ですがスレ避難所　その340

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/06(木) 21:02:47 ID:InvFoW6o0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その339
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1542718846/
2：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2018/12/07(金) 08:01:26 ID:GRwpNhAo0: >>1乙ですよー
3：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2018/12/07(金) 20:12:32 ID:a8co8gYA0: いちおつ。
4：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/07(金) 21:48:46 ID:qcJCZZQs0: 帰宅しました。
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　　　　|~￣￣|　　　　＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　（ *´∀｀）.∥　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　YouTube - Megurine Luka - The Carol of the Old Ones - 旧支配者のキャロル - sm6086521 - HQ
　　ノ　ノ|　 |.∥　　　 |　ttp://www.youtube.com/watch?v=FlkuuBDTabM
　 ´～（_＿）,__）　　　　＼＿＿＿＿＿
5：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 21:52:32 ID:koVWAQYU0: 一乙。

弾薬の装薬スペックによって銃の運用寿命が大きく変わる事って
日本だと銃社会じゃない＋創作がその手の耐久描写を一切やらないせいで銃オタ以外ほとんど気にしてない感がある。
6：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/07(金) 22:09:04 ID:wTCDAH1g0: キャラハン警部はちゃんと「普段は弱装弾を使ってるんだよ」って言ってたのだけれど
あれは服務規程上.357magnum以上はオーバーキルに成るってだけじゃない事を示唆していたから
7：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:10:59 ID:4sfxfSrY0: Q.休みの日何してんの？
A.女装アナニー撮影してﾍﾟｹつべに投稿
Q.結婚しないの？
A.島風コスでレズセさせてくれる相手なら

…本音を言えないって辛いね
8：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:16:40 ID:RVXI5yxk0: 次元大介の愛銃であるＳ＆ＷのＭ１９が「．３５７ＭＡＧも撃てるけどあまり常用はしないでね」のＫフレームだったな。
もっとも１９５０年台の冶金での話で、現代の技術なら何の問題もなんだけど。Ｌフレームの６８６がシリンダ直径そのままで７発装填になってるくらいだし。
9：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/07(金) 22:22:21 ID:wTCDAH1g0: なぜスミスアンドウェッスンはマグナムチーフではなくレディスミスをサクラとして寄越したのか
と、言う事でわかっているわ
10：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/07(金) 22:24:31 ID:kCg8v9yU0: S&WとH&Kは100%信用してはいけないのだw
11：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:35:04 ID:RVXI5yxk0: 自動拳銃のＰ２３０Ｊは標準の．３８０からわざわざマイナーな３２ＡＣＰに変えて調達してるなぁ。
警察の装備調達を決定してる層と実際に運用する現場とで、何か認識の違いがあるのかも知れないし無いのかも知れない。
12：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:44:21 ID:mMRcuXz.0: 5.7ミリの貫通力が高い弾薬使う拳銃が増えた。
13：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:55:48 ID:koVWAQYU0: 32acpが使われるのは反動が小さく当てやすい、とか（ストレートブローバックでも）スライドを引きやすい、あたりが理由だと思う。
14：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 22:58:02 ID:ezQY5XJU0: >>8
M19は正に「357マグナムを撃つ事はできる」けれど「反動には耐えられない」使用でしたな
価格の安さとダブルアクションの良さでライバルのパイソンにはセールスで勝ったけど

>>11
単に前任のワルサーPPKが32ACP使用だからでは？
そもそもP230を選んだ理由が「既にSIGのライセンス権があるから安く済む」というものだし

ところで自衛隊の次期拳銃にマニュアルセーフティは要求されるのだろうか？
現用の9mm(P220)には無いけど警察はP230に特注で追加してるし今回はどうするのか
VP9は不明だがグロックやAPXはオプションで付けられるはず
15：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/07(金) 23:04:16 ID:zuF0YsR20: >>11
SIG P230Jは元々FN-M1910の追加購入を業者に依頼したらとっくに生産終了してて、
代替として提案したのが32ACPバージョンのP230、
それで気に入った察庁がマニュアルセーフティを追加してくれと注文して出来たのが通称P230J
どうして32ACPか？それは昔からこの弾薬は国内生産してるので調達が容易
かつ警察用として適当な威力だったからと聞いた。
16：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/07(金) 23:19:16 ID:kCg8v9yU0: >>14
警察はオートは装填してマニュアルセーフティONで携行が基本。
リボルバーは安全ゴムがセーフティ代わり。最近はゴム無しナマが多いそうですが。
自衛隊は装填してデコッキングして携行と。
P220でセーフティ無しに馴染んでるから次期拳銃で自衛隊はマニュアルセーフティを要求してない。
グリップサイズ変更や装弾数、ストライカー式、瞬間交戦能力(何秒以内にマガジンを空に出来るか)の要求はしてたが
17：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 23:30:09 ID:sbbpabBc0: >>16
ストライカー式の拳銃ってデコッキングできるんでしたっけ
スライド引く前の状態で携行するのかな？
18：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/07(金) 23:47:48 ID:kCg8v9yU0: >>17
出来るのはワルサーP99とそのクローンだけ、グロックはセイフアクションっていうハーフDAO、それ以外はほぼSAOと思っていい。
つまり装填したら劇針はコックされたまま。
なおトリガーセーフティとAFPB(オートマティックファイアリングピンブロック)があるので構造上トリガーを完全に引き切らないと
コッキングされた劇針はリリースされないので構造上理論上は安全。
なお馬鹿がトリガーに指を掛けて暴発させる事を阻止するのは無理
理由:馬鹿だから安全な取り扱い方をしない
19：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 23:57:08 ID:RVXI5yxk0: >>18
恐るべきことだが、不発が起きた時に何も考えず銃口を覗き込むお馬鹿さんすら現実世界に存在するのである。
旧軍の兵器開発部の人の回想録で、野砲だか対戦車砲だかの試験でそれやって文字通りの血煙になった人がいたとか（ガクブル
20：避難所の名無し三等兵：2018/12/07(金) 23:58:55 ID:sbbpabBc0: >>18
なるほどコッキングしたまま携帯しても（基本的に）安全なのね
動画を見てみたら、撃ち終った後薬室の弾を抜いてから（安全な方を向けて）空打ちしてたな
デコッキングする機構が無いなら当然なんだろうけどちょっと怖いｗ
21：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 00:03:24 ID:qvVG/TvE0: 初めての5ch規制喰らいました。やーねー。
22：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 01:13:56 ID:zhA.wmiw0: >20
メリケンの警察署だと外回りから帰ってきた後に抜弾するわけだけど、その後
防弾鋼板で作られた「抜弾したはずだけど、試しに一度トリガー引いてみようか箱（正式名称知らん」
にむかって空打ちするのが規定になってたり。
物がモノだけに安全確認は確実にしないとねー

たまに弾が出てびっくりするらしいぞ（笑えん
23：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/08(土) 01:15:04 ID:v6GKAToE0: ファウリングボックス、抜弾箱ね
24：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 01:36:36 ID:XPc9sMNM0: たまに弾が出て魂消る、とな
25：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 01:43:39 ID:rHz21Rf60: いつまで人類は鉛の弾を撃ち出して敵を殺傷する事に拘ってるんだろうか？
21世紀なんだから、そろそろビーム出る拳銃とか作って軍や警察に配備しろよ
26：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 02:18:50 ID:V.iLQfQk0: >>22
ヒューマンエラー不可避を前提とした運用って大事だな。プロでその様なら素人に絶対的安全を期待するのはムリだ～
実銃所持は夢だが、夢のままで良い気がするｗ
27：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/08(土) 06:04:42 ID:SK0Ipozc0: お早うございます。
外気温5℃です。
晴れのち曇りですか。
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28：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/08(土) 06:23:43 ID:SK0Ipozc0: 出かけます。
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29：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 06:49:24 ID:bFGb5aPc0: >>25
パイプに火薬と金属玉詰めて発火させて、燃焼ガス圧で金属玉飛ばすとか、そもそもなんでそんなの思いついたんやろ
30：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 07:03:18 ID:HQwRImno0: 火薬があればそのうち思いつくんじゃないのかな
それよりも火薬の発明の方がやっぱりスゴいよね
なんで木炭と硫黄と硝石を混ぜようなんて考えたのかｗ
31：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 07:34:32 ID:hcZQUDzM0: 栓閉めないでお湯はりしちゃったじゃねーかよ！（八つ当たり）
32：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/08(土) 07:45:08 ID:V8IweOgI0: >>26
マインドセットと訓練次第で身に付くものだから
33：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 08:38:48 ID:LBlV4BpQ0: 本スレよりコピペ

名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-bDvR [222.229.123.43 [上級国民]])[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 06:54:20.30 ID:mWhd6afP0
ttps://pbs.twimg.com/media/Dt2G6-HVYAEsl7G.jpg

F-3国産確定ばんじゃい！∩( ´∀｀)∩
34：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 08:42:01 ID:LBlV4BpQ0: >>19
・・・フールプルーフは絶対必要ですねぇ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
35：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 09:02:03 ID:rwAeb4cs0: >>25
ビームうつ為に必要なエネルギーを運搬する手段があればな……
昔だと原子炉を拳銃に内蔵してる話よくあったな
36：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 09:27:24 ID:StxtQ0Yw0: >>22
何で読んだか忘れたが、イラク駐留米軍基地にも砂山とパイプで作られた同じ役割の装置があって、
基地を出た直後に忘れ物に気付いた士官が取りに戻るとき、それでもちゃんと空撃ちしてて偉いな～
みたいなのを読んだ記憶がある。
37：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/08(土) 09:34:32 ID:1JYqlpnk0: 駐車ブレーキを掛ける
刃物を鞘に仕舞う
薬室を空にする
パンツを被る

全部同じね
38：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/08(土) 09:55:53 ID:Kqnr8n5o0: 対水上射撃演習を終えて砲中弾無しを確認した筈なのにモロに残弾があって、演習の帰りに海が時化て砲中弾が不意激発、自艦の前甲板に穴こさえた事故事例があるらしい。
39：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 10:07:27 ID:2Gd3UU760: >>34
砲口を覗くような馬鹿を“選別”することこそ最良のフールプルーフでは？（じゃあく
40：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 10:18:56 ID:rwAeb4cs0: >>39
そして誰もいなくなった……

フールプルーフをくぐり抜けでもまた新しいフールが出てくるのだ
41：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 10:40:12 ID:yvyXV6AY0: >>40
「馬鹿は我々の想像を超える事を平気でやってくるので完全なフールプルーフなど存在しない」というのを聞いた時はなる程と思った
例えばこんな感じで
ttp://www.linuxno.de/_data/gallery/nwl7/_medium_DSCN7823.JPG
42：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 10:44:45 ID:wBPa/lPM0: >>41
すげえ！自作電気風呂だ！！(違う
43：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 11:23:39 ID:yvyXV6AY0: 軍板なので「こちらの想像を超える馬鹿の馬鹿な行為」としてはこっちの方が分かり易いかもしれないしそうじゃないかもしれない
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20140726_479028.jpg
44：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/08(土) 11:38:02 ID:GCysahns0: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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45：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 11:52:43 ID:BsIdnayg0: >>43
ニーモーターでニークラッシュ！

どう考えても、鹵獲品にそんな名前付けるなや案件
46：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 12:02:00 ID:rwAeb4cs0: >>45
パワーアシストスーツの脚部にコマンドモーター装着したら便利かもしれんなと今思った
47：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 12:02:15 ID:2Gd3UU760: >>45
底盤が太腿にフィットするような形してるのが悪い
48：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/08(土) 12:28:38 ID:9iC7nD1c0: >>47
とはいえ迫撃砲の類いを膝で支えるかなんてちょっと考えれば警戒しそうなもんだが
49：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 13:00:25 ID:RxphnutI0: >>33
>F-2戦闘機の後継機について、日本の主導で早期開発を目指す方針を説明した。
>国際共同開発も視野に入れる。国内防衛産業の技術力を保つ狙いがある。
>今月まとめる次期中期防衛力整備計画に明記する。具体的な開発計画は数年以内に決める。
>防衛省は後継機について①国産開発②国際共同開発③既存機の改良の3案を検討してきた。

方針は決まったのか良かった良かった
既存機の改良（LMのF-22改修案もこれ？）は無くなったのかね
50：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/08(土) 13:53:09 ID:SK0Ipozc0: 帰宅しました。
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51：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 14:10:32 ID:2Gd3UU760: >>48
そのちょっとが抜けるんですよ…

（いくら対策しても潜り抜けるアホはいるけどな！）
52：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 15:24:32 ID:GIZOK.4Y0: 意味不明過ぎて草

彡(^)(^)「えっ！？飢饉なのに腹一杯そばを食っていいんですか！？」
ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544249084/
53：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 15:41:40 ID:gzJTQ2Yk0: 「世界一のツリー」が鳥居に生田神社に奉納
ttps://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181208/lif18120808040004-n1.html

昨年１２月にメリケンパーク（神戸市中央区）で展示された「世界一のクリスマスツリー」の木を再利用して製作された鳥居が７日、
同区の生田神社に奉納され、通り初め式などが営まれた。展示後のツリーの使い道に関しては議論となったが、同神社の
日置春文宮司（６８）は「生田神社の新たな象徴になってほしい」と話している。

これ、日本人としては「最終的な落としどころは神道かよ」とある意味微笑ましく思う反面、外国人から見れば訳が分からない話じゃないかなあ。
54：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 16:37:41 ID:htSuhxeI0: 攻殻アニメの新作やるらしいね
単行本1,5と2の内容やったらいいのに
だからその場合の9課の敵は荒巻素子を始めとした素子同位体集団(勝てる気がしないw
55：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 16:37:54 ID:uhErJsEQ0: 水の王様、すなわち
ttp://pbs.twimg.com/media/DtvjhdZU0AAkiOg.jpg
56：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 16:51:47 ID:7GrRKZUE0: 素子同位体という認識範囲がバケモノみたいに広い素材をあの監督以下IGスタッフ陣が使いこなせるとは思えない。

おそらく冲方ARISEが大不評だったんでSAC路線の刑事ドラマもどき（とその人気）をもう一度って企画じゃね？
57：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 17:07:06 ID:htSuhxeI0: >>56
多分同位体設定を生かすのは今までのスタッフでは無理でしょうね。
58：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:09:24 ID:HQwRImno0: >>52
＞2018年11月5日の新作昔話

ってなんだよ
たぶん落語の「そばの羽織」が元ネタじゃないかな
59：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:12:52 ID:7GrRKZUE0: >57
荒巻素子にしてからが遠隔デコット使って日常的に地球全体を盤面にして動き回ってる奴なので
個人にスポット合わせて背景や場所の描写リソース可能な限り削りたいアニメ屋は脚本以前の段階で弾くよね的な。
60：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:18:43 ID:1qcnx1yg0: ちょろっと単行本あるだけの作品でどんだけ再生産するんだ
61：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:38:24 ID:LV4YYz1A0: >>49
予定通り国内主導ならF-3は26DMU以降でしょうな
そして本邦は別に国粋主義ではないので「②国際共同開発」の案を採用して
国外から共同開発パートナーを募集する…と

今後の問題はどの海外メーカーと組むか
LMはメディアや評論家を使ってF-22ベース案を散々煽り立てたので除外かと
BAEはテンペスト参加を逆に呼びかけていて、ダッソーは仏独共同戦闘機を主導
サーブはトルコのTFXを支援中&テンペストにも色気を見せてるので欧州勢も無理
よって本命はMDを吸収したものの戦闘機部門ではT-X以外負け続けのボーイング
超大穴でステルス技術には強いが戦闘機からは手を引いてる状態のNDと予想
62：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:41:21 ID:LV4YYz1A0: 失礼、NG(ノースロップ・グラマン)だった
NDって何だよ…
63：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:41:55 ID:gzJTQ2Yk0: >>61
国際共同開発はパートナー国からの出資を意味するのだけど、F-3の開発資金を出す国ってあるのかな？
64：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:46:46 ID:hcZQUDzM0: ND…ダグラスがノースロップに食われていたら今頃全翼の旅客機が飛んでいただろう（発狂）
65：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:47:18 ID:5A0AWj9o0: BAEと三菱・川崎が相互に開発へ乗り入れることで、テンペストとF-3が兄弟機になったらそれはそれで面白そうだが
66：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 17:57:02 ID:MVcePyhs0: 結局は大口の商売だから外交で決まる話だからなあ
大勲位は日本の官の航空宇宙研究を潰すどころか民間の航空産業まで
日米貿易摩擦の贄に焼き殺したぐらいだし
67：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 18:00:25 ID:hcZQUDzM0: あっあっ（ヤフオクに1円で出したいらない家電が買った時より高くなってて焦っている）
68：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/08(土) 18:16:48 ID:sVpEl2020: >>64
空港設備が大変そうだ
69：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 18:50:38 ID:RxphnutI0: >>63
そこなのよね
開発費をシェアして仕様決定にも係るような共同開発国が見あたらない
アメさんは自国のみでPCAを作るだろうし、>>65のようにブリと相互乗り入れ
出来ればいいけど要求仕様や量産時期等を合致させられるのだろうか
70：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:01:53 ID:rHz21Rf60: 機体構造からインテーク/ダクト周りの流体設計、エンジンの仕様まで策定済みで、
現在試験中の各コンポーネントを組み上げれば戦闘機が一機組み上がってしまう、とまで言われているほど完成に近いのに、
今さらアメリカなりブリテンなりの入り込める余地はあるんだろうか？
射出座席とかスターターとかNATO/STADIL規格の無線システムとか、細かい部品を米英に発注することはあるかもしれんけど
71：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:08:23 ID:jAM17yHg0: >>54
なお素子同位体ですら攻殻世界では前座レベルで紅殻のパンドラのインフレ度合いによっては
バニーガールだとかチャイナドレスとか巫女服来たネタキャラ集団に見える連中にいいようにされる可能性すらある。

ぶっちゃけ紅殻のパンドラって世界設定のインフレ具合だと攻殻がFate本編だととすると
紅殻のパンドラはFGOというレベルにまで行っているからなあ。
なおこのたとえで行くとアップルシードが月姫レベル。
72：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:26:17 ID:hcZQUDzM0: >>70
その組み上げるが難しいのでは？
色んな完成品を集めてきてシステムに仕立てるのも立派な技術だぜ。経験に依存する面が大きいし、しばしば炎上する工程でもある
73：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:41:47 ID:rHz21Rf60: >>72
現状でいえば、戦闘機の設計に必要な各種分野、
たとえば空力系、素材系、機体構造系、製造加工系、推進系、飛行制御系、情報処理系、運航系、整備系、
これらのコンポーネントはすでに防衛装備庁で技術実証済みのものばかりだからな
自分たちで作った部品のことは自分たちが一番よく知ってるんだから、インテグレーションも自分たちでやるのが一番効率的でしょう
74：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:51:12 ID:LV4YYz1A0: >>69
共同開発とはいっても主導するのは本邦で海外勢はサポートの関係
そもそもF-3は空自専用機なので開発費が全額負担になるのも当然かと
前作のF-2だって日米共同開発だけど費用は全部こちら持ちでしょ？
安く済ませたいならとっくの昔にテンペスト計画に参加してるはず

そういえばF-3に愛称は付けられるのだろうか？
F-2は非公式だけど「バイパーゼロ」だし戦前みたいな漢字名は無さそう
「ファントム3」や「イーグルゼロ」とか「○○キャット」などと呼ばれたりして
75：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 19:58:14 ID:gzJTQ2Yk0: >>74
それだと国内開発に海外メーカーも参加しただけなので、国際共同開発にはならんのよ。
76：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 20:20:02 ID:PbzbGoxA0: F-3スレに「開発が順調にいくはずがない」「プランBを用意しないなんて」というのがわきはじめたw
タケが来ていたら爆笑ものwww
77：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/08(土) 20:24:13 ID:sVpEl2020: >>76
そりゃ竹ではなくｽﾐｷﾝの間抜けの方だろ
よくもまぁあんな記事を書けるもんだ
78：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 20:27:55 ID:PbzbGoxA0: >>77
しかも「色々残念な感じで話す意味もない」とか言って逃げたぞw
79：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/08(土) 20:50:46 ID:LBlV4BpQ0: >>74
そりゃもうバルキリーでしょw
雪風でもいいけど
80：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 21:01:18 ID:udWXd1DM0: >>79
旧軍みたいな漢字でもいいかもね
だがヴァルキリーの名前の格好よさの方が好き
（レイピアでも可）
81：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 21:41:50 ID:5yR7q5aU0: >>63
ボーイング「旅客機に対してのスピンオフを前提でだそうではないか。」
エアバス「ずるいぞー。」
ボーイング「日本での旅客機のシェアがNO1は立てではないのだよー。」

こうですか？
>>80
ニンジャ（忍んでない忍び）のほうでよくね？
82：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 21:53:09 ID:udWXd1DM0: >>81
おかじが殴り込みにきそうだから
83：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 21:58:24 ID:5yR7q5aU0: >>82
その頃には退役してね？
84：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 22:00:59 ID:udWXd1DM0: >>83
そこまでニンジャにこだわらなくてもいいかなーって（暴言）
85：名無し☆修行者 ◆baysTarsVE：2018/12/08(土) 22:12:15 ID:NtEOyI1c0: ＞「馬鹿は我々の想像を超える事を平気でやってくるので完全なフールプルーフなど存在しない」
たしかマーフィーの法則にありましたね。
その画像見て思わず現場猫＆「ヨシ！」って貼り付けたくなったわ。
86：避難所の名無し三等兵：2018/12/08(土) 23:19:31 ID:yeY8BFtk0: 話題ずれるけどハゲ内の方も次期装輪にボクサーを推す記事書いてるらしいからなぁｗ
百歩譲って師匠（）のKYTN先生が推してたピラーニャの方がマシなレベル
87：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 00:01:47 ID:c7ghkh8k0: >>30
仙薬を作ろうと色々やってるうちに生まれた説が有力らしいけど
もしかしたら、初めて火薬を合成した人は初代チャイナボカンも同時にやらかしたのかもしれない
88：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 00:05:27 ID:3gP4ZWqo0: そして事故に立ち会った弟子なり仲間なり同業者なりが世に送り出したと
89：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 00:30:11 ID:m.AzNdd.0: >>86
軍研の竹内の記事を読んできた

・日本政府が同盟国との共同運用性を高めようとしている(←ファクト)
・英、豪はボクサーの運用国だから、きっと日本政府もボクサーを欲しがってるに違いない！(←願望)
・だからボクサーを買え！(←営業トーク)

要約するとこんな感じだった
個人的には、共同運用性云々以前にまず日本国内におけるインフラとの適合性がないと話にならないから、ボクサーの導入可能性はあまりないと思うがぬ
試験用や海外派遣用として少数調達する可能性はないこともないかもしれんけど
90：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 00:46:28 ID:F1q9iIU20: >>74
三菱とグラマン鉄工所を混ぜて艦上機にでもﾊｯﾃﾝしようものならゼロキャット爆誕ですよ
スーパーホーネットデストロイヤー化したCVNをキャットキャリアーに戻すのです
91：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 00:59:36 ID:m.AzNdd.0: >>74
F-3の愛称なあ
モサ師匠曰く、F-3の初期型は日本版F-102に、F-3の後期型あるいは派生型は日本版F-106になるって言ってたな

そういうわけで、センチュリーシリーズにあやかった名称が良いんじゃね？
ジャパニーズ・デルタダガーとか、ジャパニーズ・デルタダートとか・・
うーん、F-3はデルタ翼機じゃないから何かしっくりこないぬ
92：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 01:28:26 ID:KFE0ORLk0: >>91
レイピアとか？
行動半径長大だし
93：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/09(日) 01:28:32 ID:AeB5cw320: ・ワルキューレ
・スパルタニアン
・ビッグバイパー
・ロードブリティッシュ
・せんとうきＡ
・ソルバルウ
・ガイア
・ツインビー
・ウインビー
・グインビー
・スカイグラスパー
・コアファイター
・スーパーライトニング
・ライトニングブリッツ
94：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 01:29:35 ID:7nF598Dw0: >>93
トリアーエズがないやりなおし
95：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 01:29:54 ID:Tiq.kmLk0: 強い弓矢にちなんで鎮西八郎為朝で
沖縄にも関係あるしｗ
96：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 01:36:28 ID:5j.WWZzM0: この期に及んでまたメガネのあだ名が二つ追加されたワートリ19巻と反則外人コンビが暴れ回るフィールドにマンティスの華が咲いたSQ移籍しての最新話読みｵﾜﾀ
・まあね、太一は本当にうっかり機密を漏らしそうだしね…
・未成年が多い現状はまだしも後数年したらトリオンを動力源とする機関はマジで開発されそう。移動よりもレオフォリオが持ってそうな高機動トリオン兵との戦闘を想定する感じで
・旧ボーダー隊員名紹介のページだけ空気が違う感凄い
・その内描くというオペのSE持ちは草壁隊長あたりだろうか？
・見た目威力は最大ってそれ一部の方々に対してじゃないですか！
・今巻出番無いくせにたった一文で凄まじいインパクトを叩き出してくるあたりやはりニノは持っているな
・個人部門だとかすりもしないのに複数ありだと個人部門一位二位の二人を余裕で抜き去る歌川ファンが怖いんだけど
・いや戻らなくていいから、痩せたままでいいから
・三人の内容がどれも爆弾過ぎてこれまで一番キャラが濃かった王子が一番キャラが薄いという異常事態に
・来たか？ワートリCP界に新しい波が

・町→階段→改札→ホームと来てるという事は次の見開きカラー表紙は車内かな…ていうか一人だけ何も出さず素手状態の迅さんが不穏極まりないんですが
・流石にSQといえども太一の尻に孤月をズブリとやるシーンはお出しできなかった
・ドリフのあれを彷彿とさせる?ジャンプ
・カゲにはあんまり効かなかったけどヒュースが諏訪をしっかり自分の体で隠してるのが流石戦い慣れしてるなって感じ
・相変わらず片腕欠損するユーマだけどやはり体格差によるリーチの差はいかんともしがたい
・押し切られるべくして押し切られた感じだけどそれでもクロスレンジ限定なら片腕でも首狩り兎と改造人間相手に互角以上に持っていけるこのお好み焼屋の次男坊は一体なんなの…
・ゾエさん流石にその壁一度アステロイド撃ってグズグズにしてからの蹴り破りだよね？トリオン体とはいえまさか普通に蹴り一発でぶち抜いた訳じゃないよね？
・「あっやば！」の時点で既にカゲをエスケープさせるための床メテオラに入ってるあたりA級の状況判断能力は凄まじいな
・攻撃だけじゃなく移動手段にまで使ってるあたりカゲのスコーピオン習熟度ってボーダーでも最高レベルなんじゃなかろうか
・?消すのも自由なのは便利だなっていうか後ろにアステロイド仕込んで撃つ前に消しての奇襲とかやれそう
・ヒュースに考えがあることを聞いた途端冷や汗が消える眼鏡だがヒュースの行動は次の戦いを想定しての事だろうか

何、これでもしかしたら?ブームが来るかって？うんひょっとしたら来るかもしれないね、あの1分あるかないか程度の攻防で40枚近い?をバカスカ出しまくれるだけの潤沢なトリオン量を皆が持ってるのなら。
でも案外これが契機で?のバージョンアップは検討されるかもしれない。防御用というよりもあくまで相手の行動を制限・妨害するという方向に主軸を置いた形で。
97：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 02:17:18 ID:5j.WWZzM0: なお今月のヒュース大暴れによりオッサム不要論が出てきている昨今だが、
元々オッサムは直接戦闘よりも戦術戦略援護嫌がらせで輝くメガネなのだから正直戦闘においているいらないは今更だよなぁとは思ったりする。
でも組織的に見るならオッサムという人間、個人レベルでは手元に置きたくもないしかといって放逐するのも先々問題がありそうな超危険人物なのはさておき、
「戦闘力が低くても隊を率いて勝ち抜く戦術眼に長けた隊長」というのは隊長＝エースが多いボーダーの隊においては非常に貴重というか、
隊長の本分とはなんたるかのモデルケースとして後々扱われそうな気がする。

まあ本編開始から半年行くか行かないかでここまでやれてるんだから相手が化物級ばかりなだけで実はこいつの成長幅凄まじくね？って思うし、
なにより是非はさておき状況に対して判断を下して行動に移る速度が非常に速いのもオッサムの長所と言えるだろう。
速すぎて隊長としての責務を果たせと言われたその日の夜には迅さんをスカウトするという試合開始直後に反則4.9カウントみたいな行為を時々かましてくるけど。
98：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/09(日) 05:05:46 ID:4.S5YsrU0: お早うございます。
外気温3℃です。
晴れですか。
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99：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 05:19:25 ID:mYtN0yHk0: >>91
戦闘機の愛称ってネイティブから見ても格好良いもんなんだろうか。
軍隊って本来役所じゃん？
その種の組織にネーミングとかデザインとかセンス重点の仕事を求めるとだいたい外すもんだけど、おかじのアレ程じゃないにしても内心「うわ…微妙」ってなってたりせんのかな。
100：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 06:35:09 ID:4yzIZm.g0: >99
まーその辺はメーカーの伝統とか色々あるんで。
メリケンは元の愛称がカッコいい悪いは別にして戦闘機に限らず非公式愛称としては
・長くていちいち読んでられねえので略したり別の愛称がつく（F-16のバイパー
・機体の特徴から別の愛称がつく（空軍型A-7がShort Little Ugly Fellerの略でSLUFスラフ。F-1４のターキー
・制式番号をもじって読み替える（B-1をB-ONEボーンと読む。UH-1は元はHU-1だったので１をIに読み替えてヒューイ
みたいな感じでいろいろとある。
こういうのは軍事に限らず日本でもよくあるよね。
101：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/09(日) 08:10:23 ID:1pe3ScDw0: F-3の愛称か、三式戦闘機は「飛燕」だっけ？

>>93
ダライアスとR-TYPEとアインハンダーが無い、やり直し。
102：名無し☆修行者 ◆baysTarsVE：2018/12/09(日) 08:22:08 ID:Q8Ut/XcQ0: >>101
Rシリーズは流石に非人道的な機体があるんで拙いのでは…
やっぱりアレだな。
つ[ MI-C.A.D.O. ]
ttp://www.geocities.jp/f19_avionics/yg2/micado.html
＞改修により重量が増加していますが、大推力エンジンと重力制御ユニットはそれを補って余りある効果があり、
＞Mach3以上の巡航速度と遺伝子改造による人体構造強化が施されたパイロットを必要とするほどの高い運動性を獲得することに成功しています。
ちょっと待てやオッサンｗ
103：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 08:32:22 ID:Vu/QE3ww0: R戦闘機なら警察でも使えるのでごあんしんだ
ttp://f.fwallpapers.com/images/r-type-final-26.jpg
104：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 09:32:01 ID:5j.WWZzM0: タケル殿といいもやしといいこれまでの友情出演ライダーの中でも破格の扱いだったと思う仮面ライダージオウｵﾜﾀ
・そんなことは書いてませんでした(これやばい事態じゃないかな…)
・まるでレギュラーのような馴染みっぷりだがそれウォッチじゃなくて親父の影響だと思うよ
・労働現場を是正してくれるいいアナザー
・そりゃ確かにそうすりゃ簡単だけどお前くらいだよそれできるの！
・ゴーストが三人（ただし本物はいない）…来るぞ遊馬！
・それ主人公サイドがやるやつ！
・今回の強化アイテムは通りすがりの敵がくれた
・レギュラー以外が過去に行くのは初めてだな
・それ物理干渉できるの！？
・無から突然生えてくるマコト兄ちゃんがマコト兄ちゃんすぎる…
・強制的にできるならもう誰でもいいのでは…
・ああこれで後腐れなくアナザーゴースト叩きのめせるのか
・アカリ殿の相変わらずの万能っぷり
・死ぬとお腹減らないよね！！ね！！
・イグアナおまえゴースト回なのに相変わらずただの大型敵扱いなのか…
・その土管使えるのか！
・俺使いたくないからお前が使ってみろ！
・ディケイドのダサさを如実に表してるなディケイドアーマー
・敵になったとかいっても祝うもんは祝う
・ところで高岩さんそのフォーム前見える部分あるの…？
・お前のせいでソウゴくんのご飯はめちゃくちゃだ！！
・でけぇなぁもやし！
・アナザークウガならいいけどアルティメットになったりしませんよね？

来週はディケイド編みたいだけどもうコレあれじゃん
士へし折れそうなソウゴくんの為にいつものやつ（例のBGM）やる流れじゃん！
105：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 09:41:18 ID:e.aqjW.g0: >>82
じゃあ「カタナ」で。
丁度新型出るし。
106：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 09:44:16 ID:e.aqjW.g0: >>93
ビッグバイパーではなくビックバイパーじゃなかったっけ。
107：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 09:59:49 ID:5j.WWZzM0: ビルドといい裏切りが起こると雨が降るルパパトｵﾜﾀ
・お前ゲーって語尾に付ける相棒いそうだな
・ルパvsパトやってんの久しぶりに見た
・撮影中に怪我してしばらく役者が変わってた人が帰ってきたみたいな雰囲気出してる初登場キャラさとる！
・VSチェンジャー使えない頃から戦ってたとかだからこんなに強いんだな圭一郎たち
・なにっ！！そういうことしそうな奴めっちゃ心当たりある！！
・黒い噂と言うか真っ黒だよね！
・NOギャングラーのポスター可愛いな
・安心しろさとる信頼はしても信用してなきゃ許しもしてないから
・また見せびらかしちゃダメだよ！
・ああそういやそういうことやってたねノエル
・フランス本部から出向したのにアクセス権ないんだ…
・なんで先週からまた変わってんの！？
・こんなドンピシャのタイミングはおかしいだろ！
・何でおれまでじゃねぇだろ本来お前が主目的だろ
・※ノエルだけノースタントです
・それ仲間由紀恵
・うん確かにあの運動能力は小林豊と同じ人間とは思えないからね
・騙されたじゃなくて隠されてたじゃないのこういうのは
・かっこいいな空中ドッキング
・今回のトカゲ利用されたり憂さ晴らしでボコられたり散々だな…
・東映恒例の容赦ない雨

ああこれさとる先輩皮にされてる流れだ…
108：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/09(日) 10:08:55 ID:4.S5YsrU0: 散歩に出かけます。
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109：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 10:33:50 ID:VowepFEk0: >>93
大事なのを忘れてる
あどん
さむそん
110：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/09(日) 10:41:20 ID:J3QAl2AU0: 雲が多いです。
風が冷たく、強いです。
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111：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 11:00:39 ID:Qr4yAPu.0: >>101
死文化した空自ネーミングの規則だと全天候戦闘機（要撃機）枠なんで「光」やで
112：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/09(日) 11:11:41 ID:uT6spi2k0: F-104の主翼を剣にして戦う主人公という電波が
113：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 11:20:48 ID:ncrwBPNk0: 最古の火薬の記述は東晋の葛洪という不老不死研究の大家が
残していているんだけど
硫黄の見分け方と産地、硝石の入手方法と精製方法、その混合比率
物が燃えるとガスが出て燃えた物より体積が大きい
この薬は燃焼速度が非常に早いので急激にガスが膨張し破壊力となると、
と爆発の原理まで調べていてやっていることが科学者
114：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 11:27:39 ID:QgJsli2w0: >>111
となると「日光」とか「曙光」とかかね？
115：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:00:46 ID:YlRhqhX.0: >>91
初期型は紫電にして分かり易く後期型(紫電改)があるというニュアンスを残すのも面白そう
116：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/09(日) 12:01:18 ID:1pe3ScDw0: >>102
＞非人道的な機体
実はダライアスバースト初作におけるレジェンドシルバーホークバーストも割と大概だったりする。
あの設定だと、恐らくTi2にゃんとの試験中にTi2にゃん何度かフレッシュボディの内臓をイワしてる筈。

>>103
パトカーって割と高級スポーツカー使うよな。

>>106
Sure, "Vic Viper"だな。

>>109
ばらんも加えてやれ。

>>111
ならば、ちょうどF-3だし「三光」でビビらせてやろう。
117：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:15:50 ID:NDvo36dY0: 警察のスポーツカーって地元のデラとかメーカーの寄贈品じゃないの？
118：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/09(日) 12:40:17 ID:sv1IM1fI0: >>114
旭光……は既にいたか
119：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:45:24 ID:NDvo36dY0: あえて昔風の漢字名付ける工業製品にはロクなもんがないイメージ。コケそうだからやめよう
120：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:50:11 ID:LJgY19yc0: 海自にならってひらがなにしよう。「でんこう」とか「らいこう」とか「せんこう」とかなんとか。(こどもむけっぽい)
121：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/09(日) 12:50:45 ID:5WI1BOyg0: 旭光はF-86で栄光はF-104だったはず
F-4以降は無かったんじゃなかったっけ

