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実験しつつみんなでかんがえるサーヴァントスレ8

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/11(火) 20:51:11 tmFqBpqw0
【スレ内ルール】
1 長期に及ぶ鯖製作での意見の一貫性維持のため、コテハンを付けての書き込みを推奨。
  名無しの意見が軽視されても泣かない。
2 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
3 話合っても意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
4 過度なインフレ・デフレは抑える。高CQや最低は自重する。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

過去スレ
実験しつつみんなでかんがえるサーヴァントスレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1530892141/

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/

関連スレ
みんなでかんがえるサーヴァント297
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497678417/
【黒縄地獄】ぼくのかんがえたサーヴァント 三十人目【衆合地獄】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1511686713/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
みんなで考える投票スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/

聖杯戦争形式:聖杯戦争?

セイバー:ゴドフロワ・ド・ブイヨン
ランサー:
アーチャー:サラディン
ライダー:フライング・ダッチマン
アサシン:ブルース・リー
バーサーカー:董卓仲穎(製作中)
キャスター:ヨハン・ゲオルク・ファウスト



特殊な聖杯戦争及び特異点形式時のテンプレ

オリジナル特異点

【特異点名】
【年代・場所】
【あらすじorストーリー】
【登場鯖】
○味方陣営(カルデア鯖も?)
○敵陣営
○第三勢力(中立&野良鯖?)
【問題点・敵の目的】
【解決方法・ゴール】

オリジナル聖杯戦争

【開催地】
○知名度補正に影響
【あらすじorストーリー】
○聖杯戦争開始までの経緯
○マスターやサーヴァントの目的やスタンス
【登場鯖&マスター】
○開催者or黒幕枠(皆鯖版の本家御三家作成?)
○セカンドオーナー枠
○監督枠?
○主役候補?


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/14(金) 11:56:04 PgnqEBzI0
解説以外はこれであってる?

【元ネタ】三国志演義 
【CLASS】バーサーカー 
【マスター】 
【真名】董卓仲穎 
【性別】男性 
【身長・体重】180cm・200kg 
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力A 耐久B 敏捷C 魔力D 幸運E  宝具C 
【クラス別スキル】 
狂化:-
 理性と引き換えに身体能力を強化するスキル。
 通常時、狂化は機能しておらず正常な思考を保つ。

【固有スキル】 
暴虐非道:A
 『会稽壱式』に由来する「未来予知」が破綻し、変化したスキル。
 周囲の環境情報を分析し、その因果を読み解くことで短期予測をする高速演算は荒野にてこそ真価を発揮したが、
 血統・出自を重んじる人心はその演繹を歪ませ、遂には破滅的な解を導くのみとなった。

軍略:C+
 一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
 自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合にわずかだが有利な補正が与えられる。
 バーサーカーは短期予測すら可能な高速演算能力によって、高い戦術力ボーナスを獲得する。

自己改造:C+
 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。 
 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
 『会稽壱式』の発動時に展開される強化外骨格を改造する事も可能。
 
【宝具】 
『会稽壱式(かいけいいちしき)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0〜3 最大捕捉:1人
 バーサーカーがかつて発見したとされる西楚の覇王たる項羽の刀。
 …とそれを基に開発、改造されたバーサーカーの肉体そのもの。
 始皇帝が設計した人造人間たる項羽、その武装を解析し仙術サイバネティクスの技術を取り入れた事によりバーサーカーの肉体は大きく変質した。
 真名解放と共にバーサーカーの肉体は強化外骨格に包み込まれ、ステータスの向上と演算能力の高速化といった恩恵を受ける。
 この状態のバーサーカーの武勇はまさしく覇王項羽に迫るものとなる。
 しかし取り入れた仙術サイバネティクスの技術が不完全だったのか、あるいはバーサーカーの精神が後付けの高速演算能力に耐えきれないのか。
 本来は猛将と呼ぶにふさわしい筈のバーサーカーの精神は歪な暴君のそれと化す。

【解説】


3 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/15(土) 05:13:35 RUGWcPhI0
>>1乙です。

筆が乗ったので解説と共にキーワードも用意してみた。蛇足かな……

【解説】
 古来より暴君の代表的存在として知られる、中国後漢末期の武将・政治家。
 辺境の一将軍から立身し、霊帝死後の混乱に乗じて洛陽にて政権を掌握し専横を極めたとされる。
 しかしその圧政は洛陽、そして亡命先である長安においても反発が絶えず、最後は部下である呂布に殺害された。

 生まれつき武芸に優れ、若い頃は農業の傍ら放浪を通じて羌族をはじめとした異民族との人脈を築いていった一方で、
 群の役人となってからは羌族の討伐に積極的に参加した。その数は百回を超えていたとされる。
 またこの頃農作業中に項羽のものとされる一振りの刀を見つけたという伝承が存在する。

 184年より、黄巾の乱やそれに連動した涼州の反乱にて従軍し、辺境において一進一退の戦線を繰り広げる。
 その最中霊帝が崩御し、皇室と宦官の間で揺れる政権争いの牽制として何進に招集され洛陽へと向かった。
 宦官を粛正していた何進が反撃に遭い殺害され、後の皇帝となる霊帝の息子二人が誘拐された際にはこれを救出し、
 上洛後は何進らが遺した兵士をまとめ、呂布との謀略により丁原の軍を吸収することで洛陽の兵力全てを配下に収めた。
 
 斯くして宦官勢力は一掃されたが、元より政治不信が続いていた洛陽の民の不満は全て董卓へと注がれた。
 名士らに役職を与え、かつ彼らに人事を委ね、皇軍側の名誉回復や宦官側への役職委任なども行ったが、
 遂には嘗て救った兄弟の兄である少帝を廃して弟の献帝を擁立し、常軌を逸した改元を図るなどの横暴にでることとなった。
 190年、初平元年の正月早々に反董卓連合軍が結成され、関東諸侯の一斉蜂起が発生すると、董卓は翌月に長安へと遷都。
 その後も洛陽を拠点として戦うも翌年の191年陽人の戦いにて大敗。同年4月に洛陽を焼き払って長安へと撤退した。
 
 董卓の暴政は長安に移ってからより苛烈さを増す。
 天子が乗るとされる青蓋車を乗り回し、悪貨の導入により経済を破綻させ、捕虜を拷問した際の悲鳴を肴に酒宴を開いた。
 もはや彼が信じる者はかつて項羽の剣を見定めた蔡邕と養子の呂布、そして王允のみであった。
 だが呂布や王允にも積年の恨みあり。二人は結託し、192年4月董卓を献帝の快気祝いにて暗殺。
 董卓の一族は呂布や王允の部下によって皆殺害され、長安の民は暴君の死に快哉を叫んだ。
 そして脂の漏れる董卓の骸の臍に灯心を刺しては数日火をともされた後、彼ら一族は纏めて焼き払われた。


【キーワード】
 『項羽の刀』
 汎人類史における項羽は、始皇帝が回収した哪吒太子の残骸を元に設計した人造人間であった。
 彼自身の原初のプログラムである「『天下泰平』の早期実現」は彼の一部である武装にも組み込まれており、
 その一兵装である長刀に触れた董卓もまた、その刀に導かれる形で鋼の体と発条の演算を武器に戦場を駆けた。
 
 相対する異民族の略奪は非道なれど彼らの生活の一要素。それらの維持もまた天下泰平への道筋。
 董卓は刀と共に彼らの動向を監査し、度が過ぎた略奪が起きればそれを「維持不可能」として討伐した。
 そして彼らとの折り合いを付けながらの国家運営こそが天下泰平の解であると、一人と一機は確信を得て上洛した。

 しかし洛陽に潜んでいたモノは、それらの解を破綻させる定数(エゴ)であった。
 「治世に於いて汝南袁氏に勝る者なし」、「努々胡を朋とする蛮夫を容れる勿れ」、
 それらの言葉は一人の心を蝕み、一機の歯車に亀裂をもたらし、遂に両者はある解を得た。
 「都の民は『維持不可能』な者である」。
 もはやそこには荒野にて厚遇する侠の姿はなく、捕虜の血潮を解(快)とした暴君があるのみであった。

 だが董卓の部下は尚も彼に心を捧げ、彼の死から2ヶ月後に復讐は果たされたのである。
 皮肉にも両者の在りし日の姿が再認識されたのは、この刀を最初に正しく認識した蔡邕の首が落とされた後であった。


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 07:12:58 n7Ukkha20
>>1乙です
解説はこれでよさそうかな?1日待つ必要あるが
これで決まれば残り1枠エクストラクラスかなぁ


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 11:09:28 XK1IZ5AE0
ランサーで二回破棄したしやっぱりエクストラクラスが良いんかな?


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6 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/15(土) 14:44:31 sdf6P.kk0
三章で作りやすくなったのはルーラーかな
始皇帝のお陰で無私の心が条件になった気がする


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 15:57:47 n7Ukkha20
ルール違反の天草、聖人系のジャンヌ、統治者系のカール大帝、始皇帝と出てきた感じ
本人への抑制のための?ホームズもいるが


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 16:42:49 umqxYLZE0
支配者組は広大な領土に加えて革新性やら異聞帯のルールそのものやらで事情が違うしなぁ
領土だけの侵略者じゃ多分なれなさそう


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 16:48:42 n7Ukkha20
ウル・ナンム、ハンムラビとかの法典で有名な人ならルーラーになれるのだろうか


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 17:52:06 XK1IZ5AE0
ルーラーのシンボル的に黙示録第三の騎士ことブラックライダーがらしいと思う?

皆鯖ブラックライダーは蝗害による飢饉をモチーフにしてるから、もしリメイクとかなら干魃とか他の飢饉で作成とか?


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 18:00:32 umqxYLZE0
最低限、聖なるものかルール制定者であった方がいいと思うが


12 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/15(土) 18:33:54 sdf6P.kk0
ホームズはホームズだしでほんとに例外扱いしてルールを作ったか宗教関係者って基準は賛成
度量衡で言うとメートル法の発起人のタレーランとかが候補になるのかな
法で教科書に載る程ってなると他にはマグナカルタのジョン欠地王がいるけどまあ押し付けられた側だしで難しいな
ルーラームハンマドはどっちの条件も満たしてるけどまあ嫌な人多いだろうし


13 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/15(土) 20:13:55 RUGWcPhI0
シゲルソンはむしろ勝手に犯人を裁き始めたとかいう話も合ったとかでそれを根拠としつつ霊基をマイルドにした例外of例外だから……

しかしタレーランは交渉人の代名詞でもあるのか。聖杯大戦などの調停者としてメチャクチャ活躍しそうなイメージはある。
加えて司祭なのに教会の資本を国有化させて破門されたりとメシ以外に対して禁欲的すぎる……


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 20:50:33 umqxYLZE0
ホームズ系かつ革新性云々ならニュートンかな
リメイクしてもキャスターから余り変えるとこなさそうだから困るが


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 21:45:12 n7Ukkha20
ニュートンはソロモン神殿の研究の逸話もあるがそれやるとキャスターになりそうだ
ハンムラビはシャマシュより授けられた王権になるのかしら宝具
徳川綱吉で生類憐みの令のルーラーとか浮かんでもきたが
あと前スレではフランソワ・ヴィドック、モーセも候補に出ててたなぁ


16 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/15(土) 22:12:06 sdf6P.kk0
ニュートン系の拡大解釈がありならダーウィンとかの科学者もありになる気がするしなあ
際限が無くなるんじゃねえと思ってしまう(まあ公式がって話でもあるんだが)


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/15(土) 22:37:32 XK1IZ5AE0
ルーラーじゃなくても良いならアヴェンジャーにオレステスで、犯した罪や善悪問わず獲得し武勇に比例した因果応報を与える感じとか?


18 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/15(土) 23:17:08 RUGWcPhI0
エクストラクラスの流れを切るようで悪いが、なんの気もなしにwikiの候補ページを見ていたらフィオレ疑似鯖のアテナ(槍)という案があってビックリしている。
確かにあの礼装の反応速度はカミナリ親父のアイギスガードに例えられるし、アテナ本人も直々に戦うよりは兵站とか案出しとかの方が本業だわ。
フィオレの降霊魔術も活かせなくもない(フクロウと蛇だけど)……槍か盾で出せないだろうか。


19 : ◆FaqptSLluw :2018/12/15(土) 23:56:08 DJdg2bJg0
wikiの候補一覧ページ、紹介文も無しに名前列挙されてるだけだから面白そうな候補がいても見落としがちなんだよな
メルトとリップの合体宝具がアテナの槍を模してると言われてるけど参考になるんだろうか?


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 00:09:22 WsHgJJms0
ここまで今スレで出た候補に前スレの候補加えるとこんな感じだろうか
アテナだと戦士に加護与えるスキルとか持ってそう、綱吉は攻撃の制限みたいな事になるんだろうか

ルーラー(ルール制定?):ウル・ナンム、ハンムラビ、タレーラン、ジョン欠地王(押し付けられた側)、徳川綱吉
ルーラー(ホームズ系):ニュートン、フランソワ・ヴィドック
ルーラー(聖人、宗教系):モーセ
アヴェンジャー:オレステス、加藤清正
アルターエゴ:エルサント、カール・グスタフ・ユング
ランサー:アテナ(フィオレ)、オーディン、小アイアス、アショーカ


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 00:11:44 3XNYkka20
それやるとしたらパラディウム盗み出したオデュッセウスなのではないだろうか
もしくは拡大解釈してカサンドラあたり


22 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/16(日) 00:37:13 SNYhhlFM0
パラディオンやるなら確かにアテナでやるよりはイーロスやパラス、エレクトラやオデュッセウスがいいかなって気はする。


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 06:45:09 XDxEDwmk0
ルーラー(統治者)じゃなくてクラス:アドミニストレータ(管理者)で作れそうなやつなんかいないかな


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 07:30:54 WsHgJJms0
ともかく董卓は完成かな?お疲れさまでした
作りやすくなったルーラーを作ってみたいという声はあるようだが、ランサーもいい候補が出るならいっそ今回は8騎作成でもいいかもしれない?
実験スレでのルーラーはシャムハトだけか…宗教系にあたるのだろうか


25 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/16(日) 07:35:18 3XNYkka20
ルーラーって状況次第で拘束力ある宝具が前提だからなぁ
適正あるかは置いといてルーラー務められそうなのはこのスレで作ったサーヴァントだと西郷さんとニムロドぐらいじゃないだろうか


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 11:55:58 WsHgJJms0
ハンムラビって宝具法典以外何があるのかと思ったが、ハンムラビ法典碑頂部にシャマシュがハンムラビに王権の象徴である「輪と棒」を与える場面が彫られてるのね
後マルドゥクを主神に据えたり、ニムロドと結びつけられたり…後者は一説だが
アテナはフィオレ疑似鯖だと言われてる通りに後方支援型になりそう?


27 : ◆FaqptSLluw :2018/12/16(日) 17:11:53 J5TMiabQ0
アテナの場合、依代由来のスキルはブロンズリンク・マニピュレータなのか下半身不随のマイナススキルなのか
宝具はランサーならヴァージンレイザー・パラディオン参考にした槍、シールダーならアイギスだろうけど


28 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/16(日) 17:29:21 fGamoaUw0
正直アテナとフィオレに共通項を見いだせない


29 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/16(日) 18:33:07 SNYhhlFM0
共通項云々の話になるとパールと豹マン、シトナイはどうなるんだという話になってくるけどね……
(パールについてはリップがいるからいいだろとなるけど、シトナイに至ってはどこから説明をつけるのってなってしまう……)

それと、ルーラーの宝具については(季節鯖除いても)拘束力を持つのは大帝と朕の二騎なので純粋に攻撃に使うタイプでも問題ないかと。
物理的な拘束力として見たら天草のブラックホールも該当するが……


30 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/16(日) 19:00:18 fGamoaUw0
前に拡大解釈って言ったがヴァージンレイザー・パラディオンを宝具として持ち込むとしたらカサンドラがいいかもしれない
アナスタシアにあやかってトロイアの魔術後継者って解釈すればラメデオンの城壁も持ち込めるだろうし
本人の呪いで城壁は崩れ、守護像が滅びの像に反転すると言えばそれっぽいと言えなくもない


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 23:22:00 1v1Pi.w.0
ブラックライダーのルーラーリメイク出したけど、ルール違反等の行動に対し法外な代価を払わせる舞台装置的なキャライメージを思い浮かんだ
逆に代価を払えるならルール違反を容認する感じも思い浮かんだ


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/16(日) 23:38:29 WsHgJJms0
ルーラーって割と攻撃的でもいけそうね
ジャンヌは特攻持ち、天草は聖杯必要だけどビッグクランチ、カール大帝はロボと…
人身御供を辞めさせたのと旧式の祭祀を改良し、簡略化させようとしていたとする説をルール改革と取るなら殷の紂王もルーラーに行けるだろうか
中華暴君が二人になると同時に悪性?のルーラーという公式でも例がないが


33 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/17(月) 01:59:11 MwU7q.XM0
ううん、かなり散らばってきてるから候補を減らす段階に行きたいなと思うんだけど一旦既存でお茶を濁してリセットさせる?
ルーラーの話題がここまで散らばるとは思わなかった…
候補から絞るとするならタレーラン、モーセかな
前者はキャラ立ちとウィーン会議が使えそうって感じでモーセはいつ公式になってもおかしくないからって理由


34 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/17(月) 08:10:30 0HSkT8xw0
そろそろ絞らないとまずいか……モーセは既存があるので推薦文なしでも制作は比較的容易だろうし、
タレーラン他も推薦文があるだけでだいぶ制作が楽になりそう。今回推薦文出さなかった自分が言うのもなんだけど


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/17(月) 12:30:15 .uNvseWc0
他のルーラー候補だとウル・ナンムは法典とジグラット、ハンムラビは法典、徳川綱吉は生類憐みの令
ジョン欠地王は押し付けられた側だがマグナカルタ、フランソワ・ヴィドックは犯罪者と犯罪手口を分類したカード
紂王だと人身御供の廃止辺りが選ぶなら使える感じかなぁ、上で言われた通り推薦文が欲しい感じになってきてるが
ブラックライダーとニュートンはルーラーとしてはちょっとわからん


36 : ◆FaqptSLluw :2018/12/17(月) 19:53:16 9IZIARnk0
モーセの場合宝具は海を割った逸話を攻撃的に解釈する感じかな
正拳突きでぶん殴ると衝撃波が間にある障害物をどこまでもぶち破りながら相手まで届くとか?
空気の壁もぶち破ったりすれば事実上の遠距離攻撃になるな


37 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/17(月) 21:33:43 MwU7q.XM0
基本的にその考えでいいと思う。ヤコブ聖拳習得者だったはずだし
あとオジマンのライバルだから強めにとかかな?


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/17(月) 22:31:48 L0.hKybA0
既存ありのモーセの方が作りやすいかもしれないけどとりあえずウル・ナンムの推薦文を簡易ではありますが挙げて置きます

【真名】:ウル・ナンム
【元ネタ】:史実
【CLASS】ルーラー
【解説】:
 ウル・ナンム法典と呼ばれる現在知られている中では現存する最古の法典集を成立させたウル第3王朝初代王。
 元々はウルク第5王朝の王ウトゥ・ヘガルの娘婿であったといわれており、ウトゥ・ヘガルの没後、彼は自立し、ウル第三王朝を建国した。
 その後独立状態にあった他のシュメール都市国家を次々と打ち破り、分裂状態にあったメソポタミアをほぼ統一したが、その具体的な過程は殆ど知られていない。
 彼はメソポタミアの覇権を握ったあと、盛んに建築事業を行った。
 アッカド王朝滅亡以来の動乱によって損傷した各地のジッグラトを再建し、また拡張した。
 彼が建設させた今なお残るジッグラト『エ・テメン・ニグル』の最上部にはウルの守護神である月神ナンナを祀る神殿を載せていた。
 また彼が成立させたウル・ナンム法典は後世のハンムラビ法典の特徴が「目には目を、歯に歯を」の一節で知られる同害復讐法であるのとは異なり、損害賠償に重点が置かれている。
 現在残っているのは断片的な粘土板だけであるが、その前書きに、
 「わたしは、憎しみ、暴虐、そして正義を求める叫び声(の原因)を取り除いた。私は国王として正義を確立した」と述べている。

【備考・アピールポイント】:
・今の所現存する最古の法典集を成立させた王。ルーラーのクラスはピッタリなのでは。
・数多くのジッグラトを建設、再建させた逸話からオジマンディアスのような建築物の宝具を持っていそう。
・ウル・ナンム法典が損害賠償に重点を置いている点からなんらかの物を賠償として支払わせる効果になる?


