占いが非科学的だと思われる方へ　掲示板

1：呟き尾形：2007/12/28(金) 19:52:47: 占いが非科学的だと思われる方へ　掲示板
占いについて呟き尾形の考えを紹介します。

占いが非科学的だと思われる方へ
http://homepage2.nifty.com/SON/SITEMAP05.htm

感想やご意見がありましたら、書き込みいただければ、幸いです。
120：呟き尾形：2011/09/26(月) 06:19:15: 占いが非科学的だと思う方へ
第１１７回
反証可能性が求められるもの
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia17.htm
を追加しました。
121：呟き尾形：2011/10/23(日) 14:55:39: 占いが非科学的だと思う方へ
第１１８回
アホドックな仮説　１
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia18.htm
を追加しました。
122：呟き尾形：2011/11/20(日) 20:43:20: 占いが非科学的だと思う方へ
第１１９回
アホドックな仮説　２
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia19.htm
を追加しました。
123：呟き尾形：2011/12/18(日) 23:05:22: 占いが非科学的だと思う方へ
第１２０回
原始命題　１
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia20.htm
を追加しました。
124：zero：2011/12/31(土) 19:10:40: ＞＞占いを信じられない根拠は提示できますかぁ？

そもそも占いを信じられると言ってる人間が占いの根拠を出すものであって、、、聞いて呆れます。
ある物事を立証、証明するときは、証明する側がその根拠や裏付けを出すんです。
それだけ、ある仮説を証明するということは科学では困難なことなのです。
125：呟き尾形：2012/01/01(日) 07:30:54: >>124 zero さんへ

>そもそも占いを信じられると言ってる人間が占いの
>根拠を出すものであって、、、聞いて呆れます。
　まぁ、そういう言い訳をして、根拠もなく疑っているわけですね。
　分かっています。

　占いを信じられないという証明はできないということですね。
　分かっています。

　
　ところで、占いの約束事やルール、そして約束事やルールに従った論理や理論はご存じでしょうか？
　それもしらないで、疑うのでは、単純な疑心暗鬼な状態です。

　せめて、占いの中にある約束事やルール、そして約束事やルールに従った論理や理論を知ってからの話ですね。

　そもそも、zeroさんは、占いがどんな仮説もご存じないんですよね？

　占いのことを知りもしないで、ただ、疑心暗鬼になって、むやみやたらに疑うだけなのは、非科学的な態度で、お話になりません。

　
>それだけ、ある仮説を証明するということは科学
>では困難なことなのです。
　それはそうですね。
　それがどうかしたのでしょうか？
126：呟き尾形：2012/01/15(日) 14:34:24: 第１２１回
原始命題　２　証明
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia20.htm
を追加しました。
127：zero：2012/01/30(月) 02:18:46: あたなには、学術的な考え方の素養がないようですね。

そもそも、私が占いを否定する根拠を提示する必要はないのです。
例えば、何もない机の上にリンゴがあると私が主張したとします。
あなたが「ない」と言うのであれば証明をしてください。
ないものはないのですから、証明のしようがありませんよね？

何が言いたいかというと、存在を肯定する側(占いが信用できると主張する側)がその根拠を示さなくてはいけないのです。
これは政治や裁判など、実社会でも同じはずです。

私は別に占いを否定した覚えはありません。
疑心暗鬼って言葉の意味をご存じですか？
ちなみに科学は疑ってかかるのが大前提です。
ただ、あなたの、占いを信じない人に根拠を提示させるのは、甚だ馬鹿げたことを言ってることに気づいほしいですね。
128：呟き尾形：2012/01/30(月) 12:35:26: >>127 名前：zeroさんへ

＞あたなには、学術的な考え方の素養がないようですね。
　その可能性については、どんな根拠があるのかご提示ください。できないなら、ｚｅｒｏさんは証明責任がはたせないということになりますね。

　ところで、学術的な考え方の素養がないのは、zeroさんであることが、わかりました。
　根拠は
＞私が占いを否定する根拠を提示する必要はないのです。
　や
>疑心暗鬼って言葉の意味をご存じですか？
>ちなみに科学は疑ってかかるのが大前提です。
　という、科学について間違った認識をどうどうと主張したコメントから明らかです。

　そもそも、科学的な主張について、科学的に反論する為には、反証が必要です。
　しかし、ｚｅｒｏさんはそれをしなくていいという、科学のルールに反した認識をしています。
　科学のルールに反している書き込みをどうどうとしている時点で、ｚｅｒｏさんが学術的な考え方の素養ないことがあきらかです。