っつーわけでF-3は旭光Ⅱで(銀河連合日本脳w
122：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:52:47 ID:bO38Y9n.0: 困ったときは何でもハヤブサでいいんだよ
123：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 12:58:09 ID:ncrwBPNk0: >>117
以前は海外高級スポーツカーに対抗したくても国産車は性能が低く予算がないんで
審査に色つけて欲しい輸入代理店や地元の金持ちからの高級外車の寄贈頼り
それ鼻薬じゃねーかと言われるんで今は車両関連企業からの寄贈は基本避けてる

最近は国産高級スポーツカーでもリミッター解除で張り合えるし警視庁などは購入
金のない県警は買えて国産庶民スポーツカーで地元の金持ちの寄贈品が支えてる
県警がGT-Rを買ったからと張り合って超魔改造GT-R寄贈した医者とか
124：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 13:01:56 ID:sTIeTqn20: >>122
隼光だなそれなら
125：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 13:05:08 ID:/SVVXFGQ0: >>122
ハヤブサに対抗するならニンジャである。
126：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 13:17:22 ID:Uobw7k1.0: ヤマハはリッター最速レースに参加しなかったな
80年代初頭のターボバイクブームには参加してたのにな
127：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 13:19:50 ID:9onIw.Fk0: ここまで出光なし
128：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 14:01:22 ID:e.aqjW.g0: >>96
生きてたかｵﾜﾀﾏﾝ無理するのは仕方なくても命だけは守れよ。

そしてエスクードについてはまだ運用研究が進んでないんだろう。
グラホも首切り兎が革新起こしてる最中だし、荒船さんが個人で訓練方法の体系化しようとしてたり、
ボーダーという組織がまだまだ若い試行錯誤の段階なんたろう。
ただ草壁隊にもエスクード持ちがいるんだが走るチームがどう利用してるんだろうか？
ホント草壁隊(と片桐隊)はロマンの塊やで。

あとエスクード大活躍は玉狛第二が地形戦をメタる特殊なチームスタイルだからってのも大きいんじゃないかな。

というかこの作者、長い目で見ても話の組み立て上手すぎなんですけど。
最初の諏訪荒船隊戦で地形戦を実践して見せた上に解説に説明させて印象付けた上で、
次の鈴鳴那須隊戦で相手の地形戦をチカビスで文字通り粉砕し、
一度負けたら今度は優位な地形を構築するようになってマップ関係なくなり、
今回のエスクードでそれが更に強化される、
と個人だけでなくチームとして一貫した方針の元に成長していってるのが明瞭に描かれてる。
今後も玉狛第二の躍進が続けばいずれ地形構築専門の工兵的なポジションが生まれそうだ。
あとあえて平凡なマップを選んだ王子隊長の戦術眼は本当に優れてたんだなと改めて思い知らされる。
129：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 14:06:35 ID:Qr4yAPu.0: >>114
ゼロの後継だ！

「烈光（ゴルンノヴァ）」

という実にスレイヤーズ的中二病感があるネーミングが思い浮かんだ俺がいたw
130：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 14:16:15 ID:rGjWwhXA0: ステルスで電子戦にも強いなら「極光」でどうだ
131：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/09(日) 14:53:45 ID:4.S5YsrU0: >>130
そこまで言うのなら、雪風で良いのでは。
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　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
132：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2018/12/09(日) 15:06:50 ID:flH5VveQ0: >91
『匕首』
『打矢』
みたいな感じで一つ。
133：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/09(日) 15:15:47 ID:sv1IM1fI0: 戦闘機「チェレンコフ光」
134：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 15:33:20 ID:sTIeTqn20: >>133
「コジマ光」これでいいな！
135：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 15:50:34 ID:m.AzNdd.0: 航空自衛隊・次期主力戦闘機F-3「ホルスタイン」

レーダー反射率を低減するため、機体表面には粒径が制御された単結晶の非金属導電体を用いた、特殊なメタマテリアルが適用された。
このメタマテリアルの高温環境下における熱膨張率を考慮し、機体外装パネルにはわずかな隙間を意図的に空ける設計となっている。
そのため、地上で機体温度が常温にある間は、パネルの隙間から燃料が漏れ出し、地面に真っ白な染みが形作られることとなった。
F-3が地上整備員の間でもっぱら「ホルスタイン」と渾名されるようになったのは、このような逸話によるものである。
136：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 15:57:34 ID:9onIw.Fk0: やめろぉ！
137：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 16:13:16 ID:BV4zmA3g0: 常温で燃料漏れが確実に起こるって火災事故不可避なのでは…
138：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 16:18:23 ID:m.AzNdd.0: >>137
危険は危険だけど前例はないわけではない
SR-71も常時燃料漏れしてたし
火気厳禁と静電気除去をしっかり徹底し、地面に溜まった燃料を定期的に乳化剤で洗浄するなどの対策を取れば
139：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2018/12/09(日) 17:05:19 ID:4dAH6.iA0: >>126
ヤマハ、リッターSSならR1があんで

リッターオーバーのメガスポーツ戦争には乗らなかったけど
140：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 17:32:34 ID:WhDt8dVQ0: いや～とにかくF-3の開発方針が決まって喜ばしい限りですな
これで残る問題は予算・人員の確保と参加させる海外メーカーの選定
そしてアメリカからの圧力をどう躱すかの3点かと

特に最後の3番目が最難関
しかも今はアメリカ第一主義を掲げるトランプ政権だから
仲良しの魔人が「本邦はF-35を大量に輸入してる」といくら主張しても
「シンゾーがその気なら我々も日本の自動車関税を引き上げる！」と
要求するのは確実で、それをどう乗り切るのか
141：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/09(日) 17:37:47 ID:1pe3ScDw0: >>140
なおアメリカが輸入する日本車の関税が幾らかを問わず、日本が輸入するアメ車の関税率はゼロという不具合、その不公平は米帝マスコミもツッコミ入れるレベル。
142：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 17:48:49 ID:m.AzNdd.0: >>140
「アメリカ企業」はともかく、「アメリカ政府」からの圧力なんて掛かるはずがないと思うがの

前回のF-2のときは、国産エンジンを自製出来なかったからこそ弱みに付け込まれたのであって、今回はエンジンからアビオまで全て国産で要素技術を揃えたわけだからぬ
特に今回は航続距離2200km以上とかいう、F-35ではとても達成できない要求仕様を提示してるわけだから、F-35以外に売り物がないアメリカ政府としては、圧力の掛けようがないだろ
143：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 17:50:04 ID:3phuwtmw0: >>140
読売の報道では具体的な開発計画は数年以内に決めるそうだけど
その辺どうなるか楽しみですな
少なくとも全部F-35系なんてことだけは無さそうで何より（新しもの好き）
144：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 18:05:07 ID:KFE0ORLk0: >>142
単純な航続距離ではF-35が新エンジン載せた改良型を投入して実現する予定らしいので注意が必要
F-3のは「戦闘航続半径」なのでさらに凄いことになります
145：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:00:13 ID:tkgA77vY0: まとめに1件追加しました。

10式戦車と歩戦協同
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%A8%E6%AD%A9%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%90%8C
146：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:05:39 ID:sTIeTqn20: >>145
まとめ乙です
147：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:12:01 ID:KFE0ORLk0: >>145
乙です
148：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:14:48 ID:KFE0ORLk0: >>142
つまりは築城とか新田原から重慶爆撃をやってもまだ余裕があるのがF-3で、同じ距離を飛んでフェリーしたり定期パトロールするのがF-35というのでわりと理解できるかも
149：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:17:19 ID:TDyk1Ts60: いやさすがに戦闘行動半径2200kmは無理だろ

無理だよね……？F-3の要素使って4発爆撃機でも作る訳でもあるまいし
150：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:19:26 ID:igboYV6U0: >>144
それちゃんとしたソースある話なの？
151：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:22:25 ID:sTIeTqn20: >>149
大型の機体に鱈腹燃料積んで燃費よくなったエンジンにすれば可能なのでは？
152：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:24:44 ID:KFE0ORLk0: >>149
そこら辺は予想以上のものでないと但し書きがつきますね
F-22改造案とされたものが、実はいわゆる暫定爆撃プラットフォームとされたFB-22の焼き直し的な能力を持っていたことと、
このF-22改造案の報道された戦闘航続半径2200キロという性能が実は要求性能ではないのかという仮説が入り混じっていましたから

しかし南西諸島有事の際に那覇が第一撃とその後の空戦で宮古八重山あたりにエアカバーかけられない前提で築城や新田原が後詰につくことを考えると、
案外有り得てしまう性能であったりもする
そしてPLAの行動半径外である三沢や千歳から首都圏や九州方面へ応援にいくことも考えれば意外に使い勝手がいい距離であることも
空中給油機なしでとりあえず日本列島の端っこまで戦力投射できることを目指しているのでは？と思っていたりもします
153：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:27:36 ID:CgmT/pRY0: >>150
またお前かよ
F-35の実際の「戦闘後続半径」はソース付きでお前以外全員理解している
F-35以上なんだから当たり前だろ

さっさと消えろゴミ

二度と来るな荒らし
154：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:27:44 ID:KFE0ORLk0: ここまで書いておいてなんですけれど、予想以上のものではなくLM案側が出した他を圧倒するためのセールストークの可能性も十分にあります
なので話半分に聞いておいて、夢があるねで終わらせてくれたら幸いです
155：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:32:21 ID:fDpEwHq20: 戦闘機で夢見れるって、いいよね
156：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:33:03 ID:sTIeTqn20: >>152
逆に言えば那覇から北京や平壌やウラジオストクとか行って帰って来れるんだよなあ
157：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:46:04 ID:jeH9xP3g0: EOTSの有効距離と可動範囲は判明してんの
それによって空戦能力の話変わるけど
158：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 19:51:12 ID:.Y.W/Tqw0: まぁ、報道で出ている航続距離の要求は「F-35Aと同等以上」ということですので、
国内主導開発のF-3の航続距離がLM案より足りなくても、F-35A以上であれば
良しということですね。
159：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:03:35 ID:ncrwBPNk0: >>157
EOTSというかこれ含めた情報処理能力だわな
他の国でもあるけどF-35のサイレントキルが抜き出たのもここだし
そのF-35でも現在のEOTSだと第一世代ベースなんで性能向上に限界があるし
その性能向上も高コスト化が激しいのにSAIRSTなどの発達に10年程度しか
通用しないとして次世代型を開発中
160：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:04:18 ID:mYtN0yHk0: こういう将来の話にソースっているのかねぇ？
計画段階の製品なんて民間ですら機密にするのに、軍事分野で信頼のおける資料が手に入るとしたらお漏らし犯じゃんよ。
戦略環境に基づく推論と、電卓レベルの計算が間違ってなければ仮説として評価するでいいのでは。
161：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:20:43 ID:X7N8n4Yc0: >>160
F-22大好きなエスコン厨とかF-22作ったLMにどうしても主導されたい奴とか、あと何でもいいから国産はクソでそれを指摘できる俺の方がエライという奴とか、あとたまに日本が新型機手にいれるのが面白くない奴とかが混じってるんだろ
162：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:24:20 ID:ncrwBPNk0: これこれからの自分の予想という根拠や、誰々がこう言ってたって言うなら
ソース元付ければいいだけででしょ
そういうの無しでさも事実のように語るのはソース言われるのは当然
163：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/09(日) 20:28:32 ID:uT6spi2k0: 今年のコミケは昼飯どうするかなあ
164：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:29:00 ID:eoPLyabY0: >>158
そうそう。
だいたい戦闘行動半径1600キロ以上2200キロ以下といったところで。
しかし2200キロ以上あってもその他性能に問題が出なければ一向に構わない
165：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:42:58 ID:TtCThrps0: >>149
進出した先で何分飛ぶか、リヒートやらで使える燃料どれだけ残すか次第だよ。
例えばフェリーレンジ約3700kmの台風は約1400kmを空対空装備で進出したらCAP10分としている。
往復2800kmとして900km分を戦闘のために使えるようにしていることになる。逆に進出185kmなら3時間滞空。
逆算するとF-15CがCFT付きでフェリーレンジ5500kmなので往復2200kmで4400km飛んでも1100km分を戦闘に使える。

5世代機だと巡航中からRCS分布を敵レーダーに対して調節し、抽出回避機動を強いられるので
ステルス状態を維持しようとしたらフェリーレンジのわりに4世代機より短い距離しか飛べないだろうが、
行動半径2200kmという数字自体は既にある機材でも達成しうる。
166：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:54:20 ID:ncrwBPNk0: >>165
戦闘機動の燃料消費と巡航速度の消費を一緒にしても意味がない
実際の敵がいるエリアでの飛行は今でも敵が追撃してくる事も想定して
戦闘航続距離の半分以下で立案するんだし
167：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 20:59:55 ID:eoPLyabY0: なおLM案の元ネタであるFB-22は航続距離が9000キロ(カタログスペック)である。
それが戦闘機動しながらだとまあ2200キロというとそれくらいにはなるな。
168：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 21:02:59 ID:TtCThrps0: >>166
だから台風の行動半径を例に出してフェリーレンジとの差から戦闘時に必要な量を算定している。

>>167
FB-22の戦闘行動半径は3334kmが予定されてたらしい。
169：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 21:05:55 ID:eoPLyabY0: >>168
ほうほう
ならあまり驚くこともないですね
170：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 21:27:43 ID:p4kQ6iWg0: >>140
ボーイング、レイセオン、ジェネラルエレクトロニクスは確定では？
171：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 21:40:29 ID:CeRSbKk.0: >>165
CAPってのはターゲットの防御では高空域と低空域で編成されスクリーニングする。
HiHiHi換算のものだけじゃ同時多方向からの侵空に対応能力低いから普通やらない。
機体性能や位置では出来ないわけじゃないが、高度差で燃料バカ食いになるんで
CAPの重要な敵機の積極的追撃が出来なくなって効率が悪すぎる事になる。
先頭諸島まで進出しての防空ミッション想定ならもっと必要。
172：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 21:56:12 ID:TtCThrps0: >>171
カタログ上の一例に文句つけられても困る。
昔ならいざ知らず低空目標の抽出能力が劇的に上がった今でもそれをやるかという問題もある。

日中戦で使うなら日中間の物理的な距離事体が600kmちょいくらいしかないし、
那覇から与那国までも500kmくらいでしかないから、防空で使うなら元より例に出したような距離は飛ばず、
足の長さは殆ど空中待機時間向けだろう。

行動半径2200kmというのもジャッジやE-2Dと組んだ防空の枠を飛び出しているから
F-22ハイブリッドで示された運用目的の本命はPCAやE-3/767とともに
全領域アクセスを志向する米国の補助として策源地攻撃機を護衛する事じゃあるまいな？と勘繰るレベル。
173：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 22:03:42 ID:CeRSbKk.0: >>172
いや空自は知らないけど米軍はそういうオペレーションだよ拠点防空ってのは。
174：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 22:07:51 ID:TtCThrps0: そもそも例示された台風が想定してるCAPはどのCAPだという話になって
ソース元にはそこまで細かく書いてないからわかるわけもない話だからなあ。
175：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 23:36:47 ID:S7bN1sH60: >>74
サーバルキャット
176：避難所の名無し三等兵：2018/12/09(日) 23:58:25 ID:IG3xnqTo0: 153みたいなわざとらしいのたまに見るけどいったいなんなん？と亀
ソースは大事ですよウスターとか中濃とかとんかつとか
177：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 00:11:00 ID:TEWL0nPo0: まあちょっと前にそのソースは俺は認めん見たいな荒らしが来ててそれっぽい書き込みだったし。
178：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 03:42:32 ID:QC3j4iPI0: トマトソース派
179：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/10(月) 04:53:31 ID:jm2IiADI0: お早うございます。
外気温0℃です。
晴れ一時曇りですか。
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180：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/10(月) 05:01:48 ID:jm2IiADI0: 出勤します。
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181：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 07:49:22 ID:GFAmfmzA0: >>128
読み返して忘れてたのを再発見したが、
ヒュースが地形戦での自分の活用方を挙げてたの、鈴鳴那須隊戦の後評での出来事だったよ
思えばまだ100話ちょっとの頃にだよ

どんだけ長いスパンで構成やってんの！

なのである
182：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 15:01:02 ID:Wc/yz5XY0: ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
契約に係る情報の公表（中央調達分）が更新されとる

30FFM関係がまとめて契約されてるな
>護衛艦（３９００トン型）　2隻　三菱重工業株式会社　49,788,000,000円
>主ガスタービン主機ＭＴ３０型　2OT　川崎重工業株式会社　5,203,440,000円
>６２口径５インチ砲　2SE　株式会社日本製鋼所　4,719,060,000円
>電波探知妨害装置ＮＯＬＱ－３Ｅ　2SE　三菱電機株式会社　1,844,424,000円
>光学複合センサＯＡＸ－３　2SE　三菱電機株式会社　432,000,000円
>艦内通信切換制御装置ＯＴＱ－３Ｂ　2SE　日本アビオニクス株式会社　188,568,000円
>情報処理装置ＯＹＱ－９Ｇ　2SE　三菱電機株式会社　799,416,000円
>情報処理装置ＯＹＱ－９Ｆ－３　2SE　三菱電機株式会社　152,496,000円

あとこれも30FFM関係なんじゃろか（シミュレータか何か？）
>外部模擬装置（新艦艇ＭＷ）　1SE　株式会社日立製作所　626,400,000円
>外部模擬装置（新艦艇ＣＤＳ）　1OT　三菱電機株式会社　436,212,000円
183：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 15:01:34 ID:Wc/yz5XY0: その他気付いた項目
>新技術の短期実証（オフロードバイク静粛化）（仮作試験）　1式　川崎重工業株式会社　349,488,000円
kwskか…

>空中給油・輸送機（ＫＣ－４６）の取得　1式　米空軍省　26,573,022,112円
>次期警戒管制レーダ装置（その１）　1式　三菱電機株式会社　8,658,360,000円
新型MIMOレーダーは三菱電機と

>Ｅ－７６７の情報処理能力等の向上　1式　米空軍省　8,400,000,000円
>潜水艦用主蓄電池（ＳＬＨ）（３０ＳＳ用）　1OT　株式会社ジーエス・ユアサテクノロジー　8,399,916,000円
>ＧＢＵ－３９　1式　米空軍省　1,473,532,816円
今年もSDB買ったよ順調に増えてるようで何より
184：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 15:10:32 ID:Wc/yz5XY0: >>182
ん？OYQ-9ってあめ/なみ型用だから違ったかな
185：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 17:44:16 ID:KtLiBmkE0: >>183
オフロードバイク静粛化ってやはりインホイールモーターでAWDなんかね？
186：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 18:56:15 ID:Wc/yz5XY0: いきなり電動化まで行くかね
とはいってもマフラーの改善程度で3億円以上はかからんか…
187：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 19:01:13 ID:lLIGY4Sc0: 静粛化したカワサキのバイク、
これが本当のNINJA部隊……
なんてね
188：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 19:32:03 ID:KtLiBmkE0: >>187
銃は最後の武器だ！
189：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/10(月) 19:42:36 ID:MBhYdMys0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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190：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/10(月) 21:49:30 ID:jm2IiADI0: 帰宅しました。
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191：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 21:49:43 ID:27qG02cI0: 昨今の国際情勢を見ると左右問わず極端な指導者が選ばれてますな
本邦も魔人が成果を出せない場合には同じ道を歩むのだろうか？
192：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 21:54:03 ID:TEWL0nPo0: 本邦はすでに９０年代混乱と後始末の小渕・森ののち小泉政権から第二次魔人政権までの間でそれを経験した。
後の問題はポスト安部の顔ぶれ次第。
193：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/10(月) 21:57:02 ID:jm2IiADI0: >>191
さあ、分かりません。
ただ、我が魔神総理は、今の所、最善とは言えなくても、
次善の状態に我が国を「操縦」していると思いますね。

ただ、どの道を進むにしろ、我が国の国民の特定アジアに向ける目は厳しくなるでしょう。
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194：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/10(月) 23:00:09 ID:Z.dVDWqw0: 真人アベ政権の通した重要施策は、一見すると右派がキレる法案でも地味に左派や売国奴を削る条項を混ぜ込んで呑ませるからなぁ。
IR法案でパチンコ産業をぶっと頃し、入管法改正では強制送還拒否国の国民には在留資格を与えないことで在ﾁｮｿの在留資格剥奪を明文化する。
水道法だって、実は民営化ではなく官民共用の道筋を整備するモノで、むしろ完全民営化にブレーキをかけてるという。

しかし次期中期防総額27兆円はキツいな、コレでは5年間単純増加しても最終年度に6兆円には届かないという微妙具合になってしまう。
つーか前線装備の税引き後造修予算とか将来の為の研究予算がゴリゴリ削られてるの、正直むっちゃキツいんだけど。
195：避難所の名無し三等兵：2018/12/10(月) 23:04:21 ID:QC3j4iPI0: >>191
立場が大きく異なる集団が併存することを良しとする、下手すると奨励すらするのって民主主義の欠陥やの。
平均的な集団が過半数を維持できる程度に左右両側の自由度を下げるのは必要なことなんだろう。
196：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/11(火) 04:51:34 ID:CX0b8Au60: お早うございます。
外気温-2℃です。
晴れのち雨ですか。
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197：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/11(火) 05:00:00 ID:CX0b8Au60: 出勤します。
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198：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 10:56:27 ID:QaS/f0cA0: >>195
つか立場を自らわざと細分化、フラグメント化させて多様性でございとか言い出すのを後押しするからね
199：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/11(火) 12:23:45 ID:a7v9EdHU0: 持病の発作に対して効かないと分かっているのに眠気覚ましの手段を取らざるを得ない状況がつらい

周囲に頑張って耐えてると見せる意味しかない
200：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 12:27:03 ID:Oa4RKHRI0: >>199
薬貰えんの？
201：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/11(火) 12:38:57 ID:a7v9EdHU0: >>200
貰おうと思えば貰えるけど、医者からあまりおすすめしないと言われてる

あくまで対処療法だし、眠気ごまかしても眠気の負担は体に残るとか
202：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 13:02:55 ID:Tabzk3sk0: >>191
確かに中朝に向ける目は厳しくなるでしょうが、韓国に対しては異なるのでは？
未だに多くの日本国民は、韓国人の異様な反日感情を十分理解していません
竹島を不法占拠中な事も、天皇を日王などと蔑称で読んでいる事も知りませんし
慰安婦や旭日旗や徴用工も、所詮政府間の揉め事としか認識していないでしょう

とりわけ若者、特に女性の間では韓流の悪影響で彼の国に憧れる者が相当数いて
彼らが社会の中枢を担う時代となれば、かつての土下座外交が復活する恐れも…
悲観論になりますが、最悪のシナリオが現実となる可能性もゼロないかと
203：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 13:08:36 ID:aEPTrfII0: >>185
風間深志が南極点目指した時に作った
ウィスパーダンサー（TW改造車）は
風が吹くと聞こえない程度の音しか出さなかったと聞いたことを思い出した
204：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 13:51:28 ID:Oa4RKHRI0: >>202
土下座の前提は併合��WW2っていう物語だから次の世代には無縁だよ。
将来的に別の枠組みで親和的な方向に振れることもあるだろうし、我々戦後の最後の世代は死ぬまでそれを気に入らないと言い続けるだろうけど、
まぁその時はウチらが時代遅れになったってことだと思う。
205：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 14:16:43 ID:3TJ8j8gg0: >>202
中国と同じくかつてはあれだけ素晴らしい王朝だったのになぜ明治維新後はあれだけ愚鈍だったのかとか韓流ファンか嘆いていたな
明治維新と近代国家建設を否定して中韓に奉仕すべしというのはいくらなんでもアレルギーを起こす模様
あと韓国人の描く旧韓末はあまりにファンタジーかつ日本人描写が現実場馴れしていて受け付けないのだそうな
206：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 15:26:40 ID:rfZ2c8JY0: 単に「知られてないから美化して盛りまくってもばれてない」だけで、
ずっと半島は愚鈍そのものだったという歴史的事実を突き付けるとどうなるんだろうな。
207：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 16:14:18 ID:3TJ8j8gg0: >>206
水戸黄門枠になる
初期からの韓流ファンで今も続いている人はそんな感じだから
むしろ今の若者が韓流好きになればなるほど現実でウリナラが居丈高になると嫌悪感が増すと思う
もはや経済(一人あたりGDP)とか技術文化でチョッパリを追い抜いたと豪語する韓国人が冷戦期みたいに裏でペコペコするなんて自尊心に障ることをできるメンタル持っているかどうかという問題に帰結しますけれども
208：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 18:22:25 ID:p7bOCFVo0: >>194
中期防２７兆だと年平均５．４兆なので、５．２兆からスタートして年あたり１０００億程度の増額だな。
平成３１年度の実額増加７％は最初の年度だけなのか、それともここでSACO費抜いて安く見せてるように
会計マジックでも用意しているのか。
209：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/11(火) 19:12:24 ID:3RuSFccc0: AH-XにベルはAH-1Zを提案したそうな

ま～他に無いよな～
210：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 19:38:19 ID:lYjbJTkM0: >>208
多分、先に平成３１年度概算要求額除かれたのと同じ
・在日米軍の兵力態勢見直し等についての具体的措置及び
ＳＡＣＯ（沖縄に関する特別行動委員会）関連事業
・グローバル安全保障関連
あとは
・政府専用機等の自衛隊運用委託機材向け合算
あたり事項要求で別途となり外されるんでないかね

こうなるとおおよそ年あたり3,500億円台＋αの増額になると思われ

あと現中期防同様の３年での中途見直しが入り
補正予算分（2,000億円台↑）が装備調達向け別盛りとなるんでないかな
211：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 19:44:54 ID:PnHdMtDE0: 国内主導開発内定おめでとうございます

589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ab-VFbq [153.197.4.121]) 2018/12/11(火) 19:06:17.07 ID:cHHi/EQW0
Ｆ３５Ｂ導入、いずも「空母化」　防衛大綱など骨子公表
38分前
ttps://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html

> ２０３０年代に退役を迎えるＦ２戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。近代化改修に適さないＦ１５戦闘機に代わり、Ｆ３５Ａ戦闘機を増勢する方針も示した。
212：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/11(火) 20:17:37 ID:s2Rzla160: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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213：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 20:48:50 ID:762O9t/Q0: >>211
先日の読売に続く報道ですな
あとは18日（予定）の閣議決定待ちか
214：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 20:50:53 ID:FJXTAVsQ0: 年1000億だってそう馬鹿にした金額ではないので
毎年3000億以上コンスタントに増えるなら結構でかい
今の人件費が2兆と数千億で、仮に25万人で2兆5千億円なら
1000億円で1万人の隊員を取り敢えず抱えられる訳だし
正面装備費で1000億自由に使えるなら毎年ちょっと諦めていた何かが買い足せる
215：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 21:00:25 ID:aZKcmp7U0: 通常予算には大型装備を盛り込んで、比較的単価は安いが数が必要なミサイルなどは補正予算でカバーかな？
216：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/11(火) 21:14:25 ID:AWE0abtM0: なお次期中期防で財務省が累計1兆円削減アピールするのに付き合わされるので、維持整備予算や調査研究予算辺りがゴリゴリ削られる模様orz
217：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 22:31:49 ID:762O9t/Q0: ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup301211.pdf
ハワイのイージス・アショアからSM-3ブロックⅡAを発射して
弾道ミサイル標的を迎撃するのに成功したらしい
これで２連続成功か
218：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/11(火) 22:42:53 ID:CX0b8Au60: 帰宅しました。
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219：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 22:45:33 ID:.kykRbUw0: >>217
しかもイージスアショアを用いた迎撃に成功。これは嬉しい
220：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/11(火) 22:47:04 ID:8IIOyZKg0: >>217
おおー
たいへんめでたい
221：避難所の名無し三等兵：2018/12/11(火) 23:07:36 ID:762O9t/Q0: >>219、>>220
ttps://twitter.com/Raytheon/status/1072476095834918922
レイセオンのリリース
・最初の地上発射による迎撃成功
・最初のIRBM標的に対する迎撃
・最初のエンゲージオンリモートによる迎撃（前方展開レーダーはAN/TPY-2）

以上３つのマイルストーンを達成したとのこと
222：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/12(水) 04:59:30 ID:V3sjfcyw0: お早うございます。
外気温7℃です。
雨のち晴れですか。
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223：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/12(水) 05:02:31 ID:V3sjfcyw0: 出勤します。
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224：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/12(水) 10:03:52 ID:zhaveBY60: あー、なんか疲れたから休みてえ
225：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 10:09:05 ID:kux70sPY0: ほらそこに有休があるじゃろう？
226：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 11:16:13 ID:Yfafagog0: 緊急SOS！池上彰の水全部抜く
ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544580209/
1 名無しさん＠おーぷん 2018/12/12(水)11:03:29 ID:HUO

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　l＿ 0..0 <ではなぜかこのような事になったのか考えてみましょう
　　　　　　　　　　}{ l冊
　　　　　　　　-=-v=-
　　　　　　　　}{ 彡ミﾉ{
　　　　　　　　}{　非　}{
　　　　　　　匁OTO)匁
　　　　　　　　　}{　}{
　　　　　　　　　}{　}{
　　　　　　　　及及
227：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 14:46:38 ID:.0Ryc53o0: ttps://twitter.com/naifudono/status/1072646259314450433
>Ｆ２戦闘機の後継機について「国際協力も視野に、日本主導の開発に早期に着手する」
>と明記された。

ふーん「国際共同開発も視野に」ではないのね
これはもう国内開発（日本が開発費を全て負担し仕様も全て決め、海外企業も開発に参加する）
でほぼ決まりか
228：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 17:45:36 ID:honVwZLM0: >>227
タケはまだ暴れてる
229：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 17:56:06 ID:TuG3Y7TU0: わっかの人とモサ師匠いわく、
今は戦闘機の素材としてCFRPが使われてるけど、将来的には、
「セルロースナノファイバーを水溶性セルロースで固めたもの」、
つまり「理想的な、欠陥の無い木材」を合成して、戦闘機に適用する可能性があるらしい

>リグナムバイタやグリーンハートに匹敵するか上回る比強度、比剛性が見込めると思うもさ。

・・・とのこと
要するに現代版モスキートってところかな？
ついに本邦もブリテンの亡霊に取り憑かれたか
230：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 17:58:59 ID:TpwyRNLw0: 竹から高品質なカーボンナノチューブが採れるって話もあるんだ、木材でも何かできるさ（無責任
231：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/12(水) 18:00:21 ID:bZUdupPs0: 東南アジアに配備すると機体からキノコが生えるのか
232：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 18:04:39 ID:fKot8jvM0: >>229
航空機もいいが車両や艦艇にも使えそうだな
パワーアシストスーツに蓑虫糸とセルロースナノファイバー製当世具足を被せるとか良いと思いませんかあなた？
233：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 18:56:05 ID:Hx52g8WI0: 現世兵器がダンバイン的素材になるのか
234：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/12(水) 19:13:16 ID:ubR54w6o0: >>229
＞セルロースナノファイバーを水溶性セルロースで固めたもの
なおセルロースなので水にむっちゃ溶けるし細菌やキノコ等に生分解される不具合、ついでにヤギやウシにも注意。
オレ推薦の本命は、セルロースナノファイバーをポリカーボネート、ポリエーテルイミド等の熱可塑性樹脂に混ぜ込んだ複合材料。
従来の熱可塑性樹脂と同じインジェクション金型を流用しながら、数倍の強度を与えることが可能。
235：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:04:22 ID:PF0qWrHU0: >>228
竹さんのツイートやフォロアーの顔ぶれを見れば分かるけど
今後は左巻き御用達のジャーナリストとして生計を立てるんだろうな
その手の取り巻きにはスミキンという先駆者がいるし先輩のキヨも続いてる

何だかんだ言っても大手の左翼メディアは金を持ってる所が多い
それに主な購買層である中高年はネットに疎いから簡単に騙しやすい
今まで海外メーカーの代弁者だった人だし愛国心なんてカケラも無いはず
236：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/12(水) 20:06:09 ID:Tzv7qe5A0: 現場で補修・改造が鉄並に簡単にできる素材なんか？
237：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/12(水) 20:08:07 ID:xslb7FIc0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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238：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:08:46 ID:fKot8jvM0: >>236
花の形したシートを張って補修するんでね？
239：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:17:09 ID:Hx52g8WI0: >>234
コストについてはわからんが、なんか自動車のほうが向いてそうな感じするな
240：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:19:37 ID:Houx7GNg0: >>230
竹といえば数十年～百数十年に一度に一斉に枯れるということが知られているが、
それで昭和40～50年あたりに一斉に枯れて竹の皮が取れなくなり、梱包材として
プラスチックが一気に普及したとか

生物由来だとどこに生産リスクが潜んでいるか分からんもんだね
241：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:26:01 ID:KOOjyQOo0: >>235
F-3スレでまだ竹さんの眷属が暴れているな
グローバルホークに長距離ミサイル積んだような機体こそが国産F-3なんかのかわりに日本が作るべきものとか言っておきながら、F-22ハイブリッド案は米軍の利益にもなるイスラエルと共同提案すればまだいけるとか（笑）
F-22が欲しい欲しいという意思を隠すだけの辛抱もできなくなったらしい
242：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/12(水) 20:29:36 ID:Tzv7qe5A0: >>241
F-22がカッコいいのを認めるにやぶさかではないが、
それは「欲しい」ではなく「買って欲しい」というLMの差し金ではなかろうか
243：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:30:23 ID:g6XAdIv.0: >>241
本人じゃね？
244：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:34:21 ID:O06Tkm.o0: >>241
今度はトランプ大統領が貿易赤字削減のためにF-22売ろうとするはず。
だってF-35を鶴の一声で値下げさせたから、だってよwww
245：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:40:52 ID:LhGHcN760: グローバルホークに長距離AAMとか意図がわからんてレベルじゃねえな
246：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:41:36 ID:8F95zr1.0: P-1空中巡洋艦？
247：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:44:55 ID:OmhdozxA0: カッコいいだけで選択していいんならF-3はYF-23ベースでお願いしたい
248：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:45:27 ID:OmhdozxA0: ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15729203/?__twitter_impression=true
249：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:47:43 ID:KOOjyQOo0: >>243
本人かもしれない
250：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:00:34 ID:TuG3Y7TU0: >>232
個人装具なら使い捨てができるし、戦闘機なら腐食したブロックを換装すれば良いが、
艦艇はデカ過ぎるから適用不可じゃないかな？

>>245
グローバルホークの派生型として、モデル396っていうのがあって、こいつは長距離AAMが搭載可能だった
まあペーパープランで終わったけど

あと米海軍が現在試験中の空中給油用ドローンMQ-25は、グローバルホークの親戚みたいなものだけど、
かつてUCLASS計画時代に、誘導爆弾やAGMを搭載することが想定されていたことから、機内に配線が残っており、ハードポイントの強度と管制システムさえ許せば長距離AAMを積める可能性が微レ存

まあ米軍の場合、武装化UAVとしてはMQ-9があるからそれで充分とか思ってるんだろうなあ
251：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:03:50 ID:o154Z9b60: 実際積めるAAMはスティンガーミサイルぐらいだよね
サイドワインダー積めるのはなかったような
252：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:05:43 ID:fKot8jvM0: >>250
掃海艇が木製だったように小型艇なら大丈夫でね？
253：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:10:33 ID:sJYrL50M0: > カッコいいだけで選択
それが許されるならMD案F-111(つかTFX)でいきたい
254：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:34:49 ID:V.rVGXAc0: 久し振りにこのAAを使わなければと言う使命感が

ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65931929.html
SBI証券、ソフトバンクのIPO当選株数で増殖バグ（過小表示を訂正と言い訳）

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255：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 21:41:45 ID:.0Ryc53o0: ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00499312?twinews=20181212
イージス・アショアから発射されたSM-3ブロック2AがIRBM標的を迎撃する動画
IRBM標的ってこんな風にC-17から発射するのね
256：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/12(水) 21:42:06 ID:V3sjfcyw0: 帰宅しました。
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257：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/12(水) 21:46:32 ID:ubR54w6o0: >>239
実際、CFRPをそのまま代替するのは以外と難しいかも知れない。
繊維方向を主応力方向に揃えて成形するのは、けっこう難易度が高そう。
そして、プラスチックのインジェクションと同じ加工で成形できるならば、金型に対して成形物が多い大量生産品に向いてて、つまり航空機よりも自動車向きで正しい。
でも、上手くやればセルロースナノファイバー入り樹脂を3Dプリンタ成形するのも可能になりそうなのよな。

