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実験しつつみんなでかんがえるサーヴァントスレ9

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/27(木) 22:19:38 GrBLv4nk0
【スレ内ルール】
1 長期に及ぶ鯖製作での意見の一貫性維持のため、コテハンを付けての書き込みを推奨。
  名無しの意見が軽視されても泣かない。
2 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
3 話合っても意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
4 過度なインフレ・デフレは抑える。高CQや最低は自重する。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

過去スレ
実験しつつみんなでかんがえるサーヴァントスレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1544529071/

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/

関連スレ
みんなでかんがえるサーヴァント297
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497678417/
【黒縄地獄】ぼくのかんがえたサーヴァント 三十人目【衆合地獄】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1511686713/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
みんなで考える投票スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/

聖杯戦争形式:聖杯戦争?

セイバー:
ランサー:
アーチャー:
ライダー:
アサシン:ドミティアヌス
バーサーカー:
キャスター:ヘカテー=イーピゲネイア



特殊な聖杯戦争及び特異点形式時のテンプレ

オリジナル特異点

【特異点名】
【年代・場所】
【あらすじorストーリー】
【登場鯖】
○味方陣営(カルデア鯖も?)
○敵陣営
○第三勢力(中立&野良鯖?)
【問題点・敵の目的】
【解決方法・ゴール】

オリジナル聖杯戦争

【開催地】
○知名度補正に影響
【あらすじorストーリー】
○聖杯戦争開始までの経緯
○マスターやサーヴァントの目的やスタンス
【登場鯖&マスター】
○開催者or黒幕枠(皆鯖版の本家御三家作成?)
○セカンドオーナー枠
○監督枠?
○主役候補?


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/03(水) 12:15:46 10YuENOI0
前スレ最期重くて連投してしまっていて申し訳ない
プラシュヴァアストラ宝具はこれで、宝具は後はブラフマーストラ・ヴァジュラを決めればいいのかな

『聖仙よ、安息に眠れ(プラシュヴァアストラ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:2〜50 最大弾数:230発
 アーチャーが師との戦いのため前世の記憶から持ち込み、結局使われることは無かった隠された宝具。
 一定ターン経過ごとに弾数と追尾性能が上がっていく誘導弾を放つ。
 威力は然程でもないものの、極めて強力な眠りの呪いが込められており一発でも命中すれば立ち所に昏睡状態に陥り、続く攻撃を回避することは不可能となるだろう。
 ただし天からの戒めにより、自身より格上の相手には使用出来ない。


3 : ◆FaqptSLluw :2019/07/03(水) 16:07:54 T9CmFOo20
もう一つの宝具は温めてた案としてはこんな感じだけどもう少し文章盛りたいような気もするしカルナの宝具見てたらシンプルなのでもいい気もする
ランクとかはカルナのクンダーラほぼそのまま
直す所とか別案とかあったら言ってね?

『梵釈よ、〜(ブラフマーストラ・ヴァジュラ)』
ランク:A+ 種別:対人/対国宝具 レンジ:2〜90 最大捕捉:600人
 聖仙パラシュラーマから授けられた宝具。アーチャー時には弓矢の形を取る。
 それに雷霆神インドラから授かった力が合わさることで超広範囲に雷嵐を巻き起こしながら標的に向かって突き進む。
 直撃すればその核兵器に匹敵するエネルギーが一点に集中し標的を撃滅する。


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/03(水) 19:30:17 g0gyls720
テキスト的にはこれでよさそうではある


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/04(木) 00:47:49 vuh6bpn20
名前はどうしよう
まんまに「梵釈よ、雷嵐を巻き起こせ」とか…ビーシュマの誕生の経緯から「梵釈よ、罪を糺せ」とかも浮かんできたがうーむ


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6 : ◆FaqptSLluw :2019/07/05(金) 14:47:50 v8eV3fN20
その二つから選ぶなら『梵釈よ、罪を糺せ』の方かなあ?


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/05(金) 23:11:50 Z3MD21tM0
これでよさそうかな?

『梵釈よ、罪を糺せ(ブラフマーストラ・ヴァジュラ)』
ランク:A+ 種別:対人/対国宝具 レンジ:2〜90 最大捕捉:600人
 聖仙パラシュラーマから授けられた宝具。アーチャー時には弓矢の形を取る。
 それに雷霆神インドラから授かった力が合わさることで超広範囲に雷嵐を巻き起こしながら標的に向かって突き進む。
 直撃すればその核兵器に匹敵するエネルギーが一点に集中し標的を撃滅する。


8 : ◆MwvT3VTmSo :2019/07/05(金) 23:15:30 IHXnfTlU0
久々にシンプルな宝具フレーバー見た気がする(麻痺)


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/05(金) 23:41:03 Z3MD21tM0
宝具これでよさそうならスキルを考える時期だろうけど
スキル候補は神性、死に時を決めれる聖戒、必要ない時は感情を表に出さないと言われてるから沈着冷静辺りとか言われてたなぁ前スレでは


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/05(金) 23:55:53 lBNZymp20
ふと思ったけど、【英雄達の活躍の犠牲になった者達(人間、人外問わず)の怨嗟や憎悪等の集合体】ってサーヴァントにならないのかな?
クラスはアヴェンジャー以外該当出来無いと思うけれど


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/06(土) 00:05:16 Uw3PtTAA0
アヴェンジャーも作ってみたいがどうなんだろうねー
プラバーサの転生でガンガーの息子だから神性は割と高めなんだろうかビーシュマ、A?


12 : ◆FaqptSLluw :2019/07/06(土) 00:52:16 8ROe/tk.0
ラストアンコールのハクノがそんな感じじゃなかったっけ
神性は生前罪を犯して人間に転生させられた繋がりで三蔵参考になるかなと思ったけどあれは仏になるありきか…
Aぐらいで良さそうかな?


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/06(土) 10:30:25 Uw3PtTAA0
シンプルにこんな感じだろうか

神性:A
 女神ガンガーの息子であり、ヴァス神群の一人プラバーサの転生であるアーチャーは、最高の神霊適正を持つ。


14 : ◆FaqptSLluw :2019/07/06(土) 17:02:03 8ROe/tk.0
神性はそれで良さそうかな?
聖戒は大分独自解釈入った案が浮かんできたがどうなんだろうな…?とりあえず投下してみる

不淫の聖戒:
 不淫の誓約を立てることで神々から不死を賜るスキル。副次効果として強力な魅了耐性も兼ね備える。
 その代償として生涯を孤独に過ごし、誰も愛せず誰からも愛されない。
 そんな彼の前に自身に対し強い執着を見せる者が現れた時、例えそれが憎悪であれ彼はその想いに応え自ら不死を手放すだろう。


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/06(土) 17:37:22 Uw3PtTAA0
ランク的にはどれくらいなんだろう
それによっては手放さなくても無効にされる範囲が決まりそうなものだが


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/07(日) 03:57:34 YpZJG5Dg0
神の祝福による不死系って宝具だけども十二の試練も勇者の不凋花もBランクだから
こっちもそれくらいなのかなぁ


17 : ◆FaqptSLluw :2019/07/07(日) 13:25:34 FoGb4/060
スキルだと擬似的な不死を与える賢者の石や死なずのマグスがAランクだから聖戒はA+ぐらい行くのかね?


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/07(日) 15:16:05 YpZJG5Dg0
なるほどそれならA+かなぁ


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/08(月) 14:21:52 tvYc7rIw0
神からの不死は一定ランク以上の攻撃は無効にできない、一定ランク以上の神性持ちの攻撃は無効にできないとかあるがこれはどっちなんだろう


20 : ◆FaqptSLluw :2019/07/08(月) 19:00:20 7WFHHfQc0
他の不死系スキルの賢者の石や死なずのマグスは具体的にどういう不死・不滅なのかまでは書かれてないし…
まあ少なくともヴィシュヌの化身でヴァーユやサラスヴァティーといった神々で武装したパラシュラーマと互角に戦ってたから神性で突破出来る感じでは無さそうかな
抜け道としてはルルブレで誓約自体をキャンセルとかはありそうだけど


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/08(月) 19:39:40 wvJKarw20
まぁスキルだから不死系スキル同様どういう不死までは書かなくてもよさそうかな?
それだとこれでよさそうだが

不淫の聖戒:A+
 不淫の誓約を立てることで神々から不死を賜るスキル。副次効果として強力な魅了耐性も兼ね備える。
 その代償として生涯を孤独に過ごし、誰も愛せず誰からも愛されない。
 そんな彼の前に自身に対し強い執着を見せる者が現れた時、例えそれが憎悪であれ彼はその想いに応え自ら不死を手放すだろう。


22 : ◆FaqptSLluw :2019/07/08(月) 22:43:39 7WFHHfQc0
他のスキル候補で今の所言われてるのは沈着冷静かな?
沈着冷静は精神防御系スキルだけど魅了耐性もそっちに持っていった方がいいんだろうかとか今更ながら思ったり
とりあえず魅了耐性も入れた沈着冷静の案投下してみる。ランクは仮
一応皆鯖パラシュラーマが威圧持ってるし威圧にも耐性持たせてみたが

沈着冷静:A?
 如何なる状況にあっても混乱せず、己の感情を殺して冷静に周囲を観察し、最適の戦術を導いてみせる。
 精神系の効果への抵抗に対してプラス補正が与えられる。
 威圧、魅了、混乱、焦燥といった多くの状態に対し非常に高い耐性を有し、例え神々の力により完全武装したかつての師が立ち塞がろうとも決して引かない。


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/08(月) 22:52:59 wvJKarw20
あー精神防御のスキルが他にあるんなら聖戒から抜いてそっちに持って行った方がきれいかな
ランクはAぐらいでピッタリだとは思う


24 : ◆FaqptSLluw :2019/07/09(火) 18:27:07 P1fct1gM0
では聖戒と沈着冷静はこれで良さそうかな?
他にスキルになりそうな逸話は何かないだろうか

不淫の聖戒:A+
 不淫の誓約を立てることで神々から不死を賜るスキル。
 その代償として生涯を孤独に過ごし、誰も愛せず誰からも愛されない。
 そんな彼の前に自身に対し強い執着を見せる者が現れた時、例えそれが憎悪であれ彼はその想いに応え自ら不死を手放すだろう。

沈着冷静:A
 如何なる状況にあっても混乱せず、己の感情を殺して冷静に周囲を観察し、最適の戦術を導いてみせる。
 精神系の効果への抵抗に対してプラス補正が与えられる。
 威圧、魅了、混乱、焦燥といった多くの状態に対し非常に高い耐性を有し、例え神々の力により完全武装したかつての師が立ち塞がろうとも決して引かない。


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/09(火) 19:52:39 iiortd/o0
アーチャーらしく千里眼とか…?
公式アルジュナは強化前はC+の千里眼だが


26 : ◆FaqptSLluw :2019/07/09(火) 20:40:12 P1fct1gM0
wiki見てたらパラシュラーマに神聖な目を与えられそれでパラシュラーマを見ると地球が彼の馬車となり、4ヴェーダが彼の馬となり、ウパニシャッドが手綱となり、
ヴァーユとサーヴィトリーが御者となり、サラスヴァティーが鎧となっていたとか書かれてるから皆鯖ディオメディスみたいな神性持ちの戦闘力把握みたいなのは持ってそう?千里眼というか浄眼だけど


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/09(火) 22:53:46 iiortd/o0
皆鯖ディオメディスのは魔眼:A か
同様に魔眼になるんだろうか、神聖な目
千里眼(○○)というのもありかもだが


28 : ◆FaqptSLluw :2019/07/09(火) 23:30:03 P1fct1gM0
スキル名は浄眼でいいんじゃない?

浄眼:A
 聖仙パラシュラーマに与えられた浄眼。
 人と神とを見分け、神性スキルを持つ者の真名や能力を看破する。
 師は彼我の戦力差を明白にするためにこの眼を与えたがアーチャーは一歩も引かず決闘を申し込み、その圧倒的な戦力差を物ともせず互角に渡り合ったという。


29 : ◆MwvT3VTmSo :2019/07/09(火) 23:35:09 mgJi36hw0
浄眼は公式で種類あるし()付きか〇〇の見識とかのがいいかも


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/10(水) 00:00:04 1u2FeEYM0
浄眼(○○)かなぁ


31 : ◆FaqptSLluw :2019/07/10(水) 16:12:23 gZHQUVZY0
浄眼(神性)とか?そのまんますぎるだろうか


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/10(水) 19:31:52 1u2FeEYM0
まんまでもいい気もするが…浄眼(神威)とか…?


33 : ◆MwvT3VTmSo :2019/07/10(水) 19:36:20 uS9dAfoM0
やってることだけ見ると心眼とか見鬼の類では?と思わなくもない


34 : ◆FaqptSLluw :2019/07/10(水) 20:56:03 gZHQUVZY0
心眼は偽にしろ真にしろ他人に与えられるものではないだろうし見鬼は浄眼の言い換えみたいなものじゃない?
名前は浄眼(神威)良さそうに思うな。まさに神威を見せ付けるために与えられた訳だし


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/11(木) 06:55:18 Z1ji2hTI0
じゃあこんな感じになるとして…あとはクラス別スキルで対魔力と単独行動かなぁ

浄眼(神威):A
 聖仙パラシュラーマに与えられた浄眼。
 人と神とを見分け、神性スキルを持つ者の真名や能力を看破する。
 師は彼我の戦力差を明白にするためにこの眼を与えたがアーチャーは一歩も引かず決闘を申し込み、その圧倒的な戦力差を物ともせず互角に渡り合ったという。


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/11(木) 12:15:07 .QlCCrBA0
マハーバーラタ組は
アルジュナが対魔力:C 、単独行動:A
ランサーだけどカルナが対魔力:C
アシュヴァッターマンが対魔力:A、単独行動:EXだが、アシュヴァッターマンは宝珠とかが関わってるんだろうか


37 : ◆FaqptSLluw :2019/07/11(木) 17:03:00 dvNUg3vg0
単独行動は生涯孤独だから怒りマンと同じEXでもいいかなという気もしたけど単独行動EXの詳細不明だからなあ(メイドオルタもEXだけどそっちは参考になりそうもないし)
無難に行くなら対魔力C、単独行動A+ぐらい?


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/11(木) 20:47:36 Z1ji2hTI0
まぁ無難にそのくらいかなぁ


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/12(金) 04:49:10 QRJU.q3A0
シンプルにこうだろうか

対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

単独行動:A+
 マスター不在でも行動できる能力。


40 : ◆FaqptSLluw :2019/07/12(金) 17:46:05 bISvsO8w0
まあ生涯孤独は聖戒の方で説明してるし他に特記するようなことは無さそうかな
ステは近接は優れた身体という意味のゴウランガ(not忍殺)って異名あるから高めで最期は不死を手放した状態で無数の矢を受けてなお矢の上に横たわりながら戦いの行く末を見守れるぐらいしぶといから特に耐久高、
幸運は悲しみ背負ってるからカルナと同じぐらいのイメージかな?


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/12(金) 21:13:17 QRJU.q3A0
マハーバーラタ組のステはこんな感じだがビーシュマは
筋力B 耐久A 敏捷B 魔力B 幸運D
ぐらいだろうか、耐久に+つけるぐらいしてもいいかもだが

筋力B 耐久A 敏捷A++ 魔力B 幸運A(アシュヴァッターマン)
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力B 幸運D(カルナ)
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力B 幸運A++(アルジュナ)


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/12(金) 23:31:04 3WA31ev60
マハーバーラタ最強格だから盛り気味に筋力B 耐久A++ 敏捷B+ 魔力A 幸運Dで


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/12(金) 23:44:03 QRJU.q3A0
筋力と耐久は人間だとA++は無理らしいからなぁ


44 : ◆FaqptSLluw :2019/07/13(土) 00:21:19 W6MXFre60
耐久は致命傷受けた状態で戦いの行く末を見守るぐらいならAもあれば気合いで行けるしね。CCCカルナ見るに
魔力も>>41の三騎よりも高くなるほどとは思わないかな。敏捷はまあもう少し上げてもいいのかもしれんが


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/13(土) 01:12:18 u9zALJiI0
筋力B 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運D
敏捷上げるとこんな感じかな
結構なステータスだがいいのかも


46 : ◆FaqptSLluw :2019/07/13(土) 15:09:07 LTVw5ivo0
それで問題無さそうならそれで良さそうかな
身長体重はどういう感じのヴィジュアルイメージがいいかね?
カルナは色白系イケメンで178cm・65kgでBMI20.52、アルジュナは色黒系イケメンで177cm・72kgでBMI22.98、怒りマンは色黒系ヤンキーで188cm・81kgでBMI22.92だけど
ビーシュマは白い戦士という意味のシュヴェータヴィーラって異名もあるから色白ではありそうだが


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/13(土) 15:53:51 A0xqEeJ.0
色白筋肉ムキムキお爺ちゃんみたいなイメージがある


48 : ◆FaqptSLluw :2019/07/13(土) 20:42:25 W6MXFre60
色白筋肉ムキムキお爺ちゃんというと余所の作品だけどバキのドリアンみたいな?あれは推定身長205cmぐらいみたいだけど


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/13(土) 21:16:08 u9zALJiI0
205cmぐらいかぁ・・・そんぐらいデカい鯖もいるしまぁそれぐらいでもいけるかな?


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/14(日) 10:16:49 Es8PBeEk0
プロレスラーとか200cm・163kgぐらいの人いるがそれぐらいでも通るのだろうか
大分大柄なヴィジュアルイメージになるが


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/14(日) 12:41:12 wwfhr9M20
205cm 118kgで背は黒髭より低いけどその分筋肉が盛り上がってる…みたいな感じで


52 : ◆FaqptSLluw :2019/07/14(日) 14:21:34 rN3u7ABo0
どちらかと言えば>>51かなあ?BMI的にもイスカに近いしこれで十分な気が
>>50はBMI40オーバーだけど他に40超えてるのヘラクレスぐらいだったように思うし


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/14(日) 15:24:25 Es8PBeEk0
なら>>51でよさそうかな?
そういや属性はどうなんだろう 秩序・善っぽい気もするが


54 : ◆FaqptSLluw :2019/07/14(日) 18:41:58 rN3u7ABo0
誓約や法(ダルマ)を遵守してるから秩序なのは間違い無さそうだけど悪法もまた法なりな人みたいだから善かと言われるとどうなんだろ?
いやまあ景虎タイプの秩序・善と言われればそうなのかもしれんが


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/14(日) 19:30:19 Es8PBeEk0
あーそうか…さりとて悪とも言い難いから秩序・中庸だったりするのかな


56 : ◆FaqptSLluw :2019/07/14(日) 22:52:52 rN3u7ABo0
景虎的な意味で秩序・善でもいいかなと思ったけどまあ無難に行くなら秩序・中庸になるのかね?


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/15(月) 09:03:15 TByGDWH.0
とりあえずここまでのまとめで…属性は秩序・中庸でよさそうかなぁ

【元ネタ】マハーバーラタ
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】ビーシュマ
【性別】男性
【身長・体重】205cm・118kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

単独行動:A+
 マスター不在でも行動できる能力。

【固有スキル】
神性:A
 女神ガンガーの息子であり、ヴァス神群の一人プラバーサの転生であるアーチャーは、最高の神霊適正を持つ。

不淫の聖戒:A+
 不淫の誓約を立てることで神々から不死を賜るスキル。
 その代償として生涯を孤独に過ごし、誰も愛せず誰からも愛されない。
 そんな彼の前に自身に対し強い執着を見せる者が現れた時、例えそれが憎悪であれ彼はその想いに応え自ら不死を手放すだろう。

沈着冷静:A
 如何なる状況にあっても混乱せず、己の感情を殺して冷静に周囲を観察し、最適の戦術を導いてみせる。
 精神系の効果への抵抗に対してプラス補正が与えられる。
 威圧、魅了、混乱、焦燥といった多くの状態に対し非常に高い耐性を有し、例え神々の力により完全武装したかつての師が立ち塞がろうとも決して引かない。

浄眼(神威):A
 聖仙パラシュラーマに与えられた浄眼。
 人と神とを見分け、神性スキルを持つ者の真名や能力を看破する。
 師は彼我の戦力差を明白にするためにこの眼を与えたがアーチャーは一歩も引かず決闘を申し込み、その圧倒的な戦力差を物ともせず互角に渡り合ったという。

【宝具】
『梵釈よ、罪を糺せ(ブラフマーストラ・ヴァジュラ)』
ランク:A+ 種別:対人/対国宝具 レンジ:2〜90 最大捕捉:600人
 聖仙パラシュラーマから授けられた宝具。アーチャー時には弓矢の形を取る。
 それに雷霆神インドラから授かった力が合わさることで超広範囲に雷嵐を巻き起こしながら標的に向かって突き進む。
 直撃すればその核兵器に匹敵するエネルギーが一点に集中し標的を撃滅する。

『聖仙よ、安息に眠れ(プラシュヴァアストラ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:2〜50 最大弾数:230発
 アーチャーが師との戦いのため前世の記憶から持ち込み、結局使われることは無かった隠された宝具。
 一定ターン経過ごとに弾数と追尾性能が上がっていく誘導弾を放つ。
 威力は然程でもないものの、極めて強力な眠りの呪いが込められており一発でも命中すれば立ち所に昏睡状態に陥り、続く攻撃を回避することは不可能となるだろう。
 ただし天からの戒めにより、自身より格上の相手には使用出来ない。

【解説】


58 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/15(月) 16:47:12 NgbP8cec0
あとは解説かな?


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/15(月) 16:48:42 TByGDWH.0
前スレで推薦文で解説はあるがプラシュヴァアストラの扱いとか変える必要はあるかな


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/15(月) 21:39:52 TByGDWH.0
とりあえずプラシュヴァアストラの部分をちょっとだけ変更したがこんな感じだろうか

【解説】
 聖仙から如意牛を盗んだ罪により人界に落とされたヴァス神群の一人、プラバーサ神の転生にして、クル族の王シャーンタヌの8番目の息子。
 パーンダヴァ、カウラヴァ両方にとっての大叔父でもある。
 ビーシュマという名前は「恐るべき誓いをした者」という意味であり、生涯独身を貫くことを誓ったことに由来する。
 この誓いを立てたことが神々の目にとまり、ビーシュマは自分の死に時を決めることができるという祝福を受けることとなった。

 比類なき射手であり、戦士である彼は、師である聖仙パラシュラーマと23日間戦い続けた事がある。
 この戦いの23日目に相手を眠らせる武器プラシュヴァアストラを使おうとしたが、天よりの忠告により使う事なく戦いは終わった。

 クルクシェートラの戦いにおいては、カウラヴァ側の総司令に任命され、カウラヴァ軍を守る非常に強力な守備となった。
 手詰まりとなったパーンダヴァはビーシュマ本人から打開策を聞き出そうとした。
 ビーシュマは「男女両方の性を備えた人物が現れれば私は武器を捨てるだろう」と答えた。
 そしてビーシュマに怨みを持つ女性アムバーの転生たる男性シカンディンがアルジュナの御者としてビーシュマと対峙する事になる。
 ビーシュマは武器を手放し、無数の矢で撃たれ、倒れた。
 ビーシュマはその後、戦うことを止め、静かに自らの死を待ったという。


61 : ◆FaqptSLluw :2019/07/16(火) 00:05:45 faeFpF9Q0
とりあえずそれで行けそうなら完成かな?お疲れ様


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/16(火) 12:56:45 sNRhHALg0
お疲れ様です
インド神話鯖は作ったが次はどうするか
ビーシュマの直前にはアショーカ王が話に出てたが…アヴェンジャーとかも言われてたが


63 : ◆FaqptSLluw :2019/07/16(火) 14:04:05 QQ5WijQE0
引き続き公式の話題に乗っかるなら景虎のスキルや宝具判明したしライバルの武田信玄とか結局実装されなかった明智光秀とか柴田勝家作ってみるのも有りかも?


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/16(火) 14:05:28 iCAPICtw0
お疲れ様。
インド系を作ったから次はイラン・ペルシャ系なんてどうでしょうか?
候補欄にもタフムーラスやクルサースパの名前が挙がってましたし。


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/16(火) 15:10:46 sNRhHALg0
今空いてるクラスがセイバー、ランサー、ライダー、バーサーカーだが
公式に乗っかる感じで作ると、武田信玄はやっぱりライダーなのだろうか
イラン・ペルシャ系でいくとタフムーラスはライダー(ルーラーっぽさもある?)、クルサースパはランサーっぽいのかな


66 : ◆FaqptSLluw :2019/07/16(火) 17:16:15 faeFpF9Q0
景虎の固有スキルが○は○に在りの専用スキルで埋まってるし信玄の固有スキルも風林火山で埋め尽くすのも面白いかも?


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/16(火) 20:28:39 acYJ7BmA0
風林火山をスキルに回した場合宝具はどうなるんだろう
騎馬隊とか…景虎の毘沙門天パワーに対抗して不動明王パワーとか…


68 : ◆FaqptSLluw :2019/07/16(火) 21:22:19 faeFpF9Q0
天台座主沙門を名乗った逸話は宝具になりそうではあるが…
これに対抗したノッブが第六天魔王を名乗ってそれが宝具になってるし


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/16(火) 23:09:48 Bd9HwFxc0
一応前スレにビーシュマ作成前に出た解説付き案にサルマーン・アル=ファーリスィーとヴァーツラフ一世とかもあったけど…

風林火山が固有スキルなら甲斐の虎は宝具名に組み込まれる感じかな?


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/17(水) 01:15:21 6192RvLM0
天台座主沙門を宝具にすると効果どうなるんだろう
仏法の守護者として防御的な効果になるのか、敵や悪魔を調伏するような効果になるのか


71 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/17(水) 01:36:19 AOYd5CLM0
さらっと見た感じ「修行者より」「修行を邪魔する悪魔より」みたいなノリだったみたい
宣教師は「信玄は寺のトップ名乗りよった」みたいな解釈したみたいだけど


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/17(水) 07:01:56 6192RvLM0
修行者かぁ…自分の身体を模刻させて不動明王像を作らせた逸話とかあったり仏門への信仰の逸話は割とあるが…
第六天魔王波旬の方が信長の苛烈な所業の宝具化だが、信玄の場合は仏門への信仰の宝具化の…修行者として自分を高めるバフ効果だろうか
精神的なデバフ解除とかそういうのもいけそうだが


73 : ◆FaqptSLluw :2019/07/17(水) 16:51:08 rd3snbxo0
修行者としての精強な心身を騎馬軍団に波及させ、疲れず怯まず死ぬまで戦い抜く汗血馬の如き騎馬軍団を召喚するとか…?
ヴィジュアル的には不動明王が持つ倶利伽羅竜王の炎(武蔵の宝具みたいに実物ではなくオーラ的な)を纏った騎馬軍団とか考えたけど
弱体無効、千里疾走:A、戦闘続行:Aを付与した騎馬軍団召喚だと地味だろうか…?


74 : ◆FaqptSLluw :2019/07/17(水) 16:54:47 rd3snbxo0
間違えた戦闘続行じゃなくて戦闘機動だわ


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/17(水) 18:04:06 usWaq6I60
なんか一瞬で信玄作成な感じに決まったね


76 : ◆FaqptSLluw :2019/07/17(水) 19:23:08 rd3snbxo0
まあ信玄興味ある人多いのか何なのかそっちの話に流れてるけど具体案はまだ出てきてないから他の候補で面白そうな具体案出てきたらそれでもいいけどね


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/17(水) 19:31:26 z8jsgPOU0
まあ他の候補も信玄作ってからでもいいし、ひとまず信玄でいい気がする
個人的にはライダー以外のクラスで捻りを入れてみるのもいいかと思うけど


78 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/17(水) 22:35:33 AOYd5CLM0
個人的に興味あるってのあげるならピカソとウォルトディズニーだが二人が割り込めそうな枠がバーサーカーしかないしそれなら今の旬にのった方がって感じで
他の候補は森蘭丸なんかになるのかな?


79 : ◆FaqptSLluw :2019/07/17(水) 23:40:23 rd3snbxo0
>>77
景虎の絆礼装の説明では信玄の適性クラスはやっぱりライダーらしいけどね

とりあえず宝具の草案。千里疾走は風林火山の風に回した方がいいかなと思ったので省いた
宝具名の後半部分は武田騎馬軍団と武田二十四神将を混ぜたネーミングだけど
何か他の案とか有ったら言ってね?

『天台座主沙門・武田騎馬神将(てんだいざすしゃもん・たけだきばしんしょう)』
ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:
 戦国最強と名高い勇壮なる武田騎馬軍団の召喚。
 天台座主沙門とは天台宗総本山である比叡山延暦寺の長の下で修行した者の意であり、そこで鍛えられた精神はライダーのカリスマ性により軍団全体に波及する。
 自軍全体に精神干渉無効と戦闘機動:Aを付与し、敵陣に吶喊。
 その勇猛果敢なる雄姿は不動明王の炎を思わせ、敵軍を威圧する。


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/18(木) 07:09:54 GHs0/qxc0
名前の方は良さそうだがランクとかはどうすうか
ライバル景虎は毘天八相車懸りの陣はランク:B  レンジ:1〜50 最大補足:1〜100人だが
一万召喚するダレイオスの不死の一万騎兵はランク:A レンジ:1〜99 最大捕捉:500人だがこっちも参考にできるだろうか


81 : ◆FaqptSLluw :2019/07/19(金) 02:00:29 SO4qhF.k0
参考までに書いとくと景虎と戦った川中島の戦いでは景虎軍1万3000人に対し信玄軍は2万、ノッブの三千世界は最大捕捉3000人で長篠の戦いでは信玄の息子の勝頼軍1万人ぐらい倒してるな


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/19(金) 14:12:04 nUXBK8kU0
この宝具で何人ぐらい騎馬隊呼べるかだなぁ


83 : ◆FaqptSLluw :2019/07/19(金) 20:55:13 dC8hzJ0s0
武田騎馬軍団の割合は全軍の内6%から11%ぐらいらしいから>>81の信玄軍から10%だと単純計算で2000人になるが
ランクとレンジは景虎と同じぐらいとか?


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/19(金) 23:51:36 xpEjqDqw0
それくらいでもいいかな?


85 : ◆FaqptSLluw :2019/07/20(土) 19:53:04 ucHnDNiw0
異論無ければ宝具はこれで完成になるが…
何かここ最近ドミティアヌス以外は俺ばっか案出してるような気がするけど他の人も自分の意見とかあるなら言ってもいいんじゃよ?

『天台座主沙門・武田騎馬神将(てんだいざすしゃもん・たけだきばしんしょう)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2000人
 戦国最強と名高い勇壮なる武田騎馬軍団の召喚。
 天台座主沙門とは天台宗総本山である比叡山延暦寺の長の下で修行した者の意であり、そこで鍛えられた精神はライダーのカリスマ性により軍団全体に波及する。
 自軍全体に精神干渉無効と戦闘機動:Aを付与し、敵陣に吶喊。
 その勇猛果敢なる雄姿は不動明王の炎を思わせ、敵軍を威圧する。


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/21(日) 08:12:10 qe198Grk0
固有スキルを風林火山で埋め尽くす場合
疾きこと風の如く、徐かなること林の如く、侵掠すること火の如く、動かざること山の如しの4つで埋まる事になるが、
風は自軍の敏捷強化、林は気配遮断付与、火は筋力強化、山は…敵の策を見破るとかそんな…?
山の意味は敵方の奇策、陽動戦術に惑わされず陣形を崩さないのは山のようにってことらしいし


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/21(日) 08:22:52 qe198Grk0
あっでも千里疾走を風に盛り込む案もあったなぁ
何かしらのスキル、能力を付与する形で統一するのもそれっぽいかも


88 : ◆FaqptSLluw :2019/07/21(日) 12:43:49 5EyVa0wo0
スキル付与なら風は千里疾走、林は気配遮断、火は皆鯖スキルの一気呵成を一時的に付与とか?山は自陣防御か皆鯖スキルの策謀看破かで迷うけど


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/21(日) 13:16:26 Nd2X5VjY0
守護の誓約じゃいかんの?


90 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/21(日) 15:27:31 dBtdvLTE0
wikiから引用

「(〜そこで、戦争というものは敵をだますことであり、有利になるように動き、分散・集合して変化していくものである。)だから、(軍隊が)移動するときは風のように速く、陣容は林のように静かに敵方の近くでも見破られにくく、攻撃するのは火のように勢いに乗じて、どのような動きに出るか判らない雰囲気は陰のように、敵方の奇策、陽動戦術に惑わされず陣形を崩さないのは山のように、攻撃の発端は敵の無策、想定外を突いて雷のように敵方を混乱させながら実行されるべきである」と言う意味である。難知如陰は其徐如林と、動如雷霆は侵掠如火と、意味が重複する部分が多いので旗印からは割愛されている。

要するに惑わされないって所が重要だし状態異常耐性とかになるのかな


91 : ◆FaqptSLluw :2019/07/21(日) 18:06:19 5EyVa0wo0
山は状態異常耐性だと沈着冷静とか?


92 : ◆FaqptSLluw :2019/07/21(日) 21:34:51 5EyVa0wo0
それか>>89の言うように守護の誓約とか?
説明文だと陣地防衛に対してプラス補正。自陣メンバー全員の防御力を上昇させる。としか書かれてないけどゲームだと防御力アップの他に弱体耐性アップ効果もあるし


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/21(日) 21:53:33 qe198Grk0
守護の誓約でもよさそうではある


94 : ◆FaqptSLluw :2019/07/22(月) 00:22:57 DnLUKTk20
風は千里疾走、林は気配遮断、火は一気呵成、山は守護の誓約のスキル付与で良さそうならこんな感じとか?
最初はそれぞれ別々に説明文書いてたけどほとんど同じ文章になってたから嫁王参考にまとめてみたが
ランクはとりあえず景虎に合わせといた

疾きこと風の如く:A
徐かなること林の如く:A
侵掠すること火の如く:A
動かざること山の如し:A
 ライダーが掲げていた風林火山の軍旗が昇華されたスキル。
 一時的に自軍全体に様々なプラス効果を付与する。
 風は千里疾走、林は気配遮断、火は一気呵成、山は守護の誓約と同等の効果となっており、
 それぞれターン制限があるため戦況に応じて使い所を見極める優れた戦略眼が求められる。


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/22(月) 14:13:35 IxTGTjgA0
まぁ風林火山スキルは纏めておいていいかも
騎乗はAぐらいだろうか


96 : ◆FaqptSLluw :2019/07/23(火) 15:14:02 80.cLVlI0
まあ異論無いみたいだしそれぐらい?対魔力はDぐらいかね
Weaponで鎧案。駄目そうならスルーしてくれ

【Weapon】
『楯無』
 甲斐源氏の惣領である武田氏の家宝として崇められた鎧。装備した者に矢よけの加護を付与する。
 当然だが唯一品のため守れる対象は一人のみ。
 有り得ない仮定だがもしこの鎧が大量にあれば長篠の戦いにてライダーの息子が魔王に遅れを取ることは無かったかもしれない。


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/23(火) 15:19:08 BMGzR.jk0
俵藤太の鎧の避来矢が矢避けの加護としてスキル化されてるっぽいのを考えると
鎧に矢よけ云々と記載するよりも、素直に矢よけスキルを持たせていいんじゃない?

矢よけの加護:C
 飛び道具に対する防御スキル。矢を含む投擲武器を中確率で回避する。
 甲斐源氏の惣領である武田氏の家宝として崇められた鎧『楯無』に由来する。

仮にの持たせるならこんな感じでどうか


98 : ◆FaqptSLluw :2019/07/23(火) 16:13:45 80.cLVlI0
まあ固有スキル5つのライダーは他にもいるからそれでも問題は無さそうではある
風林火山だけのが見た目綺麗かなとも思ったけど景虎も3つの専用スキルの他に神性も持ってるし


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/23(火) 16:29:19 sctFCph20
そういや信玄関連だと『人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり』があるけど
これは軍団召喚宝具の説明にあるカリスマ性のとこで済ませれる感じ?
○○のカリスマとかは持たせる必要ある?


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/23(火) 16:45:08 BMGzR.jk0
逆にいっそのこと矢よけに関してはオミットでもいい
Weapon欄を実質スキル枠として扱うよりは、ってだけだし

他に仮に持たせることが出来そうなのはカリスマと戦略か
>>95の一纏めにする案を採用しないと、ちょっとスキル数が凄いことになるが


101 : ◆FaqptSLluw :2019/07/23(火) 17:17:08 80.cLVlI0
それなら矢よけスキルもWeapon楯無も無しで良さそうかな
カリスマは景虎もプロフィールで言われてるけどスキルとしては持ってないし(設定上は持ってるかもだけど)戦略は軍団召喚宝具で軍師の山本勘助とかも喚べる想定だったり


102 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/23(火) 20:49:06 VhQoy6rI0
いっそのこと風林火山にカリスマ効果まで付けちゃう?


103 : ◆FaqptSLluw :2019/07/23(火) 21:50:03 80.cLVlI0
まあ景虎がカリスマ持ってなかったとしても信玄に持たせなくていい理由にはならないか。ノッブやサルは持ってるし
風林火山に組み込むならこんなとか?

疾きこと風の如く:A
徐かなること林の如く:A
侵掠すること火の如く:A
動かざること山の如し:A
 ライダーが掲げていた風林火山の軍旗が昇華されたスキル。
 一時的に自軍全体に様々なプラス効果を付与する。
 カリスマとの複合スキルであり、風は千里疾走、林は気配遮断、火は一気呵成、山は守護の誓約と同等の効果も兼ね備える。
 それぞれターン制限があるため戦況に応じて使い所を見極める優れた戦略眼が求められる。


104 : ◆FaqptSLluw :2019/07/24(水) 11:12:29 mIFDYGJA0
それかカリスマ単独でスキルにした方がいいのかな……


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/24(水) 19:33:29 /FGpyfRg0
別に分けなくても良いんじゃない
ただ、風林火山と軍勢宝具だけだと手堅く出来上がり過ぎる感がある
スキルは風林火山だけにしたほうが綺麗に収まるし、もう一つ宝具持たせてみる?


106 : ◆FaqptSLluw :2019/07/24(水) 20:44:27 mIFDYGJA0
もう一つの宝具かあ
他に特徴的な逸話というと一般人の女の子に忍術教えて諜報活動させたり、自身の死を三年間秘匿させる遺言とか?


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/24(水) 21:22:40 /FGpyfRg0
遺言は現実にはバレバレだったし、三ツ者は千代女が実装されてるから直接扱うのは避けたいな
くノ一を召喚して送り込むよりは、「足長坊主」と評された逸話から得る、いながらにして情報を収集できる宝具とか?
信長を「天魔ノ変化」呼ばわりした逸話から対象を魔王化するとか、信玄家法とも呼ばれる甲州法度之次第も考えたが、さすがに微妙
今のままだと正面からの戦いに長けてる感じだから、もうちょっと謀略面というか「戦う前に勝つ」を実践できる鯖にしてみたい


108 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/24(水) 22:39:27 yVCg1b/c0
暦オタにネタにされるナチュラル畜生部分を出すとか?


109 : ◆FaqptSLluw :2019/07/24(水) 23:23:49 mIFDYGJA0
足長坊主の逸話を膨らませるならこんなとか…?かなりこじつけ臭いけど

『()』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、自身は一歩も動かず日ノ本各地の情報を集めた逸話が昇華された宝具。
 歩き巫女は特殊な呪術を用いる魔術師であり、即ち逆説的に日ノ本の女魔術師は歩き巫女ということになる。
 聖杯戦争の舞台が日ノ本である場合に限り、各地に潜伏する女魔術師の見聞きした情報を読み取る一種のテレパシー能力。
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが相手が極めて優れた魔術師の場合気付かれる危険もあるため使い所には注意が必要。


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/25(木) 00:05:43 0BEOMfCw0
こじつけってのはまあその通りだと思うが、これ効果的には面白いな


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/25(木) 00:52:50 ICgNAOCE0
歩き巫女の形代を宝具にして仕込んだ相手の情報を読み取る、とか考えたけど並のマスターならそんなことしなくても普通に使い魔を使役出来るよねっていう


112 : ◆yCQLplHfxs :2019/07/25(木) 07:35:18 YXNtm75k0
ナチュラルに女マスターの情報握ったりして主従逆転とかしてきそう


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/25(木) 14:56:52 0BEOMfCw0
日本限定という時点で枷がついてるし、この上女魔術師だけだと対象が限定的過ぎるから
魔術回路を保有する女性の見聞きした情報を読み取る、みたいなのでもいいかもしれない


114 : ◆FaqptSLluw :2019/07/25(木) 23:38:53 oxFtNb6E0
何か意外と肯定的な意見出てるな
とりあえず>>113の意見汲んだ修正案出してみるが

『()』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、自身は一歩も動かず日ノ本各地の情報を集めた逸話が昇華された宝具。
 歩き巫女は特殊な呪術を用いる魔術師であり、即ち逆説的に日ノ本の女魔術師は歩き巫女ということになる。
 聖杯戦争の舞台が日ノ本である場合に限り、各地に潜伏する女魔術師の見聞きした情報を読み取る一種のテレパシー能力。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが相手が極めて優れた魔術師の場合気付かれる危険もあるため使い所には注意が必要。


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/26(金) 00:03:50 PElh3VLE0
俺はいいと思う
嫌な立ち回りが出来そう


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/26(金) 00:35:07 VFAMM.PI0
ただちょっと聖杯戦争にメタ張りすぎというか
やっぱり逆説的に〜が無理やりに感じる(今更)
スパイ系の宝具なら「破り方」を用意した方がスッキリまとまるんじゃないか?


117 : ◆FaqptSLluw :2019/07/26(金) 19:21:09 /GqJ3rTk0
逆説的に〜の部分は無理矢理説得力持たせるなら歩き巫女が使ってた魔術基盤と近しい系統の魔術師は縁があるのでそれを辿っていくとか…?現代だと西洋魔術使う日本の魔術師も多いけど
破り方は最初から防ぐなら魔術回路にプロテクトとか?強大な魔術師は自分の秘術が流出しないようプロテクトしてるとか言われてるし
まあ覗き見されても気付くことが出来ればどうとでも出来そうだけど


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/26(金) 19:53:29 PElh3VLE0
逆説的に、が無理やりというのが嫌なら効果はそのままに文面を工夫してみるとか?
パッとは思いつかないけど

破り方については既存の欠点を伸ばす方向にするとかどうよ
> 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが相手が極めて優れた魔術師の場合気付かれる危険もあるため使い所には注意が必要。
ここから極めて、を除いて、逆探知される危険性を追加してみるとか
>女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合、判定次第で逆探知され、ライダー自身の思考が読み取られる危険がある。


119 : ◆FaqptSLluw :2019/07/26(金) 21:32:51 /GqJ3rTk0
>>117-118を元に修正案
日本以外の地域でも使える用になったけど代わりに日本に縁のない魔術使うやつは対象外になったが…

『()』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、自身は一歩も動かず日本各地の情報を集めた逸話が昇華された宝具。
 歩き巫女とは日本固有の特殊な呪術を用いる魔術師でもあり、そこから各地に潜伏する日本に縁のある魔術系統を扱う女魔術師に干渉し情報を読み取る類感呪術。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合判定次第で逆探知される危険もあるため使い所には注意が必要。


120 : ◆FaqptSLluw :2019/07/27(土) 00:33:46 iYBrEQ0I0
反応無いので更なる修正案
これでもまだ問題あるようなら諜報宝具はバッサリ切って軍団召喚宝具一本で行った方がいいかも?

『()』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、日本各地で諜報活動を行わせた逸話に由来する宝具。
 歩き巫女とは日本固有の特殊な呪術を用いる魔術師でもあり、それによって遥か遠方にて座すライダーと通信をしていた。
 情報戦略こそ自身が率いる騎馬軍団を常勝の軍たらしめた最大の要であり、英霊となったことでその呪術は各地に潜伏する日本に縁のある魔術系統を扱う女魔術師に干渉し情報を読み取る一種の類感呪術となった。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合判定次第で逆探知される危険もあるため使い所には注意が必要。


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/27(土) 09:12:06 zu48hFRI0
これでいいような気もする


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/27(土) 20:52:52 4m3KFlP.0
これは種別は…案外対人でもいいのかも


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/27(土) 21:18:10 zu48hFRI0
最近は対人分類で補足数多い宝具も多いし対人でいいと思うわ


124 : ◆FaqptSLluw :2019/07/28(日) 21:13:35 DA/kn2w20
これでいいなら宝具名どうするかね
由来から考えるなら元となった組織名そのまま繋げて『素破三ツ者・足長坊主』とか、能力から考えるなら何となくサトリ妖怪っぽいから『足長坊主・覚』とか?


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/28(日) 21:26:13 d3QDQHZY0
シンプルに足長坊主だけでもいいのでは


126 : ◆FaqptSLluw :2019/07/28(日) 22:49:08 DA/kn2w20
軍団召喚宝具にネーミング合わせた方がいいかなと思ったけどまあシンプルなのが良ければそれで
思考を読み取る呪術という意味では紫式部の泰山解説祭みたいなもんだし、更に逆探知される危険性まであるならランクはD-ぐらいかね?(式部は呪術(詞)スキルD+)


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/29(月) 20:36:02 q7djOYI60
まぁそれくらいのランクでいいかと


128 : ◆FaqptSLluw :2019/07/30(火) 00:48:38 zzptmpaw0
三ツ者は最盛期には200人以上いたみたいだから最大捕捉はそれぐらい?
そこまで大人数の思考をリアルタイムで分析は分割思考でもしない限り無理だろうけどまあそれこそ泰山解説祭みたいに自動的に文章化されて表示されるということで
レンジはまあ1〜99ぐらい?


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/30(火) 20:19:33 W7aYRdTk0
とりあえず、こんなもん?

『足長坊主(あしながぼうず)』
ランク:D- 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:200人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、日本各地で諜報活動を行わせた逸話に由来する宝具。
 歩き巫女とは日本固有の特殊な呪術を用いる魔術師でもあり、それによって遥か遠方にて座すライダーと通信をしていた。
 情報戦略こそ自身が率いる騎馬軍団を常勝の軍たらしめた最大の要であり、英霊となったことでその呪術は各地に潜伏する日本に縁のある魔術系統を扱う女魔術師に干渉し情報を読み取る一種の類感呪術となった。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合判定次第で逆探知される危険もあるため使い所には注意が必要。


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/30(火) 20:40:46 nF94j8v60
いいんじゃないかな!


131 : ◆FaqptSLluw :2019/07/30(火) 21:58:40 zzptmpaw0
それでクラス別スキルは結局対魔力D、騎乗Aで良かったのかね?どっちも反応無いまま話流れてたけど


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/30(火) 22:05:46 W7aYRdTk0
いいんじゃない?


133 : ◆FaqptSLluw :2019/07/31(水) 00:00:49 Jd2rALPs0
ではスキルと宝具はこれで問題無ければステ決める?
ライバルの景虎は筋力C 耐久C 敏捷A 魔力D+ 幸運C+だけど

【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

騎乗:A
 幻獣・神獣ランクを除く全ての獣、乗り物を自在に操れる。

【固有スキル】
疾きこと風の如く:A
徐かなること林の如く:A
侵掠すること火の如く:A
動かざること山の如し:A
 ライダーが掲げていた風林火山の軍旗が昇華されたスキル。
 一時的に自軍全体に様々なプラス効果を付与する。
 カリスマとの複合スキルであり、風は千里疾走、林は気配遮断、火は一気呵成、山は守護の誓約と同等の効果も兼ね備える。
 それぞれターン制限があるため戦況に応じて使い所を見極める優れた戦略眼が求められる。

【宝具】
『天台座主沙門・武田騎馬神将(てんだいざすしゃもん・たけだきばしんしょう)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2000人
 戦国最強と名高い勇壮なる武田騎馬軍団の召喚。
 天台座主沙門とは天台宗総本山である比叡山延暦寺の長の下で修行した者の意であり、そこで鍛えられた精神はライダーのカリスマ性により軍団全体に波及する。
 自軍全体に精神干渉無効と戦闘機動:Aを付与し、敵陣に吶喊。
 その勇猛果敢なる雄姿は不動明王の炎を思わせ、敵軍を威圧する。

『足長坊主(あしながぼうず)』
ランク:D- 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:200人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、日本各地で諜報活動を行わせた逸話に由来する宝具。
 歩き巫女とは日本固有の特殊な呪術を用いる魔術師でもあり、それによって遥か遠方にて座すライダーと通信をしていた。
 情報戦略こそ自身が率いる騎馬軍団を常勝の軍たらしめた最大の要であり、英霊となったことでその呪術は各地に潜伏する日本に縁のある魔術系統を扱う女魔術師に干渉し情報を読み取る一種の類感呪術となった。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合判定次第で逆探知される危険もあるため使い所には注意が必要。


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/31(水) 19:48:19 FJhj6kFA0
体が病弱だったという説もあるらしいがよくあるイメージの偉丈夫をイメージした方がいいのかなぁ
それだと景虎より筋耐高く敏捷さげるとか…?


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/31(水) 19:49:39 LKVPP2gI0
景虎の合計値が+抜きだと160、+の倍増ありだと210だし、個人的には通常時、倍増時ともに合計値をおおよそ同じぐらいに揃えたい
とりあえず叩き台として、筋力D 耐久C+ 敏捷A 魔力D+ 幸運Bとか
尖らせるなら筋力E 耐久B 敏捷A+ 魔力C 幸運Cとか


136 : ◆FaqptSLluw :2019/07/31(水) 20:15:37 Jd2rALPs0
川中島の戦いで景虎が斬り込んで来たとき三太刀防いだとも言われてるから筋力耐久は同じCでいいんじゃない?
他の千里疾走持ちはどっちも敏捷B+だからそれぐらい、魔力は景虎と同じく仏門に入ってるけど神性とかは無いので+付かないD、
幸運は景虎より素の値は高めで第一スキル使用で逆転される感じでAなら筋力C 耐久C 敏捷B+ 魔力D 幸運Aで合計値的には同じ210にはなるが


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/31(水) 23:32:31 LKVPP2gI0
宝具で呪術使ってるから魔力はC超えられる状況にしときたい気持ちがあるが、神性なしの前衛型で、って考え方も分かるしなぁ
>>136でいいか


138 : ◆FaqptSLluw :2019/08/01(木) 00:19:50 QCIiN3ak0
歩き巫女やってた千代女は魔力Cだけどあっちはおろちの呪もあるし弁慶の宝具は魔術の一種で魔力はDだったりするけど策士的な面を強調するなら幸運辺りBに下げる代わりに魔力Cに上げてもいいかも?


139 : ◆FaqptSLluw :2019/08/01(木) 19:51:25 BPXyTfXo0
別に魔力上げなくても良さそうなら身長体重と属性決める?


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/01(木) 20:09:15 QWXBGAWU0
信玄は鎧からの推定だと153cmらしいが、162cmという記述もあり、よく分からない
162cm、75kgって記述も見つけたけど、これにする?
属性は中立・悪か混沌・悪のどっちかかな


141 : ◆FaqptSLluw :2019/08/01(木) 20:44:15 BPXyTfXo0
身長体重は景虎も156cmとか160cmで肥満体型だったと言われてるけど公式だと167cmで普通体型だし信玄も推定より少し身長盛って体重軽くした方が良さそう?
属性はその二択だと中立の方かなあ


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/01(木) 21:25:28 QWXBGAWU0
属性は中立・悪で良さそうか
身長体重は適当に165cm、55kgとか? まあ他の人に任せたい


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/01(木) 21:47:16 BPXyTfXo0
大河ドラマ風林火山で信玄を演じた市川猿之助と同じ171cm・61kgとか?


