昔で言えば平本（ヤクルト）、宮崎充登（広島）、一場etc.··
152、3キロ出るとは言われているけどどうも紙一重って感じはするよね···
決め球がある
スレ主の1の境界線の選手をおしえてくれ。
どこにあるのでしょう？じゃなくて、自分なりのあ
野茂や松坂はノーコンだぞ。防御率の割りには勝ち星多いし。
決め球になる変化球を持っている投手。
代名詞のような変化球があるからね。
ダルやマー君もしかり。
彼らの本質は速い球を持っている変化球投手。
いかに打者のタイミングを外すかって発想に切り替えてから勝てるようななったとか。
あと中日吉見はプロ入り当初は中継ぎで150キロ出ていたらしいが、先発で勝てるようになった時の平均球速は142、3キロだったってのは有名な話。
やっぱりただ球が速いだけじゃダメってことだね。
それはそれでスゴいけど、それで序盤から失点してたら何にもならんねん。
特に先頭打者四球で出しての失点・・・
それよか球速は6割7割でも良いからコントロールに気をつけて、とにかく序盤に点取られないようにせんと。
球が速くてコントロールも良いなんてそんな完璧なピッチャーなんかおらん。
そんなピッチャーいたらもっと四死球の数少ないはずだ。
奪三振の多い投手は四死球の数も多い。
大抵の投手は球速を取るか、コントロールを取るかの二択を迫られる。
特に奪三振、四死球、自責点のあたり。
コントロール良い投手だったらそんなことほとんどしないし。
当時の監督ノムサンが使えんと酷評し
捕手の古田はんまでが、大学の後輩にも関わらず
最初から、さじなげてて、全く助言とか
しなかったって、当時の片岡スカウトが
呆れてた、憤慨したと本に書いてた。
古田って、キャンプ初日に投球練習で
持ち球全て見せなかったルーキーに
マジギレしたり、←しかも沢山のカメラ報道陣の前
とても、指導者リーダーに向いてると
思えなかったわ。
結局は球が速い一流になるかとかは、
指導者先輩監督とかの、巡り合わせもあるんじゃないの？
速い球投げるんだけど成績は全然だね。
福井は去年からちょっと勝ち始めたけどかなりモデルチェンジしたような。
球速も走者無しの時は140中盤ぐらい出るのにセットポジションになるとマイナス5キロぐらい落ちて内容もガラッと変わる投手。
その手の投手はドラフト候補と言われていてもかすりもせずに終わるか指名されても下位ってケースが多い。
日本選手権で150キロ近く連発して京セラドームどよめいてたの覚えてる。
自分はこれ見て球が速いから良い投手とは限らないって学習した。
→攻撃のリズムが作れない→いくら抑えられても打線の援護が無く、結局勝てない
→球数多いと当然早めに降板して、リリーフ投手に負担がかかる
全てが負の連鎖。
球は速いけどコントロールが悪い投手は百害あって一理無し。
球の速い投手ほどその傾向が強い。
球速くてもプロの制球は違いますからね。制球を気にするあまり縮こまるのは多いでしょう
アマで四死球と自責点が多い投手はプロに行っても大抵は直らない。
「週ベ大学野球」で東六や東都のリーグ戦のテーブルスコアが載ってるので、
東六東都の投手ならそれを見たら大体の傾向は分かる。
負ける試合は立ち上がりいつもダメダメとか、接戦で７、８回でガマン出来ずに失点とか。
「ボール球を振らせて空振りを狙う」って一見正しいリード論のように思えるけど、
振らなきゃ当然ボールになるし、四球も増えて結果ピンチが増大することになる。
球数も自然と多くなってリリーフ陣の負担を増やすことになる。
阪神鶴岡のリードなんかその典型。
だからベイでも阪神でも防御率悪かった。
それよか早目に２ストまで追い込んで、曲がりの小さな変化球で内野ゴロに打ち取った方がよっぽど効率良い。
多い球数で奪三振の数狙っていくよりも、
少ない球数で効率よく打ち取った方が当然のごとくスタミナもセーブされ、投げるイニングも長くなり、リリーフの負担も減って良い事ずくめ。
最後に打ち取るのはやっぱり変化球。
その変化球も、曲がりが大きければ良いってもんじゃない。
逆に小さい方が有効。
フォークとかスライダーとか、逆にキレが良すぎると捕手が取れない可能性もあるし。
タイプの投手と勘違いしてバランスを崩す。
勝負相手はスピードガンじゃなくて相手のバッター。
ドラコンで飛ばす人がスコアが出せるわけじゃないってのと同じでバランスが大事。
まずそこが大きな勘違い。
最終的に打ち取る球は変化球。
速いストレートはカウントを稼ぐための球。
６、７回スタミナ切れで失点する。
俺が見てきたアマチュア投手の速球派はほぼこのパターン。
ノーコンは死ぬまで直らん。
コントロールが良くなるのは速球を捨てた時。
こんなことやってる限り勝ち星なんか増えん。
要はバランスよく身体を鍛えてリリースポイントを一定にすることでコントロールは治る。
工藤って、工藤公康のことですか？
高校時代からコントロールは良かったよ。
ノーコンなんて、とんでもない。
２行目はそのとおり。
付け足すとしっかりコースに投げ分けられた時のフォーム（足の踏み出しなど）を
身体に覚えさせることが大切。
それを最も実践し指導しているのがソフトバンクの佐藤義コーチ。