>>252
こと海や海水が相手の場合、フナクイムシというセルロースの天敵がですね。
258：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:26:44 ID:Nmnb9fE20: >>255
島戦争の人も書いてた気がするけど、この空中発射システムを小型衛星打ち上げに使えないかなあ
259：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:39:17 ID:kux70sPY0: >>258
浮かんでは消えるアイディアの一つだけど結局成立しないのは、ただでさえ技術的にギリなロケットをさらに複雑にしたら死ぬからなんだろうか
260：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:43:13 ID:fKot8jvM0: >>259
打ち上げ場所が安定的に使えるなら地上打ち上げで良いからなあ
航空機使う利点は天候不順の回避とか打ち上げ場所が危なくて使えないとかだろし
261：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:43:37 ID:.0Ryc53o0: >>258
あーそれいいね＞小型衛星の打ち上げ
射場の制約もないし

IRBM標的は可能でも本格的な（といっても小型）ロケットまでは厳しいのかな
262：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:45:44 ID:Hx52g8WI0: >>257
自動車にセルロースいりプラを使うとなると、廃車解体後にそれを再生プラ原料に廻せるのかどうかが気になるのう
263：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:48:24 ID:kux70sPY0: >>260
空気抵抗と重力損失で消える燃料をなんぼか軽減できるはず
亜音速の輸送機から放り出す方式でどこまで効くかは…？
264：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:50:24 ID:y7N8WyiE0: >>258
F-35B導入するつもりだったのにスキージャンプとかいう糞を導入した世界観ですね。
265：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/12(水) 22:52:32 ID:ubR54w6o0: >>262
むしろ、その為の熱可塑性樹脂の採用だったりする。
キチンと分別して回収できさえすれば、加熱して溶解の上で改めてインジェクション可能。
266：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 22:58:03 ID:fKot8jvM0: >>264
QEを見るとスキージャンプ台もそうバカにしたものではないと思うぞ、ましてやF-35B導入なら
267：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 23:06:35 ID:3.obXv5M0: F-35Bはスキージャンプで４５０フィート、普通の甲板で５５０フィート、とあるので滑走距離にして３０ｍの節約。
QEみたくカタパルトつけた方がよさそうなサイズならよいが、発着スポットすし詰めの米揚陸艦準拠サイズだと厳しいだろう。
特にあの幅でスキーつけると前方甲板の幅が動線的に厳しい。
268：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 23:11:29 ID:fLe0jhas0: 本邦の場合はヘリの同時発着艦の障害になるので採用は避けたいだろうと思うがなぁ＞スキージャンプ
いずも型改修では余計に各所への影響が多いので
269：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 23:22:00 ID:.0Ryc53o0: >>268
後付だと艦首側の浮力が厳しそう
270：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/12(水) 23:54:25 ID:mlT3jAc.0: 「いずも」型は他のF-35B運用艦よりも速い30ノット以上の脚力があるので、スキージャンプは無くて足りるべ。
271：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 23:58:25 ID:3.obXv5M0: スキーしなきゃ足りない要素でもあれば別だが、まさかF-35Bで外部満載運用じゃあるまいし
わずか２７兆の中期防でやりくりするなら極力無駄に金をかけることはしないだろう。
272：避難所の名無し三等兵：2018/12/12(水) 23:59:09 ID:O06Tkm.o0: >>270
「艦首を風上に立てよ」の号令が復活か
胸が熱くなるな
273：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 00:02:44 ID:XQSYPfYM0: >>272
それな
274：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 00:14:32 ID:Vm8gfgfk0: てかいずものF-35B運用って「止まり木」でしかないわけだからフル装備での離着艦とか想定されてんのかいな？
275：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 00:25:26 ID:tZKbwk/E0: 最低限がAAM4発＋ガンポッドのフル燃料でしょ
276：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 00:55:14 ID:3QtFPoVk0: CAPを減らしてまで少数の艦戦にJSMやLRASMを外装して攻撃隊発艦させるくらいなら
陸自のSSMか随伴するDDのVLSを増やす方向で行って欲しいかな
F-35Bを艦載する際にはAMRAAMとCAS用のSDBやJDAMが内装できれば充分でしょ

それはそうとクラウドシューティングがものになってSTOVL艦戦のエレメントを在空させれば
固定翼AEWの不在を補える位になってCATOBAR母艦イラネって方向にならんかな
スーパーキャリアーは好きだし威信財結構なんだけど一桁護衛隊全てにSTOVL護衛艦というのも良い
277：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 00:56:46 ID:UWSqW.Dk0: ボーイングと組んで日本製スクラムジェットAAMをサブプラントして採用できないかなぁ
278：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 01:01:38 ID:XQSYPfYM0: >>276
大変すばらしい
とりあえずいずも型2隻にさらに追加2隻でどうじゃろ？
279：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 02:35:54 ID:ydXm4Z9Q0: 本スレより
中国メディアとアメリカ人が謎の勝利宣言。計画通り(aa略)

日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア　[2018年12月13日 1時20分]
ttps://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211

そして3点目は「日本が『F3』を開発する可能性をつぶせること」とした。
「日本は現在F22とF35を融合した新型戦闘機をF2の次世代機として研究しているが、
F35の購入はこの計画を諦めざるを得なくさせる意味がある。現在42機のF35購入予定に、
さらに100機を購入するとなれば、完全に計画を『殺す』ことはできなかったとしても、
基本的に計画を進められなくすることはできる」という専門家の意見を伝えた。
（翻訳・編集/川尻）
280：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 03:32:12 ID:WlKoSI/Q0: 日本のことを知り尽くしてるはずのアメリカや中国ですら
自衛隊についてはこの程度の情報しか持ってないんだから
よほど情報障壁「日本語」の壁は厚いんだろうなって
281：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 03:38:32 ID:ydXm4Z9Q0: >>280
そして日本の官庁における計画に記載という言葉の重みも
282：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/13(木) 04:55:20 ID:mnD5rpy20: お早うございます。
外気温6℃です。
晴れですか。
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283：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/13(木) 05:03:35 ID:mnD5rpy20: 出勤します。
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284：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 05:55:03 ID:LZiYUkTA0: 船の高圧洗浄動画（陸上、海中共に）を見ていたんだけれど、
あのフジツボ等の付着具合だと、そりゃ速力落ちる、燃費悪化するって凄く実感した。
285：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 06:47:51 ID:8gCjsZKg0: あーーーーだらだら仕事する馬鹿は死んでー（なんかあった）
286：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 09:58:09 ID:KYDf2lSk0: 航空母艦はロマン枠だったのにとか思ってしまうのだけど、
どうせ運用するなら８万から９万トン級のお舟があるといいなあ、
長さもほしいけど米空母と比べると横幅がぜんぜん足りない気がする(比べることがまちがいだとしてもw)
287：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 10:00:09 ID:wgH8wAdg0: >>234
何も剥き出しで使わないでガラスコーティングとかすれば良いんでね？
288：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/13(木) 10:32:31 ID:U/EPac7A0: P320より先に出るのか？

WEの次期新製品はガスブローバックの『HUDSON H9』
ttps://news.militaryblog.jp/web/WE-Airsoft-HUDSON-H9-GBB.html

実物は出来が微妙なんだとか。

それよりこっちに期待

ロシアの現用ハンドガン「MP443」のガスブロモデルのプロトタイプを台湾Bear Paw Productionが公開
ttps://news.militaryblog.jp/web/Bear-Paw-Production-develops/Russian-MP443-GBB-Airsoft.html

PYaですよ、ヤリギンですよ皆さん！まず国内メーカーでは作りませんよこれ。
289：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 10:43:35 ID:wgH8wAdg0: >>286
基準9万トンか、フォード級より大きいなそりゃ
290：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 10:47:25 ID:ydXm4Z9Q0: >>289
満載9万トンでどうだろう
改キティホーク級で
291：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 10:50:35 ID:KYDf2lSk0: >>289
ミニッツで基準１０万トン越えてると勝手に思ってましたw
292：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 12:04:26 ID:WlKoSI/Q0: 乗員が300人か400人くらいで済む省人化の進んだCATOBAR正規空母が欲しい
293：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 12:43:25 ID:RDg54X/20: >>128
＞ボーダーという組織がまだまだ若い試行錯誤の段階なんたろう。
組織もそうだけど人員も上層部込みで皆めっちゃ若いからね…
加えて本来だったら組織を担い若者達を育てていくはずだった旧時代からの面子は戦争でほぼ全滅したからね…
現ボーダー設立の時点でゼロに近い状態から組織運営のやり直しを強いられてなんとか運営してる大人組マジ凄い
ttps://pbs.twimg.com/media/DA5FyWBUAAA0GbW.jpg
294：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 12:50:08 ID:NwV9H78E0: >>288
別にエアガン業界にはそこまで詳しくないけど
最近は内外問わず台湾メーカーが好調で、日本勢は押され気味な印象がある
本邦の基準が厳しすぎるせいで、リアルさや性能を追求する事ができないからだろうか？
295：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 14:36:20 ID:WlKoSI/Q0: 昨日から筋トレ始めたんだけど体が痛い
肩がボキッてなったし、鳩尾が腹パンされた後みたいにヒリヒリする

でもこれを続けて、いつか理想のボディを手に入れてやるんだ・・
296：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/13(木) 14:45:23 ID:RrvBE4c60: >>295
軽く始めてどんどん量を増やそう
いきなりハードは体がやばい
297：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 15:25:17 ID:Vm8gfgfk0: >294
最近は実銃メーカーが銃の意匠を特許化してるから海外展開で手間かかるし特許料ふっかけてくる所とは一緒に製品開発ができないけど、
大陸系メーカーは「特許ガン無視で製品開発するから好きな物出せる」だけでねーかな。
298：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2018/12/13(木) 17:20:59 ID:RfdEy1nY0: >>295
プロテイン摂取オススメです
要するにタンパク質なので、単純に筋肉痛の軽減にもよい
299：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 17:30:07 ID:yFaLS27w0: >>295
ちゃんとストレッチやってる？
トレーニングの後、30分くらいかけてちゃんとやった方がいいよ

あと筋トレで筋肉は付いても有酸素運動もやらないと脂肪が残って相変わらずお腹ぽっこりというケースがたいへん多いｗ
300：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 17:51:53 ID:q5cPd/3Y0: 先生、ですがマラソン部の影響で走り始めたんですが、依然腹が引き締まりません…
301：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/13(木) 18:18:31 ID:hkYa9xXY0: 腹筋を強化だ
302：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 18:45:42 ID:NwV9H78E0: >>297
その指摘は大陸系には当てはまるだろうけど、台湾メーカーも同じとは限らないのでは？
日本勢ほど真面目とは言いませんが、特許を無視すれば訴訟を起こされる可能性が高い
違法コピーして開き直れるのは中国の企業だけでしょ

最近のマルイは新作を発表しても発売が大幅に遅れたり、初期不良が出るケースが多い
昔みたいな利益が見込めないから、会社の体力が落ちてきてる感じがする
303：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 19:04:46 ID:NL5xJUlE0: >>229なり>>234で軽量な車両が作られたら水陸両用戦車や空挺戦車が作れるんだろか？
304：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/13(木) 20:08:48 ID:mwHYMaEw0: 平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱　骨子（案）
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf
＞我が国の防衛力の強化－●●●●防衛力
やだ何かやらしー。

＞ＳＴＯＶＬ機を含む戦闘機体系構築等により、太平洋側を始め空の対処能力を強化。
＞戦闘機の運用の柔軟性向上のため、必要な場合に現有の艦艇からのＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置。
戦闘機部隊は空自所掌なので、つまりF-35Bは空自配置かな。
そして「＞現有の艦艇」と明記されたので、新規にSTOVL機運用艦を調達するつもりは、次期大綱では想定しない模様。

＞１領域横断作戦の実現のための統合運用
＞ (以下抜粋)
＞ ○ サイバー防衛部隊
＞ ○ 海上輸送部隊
＞２陸上自衛隊の体制
＞ ○ 専門的機能を備えた機動運用部隊（サイバー・電磁波領域作戦(以下略)
＞３海上自衛隊の体制
＞ ○ 哨戒艦部隊
＞４航空自衛隊の体制
＞ ○ 空中給油・輸送部隊
＞ ○ 航空輸送部隊
＞ ○ 無人機部隊
サイバー防衛は陸自メインのスメル、海上輸送を統合に召し上げられた不具合、哨戒艦部隊の謎、給油・輸送と航空輸送は別かよ、無人機は空自所掌。
何か、地味に海自が削られてね？

>>287
ガラスコーティングが剥げたり割れたりしたら腐食しちゃうし、ならばいっそガラスとセルロースナノファイバーで複合したら？

>>303
セルロースナノファイバーが防弾材として使えるかは、また別の話だしなぁ。
305：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/13(木) 20:17:47 ID:bqIDtPrY0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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306：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 20:37:24 ID:WlKoSI/Q0: >>299
すとれっち？
ゆうさんそうんどう？

何それ
運動なんて朝のラジオ体操とNHKのストレッチマンしかやってない

有酸素運動なぁ
いま足の爪が巻き爪で(サイズ合わない革靴履いたら爪が肉に食い込み出した。現在治療中)
ジョギングみたいに足の先を踏ん張るタイプや水泳などのような水に浸かるタイプの運動は、少なくとも一、二ヶ月はNGっぽい
何か良い運動ある？
307：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 20:38:28 ID:GASlkJwM0: サイクリングとかどう？
308：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 20:42:45 ID:LtLOISTk0: F-35Bで該当スレが吹き上がってるけど、自営業本体より政府が政治的に導入を進めてるかんじ？
309：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/13(木) 20:49:14 ID:mwHYMaEw0: >>306
軍ヲタならば「海上自衛隊第１体操」だろjk

>>307
そうだサイクリングしよう。

>>308
何を今更、F-35Bは陸海空各幕から見たら「ウチじゃちょっとなぁ？」の塊みたいな機材だろ。
310：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 20:53:34 ID:GASlkJwM0: ろんぐらいだーずしよう
311：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 22:01:39 ID:lmQLTov60: >>309
(ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬｯ)シーマンシップ！シーマンシップ！
312：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/13(木) 22:35:24 ID:mnD5rpy20: 帰宅しました。
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313：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/13(木) 22:46:09 ID:z5MGQ/wg0: 本スレで話をしていた人がいたので見てみたが

ありゃ？確かに手元の本だと紫電改の最高速度は594km/hなのにwikiでは644km/hになってる
314：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2018/12/13(木) 23:08:45 ID:No4yTHe20: 学研本が出どころとあるな>時速644キロ。
世傑でも594km/hだ。

誉が額面通りの出力なら630キロは出せるはず、ということにはなってたと思うが、海軍のデータで644キロという学研本の、実際のソースは何処だろう。
315：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/13(木) 23:09:53 ID:z5MGQ/wg0: おっ、学研本なら持ってるな
ちと見てみよう
316：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/13(木) 23:54:00 ID:z5MGQ/wg0: スペックの出典、2000年発行の学研本182ページってwikiにあるけど

えーと、この本の182ページって編集後記なんだけど…あれ？
317：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2018/12/13(木) 23:55:18 ID:No4yTHe20: インチキかw。
何が楽しくてそんな事するのかな。
318：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 23:57:14 ID:Vm8gfgfk0: デタラメのソース提示して他人を騙すのが楽しくなってる奴とかわりといるからなあ。
319：避難所の名無し三等兵：2018/12/13(木) 23:59:23 ID:UWSqW.Dk0: 正しいソース貼っても消すのがいるしな
320：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/14(金) 00:05:08 ID:wDkgSCus0: 180ページの海軍作成マニュアルに速度の欄があるけど、644km/hとは書いてない
だいたい世間一般で言われてる数値

ノット換算間違えたとかそんなオチじゃないだろうな…
321：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 01:19:10 ID:7YCBvkg60: >>320
大昔の（と思われる）戦鳥にソース無しで644Km/hという数字が上がってますな。
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/A001/A0005430.html　の14項
322：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/14(金) 04:55:47 ID:EPgTtRx.0: お早うございます。
外気温4℃です。
晴れですか。
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323：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/14(金) 05:01:23 ID:EPgTtRx.0: 出勤します。
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324：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 05:34:13 ID:P/wvQS9s0: 設計理論値と実測値、その速度を記録した高度のデータ残ってないもんなの？
325：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/14(金) 06:59:17 ID:2zqDeKkY0: 海軍のマニュアルだと計算値で>>314の数値が書かれてる
高度は6000mだのう

個々の試作時のデータとかはあるんかな…そんぐらいのスピードが出てるならもっと昔から関係者が話してそうなんだけど
326：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 08:17:37 ID:G89lJuMM0: 軍用の最高峰でリッター50-60馬力なんだから進歩したもんだ
327：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 09:58:08 ID:rtq6qsIA0: >>295
同士よ共に頑張ろうではないか。

自分も丁度去年の12月から筋トレ初めたんだが自分が良い方に変わっていくのを実感出来るのは気持ちいいぞ。

裸を人目に晒しても恥ずかしくない程度になれたんだが、それだけでも精神的にかなり違うし、
筋肉量増えて必要エネルギーも増えたから大幅なダイエットにもなったし、
更に自分も巻き爪で苦しんでいたが姿勢がよくなって重心が踵から前に移動したおかげで殆ど完治したしと
とにかく良いことづくめだ。
328：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 10:45:09 ID:rtq6qsIA0: 問題はどうやってモチベーションを維持し続けるかだが、自分の場合は以下の方法で保ってる。

まず週二回やるようにしているが、これを週二回しかできないと考えるようにして、
実際にそうすることで筋トレしたくてもできないと逆にフラストレーションがたまるようにしてる。
そしてやる時は３日先まで筋肉痛が残るレベルでガッツリやってカタルシスを味わうようにする。

そしてサボっても深刻に考えず、それも良しと思うようにして、継続が途切れても気にしないようにしてる。
筋トレは週1でも週2でも最終的にたどり着けるところは同じってデータもあるので、間が開いても心配したりそれまでを全否定しないようにしてる。
基本ネガティブ思考の自分にはこれが大事だった。
329：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 10:45:41 ID:rtq6qsIA0: あと色々突っ込まれているが、筋肉社長の本は筋トレのモチベ維持にはホント有効なので買っとけ。
「ムカつく上司や客相手にしてる時もいざとなったら物理的に勝てると思えることで内心優位になれる」
ってのを自分も味わってみたいってのがモチベ維持にかなり役だったよ。

最後に自分がやってなくて後悔したのが記録を残しておくこと。
継続してるとだんだん慣れてきて変化を感じにくくなっちゃうから、
月一で筋肉自撮りして変化を客観的に感じられるようにしてた方がいいぞ。
とりあえず今日風呂から上がったら、そのまま全裸自撮りだ。
330：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 11:07:25 ID:/ZPds4PM0: 筋トレを始めるものは心せよ。
汝が筋肉を見つめるとき、
筋肉もまた汝を見返しているのだ。
331：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 12:06:08 ID:KDVdZeu20: よそで紹介されてたPDFだけど、PCAのことがちょろっと書いてある
2030年代前半から配備予定で414機調達時の平均単価が300ミリオンダラーだと
ttps://www.cbo.gov/system/files?file=2018-12/54657-AirForceAviationFunding.pdf
332：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 13:04:40 ID:eZ15dWAY0: どうでも良いが関節は大事にな
333：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 13:05:53 ID:Femh3j9c0: >>331
ざっと340億円か
さすがのお値段
334：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 13:23:48 ID:RMp.93hw0: >>333
高いな
F-35で50億から60億目指していたけど100億越えたのを考えたら330億想定は500億くらいにはなるかも
335：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 14:20:53 ID:1OgPpd7g0: >>333
ただ、F-22を再生産した時のコストが1機あたり250億円とかいう試算が議会の調査で出てたので、
PCAが一機300億円超えていても、なんとなくそんなもんかと思ってしまう。
336：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/14(金) 17:11:20 ID:BFmNBanI0: マルイG19のセカンドロットまだかな？
337：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 17:16:51 ID:e3wTkAlY0: >>334
アメリカのインフレ率だと２０年で約２倍なんで００年代末ごろのF-22が１７０億円だった事を考えれば
３０年代頃ならその値段でも相対的にはF-22と同等程度でしかないのだろう。
338：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 17:46:36 ID:H6EJ4fpw0: やはりデフレは悪
財務省は滅ぼされなければならない（定期）
339：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 18:41:04 ID:8pu2KAYA0: さてエイズで死んだホモロッカーの伝記だ
340：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 19:47:24 ID:qxlIFxBk0: >>327
おお同志
筋トレといっても、自分の場合は道具使ったりジムに通ったりするわけじゃないけどな
腕立て伏せとスクワットと腹筋と背筋をやるだけ
あとは毎朝のラジオ体操と寝る前のテレビ体操
食事はタンパク質多めにするけど、プロテインやサプリの類は無し。金欠なので

とりあえず筋トレ始めて3日経ったんで、三日坊主にはならずに済みましたｗ
体には特に目立った変化は無し、ただ体のあちこちが筋肉痛だし指の先がプルプル震える

モチベーションは特にないです
風呂に入ったり歯を磨いたりするのと同様に、日常的なルーチンとして続けていこうかなと
341：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/14(金) 20:13:18 ID:Z7YlLD/Y0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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342：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 20:26:44 ID:MngPmLMI0: >>336
初期ロットに手を出さなかったのは不良品に当たるのを回避する為かな
最近のマルイ製品にはよくある事なので賢明かと
343：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/14(金) 20:32:22 ID:BFmNBanI0: >>342
一度ならず二度程P226RとPx4で不良品掴みましてw

・・・PPQ買った方が良いかな？
344：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/14(金) 21:00:32 ID:E8GYO1nU0: わたしが購入したM45A1のファーストロットは
大当たり個体だったわね
一弾倉の試射で弾道を出して、三十メートルのゼローイングが
三発ラピッドファイアで完了したから
345：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 21:08:48 ID:Femh3j9c0: 自分のG19ファーストロットも快調に動作しとるな
コンパクトでいい銃だ
フロントサイトのドットは触らんようにしとるがｗ
346：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 21:24:44 ID:lMOn98VI0: >>337
性根の腐ったデフレ脳の財務省め
347：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 21:26:22 ID:MngPmLMI0: お座敷シューターよろしく室内で遊ぶならともかく
サバゲーで使うのであれば装備品は壊れる事を前提に整えるのも一案かと
マック堺さんみたいにメーカーから提供される人は別として
348：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 21:55:07 ID:KUl3u0bo0: 国家試験の受験許可をゲットしました
ですがの皆さん、世のため人のために頑張ってきます
349：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 22:18:31 ID:/lScGSVY0: >>340
ちゃんと体のケアをしないと筋肉痛で続かないよｗ
ストレッチのやり方はググればいくらでも出てくるので必ずやるべき
ストレッチは筋トレとは別にそれだけでも十分意味があるし
350：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 22:28:51 ID:QBVXgHj20: >>348
幸運を祈ります
351：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/14(金) 22:33:54 ID:EPgTtRx.0: 帰宅しました。
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352：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 22:43:12 ID:KUl3u0bo0: >>350
ありがとうございます。科目多いですけれど模試では直近3回とも基準超えているので頑張ります
353：避難所の名無し三等兵：2018/12/14(金) 23:05:07 ID:oJ7VHbHA0: ホルスタイン基準を超えたとな！
健闘を祈る！
354：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 00:51:02 ID:c6F8nUt20: >>348
健闘を祈る∠(｀・ω・´)
355：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 00:57:38 ID:mv2dPSGY0: >>354
皆様の健康のために頑張らせていただきます
356：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/15(土) 01:48:25 ID:HZVzlSx.0: 筋トレとは別に体幹トレーニングもやるといろいろ捗るで
本も色々出てるしネットでも説明してるところはある
357：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/15(土) 06:07:10 ID:G7p9D5fs0: お早うございます。
外気温0℃です。
晴れですか。
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358：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/15(土) 06:25:22 ID:G7p9D5fs0: 会社の用事で出かけます。
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359：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 06:52:58 ID:NcwSUrog0: >>355
医師国家試験かな？
なんにせよ頑張ってください。
今は2日間だっけ？
360：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 07:59:15 ID:FFTwbarw0: 勤務ではなく会社の用事という闇
361：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/15(土) 12:23:26 ID:RKe2qNjg0: ついにですがから医者が…？
362：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 12:25:42 ID:FFTwbarw0: これで異物が抜けなくなってもごあんしん
363：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 12:31:54 ID:GlL7PRLA0: >>362
やめてやれ
364：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/15(土) 12:56:40 ID:k8rbPy/.0: 会社の用事は終わりました。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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365：QB：2018/12/15(土) 13:37:57 ID:s.XvtdpM0: なに、ひえんくんが肛門に雷電突っ込んで抜けなくなっても安心と？
366：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/15(土) 14:28:31 ID:SYtkxyv20: >>365
まず雷電のサイズを考えたまえ
367：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/15(土) 14:45:40 ID:G7p9D5fs0: 帰宅しました。
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368：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 15:16:02 ID:Kdf10rv20: >>366
…行ける！
(手元のパチ組を見ながら)
369：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2018/12/15(土) 16:04:05 ID:pTGukjrM0: >368
士の字にしたうえで突っ込むとは剛の者過ぎるだろ。
370：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 16:26:46 ID:nX1tPkTQ0: ttp://www.myschedule.jp/69jsgs/detail.php?sess_id=2788

湯呑もいけるので、大丈夫？
371：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/15(土) 16:44:34 ID:RKe2qNjg0: まずこの方々を病院にぶち込むべきではないか？
372：QB：2018/12/15(土) 16:49:35 ID:s.XvtdpM0: 飛燕だと出し入れしやすそうな形だから面白みないしね
373：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 16:54:40 ID:jeXjhcqw0: >>371
そのためのですがスレです。
374：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 17:34:35 ID:yDzV5Ctw0: >>372
飛燕×雷電とか機首が熱くなるな
375：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/15(土) 18:01:19 ID:SUijiIkg0: 異世界行って最も役立つ知識って、工業系では「スターリング冷凍機」の作製ノウハウなのではなかろうか？
一方、ある程度以上に魔法技術、ソレも氷雪系が発展してる世界では全く役立たずになるリスクもあるし、
東方のようにボイル＝シャルルの法則すら通用しなそうな世界観すら存在しうるので、やはり頭の中に突っ込んでおくべき科学技術知識は多彩であるに越したことは無い。

つまり何が言いたいかっつーと、「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」は、オレのような非モテ理系男子に割と刺さるのでオススメ。

あと、ダライアスバーストは東方Projectのアンチテーゼなので誰か「Ti2にゃんが幻想入り」作品の作製はよ。
376：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 18:48:11 ID:Xep57s7k0: >>375
戦国時代にスターリング冷凍機持ってった女子高生の話がなろうにあったなそういや
377：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 18:49:44 ID:FFTwbarw0: ええ…（どう話が膨らむのか分からない）
378：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 18:52:54 ID:NrExEk1g0: 技術は行った世界次第だからねー
戦国時代とか見てると、人たらし能力とかのほうが使えそう。
379：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:11:05 ID:W5PVh6eY0: サラリーマン金太郎みたいな「現場のボスに気に入られる→贔屓される→立場引き上げられる」のコンボは
なろう系異世界主人公の基本技能みたいなもんだろ？
380：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:18:54 ID:yUC.WgRw0: >>379
能力チート系だと無双して問答無用で立場上げるとかあるけど最近は少ないかも？
381：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:21:35 ID:dnTj7jKs0: ウォッカの高い奴5,000円くらいすんだけど、薄めたエタノールにどんな違いがあるというのだろう。

…で、結局1,000円の買った
382：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/15(土) 19:21:48 ID:RKe2qNjg0: >>375
キャラの描写がなさ過ぎるという致命的問題があるから無理だ

やったとしたら中身がオリキャラとなる
383：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:25:25 ID:yUC.WgRw0: >>381
数滴メチルアルコールを入れると極上のウヲトカになるのだ
384：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/15(土) 19:28:35 ID:wi2apkK20: >>383
あれ、オーデコロンをウォッカで割るのが本場の味じゃないのか
つまみは靴クリーム塗ったパン
385：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/15(土) 19:49:22 ID:SUijiIkg0: >>382
その辺はDBCSのCSモードをクリアするまでプレイすると印象が変わる説。
ぶっちゃけ、オリキャラTi2にゃんが東方世界でオラオラ無双してても個人的には全く許容範囲であり、一向に構わん模様。
386：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:51:37 ID:lykemK8s0: ttps://pbs.twimg.com/media/DsOCFUcWkAADiBp.jpg
先月、ベレッタが公式アカウントで載せてたこの画像を見て
「陸自のトライアルで勝ったのか！」と早合点した事があった
もう一か月近く前の話なので時効だろうか…
387：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:57:15 ID:2wPwqmLk0: 最近ウォッカはニッカウヰスキーの40°しかのんでない
実際安い、日本製でご安心だ
ブラッディメアリーで飲むのだ
388：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 19:58:16 ID:yUC.WgRw0: 命の水を割って飲むとか冒涜である云々って流星改乗りが言ってた
389：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/15(土) 20:01:51 ID:RKe2qNjg0: >>385
まだCSプレイしてねえ…
390：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/15(土) 20:06:01 ID:wi2apkK20: >>386
実績欲しがってるよなぁ、まだアメリカの地方の警察の採用しか無いみたいだし。
391：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 20:30:25 ID:FFTwbarw0: >>387
いやいやいや尼価格で4漱石とかw
キサマのようなブルジョワジーにロシアの魂を愛でる資格は無い
392：名無し☆修行者 ◆baysTarsVE：2018/12/15(土) 20:35:56 ID:HsGcBScA0: 今日佐川の崩壊を身に染みて味わってきた…

・11日販売店出荷の荷が営業所に13日到着。
・届け先が九州北部なのに何故か南九州中継センターに行ってる。
・今朝「最寄りの営業所で保管中」になったままなので営業所に取りに行くと「仕分けが終わってないから明日」だと。
393：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 20:39:30 ID:FFTwbarw0: 佐川は限界を越えるとちゃんと崩壊するからホワイトな会社だよ。
真のブラックは黒猫。営業所に荷物持ち込めば分かる。
394：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 21:07:20 ID:IHeHGI8c0: >>392
ニトリで座椅子買ったら配送が佐川だったけど、

・到着日予定日から3日経っても未着。
・ニトリに問い合わせると佐川の営業所の番号教えられる。
・佐川の担当者「営業所今出ました」と蕎麦屋の出前みたいな事ほざく。
・その日は結局届かず、翌日ニトリにクレーム入れる。ニトリの担当が佐川にゴラ電入れると言う。
・その翌日到着。

ニトリじゃ自社で運送と設置する大型家具か持ちって帰れるもんしか買えないなぁ。
395：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 21:34:17 ID:lykemK8s0: >>390
そもそもベレッタがAPXを開発したのは
「MHSトライアルにM9A3を提出したけど門前払いされたから」
という情けない理由ですしねぇ…
で、再提出したけど最終トライアルにも残れず落選した時は
「別にMHSで勝つ為に作った訳ではない（ｷﾘｯ」
とか負け惜しみ言ってるし

ストライカー式に手を付けた時期が他社より遅れたせいで
既に市場のニーズは先駆者かつ実績十分のグロックシリーズと
米軍採用で単価が大幅に下がるシグ社のP320で占められたし
耐久性を重視しない警察や民間向けでもS&WのM&Pが人気

陸自の選定で落ちたら、もうイタリアでしか採用されないのでは
396：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 21:45:44 ID:/W.BDQIU0: 荒ぶる佐川兄ちゃんは去年の今ごろだっけ
一昨年だっけ。宅配破綻は日常になってしまったな
397：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 22:02:29 ID:FsFhQ.ok0: 砂蚤の治療動画はかなりアレなのに見いっちやうのはどうしてだろう？
398：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 22:18:29 ID:FsFhQ.ok0: ttps://togetter.com/li/1298232?page=3

paypay使ってなくても被害が出る
399：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/15(土) 23:23:06 ID:HZVzlSx.0: 要はでっかいニキビの芯穿り出すようなもんだからなぁ、アレ＜砂蚤
400：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 23:28:40 ID:zC6uWWWg0: >>398
え？何？
paypayに登録したクレカ情報が流出しちゃったん？
401：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2018/12/15(土) 23:32:55 ID:6bnPg6.w0: >>400
少し違って、PayPayのカード登録の本人確認が甘いので、別ルートで事前に流出していたカード情報がPayPayで悪用されてる模様
PayPay自体から漏れたのではない

つまりPayPayを利用していない人でも、カード利用者であれば気づかないうちにPayPayに登録され不正使用されている危険性がある
402：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/15(土) 23:38:30 ID:wi2apkK20: >>395
今のところグロックに対抗出来るストライカー式ポリマーガンはP320位では？と思ってます。
APXも悪くないとは思いますが、グロックの実績と米軍採用は非常に大きい。
出来で言うならワルサーPPQも悪く無いけど実績が微妙なんだよなぁ
403：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 23:43:20 ID:XsBo2di.0: 自衛業は何故か拳銃だけは米軍と重ならないようにしてるな。
予備隊の頃仕方なしにM1911を使わされたトラウマだろうか。
404：避難所の名無し三等兵：2018/12/15(土) 23:44:08 ID:XsBo2di.0: あ、小銃もだ。
405：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/16(日) 00:06:21 ID:8M0I/lcY0: なんでも、登録時に何度弾かれてもロックがかからない仕様になっているので確認コード総当たりとかで行けてしまうらしい……
マネロンに使われてんじゃね？なんて説も出るくらいガバガバ
406：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 00:58:13 ID:WfuRpnaI0: >>405
アリババが絡んでるでしたっけ。
名前からしてなんか日本人のセンスじゃないな、と思ってんですが。
407：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 01:05:04 ID:8R2pC8jk0: ベレッタ APXに勝ってもらって、グロック？強敵でした。今後も勉強させてもらいます。とか格好いいこと言ってもらいたい。
408：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 01:21:14 ID:KMCZwFcI0: >>406
中国語は同じ文字を重ねて強調することが非常に多いですからね
日本語にもなっているところがあるけれどどこか感覚が違う
409：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 03:20:26 ID:82P8qq660: >同じ文字を重ねて強調
ちんちん！ちんちん！ｷｬｯｷｬｯ
410：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 03:32:52 ID:x6hsTKzY0: paypayは会社としてはソフトバンクとヤフーの合弁会社ですな。
決済システムはインドの決済サービス事業者Paytmより技術提供をうけたもの‥

うん、「あっ」としか思わない組みあわせだ。
411：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/16(日) 04:32:55 ID:8M0I/lcY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　│
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412：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 06:07:45 ID:y9eY0PwI0: お早うございます。
外気温-2℃です。
晴れのち曇りですか。
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413：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 06:36:42 ID:0pFhISiM0: 甘い善哉を食べて暖まるんだ！
414：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 07:08:10 ID:y9eY0PwI0: >>413
朝から悍ましいものを見せるのではありません。もう。
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415：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 08:51:23 ID:I7APRoXo0: やったぜ8時間睡眠！
416：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 08:56:32 ID:y9eY0PwI0: >>415
私なんか、昨夜は11時間寝ました。
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417：QB：2018/12/16(日) 10:10:34 ID:n2VHPZ.c0: オーマジオウ実はゲイツくん説出てきたけど、それはそれで今後ゲイツくんがひたすら曇り続けるって話になるんだよなあ
418：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 10:27:04 ID:y9eY0PwI0: 散歩に出かけます。
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419：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 11:11:24 ID:WAJu.TkY0: 大井川鐵道の蒸気機関車編成って電気機関車も付けてるのか。知らんかった
420：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 11:33:33 ID:4IMm85is0: 雲が多いです。
寒いです。
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421：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/16(日) 13:52:22 ID:y9eY0PwI0: 帰宅しました。
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422：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 15:56:34 ID:BOqxQZiI0: >>421
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423：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 16:14:27 ID:T82vwjMk0: 「こんにちは」「わかりません」「ありがとうございます」

和訳すると果てしなく意味分からんなそれｗ
424：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/16(日) 17:27:10 ID:OZR/MsS.0: >>419
SLが所詮は小型機ですからね
425：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 18:03:11 ID:lfQ5IA7U0: >>423
ケンチョナヨ！
426：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 18:56:02 ID:NSInQYOs0: >APX
ベレッタが大幅に値下げしない限りグロックでしょうなぁ
シグのP320がMHS選定で勝ったのもG19より安いからだし
427：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 19:04:33 ID:lL.umNOU0: まとめに1件追加しました。