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/03(土) 03:33:08 JbgFU8/Y0
まぁ>>143くらいかなぁ


145 : ◆FaqptSLluw :2019/08/03(土) 13:15:44 hRIbFEZ20
解説wiki参考にとりあえず景虎との因縁を書いてみたが
他の話入れるなら悪属性になったし>>108の言うナチュラル畜生部分とか?歴オタじゃない人にはそんな悪いイメージ無さそうだから解説した方が良さそうだし
wiki見ただけじゃよく分からなかったけど

【解説】
 甲斐の虎の異名で知られる戦国大名。川中島の戦いにて越後の龍・長尾景虎(上杉謙信)と五次に渡り対峙した。
 特に熾烈を極めた第四次川中島の戦いでは自軍を二手に分け景虎の軍を挟撃しようとするが景虎にその策を見破られ、
 車懸りの陣にて弟の信繁や軍師・山本勘助といった優秀な将を次々と討ち取られた信玄は手薄となった本陣に斬り込んで来た景虎と一騎討ちを演じたという。

 晩年、三河の野田城の戦いで勝利した後持病が悪化し療養していたが甲斐に戻る途上の街道にて死去。享年53歳。
 余談だが信玄は遺言として息子の勝頼に対し「信勝継承までの後見として務め、越後の上杉謙信を頼る事」と言い残したとされており、
 最大の好敵手であった景虎に対し(一方的に)友情めいた何かを感じていたのかもしれない。


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/03(土) 14:29:00 jt3NQQ0E0
とりあえず畜生エピソードに関しては細々述べると長いから、ttps://fknews-2ch.net/archives/36482755.html
畜生行動で得をしてるならいいけど、中長期的には結局損してるパターンが多いから色々言われてるのもある
あと謙信が上杉家を名乗ることを納得しておらず(家格で上に立たれるからってのもあるけど)あの長尾が、といい続けてたそうだから
「越後の上杉謙信を頼ること」と言い残した、というのはちょっと違うかも

以下全文
「勝頼弓箭の取りよう、輝虎と無事を仕り候え。信玄はたけき武士なれば、四郎若き者に、小目(苦しい目)みをすることあるまじく候。
 その上申し、相手より頼むとさえ言えば、首尾違うまじく候。信玄大人気なく輝虎を頼むと言うこと申さず候故、終に無事になること無し。
 必ず勝頼は、謙信を執して頼むと申すべく候。左様に申して苦しからざる謙信なり」


147 : ◆FaqptSLluw :2019/08/03(土) 21:34:50 hRIbFEZ20
とりあえず信玄の人物像について追記してニ段落目の遺言は長尾景虎に直しといたが
まだ変な所とかあれば添削しといてくれると助かる

【解説】
 甲斐の虎の異名で知られる戦国大名。川中島の戦いにて越後の龍・長尾景虎(上杉謙信)と五次に渡り対峙した。
 特に熾烈を極めた第四次川中島の戦いでは自軍を二手に分け景虎の軍を挟撃しようとするが景虎にその策を見破られ、
 車懸りの陣にて弟の信繁や軍師・山本勘助といった優秀な将を次々と討ち取られた信玄は手薄となった本陣に斬り込んで来た景虎と一騎討ちを演じたという。

 晩年、三河の野田城の戦いで勝利した後持病が悪化し療養していたが甲斐に戻る途上の街道にて死去。享年53歳。
 余談だが信玄は遺言として息子の勝頼に対し「信勝継承までの後見として務め、越後の長尾景虎を頼る事」と言い残したとされており、
 最大の好敵手であった景虎に対し(一方的に)友情めいた何かを感じていたのかもしれない。

 なお、信玄の死後に成立した軍学書『甲陽軍鑑』では名君・名将として描かれており現代でもそのイメージが一般的であるが、
 史実では父親の信虎を追放、嫡男の義信を幽閉した末に自害させる等都合が悪くなれば家族であろうとも容赦しない面もあり、
 それを聞いた景虎は自身の信じる義の精神に反するとして損得を度外視した数々の戦を仕掛けたという。


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/03(土) 22:18:48 jt3NQQ0E0
別に目くじらを立てる程ではない細かい部分だが、一応添削してみた

【解説】
 甲斐の虎の異名で知られる戦国大名。川中島の戦いにて越後の龍・長尾景虎(上杉謙信)と五次に渡り対峙した。
 特に熾烈を極めた第四次川中島の戦いでは自軍を二手に分け景虎の軍を挟撃しようとするが景虎にその策を見破られ、
 車懸りの陣にて弟の信繁や軍師・山本勘助といった優秀な将を次々と討ち取られた信玄は手薄となった本陣に斬り込んで来た景虎と一騎討ちを演じたという。

 晩年、三河の野田城の戦いで勝利した後持病が悪化し療養していたが甲斐に戻る途上の街道にて死去。享年53歳。
 余談だが信玄は遺言として息子の勝頼に対し「信勝継承までの後見として務め、越後の輝虎(長尾景虎)を頼る事」と言い残したとされており、
 最大の好敵手であった景虎の能力だけでなく人格面でも評価していたようだ。

 なお、信玄の死後に成立した軍学書『甲陽軍鑑』では名君・名将として描かれており現代でもそのイメージが一般的であるが、
 史実では父親の信虎を追放、嫡男の義信を幽閉した末に自害させる等、戦国の世であることを差し引いても人倫に悖る行いが多く、
 それを聞いた景虎は自身の信じる義の精神に反するとして損得を度外視した数々の戦を仕掛けたという。
 一方で『日本外史』によれば、信玄の死を聞いた謙信(景虎)は、信玄を英雄男子と讃え、好敵手を失ったことを嘆いた、とも。


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/03(土) 22:23:28 jt3NQQ0E0
>都合が悪くなれば家族であろうとも容赦しない面もあり、って部分を
>戦国の世であることを差し引いても人倫に悖る行いが多く、に変えた理由は、信玄の畜生行動は別に家族に限定して向けられるものではないというのが理由
この辺とか、晴信時代の戦歴とか孫子についてとか勝頼関連とかも書こうと思えば書けるけど、蛇足になる気がしたんでやめておいた
まあなにか引っかかるなら>>147のままでもいいと思う


150 : ◆FaqptSLluw :2019/08/03(土) 23:52:04 hRIbFEZ20
解説>>148良くなってると思うのでそっちで良さそう
他に直す所無ければこれと解説で完成かな?
賛否分かれそうだけど当初の構想には無かった足長坊主宝具考えるの楽しかったかな

【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】武田信玄
【性別】男性
【身長・体重】171cm・61kg
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B+ 魔力D 幸運A 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

騎乗:A
 幻獣・神獣ランクを除く全ての獣、乗り物を自在に操れる。

【固有スキル】
疾きこと風の如く:A
徐かなること林の如く:A
侵掠すること火の如く:A
動かざること山の如し:A
 ライダーが掲げていた風林火山の軍旗が昇華されたスキル。
 一時的に自軍全体に様々なプラス効果を付与する。
 カリスマとの複合スキルであり、風は千里疾走、林は気配遮断、火は一気呵成、山は守護の誓約と同等の効果も兼ね備える。
 それぞれターン制限があるため戦況に応じて使い所を見極める優れた戦略眼が求められる。

【宝具】
『天台座主沙門・武田騎馬神将(てんだいざすしゃもん・たけだきばしんしょう)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:2000人
 戦国最強と名高い勇壮なる武田騎馬軍団の召喚。
 天台座主沙門とは天台宗総本山である比叡山延暦寺の長の下で修行した者の意であり、そこで鍛えられた精神はライダーのカリスマ性により軍団全体に波及する。
 自軍全体に精神干渉無効と戦闘機動:Aを付与し、敵陣に吶喊。
 その勇猛果敢なる雄姿は不動明王の炎を思わせ、敵軍を威圧する。

『足長坊主(あしながぼうず)』
ランク:D- 種別:対人宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:200人
 歩き巫女とも呼ばれるくノ一軍団を組織し、日本各地で諜報活動を行わせた逸話に由来する宝具。
 歩き巫女とは日本固有の特殊な呪術を用いる魔術師でもあり、それによって遥か遠方にて座すライダーと通信をしていた。
 情報戦略こそ自身が率いる騎馬軍団を常勝の軍たらしめた最大の要であり、英霊となったことでその呪術は各地に潜伏する日本に縁のある魔術系統を扱う女魔術師に干渉し情報を読み取る一種の類感呪術となった。
 厳密に言うと女性の有する魔術回路から思考を読み取るため必ずしも現役の魔術師である必要は無く、
 女性であるならば敵のマスターが見聞きした情報も読み取れるが、相手が優れた魔術師の場合判定次第で逆探知される危険もあるため使い所には注意が必要。


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/04(日) 00:08:00 iZ548zWI0
足長坊主があることで軍勢召喚型から一捻りある感じに仕上がったと思うんで、これはこれであり


152 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/05(月) 00:41:00 CcxBY/zw0
これで完成かな?お疲れ様
クソ野郎にも真っ当な振る舞いにも出来そうで解釈が分かれそうなところが面白そう

新サーヴァント来たけどなんか面白そうとかそういうのあるかな


153 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/05(月) 06:41:40 62V136n20
パリスのスキルフレーバーがわかったらパラディオン装備したカサンドラが作れたんだが


154 : ◆FaqptSLluw :2019/08/05(月) 08:49:24 hG6Ws4p20
まだほとんどプロフィール見れてないけど、イアソンの宝具は少数精鋭の召喚系作る時の参考になりそう?例えば劉備なら桃園の誓いで関羽と張飛召喚とか


155 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/05(月) 17:22:15 qZgRhDVw0
タレーランの宝具でシェフの英霊召喚してウィーン会議させるとか考えたことあるなー
アベンジャーズみたいな全員キャラ立ってる英雄みたいな奴って意外と出尽くしてる気がする


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/05(月) 20:53:37 1k1ZnQHE0
軍師鯖も増えてきたが周瑜とか作れないかなぁ
軍師というより将軍って感じだが


157 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/05(月) 20:58:05 62V136n20
西洋の軍略家は?ジョージ・ワシントンとか


158 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/05(月) 21:42:42 2oA2A/KI0
建国の父を呼んで何させるかってなると…難しそう
そういや思い出したがアメリカ騎兵隊の父が生物学的に女ってあったね
カジミエシュ・プワスキ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190417-00010001-clc_guard-int
案出しが偏ってるからこっちが案だしするならウォルトディズニーをバーサーカーでやりたいとは言うだけ言ってみる


159 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/05(月) 21:46:09 62V136n20
ホワイトハウス建てたり建国宣言して相手の魔術や信仰基盤揺るがすとか?


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/05(月) 22:30:43 nV84NKYo0
一応残ってるクラスは剣・槍・狂にEXクラス?


161 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/05(月) 22:34:59 62V136n20
ランサーカサンドラでラメデオンで城壁召喚、突破されたらパラディオンのコンボを前からちょくちょく提案してたけど、よくよく考えたらヴァージンレイザーは改造宝具だからオリジナルは槍にはならないか


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/05(月) 23:04:52 1k1ZnQHE0
EXクラスの場合は前から言われてたがアヴェンジャーとかが候補になりそうだが
そういや日を待つ必要があるがフォーリナー二人に関する情報が載ってるマテリアルが発売されるからフォーリナーもそろそろいけるか…?


163 : ◆FaqptSLluw :2019/08/05(月) 23:14:23 PDy7M4rE0
(実際リメイクするかは別として)ヒトラーはアルデバラン星人と交信してたって与太話もあるけど今ならフォーリナーになったりするんだろうか?


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/05(月) 23:23:16 nV84NKYo0
今の段階でフォーリナーやるとしたらクトゥルフ神話から直接候補を出すよりクトゥルフ神話要素を関連付けれる英雄or偉人で作成みたいな感じかな?

降臨者の字面をそのまま取って良いなら堕天使とかもいけるんかな?


165 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/05(月) 23:50:06 62V136n20
フォーリナーは有名どころ持ってこないとネタが分からないし、クトゥルフネタとモデルが公式からして結びつかないしで製作鯖としては鬼門もいいとこだと思う
余程のアイディアじゃないと今のところ公式以外が触れても面白くならないんじゃないかな


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/06(火) 00:10:43 totsJYSw0
そういやラブクラフトってどういう扱いになってんの?
そこら辺の設定全然拾えてないんだよね


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/06(火) 00:10:45 I0YWnlPY0
史実でのネームバリューとクトゥルフネタ的な面白さの双方が存在する奴というと、マルクス・アントニウスぐらいしか思いつかんな
「アルハザードの発狂」てのがネクロノミコンの判別不能部分を復活させたという設定なんだが
アントニウスがヨグ=ソトースを生み出した大いなるものを倒して食べちゃったという旨が記されているw


168 : ◆FaqptSLluw :2019/08/06(火) 00:15:29 4QayB8j.0
一応邪神系以外だとアルテラもフォーリナーとも言えるとか言われてたし、クトゥルフ神話以外の有名宇宙SF物からも出せそうかな?と思ったけど難しいか…
他に今の所出てる候補だとワシントンはエジソンと同系統の能力、劉備とタレーランは英霊召喚、周瑜は前に言われてたのだと火計が宝具になるのかなと思うけどディズニーはどんな感じになるんだろ


169 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/06(火) 08:06:23 C.vG/oWI0
実現できなかった未来都市トゥモローランドの固有結界でウォルトのイマジネーションが全てを支配するとか考えたかな
バーサーカー推薦したのはトゥモローランドを永遠と語り続けるウォルトのSCPがあったり、彼自身も偏見が多かったから


170 : ◆FaqptSLluw :2019/08/06(火) 13:09:11 Rpgb6XVk0
ディズニーは新たなる信仰基盤を作り上げたとも言えそうだし、色々な童話とかを自分の思想に合わせて脚色してるからエジソンの世界信仰強奪に対し世界信仰改竄する対民宝具とか?


171 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/06(火) 13:12:55 C.vG/oWI0
ウォルトディズニーが冷凍保存されてるって都市伝説からSCPが作られたみたいだそこはごめん。だけどSCPの前例で彼をネタにしても動かないってわかってもらえたら幸い
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cinematoday.jp/news/N0073244.amp.html
トゥモローランド都市計画に関しては映画プロモーションで当時のウォルトの翻訳があるからそれ見てもらった方が早いかも


172 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/07(水) 15:14:22 M///8G6I0
あげつつ・・・
ウォルトはキワモノって自覚はあるから他のでもいいと思うけど
剣・槍・狂にEXクラスなら他になにがあるだろ


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/07(水) 15:52:17 amWZclfM0
最近の新鯖とは関係無いけどバーサーカーorシールダーにカンビュセス二世は?

エジプト遠征で兵士達にエジプト軍が神聖視してる猫を盾に描かせて勝利してるし盾に対象が最も攻撃したくないモノを転写して精神デバフをあたえるとか
また神罰による砂嵐で自分の軍を失ってるのをデメリット有りの隊軍宝具とかに出来そう?

どちらも不死隊をベースに考えれそうかも?


174 : ◆FaqptSLluw :2019/08/07(水) 18:11:45 6YjisGpY0
カンビュセスは呪腕のハサンみたいに盾に描かれた偽物を攻撃すると本物にもダメージが行くぐらいはやってもいいかも
敵鯖に対してはそのマスターが描かれたりしたら大分厄介そう


175 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/07(水) 18:25:41 M///8G6I0
マリキータマンのロールシャッハドット思い出した。相手に解釈押し付けて精神攻撃するだけだから相手がその解釈を返せばなんと言うことはないつう…


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/07(水) 23:38:40 amWZclfM0
実際ある一面が強調されて召喚されたタイプの鯖以外には初見しか効果無さそう?

不死隊との合わせ技を考えるなら盾を持つ兵が多いほど強化されてく感じとか?
砂嵐は犠牲(コスト)になる兵が多いほど威力+範囲強化とか?


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/08(木) 15:05:28 Rn6IJetM0
マテリアル発売後だったら柳生の誰か推したりするんだが…そういや前アショーカが候補に挙がってたがランサーとかになるんだろうか


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/08(木) 16:24:28 Qkoxh9Ro0
4章きたからインド勢でって感じだったっけアショーカは…
ランサーなら鉄柱が宝具かな?
前でた候補でならヴァーツラフ一世とかもあったかな?

槍メドゥーサみたく鎌=槍で良いならグリムリーパーは?
死や消滅に近付くほど強化されていく感じとか?


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/08(木) 16:31:28 DIEHuT4M0
アショーカ王はセイバーも行けるか?
パランタウパカドゥアって剣を持ってたみたいだが


180 : ◆FaqptSLluw :2019/08/08(木) 17:00:59 sOkww1CA0
もう明日にはコミケでマテ出るし、それまで待つ?フォーリナー以外でも色々参考にはなるだろうし
俺は通販組で12日に届く予定だからそれまで消えるけど


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/08(木) 17:54:38 Qkoxh9Ro0
情報共有が可能ならそれで良いんじゃない?


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/09(金) 00:37:23 09mF0E1s0
信玄にビーシュマと既存鯖と関係のある鯖が続いたしそういった括りの無い鯖もそろそろやりたい?


183 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/12(月) 14:59:00 /LylRP.20
そういや待ったけど、マテリアル待ちすると既存絡みのが多くなりそうだな


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/12(月) 15:11:10 nNg4hAdU0
尾張柳生の柳生厳包なんかやってみたくなったが…胤舜の武の求道とか持ってそう
新陰流と無刀取りはもちろんありそうだが


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/12(月) 15:32:18 9Y2Cg9OU0
新陰流周りだと木村助九郎や疋田豊五郎、丸目長恵辺りも悪くない


186 : ◆FaqptSLluw :2019/08/12(月) 19:52:45 Z/s84D020
マテ読了
プロフィール欄での既出情報が多かった印象だけど忍者系鯖はみんな破壊工作スキル持ちってのが分かったのは収穫かな?
あと胤舜の対魔力が弁慶同様に日本の呪術関係に対しての+だったから信玄にも+付けても良かったかも。今更だけど
何か頼光四天王の渡辺綱がその内登場しそうだし、その前に作ってみる?


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/12(月) 20:40:00 dz7U5BZw0
正直和鯖は連続になるし既存鯖関係者も結構続いてるし
今回のマテ参考にそういった繋がりの無い鯖とかはアカンそう?


188 : ◆FaqptSLluw :2019/08/12(月) 21:09:11 Z/s84D020
他に気になった情報は、剣聖の宗矩の対魔力は妖術魔術を(Cランクだけど大魔術や儀礼呪法も?)一閃出来ること、オデュッセウスもその内(二部五章?)登場しそうなこと、道術スキルはパオペエの使用も含むこと辺りかなあ?
あと皆鯖での製作には関係無いだろうけどまほよコラボで青子が登場しそう


189 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/12(月) 21:36:35 rrNmsb160
剣豪ないし忍者相当の海外勢は作れないものか・・・


190 : ◆FaqptSLluw :2019/08/12(月) 22:54:25 Z/s84D020
海外の剣豪はヨハンネス・リヒテナウアーがよく挙がるけど情報が少なくて難しそうなんだよな
最近の公式の話題とは関係無い和鯖以外の方向ならドミティアヌスに対して相性良さそうと言いながら放ったらかしにしてたアヴェンジャーで誰か見繕ってみる?


191 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/12(月) 22:56:00 rrNmsb160
アヴェンジャーというとシグムンドが浮かぶけど彼奴既存からそんな新解釈出来なさそう


192 : ◆FaqptSLluw :2019/08/13(火) 00:02:16 DLMhEq6Y0
他のアヴェンジャー候補で有名所は白鯨のエイハブ船長とかニーベルンゲンの歌のクリームヒルトかね?
エイハブは嵐の航海者が復讐心で変質してカール大帝のオラクルみたいな同化能力、クリームヒルトは復讐に使ったバルムンクがエクスカリバー・モルガン的な感じとか?


193 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/13(火) 01:08:24 GLISRLpc0
海外の武術だと近代ボクシングの父のジェームズフィグとかいっその事スポーツから掘って剣豪系にするとかかな…
海外武術はどうしても中国拳法ぐらいしか有名じゃないからなー。掘るにしても英語wikiとかから探る必要が出てきてしまう


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/13(火) 02:03:46 N91kVa/M0
アヴェンジャーで浮かぶのは死人に鞭打つの語源の伍子胥とかシグルドの兄のシンフィヨトリとかかなぁ
あとは…カインとアベルのアベルとか…相当盛る必要がありそうだが


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/13(火) 02:17:54 K6PwyiZ20
ボクシングなら死後に神となったテオゲネスとか自身だけでなく息子達も活躍したディアゴラスもいるけど該当しそうなクラスが思い浮かばない

アヴェンジャーだとオレステス思い浮かんだけどイーピゲネイアが既に作成してるからなぁ…


196 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/13(火) 02:35:13 GLISRLpc0
フィグはフェンシングの達人でもあったらしいからセイバー適正はあるよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジェームズ・フィグ
まあ落とし込むならセイバー詐欺になるしかないと思うけど


197 : ◆FaqptSLluw :2019/08/13(火) 22:01:46 DLMhEq6Y0
>>195
オレステスとテオゲネスはちょっと興味あるかも?
オレステスはイーピゲネイアの弟だからストーリーでも絡ませられそうだし。宝具は復讐の女神達によるコーラスかな?
テオゲネスは天性の肉体EX持ってそうで宝具は無敗の称号ペリオドニコスになりそう。クラスは……ヘラクレスの子供との考え方もあるし低ランク狂化のバーサーカーとか……?


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/13(火) 22:12:32 N91kVa/M0
オレステスはアキレウスの息子のネオプトレモスタイマンで倒してるから結構強そう
アヴェンジャーで行くならトロイア戦争の因果応報の清算者としてこう…罪を犯した人物に対する特攻能力とかもいけそうかなぁ


199 : ◆FaqptSLluw :2019/08/13(火) 23:42:56 DLMhEq6Y0
オレステスは対罪特攻の方向で行くならEXTRAヴラドや紅閻魔の宝具が参考になりそうだけどアキレウスやパリスが混沌属性でも悪属性でも無いし、
オレステスの基準で悪と認定されれば悪として断罪する能力とか?アヴェンジャーなら自分自身も悪だろうけど神々の裁判で無罪認定されてるから属性偽装するスキルとか持ってそう


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/14(水) 01:53:20 afuxndmk0
紅閻魔の宝具みたく対人になりそうかなぁ>対罪特攻
オレステスにこれといって武器の逸話はないが持ってる武器問わず使える感じになるのだろうか


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/14(水) 03:07:09 38MEPVDE0
うろ覚えだけどクリュタイムネーストラーとアイギスト殺害に斧を使用したってのを見たことがある?
あとその斧はエレクトラから渡されたモノで上記の二人がアガメムノーン暗殺時に使用したモノだったってのも何かで聞いた気がする?


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/14(水) 07:02:06 afuxndmk0
「オレステス 斧」で調べると実際それらしき記述は出てくるなぁ
彼の復讐の象徴としての斧宝具という手もあるか…?


203 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/14(水) 07:23:20 4PMoMFGU0
逸話みてるとアガメムノンの件はまだ正当な復讐の権利とその後の変貌ってアヴェンジャー要素あるけど
それ以降のヘレネへの復讐は処刑人か逆恨みじみた印象


204 : ◆FaqptSLluw :2019/08/14(水) 15:04:36 SstzjhJI0
オレステス、クラスはアヴェンジャーでも行けそうだけどペンテみたいなアヴェンジャーっぽいバーサーカーとしても行けるのかね?
宝具は斧になるなら復讐の女神はスキルになるのか宝具に組み込まれるのか


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/14(水) 16:37:00 afuxndmk0
とりあえず斧宝具の案を出すだけ出しておく。
復讐の女神は宝具にしても構わないとは思うがオレステスのスキルに悩んだらスキルに回してもいいのかも?
スキルとしてはアポロンの助け(加護系スキル?)とか>>199の属性偽装スキルとか…後オレステイアで旅人に扮して母に近づいたことから変装系のスキルとか?

『斧宝具()』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:
 〇〇が自身の母クリュタイムネーストラーとその情夫アイギストスを殺した際に使用した斧。
 それが彼の復讐の象徴として宝具に昇華された物である。
 トロイア戦争をめぐる罪過を清算した○○の人生を反映するかのようにこの斧は罪を犯した者に対しての特攻能力を持つ。
 ただしその罪の基準は対象の属性での判定ではなく○○の判断に依る。


206 : ◆FaqptSLluw :2019/08/15(木) 16:12:57 t1SNhCkI0
まあ固有スキルは男神の寵愛、女神の呪い(仮)、神々の裁判(仮)の3つかなあ?神から与えられるのばかりだけど
とりあえず宝具名どうするかね。ルビはオレステイアで良さそうだけど


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/15(木) 21:23:34 ZaMtc5xI0
『因果報う復讐譚(オレステイア)』とか…?


208 : ◆FaqptSLluw :2019/08/15(木) 21:54:34 t1SNhCkI0
>>205少し弄って宝具名>>207でこんな感じとか?

『因果報う復讐譚(オレステイア)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:
 (クラス名)が自身の母クリュタイムネーストラーとその情夫アイギストスを殺した際に使用した斧。
 この斧は元々(クラス名)の実の父アガメムノーンが母とその情夫に殺された時に使用されたものであり、それが巡り巡って彼の手へと渡ったという。
 トロイア戦争をめぐる罪過を清算した(クラス名)の人生を象徴するかのようにこの斧は罪を犯した者に対しての特攻能力を持つ。
 ただし罪の基準は(クラス名)の判断に依るため、悪なる者以外に対しても特攻が働く場合がある。


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/15(木) 22:33:08 ZaMtc5xI0
こんな感じっぽいかな?
ランクとかはどうなんだろう レンジと最大補足は1、1人でもよさそうだが
不義・堕落の罪に応じて痛みを増す串刺城塞はランク:Cではあるが


210 : ◆FaqptSLluw :2019/08/15(木) 23:17:55 t1SNhCkI0
まあレンジ最大捕捉はそれでも良さそうかな
対悪特攻系だと紅閻魔の宝具がA、アストライアの宝具がA+だけど獄卒や神霊よりは低そうだしCでもいいかな。上げてもBぐらい?


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/16(金) 07:48:27 q5bNIR2.0
こうなるのかな?
スキルの方は寵愛スキルはアキレウス、パリスはBだが、アポロンから受けてる寵愛は変な可愛がり方されてるパリスより一歩下がりそうな気もするがどうなんだろう

『因果報う復讐譚(オレステイア)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 (クラス名)が自身の母クリュタイムネーストラーとその情夫アイギストスを殺した際に使用した斧。
 この斧は元々(クラス名)の実の父アガメムノーンが母とその情夫に殺された時に使用されたものであり、それが巡り巡って彼の手へと渡ったという。
 トロイア戦争をめぐる罪過を清算した(クラス名)の人生を象徴するかのようにこの斧は罪を犯した者に対しての特攻能力を持つ。
 ただし罪の基準は(クラス名)の判断に依るため、悪なる者以外に対しても特攻が働く場合がある。


212 : ◆FaqptSLluw :2019/08/16(金) 17:16:04 GjFkqz6Q0
アポロンって芸術の神でもあるし、赤王みたいに美少年・美少女趣味だったりするんだろうか…
寵愛はショタにするならBでも良さそうだけど近接ステも相応に下がりそうだしなあ。B-とか?

男神の寵愛:B-
 アポロンからの寵愛を受けている。
 女神の寵愛とほぼ同じスキルであり呪いの度合いも似たようなものだが、
 特に美少年だったという逸話は無いためか、少なくとも外見上の変化は無いようだ。


213 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/16(金) 17:20:17 c8E91mfo0
寵愛かこれ?神々の弁護とかそういうオリスキルでいいのでは?


214 : ◆FaqptSLluw :2019/08/16(金) 17:35:20 GjFkqz6Q0
男神の寵愛オミットで神々の裁判で弁護されたのをスキルにするならこんな感じとか…?

神々の弁護:
 アポロンやアテナを始めとする神々からの免罪を受けている。
 属性を真逆のものとして表示し、特定の属性を対象としたあらゆる効果を撹乱する。


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/16(金) 17:53:26 q5bNIR2.0
弁護をスキルにするのはいいと思うが、アポロンからは導きを受けたりしているので寵愛ではないけど、神託を受けるスキルとかなら付けてもいいような気もする
まぁそれはともかく弁護スキルは大体これでよさそうだがランク的にはどうなるんだろう、神からの免罪のランク…
Aより上というよりも評価できないという意味でEXとか…?


216 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/16(金) 17:53:51 c8E91mfo0
復讐神の糾弾 でダメージを与える毎に狂化?付与
神々の弁護 で正義と看做されれば精神錯乱解除で補正だけ貰えるとかどうだろう


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/16(金) 19:52:15 q5bNIR2.0
正義と認められている限り精神異常無効化+前述の属性偽装とかそういう感じでもいいだろうか


218 : ◆FaqptSLluw :2019/08/16(金) 20:17:53 GjFkqz6Q0
では固有スキルは啓示、復讐神の糾弾、神々の弁護の3つになるんだろうか
糾弾は自身に狂化付与の方向だとバーサーカーになるんだろうか…?いやまあ他クラスでも狂化持ってる鯖もいるけど


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/16(金) 20:52:45 q5bNIR2.0
普段はアヴェンジャーでもいい気はするけども、正義ではないと看做されるとバーサーカー化するとかそんな感じでもありかも?
とりあえず弁護を少し弄ったがどうだろう

神々の弁護:
 アポロンやアテナからの弁護を受け、神々からの免罪を受けたことに由来するスキル。
 神々に(クラス名)が正義であると看做される限り、精神異常のバッドステータスを無効にする。
 また属性を真逆のものとして表示し、特定の属性を対象としたあらゆる効果を撹乱する。


220 : ◆FaqptSLluw :2019/08/17(土) 01:42:27 x7dhW4vQ0
糾弾は弁護中は補正だけ貰える方向だとこんな感じとか…?
慈愛の女神から再び復讐の女神に戻る感じはどうだろうと思うが上手く表現出来てるかはあまり自信無い

復讐神の糾弾:
 復讐の女神エリーニュエスからの告発。
 (クラス名)が他者を攻撃する度に糾弾する声が聞こえ、与えたダメージ量に応じたランクの狂化を付与する。
 神々の弁護スキルが効果を発揮している間は慈愛の女神エウメニデスとなり、デメリットが消え恩恵のみを享受出来る。
 ……しかし他の神々すら彼を見限るようなことがあれば、言い包められいいように利用されていたことに気付いた女神は再び復讐の歌を謳い上げ彼を破滅へと導くだろう。


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/17(土) 02:52:09 CabXTGeA0
弁護と糾弾は大体この方向性でいけるだろうけどランクはどうなるだろう…加護系スキルが参考になるだろうか
ブーディカのアンドラスタの加護はA、オジマンディアスの太陽神の加護もA、クレオパトラの女神の加護はCになってるが


222 : ◆FaqptSLluw :2019/08/17(土) 17:56:24 x7dhW4vQ0
まあランクは弁護は高め、糾弾は弁護よりは低めな印象はあるが


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/17(土) 18:05:52 CabXTGeA0
弁護A、糾弾Bとか…?


224 : ◆FaqptSLluw :2019/08/17(土) 22:02:24 x7dhW4vQ0
それで問題無さそうならそれでいいんじゃない?
啓示は一回だけのソロモンがBだけどオレステスはオレステイアで何度もアポロンに導かれたり助けられたりしてるみたいだしジャンヌや天草と同じAかなあと思うがどうだろう
上手く説明出来ないの部分は神話の人物だしいらないかなと思って省いたけど

啓示:A
 “直感”と同等のスキル。
 直感は戦闘における第六感だが、“啓示”は目標の達成に関する事象全て(例えば旅の途中で最適の道を選ぶ)に適応する。


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/17(土) 22:17:57 CabXTGeA0
まぁ神話の人物ならアポロンのお告げだよみたいな感じで通りそうだしね…ランクもよさそう
啓示がこれでよければ固有スキルはそろった感じだがクラスをどうするか…ドミティアヌスとの相性的にアヴェンジャーは欲しくはあるが


226 : ◆FaqptSLluw :2019/08/18(日) 01:48:07 aUUSp.d.0
特に異論が無さそうならそれで行きたくはあるが…
アヴェンジャーらしさを出すなら糾弾で付与するスキルを別のものに差し替える?詳細不明だけどサリエリの自己否定とか
狂化付与のままでも問題無さそうならそれでもいいけど


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/18(日) 06:48:51 bRTpDclk0
狂化付与のままでもよさそうではある、神に認められないと正統な復讐者から狂戦士に堕ちる感じで
アヴェンジャーで良ければクラス別スキルだけども、復讐者、忘却補正、自己回復(魔力)のランクはどうなるか
復讐者A、忘却補正Bみたいなイメージで自己回復(魔力)は…神代の人物だから高めだけども女神だったゴルゴーンよりは低いBかなぁとは思うが


228 : ◆FaqptSLluw :2019/08/18(日) 16:21:08 aUUSp.d.0
まあ狂化付与のままでも良さそうならそれで
クラス別スキルもアヴェンジャーならそれぐらいかな?忘却補正は同じBのエドモンがループする世界でも記憶リセットされないぐらいだし対ドミティアヌス的にも十分ぽい
とりあえずテンプレ通りで問題無さそうならステ決める?

復讐者:A
 復讐者として、人の恨みと怨念を一身に集める在り方がスキルとなったもの。
 周囲からの敵意を向けられやすくなるが、向けられた負の感情はただちにアヴェンジャーの力へと変わる。

忘却補正:B
 人は多くを忘れる生き物だが、復讐者は決して忘れない。
 忘却の彼方より襲い来るアヴェンジャーの攻撃はクリティカル効果を強化させる。

自己回復(魔力):B
 復讐が果たされるまでその魔力は延々と湧き続ける。
 魔力を微量ながら毎ターン回復する。


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/18(日) 17:04:59 bRTpDclk0
クラス別スキルはテンプレで良さそう ステータスはネオプトレモスを決闘で倒したのをどう考えるか…
ネオプトレモスの方の強さはアキレウスに一歩劣る感じに考えて、オレステスはそれと大体同等程度…だとアキレウスの装備受け継いでるネオプトレモスに負けそうだしなぁ
装備抜きの強さでギリギリオレステスが上でアポロンからの啓示やらで辛勝したと考えるか…?

アキレウスのステータスはこんな感じだが参考になるかな 筋力B+ 耐久A 敏捷A+ 魔力C 幸運D


230 : ◆FaqptSLluw :2019/08/18(日) 17:43:37 aUUSp.d.0
息子は父親より一歩劣るぐらいのステならそれぞれ下げて筋力B 耐久B 敏捷A 魔力D 幸運Eで近接合計値130ぐらいとすると、
オレステスは筋力A 耐久B 敏捷B 魔力D 幸運Bで近接合計値は同等の130、魔力幸運も含めれば上回る感じとか?
魔力は神話の人物だけど神の血薄いのでD、幸運は復讐完遂して本人そのまま王様やってるしアヴェンジャーとしては高いBかなあと思ったけど


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/18(日) 20:08:09 bRTpDclk0
まぁそれくらいかな?
属性はアヴェンジャーらしく混沌・悪だろうけど身長・体重はどれほどだろう
ギリシャ男性鯖のだとヘクトールは180cm・82kg アキレウスは185cm・97kg ケイローンは179cm・81kg イアソンは181cm・79kgだけども
オレステスも身長180cm前後、体重80kg前後ぐらいかなぁ


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/19(月) 15:14:48 uaaZyMsM0
179cm・78kgぐらいかなぁとふと思った
復讐者時代だとそんなにいい生活してないようなイメージがあるからちょっとだけ痩せさせたり?


233 : ◆FaqptSLluw :2019/08/19(月) 20:51:12 0OJj9FIA0
それぐらいで良さそうかな?
他に何も無ければ後は解説書けば完成かな?

【元ネタ】ギリシャ神話、ギリシャ悲劇
【CLASS】アヴェンジャー
【マスター】
【真名】オレステース
【性別】男性
【身長・体重】179cm・78kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力A 耐久B 敏捷B 魔力D 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
復讐者:A
 復讐者として、人の恨みと怨念を一身に集める在り方がスキルとなったもの。
 周囲からの敵意を向けられやすくなるが、向けられた負の感情はただちにアヴェンジャーの力へと変わる。

忘却補正:B
 人は多くを忘れる生き物だが、復讐者は決して忘れない。
 忘却の彼方より襲い来るアヴェンジャーの攻撃はクリティカル効果を強化させる。

自己回復(魔力):B
 復讐が果たされるまでその魔力は延々と湧き続ける。
 魔力を微量ながら毎ターン回復する。

【固有スキル】
神々の弁護:A
 アポロンやアテナからの弁護を受け、神々からの免罪を受けたことに由来するスキル。
 神々にアヴェンジャーが正義であると看做される限り、精神異常のバッドステータスを無効にする。
 また属性を真逆のものとして表示し、特定の属性を対象としたあらゆる効果を撹乱する。

復讐神の糾弾:B
 復讐の女神エリーニュエスからの告発。
 アヴェンジャーが他者を攻撃する度に糾弾する声が聞こえ、与えたダメージ量に応じたランクの狂化を付与する。
 神々の弁護スキルが効果を発揮している間は慈愛の女神エウメニデスとなり、デメリットが消え恩恵のみを享受出来る。
 ……しかし他の神々すら彼を見限るようなことがあれば、言い包められいいように利用されていたことに気付いた女神は再び復讐の歌を謳い上げ彼を破滅へと導くだろう。

啓示:A
 “直感”と同等のスキル。
 直感は戦闘における第六感だが、“啓示”は目標の達成に関する事象全て(例えば旅の途中で最適の道を選ぶ)に適応する。

【宝具】
『因果報う復讐譚(オレステイア)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 アヴェンジャーが自身の母クリュタイムネーストラーとその情夫アイギストスを殺した際に使用した斧。
 この斧は元々アヴェンジャーの実の父アガメムノーンが母とその情夫に殺された時に使用されたものであり、それが巡り巡って彼の手へと渡ったという。
 トロイア戦争をめぐる罪過を清算したアヴェンジャーの人生を象徴するかのようにこの斧は罪を犯した者に対しての特攻能力を持つ。
 ただし罪の基準はアヴェンジャーの判断に依るため、悪なる者以外に対しても特攻が働く場合がある。

【解説】


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/19(月) 22:05:20 iZGIJ/FQ0
だいたいこんな感じだろうか

【解説】
 トロイア戦争においてギリシャ軍総大将を務めたアガメムノーンの息子にしてミュケーナイの王子。
 姉にイーピゲネイア、エーレクトラーを持つ。

 幼少期に母クリュタイムネーストラーとその情夫アイギストスによって父を殺され、自身も命を狙われるもののエーレクトラーの手引きで窮地を脱する。
 成長したオレステースは父の仇としてアイギストスを殺し、次いでクリュタイムネストラーを手にかけた。
 しかし母殺しの罪によって復讐の女神たちの呪いを受け狂人となってしまう。
 その後、彷徨しながらもアポロンの助力によって正気を取り戻し、自分の犯した殺人の正否を問うため、神々の裁判を受ける事になる。
 アポロンとアテナの弁護により無罪となったオレステースはさらなる復讐の旅に出る。

 『父を10年に及ぶ戦争に連れ出し、家族崩壊の原因を作った不義の女を成敗する』という理由のもと、トロイア戦争のきっかけとなったヘレネーを殺した。
 幼少時の恋人であったヘレネーの娘ヘルミオネーがアキレウスの息子ネオプトレモスに嫁いでいることを知ると、決闘を申し込み殺した。
 ネオプトレモスは、トロイア戦争でトロイアの王プリアモスを殺し、ヘクトールの遺児アステュアナクスを城壁の外に投げ捨て惨殺、寡婦アンドロマケーを戦利品にしていた。
 こうしてオレステースはトロイア戦争をめぐる因果を清算したのであった。

 その後オレステースはミュケーナイに戻り王となり、スパルタの王である義父メネラーオスの死後はスパルタ王も兼任した。


235 : ◆FaqptSLluw :2019/08/19(月) 23:59:20 0OJj9FIA0
ちょっと長いように思うし宝具やスキルで説明されてる部分は圧縮出来ないだろうか?


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/20(火) 00:28:22 LQyyqbxA0
うーむもうちょっと圧縮できそうだが

【解説】
 トロイア戦争においてギリシャ軍総大将を務めたアガメムノーンの息子にしてミュケーナイの王子。
 姉にイーピゲネイア、エーレクトラーを持つ。

 幼少期に母とその情夫によって父を殺され、自身も命を狙われるもののエーレクトラーの手引きで窮地を脱する。
 成長したオレステースは父の仇を討つも、母殺しの罪によって復讐の女神たちの呪いを受け狂人となってしまう。
 その後、アポロンの助力によって正気を取り戻し、殺人の正否を問うため神々の裁判を受ける事になる。
 無罪となったオレステースはさらなる復讐の旅に出る。

 『父を10年に及ぶ戦争に連れ出し、家族崩壊の原因を作った不義の女を成敗する』という理由のもと、トロイア戦争のきっかけとなったヘレネーを殺した。
 幼少時の恋人であったヘルミオネーがアキレウスの息子ネオプトレモスに嫁いでいることを知ると、決闘を申し込み殺した。
 ネオプトレモスは、トロイア戦争でトロイアの王プリアモスを殺し、ヘクトールの遺児アステュアナクスを城壁の外に投げ捨て惨殺、寡婦アンドロマケーを戦利品にしていた。
 こうしてオレステースはトロイア戦争をめぐる因果を清算したのであった。

 その後オレステースはミュケーナイに戻り王となり、スパルタの王である義父メネラーオスの死後はスパルタ王も兼任した。


237 : ◆FaqptSLluw :2019/08/20(火) 17:49:16 YtRTFcB60
それにしてもネオプトレモスを殺した理由って昔の恋人が嫁いでいたからでトロイア戦争云々は後付けの理由っぽいよね
トロイア戦争をめぐる因果を清算したのも結果論で本人としては家族や恋人への愛憎で動いてたような気もする?


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/20(火) 20:38:36 LQyyqbxA0
もうちょっとだけ圧縮&清算については意図があったかはあやふやにする感じに

【解説】
 トロイア戦争においてギリシャ軍総大将を務めたアガメムノーンの息子にしてミュケーナイの王子。
 姉にイーピゲネイア、エーレクトラーを持つ。

 幼少期に母とその情夫によって父を殺され、自身も命を狙われるもののエーレクトラーの手引きで窮地を脱する。
 成長したオレステースは父の仇を討つも、母殺しの罪によって復讐の女神たちの呪いを受け狂人となってしまう。
 その後、アポロンの助力によって正気を取り戻し、殺人の正否を問うため神々の裁判を受け、無罪となったオレステースはさらなる復讐の旅に出る。

 『父を10年に及ぶ戦争に連れ出し、家族崩壊の原因を作った不義の女を成敗する』という理由のもと、トロイア戦争のきっかけとなったヘレネーを殺した。
 幼少時の恋人であったヘルミオネーがアキレウスの息子ネオプトレモスに嫁いでいることを知ると、決闘を申し込み殺した。
 ネオプトレモスは、トロイア戦争でトロイアの王プリアモスを殺し、ヘクトールの遺児アステュアナクスを惨殺、寡婦アンドロマケーを戦利品にしていた。
 オレステースにその意図があったかはともかく、彼はその復讐によってトロイア戦争をめぐる因果を清算したのであった。

 その後オレステースはミュケーナイに戻り王となり、スパルタの王である義父メネラーオスの死後はスパルタ王も兼任した。


239 : ◆FaqptSLluw :2019/08/20(火) 21:02:17 YtRTFcB60
解説>>238とまとめ>>233で問題無ければ完成で良さそうかな?お疲れ様でした


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/20(火) 23:59:31 LQyyqbxA0
これで今回は後2枠になったが今までは
アーチャー:ビーシュマ
ライダー:武田信玄
アサシン:ドミティアヌス
キャスター:ヘカテー=イーピゲネイア
アヴェンジャー:オレステース
か…オレステースの宝具ドミティアヌス、場合によっては信玄に刺さりそう


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/21(水) 00:33:31 G7Qvqq.60
こん中だとビーシュマが戦闘で頭一つ抜けてる感が個人的にあるがイーピゲネイアとオレステースが組んだりしたらわからなくなってきそう
インドが一人、日本が一人、ローマが一人、ギリシャが二人か今の所


242 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/21(水) 00:42:59 85w.v4SI0
ドミティアヌスは否が応でも暗躍系だし天敵いるならシナジーあるサーヴァントはいないかな


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/21(水) 07:25:03 G7Qvqq.60
たとえば秦国の白起に長平の戦いで、四十万人の捕虜を生き埋めにした逸話から一定範囲内の相手を生き埋めにする宝具とか持たせたら好相性になるんだろうか
リメス・ゲルマニクスで範囲から出ようとするの防いだり…?


244 : ◆FaqptSLluw :2019/08/21(水) 15:49:29 O2j6uxeQ0
リメスで閉じ込めて一網打尽の方向なら広範囲大火力宝具持ちもシナジー有りそう?
既存だとビーシュマがいるけど新規で作るならセイバーでケルト神話のディルムッドの親友でカラドボルグと同一視される魔剣ゲル・ナ・グコラン持ってるオスカルとか?
同じくケルト神話のコンホヴァル王の持つオハンの盾もエリンの三大灘(3大波浪)が呼応するとか言われてるし解釈次第では広範囲カウンターとか出来そうだけど


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/21(水) 20:38:31 G7Qvqq.60
セプテム・モンテス・イリテュムも考えるとドミティアヌスが多少範囲攻撃に巻き込まれてもよっぽどじゃないとどうにかなるのか
またギリシャ神話になっちゃうがアキレウスといい勝負したメムノーンとかもパープラゴネイオス川を宝具にしたら毒攻撃にできたりするかなぁ


246 : ◆FaqptSLluw :2019/08/22(木) 14:30:34 ibifqfQI0
他に範囲宝具持ってそうなのはアーサー王の娘でロンギヌスの槍持ってるメローラとか?
竜の因子に加え、魔術を打ち破るカーバンクルや恋人の呪いを解いた脂もあるから高ランクの対魔力や魔術解除スキル持ってそうでヘカテーにも対抗出来そう?ヘカテーがオレステースと組むとしたら尚更


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 15:36:55 EOs7JZ3g0
白起(中国史実、生き埋め宝具?、セイバー?)
オスカル(ケルト神話、魔剣ゲル・ナ・グコラン、セイバー)
コンホヴァル王(ケルト神話、オハンの盾、シールダー?)
メムノーン(ギリシャ神話、パープラゴネイオス川、ランサー?)
メローラ(アーサー王伝説、ロンギヌスの槍、ランサー)
今出てるのはこんな感じだろうか
ドミティアヌスとの相性とか考えると多少非情を許容できるタイプがいいんだろうか


248 : ◆FaqptSLluw :2019/08/22(木) 17:03:14 wjd4WeII0
素で非情な判断出来そうなのはこの中だと白起やコンホヴァル辺りかね?
まあ正義感の強そうなオスカルやメローラもオルタ化させるとかシナリオでどうとでもなりそうではあるけどね


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 17:22:54 56CmTzOQ0
オルタっていうか悪堕ちというか「ラ・イル(憤怒)」の異名やジルみたくジャンヌを救えなかった事から暴走状態がデフォにされたみたいな感じでエティエンヌとか?


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 17:32:55 EOs7JZ3g0
まぁ多少の非情な判断は古い時代の人だとそこらへんスパっとしてそう


251 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/22(木) 19:52:43 Xbjm/T/c0
政と暗躍と領土守護はやってくる文字通り影の皇帝だし、ストーリー的には旗印になれて戦士として強いだけでも立ち回りとして面白いかもしれない


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 19:58:05 YBapP4NI0
プロデューサー・ドミティアヌスによるメイヴ式王様作成?


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 21:15:23 KP2OW1WQ0
影の皇帝との対比で華がありそうな感じになるのはフィン・マックールの孫オスカル、暁の女神の子メムノーン、アーサー王の娘メローラあたりだろうか
戦士として強さを見るとフィアナ騎士団のオスカルもアキレウスに比する強さのメムノーンも十二分ではありそう


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 22:05:41 56CmTzOQ0
メローラの恋人に呪いを掛けたのって確かマーリンだったっけ?


255 : ◆FaqptSLluw :2019/08/22(木) 22:10:11 wjd4WeII0
>>254
メローラの逸話ってブラダマンテの逸話と似てる所多いけど、それがあるからマーリンに対する態度は正反対っぽい?


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 22:22:53 4NiJtddo0
女教皇ヨハンナとかはどうだろう
タロットカードの光と闇の柱とか逆説的に穴を空ける椅子とか無理にみればランサーで行けそうな気がする


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 22:23:25 OS2V/WQQ0
冒頭で夢解きをマーリンにしてもらう時は多分普通に信頼してた


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/22(木) 23:57:56 KP2OW1WQ0
とりあえずメムノーンの簡単な推薦文だけ…しかし今更だが神に運命左右されたりする人多いなとオレステースの方も見て思う

【真名】:メムノーン
【元ネタ】:ギリシャ神話
【解説】:
暁の女神エーオースの子にしてエティオピアの王。

トロイア戦争にて、自国の兵を連れトロイア側に加勢しに来たメムノーンは、槍の名手アンティロコスと戦い、槍で心臓を貫いて殺した。
更にアンティロコスの武具を奪ったメムノーンはアカイア勢へと迫り、多くの雑兵を殺した。
アンティロコスや他のアカイア勢の死に憤激したアキレウスはメムノーンへと迫り、戦い始めた。

二人の戦いは、不和女神、死神を楽しませるのみならず、天上の神々の注目をも集めた。
二人の母、テティスとエーオースの恐れは並大抵のものではなく、二神はオリュンポスに上り、ゼウスに我が子のため命乞いをした。
ゼウスがアキレウスとメムノーンとの二人の運命を天秤にかけた所、メムノーンの皿が沈み、二人の生死は決定された。

アキレウスはメムノーンに黒い剣を突き刺し、心臓をえぐり、メムノーンは黒い血の海に倒れた。
エーオースは雲に隠れて嘆き、天が闇に覆われた。
神々はメムノーンの血を集め、イーデー山の尾根にパープラゴネイオス川を作った。
この川は毎年メムノーンが死した日が来るたびに血の色に染まり、耐え難い匂いを発するという。

【備考・アピールポイント】
・どれくらいの強さか明確に語られてはいないがテティスが命乞いをした辺りアキレウスを殺しうる実力はあったと判断できる。
 ただし幸運は明確にアキレウスより低そう。
・宝具に出来そうなのはパープラゴネイオス川か。毒性を持った川を出現、操作する類の能力か?
・スキルとしては勇猛や女神の寵愛とアキレウスに似た構成になりそう。


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 00:07:16 avEfC45Q0
神の転生、神と一つになった人、神に認められた復讐者と神絡みが多めの今回の鯖
獣に暗喩される皇帝、天台座主沙門もいるのだけど


260 : ◆FaqptSLluw :2019/08/23(金) 01:04:48 ZGq4KPLU0
>>258
メムノーンは川そのものが宝具というより静謐ちゃんみたいに血液が毒でそれを増幅して毒の血の川や血の池地獄作れるみたいなイメージかなと思うけど暁の女神の子という肩書きの割にグロテスクな能力になるな…


261 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/23(金) 01:12:46 H2hCkccQ0
割としっかりめの逸話ある割に架空扱いだったり、アンチキリストに結び付けられたりでヨハンナはドミティアヌスとのコンビとしては面白いかも知れない


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 06:56:38 avEfC45Q0
メムノーンに関しては>>260みたいな血液宝具だとなんか烈火の炎の蛭湖を思い出すが、毒血ウォーターカッターとか凝固させるとかそんな芸当もできるのかしら
…ウォーターカッターのセイバーとかそんな無茶苦茶は通るのだろうか、いや普通の剣とかも持ってそうだが


263 : ◆FaqptSLluw :2019/08/23(金) 08:06:00 ZGq4KPLU0
メムノーンは血を凝固させて刃にするだと境界の彼方の未来みたいになるんだろうか…槍にも出来そうだけど

>>261
ヨハンナはアンチキリスト由来の能力になるんだろうか。ランサーは流石に無理あるように思うが


264 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/23(金) 09:33:46 ryhv4UkA0
ウォーターカッターアリなら刃物全般アリになりそう。前に出てたサルマーンのムハンマドの髭剃ったから宝具とか言ってたの思い出した
ヨハンナは流石にランサーにはならないだろうけど面白いな。タロットの女教皇と結び付けられるのもいいし。
椅子ライダーかキャスターだと思うけどもう埋まってるのよな今回


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 12:03:49 QGf64IDw0
メムノーンについては普通に槍使ってる逸話あるのでまぁ無難にいくとランサークラスになるとは思う
まぁウォーターカッター攻撃とか凝固させて武器作ったりはできるのかもだが
…強敵と戦ってると死神が寄ってくるスキルとか浮かんできたがこれやると暁の女神の子なのにおどろおどろしさに拍車がかかりそう


266 : ◆FaqptSLluw :2019/08/23(金) 12:08:54 jgj7nmLk0
メムノーンは瘴気を纏った血の呪剣や呪槍を錬成する方向ならセイバーでもランサーでもどっちでも行けそう。奥の手としてもう一捻りほしい気もするけど
ヨハンナは今回作るとしたら二人目になるけどエクストラクラスかね?