　さらに、
＞科学は疑ってかかるのが大前提です。
　というのは、まちがった認識をされています。
　科学は、客観的であることが大前提で、客観的でないことは却下されます。

　それすらもご存じないということは、ｚｅｒｏさんが学術的な考え方の素養ないことがあきらかです。

　私は、ｚｅｒｏさんが学術的な考え方の素養ないという根拠を二つ提示できましたし、
>>125　にて、ｚｅｒｏさんが、なんとなく思いこみで信じられないから、主観的な言い訳をして、根拠もなく疑っているのにすぎず、客観的な理由は一切だせていないことも指摘し、ｚｅｒｏさんが反論できない状況もあります。

　なんにしろ、反証には根拠が必要になりますが、ｚｅｒｏさんは
＞そもそも、私が占いを否定する根拠を提示する必要はないのです。
　と言いきってしまうあたり、ｚｅｒｏさんに、学術的な考え方の素養がないのは必然ですね。

　無根拠な、思い込みによる根拠のない反論にたいして、
＞占いを信じられない根拠は提示できますかぁ？
　という言葉に、無根拠に疑っているだけにすぎません。
　それも、文脈もよみとれないのですから、ｚｅｒｏさんに、学術的な考え方の素養がないのは必然ですね。

　つまり、学術的な考え方の素養がないのは、zeroさんであるという根拠は４つ提示できました。反論できないでしょうけれど、反論できるならどうぞしてください。反論できなければ、ｚｅｒｏさんは学術的な考え方の素養がないことになりますね。

　さて、ちょうど、サイトでは、仮説や反証可能性についてお話しているところです。

　さて、
＞例えば、何もない机の上にリンゴがあると私が主張したとします。
＞あなたが「ない」と言うのであれば証明をしてください。
＞ないものはないのですから、証明のしようがありませんよね？
　いいえ。
　「ない」ことを定義して、その上で実験すればいいだけです。
　不可能ではありません。
　ｚｅｒｏさんは、科学の基礎もご存じないんですね。

＞何が言いたいかというと、存在を肯定する側
＞(占いが信用できると主張する側)がその根拠
＞を示さなくてはいけないのです。
　すでに、示しております。
　それをｚｅｒｏさんは、反論できないだけの話です。

＞あなたの、占いを信じない人に根拠を提示させるのは、
＞甚だ馬鹿げたことを言ってることに気づいほしいですね。
　いえいえ、結局、占いは非科学的だとか、占いについて疑心暗鬼になっている人などの中には、まともな反論ができる人がいないという、ｚｅｒｏさんのような書き込みという美味しい収穫がありました。
　ごちそうさまです。
129：zero：2012/02/07(火) 09:22:34: お話になりませんね。あなたの人格を疑います。
これも根拠いりますか？笑

私は科学的な主張をしてません。
私は占いに反論した覚えもありません。
あなたの考え方は「悪魔の証明」だということを指摘しただけです。
この1点のみ、ご回答ください。

他のコメントはいりません。
揚げ足を取ることしか考えてらっしゃらないので、
議論になりません。惨めになってきました。
130：呟き尾形：2012/02/07(火) 09:55:42: >>129 zeroさんへ
＞お話になりませんね。
　同感です。
　非科学的で非論理的な主張なｚｅｒｏさんのご意見ではお話にならないのは必然です

＞あなたの人格を疑います。
＞これも根拠いりますか？笑
　そうですね。事実無根の指摘ですからね。
　もっとも、科学的であるかどうかと人格は無関係ですからね。
　まぁ、負け惜しみの一言だと思っておきましょう。

＞私は科学的な主張をしてません。
　はい。そのとおりです。全く異論はありません。

＞私は占いに反論した覚えもありません。
　はい。全く異論はありません。
　ｚｅｒｏさんは、メールマガジンの一部の文章のあげ足とりをするのに必死なだけで、ｚｅｒｏさんが言いがかりをつけているだけです。
　占いに反論すらできていないだけなのは、最初に指摘したとおりです。
　
＞あなたの考え方は「悪魔の証明」だということを
＞指摘しただけです。
＞この1点のみ、ご回答ください。
　え？　いつどこで、私の考え方が悪魔の証明だと指摘されましたか？
　もしかして、ないリンゴを証明せよというやつですか？
　それは悪魔の証明でも何でもありませんよ。
　単純に「ある」ことを定義して、実験すればいいだけです。
　「ある」ことを定義しないで、ないことを主張するのは、単なる支離滅裂な主張にすぎません。