海自の空母運用構想と艦隊編制
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%B5%B7%E8%87%AA%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%81%A8%E8%89%A6%E9%9A%8A%E7%B7%A8%E5%88%B6

※いずも空母化記念
428：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 19:15:08 ID:nv8jT4/E0: ヤマトが沈んじゃう
429：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 19:23:02 ID:WAJu.TkY0: ただいまの外気温3度
明日は氷点下だ
430：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 19:57:23 ID:EyxCL3ww0: そういやSIGも220から引き続いて候補になってたりしないんですかね？
米軍以外でも軍警合わせて採用伸ばしてるようだし
431：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 20:07:01 ID:sm5yzaCg0: >>427
まとめ乙
432：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w：2018/12/16(日) 20:44:34 ID:LmJ1vLPE0: そういえばいずも型固定翼機運用改修から少し外れるんですが。
wiki情報ですけどあさひ型のOPY-1ってイルミネーター、あきづきと同じタレス製なんですね。
捜索レーダは大きく性能向上した上でそれって、あのクラスまさか僚艦防空能力しっかり持ってるんじゃ…

ＶＬＳ倍増が予算で通ったあたりから「え？」とは思ったんですが。
433：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:15:42 ID:YksPqlKk0: >>427
乙乙

ちな、そのまとめ中の「空母」の搭載機のモデル定数は
空母化されたいずも型×２、プラスしてCOD/AEW機が追加された分にほぼ等しかったりする

この点と、多用途運用護衛艦に関しての与党の折衝、
「攻撃型空母」に対しての自公の合意から、
海自が今後おおすみ型／ひゅうが型代替等の機会をみて
大型軽空母／正規空母の保有に舵を切った場合には

搭載定数はDDV等の海自の想定研究を直接反映したものではなく、
陸自・空自側の航空機支援能力有する艦への展開向けに近い方向にシフト

搭載機としては
・戦闘機枠１６機（８機２隊）
・哨戒ヘリ枠１４機
・哨戒機相当枠４機
・輸送救難ヘリ／COD機相当枠２機

・早期警戒AEW機枠４機は哨戒機相当枠内、必要に応じての展開
・戦闘機搭載機数は最大42機

・RO-RO機能付与、格納庫内は車両庫転用時SAMシステム用車両の搭載能力確保
・陸自１個普通科中隊戦闘群向け人員(400名)と装備品の臨時積載能力付与

上記をひとつのラインとして想定して、弾薬・航空燃料・関連機材と物品搭載を
前提とする方向で船体規模が設定されるものと考えられる
（感覚的に既存艦で例えると、航空機／車両搭載能力面は
いずも型２隻分プラスおおすみ型１／２、物品搭載・輸送量と
僚艦補給能力はいずも型1.5隻分ってところになる）

また戦闘機は空自、輸送救難ヘリ枠はMCH-101または陸自CH-47クラス
V-22、UH-X等陸自・空自ヘリ等他機関の機材の着艦支援能力の付与
または展開帯同が想定されるものと考えられる

これ満たすとなると、わりとマジでデカくなるで
人員1,600名級、全長300m手前の満載70,000tクラスだぬ
規模がデカくなりすぎるので、これだけで大綱改定がいるレベルになる
なので、当面は整備する方向にはいかず、両用戦艦艇の整備を優先させるものと見るで
434：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:16:28 ID:JBk2XOes0: またキャッシュレスすごいやってるよ
435：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:22:15 ID:YksPqlKk0: >>432
>あのクラスまさか僚艦防空能力しっかり持ってるんじゃ…
持っていると見て良いとｵﾓ

ただしOPY-1でバックエンドとアレイがデグレートされている分であきづき型に劣ると見られ
VLSの差分除くと現在予定されてるひゅうが型COTリフレッシュ相当に近い

ただ、当初の公開情報よりかは数段上だ罠
436：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:24:36 ID:sm5yzaCg0: >>432
世艦あさひ特集号では僚艦防空能力はないと書かれてたような
まあアルゴリズムの問題なんでソフト改修で何とでもなりそうだけど
（後ひゅうが並みというレーダー覆域の拡大も必要か）
437：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w：2018/12/16(日) 21:25:46 ID:LmJ1vLPE0: >>435
仮に各種支援システムの低コスト化、国産イルミネーター採用でも、
処理系があめ・なみより桁違いに高性能化しており、
イルミネーターもAESA化されている以上、自衛能力しかありませんってのは？ですね。
対潜能力や発電量向上、低速時の航続距離延伸を考えれば「落ち度」はほぼないなあとも。
438：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:33:12 ID:YksPqlKk0: >>436
ただ同系機材使ってる（COTSで同系に統一・いずも型あさひ型の
折衷に近くなる予定の）ひゅうがでLAD扱いってされてる点と
200km＋α圏内の目標捜索追尾性能持つと考えられる点から行くとさ

ナンセン級あたりを素で超えてきてても
海自基準ではまだ僚艦防空能力ないとみなされるのかい……って気にはなるわなw
439：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 21:39:37 ID:sm5yzaCg0: >>438
確かに僚艦防空なら200km＋αあれば十分な気はするね＞レーダー覆域
いっそA-SAM装備化に併せてレーダー覆域拡大改修もやって
DDGの補佐として艦隊防空まで視野に…
440：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/16(日) 21:40:21 ID:uNT.wl6E0: >>430
P320のグリップフレームをサイズ別に何種類も持つのを防衛省が嫌がったという噂がありまして。

そうなると候補としてSFP9、グロック、APXというのは妥当なんだよね。
ワルサーPPQとかキャニックTP9も候補に入れてもいいかもね。
441：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:00:03 ID:YksPqlKk0: >>439
> A-SAM装備化に併せて
あさひ型をあきづき型横並びに改修し、DDHグループの艦隊防空支援に入れる路線と思われ
442：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2018/12/16(日) 22:03:44 ID:UySFbudw0: ルパパトはテンションの乱高下で視聴者を高山病にすんのやめろ本当にw
443：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:08:22 ID:82P8qq660: あきづき型と違って個艦防空です、コスト下げます、と言いながらしれっとタレスのICWIを積んでくるあたりがいつもの海自感ありますよね。

これでレーダーのバックエンドもCOTSリフレッシュのタイミングであきづき型に揃え、いつの間にか僚艦防空できるようになってる(お題目は共通化、調達効率化)までがワンセットだと個人的には思ってます。

まぁ、知らない間にいろんな飛行機載せれることになってた艦に比べれば微々たる変化ですから・・・
444：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:14:03 ID:jKBnenFY0: >>433
QEとカヴールが合体したみたいな艦だなそりゃあ
445：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:22:12 ID:sm5yzaCg0: あと10年もすると海自の艦隊も、いずも型改多目的運用母艦×2隻、多目的輸送艦（強襲揚陸艦）、
イージスDDG×8隻、あきづき/あさひ型改DDg×6隻、それに加え42機のF-35Bとかになるのかなあ

他にもひゅうが型×2隻、汎用DD×14隻、更に大量のFFMか…
446：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:36:12 ID:C6dsfjQw0: ２５DD自体は政権交代でのちの年度予算やら補正予算で５０～１００億くらい予算追加されてた分が大きいんだろうなあ。

>>445
ただ、空母はいずも転用ということで報道にも上がらないあたり新型揚陸艦建造は怪しい。
あと２日で大綱が判明するとはいえ、いずもであの大騒ぎなのに追加の全通甲板の話が出ないはずもないし。
次期中期防が２７兆のうち調達改革で２兆も削減というから実質２５兆しかないので全中期防と比べ１兆円しか増えてない。
447：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:44:10 ID:sm5yzaCg0: >>446
う～ん新型揚陸艦建造までは怪しいか
おおすみ型代艦まで待つかの

新中期防で建造隻数と概算のトン数が出るだろうからそれではっきりするかな
448：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 22:56:39 ID:YksPqlKk0: >>444
性能的には英QE級の設計案タレスの提示したCVFの
D型設計案系CATOBAR方式の海兵隊同乗仕様
仏PA2の原案におおよそ相似する感じになるかな

あと、仮にこの路線で行くと、カヴール同様のMBT輸送能力まではいかなくとも、
格納庫高・スペース確保と格納庫床強度要求がかなり上がるので
大型機の運用とソーティ・レートの確保強く志向する艦になると思われ

>>446-447
全通甲板型の新揚陸艦追加があっても中期防期間内での建造と考えると
おおすみ拡大型程度の規模となるものと思われ
その場合航空機運用性能を二義的なものとした扱いになるので
そう騒がれたりはしない感じにはなる気はする

とは思うけど昨今の情勢ではなにかサプライズあってもおかしくない気はするのよな
俺ぁ戦々恐々としてるわw
449：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 23:06:04 ID:C6dsfjQw0: >>447
水陸起動団の第３連隊が沖縄本島に駐留するんで、２個軽連隊に過ぎない本土の機動団だと、
１個連隊をV-22やチヌークでへリボンしたら残りはおおすみ型２隻で足りてしまうという状態なんで、
追加の陸自輸送船とかも考慮すると大型揚陸艦は不要という塩梅だったりする。
450：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 23:18:55 ID:YksPqlKk0: >>449
その上、新大型揚陸艦装備する場合の運用構想の確立とか
搭載機材の調査費にゼニ出してないしねぇ
＞大型揚陸艦は不要

>>448でちょっと書いたけど、このパターンで行く場合は
完全に新規の事案は基本無く、仮にあっても
既存艦艇・近代化の延長線上に在るものとなり
建造調達期間の関係もあり、新艦級はまずない、とはなる

仮に大型揚陸艦の話が出るとしても、機動団の錬成に次ぐ
重戦力の輸送の是非と必要性が取り沙汰されるようになってから
次期中期防半ば以降とは思うなぁ
451：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 23:20:24 ID:KMCZwFcI0: >>447
なに待つさ
我々は70年待った。あと10年や15年が何ほどのものだろう
次の第2次日中か日露戦争ではうまくやるさ
452：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 23:25:42 ID:C6dsfjQw0: 報道に出てる装備取得費が１７兆１７００億上限というのが物件費だとすると年平均３．４兆なんで、３１年度の概算要求時の３兆５千億のうち２～３千億は削られそうである。
逆算して２５～２７兆から１７兆引くと人件費は年あたり２兆円程度のままないし前より削減なんで、下手すると人員定数削減もあるか？と思ってる。
前中期防が名目２４兆６千億円、削減目標２３兆９千億、実績本予算２４兆２千億にプラス補正４千億くらいだから名目予算には近いんで定数維持するとは思うが、
人員はまず増えなそうである。
453：避難所の名無し三等兵：2018/12/16(日) 23:40:05 ID:BOqxQZiI0: 最後こわE
ttps://i.imgur.com/o2YytfT.jpg
ttps://i.imgur.com/xaoK0xL.jpg
ttps://i.imgur.com/kwELwCr.jpg
ttps://i.imgur.com/zkCkLfB.jpg
ttps://i.imgur.com/7e2vsTR.jpg
ttps://i.imgur.com/gytpYM0.jpg
454：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/17(月) 00:17:18 ID:mW4tP6Ag0: 画像生きてる？
455：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2018/12/17(月) 00:18:02 ID:V7jos4As0: 一つも見られなんだ。
456：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 03:01:02 ID:7RYItEUc0: >>449-450
ちょっと待って
水陸機動団は、ヘリとAAVで自己完結する部隊なので、大型揚陸艦要らずなのは当然の話だと思うでしょう
(だからこそ次期AAVには島嶼間の巡航能力まで要求されているわけで)

大型揚陸艦は、即応機動連隊向けとして必要じゃね？
我の島が敵に占領されたとき、第1波として水陸機動団と空挺団が橋頭堡を確保し、
第2波として、即応機動連隊が反転攻勢に出て島を再占領する必要がある
即応機動連隊の主力であるMCVやIWAPCは大型揚陸艦で運ぶしかないので、(C-2は2個飛行隊全機を投入しても輸送所要を満たせない)
やはり新大型輸送艦は必要でしょう

また東日本大震災の教訓として、おおすみ型3隻だけでは被災地支援もままならなかった事が判明してるので、
俺的には災害対策名目に内閣府の予算を充ててでも建造するべきだと思うが
457：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 03:44:46 ID:KkHC2Yuw0: >>456
そこは意見の相違だな

おれ>>450で
>機動団の錬成に次ぐ重戦力の輸送の是非と
>必要性が取り沙汰されるようになってから
って書いたんだけどさ

酷い言い方になるけど、第二派として上陸する即応機動連隊とかの戦力は
次期中期防の期間ははくおうや、係船中の高速フェリー・RoRo船動員し
徴傭船舶で輸送する気で、急場凌いでから大型輸送艦の整備に移行すると思う
（それこそ災害時は災害対策名目に内閣府予算でリースしたりね）

はくおう姉妹艦で２隻、リース可能な同クラス相当で計6隻
24ノット級の自動車運搬船で行くとかなりのタマがあるので、
大型揚陸艦・輸送艦は必要ではあるが喫緊の整備がいる艦艇ではない

次期中期防期間で輸送隊向けに調査費が出た多機能艦艇
（平成27年度概算要求の、「水陸両用作戦における指揮統制・大規模輸送・
航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇」の調査のあれ）と同水準の
大型揚陸艦・輸送艦を建造・整備する気なら、
来年・再来年着手の場合は建造線表から見て発表が行われてるか
関連する契約が出ているだろうから
次期中期防内で整備する場合は三年目以後になると思う

ここいら込みで、大綱と中期防の発表には注目してるよ
458：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/17(月) 03:46:52 ID:WmkqezzQ0: 最近のブリテン22SASとヤードのSCO19のCTSFO(対テロ専門射手)だそうな
ttps://pbs.twimg.com/media/DuJMdWEWwAAi7uV.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DuJMd0IWsAAW3rd.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DuJMeREXcAAAUUK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DuJMeuNWwAE3OzZ.jpg
459：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 03:57:18 ID:c8RcABeU0: ttps://www.youtube.com/watch?v=DabLcqavXJ0
いつものForgotten Weaponsの皆さんがデザートテックのMDR実射テストしたんだけど、安物弾薬だと作動不良出まくり。

んで動画コメント欄にデザートテックCEOが降臨して
>Junky,
>What your not seeing is that the mdr runs fantastic with 80% of the ammunition available.
>Unfortunately in their tests they intentionally introduced ammunition that typically performs poorly in several weapon platforms.
>Now does this mean the gun is a bad gun or does it mean the Ammo is bad? Both sides can be debated.
>I’ll tell you right now that when firing non-junk Ammo through the mdr then it runs flawlessly and we can shoot thousands of rounds without a malfunction.
>The magtech and wolf Ammo are not high quality.

「出回ってる弾薬の80%でちゃんと動くよ、動作不良起きたのは安物のマグテックとウルフの弾薬のせいだよ（大意）」
とか言っちゃった。
確かにウルフは安物弾薬だけどさあ、他の弾でもジャムってるのは言い訳きかんぞ？
460：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/17(月) 04:55:58 ID:KluQULbI0: お早うございます。
外気温7℃です。
雨のち晴れですか。
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461：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/17(月) 05:02:22 ID:KluQULbI0: 出勤します。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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462：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 05:09:59 ID:7RYItEUc0: >>457
>はくおうや、係船中の高速フェリー・RoRo船動員し

そいつらはどデカイ埠頭とタグボートが必要だから、第2波の輸送手段足り得ないぜ？
上陸部隊が揚陸する地点の選定融通性を大きくするという意味では、LCACは不可欠だからぬ

おおすみ型を拡大したようなLSTタイプか、サンアントニオ級のようなLPDタイプかはともかく、ウェルドックを有する輸送艦は、戦時/災害時にはどうしても必要になる
東日本大震災でも、陸の孤島と化した石巻市に直接アクセスできたのはLCACだけだった

まぁ、敵の侵攻意志をあらかじめ察知して、接近拒否、上陸阻止用の部隊を事前に配置するという目的なら、はくおう姉妹艦や高速フェリーも役に立つだろうが、
敵首脳部の脳内を覗いたり、敵部隊の動きが実戦か演習かどうかを見抜いたりするのは、サマンサ・モートン並みのプレコグでも雇わない限り不可能よぬ
463：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 07:25:13 ID:vIeOrXvc0: >>448
大型機の運用！やはりF-3艦載か……
464：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 12:16:08 ID:HyEylRTE0: 印象操作するバカは臣で欲しい
465：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 17:30:29 ID:3SdC4TBo0: >P320
SIGとしても得意先である自衛隊での採用を当然狙ったはず
アメリカ以外だとタイ警察とデンマーク軍しかまだ導入決定してないから

でもグリップがフレームとの一体構造だから簡単に交換できないし
何より金と手間が掛かる構造なので検討すれば財務省から目を付けられる
それに暴発事故を起こしてるから採用すればマスコミにも槍玉に挙げられる
以上の理由で米軍が導入しても陸自は最終トライアルから外したのでは？

という訳で本国ドイツで問題続出のSFP9は既に脱落かと
防衛省が国内生産や組立を重視しなければG17が順当に選ばれ
グロック側が価格を引き上げたり長期サポートを拒否した場合はAPXと予想
466：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 17:31:32 ID:lLDcIFT.0: >>462
それは理解している
その上で
>次期中期防の期間は
>急場凌いでから大型輸送艦の整備に移行すると思う
と書いたわけ

理由はLCACの新型化と重なるため
LCAC自体も今後は後継のSSC／LCAC-100に切り替わる
こちらはエンジン・制御系・パーツレベルでV-22と共通化されている個所が多く
現有LCACの過負荷状態に準ずる貨物積載が標準で出来る

このSSCの初期作戦能力獲得が2020年なので、
本邦で大型揚陸艦／輸送艦作る場合はそちら合わせで
新LCAC輸入6隻とセットで計画すると考えられる
467：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 17:40:12 ID:lLDcIFT.0: >>466
途中で投稿してしまったんで補足

SSCは顕著だが、揚陸用装備のIOC入りと輸出許可まわりが
2020年度にかけて丁度切り替わる時期なので、
今、少なくとも来年度ウェルドック備えた大型揚陸艦／輸送艦の
調達計画動かすのは、後々考えると不利につながりかねない側面が出て来る

>>457で
>次期中期防内で整備する場合は三年目以後になると思う
と書いたのはその辺の事情から

そういう周辺事情がないなら、次期中期防初年度から
おおすみ拡大型に近いLSTタイプの2隻調達推進すべき、と言いたいんだが
30年以上の運用見込むとなると、配備即出オチに繋がりかねない点で
いまはちょっと躊躇する時期なのよね＞LST/LPD計画推進
468：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 17:48:59 ID:7RYItEUc0: >>466
うーん？

SSCって、LCACと後方互換性を持つような設計になるんじゃなかったっけか？
既存のウェルドックや揚収システムを持つ揚陸艦(確かアメリカは今18隻だっけ？)でも、そのまま使えるような出来になるはず
だからSSCの導入を待って、それから輸送艦を作るという考え方には疑問を抱かざるを得ない

まあ実際には試験搭載しないとエラーは洗い出せないものだし、まだSSCのプロトタイプもお披露目してない時点で断言は出来んけど
469：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 18:10:53 ID:lLDcIFT.0: >>468
米側の都合では持つ＞後方互換性

ただし、本邦はLCACで痛い目に合って来てるので
近代化時込みで公称値との違いとLCACのスカート・パーツ変更で
後方互換性を持つと称しつつサイズ差が生じて
母艦側、おおすみ型の設計変更したり後日改修する羽目になってる

代表例としてウェルデッキ天井部クレーンとか撤去したりしてるけど
あれ揚陸艇運用・物資揚収時に割と響くのよね
SSCの設計製造でもサイズ差が生じているので、母艦の整備数と
整備に掛けられる予算が違う本邦では、安全策採らざるを得ないと思ってるかな

（ウェルドックのサイズと漲排水性能の確保、内部の通風・給排気性能確保は
ダメコンとコストに直接響くので、輸送艦設計時
民間船のコンポーネント転用が前提の本邦だとかなり辛くなる

掛けられるコストが違う米側の、機動揚陸戦想定した揚陸艦だと
ここいらの性能おおすみ比6倍近いんで
本邦では海上作戦輸送におけるSSC運用に合わせた母艦の性能設定と
調達性確保が至上命題になる以上、作戦能力獲得したSSCの現物出来るまでは
調達待たざるを得ないと見ているよ

あとSSCはなぁ
エンジンがV-22と部分的に共通という時点で艦内でのエンジン始動と吸排気対策がシビアになるし
ここいらでも痛い目見てたおおすみ型でのLCAC運用経験の延長線上で計画するのは
躊躇するとこが多いと見てるのよな
470：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 18:28:38 ID:UBKiPVCc0: フォークランドの英軍のように近場の港まで客船やRoRoで運んで揚陸艦はそこからピストン輸送という手もあるからなあ。
陸自が検討してる輸送船がLST等ということで、有事輸送時はこの手の中継地を使った短距離輸送やる気なんじゃね？

とりあえずFFMが３年目まで確定してて、予算的に厳しいが揚陸艦ねじ込むなら４・５年目しかない。建造から就役まで５年なら
今期防でのF-35Bは２０機に続いて次期防でも追加２０機買うので納入まで４年程度なら次期防分が揚陸艦向けになる可能性もあるが、
いずも型自体は１個飛行隊の稼働数である１６ないし１８機を搭載したうえで対潜/輸送ヘリ９機を十分搭載しうる規模ではあるので判断が難しい。
471：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 18:53:58 ID:vIeOrXvc0: >>470
ピストン輸送はありそうだな
三井のLSTだと小型ので四十ノット、1000トン級の大型ので21ノットだからな
472：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/17(月) 19:38:57 ID:fjzXpPGU0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
473：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:40:29 ID:cPpdViyE0: >>258
＞島戦争の人も書いてた気がするけど、この空中発射システムを小型衛星打ち上げに使えないかなあ

既に経産省で検討済みですだよ。
ttps://i.imgur.com/O6peZK4.jpg
ttps://i.imgur.com/qzwQ2zC.jpg

打ち上げ能力SSO150kg級（実用最小規模の光学・レーダ衛星が打ち上げできる程度）の、
今が旬、ニュージーランドのエレクトロンロケットなどの各国ベンチャーが狙う規模の小型ロケットが実現できる。

経産省の検討ではC-130から空中投下する3段式固体ロケット。
インマルサット通信衛星経由でデータ送信することで地上局に依存せず、好きな位置から打上可能なことが売り。

でも同規模の固体ロケットが串本町から打上になりそうだから多分日の目を見ないまま終わるかなー？
474：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:41:13 ID:cPpdViyE0: ありゃ書けた。
475：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:42:22 ID:7RYItEUc0: >>473
imgurの人だ！！

あと二日で新防衛大綱・中期防が発表されるわけですが何に注目してる？
476：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:46:41 ID:cPpdViyE0: >>475
特定はえーよ (´・ω・｀)
注目点としては陸自の装輪装甲車周りと陸自向け輸送艦の調達状況、
あとは海自の補助艦艇調達かなー。
そろそろ海洋観測艦と補給艦の調達が入ってくるはずだし、あわじ型4番艦がくるかも。

つーか帰ってきてからも忙しかたけどそんなかでも空母がどうとかやってたからウリいつの間に世界線変動に巻き込まれたのかと。
477：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:51:21 ID:wrqO3Zl.0: ドンの舎弟の一人の須田のおじきが面白いこと言ってた。
ほんとはぺいぺいのキャンペーンは来年3月まで続く予定で、
その間にユーザーと加盟店を増やす計画だったのが100億を10日で使われてしまって
完全に計画倒れになったんじゃないかという話だった。
その証拠にキャンペーンの間は手数料0.4円で終わったら手数料が上がる予定だったのに
いまだにキャンペーン終了後の手数料が決まってないんだとか。

NGワードで本スレにかけなかったけど何がいかんのだろ
478：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:53:15 ID:vIeOrXvc0: >>477
「ドンの舎弟」では？
>>476
装輪装甲車なぁ、三菱の共通戦術装輪で全部統一すればいいんじゃないかなほんと
479：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:57:26 ID:wrqO3Zl.0: >>478
この程度で引っかかるのは言葉狩りやなぁ・・・
480：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 19:57:46 ID:7RYItEUc0: >>476
下手な仮想戦記並みの変化だよね>近年の自衛隊
専守防衛ドクトリンを謳いながら、装備的には攻勢防御の名目で敵国に先制打撃する気満々だし

でも海自と空自がビッグニュース続きなのに対して、陸自は目ぼしいニュースがないから、案外ショボいんじゃないかなぁーとは思ってる
次期装輪装甲車だって、竹内いわくボクサー輸入案が有力らしいしぬ
481：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2018/12/17(月) 20:00:37 ID:t47AlOpE0: 竹内って時点でボクサー売りたい勢力のお先棒担いでんのねという感想しかw
482：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:00:49 ID:vIeOrXvc0: >>480
タケソースとかF-3関係見てたら恥ずかしくて言えんぞ
少なくともボクサーは無いわ、まだストライカーの方があると思うわ
アショアとか輸送艦とかオスプレイとか新しい装備沢山あるぞ陸も
483：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:00:55 ID:0I0/oVFc0: >>476
やえやま型の後継なら3隻で終了だけど4番艦作る可能性はあるのかね＞あわじ型
484：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:02:01 ID:vIeOrXvc0: >>479
ドンの舎弟なのはおおっぴらに言ってはいけないのだ、わかるね？
485：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:03:23 ID:wrqO3Zl.0: >>484
ドンに消されるので潜伏します
486：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:06:10 ID:7RYItEUc0: >>481-482
自称欧州の犬である竹内の個人的な資質はさておくとして、
個人的にはボクサー輸入も大いにあり得ると見てるけどな
戦術研究や海外派遣という目的で、1個連隊程度のボクサー調達は確かにメリットがある
オーストラリアやイギリスとの共同運用性を確保できるし、海外なら車体幅2.5m制限も関係ないので
ただし全国の即応機動連隊に数百両単位であまねく配備するのは非現実的だと言わざるを得ないが
487：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:07:17 ID:cPpdViyE0: >>478
>三菱
それで統一がベストだけど、まだ何とも言えんしな。
そもそも、一体どんな編成を目指してどんなバリエ展開になるのか？こそ注目点かな。
例えば高射機関砲型や自走迫撃砲型が構想図としてでも出てくるかどうか。

>>480
>近年の自衛隊
だれかDメールでも送ったんか？と首をかしげとる。
ボクサーはむしろ高くつくからないやろな。

>>483
＞やえやま型の後継なら3隻で終了だけど4番艦作る可能性はあるのかね＞あわじ型
世艦によると掃海艦は7隻程度整備される可能性がある模様。
おそらく横須賀・呉・佐世保の第1～3掃海隊向けだろうな。
このうち2個隊には掃海母艦も配置されてるから、隊の時点で海外派遣にも適した編成になってる。
さらに言えば潜水艦の出口を確保するためにも浦賀水道を守る横須賀に1個隊、瀬戸内海の東西の出口を確保するために西日本に2個隊の掃海艦が欲しいから、7隻ってのは裏付けのある数字と思われ。
488：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/17(月) 20:08:26 ID:50SLTlwA0: >>480
ｹｹの妄想は当てにならんでしょうにw
陸なら当たる訳でも無いでしょうし
順当に小銃拳銃機関銃辺りでは？
あとはAH-Xとかオスプレイとか。

大口案件ならあれだ、現代版あきつ丸www
489：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:13:37 ID:cPpdViyE0: >>486
海外派遣ならむしろオーストラリアのブッシュマスターMRAPのまとめ買いだと思うで。
あれも結構汎用的な車両だしな。

近年の英連邦への本邦の接近っぷりとも噛み合うし、邦人輸送の緊急任務にも噛み合う。

ボクサーはハイエンドWAPCすぎるんや。
155mmHSPですら載っかる車体は海外派遣向けとしては不要に高性能すぎる。
おまけに補給品を共通化しても「補給品を融通しあえる戦場」の想定が困難だしな。
490：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:14:36 ID:0I0/oVFc0: >>487
ほうそりゃすごい＞掃海艦は7隻程度整備される可能性
30FFMの増勢に伴って専用の掃海艇/艦は減勢の方向かと思ってたが必ずしもそうではないのか
491：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:16:31 ID:7RYItEUc0: >>487
大火力リークスによれば、
高射機関砲型はMCVベースで射程8～10km前後、
自走迫撃砲型は共通戦術装輪シリーズの一つであり、和製AMOS的な位置付けになるのかねえ
次のそのまた次の中期防で予算化されたら嬉しいけど、でもその頃になるとファイバーレーザーやCTAも実現するだろうから、高射機関砲はどんな代物になるやら・・

掃海隊は、1個隊あたり掃海母艦×1、掃海艦×3が基本的な編成になるんで、
出来れば呉と佐世保と横須賀で計9隻欲しいところだがなあ
492：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:19:07 ID:vIeOrXvc0: >>487
高射機関砲型と自走迫型は作るよていでなかったかな？自走迫は半自動装填の砲塔型みたいだが
兵員輸送車型と歩兵戦闘車型は砲塔の違いだけになるとかかもしれんな
493：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:19:48 ID:lLDcIFT.0: >>477
Amazonの書籍キャンペーンだったかな
似たようなパターンの出来事があった希ガス

>>483
FFM導入あわせの掃海艇の減勢集約・FRP船体掃海艦化
掃海隊群の両用作戦対応化と外洋展開の方針で行くと
今後掃海艦は７～９隻程度の配備が想定される
あわじ型のストレートな増勢だけではなく３隻ごとの変更・バッチ化があり得る

第１（横須賀）はあわじ・ひらどが配備されてるので
第２（呉）第３（佐世保）掃海隊に各２隻、１隻は教育及び整備時の各隊向け予備
うち横須賀と呉でどちらか一隊を掃海母艦帯同し外洋・海外派遣可能な体制に
潜水艦運用に必須の機雷掃海能力確保するとともに米部隊と組んでの北方展開
海峡封鎖向けゲフンゲフン、って方向でね？
494：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2018/12/17(月) 20:21:21 ID:t47AlOpE0: 主に後方で使う装甲バスの増勢なら
既に実績のあるブッシュマスター追加が一番ありそうだし
96WAPCの置換ならMAVの自営業向けだろうし

ちょっとボクサーは半端過ぎるんぬ
495：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:21:33 ID:vIeOrXvc0: >>491
CTAで誘導砲弾化でないの？
496：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:22:15 ID:7RYItEUc0: >>488
小銃は89式が調達終了したので、新中期防に新小銃が来る可能性が微レ存だしな
結構ワクワクしながら待ってる
あとは新拳銃がベレッタとグロックとHKのどれになるかというのも地味に話題になりそうではあるが

機関銃関連で何かニュースあったっけ？
497：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:26:05 ID:cPpdViyE0: >>490
掃海艇は建造なしで今後ますます減ってくでよ。
ちゅーかあいつらの寿命はいいとこ20年くらいしかないしな。
例外はFRP船体のえのしま型以降や。
なので将来的には
えのしま型掃海艇×3
あわじ/あわじ改型掃海艦×7？
くらいかと。

恐らくはこいつらで浦賀水道と瀬戸内海の東西、津軽海峡あたりを任せるんじゃねーかと推測しとる。

>>491
レーザー兵器はまだまだ実用まで時間がかかるし、
（といっても米は2022年に6輪トラックに100kWレーザの搭載試験するようだが）
射程や全天候性の面で不安も残るしな。
射程8～10kmだと40mm級だと思うけど、これだと今後実用化される初期のレーザー兵器よりも射程長いし、短SAM級でもなければ上回れない射程で悪くない。
おまけに対レーダミサイル対処もできるようだし悪くないんじゃね？

>>492
あと偵察戦闘車型も作る。こちらはAPUに静粛さが求められてたな。
それと純粋なAPC型については記載がなかった希ガス。
498：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:26:32 ID:lLDcIFT.0: >>490
木造掃海艇の減勢とFRP掃海艇／掃海艦の増勢
FFMの導入で、専用の機雷戦艦艇は数的には減勢するが
性能面・寿命面と航洋性・船体性能の向上でバランスとる方向だぬ

俺的には規模が大型化する分微妙にどうかなーという面はあるが
船体のFRP化あわせでの掃海艦化・大型化の方針自体は
今後の海自掃海艦艇の想定任務と使用環境踏まえた上での
放射雑音低減と掃海作業にむけた利便性って点でやむを得ないと捉えてるぬ
499：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/17(月) 20:28:47 ID:50SLTlwA0: >>496
Mk48を欲しがってるとかほむほむ氏は言ってましたが＞機関銃

小銃は真偽不明なのですが7.62mm型が消えて輸入になるのでは？という噂も。

拳銃はグロック本命ベレッタ大穴かなぁ？HKは駄目ぽと。
500：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:29:19 ID:vIeOrXvc0: >>497
APCはあくまでも装輪装甲車改（故）が行う予定だったからな
派生の地雷処理車とかも宙に浮いちゃったからなあ…‥
501：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:31:34 ID:lLDcIFT.0: >>497
あわじ改型で深々度機雷対処がどの程度になるかが肝よね

日米でのオホーツク海から進出する敵潜の行動阻害能力の付与
要するに、南西方面での緊張に乗じたロシアの行動掣肘する必要性
どの程度想定しているかが見えて来るので
502：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:33:09 ID:lLDcIFT.0: >>501
掃海艦の整備が続行されるなら、って前提が抜けたで

まぁおれが言いたいことは通じるとは思うw
503：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:34:44 ID:cPpdViyE0: つーか防衛計画の大綱の骨子にある「哨戒艦部隊」って何だよこのバカヤロウコノヤロウ。

>>500
>地雷処理車
施設支援型ははっきり言ってこれで「施設支援」なんて名前でええのん？と思わんこともなかったので複雑な(ry

>>501
>掃海艦
ポイントとしては「30FFM向けの無人掃海具を載せるだろうが、それに合わせてどう艦搭載の掃海具を合わせてくるか」かな。
504：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:37:48 ID:UBKiPVCc0: >>503
報道に出た監視用UUVじゃね？
一度出ると1週間程度警戒監視するらしい。
505：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:39:12 ID:vIeOrXvc0: >>504
将来三胴船による部隊でないの？無人機はそこから発進して哨戒を行うと
506：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:40:33 ID:cPpdViyE0: リスト作成中。
完成したら本スレにも投下すっかな。

>>504
LDUUVは配備まで10年は先だから違うと思われ。
むしろこちらの実用化の可能性が出てきた。
ttps://i.imgur.com/1kgB3Tz.jpg
507：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:42:23 ID:vIeOrXvc0: >>506
ヘリはどうなんだろ？無人航空機になるんでないかなあ
508：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:42:36 ID:7RYItEUc0: あわじ型の能力が分からんから議論しようにも付いていけないんだよなあ
あいつ、世艦でもネットでもあまり画像がないし、積んでるEMDやUUVの仕様もよく分からん
後付けではなく初めからデータリンク関連のアンテナをガン積みしてるあたり、ただの掃海艦ではなく、一昔前の乙型護衛艦めいた任務でも付与されるのかもしれんけど
509：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:46:32 ID:cPpdViyE0: >>507
無人機はないと思うよ。近いうちは。
海自航空部隊からDDHへの恨み言が多数出てきてるようだし。

DDHは沢山ヘリを積めるし重整備もできる。
→つまり沢山整備員を乗せる
→陸上基地から多数の整備員がドナドナされる
→至る現在

なお護衛艦乗りからは「そんなに海に出ない艦で何を贅沢言ってるんだ」とご不満な模様。
なお目の前で喧嘩されたウリの立場。
510：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:48:41 ID:7RYItEUc0: 宇宙関連でニューストピックはある？
511：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:55:19 ID:vIeOrXvc0: >>509
あー、DDHでなく将来三胴船による哨戒艦部隊の話な、そこまでヘリは回せんのでは？って意味だったんだが
512：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:55:26 ID:j9p8SPjI0: （仕事が）終わったー！
（職が）終わった…
513：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:56:08 ID:cPpdViyE0: >>508
UUVはREMUS600だから英語読めれば資料はあるはず。
EMDは日本製であわじ型専用品で情報ほとんどないけど。