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 13:04:43 QGf64IDw0
メムノーンに奥の手持たせるなら運命の天秤の逸話かあるいは…母が暁の女神の所をプッシュするとか?
エオスが隠れてしまった結果天が闇に覆われた逸話から光のない暗闇の状態を作り出すとか…
メムノーンは加護で見れるとかだとなかなか反則技だが


268 : ◆FaqptSLluw :2019/08/23(金) 19:55:21 ZGq4KPLU0
そういやwiki見てたらメムノーン殺された後ゼウスに不死を授かったとか書かれてるな
これを霊核を一撃で破壊されない限り自動再生し続ける一種の魔力炉心とかすれば我が身を顧みず血の呪槍なり血の池地獄なりやりたい放題出来てそれだけで大分脅威になりそう?もはや吸血鬼だなw


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 21:22:02 avEfC45Q0
とりあえずメムノーンの血液宝具の案を出すだけ出しておこう
…なんかイメージ図がスプラッタな事になる

『血液宝具(仮)』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 (クラス名)の体内に流れる、触れた物質を腐食させていく瘴気を宿した血液。
 (クラス名)の体外に流れた血液は魔力を消費する事により、その量を増大させていく性質を持つ。
 また血液を任意の形状に凝固させる、高速で噴出させる等の芸当が可能である。
 自身の魔力、血液の消費が許す限り様々な活用を可能とする宝具。


270 : ◆FaqptSLluw :2019/08/23(金) 22:56:24 ZGq4KPLU0
とりあえず能力についてある程度説得力持たせようとしたらこんな感じになったが神々に許されたオレステースと神々を許さないメムノーンで対みたいになったな

『血液宝具(仮)』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 (クラス名)が死に、流れ出た夥しい血から瘴気を撒き散らす山河が作られた逸話に由来する宝具。
 かの大英雄との決闘に水を差した神々への強い怒りにより自身に流れる血は全てドス黒く染まり、神をも侵す呪毒を宿すに至った。
 通常戦闘では主にその血を結晶化させた血槍(血剣)を用いるが、魔力さえ許せば血の噴出による擬似魔力放出など応用次第で様々な芸当が可能。
 本来ならば血を消費すれば当たり前にHPを消耗するが、大神から与えられた一種の魔力炉心により一撃で霊核が破壊されない限りは幾ら血を失おうとも瞬く間に再生される。


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/23(金) 23:22:23 avEfC45Q0
毒系宝具は
祈りの弓 ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:1人
妄想毒身 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
驕慢王の美酒 ランク:B+ 種別:対軍宝具 レンジ:1〜20 最大捕捉:10人
とかあるがこれだと割と高いランクになりそう、ゼウスから貰ってる炉心も含めてAぐらいいくだろうか
種別的には対人だろうけど


272 : ◆FaqptSLluw :2019/08/24(土) 00:00:55 guaI9B/.0
まあ神をも侵すならヘラクレスを少なくとも一回殺すぐらいは行ってほしいしランクも種別もそんな感じかな。レンジと最大捕捉は静謐ちゃんと同じで良さそう
しかしこの方向だと神性はギルみたくランクダウンしそうだし女神の寵愛も捨ててそうだな…


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 06:38:38 ED5wQF/g0
女神の寵愛は捨てても、それでも母によって勝手に発動する周囲を暗闇にする系スキルとか浮かんできたが、
これだと(今回は別にそんな機会はないが)アキレウスの槍で無効にされそうな…いやむしろ望む所になるのか
まぁそれはともかく名前はどうするか、パープラゴネイオス・ハイマとか読みで思い浮かんだが


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 12:05:58 OYPpbYtc0
怨嗟の黒血河とかそんな…?


275 : ◆FaqptSLluw :2019/08/24(土) 12:29:23 guaI9B/.0
『暁は闇黒に没す』とか?


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 15:06:06 OYPpbYtc0
字はそっちがいいかな?読みは>>273でもいいのかなぁ
しかし暁の女神の子らしからぬダークな感じだ

『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 (クラス名)が死に、流れ出た夥しい血から瘴気を撒き散らす山河が作られた逸話に由来する宝具。
 かの大英雄との決闘に水を差した神々への強い怒りにより自身に流れる血は全てドス黒く染まり、神をも侵す呪毒を宿すに至った。
 通常戦闘では主にその血を結晶化させた血槍(血剣)を用いるが、魔力さえ許せば血の噴出による擬似魔力放出など応用次第で様々な芸当が可能。
 本来ならば血を消費すれば当たり前にHPを消耗するが、大神から与えられた一種の魔力炉心により一撃で霊核が破壊されない限りは幾ら血を失おうとも瞬く間に再生される。


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 21:48:16 ED5wQF/g0
ゼウスから与えられた魔力炉心はまぁ取れないんだろうけど、このキャラ付けでいくと不機嫌な感じで戦ってそう
それはともかく宝具はこれ一本になるのかしら
あと固有スキル的には勇猛とかランク下がった神性とかだろうけど女神の寵愛はなさそうで…道具作成の亜種スキルとか宝具の影響で持たせたりできるだろうか


278 : ◆FaqptSLluw :2019/08/24(土) 21:59:53 guaI9B/.0
まあ属性は怒りマンと同じく混沌・中庸辺りになりそう?
とりあえず>>265を元にスキル案

(仮):
 その戦いぶりは不和の女神や死の女神を熱狂させ戦場に混沌を齎す。
 (クラス名)が自身と同格かそれ以上の強敵と戦う時、敵味方のバッドステータス耐性を大幅にダウンさせる。


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 22:34:10 ED5wQF/g0
名前としては闘争の狂熱とかそんなんだろうか
ランクとかは小太郎の風声鶴唳:Cとかが参考になるだろうか…一応は神の関わってくる効果だから高ランクになりそうだが


280 : ◆FaqptSLluw :2019/08/24(土) 23:12:15 guaI9B/.0
あるいは女神の狂宴とか狂騒とか?>>名前としては


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/24(土) 23:40:14 ED5wQF/g0
女神の狂騒かなぁという感じはしてきた
ランクはAでもいけるかな?


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 00:15:15 dIl/QemA0
クーフーリンオルタが地に眠る精霊たちを目覚めさせる、精霊の狂騒:Aを持ってたなぁそういえば


283 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 00:31:03 Z2jPsEL.0
他の神々も注目するほどの熱狂ぶりって尋常では無さそうだし、ランクに+付きそうな気もしないでもない
駄目そうならAでもいいけど


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 00:38:21 dIl/QemA0
神々が熱中するぐらいならA+ぐらいでも良さそうな気はしてきた
+されるのはまさしくアキレウス級の相手との戦いの時なんだろうけど


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 12:03:38 dIl/QemA0
A+でよければこんな感じになるのだろうか
後そういえば勇猛をスキル候補に挙げたが、アキレウスと同等のランクでもいいのかな

女神の狂騒:A+
 その戦いぶりは不和の女神や死の女神を熱狂させ戦場に混沌を齎す。
 (クラス名)が自身と同格かそれ以上の強敵と戦う時、敵味方のバッドステータス耐性を大幅にダウンさせる。


286 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 12:19:13 3PGR54xY0
ついでに神性の案も
勇猛はアキレウスと同じでも良さそうだけどもう一つ何か付けたいかな
宝具の影響で魔力放出(血)とか?宝具の文章少し直す必要はあるけど

神性:D(C)
 暁の女神エーオースと人間ティートーノスとの間の子であるが、本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。


287 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 16:01:16 3PGR54xY0
とりあえず魔力放出案と宝具の修正案。スキルランクはB+かAぐらいかなと思うけど

魔力放出(血):
 宝具『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』によって付与されたスキル。
 血流に魔力を乗せ活性化させることで身体能力を強化する。
 魔力放出としては珍しい内向的な効果であるが、傷口から血をジェット噴射させることで(激痛と引き換えに)通常の魔力放出と遜色ない出力を得ることも可能。

『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 (クラス名)が死に、流れ出た夥しい血から瘴気を撒き散らす山河が作られた逸話に由来する宝具。
 かの大英雄との決闘に水を差した神々への強い怒りによりその身に流れる血は全てドス黒く染まり、神をも侵す呪毒を宿すに至った。
 通常戦闘では主にその血を結晶化させた血槍(血剣)を用いるが、魔力さえ許せば血の河で戦場を覆い呪毒を充満させるなど応用次第で様々な芸当が可能。
 本来ならば血を消費すれば当たり前にHPを消耗するが、大神から与えられた一種の魔力炉心により一撃で霊核が破壊されない限りは幾ら血を失おうとも瞬く間に再生される。


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 16:25:39 dIl/QemA0
Aになるかなぁとは思う
あと勇猛は既存のでいいとして…固有スキルはこれぐらいかなぁ

勇猛:A+
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。


289 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 17:04:37 Z2jPsEL.0
魔力放出は(イロモノ枠とはいえ)同じ内向型の魔力放出(勇気)がDランクとかなり低いし、傷口からのジェット噴射で通常の魔力放出と遜色ない出力ならC+ぐらいになるんじゃないかとも思えてきた


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 17:16:32 dIl/QemA0
内向型の魔力放出の例が勇気なのがちょっとアレだがまぁそういうことならC+に…?
固有スキルがこれで決まればクラス決めておくべきなんだろうけど、闘いたいであろうアキレウスがランサークラスでも召喚される可能性あるから、
ラーマみたくクラス的にセイバーの方が当人としてはいいんだろうか


291 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 18:21:32 Z2jPsEL.0
ゲーム的に考えてマウント取らせるにしてもアキレウスはランサー以外にもライダーとバーサーカー適性もあるしなあ
ペンテみたいにアキレウスがどのクラスで召喚されようが攻撃優位なバーサーカーにする手もあると言えばあるけどバーサーカーっぽいアヴェンジャー既に作ってるし…
次に作る鯖のセイバー候補とランサー候補どちらが良さそうな候補いるかで決めたいが話が前後してしまうかな?


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 18:58:54 dIl/QemA0
アキレウスが少しでも召喚されやすいようにアキレウスの召喚適正クラスに被らないようにするメムノーンを考えるとちょっと面白かったが…
話を前後させるのはあんまりするとまずいので、手短にしたほうがよさそうだが
白起、オスカル、コンホヴァル王、メローラ、エティエンヌ(ラ・イル)、ヨハンナ(エクストラクラス?)とオレステース後に出てたなぁ
セイバーだと白起、エティエンヌ、オスカル、コンホヴァル王、ランサーだとメローラ、コンホヴァル王になるんだろうか


293 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 21:09:30 Z2jPsEL.0
>>292
その中で話題になってたのはヨハンナか…元々はランサーで挙がってたけど
ヨハンナをエクストラクラスで作るならメムノーンはセイバーでもランサーでもどっちでもいいということにはなるが
強いて言えば>>258の解説で槍の名手を槍で殺してるから剣より槍の方が得意武器なのかなとは思うが


294 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/25(日) 21:16:27 8tLkW8us0
ヨハンナはエキストラにするような逸話でもないかなぁ


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 21:19:44 dIl/QemA0
まぁメムノーン単体に注目すると逸話の方を優先するとランサーになるのかなぁ


296 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/25(日) 21:51:05 dFjhDHiM0
ヨハンナは本当に女教皇一本勝負って感じだしキャスターか有名な椅子からライダーって感じだけど今回枠がって感じかな


297 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/25(日) 21:55:59 8tLkW8us0
ソロモン神殿の光と闇の柱の門番とかワンアイデア的にはパッと作れそうでいいんだけどね


298 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/25(日) 22:31:33 dFjhDHiM0
一芸特化でわかりやすい奴で今の空きがセイバーとランサーでか…
思いつくのは俺が出したけど反応が悪かった二人になるかな。塹壕の立案者でムハンマドの髭を剃ったサルマーンと近代ボクシングの父でフェンシングの名人ジェームズフィグ

ボクシング英霊はデンプシーロールの始まりのジャックデンプシーとかのが美味しいだろうし


299 : ◆FaqptSLluw :2019/08/25(日) 23:25:55 Z2jPsEL.0
ではヨハンナは次回以降の聖杯戦争なり特異点なりでって感じなのかな?
一芸特化セイバーで思い付くのはまたギリシャだけど(一応神話ではなく史実)ダモクレスの剣で有名なディオニュシオス2世とか?なんというか勝利フラグを死亡フラグに変える的な?


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/25(日) 23:30:35 dIl/QemA0
セイバーorランサー:メムノーン
アーチャー:ビーシュマ
ライダー:武田信玄
アサシン:ドミティアヌス
キャスター:ヘカテー=イーピゲネイア
アヴェンジャー:オレステース

純粋に強い奴、絡め手系の奴と今までで揃った感じはあるから、最後の一枠は本当に一芸特化で分かりやすさ重視でよさそうではあるが…
後メムノーンの今の所のまとめをとりあえず忘れないうちに置いておく

【固有スキル】
神性:D(C)
 暁の女神エーオースと人間ティートーノスとの間の子であるが、本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。

勇猛:A+
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。

女神の狂騒:A+
 その戦いぶりは不和の女神や死の女神を熱狂させ戦場に混沌を齎す。
 (クラス名)が自身と同格かそれ以上の強敵と戦う時、敵味方のバッドステータス耐性を大幅にダウンさせる。

魔力放出(血):C+
 宝具『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』によって付与されたスキル。
 血流に魔力を乗せ活性化させることで身体能力を強化する。
 魔力放出としては珍しい内向的な効果であるが、傷口から血をジェット噴射させることで(激痛と引き換えに)通常の魔力放出と遜色ない出力を得ることも可能。

【宝具】
『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 (クラス名)が死に、流れ出た夥しい血から瘴気を撒き散らす山河が作られた逸話に由来する宝具。
 かの大英雄との決闘に水を差した神々への強い怒りによりその身に流れる血は全てドス黒く染まり、神をも侵す呪毒を宿すに至った。
 通常戦闘では主にその血を結晶化させた血槍(血剣)を用いるが、魔力さえ許せば血の河で戦場を覆い呪毒を充満させるなど応用次第で様々な芸当が可能。
 本来ならば血を消費すれば当たり前にHPを消耗するが、大神から与えられた一種の魔力炉心により一撃で霊核が破壊されない限りは幾ら血を失おうとも瞬く間に再生される。


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 15:28:19 OBurRLKA0
セイバークラスでメドゥーサの子の黄金の剣を持つクリューサーオールとか…?
ゴルゴーンの絆礼装でちょっと語られたらしいが


302 : ◆FaqptSLluw :2019/08/26(月) 20:55:19 P1JUzSfU0
あと分かりやすそうな鯖は大分前にも候補に挙がったけど新選組の近藤勇とか…?沖田と土方参考にすれば作りやすそうだし
「今宵の虎徹は血に餓えている」の名台詞から吸血能力持った刀にすればメムノーンと相性良さそうでもあるし(それでも地力の差はあるだろうから他鯖と同盟結んで勝負になるぐらいのイメージだけど)
とりあえず自分が言い出したことだけどこれ以上製作止めるのもアレなのでそろそろメムノーンのクラス決めたいが…


303 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/26(月) 20:57:33 wVbTKxnw0
虎徹でいくなら長曽祢一門も面白そうだが村正が出てからかなー


304 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/26(月) 20:59:38 wVbTKxnw0
ふと長曽祢一門を真名:虎徹で扱うのも面白そうと思った
海外で刀鍛冶セイバーって誰がいるだろうか


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 21:13:38 4H3gXdPI0
神話だったらトバルカインも鍛冶師ではあるのだが…
それはそうとあげられてる候補はセイバーが多い気がするなぁ
セイバーの方が作れそうならメムノーンにはランサーになってもらったり…?


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 21:14:44 7cfw/35k0
海外でならカインの子孫で鍛治師の祖トバルカインとか?


307 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/26(月) 21:19:41 wVbTKxnw0
剣作ったっけ?トバルカイン
ロンギヌスの兄妹剣なんやかんや行方不明って出自のよく分からない逸話があるのは知ってるけど


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 21:59:27 7cfw/35k0
シンプルに鉄や銅の全ての刃物を鍛える者とされて創世記じゃ最初に鍛治を行ったから鍛治の祖とされてる
だけどコレ等以外だとじゃがカインの子孫な事や自分の息子達が牧畜や音楽の祖になったぐらいしか逸話が無いからどう広げて行くかが問題かな?

パッと思い浮かんだのはあらゆる金属系の刃物の原点となりえる一振りをトバルカインがその都度鍛え直すとか量産してく感じのサポート系鯖とか?


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 22:10:33 4H3gXdPI0
まぁトバルカインについてはセイバーもいけるよってぐらいかなぁ
虎徹については面白そうだしクリュサーオールについては…絆礼装見たらなんとも言い難い姿してるな…
そういやメムノーンはアキレウスといい勝負してる所考えると速さがすべてではないけれども敏捷けっこう高いと考えるべきなんだろうか
セイバーでも敏捷の高い鯖は割といるが、敏捷高めならそこらへん考えてもランサーの方が合ってるのか…?


310 : ◆FaqptSLluw :2019/08/26(月) 23:49:59 P1JUzSfU0
海外の刀鍛冶なら種族ドヴェルグ(ドワーフ)とかもいるな。個人名としては魔剣ダインスレイヴ作ったダーインとかいるけど個人の逸話はほぼ無さそう?
メムノーンは能力的に考えると耐久も相応に高そうに思えるかな


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/26(月) 23:59:37 4H3gXdPI0
アキレウスの近接ステが筋力B+ 耐久A 敏捷A+でこれと同等と考えつつ女神の寵愛が抜かれてるから…
まぁ筋力B 耐久B 敏捷Aになるんだろうかメムノーン、アキレウスのステはライダー時だから高くしてもいいかもだが


312 : ◆FaqptSLluw :2019/08/27(火) 00:09:30 U2SEn8tY0
アキレウスのステって寵愛込みって言われてたっけ…?近接BBAだとアキレウスと一騎討ちして普通に負けたヘクトールと同じだし個人的には耐久もっと上げたいが


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 00:20:22 f/BQ.E1E0
あっそうか寵愛込みとは限らないのか…込みじゃないならそれはそれでアキレウスが本当にモンスターすぎるがそうなのかも
ヘクトールの事も考えると耐久については上げた方がいいか、宝具の事も考えると高くなりそうなもんだし
筋力B 耐久A+ 敏捷Aとかだったら…アキレウスよりちょっと遅いが硬い感じのファイターみたいな感じになるなぁ


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 06:56:04 f/BQ.E1E0
あとアキレウスは魔力C 幸運Dだが、メムノーンは魔力C 幸運Eとかになるのかな


315 : ◆FaqptSLluw :2019/08/27(火) 07:42:20 U2SEn8tY0
魔力炉心持ちだし魔力は高いのかなと最初思ってたけど同じく炉心持ってるシグルドが魔力Cだしそれぐらいで良さそうかな?


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 12:19:04 khHREUdY0
筋力B 耐久A+ 敏捷A 魔力C 幸運E だと結構高めのステだがこれくらいでもいいのかな
あとメムノーンの次の候補でセイバーっぽいの多いので、ランサーにしたら対魔力はCぐらいでいいのだろうか


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 13:42:39 khHREUdY0
あっメムノーンをランサーにして、その場合メムノーンの対魔力はCぐらいでいいのだろうかって事です


318 : ◆FaqptSLluw :2019/08/27(火) 16:57:47 U2SEn8tY0
まあランサーで良さそうならランクはそれでいいんじゃない?


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 19:52:22 f/BQ.E1E0
クラスについてはこれからランサーで興味引く候補が上げられるかもだがこれ以上止めておくのもな…
属性は>>278みたく混沌・中庸っぽい気もするが属性もそれでよければ、メムノーン後は身長・体重決めておくぐらいなのかなぁ
>>231に挙げてたがアキレウスは185cm・97kgだが…そういや神性のランク下がると多少体型とか変わるんだろうか
ヘラクレスと神性吹き飛んだアルケイデス程の極端な変化ではないだろうが


320 : ◆FaqptSLluw :2019/08/27(火) 21:07:22 U2SEn8tY0
言われて気付いたけど神性Bのアルジュナが177cm・72kgなのに対しEXの神ジュナが177cm・82kgと10kgも重くなってるんだな
まあBの兄貴とCのオルタニキや、Dの狂ゴールデンとCの騎ゴールデンは同じ数値だし仮に神性ランクで体型変化するんだとしてもワンランクの差ぐらいじゃ変化しないんじゃない?


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 21:18:21 f/BQ.E1E0
じゃあ普通に考えて良さそうかな?
耐久的に考えてちょっとだけアキレウスを更にがっしりさせた感じだったり…?
186cm・99kgとか


322 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/27(火) 21:54:50 eOHARqsA0
あれ謎の耳パーツとかじゃね


323 : ◆FaqptSLluw :2019/08/27(火) 22:30:22 U2SEn8tY0
それだと耳パーツの分身長も伸びてそうな気もするけどねw
身長体重>>321で問題無ければこれで完成かな?
それにしても闇黒に堕ちた暁の子で血を武器に変えるとか改めて見返してみるとダークというか中二っぽい鯖になったな…w

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】メムノーン
【性別】男性
【身長・体重】186cm・99kg
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力B 耐久A+ 敏捷A 魔力C 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力:C
 二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
神性:D(C)
 暁の女神エーオースと人間ティートーノスとの間の子であるが、本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。

勇猛:A+
 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。

女神の狂騒:A+
 その戦いぶりは不和の女神や死の女神を熱狂させ戦場に混沌を齎す。
 ランサーが自身と同格かそれ以上の強敵と戦う時、敵味方のバッドステータス耐性を大幅にダウンさせる。

魔力放出(血):C+
 宝具『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』によって付与されたスキル。
 血流に魔力を乗せ活性化させることで身体能力を強化する。
 魔力放出としては珍しい内向的な効果であるが、傷口から血をジェット噴射させることで(激痛と引き換えに)通常の魔力放出と遜色ない出力を得ることも可能。

【宝具】
『暁は闇黒に没す(パープラゴネイオス・ハイマ)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 ランサーが死に、流れ出た夥しい血から瘴気を撒き散らす山河が作られた逸話に由来する宝具。
 かの大英雄との決闘に水を差した神々への強い怒りによりその身に流れる血は全てドス黒く染まり、神をも侵す呪毒を宿すに至った。
 通常戦闘では主にその血を結晶化させた血槍を用いるが、魔力さえ許せば血の河で戦場を覆い呪毒を充満させるなど応用次第で様々な芸当が可能。
 本来ならば血を消費すれば当たり前にHPを消耗するが、大神から与えられた一種の魔力炉心により一撃で霊核が破壊されない限りは幾ら血を失おうとも瞬く間に再生される。

【解説】
 暁の女神エーオースの子にしてエティオピアの王。

 トロイア戦争にて、自国の兵を連れトロイア側に加勢しに来たメムノーンは、槍の名手アンティロコスと戦い、槍で心臓を貫いて殺した。
 更にアンティロコスの武具を奪ったメムノーンはアカイア勢へと迫り、多くの雑兵を殺した。
 アンティロコスや他のアカイア勢の死に憤激したアキレウスはメムノーンへと迫り、戦い始めた。

 二人の戦いは、不和女神、死神を楽しませるのみならず、天上の神々の注目をも集めた。
 二人の母、テティスとエーオースの恐れは並大抵のものではなく、二神はオリュンポスに上り、ゼウスに我が子のため命乞いをした。
 ゼウスがアキレウスとメムノーンとの二人の運命を天秤にかけた所、メムノーンの皿が沈み、二人の生死は決定された。

 アキレウスはメムノーンに黒い剣を突き刺し、心臓をえぐり、メムノーンは黒い血の海に倒れた。
 エーオースは雲に隠れて嘆き、天が闇に覆われた。
 神々はメムノーンの血を集め、イーデー山の尾根にパープラゴネイオス川を作った。
 この川は毎年メムノーンが死した日が来るたびに血の色に染まり、耐え難い匂いを発するという。


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 22:45:19 f/BQ.E1E0
お疲れ様です
なんか一昔前だと人気出そうな感じの…


325 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/27(火) 23:13:06 jX0sEIHg0
お疲れ
00年代臭わかる


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/27(火) 23:26:30 ikxkPD360

血界戦線思い出す


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/28(水) 07:26:59 tHH5NU4g0
さてサルマーン、ジェームズフィグ、ディオニュシオス2世、クリューサーオール、近藤勇、虎徹(長曽祢一門)、トバルカインがメムノーン作成中に出てたなぁ


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/28(水) 11:10:44 FuVnAktg0
ダーイン(ドヴェルグ)なんかも話に出てたがさすがに難しそうかなぁ
刀鍛冶系の鯖はセイバーでも陣地作成持ってるっぽいけど、道具作成も持ってるんだろうか
虎徹については贋作が多く出回った逸話とかも組み込めたりするのかな…
長曽祢一門だけじゃなく数多の贋作を打った人間まで混ざって一つになった真名:虎徹のサーヴァントとか浮かんだが無理筋だろうか


329 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/28(水) 16:00:24 r2tgLT9E0
そもそも村正のスキルって公開されてたっけ…?


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/28(水) 16:35:02 FuVnAktg0
下総国で半端な陣地作成持ってるとだけは言ってたはず
それ以外がわからないんだよなぁ


331 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/28(水) 19:42:56 JjjkiOi60
なら一から考える感じになりそうだな。結構骨そうだサイクロプスなんかも鍛冶屋だったなって思い出したけど
一発系セイバーってなると他には剣も持ってそうな一発屋とかになるのかなフィグがそれっぽいけど


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/28(水) 20:22:35 tHH5NU4g0
メムノーン作成中は挙げなかったが江戸時代の試し切り役兼処刑人の山田浅右衛門の誰かとかサンソン参考にしてセイバーでできたりするだろうか
…と思ったが高確率でスキルに処刑人がついて悪特攻と悪特攻でオレステースと被る…?いや処刑人スキルとオレステース宝具の悪の定義はまた違うのだが


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/28(水) 21:27:10 cF6qWpao0
恐らくエクスカリバーとアヴァロン持ってそうなアコロンとかは?


334 : ◆FaqptSLluw :2019/08/28(水) 21:31:28 3wqom4cQ0
近藤勇は「薩摩者と勝負する時には初太刀を外せ」とか言ってるから戦闘開始1ターン目のみどんな攻撃も回避出来るスキルとか持たせられないかなと思ったけど、
皆鯖義輝が持ってる一之太刀スキルって今で言う天眼スキルでは?(示現流の一の太刀とは流派違うけど)


335 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/28(水) 21:37:39 4wW3.qhc0
原典からして型月トリスタンみたいなことしてるニーベルンゲンの楽師フォルカーとかどうだろう
ハーゲン辺りには一歩譲るけど十分格あるし


336 : ◆FaqptSLluw :2019/08/29(木) 01:03:18 VyaYVFvg0
フォルカーは昔本スレがまだ機能してた時期に魔法剣士系として推薦されてたっけか
剣で嵐の如き旋律を奏でるとか言われてるけどバトルスタイル的にはサリエリみたいな感じになるんだろうか


337 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/29(木) 01:08:51 .LGAlJx60
当時の楽器だからバイオリンそのものではないんだろうが多分似た感じになりそう
ニーベルンゲンの歌読んでても剣戟の度に「我が弦は(ry」とか言い出して敵を切り裂くから此奴だけ世界観が違うんだよなぁ・・・


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/29(木) 11:51:42 8AZASS3o0
楽人で北欧神話のろうそくが燃え尽きるまで死なないノルナゲストなんかもいけるんだろうかとふと
フォルカーの方は宝具とかどうなるんだろう、詳しくはないが演奏になるのか…?


339 : ◆FaqptSLluw :2019/08/29(木) 13:12:36 VyaYVFvg0
フォルカーはニーベルンゲンの歌の著者本人がモデルって説もあるけど、英雄譚の具現とかが宝具になったりするんだろうか…?具体的な効果までは考えてないけど


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/29(木) 14:49:10 8AZASS3o0
モデル元の方の側面を入れるか入れないかで大分変ってきそう
入れない場合はそれこそトリスタンやらサリエリ辺りを参考にする感じになるんだろうか
フェイルノートのように真空の刃を飛ばすとかそんな…?


341 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/29(木) 21:36:45 .LGAlJx60
作者不明確だし気にするもんでもないと思う


342 : ◆FaqptSLluw :2019/08/29(木) 22:34:08 VyaYVFvg0
出生不明の陳宮が夏王朝の末裔になったりしてるし、作者不明だからこそ独自解釈の余地があるとも言えるしね
フォルカー作る場合宝具はどうなるのかね?>>339みたいな叙事詩の具現の方向でいいんだろうか?


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/29(木) 22:54:37 8jpCWeto0
フォルカーは作成する場合ちょっと解説文が先に欲しくなりそうかな?
宝具でなんか剣とヴァイオリンが魔合体したような武器持ってそうなイメージが浮かびつつあるが…
叙事詩の具現とかそういう方向にいくなら…なんかこう演奏聴くとニーベルンゲンの歌に出てきた人物たちの負った末路というかダメージを受けるとかそんな感じなんだろうか


344 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/29(木) 23:23:08 .LGAlJx60
メルヴィンの音楽干渉や月姫のフォルテの空気打ちとかの方がイメージしやすいかも?とりあえずスキル案

魔弦
弦を通して魔力の波長に干渉・調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による干渉に比べ魔力消費は格段に少ない。
フォルカーの場合、弦楽器に例えられる剣を揮う音がこれに当たり、対象の魔力に干渉することで常軌を逸した剣撃を発生させる。


345 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/29(木) 23:33:30 .LGAlJx60
フォルカーの人物紹介してるサイトがあったので取り敢えずペタ
割と高貴奴らが跋扈する中びっくりするほど素性がわかんねえ
ttp://www.moonover.jp/2goukan/niberunku/c-volker.htm


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/29(木) 23:54:35 8jpCWeto0
恐れを知らぬって事で勇猛とかは持ってそう
>>344だとランクとかは…セイバーだから高めでもBぐらいになるんだろうか


347 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/30(金) 00:10:17 2tvSYFR20
恐れを知らぬはどの叙事詩でも主要登場人物はだいたい言われる代名詞だしどうだろ


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/30(金) 07:07:10 sPyi9JVM0
なら勇猛についてはまぁスキル案に困ったら使うぐらいでいいかな?
治癒の竪琴は持ってるだろうか、ダビデB、トリスタンCだが


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/30(金) 12:51:09 ppe4VQMY0
歌を奏でて慰めたりはしてるがダビデみたく悪霊払いの逸話はないからCぐらいなんだろうか>治癒の竪琴
>>344のスキルが攻撃以外にも使えるなら合わせ技でなにか出来そうな気もするが


350 : ◆FaqptSLluw :2019/08/30(金) 13:27:16 kfdSXSQc0
竪琴もヴァイオリン(フィーデル)もカテゴリ的には同じ弦楽器ではあるけど見た目全然違うしどうなんだろうな…
治癒の提琴とかに名前変えた方がいいかも?


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/30(金) 13:49:10 ppe4VQMY0
確かに名前変えたほうがいいかな
とりあえずこんな感じかと思ったが簡素すぎるかなぁ
あと魔弦との合わせ技って上で言ったけど、ヴァイオリン弾きながら剣を振るうとかいう珍妙な事になりそうだからさすがにないな…

治癒の提琴:C?
 ヴァイオリン(フィーデル)による演奏。聴く者の精神を平穏に保つ。


352 : ◆FaqptSLluw :2019/08/30(金) 14:03:09 kfdSXSQc0
サリエリみたいに剣でヴァイオリン弾くとか?その場合魔弦スキルの文章少し直す必要ありそうだけど


353 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/30(金) 19:55:44 2lNxBNWI0
いっその事、剣に弦付けたらどうだろうと思って検索したら剣ギター何本かあるのな・・・
https://gigazine.net/news/20070622_alfee_20th_aniv_sword_guitar/
https://espguitars.co.jp/monsterhunter/
この場合逆手持ちで時折弾きながら切っていくってなるのかな。なんか武器の時点でキャラが立ちすぎてる


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/30(金) 20:06:36 sPyi9JVM0
とりあえず魔弦の文章をちょっとだけ変えたが、剣ギター?剣フィーデル?を採用するかしないかでイメージ図が大分愉快な事になるなぁ、面白くはありそう

魔弦:B?
弦を通して魔力の波長に干渉・調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による干渉に比べ魔力消費は格段に少ない。
フォルカーの場合、弦を弾く音だけでなく、弦楽器に例えられる剣を揮う音もまたこれに当たり、対象の魔力に干渉することで常軌を逸した剣撃を発生させる。


355 : ◆FaqptSLluw :2019/08/30(金) 22:01:47 kfdSXSQc0
剣自体に弦付ける方向だとバトルスタイル的にはどっちかと言うとモンハンの狩猟笛みたいな攻撃した時の衝撃で演奏したり距離が離れれば普通?に手で弾いて演奏したりする感じかね?
何か攻撃する時リズムに乗って踊るように攻撃してそう?


356 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/30(金) 22:30:34 2tvSYFR20
干渉って字が多かったのとあくまで汎用スキルですよー感出したかったので魔弦ちょっと直し。
治癒の提琴はジークフリートが健在の時の戦争の旗持ちとか、アルテラとばっちりのクライマックスとかの団体戦で実力発揮するタイプなのでこんな感じ。
個人の武勇がないともいう

魔弦:B
 弦を通して周囲の魔力を調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
 そこにある魔力に対して働き掛ける為、演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による神秘の再現に比べ魔力消費は格段に少ない。
 直接的戦闘に長けた魔術系統ではないが、フォルカーの場合、提琴剣から放つ旋律が対象の魔力に干渉することで常軌を逸した切断現象を発生させる。

治癒の提琴:C
 治癒の竪琴のヴァイオリン属版。
 フォルカーの提琴(フィーデル)は宮廷の楽士としての技量のみならず、高揚を促す行進曲、闘争心を鎮める妖謡といった一団を相手取る用途に長けている。


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/30(金) 22:45:37 sPyi9JVM0
…あーこの方向でいくと微妙に浮いてる感を感じていた軍勢召喚宝具持ちの信玄と組むとなかなか面白い事になるかもとちょっと思った>団体戦
提琴剣はweapon枠になるのかしら


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 08:04:38 .6Vcf8.20
とりあえずWeaponで書いてみたががあまりに与太

【Weapon】
『提琴剣』
 『剣に弦を付ければ斬ってよし、弾いてよしの二つの用途をこなせる武器兼楽器が出来るのでは?』
 …そういった単純ながらも効果的かつ珍妙な発想から誕生したフォルカー専用の剣にして提琴(フィーデル)。
 戦闘においては当然ながら斬る用途にも使われるが、弦を弾く、あるいは剣を振るう音すらも用いた旋律で、時に魔力、時に人の心を動かす。


359 : ◆MwvT3VTmSo :2019/08/31(土) 08:40:19 uyHduP4Q0
作者の自己投影説取り入れるならこんなかなーと思ってる

【Weapon】
『提琴(フィーデル)』
 ヴァイオリンの前身となる弦楽器。
 不浄を弾く破魔の琴は世界に幅広く存在する観念だが、フォルカーの提琴は弦を剣で弾く世界中の剣士と音楽家に喧嘩を売った珍妙な作りとなっている。
 とはいえ音楽魔術としては周囲の魔力と味方を賦活させるオーソドックスなもの。
 最大の特徴は情動や戦闘といううねりを一つの楽曲と捉え、調律し、聴き入った相手に自ら「切り裂かれてもらう」干渉力。
 トリスタン卿の妖弦が真空の刃を繰る追随を許さぬ絶技と評するならば、こちらはニーベルンゲンを奏でる絶唱と言えるだろう。


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 09:08:51 .6Vcf8.20
>>359の方でもいいかなぁという気はするが、方向性的に宝具はやはりニーベルンゲンの歌を演奏で具現化する感じになるんだろうか


361 : ◆FaqptSLluw :2019/08/31(土) 09:22:35 iY6En6sA0
Weaponは>>359、固有スキルは>>356で良さそうだけどスキル他に付けるとしたらどういうのがいいのかね?
言い回し的にキザっぽいキャラな印象あるから勇猛はちょっと違うような気もする?
作者の自己投影説採用するなら無辜の怪物の類似スキルとか付かないかね?


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 09:33:31 .6Vcf8.20
自己投影をどこまで取り入れるかだなぁ
それ以外だと話術をスキルにするとか…?


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 09:35:17 uyHduP4Q0
フォルカー自体死んでるしそれほど狂言回し役でもないし自己投影説自体が割と眉唾だと思う


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 10:23:15 uyHduP4Q0
ホントにネタがなかったらこんなんでもいいかなぁ・・・剣士由来のスキルがひとつは欲しいな

ニーベルングの指環:E
 「やはりワーグナー最高では?」
 現世に召喚されるなりあっと言う間にクラシックに嵌ってしまった。
 縁がなくもない楽劇を手繰り寄せ、己のスキルと主張して演奏する。四管編成の音も一人で出す。どうなってんだ。


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 10:58:35 .6Vcf8.20
剣士由来という訳でもないがハーゲンと共にいて、ハーゲンを暗殺しようとするクリームヒルトの家臣たちがうまくいかなかったらしいから
なんというか…守護騎士みたいなタゲ取りとか誰かを守るスキルとかはどうだろうか


366 : ◆FaqptSLluw :2019/08/31(土) 12:17:06 iY6En6sA0
>>364
まあケツ姉の自由なる闘争スキルみたいなもんだと思えばそういう砕けたスキルもありなのかも?
タゲ取りスキルはやっぱり演奏で注意を引く感じになるんだろうか…その場合固有スキル音楽関係で埋まるけどいっそ特化させるのもいいかも?


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 14:39:39 .6Vcf8.20
こんな感じかなぁと思って見たり
ランクはそんなに高くはないけど演奏で+されると思ったが

守護騎楽士:C+
 かつてハーゲンと共にあり、彼を狙う者達の企みを防いできた事により得たスキル守護騎士の亜種スキル。
 他者を守る時、一時的に防御力を上昇させ、更に提琴(フィーデル)の演奏により敵の注意を引き付ける。


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 15:16:18 uyHduP4Q0
守護騎士って知名度高いゲオルギオスの信仰ボーナスだしなあ


369 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/31(土) 16:28:12 SEbCnPq60
現状タゲ取り系ってFGO設計上増えなくて結果として固有系多いからなあ。スケープゴートぐらいか。
まあ信仰ボーナス込みで高ランクで取れるってだけで低ランク守護騎士ってしてもいいのかなとは思う
騎楽士は亜種だし多少柔軟にしてもいいかなと思う


370 : ◆FaqptSLluw :2019/08/31(土) 17:05:17 eF6xETMo0
守護騎士はユニークスキルとは明言されてないし低ランクでなら付けてもいいような気もするが…
>>367だと効果的には実質守護騎士と同じだけど


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 17:17:40 uyHduP4Q0
ヴォルムスのバラ園だと楽士vs修道士とかいうよくわからん絵面になるフォルカー
前衛スキルの叩き台としてこんなんどうだろう

吶喊突撃:
 前衛時に突撃ボーナスを掛けることで敵の部隊編成を食い破るスキル。
 戦場における情報伝達を明確なものにすると共に、士気昂揚を煽ることで軍としての力を引き上げる。
 ブルグントの旗持ちや乱戦における先鋒を務めるフォルカーは優れた先鋒といえる。


372 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/31(土) 17:55:40 SEbCnPq60
案が出まくってるので一旦色々まとめてみる。
今の方向性としては対複数戦が得意な士気向上役って感じだけどその方向で行く?

【元ネタ】ニーベルンゲンの歌
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】フォルケール
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】


【固有スキル】
魔弦
弦を通して魔力の波長に干渉・調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による干渉に比べ魔力消費は格段に少ない。
フォルカーの場合、弦楽器に例えられる剣を揮う音がこれに当たり、対象の魔力に干渉することで常軌を逸した剣撃を発生させる。

魔弦:B?
弦を通して魔力の波長に干渉・調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による干渉に比べ魔力消費は格段に少ない。
フォルカーの場合、弦を弾く音だけでなく、弦楽器に例えられる剣を揮う音もまたこれに当たり、対象の魔力に干渉することで常軌を逸した剣撃を発生させる。

魔弦:B
 弦を通して周囲の魔力を調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
 そこにある魔力に対して働き掛ける為、演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による神秘の再現に比べ魔力消費は格段に少ない。
 直接的戦闘に長けた魔術系統ではないが、フォルカーの場合、提琴剣から放つ旋律が対象の魔力に干渉することで常軌を逸した切断現象を発生させる。

治癒の提琴:C
 治癒の竪琴のヴァイオリン属版。
 フォルカーの提琴(フィーデル)は宮廷の楽士としての技量のみならず、高揚を促す行進曲、闘争心を鎮める妖謡といった一団を相手取る用途に長けている。

ニーベルングの指環:E
 「やはりワーグナー最高では?」
 現世に召喚されるなりあっと言う間にクラシックに嵌ってしまった。
 縁がなくもない楽劇を手繰り寄せ、己のスキルと主張して演奏する。四管編成の音も一人で出す。どうなってんだ。

守護騎楽士:C+
 かつてハーゲンと共にあり、彼を狙う者達の企みを防いできた事により得たスキル守護騎士の亜種スキル。
 他者を守る時、一時的に防御力を上昇させ、更に提琴(フィーデル)の演奏により敵の注意を引き付ける。

吶喊突撃:
 前衛時に突撃ボーナスを掛けることで敵の部隊編成を食い破るスキル。
 戦場における情報伝達を明確なものにすると共に、士気昂揚を煽ることで軍としての力を引き上げる。
 ブルグントの旗持ちや乱戦における先鋒を務めるフォルカーは優れた先鋒といえる。
【宝具】
『()』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:人


【解説】
【Weapon】
『提琴剣』
 『剣に弦を付ければ斬ってよし、弾いてよしの二つの用途をこなせる武器兼楽器が出来るのでは?』
 …そういった単純ながらも効果的かつ珍妙な発想から誕生したフォルカー専用の剣にして提琴(フィーデル)。
 戦闘においては当然ながら斬る用途にも使われるが、弦を弾く、あるいは剣を振るう音すらも用いた旋律で、時に魔力、時に人の心を動かす。

『提琴(フィーデル)』
 ヴァイオリンの前身となる弦楽器。
 不浄を弾く破魔の琴は世界に幅広く存在する観念だが、フォルカーの提琴は弦を剣で弾く世界中の剣士と音楽家に喧嘩を売った珍妙な作りとなっている。
 とはいえ音楽魔術としては周囲の魔力と味方を賦活させるオーソドックスなもの。
 最大の特徴は情動や戦闘といううねりを一つの楽曲と捉え、調律し、聴き入った相手に自ら「切り裂かれてもらう」干渉力。
 トリスタン卿の妖弦が真空の刃を繰る追随を許さぬ絶技と評するならば、こちらはニーベルンゲンを奏でる絶唱と言えるだろう。


373 : ◆FaqptSLluw :2019/08/31(土) 18:20:42 eF6xETMo0
魔弦スキルとWeaponは一番新しい案だけ載せるのでも良かったような?
吶喊突撃は逸話あんまり詳しくないからよく分からないけど、切込隊長としてのスキルだろうか
某世界樹4のソードマンみたいな感じかなと思ったけど分かる人いるかな?


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 18:45:24 .6Vcf8.20
吶喊突撃のランクはどれくらいにしたらいいのだろう
Bかなぁ思ったが


375 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/31(土) 20:25:21 SEbCnPq60
武器は結構案の差があったから一旦魔弦もあわせて併記する事にした。
剣を使って弾くのと剣が弾かれるのは違うし一旦落ち着いて整理の段階かなって


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 20:54:49 .6Vcf8.20
魔弦については最新のやつでもいい気はするが、Weaponについては確かにかなり変わりそうではある
まぁ真面目に考えると剣で弾く方なのかな…いや真面目ってなんなのかわからなくなるが


377 : ◆yCQLplHfxs :2019/08/31(土) 21:03:03 SEbCnPq60
検索したらアニオタwikiでは剣がヴァイオリンの弓に例えられる(あの棒の方)って書いてあるな・・・
これはコネチカットヤンキー作った時みたいにちくま文庫の奴で読む必要あるのかな


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/08/31(土) 21:42:44 .6Vcf8.20
んーその辺りの記述確認してから決めるなら先に宝具の方を考えるとか…?
何度か言われてるがニーベルンゲンの歌の具現化みたいな感じの…?


379 : ◆FaqptSLluw :2019/08/31(土) 22:10:46 eF6xETMo0
宝具は>>343の方向で行くならニーベルンゲンの歌の真の主人公とか公式で言われてるクリームヒルトの末路の具現とかになるのかなあと思ったりもするが、
>>363は作者の自己投影説に懐疑的みたいだけどどうなんだろうな?その前の>>359では取り入れるなら〜って言ってるけど


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 08:51:06 fcie7QRw0
とりあえず宝具案を
自己投影云々はあまり言わずとにかく技術によるものって感じかなぁと思ったがどうなんだろ

『ニーベルンゲンの歌(仮)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:
 フォルカーの技術を最大限に発揮した演奏により、彼の登場した叙事詩ニーベルンゲンの歌をこの世に具現化する宝具。
 その演奏を聴いた者はニーベルンゲンの歌に登場し、散っていった英雄達の受けた苦痛を受けていく。
 そして演奏を最後まで聴いた者は幸運による判定を行い、失敗した場合は即死し、成功した場合でも魔弦による切断現象のダメージを受ける。
 これはニーベルンゲンの歌にて多くの者を自らの復讐に巻き込んだ女、クリームヒルトの末路を再現した物である。


381 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/01(日) 18:02:18 XXLyIAD.0
スキルは騎士の武略とか割とそれっぽいかもしれないとふと思った。
ニーベルンゲンの歌というか数百人の血で城を濡らした最後の戦場を再現するとかでええんでね?
クリームヒルトとほぼ接点とかないし


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 18:30:02 fcie7QRw0
こうなるんだろうか
ランクとか種別の参考になりそうなのはアマデウスとサリエリだろうか
死神のための葬送曲はランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜60 最大捕捉:500人
至高の神よ、我を憐れみたまえはランク:C 種別:対軍宝具 レンジ:1〜20 最大補足:50人だが

『戦場再現(仮)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:
 フォルカーの技術を最大限に発揮した演奏により、彼が命を落とした最後の戦場をこの世に具現化する宝具。
 その演奏を聴いた者は、その戦いで散っていった戦士達の受けた苦痛を受けていく。
 そして演奏を最後まで聴いた者は幸運による判定を行い、失敗した場合は即死し、成功した場合でも魔弦による切断現象のダメージを受ける。


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 19:04:24 83OieAO.0
>>382
宝具名は「幻霧の果ては館なり」とか


384 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/01(日) 19:12:10 XXLyIAD.0
フレーバー盛りすぎた感がなくもない

『戦場再現(仮)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:
 泡沫の栄華に幕を引く霧払いの終楽章(フィナーレ)。
 フォルカーの技術を最大限に発揮した演奏により、彼が命を落とした戦場をこの世に具現化する魔曲。
 この曲を聴いた者は魔力及び幸運の抵抗判定を行い、判定に失敗した場合、燃え盛る宮殿と血の池と化した足場を幻視する。
 判定に失敗した人数および戦場のダメージ総量に応じて魔弦のキレは増し、演奏の表現は上昇していく。
 そして演奏を最後まで聴いた者は再度判定を行い、失敗した場合は即死し、成功した場合でも魔弦による切断ダメージを受ける。
 大規模な戦場でなければ効果的な運用は難しいが、一度完了してしまえば、喝采なき舞台にて幕を引く演奏者のみが残る。


385 : ◆FaqptSLluw :2019/09/01(日) 19:23:25 MREU7aps0
なんというかフォルカーの逸話ネット上にあまり出てないからか原典読んでる人と読んでない人とでイメージに齟齬があるような気もする?
それはそれとして宝具名バルムンクにネーミング合わせるなら『最終楽章・魔哭災歌』とか?ルビは叙事詩の具現ならニーベルンゲンの歌のドイツ語読みかなと思ったけど戦場の具現の場合どうなるんだろ


386 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/01(日) 19:30:05 XXLyIAD.0
ああだから作者投影説が人気だったのか
バトル漫画で出番貰って特殊能力持ってるのに過去編語られずに連載終わったキャラみたいな立ち位置だよフォルカー


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 19:43:34 sukFO86w0
なんというかアグラヴェインとマブダチやってるトリスタンただしイゾルデの逸話なしみたいな・・・余計イメージしづらそう


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 19:50:15 83OieAO.0
>>385
語感も良いしニーベルングで良いんじゃないか
あとは「終曲再演・追憶戦死」とか


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 19:58:03 fcie7QRw0
>>385の字と>>388の読み合わせて『最終楽章・魔哭災歌(ニーベルング)』とかそんな感じだろうか


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 20:01:24 83OieAO.0
バルムンクとかに合わせるなら
幻想(の)大剣・天魔(が)失墜(する)
終末(の)幻想・少女(が)降臨(する)
っていう形があるからそれに合わせた方が良いかなと思った


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 20:08:01 sukFO86w0
最終楽章・黄昏忌憚(ニーベルンゲン・トラウェルマルシュ)とか
まんま葬送行進曲のドイツ読みがトラウェルマルシュでいいのかは自信ない


392 : ◆FaqptSLluw :2019/09/01(日) 20:51:09 MREU7aps0
>>390みたいな感じで日本語として成立する感じで行くなら>>388少し混ぜて『最終楽章・追憶災歌』とか?最終楽章・追憶(の)災(の)歌みたいな


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/01(日) 21:32:30 fcie7QRw0
字は>>392がいいように思えてきたが読みは…>>391なんかいいかなぁ
『最終楽章・追憶災歌(ニーベルンゲン・トラウェルマルシュ)』みたいな


394 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/02(月) 00:47:45 2HloS17A0
最終楽章・黄昏忌憚は割と好き


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/02(月) 05:45:53 nw.LI/Ew0
字は最終楽章・黄昏忌憚、最終楽章・追憶災歌
読みはニーベルンゲン・トラウェルマルシュ、ニーベルング
のどれかなのかな


396 : ◆FaqptSLluw :2019/09/02(月) 16:23:28 piRS23qc0
>>391にも支持者いるならそっちでもいいかな
ランクその他はアマデウスと同じぐらいかなあと思うがどうなんだろうな?


