リダンツァーの普段脳をまさぐるスレ - 1314879195

1：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/01(木) 21:13:15 ID:7z0XPm8Q0: ふとリダンツァー達の離脱挑戦中でない「普段の脳内」がどうなってるのかが気になり
短期長期ミダン問わず、普段何気ない時(出勤通学中とか取り留めのないぼんやり時)に
頭で考えてる事の傾向と離脱への関連を洗い出してみたいと思った。

例えば俺の場合
ミダンツァ、出眠時明晰夢経験アリ。指折りほどの回数で数分だけいられた。
普段の自動化されてる作業(通いなれた場所への移動時や掃除時とか)に
言語ベースで考え事をしてる。誰かに話しかけるような想定で取り留めのないことを
「～なんですよ。」「～しておきましょうか。」とか脳内で独り言。
脳内で音声的に処理されてるのか、ただ言葉が浮かんでるだけなのかは判別できん。
明確に相手を想像して語ってはいないのでたぶん左脳寄りの考え事が多い。
音楽は日常的かつ頻繁に脳内再生を行う、近々で繰り返した曲なんかは割りと鮮明に再現できる。
夢で流れてると覚醒後にも印象に残ることが多い。
映像の妄想はここ最近の離脱を志してから少しだけ始めるようになった。

例示なので出来るだけ細かく描いてみたがこの長さでかいて貰うのは酷かもなんで、
「離脱歴」に加えて「何を考える事が多い」「右左脳傾向」とか簡易な感じででも
ぜひ色々な事例を聞いてみたい。
「離脱前後で考え事の傾向が変わった」みたいな話なんかもおもしろそう。
2：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/02(金) 18:00:05 ID:4SOIUh2k0: 俺は多分かつて右脳人間で、でもそれじゃ生きてけないから必死で理論武装したら
いつのまにか頭がとても固くなった気がしている
>>1的に言うと昔は直感的で言語を用いない感覚的思考だったのが
今は頭ん中でいちいち
「えーと、これはなんだっけ…あれとあれをこうして」とか
言葉を発しないと考えられなくなった

離脱に挑戦し始めたのはちょうど理論武装を始めた頃
最初はモチベも高かったためか少し成功した
でもいまは全然ダメだ
VIPを日々ROMるようになってからそれは加速した
2ch脳というやつだろう…「○のときは□」といったパターンに縛られ、
こういう行動は痛い、こういう考えは浮いてるといった事に支配され始めてから
会話も思いつかず、いまでは根暗コミュ障になってしまった
いままでは直感的にいろいろ思いついてた気がする
きっと厨二病だった頃の方が、人生は楽しかったのだろう
3：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/03(土) 10:41:22 ID:yX/dLSt.0: 日本語でおk
4：2：2011/09/03(土) 12:22:24 ID:slZhK9HY0: はぁ？
つまり右脳人間から左脳人間になったら離脱できなくなったってこった
5：1：2011/09/03(土) 18:45:24 ID:JcZNrEAQ0: 日常の考えに右脳を使うってのがなかなか難しいよなあ
とりあえず常に誰かを仮想召喚状態にして考え事はそれと会話してみるか。
6：1：2011/09/08(木) 15:18:10 ID:CUbgycKs0: >>5で書いたことを実践中だが、最近タルパという言葉を知っ。
ググったらタルパ生成の初期過程とまったく同じだな。
7：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/08(木) 16:37:21 ID:aFmoNSm.0: 離脱は一、二週間に一度だったり一月以上開いたり連日できたりまちまちで不安定

考え事は大体常に言語
口調はここに書いている様な２ちゃんに書き込む口調と変わらん
独り言と同じ感じで誰に話すわけでも無い、考えた内容がそのまま言語になるだけ

音楽は思考のバックに何してても常に流れている

映像を伴う妄想の中で遊ぶことが多い、妄想設定と妄想名前の妄想自分がいて、
糞餓鬼の頃からその時気に入っている本や漫画の世界で妄想自分になって遊んでた
忙しくてこれが出来ないと凄く苛々する、多分これが無いと生きていけない