>>510
>宇宙関連ニュース
次は年度明けまで来れそうにないんで、
明日あたりに予定リストをまとめて投下しようと思ってまとめてるけど、
・今月末に我が国の宇宙ベンチャーが光学衛星コンステレーションの初号機をロシアから打上
・来年2月には通信衛星コンステレーションOneWebが打上開始
・来年度から再使用ロケット実験機RV-X打上実験
・来年度にデトネーションエンジンの飛行実験
・2022年以降にインマルサット次世代衛星をH3ロケットで打上（H3初の商業契約）
・2023年にインドと共同で月着陸探査の可能性大
・2026年にHTV-X改（電気推進モデル）で月軌道ステーションへの補給ミッションの可能性大

あたりかなとりあえず。
514：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 20:56:59 ID:UBKiPVCc0: >>505
そちらの可能性もあるけど、アレは元のままだと散々ボロクソ言われてたLCSの欠点そのままなんで、
あの構成にSSMくらいは追加したコルベットにしたいところだが。

>>506
UUVの事前評価見ると試作平成３４年までの試験３６年なんで、F-3みたく開発中に予算つけて
調達開始する場合は納入までの期間にもよるが次期大綱どころか次の中期防に入ってくる可能性が。
515：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:00:30 ID:vIeOrXvc0: >>513
H3のクラスタ化及び再利用型で月に基地を作ってほしいのお
516：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:02:07 ID:cPpdViyE0: >>511
＞あー、DDHでなく将来三胴船による哨戒艦部隊の話な、そこまでヘリは回せんのでは？って意味だったんだが
あー、それは同感。
普段は倉庫になるんじゃなかろーか。

>>512
仕事終わらない……

>>514
> UUV
あー、高速滑空弾と同じ可能性はあったか……。
>三胴船
LCSよりも排水量は半分程度でオールディーゼル艦だから、規模相応じゃないかね？>武装
517：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:11:37 ID:UBKiPVCc0: >>516
ATLAの三胴艦は排水量的に中国側の０５６型とほぼ同等で、
仮に平時に高価な護衛艦の負担減らしつつ前線でこいつらと時に物理を伴うにらみ合いする役割と考えれば
LCSが後付けしてるようなヘルファイア級とハープーン級のSSMくらいは持っておきたいところ。
518：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:17:50 ID:cPpdViyE0: >>517
どっちかというとあの艦の問題は
「今からまた76mmを採用するのか」というのもある感。

あと艦砲が相応ならヘルファイア級はいらんと思われ。
519：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/17(月) 21:22:23 ID:GnhaTcM20: >>518
もったいない精神（遠回しな表現）で
置き換えられたあぶくま型の砲を再利用する気なんじゃあ
520：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:26:12 ID:vIeOrXvc0: >>519
あぶくま型だけでなくゆき型やあめ型やきり型からも剥ぎ取るんでないかな
521：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:30:19 ID:7RYItEUc0: >>517
あの艦は艦橋の後部に不自然な空間があるので、
多分そこがミッションモジュールコンテナの置き場、ないし、SSMランチャの置き場になると思われる
でも必要なのはSSMよりもESSMになる気がするんだよなあ
せっかく中型ヘリを搭載できるのに、ESSMの護衛無しに飛ばすのかよと

>>518
あれは威嚇用と対空戦闘用と機雷処分用を兼ねた砲なので、口径76mmは妥当だと思うぞい
5インチ砲レベルになると重量や射撃速度の点で、逆に使い勝手が悪くなるしな
少なくともLCSに57mm砲を積んだ米海軍よりは堅実な選択じゃろ
522：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:34:29 ID:vIeOrXvc0: >>521
あのヘリは補給用とか輸送用であって艦載用ではないかと……ヘリパイが足りないのでは？
レーダーがどれくらいの載せるのか分からんけど対空誘導弾なら打ちっ放し型の方が良いのではないかなあ
523：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:36:37 ID:cPpdViyE0: >>519-520
うらが「…………」

>>521
排水量1000t強の艦艇にESSM積んでたら金が足りんじゃろ。
RAMでも古いシースパロー並みの射程あるんだし我慢すべきでは？
レーダもOPS-48が精々だろうし……あれOPS-48ってそんなショボいレーダだったっけ？あれ？（混乱

76mmの問題はむらさめ型/はやぶさ型以降採用してないので、このまま採用やめて砲体系をレールガン採用に向けて整頓したい、というのがあるのよ。
生産ラインは止まってるだろうしな。
ただし艦の規模としては76mmが適切、というのが面倒なところになる。
524：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:37:00 ID:UBKiPVCc0: >>518
その辺は同時に相手する数の想定によりそうな。
米式だと小型SSMはスウォームアタック対策名目で、韓国の哨戒艇も小型SSMで対応してるということなんで、
日本の運用環境でも北に対する瀬取り監視みたいなケース見込むから予算が許すなら欲しい所。

>>521
ESSMはさすがに索敵・誘導装置１式がヘビー級で高価になり過ぎるんで、
ファランクスに加えてないし換装してRAMくらいが限度じゃね？
艦橋の後ろは煙突と格納庫っぽいんで、SSMはちょっときつそう。
サイドは機銃マウントがある舷側通路潰すことになるし。
525：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/17(月) 21:38:27 ID:i5bAdbV.0: >>476
補給艦の更新？
はて、ネームシップの「とわだ」が昭和59＝西暦1984年度計画艦なので、次期中期防にはギリギリ外れる予定の筈だが。
ぶっちゃけ、どうせまた5年で防衛大綱ごと改変するだろうから補給艦の代艦にどんなバケモノが突っ込まれるか、そこそこ楽しみではあるけど。
526：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:42:24 ID:7RYItEUc0: >>522
HSの定数を増やすという報道が何年も前から観測気球的に上がってるから、ヘリパイも増やすのでは？

ポンチ絵をよーく見るとヘリ用のスライドレールが描いてあるように見えるし、単なるCOD用のヘリ甲板ではなかろう
527：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:43:31 ID:vIeOrXvc0: >>524
マイクロミサイルを百発位搭載してだな……
スエーデンみたいに後装式迫撃砲を艦載して多用途に使うとかでも良いような気はするな
528：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/17(月) 21:45:00 ID:GnhaTcM20: >>523
うん…いつか装備されたらいいね（遠い目）
もう艦齢20年程度っていうのが微妙なところよな
529：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:46:36 ID:UBKiPVCc0: >>527
MMPMか研究開発始まったMPMS改あたりを艦載向けに小改修したものを後日搭載できればよさげな気もする。
艦載RWS同様に流用が菊し、小型ボートやUSVの群れ対処にはおそらくこの程度で十分だろう。
530：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:49:23 ID:0I0/oVFc0: >>529
MPMS改はよさそうね
射程、威力も十分だし高速移動目標も狙えるみたいだし
531：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:51:07 ID:cPpdViyE0: >>524
我が国で水上艦のスウォームアタック対策がどこまで必要かというとなぁ。
しかも艦の側が機動力あるとあんまし意味が。

>>525
ん？調査研究の契約も入ったようだしくるかとおもたが。
532：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:53:30 ID:cPpdViyE0: 護衛艦の来年の年齢はこうなのでよろしくお願いします。

はつゆき型DD（練習艦含む）
8番艦やまゆき 35歳【除籍？】（1985年度就役）
9番艦まつゆき 35歳【除籍？】（1985年度就役）
10番艦せとゆき 34歳（1986年度就役）
11番艦あさゆき 34歳（1986年度就役）
12番艦しまゆき 34歳（1986年度就役）

はたかぜ型DDG
1番艦はたかぜ 35歳（1985年度就役）
2番艦しまかぜ 33歳（1987年度就役）

あさぎり型DD
1番艦あさぎり 33歳（1987年度就役）
2番艦やまぎり 32歳（1988年度就役）
3番艦ゆうぎり 32歳（1988年度就役）
4番艦あまぎり 32歳（1988年度就役）
5番艦はまぎり 31歳（1989年度就役）
6番艦せとぎり 31歳（1989年度就役）
7番艦さわぎり 31歳（1989年度就役）
8番艦うみぎり 30歳（1990年度就役）
533：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:55:31 ID:cPpdViyE0: あぶくま型DE
1番艦あぶくま 31歳（1989年度就役）
2番艦じんつう 31歳（1989年度就役）
3番艦おおよど 30歳（1990年度就役）
4番艦せんだい 30歳（1990年度就役）
5番艦ちくま 28歳（1992年度就役）
6番艦とね 28歳（1992年度就役）

こんごう型DDG
1番艦こんごう 28歳（1992年度就役）
2番艦きりしま 26歳（1994年度就役）
3番艦みょうこう 25歳（1995年度就役）
4番艦ちょうかい 23歳（1997年度就役）

むらさめ型DD
1番艦むらさめ 25歳（1995年度就役）
2番艦はるさめ 24歳（1996年度就役）
3番艦ゆうだち 22歳（1998年度就役）
4番艦きりさめ 22歳（1998年度就役）
5番艦いなづま 21歳（1999年度就役）
6番艦さみだれ 21歳（1999年度就役）
7番艦いかづち 20歳（2000年度就役）
8番艦あけぼの 19歳（2001年度就役）
9番艦ありあけ 19歳（2001年度就役）
534：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:55:57 ID:vIeOrXvc0: >>532
流石に昭和の船はそろそろ引退なんでないかなあ…‥
FFMを年二隻でなく三隻なり四隻にして交換早よとは思うわ
535：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:56:58 ID:cPpdViyE0: 注：就役したら1歳です

たかなみ型
1番艦たかなみ 18歳（2002年度就役）
2番艦おおなみ 18歳（2002年度就役）
3番艦まきなみ 17歳（2003年度就役）
4番艦さざなみ 16歳（2004年度就役）
5番艦すずなみ 15歳（2005年度就役）

あたご型DDG
1番艦あたご 14歳（2006年度就役）
2番艦あしがら 13歳（2007年度就役）

ひゅうが型DDH
1番艦ひゅうが 12歳（2008年度就役）
2番艦いせ 10歳（2010年度就役）

あきづき型DD
1番艦あきづき 9歳（2011年度就役）
2番艦てるづき 8歳（2012年度就役）
3番艦すずつき 7歳（2013年度就役）
4番艦ふゆづき 7歳（2013年度就役）

いずも型DDH
1番艦いずも 6歳（2014年度就役）
2番艦かが 4歳（2016年度就役）
536：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:57:03 ID:0I0/oVFc0: ttps://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1074625624780595200
>Yuuno＠C95 2日目西む30b @Yuuno_G4312
>防衛大臣臨時記者会見より、“島嶼防衛用高速滑空弾”について財務省より満額頂いたようです。

ほう島嶼防衛用高速滑空弾の研究は満額認められたか
というかこんな形で政府予算案が公表される前に内容の一部が判明する場合があるんだなｗ
537：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 21:59:33 ID:7RYItEUc0: 高速滑空弾についてはあまり報道しないでほしい
あんなのどう見ても短距離弾道ミサイルで、野党や周辺国が騒ぐこと必至だからな
いつもみたいに黙って何食わぬ顔でしれっと制式化するのが良いんだよ
538：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/17(月) 22:00:43 ID:GnhaTcM20: >>536
政治案件にすると強いなぁ
539：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/17(月) 22:01:56 ID:i5bAdbV.0: >>531
アレはむしろ「いずも」型改造ではF-35B艦載に不具合判定された際に専用母艦を建造してソレに補給艦機能も付加する想定と思われ。
540：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:02:09 ID:UBKiPVCc0: >>531
現状じゃイランや北朝鮮対策だけど、対中ロでも小型USVが走り回る時代前には多分必要になると思うで。

>>537
どっちかというと騒いでほしくて報道したけど殆どの奴は無関心でメディアの力の弱りを感じてそうな。
541：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/17(月) 22:02:31 ID:qwJPpGVA0: 微熱出た
風邪が流行りだしたかのう…
542：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:09:30 ID:vIeOrXvc0: >>540
その手の相手なら誘導砲弾でよいのでは？
543：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:11:45 ID:0I0/oVFc0: 何せ研究試作総経費約678億円だからなあ＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究
早期装備化のためとはいえ「研究」名目としては近年にない大型案件
544：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/17(月) 22:12:48 ID:KluQULbI0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
545：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:18:00 ID:FaFNWE.20: >>543
F-3開発関係が分割しまくって20年で1600億円超だっけ
546：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:28:49 ID:UBKiPVCc0: >>542
イタリアの３インチ用は対空と対地でATLAが海自向けに研究してるのも対地なんで、
手っ取り早いのは既に対舟艇能力持ってる小型SSMないしATGM類の連中なのよね。

>>543
中SAMが１１６０億円くらいだったから誘導弾としてはそれに次ぐ感じかね。
547：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:29:02 ID:0OSaz65.0: 前線で単体運用できる装備だと効果を明確に説明できるからなぁ。
548：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:44:32 ID:8Ls.9euc0: >>900に巻き込まれ無いようここへ避難・・・

本スレのマゾたんAAのってマゾたんでおｋかな・・・
549：避難所の名無し三等兵：2018/12/17(月) 22:48:13 ID:0I0/oVFc0: >>545
これまでの関連・要素研究を合わせるとそんなもんかね
来年度概算要求に計上されてる戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
（FTBを作るやつ）が認められると更に250億円上乗せ

>>546
誘導弾関係では「開発」を含めてもSM-3block2Aと中SAMに次ぐ規模かねえ
550：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 00:18:37 ID:dW0rAGu.0: >>549
ただ、これって早期配備のブロック１分、滑空弾頭抜きの
事実上の弾道弾分のみの可能性もあるんで、もっと行ってもおかしくないと思う
03式中SAMシリーズと同クラスか超える規模になるんじゃね、と
551：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 00:43:11 ID:TCQ3XqXc0: 【札幌爆発】札幌のアパマンショップ、過去１２回も消防局から指導されていたことが判明
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545055031/

137 名無しさん＠１周年 2018/12/17(月) 23:14:05.94 ID:bCG80B2L0
高卒がスーツ着て人並みの収入を得るためにやる汚れ仕事
それが不動産屋

165 名無しさん＠１周年 sage 2018/12/17(月) 23:17:23.21 ID:ziVa/8dY0
>>　137
大学生バイトと高校生バイトがいて
高校生バイトの方が礼儀もものも知っていた時の絶望感わかるか？
552：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 00:51:31 ID:OSYKkHdU0: >>550
そうなるかもね
今年の新対艦誘導弾の要素技術の研究（JASSMモドキ）といい、
去年のA-SAM、12式改といい最近の誘導弾関係の研究開発は
100億円超えの大型案件が毎年続くねえ（いいことだ）
553：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/18(火) 04:54:57 ID:05DuSSDc0: お早うございます。
外気温4℃です。
曇りのち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃ 昨日の帰宅後、本スレでコテをつけ忘れていました。
.　　　　震　　なんやかんやで、疲れているのかな。
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
554：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 04:57:05 ID:QutrWY6.0: >>523
ATLAトリマランについて言えばそんな大層なレーダ載せる艦ではないし
載ってるようにも見えんけど、実際に建造される哨戒艦についてはどうだろう

求められる働きと活動場所から考えるに、対空監視は重点性能の一つに
なりそうだし、接近拒否レベルでのESSM運用能力も欲しいから、レーダは
かなり奢ってくる可能性。その分他の性能削るか大型化が必要になるが

大型化する場合だと、トリマランにしなくとも求められるプラットフォーム性能を
得られるとこ(満載2500tくらい？)まで拡大すれば、非トリマラン・非アルミ化で
大型化した分のコストアップを帳消しにできそうなんで、個人的にはその路線で
いく可能性が高いと見る(ロマンもへったくれもないけど)

この場合、最高速度はぐんと落ちるかもだが哨戒地点に迅速に展開するために
巡航速度は大なるが求められるので、最高速度≒巡航速度な商船的
船体設計が可能で、コスト的に更においしくなるかも
555：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/18(火) 05:02:30 ID:05DuSSDc0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
556：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 09:03:04 ID:dMa1RS2E0: >>494
ボクサーね。国産品との比較検討のためにC-2への搭載デモンストレーションぐらいはやってほしい。
557：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 11:25:23 ID:OSYKkHdU0: ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
防衛大綱と中期防来た
558：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 12:41:56 ID:pOCTB0CM0: 個人的には、高速滑空弾大隊以外、割りと順当な感じかな。
斜め読みレベルだから、見落としもあるだろうけど。
559：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 12:44:38 ID:jr1HBECQ0: >>558
あと哨戒艦12隻整備するらしい
560：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 12:49:36 ID:yN8QjPkk0: >>559
例のトリマランかな？
561：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/18(火) 12:50:37 ID:4YA07qj60: >>557
大綱
・「護衛艦・掃海艦艇部隊：2個群(13個隊)」って何！？
・哨戒艦：12隻って何！？
・戦車及び火砲の将来：約300両、約300両/門。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

中期防
・イージス・アショア：2基入りました
・護衛艦：10隻＋哨戒艦：4隻って、だから哨戒艦ってナニモノ！？
・艦艇合計23隻6.6万トンとか、また結構な軍拡
・艦載型無人機：3基も機種が謎い
　→よく見ると哨戒ヘリコプターと艦載型無人機で合計を表記してるってことは、この無人機は哨戒ヘリコプタータイプの可能性大
・F-35A：45機のうち、18機についてはSTOVL機、って正直にF-35B：18機では駄目なのか？

いやいや、マジで哨戒艦ナンデ？
562：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 12:53:40 ID:NJqyeiss0: 艦載無人機はこの間報道にあったリーパーか何かでない？
563：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 12:57:28 ID:OSYKkHdU0: >>560
昨夜話題になってた掃海艦（あわじ型）の追加だったりして
速度遅いから無いか…
564：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:16:54 ID:OSYKkHdU0: >>561
>・戦車及び火砲の将来：約300両、約300両/門。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

戦車部隊は西部方面隊（九州）と第2、第7師団のみかね
565：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:34:22 ID:LyQZnIRc0: 重火力こそ戦闘の要なのに…
戦車も必要だけど火砲を10倍にしようよーねーねー

哨戒艦ってなんでしょうね？
はやぶさ型の強化型？
566：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:44:42 ID:OSYKkHdU0: 本スレより転載　　さて何になるのか＞哨戒艦

422 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-6TvB)[sage] 投稿日：2018/12/18(火) 13:20:50.43 ID:i/hApb8Z0 [10/12]
あらためて
護衛艦×10　3.9万トン
潜水艦×5　1.5万トン

哨戒艦×4
その他×4
合計6.6万トン
なので哨戒艦＋その他の8隻で1.2万トン
ここから哨戒艦の規模が類推できる

端的にいって、2千トンを超えることはないと思われ
その他の4隻のうち、3隻があわじ型掃海艦だとすると700トン×3で2千トン
最後の1隻が2～3千トン級の少し大きめの補助艦になると予想
1号型輸送艇の後継か？　訓練支援艦か？　海洋観測艦か？
まあその辺のどれかだろう
567：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:45:20 ID:r1f0tLpw0: 機甲を10倍にするために北海道の半分をロシアに割譲しよう
使う場所がないのがわるいんです
568：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:50:32 ID:LyQZnIRc0: 場所がないなら奪えばいいのです
さっさと樺太に侵攻するですぅ
569：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 13:58:57 ID:pOCTB0CM0: 戦車と火砲の数は、既定路線から変わらずという意味で、驚く話ではないけど・・・
いいわけでもないのよね。
570：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:08:03 ID:bmizkjUA0: トリマランは木造掃海艇がいままでやってた港湾警備用って話じゃなかったか
海保でいう哨戒艇みたいな
これに機雷やゲリコマ対策装備のっけて大型高機能化したような代物だと思われ
571：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:10:06 ID:LyQZnIRc0: 戦争は重火力と重装甲で押し切るのが浪漫だと思うのです
如何に機動戦ドクトリンが優れていたとしても物量の前には無力なのです
572：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:13:03 ID:ynD7fSvw0: >>565
砲が足りないなら1発当たりの威力を上げるんだ。プルトニウムとかで。
573：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:22:42 ID:OSYKkHdU0: >この際、新型護衛艦（ＦＦＭ）については複数クルーでの交替勤務の導入による
>稼働日数の増加や新たに導入する哨戒艦との連携、潜水艦については既存の潜水艦を
>種別変更した試験潜水艦の導入による潜水艦部隊の平素における運用機会の増加により、
>常続監視のための態勢を強化する。

新しい哨戒艦はFFMとの連携が前提なのか
それなりに速度や航続性も要求されるのかな
574：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:23:54 ID:wBFPWjZI0: >>565
今後の陸の装備は｢最低限｣なんだろうなぁ
例外がPKOなんかで海外任務に使うもの
装輪装甲車(改)がやり直しで装輪155mmりゅう弾砲がそのままというのはそういうことじゃね
575：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:29:37 ID:jr1HBECQ0: >>573
昔のフリゲートに対するコルベットみたいなものですかね
576：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:33:08 ID:OSYKkHdU0: >>574
火砲（迫撃砲を除く）40両というのは何になるのかね
99HSPの継続調達かな

>>575
あまり大型艦ではないけどそれなりに能力が求められそうね
577：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 14:35:49 ID:LyQZnIRc0: >>574
装輪155mmの車体がMAN車なのは不満なのよね・・・
日野とかいすゞではいかんのかな

>>575
いずれは水雷母艦が復活…というかうらが型を回収して母艦として運用するのかな
578：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 15:11:00 ID:QsykZaPs0: ミサイルとか砲以外の手で火力増強はあるのだろうか？
579：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 15:20:04 ID:DtCnEO820: >>567
国内に置き場がないやろ…
580：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:02:35 ID:LyQZnIRc0: ミサイルとか砲以外の火力増強って大空を埋め尽くす大編隊ですかね
581：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:07:01 ID:3ihPrbGA0: 陸の重装備が増える日が来るとしたら、中国がソ連みたいに航空・海上優勢とってくるってことだからね。
少なくとも次の１０年では航空優勢や海上優勢を失う時間は島嶼サラミするかMCVで排除できる程度の
連中しか送れない短い時間に限るという意味なので朗報ではある。

火砲は方面あたり３個射撃大隊なら教育込みで所要数７０～８０門前後だから４０門はかなりハイペース。
おそらく高速滑空弾調達前に調達しきってしまおうという事だろう。

>>577
既存品だと７３式特大では１０トン級なので２５トン級にはペイロードが足りない。
重装輪は１．５億のコストを許容できないとなると、まあ米から買ったほうが良いとは思うが外の奴になるのだろう。
582：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:09:58 ID:2tNju7Ik0: >>580
ライトスピードウェポンだ！
583：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:16:55 ID:LyQZnIRc0: >>582
く号兵器がどうかされました？

やはり重爆撃機による絨毯爆撃は恐怖心という意味では極めて有効ですよね
584：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:23:41 ID:NJqyeiss0: と思うじゃん？むしろ敵愾心を煽るだけであんま効果ないのよ…

という調査結果があるが実際どうなんだろうね？ＷＷ２の時と色々違いそうだし
585：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 16:32:57 ID:LyQZnIRc0: 核兵器以外の非人道兵器を自由に使えるなら
絨毯爆撃＋機雷敷設＋地雷散布しまくって抵抗できなくなるまでいたぶれば…

まぁ国際法を無視しまくれるソビエト並みに鉄の心が必要そうですが…
586：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 16:52:27 ID:gEZ5HuEA0: >>580
「ミサイルとかで～」
に訂正…
587：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 17:29:48 ID:YzgUwW2U0: >>585
核で町か小島ひとつ焼かれたら一気に変わると思うのですけどねー
588：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 17:47:24 ID:3ihPrbGA0: >>584
シリアでロシアが絨毯爆撃多数かましてアサドが息を吹き返したのを見ると
塹壕や要塞に籠った連中みたいな要塞・野戦軍に効果が薄いだけで民間人には効果大なのだろう。
家や職場が焼けて経済活動止まるのに効果がないわけがない。

しかし本当にトリマランで建造するのかね？物理衝突もあり得る前線送りだと厳しそうだが、
掃海艇の代わりに後方で湾岸警備ならありか？いや数百トンの掃海艇後継に千トン級OPVとか本末転倒が過ぎるか。
589：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 17:54:35 ID:OSYKkHdU0: >高橋浩祐?認証済みアカウント? @KosukeGoto2013
>#防衛大綱と #中期防に出てきた「#哨戒艦」について。1000トンクラスで、ミサイル艇よりは大きい。
>定員は30人。英語で何と訳しているのか、防衛省に確認したら、patrol vesselと英訳していた。
>中期防（2019年度から5年）では4隻、防衛大綱（2019年度から10年）では12隻の導入を予定。

この情報が正しいとするとPL型巡視船クラス？
590：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:00:34 ID:LyQZnIRc0: >>589
巡視船と共通船体とかするのかな？
591：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:05:41 ID:NUZJXw4I0: >>567
それわりと洒落になってないのよな＞北海道半分ロシア

ソ連時代からこっち、スターリンが求めた北海道の半分はヤルタ以降国際的に同意され
戦後処理の一環として割譲されていながら
日本が引き渡そうとしていないロシア領扱いして領土紛争があると偽造し、
江戸幕府以降日本が植民地化の策謀によりアイヌ系ロシア系の住民制圧し
200年以上にわたって征服している土地であり
現在も帰属不明な係争地扱いしようとして工作しかけてる気配が前からあるんで

ロシアが政府見解に反する領土問題に関する個人の発言を
法的に処罰するようになった動きと連動して
欧州向けツールとかで仕込もうとしてたんでね？　っていう疑惑があったりはするんよ
592：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:07:53 ID:3ihPrbGA0: 英国のリバー級が満載１７００トンの乗員３０人だからこれに近いものかな。
593：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:08:44 ID:LoAdOq/I0: >>553
本物だったのか

飲み過ぎには御自愛御自愛
594：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:14:14 ID:UbqUJQrE0: >>591
ロシア領ヴァストカヤスクだ。用語は正確に使いたまえ
595：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:30:32 ID:NJqyeiss0: >>588
俺が読んだのだと「戦略爆撃で敵の生産力に打撃があったかと思ったらむしろ増えてた」だったけど、
これって「本来もっと増えてたものがそれくらいに抑制された」の可能性も当然あるよね。
596：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:30:55 ID:fQY9R9PA0: >>589
トリマランだと排水量の割に大型化するからなあ
PL級サイズでは無人機やレーダーが使いにくいのでないかな
597：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:35:31 ID:bH35zbSw0: >>591
欧米どころか日本にも仕掛けてるでしょ
最近やたらとロシアの肩を持つ連中が増えてるし
日本でプーチンのカレンダーが売れてる事も報じてるから
598：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:37:18 ID:LyQZnIRc0: プーチンの日本での人気はネタ的なものだけど
それを真に受けて工作しているつもりなんでしょうね

引っかかるのなんてアカい人くらいじゃないのかな
599：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/18(火) 18:47:46 ID:4YA07qj60: >>561に続き、>>557追加。

大綱
・よく見ると海上輸送部隊が共同の部隊に召し上げられてるじゃねーか、掃海・輸送隊群爆発四散サヨナラ！
・そういえば救難機部隊の記述が無いのナンデ？
・宇宙領域専門部隊：1個隊は空自隷下か

>>564
富士学校の分が無くなると大洗に10式戦車が派遣しづらくなる不具合。

>>566
しかし、人員不足でカツカツの海自が哨戒艦なんて持って何するのだべか？

>>573
＞ >種別変更した試験潜水艦の導入
コレは定数欺瞞ッ！？
600：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:50:58 ID:fQY9R9PA0: >>599
話は逆で人手不足だから哨戒艦がいるのでは？
DDやDDGを哨戒に回さなくて済むようになるかと
一隻三十人なら12隻でも360人ですむのだから
601：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:53:16 ID:3ihPrbGA0: >>599
人員不足だからこそDDの代わりに哨戒艦に前線でにらみ合いさせて
仕事こなしつつ陸にいられる人間増やそう≒待遇改善じゃね。
基準排水量１０００トンちょいなら旧世代DEみたいなもんだから大湊のミサイル艇後継枠にも良いのだろう。
602：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 18:53:28 ID:HoyQOmTU0: >>599
どーも世艦とか含めると
4個護衛隊群を隷下に収める第1艦隊と、1個掃海隊群と1個両用戦群を隷下に収める第2艦隊に再編、
1個両用戦群向けの大型輸送艦は掃海母艦と輸送艦の後継として後回し、って感じのようね。

陸自にLCU持たせるということは、DDHに陸自ヘリ積むように海自輸送艦に陸自LCU載せるスタイルになるのかも？
603：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:06:52 ID:HoyQOmTU0: あと救難機部隊についてはUH-XにUH-60推ししまくってるのが救難機部隊らしいので、
海幕が切れて後継機を取り上げた可能性が。

あと哨戒艦12隻にFFMが22隻でそ。
合計36隻。
これ完全に護衛隊群のDD20隻を警戒監視業務から切り離すための措置よね。
604：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:11:31 ID:fQY9R9PA0: >>603
掃海部隊にはマーリンきたのにな
救難部隊が掃海部隊に統合されるとかなるんかね？
そこまでしてUH-60推しなのはなんでなんだろな？
605：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:14:05 ID:3ihPrbGA0: FFMのうち純増分は７隻だから都合１９隻とはいえ、実際一桁の負担は減るのだろう。

考えてみればリバー級は英海軍が海保の仕事もするための船という事を考えると、
ブラウンシュヴァイク級コルベットの方が必要そうな仕事には近いか。
606：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:15:57 ID:4j25JskU0: 南西諸島向けじゃねーの？＞哨戒艦

戦前日本の海防艦みたいな枠になるのではないかと
607：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:16:43 ID:HoyQOmTU0: >>604
AW101は
・エンジン×3で手間も故障も多い
・大型機でダウンウォッシュが強い
・欧州機
・UH-60さいこー
ということで救難ヘリ部隊から評判が良くない模様。
救難任務ならUH-60の方がイイ！ということらしい。

なお海幕は「だから輸送任務付与するって言うてんだろ！救難任務は空自主体にすんだよあくしろよ！」ということでミスマッチ発生中とか。
608：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 19:30:57 ID:gEZ5HuEA0: AW101はでかすぎて地形複雑な所で救難やるのが怖いのかも

災害派遣だと海だけとは限らんし
609：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:32:11 ID:HoyQOmTU0: >>608
つーかダウンウォッシュが強いのが嫌がられた模様。
610：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 19:36:45 ID:8L2CA0wI0: >>609
あんなハイパワーだとボート流されそうだもんなあ…
CH-47で救難するのとどちらがましか
611：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:39:43 ID:HoyQOmTU0: >>610
なお米軍では「脚が長くて速くて自衛火力もつおい！」という理由で救難ヘリにHH-47が選定されるという(
なおGAOへの申し立てで話が流れ結局HH-60に(
612：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 19:49:13 ID:gEZ5HuEA0: >>611
よし、うみじにチヌークだ
AUH-47という名前にして機関砲とロケット弾を(ベトナム戦争で消えたやつ
613：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:51:41 ID:HoyQOmTU0: >>612
なおMH-53E選定時に掃海ヘリとしてチヌークの可能性が(
614：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:52:38 ID:fQY9R9PA0: >>612
AH-XとUH-Xをチヌークにしてオールチヌークドクトリン、これですよ
615：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/18(火) 19:57:15 ID:gEZ5HuEA0: >>614
TH-47という電波が降り注いだぞ(練習機もチヌーク
616：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 19:58:19 ID:QutrWY6.0: >>613
今にして思えばあそこでチヌークにしとけばよかったのだ……
617：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/18(火) 20:21:09 ID:m4IpJMMo0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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618：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 20:40:21 ID:ROIhZKp20: >>616
ちなみにあそこでMH-47選定すると、チヌークにローター折りたたみ機構が生える模様。

やっぱチヌークにしとけば（ちぇっ
619：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/18(火) 21:00:50 ID:aRNhEufE0: >>607
護衛艦見学なんかで60系のヘリの内部を見るとずいぶん天井が低いけど
パイロット以外の機上要員には使いやすいのかな
620：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:08:46 ID:ROIhZKp20: >>619
狭くても信頼性が高く高性能な模様。
621：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/18(火) 21:12:49 ID:r0eZqUcs0: 特に海と空が欲しがってた7.62mm小銃が永久に先送りになったっぽい。
現行の64式の後継はマジでおか自89式のお下がりになりそう
622：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/18(火) 21:14:06 ID:4YA07qj60: >>600-601
なお航海直における最小立直員の数は、航海科と機関科において艦の規模に左右されにくい分、むしろ小艦に分乗する方が乗員が消耗しやすい不具合。
クルー制を導入するにしても、そもそも純増した哨戒艦の乗員を何処から手当てするのか、という大問題を解決しておく必要がある。

>>602
＞ 1個掃海隊群と1個両用戦群を隷下に収める第2艦隊
ソレはどうだろう？
そもそも、海上輸送部隊は共同部隊に召し上げられて海自の編制からは分離されたっぽいし、むしろ第2艦隊ｶｯｺｶﾘは3個護衛隊と3個掃海隊を混成した2個隊群と、
艦隊直轄の1個掃海支援隊に陸上支援部隊と掃海母艦を編入して編制する形を取るのが、最も自然に纏まるのｼﾞｬﾏｲｶ

＞海自輸送艦に陸自LCU載せるスタイル
コレはむっちゃ普通にやりそう。

>>603
なお大綱には空自の編制にも救難機部隊の記述が無い不具合。
623：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:16:03 ID:3ihPrbGA0: >>619
そもそも１０１系がライセンス生産したにもかかわらず稼働率が酷評されたFMSの５３を下回ると
昔ケロロの人が呟いていたことがあったんで、そういうことだろう。
もっとも、輸送機ならともかく、救難機というなら空自同様にUH-60で正解だろうが。

>>622
退役する掃海艇とミサイル艇の枠が哨戒艦にスライドするんでね？
624：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:22:40 ID:fQY9R9PA0: >>622
FFMと同じく全周モニターとか採用するんでないかなその辺は
625：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:25:06 ID:ROIhZKp20: >>622
おおすみ型などを分離したわけではない模様。
あくまで島嶼間での陸自部隊輸送のためのLSVと、揚陸用のLSUは陸自に持たせるだけで、
大型輸送艦は変わらず海自持ちになるっぽい。

>>624
＞FFMと同じく全周モニターとか採用するんでないかなその辺は
本邦でも開発されてたけど、ブリッジの窓にAR使って情報重ね合わせの研究もある模様。
626：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:33:45 ID:RyiS8Ngk0: >>597
一水会の鈴木邦男はロシア擁護が過ぎて右翼業界でムラハチ状態だそうで。
まぁ、「赤報隊は日本人右翼で間違いない」「オウムの村井刺殺犯は日本人右翼（実際は朝鮮籍の在日）」
とかほざいてアカの催しで営業しまくってる時点でアレなんですが、韓国とズブズブの業界でもソ連時代から
敵対してるロシアを擁護するのは看過しえないレベルでアレなんでしょう。
627：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/18(火) 21:44:48 ID:4YA07qj60: >>623
掃海艇から拉致った乗員は既に30FFMに喰われたので、事実上ミサイル艇の分くらいに限られる不具合。
そりゃまぁ「ゆき」「きり」型よりも30FFMの方が乗員が少ないからソコで生まれた余剰を手当てする分はあるだろうけど。

>>624
いっそ艦橋そのものを統合指揮所にしてしまえば、地味に何とか？

>>625
＞おおすみ型などを分離したわけではない
んー、ソースある？
少なくとも、新大綱を素直に読んだら「海上輸送部隊：1個群」が「共同の部隊」に編入されてて、しかも海自部隊編制の中に輸送隊の形跡が無いのだけど。

＞ブリッジの窓にAR使って情報重ね合わせ
立ち位置のズレを補正するように何とかするには偏光とか使ってコストかけるハメになりそうだけど、コレが更に双眼鏡も使うようになると意外とイケそう。

>>626
なお朝鮮籍の在日右翼という奴は、街宣右翼にかなり多数存在する不具合。
628：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:56:31 ID:s.uuWAyg0: >>627
今までも海自輸送艦は基幹部隊のとこに書いてなかったと思うけど。
629：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:57:58 ID:3ihPrbGA0: >>627
概算すると、哨戒艦の乗員が３０人とするとミサイル艇６隻退役で１２６人、４隻分出る。
残る木造組が１７隻で７６５人、FFM７隻純増しても哨戒艦２隻分は出る。
哨戒艦１２隻のうち残る６隻は純増済んで旧式DDの退役が始まれば必要員数半減していくからその分がさらにスライド所かな。
630：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:59:41 ID:fQY9R9PA0: >>629
そのために大型艦が無かったのかな今回の
631：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:06:09 ID:fi979DHY0: >>629
なんていうか予算ではなく人員がこれからの自衛隊のネックになってきそうなので
これから無人兵器の大量採用が始まる気がしないでもない。
632：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:20:00 ID:3ihPrbGA0: >>630
まあ掃海艦分もあるから事実上ゆき型がいつ退役するのかで左右されそうな。
633：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:26:06 ID:eURCcpzs0: >>631
その辺は、産業界とか労働人口とももろにリンクする話だからね。
日本全体の課題だろうね。
634：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:28:30 ID:NHNwh3FI0: >>599
潜水艦はまた輪切りにして何か搭載するんでしょう。
輪切りにした時点で普通の任務には戻せないですし
635：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:30:10 ID:3ihPrbGA0: 無人といってもオペレーターが必要な範囲のものが今後１０～２０年は主体だからなあ。
前世紀の半分の若年人口でバブル期初期並みに好景気が戻ってきてるから将来的に今の
半数の員数で運用できる体制が必要だろうが。
636：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:30:39 ID:wBFPWjZI0: そこで高度外国人材ですよ