39 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/17(月) 22:51:59 60zk5h220
>>37
ルーラーの筋力最低がマスクドバリツ(D)だったりオジマンの筋力がCだったりするので素でがっつり高いとまではしなくても大問題にはならないと思う
けど、思いっきりはっちゃけてもう一人のヤコブ神拳に追いつくD+++とかはやってもいいような……
もう一つの宝具である十戒を十の災いに変えるというのも案として推したい。(心なしかアヴェンジャーっぽいけど……)

>>38
損害賠償か……調停宝具と称して二勢力間が殴り合った際のダメージを計算して、よりダメージを与えた方の魔力上限を差額に応じて減らすとかそういう感じだろうか
いずれにせよ、メソポタミアのインフラ整備などからルーラーのようでキャスターっぽいスキル構成になりそうな予感がする。


40 : ◆FaqptSLluw :2018/12/18(火) 01:10:39 U.TkzsDY0
ヤコブ神拳後継者のマルタがルーラー時筋力B+なのに素でDで+三つも付けてようやく追い付くレベルの方が問題になるような…
十戒は神明裁決をブーストする感じとか?


41 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/18(火) 10:21:43 qpoNi2RQ0
>>40
むしろそっちが問題か……やはりB+がちょうどいいか
十戒は皆鯖のは完全にスパロボのパロだけどそれを生かすなら予備令呪を一画追加だろうけど……
「自害等の極端な命令の禁止」とかしないと3画使わせて契約破綻させることになってしまう。


42 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/18(火) 13:37:54 lkw.HMzc0
このままモーセでいいのかな?
タレーランはネット資料が曖昧で推薦文が間に合わなさそう。
ウィーン会議を宝具にしてHA状態を作るとか思いついたけど解説文書けなきゃアレだろうし。


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/18(火) 14:12:59 KGTb/iYA0
紂王とか悪属性のルーラーになりそうで興味あったががもうモーセの流れが強いのかな…炮烙の刑の銅製の棒のランサーとか浮かんだりしたが今度推してみよう
ヤコブの手足は高ランクで持ってそうだが後はルーラーのクラススキルと既存の方からいくつかスキル持ってくる感じになるんだろうか
十戒は言われてる通りに神明裁決のブーストが無難なのかな


44 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/18(火) 15:08:41 lkw.HMzc0
一応具体案が出たらそっちに傾く事はあるけどね。結局形にできなきゃアレだし


45 : ◆FaqptSLluw :2018/12/18(火) 21:43:57 U.TkzsDY0
モーセの宝具は>>36で十戒は神明裁決ブーストの方向とするなら残りのスキルでヤコブの手足以外に持ってそうなのは啓示、奇蹟、聖人辺りかな?
ユダヤ・キリスト・イスラム・バハーイー教など多くの宗教でもっとも重要な預言者の一人とも言われてるから聖人の上位スキルとして預言者スキルを持たせてもいいのかもしれないけど


46 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/19(水) 21:24:24 a2f98TUw0
とりあえずヤコブの手足について仮案。マルタのを参考にしつつだいぶ文章はアレンジ。
ランクはA止まりでいいんだろうか。

ヤコブの手足:A
 ヤコブより受け継がれし古き格闘法。極まれば大天使にさえ勝利する。
 伝説によればルーラーもまた、蘇った『破壊の天使』と対峙しこれを撲殺している。
 葦の海を割り受難の民を導いた彼の拳は、このスキルにより敵をも穿つ一撃として放たれる。


47 : ◆FaqptSLluw :2018/12/19(水) 21:57:55 DLbforlw0
ランクはマルタがBで、ヤコブ本人はEXと仮定するとそれぐらいかなあ?
俺も預言者スキルの仮案出してみる。聖人の上位というか複合スキルになったが…

預言者:
 神と契約し、その神意を民に伝え導く者。聖人、啓示、カリスマの複合スキル。
 ルーラーは多くの宗派で偉大なる預言者として認定されている。


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/19(水) 22:14:18 ZP6P1yMg0
ヤコブの手足はAぐらいかと
預言者スキルはこれだとランクどれくらいだろう、モーセだしAでもいいんだろうか


49 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/19(水) 22:17:26 ddUQ4Gpw0
1回こっきりとはいえダイレクトに神の意志反映するソロモンの啓示がB
天使や聖人と割とfreeWi-FiしてるジャンヌがAならAでいいじゃないかな
あくまで啓示基準だけど


50 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/19(水) 23:33:46 a2f98TUw0
預言者のランクはAで良さそう。EXはそれこそハサンの信奉する顔出しNGの預言者さんとかかなぁって

あとは奇蹟だけど、こちらも事あるごとに使ってるからランクはウルスラ(A)以上ありそうだが……


51 : ◆FaqptSLluw :2018/12/20(木) 10:20:51 M/cq7UZ20
奇蹟はマルタがD(+)だしウルスラはBぐらいで良かったんじゃと思わなくもない。当時の製作状況もうほとんど覚えてないけど


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/20(木) 12:36:42 s9AjgXog0
ならモーセの奇蹟Aでもいいかも?


53 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/20(木) 20:23:28 TtQ8MZlo0
>>51
当時のログを見てきたら「マルタでDならAないしEXあってもいいだろう」という意見が先行してて
「でもEXだと神の子クラスだろう」となってAにすぐ落ち着いた。
当時は今の実験スレすら最低速度クラスの高速進行だったから煮詰まる暇すらなかったかな……
とはいえ、神代没落のきっかけとなった異星人の脳みそが率いたあのフン族を追い返したとなるとAでも良かったんじゃないかなって思わなくもない

そして>>52も踏まえた奇蹟案。文はいじらなくてもいいかな
奇蹟:A
 時に不可能を可能とする奇蹟。
 星の開拓者に似た部分があるものの、本質的に異なるものである。適用される物事についても異なっている。

今更だけど民が迷走して兄に作らせた黄金の牛を粉々に砕いて「聖罰の時間だオラァ!」したのを見ると筋力B+で留めていいのか不安になってきた。


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/21(金) 01:07:24 VA.5pRaQ0
まぁ筋力B+もすごいから…
真名看破と神明裁決はどのくらいのランクだろう
真名看破はBぐらいで良い気もするが、神明裁決はブーストあるならAに+が付くぐらいだろうか


55 : ◆FaqptSLluw :2018/12/21(金) 15:09:33 xmGPuxxY0
真名看破と神明裁決のランクはそれでいいと思う
神明裁決は>>41の方向ならこんな感じかな?制限は特に付けなくても良さそうに思うけど。二画だけのジャンヌもその気になれば他の鯖自害させられるし
対魔力はジャンヌや水着マルタと同じEXかな?

神明裁決:A+
 ルーラーとしての最高特権。
 『十戒』によりブーストされ、聖杯戦争に参加した全サーヴァントに三回令呪を行使することができる。
 他のサーヴァント用の令呪を転用することは不可。


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/21(金) 20:58:36 VA.5pRaQ0
まぁ対魔力はEXありそう
スキルはこれぐらいかな?


57 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/21(金) 23:08:29 Psii4K/.0
スキルは預言者・ヤコブの手足・奇蹟・真名看破・神明裁決・対魔力の6つだからこれでいっぱいだね。
それと董卓のまとめしてくださった方有り難うございます。

次は宝具かな。一応最有力候補というかほぼ内定は攻撃に転用したエグゾダスで、
十戒はスキルのブーストに組み込まれてるからここに新しい宝具を入れてもいいかもしれない。


58 : ◆FaqptSLluw :2018/12/22(土) 21:05:29 HcQF4kts0
うーん宝具いざ文章にするとなると難しいな…
大海を割り天使をも斃したことから一応ゲーム的には防御強化状態解除(防御アップも無敵も剥がす)で
ヴィジュアル的にはシグルドの宝具の止めの一撃みたいなゼロ距離カリバー拳なイメージだけども


59 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/22(土) 21:42:24 DBC1QOCI0
だいたい伝わったのでデンプシーロール+ラストのグラムというイメージで仮案

『海割る鉄拳(エクソダス)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:
 受難の民を導く為に海を割り、律法を授かるべく破壊の天使を退けたその拳。
 真名解放後、任意の対象に向けて上体を揺らしながら突撃、射程内に入った後、その対象へと拳を放つ。
 無生物に対して放てば物体は構造を消失し、生物・英霊に対して放てば防御機構を無視した致命的な一撃となる。
 彼が渾身の一撃を放ちし時、その拳の向こうには開かれし葦の海が如き一筋の道が築かれる。


60 : ◆FaqptSLluw :2018/12/22(土) 23:01:26 HcQF4kts0
>>59を元に少し弄ってみる。宝具名は一案として

『天破裂海(エクソダス)』
ンク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:
 受難の民を導く為に海を割り、律法を授かるべく破壊の天使を退けた拳。
 真名解放後、上体を揺らしながら突撃し射程内に入った後、渾身の正拳突きを放つ。
 その大海をも割った一撃は矮小なる人体に向けて放てばいかなる護りも貫き、敵を跡形も無く消し飛ばす。
 その拳の向こうには開かれし葦の海が如き光芒がどこまでも伸びて行く。


61 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/22(土) 23:55:58 DBC1QOCI0
>>60
いい感じだと思う。名前も含めて整ってる


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/23(日) 08:09:57 GMFsXvMo0
ランクとかはどうなるんだろう
ベオウルフの源流闘争がランク:A+、レンジ:1、最大捕捉:1人
水着マルタの荒れ狂う哀しき竜よがランク:A、レンジ:1〜50、最大捕捉:1人
で参考になるだろうか


63 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/23(日) 09:17:33 hyy68WJA0
レンジを拳の届く範囲にするか海が割れる範囲にするかで分かれそうだな。前者なら1で後者なら1〜50と
ランクは……タラスク爆殺よりは高そうな気もするがどうだろう


64 : ◆FaqptSLluw :2018/12/23(日) 13:00:16 6uDfQtXc0
レンジは1で良さそうかな
ランクは蒼銀でオジマンがプロトカリバー見た時モーセが海を割った時の光と同じと言ってたのと、プロトカリバーのランクは限定解放状態でもEXだったりするんだよなあ
流石に高すぎるようならアルトリアのカリバーと同じA++でも良さそうだけど


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/23(日) 18:02:48 GMFsXvMo0
まぁA++でいいんじゃないかと


66 : ◆FaqptSLluw :2018/12/23(日) 21:40:14 R4Ej6gq60
今の所決まってるのはこんな感じかな?
他の宝具の案はあるだろうか

【クラス別スキル】
対魔力:EX
 揺るぎない信仰心によって高い抗魔力を発揮する。
 ただし、魔術を逸らして(かわして)いるだけなので、広範囲魔術攻撃の場合、助かるのは基本的にルーラーだけである。

真名看破:B
 直接遭遇した全てのサーヴァントの真名及びステータス情報が自動的に明かされる。
 ただし、隠蔽能力を持つサーヴァントに対しては、幸運値の判定が必要になる。

神明裁決:A+
 ルーラーとしての最高特権。
 『十戒』によりブーストされ、聖杯戦争に参加した全サーヴァントに三回令呪を行使することができる。
 他のサーヴァント用の令呪を転用することは不可。

【固有スキル】
ヤコブの手足:A
 ヤコブより受け継がれし古き格闘法。極まれば大天使にさえ勝利する。
 伝説によればルーラーもまた、蘇った『破壊の天使』と対峙しこれを撲殺している。
 葦の海を割り受難の民を導いた彼の拳は、このスキルにより敵をも穿つ一撃として放たれる。

預言者:A
 神と契約し、その神意を民に伝え導く者。聖人、啓示、カリスマの複合スキル。
 ルーラーは多くの宗派で偉大なる預言者として認定されている。

奇蹟:A
 時に不可能を可能とする奇蹟。
 星の開拓者に似た部分があるものの、本質的に異なるものである。適用される物事についても異なっている。

【宝具】
『天破裂海(エクソダス)』
ランク:A++ 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 受難の民を導く為に海を割り、律法を授かるべく破壊の天使を退けた拳。
 真名解放後、上体を揺らしながら突撃し射程内に入った後、渾身の正拳突きを放つ。
 その大海をも割った一撃は矮小なる人体に向けて放てばいかなる護りも貫き、敵を跡形も無く消し飛ばす。
 その拳の向こうには開かれし葦の海が如き光芒がどこまでも伸びて行く。


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/23(日) 21:48:55 GMFsXvMo0
このままでもグラップラー的な感じでシンプルにまとまってはいるがうーむ


68 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/23(日) 22:32:05 TwGesedE0
確かにエグゾダスのランクが高い分他のを持ってきてもオプションになる気がすごくする。
十の災いを元にして血の濁流・虫の大群・雹・疾病をぶつけて暗黒空間を作るものを考えたが……これはオジマンがドン引きしそうなんだよなぁ


69 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/24(月) 00:21:48 NEO3XAXk0
いずれにしても10個目の長男スレイヤーはどうすんねんって話になるし拡大解釈するにしても10個羅列で長くなりそうなのがネックなのよなあ


70 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/24(月) 00:36:09 4phpFUkM0
>>69
長男スレイヤーねぇ……まるで浮かばなかったんだよなぁ。やるとすれば「虎の子」として宝具を封印するとか……?
10個に増やすと膨れすぎるというのもあって血の海と雹、大群と疾病に圧縮したけど、それルーラーがやることかと首を捻ってもしまう


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/24(月) 02:19:40 f2HoSwEw0
シンプルなグラップラー的な形に収めるか十の災いをどうにかこねくり回すか


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/24(月) 12:24:18 IzvDPwbU0
カール大帝も同化ウィルスをバラ撒く宝具があるんだ、そこは問題ない。
とは言っても実行者は大体アロンみたいだからアロンを作るときまで十の災いは取っておいた方がいいと思う。


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/24(月) 14:06:43 gjmnBnqo0
アークじゃだめなのか?


74 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/24(月) 18:35:27 9KabSzPE0
>>73
あっそれがあった。

とりあえずダビデのをコピペ

『契約の箱(アーク)』
ランク:EX 種別:契約宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:900人
モーゼが授かった十戒が刻まれた石板を収めた木箱。
ペリシテ人を退けてエルサレムを掌握したイスラエル王ダビデはそこを都と定め、この契約の箱を運び上げた。
宝具としての効果範囲は狭いが絶対的であり、箱に触れたサーヴァントの魔力を問答無用で奪って消滅させる。
その効力強度は凄まじく、命のストックを10個持っていたヘラクレスを一瞬で消滅させる程。
この宝具はダビデと共に召喚されるが、正確にはダビデの所有物ではない上に霊体化が不可能であるためダビデが消滅しても誰かが所有すれば残り続ける性質を持つ。
また、低ランクであろうが神霊が生贄に捧げられるとこの宝具は暴走し、周囲一帯が崩壊する。
存在が不安定な「特異点」でそれが起きた場合は特異点そのものの崩壊を待つまでもなくその時代は「消滅」してしまう。


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/24(月) 18:38:40 f2HoSwEw0
アークにするにしても効果まんまなんだろうか


76 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/24(月) 19:10:14 9KabSzPE0
ある程度解釈を加えつつ大筋は同じとしてはどうだろう。
元々この箱は石版、アロンの杖(十の災いの起点)、マナ(40年に亘る放浪中の糧食。配給制)の入った壺三つが入ってたけどいつの間にか石版のみになってたという話を活かして
「この箱は失われたマナを回収する性質を持ち、接触した者の魔力を瞬時に枯渇させる」を入れてみたい。
あとは本人の持ち物なので霊体化も可能、あとは大爆発の適用範囲を広くして、
「一定量魔力が貯まる(英霊喰いまくったor神霊喰ってオドが混入)と暴走」(みだりに触りまくった罰)
と入れると多少は深くなるかなとは思う。仮案を後で書いてみる


77 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/24(月) 19:45:34 9KabSzPE0
連投失礼。仮案です

『契約の箱(アーク)』
ランク:EX 種別:契約宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 ルーラーが授かった十戒が刻まれた石板、兄アロンが所有する杖、『天賜の糧(マナ)』の入った壺を収めた木箱。
 しかし宝具として召喚される場合、何らかの原因により石版以外の収蔵物が喪失してしまう為、原状回復としてマナ、即ち小魔力を回収する性質を持つ。
 この箱に触れた者の魔力は例外なく瞬時に枯渇するため、生物であれば絶命し、サーヴァントであれば消滅する。
 但し、『契約の箱』に容量以上の魔力が蓄積する、もしくは事実上魔力が無尽蔵である神霊が接触するとこの宝具は暴走し、周囲一帯が崩壊する。
 危険ではあるが、この箱は天が示した「触れてはならない」という禁忌を遵守する人間への信頼の証と見なすべきであろう。


78 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/24(月) 22:49:56 NEO3XAXk0
スペックはダビデのままでいいかな
正直これ以上加える要素無さそうだし一気に完成させてしまって良さげ


79 : ◆FaqptSLluw :2018/12/24(月) 22:58:15 QNQoqz860
では宝具はエクソダスとアークの二つで良さそうかな?アークのレンジと捕捉はダビデと同じでいいと思う
ステは他の聖人・聖王ルーラーのマルタがB+BBAA+、ジャンヌがBBAAC、カールがBA+CCA+だけど同じヤコブ神拳伝承者のマルタが一番参考になりそうな感じかな?
モーセは海を割る(物理)だけど筋力Bに+一つだけで足りるんだろうか…


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/24(月) 23:11:48 f2HoSwEw0
いっそA+にしてみるとか…?ヘラクレスと同レベルだが


81 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/24(月) 23:35:17 9KabSzPE0
強すぎと言われるかもしれないけど、ヘラクレスの獲物たたき割って拳をぶつけ合うモーセはちょっと観てみたいかも。


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/25(火) 15:10:11 8iwT/OPQ0
筋力については悩む所だが他のステはマルタとどっこいぐらいでいいんだろうか
筋力以外もマルタより上げるとさすがにとんでもないステになりそう


83 : ◆FaqptSLluw :2018/12/25(火) 19:40:00 H1Dch.Ow0
流石に筋力以外はマルタとどっこいぐらいでいいんじゃないかな。逆に下げるとしたらどれを下げるかで悩みそうでもあるし


84 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/25(火) 20:45:13 Xk.ZjQo60
下げるとしたら幸運くらいかなぁと(「あの人」の義姉で逃げおおせた+タラスクを退治した、でA+というのも疑問だが)
せっかく難民を新天地に送ったのに「お前あの泉でワシ讃えなかったからそこで野垂れ死んでくれ」と楽園の目の前で死ぬ羽目になったのはなかなかに理不尽


85 : ◆FaqptSLluw :2018/12/25(火) 21:15:22 H1Dch.Ow0
幸運下げるなら(後世で名誉挽回されたとはいえ)魔女として処刑されたジャンヌと比べたらまだそこまで不幸では無さそうだからBぐらいだろうか?


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/25(火) 21:46:32 Jzz9hUWM0
幸運下げて筋力上げるといい塩梅になるかな?