　そもそも私の考え方のどこが悪魔の証明でしょうか？
　それすら説明できていませんね。
　つまり、私の考え方が悪魔の証明であると指摘すらできていないわけです。
　指摘できないのですから、私の考え方自体が悪魔の証明ではないということになります。
　指摘されていないことについて回答できない。
　まさに、ｚｅｒｏさんが悪魔の証明を私に押し付けているのにすぎません。

　残念ながら>>124からｚｅｒｏさんは非科学的で非論理的な主張をし、私に言いがかりをつけているのにすぎません。

＞揚げ足を取ることしか考えてらっしゃらないので、
　いいえ、あげ足とりではなく、事実を理由を添えつけてお伝えしているのにすぎません。
　
＞議論になりません。惨めになってきました。
　それはそうでしょうね。ｚｅｒｏさんは、自信満々に主張していることは、殆ど非論理的な言いがかりですから、ｚｅｒｏさんが哀れにみえるのは当然と言えば当然です。
131：呟き尾形：2012/03/11(日) 23:58:45: 第１２３回
占星学は天動説
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia23.htm
を追加しました。
132：呟き尾形：2012/06/24(日) 21:12:35: 第１２３回
ブラックボックスについて
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia26.htm
を追加しました。
133：呟き尾形：2012/08/26(日) 20:55:38: 第１２８回
複雑系１
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia28.htm
を追加しました。
134：呟き尾形：2012/10/12(金) 00:11:19: 第１２９回
ブラックボックス　複雑系２
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia29.htm
を追加しました。
135：呟き尾形：2012/11/12(月) 17:07:31: 第１３０回
ブラックボックス　複雑系　３　風が吹けばおけ屋がもうかる
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia30.htm
を追加しました。
136：呟き尾形：2012/12/10(月) 07:37:06: 第１３１回
ブラックボックス　前提としてのブラックボックス
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia31.htm
を追加しました。
137：呟き尾形：2013/02/25(月) 12:42:34: 第１３３回
占いへの疑問は主観観的で客観的ではない
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia33.htm
を追加しました。
138：呟き尾形：2013/03/26(火) 07:54:41: 占星学の歴史
　占星学とルネサンス
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/a_rekisi015.htm
を追加しました。
139：呟き尾形：2013/04/04(木) 11:45:11: 第１３４回
カオスについて
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia34.htm
を追加しました。
140：呟き尾形：2013/05/27(月) 07:15:35: 第１３４回
ブラックボックスがあれば非科学的なのか？
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia35.htm
を追加しました。
141：呟き尾形：2013/07/31(水) 01:41:33: 第１３６回
論理の飛躍
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia36.htm
を追加しました。

第１３7回
疑心暗鬼になって反論することは、非論理的な指摘
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia37.htm
を追加しました。
142：呟き尾形：2013/09/29(日) 08:35:03: 星座占と西洋占星術
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/seizauranai_seiyousennseijutu.htm
を追加しました。
143：呟き尾形：2014/03/16(日) 20:23:52: 第１３８回
占い批判の多くは主観による評価
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia38.htm
を追加しました。
144：呟き尾形：2014/03/16(日) 20:24:38: 第１３９回
科学は正しいかどうか分からない仮説を実験や再現によって確認される方法論
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia39.htm
を追加しました。

第１４０回
占いには客観的な根拠が無い
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia40.htm
を追加しました。

第１４１回
時代が変われば占いは、一般的に科学だと認識されるのか？
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia41.htm
を追加しました。

第１４２回
占いに客観的な結果はない？
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia42.htm
を追加しました。
145：呟き尾形：2014/03/16(日) 20:25:19: 第１４３回
二　重　盲　検　法について
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia43.htm
を追加しました。
146：呟き尾形：2014/09/28(日) 08:48:54: 占いを非科学的だと思われる方へ　メールマガジン　占いを非科学的だと思われる方へ　第１４９回　観察者バイアス　観察者効果の誤用　不確定性定理　　　を追加しました。
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia49.htm
147：呟き尾形：2014/11/02(日) 13:07:21: 占いを非科学的だと思われる方へ
　メールマガジン　占いを非科学的だと思われる方へ　第１５０回
証明するルール自体を否定しつづける姿勢が非科学的
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia50.htm
を追加しました。
148：呟き尾形：2014/11/02(日) 13:08:43: 占星学とハウス