(　｀ハ´) 解放軍で10年勤めていたｱﾙ
637：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/18(火) 22:49:15 ID:05DuSSDc0: 帰宅しました。
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638：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:51:52 ID:eURCcpzs0: >>636
ここ10年だと、まだ"高度"という人材は少ないでしょ、おたくの国。
海方面だと特に。
639：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:54:08 ID:44pJHUAE0: 前に言ってた原因がよく分からない高熱が出始めた頃にこれまた理由がよく分からない咳も頻繁に出てたんだけど、
これが仕事が終わったら嘘みたいに出なくなって溜まり溜まったストレスが体に及ぼす影響って凄いんだな！当然悪い方向に！みたいに感心したりして
640：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:59:49 ID:3ihPrbGA0: ただでさえ中国製入れるとドル箱の米国と取引停止だからなあ。
遠からずココムに匹敵する包囲網が形成される展開。
641：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 22:59:54 ID:YzgUwW2U0: >>638
「DARPAのATOで大推力ジェットエンジンと可変サイクルエンジンの研究に携わっていました。その後オバマ政権の軍縮でRANDとNASAに
これ、推薦状です」

こんなのきたら即刻確保ですね
642：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:05:14 ID:AyyQKyEI0: >>626
一水会はあれ、日本ナショナリズムの階級闘争、革命闘争への転嫁を目的に結成されてるもんでしょ。
そんなんだからよど号事件の支援団体と一緒に顔を出してるガバガバっぷり
643：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:14:15 ID:wBFPWjZI0: >>641
日本の10倍の報酬で中国が雇うだろｗ
644：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:22:42 ID:AyyQKyEI0: >>641
アメリカの航空宇宙系ベンチャーって実際そういうのがやってんだろうな
645：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/18(火) 23:28:57 ID:JzVBh/qE0: >>628
ソレは理由として足りない。

>>629
むしろミサイル艇並の21人で運用可能な哨戒艦を目指すべきでは？

>>634
今回はVLSとかフロッグマン用チャンバーとか差し込むのだべか？
646：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:30:49 ID:YzgUwW2U0: >>643
「ないわー。冷戦中にソヴィエトにいくくらいないわー」でｗ
647：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:33:58 ID:44pJHUAE0: >>641
ていうかかの国で１０年間生きていられたってだけで能力云々関係無く十分に凄い奴なのではないのだろうか…？
648：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:34:34 ID:J0Coozr.0: >>646
報酬は凄いだろう、ただしその金は中国国内からは持ち出せないw
649：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:43:47 ID:eURCcpzs0: >>645
まぁ、ミサイル艇は哨戒よりスクランブル機的ミッションになっちゃうから、
その規模で運用する船だと現状の技術ベースだと厳しいんじゃろうね。
まぁ、ある程度の日数、海上にとどまるためには、長文スレでぱぱがヤッてた
「ちどり」みたいなのに落ち着くんじゃないかと。

あと、1000t、30人ってのはまだソースが怪しいらしいとも。
（言ってるのが、朝ピーの記者だとか）
まだ、詳細は分からないと思ってたほうがいいかも。
650：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/18(火) 23:53:01 ID:tuanXXjs0: ミサイル艇の任務はうみ自基地に間借りしたそら自のASM積んだF-35Bがやる様になるんじゃない？
そしてミサイル艇の人員は新哨戒艦に移ると
651：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:53:48 ID:wBFPWjZI0: 将来3胴船コンセプトのポンチ絵にクリソツなAustal案FFG(X)はアルミを使って3000トンだそうで
ttp://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/11/1127ship2-w.jpg
ttps://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/02/Austal-Frigate-Rendering-Sea-Air-Space-2017-1024x666-1.jpg
652：避難所の名無し三等兵：2018/12/18(火) 23:56:44 ID:3ihPrbGA0: >>651
そもそもATLAの三胴艦事態がそことの共同研究だったはずで、
欧州組以外のFFGXはLCS流用案だからインディペンデンス改そのもの。
653：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 01:23:16 ID:MdLUYLjQ0: >>620
狭いのはダメ。人間にあわせて機体を作ろう。
654：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 01:30:28 ID:MdLUYLjQ0: >>623
>AW101
昔って、今はどうかわからないの？
引き続き買うんだからそんなに悪いようには思えないけれど。
655：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 01:36:24 ID:MdLUYLjQ0: クリスマスに次世代AK47が届くからオススメのサプレッサーないですかって質問しようと思ったのに……。

思わず別のことで書き込んじゃった。
656：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 01:42:02 ID:S.l54pUc0: Keen氏がそれ呟いたのはEH-101の部品調達見直し改善の後だったかな。
今もそうかはわからんけど、今更CH-53系列入れるわけにもいかんし掃海・輸送だと選択の余地がない。
657：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/19(水) 04:56:57 ID:S0XyD.wk0: お早うございます。
外気温2℃です。
晴れですか。
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658：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/19(水) 05:01:59 ID:S0XyD.wk0: 出勤します。
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659：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 05:42:01 ID:pL.3.0xo0: AW101といえば、エンジンとしてはT700シリーズ(UH-60と同じ)を積むタイプと、RTM322シリーズ(英国版アパッチやNH90と同じ)を積むタイプの二種があったよね？

海自のAW101は後者であるわけだが、どう考えても非効率的だとしか思えない
考えられる理由としては、警視庁や海保との共通性や形態管理を想定したとか？いやまさかなあ
660：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 06:49:03 ID:O7v.b6rw0: >>645
むしろ大綱にしても中期防にしても、海自からの輸送艦の移管については記載がない希ガス。
んで、前から陸海統合部隊に中型ないし小型輸送艦を購入して配備する話は出てたけど、おおすみの転属は話が出たことないし。

>>656
確かPBL契約が始まる前後だったはず。
これで改善されるかなー、みたいな視点で見てた記憶があるよ。

>>659
エンジン1種コケたら皆こけた、を嫌ったんじゃないか？
661：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 18:11:48 ID:QTSW.RLI0: >>659-660
英アグスタ・RRルートでのライセンス交渉かつ複数エンジン目指して英仕様同型、って話ではないかなと
T700／YT706系の移行ルートだけに頼ってていいのかって感じで
662：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/19(水) 18:20:26 ID:i/u8.LlM0: ttps://netallica.yahoo.co.jp/news/20181219-87000878-otakuma
LRASMが米空軍で早期作戦能力を獲得だって
663：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 18:20:54 ID:QTSW.RLI0: >>661
ごめんウェストランド系

S-70向けRTM322搭載プランとか搭載試験機も出てたので
60K派生機・後継向けとしてRTM322移行ルート確保考えてた節もあると思う
664：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 18:26:17 ID:CZhqPdHY0: >>663
そういや60K改についてはあんま情報ないね。
665：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 18:46:48 ID:QTSW.RLI0: >>664
実機登場2020年度、試験が22年度までやからぬ
調達に入るけど、中身主体で能力向上なので、60K基準での機体側の
飛躍的な性能向上はまずなく、回転翼機としての面白味にはちょっと欠けるかもだ
666：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:01:32 ID:CZhqPdHY0: >>665
そのくせ中身の進歩が分かりにくいよね。
マルチスタティックソナーとか、確かに凄いんだが外野には分かりにくい改良ばっかりなのよな。

個人的にはレーダとデータリンクが一番気になるがどうなるやら。
667：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 19:15:17 ID:frBz3v/U0: みんなお舟好きだねぇ…
専門外だから話題について行けんわ。
668：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:19:28 ID:r7N7hglI0: じゃあ肛門の話をしよう
669：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:25:47 ID:CZhqPdHY0: >>667
陸海空に宇宙まで幅広く受け持ったらWW2覚えきれなくなったし海保がわからねーし銃器もよくわからんしで頭がパンパンだぜ (´・ω・｀)
670：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:29:53 ID:oWfk1vNk0: >>669
これからはサイバー戦まで加わるのだ……
671：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:37:53 ID:CZhqPdHY0: >>670
電子戦と通信衛星のためにアンテナの本も調達しますた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
672：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:39:27 ID:S.l54pUc0: まあ護衛艦スレとかが基地外の嵐で機能停止してるようなもんだし。

>>665
事前評価にはトルク余裕や飛行性能向上も要求されてるんでUH-1JからUH-X程度には変化するんじゃないか。
673：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:40:05 ID:oWfk1vNk0: >>671
将来は更にサイバネやバイオとかも加わるんだろか……頭がふっとーしそうだな
674：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 19:40:28 ID:J1b46NS20: これが新小銃らしい
ttps://pbs.twimg.com/media/DZqaauoVwAE3EiQ.jpg
675：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:40:39 ID:/zIShElI0: 海自と空自はいいなぁ…欲しい物を沢山買えて
陸自なんて戦車もヘリもコピー用紙も減らされるのに
この調子だと銃器の更新なんて後回しになりそう。特に拳銃
676：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:43:38 ID:oWfk1vNk0: >>674
7.62mmには対応しないのかな？
ポンチ絵的にはえらくオーソドックスというか個性の無い銃だな
677：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2018/12/19(水) 19:43:46 ID:EgOzzKdc0: >>675
それだけではない
間違いなく今後は人員の削減が始まると思われる
陸自を食って空自と海自はさらに強力になる
678：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:45:34 ID:oWfk1vNk0: >>677
削減というか転用だな
所属はおかじだが防空したり輸送船を操ったりサイバー戦を戦ったりするのだ
679：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2018/12/19(水) 19:46:52 ID:LyQh1.GQ0: おかじは本土決戦軍から変質の真っ最中だから単純な戦力減とは全然違うのがぬー
680：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:47:32 ID:CZhqPdHY0: >>674
側面とかレールじゃないのね。
捧げ銃も安心だな(

>>675
うみじは護衛艦部隊から悲鳴のような声が上がってますが……
なおソシャゲ普及と鬼の連続洋上勤務が重なり阿鼻叫喚の模様。
681：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 19:57:56 ID:8KPFspbg0: >>672
J→Kで低下した速度性能を向上させるのかも注目
682：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/19(水) 20:03:06 ID:Vc6uEnpI0: 機種変帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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683：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 20:09:14 ID:S.l54pUc0: >>675
陸自は念願の実質弾道弾部隊が明記されたじゃないか。
滑空弾大隊が２個戦術単位だと九州と沖縄配備としたら射程６００～８００ｋｍはないと
即効性持った状態で南西諸島カバーできないからかなりの代物。
684：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 20:09:51 ID:J1b46NS20: >>669
海保はニュー南部からSAKURAに更新中、特警隊も最近SAKURAを使ってるらしいので
M5906ミリタリーはもう使ってないのかも知れない。
なお入管にもSAKURAが出回ってる模様。警察からのお下がりの可能性？
685：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 20:26:35 ID:ezT6dz9U0: >>683
あと念願の広域防空システムも持ちますね
686：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 20:30:00 ID:QTSW.RLI0: >>672
ホバリング性能上げて>>681の指摘のように速度性能ある程度復帰するとは思うんだ
ただ外見的エアフレーム面では、K型はさんでる分新味にはかけるかな、と

UH-Xのアレは例えて言えば60J→（Kスキップして）→60K能力向上型みたいなものなので
キャビン拡大とかした上で飛行性能変化したK型が間に入ってる分で割引いてるけどね
多目的化視野に入れてもう一度サイズ変更とかブレードの変更入っても、サイズ面では
あめ型での二機搭載視野に入れてる以上限度があるし、
K型程インパクトはないんじゃないかな
ないといいな、ちょっとは覚悟しとけ、みたいなw
687：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/19(水) 20:47:10 ID:mVlLhI/E0: 見た目はホーワマサダで、普通科向けの基本仕様はサイドとロワーのレイルが無い
いわゆるナローハンドガードね、ロワーフレームも大型でモジュラー向けになっていて
わたし的には、想定通りの理想的な仕様で良い感じかしら
マガジンハウジングのフレアが小さいのが気になるけれど、これはアタッチメントでどうにでもなるわね
688：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 21:13:21 ID:5BQRR5yc0: >674
アッパーとロアーの分割線が結構変わった位置にきてるな……。
689：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 21:23:12 ID:GL5BZNi20: >>679
今現在でも新防衛大綱でも、陸自は本土決戦軍そのものだぞ
ロシアや中国が仕掛けてくるようになったハイブリッド戦に対応するために、即応機動化や多次元統合防衛化を進めているというのが現状
新防衛大綱を読むと、米軍のMBOドクトリンを専守防衛脳で解釈しました、といった感じに読み取れるぬ
690：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/19(水) 21:25:48 ID:mVlLhI/E0: 消炎制退器が消炎機能のみになっても居るわね
これは新型の緩衝器が能力向上して必要が無くなったのか
標準型は制退機能を廃してマークスマン型適などにのみ装備されるなどの
モジュール部品扱いなのかしら
691：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 21:35:05 ID:CZhqPdHY0: >>690
となると市街地戦での操法もM4とかと同じになるのかな？>制退器
692：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/19(水) 21:35:30 ID:51ZAJF1k0: 普通、陸海空軍の中では海軍が一人統合運用スタイルになって統合運用の足並みを逆に乱す傾向があるモノだが。
今の陸自は、自前で輸送艦を持ちミサイル防衛隊としてイージス・アショアも持ち、しかも制服まで緑色から藍色っぽい妙な格好に変えだした。
まさか陸自が一人統合運用モードに頭突っ込んで来るとか、正直言って意味不明でおっかないつーか信じがたい。

>>649
まぁ、日本近海はそこそこ荒海だから哨戒用で洋上に安定展開したいなら1,500トン以上は欲しいし、ソレに見合う人員配置すると意外と乗員が要りそうだしなぁ。
>>566の計算に倣えば、1,500トン哨戒艦×4＋700トン掃海艦×3＋3,900トン支援艦が買える計算で、海洋観測艦辺りならばだいたい妥当な数値。

>>650
なおミサイル艇の実運用では機雷を掘り当てた港湾にEODデリバリーがむっちゃ多い模様。
・・・なるほど、コレが哨戒艦の任務として割り振られる可能性はかなり高そうだな。

>>660
う～む？
あくまでオレの相場感だけど、「護衛艦・掃海艦艇部隊：2個群(13個隊)」って表記の中に、現行の第1輸送隊と第1エアクッション艇隊が入る予感がしないのだよね。

>>675
はて、コピー用紙・コピー機・トイレットペーパーに代表される「卓費や個人出費で賄われた消耗品費」については、政治主導で改善命令が下った筈だが？

>>680
まぁ艦内Wi-fiの私的使用も許可される予定だし、艦これにド嵌まりして入隊しちゃったリアル提督諸兄も多少は救われるんじゃないかな？
693：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/19(水) 21:40:18 ID:62jQM5so0: にゃああああああああああん
694：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 21:41:43 ID:CZhqPdHY0: >>692
＞なおミサイル艇の実運用では機雷を掘り当てた港湾にEODデリバリーがむっちゃ多い模様。
EODの仕事道具一式をコンテナに詰めて機動させる提案があったし、
コンテナ置き場設けて水中処分母船の代替としても使うかもしれず。
ただ横須賀とか呉は哨戒艦置かないだろうから他の手段になるだろうが。

＞あくまでオレの相場感だけど、「護衛艦・掃海艦艇部隊：2個群(13個隊)」って表記の中に、現行の第1輸送隊と第1エアクッション艇隊が入る予感がしないのだよね。
この辺りは続報待ちかな。

＞まぁ艦内Wi-fiの私的使用も許可される予定だし、艦これにド嵌まりして入隊しちゃったリアル提督諸兄も多少は救われるんじゃないかな？
あれ？メールだけじゃないのアレ？
695：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/19(水) 21:42:16 ID:S0XyD.wk0: 帰宅しました。
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696：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 21:53:57 ID:frBz3v/U0: >>676
7.62mmを一番欲しがってた海と空には残念な結果になりそうという噂ががが

>>680
M-LOKなのかも？

>>688
もっと鮮明なやつが欲しいですね

>>690
その辺りは現物見るまで保留ですね
697：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 22:00:36 ID:gADV8fVU0: >>674
色々混ざった感じやなぁ
698：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 22:02:46 ID:frBz3v/U0: くっそー！騙された！！
さっきの新小銃画像エイプリルフールねたらしい。

皆さん申し訳ありません。
699：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/19(水) 22:04:03 ID:mVlLhI/E0: 今十二月なのに！w
700：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/19(水) 22:09:30 ID:frBz3v/U0: どうも釣られたようです。あっちのネタ貼ったりしてたので遊ばれたのかも。
お騒がせしました。
701：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 22:14:13 ID:CZhqPdHY0: ありゃりゃw
そんな日もあるさ。

お口直しに。
調べて見たら、スカパーJSATが船舶向けに"Ocean BB Plus"なる高速通信サービスを今年から始めたらすい。

ttps://newswitch.jp/p/12541
> スカパーＪＳＡＴは、人工衛星を活用した船舶向け高速通信サービスを始めた。
> 下りは毎秒最大１０メガビット（メガは１０億）、上りは同３メガビットの通信サービスを太平洋や大西洋など世界の主要海域で提供する。
> 船陸間の業務連絡用のほか、船舶の制御機器などをＩｏＴ（モノのインターネット）で最適に管理するための通信需要を見込む。
> 船舶向け通信はこれまでも提供していたが、最大通信速度は毎秒２メガビットにとどまっていた。
702：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 22:18:26 ID:oWfk1vNk0: >>701
これで護衛艦の中でも艦これ等のソシャゲができると
艦内Wi-Fiで福利厚生も安心だな
703：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 22:34:17 ID:u3QabhxE0: >>690
現行の消炎制退器は制動性能と引き換えに銃口真横に燃焼ガスを噴出させるので野戦ならともかく
建物内での射撃戦では隣にいる人に燃焼ガスを吹き付ける問題があったので
おそらく市街戦も考慮に入れた装備として米軍式に合わせた消炎器にしたと思われる。
何が言いたいかといえば陸自はこれから海外で市街戦やる事も考慮に入れた装備体系になるんじゃあないかと。
704：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/19(水) 23:14:53 ID:6jpcMKaM0: >>694
＞水中処分母船の代替
むしろ哨戒艦の主要任務の可能性。

＞横須賀とか呉
掃海母艦もいるからねぇ。

＞メールだけ
今の報道ではその筈だけど、ぶっちゃけ全く信じてないw

>>701-702
ブラゲの艦これ換算、1隻あたり同時何人までプレイ可能だべな？
705：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 23:25:35 ID:CZhqPdHY0: >>704
メールだけじゃ勤務環境改善には10年遅れだもんねぇ……
706：避難所の名無し三等兵：2018/12/19(水) 23:28:20 ID:MkHqFkz60: 仕事が続いていた数週間飯を作る気力が全く湧かずずっと深夜にコンビニ飯食ってたからなのか、
仕事が終わった後も晩飯の後も妙に腹が減ってしょうがない。
体が慣れてしまったのか単純にまだ足りないと体が言っているのか。
707：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/20(木) 00:47:23 ID:9NvmNy.Q0: 困った、最近趣味の分野がうまくいかん
708：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 00:54:46 ID:.lTGgjyw0: >>707
そろそろアナルに挿入する器物の大型化を視野に入れるべき時が来たのだろう。
709：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 04:15:54 ID:LdvnyM1A0: >>708
安易な大型化は失敗を招く。まずはストレッチ型で慣らすべき
710：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/20(木) 04:55:11 ID:EwsvvhOE0: お早うございます。
外気温5℃です。
曇り一時晴れですか。
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711：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/20(木) 05:01:40 ID:EwsvvhOE0: 出勤します。
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712：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/20(木) 09:48:25 ID:AOtvUsA20: 何故君たちはそっちの方面に話を引きずり込もうとするのか…

ここ数日、絵がうまくいかなくてモヤモヤ感が酷いという話だ
713：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 09:53:01 ID:aLjZE2uQ0: まあ壁に当たろうがスランプになろうがひたすら描き続けるしかないよ
絵なんてそういうもんだよ
714：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/20(木) 12:19:20 ID:dKQUVRiQ0: 一日描かないと勘が鈍るからのう…
しかし、線が安定しない
715：QB：2018/12/20(木) 12:58:20 ID:p1EKrh2.0: 西武内海おめでとうございます（例のAA略）
716：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 17:47:37 ID:/IOmGWhs0: >>715
うちゅみ俺達になるん？
717：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 19:59:26 ID:OWMf5dhg0: どうも米軍のシリア撤退はトランプの独断らしい
ボルトンは9月に、国務省に至っては１週間前に否定するコメント出してた
まぁ地政学より銭勘定を重視する不動産屋らしい判断だけど

トランプの言動を見てると目先の利益に飛びつく傾向が強い
この調子だと中国や北朝鮮への対応が突然180度変わる可能性も十分ある
日本としては安倍総理にもう一踏ん張りしてもらうしかないな
718：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/20(木) 20:16:18 ID:WrEerDz60: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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719：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/20(木) 20:17:38 ID:j9AYH50g0: 三度>>557、今回は中期防。

＞島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（ＬＳＶ）及び小
＞型級船舶（ＬＣＵ）を新たに導入するとともに、今後の水陸両用作戦
＞等の円滑な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。

なお別表にはLSVもLCUも記載が無いのだけど、まさか海自区分のその他：4隻から建造して統合部隊に移設する前提、じゃないよな？
720：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 20:36:01 ID:aLjZE2uQ0: 「グラップラー刃牙のスーパー独歩ちゃんよろしく病める時もスランプの時も一年365日毎日毎日毎日毎日爆発を描き続けてはや十ウン年になりまするが」
「実際には休んでる日もあったけど君の場合アベレージだと誇張無しでそれが言えるかんな」
「ようやっと自分なりの爆発表現というもののとっかかりという奴がおぼろげながら見えてきたような気がする」
「目標としている爆発は？」
「ユニコーン最終話のコアブースターの爆発」
「あそこらへんはもう劇場のクライマックスシーンでしかやっちゃいけないレベルというか本当に余程でない限り人間としてやったら駄目なレベルのだけどな」
「だが一生に一度ぐらいはああいうのを描いてもよかろう。まだあの域には到底達せてないし本当に描く機会があればの話だけど」
以前同僚とした会話だけどまあ継続は力なりっていうお話
721：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 21:10:15 ID:LdvnyM1A0: 焼肉トンカツ刺し身卵焼き日本酒
…スーパー行ったらわけのわからない晩メシになったorz
722：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 21:14:07 ID:aLjZE2uQ0: >>721
なぁに俺なぞカレー漬物唐揚げマリネコークハイという更に訳分からん構成だ気にするな
723：避難所の名無し三等兵：2018/12/20(木) 21:44:33 ID:z4ZYGBsU0: >>719
その書き方での"新たに導入"の前例からだと
１．その他からの移設
２．船舶本体は枠外（補正予算）から、在り方検討の調査費のみ
どちらかだぬ
724：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/20(木) 23:27:27 ID:EwsvvhOE0: 帰宅しました。
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725：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 00:43:31 ID:N1o8dOtA0: 45mmの壁が超えられない。
42mmはすんなり入るのに。何が違うというんだ
726：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/21(金) 01:01:12 ID:d/z22Yec0: あーらら

286 名前：流浪のsuper実況難民[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 00:33:08.816 ID:RzG83KGJ
アニマックス、『あかねさす少女』を2019年1月31日をもって終了　
アニメ最終話放送とともに　リリースから108日で終了
ttps://gamebiz.jp/?p=227661

ちょ、円盤にシリアルコード特典付けてんねんで
727：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:10:42 ID:9SOS4py.0: >>726
半年持たんとかゲームやってたのは悲惨だな
728：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:16:02 ID:dpWnu5lE0: >>726
アニメもなんか微妙だったから。
人形劇とゴールデンカムイに挟まれてなかったら最終回まで見なかったろうなぁ。

アニメの出来が良かったのに未だにリリースできないウマ娘とかもあるけど。
729：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:16:13 ID:VIR/Mzp20: どんな不人気ゲーでもけっこうな額を課金してるヤツがいるんだよな…
730：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:21:08 ID:BDddisOg0: ウマ娘はなんかもめてるんだっけか
731：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:26:16 ID:ps4FSuh.0: 馬主とかいろいろ居る業界は超絶めんどくさそう。

まあ神社ネタにしようとした罰当たり企画は潰れて当然とも思うが。
732：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 01:38:03 ID:BDddisOg0: 自分もまぁやってるから思うけど
プレイヤーも作り手も互いにリスペクトの一切ない馬鹿にし合ってる界隈だよなほんま
733：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 02:21:20 ID:wOY3JQb60: >>698
お口直しになれば……。
ttps://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachal-postavki-avtomata-ak-12-v-ramkakh-gosoboronzakaza-2019
AK -12がロシア軍に納品開始とのこと。
ねえ、AK -15は？
734：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 02:32:21 ID:ps4FSuh.0: 分解解説してるおっちゃんが普通に日本で歩いててもさっぱり違和感がない面構えすぎる。
735：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 03:58:14 ID:TTDQPMXA0: >>295の者だけど、筋トレが楽になってきた
筋肉痛を感じることが少なくなってきたので、多分筋肉が付いてきたんだと思う

だが体はまだプヨプヨだわ
どうしよう
736：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/21(金) 04:54:45 ID:yfEiOtaw0: お早うございます。
外気温3℃です。
晴れのち曇りですか。
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737：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/21(金) 05:01:12 ID:yfEiOtaw0: 出勤します。
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738：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/21(金) 07:56:44 ID:pBVpH/Rs0: マティスがクビ…
739：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 09:08:34 ID:eBOICkCM0: >>731
絶対めんどくさい
ttps://i.imgur.com/ySlhgFT.jpg
ttps://i.imgur.com/jcWzHd9.jpg
ttps://i.imgur.com/MZCS0MA.jpg
740：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:19:30 ID:AXQDLWPc0: 第2次補正予算案のうち防衛省担当分がきた
>ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan2.pdf
待遇改善と官舎宿舎整備に764億
戦闘機（F-35A）、固定翼哨戒機（P-1）、輸送機（C-2）、哨戒ヘリコプター（SH-60K）等の整備に3177億円

だそうな
741：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:23:45 ID:ps/6VaEg0: >>740
FACO止めた途端にF-35増量とは露骨な
742：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:27:38 ID:AXQDLWPc0: >>741
実は将来戦闘機のFTB用の機体も含まれている説
743：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:44:26 ID:TTDQPMXA0: >>740
洗濯機の整備に10億円！
洗濯機なんて使ったのか
てっきり洗濯板でごしごし手洗いしてるのかと
744：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:48:34 ID:AXQDLWPc0: どうも来年度予算の前倒し計上だったという話が…
745：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 12:53:52 ID:kGMDSOE60: >>728
多分2年前くらいに仕込んでたゲームだから今は市況が縮小しているからこういう流れは増えるんだろうな
746：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2018/12/21(金) 13:16:29 ID:d/z22Yec0: >>735
だいたい三ヶ月くらい継続してれば目に見えるレベルでの変化が出てくるから頑張れ
747：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 13:24:21 ID:Os0NfnA60: >>745
３ヶ月で終わるのはフツーフツー（というか正常に売れないで終わる場合は最低３ヶ月運営）
２ヶ月で終わるとか、始まった途端メンテに入って終わるとか、事前登録だけで終わるとかよくあること。
748：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/21(金) 14:11:07 ID:8qknv9W.0: >>728
ストーリーはまあまあ
戦闘シーンは今期最低クラス

途中まで見たけどそんなアニメだった感
749：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 15:10:46 ID:lBl2CP5I0: ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf
31年度予算案が公表されたよ

FTBも認められたー（歓喜
750：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 15:18:58 ID:lBl2CP5I0: 主要な装備品等
E-2D　概算要求2機（544億円）→ 予算案9機（1940億円）
何これ…
751：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 15:29:15 ID:2ZMBrwms0: >>750
だってステルス機を探知しないとだし…
752：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 15:33:18 ID:lBl2CP5I0: ざっと見た感じ装備関係で大きく削られてる項目は無いな
（金額はチマチマ削られてるけど）

研究開発関係では「高感度広帯域な赤外線検知素子の研究」が無くなったくらいか
戦闘機等のミッションシステムインテグレーション、高速滑空弾、MPMS改、
FCネットワーク、極超音速誘導弾等も認められてるな
753：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 15:35:58 ID:RSt/GDQ60: >>749
> 分散パッドの整備（０．２億円）
> 抗たん性の強化のため、航空機の基地内分散に必要な分散パッドの整備に着手

> 滑走路被害復旧の能力向上に必要な器材の取得（９億円）
> 航空基地の滑走路が被害を受けた場合に備え、より迅速な被害復旧を可能とする器材を取得

> 弾薬を備蓄するための火薬庫を新設

> 艦艇の支援能力確保のため、油槽船（仮称）を整備

上記はそれぞれ有事が近づいている気配がするねえ
バンカーではなく分散させて被害軽減を狙い、かつ早期修復を試みるのね

> ・ＳＮＳ（ＬＩＮＥ）による相談窓口の設置
これはどうなの

> 国際防衛ラグビー競技会及び国際士官候補生ラグビー競技会の開催（２億円）
英国圏とのつながりを深めようという狙いかな
754：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 16:27:40 ID:lBl2CP5I0: >>751
しかし新中期防5年間の総調達予定数を初年度にまとめて
調達することになるとはねえ（納入は数年に分けて順次なんだろうけど）
755：空気売り ◆FndFlk2WVA：2018/12/21(金) 16:38:12 ID:D.cO3oj20: >>754
財務省からまとめ買いしる、言われてるからね
756：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 16:46:34 ID:eUZMR2bE0: 財務は予算が硬直化するからまとめ買いするなと言ってくる矛盾した奴らでは？
（P-1やC-2エンジンの件を思い出しながら）
757：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 16:49:53 ID:v.4PyiGY0: >>704
艦これは更新がなければ一時間で10MB程度なので
総員艦これプレイ体制でもなければ実効1Mbpsあれば十分と言える。
758：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 17:33:40 ID:YU0D6lLQ0: FFMは2隻で951億なのでVLS搭載の可能性は低いのかな？
759：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 17:48:56 ID:gCAi4C0g0: >>756
担当が変わると話が変わるだけなので問題ないのだ（）
760：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 17:50:02 ID:eUZMR2bE0: ２５DDの時にも激論になったけどVLSの値段なんて８セル当たり４億円で１６セル８億円程度だから
予算からの逆算は難しいんじゃね？後日装備の最初の２隻は９２２憶だったから９５１億ならとなるし。

お舟関連で気になるのはSM-6が見当たらない事で、これはE-2DにCECが揃うまで先送りかね。
761：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 17:51:58 ID:KMrx2NLc0: VLSが後日調達なのは新SAMの仕様決定との兼ね合いらしい
762：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/21(金) 18:17:50 ID:O/gLdkoQ0: イヤホン断線しおった
一度断線で交換したのにまた同じ側が切れた

保証期間内だけど新しいの買うかなあ…
763：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 18:31:21 ID:uk/RjGw60: >>762
無線ではいかんのか？絡まないし収納楽だぞ
764：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 18:38:31 ID:uk/RjGw60: >>761
とはいえまさかMk41に収まらない大きさではないだろ？普通にシングルセルだと思うんだがなあ
それともデュアルセルでも狙ってるのかな？
765：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/21(金) 18:46:53 ID:8qknv9W.0: ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756321000.html
本スレでも話題になってるが、P-1が韓国海軍艦艇からロックオンされたらしい

>>763
ワイヤレスだけど、イヤホンの付け根が断線するのよ
766：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/21(金) 19:52:38 ID:tFw6QeXg0: 防衛省・自衛隊：韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
　ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g.html

防衛省プレスリリースかむ。
KDX-1って、確か本邦だと「きり」型辺りの世代だっけ？
767：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:12:54 ID:Bihize1c0: 沈めたらいい
768：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:18:38 ID:E1ewd1jE0: >>766
立ち位置的にはそう

近代化入っているのでいまのシステム的には
きり／あめの中間きり型近代化に近い色彩
769：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:19:26 ID:eUZMR2bE0: >>764
まあ中身のキャニスターや配線の兼ね合いだとは思うが、
３ｍ近い０７式のブースター部分流用という話がそのまんま転用だと
４．９ｍの中SAMと合わさると７．９ｍ近くとMk41の全長オーバーするでな。
Mk41はストライクモジュールで７．７ｍくらいで、中身は０７式やSM-3の６．５ｍで限界とすると
ブースターを小型化するしかないが、しない場合はMk41じゃとてもじゃないが収まらん。
770：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/21(金) 20:22:04 ID:prG88N320: しかし、日本海のど真ん中の公海上で何してんだか…
771：QB：2018/12/21(金) 20:26:37 ID:b7kzcjTs0: ttps://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=056&aid=0010653432

昨日（20日）、韓国軍艦艇が日本の海上自衛隊哨戒機に向かって射撃管制用レーダー照準をしたという日本の主張と関連し、韓国軍は遭難船舶の位置を確認するためにレーダーを稼働しただけ日本の哨戒機を狙ったものではないと明らかにした。

軍関係者は、KBSとの通話で「遭難船舶を対象に調査次元でレーダーを稼動したが、その半径にある日本哨戒機がつかまっただけ」と、このように明らかにした。

韓国の遭難船は空飛んでて、韓国海軍は探索に火器管制レーダー使うのか（困惑）
772：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:33:27 ID:lBl2CP5I0: >共同通信公式認証済みアカウント @kyodo_official
>照射受けた場所は日本の排他的経済水域内

日本のEEZ内か
773：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:43:41 ID:YAILKhJA0: ネタバレスレにブロリーの感想書いたでな
まだ見てない人注意な
774：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/21(金) 20:50:00 ID:WSL26Ry.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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775：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 20:50:46 ID:9SOS4py.0: >>769
しかし8m近い代物だと専用発射機になるしそれだけの大物だと置ける場所が問題になるなあ
地上発射なら問題にならんかもしれんが
776：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/21(金) 21:13:50 ID:tFw6QeXg0: 【レーダー照射】岩屋防衛相、韓国側を「信じたい」
　ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545393240/

弱腰なジジイめ、小野寺先生に負担かけんじゃねーぞ？
777：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 21:28:03 ID:VIR/Mzp20: >>757
そんなんじゃイベント終盤の追い込みや掘りは無理じゃないですか！！
778：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/21(金) 21:35:35 ID:m2jQ2/060: >>776
かなり突き放したような雰囲気だったけどなぁ
779：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 21:38:46 ID:T6xi62aY0: 今日はゴーン再逮捕に来年度予算案に韓国海軍のレーダー照射と
大きなニュースが結構あったけど、個人的に一番の驚きはマティス辞任かな
これでトランプのモンロー主義回帰を止める人間はいなくなった

シリアとアフガンから撤退するし在韓米軍も撤収する
この調子だと在日米軍さえ一方的に引き上げる可能性が高い
そうなる前に9条改正を実現しないと日本は詰む
780：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 21:39:56 ID:9SOS4py.0: >>779
引き上げてからでないと変えられないんでね？むしろ引き上げてもらわんと変わらんかもな
781：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/21(金) 21:45:17 ID:prG88N320: ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00050136-yom-int
国内メディアも記事にし始めた
が、やはり説明としてはかなり厳しい

防衛省の写真が当時の物だとすると瞬間的に捕捉したというのは無理がありすぎる
782：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 21:46:44 ID:E1ewd1jE0: >>769
07VLAブースターの二分割されたセグメントの下段流用という説が正しいなら
TVC側だけ使うとして全長1.7m強、あとは要求射程によりサイズ増減って感じ
>>775
SM-2クラスに近いのは長物過ぎて困るわな
783：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 21:59:26 ID:9SOS4py.0: >>782
1.7＋4.9だと6.6か、Mk41にギリギリ入らないな……