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/25(火) 21:55:58 ScSQnO7E0
A+BBAB+になるのかな?
プラスは一応出自周りがあるから不自然ではないかも


88 : ◆FaqptSLluw :2018/12/25(火) 23:13:56 H1Dch.Ow0
ファラオの命令で殺されそうになるが川に流され、王族に拾われて逆にファラオとマブダチになったのは確かにプラス要素かも?
属性は秩序・善で異論無さそうだけど身長体重どうするかね
公式のヴィジュアルは色白の美少年って感じだけど179cmのオジマンと一緒にいる挿絵見た所、モーセの方が手前にいるのを加味してもそこまで背丈は変わらないっぽい?


89 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/26(水) 00:09:23 bSBIhDM20
>>88
目線を見ても殆ど同じ高さで話してるみたいだね。
身長は170後半代でいいとして体重はどうしよう。オジマンがBMI20.3ぐらいだけど


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/26(水) 07:18:42 5TVcleY.0
オジマンディアスより細身のイメージではあるが


91 : ◆FaqptSLluw :2018/12/26(水) 13:16:09 tBWFh74.0
オジマンよりやや細身で低めの177cm・63kgとか?BMIは20.1ぐらいだけど
解説は既存のものをベースにオジマンとの友情や、天使を殴り殺した逸話を強調して上手く混ぜ込みたいが…
とりあえずオジマンとの友情の説明の参考になりそうな蒼銀3巻のモーセの紹介文載せとく

オジマンディアス最高の友。義兄弟。
ナイルのほとりで彼の母に拾われ、彼と共に育ち、しかし後にはエジプトの奴隷となっていた全てのナルナ人(ヘブライの人々)を率いて強大なるファラオたる彼に立ち向かい、
海を割る奇跡を起こしてイスラエルへと脱出した聖者にして預言者。
伊勢三工房隔離病室の少年と似た面影を持つ。


92 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/26(水) 19:25:57 2IwieDys0
こちらもモーセの「ヤコブの手足」に関係あるエピソードをまとめた本をポチったのでそこからエピソードを抽出。
こちらで解説として纏めてみようかな。

ケムエル:伝承
カマエル。熾天使を含む12000の天使を従えるやべーヤツ。ヤコブに撲殺された候補の一柱
『光輝の書』では律法を授かる際に出迎え天界を案内しようとしたが、
モーセは「こいつ怪しいな」と思ったのか「神の名」を唱えて追っ払った。
ある伝説では天国の門で立ちはだかるも神の手違いで来客があることを知らなかった。
そのためモーセの通過を拒絶してしまい追い払われるどころか撲殺された。ガネーシャかな?

アフ・ヘマー:『光輝の書(ゾーハル)』
「憤怒(アフ)」と「復讐(ヘマー)」。天使兄弟、身長2800m
息子が生まれた際に割礼をしなかったので飲み込まれた。
しかしヨメがすぐさま割礼したので吐き出された。
その後激怒したモーデはヘマーを撲殺した。復讐者が復讐されてどうする。

サマエル:伝承
全身が目玉の「死の天使」。モーセのお迎えを委任された。
120歳で天命を迎えることとなったモーセだが、
直前に兄貴が民衆に盛大な「お見送り」をされたのでそっちがいいとゴネる。
そしてサマエルを殴り追い返した。百目だからね、殴られたら目潰しそのものだよね。


93 : ◆FaqptSLluw :2018/12/26(水) 21:36:53 tBWFh74.0
そういやアークはダメージを与えるのではなく魔力を直接奪うからダッチマンを倒せる可能性ありそうだよな
対ブルース・リーだけでなく対ダッチマンでも活躍しそうな感じになったな


94 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/26(水) 22:16:53 2IwieDys0
>>93
それ確かに一度考えたなぁ。自分は「死ねない」ダッチマンは事実上無限の魔力を持ってると仮定してしまって大爆発する方向でだったけど。

そして解説案。テトラグラマトンさんにあそこまでされたオジマンほんと寛大なんだなって
【解説】
 旧約聖書の『出エジプト記』などに現れる古代イスラエルの民族指導者。「神」の名を知る者。
 ホレブ山にて「神の声」を聞き、受難の民をエジプトより救い出すべく姉や兄と共に立ち向かい、
 海を割る等数々の奇跡を起こしてイスラエルへと脱出した聖者にして預言者。

 イスラエル人のレビ族の父アムラムと母ヨケベドとの間に生まれたが、
 ある不遜なファラオの迫害政策の結果三ヶ月でナイル川に捨てられてしまう。
 その後、ファラオの王女が沐浴中に彼を助け上げ義母となり、また実母を乳母として迎え入れた。
 一説によればその王女はオジマンディアスの母トゥヤであり、モーセは彼の義兄弟、そして最高の友として共に育った。
 しかし、ある日モーセはエジプト人に虐待されている同胞を助けようとして誤ってそのエジプト人を殺害してしまう。
 ミディアンの地へ亡命することとなりそこで羊飼いとして生きることとなった。

 だがある時、モーセはホレブ山の燃え盛る柴の茂みの中にて「ある者」から声を掛けられる。
 「ある者」は彼に真名を名乗り、三つの徴(しるし)を与え、イスラエル人を約束の地カナンへと導くよう伝えた。
 エジプトに戻ったモーセは兄アロンと共にファラオとなったオジマンディアスに面会し、イスラエル人の開放を要求。
 しかしファラオは旧友の願い出を拒絶した為、アロンは徴の一つである杖を振るい、エジプトに十の災厄を与えた。
 過越の夜、エジプト人およびその家畜全ての長子が絶命する阿鼻叫喚の中ファラオはモーセらの出立を許可。
 イスラエル人は恐怖に煽動される形でエジプトでの430年の生活の最後の日にここを脱出した。
 だがファラオは心変わりして葦の海へと進むモーセ一行に軍勢を差し向ける。
 ここで行く手を阻む葦の海は水が割れ、イスラエル人たちはそこを渡ることで脱出に成功する。
 なお、後を追ったファラオの軍勢は光芒を湛えた葦の海に飲み込まれ帰らぬ人となった。
 
 そして、モーセはシナイ山にて神との契約、即ち神と人との関係と人と人に関する法である『十戒』を授かった。
 この後、一行は土地の王と戦いつつカナンの地へ至ったが、戦いに関しては怖じ気づく者が多数存在した。
 戦いの後「ある者」はその臆病を咎め、ヨシュアとカレブの二名を除く成人全てのカナン入りを拒絶した。
 無論モーセもまたついに入ることは叶わず、彼は子供としてエジプトを出立した民を40年に亘って導き、
 ついにその最期、ピスガの頂きにて約束の地を目に収めながら120年の生涯を終えた。

 海を割る奇蹟の他に、飢えに苦しむ民のために祈り「マナ」と呼ばれる食糧をもたらすなどして導いたモーセであったが、
 信仰の対象を見失いかけた民が兄に作らせた黄金の子牛の像を粉々に砕くといった、腕力を示すエピソードが複数存在する。
 口承伝承によれば十戒を授かるべく天に昇った際、かつてヤコブが撲殺したとされるカマエルが立ち塞がったためこれを撲殺し、
 また息子の割礼を欠かしてアフとヘマーの巨大な天使兄弟に飲み込まれ吐き出された際には片割れのヘマーを撲殺している。
 そして晩年にはいち早くモーセを天へと導こうとしたサマエルを撃退し、受難の民を最期まで導いたという。


95 : ◆FaqptSLluw :2018/12/26(水) 23:14:41 tBWFh74.0
ダッチマン魔力はAと普通だけどどうなるんだろうな
まとめこれと>>94の解説で特に問題無ければ完成かな?

【元ネタ】旧約聖書
【CLASS】ルーラー
【マスター】
【真名】モーセ
【性別】男性
【身長・体重】177cm・63kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A+ 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運B+ 宝具EX
【クラス別スキル】
対魔力:EX
 揺るぎない信仰心によって高い抗魔力を発揮する。
 ただし、魔術を逸らして(かわして)いるだけなので、広範囲魔術攻撃の場合、助かるのは基本的にルーラーだけである。

真名看破:B
 直接遭遇した全てのサーヴァントの真名及びステータス情報が自動的に明かされる。
 ただし、隠蔽能力を持つサーヴァントに対しては、幸運値の判定が必要になる。

神明裁決:A+
 ルーラーとしての最高特権。
 『十戒』によりブーストされ、聖杯戦争に参加した全サーヴァントに三回令呪を行使することができる。
 他のサーヴァント用の令呪を転用することは不可。

【固有スキル】
ヤコブの手足:A
 ヤコブより受け継がれし古き格闘法。極まれば大天使にさえ勝利する。
 伝説によればルーラーもまた、蘇った『破壊の天使』と対峙しこれを撲殺している。
 葦の海を割り受難の民を導いた彼の拳は、このスキルにより敵をも穿つ一撃として放たれる。

預言者:A
 神と契約し、その神意を民に伝え導く者。聖人、啓示、カリスマの複合スキル。
 ルーラーは多くの宗派で偉大なる預言者として認定されている。

奇蹟:A
 時に不可能を可能とする奇蹟。
 星の開拓者に似た部分があるものの、本質的に異なるものである。適用される物事についても異なっている。

【宝具】
『天破裂海(エクソダス)』
ランク:A++ 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 受難の民を導く為に海を割り、律法を授かるべく破壊の天使を退けた拳。
 真名解放後、上体を揺らしながら突撃し射程内に入った後、渾身の正拳突きを放つ。
 その大海をも割った一撃は矮小なる人体に向けて放てばいかなる護りも貫き、敵を跡形も無く消し飛ばす。
 その拳の向こうには開かれし葦の海が如き光芒がどこまでも伸びて行く。

『契約の箱(アーク)』
ランク:EX 種別:契約宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:900人
 ルーラーが授かった十戒が刻まれた石板、兄アロンが所有する杖、『天賜の糧(マナ)』の入った壺を収めた木箱。
 しかし宝具として召喚される場合、何らかの原因により石版以外の収蔵物が喪失してしまう為、原状回復としてマナ、即ち小魔力を回収する性質を持つ。
 この箱に触れた者の魔力は例外なく瞬時に枯渇するため、生物であれば絶命し、サーヴァントであれば消滅する。
 但し、『契約の箱』に容量以上の魔力が蓄積する、もしくは事実上魔力が無尽蔵である神霊が接触するとこの宝具は暴走し、周囲一帯が崩壊する。
 危険ではあるが、この箱は天が示した「触れてはならない」という禁忌を遵守する人間への信頼の証と見なすべきであろう。


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/27(木) 00:19:05 NMUpbPm.0
とりあえずお疲れ様です
問題なければこれで今回の鯖作成はここまでだろうか


97 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/27(木) 00:25:25 Ltu.jwds0
乙です
やっぱりテーマあった時のが捗ったなー


98 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/27(木) 01:43:41 06FlOrnY0
んだね難航したランサー案はそのものが減ってる気もしなくは無いしエリちゃん程度のこじつけも考えなきゃならんのかも
今回はモーセで一周回ってバランス取れてる気もするしこれはこれで面白そう


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/27(木) 02:05:32 NMUpbPm.0
エリちゃん程度のこじつけ…
殷最後の君主の紂王で炮烙の刑の熱した丸太をもってランサーとするのは…ありだろうか
いや封神演義では棒術の達人らしいが


100 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/27(木) 08:27:42 06FlOrnY0
俺も達磨大師を棒で挙げたし棒ならアリなんじゃね?

モーセがボクシング要素入ってるの見るとブルースリーがモハメドアリの技術を研究したって話思い出して戦ってる様子イメージ出来てきた
キャラ濃いから最悪でも槍ニキぐらいの立場になりそう


101 : ◆FaqptSLluw :2018/12/27(木) 20:26:54 ./q6kB020
まあ次の鯖誰を作るにしても年明けぐらいからかな。レクイエムも読み終わってからにしたいし


102 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/27(木) 21:26:37 06FlOrnY0
それまでは案出しと今回の妄想にしておくかなー
ファウスト博士が絡む話あまりされた覚えないけどどう関わるんだろ


103 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/27(木) 21:34:15 1qTuRcxw0
生前のメンタル引きずってるならアチコチ首突っ込んで掻き回した挙句大惨事巻き起こす主人公以外がやったら即殺されるムーブなのでは?


104 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/27(木) 22:18:08 oLw4HiXY0
想像したファウストのイメージが富士鷹ジュビロとかのピエロめいた感じだったので聖杯戦争の傍ら遊びの限りを尽くしてそうな気がするのよね。
それこそ宝具名と被るラスボスが出てくるパチスロとかをやりに連日通ってるとか……


105 : ◆MwvT3VTmSo :2018/12/27(木) 23:37:19 1qTuRcxw0
とりあえず消滅前に「時よ止まれ、汝は美しい」ぶっぱなして実は良い奴っぽい雰囲気だけはだしそう


106 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/28(金) 00:43:41 pdzVH2aE0
なんか全体的にボンクラ空気だけど退場だけはめっちゃ綺麗になりそうだな…
仮定だけどマスターが協力的と仮定してブルースリーは今回どこまで強くなれるんだろエクソダス始動コンボの時点でまあヤバイが


107 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/28(金) 19:31:08 mnQW4kCA0
ここまでのメンツを見ると学べるのは
・ゴドフロワ自身の剣術と宝具による乱取り
・サラディンの弓術及び馬術
・董卓の剣術
・モーセのヤコブの手足
龍争虎闘に吸収できるものは……エグゾダスくらいかなぁ。あとはかなり厳しいがサラディンのUMA


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/29(土) 14:53:45 zEgJ.p7c0
レクイエムにデッケン出たんか…


109 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/30(日) 03:18:22 LA8CzJC60
今回の候補チラホラ言及されてるみたいで驚き
相変わらずアームストロングは一種のラインとして働いてるみたいだけど


110 : ◆lWuUiZWGwE :2018/12/30(日) 16:04:07 /nIFdM1k0
>>109
まぁ有名どころではあるからね……明日書店委託もされるようだし機会があれば書店寄ってみるかな


111 : ◆yCQLplHfxs :2018/12/31(月) 17:48:30 WQ.FWYEQ0
そういや新年からまた再開?


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/31(月) 19:23:58 jEKyMgGE0
レクイエムでは1巻にはステータス表は載ってなかったから参考にはまだし辛い所はあるが風呂の人についてはちょっと興味が惹かれた所


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/31(月) 19:24:48 jEKyMgGE0
レクイエムでは1巻にはステータス表は載ってなかったから参考にはまだし辛い所はあったなぁ


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/12/31(月) 19:25:45 jEKyMgGE0
変な連投になってしまって申し訳ない


115 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/01(火) 00:38:06 ZCVKdp/s0
イベントが急に来たけど見ない方向でいく?


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/01(火) 11:45:06 .bePHIYA0
紅閻魔はどう参考にすればいいのだろうか…w
レクイエムの紅葉、今回の紅閻魔と日本妖怪が立て続けに出たから妖怪系鯖を…それで揃えるのは難しそうだから1、2騎ぐらい作るとか…?


117 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/01(火) 12:28:01 vvCOmBSs0
昨日Animate閉まってた、無念

それはそれとして、妖怪系でそろえるにしても世界各地ので考える方針かな?
もしくは妖怪退治の専門家も用意する感じとかかな?


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/01(火) 18:55:23 DlZvdOuY0
妖怪退治関係だと山本五郎左衛門から勇気を称えられ木槌を授かったり、隠神刑部を神杖で封印した稲生武太夫とか?
ただクラス分けが難しそうだけど…


119 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/01(火) 19:13:44 ZCVKdp/s0
退治の専門家ってなるとヴァンパイアハンターヘルシング教授とか?
あとは調べたらドラゴンスレイヤー系が多く当たるなあ

それとは別に個人的に興味があるのはウォルトディズニー
宝具として実現しなかった都市計画トゥモローランドがあったりイマジネーションと銘打って新宿みたいな改造したら面白そう
一応SCPでトゥモローランドを語るウォルト生首なんてのもあるからそういう面ではセーフだと思う


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/02(水) 17:32:05 StiERe0E0
杭を槍として考えて良いならランサーでクルースニクを
白い獣に変化したり白い羊膜を装備or服薬して光の使者に変身し絶対怪物(クドラク)殺すマンになるとか?

>>118
一応武太夫は菊一文字を所有してたみたいだからセイバーなれそう?
けどメインは木槌や神杖の方と思う?


121 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/02(水) 20:25:10 4IzqnzvM0
杖や木槌はランサーにしたほうがいいんじゃないかなあ
初めて聞く名前だから詳しいこと言えないけど


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/02(水) 21:09:19 Bn/EXpkE0
妖怪の方でキャスターで阿波狸合戦の金長とかセイバーでなまはげなんかもいけるかなあ
金長の方は神仏としても崇められてるから格としては割と高いのだろうか


123 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/02(水) 22:05:45 HvFAAyu.0
テーマあった時は千早姫とニムロドを盛ってからスタートしたんだっけ
ストーリーまで構想するかは兎も角まずは舞台用意しやすいサーヴァントがいいなあ


124 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/02(水) 22:50:14 KJ3EO4cQ0
既にシルキーが出てはいるが同系統からボガートを推してみたい。
ブギーマン伝承の祖先とも言える亜種ホブゴブリンで、その正体はお気に入りの人間が死んでしまい闇堕ちしたブラウニーなんだとか。
それなりに礼を示せばよく働きサンタクロースにもなりうるブラウニーとは違い、ただただ人間への悪戯を生き甲斐にしてる愉悦部精霊で名前を与えられると退治不可能な怪異へと変化するなど、引っかき回す役としては覿面かなと。
宝具候補はポルターガイスト現象だがシルキーとは違い対象を劣化させたり消失できる方向が似合うかも。


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/02(水) 23:13:51 StiERe0E0
武太夫繋がりで思い付いたので、山本五郎左衛門&神野悪五郎が再び魔王の座を狙う争いを大陸の怪物達を巻き込む形でおっ始めて、それを終結させるべく世界の怪物ハンター達と挑む特異点的なのを思い付いた。

山本はインドや中国を渡り歩いてるし海外の怪物を巻き込めるポジションになれそう?
ただ神野は逸話少ないし作成そのものが難しそう?


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/02(水) 23:25:04 Bn/EXpkE0
黒幕側(妖怪?)か退治側かはわからんが妖怪絡みなら鳥山石燕も絡ませられるかも?
なんなら黒幕としてもいけるかなぁ


127 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/02(水) 23:58:30 4IzqnzvM0
妖怪大戦争を終結させろって感じかな
ボス格は一人でもなんとかなると思うけど増やすなら何がいいんだろうな
堕天使サタンとかが該当だろうかと思って潜ってみたがイスラムの天使は人間より下位で盛るのも減らすのも自由にできそうかも
あと名前がアッ=シャイターンで呪腕先生に絡めても面白いかも


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/03(木) 00:06:02 skSVeXaw0
退治系:稲生武太夫、ヘルシング教授、クルースニク
妖怪:金長狸、なまはげ、ボガート、山本五郎左衛門、神野悪五郎
その他:鳥山石燕、イスラムの天使?
今の所出てる候補はこうかな?


129 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/03(木) 00:12:35 VeVm6Lp20
あ、名前間違えてた。サタン相当なのはイブリースでシャイターンは悪魔の総称だったわ


130 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/03(木) 00:20:37 ET5Ee5Uo0
妖怪大戦争ならワイルドハントのヘルラ王とかハロウィンのジャック・ランタンとかが賑やかしかね
ワイルドハントの適正者の容を取れるとかならめっちゃ盛れそう


131 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/03(木) 00:22:57 V7bUfs4g0
これまでにもギリシャ系の妖怪はいくらか居るし、それらを織り交ぜてカ・ディンギルみたくストーリーを作ってもよさげかな
シャイタンを使うなら親玉orボス格として妄想心音の上位互換(ありえない場所からハートキャッチとか)を使わせてもよさそう


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/03(木) 15:03:19 skSVeXaw0
ギリシャ以外にもドッペルゲンガー、温羅、首なしライダー、頼豪阿闍梨とかかな既存妖怪系皆鯖だと
公式でレヴィアタンの名前出てるし、フェンリルも鯖になってるからベヒモスも鯖にできるかなぁと思ったが妖怪の範囲に入るのだろうか


133 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/03(木) 17:54:00 VeVm6Lp20
化け物を一括りに妖怪扱いだからいけんじゃね?