　占星学で使われているハウスについて
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/house00a.htm
を追加しました。
149：呟き尾形：2014/12/21(日) 11:45:22: 占いが非科学的だと思う方へ
占星学の歴史
　ルターの協力者フィリップ・メランヒトン
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/a_rekisi020.htm
150：呟き尾形：2015/01/04(日) 11:33:23: メールマガジン
占いを非科学的だと思う方へ
ホロスコープ
http://homepage2.nifty.com/SON/hp1_8_3.htm
を追加しました。
151：呟き尾形：2015/05/31(日) 20:52:27: 占いを非科学的だと思われる方へ
　メールマガジン　占いを非科学的だと思われる方へ　第１５７回
星と人間の関係
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia57.htm
を追加しました。
152：呟き尾形：2015/07/05(日) 22:12:18: 　占いが非科学的だと思う方へ　占星学の歴史　ルネッサンスのオカルティズム
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/a_rekisi021.htm
を更新しました
153：呟き尾形：2015/07/26(日) 23:35:53: 占いを非科学的だと思われる方へ
　メールマガジン　占いが非科学的だと思われる方へ１５９号
ラッキーカラーの根拠
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia59.htm
を更新しました
154：呟き尾形：2015/08/30(日) 06:23:56: 占いが非科学的だと思われる方へ１６０号
　占いへの疑問の大きさ
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia60.htm
を更新しました
155：呟き尾形：2015/10/04(日) 09:26:21: 占いが非科学的だと思われる方へ　
占星学とハウス
　第二ハウス所有の室
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/house02a.htm
を更新しました。
156：呟き尾形：2015/12/13(日) 20:26:44: 占いが非科学的だと思われる方へ　
メールマガジン　占いが非科学的だと思われる方へ１６４号　論理的整合性について２
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia64.htm
を更新しました。
157：呟き尾形：2016/01/10(日) 22:19:10: 占いが非科学的だと思う方へ　１６５号　三角ロジック　１　論拠ってなに？
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia65.htm
を更新しました。
158：呟き尾形：2016/01/10(日) 22:20:29: 占星学とハウス
　第四ハウス家庭のハウス
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/house04a.htm
を更新しました。
159：呟き尾形：2016/02/07(日) 08:35:02: 占いが非科学的だと思う方へ　１６６号　三角ロジック２　結論、根拠、論拠
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia66.htm
を更新しました。
160：呟き尾形：2016/02/14(日) 20:38:30: 占星学とハウス

　第五ハウス表現のハウス
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/house05a.htm
を更新しました。
161：呟き尾形：2016/03/06(日) 15:59:45: 占いが非科学的だと思う方へ　１６７号　必要条件と十分条件
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/uranaia67.htm
と
占星学とハウス
　第六ハウス奉仕と健康のハウス
http://homepage2.nifty.com/SON/uranai/house06a.htm
を更新しました
162：呟き尾形：2016/05/15(日) 18:18:23: 　占いが非科学的だと思う方へ
呟き尾形の占い観（はじめに）
　サイトコンテンツ紹介
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/hp1_3_1_00.htm
　を更新しました。
163：呟き尾形：2016/10/02(日) 16:25:17: 占いが非科学的だと思う方へ
メールマガジン占いが非科学的だと思う方へ　１７４号　ドミナントな支配法則
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia74.htm
を更新しました
164：呟き尾形：2016/10/30(日) 19:02:01: 占いが非科学的だと思う方へ
メールマガジン占いが非科学的だと思う方へ　１７５号　ドミナントな支配法則
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia74.htm
を更新しました
165：呟き尾形：2016/11/27(日) 19:31:00: 占いが非科学的だと思う方へ
メールマガジン占いが非科学的だと思う方へ　１７６号　無責任な扇動的議論 
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia76.htm
を更新しました
166：呟き尾形：2016/12/26(月) 04:27:54: 占いが非科学的だと思う方へ　１７６号　無責任な扇動的議論 
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia76.htm
を更新しました。
167：呟き尾形：2017/01/22(日) 18:38:35: 占いが非科学的だと思う方へ　１７８号　ゲーム脳という詭弁　２

http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia78.htm
168：呟き尾形：2017/02/26(日) 22:43:55: 占いが非科学的だと思う方へ　１７９号　ゲーム脳という詭弁　３
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/uranai/uranaia79.htm
を更新しました。
169：呟き尾形：2023/06/25(日) 23:59:23: 占いが
　　非科学的だと思われる方へ
http://tubuyakiogata.o.oo7.jp/SITEMAP05.htm

占いが非科学的だと思われる方へ 掲示板