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/02(月) 16:50:46 ei5XrOOU0
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜60 最大捕捉:500人か
まぁそれぐらいになるのかな


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/02(月) 22:06:06 nw.LI/Ew0
こんな感じかな?
宝具これでよければスキル考案に戻るのかな、>>372に加えて騎士の武略なんかも挙がってたが

『最終楽章・黄昏忌憚(ニーベルンゲン・トラウェルマルシュ)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜60 最大捕捉:500人
 泡沫の栄華に幕を引く霧払いの終楽章(フィナーレ)。
 フォルカーの技術を最大限に発揮した演奏により、彼が命を落とした戦場をこの世に具現化する魔曲。
 この曲を聴いた者は魔力及び幸運の抵抗判定を行い、判定に失敗した場合、燃え盛る宮殿と血の池と化した足場を幻視する。
 判定に失敗した人数および戦場のダメージ総量に応じて魔弦のキレは増し、演奏の表現は上昇していく。
 そして演奏を最後まで聴いた者は再度判定を行い、失敗した場合は即死し、成功した場合でも魔弦による切断ダメージを受ける。
 大規模な戦場でなければ効果的な運用は難しいが、一度完了してしまえば、喝采なき舞台にて幕を引く演奏者のみが残る。


399 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/02(月) 22:12:13 2HloS17A0
むりやり捻りだした突貫とか守護騎士よりはそれっぽいかなって
ランクはディルよりは下がりそうだけど

騎士の武略:C?
 力において及ばずとも、戦いの流れを把握し、相手のミスを誘発させる戦闘法。
 自己強化ではなく相手の判定ミスを誘うスキル。一瞬の勝機に賭ける冷静な観察力。


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/02(月) 22:23:53 nw.LI/Ew0
まぁランクCぐらいに収まりそう
固有スキルは魔弦、治癒の提琴、ニーベルングの指環、騎士の武略の4つぐらいになるのだろうか
まぁあんまりスキル持たせすぎるような感じの人でもないような気もするしな…


401 : ◆FaqptSLluw :2019/09/02(月) 22:54:43 2Je3SvyQ0
ニーベルングの指環スキルはネタ的には面白いけど他と比べて浮いてるしどうなんだろうな?
スキルに困ってるならケツ姉の自由なる闘争みたいな感じで付けるのも有りかなと思ったけど、3つあればゲーム的には十分だし…
キャラ付けとして残したいならそれでもいいけど


402 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/02(月) 22:58:48 PvzrJHhA0
個人的にはいらないかな。提案者も「スキルにこまったら」ぐらいだったし


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/02(月) 23:15:59 nw.LI/Ew0
魔弦、治癒の提琴、騎士の武略の3つかなじゃあ
あと魔弦については下のこれでいいように思えるがWeaponは結局どうするか
剣がヴァイオリンの弓に例えられるのなら剣で弾く方向になるのかなぁ

魔弦:B
 弦を通して周囲の魔力を調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
 そこにある魔力に対して働き掛ける為、演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による神秘の再現に比べ魔力消費は格段に少ない。
 直接的戦闘に長けた魔術系統ではないが、フォルカーの場合、提琴剣から放つ旋律が対象の魔力に干渉することで常軌を逸した切断現象を発生させる。


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/03(火) 00:00:16 L9evZRoE0
イメージ的にはサリエリのが近い気する


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/03(火) 12:06:55 Quy90gyI0
剣で弾く>>359の方が支持されてる感じはするが…


406 : ◆FaqptSLluw :2019/09/03(火) 13:37:11 ld81KgiU0
ではそれでいいんじゃない?
対魔力と騎乗は騎士だしどっちもBぐらい?


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/03(火) 13:53:12 Quy90gyI0
まぁそれくらいになるのかと
これでよければステータス考案の時期だろうけど、皆鯖ハーゲンはアサシンで筋力B 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運Eだが
ハーゲンより一つ落ちる感じ+セイバーなので多少ステが高めなのを加味しても皆鯖ハーゲンとどっこいどっこいになるんだろうか


408 : ◆FaqptSLluw :2019/09/03(火) 14:21:27 ld81KgiU0
皆鯖ハーゲンってジークフリートもまだ公式で出てなかった時期に作られたやつじゃなかったっけ
個人の武勇無いと言われたり騎士の武略で力において及ばずとも〜とか言われてるし、筋力耐久より敏捷が高そうで幸運も黄金律C-があるジークフリートよりはありそうなイメージはあるが…
近接はCCAぐらいだと低いのかそうでもないのか


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/03(火) 14:58:26 Quy90gyI0
最近だと高ステータスも増えてきてるが中堅層ぐらいのイメージがここまでの作成でフォルカーにはあるなぁ
近接CCAだと高すぎでも低すぎでもない感じでいいようにも思える
ただ魔力と幸運はその分高めにするとか…?それこそ魔法戦士っぽい感じに


410 : ◆FaqptSLluw :2019/09/03(火) 19:27:48 ld81KgiU0
魔力はトリスタンと同じBとか?幸運は最低値では無さそうなイメージだけどそこまで高くも無さそうな気もするがどうなんだろうな


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/03(火) 19:41:21 epvjJeVY0
幸運はCランクとかかなぁ
筋力C 耐久C 敏捷A 魔力B 幸運Cだったら…まぁまぁな感じのステータスになるが


412 : ◆FaqptSLluw :2019/09/03(火) 23:53:32 ld81KgiU0
ステ>>411で問題無ければ身長体重と属性決める?
身長体重は出典が同じジークフリートは190cm・80kgでBMI22.16、同じ楽士で騎士のトリスタンは186cm・78kgでBMI22.55だけど


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/04(水) 07:11:27 FwRDQgUc0
トリスタンよりも軽くして185cm・76kgとかかなと
属性は…フォルカーにそこまで詳しくないがぱっと思いついて混沌・中庸かと思ったが…うーん


414 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/04(水) 07:17:49 Ap69rxqU0
中立中庸かなと思ってる


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/04(水) 12:05:56 XeGrzlK.0
中立・中庸の方かなぁ


416 : ◆FaqptSLluw :2019/09/04(水) 13:16:32 9uaQdop.0
これで問題無さそうならあとは解説だけかな?真名はスキルや宝具でフォルカーって書かれてるのでそっちに合わせた
解説は>>345の情報だけだと断片的だし原典読んでる人に書いてもらいたいが…

【元ネタ】ニーベルンゲンの歌
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】フォルカー・フォン・アルツァイ
【性別】男性
【身長・体重】185cm・76kg
【属性】中立・中庸
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷A 魔力B 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:B
 騎乗の才能。
 大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、幻想種は乗りこなせない。

【固有スキル】
魔弦:B
 弦を通して周囲の魔力を調律することで魔術じみた干渉力を発揮する。
 そこにある魔力に対して働き掛ける為、演奏が中断されると当然効果は霧散するが、詠唱による神秘の再現に比べ魔力消費は格段に少ない。
 直接的戦闘に長けた魔術系統ではないが、フォルカーの場合、提琴剣から放つ旋律が対象の魔力に干渉することで常軌を逸した切断現象を発生させる。

治癒の提琴:C
 治癒の竪琴のヴァイオリン属版。
 フォルカーの提琴(フィーデル)は宮廷の楽士としての技量のみならず、高揚を促す行進曲、闘争心を鎮める妖謡といった一団を相手取る用途に長けている。

騎士の武略:C
 力において及ばずとも、戦いの流れを把握し、相手のミスを誘発させる戦闘法。
 自己強化ではなく相手の判定ミスを誘うスキル。一瞬の勝機に賭ける冷静な観察力。

【宝具】
『最終楽章・黄昏忌憚(ニーベルンゲン・トラウェルマルシュ)』
ランク:B 種別:対軍宝具 レンジ:1〜60 最大捕捉:500人
 泡沫の栄華に幕を引く霧払いの終楽章(フィナーレ)。
 フォルカーの技術を最大限に発揮した演奏により、彼が命を落とした戦場をこの世に具現化する魔曲。
 この曲を聴いた者は魔力及び幸運の抵抗判定を行い、判定に失敗した場合、燃え盛る宮殿と血の池と化した足場を幻視する。
 判定に失敗した人数および戦場のダメージ総量に応じて魔弦のキレは増し、演奏の表現は上昇していく。
 そして演奏を最後まで聴いた者は再度判定を行い、失敗した場合は即死し、成功した場合でも魔弦による切断ダメージを受ける。
 大規模な戦場でなければ効果的な運用は難しいが、一度完了してしまえば、喝采なき舞台にて幕を引く演奏者のみが残る。

【Weapon】
『提琴(フィーデル)』
 ヴァイオリンの前身となる弦楽器。
 不浄を弾く破魔の琴は世界に幅広く存在する観念だが、フォルカーの提琴は弦を剣で弾く世界中の剣士と音楽家に喧嘩を売った珍妙な作りとなっている。
 とはいえ音楽魔術としては周囲の魔力と味方を賦活させるオーソドックスなもの。
 最大の特徴は情動や戦闘といううねりを一つの楽曲と捉え、調律し、聴き入った相手に自ら「切り裂かれてもらう」干渉力。
 トリスタン卿の妖弦が真空の刃を繰る追随を許さぬ絶技と評するならば、こちらはニーベルンゲンを奏でる絶唱と言えるだろう。

【解説】


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/05(木) 09:55:37 Bn1Uk99.0
あとはフォルカーの解説待ちって感じだが今回の鯖作成は純粋に武勇高いのはビーシュマ、メムノーンで
特攻が刺さるかがデカそうなオレステス、暗躍系でしぶといドミティアヌス、軍勢召喚と情報のアドバンテージ取りに行く武田信玄
多勢との闘いに向いてるフォルカーって感じか
魔女神と一体化したイーピゲネイアも結構ヤバそうで


418 : ◆FaqptSLluw :2019/09/05(木) 12:02:59 HN255rN60
まあ話の展開次第でどの鯖にも見せ場作れそうでそう考えると割とバランスのいい戦力図にはなったのかね?
それにしても改めて見てみるとライダーは集めた情報を元に権謀術数張り巡らせる感じだけどキャスターは依代の性格的にそういうの向いてなさそうである意味ライダーがキャスター以上にキャスターしてるっていう


419 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/05(木) 23:03:51 icjdTX/s0
格はある筈なのにホントに語ることが少ない!

【来歴】
 ニーベルンゲンの歌に立ち並ぶブルグントの勇士の一人。
 宮廷楽士であると同時に卓越した剣技を持つ騎士でもあった。
 ジークフリートが王宮で受け入れられる切欠となった戦いでは旗手を務めると共に、息子亡くした夫妻に自作の歌で慰めるなど文武において優れた楽人剣士として知られる。
 しかし、彼が勇士として活躍したのは婦人を騙し、友を暗殺し、遺産さえも奪い取った悪鬼と囁かれたハーゲンの隣であった。
 竜殺しの死没より十二年後、復讐の魔女の謀略の中でハーゲンは最早破滅以外の道は残っていないと語った時、フォルカーは何時もと変わらず楽器を奏で、やはり何時もと変わらず親友の歩哨に付き添った。
 ラインの黄金を封印すべく、誰にも賞賛されない汚れ役を被り続けた英雄の奔走を、フォルカーだけは知っていたのかもしれない。


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/05(木) 23:17:34 YepApsKc0
まぁ解説はこれぐらいになるのかなぁ>>419のちょっとだけ脱字らしき所とかあったからそこだけ直してみたが

【解説】
 ニーベルンゲンの歌に立ち並ぶブルグントの勇士の一人。
 宮廷楽士であると同時に卓越した剣技を持つ騎士でもあった。
 ジークフリートが王宮で受け入れられる切欠となった戦いでは旗手を務めると共に、息子を亡くした夫妻を自作の歌で慰めるなど文武において優れた楽人剣士として知られる。
 しかし、彼が勇士として活躍したのは婦人を騙し、友を暗殺し、遺産さえも奪い取った悪鬼と囁かれたハーゲンの隣であった。
 竜殺しの死没より十二年後、復讐の魔女の謀略の中でハーゲンは最早破滅以外の道は残っていないと語った時、フォルカーは何時もと変わらず楽器を奏で、やはり何時もと変わらず親友の歩哨に付き添った。
 ラインの黄金を封印すべく、誰にも賞賛されない汚れ役を被り続けた英雄の奔走を、フォルカーだけは知っていたのかもしれない。


421 : ◆FaqptSLluw :2019/09/05(木) 23:26:19 JQ46LPYI0
>>419
まあ俺がネットの情報を元に解説書いてたら3行ぐらいで終わっちゃいそうな感じだったし、ハーゲンの格も落とさず男同士の友情にも触れてるしいいんじゃないかな?
解説>>420とまとめ>>416で問題無ければ完成かな?


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/05(木) 23:52:45 YepApsKc0
とりあえずお疲れ様です


423 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/06(金) 00:30:15 xwzRFpbI0
おつかれー
空白だらけの変な奴って中々変な作り味だったな…
このままメンツ眺めると信玄がいい感じに暗躍して場を荒らしそう


424 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/06(金) 00:32:25 zOfJlFJI0
トリスタン卿同じくよく分からないけどいい空気吸ってる勢っぽいのは確か


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/06(金) 10:36:50 4O8O9e0I0
多様な感じのメンバーだ…
今回バーサーカー作ってないから次の作成はバーサーカーなのかな、話題になったヨハンナをここでやるのもいいかもだが
オイディプスとかバーサーカーいけるかな…狂化的にスフィンクスの問いに答えた知啓に翳りが出そうだが


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/06(金) 23:23:25 aI6vgEGU0
信玄とフォルカー組むと面白い事になったりしそう
しかしメムノーンは本当に一昔前に人気でそうな戦闘スタイルだ


427 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/07(土) 00:12:42 kZieutfY0
そういや今回の大河で出せそうなのおらんかなと思ったら柔道の創始者、嘉納治五郎がいたの思い出した
どっちかっていうと強さより体育界への貢献のが有名だからルーラー適正だけになりそうだけど


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/07(土) 01:21:25 TYe/C81I0
アッシリアの方のニトクリスに興味があるがダレイオスの絆礼装の内容的に我様の宝物庫の鍵宝具になりうるんだろうか
ジェネリックギルガメッシュみたいな事になりそうだな…


429 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/07(土) 15:50:13 kZieutfY0
ボクシングで調べてて面白そうなの見つけたの思い出した。

【真名】:ジャック・デンプシー
【元ネタ】:史実
【解説】:
ボクシングヘビー級世界王者で、デンプシーロールと前傾姿勢を始めて使った人物。
16歳で家を出たジャックは各地を放浪し賭けボクシングや用心棒として生きていた所を腕っぷしと野獣のような目を見込まれプロボクシングの道を進む。
その後、順調に勝ち続けチャンピオンに挑んださい初回KOで勝たなければファイトマネーは出ないと吹き込まれた彼は徹底的に相手を殴り続け「トレドの惨劇」とまで呼ばれる凄惨な試合を作り出した。
国民的英雄であった防衛側のジェス・ウィラードに勝った獰猛なスタイルで一躍アンチヒーローの座になった。これを機にダウンした相手への追い打ちが出来ないようにルールも変更された。
初回防衛戦ではアメリカであるにも関わらず敵のアルゼンチン選手に声援が飛び交った程である。しかしここで勝った事により名実ともにヒーローとなった。
しかし、王座を失いカムバックしようとした初戦で注意された為、相手が20カウントされて立ち上がりそのまま負けるという「ロングカウント」事件が起きそのまま引退へと進む。
なおアルカポネはこの試合でジャック有利の八百長を組もうとしたが阻止されている。

彼はヘビー級としては恵まれた体格でないものの、前傾姿勢により体重を乗せたパンチを放つ事によりその弱点をカバー。
上半身の回避行動ウィービングにパンチを合わせる事で勢いを増すラッシュ「デンプシーロール」で相手を叩きのめした。

【備考・アピールポイント】
・吹き込まれた逸話から狂化ランク可変型バーサーカーとして作れそう。
・宝具として彼の名前が付けられたデンプシーロールがあるので色々とわかりやすく作れるか。
・没年が80年代と現代に近いのはマイナス点


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/07(土) 17:21:55 TYe/C81I0
そういえばオイディプス皆鯖wikiのバーサーカー候補に入ってたなと思いつつとりあえず推薦文を

【真名】:オイディプス
【元ネタ】:ギリシャ神話
【解説】
 ギリシャ神話においてテーバイの王ライオスと王妃イオカステとの間に生まれる。
 ライオスには「子を作ればその子に殺される」との神託が下っていたが、酔ったおりに妻と交わり、子を作ってしまう。
 ライオスは生まれた男児の踵をブローチで刺し、従者の手で山中に捨てる事とした。
 しかし、その男児は羊飼いによって養育される事となり、踵が腫れていた事からオイディプス(腫れた足)と名付けられる。

 成長したオイディプスは優秀さを妬んだ周囲の者から「羊飼いの実子ではない」と言われ、事実を確かめる為にアポロンの神託を受けた。
 アポロンは問いには答えず、代わりに「故郷に帰れば両親を殺す事となる」との神託を下す。
 羊飼いが実の両親であると信じるオイディプスは旅に出る事とし、各地を放浪した。

 途中、従者を連れた男と諍いを起こし、殺してしまう。この時殺した相手の素性は解らなかった。
 その場から逃げたオイディプスはテーバイへと向かい、その土地に巣食う怪物スフィンクスを退治する。
 「一つの声をもちながら、朝には四つ足、昼には二本足、夜には三つ足で歩くものは何か。その生き物は全ての生き物の中で最も姿を変える」
 このスフィンクスの問いかけに対し、オイディプスはこう答えた。
 「答えは人間である。何となれば人間は幼年期には四つ足で歩き、青年期には二本足で歩き、老いては杖をついて三つ足で歩くからである」
 謎を解かれ面目を失ったスフィンクスは、自ら城山より身を投じて死んだという。

 スフィンクス退治の褒美として、前王の妻を与えられたオイディプスはテーバイの新たな王となった。
 彼の即位以来、テーバイは不作と疫病が続いたので原因を知るべくデルポイに神託を求めた。
 そして不作と疫病はラーイオス殺害の穢れの為であるので殺害者を捕らえ、テーバイから追放せよという神託を得た。
 オイディプスは調査を進めていく内に、諍いの末に殺した男がライオスであり、彼が実の父である事、自身が娶った女性イオカステが実の母である事を知るのだった。
 イオカステは自害し、狂乱したオイディプスは自身の眼をえぐり、追放された。

【備考・アピールポイント】
・バーサーカークラスになりそう。罪の意識で狂気に堕ちたという事でランスロットに近いランクに?
・狂化のランクにもよるが問いかけに答えた知恵もスキルになりうるかもしれない。
・宝具的には父親殺害の穢れによる不作と疫病という事で、罪を重ねるだけ効果が重くなる周囲の存在にバッドステータスを被せるとか…?


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/07(土) 19:36:51 enT2OE9M0
シールダーも出来そう

【真名】:カンビュセス2世
【元ネタ】:史実
【解説】:
  アケメネス朝ペルシアの第2代の王。
 父キュロス2世が新バビロニアを征服後に、王権を継承し『諸王の王』となる。
 父が遠征で討たれると、オリエントの統一を目指しエジプトの征服に乗り出す。
 カンビュセスはエジプトではネコ等の動物を神聖視する事を知ると、
 兵士達の盾に動物の絵を描かせ、相手の士気を削りエジプト軍を破り、
 ファラオを名乗り、オリエント統一を果たした。
 だがカンビュセスは聖牛アピスを殺すという大罪を犯したために狂気に陥る神罰を受けてしまう。
 狂気の矛先はエジプト南西にあるクシュに向けられるも、砂漠を渡る事が出来ず撤退。
 また、アメン神の神殿を攻め落とそうとした際、カンビュセスの軍は砂嵐に教われ、5万の兵士を失った。
  その後、勢力を失ったカンビュセスに対し反逆が起き、コレを制圧に向かうもカンビュセスは不慮の事故で亡くなる。
 しかしコレ等は王位簒奪を目論むダレイオス1世の陰謀とも言われる。

【備考・アピールポイント】
・聖牛アピスによる呪いからバーサーカー適正。
狂化とは別に聖牛の呪いが狂化を含む複合スキルに出来そう?
・動物の盾の逸話からシールダー適正。
獣属性を付与した盾宝具or相手の弱点等を投影する盾宝具か?
・クシュ遠征で自軍を襲った砂嵐も宝具に出来るかも?
自分もダメージを受けながら砂嵐によるダメージと呑み込まれていった兵士達の怨嗟による精神ダメージor不死隊をコストにして犠牲にしただけ威力上昇&不死隊の総数減少とか?


432 : ◆FaqptSLluw :2019/09/08(日) 16:59:57 R3LwLCd20
バーサーカー候補が色々挙がってるけどどれも反応芳しくないし別クラスにも目を向けてみる?
皆鯖でまだ作られてないアルターエゴやクラス別スキル不明だけどフェイカーに当て嵌まりそうなのって誰かいるかね?


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/08(日) 17:29:48 nBby0Nbc0
取り使ってないクラスだとフォーリナー作るのは難しいという感じの事は言われてたが、八百比丘尼をフォーリナークラスでいけないかと思った
アルターエゴだと…10の化身の内のどれかで神霊のウルスラグナをアルターエゴとしていけないかなぁ


434 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/08(日) 17:42:13 XQzmk.dk0
その二つはまず条件を整理しないとどう動く事も出来んと思うな・・・
後俺から提案できるのはウォルトディズニーぐらいだけど推薦文書いた方がいいかコレ


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/08(日) 20:21:55 nBby0Nbc0
八百比丘尼の推薦文をとりあえず

【真名】:八百比丘尼
【元ネタ】:八百比丘尼伝説
 八百比丘尼(やおびくに)とは、人魚など特別なものを食べたことで長寿になった比丘尼である。
 その伝説は全国にわたって分布しており、数多くのパターンが存在する。
 白比丘尼(しらびくに)とも呼ばれる。800歳まで生きたが、その姿は17〜18歳の様に若々しかったといわれている
 地方により伝説の細かな部分は異なるが大筋では以下の通りである。

 多くは庚申講などの講の夜にてある男が、見知らぬ男などに誘われて竜宮や島などにある家に招待され供応を受ける。
 そこで男は人魚の肉が料理されているのを見てしまう。
 ご馳走として人魚の肉が出されるが、男は気味悪がって食べず、土産として持ち帰るなどする。
 その人魚の肉を、男の娘または妻が知らずに食べてしまう。それ以来その娘は不老長寿を得る。
 その後娘は村で暮らすが、夫に何度も死に別れたり、知り合いもみな死んでしまったので、出家して比丘尼となる。
 村を出て全国をめぐり、各地に白い椿等を植えたりする。
 やがて最後は若狭にたどり着き、世を儚み洞窟にて入定する。その場所は小浜の空印寺と伝えることが多く、齢は八百歳であったといわれる。

【備考・アピールポイント】
・キャスターのクラスが合ってるようにも思えるが、食べた人魚の肉の解釈しだいではフォーリナーにもできるかも…?
・人魚の肉を取り込んだことで魔力炉心が出来上がったとかにすると多少は戦えるかも
 ただ非戦闘のサポート型鯖にもなりうる?
・不老長寿の肉体が宝具となるか。リジェネ効果、耐久上昇のような効果か?
・一応仏門系なので高速読経等も持たせられるか?


436 : ◆FaqptSLluw :2019/09/08(日) 21:47:35 R3LwLCd20
フォーリナーの場合インスマスの深きものどもが人魚という解釈?何で魔力炉心持ちになるのかはよく分からないけど。まあなんにせよ説得力持たせて作るのは難しそうではある
ヴィシュヌの化身のラーマがセイバーだし、ウルスラグナの化身でアルターエゴってのもどうなんだろうな…無理にまだ作ってないクラスに拘らなくてもいい気もしてきた


437 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/08(日) 21:54:43 1OMEMI8E0
北斎とクトゥルフもアビゲイルとヨグもストーリー有りきの説得力だからデータだけで化身系の降臨者は無理だわな


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/08(日) 23:39:59 yidKpsdg0
もしフォーリナーやるとしたら少なくとも主役or黒幕にフォーリナーを据えたオリジナル特異点ってのが前提になるんかな?
聖杯戦争形式だと>>1のオリジナル聖杯戦争のテンプレを初めて使用する事になるかも?


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 06:19:30 wpMCqoNg0
エクストラクラスに目を向けるならそういえば聖人系のルーラーは作ってるが、始皇帝やカール大帝みたいな為政者のルーラーは作ってない?
ウル・ナンムとかルーラー成り得るんだろうか


440 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/09(月) 08:56:38 xaPD9F0k0
過去提案された奴でそういうルーラーは直上の嘉納治五郎とタレーランか
王でルーラーってなると既存二人レベルの後世への影響ってなるから最低でも世界史教科書かcivilization出演歴は欲しくなるな
ナポレオンは3回目だから止めるとしてムハンマドやヴィクトリア女王、ワシントンとかぐらいしかその二人に並べられるの思いつかねえや


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 10:27:14 6oQjBc0s0
ハンムラビはハンムラビ法典で大分メジャーな感じではあるが…
ハンムラビ法典は太陽神シャマシュからハンムラビ王に授けられたという話が反映されたりするだろうか


442 : ◆FaqptSLluw :2019/09/09(月) 11:47:05 KrocUmQY0
ハンムラビの場合、目には目を歯には歯をから宝具はアンリのヴェルグ・アヴェスターの上位互換みたいになるんだろうか?
スキルはカリスマと太陽神の加護とあと法律関係?


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 12:26:44 6oQjBc0s0
とりあえず以前挙げられていた推薦文をちょっと弄って挙げておこう
宝具はヴェルグ・アヴェスター系のような気もするが、
逆に考えて傷付けてないから傷つけられる道理はないという理論で、ダメージを与えてない限り続く加護みたいな事みできるだろうか

【真名】:ハンムラビ
【元ネタ】:史実
 弱小の都市国家であったバビロンを拡張し、メソポタミアを統べるバビロニア帝国にした初代の王。

 彼の整備したハンムラビ法典は、ウル・ナンム法典に次ぎ人類最古の記録された法律として知られる。
 「目には目を、歯には歯を」(タリオの法)で有名なこの法典は、「前書き・本文・後書き」から構成されている。
 前書きではハンムラビの業績が、後書きではハンムラビの願いが、本文では慣習法を成文化した282条の法律が書いてある。
 ハンムラビ法典の、罪刑法定主義や、公平性、弱者救済の概念は現代に通じている。
 他にも、価格を法律をもって規定する等価の概念がある。

 また、ハンムラビ法典碑の上部にはハンムラビが太陽神シャムシュから縄と棒が渡されている彫刻がある。
 彫刻は王権神授による統治、法の正当性を表現している。メソポタミアでは王は正義の維持者として見做される。
 縄と棒が具体的には何かということについては諸説ある。
 メソポタミアで測量機具に用いられていた縄と竿とも、警察権を表す縄と軍事権を表す剣とも、王冠と王笏とも解釈されている。

【備考】
・史実ではサルゴンに続き、メソポタミアを統一した二人目の王。彼がバビロンをメソポタミアの中心都市に押し上げた。
・タリオの法の解釈にもよるが、アンリのヴェルグ・アヴェスターのような能力にできるか。
・スキル候補はカリスマ、太陽神の加護、法律関係か


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 19:44:26 wpMCqoNg0
太陽神のシャマシュから縄と棒渡されたという所から光の縄と光の棒を武器にするとか浮かんできたが与太かな…
棒の方はリボルケインとかライトセイバーみたいな…


445 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/09(月) 20:57:43 aX2Hy5vg0
ハンムラビが偉大なのはそれまで王の裁量次第に依存していた裁判に、人類史で初めて後の王でも変えられない不変の法を定めた謂わば司法という概念を作り出したことなので
あくまで聖杯戦争のルール改変や聖杯リソースの運用法則の設定とかを定める能力
副次効果かオマケとして復讐権が付与できるとかのがいいと思う


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 21:15:53 wpMCqoNg0
聖杯戦争のルールを決めてそれを守る限り問題なし、守らないとバッドステータスを与えるとかそんな感じの宝具案が浮かんできたが
ルールを無制限に決めれるとなんか反則臭いから、ハンムラビ自身も守るとか一度決めるとおいそれと撤回できないとかそういう制限つけた方がいいのだろうか


447 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/09(月) 21:21:19 aX2Hy5vg0
日中実体化にコスト3倍、厳重注意後数時間宝具使用制限とか
これらの制定はマスターのステータス視認を通して即時伝えられる的な
ガッツリ聖杯側のサーヴァントじゃないと悪用し放題だなこれ


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 22:52:20 wpMCqoNg0
とりあえず踏み台案を
これ始皇帝の宝具とかが参考になるんだろうか
レンジとか最大補足もなんか変則的な物になりそう

『ルール制定宝具(仮)』
ランク: 種別:対 レンジ: 最大捕捉:
 それまで王の裁量に依存していた裁判に司法という概念を作り出したルーラーに与えられた聖杯戦争におけるルールを制定する権限。
 そして聖杯によって召喚された場合でなければ十全に使用できない特別な宝具である。
 制定したルールはマスターのステータス視認を通し即時伝えられ、呪的な拘束力として聖杯戦争参加者に強制される。
 ルールを破った参加者に対してはあらかじめ指定したバッドステータスが付与される。
 また直接接触し厳重注意を行った相手にはより強力な拘束力のあるルールを課す事ができ、一定時間の宝具の封印すら可能となる。


449 : ◆FaqptSLluw :2019/09/09(月) 23:49:45 Uoji9pRQ0
宝具がルール制定で破ったらバステ付与ならクラス別スキルの神明裁決はどうなるんだろ?違反者に対しては令呪使うまでも無く宝具だけで完結してそうな感じだけど


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/09(月) 23:59:11 wpMCqoNg0
神明裁決もあったらあったでルール違反してない相手にもできる事はあるからなぁ、デバフ以外にも
まぁ宝具の影響でスキルなくなるケースもあるし…なくてもいいのだろうか


451 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/10(火) 00:26:39 tIenEvXc0
令呪でよくね?と思ったのでこんなん
神明裁判の拡張版

『()』
ランク: 種別:対界/対民宝具 レンジ: 最大捕捉:
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒型の碑石。正義神の名の元にこの法典に碑文を刻むことで効果を発動する。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する簡易神殿。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、
 法はレンジを問わず制定と共にステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁判の最上位といえる。


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 00:44:08 cmKWAEmg0
あーこういう方向性でもいいのかもしれない
神明裁決の拡張版か、この方向でいくとスキルの方の神明裁決はなくなってもいいなぁ
しかしレンジと最大補足はどうなるんだろうこれ、通常時は既存の結界系の宝具参考にできるだろうけど…


453 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/10(火) 00:48:11 tIenEvXc0
レンジ:1~200/- 最大補足:200人/7騎とか?
通常時の人数は適当


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 06:24:48 cmKWAEmg0
聖杯接続時のレンジはそれでいいかも
通常時も対界宝具でもあるしそれぐらい広くてもいいのかな?
ただ最大補足は通常時はそれでもいい気はするが、聖杯接続時はイレギュラーな聖杯戦争は想定してない感じだろうか、人数が7騎を超えるとか
いやまぁ戦争自体に何かしらのイレギュラーがあれば対応しきれないという弱点?もあってもいいとは思うが


455 : ◆FaqptSLluw :2019/09/10(火) 10:25:47 wqXjK7K20
まあルーラーが召喚されること自体イレギュラーだし聖杯大戦の14騎には対応出来るようにした方が良さそうかな
EXTELLAのジャンヌみたいにムーンセルに召喚された場合どうなるのかは分からんが


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 10:49:27 Q0sBQo1I0
最大補足:200人/全聖杯戦争参加者
という表記は…前例がないがうーん


457 : ◆FaqptSLluw :2019/09/10(火) 12:07:58 wqXjK7K20
ムーンセルに召喚されたジャンヌは月の聖杯戦争には参加してなかったし、地上のだけ想定して最大捕捉:200人/14騎でいい気もするが


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 12:20:51 Q0sBQo1I0
まぁ想定は地上だけでよさそうかな?
これランク的にはどのくらいなんだろう、固有結界に似た物と考えれば既存の例はあるが、聖杯接続時の効果がなぁ神明裁決の最上位だとどのくらいか


459 : ◆FaqptSLluw :2019/09/10(火) 17:05:11 C4w2ZvS.0
神明裁決は公式だとAで令呪ニ画、皆鯖だとA+で三画だけどこれは自分も対象に含まれてキャンセルや上書き不可の代わりに回数制限無い感じならEX行ったりしないかな?
同じく聖杯に接続した状態で使う天草のツインアーム・ビッグクランチは強化されたらEXになるし(ゲーム脳)


460 : ◆FaqptSLluw :2019/09/10(火) 19:40:30 C4w2ZvS.0
というのはまあ冗談だけど、天草の強化前宝具と同じA+ぐらいとか?


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 19:43:02 cmKWAEmg0
まぁA+ぐらいになるのかなぁ
これでよければ後は名前はどうなるか ハンムラビ法典を元に読みはまんまコード・オブ・ハンムラビとか…?


462 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/10(火) 20:16:03 tIenEvXc0
正義の維持者(シャマシュ・ミサルム)とか


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/10(火) 21:00:14 cmKWAEmg0
まぁまんまよりかは>>462みたいな感じの方がいいのかな


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 00:25:26 q33UZD4Q0
こんな感じになるのかな?
法律はこれでよさそうだが、何か普通に戦闘用の宝具ないし武器なんかも持たせられたりするだろうか

『正義の維持者(シャマシュ・ミサルム)』
ランク:A+ 種別:対界/対民宝具 レンジ:1〜200/- 最大捕捉:200人/14騎
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒型の碑石。正義神の名の元にこの法典に碑文を刻むことで効果を発動する。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する簡易神殿。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、
 法はレンジを問わず制定と共にステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁決の最上位といえる。


465 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/11(水) 00:28:06 Ox4FSrTw0
Dランク宝具の同罪報復権「目には目を、歯には歯を」とか?


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 00:55:28 q33UZD4Q0
後はWeapon枠でハンムラビ法典碑の上部にあるハンムラビが太陽神シャムシュから渡された縄と棒とか?
目には目を歯には歯をは…
ヴェルグ・アヴェスターが自身が受けた傷をそのまま相手に返す物だがそれより汎用性のある物になるのかな


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 10:01:27 WCjCHR860
自分だけでなく他人の受けた傷を返すとかそんな…?


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 21:08:26 q33UZD4Q0
取り合えずヴェルグ・アヴェスターを元にした踏み台案
このままだと大分簡素な感じになっちゃうな…
死んだ、消滅した対象の受けたダメージも返せちゃうとなんか強すぎる気がするがどうなるんだろう

『目には目を、歯には歯を()』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:無制限 最大捕捉:1人
 ルーラーの発布した法典の中でも特に有名な復讐法の原理が昇華された宝具。
 任意の対象が受けた傷を傷つけた相手にそのまま返す同害報復の裁き。


469 : ◆FaqptSLluw :2019/09/11(水) 21:57:34 XA9rBkuo0
個人的には一般人に対する魂食いには対応出来る感じが良さそうではあるが…
ある程度制限付けないと聖杯戦争なのに迂闊に戦闘も出来なくなりそうではある


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 22:15:04 q33UZD4Q0
ヴェルグ・アヴェスター形式を考えてたがなんかこう…対象が他人に与えたダメージ分を乗せる攻撃とかそういうのもありなんだろうか
攻撃が直撃するとダメージそのまま降りかかるが回避、防御等の対処法があるみたいな


471 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/11(水) 22:22:37 M3.BAT0U0
リボルケインとビームロープにするかって案があったな
二つを一つにして縄のように柔軟に伸びる光の棒ってのもあるが


472 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/11(水) 22:47:01 JEwx6U0o0
どちらかと言ったらこんな感じじゃないかなと考えてるたらスキルになった・・・
武器枠でなくなってた・・・

目には目を歯には歯を:
 やればやり返されるという余りに高名な原初の報復律。
 敵と自分の総ダメージ量に応じて、公平になるよう若干の攻撃値と防御値に変動が生じる。
 本来は強力なカウンター宝具となりうるが、ルーラークラスでは自動発動スキル───ある種の呪いとなってしまっている。


473 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/11(水) 23:00:52 JEwx6U0o0
普通に戦争強いしバビロニアの黄金時代の戦争の何かを宝具か出来そう
リム・シン王との戦いの記録とか全然残ってないらしいけど


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 23:25:09 q33UZD4Q0
戦争の強さはスキル枠でもいけるかなぁとはぼんやりと思うがどうなんだろう
目には目を、歯には歯ををスキルに回すのはそれはそれでありかなぁとは思うが
ただハンムラビ法典の後書きの内容的に、魂食いとかやらかしたような陣営に対して威力を発揮する何かがあったらそれっぽいかなぁという気はする
光の棒(仮)を持たせて、それにそういう効果を持たせるとか…?


475 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/11(水) 23:26:42 JEwx6U0o0
測量用の定規と縄振り回してビームって小学生のブンドドじみてねと思わなくもない
象徴的にはアストライアの天秤の原典に近いんだろうけど
あと魂喰いペナルティは宝具でやらない理由もない


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/11(水) 23:44:12 q33UZD4Q0
まぁ>>464自由度高いしそれくらいはできるか…
しかし戦いの記録詳細に残ってたらそこらへん盛り込めそうではあったけれども…


477 : ◆FaqptSLluw :2019/09/12(木) 00:15:36 Iqil2wNo0
棒と縄が測量器具なのはあくまで一説だけどね。俺的には警察権を表してるものという解釈がそれっぽいかなあと思うが
戦いの記録はwiki見てたらアッシリアやマリと同盟を結んだことがメソポタミア統一出来た大きな要因に思えたけど友誼の証明スキルとか付くんだろうか?


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 06:57:01 cAZkSH6Y0
ルーラーの役割的にもあってそうなスキルだなぁ>友誼の証明
ヘクトールが友誼の証明:Cだが持たせるとしたらどれぐらいのランクになるんだろう
ワンランクあげてB?


479 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/12(木) 07:25:21 e5aX52hY0
同盟というか古アッシリアへは実質従属だったので友誼かというと・・・
アッシリア王死んでバビロニア含めて次々独立 →戦国時代突入 →マリと協力して統一 →最後にマリと雌雄決す
って流れらしいので普通に軍略か戦略では?


480 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/12(木) 07:30:21 e5aX52hY0
マリと雌雄決してねぇわ。ドンドン雑になって最後反乱おこして潰されたってジムリ・リムのwiki載ってたわ


481 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/12(木) 07:35:57 e5aX52hY0
ttps://books.google.co.jp/books?id=PsslAwAAQBAJ&pg=PA150&lpg=PA150&dq=%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%A0&source=bl&ots=NbttjVRq7G&sig=ACfU3U0S3u-V5zCbzetM1JufI7PioLkV7A&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjJ_6Ka6cnkAhWGyosBHWXwDDo4ChDoATAKegQICRAB#v=onepage&q&f=false
このへんが戦争の経緯が分かりやすかった


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 12:06:13 GKh5nizA0
軍略か戦略だと、外交も入ってる戦略の方がいいんだろうか
戦略は信長がBだが


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 19:31:38 cAZkSH6Y0
ハンムラビに戦略持たせる場合はランクどれくらいなんだろう
Bより低いという事はないだろうが


484 : ◆FaqptSLluw :2019/09/12(木) 20:34:43 Iqil2wNo0
マリに対しては同盟結んだけど都合よく使ってて向こうが援軍求めたりしても結構扱い雑だったりして用済みになったら征服してメソポタミア統一したみたいだからノッブより高ランクではありそう
皆鯖だとサラディンが戦略Aだけど


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 20:44:05 cAZkSH6Y0
それだとAぐらいにはなりそうかなぁ


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 21:49:11 NPiyGF3w0
統一戦争で活躍した将軍なら大抵持ってそうなのに前例少なすぎるねん戦略


487 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/12(木) 22:09:43 WMCnX0mQ0
まー、初出が初出だしね…軍略も軍略だけどさ


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 22:28:38 cAZkSH6Y0
汎用スキルばっかだと個性が薄れるという面もあるのだろうけども…まぁ召喚される際に強調される側面の問題とかそういう感じだろうか
とりあえず戦略こんな感じかなぁ

戦略:A
 外交や兵站など大局的に物事をとらえ、戦う前に勝利を決する力。
 ルーラーは元々は大国間に挟まれた弱小国の王であった。
 しかしアッシリアへ臣従しながらも徐々にその勢力を拡張していき、自己の勢力基盤を確立したルーラーは見事メソポタミア統一を成し遂げた。


489 : ◆FaqptSLluw :2019/09/12(木) 23:17:18 Iqil2wNo0
ともあれ戦略は>>488で良さそうかな?
目には目をのランクは宝具として提案されてた時と同じくDぐらいになるんだろうか?
軍事面のスキルと法律面のスキルが出てきたけど他に付けるならどういうのがいいかね
俺が前に挙げたのは王様として普通にカリスマ、シャマシュから法典授かったことから太陽神の加護だけど法律自体は特定の宗教観に偏ってはいないみたいだしどちらかと言うとカリスマの方がいいんだろうか?死後も法典尊重されてたみたいだし


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/12(木) 23:34:51 cAZkSH6Y0
目には目をはまぁDでいいかなぁ
カリスマはあるだろうがランクとしてはどれほどか
Aぐらい持たせてもいいのだろうか


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 00:18:59 nSPkz8.U0
功績みれば間違いなく星の開拓者ありそう

星の開拓者:EX
 人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。その時代では後一歩足りない難行を人間力だけで乗り越える力。
 ルーラーは自らに委ねられた神の領分である運命の決定権を、地上における不変にして基本のシステムとして確立させた。
 余談だが本スキルを有するにあたり、ルーラーは本来有する「太陽神の加護」を封じている。
 これより後の人の世に神の独裁(さばき)は不要と、託された最後の裁決を彼は忘れない。


492 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/13(金) 00:35:09 g1EKyn8w0
シャマシュがギルガメッシュの身内感あっていいと思う
解説辺りに「ハンムラビ法典の碑頂部には太陽にして正義の神であるシャマシュから王権の象徴、あるいは善悪を測定する縄と棒を神授される像が刻まれている」って入れれば補完になるだろうし

法律関係 戦争関係 個人の性格関係 でまとまった感はある


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 06:21:41 yjOfu0xw0
とりあえずここまでのまとめを

【元ネタ】史実
【CLASS】ルーラー
【マスター】
【真名】ハンムラビ
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】


【固有スキル】
目には目を歯には歯を:D
 やればやり返されるという余りに高名な原初の報復律。
 敵と自分の総ダメージ量に応じて、公平になるよう若干の攻撃値と防御値に変動が生じる。
 本来は強力なカウンター宝具となりうるが、ルーラークラスでは自動発動スキル───ある種の呪いとなってしまっている。

戦略:A
 外交や兵站など大局的に物事をとらえ、戦う前に勝利を決する力。
 ルーラーは元々は大国間に挟まれた弱小国の王であった。
 しかしアッシリアへ臣従しながらも徐々にその勢力を拡張していき、自己の勢力基盤を確立したルーラーは見事メソポタミア統一を成し遂げた。

星の開拓者:EX
 人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。その時代では後一歩足りない難行を人間力だけで乗り越える力。
 ルーラーは自らに委ねられた神の領分である運命の決定権を、地上における不変にして基本のシステムとして確立させた。
 余談だが本スキルを有するにあたり、ルーラーは本来有する「太陽神の加護」を封じている。
 これより後の人の世に神の独裁(さばき)は不要と、託された最後の裁決を彼は忘れない。
 
【宝具】
『正義の維持者(シャマシュ・ミサルム)』
ランク:A+ 種別:対界/対民宝具 レンジ:1〜200/- 最大捕捉:200人/14騎
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒型の碑石。正義神の名の元にこの法典に碑文を刻むことで効果を発動する。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する簡易神殿。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、
 法はレンジを問わず制定と共にステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁決の最上位といえる。

【解説】


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 06:25:41 yjOfu0xw0
あっあと神明裁決はこれでいいんだろうか

神明裁決:-
 『正義の維持者(シャマシュ・ミサルム)』を得た代償によって失われている。


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 12:05:55 R16H52HU0
対魔力と真名看破はどうなるか
為政者系のルーラーでカール大帝はEXで始皇帝はB+で…始皇帝の方が参考になりそう?加護も封じてるなら
真名看破はカール大帝がCか


496 : ◆FaqptSLluw :2019/09/13(金) 16:35:19 2TosIdk20
朕は対魔力だけでなくステも宝具もオールB+(固有スキルはオールA)と特殊だけど参考になるのかな?
同じく法律系ルーラーのアストライアは対魔力は持ってないけど天秤の護り:A+が対魔力の代わりになってるとしたら参考になるかもだけど
真名看破はCの場合、隠蔽能力を持つ鯖は対象外になるのかね?


497 : ◆FaqptSLluw :2019/09/13(金) 18:31:40 2TosIdk20
とりあえず対魔力と真名看破の案出してみるが駄目そうならスルーしてくれ

対魔力:A
 セイバー級の対魔力を保有する。法は不可侵なり。

真名看破:C
 ルーラーとして召喚されると、直接遭遇した全てのサーヴァントの真名及びステータス情報が自動的に明かされる。
 ただし、隠蔽能力を持つサーヴァントに対しては発揮されない。


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 19:41:36 yjOfu0xw0
まぁ真名看破はCでもいいかなとは思う
対魔力も…Aランクでもよさそう?
そういえば聖人でもない天草も対魔力Aかぁ…ルーラークラスだと高くなる傾向にあるんだろうか、ホームズは持ってないが探偵だしな…


499 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/13(金) 20:39:32 g1EKyn8w0
今更だけど宝具名でミサルムってググッても出てこないし、ルビ変えた方がいいかも知れない
バビロニア勢の宝具名パターンからも外れるし


500 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/13(金) 20:55:23 g1EKyn8w0
あと太陽神の加護封印とのことなので正義神の名の元に��とかいろいろ改変

『()』
ランク:A+ 種別:対界/対民宝具 レンジ:1〜200/- 最大捕捉:200人/14騎
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。コード・ハンムラビ。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒状の碑石。
 この法典を前にルーラーが制定を宣言することで、円筒の文様が回転し、空間そのものを碑として法を刻む。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する大結界。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、法の制定はレンジを問わずステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁決の究極といえる。


501 : ◆FaqptSLluw :2019/09/13(金) 22:25:59 2TosIdk20
宝具名変えるなら『王の財宝』とか『王の号砲』参考に『王の裁定』とか、
『天地乖離す開闢の星』とか『山脈震撼す明星の薪』参考に『神判後継ぐ人理の法』とかは思い付いたが…


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 22:59:37 yjOfu0xw0
『王の裁定(コード・オブ・ハンムラビ)』あるいは『王の裁定(コード・オブ・バビロン)』とか…?


503 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/13(金) 23:04:30 g1EKyn8w0
シャマシュの通り名(従者?息子?)で正義と権利を意味する
ケトゥ・メシャル(Kittu,Mesharu)とか


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/13(金) 23:49:53 yjOfu0xw0
シャマシュの通り名どこいったら見れるかな…


505 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/13(金) 23:58:42 g1EKyn8w0
シュマシュの英語版Wikipedia


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/14(土) 00:05:06 dzdLNZ4o0
『王の裁定(ケトゥ・メシャル)』なんかよさそうかなぁ


507 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/14(土) 00:21:24 qPQ2GQrU0
天地言祝ぐ裁断の理 とか


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/14(土) 08:57:45 jt7OL43I0
『天地言祝ぐ裁断の理(ケトゥ・メシャル)』でもいいかなと思えてきた


509 : ◆FaqptSLluw :2019/09/14(土) 15:26:33 uqM32du20
じゃあクラス別スキルと宝具はこれで問題無ければステ決める?
神代(紀元前)の人物で弱小国から戦争で勝ち上がってたりしてるし全体的に高めにはなりそうだが
為政者系ルーラーだと異聞鯖でオールB+の朕は例外としてカールはBA+CCA+ではあるけど

【クラス別スキル】
対魔力:A
 セイバー級の対魔力を保有する。法は不可侵なり。

真名看破:C
 ルーラーとして召喚されると、直接遭遇した全てのサーヴァントの真名及びステータス情報が自動的に明かされる。
 ただし、隠蔽能力を持つサーヴァントに対しては発揮されない。

神明裁決:
 『天地言祝ぐ裁断の理(ケトゥ・メシャル)』を得た代償によって失われている。

【宝具】
『天地言祝ぐ裁断の理(ケトゥ・メシャル)』
ランク:A+ 種別:対界/対民宝具 レンジ:1〜200/- 最大捕捉:200人/14騎
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。コード・ハンムラビ。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒状の碑石。
 この法典を前にルーラーが制定を宣言することで、円筒の文様が回転し、空間そのものを碑として法を刻む。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する大結界。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、法の制定はレンジを問わずステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁決の究極といえる。


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/14(土) 17:25:18 jt7OL43I0
ぱっと思いついたのは筋力B耐久A敏捷B魔力C幸運A+だが…カールの耐久から+取った代わりに敏捷上げた感じだが


511 : ◆FaqptSLluw :2019/09/14(土) 21:48:46 IglCTXuo0
まあ異論無いみたいだしそれでいいんじゃない?
属性は法典発布してるしルーラーはホームズとバニ上以外みんな秩序・善だからそれで良さそうだけど身長体重はどれくらいかね
ルーラーとして召喚されるならメソポタミア統一後に法典を授かった時の姿でカールみたいな厳ついおじ様なのかなあと思ったりもするが


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/15(日) 03:24:12 MZsJ8VZY0
カール大帝が195cm・110kgかあ 
縮めて190cm・100kgとか?


513 : ◆FaqptSLluw :2019/09/15(日) 15:12:59 /8HhsTP20
>>492を元に解説修正してこれで他に何も無ければ完成かな?