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/04(金) 21:06:17 PnhddyjY0
そういえばジャック・ランタンって元は人間だったとかそういう話があるのね、出しやすそうではある
とりあえずベヒモスの推薦文出しとこう

【真名】:ベヒモス
【元ネタ】:旧約聖書
【クラス】:バーサーカー、ライダー
【解説】:
旧約聖書にて登場する神が天地創造の5日目に造りだした陸の怪獣。海棲生物たるレヴィアタンの対となる陸の獣の王。
その名前はヘブライ語で動物を意味する『ベハマー』の複数形が由来とも言われ、
あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説もある。
四つ足の獣でありカバや象をもとにした怪物だとも言われる。
また完璧な獣とされ、神の傑作と呼ばれる。
中世ヨーロッパにおいては悪魔とされ、象、あるいは象頭人身として描かれる事が多かった。
悪魔としては、暴飲暴食を司り、貪欲を象徴する。

【備考・アピールポイント】:
・悪魔としての要素を出す場合無辜の怪物スキルが付きそう?貪欲さが能力に反映されるのかも?
・『旧約聖書』の「ヨブ記」にはベヒモスについて「これこそ神の傑作、造り主をおいて剣をそれに突きつける者はない。」
 「まともに捕えたり罠にかけてその鼻を貫きうるものがあろうか。」といった文がある。
 解釈にもよるが神性スキルを持たない者への防御能力にできるかも


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/04(金) 22:18:45 5zNeOyiM0
一鯖目は盛りやすいサーヴァントがその後が楽だがベヒモスにあやかってホッブスとかどうだろう
周囲の信仰・主義・能力をとりこんで仮想魔獣を生み出すタイプ


136 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/04(金) 23:24:56 Ac9e1cG.0
このタイミングでリヴァイアサンか、なるほど
仮想魔獣を作ってもいいし荒くれ者の妖怪軍団を纏め上げる意味で社会契約を使ってもよさそうだ


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/05(土) 00:05:23 1UFNjC9E0
どうなるかわからんが神造怪獣ベヒモスVS仮想魔獣リヴァイアサンみたいな怪獣大決戦みたいな事もできるかも?


138 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/05(土) 00:50:45 k7KmtW2A0
とりあえずえげつなくなるのだけは分かった。これプチ人類悪じゃね?

【真名】トマス・ホッブズ
【元ネタ】史実(哲学者)
【クラス】キャスター・ライダー・バーサーカー
【解説】
自らを恐怖時代の落とし子と名乗った政治哲学者。
唯物論・機械論の先駆者であり、イングランド王チャールズ1世王太子の家庭教師でもある。
王権神授説を否定した近代的な政治哲学を提唱し、絶対王政の正当性を著書「リヴァイアサン」によって理論的に記した。
この中に記されるリヴァイアサンとは「社会契約論」「自己保存」の理論を中核に理想の支配者を仮想魔獣に例えた擬神化された国そのもの。
国家運営を担うデーモン、あるいは醜悪な個人を抑止して他者を害す自由を放棄させる大怪物と言える。
著書「リヴァイアサン」において自然状態における人の悪性は払拭されていない。
人が人を裁くという獣性たる傲慢を上へ上へと押けた国家悪の集合体こそがホッブスの唱えたリヴァイアサンの正体である。


139 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/05(土) 01:37:51 k7KmtW2A0
シェイクスピアの自己保存を社会契約結んだ全員に与えられるとしたら相当な壊れなのでは説


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/05(土) 22:20:19 1UFNjC9E0
ベヒモスは「これこそ神の傑作、造り主をおいて剣をそれに突きつける者はない。」の一文を防御能力としたら
世界の終末で殺し合うリヴァイアサンなら防御無効にできるとかになるんだろうか
あと天性の肉体持ってそうね、神の傑作なら


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/05(土) 22:24:40 OycAzLMA0
どっちかと言えば天性の魔?


142 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/05(土) 22:46:22 s6Evfgjg0
ベヒモスかトマスかリヴァイアサンで進んでるようだけどどれにしようか


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/05(土) 23:01:36 1UFNjC9E0
ベヒモス作ってその性能から逆算してベヒモス殺しうるリヴァイアサン(トマス)作るとかはどうなんだろう


144 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/06(日) 00:07:30 IsDFlfS.0
>>143
まず固そうな狂or騎としてベヒモス作って、その後「剣を突きつけるもの」としてセイバー(獣の兆候あり)トマスを作るとかかな?
大まかな方針としてはそれがよさそうだけど


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 04:09:58 Ajnn77Wo0
公式アキレウスの宝具参考にしてみたが神性持ちだと防御抜けるようにするとどれくらいのランク以上だと抜けるようになるだろう
アキレウスはCランク以上の神性スキルを要求するが

『ベヒモス防御宝具(仮)』
ランク: 種別:対人(自身)宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 ヨブ記においてヨブに神の権威を示す一例として語られ、『造り主をおいて剣をそれに突きつける者はない』と言われた(クラス名)の存在そのもの。
 (クラス名)へのあらゆる攻撃を無効化する。
 ただし一定ランク以上の神性、あるいは神造兵装を持つ相手にはこの効果は適応されない。
 また(クラス名)の対となる存在たるレヴィアタン、あるいはその属性を持つ相手にも効果が適応されない。


146 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/06(日) 17:29:08 m8c5nyEc0
効果を見てこれ菩提樹の悟りの亜種、あるいは合わせ技にしてもいいんじゃないかなとも思ったけどどうだろう。
流石に文章はだいぶ弄るとは言え、精神干渉のしようがなさそうだし参考になるかなって。

菩提樹の悟り:EX
 世の理、人の解答に至った覚者だけが纏う守護の力。 対粛清防御と呼ばれる“世界を守る証”。
 EXランクでは物理、概念、次元間攻撃等を無条件で自身のHP分削減し、精神干渉は完全に無効化する。
 スキル「神性」を持つ者は、ある程度このスキルの効果を軽減出来る。


147 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/06(日) 17:55:50 PdcPzx1A0
ベヒモスって最初以外で出てくる作品ってあったっけ?
ネームバリューだけで流石に逸話が少ない気が


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 18:01:36 Ajnn77Wo0
逸話は確かにそんなに多くはないが作れなくはないとは思う
固有スキルは怪力とか天性の魔とかで埋まりそうだが


149 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/06(日) 18:14:42 PdcPzx1A0
スルトみたいな枠になるのかな


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 18:20:20 hftP/z2A0
トマスの元ネタ準拠でベヒモス=クロムウェル親子とか


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 19:03:46 Ajnn77Wo0
スルトポジションかぁ トマスが人類悪の兆しありなら勝った方が敵になるみたいなまさしく怪獣映画みたいな事にもできそう
>>146の通りに防御能力弄るのもよさそうだなぁ


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 19:38:50 UHrb.t9E0
大地そのものが身体ってトンデモ解釈すればアルテラみたいな頭脳体のサイズを考えればいいのかな
出来れば紐ずけられそうなのあればその形を取れそうなもんだけど


153 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/06(日) 20:32:42 m8c5nyEc0
スルトポジにするにしても、頭脳体用意するにしても、スキル構成自体は>>148の方針で良さそう。
頭脳体方針だとしたらそれをパパクロムウェルにするとかでどうだろう。>>150>>152の合体案。
騎馬隊なりなんなり使えそうだし、恐怖政治や騎馬隊の行使そのものを「自然権」として扱えばこじつけはうまくいくかと


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/06(日) 23:59:11 ubbt0/X60
モーセwiki掲載した人乙

ベヒモスの遺体は終末を生き残った選ばれし者の食料になるとあるし、命の遺産みたいに消滅後に発動するようなスキルとかありそう?


155 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/07(月) 09:41:25 UI9JnXJQ0
だいぶ盛る感じだけど命の遺産派生はこれでどうだろう

選ばれし者の贄:A++
 核が破壊され、現界不可になった時自動発動する、命の遺産の派生スキル。
 余剰魔力の範囲内で、(クラス名)に勝利した者に必要な物を作り出し、勝利者を依代に顕界させ続ける。
 本来は(クラス名)が特定条件下で勝利した際に発動するスキルだが、
 絶命をもって聖杯への贄とする聖杯戦争という術式においては(クラス名)が敗北した際も発動する。
 ランクA++ともなればその恩寵は既に余人の抱えきれるものではなく、むしろ破滅を招く一種の呪いとなる。


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/07(月) 12:19:07 iS3oyQCY0
命の遺産派生は>>155でよさそうかな?
人と牛の間の子のアステリオスで天性の魔A++だがベヒモスだとどれくらいのランクになるだろう
怪力も高ランクではありそうだが


157 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/07(月) 20:54:45 gAdj4W5I0
流石にそのままはデカすぎるので悪魔ベースの象頭人身が代行体?で欲しい


158 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/07(月) 21:13:50 Rd7KC11I0
宝貝解放で聖書フォームにとかが良さそうなのかな?
悪魔ベヒモスについて調べたが出典不明の文献がよく当たるな
一応、暴食に当たるとかそういうのは一貫してるからそこを信じて食い続けたら巨大な獣になるとか?


159 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/07(月) 21:24:16 gAdj4W5I0
というか大地そのものか地球平面説的な神話基盤そのものが本体
故に幾ら代行体を砕こうが無敵、的なのじゃないと流石に巨体すぎて再現できないと思う


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/07(月) 22:24:58 l.WMBBOA0
まぁレヴィアタンと一緒に海に入れると海水があふれるとかそういうとんでも話もあるしね…
一定範囲の大地ごと砕かなきゃダメとかそんな感じになるんだろうか代行体


161 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/07(月) 22:56:29 Rd7KC11I0
暴食の下りは無視する?


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/07(月) 23:11:43 l.WMBBOA0
暴食をスキルにして暴食するごとに代行体が強化されるとかそういうのでもいいとは思う
…この暴食をセファールの「魔力吸収」みたいなスキルにするとかも浮かんできたがアレをまんま付けると強くなりすぎる感


163 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/07(月) 23:49:10 Av0Ysylk0
wiki見る限りでは魔力吸収は強すぎるかもね……

暴食要素をいれるなら純粋に周囲の物体を自身の魔力に変換する劣化メルトウイルス(要は吸収)にすると収まりがよさそうだが。
そのうえで、代行体(土くれ)が一定量魔力を集めたら宝具で巨獣化するとか。


164 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/08(火) 00:14:35 GOKy.HnA0
暴食は一定周囲を砂漠化するドレイン能力程度で収められるとおもう


165 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/08(火) 01:41:57 AnkYhvWI0
こういう感じかな?

暴食:
 地上に存在する自然を餌として貪った伝承に由来する、「吸収」が変化したスキル。
 エナジードレイン系統に属するスキルの中でも有機物に対するドレインに特化しており、一定範囲内の有機物を全て魔力に変換し自身のものとする。
 語られし在り方のままに地表を蚕食した後に残るのは、生命の風化した砂漠のみである。


166 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/08(火) 07:30:10 GOKy.HnA0
代行体含めて宝具枠でいいんじゃね?


167 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/08(火) 14:26:57 JPyLuJsk0
常時発動宝具にしようって事?
代行はそのままだと出られないからの案なわけだし


168 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/08(火) 19:36:15 CXxU6baQ0
とりあえず草案。シャナのサブナクじゃね?これ

『代行体宝具()』
ランク:? 種別:対人(自身)宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 象頭人身にして金属の如き骨を持った強靭なる肉体そのもの。
 中世において悪魔と貶められたが故に得た獣人形態あるが、元来身体が巨大にすぎるベヒモスはこの姿がなければサーヴァント足り得ない。
 「本来のベヒモス」から見れば生命視点の矮小翻訳を行うコミュニケーション用宝具とも言える。
 ヨブ記にて神の傑作と称えられる獣の代行体は最高級の耐久力・回復力を持ち、加えて神性のないあらゆる攻撃を減衰・無効化する。
 これを討つにはベヒモスを「本体」である大地そのものから切り離した上で、伝承防御を貫通しうる手段を用意するしか方法はない。


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/08(火) 21:28:04 l4MJ9jxE0
これだとランクどれくらいだろう
かなり高くなりそうだけども


170 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/08(火) 23:46:52 JPyLuJsk0
ギミックが強いからEX与えても理解できるよなあ


171 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/08(火) 23:56:41 CXxU6baQ0
いうて防御回復系統は自嘲気味だし高くAくはいか
大地が隆起が本体が(ryでもなけれりゃアダムより強いって感じはしないし


172 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/08(火) 23:57:28 CXxU6baQ0
なんだこの誤字
高くてAくらいかと


173 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/09(水) 00:22:15 9xK2ZB220
代行体でだいぶ話が進んでるけど、「本体」の方も顕現するのだろうか。
これだけだとホントにC.C.C.で一発KOされそうな感じだけど


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/09(水) 00:34:30 DTDfzj8w0
むしろCCCでKOされないキャラとは・・・忘れがちだけどあれ元々は即死技よ
霊基規模を伝承通りにするともうそれサーヴァントじゃなくてよくね問題があるし実際魔力供給無限・超回復はいい落とし所だとは思う
ここに貪食だか砂漠化だかが乗るんだし


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/09(水) 19:52:26 1cpx7J0U0
勇者の不凋花も十二の試練も反則的だけどBだし日輪よ、具足となれでAだからまぁ言われてみれば>>168がAでも問題ないかなぁ
名前はどんな感じがいいのかな


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/09(水) 23:08:58 lEz32mqo0
本体が大地だってのが分かるネーミングがいいなら『支えし者の藉身(ベヒモス)』
神の傑作、ベビモスのために山が動物達を産んだっ聖句が主体なら『第五の日差し(クリエーション・オブ・アニマルズ)』とか


177 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/10(木) 21:36:50 e82CLe6Y0
その二択なら後者の方が好きかなあ
割と出揃ってきたかな?


178 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/10(木) 23:41:23 a6E8.p220
確かに二択だと後者かな。『生きとし生けるもの』とか考えたけど『第五の日差し』の方がしっくりくる。
あとは砂漠化スキル(仮)・怪力のランク、クラス(別スキル)を探す感じかな

>>174
よく考えたらそういう設定だった……


179 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/10(木) 23:49:42 yQJU3Xxc0
砂漠化も割と宝具でならすぐ作れそうかなー
人の想念被った悪魔(精霊)化した神獣ならプチ空想具現化でいけるし
本人(?)にとっては攻撃という認識さえない供給手段的な一文つければ本体のヤバさが際立つし

『第五の日差し(クリエーション・オブ・アニマルズ)』
ランク:A 種別:対人(自身)宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 象頭人身にして金属の如き骨を持った強靭なる肉体そのもの。
 中世において悪魔と貶められたが故に得た獣人形態あるが、霊基規模が巨大すぎるベヒモスはこの姿がなければサーヴァント足り得ない。
 「本来のベヒモス」から見れば生命視点を矮小翻訳するコミュニケーション用宝具とも言える。
 ヨブ記にて神の傑作と称えられる獣の代行体は最高級の耐久力・回復力を持ち、加えて神性のないあらゆる攻撃を減衰・無効化する。
 これを討つにはベヒモスを「本体」である大地そのものから切り離した上で、伝承防御を貫通しうる手段を用意するしか方法はない。


180 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/11(金) 00:29:00 QdrifJcA0
wikiのデンダイン砂漠なるもののソースがどこだか分からない・・・

『(デンダイン・ゾネ)』
ランク:? 種別:対人(自身)宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 周囲から一定量のエネルギーを呑み干し、魔力の補給を断絶させるドレイン能力。
 この貪食性が発揮される間、ベヒモス以外の魔力の供給は不可能となる。
 厳密には英雄の象徴としての宝具ではなく、人々の想念を被ることで悪性精霊へ型落ちした陸の化身が抱く無尽の食欲が具現化したモノ。
 そもそもベヒモスはこの特性を攻撃と認識しておらず、事実、生存に魔力を必要としない動物に対して全くの無害。
 植物は一時的に枯れるものの、大地に還元された魔力によってすぐさま四季の転輪の如く繁茂する良くも悪くも精霊種らしい能力。


181 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/11(金) 01:05:41 OTgqeTfU0
>>180
一応エノク書(フランス語)にも「デンダインの太陽」という一説が57章にあったからその異名でも問題なさそう。
自分もついさっきまで書いてたのでそちらも貼ります

『渇望の陽光(デンダインゾネ)』
ランク: 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 最大捕捉:1人
 日に千の山に生い茂る草木を食べると謳われた、(クラス名)の生命活動。
 悪魔として貶められた事によりその行いは空想具現化の亜種と定義され、レンジ内を不毛の大地へと塗り替える。
 その実態は陸地に存在する有機物を全て魔力に変換し自身のものとする摂食行為であり、
 (クラス名)は攻撃としてではなく、純粋な魔力供給手段としてこれを認識している。
 それが語られし在り方のままに地表を蚕食した後に残るのは、生命の風化した砂漠のみである。


182 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/11(金) 01:12:50 OTgqeTfU0
……いや、デンダインという名前はあったけど人名みたいに付けられてた……ごめん


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/11(金) 23:19:06 n6L8.YEk0
名前にデンダイン使うかどうかはわからんが>>180>>181のどちらがいいだろう
>>180だとベヒモス以外の魔力供給防ぐから燃費重い相手だと勝負決まりそうね


184 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/11(金) 23:28:16 DCqOYHUo0
自推になっちゃうが>>180は神がベヒモス養うために食べた後を一晩で生い茂らせる、動物達が懐くって点を盛り込んだつもり


185 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/12(土) 00:53:20 IFCDhIAs0
流石に全文が訳されてないエノク書を追うのは難しい
誰か翻訳されてるサイト知ってる人いたら教えて


186 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/12(土) 03:32:35 jS1fxPUw0
探したが要約ぐらいしか見つからなかった。収録されてる本も中古しかないみたいだし
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/behemoth.htm


187 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/12(土) 08:14:01 mylDuL1g0
フランス語版を雑に訳したが砂漠の名って感じではなさそう?

雄の名はBehemoth。彼は見えざる砂漠にて捻れたヒダを転がす(摘む?)。(57章8節)
彼(ベヒモス)の名は、選ばれし者と義人が住まう庭の東側にありしDendagin(57章9節)


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/12(土) 08:45:54 wi7EWakI0
9節の所有形容詞sonは「その」で見えざる砂漠にかかってるっぽい。フランス語詳しくないから分からんが。
まんま『見えざる砂漠(デンダイン)』でいいのでは?


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/13(日) 09:04:22 g1M4CN8Y0
ランクはどのくらいだろ
陣地作成とかで対策できそうなの考えるとE〜Dくらい?


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/13(日) 20:49:03 wm6uRjOQ0
プチ空想具現化って感じだからなぁ…どうなるだろう


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/13(日) 20:52:01 g1M4CN8Y0
アルクがE、ぐっさんがC+だし。第一宝具からの派生技と考えればEでもいいかなって


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/14(月) 20:42:29 JiMiQN5k0
とりあえず>>180でいいのかな?