そうかわかったぞ……つまりMk57採用なんだよ！
784：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/21(金) 22:09:09 ID:tFw6QeXg0: ＞ 30FFMのVLS
今のレイセオンにある生産ラインでは年間24モジュール前後の生産能力で限界なので、FMS輸出に回せる生産量が間に合わない可能性がある不具合。
三菱重工にライセンス国産の生産ラインがあるとは言っても、キチンと完成させるには米帝が指定する特定部品を輸入して組付けなきゃならない。
785：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/21(金) 22:21:34 ID:yfEiOtaw0: 帰宅しました。
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786：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:24:03 ID:Bihize1c0: してません
787：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:30:06 ID:T6xi62aY0: >>779
沖縄や対馬や北海道を占領されてからでは遅いのでは…
確かに実際に被害を受けないと日本人は覚めないかもしれなけど
788：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:32:16 ID:HysIzgQw0: >>787
対馬にアシュア置く？
割とまじめに
789：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:40:20 ID:rk1zKyYY0: >>788
要らねえ
山口県にあるアショアで、SM-6やトマホークを積めば充分に韓国全土を射程に収められるから

それよりアショアを増やして、北海道、東北、関東、近畿、中国、九州の6箇所にしてほしいわ
790：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/21(金) 22:43:26 ID:tFw6QeXg0: イージスアショア増設するにしても、北陸に1基が限界だと思うけどなぁ。
更に言えば、現状で計画されてる分についても、少なくとも北側の秋田県は恐らく受け入れる可能性が高い。
791：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:45:20 ID:9SOS4py.0: >>790
敢えて言えば宮古島にあると良いような気はするけどな
792：避難所の名無し三等兵：2018/12/21(金) 22:49:27 ID:VLVGSBkE0: >>790
増設よりイルミネーターと弾の増強で対応力増やす方が良さそう
793：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 04:28:30 ID:nqMDhwE60: さて、今回やらかしちまった韓国の広開土大王駆逐艦だが、
こいつを沈めるために必要な装備ってなんだろう？

P-1+ASM-1で十分か、あるいはF-2+ASM-3が必要か、
はたまた航空攻撃では不十分で潜水艦が必要か

軽くググったところだと当該艦艇の戦闘システムは世代的には、近代化改修前のしらね型に近いのか？
しらね型の同時誘導能力やシースキマー対処能力がそのまま当てはまると見て良いのかね
794：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 04:39:11 ID:n87VkMQk0: 普通にF-2でASM-1とASM-2のつるべうちでよくね？
795：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/22(土) 06:06:54 ID:JqMawG320: お早うございます。
外気温8℃です。
雨のち曇りですか。
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796：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/22(土) 07:07:49 ID:JqMawG320: 出かけます。
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797：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 07:31:29 ID:BuTlDx8I0: トラメとの決戦のようだが前半の流れでそんな事はもはやどうでもよい雰囲気となってしまったシンカリオンｵﾜﾀ
・セイリュウ君は地上でどうやって過ごしてるんだろう
・まだハイライトが消えてないからギリセーフ
・若い頃のふたばちゃんは親が選んだ物だからか服のセンスがダサくないな…
・あのCMそんな風に言われてるの初めて聞いたよ！
・子供が夜に保護者未同伴で外出はダメだよ！
・現実の新幹線輸出プロジェクトと対応してるのかもしれないけどそれ他の客が居る場で話していい話題なんですかね
・確かに冬のアイスも美味いがだからといって屋外で食うものではないと思う
・ふたばちゃんいなくなると現場回らなくない？大丈夫？
・メンタルが死んでても仕事はきっちりやる本庄の兄ちゃんのプロ根性
・新幹線に追いつく貨物列車…スリップストリームだ剣崎！
・ブラックが使っても車輪ドリルはだめだな…
・触手を使えるトリケラトプスってなかなか高性能だな
・セイリュウ君に変な仲間がどんどん増える！
・※ただし四国と山陰と福井には繋がらない
・クリスマス前最後の大販促！
・問題はこのヒーロー「達」の中に本庄の兄ちゃんがカウントされている目は欠片も無さそうなのが
・別にこれで本庄さんの勝算が上がった訳でもなさそうというかむしろふたばちゃん独身ルート突入しそうなのが
・乾杯前に飲むなやアキタ！

来週は総集編のようだがシンカリオンの総集編はあんまり総集編ではないからな…
798：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/22(土) 08:34:08 ID:GpYhp6z.0: >>766防衛省プレスリリースを、改めてチェック。
　ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg
広開土大王の写真だが、Togetterコメの指摘で極めてヤバい事実が判明した。
各人でよーく確認してほしいのだが、少なくともオレが確認した限りでは「国旗も軍艦旗も掲揚してない」のである。
この状態で射撃管制レーダー照射≡武器使用を行うことは、国際法では強く戒められていることであり、卑劣な騙し討ちに該当する。
更に言えば、そもそも一国の軍艦が軍艦旗を掲揚せずに外洋を航行してる時点で現行国際法では有り得ない国際法違反だが、
逆に言えばそのレベルのヤバい秘密作戦に従事している最中である可能性が、割と高いということも意味する。
コレ、ひょっとしたらまさか韓国海軍がダイレクトに北朝鮮との瀬取りを実施してて、広開土大王はソレの随伴や周囲警戒をしてた可能性がある。
つまり、韓国政府公式での国連決議違反であり、コレが事実認定されたら韓国も国連決議に基づく経済制裁の対象になる。

>>768
Mk.48 VLSにシースパロー16セルという部分では「あめ」型にも近いのだね。

>>778
どーも頼りない。
799：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 08:46:30 ID:1AXqIm/c0: 管制レーダー照射の件でタモが大したことではないみたいな事言ってたが
>>798の写真とか見てるんかね～？
やっぱイカ推しはクソだわ
800：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 09:24:29 ID:0J3/JEvc0: イカは悪い文明でゲソ
801：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 09:31:58 ID:BuTlDx8I0: 映画の予告流さないからほんとに完全に完結したみたいになってるウルトラマンルーブ最終回ｵﾜﾀ
・緊急停止ボタンでウルトラマンって消えるんだ…
・つるちゃんはつるちゃんで地球吹き飛ばしたがってたが母ちゃんは母ちゃんで異次元にぶち込みたがるな…
・5分あったら逃げられるんじゃなかろうか
・どいつもこいつも話を聞かない自己犠牲
・えっそこ窓だったの！？
・全フォーム活用してのラッシュはやはり楽しい
・ノックバックもスライド移動なのな
・勝ちそうな曲二回もかけてまだ勝てないのかよ！
・あの時がどの時だか分からないけどかなり直近の話だったの！？
・切り札中の切り札だったとかそりゃここまでお茶を濁してきたわけだ
・ハッピーって言葉言い残して女の子どっちも消すんじゃないよ！
・幸せの集合体ならハッピーエンドなら帰ってくるってことだからね
・そりゃここまでずっと気を張ってきたんだから全てが終われば腰も抜けるさ
・とうとうニュージェネだけでクロニクル回せるようになったのか

しかしここまで完全に社長メインストリームから蚊帳の外だったら別にアサヒ周りに注力して社長出さなくても良かったんじゃ…
まあ社長いなかったら物凄く薄味になりそうな内容だけれども…社長は社長でくどすぎるとも言うが
802：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 10:06:07 ID:ePF9pKzg0: >801
誠クリスタルだったらヤバかった
803：QB：2018/12/22(土) 10:21:05 ID:8OyerZP20: 今回の平ジェネは良かった…
ライダー好きなら行くべき
804：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 10:24:02 ID:GMBUk6ts0: >>777
アイテム獲得時以外は進軍か撤退か夜戦をするかくらいしかデータ送受信は行われないのでご安心しろ。
805：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 11:56:40 ID:nqMDhwE60: >>798
おお、やべぇな韓国ちゃん・・>軍艦旗を掲げず他国のEEZを航行
控えめに言って海賊である
でも旭日旗の件で内政干渉してきた国だし、単に掲揚を忘れていたという可能性も捨て切れないのがまた・・なんだこれ、本当に近代国家か？
いやアルマダの海戦に参加した民間の武装商船ですら国旗は掲揚してたから、中世以下か

しかし瀬取りの件だが、大和堆という漁船もフェリーもコンテナ船も行き交う交通の要衝で、そんな大掛かりな
取り引きを実施するとも思えん

あと自分的に腑に落ちないのが、艦尾のウェーキの具合なのよね
見ると、海自の哨戒機にレーダー照射してるくせして、おそらく時速10ノットも出てない
普通、敵のEEZ内で哨戒機を探知して「対空戦闘用意」が発令されたら、最大戦速で回避運動に入るはずなのよ
それなのに、余裕顔でトロトロ航行してるっていうのはどういうこと？

そういえば能登半島沖の海底地形って、大和海嶺っていうのは二つの海底山脈に挟まれた谷道みたいになってるのよね
韓国海軍が対日戦を仕掛ける場合、必ず潜水艦の通り道になる地形なのよ
これは想像だけど、件の広開土大王駆逐艦は、来たる対日戦に備えて水中機器を設置してたとかじゃねぇかな？
何らかの機器の揚収作業をしていたなら、この速力にも納得がいく
まあ、煙突の近くに作業用デッキクレーンがあるばかりで、艦尾クレーンや巻上げ機や機雷敷設レールがあるわけじゃないし、あつらえ向きの船ではないけど
806：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/22(土) 12:11:43 ID:C2DwvFdI0: ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/22a.html
ESMのデータを解析の結果、やはりイルミネーターを当てられたとのこと
807：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/22(土) 12:15:41 ID:Zb0KV.oo0: >>798
あー…
青い旗が見えませんね
うっかりミスか？
808：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 12:31:23 ID:yxyfBlSk0: 次から哨戒に出すP-1には海賊対策にASM積んでも良いね！
809：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 12:38:50 ID:MaLWrT2U0: P-1のような大型の哨戒機を単独で出すのは危険だな
護衛にF-2付けるべきじゃないのか
810：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 12:49:07 ID:nqMDhwE60: >>808
韓国海軍のコルベットが北朝鮮に撃沈されたときは抗議で済ませてた弱腰国家なんで、
海自が同様のことをしても大丈夫そうではあるが

>>809
P-1とF-2では滞空時間が違うから、調整が面倒臭いのよ
P-1は半日飛べるけど、F-2はせいぜい1、2時間なので、ターンアラウンドタイムに大きな差がある
空自に負担が掛かって、あまり現実的な策とは言えない
P-1複数機で編隊組んで、1機墜ちたら残る1機が反撃、ってな感じで連携した方がまだ現実的
811：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 14:39:42 ID:1AXqIm/c0: >>810
高速滑空弾があれば地上からデリバリーできるんだがなあ
無人機なり衛星なりでの監視網が必要だな
812：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 14:56:18 ID:fdBOq/DE0: やはりミツビシ案のP-1だな
813：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/22(土) 15:07:48 ID:GpYhp6z.0: >>799
そもそも空自の高射出身者が海事での旗旒の何たるかを理解してる筈が無いので、国旗軍艦旗不掲揚のヤバさに気付く筈も無い。

>>805
＞瀬取り
むしろ、スクリーンアウト用に瀬取り実施海域よりもコチラ側に進出して防空線を展開した可能性は、そこそこ高そう。

＞艦尾のウェーキ
ナメてるんだろうなぁ。

＞水中機器を設置
使い捨てタイプの水中温度分布計測器であるXBTを投げてる最中、という可能性を思い付いた。

>>806
韓国側の説明をマジレス全否定、流石に笑う。

>>807
作戦行動中にそんなうっかりミスをする艦なら、艦長と先任伍長は不名誉除隊が妥当。
814：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:19:21 ID:ncwW7Fkc0: レーダ照射、政治的メッセージでもないだろうし、いったい何がどうなって起きたのやら
単に現場の統制ができてないだけ？
815：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:21:43 ID:1AXqIm/c0: >>814
政治的メッセージなんでね？政府がコントロールしてるにせよコントロールできないにせよ韓国はレッドチームなんだというメッセージだな
816：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:23:11 ID:NwoZFBBM0: 「公式発表でも」口裏合わせてきたしそういう事だろうな。
817：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:24:18 ID:btnGJ7qE0: そんなアスロック米倉じゃないんだからさ…
｢そんなに･･･僕たちの力が･･･見たいのか?｣的状況でもないだろう…
818：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:24:58 ID:n.Lw2Ma20: どうせしょうもない理由だと思うがその後の対応がね…
現場の暴走とかミスとかなら無線での問いかけに応答して
謝罪なりしておけばまだよかったのに
819：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:31:28 ID:nqMDhwE60: うーん
ググってみると、件の韓国艦艇は航空攻撃だけでも撃沈出来るっぽい？

RIM-7のシースキマー対処能力が7m程度だという報道が事実だとすれば、
終末段階でのシースキミング航程が5m程度のASM-3なら、難なく突破出来るはず
ゴールキーパーCIWSもマッハ2までの目標にしか対応できないので、マッハ3以上と言われるASM-3なら大丈夫やね

作っててよかったASM-3
研究開発予算を付けてくれた我が党政権の数少ない功績やね
でもお前、今のところP-1には積めないんだよな・・
さっさと対応汁
820：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:35:25 ID:1AXqIm/c0: >>819
本来なら五年前には完成してたんだけどな
2002年に開発開始してればなあ
821：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:40:46 ID:n.Lw2Ma20: 取りあえずP-1には17SSMベースの長射程ASMじゃろ
一杯積んで飽和攻撃しよ
その後はJASSM/LRASMになるのかねえ
822：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:44:38 ID:1AXqIm/c0: >>821
高速滑空弾を空中投下でないの？
823：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:44:45 ID:nqMDhwE60: >>813
>ナメてるんだろうなぁ。

哨戒機って対艦ミサイルや航空魚雷を積んだ機体であり、艦艇にとっては天敵だから、
普通は舐めるなんて真似はしないんだけどな

これだからWW2で陸攻で戦艦を沈めたり沈められたりした経験のない国は困る(ぁ
824：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:51:58 ID:ix.s9PbA0: ウリナラ海軍はよくやったの大合唱だからまたやるだろうな
そのうち誤射はじめるぞ
825：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/22(土) 15:54:31 ID:pQy9Jbqg0: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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826：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 15:58:25 ID:n.Lw2Ma20: >>822
それでもいいけどシースキミングしないと普通に迎撃されそう
いや滑空弾だから終末シースキミング出来るようにすれば…
827：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:02:17 ID:dujutQq60: こういうのが頻発するとみてるからアベンジャー導入になるんだろうが、
大綱と中期防よく見ると艦載型無人機は中期防で３機の無人機２０機になってて、
シーアベンジャーってF-35より幅が５ｍもデカいよな？マジでいずもに積むの感がある。
828：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:07:19 ID:nqMDhwE60: >>826
誘導弾が敵の迎撃をかわす方法には主に二種類あって、
一つは飛行速度をぐんと下げて、被探知を避けるもの、
もう一つは飛行速度をぐんと上げて、敵の迎撃弾を避けるもの

高速滑空弾は後者だと思われる
陸上のTEL(防衛省のポンチ絵では重装輪回収車だった)から発射後、ハイダイブで速力を稼ぎつつ目標地域に落着する
だから高速滑空弾はシースキミングはしないぞ
829：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:10:35 ID:nqMDhwE60: 二行目が誤字

× 一つは飛行速度をぐんと下げて、被探知を避けるもの
○ 一つは飛行高度をぐんと下げて、被探知を避けるもの

ASM-2やASM-3もこれだな
そのうちASM-3のマッハ3ですら遅いという時代がやってきて、マッハ5以上のスクラムジェットが隆盛を極めるようになるはず
新防衛大綱でもスクラムジェットの研究開発予算は満額回答だったからホッとしてる
830：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:17:49 ID:fdBOq/DE0: 戦術無人機？

既存品でそれっぽいのがちょっと
カメラ付きラジコンみたいので平時の監視を楽にする方向性かもだが
831：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:21:21 ID:n.Lw2Ma20: >>829
飛行速度で迎撃弾（ESSM？）を避けるにはどれくらいの速度が要求されるんだろうね
マッハ5程度も出れば可能なんだろうか

シースキミングorステルス化で対処時間を削り、その上で数を打ち込んで飽和させるのと
どちらが効率がいいかだな
832：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 16:27:20 ID:pvicPXnA0: >>812
いやいや、FHI案P-Xを復活させましょう。
833：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 16:35:34 ID:fdBOq/DE0: >>832
P-1より攻撃力と生残性に特化したのを海の機材としていつか入れるんじゃないかと思って数年

今はエンジンあるしP-1の次に何かを
834：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 16:48:40 ID:pvicPXnA0: >>833
とりあえず艦攻を開発配備する前にB-1B買ってASMを爆弾槽にぎっしり積んで飛ばそうw
835：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 17:17:05 ID:1AXqIm/c0: >>832
えー、富士の案だと爆撃できないじゃないか
三菱案が和製B-1で富士案が和製Su-34でなかったかな
836：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/22(土) 18:30:18 ID:JqMawG320: 帰宅しました。
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837：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 18:32:18 ID:qsi.Ds3U0: してません
838：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 18:43:51 ID:yEyvgXek0: もう本スレで出てる話だけど
この期に及んで韓国を擁護する専門家や評論家は何考えてるんだ？
これが逆なら間違いなく防衛大臣の首が飛ぶのに
839：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/22(土) 18:52:31 ID:JCxEfIsU0: 富岳襲撃機案採用と聞いて中島飛行機の方から飛んで来たわ！！！！！！！！！！！
840：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 19:17:52 ID:1AXqIm/c0: >>839
よっしゃ7.7mmを一千丁搭載だ！
841：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 19:20:31 ID:NwoZFBBM0: >838
カネがそっち系から出てるんでしょ。
842：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 19:23:12 ID:a37PV01k0: >>838
ここで極端な擁護に走る人は、ある意味で韓国を下に見てるんだよな
「当たり前のことを出来ないのが当たり前」な国だから譲れと言っているのだし
843：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 20:13:44 ID:pvicPXnA0: さて
ブリテン軍は廃止するってのにポルスカ軍は新規採用するそうな

ポーランド国防省が60mm軽迫撃砲『LMP-2017』を取得。領土防衛軍の全軽歩兵中隊に配備へ
ttps://news.militaryblog.jp/web/Polish-MoD-acquires/780-60mm-LMP-2017-infantry-mortars.html

AR-15プラットフォームではやっぱり耐久性が不安かも試練

「圧力は戦車砲に匹敵」アメリカ陸軍が新型の6.8mm口径弾をベースとする小火器システムを構築中
ttps://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-68mm-Next-Rifle-Fires/at-Pressure-Equivalent-to-Tank.html

＞採用のための研究が進んでいる6.8mm弾は、チャンバー内圧力を
＞これまでの約1.3倍から2倍となる平方インチあたり45～80キロポンドで弾帯を撃ち出す。
＞これはM1エイブラムス戦車の主砲のそれに匹敵すると

これは96式軽機関銃を復活させないと(錯乱
844：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:17:00 ID:tqJcSTU60: >>842
これだよな
上から目線で見守ってやろうみたいな性質わるいの
845：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:18:49 ID:yEyvgXek0: >>841 >>842
日米韓連合を未だに信じてるのか？
韓国にとって日本は南北共通の敵で滅ぼすべき国
アメリカも今はトランプ政権だから他国の仲裁には入らないのに

と、ここまで書いて何だが
主張してる人の顔ぶれを見ると揃いも揃って安倍政権に批判的だったわ
もしかしなくてもアベ憎しで韓国に肩入れしてるのか
846：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:22:19 ID:bfBWdLXs0: 領土防衛軍って州兵とかそのレベルじゃないのん？徴発したバスとかトラックで移動するような。
847：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:30:16 ID:w17zKJvw0: ぶっちゃけムンムン政権ってその手の工作はほとんどやっていないと思いますよ
かつてのように仕掛けてきていたら、最重点すべきラ党の党内世論があんな事にはなっていないもん

韓国擁護してる馬鹿共は多分アベ憎しかこれまでの持論を覆したくない事での自発的なものだと思います
848：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:32:08 ID:a37PV01k0: >>844
そりゃ本邦は元宗主国だし、日清戦争がなけりゃ独立国にすらなれなかった元植民地を無意識にバカにしている知識人は多いんじゃない？

>>845
反日ナショナリズムは国内向けの方便で、トップはやるべきことを解っているはずだ、というかつての認識はそうすぐに拭えないと思う
曲がりなりにも先進国（しかも隣国）が、方便に爪先から頭の天辺まで支配されてしまい、独り善がりな行動に終始してるっていうのは正直理解したくない類いの話だし……
849：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 20:32:11 ID:pvicPXnA0: 続いて

シグ社が米陸軍からMCX、MPX、716G2、SP2022、TANGO6…などの幅広い製品群の契約を獲得
ttps://news.militaryblog.jp/web/US-Army-awards-SIG-SAUER/contract-for-multiple-products.html

またかい！時雨沢のシャッチョー=サンがドイツで逮捕されたのが余程痛かったようだ。

時雨沢:米国防省に売りました
国防省:援助物資としてコロンビア(仮)に送りました
ジャガイモ:ぐぬぬ

中米エルサルバドルには自ら武装してギャングと戦う市長がいる
ttps://news.militaryblog.jp/web/El-Salvadors-vigilante-mayor/Mauricio-Vilanova-battling-the-Gangs.html
＞ヴィラノバはそんな中、町の8人の警察官とともに自らベレッタとガリルSARを持ってパトロールを行っている。
＞日々脅迫され、命の危険はあるものの、首長自らが率先してパトロールする姿は住民に勇気を与えているという。

生き残ったら数年後大統領になってたりして。

「Black Command」リアルPMCコントラクター特別インタビュー
ttps://news.militaryblog.jp/web/CAPCOM-Black-Command/Real-PMC-Contractor-Interview-El-Gato.html
ttps://news.militaryblog.jp/web/CAPCOM-Black-Command-PMC-Aaron.html
ttps://news.militaryblog.jp/web/CAPCOM-Black-Command/PMC-Sheldon-Frostback.html

最初の人は元自営業でおそらくSの人
２番目の人はホルスタインの人が参考にしそうなハイバリューアセットのロープロファイルプロテクションの専門家
３番目の人は専門メディックだがオールラウンダー

まだアフリカ等の危険地帯ではブレンやBARが現役とは驚きました！
850：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:34:47 ID:1AXqIm/c0: >>843
海兵隊的に侵攻作戦が主なブリテンと守備を固めたいポーランドでは要求が違うのは仕方ないのでは？
851：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:36:18 ID:1AXqIm/c0: >>849
あの頃の銃器だと構造が簡単で修理し易いとかあるんでね？
852：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2018/12/22(土) 20:41:09 ID:JCxEfIsU0: 九六式軽機関銃は7.62mm×39にリチャンバリングしてAKマガジンにレトロフィットさせれば
RPKと同等の性能を発揮する事が出来て、ガチで六二式よりも良いもので、その能力は現代でも十分に通用するから
BARやブレンガンが現代戦で使えない訳は無い、と言う事でわかっているわ。
853：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/22(土) 20:42:49 ID:pvicPXnA0: >>850
60軽迫は某極東の列島国家も陸の陸戦隊用に買いますよね、
うなぎゼリーの方が変なのでは？
854：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 20:54:33 ID:1AXqIm/c0: >>852
62式はまあ……むしろ問題は改修できなかった事のような
予算とか世論とかあったんだろうけど
855：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 21:12:42 ID:n87VkMQk0: >>810
自立行動できてミサイルに突っ込むデコイでも装備させる？
>>842
すでに見捨ててますが？
あと過激なぐらいが丁度良いとおもってる。
856：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 21:15:03 ID:NwoZFBBM0: >843
で、その高初速新弾薬は「銃身寿命をどのくらい縮めて交換サイクルをどの程度早めるのか」で没ると予想しておこう。
6x49mm Unifiedの後追いにしかならんぞ。
857：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 21:19:23 ID:mPvaxfEw0: >>855
そこで導入予定のアヴェンジャーですよ
858：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 21:37:32 ID:dujutQq60: 謎なのは中期防や大綱で導入する無人機の名目では艦載型無人機になってるんで艦載機になるわけだが、
報道で出た無人機はアベンジャー、こいつはカタパルトとフックが必要な筈なんで今にしてみると
本当にこれ導入するのかちょい疑問符が。
859：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 22:43:14 ID:yEyvgXek0: >>847 >>848
まぁ人間は見たいものしか見えないと言われるしねぇ…

>>843
6.8mmとは例のSPC弾ですかな？今度こそ本決まりか
ただ最近のアメリカはシブチンだし同盟国(笑)にも供給しない可能性も
あるいは法外な値段を吹っかけるかの二択

新型弾薬が手に入らなければ日本は独自調達を迫られるが
6.5mmアリサカをリムド化して火薬を調整すれば一応代役にはなるかと
財務省と野党には「現存弾薬の改良型です」と主張して
860：避難所の名無し三等兵：2018/12/22(土) 22:46:16 ID:3cr9ZNIA0: サメ殴り弾…クソッ奴らこんなとこにまで！
861：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 02:30:19 ID:kW88XHpM0: 6.5mm有坂では5.56mmも7.62mmも代替「できない」って何度言われりゃ理解するんだろうなこの手の阿呆は。
862：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 03:05:08 ID:MJ9.qYWE0: 30-06弾教徒の俺としては、この口径で新小銃を作ってほしい
重量が重くなる点を除けばメリットしかない
863：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/23(日) 06:06:38 ID:C0Au1iM60: お早うございます。
外気温108℃です。
曇り一時雨ですか。
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864：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 06:08:01 ID:.hqGDwK.0: テレスコ弾にでもするってんなら一考の価値あると思うけど
今更小銃弾の新規格導入するのもなんだかなあ
865：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 06:12:58 ID:Nb/jCRkk0: >>864
その通りだわ、理想はケースレスなり焼尽ケースでのテレスコープ弾だけどプラケースでのテレスコープ弾位は採用してほしいわな
866：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 09:16:42 ID:kW88XHpM0: ケースレスでも操法上「不発が発生した時速やかに排出して次弾を装填できる構造」が必要になるし、
往復動作ボルト＆銃身と熱的に接続した薬室という一世紀以上洗練されてきた組み合わせを初手から相手するのはきつかろうなあ。

ましてNGSWとNGSARは初速引き上げるために薬莢ひとつあたりの熱量ageまくりで排熱ハードルも高いときた。
867：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/23(日) 10:10:28 ID:C0Au1iM60: 散歩に出かけます。
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868：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/23(日) 10:18:11 ID:PNcBd6UY0: 蒸気機関車とか精密腕時計とか言われたG11をポリケーステレスコープ弾対応に改造したら案外いけるかも？
排莢口はオリジナルG11に不発弾排出用の穴が下面にあったからそこから立てに排出、
高速3点バーストはシステム簡略化の為にオミット(それのせいでロングリコイルだの余分な構造になったし
869：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 10:20:59 ID:8G0wb3kI0: なぜか知らんが珍しく寝すぎてしまってニチアサを見逃してしまった…
まあしゃあない、とりあえずジオウは録画を見たんでこれから映画見に行こう
870：名無し☆修行者 ◆baysTarsVE：2018/12/23(日) 10:31:17 ID:7AKBo0/.0: 今日はNHK杯将棋はお休みだった…
871：大義私 ◆aWfrM7UWWY：2018/12/23(日) 10:42:32 ID:kMjPStpU0: >>869
パトレンジャー
クリスマスはチキンではなく鮭を食え
ってギャングラーが現れる

チキンを出すお店にギャングラーが現れて鮭の切り身と取り替えはじめる
ピンクサーモンさん×ニワトリさん
872：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 10:42:39 ID:Nb/jCRkk0: >>868
逆襲のG11か　ミスタークリスでまた愛銃にもどるかもしれんな
873：大義私 ◆aWfrM7UWWY：2018/12/23(日) 10:49:26 ID:kMjPStpU0: クリスマスケーキのために戦隊メカの力でフランス　パリにケーキをとりにいくノエル
その後、チキンを買いにいく、いや七面鳥とってこいよ
385 名無しステーション sage 2018/12/23(日) 09:34:03.51 ID:xeVaIzOM0
　ttps://pd.kzho.net/1545525237206.jpg
ttps://pd.kzho.net/1545525237252.jpg
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874：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 11:09:56 ID:kW88XHpM0: >868
ttps://www.youtube.com/watch?v=lv_eVojV2zo
ttps://www.baesystems.com/en-uk/product/cased-telescoped-ammunition
ブリの40mmテレスコープ弾薬の装填システムがまんまG11のアレ。
875：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/23(日) 11:48:14 ID:si.Ij/js0: 曇っています。
寒いです。
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876：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 11:50:31 ID:W5KWJ3Vg0: 嘘つけ沸点超えてるぞ>>863
877：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/23(日) 12:03:32 ID:PNcBd6UY0: >>874
薬莢排出機能追加するだけだからそれのスケールダウン版で良いような＞ブリテン40mm機関砲
つーか、テレスコープ弾薬使うCTA砲は構造似たような感じでは？
878：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 12:05:44 ID:Nb/jCRkk0: >>873
視聴者であるよい子のみんなが七面鳥食べたがったら保護者が困るだろ！
879：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/23(日) 12:10:19 ID:PNcBd6UY0: >>878
お子様向け七面鳥ならこんなやつがあるよ
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQs5XhaOkd_ixxaV-RFQOicpX6CZ8ogQAK7dY5lAqOSVNr69s0u
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20181106-00010001-tabelog-000-2-view.jpg
中身はグミキャンディなのだ！
880：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 12:46:42 ID:kW88XHpM0: >877
弾薬ベルトを「伸ばす方向」の関係上G11の構成そのまんまでは邪魔すぎるからテキストロンのLSATは薬室が銃身軸に対して平行移動する構成になったわけで。
ttps://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
砲塔内でレイアウトが成立すればいい40mmCTAと違って、
普通の小火器だと「弾薬は銃身と平行に置いた方がマガジンでもベルトでも給弾に都合が良い」ので、銃身と弾薬長軸が直交するG11構成は不適なんですわ。

ttps://www.textronsystems.com/newsroom/ticker/textron-systems-develop-prototype-us-army%E2%80%99s-next-generation-squad-automatic-rifle
テキストロンのLSATは結局そのままでは採用されずNGSW/NGSARに参加することになったけれども、
そのプロジェクト自体が>843で6.8mm高初速弾（確実に爆熱）の方向に行く、というのはポリマー製テレスコープ薬莢やケースレスにとって逆風だろうなという話。
881：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 13:27:46 ID:B6PWWCYo0: アサルトライフルスレからの拾いだけど
アメリカではクリスマス商戦にHK416(22LR弾使用)を売り出してるという
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/18/christmas-hk416
銃大国ならではの商売だけど日本では考えられない光景ですな
でも少しだけ羨ましかったりするｗ
882：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/23(日) 14:25:46 ID:C0Au1iM60: 帰宅しました。
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883：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 14:56:28 ID:xaaaQZ9M0: しなくてもいいです
884：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 15:28:44 ID:8G0wb3kI0: ネタバレスレにジオウ劇場版の感想書いたでよ
今回はマジで未見で後日見に行こうって思ってる人は注意な
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1477521354/803
885：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 16:19:32 ID:7u9A4x4c0: 思ったんだが、ショートストローク化ＡＲでもＳＩＧのＭＣＸなら銃身付け根の破断事故は起きない…というか非常に起きづらいよね。
私見だけど、ＨＫ４１６が折れる理由ってボルト解鎖時の予期せぬ繰り返し変形（要は金属疲労）が原因っぽい。…誰かデータ取って連射時のフレーム歪み計測してくれんかな。
ともあれ、ＳＩＧのヤツはＡＲ１８に近い型の２本シャフト吊り下げ構造っぽいし、ボルトキャリアの前部が延長されてフレームに刺さってるんよねアレ。

個人的にはＭＣＸをそれなりに高く買ってるんんだけど、製造品質や現場での評判はどうなのか気になる所。
886：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 17:22:25 ID:ck7zjxXM0: ドラゴボ見てきたけど
なんというかんーブロリー…パラガス…
887：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 17:46:59 ID:8G0wb3kI0: >>886
前置きのフリーザ軍とサイヤ人関係のパートは単純にSFアニメとして面白かったけど、
監督によるとそもそも本来のプロットの通りに作っていたら170分ぐらいの長さになってたってぐらいなので、
その内やるだろうTV版での追加再編集での完全版を期待しよう
888：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:03:25 ID:ck7zjxXM0: 期待して行ったんですが
ブロリーの絶望的な強さとか基地外さが薄れててコレジャナイ感が…
いや普通に面白かったんですけどね
889：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:27:36 ID:xaaaQZ9M0: ttp://www.ozmall.co.jp/Content/upload/images/55beef4cce244d52af593dd89dbac9b2.jpg
890：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:27:47 ID:8G0wb3kI0: >>888
個人的には純粋な敵キャラとしての魅力は旧作のブロリーのが強いけど、新作のブロリーは一人のキャラクターとして魅力あるキャラに仕上がってる
細かく説明しろと言われても上手い事表現できんがまあそんな感じ
891：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:44:36 ID:B6PWWCYo0: 今日は平成最後の天皇誕生日でしたな
陛下には失礼な話だけど、平成は日本にとって良い時代ではなかったと思う
ただ、安倍政権の踏ん張りで最後は底を脱する事ができた

次の元号では日本が再び輝く時代になってほしいと切に願うものの
最近の国際情勢を見ると、昭和に匹敵する激動の時代になりそうな予感が…
892：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:56:42 ID:ck7zjxXM0: 明るい系の元号になると戦乱になる予感
893：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 18:56:44 ID:W5KWJ3Vg0: 良い時代かどうかなんて、世の中の流れとその人の立場によってコロコロ変わるものだしあんま意味が無いと思う。
結局過ぎてみれば今は悪い時代であの頃が良かったって言い出すもので、後世の語る黄金時代もリアルタイムだとごく普通だろう。
894：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 19:34:20 ID:Fs9bGGsI0: >>881
450ドルって安いな
アメリカじゃエアガンなんか売れんわな
895：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 19:55:26 ID:b1fuCU060: まとめに1件追加しました。

中華ステルス機の性能
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%83%BD
896：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 20:12:53 ID:Nb/jCRkk0: >>895
まとめ乙
F-3がはよできんかな
897：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 20:30:14 ID:fo6poZeM0: >>895
乙乙
898：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 21:08:22 ID:dxg9ZSJw0: >>891
徳仁だし◯徳がいいかナ。
899：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 21:37:07 ID:lWUQxsCg0: >>895
あー・・・まとめに追加したところ悪いのだが、流し読みしたまとめと違って、元のランド研究所の資料入手して精査したら
F-16はVでない台湾向けA/Bの近代化機とC/Dで、２倍の数のJ-11（試料中で２０２０年モデルJ-16?と称されている）相手に
A/B近代化がキルレート１：２．５相当、C/Dが１：３程度という事なんで、２倍で互角どころかさらに中国機は低性能な模様。

>>891
経済的には間違いなくアレだが、昭和の時代に溜まった問題点や悪党を軒並み処断した時代でもある。
900：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 21:46:43 ID:Nb/jCRkk0: >>899
ちょっと中国機低性能過ぎませんかねえ？
レーダーとかのアビオニクスの差なのかミサイルの差なのかな？
901：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 21:50:28 ID:rktlv2r20: 全部では？
まじめにフランス製兵器を全部売却したりしてレッドチーム入りしないかな？
902：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 21:57:19 ID:lWUQxsCg0: >>900
先日、本スレのDDG話とかで中国のSAMは最低高度が２５ｍだとか１０ｍとか言われてるあたり
レーダーや電子戦のソフトウェアがノウハウ皆無のカスなんじゃね？疑惑がある。
903：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 22:01:26 ID:W5KWJ3Vg0: >>902
経済規模は大きいとはいえ短期間であれだけ開発してる、他方旧西側は桁一つ違うスローペースってことは…
中身や質の部分をざっくり端折ってると考えるのが妥当なんでねーのかね。
904：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 22:02:21 ID:xaaaQZ9M0: >>899
しかしその悪党と刺し違えさせられた世代としてはたまったものではないね
905：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 22:28:45 ID:lWUQxsCg0: >>903
とりあえず貧乏時代の玩具を更新するのが急務って感じあるよね。