【元ネタ】史実
【CLASS】ルーラー
【マスター】
【真名】ハンムラビ
【性別】男性
【身長・体重】190cm・100kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷B 魔力C 幸運A+ 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:A
 セイバー級の対魔力を保有する。法は不可侵なり。

真名看破:C
 ルーラーとして召喚されると、直接遭遇した全てのサーヴァントの真名及びステータス情報が自動的に明かされる。
 ただし、隠蔽能力を持つサーヴァントに対しては発揮されない。

神明裁決:-
 『天地言祝ぐ裁断の理(ケトゥ・メシャル)』を得た代償によって失われている。

【固有スキル】
目には目を歯には歯を:D
 やればやり返されるという余りに高名な原初の報復律。
 敵と自分の総ダメージ量に応じて、公平になるよう若干の攻撃値と防御値に変動が生じる。
 本来は強力なカウンター宝具となりうるが、ルーラークラスでは自動発動スキル───ある種の呪いとなってしまっている。

戦略:A
 外交や兵站など大局的に物事をとらえ、戦う前に勝利を決する力。
 ルーラーは元々は大国間に挟まれた弱小国の王であった。
 しかしアッシリアへ臣従しながらも徐々にその勢力を拡張していき、自己の勢力基盤を確立したルーラーは見事メソポタミア統一を成し遂げた。

星の開拓者:EX
 人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。その時代では後一歩足りない難行を人間力だけで乗り越える力。
 ルーラーは自らに委ねられた神の領分である運命の決定権を、地上における不変にして基本のシステムとして確立させた。
 余談だが本スキルを有するにあたり、ルーラーは本来有する「太陽神の加護」を封じている。
 これより後の人の世に神の独裁(さばき)は不要と、託された最後の裁決を彼は忘れない。

【宝具】
『天地言祝ぐ裁断の理(ケトゥ・メシャル)』
ランク:A+ 種別:対界/対民宝具 レンジ:1〜200/- 最大捕捉:200人/14騎
 ルーラーの敷いた「法律」という概念の具現。コード・ハンムラビ。
 支配者の独裁によって運営される治世に「全ての者に適応される不変たる法」を軛として打ち込む。
 宝具としての形状は円筒状の碑石。
 この法典を前にルーラーが制定を宣言することで、円筒の文様が回転し、空間そのものを碑として法を刻む。
 レンジ内における魔力の運用法則を改定し世界へと強要する固有結界に類似する大結界。
 しかしルーラーが聖杯によって召喚、もしくは接続した場合、この宝具は聖杯戦争そのものを制定する権限と化す。
 聖杯の魔力運営を支配下に置くことでルーラーは聖杯戦争参加者を自らの民と規定、法の制定はレンジを問わずステータス視認を通し即時伝えられ、令呪に等しい拘束力を獲得する。
 ルーラーとしての最高特権である神明裁決の究極といえる。

【解説】
 弱小の都市国家であったバビロンを拡張し、メソポタミアを統べるバビロニア帝国にした初代の王。

 彼の整備したハンムラビ法典は、ウル・ナンム法典に次ぎ人類最古の記録された法律として知られる。
 「目には目を、歯には歯を」(タリオの法)で有名なこの法典は、「前書き・本文・後書き」から構成されている。
 前書きではハンムラビの業績が、後書きではハンムラビの願いが、本文では慣習法を成文化した282条の法律が書いてある。
 ハンムラビ法典の、罪刑法定主義や、公平性、弱者救済の概念は現代に通じている。
 他にも、価格を法律をもって規定する等価の概念がある。

 ハンムラビ法典の碑頂部には太陽にして正義の神であるシャマシュから王権の象徴、あるいは善悪を測定する縄と棒を神授される像が刻まれている。


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/15(日) 17:15:02 MZsJ8VZY0
お疲れ様です
思えばメジャーなのに今まで作られてなくて意外ではあった


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/16(月) 10:56:02 vgSEa5gw0
ハンムラビをルーラーで作った訳だが次はどうするか…
軍師系キャスターで郭嘉とか医者系キャスター華佗とか面白いかなぁと考えてたが


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/16(月) 14:41:07 xvQLp02.0
妖怪キャスターで隠神刑部とか?
お家騒動の時に人間との約束で利用されてるし法で制限するハンムラビは嫌ってそう?
あと法律=人を裁く事と考えれるなら人外鯖には効きにくかったりするんかな?


517 : ◆FaqptSLluw :2019/09/16(月) 15:13:53 x0g75Fq20
郭嘉ってどんな人物だろうとwiki見てみたら兵は神速を貴ぶって実在することわざだったんだな(兵は拙速を尊ぶの言い換えだと思ってた)

そういや別のスレで伊能忠敬が話題になってたみたいだけど実際55歳になってから17年間で日本全国を踏破(地球一周に等しい距離らしい)して地図作った功績は凄いし英霊になっててもおかしくはないよな
鯖化するとしたら一応ネットの一部で忍者説はあるけど実際にそういう学説とかは無さそうだし、
薩摩藩の偵察も兼ねてたとか完成した地図は国家機密になったとかで忍者は難しいにしても幕府の諜報員とかそういう設定でアサシンになれないかな…
気配遮断or諜報とマッピングのシナジーが凄そうで偵察役としては最高レベルの鯖になれそうだし


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/16(月) 16:50:29 vgSEa5gw0
敵地に忍び込んでマッピングかぁ…ケイネス先生みたいなタイプ相手にはよさそうなんだろうか
とりあえず郭嘉の推薦文を

【真名】:郭嘉
【元ネタ】:史実、三国志演義
【解説】
 姓名を郭嘉、字を奉孝。曹操に仕えた軍師の一人。
 最初は袁紹のもとに志願するが彼の人物に失望し去り、その後荀彧の推挙によって、腹心を失って間もなかった曹操に仕える。

 軍師としては物事に深く通じていて、先読みや洞察に長けていた。
 孫策が恨みを買っていながら警戒していないが故に簡単に暗殺されることを見抜いていた。
 また劉備の雄才、人心を得ていることを見抜き、早々に始末することを進言していたことでも知られる。
 曹操が郭嘉に対し、大勢力を有する袁紹への対応を相談した際には、
 郭嘉は「公には十の勝因があり、袁公には十の敗因があります。」と言い、袁紹の劣った所、曹操の優れた所を十ずつ挙げていった。
 
 烏丸討伐の際は「兵は神速を貴びます(兵貴神速)。いま千里先の敵を襲撃するゆえ輜重(前線に輸送、補給する兵糧、被服、武器などの軍需品)は多く、
 有利に彼地へたどり着くことは困難です。しかも奴らがそれを聞けば、必ずや備えを固めることでしょう。
 輜重を残し、軽騎兵を昼夜兼行させて突出し、彼らの不意を衝くべきです」と献策した。
 
 その才能から、曹操からは全幅の信頼を置かれていたが、模範的行動に欠くところがあり、陳羣はよく郭嘉を弾劾した。
 しかし郭嘉は全く意に介さず、曹操も郭嘉の才能を愛していたため、彼を重用し続けた。ただし曹操は公正な陳羣の才能も同じく愛した。

 烏丸征伐後に病を患い、若くして病没する。
 曹操はその死を大変に悲しみ、赤壁での敗北後は「奉孝さえいればこのような敗戦は喫しなかった」と嘆いた。

【備考】
・スキルとしては 軍師の忠言、軍師の指揮や人間観察のような構成になりそう。
・宝具としては兵貴神速の逸話か?


519 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/16(月) 17:46:07 0SGz7FLY0
三国志なら張遼とかネタが多くて扱いやすいかな
陳宮に自爆させられたくなくて強くなったみたいな与太話も見るし
しかし魏って無双でも思うけど人材集まりすぎだわ


520 : ◆FaqptSLluw :2019/09/16(月) 19:11:22 maHAyl2s0
伊能忠敬はあとアステリオスの迷宮とかアルカトラスの迷宮攻略で活躍しそう感はある
こっちも解説投下してみる

【真名】伊能忠敬
【元ネタ】史実
【解説】
 江戸時代の商人・天文学家・測量家。55歳と高齢でありながら僅か17年で日本全国を踏破し、現代の地図と照らし合わせても極めて精度の高い日本地図を作った人物。
 下総国香取郡佐原村の酒造家である伊能家に跡取りとして婿入りした忠敬は天明の大飢饉の際には貧民に米や金銭を分け与え、村から一人の餓死者も出さなさったという。
 その後、江戸で天明の打ちこわしが起きた際にも役人は頼りにならないから農民に金を与え打ちこわしから守ってもらおうと主張し、役人の手を借りずに村を打ちこわしから守った。
 村の窮地を救った忠敬は手持ちの米を江戸で全て売り払い、多額の利益を得た彼は隠居生活を送りながら暦学(天文学)を学んだ。

 暦をより正確なものにするためには地球の大きさや日本各地の経度・緯度を知ることが必要であり、
 江戸から蝦夷地ぐらいまでの距離を測れば正確な値が出せると暦学の師である高橋至時から聞いた忠敬は蝦夷地の正確な地図を作る(というのは口実で子午線の長さを測る)と幕府に願い出た。
 そして作成した地図が高く評価され結果的に日本全国を測量することになるが、測量作業を終え最終的な地図を作成する作業の半ばで病死し、弟子達の手で地図は完成した。享年74歳。

 幕府から薩摩藩の偵察も命令されていたこと、完成した地図は国家機密となったこと、弟子の一人である間宮林蔵は幕府の御庭番(忍者)でもあった事などから、
 伊能忠敬も幕府の下で隠密活動に従事していたのではないかとする説が一部で囁かれている。

【備考】
宝具は地図で自身が通った場所とその周囲の地形をマッピングする感じだと思うけど、
そこから盛るなら地形操作とかされても自動的に地図に反映されたり敵や罠の類も視認さえしてればマッピングの対象となりその現在座標が常に表示されるとか?
スキルは諜報とか黄金律とか


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 09:35:09 tjUZMw7E0
ノストラダムスをキャスターでとか面白いかなぁと思ったが無辜の怪物ばりばり付いてそうだな…


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 16:16:55 jGLTcSEY0
>>516松山城の城化物なんだろね


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 19:49:56 YhdsKc3.0
キャスターについて考えてたが作家系キャスターって作ってないんだろうか
既存のだと本スレだとワーグナー、実験だとトマス・ホッブズがそれに近いのか…?


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 20:11:31 VvJTOoOU0
>>522
刑部狸は飛鳥時代から1000年ちょっと生きてて封印された後も信仰されてるし城化物と言うより守護獣寄りじゃないかな?
>>523
作家系キャスターなら神話という形で全知全能の神々の能力を制限した感じでヘシオドスとかは?


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 20:29:35 YhdsKc3.0
詩人のウェルギリウスなんかも魔術師伝説があったり、帝政の開始を言祝ぐものとも言われる『アエネーイス』が代表作にあるし面白いかなぁ
ヘシオドスはその方向に行くとデバフ系統になるのかしら
伊能忠敬は一緒に建造物召喚する系のサーヴァントが出ていると活躍しそうかな


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/17(火) 20:40:14 tqv7sNs20
『アエネーイス』は中世ヨーロッパでは書物占いにも良く使われたんだったか
これを上手く宝具に落とし込めるかね


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 01:32:06 VMnle0Y60
とりあえずウェルギリウスの推薦文を

【真名】:ウェルギリウス
【元ネタ】:史実、ウェルギリウス伝説
【解説】
 帝政ローマ初期の詩人。フルネームはプーブリウス・ウェルギリウス・マーロー。

 生まれはガリア・キサルピナのアンデスという村だと考えられ、クレモナとミラノで教育を受けた。
 そしてローマで修辞学・弁論術・医学・天文学などを修め、その後エピクロス学派の哲学を学んだ。
 オクタウィアヌスは、マルクス・ユニウス・ブルトゥスらの勢力を破った後退役軍人に農地を与えるため、イタリア各地で農地の没収を始めた。
 その際ウェルギリウスの農地も一時没収の憂き目に会うが、オクタウィアヌスに直訴することで、没収をまぬがれた。
 ウェルギリウスの完成させた『牧歌』がオクタウィアヌスの寵臣であったガイウス・マエケナスの目にとまり、以後その経済的援助を受け、詩作活動を行った。
 紀元前19年、50歳で没した。

 オクタウィアヌスによる帝政の開始を称える物とも言われる叙事詩『アエネーイス』を著し、これはラテン文学の最高傑作の一つと言われる。
 しかしウェルギリウスが日射病で亡くなる際、『アエネーイス』は未完に終わる事になり、
 不完全な『アエネーイス』を焼き払うように遺言を残したが、オクタウィアヌスがそれに反対し出版させた。

 後のダンテなどにも影響を与え、ダンテは、その『神曲』で地獄・煉獄・天上界の案内役としてウェルギリウスを登場させている。

 中世にはウェルギリウスが魔術師だったという『ウェルギリウス伝説』が広まり、
 ナポリにはウェルギリウスが城作りに関わり、魔術をかけた卵を隠したという『卵城(Castel dell'Ovo)』が残っている。
 その卵が割れない限り、城は破壊から免れるという。

 学友にはなかなか人と打ち解けない男と思われていて、内気な性格から『生娘』を意味する『パルテニアス』とあだ名された。
 また、生涯を通じて身体が弱く、不具者のように暮らしていたという。

【備考】
・宝具候補は詩人としては『アエネーイス』、魔術師としては『卵城』の卵か
・『アエネーイス』は帝政の開始を言祝ぐ物とも言われ当時内乱を終結させたオクタウィアヌスの治世をアエネーアースに仮託し、褒め称える構造を持つという。
 『アエネーイス』は書物占いにもよく使われたというのでこの部分もなんらかの能力になりうる?
・スキル構成は作家系と魔術師系のキャスターの持つようなスキルを取得している?


528 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/18(水) 02:07:50 EueYYChI0
正直作家系サーヴァントはナーサリー含めて各分野一発ネタ感があって難しいのよね
ホッブスはその辺回避出来たけど


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 06:25:38 VMnle0Y60
ウェルギリウスについては魔術師としてや、神曲での案内役としての側面をメインにしても作れそうではある
伝説上では、城壁の整備やら毒蛇や蠅といった動物や昆虫の駆除、温泉掘り当てたり薬草の栽培とかやってて凄まじい盛り具合である


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 09:12:08 nVRcYW420
ベンジャミン・フランクリンなら稲妻の証明や避雷針などの発明
彼なら人類神話・雷電降臨の亜種を持ったキャスター


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 12:18:02 7IA.eX/c0
いろいろ候補出たけどキャスターが多い感じかな、伊能忠敬はアサシンっぽくもあって、張遼はまた三騎士とかっぽいが
郭嘉(推薦文>>518)、華佗、隠神刑部、伊能忠敬(推薦文>>520)、張遼、ノストラダムス、
ヘシオドス、ウェルギリウス(推薦文>>527)、ベンジャミン・フランクリン


532 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/18(水) 14:14:13 .5/TB6uw0
一発ネタにならない作家となると別の分野の名声もあるとかかな
剣豪としても知られるシラノドベルジュラックとか、テスラの友人でコネチカットヤンキーの作者として作中で顛末を聞いたマークトウェインとかは広がりがあるんじゃないかな


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 14:35:54 7IA.eX/c0
作家だと名声というより汚名だがマルキ・ド・サドは彼自身というかサディズムが有名だがまぁ無辜の怪物で戦えるようになったサリエリタイプになるんだろうか
サド出たらハンムラビに罰せられそうだが
ウェルギリウスは魔術師、ダンテの導き手としての登場なら作家としては薄れるがそれでもいけそう


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/18(水) 22:49:03 VMnle0Y60
サドだと加虐体質と被虐体質はありそうだし無辜の怪物はありそう
宝具はどうなるんだろう、『ソドム百二十日あるいは淫蕩学校』辺りが元になるんだろうか


535 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/18(水) 23:31:39 GTWT11DY0
ベンジャミンは文化英雄として相当格高そうだが


536 : ◆FaqptSLluw :2019/09/19(木) 09:20:00 Qv4cxpPQ0
何かみんなキャスタークラス作りたそうな感じなのかね?
ベンジャミンはテスラの二番煎じにならないなら悪くないと思うけどどうなるかな
ウェルギリウスは生娘呼ばわりされてたみたいだけどTSしたりするのかね?


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/19(木) 10:57:19 krlP15Cw0
TSして卵を産むウェルギリウスとな?


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/19(木) 12:31:48 pxsM7.iw0
卵城の卵は結界宝具の類になるんだろうか
任意の対象を卵が割れるまでの間守るみたいな?


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/19(木) 16:08:29 cXkqmOP60
候補に作家キャスターが多いのってハンムラビの宝具の存在が大きいんかな?
自作品由来の宝具なら俺ルールに巻き込むことでどうにか出来るみたいな?
まぁ現状ハンムラビしかいないからなんとも言えないけど…


540 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/19(木) 20:31:42 zLJ4NfuY0
ネタの方向が示されたら案出ししやすい感じするね
マークトウェイン調べてたらフォーリナー適正見つかって予想以上にネタが大きそう


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/19(木) 21:16:55 ITjOGjzk0
ベンジャミンはアメリカ合衆国建国の父としての顔もあるね

閻魔の養女である紅閻魔がサーヴァントスとしているが、補佐官の小野篁ならどんな感じだろ


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/19(木) 22:34:31 KOtzKiMM0
ベンジャミンとウェルギリウスがなんか反応ある感じだろうか
ウェルギリウスは作家型キャスターと魔術師型キャスターのハイブリッドみたいな感じになりそうだが


543 : ◆FaqptSLluw :2019/09/19(木) 22:57:18 jTj2QS8o0
作家と魔術師のハイブリッドキャスターと言うと魔術の登場する小説書くために実際に魔術の勉強した紫式部がいるけどあんまり参考にならなさそうな気もする?
まあどういう設定で作るかにもよると思うけど
ベンジャミンは宝具現状システム・ケラウノスの亜種としか言われてないけどテスラとどう差別化するのかね?


544 : ◆FaqptSLluw :2019/09/19(木) 23:08:25 jTj2QS8o0
ウェルギリウスは紀元前、つまり神代の人物だし本物の魔術師にして詩人って設定でもいいような気もするが…


545 : ◆MwvT3VTmSo :2019/09/19(木) 23:09:49 cj8mcu3k0
電気凧の実験で雷を電気エネルギーとして再発見したのはもちろん凄いけど普通に他の発明家でもトップランナーよ。
学問の発展に伴う発明じゃなくて独学と直感で別のもの作っちゃうタイプの。
アメリカ独立革命の指導者とか、時は金なりの慣用句を初めに言った功利主義とか逸話には困らない


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/20(金) 15:17:41 olrFb27E0
ウェルギリウスは卵城についてはなんとなく能力がわかりやすいが作家としての宝具持たせるならどんな感じだろうか
ウェルギリウスの『アエネーイス』はアウグストゥスの治世をアエネーアースに仮託して褒め称える構造をもつらしいが…
アエネーアース化だとバフ効果でアンデルセンと被るような気もするけども…
任意の対象が偉大であればあるほどにそれを褒め称えるように強大な存在となるアエネーアースを召喚するとか…?
英霊の座から呼び出すというより褒め称える為の存在を作り出すとか


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/20(金) 21:38:03 xnW2weH20
書物占い(質問のテーマを決め、「真実を記していると信じられる本」のページを無作為に開き、単語や節を目を瞑って選び、その単語や節をアドバイス、メッセージと捉える)に
『アエネーイス』は古代ローマの頃から使われた(他に使われたのは聖書とホメロス)そうだから、これを宝具に落とし込んでみたい気持ちもある


548 : ◆FaqptSLluw :2019/09/20(金) 22:17:06 P7mLZg1w0
単純なバフなら陳宮の軍師の本懐みたいに王様系鯖限定で使える英雄作成(エンペラーにキングメーカーってのも変な感じだが)とか考えたけどシンプルすぎるかね


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/21(土) 16:06:50 LeOUXg/U0
王様というか統治者系に使えるバフ効果というのはいいかもしれないが純粋にステータス上げるだけじゃなく書物占いの要素を取り入れるなら未来予知の能力付与というのもアリなんだろうか


550 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/21(土) 19:38:34 vJ.jNrKg0
参考になるのはシェヘラザードになるのかな?


551 : ◆FaqptSLluw :2019/09/21(土) 22:01:49 jnLyqFSs0
対王戦闘に特化したシェヘラザードに対し対王支援に特化したウェルギリウスみたいな?…参考になるのか?
アエネーイスの逸話はあんまりあれもこれもと盛りすぎても能力として落とし込むのに苦労しそう。個人的にはシンプルなスキルでもいいような気もしてるけど


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/21(土) 22:10:18 LeOUXg/U0
その方向だと宝具の方は魔術師としての逸話でやる感じかな?
アエネーイスは皇帝への祝福とかそういう感じの名前のスキルを作って持たせるとか?


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/21(土) 23:23:23 LeOUXg/U0
とりあえずスキル案をちょっと
詩人なので英雄作成というかエンチャントの方が近いかなぁと思ったがどうなんだろう

皇帝への祝福(仮):
 かつて帝政の開始を叙事詩『アエネーイス』にて祝福したキャスターの持つエンチャントの亜種スキル。
 他者や他者の持つ大切な物品に、強力な機能を付与する。
 またこのスキルの対象が何らかの統治者であったならば効果は絶大な物となる特性を持つ。


554 : ◆FaqptSLluw :2019/09/22(日) 01:30:09 WMIDEnNE0
亜種スキルと言いながらまんまエンチャントだし差別化するなら概念付与のあっちに対し概念補強で皇帝特権スキルを持つ者のバフ成功率と効果ターンを大幅に上昇させるとか?
皇帝特権だと範囲狭すぎるならカリスマスキルを持つ者とか


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/22(日) 05:48:11 rNoU7qV60
こんな感じなんだろうか

皇帝への祝福(仮):
 かつて帝政の開始を叙事詩『アエネーイス』にて祝福したキャスターの持つエンチャントの亜種スキル。
 カリスマスキルを持つ者の概念補強を行い、対象にかかる強化効果の成功率と持続時間を大幅に上昇させる。


556 : ◆FaqptSLluw :2019/09/22(日) 12:57:23 WMIDEnNE0
やっぱりカリスマだとマーリンとかアラフィフとか王様系以外も持ってて範囲広すぎになるかも

皇帝への祝福(仮):
 概念補強。
 かつて帝政の開始を叙事詩『アエネーイス』にて祝福したキャスターの持つエンチャントの亜種スキル。
 王や皇帝系サーヴァントに対する強化効果の成功率と持続時間を大幅に上昇させる。


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/22(日) 13:34:34 rNoU7qV60
まぁ範囲はこっちの方が適切かも
ランク的にはAぐらいでもいいんだろうか
シェイクスピアのエンチャントのランクはAだが


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/23(月) 09:41:09 Y6LwbuII0
名前の方はこれでいいんだろうか
あんまり他も思いつかないが


559 : ◆FaqptSLluw :2019/09/23(月) 11:54:14 57ME4r060
そのままアエネーイスとか?>>名前


560 : ◆FaqptSLluw :2019/09/23(月) 14:11:01 57ME4r060
それか汎用スキルっぽくするなら礼讃の詩吟とか?


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/23(月) 15:26:48 Y6LwbuII0
>>560がいいように思えるなぁ
こんな感じになるんだろうか

礼讃の詩吟:A
 概念補強。
 かつて帝政の開始を叙事詩『アエネーイス』にて祝福したキャスターの持つエンチャントの亜種スキル。
 王や皇帝系サーヴァントに対する強化効果の成功率と持続時間を大幅に上昇させる。


562 : ◆FaqptSLluw :2019/09/24(火) 00:42:29 PeLxeq9A0
まあそんな感じじゃない?他に持ってそうなスキルはどんなのかね


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/24(火) 06:32:22 KIledaH60
高速詠唱とかあるだろうか


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/24(火) 15:01:58 QArfBvIQ0
高速詠唱は
原稿の進みに効果があるアンデルセンがE、FGOのアヴィケブロンがB+
パラケルススとアルキメデスがA、マーリンとソロモン(真)がCかぁ
Aぐらい持たせてもいいんだろうかウェルギリウス


565 : ◆FaqptSLluw :2019/09/24(火) 17:08:08 PeLxeq9A0
農耕詩書くのに7年かかったりアエネーイスも10年かかって未完に終わったりしてるから執筆スピードは遅そうだけど、付けるならこんな感じとか?
ランクは魔術師である前に詩人って設定ならBぐらい、ガチな魔術師って設定ならAぐらい?

高速詠唱:
 魔術詠唱を早める技術。
 詩の執筆スピードはむしろ遅いが、呪文の詠唱スピードは速い。
 思わず聞き入ってしまう語り口の巧みさもあり、相手が気付いた頃には詠唱は完了している事だろう。


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/24(火) 20:06:07 CqTPduRs0
その説明文だとD+とかB-って手もあるな
詩か魔術かによって詠唱(発動スピード)が変わる的な考え方


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/24(火) 20:30:08 KIledaH60
B-かなぁその方向だと


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/25(水) 07:09:01 fWXenIxg0
こんな感じだろうか

高速詠唱:B-
 魔術詠唱を早める技術。
 詩の執筆スピードはむしろ遅いが、呪文の詠唱スピードは速い。
 思わず聞き入ってしまう語り口の巧みさもあり、相手が気付いた頃には詠唱は完了している事だろう。


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/25(水) 14:37:48 9LeUCNK.0
詩人よりのスキル、魔術師よりのスキルの他に何か持たせられるだろうかスキル
いろいろ学んでいるから専科百般とかいけるだろうか


570 : ◆FaqptSLluw :2019/09/25(水) 16:38:51 3yobMvj.0
専科百般付けるぐらいなら天賦の叡智の方がまだマシかな。まあどっちも微妙だけど
他は身体弱かったみたいだし病弱とか?


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/25(水) 16:55:19 9LeUCNK.0
病弱は沖田がAランクかぁ
伝承では熱中症が死因のようだがウェルギリウス


572 : ◆FaqptSLluw :2019/09/25(水) 21:25:16 3yobMvj.0
まあ沖田さんほどの病弱イメージは無さそうだし付けるならCかBぐらいじゃない?

病弱:
 虚弱体質。
 あらゆる行動時にステータス低下のリスクを伴う。
 確率としてはそれほど高いものではないが戦闘時に発動した場合のリスクは計り知れない。


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/25(水) 21:37:26 fWXenIxg0
うーんCぐらいだろうかな


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/26(木) 12:13:36 /7V51mPk0
これでいいのかな
宝具は卵城になるんだろうか、種別:城塞宝具みたいな?

病弱:C
 虚弱体質。
 あらゆる行動時にステータス低下のリスクを伴う。
 確率としてはそれほど高いものではないが戦闘時に発動した場合のリスクは計り知れない。


575 : ◆FaqptSLluw :2019/09/27(金) 17:20:25 vbuf5CXI0
卵が本体な感じになったけどこの場合種別は城塞宝具じゃなく結界宝具になりそう?

『卵城(仮)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 城に呪いをかけた卵を埋め込み、その卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説が宝具となったもの。
 元の伝承では呪いの卵を埋めたのは名も無きノルマン人であるが、キャスターが城に卵を奉納したという逸話と混同され長きに渡り信仰された結果獲得するに至った。
 陣地の基底部に卵を埋め込むことで霊脈から魔力を吸い上げ“卵城”とする。
 卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説は裏を返せば卵が割れない限りその地は護られるということであり、
 “卵城”はおろか都市規模で覆われた結界は対城以上の宝具で無ければ破壊出来ず、たとえ破壊されても自動的に修復される。
 “卵城”の基底部まで辿り着き卵を破壊すればこの宝具は停止するが、その代償として霊脈が暴走し大地震がその地を襲うだろう。


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/27(金) 21:52:36 PiaLpAtE0
結界宝具っぽいなぁ
結界宝具でこの場合ランクとかの参考になりそうなのはマリーのクリスタル・パレスとかだろうか
ランク:B+ レンジ:0〜100 最大捕捉:1000人と結構広いがクリスタル・パレス


577 : ◆FaqptSLluw :2019/09/27(金) 22:52:26 vbuf5CXI0
公式の対城宝具で一番ランク低いのは三蔵のBランクだっけ
まあこれもBかAぐらい?


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/28(土) 12:21:21 jmBOfTnY0
まぁAぐらい持たせてもいいのかも?


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/28(土) 20:04:25 m4sX3RsM0
B+かAかなぁ


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/28(土) 23:22:22 DUwoouPw0
ランクAっぽさそうかなぁ?
レンジと最大補足はどうなるか


581 : ◆yCQLplHfxs :2019/09/29(日) 11:04:23 36ejMskY0
レンジは広く50以上で対象は城だから1とか?


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/29(日) 15:44:46 iWjHixFM0
最大補足:1城みたいな?


583 : ◆FaqptSLluw :2019/09/29(日) 18:05:09 cJIQn2Rw0
城が対象ならレンジは城塞宝具のものが参考になるのかね?
アナスタシアの城塞宝具は1〜99、サルのは1〜99、茶々のは1〜200、ついでに刑部姫の対城宝具(自身)は1だけど


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/29(日) 18:33:59 iWjHixFM0
1〜99辺りかなぁ


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/09/30(月) 12:01:24 YADFZnhM0
茶々の宝具は城周囲にも影響与える感じだから広めなんだろか


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/01(火) 01:28:18 V08MJJRw0
レンジは1〜99かなぁ
宝具名は読みはカステロ・デル・オーボでいいんだろうか卵城なら


587 : ◆FaqptSLluw :2019/10/01(火) 02:04:08 wXKWg57A0
wikiによるとカステル・デッローヴォと読むらしいが


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/01(火) 02:21:35 V08MJJRw0
あーならそっちの方が読みいいのかな
字はどうするか…『災禍退ける卵城』とかパッと浮かぶが


589 : ◆FaqptSLluw :2019/10/01(火) 12:43:51 wXKWg57A0
『始原の卵よ、厄災退く礎となれ』とか?


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/01(火) 16:26:28 V08MJJRw0
>>589の方がいいかなぁ


591 : ◆FaqptSLluw :2019/10/02(水) 19:43:16 PUKoMm120
では宝具はこれで良さそうかな?ついでにクラス別スキルも

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“卵城”を形成することが可能。

道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 自律して戦闘を行う青銅像や治癒の霊薬等を作成可能。

『始原の卵よ、厄災退く礎となれ(カステル・デッローヴォ)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1城
 城に呪いをかけた卵を埋め込み、その卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説が宝具となったもの。
 元の伝承では呪いの卵を埋めたのは名も無きノルマン人であるが、キャスターが城に卵を奉納したという逸話と混同され長きに渡り信仰された結果獲得するに至った。
 陣地の基底部に卵を埋め込むことで霊脈から魔力を吸い上げ“卵城”とする。
 卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説は裏を返せば卵が割れない限りその地は護られるということであり、
 “卵城”はおろか都市規模で覆われた結界は対城以上の宝具で無ければ破壊出来ず、たとえ破壊されても自動的に修復される。
 “卵城”の基底部まで辿り着き卵を破壊すればこの宝具は停止するが、その代償として霊脈が暴走し大地震がその地を襲うだろう。


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/02(水) 22:36:16 wkJNfGeo0
クラス別スキルもそれでよさそうかな
属性はどうなんだろ
中立・中庸かなぁというイメージだが


593 : ◆FaqptSLluw :2019/10/02(水) 23:15:39 PUKoMm120
まあ皇帝に物申したと思えば命令に従って詩を書いたりしてて秩序でも混沌でも無さそうだしそれでいいんじゃない?
身長体重は生娘呼ばわりから男の娘になるのかいっそ本当に女の子になるのか
男の娘の場合は自身も題材にしてるギリシャ神話からパリスくんを、女の子の場合は公式で生娘呼ばわりされてるエリちゃんを参考により病弱キャラっぽくした感じかなあと思うが


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/02(水) 23:38:21 wkJNfGeo0
エリちゃんは154cm・44kg
パリスくんは145cm・38kgかぁ…
ガチで女の子ならエリちゃんから背を高くして体重落として156cm・40kgとか…?


595 : ◆FaqptSLluw :2019/10/03(木) 17:27:18 MC3ro5I60
まあ女の子にするならそれぐらいかな?
ステは身体弱い魔術師ということで筋力E 耐久E 敏捷E 魔力A 幸運A 宝具Aぐらい極端に振ってみてもいいかなと思ったりもするが極端すぎるかね?


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/03(木) 20:19:08 bWQ6fiBU0
いやまぁそれくらい極端なステでもよさそう


597 : ◆FaqptSLluw :2019/10/03(木) 23:25:21 MC3ro5I60
では特に異論無ければこれで完成かな?BOX周回とかで忙しかったから仕方ないけど今回製作の進み具合悪かった感

【元ネタ】史実、ウェルギリウス伝説
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】ウェルギリウス
【性別】女性
【身長・体重】156cm・40kg
【属性】中立・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷E 魔力A 幸運A 宝具A
【クラス別スキル】
陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“卵城”を形成することが可能。

道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 自律して戦闘を行う青銅像や治癒の霊薬等を作成可能。

【固有スキル】
礼讃の詩吟:A
 概念補強。
 かつて帝政の開始を叙事詩『アエネーイス』にて祝福したキャスターの持つエンチャントの亜種スキル。
 王や皇帝系サーヴァントに対する強化効果の成功率と持続時間を大幅に上昇させる。

高速詠唱:B-
 魔術詠唱を早める技術。
 詩の執筆スピードはむしろ遅いが、呪文の詠唱スピードは速い。
 思わず聞き入ってしまう語り口の巧みさもあり、相手が気付いた頃には詠唱は完了している事だろう。

病弱:C
 虚弱体質。
 あらゆる行動時にステータス低下のリスクを伴う。
 確率としてはそれほど高いものではないが戦闘時に発動した場合のリスクは計り知れない。

【宝具】
『始原の卵よ、厄災退く礎となれ(カステル・デッローヴォ)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1城
 城に呪いをかけた卵を埋め込み、その卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説が宝具となったもの。
 元の伝承では呪いの卵を埋めたのは名も無きノルマン人であるが、キャスターが城に卵を奉納したという逸話と混同され長きに渡り信仰された結果獲得するに至った。
 陣地の基底部に卵を埋め込むことで霊脈から魔力を吸い上げ“卵城”とする。
 卵が割れた時その地に災いが起こるという伝説は裏を返せば卵が割れない限りその地は護られるということであり、
 “卵城”はおろか都市規模で覆われた結界は対城以上の宝具で無ければ破壊出来ず、たとえ破壊されても自動的に修復される。
 “卵城”の基底部まで辿り着き卵を破壊すればこの宝具は停止するが、その代償として霊脈が暴走し大地震がその地を襲うだろう。

【解説】
 帝政ローマ初期の詩人。フルネームはプーブリウス・ウェルギリウス・マーロー。

 生まれはガリア・キサルピナのアンデスという村だと考えられ、クレモナとミラノで教育を受けた。
 そしてローマで修辞学・弁論術・医学・天文学などを修め、その後エピクロス学派の哲学を学んだ。
 オクタウィアヌスは、マルクス・ユニウス・ブルトゥスらの勢力を破った後退役軍人に農地を与えるため、イタリア各地で農地の没収を始めた。
 その際ウェルギリウスの農地も一時没収の憂き目に会うが、オクタウィアヌスに直訴することで、没収をまぬがれた。
 ウェルギリウスの完成させた『牧歌』がオクタウィアヌスの寵臣であったガイウス・マエケナスの目にとまり、以後その経済的援助を受け、詩作活動を行った。
 紀元前19年、50歳で没した。

 オクタウィアヌスによる帝政の開始を称える物とも言われる叙事詩『アエネーイス』を著し、これはラテン文学の最高傑作の一つと言われる。
 しかしウェルギリウスが日射病で亡くなる際、『アエネーイス』は未完に終わる事になり、
 不完全な『アエネーイス』を焼き払うように遺言を残したが、オクタウィアヌスがそれに反対し出版させた。

 後のダンテなどにも影響を与え、ダンテは、その『神曲』で地獄・煉獄・天上界の案内役としてウェルギリウスを登場させている。

 中世にはウェルギリウスが魔術師だったという『ウェルギリウス伝説』が広まり、
 ナポリにはウェルギリウスが城作りに関わり、魔術をかけた卵を隠したという『卵城(Castel dell'Ovo)』が残っている。
 その卵が割れない限り、城は破壊から免れるという。

 学友にはなかなか人と打ち解けない男と思われていて、内気な性格から『生娘』を意味する『パルテニアス』とあだ名された。
 また、生涯を通じて身体が弱く、不具者のように暮らしていたという。


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/04(金) 07:08:11 CH5umZcE0
お疲れ様です


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/04(金) 13:43:12 K0lO0Uro0
ルーラー、キャスターで直接攻撃的な宝具持ちではないサーヴァントが続いたなぁ
次はどうなるか


600 : ◆FaqptSLluw :2019/10/04(金) 14:08:05 ZqkUpB5w0
ハンムラビもウェルギリウスも聖杯戦争なら監督役が楽出来そうな宝具な感じだな。ウェルギリウスの礼讃の詩吟もハンムラビは王様だから有効活用出来そうだし(卵破壊されたら大惨事だけど)


601 : ◆FaqptSLluw :2019/10/04(金) 21:46:12 9b/v8Ywg0
次も直接戦闘系の宝具でない鯖で行くのかハンムラビとウェルギリウスの見せ場作るためにも無法者とかビーム系とかの鯖で行くのか
俺が推薦した伊能忠敬は非戦闘系の能力になりそうだけど卵城に潜入して基底部までのルートをマッピングとか出来そう?実際に破壊までするかはさておき


602 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/04(金) 23:26:07 6P6svo2Q0
アウトローで調べたらブラジルで大地主への反発から生まれたカンガセイロって農民崩れの盗賊が多発しててその中では義賊として有名になってるのもいるみたい
その中でもランピオンってのが真昼のように明るくなるほど連射が出来たってので面白そうだと思ってる
彼は初期は家族を奪った大地主への一貫した復讐、途中からは大暴れして政府から始末されたからバーサーカーかアヴェンジャー適正

推薦文は英語と葡語を見てからって事で待ってほしいけど…


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/05(土) 00:05:16 V2N9BdBY0
アーサー王のモデルになったローマの筆頭百人隊長のルキウス・アルトリウス・カストゥスを
役職名がプリムス・ピルス(第一の槍)ということでランサーや宝具候補とかは?
あとアーサー王のモデルの影響で霊基がアーサー王関連に侵食されてるとか?


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/05(土) 10:55:00 y5P.OhBk0
直接戦闘系の宝具じゃなさそうだがウートガルザ・ロキとか召喚できるんだろうか
巨人の王だからスルトみたくなりそうだが


605 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/05(土) 18:39:30 5v2gu3Fw0
英語wikiのグーグル翻訳を主にしてるから間違ってるかも。
日本wikiの方は出典が一つだからかかなり物語チックで面白いけど整合性チェックが欲しくなった辺りサルマーン思い出したり。
ポルトガル語wikiは時系列の羅列で読みにくい。
【真名】:ランピオン
【元ネタ】:史実
【解説】:
ブラジルの義賊「カンガセイロ」の代表的な存在。
当時のブラジルは大農園経営者が大統領をも左右する特権的地位を持ち、政府の権限すら届かない「王国」を築き上げていた。
全土地の60%を4%の大地主が所有し庶民は小作人として苦しめられ続けた。そこで大地主を倒し小作人を助ける盗賊「カンガセイロ」が貧困層を中心に支持を拡大した。

幸運にも後にランピオンとして知られるビルグリーノは土地持ち農民の子で独学ながら字も読めた。
そんな中近隣住民から土地が狙われた抗争に発展しビルグリーノも応戦。レバーアクションライフルの連射が早く「まるでランプのよう」として大きなランプを意味するランピオンの異名を獲得した。
奮闘むなしく最終的に父が警察に殺害。身寄りを無くした彼はカンガセイロとなりアウトローの道を進む事になる。
軍や警察から盗んだ銃とそれに近い服装で数百人の盗賊団のリーダーからリーダーを受け継ぎリーダーとなった。ある時は警察へのなりすましが成功したともいう。
彼は信心深く多数の宗教的シンボルを身に着け教会への投資も欠かさなかった。容赦もせずに敵とみなしたものには恐怖を植え付けた。
その後の彼の行動は一貫しているとは言えず通算1000人以上の殺害を町や農場で行ったかと思えば、ある町では警察の数名だけを殺し町民から好かれていた巡査部長を解放。映画の上映や若い女性の保護をし他の盗賊から町を守りさえした。
そんな彼も終わりが近づく。政府の反カンガセイロ網は着実に機能しており気が付けば彼の一団のみになっていた。
支持者に裏切られた彼らは警察の待ち伏せを受け死亡。その首は斬首され調べられ30年以上展示される事になった。
盗賊になる男の首には特徴があるはずと調べられたがいたって普通の首だったという。

【備考・アピールポイント】
アヴェンジャーorバーサーカー?どんどん狂化が深まっていくタイプのバーサーカーか。
宝具は異名の元になった連射か。日本wikiでは「真昼のよう」とまでランクアップしてるのでFGOガウェインよろしく陽光付与までさせるか


606 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/05(土) 20:53:41 5v2gu3Fw0
あ、今更だけどカンガセイロが反大農園経営者が背景にあるからアピールポイント追加で「陣地特攻が出来そう」ってのも
ハンムラビとウェルギリウスへの対抗馬として面白いんじゃないかな


607 : ◆FaqptSLluw :2019/10/05(土) 23:22:03 H2HvHJrE0
無法者と対城宝具持ちは別々に用意した方が無理が無さそう
無法者なら禁酒法時代のアメリカでFBIから社会の敵ナンバーワンとまで言われてるのに民衆やマスコミから英雄・義賊扱いされてた銀行強盗犯のジョン・デリンジャーとか気になったり
強盗団も組織してるし、狂化or精神汚染を伝染させる代わりに令呪とかの魔術的契約の破棄能力も分け与えるとか?


608 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/06(日) 01:14:10 Rg/quESw0
新生活に慣れるために半年留守にしてしまった……まだ続いていてなにより、そしてお疲れ様です。

今回すでに上がっている立法あるいは城塞に特化した鯖と対にはなりうる候補は一応過去には上がってるね。
立法であれば七星剣・飛翔伝説による剣・騎も可能な聖徳太子、
城塞であれば自薦だが狂・殺適正のあるハイチのやべーやつフランソワ・デュヴァリエ。
とはいえこの二候補は存在そのものがピーキーだからもう少しほかの候補と照らし合わせた方がいいかも。


609 : ◆FaqptSLluw :2019/10/06(日) 08:16:12 FJJkoldw0
おかえり
デュヴァリエはまあ狂化EXバーサーカーならハンムラビの法にもある程度抵抗出来そうではあるな


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/06(日) 09:47:57 9cHvRqxI0
破壊活動が得意そうという事でヴァンダリズムの語源になったヴァンダル族の王のガイセリックなんかも面白いかなぁと思った


611 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/06(日) 13:17:40 Rg/quESw0
ガイセリックの治世は富裕層・聖職者への重税がメインだったようでキリスト教内の派閥バランス調整をやったりと義賊めいた一面もあるのな
もっとも、最大手のカトリックを怒らせたので聖杯戦争的にも狂人扱いはされてそうだが……
クラスはライダー・バーサーカー・(為政者としての)セイバーあたりが候補だろうかね

>>609
発作からの精神汚染という線でもいけそうかと思ったが狂化じゃないと令呪弾けないのを思い出した


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/06(日) 15:10:42 a2s.lYUQ0
ディートリッヒて今作り治したら凄く強力になりそうな感じがある、
ジークフリードにも決闘で勝って、あのアルテラと友達だったとされる
ディートリッヒが弱い訳がないし


613 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/06(日) 17:47:17 M7HdfFlk0
https://w.atwiki.jp/minnasaba/pages/37.html
これかー。確かに今基準だとかなり寂しいな・・・
割と出そろってきたけど既存二騎のアンチになりうるアウトローor対陣にするか民族移動時代から掘るかが今の流れかな
アウトローはデュバリエ含めてアメリカ大陸で他の候補含めてバーサーカーが多めだな


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/06(日) 22:53:41 9cHvRqxI0
とりあえずwiki参考にガイセリックの推薦文を

【真名】:ガイセリック
【元ネタ】:史実
【解説】
 ゲルマン諸部族の一派ヴァンダル族とアラン族の王。
 彼は背丈は低く若いころの落馬のせいで足を引きずっていたという。
 しかし、次第に頭角を現し、当時の地中海世界で最高の軍略家となっていった。

 彼は8万人を率いてヨーロッパからアフリカに渡り、数々の戦いに勝利し、北アフリカの主要都市カルタゴを包囲して占領した。
 ガイセリックは北アフリカにヴァンダル王国を築き、西ローマ帝国の新たな脅威となった。
 442年、ローマ帝国はアフリカ属州が征服されたことを公に認め、ヴァンダル王国を承認した。
 その後、約30年の間、ヴァンダル族は奪取した船団を派遣して地中海各地を略奪する海賊として活動した。

 ガイセリックの最も有名な業績はローマ占領と略奪である。
 455年西ローマ皇帝ウァレンティニアヌス3世が殺害され、これによって我が身に危機感を抱いたウァレンティニアヌスの妃は、ガイセリックに救援を求めた。
 これを大義名分とし、ガイセリックはウァレンティニアヌスと結んでいた平和条約を破棄し、イタリアへ上陸した。
 ローマ教皇レオ1世は使者を送って、ガイセリックに住民の虐殺や建築物の破壊をしないように求めた。
 ガイセリックがこの申し出に合意したため、ローマの城門は、ヴァンダル族の軍隊を迎えるために開かれた。
 しかし、ガイセリックに率いられたヴァンダル族は約束を反故にしてローマを略奪した。
 これによりヴァンダルの名はヨーロッパ諸国では現在も「略奪者」、「文化の破壊者」の意味で用いられることとなった。

 その後もヴァンダル王国はローマとの主要な戦争に勝利している。
 ガイセリックは88歳という高齢まで生き、477年カルタゴにて世を去る。

【備考】
 ・宝具になりそうなのはヴァンダルの名、略奪、破壊の逸話辺りか?海軍召喚もクラスによってはいけそう?
 ・スキル候補は嵐の航海者辺りか?条約の破棄の逸話も盛り込む事はできそう?


615 : ◆FaqptSLluw :2019/10/07(月) 12:34:12 p3ruzhUI0
まあガイセリックも平和条約を破棄したりローマを破壊しない約束を反故にしたことから魔術的契約の破棄能力とか持たせたらハンムラビに対抗出来そうではある


616 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/07(月) 17:38:15 k8r0WgY20
対令呪能力ってどれだけあったけ?


617 : ◆FaqptSLluw :2019/10/07(月) 19:05:30 qD/tBw2w0
公式で描写あったのだと宝具ではメディアのルルブレでアトラムの令呪キャンセル、スキルでは対魔力Aと狂化EXで抵抗可能(ニ画重ねた命令は無理)な感じじゃなかったっけ
海軍召喚宝具に契約破戒も組み込むとか?


618 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/07(月) 19:57:36 Co9.UY9Q0
宝具に組み込むというよりガイセリック本人の特性としてもいいような気がする。
以下案。いっそバーサーカーじゃなくても狂属性とか面白いよねというある種のお遊び込み(だけどそこは削ってもいいと思う)。

異端の鉄心:A
 異端とみなされた者が持つ、復讐心にも似た反骨精神。特定の勢力に対するカウンタースキル。
 (クラス名)の場合、聖杯の魔力に由来する絶対命令を一度だけ拒否することができる。
 このスキルは異端としての証明であるがゆえに、(クラス名)の属性はクラスを問わず「混沌・狂」に固定される。


619 : ◆FaqptSLluw :2019/10/07(月) 20:56:25 qD/tBw2w0
ガイセリックの宗派って異端扱いされてたのか
聖杯由来の命令を拒否はローマ教皇の要求を拒否したことから来てるのかな。反骨の相との複合スキルにしても良さそう?
属性は旦那やアビーみたいに普通に混沌・悪でいいような気もするが


620 : ◆FaqptSLluw :2019/10/07(月) 23:15:42 qD/tBw2w0
よく考えたらガイセリック自分の国持ってる王様だし反骨の相は無いよな…忘れてくれ


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/08(火) 01:03:06 eZPRaLMA0
◯◯外装的なスキル付けてアルテラみたいな人型破壊兵器にするのはどうかな


622 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/08(火) 07:24:09 w04NSGMk0
>>621
髑髏の騎士みたいな……ってそれはガイゼリックや
慟哭外装の類似物なら確かに実際非力だったガイセリックも戦えるだろうけど、本来は軍師みたいな将軍だしなぁ……

>>619>>620
反骨の相は案出しのとき一瞬考えたけど王であること思い出して取りやめた。
やっぱり狂属性はやりすぎなので訂正案

異端の鉄心:A
 異端とみなされた者が持つ、復讐心にも似た反骨精神。特定の勢力に対するカウンタースキル。
 (クラス名)の場合、聖杯の魔力に由来する絶対命令を一度だけ拒否することができる。
 このスキルは異端としての証明であるがゆえに、(クラス名)の属性は「混沌・悪」に固定される。


623 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/08(火) 07:36:20 w04NSGMk0
連レス失礼。スキルのモチーフとしては>>619の推測で正解です


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/08(火) 09:34:33 NvN4wZTQ0
このスキルはこれでよさそうかな?
嵐の航海者は持たせるならどれくらいなんだろうか、ドレイクがA+、黒ひげがA、コロンブスがB


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/08(火) 11:14:43 1ULozBuM0
ヴァンダル王国を建国して地中海一帯を死ぬまで荒し回ったぐらいだからな…
一介の船長の域を超えてるし思い切ってA++でもいいんじゃない?


626 : ◆FaqptSLluw :2019/10/08(火) 18:41:02 UuV46Ar20
あとはバーソロミューもA+だけど、嵐の航海者は船団の規模と統率力でランク決まるっぽい?
ガイセリックはアフリカ侵略時の兵員は推定2万人、部族は最大8万人と言われててドレイクがアルマダの海戦で率いたのは1万5925人と言われてるな
まあ兵員の数で言えばドレイクと同じA+でも良さそうだけど部族の数で言えばそれ以上のランクになるのかね?


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/08(火) 23:06:05 HBfoLUaU0
A++でもいいのかな…?


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/08(火) 23:57:14 eZPRaLMA0
俺は賛成だな。提督や将の規模には留まらないだろうしね


629 : ◆FaqptSLluw :2019/10/09(水) 00:19:40 0M31Sj1U0
まあ支持者がいるなら別にそれでもいいかな?
A++ならこんな感じかね?

嵐の航海者:A++
 船と認識されるものを駆る才能。
 集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
 一国の王でもある(クラス名)は後世の海賊達を凌ぐ大船団を指揮しローマ帝国を蹂躪した。


630 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/09(水) 07:14:30 RSwq9BUQ0
確かにヴァンダル王国はガイセリックが去ってから程なくして滅んでいるし、カリスマも高いという側面を強調できそう。
自分もA++で問題ないと思う。

他にスキルを用意するとしたら交渉力に関係するものくらいかな?