『見えざる砂漠(デンダイン)』
ランク:E 種別:対人(自身)宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 周囲から一定量のエネルギーを呑み干し、魔力の補給を断絶させるドレイン能力。
 この貪食性が発揮される間、ベヒモス以外の魔力の供給は不可能となる。
 厳密には英雄の象徴としての宝具ではなく、人々の想念を被ることで悪性精霊へ型落ちした陸の化身が抱く無尽の食欲が具現化したモノ。
 そもそもベヒモスはこの特性を攻撃と認識しておらず、事実、生存に魔力を必要としない動物に対して全くの無害。
 植物は一時的に枯れるものの、大地に還元されたマナによってすぐさま四季の転輪の如く繁茂する良くも悪くも精霊種らしい能力。


193 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/14(月) 21:15:55 .gYy.z5o0
見る感じだと>>180でよさそうだね。
レンジと最大補足が1のままだけど、供給遮断範囲はどうしようか


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/14(月) 22:52:03 xTPTsSoA0
ふと参考になるかはともかくテラフォーミング能力の『血の姉妹(プルート・ディ・シェヴェスタァ)』 がどんなんだったかと見たら
レンジ:なし 最大捕捉:制限なしだったのね…


195 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/15(火) 00:35:35 I39wXEgw0
流石にレンジなしだと召喚したら最後全部が全部不毛の砂漠になるから宝具の文章的にも範囲自体は設定したいかな
最大補足は無制限でも問題ないとは思うけど……


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/15(火) 10:43:00 sgWQQXzQ0
既存の宝具だと近しいのは効果的に『他者封印・鮮血神殿』 かなぁ
あれはレンジ:10〜40だが


197 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/15(火) 18:13:34 ODTKe0CA0
いつも気になるんだが最低レンジ10って中心地どうなってるんだろう


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/15(火) 21:41:04 sgWQQXzQ0
中心地は範囲外になるのだろうか


199 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/15(火) 23:12:11 I39wXEgw0
おそらく効果はないんだろうけどライダー戦の描写ではそもそも中心部が描かれてる感じはなかったからなぁ

それは置いといて、範囲自体で見れば1〜40でよさそうだとは思う。
0まで入っている範囲型の宝具はフィンの槍とビッグハンド三蔵ちゃん、アナの魔眼と雷帝マンモス化だが、それも考慮するなら0~40か


200 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/16(水) 01:16:18 bR1C3HaY0
自分に影響あるか否かだと0にするのがいいのかなと思う


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/16(水) 14:12:35 7tBhtGCA0
こんな感じになるのかな

『見えざる砂漠(デンダイン)』
ランク:E 種別:対人(自身)宝具 レンジ:0〜40 最大捕捉:制限なし
 周囲から一定量のエネルギーを呑み干し、魔力の補給を断絶させるドレイン能力。
 この貪食性が発揮される間、ベヒモス以外の魔力の供給は不可能となる。
 厳密には英雄の象徴としての宝具ではなく、人々の想念を被ることで悪性精霊へ型落ちした陸の化身が抱く無尽の食欲が具現化したモノ。
 そもそもベヒモスはこの特性を攻撃と認識しておらず、事実、生存に魔力を必要としない動物に対して全くの無害。
 植物は一時的に枯れるものの、大地に還元されたマナによってすぐさま四季の転輪の如く繁茂する良くも悪くも精霊種らしい能力。


202 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/16(水) 15:25:58 bR1C3HaY0
スキルはどうなるんだろう?獣だから人格系は難しいし参考もロボぐらいしかいないけど


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/16(水) 16:19:16 7tBhtGCA0
>>155の奴がまず出てて…あとは怪力とか悪魔としての逸話の影響受けてるから無辜の怪物とかだろうか


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/17(木) 00:26:47 30eIifLs0
怪力はB以上がこうなってるのか
A++ ティアマト
A+ 金時(バーサーカー)、ゴルゴーン
A アステリオス、龍馬(お竜)
B+++ スルト
B メドゥーサ(ライダー)、タマモキャット、ジキル&ハイド(アサシン)、ロボ


205 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/17(木) 00:28:30 1Qbfn/yw0
怪力、使い魔作成、無辜の怪物、動物会話?
割と候補はあるな


206 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/17(木) 01:22:41 jCxwh9mg0
天性の魔はなさそうな感じかな?

とりあえず代行体を得たという説明にした無辜案を

無辜の怪物:A
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 ベヒモスは原典における描写から「暴食の悪魔」として認識された事により矮小化。
 その結果、代行体たる『第五の日差し』を得てサーヴァントの枠に収まっている。


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/17(木) 09:22:22 R/23d1Is0
まあランクはAぐらいになるのかな無辜の怪物


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/18(金) 12:23:34 tzhY7.tw0
怪力はどのくらいになるんだろう
公式トップの怪力はティアマトだがそこまではさすがにいかないか…?


209 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/19(土) 07:38:26 ZhhizOBU0
あっちが+++なら++でちょうど良くなったんだけど難しいよな
スケール的には++でもいいとは思うけどあっちはビーストだしなあ


210 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/19(土) 07:42:47 FkNjpbBA0
巨人外殻と神霊霊基による超巨大フォームありきの怪力だし
あくまで代行体の体躯ならアステリオスあたりと比較すべきかと


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/19(土) 08:55:21 g7dCTB8w0
ベヒモスは代行体でも怪力がA+ぐらいあってもいけるかなぁ
これだとゴルゴーンと同じだが…あと金時結構高い怪力だなぁ


212 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/19(土) 14:39:35 ZhhizOBU0
まあしゃあないよいい落とし所が無い以上


213 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/20(日) 00:16:03 V/5S7jdU0
金時の異常な怪力は龍と鬼の混血とかいう型月なりのすんごい盛り方もあるのでそこはスルーした方がいいかな……

使い魔作成ってのは、蝉様のやつのカッコ抜きのやつでいいのかな?


214 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/20(日) 00:30:40 0QC1DfIo0
いや金時は盛ってないよ。
元から赤龍(雷の顕現)が山姥を無交渉懐妊させた神子かつ山人を頼光(音読みで雷公=インドラ)の義子になるって逸話


215 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/20(日) 01:59:05 V/5S7jdU0
>>214
「盛ってる」のではなく「持ってる」ってわけね……


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/20(日) 02:08:47 Lf7fyZNY0
怪力はこんな感じでいいのだろうか
使い魔は陸の獣全般にできる感じかなぁ

怪力:A+
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。


217 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/20(日) 18:07:44 V/5S7jdU0
>>216
それでいいかな

使い魔の比較対象としてはアツゥイカクラ(B)がいるのか……。
あれの場合、女性物の下着がナマコになって空を飛び回る(変化+高機動)から高めになってると解釈するべきなんだろうか

使い魔(陸生動物):D
 陸に住む動物を使い魔として使役できる。
 契約は必要なく、思念を送るだけで可能。


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/21(月) 13:34:45 aQEy1mAY0
使い魔のランクはこれでいいのかな
思念を送るだけで可能で対象に変化が起きないとDぐらいになるんだろうか


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/22(火) 07:07:13 aJbLNF7E0
動物会話もスキル候補に挙がってたが同じ獣のロボはAか…それよりちょっと上でもいいんだろうか


220 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/22(火) 07:30:24 o/PaEe2Y0
動物に懐かれるって1文をスキルにするなら使い魔か動物会話のどっちかでええやろ


221 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/22(火) 07:39:33 o/PaEe2Y0
そりあえずロボ参考に

動物会話:A
 言葉を持たない動物との意思疎通が可能。
 価値観が自然界そのものなので、意図せずとも向こうから寄ってくる。
 陸生動物であれば、人間を除いた自分より格下の動物に命令を下すことが可能。


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/22(火) 12:16:32 dUBKM9HI0
動物会話と使い魔だとどっちがベヒモスのイメージに合うだろうか
使い魔だと魔術師っぽいイメージが付きそうではあるが


223 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/22(火) 13:20:08 5/galFf20
悪魔なら使い魔、動物なら会話かなあ
悪魔方向はあまり資料もないし無難なら会話だと思う


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/22(火) 20:48:05 aJbLNF7E0
まぁ獣として動物会話の方が良さげかなぁ


225 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/23(水) 00:15:46 MQp6oJ060
では動物会話かな。

とりあえず選ばれし者の贄、無辜の怪物、怪力、動物会話が固有スキルで決まったけどクラスはどうしよう。バーサーカーでいいのかしら


226 : ◆yCQLplHfxs :2019/01/23(水) 07:03:11 0QaEv6LM0
バーサーカーが妥当に見えるなスキル傾向から見て


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/23(水) 12:17:08 yopu2HzE0
バーサーカーだと狂化のランクはどのくらいになるんだろう


228 : ◆FaqptSLluw :2019/01/23(水) 17:57:56 yAxRnCXA0
人間とは違う価値観なら狂化はイバラギン辺りが参考になるんだろうか。あれは鬼の種族特性と合わさったものだけど


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/23(水) 20:51:01 .EfwdJwg0
茨木でBかぁ…
獣系のバーサーカーっていたっけなで探したら一応キャットでC、ジャガーでEだがこの二人は参考にしたらギャグにいってしまう


230 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/23(水) 22:07:06 GIBkB3JQ0
一応A狂化相当のステ持ちのバサランテ(獣化B)がいるがこちらは詳細不明。
マテリアルを見るに
・理性はあり会話も通じるが、基本的に論理面での説得はほぼ不可能。
・マスターの指針が自身の行動原理から逸脱した場合、マスターとしての認識を破棄。
だろうか。


231 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/23(水) 23:00:08 dn/WRhQI0
星の触覚の親戚ならアルク当たりがちょうどいいかも
周りの勝手な解釈でむしろ弱体化してるあたり特に


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/23(水) 23:09:36 .EfwdJwg0
アルクは狂化がAがCにガトーの勘違いでなってるんだったか


233 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/24(木) 00:25:35 Xq0OtO8o0
とりあえずアルクを参考にした案をば。
上昇するパラメーターは筋力・耐久・魔力で問題ないだろうか

狂化:C(A)
 敏捷と幸運を除いたパラメーターをランクアップするが、 言語能力を失い、複雑な思考が出来なくなる。
 ベヒモスは本来陸の化身であり、野生的な行動原理がA相当の狂気として判定されていた。
 しかし、英霊化に際し悪性精霊へと型落ちした事によりランクが低下している。


234 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/24(木) 00:55:30 eRuORYtI0
>>233
陸の化身、悪性精霊うんぬんは他のスキルでいったしこんなんはどうだろう

狂化:C(A)
 敏捷と幸運を除いたパラメーターをランクアップするが、 言語能力を失い、複雑な思考が出来なくなる。
 ベヒモスは野生的な行動原理がA相当の狂気に判定されるものの、人々の想念を汲み取った「殻」を被ることで例外的に制御が可能。
 もっとも、本質的に彼が人間の価値観を理解することは難しいため、意思疎通ができるとは限らない。


235 : ◆FaqptSLluw :2019/01/24(木) 20:40:10 6GoeytDU0
まあ説明の重複を避けるなら>>234の方かな?
なんで敏捷と幸運を除いたパラメータなのかはよく分からんが。まあ敏捷と幸運はそこまで高いイメージ無いけども


236 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/24(木) 23:40:53 0qkN3aeM0
>>235
確かに上昇させるステータスはイメージだけで決めてた。
キャットも実際はB相当の狂化を持つ(あっちも全UP)が、それに沿わせるなら全UPでも特に問題はないとは思う。
いずれにせよ説明は拙案より>>234案の方がいいかな


237 : ◆FaqptSLluw :2019/01/25(金) 12:28:15 O9xAvs8w0
キャットはギャグ枠ですし…
ランスロの狂化は魔力と幸運以外アップだけどまあ敏捷と幸運以外アップでも問題は無さそうと思う


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/25(金) 14:37:08 oFmnsZhc0
>>234のままでよさそう
そろそろステータスを考える時だろうか
…筋力、耐久バリバリ高そうだが両方A++まで行ってもいいんだろうか


239 : ◆FaqptSLluw :2019/01/25(金) 15:40:17 O9xAvs8w0
ティアマトが筋力A+止まりだったりするしなあ。ベヒモスも○○の魔持ってないなら耐久だけA++で筋力A+でいいんじゃない?


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/25(金) 21:30:36 fSBuZm6A0
>>ヨブ記にて神の傑作と称えられる獣の代行体は最高級の耐久力・回復力を持ち
って宝具説明にあるぐらいだから耐久EXでもいいんじゃないかな


241 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/25(金) 21:31:59 0B51J/Eo0
スパさんみたいに宝具込のランクならええと思うけど


242 : ◆FaqptSLluw :2019/01/25(金) 22:44:34 bPWg6pI.0
宝具と狂化込みで筋力A+ 耐久EX 敏捷D 魔力B 幸運Eぐらい極端に振ってみる?敏捷は同じ象系の雷帝を、魔力は同じバーサーカーで精霊種のアルク参考にしたけど
幸運は終末で死ぬまで戦わされて生き残ったとしても食われたりするけどEは低すぎになるんだろうか?


243 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/26(土) 06:49:09 b16gY/kM0
巨大な象ないしカバが機敏に動くイメージないし、本人も下手すりゃ攻撃全受けして薙ぎ払うorドレインによる判定価値みたいな戦い方だろうし幸運と入れ替えてみるのは?


244 : ◆FaqptSLluw :2019/01/26(土) 12:55:05 RYT0HJiY0
筋力A+ 耐久EX 敏捷E 魔力B 幸運Dか。それでも良さそうかな
>>243みたいな戦い方するならベヒモス代行体のサイズは雷帝よりも更にデカかったりするんだろうか…上の方でスルトポジとか言われてたけど


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/26(土) 17:01:20 .S0KZDzE0
雷帝で531cm・2548kgかぁ…


246 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/26(土) 17:56:28 Nii1EKB.0
2.5m 3.5t
※身長は四足歩行モードのもの

みたいな表記は?


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/26(土) 18:56:34 tasfELsI0
>>243
象もカバも時速40キロは出せるぞ


248 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/26(土) 18:58:56 Nii1EKB.0
ごめん戦象みたいな突進じゃなくて小回りが効かなさそう的な意味で言ってた


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/26(土) 19:39:55 .S0KZDzE0
まぁ>>246みたいな表記でもいいのかも


250 : ◆FaqptSLluw :2019/01/27(日) 22:07:58 r2VVN2OY0
>>246の表記で行くにしてもサイズはもう少し大きくしてもいいんじゃない?
四足歩行で2.5mって赤兎馬と同じだし(あっちはケンタウロス形態でこっちは象頭人身だけど)


251 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/27(日) 22:09:16 DZ50EB0M0
まぁアジアゾウの高さから適当に引っ張ってきたデータやし


252 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/27(日) 22:21:26 SArl1.SE0
体高は言うなれば脚の長さだからね……
頭から尻までと見るなら体長の5.5-6.5になるが、ベヒモス像を見るにがっつり立ってるので身長と見なすなら
頭胴長+脚の長さと見て体長+体高の最低値を取って8mになるな……バトラズと殆ど変わらんね


253 : ◆FaqptSLluw :2019/01/27(日) 23:06:29 r2VVN2OY0
象で一番デカいのって記録に残ってるのだとジャンボの体高4mだっけ?
まあ象なのは頭だけで身体は人の悪魔としての姿なら実在した象のサイズに拘らなくても良さそうだけど。ロボとか怨念パワー?で記録よりデカいしベヒモスも10mあってもいいような気も
10mは皆鯖だとクンバカルナがいるけどあれもベヒモス同様矮小化されてサイズダウンしてるし


254 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/27(日) 23:08:32 DZ50EB0M0
10mあったらなんのためのコミュ宝具だよになるから・・・


255 : ◆FaqptSLluw :2019/01/27(日) 23:20:01 r2VVN2OY0
じゃあ体高5mぐらいの四足歩行モードを基本形態にするとか?これなら雷帝より低くなるし
それでもまだ問題あるようなら取り下げるけど


256 : ◆MwvT3VTmSo :2019/01/27(日) 23:43:48 DZ50EB0M0
まぁそんな考えなくともこんな感じで一文付け足すだけでごまかせるし。テンプレ壊すからあまり推奨できないけど

2.5m 3.5t
※身長及び体重は通常(四足歩行)時のもの。
特性上、貯蓄魔力量に応じて体積を増大させる。


257 : ◆FaqptSLluw :2019/01/28(月) 00:00:22 OOD0TylA0
ああ、>>256の表記が良さそうかな。本スレだと怒られそうだけど本スレでは難しいことをしてこその実験スレだし


258 : ◆lWuUiZWGwE :2019/01/28(月) 00:14:20 iipD7sAk0
>>256
こういう方向性ならだいぶアリかな。
本家でも注釈付きの体型表記あるにはあるし少なくとも実験鯖での今後の参考にはなると思う。
(そういうのが必要な鯖だらけになるとそれはそれで問題だがそうはならんだろうし)


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/28(月) 15:04:37 57pOda420
サイズは>>256でよさそう
属性はどうなるだろう…ロボは混沌・悪だったが


260 : ◆FaqptSLluw :2019/01/28(月) 16:13:20 OOD0TylA0
同じ精霊種のぐっちゃんは秩序・悪、アルクは秩序・中庸だったりする
自然界の秩序を守る精霊としての面を出すなら秩序・悪、人間とは相容れない獣としての面を出すなら混沌・悪かな?


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/28(月) 20:28:04 hmmQyxls0
性格が穏やからしいがそのイメージでいくと秩序・悪なんだろうか


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/28(月) 20:39:27 shruDw8s0
害も益も味方も敵対もしない辺り中立・中庸では?


263 : ◆FaqptSLluw :2019/01/29(火) 21:50:35 WEmLP7gg0
中立・中庸だとエルキドゥみたいな感じなのかね?
あっちも神に作られた自然界寄りの存在だし


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/29(火) 22:48:14 Mrkwlatk0
エルキドゥみたいな感じと考えるとそういうのもありかなぁ


265 : ◆FaqptSLluw :2019/01/30(水) 23:17:49 iIVfFuwY0
では中立・中庸で良さそうかな?
性別はリヴァイアサンと雌雄一対とする説ではリヴァイアサンが雌でベヒモスが雄と言われてるから雄?