右脳とか左脳とか考えたことが無いが、右脳っぽいか…？
8：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/08(木) 20:26:21 ID:CUbgycKs0: 音声系の妄想は右脳か？左脳か？ってのはちょっと特殊で
歌詞のみ、あるいは擬音で再生されてる場合は左脳、しっかりと楽器の音で
再生されてる場合は右脳となるみたい。
「ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ!ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ!」
｢ﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗｯﾁｬｰ｣
「なんでだろーおなんでだろーなんでだなんでだろー♪」
上の三つは左脳型音声。
BGMまで聞こえるなら右脳も使われてる。

映像を伴う妄想は完全に右脳だよね。
9：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/09(金) 18:23:21 ID:bewtVMRo0: なんで例がことごとく微妙に古いんだよ
10：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/09(金) 20:05:24 ID:BYICB2cQ0: ワロタ
11：1：2011/09/25(日) 11:29:45 ID:cqBgr5e60: あげーなかなか情報は集まらないねー
ちょちょいのちょいと書いてくれる程度でも歓迎なので
このスレのこと思い出しだらよろしくお願いします。
書いてくれないとおじさんこのまま日記帳にしちゃうぞぉー！(´・ω・｀)

最近は脳内で非実在少女との会話や音楽ばっかりが流れてる感じ。
今までは左右半々だったが、ここんとこは8割がた右が占めてる。
音楽ならメロディだけでなくベースからパーカス系まで全部はっきりと
少女のほうはまだ存在してる場所、行動と着てる服ぐらいしか投影できてない。

この調子で幻覚がはっきりしたまま離脱の世界にINできるとか効果が現れるといいが。。
12：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/26(月) 23:35:58 ID:EFeyDTh20: ﾐﾀﾞﾝﾂｧ見参\(`・ω・´)ゝｷｰﾝ

右脳とか左脳とかはﾜｶﾝﾈ(=∞=;)ゞ

何つーか、行動より先に頭が動く人とかって
妄想力もありそうだよな
考え事が多すぎなのも問題だけど

妄想……俺は常に映像だな
TV番組とか思い出す感じで

何も足しになる情報発信してねぇｽﾏｿ
13：幽体かもしれない名無しさん：2011/09/27(火) 14:55:18 ID:BYbIkfLwO: 離脱経験は１ヶ月に一回程度。基本として、名倉での設定みたいなのは、最初から続いてる。
昔から本読むのが好きだし、
なんか落語も好きだった。
文章しかないのに脳内に映像が浮かぶ、
声が聞こえる、
音もある、
落語は落語で
背景をすげー想像して見てた。
好きなのを想像すりゃぁいいっていう自由度が好きでさ。
妄想もする。
たぶん昔からしてる。
ちっこい頃のは
夜寝る前に母親と遊ぶか絵本で終了だったけど
でかくなってからも
内容は違うが
同じシチュエーションで
ちょっとだけリライト(ひとり登場人物が変更されるとか)のを
繰り返し妄想する。
会話だけじゃなくて、
周囲の音なんかも妄想してんのは
繰り返しまくってるからだと思う。
なんか飽きないんだよな。
音楽は脳内イントロクイズとかやって遊んでる。
ただイントロクイズって言っても
ライブDVDとかで観た映像付きなことが多い。
右脳派かもしんないなぁ、俺。
前は夢って見てないっつか、覚えてなかった。
印象的な夢を見たって覚えてることはあったけど。
ガネーシャが「これやらしてやるから魂寄越せ」みたいなこと言ってきたからあげた、とか、御神体の鏡の前に座って「覚悟を示せ」って鋏渡されるとか、平安時代の風習やってたりとか。
ある種、定期的に離脱するようになってから
最近見る普通の夢ってのは、
なんか、
あ、今のとこもう一回、
みたいに何度もリピート再生してる夢が多くなった。
普通の夢も繰り返してると、
感覚がどんどん追加されてリアルになってく。
14：1：2011/09/30(金) 19:29:28 ID:1bgnjwgQ0: いやー　こないだ初めてリダンツしたよ！
夢の中から離脱したんだけど、ほんとに誰かに腕をつかまれて引っこ抜かれる感覚。
引っこ抜いてくれた人に対しては、恐怖より「お手数おかけしますねぇ」てな申し訳ない
感情でいっぱいだった。抜けて転げ落ちて立とうとしたら平衡感覚ぐちゃぐちゃで
立ち上がれずにそのままおきちゃった。
体験投下スレに投げるにはイマイチ短かったからこっちに書いちゃえ！てへっ！age