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/09(水) 07:28:52 1q3tEcYI0
ガイセリックといったらヴァンダリズムだから宝具かスキル化はしたいかな


632 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/09(水) 18:55:01 RSwq9BUQ0
>>631
宝具に混ぜてみたいかな。既に上がっている海軍召喚宝具と合わせる感じで。
今のところ思いつくのは弓矢による砲撃(?)や強襲揚陸で着弾・上陸地点に汚染タグをつけるイメージ。

だが、海沿いに生きてるやつが飛び道具でナワバリを作っていくのはどうみてもイカのアレ


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/09(水) 19:38:52 1q3tEcYI0
BANZOKU軍団「マンメンミ!」

艦隊召喚とヴァンダリズムは別々にした方が複雑にならないで済むかも
文明の破壊者として名が知れてるし、文明滅殺砲(仮)ぐらい大雑把に振り切れてみてもいいかな


634 : ◆FaqptSLluw :2019/10/09(水) 21:59:58 0M31Sj1U0
アルテラの文明浸食スキルでも持たせてみる?
あっちは手にしたものを軍神の剣にするけどこっちは略奪したものを艦隊にするとか?


635 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/10(木) 07:37:30 MUICZulA0
>>633
屈強な肉体にレジロックめいたメンポを被った真緑のBANZOKUイカは実際コワイ。
エイリアンの咆哮ににはモーさんもたまらず恐怖し失禁。卑猥は一切ない。

宝具の方向性についてはそれぐらいやってもいいかも。ドレイク船長と被りそうだが……

>>634
こういう感じか。ガイセリックは「提督」や「指揮官」だった……?実際そうだが

文明浸食:EX
 (クラス名)が無自覚に発動しているスキル。
 他者から略奪したものを今の自分にとって最高の属性に変化させてしまう。
 『最高』とは『優れている』という意味ではなく、(クラス名)本人のマイブーム的なものを指している。
 具体的に言うと略奪したものを自身の『艦隊』に組み込んでいく。

これだけでは海軍召喚とヴァンダリズムのどちらも表現できそうにないのでもう一つ。

文化汚濁:EX
 ヴァンダリズムの語義と自身の伝承が融合して生じた、(クラス名)にも制御しえないパッシブスキル。
 攻撃したもの、あるいは(クラス名が)一度でも不要と判断したものに汚染のバッドステータスを付与する。
 機能不全をもたらすこの汚染ステータスは一定量の魔力で除染することが可能だが、
 文化破壊の体現者とされた(クラス名)本人が除染することはかなわない。


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/10(木) 20:06:55 jTTViE5s0
ランクで少しん?ってなったがEXランクスキル二つ付けるのもまぁそういう鯖がいてもいいかも
神ジュナとか参考にできないがまぁああいう鯖もいてるしな…


637 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/10(木) 20:19:23 MUICZulA0
むしろスキルの内容がしつこい方向で怒られると思ったがランクの方か……
(朝投稿した後ちょっと引っかかってた)

どちらも無条件に接触したものを変質させる「良くも悪くも」強制力の高いスキルということでEXで放置してたけど、
これはどちらかのスキルをある程度落として例外を設けるのもありかもしれないね(他人の宝具は流石に艦隊に組めない、みたいな)


638 : ◆FaqptSLluw :2019/10/10(木) 21:06:55 bccExI8c0
通常の鯖だとダ・ヴィンチちゃんもEXスキル複数持ってたりはするけど、
ランク落とすなら文明浸食はアルテラのはただの棒だろうがチョコだろうが本当に何でも軍神の剣にするけどガイセリックのは魔力の宿ったものを艦隊にするとか?
文化汚濁の方も除染可能なら下げる余地はありそうだけど一つぐらいならEXスキル持たせても良さそうかな


639 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/10(木) 22:03:06 MUICZulA0
何気にEXランク持ちって皆鯖内だとGぐらいしかいないのね……

ランクを落とすなら個人的には浸食の方がいいかな。
文化汚濁はケイオスドラゴンのきのこPCリスペクトもあるが、聖杯からも異端視されうる属性であることを考えると自力で除染できてしまうと異端としてのハクがなくなってしまう感じがするので。


640 : ◆MwvT3VTmSo :2019/10/10(木) 22:11:08 wCq1RcgM0
あれはセファールの特性だろうしミダス王とかなら兎も角サーヴァントが再現できるようなもんじゃないだろ


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/10(木) 22:26:32 WC6CLQm20
個人的にはランクはどうでもいいが文化汚濁の方がいいかなって


642 : ◆FaqptSLluw :2019/10/10(木) 23:06:21 bccExI8c0
>>639
実験スレ産のも含めればもっといるけどね

>>640-641
アルテラよりランク下げれば行けないかなと思ったがまあヴァンダリズムのスキル化は文化汚濁だけでも十分ではあるか
固有スキルはこの3つで問題無さそうなら宝具決める?

異端の鉄心:A
 異端とみなされた者が持つ、復讐心にも似た反骨精神。特定の勢力に対するカウンタースキル。
 (クラス名)の場合、聖杯の魔力に由来する絶対命令を一度だけ拒否することができる。
 このスキルは異端としての証明であるがゆえに、(クラス名)の属性は「混沌・悪」に固定される。

嵐の航海者:A++
 船と認識されるものを駆る才能。
 集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
 一国の王でもある(クラス名)は後世の海賊達を凌ぐ大船団を指揮しローマ帝国を蹂躪した。

文化汚濁:EX
 ヴァンダリズムの語義と自身の伝承が融合して生じた、(クラス名)にも制御しえないパッシブスキル。
 攻撃したもの、あるいは(クラス名が)一度でも不要と判断したものに汚染のバッドステータスを付与する。
 機能不全をもたらすこの汚染ステータスは一定量の魔力で除染することが可能だが、
 文化破壊の体現者とされた(クラス名)本人が除染することはかなわない。


643 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/11(金) 00:11:44 pugYKGco0
ヴァンダリズムと絡めてみて限定してランク落としたらどうかな
文化のある物体を消費して船にするとかだとローマを襲ったのはローマそのものを船にする為だったんだよ!とかになって破壊者としての格が出るかも
その場合宝具はローマ奇襲の逸話にするとかになるのかな?


644 : ◆FaqptSLluw :2019/10/11(金) 23:16:09 K62GYkyA0
文明浸食をランク下げて付けるよりも別系統の文化汚濁:EX付けた方がアルテラとの差別化になるし双方の格も保てるかも?
宝具は東西ローマ帝国とのボン岬半島の戦いを元にとか考えたけど火船はドレイクと被るな…


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/11(金) 23:48:08 4K5G4evs0
船だけじゃなくて軍勢も燃やせばいいんじゃね?
艦隊が着弾したら火達磨になったヴァンダル兵が飛び出してくるみたいな感じで

あとは>>634>>643の意見を取り入れて鹵獲・略奪した兵器・物資で造船・改修する宝具をサブで持たせるとかかな?
ガイセリックの艦隊は元は略奪品だったみたいだしイメージからは外れない筈…


646 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/12(土) 07:41:02 7ypU.Pn.0
>>645
ライダーになればマルチ宝具いけるしそれで表現できるならそれでいこう(別にならなくても複数宝具は問題なさそうだが)

『紺碧の憧憬艦隊(アスール・フロータ・デル・アンダルシア)』
ランク:A+ 種別:対城/対文明宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1都市
 故郷を追われ異端とされた(クラス名)一族の怨念による、蒼炎の津波。
 (クラス名)が生前・現界時に鹵獲・略奪した艦隊が出現し、青白い炎を纏った火船として艦船や目標地点に突撃する。
 接舷・上陸した火船からは火達磨となった亡者の船員が現れ、辺り一帯を自らの船同様に焦土へと変えていく。
 文化汚濁スキルと合わさり、一度発動すれば紺碧の大火が地上に残り続ける事となる。

とりあえず艦隊宝具。名前の由来は某マッチのアレ。鹵獲宝具はまた後で。


647 : ◆FaqptSLluw :2019/10/12(土) 08:17:05 gEMVq5LA0
アルテラの文明破壊剣は種別とかは普通だし、対軍/対衆宝具で良くない?


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/12(土) 18:00:13 QumOs9Bo0
まぁ>>647の種別の方かなぁ


649 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/12(土) 18:36:29 7ypU.Pn.0
うん、対文明はむしろ鹵獲宝具だね……純粋にミスった。
というわけで訂正ついでに鹵獲宝具案も。鹵獲宝具の書き文字が思い浮かばないので誰か手を貸してください。

『紺碧の憧憬艦隊(アスール・フロータ・デル・アンダルシア)』
ランク:A+ 種別:対軍/対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1都市
 故郷を追われ異端とされた(クラス名)一族の怨念による、蒼炎の津波。
 (クラス名)が生前・現界時に鹵獲・略奪した艦隊が出現し、青白い炎を纏った火船として艦船や目標地点に突撃する。
 接舷・上陸した火船からは火達磨となった亡者の船員が現れ、辺り一帯を自らの船同様に焦土へと変えていく。
 文化汚濁スキルと合わさり、一度発動すれば紺碧の大火が地上に残り続ける事となる。

『(テロル・ヴァンダリズム)』
ランク:C 種別:対文明宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 王になる以前、そして王となった後も不倶戴天の敵に絶えず行った略奪行為の再現。
 (クラス名)が文化的価値を有する物体を攻撃した際、判定に成功すればその物体の所有権を獲得する。
 判定の難易度は対象の価値や(クラス名)自身の優先度に依存するが、彼の敵意が高いほどその成功率は上昇する。
 また、鹵獲された対象は『紺碧の憧憬艦隊』に取り込まれ、造船・改修リソースとして扱われる。
 彼が掠奪を重ねるほどにその艦隊は歪となり、文明を侵すに相応しい威容を有していく。


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/12(土) 18:48:59 BtZAbTc.0
「此より幕を開けり、人文の淘汰」


651 : ◆FaqptSLluw :2019/10/12(土) 19:12:50 gEMVq5LA0
鹵獲宝具がそういう方向ならそっちが対衆宝具で艦隊宝具の種別は>>649で良さそうかな?
名前はサブ宝具だしシンプルに行くならガイセリックは直接関係無いけど捕食遊星ヴェルバー参考に『文明の捕食者』とか?


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/13(日) 16:44:25 T7pbqeaM0
>>651の方かなぁ…?


653 : ◆FaqptSLluw :2019/10/14(月) 07:33:23 bI4sZXKU0
では宝具はこれで問題無ければクラスとクラス別スキル決める?
普通に考えればライダーだけど

『紺碧の憧憬艦隊(アスール・フロータ・デル・アンダルシア)』
ランク:A+ 種別:対軍/対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1都市
 故郷を追われ異端とされた(クラス名)一族の怨念による、蒼炎の津波。
 (クラス名)が生前・現界時に鹵獲・略奪した艦隊が出現し、青白い炎を纏った火船として艦船や目標地点に突撃する。
 接舷・上陸した火船からは火達磨となった亡者の船員が現れ、辺り一帯を自らの船同様に焦土へと変えていく。
 文化汚濁スキルと合わさり、一度発動すれば紺碧の大火が地上に残り続ける事となる。

『文明の捕食者(テロル・ヴァンダリズム)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 王になる以前、そして王となった後も不倶戴天の敵に絶えず行った略奪行為の再現。
 (クラス名)が文化的価値を有する物体を攻撃した際、判定に成功すればその物体の所有権を獲得する。
 判定の難易度は対象の価値や(クラス名)自身の優先度に依存するが、彼の敵意が高いほどその成功率は上昇する。
 また、鹵獲された対象は『紺碧の憧憬艦隊』に取り込まれ、造船・改修リソースとして扱われる。
 彼が掠奪を重ねるほどにその艦隊は歪となり、文明を侵すに相応しい威容を有していく。


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/14(月) 09:35:39 e49Klz9E0
ライダーかな?
対魔力はCぐらいだろうか
騎乗は…Bくらいかと思ったが落馬の逸話とかあるがそこらへんは影響するんだろうか


655 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/14(月) 10:33:23 HYf6aAfc0
落馬のお話は絡めていいと思う。馬よりも船に乗ってこそのガイセリックだろうし(なおローマ虐殺では普通に馬に乗って突入した模様)

対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

騎乗:C
 正しい調教、調整がなされたものであれば万全に乗りこなせる。
 ライダーのクラスにあるまじき低さであるが、落馬の末に跛行したライダーの操縦スキルは高いとは言えない。


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/14(月) 17:29:39 e49Klz9E0
まぁこういう感じだろうか
身長・体重は小柄な感じなんだろうけどもどのくらいかなぁ


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/14(月) 18:19:53 MU18VCdM0
大男だらけのヴァンダル基準で小柄として171cm63kg


658 : ◆FaqptSLluw :2019/10/14(月) 19:14:25 bI4sZXKU0
それか狂気的なゲルマン(ドイツ)人繋がりでHELLSINGの少佐みたいに太らせてみる?


659 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/14(月) 21:08:13 0soTO2oA0
筋肉だるま的にドワーフか相撲取りみたいな体格にしてみる?
171cm71kgとか


660 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/14(月) 21:20:34 HYf6aAfc0
スモトリ体型ならこの身長で体重3桁(なおほとんど筋肉)とかでもよさそうだが……
少なくとも71kgで相撲取りは……と思ったが現状の新弟子検査では合格になるのか


661 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/14(月) 21:44:17 0soTO2oA0
ああ、あくまで相撲取りは筋肉だるまの例ね。
89とか116ぐらいに上げてもいいかと思ったけど流石にやりすぎかなって


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/14(月) 23:34:19 MU18VCdM0
そういやゲルマン人なのになんでスペイン語なんだろ>> 紺碧の憧憬艦隊(アスール・フロータ・デル・アンダルシア)


663 : ◆FaqptSLluw :2019/10/15(火) 00:46:41 VS5uUXmk0
アンダルシアは元々ヴァンダル人の国って意味でそれに合わせてスペイン語で統一したんじゃない?
名前の由来は某マッチのアレとのことだけど俺もよく分かってなかったり
まあアンダルシアって名前は格好良いし捨てがたくはあるな


664 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/15(火) 07:56:45 Kpr.qsvk0
スペイン後の由来は>>663の通り
「マッチのアレ」は……「アンダルシアに憧れて」のタイトルと途中に出てくる「アンダルシアの青い空」という歌詞から着想を得たものです


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/15(火) 11:33:44 /M0zaB/60
名前の方はまぁそのままで良さそうかな
身長・体重は>>659でも良さそう


666 : ◆FaqptSLluw :2019/10/15(火) 16:45:19 VS5uUXmk0
ステは足が不自由なら敏捷はEになるんだろうか?
筋肉だるま(BMI的にはガイセリックはそこまででもないけど)ライダー繋がりでイスカンダルから敏捷下げた感じとか?


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/15(火) 21:10:38 ihA8yFzo0
足不自由の割には造船所に自ら忍びこんで燃やしたとかいう逸話がある程度には行動派なんだよな
ソースはジオシティーズのサイトだったからちょっと根拠が怪しいが


668 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/16(水) 00:56:21 2xppmXUU0
>>667
腕っぷしで乗り切るのではなく戦略を練りつつも実行に移すということなんだろう
ところでそのサイトがうまく探せなかったのだが……見逃しただけだろうか


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/16(水) 01:13:40 y3BMJNjg0
すまん、ジオシティーズ自体がサビ終だからもう見れないんだ
根拠不確かな情報って事で流してくれても構わない。申し訳ない


670 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/16(水) 07:24:36 2xppmXUU0
ああそうか……でもまぁ、半身不随のまま輿に担がれて武器ぶん回す武将もいれば細マッチョな筋力Dもいるし敏捷の低い行動派がいても問題はないと思うぞ


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/16(水) 09:20:09 y3BMJNjg0
ありがとう
ステはとりあえず筋力:C 耐久:B 敏捷:E 魔力:C 幸運A+を提案
あの時代で88歳まで暴れ回って死んだぐらいだから耐久は少し高めに


672 : ◆FaqptSLluw :2019/10/16(水) 21:33:05 Ts7j1Js20
>>671
筋力低めかなと思ったけどまあ戦士というよりも軍略家でイスカほどムキムキでも無いならそれぐらいになるのかね?
これで問題無ければ完成かな?

【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ガイセリック
【性別】男性
【身長・体重】171cm・71kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷E 魔力C 幸運A+ 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

騎乗:C
 正しい調教、調整がなされたものであれば万全に乗りこなせる。
 ライダーのクラスにあるまじき低さであるが、落馬の末に跛行したライダーの操縦スキルは高いとは言えない。

【固有スキル】
異端の鉄心:A
 異端とみなされた者が持つ、復讐心にも似た反骨精神。特定の勢力に対するカウンタースキル。
 ライダーの場合、聖杯の魔力に由来する絶対命令を一度だけ拒否することができる。
 このスキルは異端としての証明であるがゆえに、ライダーの属性は「混沌・悪」に固定される。

嵐の航海者:A++
 船と認識されるものを駆る才能。
 集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
 一国の王でもあるライダーは後世の海賊達を凌ぐ大船団を指揮しローマ帝国を蹂躪した。

文化汚濁:EX
 ヴァンダリズムの語義と自身の伝承が融合して生じた、ライダーにも制御しえないパッシブスキル。
 攻撃したもの、あるいはライダーが一度でも不要と判断したものに汚染のバッドステータスを付与する。
 機能不全をもたらすこの汚染ステータスは一定量の魔力で除染することが可能だが、
 文化破壊の体現者とされたライダー本人が除染することはかなわない。

【宝具】
『紺碧の憧憬艦隊(アスール・フロータ・デル・アンダルシア)』
ランク:A+ 種別:対軍/対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1都市
 故郷を追われ異端とされたライダー一族の怨念による、蒼炎の津波。
 ライダーが生前・現界時に鹵獲・略奪した艦隊が出現し、青白い炎を纏った火船として艦船や目標地点に突撃する。
 接舷・上陸した火船からは火達磨となった亡者の船員が現れ、辺り一帯を自らの船同様に焦土へと変えていく。
 文化汚濁スキルと合わさり、一度発動すれば紺碧の大火が地上に残り続ける事となる。

『文明の捕食者(テロル・ヴァンダリズム)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 王になる以前、そして王となった後も不倶戴天の敵に絶えず行った略奪行為の再現。
 ライダーが文化的価値を有する物体を攻撃した際、判定に成功すればその物体の所有権を獲得する。
 判定の難易度は対象の価値やライダー自身の優先度に依存するが、彼の敵意が高いほどその成功率は上昇する。
 また、鹵獲された対象は『紺碧の憧憬艦隊』に取り込まれ、造船・改修リソースとして扱われる。
 彼が掠奪を重ねるほどにその艦隊は歪となり、文明を侵すに相応しい威容を有していく。

【解説】
 ゲルマン諸部族の一派ヴァンダル族とアラン族の王。
 彼は背丈は低く若いころの落馬のせいで足を引きずっていたという。
 しかし、次第に頭角を現し、当時の地中海世界で最高の軍略家となっていった。

 彼は8万人を率いてヨーロッパからアフリカに渡り、数々の戦いに勝利し、北アフリカの主要都市カルタゴを包囲して占領した。
 ガイセリックは北アフリカにヴァンダル王国を築き、西ローマ帝国の新たな脅威となった。
 442年、ローマ帝国はアフリカ属州が征服されたことを公に認め、ヴァンダル王国を承認した。
 その後、約30年の間、ヴァンダル族は奪取した船団を派遣して地中海各地を略奪する海賊として活動した。

 ガイセリックの最も有名な業績はローマ占領と略奪である。
 455年西ローマ皇帝ウァレンティニアヌス3世が殺害され、これによって我が身に危機感を抱いたウァレンティニアヌスの妃は、ガイセリックに救援を求めた。
 これを大義名分とし、ガイセリックはウァレンティニアヌスと結んでいた平和条約を破棄し、イタリアへ上陸した。
 ローマ教皇レオ1世は使者を送って、ガイセリックに住民の虐殺や建築物の破壊をしないように求めた。
 ガイセリックがこの申し出に合意したため、ローマの城門は、ヴァンダル族の軍隊を迎えるために開かれた。
 しかし、ガイセリックに率いられたヴァンダル族は約束を反故にしてローマを略奪した。
 これによりヴァンダルの名はヨーロッパ諸国では現在も「略奪者」、「文化の破壊者」の意味で用いられることとなった。

 その後もヴァンダル王国はローマとの主要な戦争に勝利している。
 ガイセリックは88歳という高齢まで生き、477年カルタゴにて世を去る。


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/16(水) 22:22:22 t9Fl73z20
お疲れ様です。
なかなかに強力な感じになったなぁ


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/16(水) 23:06:12 y3BMJNjg0
お疲れ様です

しかし現状だと病弱な女の子の城に凶悪なオッサンとバーニングBANZOKU軍団がカチコミするのか…
犯罪臭が凄いな…


675 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/17(木) 01:35:35 1KtX1UUc0
キーワードで補足必要かなとおもったけど想定以上にややこしくなったので自重します。お疲れさまでした。

バーニングBANZOKU軍団を拾っておいてなんだけど絵面に地獄みを感じる。
仮にここにハイチのクローンヤクザが混ざったら阿鼻叫喚になりそう。


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/17(木) 10:51:43 VfYzwJsQ0
>>675
ヴァンダル軍「ヒャッハー!文明は消毒だ〜!」
トントンマクート「ザッケンナコラー!スッゾコラー!」
ガイセリック「邪魔じゃボケェ!(令呪ブッチ)」

うーん、地獄


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/18(金) 13:29:12 NGJt0Wng0
ルーラー:ハンムラビ
キャスター:ウェルギリウス
ライダー:ガイセリック
と作られたが、次はどうするか
どんなタイプが欲しいか


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/18(金) 14:39:12 ZkSES8dw0
セイバー辺りでボヘミア公ことヴァーツラフ一世は?
守護聖人で理想の騎士とされ死後も国が外敵に襲われると騎士達を連れて魔法の剣で敵を打ち倒すとあるしガイセリックの対抗馬とか?


679 : ◆FaqptSLluw :2019/10/18(金) 16:27:26 GpRq2Nv20
ガイセリックの対抗馬ならアーチャーで弓矢で船を沈めた逸話のある源為朝もいいかも?リメイクしたいって声も根強いし
今なら対艦ミサイルぐらい盛っても行けるかね?


680 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/18(金) 22:53:21 gWqf54ug0
ガイセリックのアンチとなると消火か上陸戦での英雄かなと思ったけどまあどっちも名前が残ってないのなんの。幕末に慶喜に協力した新門辰五郎ぐらいだわ日本文献で当たるなら
https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2019/03/10/109121
後は元寇から誰か連れてくるかぐらいかな。日蓮とか
一旦無関係を出して進行するのもアリとは思う


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/18(金) 23:00:41 iQbVOTTo0
完全無関係だと小アイアスとか死因になった物を宝具として持ち込むという事でポセイドンのトライデント持ってこれたりするんだろうか


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 00:09:26 lrT7dSTs0
>>トライデント
アルテラのマルスビームの直撃率が上がった感じかな


683 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/19(土) 13:24:43 9PYHBCHE0
そういや卵城の対抗馬は作るなら分けてって話あったね
繋げるなら対陣を考えてみてもいいかも?
俺が前回挙げたランピオンとかはスキルに盛り込めそう


684 : ◆FaqptSLluw :2019/10/19(土) 14:13:40 8GKmex020
ガイセリックが異端の鉄心と対軍/対城宝具で結果的にハンムラビに対してもウェルギリウスに対してもメタ張る性能になったしなあ
作るならガイセリックに足りない要素を補うような鯖とか?


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 15:55:01 gRvbngR60
ガイセリックに足りない…個人的な武勇に長けた鯖とか…?
そういう鯖は今回まだいないが


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 16:18:17 lrT7dSTs0
単純な暴力で最深部まで突破してくるタイプがそれに当たるかな?


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 17:20:25 lrT7dSTs0
>>685
となると上がってる中で近いのは為朝と小アイアスかな?


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 19:02:46 Erop9phU0
死因になった物を宝具として持ち込むね、エジプトのメネスはまさかカバと共に参戦か?!


689 : ◆FaqptSLluw :2019/10/19(土) 20:55:40 8GKmex020
ガイセリックと同じく街を襲う側の鯖作るのかハンムラビやウェルギリウスと同じく街を守る側の鯖作るのかどちらでもない中立的な鯖作るのか
為朝はガイセリックの対抗馬として挙げててどちらかと言えば街を守る側のつもりだけど


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/19(土) 20:58:57 gRvbngR60
小アイアスだとガイセリックの側に付きそうなイメージがあるなぁ


691 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/19(土) 22:11:32 XcWlhg8U0
なんか自然と2陣営に分かれてきてるな


692 : ◆FaqptSLluw :2019/10/20(日) 13:50:26 Mi/J4Wa20
小アイアスはトリアイナが宝具ならイアソン参考に(上辺だけでも)神々を敬う態度を取っていれば敵を攻撃するけど神々を侮る態度を取る度に自分を巻き込む確率が上がっていくみたいな感じかね?


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/20(日) 15:04:52 /.SzMgN.0
そういう感じかなぁ
…wikiとか見てるとトリアイナって津波とかだけじゃなく嵐、地震も起こせて、万物を木っ端みじんにできるんだ…
まぁ当然フルパワーにはならないだろうけどもなんかこう攻撃に使ったら衝撃を放つような形になるんだろうか


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/20(日) 15:54:42 ONInvsp.0
アルテラのマルスビームみたいに自分を狙ってトライデントが降ってくる!ってのは?
ただし狙いを逸せないから頑張って避けるか多勢を巻き込むしかない…みたいな感じで


695 : ◆FaqptSLluw :2019/10/20(日) 18:28:50 XrJ0EuMA0
小アイアスの宝具案。ルビはポセイドンの別名ゼウス・エナリオス(海のゼウスの意)から
クラスはとりあえず置いといたけどまあ普通に考えればランサー?

『(トリアイナ・エナリオス)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:
 神々の逆鱗に触れた(クラス名)が海神ポセイドンの三叉矛により溺死した最期に由来する宝具。
 サーヴァントとして召喚された(クラス名)は自身と因縁深いこの矛を限定的に使用可能であり、
 真名開放によりポセイドンの数ある権能の中でも代表的な大海の支配者としての力で大津波を引き起こし、圧倒的質量を伴ったそれにより大地もろとも相手を微塵に砕く。
 その性質上、海に近い程威力が上昇するが、海の無い地域でも泉や河川、地下水等を氾濫させ局地的な洪水を起こすことも可能。
 ただし、(クラス名)がこの宝具を自身の力であると思い上がり神々を侮れば矛は制御から離れ、(クラス名)はその周囲一帯ごと海の藻屑となるだろう。


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/20(日) 18:59:24 /.SzMgN.0
神の武器の限定的な使用だとどれくらいのランクだろう
Aぐらい行くだろうか


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/20(日) 19:26:26 ONInvsp.0
荒天の贄、唾棄すべき獣(ヒュブリス・エンノシガイオス)
小アイアスのゲスさ加減と哀れさを宝具名で表したかったんだけどこれが限界


698 : ◆FaqptSLluw :2019/10/20(日) 20:11:01 XrJ0EuMA0
そういう方向なら『僭称海王・人仮神威』とか思いついたが…海王はポセイドン(ネプチューン)が名前の由来になった海王星から、人仮神威はことわざの虎の威を借る狐を四字熟語にした狐仮虎威から
ルビは矛だしトリアイナは入れたいかな


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/21(月) 16:15:24 pP.yH8BU0
ルビは合わせてヒュブリス・トリアイナとか?


700 : ◆FaqptSLluw :2019/10/22(火) 22:27:20 tMiMkAeA0
ルビは>>699なら和名はどうするかね
他の案はもう無いのかな?


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/22(火) 23:38:39 45EvERUU0
『驕傲戮す震海の鉾』
生前の所業の報い、懲め的なニュアンスを


702 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/25(金) 00:25:28 K4Hvd0SM0
止まってしまった……>>701を酌んで『騙るに墜ちし震海の鉾』はどうだろう。
わりと>>698も好きではあるのだが……


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/25(金) 00:32:56 .rkWiDv20
>>702が好きかなぁ


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/25(金) 00:37:59 WjyByFzQ0
>>701を出した者だけどネーミング案を汲んでくれた>>702を推すわ
とりあえず後何人かの意見も聞きたいところ


705 : ◆FaqptSLluw :2019/10/25(金) 13:28:26 NZmnSk/I0
支持者二人も出れば十分かな。宝具名はそれで良さそう
ランクは>>696でAと言われてたけどランク:A(制御不能時EX)みたいな表記にしてみるのも悪くないかなと思ったがどうなのかね?駄目そうなら括弧無しで
レンジと最大捕捉は水着メルトの二つの宝具の間を取って10〜50、500人とか?


706 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/25(金) 22:31:20 K4Hvd0SM0
>>705
アイアースのサンシタムーヴで500人が「巻き添え」になるの惨いけど面白そう。
自分は括弧つきがいいとはおもうが、ダメだった場合は「A〜」として笠に着るほど破壊力が上がるニュアンスにしてもいいと思う。


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/26(土) 20:34:13 sRNNy/tk0
括弧付きでもいいかな?


708 : ◆FaqptSLluw :2019/10/26(土) 20:36:16 xa.6hkJI0
では>>705で問題無さそうかなと思ったら種別まだだった
水着メルトの第二宝具は対界だけどこっちは少なくとも制御出来てる内はそこまで行かなさそうだしどうするかね
メタ的なことを言うとウェルギリウスの陣地破壊させるなら対城とかになるけど、或いは対陸とかにしてみる?


709 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/26(土) 21:00:18 5hTLC6QA0
対陸は思いつかなかったけどそれよさそう

アイアースの傲慢さを尺度に入れるなら対軍〜対界になりそうだが、ひっくるめつつ水辺に近いほど効率が上がるなら対陸で統一すると面白いかも


710 : ◆yCQLplHfxs :2019/10/27(日) 02:15:31 I8LoL1nI0
スキルは何があるんだろう
恥ずかしながら無知なので俺は話題振りしか出来ねえが…


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/27(日) 02:30:47 g1y9Jyjo0
とりあえず種別は対陸でいいとして
スキルは…ポセイドンの機嫌を損ねない限り水中で優位に活動できるスキルとか持たせられたりするだろうか


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/27(日) 02:31:00 xY31LwwI0
しぶとさとアキレウスの次に速い脚から仕切り直しor戦闘撤退
カッサンドラ凌辱から対信仰者特攻
性格のアレさから蛮勇、精神汚染あたりが候補かと


713 : ◆FaqptSLluw :2019/10/27(日) 13:09:31 UykBzg1c0
あとは一応王様で40隻の船団を率いたことから嵐の航海者辺りかな?
アテナ像ごと強姦した逸話は小アイアスの死後も千年近くもの間女神の怒りが解けなかったと考えると悪い意味で凄いスキルになりそう


714 : ◆FaqptSLluw :2019/10/27(日) 17:17:45 UykBzg1c0
とりあえず嵐の航海者の案。ランクは反乱起こされる寸前まで行ったコロンブスがBだから実際味方に殺されかけた小アイアスはそれより低いCぐらいかなと思ったが

嵐の航海者:C
 船と認識されるものを駆る才能。
 集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
 しかし彼の所業を知った味方のギリシア人達から殺されそうになり、嵐の海で難波した(クラス名)のそれは高いとは言えない。


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/27(日) 17:53:45 xY31LwwI0
船を何十隻も率いていたのは他の将も同じだしスキルにする程ではないと思うけど…

取り敢えず対信仰者スキル案。

(未定):
 (クラス名)が生前に犯した最も下劣なる蛮行の具現。
 聖職者、信心を掲げる者に強力な優位性を誇り、『聖域』に分類されるフィールドへの侵攻を容易とする。
 但し、このスキルで暴虐を働く度に(クラス名)の箍は外れ、宝具『騙るに墜ちし震海の鉾』の制御を困難としていくだろう。


716 : ◆FaqptSLluw :2019/10/27(日) 18:25:33 UykBzg1c0
まあ確かにイアソンも嵐の航海者持ってないしな…他に付けられそうなスキルあればそっち優先した方が良さそうか
>>715の名前は祈りを穢す者とか?


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/27(日) 18:34:30 xY31LwwI0
涜神の嗤笑とか?


718 : ◆FaqptSLluw :2019/10/27(日) 23:02:52 UykBzg1c0
女神も顔を背けるほどだし、それをスキル名で表せないかなとも思ったが上手い言葉が見つからない…


719 : ◆MwvT3VTmSo :2019/10/27(日) 23:13:40 3WyMyqi60
対神性だとキリスト系悪魔っぽいし耐神とか冒涜補正とか


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/28(月) 00:03:03 pbhN3kx20
ううむ、神界の唾棄、神話の涜辱、神聖冒涜とか考えてみたけどイマイチピリッと来ないな…


721 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/28(月) 00:41:08 bN414kaw0
冒涜とか神聖とかのキーワードをいっそ離れて「鬼畜の哄笑(or鬼畜の垂涎)」としてはどうだろう。
上にあがってた「(荒天の贄、)唾棄すべき獣」というネーミングを拾いたいのもあるけど、
同じく神殿でドチャクソ盛ったアタランテがケモバサランテになったので


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/28(月) 00:58:37 pbhN3kx20
いいですねぇ!個人的には鬼畜の垂涎が下衆畜生感が出ていいと思う


723 : ◆MwvT3VTmSo :2019/10/28(月) 17:53:07 PGNVsNeo0
向天唾棄
神性・聖性・加護に由来するスキルを突破できるけど、発動後は幸運値が極端に下がるとかは?


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/28(月) 18:19:19 VH7.rHdc0
向天唾棄と荒天の贄で荒天唾棄とか?
>>723
信仰や民族意識あるいは親愛といった想念の繋がりに由来する��でもいいかもしれない


725 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/28(月) 20:50:09 bN414kaw0
>>724
実際アテナも「頼むあの畜生処分してくれ」と嘆願してたぐらいだし「天(界)を荒らし唾を吐き棄てる」という方向でも合いそうなのがいいな


726 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/28(月) 20:55:58 bN414kaw0
連レス失礼
>>725
違ったわ「あいつ処分する」って自分から嵐送ってたわ。まぁ「天を荒れさせ」でも通じそう……


727 : ◆FaqptSLluw :2019/10/28(月) 20:56:49 Yjzm7x1o0
天に向かって唾を吐くってことわざが名前の由来なら神性や信仰といった尊きものに由来するスキルを貶めるけど、発動後は自身の各種セービングロール判定が不利になるとか?


728 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/28(月) 22:28:52 bN414kaw0
ここまでをまとめていくとこんな感じだろうか。

荒天唾棄:A
 (クラス名)が生前に犯した最も下劣なる蛮行の具現。他者が拠り所にするものを蔑ろにする、高位の存在の逆鱗をも弄する凶行。
 信仰や民族意識、あるいは親愛といった想念の繋がりに由来するスキル・宝具への抵抗力を大幅に上昇させる。
 但しこのスキルで暴虐を働く度に(クラス名)の箍は外れ、ST判定にマイナス補正を累積させる。
 その鬼畜の所業は宝具『騙るに墜ちし震海の鉾』の制御を困難としていくだろう。


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/28(月) 22:33:04 pbhN3kx20
個人的には「荒天の唾棄」の方が語呂が良さそうな気もするけど、まあ個人差だよね

後は蛮勇とか脚の速さ由来のスキルかな


730 : ◆FaqptSLluw :2019/10/29(火) 13:59:12 LswWLopk0
仕切り直し付けるなら同じギリシャ神話だとヘクトールがBだけどあそこまでは行かなそうだしCぐらい?足の速さは普通に敏捷高くなりそうだし


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/29(火) 15:02:45 u5amZP.Y0
劣勢から立て直すみたいな高尚な感じは合わないと思うし、トンズラするぐらいの効果かね


732 : ◆FaqptSLluw :2019/10/29(火) 18:16:42 LswWLopk0
仕切り直しでそれならランクはDぐらいになるのかな?
戦闘撤退の場合は弱体解除する仕切り直しが戦略的撤退とするなら強化解除する戦闘撤退は敗走とかそういう感じのスキルになるんだろうか?


733 : ◆FaqptSLluw :2019/10/29(火) 20:28:31 LswWLopk0
まあ仕切り直しならこれで良さそうかね

仕切り直し:D
 戦闘から離脱する能力。


734 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/29(火) 23:21:04 LBSTiTW60
>>733
シンプルイズザベストやな……戦闘撤退が相変わらず詳細を出されてないのでこれでいいのでは

あと俊足スキルは以前から出されてる皆鯖アキレスを参考に
難破して命拾いしてるから流石に水上走行は無理かと

無窮の駿足:A
 かの駿足の英雄と共に称される、ひとつの時代でも有数の鬼脚。
 地上ならば如何なる地形、足場にも適応し、 初速から最高速の疾走、緩急自在の制動、
 予備動作なしの流れるような方向転換を可能とする。


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/29(火) 23:37:03 t0noP/dg0
一応、生き汚さ重点で盛りまくった案。というかしぶとさ盛らないとあの宝具じゃちょっとヒャッハーしただけで溺死とかいう悲しい生き物になっちゃう

仕切り直し:A-
 戦闘から離脱する能力。戦況を立て直す能力が欠如している反面、駿足を生かした逃走術は高レベルである。


736 : ◆FaqptSLluw :2019/10/30(水) 00:01:36 bglgGPKE0
まあそれなら>>735になるのかなあ。無窮の駿足はアキレウスが宝具になってるしかといって小アイアスも宝具にはならないだろうしそんな彗星走法もどき持たせなくても敏捷A+にするだけで十分じゃない?
表記上はアキレウスと並ぶけどこっちは彗星走法も女神の
寵愛も無いならアキレウスよりは遅くなりそうだし


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/30(水) 00:19:02 t4CljztE0
wikiに合わせて改行。

仕切り直し:A-
 戦闘から離脱する能力。
 戦況を立て直す能力が欠如している反面、駿足を生かした逃走術は高レベルである。


738 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/30(水) 01:12:43 LzlhPJaE0
まぁ敏捷A+もあれば比肩する敏捷性にはなるからいいのか。

固有スキルは嵐の航海者C(>>714)、荒天唾棄A(>>728)、仕切り直しA-(>>737)とまぁまぁ出そろったけどこれで行く感じかな?
気性の酷さは>>728一つで説明できてそうなので精神汚染まで入れる必要はなさそうだが……あっ、蛮勇があるのか


739 : ◆FaqptSLluw :2019/10/30(水) 01:35:50 bglgGPKE0
>>715にも言われてるし、蛮勇付けるなら嵐の航海者は取り下げたいかな?


740 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/30(水) 01:47:43 LzlhPJaE0
見落としていた……ガイセリックと被ることを考えると嵐の航海者を取り下げて蛮勇にするのが筋なような気もする


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/30(水) 01:50:29 t4CljztE0
嵐の航海者は付けない前提で進めてたわ…とりま、蛮勇案

蛮勇:
 危うい欲望を根源とする武力。
 同ランクの勇猛効果に加え、格闘ダメージを大幅に向上させるが、
 それに伴って肥大化する欲動は(クラス名)が暴走する危険性を高める。


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/30(水) 01:54:01 t4CljztE0
今度は改行でしくった…orz

蛮勇:
 危うい欲望を根源とする武力。
 同ランクの勇猛効果に加え、格闘ダメージを大幅に向上させるが、それに伴って肥大化する欲動は(クラス名)が暴走する危険性を高める。


743 : ◆FaqptSLluw :2019/10/30(水) 20:15:34 bglgGPKE0
蛮勇のランクはどれくらいかね
皆鯖スキルだし過去の皆鯖の方が参考になるかな?今となっては古いの多いし公式と被ってる鯖もいるけど


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/30(水) 21:07:36 t4CljztE0
神の脅威溢れるギリシャで再三の罰当たり行為繰り返してるあたりAはあっても良さそう


745 : ◆FaqptSLluw :2019/10/31(木) 12:23:43 jmX6uDnM0
では固有スキルはこれで問題無ければクラス決める?
宝具的に考えればランサーだと思うけどまあバーサーカーも行けそうではある

荒天唾棄:A
 (クラス名)が生前に犯した最も下劣なる蛮行の具現。他者が拠り所にするものを蔑ろにする、高位の存在の逆鱗をも弄する凶行。
 信仰や民族意識、あるいは親愛といった想念の繋がりに由来するスキル・宝具への抵抗力を大幅に上昇させる。
 但しこのスキルで暴虐を働く度に(クラス名)の箍は外れ、ST判定にマイナス補正を累積させる。
 その鬼畜の所業は宝具『騙るに墜ちし震海の鉾』の制御を困難としていくだろう。

仕切り直し:A-
 戦闘から離脱する能力。
 戦況を立て直す能力が欠如している反面、駿足を生かした逃走術は高レベルである。

蛮勇:A
 危うい欲望を根源とする武力。
 同ランクの勇猛効果に加え、格闘ダメージを大幅に向上させるが、それに伴って肥大化する欲動は(クラス名)が暴走する危険性を高める。


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/31(木) 12:27:07 vtTYgSuM0
普通にランサーでいいと思う。
後はステータス、属性、身長体重に解説かな


747 : ◆FaqptSLluw :2019/10/31(木) 14:13:52 jmX6uDnM0
矮躯でゲス野郎な辺りから俺の中で小アイアスのヴィジュアルイメージがゴブリンみたいになりつつある
まあそれはそれとして対魔力はCぐらいでいいのかね?


748 : ◆lWuUiZWGwE :2019/10/31(木) 19:27:30 x9SKAJ3I0
>>747
全裸の女性を楯に括り付けて突撃しそう(しかもアキレウスクラスのスピードで)
なんだかんだトリアイナが着弾してようやく死んだぐらいなので対魔力はそれくらいでいいと思う。

小柄さを前面に出す近接ステならDDA+だろうか、筋力はCでもいいかもしれないけど……
幸運も一応「あのアテナから『は』逃げきった」が「自業自得でその幸運をパーにする」のを考慮してA-かなぁ


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/31(木) 20:30:57 g262f37s0
小といっても皆鯖で218cmの大アイアスと比べたら大体の英霊がチビだから…
C+CA+DEのそこそこのパワーもあるタイプで。
具体的にはヘクトールおじさん相手に序盤は互角だけどしばらく戦ったら格の違いが露呈して最期は逃げようとした所をドゥリンダナで背後から消し飛ばされて惨めに退場…的なイメージ


750 : ◆FaqptSLluw :2019/10/31(木) 21:30:02 MP/IDTd.0
まあショタのパリスほどの矮躯では無いだろうけどアスクレピオスとどっこいかやや下ぐらいじゃない?
幸運の参考になりそうな他のろくでもない性格でやりたい放題やって最後無惨に死んだ鯖でイアソンが幸運A+とかなり高いし最低値は無さそうな気もする?


751 : ◆FaqptSLluw :2019/10/31(木) 22:08:06 MP/IDTd.0
よく考えたらイアソンろくでもない性格だけどやりたい放題まではやってないよな…少し言いすぎた
>>748-749の間を取ってC+DA+DA-とかどうかね?近接は同じく小柄な風魔と同じになるし


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/10/31(木) 23:32:05 rmDFW3Ec0
俺はそれで異議なし

身長、体重は163cm・59kgを提案


753 : ◆FaqptSLluw :2019/11/01(金) 12:15:18 EvvQVeAA0
それで問題無さそうならそれで良さそうかな?
属性は神代の人物なのに神々を愚弄するわ自分の欲望のためにカッサンドラを辱めるわで良い所無いしやはり混沌・悪かね?


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/01(金) 12:51:39 cFtWJAGQ0
ぶっちぎりで混沌・悪かと


755 : ◆FaqptSLluw :2019/11/01(金) 19:12:38 cMnKaPx20
ではこれで問題無ければあとは解説だけかな?

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】小アイアス
【性別】男性
【身長・体重】163cm・59kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力C+ 耐久D 敏捷A+ 魔力D 幸運A- 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
荒天唾棄:A
 ランサーが生前に犯した最も下劣なる蛮行の具現。他者が拠り所にするものを蔑ろにする、高位の存在の逆鱗をも弄する凶行。
 信仰や民族意識、あるいは親愛といった想念の繋がりに由来するスキル・宝具への抵抗力を大幅に上昇させる。
 但しこのスキルで暴虐を働く度にランサーの箍は外れ、ST判定にマイナス補正を累積させる。
 その鬼畜の所業は宝具『騙るに墜ちし震海の鉾』の制御を困難としていくだろう。

仕切り直し:A-
 戦闘から離脱する能力。
 戦況を立て直す能力が欠如している反面、駿足を生かした逃走術は高レベルである。

蛮勇:A
 危うい欲望を根源とする武力。
 同ランクの勇猛効果に加え、格闘ダメージを大幅に向上させるが、それに伴って肥大化する欲動はランサーが暴走する危険性を高める。

【宝具】
『騙るに墜ちし震海の鉾(ヒュブリス・トリアイナ)』
ランク:A(制御不能時EX) 種別:対陸宝具 レンジ:10〜50 最大捕捉:500人
 神々の逆鱗に触れたランサーが海神ポセイドンの三叉矛により溺死した最期に由来する宝具。
 サーヴァントとして召喚されたランサーは自身と因縁深いこの矛を限定的に使用可能であり、
 真名開放によりポセイドンの数ある権能の中でも代表的な大海の支配者としての力で大津波を引き起こし、圧倒的質量を伴ったそれにより大地もろとも相手を微塵に砕く。
 その性質上、海に近い程威力が上昇するが、海の無い地域でも泉や河川、地下水等を氾濫させ局地的な洪水を起こすことも可能。
 ただし、ランサーがこの宝具を自身の力であると思い上がり神々を侮れば矛は制御から離れ、ランサーはその周囲一帯ごと海の藻屑となるだろう。

【解説】


756 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/02(土) 17:03:19 LloNwXyc0
ガイセリックまとめお疲れ様です。

以下小アイアースの解説案。葬送競技会で転倒させたり赤子まで神殿に送らせたり……この女神もアレスとどっこいどっこいの器だなぁと思ったり(あまり理不尽でないとはいえ)

【解説】
アルゴナウタイの一人、オイレウスとエリオーピスの子。ロクリスの王。
テラモーンの子アイアース(大アイアース)と区別するため小アイアースと呼ばれる。
小柄ながらアキレウスに次ぐ駿足の持ち主で、トロイア戦争においては大柄でアキレウスに次ぐ強さを誇る大アイアースと共にギリシア軍で活躍した。

神を敬わない不遜な男であり、トロイア陥落に際しアテーナーの神殿にてトロイアの予言者カッサンドラーを凌辱したエピソードはその最たる例である。
彼は神殿内のアテーナー像にしがみ付いていた彼女をそのまま強姦し、一部ではアテーナー像ごと彼女を押し倒したと伝えられた。
これによりアテーナーは激怒し、彼女の女神像はその惨状を直視するに耐えられず上を向くようになってしまったとされている。
トロイア戦争終結後、この蛮行は自軍の予言者カルカースによって告げられ、女神のみならず味方をも激怒させてしまった。
彼らはアイアースを殺そうとしたが、その信心深さゆえに祭壇に逃れた卑劣な王への報復を果たせなかった。

『オデュッセイア』にはトロイア戦争から凱旋するギリシア軍の悲惨な家路が記されており、アイアースもその例外ではなかった。
同戦争において40隻の船を率いた彼は帰路の航海にて、アテーナーの送った嵐により難破するも、海神ポセイドーンに助けられ岩礁に打ち上げられた。
しかしアイアースは「私は死なない。神の怒りは自分には及ばない」と高らかに声を上げた。
トロイア戦争においてもカルカースに化けて両アイアースを助力するなど恩をかけたポセイドーンもこれには怒り、三叉の矛を投げつけて岩礁を打ち砕き、彼を波濤へと飲み込んだ。

アイアースの死後も彼やその一族に対するアテーナーの怒りは消えることはなかった。
ロクリス人が壮絶なトロイアからの凱旋を果たした3年後、アテーナーの呪いでロクリスに疫病が蔓延し多くの者が命を落とした。
彼らは彼女を宥めた際、彼女は二人の処女を千年間「歎願者」としてトロイアの彼女の神殿にに送るべしという神託を受けた。
以降千年間、ロクリス人はペリボイアとクレオパトラーをはじめとした名門百家の未婚女性をくじ引きで選出し、アテーナー神殿へと送ることとなった。
トロイアに着いた歎願者らは仇敵としてトロイア人に命を狙われながら神殿へと逃げ込み、日中は女神像に触れることなく神殿の清掃に従事し、夜間に市場へ出る生活を続けたという。


757 : ◆FaqptSLluw :2019/11/02(土) 17:39:00 nXCHsBgc0
長母音は全部省略して良さそうかな。アテーナーとかポセイドーンとか一般的じゃないし


758 : ◆FaqptSLluw :2019/11/02(土) 20:17:15 nXCHsBgc0
とりあえず修正案。文章も長いかなと思ったので少し縮めたが

【解説】
 アルゴナウタイの一人、オイレウスとエリオピスの子。ロクリスの王。
 テラモンの子アイアス(大アイアス)と区別するため小アイアスと呼ばれる。
 小柄ながらアキレウスに次ぐ駿足の持ち主で、トロイア戦争においては大柄でアキレウスに次ぐ強さを誇る大アイアスと共にギリシア軍で活躍した。

 神を敬わない不遜な男であり、トロイア陥落に際し女神アテナの神殿にてトロイアの予言者カッサンドラを凌辱したエピソードはその最たる例である。
 彼は神殿内のアテナ像ごと彼女を辱め、アテナ像はその惨状を見るに堪えず上を向くようになってしまったとされている。
 トロイア戦争終結後、この蛮行は自軍の予言者カルカスによって告げられ、女神のみならず味方をも激怒させてしまった。
 彼らはアイアスを殺そうとしたが、その信心深さゆえに祭壇に逃れた卑劣な王への報復を果たせなかった。

 同戦争において40隻の船を率いた彼は帰路の航海にて、アテナの送った嵐により難破するも、海神ポセイドンに助けられ岩礁に打ち上げられた。
 しかしアイアスは「私は死なない。神の怒りは自分には及ばない」と高らかに声を上げた。
 トロイア戦争においてもカルカスに化けて両アイアスを助力するなど恩をかけたポセイドンもこれには怒り、三叉の矛を投げつけて岩礁を打ち砕き、彼を波濤へと飲み込んだ。

 アイアスの死後も彼やその一族に対するアテナの怒りは消えることはなく、彼の故郷に疫病が蔓延し多くの者が命を落とした。
 疫病を鎮めるため約千年もの間、名門の未婚女性をトロイアのアテナ神殿に送り続け、彼女らはトロイア人に命を狙われながら神殿へと逃げ込み辱めを受けながら一生を独身で過ごさねばならなかったという。


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 06:24:38 80Tw1fIg0
ひとまず>>758でよさそうかな


760 : ◆FaqptSLluw :2019/11/04(月) 08:14:53 Ped/x8Kk0
したらば復活したのか。今回長かったな
では解説>>758とまとめ>>755で完成かな?


761 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/04(月) 08:27:38 9yQa.ssU0
ツッコミが無ければ完成かな?お疲れ様でした
にしてもこのクズ何重もの意味で呼びたくねえ…


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 12:30:02 2lRzLQxc0
復旧してよかった…お疲れ様です

それはそうと別ベクトルの外道を後2騎分は作りたいところ


763 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/04(月) 12:37:25 0NjjDvsA0
復旧ホントたすかった。そして訂正有難うございます。

なおトロイア戦争慰霊祭として行われた競技会の一種目、徒競走ではオデュッセウスのチートで敗北。
この時は「モヤシの母親ヅラすんなやファック」とその他被害者共々アテナにブチギレていたがこればかりは当然のクレームだとは思う


764 : ◆FaqptSLluw :2019/11/04(月) 14:04:12 hcoM3SWM0
>>762
カラミティ・ジェーン実装されたしアウトロー系で誰か作ってみる?ユニヴァースとはいえある程度は参考に出来そうな感じだし
まあ防衛側の戦力も強化したい気もするが


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 14:05:46 2lRzLQxc0
防衛側だけどアウトローでネッド・ケリーは?