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/30(水) 23:20:38 7.pHO7II0
雄でいいかと


267 : ◆FaqptSLluw :2019/01/31(木) 00:14:11 I63PAE3A0
では他に特に問題無ければこれで完成かな?今回俺途中参加だけどまとめに不備は無いだろうか・・・一応ログは全部見てるけど

【元ネタ】旧約聖書
【CLASS】バーサーカー
【マスター】
【真名】ベヒモス
【性別】雄
【身長・体重】2.5m・3.5t ※身長及び体重は通常(四足歩行)時のもの。特性上、貯蓄魔力量に応じて体積を増大させる。
【属性】中立・中庸
【ステータス】筋力A+ 耐久EX 敏捷E 魔力B 幸運D 宝具A
【クラス別スキル】
狂化:C(A)
 敏捷と幸運を除いたパラメーターをランクアップするが、 言語能力を失い、複雑な思考が出来なくなる。
 ベヒモスは野生的な行動原理がA相当の狂気に判定されるものの、人々の想念を汲み取った「殻」を被ることで例外的に制御が可能。
 もっとも、本質的に彼が人間の価値観を理解することは難しいため、意思疎通ができるとは限らない。

【固有スキル】
選ばれし者の贄:A++
 核が破壊され、現界不可になった時自動発動する、命の遺産の派生スキル。
 余剰魔力の範囲内で、ベヒモスに勝利した者に必要な物を作り出し、勝利者を依代に顕界させ続ける。
 本来はベヒモスが特定条件下で勝利した際に発動するスキルだが、
 絶命をもって聖杯への贄とする聖杯戦争という術式においてはベヒモスが敗北した際も発動する。
 ランクA++ともなればその恩寵は既に余人の抱えきれるものではなく、むしろ破滅を招く一種の呪いとなる。

無辜の怪物:A
 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す。
 ベヒモスは原典における描写から「暴食の悪魔」として認識された事により矮小化。
 その結果、代行体たる『第五の日差し』を得てサーヴァントの枠に収まっている。

怪力:A+
 一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
 使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。

動物会話:A
 言葉を持たない動物との意思疎通が可能。
 価値観が自然界そのものなので、意図せずとも向こうから寄ってくる。
 陸生動物であれば、人間を除いた自分より格下の動物に命令を下すことが可能。

【宝具】
『第五の日差し(クリエーション・オブ・アニマルズ)』
ランク:A 種別:対人(自身)宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 象頭人身にして金属の如き骨を持った強靭なる肉体そのもの。
 中世において悪魔と貶められたが故に得た獣人形態あるが、霊基規模が巨大すぎるベヒモスはこの姿がなければサーヴァント足り得ない。
 「本来のベヒモス」から見れば生命視点を矮小翻訳するコミュニケーション用宝具とも言える。
 ヨブ記にて神の傑作と称えられる獣の代行体は最高級の耐久力・回復力を持ち、加えて神性のないあらゆる攻撃を減衰・無効化する。
 これを討つにはベヒモスを「本体」である大地そのものから切り離した上で、伝承防御を貫通しうる手段を用意するしか方法はない。

『見えざる砂漠(デンダイン)』
ランク:E 種別:対人(自身)宝具 レンジ:0〜40 最大捕捉:制限なし
 周囲から一定量のエネルギーを呑み干し、魔力の補給を断絶させるドレイン能力。
 この貪食性が発揮される間、ベヒモス以外の魔力の供給は不可能となる。
 厳密には英雄の象徴としての宝具ではなく、人々の想念を被ることで悪性精霊へ型落ちした陸の化身が抱く無尽の食欲が具現化したモノ。
 そもそもベヒモスはこの特性を攻撃と認識しておらず、事実、生存に魔力を必要としない動物に対して全くの無害。
 植物は一時的に枯れるものの、大地に還元されたマナによってすぐさま四季の転輪の如く繁茂する良くも悪くも精霊種らしい能力。

【解説】
 旧約聖書にて登場する神が天地創造の5日目に造りだした陸の怪獣。海棲生物たるレヴィアタンの対となる陸の獣の王。
 その名前はヘブライ語で動物を意味する『ベハマー』の複数形が由来とも言われ、
 あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説もある。
 四つ足の獣でありカバや象をもとにした怪物だとも言われる。
 また完璧な獣とされ、神の傑作と呼ばれる。
 中世ヨーロッパにおいては悪魔とされ、象、あるいは象頭人身として描かれる事が多かった。
 悪魔としては、暴飲暴食を司り、貪欲を象徴する。


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/01/31(木) 19:44:38 Qsy942CU0
不備はなさそうかなぁ


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/01(金) 01:11:45 .V01UOtM0
概要はもうちょっとふくらませそうだけど


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/02(土) 17:47:23 Ui1nLeK60
解説ふくらませるならレヴィアタンと闘う話を付け加えるとかかなぁ


271 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/02(土) 20:27:02 Ef7e79s.0
こうかな?
【解説】
旧約聖書にて登場する神が天地創造の5日目に造りだした陸の怪獣。海棲生物たるレヴィアタンの対となる陸の獣の王。
 その名前はヘブライ語で動物を意味する『ベハマー』の複数形が由来とも言われ、
 あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説もある。
 四つ足の獣でありカバや象をもとにした怪物だとも言われる。
 最強の生物レヴィアタンに対して完璧な獣とされ、神の傑作と呼ばれており世界の終末にはレヴィアタンと戦わさせられ残った体が選ばれしものに振舞われるという。
 中世ヨーロッパにおいては悪魔とされ、象、あるいは象頭人身として描かれる事が多かった。
 悪魔としては、暴飲暴食を司り、貪欲を象徴する。


272 : ◆lWuUiZWGwE :2019/02/02(土) 23:26:04 i7/0QCsE0
最初に上がってたホッブズと対応させるためのキーワードも付け加えての解説案をば。
【解説】
 旧約聖書にて登場する神が天地創造の5日目に造りだした陸の怪獣。海棲生物たるレヴィアタンの対となる陸の獣の王。
 青銅や鉄の如く堅牢な骨格を有し、あらゆる草木を食糧として山々に与えられ、その茂みや沼に潜むとされる。
 その名前はヘブライ語で動物を意味する『ベハマー』の複数形が由来とも言われ、
 あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説もある。
 川の氾濫にも怯まない四つ足の獣であり、カバや象をもとにした怪物だとも言われる。
 最強の生物レヴィアタンに対して完璧な獣とされ、神の傑作と呼ばれており世界の終末にはレヴィアタンと戦わさせられ残った体が選ばれしものに振舞われるという。
 中世ヨーロッパにおいては悪魔とされ、象、あるいは象頭人身として描かれる事が多く、悪魔としては暴飲暴食を司り、貪欲を象徴する。
 しかし七つの大罪が一つ「嫉妬」を担う悪魔へと至ったレヴィアタンとは違い、大罪に対応する悪魔としての格は与えられなかった。

【キーワード】
 「コモンウェルス」
 イングランドの哲学者トマス・ホッブズは著書として「ベヒーモス」を記している。
 彼は個々人が持つ生存の為の暴力性を預かり、秩序を提供する存在としての国家(コモンウェルス)を「リヴァイアサン」と表現した一方で、
 その国家を為す中核である国王を排斥したクロムウェル親子らの長期議会などがもたらした社会状況、
 すなわち個々人の暴力性が管理されない混沌とした状態を「ベヒーモス」と表現している。
 人間の価値を理解せず、自身の存続の為に周囲の魔力を蚕食するベヒモスは本質的には中立でありながら、混沌とさえも定義しうる。


273 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/02(土) 23:28:01 56jnwdow0
ええやんけ


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/03(日) 01:23:35 RsBw0mFo0
解説を>>272にして後は>>267で良さそうかな?


275 : ◆FaqptSLluw :2019/02/03(日) 20:23:57 rPMxezAw0
他に直す所無さそうだしそれで完成で良さそうかな?お疲れ様でした
次はトマス・ホッブズになるのかな?クラスはキャスター、ライダー、バーサーカー、セイバーと言われてるけど
キャスターの場合は仮想魔獣リヴァイアサン召喚、ライダーの場合はリヴァイアサンに騎乗、バーサーカーの場合はクラス被るけど己自身がリヴァイアサンとなる感じだろうか?
セイバーの場合はよほど盛らないと学者が遠距離戦ならともかくまともに接近戦出来る気がしないが…


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/03(日) 21:04:06 RsBw0mFo0
無難にいくとキャスターかあるいはライダーになるのかな
解説は>>138にあったか


277 : ◆FaqptSLluw :2019/02/03(日) 22:40:33 rPMxezAw0
どのクラスで作るにせよ本人にも戦闘能力持たせるならサリエリの慟哭外装みたいなスキル付きそうかな?
なんというか理論武装が本当の武装になる感じのイメージ


278 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/03(日) 22:48:00 43BL8tRQ0
リヴァイアサン理論を着るとか?社会への信用が強さになるので荒れてる場所では弱くなるとか


279 : ◆lWuUiZWGwE :2019/02/03(日) 23:50:53 WoieWA0A0
むしろ逆に無法と化した状態でこそ暴力性を集約しやすいのではないだろうか。
敵対者の攻撃性をパラメータ化してリヴァイアサン武装ないしコモンウェルスカリバー(仮)の火力に吸収する形で組み込むとか

とりあえずすごく簡単な慟哭外装案。フレーバーを盛るのは宝具とかにした方がよさそうなのでそこは控えめにしてる
慟哭外装:
 (クラス名)は反英雄としての外殻・外装を纏わされる。
 これは、彼の提唱した政治哲学を記した著「リヴァイアサン」の名が一人歩きし、
 旧約聖書より伝わる怪物ないし悪魔であるレヴィアタンと接触・習合したが故の能力である。
 戦闘時、(クラス名)は自動的にこれを身に纏い、殺戮の戦闘装置として稼動する。


280 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/04(月) 23:09:40 jMhTdAy60
こんなんどうだ

『神契る終末の獣(リヴァイアサン)』
 ランク:? 種別:対国宝具 レンジ:? 最大捕捉:?人
 著書「リヴァイアサン」の哲学理論を中核に「理想の支配者」という概念を具象化させた絶対王政の守護獣。
 所属陣営を媒体に擬神化された社会機構そのものである仮想魔獣(デーモン)を召喚する。
 所属する陣営(コモンウェルス)によってステータスが変動し、陣営の規模・群衆の総合値に依存する。
 その真価は「社会契約」
 幕下に集うユニットに対して自己防衛を除く抵抗権を放棄させ、己の一部とする契約を結ぶことで臣下全員に「自己保存」スキルを付与する。
 リヴァイアサンの耐久値を貫通する攻撃でなければこの加護を破ることは出来ない。
 仮にこの宝具を「カリスマ」を所持するユニットを依代にした場合、上記の能力に加えて臣民への絶対命令権を獲得する。
 核となった人物は絶対王政の正当性によって補強された国家理性を植え付けられ、これに呑まれれば、社会の為に個人を磨り潰す秩序の権化、
個人を醜悪な欲望で自滅に向かう狼と定義し、他者を殺す自由を放棄させる見返りに恐怖で人々を縛る魔王と化す。


281 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/05(火) 14:46:20 qfAgI5yI0
キングメーカーか。バベッジみたいなリヴァイアサンスーツマンイメージで進んでたから少し驚いたけどこっちのがらしくはあるのか?

そして少し思ったけど聖杯戦争ってホッブスの言う自然状態だよなと思った。社会なんか当てにならず参加者のエゴが最優先させられるというか


282 : ◆FaqptSLluw :2019/02/05(火) 17:41:24 vMQaYQtw0
>>280の方向で行くならクラスはキャスターかな?あまり乗り物っぽくもないし


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/06(水) 01:48:20 1D6vTaOM0
キャスターっぽくはありそう
>>280はランクどうなるだろう


284 : ◆FaqptSLluw :2019/02/06(水) 13:12:17 IErg6I9g0
ランクはFakeジャックのフロム・ヘルみたいなランク可変になりそう?あれは人口密度によって強さが変わる悪魔でこっちは陣営の規模によって強さが変わる魔獣で似てるし
こっちは国家規模まで支配出来るなら最大ランクはフロム・ヘルより高そうだけど


285 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/06(水) 23:33:29 bWtNeFcs0
フロムヘルのランクって公開されてたっけ?


286 : ◆FaqptSLluw :2019/02/07(木) 00:32:37 nliP/T5E0
Fake4巻の巻末に詳細出てるよ。A+〜E-
あっちは半径5kmの人口密度によるけどこっちは範囲に特に制限無いなら最大出力もあっちより高そうだけど最大ランクA++行けるだろうか?


287 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/07(木) 00:40:41 LMkY8q3c0
いいだろうけど、最大を狙うなら国家クラスが必要とかならいいかなと思った
ハサンとアサシンジャックみたいな関係になりそうだけど


288 : ◆FaqptSLluw :2019/02/08(金) 22:41:17 iV8toEHE0
ならランクはそれでいいとしてレンジと最大捕捉はどれくらいだろ
一応トマスの時代に近い1707年のイングランドの面積は151,000平方kmで推定人口は575万人だけど
地球全域を己が領土領民とする朕の宝具は10〜999、60億人だが流石に参考にはならないかな…


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/09(土) 12:37:31 Pau.zt.U0
最大補足を制限なしにって思い浮かんだがそれは行き過ぎかなぁ


290 : ◆FaqptSLluw :2019/02/09(土) 17:40:12 XYz8Ia.s0
エジソンの宝具みたいにレンジも捕捉も不明にして誤魔化す?
最大捕捉500万人とかでも行き過ぎって人は多そうだし


291 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/09(土) 18:03:38 RuIqwmLQ0
最大ランクA++ レンジ:制限なし はやりすぎ感あるけど
単なる契約魔術の大型版?とみればランク固定でB レンジ:制限なしでいけそう


292 : ◆FaqptSLluw :2019/02/09(土) 19:23:51 XYz8Ia.s0
まあ陣営の規模によって強さが変わるのはリヴァイアサンの本質ではなく社会契約こそが真の能力ならランク固定にはなるんだろうか
その場合最大捕捉はどうなるんだろ。レンジも捕捉も両方制限なしはやりすぎ感あると思うけど


293 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/10(日) 15:02:08 JdtORbr.0
ランク:B 種別:対国/契約宝具 レンジ:制限なし/0 最大捕捉:-/1人
変則的だけどこんなふうにするとか


294 : ◆FaqptSLluw :2019/02/10(日) 18:37:04 5UpCyjic0
それで行けそうなら宝具はそれで良さそうかな?
スキルで持ってそうなのはパッと出てきたのだと自己保存、哲学(機械論&唯物論)辺りかな。哲学スキルはエジソンの宝具を限定的なものにした感じになりそう?
慟哭外装はこの宝具案で行くなら付かなさそう


295 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/10(日) 19:10:00 JdtORbr.0
啓蒙
世界の根本法則を理性によって認知可能としようとした哲学者の一人。
理論と検証をもって超自然的な偏見を取り払わんとする科学主義は、時に迷信の暗黒にあるからこそ力を持つ信仰の天敵となる。
ホッブスの場合、王権神授説や教会の政治的権力を背景に持つ神秘に対する抵抗力として発揮される。

蒙きを啓らもうとする哲学主義。


296 : ◆FaqptSLluw :2019/02/10(日) 20:43:52 5UpCyjic0
スキル名は哲学より啓蒙の方が良さそうだな。哲学だと範囲広すぎだし
>>295のランクはどれくらいだろ。後世のロックやルソーによって理論が発展、大成して社会へ影響を与えたことを考えるとホッブズはやや抑えめぐらいがいいんだろうか?


297 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/10(日) 21:00:32 JdtORbr.0
なんか作ってる最中に書き込んでた・・・
まぁC~Bくらい?


298 : ◆FaqptSLluw :2019/02/11(月) 15:23:50 LuPaSb0o0
まあ啓蒙はBくらいかな?自己保存はこんな感じとか?
他にスキルになりそうなのはないだろうか

自己保存:A
 宝具『神契る終末の獣』により付与されるスキル。
 戦闘力のほとんどを放棄する代わりに、宝具が破壊されない限りは全ての危機から逃れることができる。
 つまり、本人は自分からは全然戦わないがホッブズの場合は元々戦闘力が無いに等しい。


299 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/11(月) 15:29:51 9ZuzNink0
あんま変わらんけど取り敢えず清書

啓蒙:B
 世界の根本法則を理性によって認知しようとした蒙きを啓らむ哲学思想。
 理論と検証をもって超自然的な偏見を取り払わんとする文明の光は、時に迷信の暗黒にあるからこそ力を持つ信仰の天敵となる。
 ホッブスの場合、王権神授説や宗教的権威を背景に持つ神秘に対する抵抗力として発揮される。


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/11(月) 17:24:21 CWWIE3SY0
スキルの数はそんなになさそう
キャスターっぽいとは言ってたが陣地作成、道具作成はどうなるだろう


301 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/11(月) 19:33:30 9ZuzNink0
蛇足だがこんなのは?

自然状態
 法や指導者がない原始的状況における人間の行いを推定する命題。
 あるいは個を醜悪な欲望で喰らい合いながら自滅する狼と定義するホッブスの人間観。
 人間全てに宿る当然の自然権/獣性を浮き彫りにするこの思想は聖杯戦争中において低ランクの「精神汚染」として機能する。


302 : ◆FaqptSLluw :2019/02/11(月) 22:40:21 hysRcP0A0
>>301
ホッブズを獣の兆し有りとして作るならそういうのも持たせてもいいのかも?付けるならスキル名は少し長いけど万人の万人に対する闘争でも良さそうだけど


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/11(月) 23:41:03 CWWIE3SY0
ランクはどのくらいだろうか
そんなに高くなさそうだが


304 : ◆lWuUiZWGwE :2019/02/11(月) 23:49:27 8ZJqI4R20
いっそ宝具として持たせたらどうだろう。
万人の万人に対する闘争という文言を使うならそっちの方が収まりがいいかも

……まぁまたしばらく離れるのであまり言及は出来ないけど


305 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/12(火) 00:20:49 K/soyiGU0
自然状態がホッブスに対する精神汚染スキル
万人の以下略が精神汚染を感染させる宝具
リヴァイアサンが広まった獣性を回収してパワーアップ的な


306 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/12(火) 17:18:49 suGVKdss0
既に契約として完成してるからスキルシナジー盛るのはいいかなって気がする
陣地と道具作成は結局どうしよう?シェイクスピアとかの作家から持ってくる?


307 : ◆FaqptSLluw :2019/02/12(火) 18:39:16 UGTcpjbA0
道具作成は旦那パターンで無しかなと思うけど陣地作成はどうするかね
作家は書斎、音楽家は演奏会場が陣地だけど哲学者の陣地って何なんだ…?思索に没頭出来る精神と時の部屋的なものだったりするのか…?


308 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/12(火) 18:54:40 K/soyiGU0
ある種の文豪ズみたいな書斎か僧侶の伽藍みたいな?


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/12(火) 20:36:43 0EXEv3So0
記憶の大図書館を脳内に常時展開してるホームズもいるが参考になるだろうか


310 : ◆FaqptSLluw :2019/02/13(水) 18:39:49 e93kbEpg0
哲学者の陣地は議論を交わす学会になるんだろうか…実際数学者と論争したりはしてるみたいだし
ホームズ参考にするなら分割思考して脳内会議とか?


311 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/13(水) 23:22:20 LvS.P7V60
そもリヴァイアサンのこと考えたら陣地って味方陣営を指すのでは?
まぁそんな特殊なランクにする意味もないので文筆家基準ならDランク相当かと


312 : ◆FaqptSLluw :2019/02/14(木) 20:04:44 YGuSnk6o0
D相当の陣地作成というとエジソンと北斎がいるな
エジソン参考にこんな感じとか?

陣地作成:EX(D相当)
 政治哲学者であるホッブズは自身の所属陣営を国家(コモンウェルス)とする。
 国家に属する自身を含む臣民は宝具『神契る終末の獣』への絶対的な忠誠を課せられる。


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/14(木) 23:19:44 OCTssWnE0
国造りの権能と考えればEXに相応しいけどどう考えてもホッブスでやるネタではない


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/15(金) 20:53:02 /E3gORnc0
まあ防衛の観点とか無縁だからね
あとは自然状態のランク?

陣地作成:D
 「魔術師」のクラス特性。
 ホッブスが作るのは工房ではなく、思案に耽る「書斎」である。


315 : ◆FaqptSLluw :2019/02/15(金) 22:01:03 YqdhOu3c0
>>312はやりすぎたか…
自然状態スキルは実質名前を変えた低ランク精神汚染ならこれもDぐらいかね?


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/16(土) 12:26:38 teF0h9tM0
自然状態もDぐらいになりそう
スキルはこれくらいだろうか


317 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/16(土) 16:10:19 JQJWzk5U0
とりま万人の以下略原案

『万人の万人に対する闘争(ベッルム・オムニウム・コントラー・オムネース)』
 ランク:? 種別:対?宝具 レンジ:? 最大捕捉:?人
 対象に訴えかけることで自身の「自然状態」スキルを啓蒙する拡散型精神汚染攻撃。
 人間は理性から将来を予見して優位に立とうとするが、未来が保証されることがないため欲望に際限がない。
 この為、この宝具を集団に使用すれば、各々が生存保証の為に欲望を加速させる惨憺たる状況が出来上がる。
 生物としての悪ではなく、人間の機構としての悪。平等であるからこそ生じる文明社会の歪みを浮き彫りにする。
 精神耐性やDランク以上のカリスマによって相殺可能な他、「神契る終末の獣」が召喚された場合、この効果は消滅する。


318 : ◆FaqptSLluw :2019/02/16(土) 19:57:35 uo/AxyT.0
うーん俺的には精神汚染は自然状態スキルだけで十分なような気がするかな?
宝具化まではしなくても良さそうに思う。内容もカリギュラとほとんど同じだし


319 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/16(土) 22:04:57 JQJWzk5U0
まぁ使うとしたら特異点の煽りまで考える時レベルだな…
D相当じゃ参加者全員に付与しても精々未完成天狗道みたいになるだけだろうし


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/16(土) 23:27:40 teF0h9tM0
宝具にしないならそろそろステータスを考える時だろうか
ステータスはそんなに高くならなさそうだが


321 : ◆FaqptSLluw :2019/02/17(日) 15:24:02 XEYRp9zQ0
同じく自己保存持ちのシェイクスピアは筋力E 耐久E 敏捷D 魔力C++ 幸運B
シェイクスピアは宝具以外にエンチャントや国王一座といった術が使えるけどホッブズは宝具召喚だけで、あとホッブズは当時から現代までよく批判されてるから魔力幸運はシェイクスピアより低めになりそう
筋力E 耐久E 敏捷D 魔力C 幸運Cとか?