日常からの心がけ効果は・・・上がってるのかなあ・・・？
15：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/01(土) 00:10:22 ID:G1bxbyVc0: 久しぶりにvip行ったら誘導url見たので。

日常的なor試してみたらすぐできた、っていうリダンツァは例外なく、無自覚的な
ナルコレプシー等の睡眠障害だと思う。
体外離脱とか睡眠障害の典型的な症例なのよ。
実際、メンヘル板の該当スレでは「vipの奴ら離脱とかいって遊んでるけど～」みたいに
書いてることもある。
「体外離脱にハマりすぎて日中に離脱しちゃった」とかいうのをたまに見たりするけど、
順序が逆で「そういう睡眠障害を自覚する前に離脱を覚えた」ってだけかと。
実際、長期・定期リダンツァによくよく話聞いてみると、「飯食ってる途中に寝落ちしたことが
ある」とか、「覚醒時に夢見てるような感じがあって、病院で薬を処方されてから離脱できなく
なった」みたいな話を聞けたりした。

その反面、訓練である程度離脱できるようになった例もあるし（俺もコツを覚えたら数回
短期離脱できた）、サンプルとして分けて考えたほうがいいと思う。
離脱に挑戦し始めてもう5～6年？になる俺の、それなりに必死に情報収集したまとめ。
16：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/02(日) 11:04:57 ID:c2aTNLY60: >>15
昼寝はしてないけど毎週できてるよ。
寝づらい日が続くと日中に眠くなることがあるけど、そういうときは確かに離脱しやすい。
しかしそういう離脱は質が悪く、体が重かったり視界が悪かったりする。
感じの悪い人が追いかけてきて羽交い絞めにされたりバトルになることが多い。
こういった体験ばかりしている人であれば病的なものがあるかもしれないが、
普通に好きなことをしている離脱であれば、じゅうぶんな睡眠をとってのことだと思う。
17：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/02(日) 18:03:16 ID:oW2jnw4.0: ああ、睡眠障害といっても「無自覚な」と書いている通り、明確に健康を損なう
レベルのものだけを差して言ってるわけじゃないよ
別に「熟練者という人たちは病気だから駄目」みたいな価値判断もない
ミダンツァやそれに類する人たちが、メカニズムの面から離脱に迫ろうとした場合、
個人の思考・精神と、脳の気質的な要因を同じ「脳」で括って参考にしようとしても
有益な情報は得にくいという話
踊りながらでも100mを12秒で走れる超人がいたとして、そのフォームは俺たちの
お手本にはならないだろうというのが個人的な意見
18：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:14 ID:KDucPPto0: スレ立て人の方針としては
「個人の思考・精神も、脳の器質的(病理的)なものもレスに含めてもらってかまいません。
どの経験談が自分にとって有用なのかは個人の判断に任せましょう。」としました。

>>17さんレスありがとう。長くなったので結論を先に書かせてもらいました。
そして三行目とか結局「自己責任」と同義だな。次レスで長文解釈。
19：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/02(日) 23:21:23 ID:KDucPPto0: >>17さんの懸念としてはスレタイと、>>1の一行目の説明では「病理的」な離脱者のお話も
レス内容に含んでしまい、「病理的」なものまでを参考にしようとしても
一般的な精神状態の人からすれば前向きな離脱にはそぐわない内容の恐れがある。
てことでいいかな？ちなみに>>17の五行目「気質」は「器質」の変換ミスとして考えました。