>>904
自分もその世代なんでまったくもってその通りとは思うのだが、民主主義の歪みによる混乱が対米戦という結末に
なった先人よりはまだまだマシと思っておいたほうがよさげな。
平成も下手するとコケ脅しの実力しかない中国の手先としてまた対米があり得る時代だったわけだし、
日本人も歴史に学んだのかラ党に奇跡の世代じみた政治家が連発したあたり確実に進歩している。
906：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 22:37:18 ID:4l35BZy60: >>905
なんだかんだで戦前の日本より政治面ではマシだと断言できるからなあ。
907：避難所の名無し三等兵：2018/12/23(日) 22:40:04 ID:4l35BZy60: >>902
こういうこと言うと中国軍舐めているんじゃねと言われそうだけど中華イージスはLRASMがダイブしてくるまでとらえられず、
ワンパンで沈むような醜態晒す気がする。
908：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 00:01:08 ID:u20WJ.BE0: マスゴミの煽りでポピュリストのわが党政権を成立させてしまったところまでは戦前の轍を踏んでたが、
その後「こいつらには政権運営能力が無い」し「推したマスゴミはわが党政権の失政にはだんまり」な事がネット経由で拡散共有されて
早期にリカバーできたのが大きいわな。
909：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 00:30:54 ID:ZcZhpMH60: 今回の負傷でスグルはラストバトルまで離脱しそうだけどさてこの後のフェニVSΩがどう転ぶか…
パイレートマンはピークアブーみたいな立ち位置になってくれるとうれしいがその場合Ω勢と決別するか下手したら粛清もありそうで…
910：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 00:35:31 ID:evGCc5.M0: >>908
選挙前はポピュリスト、選挙後は超然主義とか最早政治｢屋｣としても成立してませんでしたし…
911：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 00:58:56 ID:nS8.JcDs0: 中国ビビらずなら軽空母よりB-1
できれはAのほう買うと良かろう
912：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 01:08:46 ID:K3revxj.0: 本邦のこんごう型からはB-52が射出できたはず…
913：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 02:02:41 ID:1k7Vw./c0: NHKの天皇スペシャル観た
天皇の半生を描くというドキュメンタリーで、第1回目は誕生から19歳の訪英までがテーマだった

ある日ヴァイニング夫人が教室にやってきた話には驚いたわ
なるべく親密になれるように、皇太子殿下が教室に混じっていようが公平に接することができるように、という配慮で、
クラスの生徒一人一人に洋風の名前（ビリーとかアンドリューとか。皇太子はジミーだった）を付けていくんだけど、
思えばこれって、アメリカが19世紀に実施していたインディアン同化政策と同じ手法だよな

当時のインディアンたちは各地の準州に設けられた強制収容施設にブチ込まれて
本当の名前を取り上げられて、無理やり洋風の名前に改名させられたんだけど、
GHQも同じことを皇太子にやろうとしてたのかねぇ
番組内では何か良い話風にまとめられてたけど、背筋が凍る思いがしたわ
914：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 04:17:01 ID:.dhxCORQ0: それをどう解釈するかはさておき、無下には扱えない人物を教育名目で送り込んで先手を打っておくのは強敵との付き合い方の見本だと思うよ
そういう対応が出来ない、軽い相手だと見做されたから先住民は酷い目にあったわけで。新大陸って立地の不利さもあるから仕方ないけどさ
915：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 05:07:46 ID:3bVgEJ/k0: インディアン以前に洗礼名とかもあるぜ。中南米やアフリカとか見るとこっちは今でも続いてる。
916：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 06:39:43 ID:BUlghYXg0: お早うございます。
外気温7℃です。
晴れですか。
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917：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 06:56:43 ID:M1pQWVRE0: >>913
つーか、それはアメリカ人の一般的通常行動で、
ヨーロッパからの移民とかも一様にアメリカ風の簡略化した
呼び名で呼ばれる。アメリカ人の英語教師はほぼ必ずやるのが本来。

むしろアメリカではそれこそが数少ない「アメリカ人」という一体的アイデンティティを
形成する行為の一つだったんだけど、最近は移民コミュニティの巨大化と
ポリコレの影響によりむき出しの民族名がごろごろ横行することにより
「アメリカ人」というアイデンティティが形成されず、ホントの移民の寄り合い所帯に
なってきているのが最近のかの国の危機的状況。
918：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 07:19:52 ID:BUlghYXg0: 出かけます。
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919：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 08:27:24 ID:pt.qWyr20: 本スレより

320 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-ESEE)[sage] 投稿日：2018/12/24(月) 07:08:36.46 ID:HrofoeHr0
アメちゃん、部品獲りにでも使うのかの？

旧型F15を米に売却検討　政府、装備品調達の財源に
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/
＞　日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を
＞始めた。米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の
＞原資に充てる。財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも
＞対応する。すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後
＞詰める。
920：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/24(月) 08:59:44 ID:eqsunM2A0: >>919
pre機の処分でしょ、改修するにも金掛かるし丁度良い。
ついでにまだ大量にあるはずのスパローも付けて良いね
921：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 09:26:48 ID:eGV3MusI0: 良い天気です。
風が冷たく寒いです。
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922：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 09:34:55 ID:pt.qWyr20: >>921
時間です、艦長（The hunt for Red Octoberネタ）
923：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 09:47:36 ID:eGV3MusI0: >>922
では、これから名古屋に行きましょう。
三ヶ月振りに床屋に行ってサッパリしたしね。
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924：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 09:54:53 ID:4.gVc/yk0: >>917
こっちからすりゃ、まあ気持ちいい行動じゃねえやな
留学生は中国人や半島人は進んで洋風名を受け入れて付けるが、日本人はやりたがらない、現地人が呼びやすいよう本名を縮める程度だとはきいたことあるな
925：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 10:05:15 ID:zeFn8Amo0: >>919
こちらのF-35、通常xx億円ですが、今回米国の方から直輸入させていただきまして、なんとxx億円でご提供させていただきます！
さらに！今ならどんな戦闘機でもx億で下取りさせていただきます！
ジャーパ○ットジャ○ネット～
926：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 10:17:59 ID:eGV3MusI0: >>924
我が国には言霊と言う概念がありますしね。
人の名前は、単なる識別子ではなく、
その人の全てを表す。
我が国の民人は、そう思っているのでは。
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927：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 10:25:15 ID:3bVgEJ/k0: むしろ本当の名前を呼ぶとroot権限奪えるみたいな発想じゃないかな
928：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 10:32:16 ID:u20WJ.BE0: 「洗礼名」による名付け親（産みの親とはまた別系統の上位者）文化を異邦人にも適用しようとするんだろうな。
929：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 13:30:47 ID:zl8Dtt.I0: >>919
アメリカ経由で最終的に東南アジアに売却するみたいね
930：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/24(月) 13:51:32 ID:BUlghYXg0: 帰宅しました。
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
931：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/24(月) 13:58:20 ID:E.mOoh7g0: >>929
台湾「！」ｶﾞﾀｯ
932：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2018/12/24(月) 14:09:04 ID:YIAwje6.0: >>929
旧式潜水艦とかも同じルートで供給できないかしらん？
933：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:10:44 ID:1k7Vw./c0: >>931
オメーは座ってろ
パトリオットやリンク16の機密情報を中共に流しやがったお漏らし野郎め
国民党を潰した上で、尖閣含む先島諸島や沖ノ鳥島への領土的野心を引っ込めてからでないと話にならん

とはいえ、韓国が明確にレッドチームしてしまった以上、
対中防波堤の役割が期待できるのは台湾のみになってしまったので、台湾軍の戦力を底上げしてやらにゃならんのも事実ではあるが・・
台湾は日本にとっての仮想敵国ではあるが、少なくとも挨拶代わりに火器管制レーダーぶち当ててくるような野蛮人ではないからな
934：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:10:58 ID:3t18ANCU0: ■本日の市ヶ谷の噂■
陸自の新拳銃調達はHK、グロック、ベレッタの３社の輸入品に絞られ、ミネベアによるライセンス生産の目はなくなった。
約１万５千丁の調達は５年間で行われる予定だったが、コスト低減のため１年で一括調達される可能性もあるとの噂。
ttps://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1077034228099964929

キヨの話は信用できないというのは置いといて
これが事実なら陸自は拳銃の国産化よりコストを優先するのかな？
輸入での調達なら実績十分かつライセンス生産不可のグロックが断然有利になる
935：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:13:16 ID:I6uracdI0: >>933
イカのトラ1でも押し付ければいいんじゃないの(適当
936：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:23:00 ID:1k7Vw./c0: >>935
イカのトラ1は台湾が欲しがっていた時期もあったけど
中国政府の圧力を受けた欧州人たちが売ってくれなかった

アメリカが輸出専用の戦闘機を作ってくれれば話は早いんだけどなあ
かつてのF-5みたいな
今は型落ちのセコハン機をバラ撒く方向なんだろうけど、F-15は本邦も2050年代まで運用する機体なので
いくらA/B相当のpreといえども売るのはちょっと
937：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:46:56 ID:biQiclZg0: >>936
2050まで引っ張らなければ良いのでは？2040位でF-3と替えてしまえば宜しい
938：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 14:54:52 ID:nzTrt.eI0: もともと８千時間で最終納入が９７年ごろだから延命なしなら４０年運用で２０４０年までには交換だろうしなぁ。
F-35が１４７機導入なら中期防当たり２８機、４５機、７４機、特に７４機調達の３６中期防では３年目から
２０３０年に間に合わせるべくF-3の発注も入るからこの中期防だけで戦闘機は１００機近い調達になる可能性が高い。
中期防当たり戦闘機数からして２０４０年までにF-3は２５０機近くが予算化されるからF-2後継分の１００機に加えて１５０機割り振る余裕がある。
939：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/24(月) 15:04:58 ID:eqsunM2A0: >>934
グロックかぁ・・・APXのが良いんだけどなぁ、グロックより新しいし曲がりなりもモジュラーだしなぁ
HKは座ってろ。
940：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:14:21 ID:1k7Vw./c0: >>937-938
どうだろう
F-3を250機も調達するとは考えにくい
F-15SJはF-35とF-3で更新されるとして、F-15MJは2040年代も余裕で現役だろう

ニムは機体寿命を8000時間と書いてるけどそれは設計当時の想定寿命であって、
最近ボーイングが疲労試験を実施したところによると、主翼換装などの延命改修を受けたC/Dは1万8千時間もの寿命があることが判明したからな
計算上、F-15MJは2070年代まで現役で飛べるはず

先日、プライムニュースに中谷元防衛相と森元防衛相が出演してたけど、空自の戦闘機は常に3機種体制にするつもりだと公言してた
将来的にF-3、F-35、F-15MJの3機種体制になるだろうし、少なくとも今のですが民が全員死ぬまではF-15MJが退役することはないと思われる
941：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/24(月) 15:15:12 ID:eqsunM2A0: あと恐らく決め手になるのは保守サービスが手厚く出来るかどうか。
グロックは太平洋圏でフィリピン相手に保守含めた大口契約取ってるから有利か。
ベレッタも公用相手のサービス面は手厚いらしいけど
942：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:16:47 ID:1k7Vw./c0: 拳銃とかよくわからんけど、ミネベアは拳銃事業から撤退するのか？
本邦で拳銃を生産できるメーカーが無くなるとノウハウ消失してしまうが大丈夫？
943：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/24(月) 15:18:55 ID:eqsunM2A0: >>942
まだ法執行機関向けがあるよ、あるよねぇ・・・！？
944：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:27:07 ID:zl8Dtt.I0: >>940
機体寿命的にはそうなんだろうけど性能寿命的にはどうなんだろう＞2040年代のF-15
20年以上先の未来だと周辺の軍事情勢もかなり変わってるだろうから予測は難しいなあ
945：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:40:34 ID:nzTrt.eI0: >>940
魔法鳩さんがXF-9の生産予定数検討の情報公開請求してた時に５００基案もあったんで、
最大２５０機分、一部を予備としてもMJまで更新しきる２００機くらいまでは視野に入れている模様。
何より３０～４０年代は無人戦闘機が実用化する時代でもある。
946：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:44:00 ID:1k7Vw./c0: >>944
性能寿命、と一言で言うけど、戦術次第でいくらでも伸び縮みする概念だからな
確かに従来的なACM、つまり空中阻止線に展開して、敵機を撃退するような運用を取るなら、現代のF-15は限界に達しつつあるかもしれない
中国の似非フランカー相手にすら、キルレシオ3、4程度しか獲得できない低性能機かもしれない

でも敵の射程よりも遥かに長い武器を積み、いわば空中弾薬庫とでもいうべき新しい戦術に転換すれば、まだまだ余裕はあると思われる
だからこそ新防衛大綱でも明記された通り、JASSM/LRASMの対応改修を実施するんだろう
まだ三菱電機やIHIの社内研究の段階だが、F-15に日本版R-37や超小型衛星発射ロケットを積むというプランもあるので、そういう方向でも存在意義は発揮できると思われる
947：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:47:11 ID:X2MMZT0k0: >>944
普通に塗り替えるのは日本では？
948：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:51:48 ID:sJzJiU9M0: >>936
思うんだけどさー
本スレでも差異指摘したけど、本邦のPre機がA/B相当って誤解ってどっから来てるんだろうね？

なんなんだろう、モンキーでないとならない信念に基く言魂っぽく聞こえることがある

日J/DJと米C/Dで同block同士比較して違う部品群列挙して
がっちり改修とA/Bとの機体構造の差異書いとくべきかとたまに思う
949：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:53:29 ID:nzTrt.eI0: でも外付け弾薬庫なら航空機より安く数を供給し長時間の活動が可能な船やアショアが控えている。
スタンドオフ兵器運用というだけならB-52にすらできる程度の仕事に過ぎない。
それでいてF-35より割増の運用経費を要求されるんで、二線で運用するにも面倒な機材である。
F-3本格量産するまではF-3試験機製造と並行してF-15近代化とF100の維持でMHIやIHI食わせないといけないが、
それ以降は維持する動機が減ってくる。
950：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:56:06 ID:X2MMZT0k0: >>948
一番大きそうな差異が燃料タンクとしか認識されてないからかな？
WIKIにかいといて割とマジで
951：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 15:57:11 ID:1k7Vw./c0: >>945
その情報は知らなかった
魔法鳩はライターでもなんでもない一介の趣味人なのによくやるわ

200機か
確かモサ師匠は、F-3を導入すると、1個飛行隊あたりの定数が拡大することになると言ってた
F-2・3個飛行隊を130機のF-3でリプレイスする予定だから、うち10機が損耗予備に回るとして、1個飛行隊あたり40機という計算になる
F-2だけでなく、F-15preの2個飛行隊のリプレイスも必要だから、計5個飛行隊
40機 × 5個飛行隊で、計200機だ
おお、これなら計算が合う
モサ師匠と魔法鳩の見解が一致したぞ
952：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:10:24 ID:zl8Dtt.I0: >>951
スパイラル開発前提で、常に一定の数がメーカーの工場で改修中となるから
予備機を多めに持っておく必要があるだっけ＞F-3
953：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:16:36 ID:sJzJiU9M0: >>950
尾翼と燃料タンクの差からだとは思うんだ

だがですがまとめに転載されたけどJ/DJはblock26以降で同時期生産の米と同block機
外見同じ発展型、準拠する改修は可能だけれど構造と降着装置回りから違うし
日本独自部分入れてもC/D初期からの派生ルートなのよな
尾翼は米MSIPのプロビジョン変更が無ければ米側も同系列なんで

>>951
F-2の初期構想分あわせ２個飛行隊追加の５個で24機のビックスコードロン化
術科教育・教育所要分・予備機と教導団ブルーインパルスで199機
教育所要23機化か予備１機追加で切り良く200、でないかなぁ？
954：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:21:44 ID:1k7Vw./c0: >>948
以前、J翼か何かの雑誌でそう読んだぞ
ミズーリ州のセントルイス工場から輸入された最初の14機、そして三菱の小牧工場でノックダウンしたシリアルナンバー12–
955：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:23:57 ID:sJzJiU9M0: >>953
あーごめん勘違いしてた教育・術科所用で22機で200機だわ
24機５個飛行隊
20機教育
2機術科
39機予備
8機教導
11機ブルーインパルス
で200機
ブルーインパルス向けはカットしてスパラル開発／メーカー改修向けに
予備送りすればやりくりは余裕持てそう
956：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:25:21 ID:1k7Vw./c0: あかん
せっかく>>954で長々とF-15について知ってる情報を書いたのに、
したらば掲示板の仕様か知らんが、たった3行しか反映されてないとは・・
この掲示板使いにくいぞ
もう一度書くのは面倒だからもういいや
掲示板のシス管はくたばれ
957：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:42:37 ID:sJzJiU9M0: >>954
あーｽﾏﾝ俺もミス発見した

米F-15C78-0468はblock21以降
J初号機C輸入機79-0280/0281がblock24、キャンセル機入って繰り上がってる
以下セントルイス製のは米シリアルと照らしてblock24、25、26、29、32、33、36
Pre機は輸入最終機準拠
block24からだと日本の初期機はサウジのCと同系、
ノックダウン生産はイスラエル向けCよりblockが新しいか
958：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 16:45:29 ID:sJzJiU9M0: これ米調達のシリアルから比較して派生と各国の独自装備差分入れたら各国のC/D系列機の機体側仕様出んじゃね？
959：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 17:19:42 ID:3t18ANCU0: >>942-943
話が事実ならミネベア側が拳銃事業を畳みたいのかもしれん
そもそもミネベアは銃器専門ではないし稼げないなら撤退するのは企業として当然だし

ただ輸入で済ますなら保守サービスの低下は覚悟しないとな
特に警察は自衛隊よりも調達数も多いからリスクもより大きくなる
海外メーカーに義理人情なんて無いから結果的にライセンス生産より高く付いたりして
960：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 17:21:37 ID:vLdJd/s20: >>959
全部豊和に集めるとかではいかんのか？
961：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 17:37:33 ID:sJzJiU9M0: 関係ないところでイスラエルのA/BがPEP2000適応できC/D準拠に改修できた理由が見えた件について

アイツらリタイアしたとされる機と博物館送り除くと基本、米で試験機テストベッド機向けに
C/D先行機の仕様一部先取りしてMSIP化想定されたが適応されなかったblock16～18主体
湾岸戦後引き渡されたと言われる機もおそらく改修向け
後日MSIP化想定して適応予定してないもの導入してあとから構造強化込みで改修
MSIP使用に仕様揃えりゃ金かかるはずだわ

これ最近の米資料と比較しながら他と照らしてたら来年になるわ止め止め
A/Bだけでも一昔前のと違う見方がボロボロ出そうだ
962：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:05:43 ID:RekcJsFs0: >>960
いつ吹っ飛ぶか分からない官需なんか好きで引き受けたい会社おらんで。
ミネベアより遥かに小さい会社だし
963：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/24(月) 18:18:38 ID:PiW7Yfhs0: 購入数を倍に増やして破損や損耗に備えればええんだ！(高い
964：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:27:01 ID:1k7Vw./c0: >>963
機械は必ず腐るものだから、それは無理
金属製品ならどこか温度管理された部品デポで油漬けにしておけば済むけど、
拳銃の場合、最近のモデルは訳の分からん合成樹脂やプラスチックが多用されてて、経年劣化に関するデータが乏しいからぬ
965：2Ys ◆9EQRi5GROk：2018/12/24(月) 18:28:24 ID:eqsunM2A0: 次スレよ～
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1545643614
966：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:38:09 ID:zl8Dtt.I0: >>965
スレ立て乙！
967：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:38:53 ID:3GRn1KjY0: >>965
クリスマスイブ乙
968：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:40:33 ID:E0HiZGBM0: >>965
乙ですの～
969：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/24(月) 18:45:58 ID:PiW7Yfhs0: >>964
あー、非金属製パーツがネックか…
まあ、輸入だとどちらにしろ万一に備えてストック多目にせざるを得ない気も

>>965
おつおつ
970：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 18:45:59 ID:RekcJsFs0: >>967
邪教徒め！二郎を食らえッ！

>>965
�梓
971：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 21:29:45 ID:3t18ANCU0: >>962
ネットの反応見たら小銃も輸入品にしろという声が結構多かった
まぁこっちは豊和製の新型で決まりだろうけど

>>965
乙です
最近の本スレは進行速くて追いつけませんわ～
972：避難所の名無し三等兵：2018/12/24(月) 21:33:14 ID:u20WJ.BE0: >965
乙。

まあ拳銃は軍事用途だとぶっちゃけ脇差し未満の優先度だし
下手すると警察の方が充実するかもしれん分野だよなあ。
973：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2018/12/24(月) 22:29:19 ID:ssAJNx6A0: >>965
お疲れ様です
974：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/25(火) 04:55:47 ID:kRrz.R6M0: お早うございます。
外気温-2℃です。
晴れですか。
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.　　　　震
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　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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975：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 08:01:45 ID:/722ZXVg0: >>957-958
他所で投下するとこもないのでF-15J/DJ Pre-MSIP初期機、調達とシリアルと型式から丸めたもの投下

F-15C/Dは1978年からシリアル78-0468／block21相当以降

block相当　　　　米シリアル　　　型式
　block21　　78-0468/0495　F-15C-21-MC
　block22　　78-0496/0522　F-15C-22-MC
　block23　　78-0523/0550　F-15C-23-MC
　　　　　　 78-0551/0560　生産キャンセル
　block24　　 79-0015/0037　F-15C-24-MC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うちサウジ向け輸出機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0015、0017、0018、0019、0023、0024、0028、0031、0032、0033）
　block24　　　79-0280/0281　F-15J-24-MC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本向け輸出機0280、0281
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンバーはF-15米国生産初号機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（block 1　71-0280/0281　F-15A-1-MC）にあやかり同一に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引き渡し後0280は日シリアル02-8801、0281は日シリアル02-8802
　block25　　　79-0038/0058　F-15C-25-MC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うちサウジ向け輸出機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0038、0039、0043、0045、0051、0052、0055）
　block26　79-0059/0081　F-15C-26-MC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うちサウジ向け輸出機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0060、0062、0063）

相当いうのはF-16でいうblock管理とちょっと違うため
型式で見た方がわかりやすい
嘉手納のF-15Cは1978会計年度調達機が主軸だった

80年以降はﾏﾝﾄﾞｸｾので
（サウジ機F-15Cはblock28、29、30、31、32相当、F-15Dはblock24、27、28、29、30、31、32相当からデグレード
イスラエル機F-15Cはblock27、28、29、35、36相当、F-15Dはblock27、28、35相当からデグレード
後の米軍機からの移転はシリアルと状況追わないとならないので置いとく）

日本ノックダウンキット輸入機は
block相当　　米シリアル　　　型式　　　　　　　　　　　日シリアル
block24　　　　　　　　　　F-15J-24-MC　　　　　　　　12-8803
block24　　　　　　　　　　F-15J-24-MC　　　　　　　　22-8804/8806
block25　　　　　　　　　　F-15J-25-MC　　　　　　　　22-8807/8810
block26　　　　　　　　　（ライセンス生産型Pre機）　　　22-8811/8815
米シリアル無いのは米軍が完成機受領していない為

F-15DJは米生産機が

block相当　　　　　米シリアル　　　　型式　　　　　　　日シリアル
block26　　　　　79-0282/0285　F-15DJ-26-MC　　12-8051/8054
block29　　　　　79-0286/0287　F-15DJ-29-MC　　22-8055/8056
block32　　　　　81-0068/0069　F-15DJ-32-MC　　32-8057/8058
block33　　　　　81-0070/0071　F-15DJ-33-MC　　32-8059/8060
(34、35？)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 82-8063/0066（三菱生産機）
block36　　　　　83-0052/0053　F-15DJ-36-MC　　52-8061/8062

ここまでF-15DとPre-MSIP機F-15DJは同時期の米生産機と合致する
以降三菱生産機は細部未公表
契約ロットから逆算するのは一機ごと就役時画像探さないと無理なんでﾏﾝﾄﾞｸｾ

ここまでで改めて見ると確かにJ/DJはblock36までの翼を日本向け装備に合わせてるかな

つうことはルーバー等細部の特徴が混在してるJ-MSIPはF-15C/D-36-MCまでの翼で胴体-40-MC以降？
少なくとも81年調達の30-MC(block30相当)以降準拠の機ではあるわけか
改修範囲から行くと米の85年契約機以降相当準拠、米のCの若い方から78機分と内部的には類似仕様になる
あぁ、こりゃ76年調達以降のpre相当の2x-MC台の中身入れ替えて近代化
81年契約のblock30相当以降block42相当までの機を改修酷使してた米軍、
状態良ければ州軍向けに欲しがってもおかしくないかもな
976：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 09:52:28 ID:bxG/EOQs0: >>975
乙
977：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 10:10:07 ID:t7YOXtXo0: >>809
やはりF9四発の超音速哨戒機が必要なのでは？
978：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 11:41:26 ID:jNB8CWxk0: >>975
力作乙乙
取りあえず保存させてもらった
979：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 12:23:33 ID:sE72h4p.0: >>975
とても勉強になります。ありがとう。
980：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 12:26:52 ID:YAKqBsmw0: >>975
サイコーのクリスマスプレゼントだぜ!!
981：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 14:31:08 ID:/722ZXVg0: >>975修正補足

米C型初号機　78-0468はPEP2000導入の機材とC向け装備・コンフォーマルタンクと兵装架テスト兼任
米F-15C　84-0001、F-15C-37-MC（block37相当）が米MSIP-2初号機

日本のJ-MSIP機はCJの82-8899以降、DJの82-8063以降と公表されてる
日本シリアルは年度表してないけど着手開始順がちょっとずれてる
>>975のDJの82-8063/8066（三菱生産機）は着手順はPreとMSIPの中間だけどJ-MSIP機
（その後の改修でも当初からJ-MSIPで途中で切り替えてMSIP機化してもない
なので34、35？と書いたけどこれは俺の間違い）
機番も輸入機の後なので-37以降～-40以前と見るべきかな

日本で製造してる分の予算確定・着手・製造開始とロールアウト順
日米の会計年度の差分入れて横並びにしないと
契約切り替わる際の時期がわからんぬ……
（契約ロット途中で装備調達の関係で細部変えてそうなのが幾つかあるし推測の手間かかり過ぎや）

で、補足でF-15A/B最後期

block相当　　米シリアル　　　型式
　block19　　77-0085/0119　F-15A-19-MC
　block20　　78-0120/0153　F-15A-20-MC

F-15A-19-MCってのがA後期
-20ってのがC型初期に近い仕様になったA型最後期、78年度はAとC並行して調達
で、A/B型は76年調達のblock15相当以降のA/BがMSIP化と延命改修対象だった

湾岸戦争後のご褒美輸出1990会計年度機以降はシリアルのリストから出し終えてない
サウジはblock49、50、以降S型block54～59までになる
イスラエルblock50、56、57

ここまででまだリストで90年代前半
（韓国ちゃん向けとか見つけるの辛いんだが）
982：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 14:47:16 ID:/722ZXVg0: くそー米空軍なんだからF-16と同じblock管理明示しててくれよ
F-14と同じ調達年度とシリアル型式とblock連動させてるとかさーもっとわかりやすく

しかし本邦はよく管理出来てるなこれ（真顔
前々から思ってたけどシリアルと年度・調達順・製造着手順の資料からあたりは付くけれど
機番からは直接推測し難いよう数クッション置いているのは
防諜上・実際の有事で相対した際は利点かぬ
前提知識あっても遠目に見えるマーキングからはほんとあたりが付け難いわこれ
983：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2018/12/25(火) 17:50:13 ID:vrqsMy8E0: ttps://netallica.yahoo.co.jp/news/20181225-91957960-otakuma
東側ベストセラーL-39発展型のL-39NGが初飛行だって

>>975
すげえ、よく調べられるなあ
984：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 18:21:41 ID:/722ZXVg0: >>983
前々からAEW・AWACSとかEナンバーの電子戦機の情報突き合わせて
輸出機の大まかなシステム構成のあたりつかないかと思っててさ
ついでに集めてた手持ちの資料と公開情報もとに
調達機のシリアルと移転売却の情報突き合わせてクロスチェックしてみた
わりとまとまってたのが笑いどころ

米海軍から退役したF-14はもう各ブロックごとの差異や改修・簡略化の情報
色々出てるんで似たようなまとめ方できるかと思ったんだが
やっぱ主力オブ主力な上、めんどくさいユーザーと米軍の中古機引き渡し
契約切り替えたキャンセル機と生産段階での逐次改修があるF-15は疲れる罠

海外の俺らがシリアルもとに機体の経歴まとめたりしてるの見てたけど
いざ自分で上っ面だけでもやってみると飛ばし読みでピックアップするだけで辛い
ぶっちゃけそろそろ飽きてきたw
985：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 18:32:04 ID:aKQxOlGc0: >>982
だから近代化改修してある程度リセットしたのでは？
986：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 18:53:27 ID:MyK9PQpM0: >>975乙
でも日本のF-15はセンチで作ってるから向こうでは扱いにくいとか話無かったかな？
外国に転売かと思ってたが州軍で使うのかな？でも州軍ならF-16なりF-35の方が良いと思うんだがなあ
987：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 18:56:10 ID:aKQxOlGc0: >>984
アメリカの趣味人がまとめたの無いですかね？
988：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/25(火) 20:14:12 ID:Q29u8T2E0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　（　つ日）
　（⌒＿）__）
989：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 20:20:58 ID:fQgkGhp.0: F-35の近代化改修ってどうなのかね
初期ブロックを調達しちゃったけど
これ、改修できるんかね
990：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2018/12/25(火) 22:36:32 ID:kRrz.R6M0: 帰宅しました。
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　（　つ日）
　（⌒＿）__）
991：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 22:51:50 ID:vhC/Ot4g0: ちっとお借りします
992：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 22:52:51 ID:vhC/Ot4g0: 1 砂漠のマスカレード ★ 2018/12/24(月) 02:27:58.43 ID:CAP_USER9
12月も下旬になり、忘年会シーズンが本格化してきた。特に週末の夜は最終電車が大混雑する上、各駅のタクシー乗り場も長蛇の列ができる。
仕事上でやむなくクルマを使う人も、忘年会がある日は電車やタクシーを使うことが多いだろう。
それもそのはず、飲酒による交通事故が増えた10年ほど前に罰則が強化され、酒酔い運転は「5年以下の懲役又は100万円以下の罰金」、
酒気帯び運転は「3年以下の懲役又は50万円以下の罰金」となっているのだ。

それでも、飲酒運転をするドライバーは絶えないのだろう。忘年会シーズンは飲酒運転の検問が増える時期でもある。

「特に金曜と土曜は多くなります。また、12月の最終週は平日でも普段以上に多い。当たり前ですが、検問をやるからには、少しでも検挙者が多くなる日にやらないと意味がないですからね」

こう語るのは、元警察官のA氏である。もちろん、飲酒運転はどんな場合であってもNGだが、今の時期は「タクシーがつかまらないから」「運転代行業者に頼むのも時間がかかるから」といった理由でやってしまうケースが多いだろう。
しかし、A氏は「危険なのはもちろん、この時期は捕まるリスクもすごく高いので、絶対にやめるべき。特に県境の橋は検問がやりやすい場所なので、すぐに捕まります」と警鐘を鳴らす。

危険性や反則金の額を考えても、タクシーや運転代行のほうがはるかに安全で安く済むため、合理的な選択といえる。

一方、冬場の運転において、A氏は「飲酒運転はもちろん、駐車違反や速度オーバーにも注意すべきですが、ほかにも気をつけたほうがいいポイントがある」と語る。

交通違反の罰金や反則金は1年間で600億円以上にのぼるが、違反は内容によって赤キップと青キップに分けられる。
飲酒運転などの重い違反で切られる赤キップの罰金は国庫の一般財源となる。
一方、信号無視や駐車違反などの軽い違反で切られる青キップの反則金も国庫に入るが、後に「交通安全対策特別交付金」として各都道府県に配分される。
いわば、赤キップは国の財源となり、青キップは地方自治体の財源となるわけだ。

「赤キップは書類作成も面倒だし自分たちの点数にならないので、パトカーで取り締まりを行う警察官は、できれば青キップを切りたい。

書類は5分ほどで片付くし、いわゆる“ノルマ”も達成できますからね。
つまり、警察官の心情としては、青キップを切りやすい違反を積極的に取り締まるわけです」（A氏）

速度違反を例にすると、超過分が30キロ以上で赤キップ、30キロ未満では青キップになる。
実際には30キロ以上オーバーしていても、取り締まる警察官が「25キロオーバー」などと、あえて低い速度で検挙することがあるが、裏にはそうした事情があるというわけだ。

●絶好の検挙スポットとは？

さて、青キップを切りやすい交通違反とはどのようなものだろうか。

「街中の一時停止違反です。街灯があってもあまり明るくなく、しかも運転者から死角になる場所にパトカーを停めて、違反者を待ち受ける。現役時代、それでよく検挙しましたよ」（同）

多くの場合、信号のないT字路では「一時停止」の標識が出ているが、うっかり停まらなかったクルマを狙っているという。
さらに、パトカーが隠れる場所があるような交差点は絶好の検挙スポットとなるそうだ。

「駅に向かうクルマが多い場所なら、なおさらです。たとえば、家族を迎えに行く途中、いつも通っている見通しのいい交差点を通過する際、左右どちらからもクルマが来ていないと、つい一時停止を忘れる運転者も多い。
そういう交差点に狙いを定め、よく日が沈んだ18時以降に待ち受けていました」（同）

一時停止違反は反則金7000円で、違反点数は2点。ノルマを達成したい交通課の警察官にとって、こうした軽い違反の検挙がもっとも喜ばしいのだという。
何かと慌ただしく気が緩みがちな年末のドライバーと、年内に成績を上げておきたい取り締まる側の警察官。そんなかたちで出会いたくないものだ。

ttps://biz-journal.jp/2018/12/post_26030.html
2018.12.22

　A氏は「クルマと同じぐらい、原付バイクも狙いやすかった」と言うが、いずれにせよ、年末か否かにかかわらずT字路では一時停止を欠かさないことが大切だ。
993：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 22:53:23 ID:vhC/Ot4g0: 以上です
お借りしました
994：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 22:54:30 ID:fQgkGhp.0: ？？？
995：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 23:01:04 ID:ythfcp760: 新手の、スレ埋め立て手法？
996：両棲装〇戦闘車太郎：2018/12/25(火) 23:01:46 ID:4E/D8ddA0: >>965乙。

>>798の写真、メインマスト後方をよーく視ると旗っぽくも見えるモノが映ってるので国旗不掲揚は間違いの可能性が出てきたのだが、
そもそも韓国海軍が普段使用の軍艦旗をやけに小さくしてる点は、実に胡散臭い。

韓国は言い逃れする気らしいが、海自でELINTデータベースの収拾やってる主役が誰なのか理解しとるのかね？
997：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 23:08:41 ID:2mi0J/KQ0: 意味不明と思ってる人はですが本スレ読んでないのかな？
998：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 23:39:35 ID:ythfcp760: >>997
一定数いると思うよ。
俺も本スレはめったに見なくなった（流れについていけない）。
999：避難所の名無し三等兵：2018/12/25(火) 23:58:27 ID:/722ZXVg0: >>985
F-15は近代化してリセットするためのプロビジョン兼ねた
MSIP(多段階能力向上)を生産途中で入れてきたので
いっしょくたになって余計ワヤになってる
機体の構造面での変更あわせで切りよく変わるF-16の管理の方がわかりやすいかな

>>986
というかそれ起因で細部が違ったり
形態管理と製造時からのチェックがし難いのが難なのよな

後の改修でブロックごとの細部の差埋めていったりするのもだけれど
桁材サイズや工作が米製と違うから
型式同系でも米機、セントルイス製造機とまったく管理が変わる
（イーグルの機首ぽっきり逝って空中分解した事故の原因となった製造不良とかあったが
ああいう事故が出た場合原因国跨いで製造から追跡することになったらアカン）
まとめて使う場合は負担軽減されるだろうけど、他所での製造機と混在はさせたくないだろうね

>>987
幾つかあるけど切り出してクロスチェックしないとアカンのよ

シリアルまとめて戦歴と合わせて書いてるものでも
本邦の場合のF-15Jはシリアルだしたがセントルイス製造機でも
昔は71年製のA/B型であるとしたり型式無視とか
公表されたのとずれているのもあったからなぁ

（F-15Jの場合完成機の79-0280/0281が米のシリアルとしてちょっとイレギュラーなのと
受領後三菱送りして一度ばらして再組立てし日本の管理法に移行してる点由来で
やっぱりどれも最後は現物の画像と個々の追跡しないとわからぬ）
1000：避難所の名無し三等兵：2018/12/26(水) 00:02:22 ID:E.oS4aH20: >>999
初期型イーグルとか実はあんまり使いたくない？

ですがスレ避難所 その340