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/17(日) 19:23:31 saIPOtWw0
まぁこれくらいになるのかな?


323 : ◆FaqptSLluw :2019/02/18(月) 19:59:41 zC5NL9wk0
属性は秩序・悪かなあと思うけど身長体重はどれくらいだろ。一応同じ17世紀イングランドのシェイクスピアは180cm・75kgだけど
リヴァイアサンを出版したのが60歳越えてからだから全盛期は老年期になるんだろうか?


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/18(月) 21:55:00 cJowCfz20
老年期か…シェイクスピアよりちょっと痩せさせるとかかなぁ


325 : ◆FaqptSLluw :2019/02/19(火) 18:49:22 Io9xa05I0
シェイクスピアは180cm・75kgでBMI23.15、アラフィフは175cm・68kgでBMI22.2、李老師は166cm・58kgでBMI21.05か
アラフィフと李老師は筋力ある分重くなってると考えるとホッブズはBMI20ぐらいだろうか
180cm・65kgぐらいとか?


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/20(水) 19:33:54 AgS1xSZ60
それぐらいになるのかな
解説は>>138のままでいいのかな


327 : ◆FaqptSLluw :2019/02/20(水) 21:04:42 AKB3jv4w0
あと一日置いて他に何も無ければこれで完成だろうか?真名表記ホッブズとホッブス入り混じってたのでホッブズに統一しといたけど

【元ネタ】史実
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】トマス・ホッブズ
【性別】男性
【身長・体重】180cm・65kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力C 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
陣地作成:D
 「魔術師」のクラス特性。
 ホッブズが作るのは工房ではなく、思案に耽る「書斎」である。

【固有スキル】
自己保存:A
 宝具『神契る終末の獣』により付与されるスキル。
 戦闘力のほとんどを放棄する代わりに、宝具が破壊されない限りは全ての危機から逃れることができる。
 つまり、本人は自分からは全然戦わないがホッブズの場合は元々戦闘力が無いに等しい。

啓蒙:B
 世界の根本法則を理性によって認知しようとした蒙きを啓らむ哲学思想。
 理論と検証をもって超自然的な偏見を取り払わんとする文明の光は、時に迷信の暗黒にあるからこそ力を持つ信仰の天敵となる。
 ホッブズの場合、王権神授説や宗教的権威を背景に持つ神秘に対する抵抗力として発揮される。

自然状態:D
 法や指導者がない原始的状況における人間の行いを推定する命題。
 あるいは個を醜悪な欲望で喰らい合いながら自滅する狼と定義するホッブズの人間観。
 人間全てに宿る当然の自然権/獣性を浮き彫りにするこの思想は聖杯戦争中において低ランクの「精神汚染」として機能する。

【宝具】
『神契る終末の獣(リヴァイアサン)』
ランク:B 種別:対国/契約宝具 レンジ:制限なし/0 最大捕捉:-/1人
 著書「リヴァイアサン」の哲学理論を中核に「理想の支配者」という概念を具象化させた絶対王政の守護獣。
 所属陣営を媒体に擬神化された社会機構そのものである仮想魔獣(デーモン)を召喚する。
 所属する陣営(コモンウェルス)によってステータスが変動し、陣営の規模・群衆の総合値に依存する。
 その真価は「社会契約」
 幕下に集うユニットに対して自己防衛を除く抵抗権を放棄させ、己の一部とする契約を結ぶことで臣下全員に「自己保存」スキルを付与する。
 リヴァイアサンの耐久値を貫通する攻撃でなければこの加護を破ることは出来ない。
 仮にこの宝具を「カリスマ」を所持するユニットを依代にした場合、上記の能力に加えて臣民への絶対命令権を獲得する。
 核となった人物は絶対王政の正当性によって補強された国家理性を植え付けられ、これに呑まれれば、社会の為に個人を磨り潰す秩序の権化、
 個人を醜悪な欲望で自滅に向かう狼と定義し、他者を殺す自由を放棄させる見返りに恐怖で人々を縛る魔王と化す。

【解説】
 自らを恐怖時代の落とし子と名乗った政治哲学者。
 唯物論・機械論の先駆者であり、イングランド王チャールズ1世王太子の家庭教師でもある。
 王権神授説を否定した近代的な政治哲学を提唱し、絶対王政の正当性を著書「リヴァイアサン」によって理論的に記した。
 この中に記されるリヴァイアサンとは「社会契約論」「自己保存」の理論を中核に理想の支配者を仮想魔獣に例えた擬神化された国そのもの。
 国家運営を担うデーモン、あるいは醜悪な個人を抑止して他者を害す自由を放棄させる大怪物と言える。
 著書「リヴァイアサン」において自然状態における人の悪性は払拭されていない。
 人が人を裁くという獣性たる傲慢を上へ上へと押けた国家悪の集合体こそがホッブズの唱えたリヴァイアサンの正体である。


328 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/20(水) 22:23:03 wBiTqfww0
文章の重複が多いし、スキル宝具で語った内容を解説から抜いたらホッブス本人のこと殆ど語ってないかもこれ


329 : ◆FaqptSLluw :2019/02/21(木) 21:00:43 QMJFU4oY0
確かに解説リヴァイアサンの説明がほとんどでホッブズ本人の説明は最初の3行だけではあるな。たまには簡潔な解説も悪くはないかなという気もするけども
ホッブズの説明増やすなら聖職者の子として生まれたのにその理論が無神論的だ、いや教会の思想に沿っているとか解釈が割れてる辺りを盛るとか?


330 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/23(土) 00:45:40 36qMOHrk0
とりあえず文章の校閲だけ
解説はどうするかなこれ

【元ネタ】史実
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】トマス・ホッブズ
【性別】男性
【身長・体重】180cm・65kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力C 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
陣地作成:D
 「魔術師」のクラス特性。
 ホッブズが作るのは工房ではなく、思案に耽る「書斎」である。

【固有スキル】
自己保存:A
 宝具『神契る終末の獣』により付与されるスキル。
 戦闘の意思を放棄する代わりに、宝具が破壊されない限りは全ての危機から逃れることができる。
 ホッブズの場合、元々戦闘力が無いに等しい。

啓蒙:B
 世界の根本法則を理性によって認知しようとした蒙きを啓らむ哲学思想。
 理論と検証をもって超自然的な偏見を取り払わんとする文明の光は、時に迷信の暗黒にあるからこそ力を持つ信仰の天敵となる。
 ホッブズの場合、王権神授説や宗教的権威を背景に持つ神秘に対する抵抗力として発揮される。

自然状態:D
 法や指導者がない原始的状況における人間の行いを推定する命題。
 あるいは個を醜悪な欲望で喰らい合いながら自滅する狼と定義するホッブズの人間観。
 人間全てに宿る当然の自然権/獣性を浮き彫りにするこの思想は聖杯戦争中において低ランクの「精神汚染」として機能する。

【宝具】
『神契る終末の獣(リヴァイアサン)』
ランク:B 種別:対国/契約宝具 レンジ:制限なし/0 最大捕捉:-/1人
 著書「リヴァイアサン」の哲学理論を中核に「理想の支配者」という概念を具象化させた絶対王政の守護獣。
 所属陣営を媒体に擬神化された社会機構そのものである仮想魔獣(デーモン)を召喚する。
 所属する陣営(コモンウェルス)によってステータスは変動し、陣営の規模・群衆に総合値が依存する。
 その真価は「社会契約」による能力集約。
 幕下に集うユニットに対して自己防衛を除く抵抗権を放棄させ、己の一部とする契約を結ぶことで臣下全員に「自己保存」スキルを付与する。
 リヴァイアサンの耐久値を貫通する攻撃でなければこの加護を破ることは出来ない。
 仮にこの宝具を「カリスマ」を所持するユニットを依代にした場合、上記の能力に加えて臣民への絶対命令権を獲得する。
 核となった人物は補強された国家理性を植え付けられ、これに呑まれれば、社会/己の為に個人を磨り潰す秩序の権化
 ーーー人々から殺戮の自由を奪い、恐怖で縛る魔王と化す。

【解説】
 自らを恐怖時代の落とし子と名乗った政治哲学者。
 唯物論・機械論の先駆者であり、イングランド王チャールズ1世王太子の家庭教師でもある。
 王権神授説を否定した近代的な政治哲学「社会契約論」を提唱し、絶対王政の正当性を著書「リヴァイアサン」で記した。
 この中に記される大怪物リヴァイアサンとは個人を抑止する国家という機構そのもの。
 人が人を裁くという傲慢を上へ上へと押けた国家悪の集合体にホッブスは支配者の正体を求めた。


331 : ◆FaqptSLluw :2019/02/23(土) 21:46:54 YAOFulgI0
個人的には解説これ以上書くことないなら無理に文量増やさなくても>>330簡潔にまとまってるように思うしそれでいい気もするけどなあ


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/24(日) 07:07:57 HTxzzLrY0
これくらい簡素でもいいかも


333 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/24(日) 21:17:41 endXBzUA0
おつかれー
これで両陣営代表揃った感じだけど化け物対化け物狩人のテーマだっけ?


334 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/24(日) 22:01:25 /.wOAbU20
妖怪で纏める?→ベヒモスとかどう?→あやかってホッブスとかどう?って流れだったからあんまり主軸があって作った訳でもなかったり
先ずはテーマ決めちゃう?それとも妖怪大戦争でいく?


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/24(日) 22:58:09 HTxzzLrY0
まぁテーマに固執しすぎるといけないだろうけど妖怪系はそんなに作ったりする機会なさそうだしそういうテーマでもいいのかも


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/24(日) 23:33:59 yZUAK6Pg0
妖怪大戦争から怪物対怪物に怪物ハンターが介入していくとかだったっけ?

なんというかベヒモスの方はドレイン能力で
ホッブスの方はリヴァイアサン関係が災いしてまともな味方がいなさそうなイメージ?
あとベヒモスの「選ばれし者の贄」を狙う存在とかも居そう?


337 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/24(日) 23:52:57 /.wOAbU20
ホッブスは寧ろユグドミレニアクラスの大組織でもなければ狙って召喚しないんじゃねぇかな、こんなピーキー性能
まぁリヴァイアサンとベヒモスのどちらかはカウンターとして召喚されたっぽいけど


338 : ◆FaqptSLluw :2019/02/25(月) 17:16:43 tUAmGkT.0
リヴァイアサンで特異点の舞台となる国を掌握させるならカリスマ持ちの統治者は用意した方が良さそうかな
鯖として登場させるよりは生きた人間として登場させる方がそれっぽいかな?


339 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/26(火) 00:32:49 yQQq5J.o0
友好的な怪物組vs怪物みたいな人間組みたいな感じになりそう
リヴァイアサンが刺さるカリスマ持ちって誰がいるかなー


340 : ◆FaqptSLluw :2019/02/26(火) 00:38:35 shBac/JM0
リヴァイアサンの依代はホッブズが否定した王権神授説を信奉してた王様にしたら自分の意識とリヴァイアサンの意識のせめぎ合いが面白くなりそう
王権神授説を信奉してた王様で有名なのは公式でアヴェンジャーとして名前だけ出てる太陽王ルイ十四世とかいるけど、実際に登場はしてないし今ならまだ別側面扱いで他クラスでも作れそう?


341 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/26(火) 01:23:24 uasB3YkQ0
アヴェンジャーはルイ17世じゃなかったか?マリーの子供
太陽王はスケジュールに沿って機械的だったりで面白そうな気もするけどホッブスと合わせるなら毛沢東とかの革命家のがいいかなって気もする
文革っていう大惨事引き起こしてるのとゲリラ戦が有名だからネタには困らないし


342 : ◆FaqptSLluw :2019/02/26(火) 11:27:44 ul13LAQE0
14世じゃなくて17世だったか…混同しててすまない
毛沢東の場合、リヴァイアサンに取り憑かれる前も後もディストピア的な政治体制敷いてやることあまり変わらないような気もするけどどうなんだろ


343 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/26(火) 12:54:38 xewJVmCA0
キラキラしたイメージのあるのだとチェゲバラやワシントンになるか?
闇落ちさせるならブルボン朝の全盛期で絶対王政の走りの14世はいい題材になるんかな…他だとヴィクトリア女王とかもあるか?当時のアーサー王の本で「ブリテンの危機に蘇るって言ったけど女王いるからあとは任せた」って書かれたから(イングランド伝承のアーサー王はアバロンに行ってない)エクスカリバー持ってこれる


344 : ◆lWuUiZWGwE :2019/02/26(火) 16:24:27 811roo7o0
時刻表的な行動原理を持つ太陽王ロボルイ14世(狂)とな?

ともあれまずは不在時にホッブズの完成お疲れ様でした。
ヴィクトリア女王だと突然変異で獲得した血友病因子を使って特定陣営を破綻させる宝具が考えられそうだけど


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/26(火) 16:53:33 dGmJrfXA0
カリスマは有るけど本人の能力が低いタイプとか規則や法律に厳しい圧政者タイプとかがリヴァイアサンと相性が良さそうなんかな?

ベヒモス陣営は善悪の概念はないけど存在そのものが問題みたいなのが多そうなイメージ?


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/26(火) 21:12:57 Hk/ywUls0
法律…徳川綱吉とか
いやネタっぽい雰囲気はあれど生類憐みの令は宝具に使うと面白い事になりそうではある


347 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/26(火) 22:07:54 yQQq5J.o0
周囲の無理解が天辺を歪めた怪物の王&恐怖による支配
ってあたりピックアップするなら粛清の逸話持ちの英霊がいいかと


348 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/26(火) 22:25:35 uasB3YkQ0
ベヒモスはガイア系が多くなりそうだな存在するだけで被害って
リヴァ適正2のカリスマだけのポンコツって考えたらアメリカ皇帝と溥儀ぐらいしか思いつかないんだよな。王の時点で一定は保障されて無能だとそもそもカリスマ性が消える。劉邦、劉備レベルがいけるなら広がるが

そして化け物対決になったから味方どっちにも付きたくない感じでナポレオンや婦長のような風穴開ける部外者的な存在考えた方がいいかも
前回初手でブルースリー作っちゃってその後ふわふわしたから最後にすべきだが


349 : ◆FaqptSLluw :2019/02/27(水) 00:00:51 fZ3FJd8Q0
>>347
粛清の逸話持ちか…清教徒とカトリックを弾圧し、火薬陰謀事件では実行犯のガイ・フォークスを拷問したイングランドのジェームズ1世とかは?この人も王権神授説を信奉してるけど
『自由なる君主国の真の法』という論文や、ブリテンのソロモン王の異名とフリーメイソンへの加入、ユニオンフラッグの制定辺りからキャスターっぽい印象だけど
王権神授説に拘らず、粛清とカリスマあるけど本人弱い候補に絞るなら>>341みたいな近代独裁者になるのかな。既に皆鯖にいるけどスターリンやヒトラーとか


350 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/27(水) 01:21:23 v7tG19Ng0
粛清の怪物でカリスマの代替に扇動もってそうなロベスピエール・・・
だめだ大惨事にしかならねえ


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 03:11:33 XccQtZGw0
安直かもしれんがポルポトとかは?


352 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/27(水) 07:34:47 8IkSzN0Q0
そういやフランソワデュバリエが提案されてたの思い出した。
ブードゥー警察を組織したり自称死の神バロンサムディだったりでキャラ立ちと魔術的融和性あったから冷戦期サーヴァントとしては受け入れられやすいのではって感じ

ポルポトは有名っちゃ有名だがwiki調べると彼個人の情報が無いんだよな。まあ当時のカンボジアとか情報なくてもおかしくないが
だからサーヴァント化すると他との差別化で苦労しそう


353 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/27(水) 07:48:21 8IkSzN0Q0
大分潜ってたからageとこ
革命家か人たらしかってなってて革命家寄りになってんのかな


354 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/27(水) 08:19:09 v7tG19Ng0
本人の精神性&怪物化の例なら素のヴラドやイヴァンなんかに使うのが一番分かりやすいんだが
これに並ぶのはなかなかいないよなぁ


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 13:02:00 YyZim9LQ0
粛清とかで考えると殷の紂王とかローマのティベリウスが浮かぶがカリスマがあるかはどうか…


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 13:03:43 EiMZjtvg0
粛清と言えばスターリン


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 14:39:41 6PW1yEro0
そういやリヴァイアサンは繁殖しないよう雄は殺されて雌しかいなかったりベヒモスを雄とし対のリヴァイアサンは雌として考えられてるらしい…
この辺りも相性の参考になるなら女性が良いんかな?


358 : ◆FaqptSLluw :2019/02/27(水) 15:39:46 fZ3FJd8Q0
女性で粛清の逸話のある王様となるとブラッディ・メアリーことメアリー1世ぐらいしか思いつかん(既存含めていいならふーやーちゃんとかもいるけど)
メアリーは昔本スレでアメリカの都市伝説のブラッディ・マリー混ぜた無辜の怪物持ちとか言われてたっけか


359 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/27(水) 19:21:37 8IkSzN0Q0
オスメス云々まで考えると本当に狭くなるからメアリー作るならともかく考えなくてもいいかな
これで候補揃った?劉邦からポルポトまで色々出たが


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 20:34:25 J9lHtVsQ0
ルイ14世、毛沢東、チェゲバラ、ワシントン、ヴィクトリア女王、徳川綱吉、劉邦、劉備、ジェームズ1世
ロベスピエール、ポルポト、フランソワデュバリエ、紂王、ティベリウス、スターリン、メアリー1世
といっぱい出たなぁ
妖怪との関係性を考えるとかつて妲己を娶った紂王がリヴァイアサン化されて妖怪軍団と闘わされる…
というのも面白いかもだが妖怪怪物組との関係は特に考えなくてもいいかなぁ


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/27(水) 21:24:22 6PW1yEro0
粛清以外とかだと戦争ばかりで国政に力を入れなかった(入れれなかった?)タイプの王とか?

あとホッブス主体で案出てるけどベヒモス主体としたらドレイン=飢餓と考えて飢餓で苦しんだ国を舞台としてカウンターでホッブスが召喚され国王がリヴァイアサン化したとかは有り?


362 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/27(水) 23:32:55 zeLP6b2A0
せやね
粛清の逸話持ち云々言ったけど
リヴァイアサンさんそのものは理想的な国家の在り方の比喩で、クロムウェルがベヒモスに例えられたの考えると始皇帝みたいなタイプが一番相性いいかも


363 : ◆MwvT3VTmSo :2019/02/28(木) 00:36:54 baD8kfqI0
というか今思うと始皇帝まんまリヴァイアサンだな
ホッブスの言うリヴァイアサン同士のあら争いまで廃したレベルの


364 : ◆yCQLplHfxs :2019/02/28(木) 03:02:02 20RqsRO.0
候補の中で一番性能的相性がいいのはルイ14世、次点で毛沢東なんだろうな
ストーリー的だと劉邦やデュバリエ、ポルポトの善良な個人であり破滅的な王の人ら


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/02/28(木) 14:03:06 MMhCZY7s0
劉邦は龍の因子持ちとして考えたらリヴァイアサン化したら面白い事になりそうではある


366 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/01(金) 00:08:46 1.MXI3ZQ0
確かに劉邦のリヴァイアサン化による覚醒&中華統一システムは面白そうだな


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/01(金) 13:26:12 XknURoz60
竜の血がちょっと入ってた影響で対魔力Aになったエリザベートもいるし
龍の因子持ちのリヴァイアサン化は相乗効果でえらい事になりそう
まぁ西洋のドラゴンと東洋の龍だとまた違ってきそうだが


368 : ◆FaqptSLluw :2019/03/01(金) 16:56:48 VsV84/CU0
候補スレ見てみたらルイ14世の解説あったので一応貼ってみる
リヴァイアサンに取り憑かれ社会契約の権化となった劉邦と王権神授の申し子のルイの対決も面白いかも?