上記の解釈で話を進めるならば

I. 　どこからを「器質、病理的な要因」とするかの線引きは専門家の診断がない限り難しいのでは？

II.　離脱を明らかに器質要因とされているリダンツァーの脳内活動は
　　疾患を抱えてない人の離脱に少しも参考にならないのだろうか？

という疑問が浮上するでしょう。

I.に関してはもう専門家ではない自分には手におえない領域なので
お勉強してる人に任せるしかないです。

II.の疑問に対しては「No」というのが自分なりの意見です。
睡眠障害からくる離脱を「器質的」であるとするのならば、たとえば
まとめに載っているいくつかの離脱法に、より眠りを浅くして擬似的に
「睡眠障害」という器質要因に近いものを作り出しているようなものもあると考えます。
なので「器質的な離脱と一般の離脱との間に共通点が無い。とは言い切れない。」
という風に考えられるかと思います。

ならばせっかくなので「両方とも」取り扱って少しでも共通点を洗い出したい。という結論に至りました。
さすがに白昼夢や解離性障害あたりになってくると普段のこととはいえそれ自体が既に
「離脱中」のようなものだしその経験を離脱に向けての参考にするのは困難なのかも知れませんが・・・。
※そのような経験のレスをご法度にするという意味ではありません。

以上クソマジメ長文でした。以下気軽に普段脳レス募集中☆
20：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/03(月) 08:56:47 ID:ifsSNGJM0: 離脱は辞めたいときに辞めれるのだから病気の概念使ってるのはおかしい。
21：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/03(月) 09:50:46 ID:VixMiKDA0: 癖になる人もいるようだけど
22：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/03(月) 18:39:13 ID:O0I3wBaA0: ようするに、軸を複数とって多面的に見ることで、どういう要素が自分にとって
必要なのか考えていけばいいんだろうな
「病気って言われたくない」とか「じゃあ俺には無理なのか」みたいにネガティブに
考えて感情的に拒否るより、そういう要素があるって頭の片隅に置いておけばいいと思う
23：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/03(月) 23:29:43 ID:3MuAq43c0: 「離脱」に似た症例がある患者とかの傾向なんかを
積極的に観察する、というのもアリなのかもな。
24：幽体かもしれない名無しさん：2011/10/26(水) 14:03:23 ID:liA2UAb2O: リダンツしたことあるんだけど授業中に変性意識状態になれるようになった

寝てるのとほぼ同じ疲労回復が得られる上授業内容も少し頭に残ってるからちょい復習するだけで完璧。

でもたまに轟音がするせいで抜けられないが…
リダンツの練習になってるかも。
25：幽体かもしれない名無しさん：2011/11/21(月) 04:05:03 ID:EwPS5dcI0: 双子結構大きい音で合計半日以上聞いてたら眠れなくなった
脳の真ん中のちょい右脳よりの場所がスカっとしてる感覚
最初は気持ちいいけどなかなか直らなくて辛い
さらにヘミ聞き続けたらその部分がチカチカと何か血流のようなものを感じるようになった
でも心臓の鼓動より4倍ほど早いから血流では無いと思う
26：幽体かもしれない名無しさん：2011/12/01(木) 14:27:39 ID:CIw2MRV20: 毎日数回抜けてるリダンツァーですが、出てる特徴として、
・普段の睡眠時間が短い（4時間ー6時間）
・不眠症の経験あり
・今も寝付き悪い
>>20
自分は依存してると思います。依存すると脳がふんたらかんたら。
27：幽体かもしれない名無しさん：2022/04/19(火) 08:53:03 ID:L45zIS060: まさぐる(意味深)
28：幽体かもしれない名無しさん：2022/04/30(土) 10:10:40 ID:zzoQ4OJ20: ぐるぐると
29：幽体かもしれない名無しさん：2022/07/01(金) 15:29:54 ID:nRv/6pgE0: 天才のそれに近いな
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