766 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/04(月) 14:49:18 9yQa.ssU0
別ベクトルのクズは陣営を渡り歩き秘密警察を駆使したフーシェや名前が出たフランソワ・デュヴァリエになるのかな
アウトローにするなら本家デッドマンズハンドのワイルド・ビル・ヒコックが良さそうかなと思う。ランピオンも前あげてたけどね


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 14:55:24 2lRzLQxc0
後はバーサーカーでエクストリーム虐殺マン張献忠も候補に挙げようとは思ってた


768 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/04(月) 14:57:31 9yQa.ssU0
そういや、前回挙げられなかったけど対船の英雄でビッグネームあったわ。
マゼランを殺したフィリピンの守護者ラプラプ王
型月的に星の開拓者を阻止してる事になりそうだし今でも石になって海を守ってるなんて話もある


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 15:51:58 acBXy00g0
>>764
公式のカラミティ・ジェーンがユニバース初出だし人類史側のカラミティ・ジェーンは?


770 : ◆FaqptSLluw :2019/11/04(月) 16:40:46 hcoM3SWM0
>>769
流石にそれはマイナーチェンジにしかならないんじゃないかな…
アウトローならFBIからは社会の敵ナンバーワンと言われ、民衆やマスコミからは義賊として人気あったジョン・デリンジャーが気になってたり
なんか赤いドレスの女の逸話から凛や赤王が天敵になりそうw


771 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/04(月) 20:20:45 0NjjDvsA0
>>770
「ここ一番ってところで裏切るのホントよくないと思うよ」って言われそう(赤いドレスの女もデリンジャー売った挙句お縄)

ここまでの候補だとこんなところか
外道候補
フランソワ・デュヴァリエ(殺?・狂?)、張献忠(狂・殺?)
秩序系候補
ラプ=ラプ(弓・剣?)、ワイルド・ビル・ヒコック(弓)、源為朝(リメイク弓)、新門辰五郎(槍・救?)、ヴァーツラフ1世(剣)
アウトロー
ランピオン(弓)、ワイルド・ビル・ヒコック(弓)、ネッド・ケリー(讐・殺)、ジョン・デリンジャー(殺)
その他未分類
郭嘉(推薦文>>518)、華佗、隠神刑部、伊能忠敬(推薦文>>520)、張遼、ノストラダムス、
ヘシオドス、ウェルギリウス(推薦文>>527)、ベンジャミン・フランクリン、
マーク・トウェイン(降?)、シラノドベルジュラック(剣?)、マルキ・ド・サド


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/04(月) 21:17:20 2lRzLQxc0
個人的にはガイセリックの対抗馬として挙がってた為朝リメイクに挑戦したい


773 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/04(月) 22:08:10 9yQa.ssU0
為朝は作りやすそうかなと思う
デリンジャーは強盗の手口の宝具だろうけど詳しい情報は英語文献当たらなきゃいけないっぽいな


774 : ◆FaqptSLluw :2019/11/05(火) 10:06:14 lweh0iSI0
為朝は宝具は対艦船特攻の方向で考えてるけど、実際に作るなら椿説弓張月を読んでからにした方が良さそうかな?
崇徳院の加護とか琉球王国の祖とかの逸話も気になるし


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/05(火) 10:18:51 yWlF2.NE0
アウトロー縛りならロバート・ロイ・マグレガーとか面白いんだがロブ・ロイのwikiが未訳だから難しいかな


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/05(火) 10:36:41 YQOXBaJ.0
>>774
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bakin/chinsetu/yumihari.html
椿説弓張月を知りたいならここがオススメ


777 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/05(火) 10:38:56 sSB9iBHs0
推薦文待ちになるのかな?


778 : ◆FaqptSLluw :2019/11/05(火) 17:13:38 7R9Am3gY0
>>776
ざっと目を通してみたけど既存のやつも威力や効果はデフレしてるけど逸話自体はそれなりに拾ってるのかね?崇徳院や天照大神の加護とか内助の功とかはスルーされてるけど
とりあえずリメイクするなら幻術破りから対魔力は上がりそうだし矢よけは心眼(偽)辺りになりそうで筋力は+付きそうではある


779 : ◆FaqptSLluw :2019/11/06(水) 23:21:16 /P9JHrDs0
とりあえず為朝の宝具対艦船特攻の方向で考えてみたが盛りすぎてないかな…

『()』
ランク: 種別:対艦宝具 レンジ: 最大捕捉:1隻
 『保元物語』にて語られる幾百もの兵が乗る軍船を沈めた剛弓。
 その逸話から艦船に対する特攻能力を持ち、真名開放前でも小型の駆逐艦程度のサイズならば一撃で大破させる程の威力。
 真名開放によりその一矢は通常の数十倍ものサイズにまで膨れ上がり、中型の巡洋艦までならば轟沈させ、大型の戦艦をも大破させるだろう。
 なお、アーチャーの剛腕から放たれる矢は艦船以外に対しても特別な護りの無い鎧や岩程度ならば容易く貫通する程の威力を有する。


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/07(木) 00:10:26 VxzYuUyo0
軍船以外にも幻想種とかイチコロしてるし対艦に拘らずに当たったら一発粉砕だぜ!とか為朝のチート武力が弓の形で具現化したぜ!みたいな大雑把さでもいいと思う


781 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/08(金) 01:57:46 DMoafAlA0
なら、現実の対艦ミサイルハープーンの挙動させてみる?
海面すれすれで近づいてから命中前に上昇してから降下する事で命中率を上げる仕組み
変な挙動のする矢程度に抑えられて対艦矢としてニヤリと出来る人は出来るみたいな


782 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/08(金) 08:56:42 gzeha5M60
軌道的に消える魔球ならぬ消える魔弓というわけか……いや弓そのものが飛んでいくわけじゃないけど

シースキミング(上記のミサイルの軌道)は探知妨害も兼ねてるから矢除け持ちに「飛び道具として認識されない挙動」とも言えなくもないのかな


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 13:59:05 3/9.2LEw0
対艦に依らない案を。
ハープーンの軌道やミサイル的な表現も少々盛り込んで

『()』
ランク: 種別:対人・対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:
 猛者がひしめく平安の世に於いて、無双の域に在ったアーチャーの剛勇。
 その怪力乱神と見紛う武勇伝の数々は、生前に愛用した五人張りの剛弓を象り、宝具と化した。
 埒外の速度で射出された大箭は大型艦、要塞、高位の幻想種すら破砕・屠殺せしめる威力を有し、時にアーチャーの技量によって、非現実的な軌跡を描きながら着弾点に壊滅的な被害を齎す。
 アーチャーの武威に曝された戦場は近代兵器の蹂躙に遭ったが如き様相を呈するだろう。


784 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/09(土) 15:44:17 kiyGpur60
こっちもハープーン案。
非現実的な挙動だけだとゲッターみたいなかくかくした物やMCUのヨンドゥみたいなテレパス矢も想像出来て説明出来てない気がする。

『()』
ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:
数々の武勇を挙げた必殺の一矢。
放たれた矢は低空で近づいてから対象上空へと飛翔。頭上から魔力の塊となった飛翔体を浴びせる。
その挙動は注意しなければ確認できず意表を突き、たとえ少し離れたとしても着弾時の爆発にて被害を受ける。
頭上からという軌道は人よりも幻想種といった大型の敵に効果が大きい


785 : ◆FaqptSLluw :2019/11/09(土) 16:30:07 aSmPEAiE0
現代で言う対艦ミサイルの如き〜ってそのものズバリ言っちゃった方が説明短く分かりやすく済むんじゃない?


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 16:34:34 ZnvOI3kQ0
そもそも対艦が主軸でもないし逸話じゃ単純な威力で沈めたんだからハープーン軌道はいらないと思うんだ


787 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/09(土) 17:24:53 kiyGpur60
了解。その場合内容はどうしようか…
とても強い一矢以外に書く事はあるかな。こっちの案だと魔力が詰まってて当たれば魔力が弾けるみたいなこと書いてるけど


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 17:30:29 ZnvOI3kQ0
ぶっちゃけ為朝は超強い弓兵というシンプル過ぎて逆に練りにくい題材だからな…
宝具は単純威力系にしてスキル構成で独自色を出すのがいいかもしれん


789 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/09(土) 17:50:20 sEyVB8m60
超強い系シンプルアーチャーとしては同じくガタイのいいハイクナハペトがいるからなぁ……こちらはスナイパーとしての性質がかなり強いけど

弓張月あらすじをナナメ読みしたところだが、為朝は船、神獣、疫病神のような「人ならざるもの」に強い感じがする。(この時点で超強いが後述につきここはスキルがいいかも)
あとは飛んできた矢を歯で止めて見せたり、一矢で二人抜きをしたりするのを考えると「自他関係なく矢と認識したものであれば自由自在に操れる」という方向性がそれっぽいかなって。
(なのでとても矢とは思えないデカブツも打てるし、ハープーンミサイルめいた挙動を取らせられる、みたいな)


790 : ◆FaqptSLluw :2019/11/09(土) 17:50:32 Feen4ebc0
為朝の矢は通常のものより太いとか言われてるし、標的のサイズが大きいほど矢も巨大化して威力上昇とか駄目かね?


791 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/09(土) 17:57:24 kiyGpur60
ああその案いいと思う。デカくなる矢も矢操りも
後者はスキルのがいいのかなって思うけど前者はハッタリ効いてて好き


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 17:58:01 ZnvOI3kQ0
僕鯖にそれとほぼ同じ性能の宝具があるんだ… あっちは天狗モードになるバーサーカーだったけど


793 : ◆FaqptSLluw :2019/11/09(土) 18:17:40 Feen4ebc0
僕鯖の為朝と被ってたか…
差別化するなら理論上矢は標的に合わせて何処までも巨大化するけどその分撃つのに要求される筋力値も上昇していくとか…?


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 18:26:06 ZnvOI3kQ0
いっそ標的の大小に関わらず際限なく威力やスケールを上げられるというのは?
戦艦を沈めるぐらいならバンバン撃てるけどEX級宝具と張り合うならステラるぐらいの塩梅で
今次ではクズのせいで暴走したトリアイナを相殺するために限界突破とか映えるかも…?


795 : ◆FaqptSLluw :2019/11/09(土) 18:42:10 Feen4ebc0
>>794
サイズの大小ではなく質量や熱量が大きいほど威力アップで、標的が強大であればあるほど射撃時の反動も大きくなるとかは?


796 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/09(土) 18:57:05 kiyGpur60
んー…流石に僕鯖との被りまで気にしたらキツくないかなと思うけどまあいいや
威力をどんどん上げられる矢は五人張りの弓の逸話と合わせても面白いかもねどれだけ引いても限界が無いから射手の筋力で出来る限界がそのまま限界になるとか?


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 19:03:14 ZnvOI3kQ0
個人的には威力調整はオートじゃなくて為朝の判断でできる感じにしたいなと思っているんだ…
例えばなんか凄い幻想種と為朝が戦うとすると「超強力な一撃で粉砕するけど為朝はボロボロだ!」よりは「比較的に負荷がかからない程度の矢を連射して被害は軽く仕留められた!」ぐらいの融通が欲しいところ
逸話見てると為朝も戦術眼はそれなりにありそうだし、超強い相手・攻撃だからといって問答無用で反動を受けるような無体な仕様はちょっと…というのが此方の意見


798 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/09(土) 19:14:24 sEyVB8m60
>>797
それなら宝具ではそれなりに反動が付いてくる可変矢使えるけどスキルによって一撃で仕留めるべきかそうでないかをわかるくらいにはする、という感じかな


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 19:20:57 ZnvOI3kQ0
そこまで汲んでくれるとはありがたい。…ってよく考えたら真名解放式にすれば解決やん…orz


800 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/09(土) 19:45:36 sEyVB8m60
その真名解放時にデカブツ召喚じゃなくて怪異・被造物殺しの属性付与出来たらどうかなとは思ったが……蛇足だろうか
拙案のゴリ押しで恐縮だが元から特攻付き+解放で巨大化orデフォでサイズチェンジ+解放で特攻付与でもいけそうだとは思うのだけど
(その場合は火力強化と怪異・被造物殺しのどちらを真価にするかで変わりそうだが)


801 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/09(土) 19:51:10 kiyGpur60
大型特効でいいんじゃない?プロトアーサーのように
それならどっちも内包出来ると思うし


802 : ◆FaqptSLluw :2019/11/09(土) 21:16:15 Feen4ebc0
今までの意見をまとめるとこんな感じになるのかね?

『()』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 幾百の兵が乗る軍船、禍を操る妖仙といった強大なる敵を次々と撃ち倒した剛弓。
 通常時は五人張りの大弓だが、真名開放により標的のサイズや魔力量に応じ巨大化し、相手が強大である程その威力を増していく。
 しかし、巨大化するにつれ射撃時の反動ダメージもまた甚大なものとなっていくため、彼我の戦力差を冷静に推し量り真名開放するか否かを判断する戦略眼が求められる。


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 22:23:06 ZnvOI3kQ0
解放前の威力も凄いよ!的な説明入りの版を

『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 数百人乗りの軍船、黒髪山の大蛇、疱瘡神といった巨敵を悉く屠ったアーチャーの武威が剛弓として具現化したもの。
 真名解放によりアーチャーが巨敵であると判断した対象へ、多角的に見た強大さに比例して威力を上乗せされた一射を放つ。
 真名解放前ですら強力無比を誇るアーチャーの弓勢にさらなる破壊力が加算される脅威は計り知れない。
 だが、増強された威力に比例して懸かる負荷は、アーチャーの剛健を以ってしても無視できぬものとなる。


804 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/09(土) 23:26:55 sEyVB8m60
戦略眼をスキルでフォローするなら>>802、解放を為朝に一任するなら>>803だろうか。
逸話や椿説を見るに混沌寄りでマスターの指示がかみ合いにくそうな印象を受けるので>>803がより立ち回りやすそうなイメージ。

宝具名はやはり『椿説(・)弓張月(ちんせつorちんぜい(・)ゆみはりづき)』だろうか。
点でわざわざ区切るのを候補に入れてるのは三島由紀夫のアンチスーパー歌舞伎の英題リスペクト


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/09(土) 23:51:55 ZnvOI3kQ0
『鎮西無双・鎧袖一触(ちんぜいむそう・がいしゅういっしょく)』はどうだろう?
頼光マッマに倣ってこのネーミング。あと鎧袖一触の語源が為朝のセリフだったから使いたくなって


806 : ◆FaqptSLluw :2019/11/10(日) 00:05:22 SrUVWHcg0
同じ源氏の牛若丸の奥義は二文字・四文字とかだし頼光も水着の方は四文字・三文字だし必ずしも四文字・四文字で揃えなくてもいいんじゃない?
『弓張月・鎧袖一触(ゆみはりづき・がいしゅういっしょく)』とか


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/10(日) 00:15:12 eRYHQI520
弓張月は>> 789で出てた矢操作に付ける気でいたわ…
千紫万紅・神便鬼毒とか夜狼死九・黄金疾走とか四文字・四文字のイメージが強かったんで…


808 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/10(日) 03:20:00 MRyAvjTE0
でも確かに弓張月は別人の使ってた弓の名前でもあるし使うなら>>807よろしく矢操作の名前に使った方がいいのか……
ゴールデンドライブよろしく「ビザール・ハーフムーン」なる珍妙すぎる読みが頭をよぎったがさすがにそこは普通の読みが妥当か
(スキルになるかもって直後に出てたけど)


809 : ◆FaqptSLluw :2019/11/10(日) 16:49:55 SrUVWHcg0
まあそれなら宝具名は>>805で良さそうなのかな?ルビは金時みたいなキャラ付けしないならそのままでいいと思う
ランクはステラと同じB++ぐらいかね?あっちは聖槍も相殺出来るし


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/10(日) 17:17:27 eRYHQI520
流石にアールマティの弓よりは格が落ちるからB+かC++あたりが妥当じゃない?


811 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/10(日) 19:59:31 MRyAvjTE0
C++の宝具を技量(スキル)でカバーするならそれが現実的かも

で、解説文は>>802>>803のどっちにするかを決めてなかったような。纏まりがよく相性がよさそうなのは後者な気がするが


812 : ◆FaqptSLluw :2019/11/10(日) 21:09:05 SrUVWHcg0
まあ>>803支持されてるならそっちでいいんじゃない?
ランクは+一つ増やしてC+++で格的にはステラより下だけど最大威力はステラに匹敵する感じでも良さそうに思ったがどうかね?+三つの宝具は一応マシュの盾とかあるし
駄目そうならC++で


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/10(日) 21:31:07 eRYHQI520
宝具ランクはあくまでも神秘の目安だからC++もあれば大丈夫だとは思うが…


814 : ◆FaqptSLluw :2019/11/10(日) 21:49:13 SrUVWHcg0
まあ今回は特異点ではなく聖杯戦争っぽいし、暴走トリアイナ相手にさせるにしても第六特異点の聖槍ほどの出力は無いと考えるならC++でもなんとかなりそうではあるのかね?


815 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/10(日) 23:15:27 MRyAvjTE0
おおかたランクはC++かな

とりあえず宝具案まとめ
種別は対人〜対城、になるんだろうか。最大補足は人数換算だけだと軍艦の500とか?

『鎮西無双・鎧袖一触(ちんぜいむそう・がいしゅういっしょく)』
ランク:C++ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 数百人乗りの軍船、黒髪山の大蛇、疱瘡神といった巨敵を悉く屠ったアーチャーの武威が剛弓として具現化したもの。
 真名解放によりアーチャーが巨敵であると判断した対象へ、多角的に見た強大さに比例して威力を上乗せされた一射を放つ。
 真名解放前ですら強力無比を誇るアーチャーの弓勢にさらなる破壊力が加算される脅威は計り知れない。
 だが、増強された威力に比例して懸かる負荷は、アーチャーの剛健を以ってしても無視できぬものとなる。


816 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/10(日) 23:17:31 /qy9VTmk0
c++でいいかなと思う
ステラは文字通りの自爆なのもあるし使い勝手がいいって点で差別化されてるから威力で張り合わなくてもと思ってる


817 : ◆FaqptSLluw :2019/11/11(月) 16:13:39 GrXe4DGc0
まあC++でも問題無さそうならそれでいいかな
種別と最大捕捉は>>815ならレンジはどれくらいかね。伊豆大島から鎌倉(約66km)まで矢を飛ばした逸話もあるけど


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/11(月) 16:32:48 6TjJnDmU0
1〜99はあっていいんじゃないかな


819 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/12(火) 07:18:18 gRN/c9Bo0
改大和級の主砲かな?>>817
そうなると>>818で問題なさそう

そして種別だけど、ジャパニーズ呂布と言われてるなら軍神五兵にあやかって対人・対軍・対城と表記してもよさそう。本質的には何も変わらないけれど


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/12(火) 22:20:07 5K/Rhobg0
宝具案まとめ 宝具はこれで完成かな?戦闘力は今次最強クラスになりそう

『鎮西無双・鎧袖一触(ちんぜいむそう・がいしゅういっしょく)』
ランク:C++ 種別:対人/対軍/対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:500人
 数百人乗りの軍船、黒髪山の大蛇、疱瘡神といった巨敵を悉く屠ったアーチャーの武威が剛弓として具現化したもの。
 真名解放によりアーチャーが巨敵であると判断した対象へ、多角的に見た強大さに比例して威力を上乗せされた一射を放つ。
 真名解放前ですら強力無比を誇るアーチャーの弓勢にさらなる破壊力が加算される脅威は計り知れない。
 だが、増強された威力に比例して懸かる負荷は、アーチャーの剛健を以ってしても無視できぬものとなる。


821 : ◆FaqptSLluw :2019/11/12(火) 22:36:28 8gbOsmCM0
最大射程2500kmのステラと同じレンジってのもどうなんだとも思ったがまあ99とか100とかにまでなるとその辺かなり曖昧になってくるっぽいし異論無ければそれでもいいかな
スキルは既存のやつは矢避け、厄除け、猿臂の射だけど矢避けは>>789の言う矢操作になって厄除けは疱瘡神退治は宝具の方で説明されてるし対魔力上げれば十分な気もするかな?
猿臂の射は今なら天性の肉体(弓)みたいな名前になりそうであと>>798の言うように一撃で仕留めるべきか否かを判断させるならゲオルギウスみたいな感じの直感が付きそう?


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/12(火) 22:58:13 5K/Rhobg0
ダビデの投石もリチャードの擬似カリバーもレンジは1〜99だからそこは問題ない


823 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/12(火) 23:43:31 gRN/c9Bo0
仮にスキルを追加するとするなら乱世の梟雄だろうか……実際為朝も我を通して戦乱の世で大暴れして身内への被害も大きいし妙にゲーム内効果と被るところがある。
流石にフレーバー文は追加する必要があるだろうけど


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/13(水) 00:03:19 zPtKNg4E0
椿説弓張月を盛り込むならヒーロー要素が少なからず入るから梟雄はイメージに沿わないような…
作中でピンチの時に天狗遣わせて助けてくれたりする崇徳院由来の加護はどうかな?


825 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/13(水) 00:27:27 eTnfy7LY0
>>824
ああそれがあったか。

とりあえず矢操作宝具案。ハープーンの話とかも混ざってるし、そこらへんの丸太も打てるんじゃないかな、という
『椿説・弓張月(ちんせつ・ゆみはりづき)』
ランク:B 種別:対矢宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:-
 一矢にて二人の武者を射抜き、素手にて四矢を捕らえるアーチャーの逸話が昇華した、矢に対する捕捉能力。
 自身が矢と認識したものをを放った際にはその軌道を自由自在に変化させ、自らに向かう矢であればその軌道を瞬時に把握する。
 あくまでアーチャーが「矢」であると認識する物であれば、およそ矢とは考えられないような構造物でも対象とすることができる。
 その為彼の放つ矢は戦禍で齎された瓦礫であることもあれば、矢としては非現実的な軌道を描くこともある。


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/13(水) 00:48:59 zPtKNg4E0
内容はそのままにスキルに落とし込めないかな?というか宝具だとは思わなかった…


827 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/13(水) 01:06:02 eTnfy7LY0
やっぱりスキルでいいか。ランクはどうしよう

椿説・弓張月:
 一矢にて二人の武者を射抜き、素手にて四矢を捕らえるアーチャーの逸話が昇華した、矢に対する捕捉能力。
 自身が矢と認識したものをを放った際にはその軌道を自由自在に変化させ、自らに向かう矢であればその軌道を瞬時に把握する。
 あくまでアーチャーが「矢」であると認識する物であれば、およそ矢とは考えられないような構造物でも対象とすることができる。
 その為彼の放つ矢は戦禍で齎された瓦礫であることもあれば、矢としては非現実的な軌道を描くこともある


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/13(水) 01:19:42 zPtKNg4E0
当たり障りがないのがAかな。オンリーワンだからEXも考えたけど見栄えが悪いかなと


829 : ◆FaqptSLluw :2019/11/13(水) 22:31:42 yo32KM1M0
まあそれならAでいいんじゃない?
天性の肉体案出してみるが筋力の二段階アップはやりすぎかね?
駄目そうなら猿臂の射そのまま流用でもいいけど

天性の肉体(弓):
 弓を引くために生まれてきたとまで伝えられるアーチャーは弓兵として完全な肉体な持つ。
 一時的な筋力のランクアップに加え、弓装備中は更に常時筋力にプラス補正と千里眼の効果まで追加される。


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/13(水) 23:22:35 zPtKNg4E0
有名な「腕の腱切って追放したらもっと強くなって復活した」逸話を盛り込んだバージョン
宝具の反動を利用してパワーアップ→もっと暴れ回るとかいうスパP戦法もアリ。もちろん限度はあるけど

天性の肉体:A+
 生まれながらに武人として最高峰のスペックを発揮する肉体を持つ。
 一時的に筋力をランクアップさせる事が可能な他、再生力が向上した状態にある。
 また、負傷した際に魔力を消費することで、負傷箇所をより強靭に構築する事すら可能である。


831 : ◆FaqptSLluw :2019/11/14(木) 00:02:10 KeS08trQ0
その方向で行くとしてもB+ぐらいかなと思うかなあ?流石に鬼と龍のハイブリッドで頼光四天王の金時を完全に上回るのはどうなんだ


832 : ◆MwvT3VTmSo :2019/11/14(木) 00:04:17 LpPbjFVY0
軍神ハーフのロムルスでCなの考えたら別スキルで代用したい


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/14(木) 00:08:21 VtuCJA9k0
>>831
ゴールデンは怪力A+も乗るから馬力は上になるだろうしいいかなって…


834 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/14(木) 00:36:09 6rV2MAm20
個人的には天性の肉体(弓):B+でもよさそうかなと思ったけど、いっそ身体の黄金比という元の文章を使った黄金律系で攻めてみるとかか?

黄金律(射手):A+
 生まれながらに有する、射手としての理想的な肉体の黄金比。
 弓を引くために生まれてきたとまで伝えられるアーチャーのそれは、負傷してもなお射手としてその肉体を再構築していく。
 弓装備中、アーチャーは筋力のプラス補正と千里眼、自己進化の効果を獲得する。


835 : ◆FaqptSLluw :2019/11/14(木) 14:27:04 W2ldbGwI0
黄金比って均整の取れた美しい形みたいな意味だし、それで筋力上がったりするのは何か違うような。メイヴの黄金律(体)も筋力に影響は無いってわざわざ明言されてるし
かといって天性の肉体もキングハサン見るに肉体改造でむしろランクダウンするみたいだし難しいな…


836 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/14(木) 18:05:43 6rV2MAm20
筋力上昇よりは攻撃力上昇(要は最高効率を出せる射撃姿勢になるとか)の方がいい感じかな?


837 : ◆FaqptSLluw :2019/11/14(木) 20:06:35 KeS08trQ0
まあ特定の射撃姿勢に入ることで精密射撃出来るなら騎乗中の射撃で狙いがズレた逸話にも沿うのかな?
ゲーム的には攻撃力上昇というよりはテルおじさんのエイミングみたいなクリティカル率&クリティカル威力上昇とか?東洋の弓道の精神に通じるとか言われてるし


838 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/14(木) 22:44:58 6rV2MAm20
そうか、エイミングもあったか……
既存スキルのユニーク化でいけるかと思ったが、公式鯖に花持たせるのも考えるとエイミング+自己進化と分けた方がいいかもしれないね。
一応ランクは仮置きするが、流鏑馬で外すとか負傷からの回復期間でランクは変動しそうかなという印象

エイミング:A+
 飛び道具の狙いをつける能力を示すスキル。
 呼吸や鼓動すらも完全制御下に置く高い集中力に加え、それらを意識することなく外界環境と完全に同化させることにより、「当たる」のではなく「自然と当たる」結果を手に入れる。
 これは東洋における弓道の精神性にも通じるものだという。
 アーチャーは直立不動の姿勢となることで精密射撃が可能となる。

自己進化:A
 自己改造を上回る、自身への改良スキル。
 目的遂行の如何なる障害も乗り越えられるように、自身を秒単位で進化し続ける。
 ただし、目的に特化するあまり応用性が自己改造より低い点がデメリット。


839 : ◆FaqptSLluw :2019/11/15(金) 22:55:47 j/T014NE0
スパルタクス参考にリジェネスキル考えてみたが…あっちと違って回復魔術の効率アップとかは無し
2m超えの大男で常人より片腕が12cmも長かったのもこのスキルで異形化したという解釈
ランクはフィーリング

自己再生:B++
 リジェネレーション。自身が受けたダメージを自動的に回復して行くスキル。
 Bランクになると致命傷で無ければ肉体の一部部位が欠損しようが再生可能。
 B++ランクを有するアーチャーの場合、魔力を余分に消費することで欠損した部位が過剰再生され、より強靭な肉体となるが代償としてその姿は歪なものとなって行くだろう。


840 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/16(土) 00:30:08 AmdiSj/60
片手だけ伸びるのは射手としてはままある事だったみたいで百年戦争のイギリスロングボウ部隊やイスラムのマムルークなんかもそうだったみたい
だから異形化とかは盛りすぎてもなって思う


841 : ◆FaqptSLluw :2019/11/16(土) 14:42:17 pnUSnVX60
それならいっそ肉体面のスキルは無しで既存の猿臂の射を流用した方がいいのかなあ…?


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/16(土) 15:46:58 KCmA/0tw0
概ね>>838でいいんじゃないかな?
自己進化が「腕の腱切ったら腕伸びた」ぐらいならBランクが妥当かなと思うぐらいで


843 : ◆MwvT3VTmSo :2019/11/16(土) 15:51:06 yWeyY2cs0
なら自己改造でいいんじゃね?
体格が変わって筋力が増す程度ならハイドと同じだし


844 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/16(土) 17:18:42 i2a3i5AI0
自己改造だと本当に異形化してるか、あるいは自発的に部位破壊してるイメージがあったので自己進化がいいかなと思ったが……
とりあえず両パターン出してみる。

自己改造:D+
 自身の肉体に別の肉体を付属・融合させる適正。アーチャーの適正は低く、肉体が変化する程度にとどまっている。
 全身に殆ど変化を及ぼさないが、彼の両腕は何かしらの外的な力によって多少延長することが可能である。

自己進化:B
 自己改造を上回る、自身への改良スキル。
 目的遂行おける多少の障害なら乗り越えられるよう、自身を秒単位で進化し続ける。
 アーチャーのそれは専ら弓による射撃に特化しており応用性は低い。


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/16(土) 23:47:22 KCmA/0tw0
自己進化:Bに賛成かな
説明は>>838でも問題ないとは思う


846 : ◆FaqptSLluw :2019/11/18(月) 00:32:39 I18pwCsk0
自己進化の場合、>>838だとバサランテのランクEXと同じ説明文になるが
というか人間の英霊が持てるスキルなのかも怪しいし自己改造の方が良くない?
とりあえずズームパンチ的に腕の長さ自由に変えられる案

自己改造:D
 戦闘に特化した形態に自己の肉体を改造する。
 弓による射撃に特化され、腕をその都度最適な長さに調節可能。


847 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/18(月) 01:46:30 whz1lVJM0
>>846
あいつ平安時代のモビルスーツなうえにジャパニーズ呂布の本家本元がサイボーグだしな……
というのは冗談として、自己改造のネックだった説明文を翻案したその案がいいと思う。


848 : ◆FaqptSLluw :2019/11/18(月) 22:35:33 I18pwCsk0
他のスキル候補は直感と崇徳院由来の加護だっけ?
直感は宝具を使用すべきか否か判断させるだけならゲオルギウスみたくCでも良さそうだけど、保元物語で作戦を進言したくだりとか見るに幅広く発揮出来そうだしBぐらいとか?


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/18(月) 22:53:01 Ir304GTY0
そこん所は状況判断(フレーバー)でいいんじゃない?
暴れっぷりから勇猛とかも候補に入れていいかな


850 : ◆FaqptSLluw :2019/11/19(火) 20:48:39 GvIpv2ZE0
勇猛も入れるとしたら固有スキル大分多くなるな…
今のところ出てるのが椿説・弓張月、自己改造、エイミング、崇徳院由来の加護、直感、勇猛だと思うけどまあ矢に関するスキルは弓張月があるしエイミングは無くても良さそう?
とりあえず直感フレーバー盛った案
マスターの指示と一致するとは限らないの部分は夜襲を献策したけど上司に却下された話から

直感:B
 戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
 視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させる。
 作戦立案や宝具の使用等、戦況に応じて最適な判断を行うが、その苛烈な判断がマスターの指示と一致するとは限らない。


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/20(水) 00:45:43 OrU4uQfM0
後は加護もいらないか…勇猛or直感の代わりに皆鯖項羽の破天荒とかキャラ的に合ってそうだけどどうかな?
直感は宝具のタイミングの見極めとか作戦立案は将だった鯖なら嗜み程度のものじゃないかとは思う


852 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/21(木) 07:21:02 c5VSwE5U0
言われてみればそっちのが近いかも。ランクはAぐらいだろうか……?
破天荒:A+
 論理性をねじ伏せる本能。
 理性より、本能を優先して無鉄砲な発想で行動する。
 その結果、敵の権謀術数を凌駕する展開を導き出す能力。
 このスキルを打ち破るには幸運、もしくは純粋な実力が必要となる。

属性も皆鯖項羽と同じ混沌・中庸でいいんじゃないかな


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 10:03:27 zCyqOoV.0
為朝風に説明文を変えておく

破天荒:A
 自由奔放な生き様。
 良くも悪くも常道に囚われず、己が心の赴くままに動く。
 その結果、敵の権謀術数を凌駕する展開を導き出す能力。
 このスキルを打ち破るには幸運、もしくは純粋な実力が必要となる。


854 : ◆FaqptSLluw :2019/11/21(木) 17:00:09 vSD0ZPH60
勇猛と直感の代わりに破天荒付けるなら固有スキルは弓張月、自己改造、破天荒の三つか
加護も付けてスキル四つでも多すぎにはならないとは思うがどうするかね


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 18:54:32 zCyqOoV.0
とりあえず案を出してみた。加護の元が元だけにデメリットも相応に

天魔の加護:
 大魔縁と化した崇徳院による守護の恩寵。
 呪詛・妖術といった外法への耐性を獲得する他、危機的状況において魔的な現象を伴った支援が行われる。
 強力な支援が見込まれる反面、当スキルの保持者はランクが高いほど天魔の眷属と同一視される傾向にある。


856 : ◆FaqptSLluw :2019/11/21(木) 20:55:19 vSD0ZPH60
加護はこれで行くならランクはCかBぐらいだろうか?
椿説弓張月で崇徳院が為朝の守護神になってるけどだからといって為朝が崇徳院の眷属とする伝承や創作は見たことないし


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 21:23:17 zCyqOoV.0
僕鯖の方で天狗化する為朝があるから一応そういう伝承はあるのかと思っていたが…
まあ崇徳院が直々に出張っている以上低くはできないしBかな


858 : ◆FaqptSLluw :2019/11/21(木) 22:35:20 vSD0ZPH60
僕鯖のは多分崇徳院の忠臣という部分を拡大解釈した結果ああなったんじゃない?
クラス別スキル案。対魔力はB+でもいいかなと思ったけど牛頭天王の申し子で数々の怪異を退治した頼光がランサー時でもCだからそっちに合わせた
単独行動は保元の乱ではあまり多いと邪魔になるからと僅か28騎しか率いてないし、破天荒スキルのことも考えると高めかなと思ってAにしてみたが

対魔力:C+
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
 『天魔の加護』スキルにより、外法の術に対して高い耐性を発揮する。

単独行動:A
 マスター不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 22:40:37 zCyqOoV.0
追放先を二回もシメるぐらいだから単独行動は高めだわな

後はステに身長・体重か


860 : ◆FaqptSLluw :2019/11/21(木) 23:03:36 vSD0ZPH60
ステは同じアーチャーで五人張りの弓使いの藤太が
筋力B 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運Bか
とりあえず筋力B+かAに上がりそうで幸運は逆に下がりそうなイメージはあるが


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 23:12:07 zCyqOoV.0
平教経のステに耐久上乗せしたAABDCは?スキル的に近接は教経の方が強くなりそうだからバランスは取れてると思う


862 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/21(木) 23:32:05 c5VSwE5U0
個人的には魔術というより絶技で曲芸射撃を成立させてる方がアーチャーとしての格の違いを見せそうなので魔力Eぐらいやっても問題なさそうだとは思うが……
やはり崇徳院のご加護を加味した方がいいんだろうか。
幸運もEというAABEEみたいな極端なステでもウェルギリウスちゃんとの対応が取れて面白そうな気はするが、創作や知名度の高さを加味するとEでは物足りなくなるんだろうか


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/21(木) 23:41:14 zCyqOoV.0
確かにアーラシュさんも魔力Eだしそれでいいかも
でもやりたい放題やって最期は満足して自害or琉球へGOだから幸運Eはないかな、と


864 : ◆FaqptSLluw :2019/11/22(金) 00:54:45 8ob.oLx.0
>>861から魔力下げるとAABECか。それで問題無ければそれでもいいかな?
そういや元ネタよく知らないけど為朝はジャパニーズ呂布とか言われててその呂布のステはA+A+B+C+C+で(多分狂化分の)+を抜くと魔力以外はそんな感じになるのか


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/22(金) 01:38:07 UQDYYhq60
後は必要なら生前の武装からWeapon案も

【Weapon】

『無銘・太刀』
 アーチャーが愛用する太刀。
 無銘ではあるがアーチャーの膂力に耐え得る業物である。

『大型八龍』
 アーチャーの体格に合わせて仕立てた、源氏八領の一つ『八龍』と同型の大鎧。
 武闘派サーヴァントとの攻防でも通用する程の頑丈さを持つ。

『無銘・大矢』
 後世に槍と間違われたという逸話を遺すほどに長大な、アーチャーの矢。
 スキル『椿説・弓張月』とアーチャーの豪勇に掛かれば、一流の槍兵に匹敵する槍(矢)捌きをも可能とする。


866 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/22(金) 07:26:12 nzeoMFVc0
太刀については椿説弓張月に出てきた真鶴の太刀がいいのではないだろうか

『真鶴の太刀』
 アーチャーが崇徳院と父の霊より授かった太刀。
 かつては鳥羽上皇が所有する鵜丸という名であったが、数奇な運命の果てにその名を変え舜天王の、ひいては琉球の忘れ形見になったという。


867 : ◆FaqptSLluw :2019/11/22(金) 20:35:25 8ob.oLx.0
まあ太刀は>>866が良さそうかな
身長体重は呂布のBMI参考に210cm・130kgぐらいとか?あっちはサイボーグでこっちは一応生身ではあるけど


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/22(金) 21:31:04 UQDYYhq60
某オーガのBMIを参考に210cm 147kg
刃牙キャラめいたマッスル体系


869 : ◆FaqptSLluw :2019/11/23(土) 18:04:58 uVZxp72Q0
なんかマッチョキャラのリファレンス的なものになりつつある気がするバキ
これで問題無ければあとは解説だけかな?既存のやつは史実ベースだけど椿説弓張月での大まかな活躍とか書いてみる?

【元ネタ】史実、『保元物語』、『椿説弓張月』等
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】源為朝
【性別】男性
【身長・体重】210cm・147kg
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力A 耐久A 敏捷B 魔力E 幸運C 宝具C++
【クラス別スキル】
対魔力:C+
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
 『天魔の加護』スキルにより、外法の術に対して高い耐性を発揮する。

単独行動:A
 マスター不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。

【固有スキル】
椿説・弓張月:A
 一矢にて二人の武者を射抜き、素手にて四矢を捕らえるアーチャーの逸話が昇華した、矢に対する捕捉能力。
 自身が矢と認識したものをを放った際にはその軌道を自由自在に変化させ、自らに向かう矢であればその軌道を瞬時に把握する。
 あくまでアーチャーが「矢」であると認識する物であれば、およそ矢とは考えられないような構造物でも対象とすることができる。
 その為彼の放つ矢は戦禍で齎された瓦礫であることもあれば、矢としては非現実的な軌道を描くこともある。

自己改造:D
 戦闘に特化した形態に自己の肉体を改造する。
 弓による射撃に特化され、腕をその都度最適な長さに調節可能。

破天荒:A
 自由奔放な生き様。
 良くも悪くも常道に囚われず、己が心の赴くままに動く。
 その結果、敵の権謀術数を凌駕する展開を導き出す能力。
 このスキルを打ち破るには幸運、もしくは純粋な実力が必要となる。

天魔の加護:B
 大魔縁と化した崇徳院による守護の恩寵。
 呪詛・妖術といった外法への耐性を獲得する他、危機的状況において魔的な現象を伴った支援が行われる。
 強力な支援が見込まれる反面、当スキルの保持者はランクが高いほど天魔の眷属と同一視される傾向にある。

【宝具】
『鎮西無双・鎧袖一触(ちんぜいむそう・がいしゅういっしょく)』
ランク:C++ 種別:対人/対軍/対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:500人
 数百人乗りの軍船、黒髪山の大蛇、疱瘡神といった巨敵を悉く屠ったアーチャーの武威が剛弓として具現化したもの。
 真名解放によりアーチャーが巨敵であると判断した対象へ、多角的に見た強大さに比例して威力を上乗せされた一射を放つ。
 真名解放前ですら強力無比を誇るアーチャーの弓勢にさらなる破壊力が加算される脅威は計り知れない。
 だが、増強された威力に比例して懸かる負荷は、アーチャーの剛健を以ってしても無視できぬものとなる。

【Weapon】
『真鶴の太刀』
 アーチャーが崇徳院と父の霊より授かった太刀。
 かつては鳥羽上皇が所有する鵜丸という名であったが、数奇な運命の果てにその名を変え舜天王の、ひいては琉球の忘れ形見になったという。

『大型八龍』
 アーチャーの体格に合わせて仕立てた、源氏八領の一つ『八龍』と同型の大鎧。
 武闘派サーヴァントとの攻防でも通用する程の頑丈さを持つ。

『無銘・大矢』
 後世に槍と間違われたという逸話を遺すほどに長大な、アーチャーの矢。
 スキル『椿説・弓張月』とアーチャーの豪勇に掛かれば、一流の槍兵に匹敵する槍(矢)捌きをも可能とする。

【解説】


870 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/24(日) 14:25:27 JLnQGMuQ0
書けた!けど長い!
【解説】
 敵をして「無双の弓矢の達者」と称された、平安末期の武将。源為義が八男、人呼んで「鎮西八郎」。
 弓を引くために体つきであったと言われる通り、七尺に及ぶ巨躯に右腕より四寸長い左腕を持ち合わせていた。
 その気性の荒さ故に13歳で為義に勘当され九州に流されたが、独断で『鎮西総追捕使』を称して当地の豪族たちと争い僅か3年で平定。
 この狼藉に際して都への出頭を命じられるもの為朝は従わず、父はその責任を取らされ解官された。
 
 これを機に為朝は28騎の鎮西武者を連れて上洛したが、翌年に起きた保元の乱に巻き込まれる。
 乱では父と共に崇徳上皇側につき、後白河天皇についた長兄義朝と対立。
 兄の夜襲を予見し上皇側も夜襲すべきと提案するも、左大臣藤原頼長は乱暴が過ぎると咎めこれを退ける。
 予見通り源義朝は上皇軍に夜襲を仕掛け、これに対し為朝は鎮西武者を連れ奮戦するも坂東武者200騎の前には無勢であった。
 鎮西武者は壊滅し、本陣も天皇軍の火攻めに遭い陥落。為義は意気消沈し子息らを連れて降伏するも勅命の下斬首される。
 為朝は逃亡するも病を患い、湯治先で湯屋の密告により拘束された。
 乱も落ち着いた中、為朝はその武勇を惜しまれて助命される。両肘の腱を断たれた上で伊豆大島に流刑となった。

 しかし傷が癒えると現地民と敗残兵を率いて再び暴れ回り伊豆七島一帯を支配。
 年貢が長く滞ったことで討伐の院宣がくだり、100艘余・500騎余の追討軍を差し向けられる。
 これには抵抗しても無駄と悟った為朝は島で生まれた息子を刺殺し、弓矢を手に取り軍船を沈没させた。
 その後館に戻り、柱に背を向けて自害。享年32。
 
 当時よりその勇猛さを知られた為朝には様々な伝承が存在する。
 中でも滝沢馬琴と葛飾北斎により紡がれた「椿説弓張月」には伊豆大島で討伐軍を向けられた彼の「その後」が描かれている。

 重税に苦しむ島民を救ったことで討伐軍を向けられた為朝は落ち延び、旅路の肥後にて白縫との間に息子舜天丸が誕生した。
 そして一家は家臣と共に海路で京を目指すが荒天の中妻は嵐に身を投げ、息子とは生き別れ漂流の末琉球へとたどり着く。
 しかしその琉球は愚王と佞臣が治め、王が蛟塚を暴いたことで妖僧・朦雲が爆誕し、彼に簒奪されようとしている末世であった。
 朦雲が放った妖怪が跋扈し宮廷の者を駆逐する中、為朝は王の寵姫である寧王女の窮地を助ける。
 寧王女から彼女に白縫の魂が宿っていることを告げられ二人は契りを結び、諸悪の根源である朦雲と対峙するも大敗。
 再起をかけて旅をする中、遭難ではぐれた鎮西武者28騎の生き残り八町礫紀平治と舜天丸の二人と再会する。
 改めてそろった為朝「一家」はついに朦雲を討伐。蛟となった朦雲の亡骸からは「琉球」を表す二つの宝珠が現れた。
 
 しかし数奇な運命は既に畢竟。寧王女の肉体を支えた白縫の魂は力尽き、為朝にも「迎え」が訪れた。
 為朝は真鶴の太刀を息子に授け昇天。遺された舜天丸は舜天王を名乗り、善政を敷いて民を導いたという。
 宝珠を廃し受け継がれた太刀とある金の札を国王の印としたこの王朝こそが、語られし王朝「舜天王統」であった。
 息子の善政を期待し琉球を去った為朝は、崇徳院の霊廟にて腹を十字に裂き息絶えた。
 

なおこのお話は為朝が島で作った朝稚(足利家の始祖)の夢枕で語られた平安ニンジャしんじつで一子相伝の秘史として書き留められたそうな。
応仁の乱で焼失したはずのコレが江戸に蘇ったの絶対とと様のせいだろ。あんな「爆誕」シーン描いてるフォーリナーなら制作秘話に一枚噛んでるだろアレ。


871 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/24(日) 21:34:44 t43SEba20
これで完成かな?お疲れ様
明確なビジョンは大切だなぁ


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/24(日) 22:11:39 b2i1Udgk0
お疲れ様です。シンプルな題材なようでいて難しかった…


873 : ◆FaqptSLluw :2019/11/24(日) 23:22:53 XugoT24w0
解説短くしようかと思ったけど下手に削ると逆に分かりにくくなりそうだし他に案とか無ければこのままで良さそうかな?お疲れ様


874 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/25(月) 00:54:11 crdMtQq.0
解説はこれでも短くしようとした……けど、足さざるを得ないってぐらい馬琴の平安武者しんじつが濃かった。
これでも福禄寿の話削ったぐらいなので王位継承の印の下りがわずかに変になっている。

シンプルに作るならそれこそリメイク前のままでいいし、かといって何か足すとそこを整えるための増築が必要……
ただ、ぱっと見地味ながら読んでみると「こんな器用万能パワプに勝てるか」という一騎当千型としてはしっかりした感じになってる、と思う。
何はともあれ本当にお疲れさまでした。


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/26(火) 21:59:30 /y8pR/lY0
平安武士から逃げ惑ってそうなトロイア戦争の英雄ェ…


876 : ◆FaqptSLluw :2019/11/27(水) 12:12:50 OHmuRd.w0
現状防衛側がハンムラビ、ウェルギリウス、源為朝で、襲撃側がガイセリック、小アイアスかな?
残りはセイバーとアサシンorバーサーカーの二騎だと思うけど襲撃側の戦力強化するなら火力は十分なように思うからセイバーやバーサーカーよりは搦手使うアサシンかなあとは思うが


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/27(水) 15:09:36 q84sYS0U0
7騎中4騎があまりにもヒャッハーだからハンムラビが8騎目として召喚されたって事にして三騎作ってもいいんじゃない?
後、防衛側に1騎、襲撃側に2騎で数的にも互角になるし

>>搦め手使うアサシン
チェーザレ・ボルジアはどうかな?
イタリア統一に向けて城を落としまくってきたから卵城を攻める側に最適かと


878 : ◆yCQLplHfxs :2019/11/27(水) 16:23:53 02hnGjlk0
絡め手系だとフーシェも提案したな。
フランス革命で秘密警察を使って生き延び、タレーランと共にナポレオンに敵に回すとヤバい認定された男
そしてここまでヒャッハーどもだとバーサーカーが普通じゃ霞みそうな気もするけど合いそうな案も思い浮かばないのよな


879 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/27(水) 19:16:25 oCpe/3zc0
>>878
やはりパパ・ドク(狂)か……何気にゲーデがいい感じのデザインで表されていたり気まぐれなトリックスターだったりするので「本能のためにおべんちゃらを使う」べしゃりバーサーカーにもなりそうななりそうなのよね

>>877
ボルジア家秘伝の毒薬「カンタレラ」の語源が、
「花にもぐりこんだ幼虫が雄のミツバチに取り付き、たどり着いた巣で変態を繰り返しながら食料や卵を食い荒らす」
ツチハンミョウ(カンタリス)だし城攻めとしてはそれっぽすぎる宝具になりそう。もっとも実態はその製造法からヒ素化合物っぽいけど


880 : ◆FaqptSLluw :2019/11/27(水) 19:18:13 OHmuRd.w0
チェーザレはレクイエムの方で妹と一緒に登場してるけど、まあ具体的な能力はまだ分かってないから作れなくはなさそうかな?冬コミで二巻出るだろうけど


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/27(水) 19:30:48 4/lKTRDY0
最悪こっちは大人バージョンだから!って開き直ればいけるかな…?
カンタレラは性質を自在に変える毒…を作成できるほどの悪辣な頭脳(やや無辜り気味)というのはどうかな
イメージはネウロの新しい血族


882 : ◆lWuUiZWGwE :2019/11/28(木) 19:24:36 1CUeOM1U0
何気に親父のアレクサンドル6世もやべーやつなのな……
・枢機卿なのに狩猟とダンス、女遊びが大好物。マ カ ロ ニ 本 願 寺 。
・レジライが新大陸に着いた同年に賄賂で教皇就任。
・その後は当時教皇でも流行してた血統主義をフル活用し親族を重役に就ける。100年早い戦国時代。
・おフランス皇帝シャルル8世相手に八百長を仕掛け成り行きで同盟になったナポリを滅ぼす。なお巻き添えでフランス相手に敗走。フランスは内乱で撤退
・ゴツい愛人との間に生まれた男兄弟が穴兄弟。しかも兄弟内での暗殺疑惑がある。源氏よりヤバイ
・息子チューザレは金持ってる相手に冤罪吹っ掛けてひたすら首を刎ねさせる。なお口出しできない。
・死後は暗殺疑惑が出た一方で棺に入らない、おくるみが粗末などポル・ポトめいたぞんざいな扱い。
・人呼んで「史上最悪の教皇」。原住民に布教を強制しなかったためか勤勉さに関わらず「聖書に無関心」とも。
・パトロンとしてはちょっとケチ。なお息子はパトロン先であるTS魔改造万能の天才ちゃんにゾッコン


883 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/01(日) 01:38:25 L08VssuA0
チェーザレ作る感じでいいのかな?
コンセプトとしては策略系毒使いって感じだろうか・・・
フーシェの案が少し出てきたけど出してもいいかな


884 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/01(日) 01:40:56 RSl6qf1s0
いいと思う。レクイエムでのチューザレくんがまだ把握できてないのでなんとも言えないがネタ被りするのは確かに気が引けるし……


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/01(日) 03:08:14 JEDMDk420
宝具候補には剣の女王もあるな。装飾とチェーザレの野望をこじつけて仕上げられるかな


886 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/01(日) 04:57:13 L08VssuA0
んじゃとりあえず思いついた案。選り抜き記事になってるポルトガル語wikipediaだとロベスピエールの失脚原因になってるな・・・
代表的な秘密警察長からアサシンかリヨン大虐殺の指揮を執ったからバーサーカー適正もあるかも

無辜の怪物:A
 カメレオン。
 生前の行いから生まれたイメージによって、過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名。
 能力・姿が変貌してしまう。
 これにより(クラス名)は自在に皮膚の色を変える事が可能。
 ちなみに、この装備(スキル)は外せない。

【宝具】
『フーシェ宝具()』
ランク: 種別:対心宝具 レンジ: 最大捕捉:人
(クラス名)が生前の常套手段とした行為が固有結界化した物。
発動までに調べ上げた対象に関する情報をすべて公開し、固有結界に取り込まれた人間の動揺がそのままダメージとなる。
不信、野望、非常識・・・あらゆる火種を撒き、(クラス名)は焚きつける。


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/01(日) 11:04:39 JEDMDk420
固有結界にするには逸話不足じゃない?
「複数の場所に同時に存在する」ような秘密警察、「リヨンの霰弾乱殺者」から大砲ブッパとかが宝具になりそうかなと

それにフーシェはキャラ的に襲撃側よりはそれをリークして報酬を狙う方が合ってるんじゃないかと


888 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/01(日) 13:18:16 L08VssuA0
防衛側から裏切って…みたいなこと考えたけど割り込み案だしキツい案ならやめとくかな?