ちなみに去年のパリーグの規定投球到達者では西３５、岸３６、則本３９、金子４２．
そっから比べたら工藤の四死球の数なんて全然多い。西の倍近く。ｗ
防御率も１９９３年に１５勝３敗防２．０６って数字マークした以外は
２点台が数回、あとは３点台中後半〜４点台だからかなり打たれてる。
強力打線の援護のおかげで勝てた面が大きかったと思うが。
球が速く、コントロールが悪くても抑え方を知ってる投手と自分でまだ分かってない投手がいる。
ヤクルト時代 1998年 与四球105
ドジャース1年目（2002年）106、2年目（2003年）101。ww
昔は球場も狭いところが多く、ボールも今より飛んでいたからね
そっから見れば西や岸や則本の30個台なんて驚異的な少なさだね。
ただ石井も野茂もその分奪三振のタイトルも取ってるけど。
それから比べたら石井や野茂の１００個台なんて天文学的だね。（笑）
西武球場は広さ別に変わっとらんだろ。
ホームというより、ビジター球場が広くなったということ
フォーム崩した時はそれ以上にボロボロだったよ。
「遅い上に勝てない」投手はプロではめったにお目にかからないはずだけど
ストレートの平均球速は134キロ。
でもストレート被打率は藤浪メッセより上（下?）。
岩崎もそういう方向目指して欲しい。
岩崎のストレートは「ピュッ」、松田のストレートは「ズドン」って解説をしていた。
ストレートの質を語る上では分かりやすい表現と比較。
石井一久その１９９８年には14勝６敗 防御率3．30
こんだけコントロール悪くてもしっか勝っている
コントロール悪くても勝てる投手、勝てない投手何が違う？
ノーコンだから勝てないとも限らないのではないか。
要は抑えるツボ、三振を取れるツボを知ってるか知らないかの差だと思うけど。
各打者の苦手ポイントへ正確に球を放れるか ここに尽きるとの事
則ち 何れ位自分が思ったとこへ投げれるかという事だろう
そんな抽象的な表現で終わるんじゃなくてさ。
じゃあコントロールが悪くなるほど負けるってことじゃん
勝ち数とコントロールはほぼ正比例？
運だけで200勝はちょっとツキすぎじゃないか…
然し、彼がノーコンの部類の投手ってのはミラクル。生涯球数はとんでもないのではないか
故障しない無類なタフさを二百勝った以上に称賛するべきかも知れない
ほとんど１３０キロ後半だった。
でもよく空振りをとってた。
球速はないが、キレの良いバッターの手元で伸びるような
球質だったのだろう。
自己最速はプロ4年目の152キロみたいだけど。
典型は堀内恒夫氏なんかそのタイプじゃないかな。
やっぱりどんなピッチャーでも高目はタブー。
ただ落ちる系の変化球が武器の投手が低目中心に投げるとパスボールの確率が高くなるってリスクもあるけど。
だから野茂も暴投が多かったんじゃないか。
そこは捕手のキャッチング能力も重要になってくる。
1年間ローテーション一回も飛ばさなかったらそれくらいになるんじゃなかったっけ？
怪我しないし、三振取れるから勝てるのでは…ちうか運がよかったとかいう話はどこへ？別人かな？
いつの時代どんな投手でも先発ローテで故障しなかったら
大体年間25〜30試合登板は普通の数字だけど？
異様でも何でもない。
一昨年のマー君は28試合で24勝１S。
今年、ロッテに京大田中が入ったが彼も中身は良いが勝敗は良くない。京大というバックでは勝敗は意味ないのよ。つまり、勝敗なんぞ野手のおかげよ。野茂の技量なんてほぼ関係ない
投手の技量が勝敗に全く関係ないなら「一軍で通じない投手」「メジャーで通用しない投手」なんて存在しないことになってしまう。（誰でもメジャーで100勝できることになる？）
そんなことはないんじゃないか。
負ける試合は立ち上がりからボロボロで序盤でKOされるか、
７、８回まで接戦でガマン出来ずに失点するか、
大体同じパターン。
打線の援護が無いチームに所属してしまうのは確かに不運だけど、
そういうチームでも勝つか負けるかは最終的には投手の力量による。
＞防御率4.12。少なくとも打線は5点はとってたということ
そりゃゼッテー嘘っぱち。ただの通算平均で、2点台、3点台の年もある。
負けた試合で早い回にマウンド降りれば防御率は高くなるけど勝った試合の援護点とは何も関係ない。
こういうピッチャーもいるってことね。
投手によっては援護に恵まれないのもいる。
オリ金子はストレート被打率.185、ハム大谷.249、ロッテ涌井.282、楽天則本.258、
巨人菅野.257、阪神藤浪.272、能見.302、メッセ.246、マエケン.189、
ベイ久保.325、ヤクルト小川.191、同石山.320 etc.
こうやって見ると速い球＝打たれないとは必ずしも言えないという事が良くわかる。
援護は投球リズムとかこの投手を勝たせようって空気や気迫的な要素が大きい。
援護がなければ2年の選抜も1、2回戦でとっくに負けていた。
あれがプロで勝てる投手になると思ってたら大間違い。
早目に野手転向決断することをお薦めします。
野手だったらスーパー遊撃手orスーパー外野手になれる可能性大。
SB巽クラスかな。
左で速い球持つ投手は制球さえ崩さなければ勝てる
今日の菊池のように