889 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/01(日) 13:58:48 RSl6qf1s0
そういえばチューザレは本スレでとん挫したこともあったな。
剣の女王辺りを毒剣にしようとしてて云々となってたけど、そもそも剣自体に思い入れがないとの分析も……

それはさておき仮にチューザレで組むなら
・攻城
・秘伝の毒薬
・というよりそれに準えられる頭脳
・女王の剣
・没後に生前の肖像画ほぼ消失
辺りから宝具やスキルを作っていくといいと思う。何気にスキルでくじかれそうなので情報抹消は入れてもいいかもしれない
案はあるにはあるけど時間がないので今はこの大綱だけで


890 : ◆FaqptSLluw :2019/12/01(日) 14:19:31 h7JtNqYM0
チェーザレは皆鯖卑王やリメイクモーセみたいに公式のを補完する感じで妹のルクレツィアとセットで作るのか兄単独で作るのか
まあヴラドみたいに別側面扱いで兄単独で作っても問題はないのかな?


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/01(日) 16:24:18 JEDMDk420
まあ兄貴単独で作れば問題無いかな

まずは稚拙ながらカンタレラ案
毒性が不確かな点と優雅なる冷酷の「カンタレラって法王とチェーザレの頭脳のことじゃね?(意訳)」という一文に着想を得ての案

「(カンタレラ?)」
ランク: 種別:対心宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 ボルジア家が用いた秘伝の毒薬。
 多くの説が錯綜し、未だに不透明な毒性の逸話から形状、性質等を自在に変容させる万能の秘毒。
 毒性は言うに及ばず、形状に至っても薬物、毒草、蟲、液体、ガス、果ては病原菌と高い自由度を誇る。
 ―――しかし、その神髄及び真に宝具とされるのはこの毒薬を創造する事が可能なまでに悪魔的な、アサシンの頭脳にある。
 野望のために数多の人命を貶め蹂躙したアサシンの策謀は英霊であっても術中に陥れば破滅は不可避に等しい。
 己が才知を以って現世を蝕み、侵す様はまさしくボルジアの猛毒である。


892 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/01(日) 17:12:27 RSl6qf1s0
『優雅なる冷酷の蟲毒(カンタレラ・マキャヴェリーズモ)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大補足:
 ボルジア家が用いた秘伝の毒薬、あるいは(クラス名)が巡らす権謀術数の手駒(トークン)。
 彼の手で作り出されたソレは語源の一説ともされる土斑猫の如くその性質、毒性、形態をも変化させる。
 生命体やサーヴァントに接触すればその命を脅かし、建物に触れれば腐食によりその堅牢さを奪い去る。
 そして集団に混じれば組織を内より崩す「獅子身中の虫」となって敵対勢力を破滅に導く。
 正体不明の毒薬という肩書は仮の姿に過ぎず、非道の象徴にして非道を為す操り人形としての在り方がこの宝具の本質である。

先ほど言ってた拙案。>>891が毒物としての頂点ならこちらは敵対勢力を壊すブツというイメージ


893 : ◆FaqptSLluw :2019/12/01(日) 17:16:08 xMwHLmbI0
まあとりあえず兄単独で作ってスキルに困ったら妹もセットにする感じでも良さそうかな?


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/01(日) 18:01:09 JEDMDk420
それが良いかと。
個人的には>>892のカンタレラがセンス溢れてていい感じ

スキル候補は
マキャヴェリズム(精神系、思考固定?)
無辜の怪物(ボルジア家の悪評)
カリスマ
覇王の兆し(低ランクor -?)
情報抹消
が上がるかね


895 : ◆FaqptSLluw :2019/12/01(日) 23:19:49 xMwHLmbI0
マキャベリズムと無辜の怪物は統合出来そうでカリスマはアラフィフの邪智のカリスマと似て非なる特殊カリスマになりそうな気もする?覇王の兆しはよく分からんが


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/02(月) 01:45:26 7SFffAnk0
スキル案
無辜の怪物の悪名とマキャヴェリズムの称賛(著作内では)は分けるべきかと考えて
マキャヴェリズムの鋼鉄の決意複合はチェーザレが勇猛で武闘派な一面もある所から

無辜の怪物:
 悪徳者の代名詞たるボルジアの寵児。
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 アサシンの場合は一族と自身への憎悪・恐怖から、生前以上に奸智に優れる悪魔じみた人物と化した。

マキャヴェリズム:
 「君主論」に由来する国家、延いては自身の利益のためならば非道な手段をも躊躇わないという思想。
 保有者の合理的・冷徹な判断力と行動にランクに応じたプラス補正がかかり、高ランク保持者には「鋼鉄の決意」が複合される。
 提唱者マキャヴェッリにその理想型として謳われるアサシンは極めて高いランクで当スキルを保有する。


897 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/02(月) 03:41:50 OPcUlaxI0
魔王って程完全に別れたイメージってわけでも無いしなあそこら辺難しいよね


898 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/02(月) 07:21:59 /mjvAbC.0
このマキャヴェリズムはA++くらいあるのかな?


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/02(月) 10:24:40 7SFffAnk0
それぐらいかな鋼鉄の決意はAぐらいの効果を想定


900 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/06(金) 23:49:18 EEIRlMqE0
話止まったけどどうしようか?


901 : ◆FaqptSLluw :2019/12/07(土) 00:05:22 G5Chi07A0
BOX周回とか師走で仕事が忙しかったりするのかもだけど、あまり悠長にしてると製作中にレクイエム二巻出てボルジア兄妹の能力判明したりしたら流石に気まずいし続行するなら少し巻いていった方が良さそう?
スキルランクはマキャヴェリズムはA++なら無辜の怪物はどれくらいかね


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/07(土) 00:08:12 DQwTXTcA0
とりあえず自作スキルの文を手直ししたものを

無辜の怪物:
 悪徳者の代名詞たるボルジアの寵児。
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 アサシンの場合は一族と自身に纏わる憎悪・恐怖の影響を受け、より奸智に優れる悪魔じみた人物と化した。

マキャヴェリズム:
 「君主論」に由来する国家、延いては自身の利益のためならば非道な手段をも躊躇わないという思想。
 保有者の合理的・冷徹な判断力と行動にランクに応じたプラス補正がかかり、高ランク保持者には「鋼鉄の決意」が複合される。
 提唱者マキャヴェッリにその理想像として謳われたアサシンは極めて高いランクで当スキルを保有する。

人が来たならカンタレラ案について考えたい。俺は>>892を支持しているが…


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/07(土) 00:09:28 DQwTXTcA0
無辜の怪物は有効活用してるメッフィーがBだから同じくらいかと


904 : ◆FaqptSLluw :2019/12/07(土) 00:15:56 G5Chi07A0
カンタレラ>>892で行くなら種別は対衆宝具になりそうだけど、レンジや最大捕捉はどうなるんだこれ


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/07(土) 00:32:51 DQwTXTcA0
レンジは手駒が遠距離でも活動できるように1〜99はあった方がいいかな
補足は…100人以上はあるか…?


906 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/07(土) 03:19:04 X8UZxCEY0
こちらもボックスと南方作戦でてんてこまいだった……
レンジや種別は上述のでいいと思う。最大補足は……捜査チームとか首脳部とかの比較的小規模(多くて2、30人)なブレーンを内側から崩す感じだと思う。
どっかの王国の城一つ奸計でつぶしたとかなら人数も増えそうだが

あとスキル案。気配遮断はセミ様まんまでいいかもしれない。

情報抹消:C
 対戦が終了した瞬間に、目撃者と対戦相手の記憶からアサシンの能力・真名・外見特徴などの情報が改竄される。

気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
 ただし、毒を忍ばせる場合はこの限りではない。


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/07(土) 07:26:12 DQwTXTcA0
・カテリーナ・スフォルツァが籠るフォルリを裏切りで落としてカテリーナゲットだぜ!
・ファエンツァで「領主のアストール君(人望MAX美少年)や民衆に手は出さないから降伏してね」→一年後「アストールは生かすと言ったな、アレは嘘だ」
・チェゼーナで有力者2家を偽情報で殺し合わせて自分は悠々と支配者になる
姦計で城を落としたのはこれぐらいかね


908 : ◆FaqptSLluw :2019/12/07(土) 22:48:34 G5Chi07A0
まあ大量破壊兵器というよりは>>906の言うように組織の上層部をピンポイントで狙うみたいな感じがそれっぽいのかな?
その場合最大捕捉も20人ぐらいで良さそう?蝉様も毒宝具は捕捉数大人しいし(レンジ狭いのもあるだろうけど)


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/07(土) 22:55:04 DQwTXTcA0
補足なんてフィーリングだから20人でもいいかと
蝉様の毒空間も結構広いしその気になれば100人単位で殺れそうだ


910 : ◆FaqptSLluw :2019/12/08(日) 14:02:36 JRXc29zg0
ランクはどれくらいかね
蝉様はフグ毒から神代の毒まで再現出来て万能だけどあれよりは低くて静謐ちゃんよりは高いBぐらい?


911 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/08(日) 16:01:09 YNUY22rU0
あるいはそもそも毒物ですらない何か(概念的には毒)に化けるのを考慮してのC++とかどうだろう。
神代の毒のような本来の毒としての高位存在にはならないけど汎用性を加味すると蝉様に引けを取らないくらいの


912 : ◆FaqptSLluw :2019/12/08(日) 17:36:17 i3JkNNk.0
まあこの宝具の特異性を表すならC++の方がいいのかも?
現時点でのまとめ。スキルは他にもいくつか言われてたけどどうする?

【クラス別スキル】
気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
 ただし、毒を忍ばせる場合はこの限りではない。

【固有スキル】
無辜の怪物:B
 悪徳者の代名詞たるボルジアの寵児。
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 アサシンの場合は一族と自身に纏わる憎悪・恐怖の影響を受け、より奸智に優れる悪魔じみた人物と化した。

マキャヴェリズム:A++
 「君主論」に由来する国家、延いては自身の利益のためならば非道な手段をも躊躇わないという思想。
 保有者の合理的・冷徹な判断力と行動にランクに応じたプラス補正がかかり、高ランク保持者には「鋼鉄の決意」が複合される。
 提唱者マキャヴェッリにその理想像として謳われたアサシンは極めて高いランクで当スキルを保有する。

情報抹消:C
 対戦が終了した瞬間に、目撃者と対戦相手の記憶からアサシンの能力・真名・外見特徴などの情報が改竄される。

【宝具】
『優雅なる冷酷の蟲毒(カンタレラ・マキャヴェリーズモ)』
 ランク:C++ 種別:対衆宝具 レンジ:1〜99 最大補足:20人
 ボルジア家が用いた秘伝の毒薬、あるいはアサシンが巡らす権謀術数の手駒(トークン)。
 彼の手で作り出されたソレは語源の一説ともされる土斑猫の如くその性質、毒性、形態をも変化させる。
 生命体やサーヴァントに接触すればその命を脅かし、建物に触れれば腐食によりその堅牢さを奪い去る。
 そして集団に混じれば組織を内より崩す「獅子身中の虫」となって敵対勢力を破滅に導く。
 正体不明の毒薬という肩書は仮の姿に過ぎず、非道の象徴にして非道を為す操り人形としての在り方がこの宝具の本質である。


913 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/08(日) 22:22:35 YNUY22rU0
残ってたのはカリスマと覇王の兆しか
カリスマをつけるとしたら親父が死んでからの失脚を見るにモーさんと同じC-だろうか。近しい人ほど理解は示してくれる感じの。
覇王の兆しについては……若いころからイケメンで戦車男と同時期に死亡→国家分裂のコンボ食らったところからの着想だろうか。評価が難しいと感じる。

これとは別だが毒宝具を生成するため道具作成を持たせてもいいかも。不必要かもしれないが


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/09(月) 00:53:05 ZZAHrKrs0
後は剣の女王かね。特に思い入れは無かった説もあるけどこじつけて。
チェーザレの合理性と次々と征服してからの病に罹患、それをきっかけに転落していく所を盛り込んだ

『(アウト・チェーザレ・アウト・ニヒル)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大補足:
 青年時代のアサシンが理想とする光景を刀身に刻み込んだとも伝えられる宝剣「剣の女王」が、彼の歩んだ覇道との融合により昇華された宝具。
 数多の都城を征服した手腕から、「剣の女王」により攻撃対象へ与えたダメージを支配権の強制的な上書きへと転化させる事が可能。
 その強制力は高く、主の存在しない陣地や意志力に欠ける英霊などは一太刀で隷従を強いられる。
 しかし、その本質は野望の成就の為に障害を迅速に処理する事にあり、真名解放によってアサシンの行動に伴うプロセスを一部抹消し、最も確率の高い結果を手にする。
 彼の才覚により発動すればほぼ確実に最良の結果を得られるが、消し飛ばされた過程という負債はかつて隆盛の絶頂にあったアサシンを失墜させた病魔の形を取り、降りかかる。
 この病は真名解放の回数に応じて累積する他、「病弱」スキルに近い性質を持ち、通常の手段での回復は困難を極める。
 心身を蝕む病毒にアサシンが屈服した時、彼の覇道が途絶えることは必定である。


915 : ◆FaqptSLluw :2019/12/09(月) 23:10:49 q91uSzU.0
過程を消し飛ばすというとキング・クリムゾン的な?
真名開放前と後とで別系統の能力になっててあべこべな気もするしどちらか一本化した方が良くない?


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/09(月) 23:50:40 ZZAHrKrs0
確かに支配とキンクリは別系統だ。支配能力は丸々カット。キンクリは合理主義と生き急いでる感ある人生から思い付いた

『(アウト・チェーザレ・アウト・ニヒル)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大補足:
 青年時代のアサシンが理想とする光景を刀身に刻み込んだとも伝えられる宝剣「剣の女王」が、彼の歩んだ覇道との融合により昇華された宝具。
 真名解放によってアサシンの行動に伴うプロセスを一部抹消し、最も確率の高い結果を手にする。
 彼の才覚により発動すればほぼ確実に最良の結果を得られるが、消し飛ばされた過程という負債はかつて隆盛の絶頂にあったアサシンを失墜させた病魔の形を取り、降りかかる。
 この病は真名解放の回数に応じて累積する他、「病弱」スキルに近い性質を持ち、通常の手段での回復は困難を極める。
 心身を蝕む病毒にアサシンが屈服した時、彼の覇道が途絶えることは必定である。


917 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/12(木) 03:20:34 g/pco4eo0
読みは安直だけど「時に無慈悲な剣の女王」とかどうだろ
月は無慈悲な夜の女王からとった感じ


918 : ◆FaqptSLluw :2019/12/12(木) 15:10:15 BN2wqwWI0
種別は対人、レンジ1〜2、最大捕捉1人で良さそうだけどランクはどれくらいかね
時間操作系の宝具という括りなら切嗣の固有時制御がBランクだからそれぐらい?マイナス付けてもいいかもだけど


919 : ◆FaqptSLluw :2019/12/13(金) 00:50:19 ackLNFwI0
イベント終わったのに反応無いけど、やはりキンクリは盛りすぎ感あるんだろうか…?


920 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/13(金) 07:02:04 5lkmySpo0
そういうわけではないと思う。むしろしょっぱくない代わりにデメリットを出してるのはなるほどこの手があったかとはなる。
まぁ病弱がウェルギリウスちゃんと被ってしまうことはあるにはあるが……

>>916の書き言葉案としては剣の女王の通称チンクエディア(五本の指)をひっかけた「破滅握りし覇道の掌」or「覇道に縋る破滅の掌」を考えたけど>>917は由来自体もケリィ宝具っぽくて良さみを感じます


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/13(金) 08:02:24 WR9LUhMs0
そう言ってくれるとはありがたい。
こちらは枢機卿の緋色の衣と君主論の「ライオンの勇猛と狐の狡猾」に因んで「緋衣を裂き征め、獅子心の狐狼」を考えた
神事や薬草に使われた緋衣草にもかけて病要素も盛り込ませておいたが…


922 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/13(金) 17:21:42 Ba03znfc0
んー、個人的には全体的なチェーザレへのイメージというかコンセプトが固まってないまま進んじゃってそれで新しい案が・・・って状況な気がしてきた
剣の女王宝具の採用をどうするかがまとまったらまとめに向かったほうがいいと思う


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/13(金) 18:42:05 WR9LUhMs0
最近の鯖はみんなでいい感じの宝具やスキルを付け足していって完成品を見て「こいつは○○な奴だな〜」って傾向だったからコンセプトが疎かなのはあるか

>>剣の女王
提案者としては採用されたら嬉しいけど要らないならそれはそれでいい


924 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/13(金) 19:50:58 Ba03znfc0
特に反対案もないし>>918案を基調としてB-でどうだろうか書き文字としては案が出てるだけで反応が少ないので決めた方がいいかな感

『(アウト・チェーザレ・アウト・ニヒル)』
 ランク:B- 種別:対人 レンジ:1~2 最大補足:1人
 青年時代のアサシンが理想とする光景を刀身に刻み込んだとも伝えられる宝剣「剣の女王」が、彼の歩んだ覇道との融合により昇華された宝具。
 真名解放によってアサシンの行動に伴うプロセスを一部抹消し、最も確率の高い結果を手にする。
 彼の才覚により発動すればほぼ確実に最良の結果を得られるが、消し飛ばされた過程という負債はかつて隆盛の絶頂にあったアサシンを失墜させた病魔の形を取り、降りかかる。
 この病は真名解放の回数に応じて累積する他、「病弱」スキルに近い性質を持ち、通常の手段での回復は困難を極める。
 心身を蝕む病毒にアサシンが屈服した時、彼の覇道が途絶えることは必定である。


925 : ◆FaqptSLluw :2019/12/13(金) 21:51:31 ackLNFwI0
まあ宝具名案は>>921が格好良くていい感じに思うかな?
ルビは最初から出てたそれで行く方向なのかな?特に案がある訳ではないけど


926 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/14(土) 02:51:58 iqZG4KUo0
>>921でいくなら宝具案も同一の人っぽいしそのままでいいんじゃないかなって思う


927 : ◆FaqptSLluw :2019/12/14(土) 13:44:16 gJaSEMHA0
では剣宝具はこれで問題無ければ残りのスキルどうするか決める?個人的には無くてもいいかなと思うけど

『緋衣を裂き征め、獅子心の狐狼(アウト・チェーザレ・アウト・ニヒル)』
 ランク:B- 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 青年時代のアサシンが理想とする光景を刀身に刻み込んだとも伝えられる宝剣「剣の女王」が、彼の歩んだ覇道との融合により昇華された宝具。
 真名解放によってアサシンの行動に伴うプロセスを一部抹消し、最も確率の高い結果を手にする。
 彼の才覚により発動すればほぼ確実に最良の結果を得られるが、消し飛ばされた過程という負債はかつて隆盛の絶頂にあったアサシンを失墜させた病魔の形を取り、降りかかる。
 この病は真名解放の回数に応じて累積する他、「病弱」スキルに近い性質を持ち、通常の手段での回復は困難を極める。
 心身を蝕む病毒にアサシンが屈服した時、彼の覇道が途絶えることは必定である。


928 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/15(日) 00:35:32 wkIIMEzw0
これ以上増やさなくてもいいと思う
親父のカリスマがあったから動けたってイメージがあるからカリスマはあえて削ってもいいかなって思うし。
ステータスはどうしようか。キャスター系?


929 : ◆FaqptSLluw :2019/12/15(日) 00:50:01 aCkSAWug0
聖ミカエル騎士団の騎士だったりもするし無辜の怪物Bもあるなら(肉体面はそれほど怪物化してないっぽいけど)近接相応に高くなるんじゃない?
同じアサシンで無辜D持ってるファントムがBCADDだけど参考になるかね?


930 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/15(日) 01:15:00 wkIIMEzw0
肉体面での変化を少なくしたから筋力と敏速落として代わりに魔力とファントムと比べたら幸運だろうし運も・・・となると
CCBCCでううんってなってしまった。


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/15(日) 01:47:15 fJvXjH5w0
武芸に秀でて闘牛で牛6頭の内5頭を槍で、残り1頭を剣で瞬殺する程度には強かったみたいだ
肝心な局面でマラリアに罹る運の無さ以外はそれなりに高水準のBCBBEはどうだろう


932 : ◆FaqptSLluw :2019/12/15(日) 15:17:02 vXeRC9h20
>>931
運が無いって言ってもそこまで悲劇的なキャラでも無さそうだし、幸運Dに上げて代わりに魔力Cとかでも良さそうな気もする?


933 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/15(日) 21:21:15 wkIIMEzw0
BCBCDか・・・優等生気味って考えでこれでいいかもね
身長体重とアライメント決めたら解説かな
アライメントは秩序・悪だろうと思うけど身長体重はどうしよっか


934 : ◆FaqptSLluw :2019/12/15(日) 22:01:13 aCkSAWug0
身長体重はレクイエムのボルジア兄妹とは差別化させるなら大人の姿になるのかな
マキャベリに美形と言われてて騎士で枢機卿で奸計の悪魔めいた人物なら創作によくいる悪役貴族みたいなヴィジュアルだろうか?


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/15(日) 22:20:05 fJvXjH5w0
178cm 69kg程かな


936 : ◆FaqptSLluw :2019/12/16(月) 00:24:51 MhOBq5Eo0
まあ身長体重それぐらいでも問題は無さそうではあるのかな?何を参考にしたのかはよく分からないけど
まとめこれで良ければあとは解説だけかな?

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】チェーザレ・ボルジア
【性別】男性
【身長・体重】178cm・69kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運D 宝具C++
【クラス別スキル】
気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
 ただし、毒を忍ばせる場合はこの限りではない。

【固有スキル】
無辜の怪物:B
 悪徳者の代名詞たるボルジアの寵児。
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 アサシンの場合は一族と自身に纏わる憎悪・恐怖の影響を受け、より奸智に優れる悪魔じみた人物と化した。

マキャヴェリズム:A++
 「君主論」に由来する国家、延いては自身の利益のためならば非道な手段をも躊躇わないという思想。
 保有者の合理的・冷徹な判断力と行動にランクに応じたプラス補正がかかり、高ランク保持者には「鋼鉄の決意」が複合される。
 提唱者マキャヴェッリにその理想像として謳われたアサシンは極めて高いランクで当スキルを保有する。

情報抹消:C
 対戦が終了した瞬間に、目撃者と対戦相手の記憶からアサシンの能力・真名・外見特徴などの情報が改竄される。

【宝具】
『優雅なる冷酷の蟲毒(カンタレラ・マキャヴェリーズモ)』
ランク:C++ 種別:対衆宝具 レンジ:1〜99 最大補足:20人
 ボルジア家が用いた秘伝の毒薬、あるいはアサシンが巡らす権謀術数の手駒(トークン)。
 彼の手で作り出されたソレは語源の一説ともされる土斑猫の如くその性質、毒性、形態をも変化させる。
 生命体やサーヴァントに接触すればその命を脅かし、建物に触れれば腐食によりその堅牢さを奪い去る。
 そして集団に混じれば組織を内より崩す「獅子身中の虫」となって敵対勢力を破滅に導く。
 正体不明の毒薬という肩書は仮の姿に過ぎず、非道の象徴にして非道を為す操り人形としての在り方がこの宝具の本質である。

『緋衣を裂き征め、獅子心の狐狼(アウト・チェーザレ・アウト・ニヒル)』
ランク:B- 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 青年時代のアサシンが理想とする光景を刀身に刻み込んだとも伝えられる宝剣「剣の女王」が、彼の歩んだ覇道との融合により昇華された宝具。
 真名解放によってアサシンの行動に伴うプロセスを一部抹消し、最も確率の高い結果を手にする。
 彼の才覚により発動すればほぼ確実に最良の結果を得られるが、消し飛ばされた過程という負債はかつて隆盛の絶頂にあったアサシンを失墜させた病魔の形を取り、降りかかる。
 この病は真名解放の回数に応じて累積する他、「病弱」スキルに近い性質を持ち、通常の手段での回復は困難を極める。
 心身を蝕む病毒にアサシンが屈服した時、彼の覇道が途絶えることは必定である。

【解説】


937 : ◆FaqptSLluw :2019/12/17(火) 20:50:55 SyJmPdrg0
とりあえず簡単に解説書いてみたが
レクイエムにも配慮して妹の名前も出してみた

【解説】
 イタリア・ルネッサンス期の人物。その冷酷さによってロマーニャに秩序を齎した理想的な君主とされ、妹ルクレツィアと共に数々の陰謀を巡らせたと噂される。
 後に教皇アレクサンデル6世となる父ロドリーゴの後ろ盾により幼い頃から教会の要職に就き、やがて枢機卿、騎士、公爵の地位にまで登り詰めた。
 軍事の才にも優れ、リミニやペーザロに進軍した際にチェーザレを恐れた領主が彼の到着前に次々と遁走しいずれも無血入城を果たしたという。
 しかしある時ローマに進軍した際に父と共に原因不明の重病(マラリア説が有力だがボルジア家秘伝の毒薬カンタレラを誤って服用したとも)に罹り、
 判断力の落ちたチェーザレは父の次の次に教皇となったユリウス2世と密約を交わしたが反故にされ虜囚の身となる。
 収監されていたモタ城から脱出したチェーザレは義兄フアン3世が統治するナバーラ王国に逃れたが、ナバーラ王国とスペインとの戦争に軍の一部隊を率い参戦し戦死。享年31歳。

 余談だが万能の天才レオナルド・ダ・ヴィンチを建築技術監督兼軍事顧問として行動を共にしていた時期がありチェーザレはレオナルドを最も親しい友人と呼び、
 レオナルドの方も新兵器やチェーザレの肖像画らしきデッサンなどを残したが彼(彼女)がチェーザレ個人をどう思っていたかは不明である。


938 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/18(水) 21:39:58 XDLZgJI20
ツッコミもなさそうだしこれで終わりかな?お疲れ
ちょうど五章来たから少し待ってから作ってみるのはどうだろ


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/18(水) 22:15:06 jnX2M9WQ0
お疲れ様です
5日は空けた方がいいかな


940 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/18(水) 23:27:09 977KlRnk0
お疲れさまでした。

しかし小アイアスくんから甘えんぼ呼ばわりされた例のアイツが仮面ライダー(物理)とは……いや逸話からしてライダー以外難しいでしょアイツ


941 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/19(木) 01:11:09 bWj/B9IE0
現状防衛側がハンムラビ、ウェルギリウス、源為朝。襲撃側がガイセリック、小アイアス、チェーザレ
一旦備忘録に置いておくね。それと候補も

外道候補
フランソワ・デュヴァリエ(殺?・狂?)、張献忠(狂・殺?)
秩序系候補
ラプ=ラプ(弓・剣?)、新門辰五郎(槍・救?)、ヴァーツラフ1世(剣)
アウトロー
ネッド・ケリー(讐・殺)
その他未分類
郭嘉(推薦文>>518)、華佗、隠神刑部、伊能忠敬(推薦文>>520)、張遼、ノストラダムス、
ヘシオドス、ウェルギリウス(推薦文>>527)、ベンジャミン・フランクリン、
マーク・トウェイン(降?)、シラノドベルジュラック(剣?)、マルキ・ド・サド


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/19(木) 01:22:30 5LWf6G.Q0
双方に後一騎ずつで頭数は互角か
ガイセリックも小アイアスも王だからウェルギリウスちゃんが狙われそう


943 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/22(日) 14:12:25 bzjXQfR.0
出てきたクラスは槍・弓・騎・殺・術・秤、順当にいけばセイバーとバーサーカーを足す感じか。
剣ならヴァーツラフ1世(カレル1世もほぼ同じ宝具?)が秩序側らしいけどラプ・ラプも防衛側としては魅力的か。
狂は他のエクストラクラスでも代用できそうだが……ド派手な攻撃陣営揃いでは生半可な狂いっぷりでは張り合えないキツさがある。
もっとも、すでに候補にあるハイチ神秘化おじさんや四川民99%粛清DEBUの時点で相当狂ってはいるが


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/22(日) 15:08:09 E1H2SLFY0
防戦に秀でるセイバーにジェルジ・カストリオティ(スカンデルベグ)はどうかな
材料集めから全ての工程に立ち会って作った剣と夢でゲオ先生から渡された炎の剣のミックスが宝具化できるかと


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/22(日) 20:31:57 tT1xXSIY0
シャルルマーニュ伝説勢からまさかのマンドリカルドが来たから欲に狂ったとしたバーサーカーグラダッソとか作ってみたい気もあるが、マイナーが過ぎる感
もしくはマルフィーザをセイバーでとかもどうだろう、秩序側になりそう


946 : ◆MwvT3VTmSo :2019/12/22(日) 20:38:40 Hs2GeP0U0
宝具の1発アイディアしだいかと


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/22(日) 21:38:40 tT1xXSIY0
グラダッソは手にしたことのあるデュランダルとバヤールを限定的に再現するとかそんな感じかなぁ、マンドリカルド見るにその物を持ち込むのは難しそう
あと消滅寸前の相手に限り所有物を盗めるとか…大体棚ぼた式でデュランダルとバヤール手にしてるからあんまりすごい強奪宝具にはならなさそう
マルフィーザはネタ鯖の方でライダーで作られたからセイバーとして作ると上手い事差別化する必要あるなぁ


948 : ◆FaqptSLluw :2019/12/23(月) 23:28:31 iTqwVLkg0
防衛側セイバーで中世最後の騎士と言われるローマ皇帝マクシミリアン1世とか?本人は大砲撃つ方が好きだったみたいだけどまあラクシュミーもセイバーだけど銃も持ってるし
スキルは皇帝特権とか、軽量で銃弾にも耐えるマクシミリアン式甲冑からデミヤの防弾加工みたいなのとか?
魔術にも興味あったみたいだし宝具は旅に連れ回してた楽団を召喚する固有結界と似て非なる大魔術で、
天使の姿をした美少年達の合唱が響き渡る礼拝堂の中ではマクシミリアンが憧れた物語に出てくる騎士王や聖騎士帝に比肩する能力を発揮するとかは考えたけど


949 : ◆MwvT3VTmSo :2019/12/23(月) 23:37:44 Bdc8TvzU0
バーサーカーならジャック・チャーチルとかどうだろう
次回以降の弓でも行けそうだけどエピソードのバグり具合と歴史が浅くて弱い英雄を強化するって意味でもバーサーカーにピッタリかと


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/23(月) 23:46:44 kAcGsDls0
セイバーでトリヴィクラマセーナに興味あるが以前作ろうとして止まっちゃったんだったか


951 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/23(月) 23:50:12 gwXAUz9I0
今回の広域防衛戦を考えると、マクシミリアンの代で一国規模に発達した帝国郵便(兼旅行ルート)も宝具かスキルに使えそう。
味方陣営と相互で秘密通信ができるとか、予め定めた経路間での移動アドバンテージとか
後者は本スレのダレイオス1世めいたぶっ壊れ効果になりそうだが……


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/24(火) 00:12:25 Qlq62/Jc0
>>948
最後の騎士の逸話と大砲を合体させてガンブレードはどうだろう?
あと楽団召喚の絵面がフジリュー版の趙公明みたいだ


953 : ◆FaqptSLluw :2019/12/24(火) 17:36:41 /wnTInLI0
>>952
とりあえずガンブレード草案出してみる
砲剣を操る帝国騎士というと世界樹4のインペリアル思い出すな

最後の騎士:
 戦場に銃弾が飛び交い、騎士という存在が過去のものになりつつある時代に剣と大砲を摂って戦った逸話がスキルとなったもの。
 サーヴァントとして召喚されたセイバーはその二つが融合した砲剣を操る。


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/24(火) 22:34:13 Qlq62/Jc0
宝具版を。
ガンブレードのつもりが気付けばゴリゴリのバスターゴリラに…

『』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 大砲の機構と融合した巨剣。
 騎士の価値が兵器によって淘汰されゆく時代に於いて、最後の騎士として戦い抜いたセイバーの生き様と数多の大砲を保有し、自ら砲撃を行う事を好んだ逸話が合体したもの。
 旧態と先進、二つの栄光の概念を持ち『革新』の様な時代を対象とした特攻効果を受けない。
 戦闘では砲撃によって生じる衝撃により剣戟の威力を飛躍的に高め、対象を粉砕する。
 真名解放により、威力・射程及び連射性が著しく向上。
 莫大な運動エネルギーの後押しを受けた剣圧は敵対者を微塵に還し、降り注ぐ砲火の幕は難攻不落のクフシュタイン城を陥落せしめた逸話の如くいかなる要塞も瓦礫の山と変える。


955 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/25(水) 00:13:25 6LUtIvrI0
確認だけど、ガンブレード以外の案の方向性ってあるのかな?帝国郵便宝具とかあったけど


956 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/25(水) 01:13:04 zKUUXImE0
ガンブレード方面で行くならどうにかスキル面に落とし込んでしまう方がいいかも >>帝国郵便
楽団宝具も仲間を強化できそうだが……どちらを取るかは気になるかな

他に候補があるなら最初の妻とのバカップルぶりも気になるところだがちょっと無茶があるな


957 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/25(水) 03:00:39 6LUtIvrI0
>>954がバスターゴリラって言ってたから、性能からフレーバーを作っていくボトムアップ式でバスター鯖っぽく考えるってのはどうだろう。


958 : ◆FaqptSLluw :2019/12/27(金) 01:09:27 fvyF2aLg0
止まっちゃってるけど、いっそもうすぐ出るマテまで待つ?このスレ住民でコミケ行く人いるのかは分からないけど(俺は通販組)


959 : ◆yCQLplHfxs :2019/12/27(金) 06:06:06 fPQEc1nA0
候補をもう一度洗いなおすか、次に行ったほうがいいのかもね。
今回特異点みたいで、特異点系ってテーマが絞られる分行き詰まりやすいし


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/27(金) 07:11:27 cO9D27Uk0
次に行ったほうがいいかも?
制作した数自体は結構出そろってるし


961 : ◆FaqptSLluw :2019/12/27(金) 23:35:13 fvyF2aLg0
では今回はこれで終了かな?
防衛側はルール制定宝具と高い戦略も兼ね備えるハンムラビ、防衛の要でサポーターのウェルギリウス、高い戦闘力と破天荒によるチェーザレメタもありジャイアントキリングも狙える為朝、
襲撃側はハンムラビ&ウェルギリウスメタのガイセリック、鉄砲玉の小アイアス、毒と奸計で暗躍するチェーザレみたいな感じかね?
今のままでも割とバランスは取れてそうかな?


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/27(金) 23:52:44 W8XuaxJ20
4対4の構図にしたかったがこれが限度かね

しっかし
・病弱&貧弱ステでヒーコラいってそうなウェルギリウスちゃん
・宝具の反動でステラる可能性アリの平安モビルスーツ
・調子こいたら周囲もろとも盛大に溺死するクズ(直球)
・寿命をすり減らしながら覇道を邁進する悪の貴公子
お前ら身を削りスギィ!


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/28(土) 23:27:12 k1d1Gdrc0
次に行って作っていくなら公式でエウロペが出たからゼウスの恋人でちょっとイーオーなんか作ってみたいかなぁと個人的に思った
イーオーがエジプト行ってイシスと呼ばれるようになった話を膨らませたらスカサハ=スカディみたく繋げられるだろうか


964 : ◆FaqptSLluw :2019/12/29(日) 08:04:54 y8tgm8SA0
オデュッセウスも出たけど実装は当分無さそうだしリメイクしてみるのも有りかも?


965 : ◆lWuUiZWGwE :2019/12/29(日) 08:19:27 h8EzOmH20
ロードエルメロイ二世のアニメも出てきたし、トロイの木馬を虚数魔術と絡めるのもありかもしれない。
ただ個人的には「オデュッセウスにしか引けない弓」を「そもそも弓ではなかったので当時の人には引けなかった」として、
どう考えても現代兵器かSFチックな火器にしか見えない代物という方向で作るアーチャーで作っても面白そうだとは思う。


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 09:51:49 4YQJgwFQ0
まったく脈絡もないのだとロスタムと戦ったイスファンディヤールとか面白そうだとは思う
あとマテリアルの話だがスルトのステータスとか載ってたみたいだから、ボスポジみたいな事になりそうだがスルト級の鯖を作ってみたり…?


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 10:37:16 m85qoUXw0
>>966
鯖級にギリギリ抑えこんだとしてバーサーカーorセイバーでバトラズのリメイクはどうかな?


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 10:57:22 4YQJgwFQ0
バトラズのリメイクだとどんな感じに差別化するかだなぁ…
インド神話のヴリトラとかギリシャ神話のテュポーンとかをスルト枠でいけたりしないかとか考えたが、テュポーンは無常の果実食べた状態ならギリギリ…?


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 11:21:09 m85qoUXw0
天使や精霊を殺しまくった逸話から殺戮能力を高めるのは?
見直してみたらスキル数が寂しすぎる…


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 16:09:25 4YQJgwFQ0
殺傷の逸話で一つスキルが増える感じになるのかな
あとさっき自分で挙げたイスファンディヤールはwikiが日本語ないが、推薦文書いてみるかな…
それと次スレの時期か


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/29(日) 16:13:03 4YQJgwFQ0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1577603481/
とりあえず次スレを
久々だが特に間違ってはいないはず…


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/12/30(月) 16:08:43 Q4JvFtdU0
オデュッセウスは伝え聞く所によるとマテリアルのXXの項曰くトロイの木馬がホントに汎人類史のサーヴァント?って疑われてる代物らしいがSFチックなんだろうか…


973 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/01(水) 00:38:17 vxcKJjtQ0
ネタ被り前提でミノタウロス in 生ける漆黒の炎ってのも出来るな


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 06:47:15 x6/TKeP.0
明けましておめでとうございます
フォーリナーっぽいのも難しいとは言われていたがやってみたくはある
とりあえずイスファンディヤールの推薦文を

【真名】:イスファンディヤール
【元ネタ】:王書
【解説】:
 イラン王ゴシュタースプの息子。不死身の王子。
 天より青銅の肉体を与えられ無敵の勇者となったが、父に疎まれ、外敵の制圧に駆り出される。

 不在の間に母国を占領した邪教の国ヒヨーンの王アルジャースプから父を救い出すものの、更に王女二人の奪還を命じられる。
 道中、シムルグとの戦い、竜退治、砂漠の横断等、勇者ロスタムの「七道程 (ハフト・ハーン)」と同じような試練を受けた。
 ヒヨーンの都を落とし、敵王を伐って、姉妹を救出するものの、それでも息子を疎む父により、ロスタムの連行を命じられる。
 これにはイランの東側に広大な領地を持ち、かなりの権威を持つロスタムが王に疎まれていたという事情もあった。
 ロスタムの人徳と老齢に躊躇いつつも、イスファンディヤールは遠征に出る。

 ロスタムが投降を拒んだため、闘いとなり、イスファンディヤールが優位に進めていく。
 しかしシムルグ(イスファンディヤールが戦った個体とは別)がロスタムを救い、イスファンディヤール唯一の弱点が目である事をロスタムに教える。
 そしてロスタムはシムルグより与えられた矢でイスファンディヤールの目を射抜き、イスファンディヤールは息子の養育をロスタムに託し、息絶えた。


【備考・アピールポイント】
・老齢とはいえロスタムを追いつめたので相当の強さはあると思われる。持ってるスキルとしては勇猛や心眼などの汎用スキルか?
・宝具に出来そうなのは彼の七道程、青銅の肉体か(青銅の肉体については英語版wikiだと鎧のようだ)
 英語版wikiによると「二匹の巨大狼退治」、「二頭の人食い獅子退治」、「竜退治」、「魔女退治」、「シムルグとその子供二羽との戦い」
 「三日間の嵐を勇敢に乗り越える」、「砂漠の横断」が彼の七道程らしい。
・これまた英語版wikiからだが、天から与えられたのは青銅の肉体の他にイスファンディヤールを殺した者に降りかかる破滅の呪い、
 悪魔や邪悪な魔術師を縛り、逃さない鎖もあるらしい。ただクラスにもよるが、宝具の数を絞って考えたほうがいいかも?


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 11:37:29 XSXLQAFA0
とりあえず宝具は青銅ボディと七道程と分かりやすいな
クラスはシムルグ殺しの得物は剣だったみたいだしセイバーかな?


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 19:24:49 x6/TKeP.0
皆鯖ロスタムの七道程は「戦闘して勝利する(敵が逃げ出すか敵を倒す)たびに筋力、耐久、敏捷、幸運が1割づつ上昇する、最大で7割。」
って効果だったがまるっきり同じにするのもあれだし差別化した方がよさそうかな
…苦難を乗り越える力の宝具という事でダメージ・デバフの類を七回まで無効にするとか考えたが、青銅の肉体次第で恐ろしく死ににくい構成になるなぁ


977 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/01(水) 19:31:13 srNFE3Ow0
父親のザールも面白そう。霊鳥ライダーって今までいたっけ?


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 20:52:04 XSXLQAFA0
単純にHP7倍とかはどう?
青銅ボディと合わせてクッソ硬いけど目潰しって言う分かりやすい攻め所もあるし同じ不死身型と比較してもバルムンク、シャクティ、コスモスタックルみたいな対軍以上の攻撃手段も無いから棲み分けもできると思うんだ


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 20:58:13 x6/TKeP.0
>>977
霊鳥ライダーはいなかったかな確か
>>978
そっちの方がシンプルかな


980 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/01(水) 21:02:44 srNFE3Ow0
最大7ストックで各試練由来の宝具を1回だけ使用出来るとか
かつての工程に比すると判定されれば召喚後の戦闘でもストックできるアルケイデスオマージュ


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 22:00:26 x6/TKeP.0
「二匹の巨大狼退治」「二頭の人食い獅子退治」「竜退治」「魔女退治」「シムルグとその子供二羽との戦い」「三日間の嵐を勇敢に乗り越える」「砂漠の横断」
これら由来のってなると退治系は想像できなくもないが砂漠横断はどうなるんだろう…


982 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/01(水) 22:06:23 srNFE3Ow0
脱出の目が0%でない限りナビゲートしてくれる牝羊?


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/01(水) 22:45:52 XSXLQAFA0
HP7倍&青銅ボディの鬼畜耐久で暴れ回る案はダメかね


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/02(木) 08:04:42 tHs8rKTg0
合わせ技でHP7倍+第二効果としてHPの7分の1消費で試練由来の宝具使用とか浮かんだがどうかなぁ


985 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/02(木) 11:44:26 N.o6C5820
とりあえず草案。すっげぇクドいけど逸話再現としてはまぁ間違ってないかなって
あと6番目は具体的な道具がなさそうなので息子殺しの時のエピソードと習合させた。

【宝具】
『七道程をゆく(ハフト・ハーン)』
ランク:? 種別:対?宝具 レンジ:? 最大補足:?人
 イラン王を悪鬼の国より取り戻すためにロスタムが歩んだ難行、それらを乗り越えた証の数々。
 それぞれの逸話に基づく宝具を具現化させ、使い潰すことができる。
 道程は七つであることが一括りの概念となっており、「かつての難行に比する」と判定されれば消費ストックとして補充することができる。
 ただし、ストックは具体的な道具でなければ形が保てない。

【七道程ストック】
 第一の道程「獅子を討つ竜馬」
 愛馬ラクシュ。ロスタムとの結び付きが深い為、例外的に複数回召喚が可能。

 第二の道程「灼熱を越す牝羊」
 目的地に辿り着く確率が絶無でない限り道筋を導く牝羊の召喚。侵入や脱出を阻害する結界への天敵。

 第三の道程「水辺を憩う伏竜」
 レンジ内に威圧による精神対抗ロールを強要する、かつて刎ねた竜種の頭。

 第四の道程「魔女を戒む輪縄」
 魔女を拘束して正体を暴いた縄。魔性属性へのスタン。

 第五の道程「無明を証す手綱」
 闇夜の世界においてラクシュを御した手綱。自身の「心眼(偽)」を付与し、視覚妨害への耐性や第六感による回避能力を開眼させる。

 第六の道程「悪鬼を殺す咆哮」
 幼少期に天に預けた天性の剛力。
取り戻した霊基そのものを道具として燃焼し、竜馬ラクシュに跨り流星が如き速度で突貫する。
 シンプルであるが本来のロスタムは歩くだけで「世界に沈んでいく」存在密度を誇る為、文字通り功績を消費することで辛うじて成立する宝具。

 第七の道程「万障を癒す白鬼」
 失明した王を治癒した霊薬。原料は七道程最大の難敵である白鬼の脳と血。
 四肢がもげようとも戦闘に支障がでない生命力の化身であり摂取すればどれほど重症でも変わらず治療できる。


986 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/02(木) 11:46:31 N.o6C5820
あっwiki知識だから七道程のバリエーションが違ったらごめんなさい


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/02(木) 11:50:28 tHs8rKTg0
あれロスタムの方かなこれは…それだとリメイクになるが
イスファンディヤールの方も面白そうだとは思ったが


988 : ◆MwvT3VTmSo :2020/01/02(木) 11:51:57 N.o6C5820
ごめんなさい完全に忘れてた
上取り下げで


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/02(木) 14:20:36 tHs8rKTg0
イスファンディヤールでこの形式の宝具にしようとすると各道程の詳細がある程度わかる必要がありそうだが、自分の手元にある本にはそこまで書いてないし
英語版のwikiを見ても>>981以上の詳細わからないから難しいかな
>>983形式の方が作りやすいかも?


990 : ◆yCQLplHfxs :2020/01/02(木) 20:12:36 ZCdRinV.0
攻めの十二の試練として決意したら七回まで確定で成功できるとか考えたけどゲイボルグとか見るとまあ面倒だしなあ…七倍は地味だけどベター感も強いよね


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/02(木) 22:37:51 tHs8rKTg0
とりあえず七道程宝具の案を
単に七倍にするだけじゃ寂しいかなと思い、難行の数を加算可能にしたがどうだろうか…?

『七道程(ハフト・ハーン)』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:1人
 かつて七つの難行に挑み、乗り越えた事から得られた宝具。
 自身のHP数値を己の乗り越えた難行の数だけ倍にする。
 そして召喚後もかつての試練に比する難行を乗り越えたならば、乗り越えた難行の数は加算されていく。


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/03(金) 00:49:31 Fw.Yp35o0
こちらの案はライフ七倍+補正でガチガチに堅めていくスタイル。正統派な英雄にはまず補正は発動しないよ!

『七道の征者(ハフト・ハーン)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大補足:1人
 大英雄ロスタムと同じく(クラス名)が制覇した七つの道程に由来する祝福。
 並の英雄ではその内の一つすら不可能な偉業を七度に渡って達成した(クラス名)の生命力は本来の七倍の数値まで引き上げられた状態となる。
 隠された能力として制覇した道程に類似する対象と相対した場合、戦闘・対処に有利な補正を獲得する。
 また、かつての難行に匹敵する功業を成したならば、その補正に打破した対象に因んだ物が新たに内包される。


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/03(金) 05:48:34 iDVEGQ/U0
>>992も発動所は限られそうだが、獣とかキャスター相手には発動しそう
こっちもいいかも


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/03(金) 15:39:34 iDVEGQ/U0
そういや皆鯖ロスタムのハフト・ハーンはランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
だがそれにならってこっちも同ランクでよさそうかな
ヘラクレスの十二の試練もBだしなぁ


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/05(日) 00:14:28 lxppxoz20
>>992ベースで>>994ランクでいく場合はこんな感じかな?

『七道の征者(ハフト・ハーン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:1人
 大英雄ロスタムと同じく(クラス名)が制覇した七つの道程に由来する祝福。
 並の英雄ではその内の一つすら不可能な偉業を七度に渡って達成した(クラス名)の生命力は本来の七倍の数値まで引き上げられた状態となる。
 隠された能力として制覇した道程に類似する対象と相対した場合、戦闘・対処に有利な補正を獲得する。
 また、かつての難行に匹敵する功業を成したならば、その補正に打破した対象に因んだ物が新たに内包される。


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/05(日) 02:04:06 Qx.htbdU0
そんな感じでいいと思う


997 : ◆lWuUiZWGwE :2020/01/05(日) 03:30:18 tLICe2wQ0
実家でパソコンが壊れてしまった……今のところもう案は出ているみたいだね

とりあえずどうにか鎧(肉体)宝具の案ができたのでそれだけをば

『不毀の紅躯(ブロンゼレー)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大補足:1人
 (クラス名)がアールマティ神より授かった、祝福された鎧にして(クラス名)の「聖なる献身」の成れの果て。
 鎧は彼自身と一体化しており、負傷による血液の流出を体表にて封じ込め、肉体瞬時に再生する能力を獲得している。
 ただし弱点である眼球は保護されず、そこへのダメージが生じると(クラス名)の全血液が攻撃者へ降り注ぐ。
 破滅の呪いを帯びた血潮は伝承通り、彼に仇した者の幸運値をEに固定し、ST判定を自動的に失敗させる。
 大いなる祝福と苦難に満ちた恭順の果てにあったものは、名高き英雄を偉大なる英雄を貶める禍根であった。


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/05(日) 09:56:40 lxppxoz20
概ねよさそう>鎧(肉体)宝具
ただ「肉体瞬時に再生する能力を獲得している。」の所を「肉体"を"瞬時に再生する能力を獲得している。」にするとか
最後の所「名高き英雄」「偉大なる英雄」で重複してる所あるのを変えておいた方がいいのかな?
それとランクはどうなるだろう…防御系の宝具だと悪竜の血鎧がランク:B+、勇者の不凋花がランク:B、日輪よ、具足となれがランク:Aだが…
これもBぐらいかな


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/05(日) 12:09:39 Qx.htbdU0
宝具名にアールマティの別名のイスファンダルムスとかはどうかな?
防御と再生以外にも呪いの血ブシャー!とか宝具級の機能が付いてるしAでも良いとは思う


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2020/01/05(日) 12:24:32 lxppxoz20
そう言われるとAでもいいかも、名前についてはイスファンダルムスでもよさそうだがそういやブロンゼレーの意味ってググっても出てこないな…
とりあえず次スレを再度載せとこう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1577603481/


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