【真名】:ルイ14世
【元ネタ】:史実
【クラス】:ライダー、セイバー
【解説】:
ブルボン朝第3代のフランス国王。王朝の最盛期を築き、「太陽王」と呼ばれた。
父の死後、幼くしてフランス国王に即位し、宰相ジュール・マザランの補佐を得てフロンドの乱を鎮圧した。
1661年に親政を開始するとジャン=バティスト・コルベールを登用して中央集権と重商主義政策を推進した。
対外戦争を積極的に行い、帰属戦争、オランダ侵略戦争で領土を拡張して権威を高めると、ジャック=ベニーニュ・ボシュエの唱える王権神授説・ガリカニスムを掲げ、絶対君主制を確立した。
ヴェルサイユ宮殿を建設するなど文化の興隆も見たが、治世後半のアウクスブルク同盟戦争、スペイン継承戦争では苦戦し、晩年には莫大な戦費調達と放漫財政によりフランスは深刻な財政難に陥った。
72年もの在位期間はフランス史上最長であり、18世紀の啓蒙主義思想家ヴォルテールはルイ14世の治世を「大世紀」(グラン・シエクル)と称えている。
また、「中世以後の国家元首として最長の在位期間を持つ人物」としてギネス世界記録にも認定されている。

【備考・アピールポイント】:
・恐らく皇帝特権持ちのフランス国王。「朕は国家なり」という台詞でも有名
・バレエの出演経験があり、バレエをダンスとして体系づけたのは彼の功績である。太陽王の由来も、バレエで太陽(アポロ)を演じたため
・またの名を「官僚王」と呼ばれるほど非常に政務に精励な国王だった・
・身体強健であり、しばしば戦争に出陣した王の馬上姿は颯爽たるもので、自身も野戦攻城戦や閲兵式を好んだ。
・宝具はベルサイユ宮殿。オペラの逸話から黄金劇場みたいになりそう(実際、オペラ劇場も設置されている)


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/02(土) 10:01:09 5oV/LYnE0
劉邦は能力集約とめっちゃ相性よさそう
でも俗っぽくて呑まれる気がしないw


370 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/02(土) 16:13:08 UudJXQQE0
王の器的な話で言えば項羽にも評価されてるのでフレーバーとしてはかなり合いそうなんだよね、劉邦

ただ、その項羽本人(機)にも「あまりにも遅咲きだったので適当に国土を荒らすしかなかった」と言われてるので
すぐにホッブズに騙されて即堕ちor頓珍漢すぎて意識を保持してしまう、の両方が考えられそう


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/02(土) 16:25:00 5oV/LYnE0
むしろ遅咲きだからこそ無頼漢から帝に成り上がるのに外付けブーストが輝くというか
白帝の子供の蛇を赤帝の息子である劉邦が殺した逸話って化物殺しというより取り込んで陰陽相克したって解釈したら覚醒宝具とか作れそう


372 : ◆yCQLplHfxs :2019/03/03(日) 14:19:10 adsC0bmE0
劉邦作る方針でいいのかな?


373 : ◆FaqptSLluw :2019/03/03(日) 16:39:40 sdUs1vys0
劉邦のクラスは何になるんだろ
リヴァイアサンの依代になってる前提ならルーラーとか?


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/03(日) 17:00:46 lWfLs3aA0
白蛇を斬った逸話からセイバーかね?


375 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/03(日) 23:24:29 K7Ue0CVg0
龍の息子といっても本人どうみても人間臭さの塊だし、王権神授を否定する汎的中国史の始まりの王としてはぴったりかもな
クラスは流石に蛇斬ったからセイバーは弱いなー
高祖斬蛇劍なるものは劉邦の行列に掲げさせたらしいので宝具としての格はあると思うが


376 : ◆FaqptSLluw :2019/03/03(日) 23:44:52 sdUs1vys0
逸話としては弱くても皇帝特権持ってるならそれでセイバーにもなれそうだけど、女と金に目が眩んでも部下に諫められれば自重する人みたいだから持ってるかどうかは微妙っぽい?


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/04(月) 02:18:35 UgQEgtg20
うーむ、劉邦は割といろんな所でセイバーとして設定されてたけど安直すぎたか...
となると他に適性がありそうなのはライダー?


378 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/04(月) 19:27:05 o5jgwwAg0
劉邦ライダーって子捨て爆走逃亡車やんけ
いや仕切り直し系のスキルは絶対もってそうだけど


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/04(月) 20:22:33 dULJsx/I0
無頼漢時代から引っ提げてアサシン
高祖斬蛇剣で龍の因子を強調していく毎に皇帝特権のランクがアップ、無頼漢がダウンとかは?
仕切り直しとカリスマは据え置き


380 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/04(月) 21:25:56 lNOv5AkU0
いっそ>>379の案を更に拡張して無頼漢が消滅した瞬間セイバーにクラスチェンジするとかどうだろう。
まぁ今回はリヴァイアサンが乗っ取ってるのでもっと別のろくでもないクラスになりえるかもしれないけど


381 : ◆FaqptSLluw :2019/03/04(月) 21:55:46 CJR9wARQ0
(もっと別のろくでもないクラスってなんだろう…ビーストには弱い気がするからフォーリナー?領域外の生命付かなさそうだけど…)
まあクラスチェンジはリヴァイアサン憑依で霊基が弄くられた結果云々すれば出来そうではある


382 : ◆yCQLplHfxs :2019/03/05(火) 09:23:45 9dUUPVLU0
クラスチェンジは単純に考えれば2体分作る事になるけど今の勢いでいけるのか…?


383 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/05(火) 17:40:15 Hajp5MYk0
>>381>>382
(ビースト化はちょっとむりがあったか、残念)

リヴァイアサン経由で霊基を弄くるのも勿論有力だけど、上記のスキル(無頼漢や皇帝特権)にクラスの適性を担保させる「だけ」でも問題はなさそうに思える。
対魔力のランクを持たせずに「こいつセイバーでもええんか……?」というフレーバーとしては機能しそう。


384 : ◆FaqptSLluw :2019/03/05(火) 17:58:59 zQIbbOwE0
>>383
前にリメイクしたニムロドみたいにクラスはチェンジ前ので作って、チェンジ後についてはスキル等の説明で匂わせる感じ?
それなら労力はそんなにかからなさそうではあるな


385 : ◆FaqptSLluw :2019/03/06(水) 13:11:09 XHuJ5.PE0
まあクラスチェンジするにしろしないにしろ宝具高祖斬蛇剣による覚醒がどうなるのかを見てからでも良さそう
宝具の具体案出す段階に移ってもいいんじゃないかな?


386 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/07(木) 01:09:10 GkH39l9.0
とりあえず校閲前提の案

『高祖斬蛇劍()』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 無頼漢だった劉邦が白帝の御子を斬り殺した剣。斫白蛇劍とも。
 この所業と共に劉備は赤竜の血を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣に祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施されただけに過ぎないが、漢の権威を基盤した宝具の発動は「劉備がいつか得る栄光を保証する」ことを意味する。
 真名解放と共に引き抜かれた回数に応じて「皇帝特権」のランクを引き上げ、幸運値を引き上げる。


387 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/07(木) 01:20:15 GkH39l9.0
ただの剣アピールしたものの劍光射人なんて表現使われてるし一定ランクになったらビーム剣になりそう


388 : ◆yCQLplHfxs :2019/03/07(木) 07:20:55 .n1PW5dQ0
えっと、説明が劉備になってるけど合ってる?


389 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/07(木) 07:25:02 GkH39l9.0
ごめん間違えた


390 : ◆FaqptSLluw :2019/03/07(木) 12:21:45 q.ShwyfQ0
なんか効果的にはアレキ君のゼウス・ファンダーに似てるなと思った
ここから盛るならロンゴミニアドみたいに使う度に劉邦の肉体が皇帝に相応しく成長(霊基再臨?)していって最終的にはすまないさんの第三再臨みたいな龍人形態になるとか?
精神の方は成長してもあまり変わらなそうな気もするけどリヴァイアサン絡めたらどうなるだろう


391 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/08(金) 01:16:41 PqR2ilus0
三輔黄図の6巻眼で靈金��府なる単語が剣の名前だと紹介してるサイトがあるけど翻訳できなくてソースが追えない・・・

『高祖斬蛇劍()』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 一介の無頼であった劉邦が白帝の御子を斬り殺した「鞘から抜かれた光彩が人を射る」と称えられた剣。 
 この功績をもって劉邦は竜の因子を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣へ祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施された刃に過ぎないが、漢の権威を基盤した宝具の発動は「劉邦がいつか得る栄光」を保証することを意味する。
 すなわち現在の状態の劉邦が『未来』に獲得する王の威光を宝具として前借りする運命の補正能力。
 具体的には真名解放と共に引き抜かれる度に、皇帝特権を上昇させ、無頼漢スキルをランクダウンさせる。
 Bランクまで引き上げられた暁には宝剣は真作に達し、雲の如く湧き立つ霊気によって広範囲を凪ぎ払う。��


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/09(土) 14:59:20 qEeiFPd.0
どうも霊金内府はどうも保管場所っぽい記述。


393 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/09(土) 18:48:11 .9p.qDvI0
ただおそらく両者が見ているであろうサイトの本文を読む限りでは霊金内府がそのままイコール剣の名前になりそうかなって。
我流だが最初の一文を読み下す限りでは「霊金内府は、太上皇微なる時佩した一刀にして、長さは三尺、字識り難き銘有り、傳え云うに殷の高宗鬼方を伐つ時作られし所なり。」という感じだろうか。
関係代名詞が省略された名前と見れば「内府の霊金(=皇居の蔵にあるモクモクする金属)」と言えなくもない……


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/09(土) 19:15:26 qEeiFPd.0
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=588863
の14節あたりにのってるけど霊金内府は前身の剣かつ禁忌兵器の武器庫の名前だな
中国版wikiだと斬蛇剣で登録されてるし三輔黄図からは剣の能力描写引っ張ってくる程度でいいと思う


395 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/10(日) 00:47:36 /RwqLGrY0
>>394
おお、中華哲学版青空文庫か。これうらやましいな……
それはさておきソースでも確かに倉庫名かつ剣名なわけね。

あとこの斬蛇剣に関するコラムを見つけたのでそれも貼っておく
ttp://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/~sakai/5.pdf


396 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/10(日) 17:47:34 /Gy3/y7o0
あと中華wikiだと別名で赤霄劍がでてくるな
霊金内府は三輔黄図以外だとヒットしないし起源については考えんでもいいか


397 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/11(月) 19:41:37 COgO4gg.0
へんなところ修正版。大風の歌は項羽の宝具の対になりそうだけどどんなんじゃろ

『高祖斬蛇劍()』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 一介の無頼であった劉邦が白帝の御子を斬り殺した「鞘から抜かれた光彩が人を射る」と称えられた剣。赤霄劍とも。
 この所業をもって劉邦は竜の因子を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣へ祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施された刃に過ぎないが、漢の権威を基盤にした宝具の発動は「劉邦がいつか得る栄光」を保証することを意味する。
 すなわち未来に獲得する王の威光を宝具として前借りする運命の補正能力。
 真名解放と共に抜かれる度に皇帝特権を上昇させ、無頼漢スキルをランクダウンさせる。
 Bランクまで引き上げられた暁には宝剣は真作へ達し、雲の如く湧き立つ霊気によって広範囲を凪ぎ払う。


398 : ◆FaqptSLluw :2019/03/11(月) 23:05:22 as.bi0Gg0
大風歌宝具にするなら高祖斬蛇剣が真作へ達した時点で解禁される、カール大帝みたいなカリスマスキルが変質した宝具かなあ?


399 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/11(月) 23:29:11 COgO4gg.0
まぁ最大解放時に項羽に対抗できるタイプだよなあ


400 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/12(火) 01:13:02 DPlugwFI0
あとは大風歌の最後の句や在り方に沿うように「自分のためになるものを引き寄せる」とかだろうか。
メタ的に言うとレアドロップ強化。


401 : ◆FaqptSLluw :2019/03/12(火) 20:20:20 7M6Khe5M0
今まで付き従ってた優秀な部下も反乱起こされたら粛清してたりもしてるし、自陣の特定ユニットを弱体化させる代わりに他のユニットにその特定ユニットが持ってたステやスキルを与えるとか…?


402 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/12(火) 21:35:06 DPlugwFI0
なるほど、スキル・ステ継承か……とりあえず拙案から改変した案に入れてみた。

『大風起兮雲飛揚(せんこぜっしょう・たいふうのうた)』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:2人
 混沌と化した中華にて天下を取り、乱世を治めた劉邦が戦の帰路にて詠んだ詩。
 彼が庶民の生まれから大成し皇帝へと至るまでのその道程は、邂逅と訣別の連続であった。
 自陣営の任意のユニットを弱体化し、それが有していたステータス及びスキルの一部を別のユニットに委譲する。
 手負いの家路にて紡がれた絶唱は、あらゆる破局をも無為にすまいと誓う決意の調である。

で、この下のが書き留めてた拙案。

『大風起兮雲飛揚(せんこぜっしょう・たいふうのうた)』
ランク:? 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:1人
 混沌と化した中華にて天下を取り、乱世を治めた劉邦が戦の帰路にて詠んだ詩。
 庶民の生まれから大成し皇帝へと至ったその生涯は数多の邂逅に満ちていた。
 この宝具はその在り方を体現し、戦闘終了後に希有な才能・性質を持つ人物や物品と接触する確率を上昇させる。
 その能力は『高祖斬蛇劍』のランクに比例して強化され、彼が真作を手にした暁には一騎当千の英雄を朋とした姿を見ることとなる。


403 : ◆FaqptSLluw :2019/03/12(火) 22:09:59 7M6Khe5M0
なんかルビがシンフォギアみたいだなw
真面目な話ライバルの項羽の宝具名ルビがばっさんがいせいでシンプルだからこっちもたいふうのうただけでいいような


404 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/12(火) 22:44:46 QYcQOSPw0
劉邦個人は弱いままでいて欲しい

『大風起兮雲飛揚()』
ランク:? 種別:対?宝具 レンジ:? 最大捕捉:?人
 朝廷を興すまでに昇り詰めた天命の具現。
 自らの赤龍の因子を増幅回路に組み換えると共に『高祖斬蛇剣』を通して周囲の魔力と共振を開始。
 膨れ上がった余剰魔力が瑞雲となって四方を循環・封鎖する。
 個人で使用しても魔力の浪費にしかならないが、領域上に存在する味方ユニットから提供される魔力に応じて拡大し、吹き上がる魔力嵐が壁となって敵の進軍を阻む。
 また自軍に対しては魔力リソースの追い風となって自己回復率を高め、個人としての能力を最大限発揮させる土壌を作り出す。
 優秀な人材が周囲にいて初めて真価を発揮する相互協力型の支援宝具。
 理論上ではあるが龍の因子が完全覚醒すれば世を覆う気迫、大地を濡らす呪詛さえ呑み干す天下の大風となる。


405 : ◆FaqptSLluw :2019/03/13(水) 00:06:46 Y5.b3hSM0
>>402の上が能力のカット&ペースト、下がレアガチャ&レアドロップ確率アップ、>>404が敵軍妨害の地形効果&自軍MP自動回復みたいな感じかな?
どれも本人の戦闘力には影響しないと思うけど、劉邦らしさでいえば味方の協力が必要な>>404がらしいのかね?他の案だと剣宝具含めても項羽やぐっちゃんに対抗出来なさそうでもあるし


406 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/13(水) 00:36:18 k7Ta/5Js0
まぁやってることは四面楚歌(物理)にして「やっちまえお前ら!」って言うだけなんですけどね


407 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/13(水) 00:52:48 YWQb.Hxw0
>>403
うん、某急に歌うヤツっぽいってのは思ったけど「千古の絶唱」と評した翻訳サイトに惹かれてああなった。
読み方については蘭くんの読めない宝具のアレを参考にしたところはあるけど項羽と対応させるなら「たいふうのうた」でいいと思う。

それはそれとして、拙案2つは完全に劉邦の隣人依存ではあるからぐっちゃんボンバーにさえ対応できるか怪しくはある(ロマン方式だけど)
一方>>404案だと隣人依存ながら劉邦あっての物種とはなるのでポテンシャルを強調できると思う。


408 : ◆FaqptSLluw :2019/03/13(水) 21:25:59 Y5.b3hSM0
宝具は>>397>>404の2つで良さそうな感じかな?
ランクとかはどのくらいだろ。剣の方は内容的にはゼウス・ファンダーに似てるけどただの剣から真作になるならランク変動するんだろうか?


409 : ◆FaqptSLluw :2019/03/14(木) 13:48:08 GvslYnqI0
ゼウス・ファンダーは神性アップでCランクだけどイスカの神性がCだから最高Cまでと仮定すると剣宝具も皇帝特権がどこまでアップするのかによって変わりそう
説明文読んだ感じだと最高Bという風にも受け取れるけどその場合剣宝具はBランク固定になるんだろうか?


410 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/15(金) 00:03:57 5hROwoyA0
仮にも朝廷の祖なら皇帝特権Aあってもいいのでは?
ナポレオンは初代フランス皇帝でBだけど


411 : ◆FaqptSLluw :2019/03/15(金) 00:25:25 jDIBu1pA0
皇帝特権Aなら神性も含むから龍因子覚醒で神性獲得と考えると確かにそれで良さそう。それなら剣宝具はAランクかな?
大風の方はどれくらいだろ。剣よりも高そうだけどA+ぐらい?


412 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/16(土) 14:01:07 ZK7lJisw0
まぁそんなものかと


413 : ◆FaqptSLluw :2019/03/16(土) 19:02:41 aZgpUIdA0
なんか年度末でみんな忙しいからなのか分からないけど書き込みが減ってきてるな…
種別レンジ捕捉は剣の方はそのままで良さそうだけど大風の方は種別は対軍だろうけどレンジ捕捉どうするかな。項羽の宝具は1〜5、50人、ぐっちゃんは1〜20、100人と意外と狭いけど
あとルビは大風の方は>>407の言うようにたいふうのうたで良さそうだけど剣の方はそのままこうそざんじゃけんでいいんだろうか?


414 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/16(土) 19:16:50 ZK7lJisw0
あと龍と竜の因子の統一も
味方に対するバフ&敵の閉鎖なの考えたら陣地系参考にレンジ:1〜30くらいだろうか
最大捕捉が誰を対象にするかで困るな


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/16(土) 19:35:30 GKUHx5PE0
自軍を対象と考えるのかなぁ


416 : ◆FaqptSLluw :2019/03/16(土) 19:40:10 aZgpUIdA0
レンジ1〜30で敵味方にそれぞれ効果を与える対軍宝具はジェロニモのものがあるけどあれは最大捕捉100人か
蘭陵王は対軍(自陣)、レンジ1〜5で最大捕捉はレンジ内全てとなってたけど
大風宝具も進軍を阻むのは自陣への侵入を妨害してると解釈すれば自陣に対する効果に寄ってるとも考えられると思うから種別捕捉は蘭陵王と同じにしてみる?


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/16(土) 23:25:02 GKUHx5PE0
蘭陵王と同じにするのはいいかもしれない


418 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/16(土) 23:31:00 ZK7lJisw0
いまさらだけど大風はA+は高すぎるかもしれない
黄金劇場一から作って敵を逃がさない大魔術がBだし


419 : ◆FaqptSLluw :2019/03/17(日) 05:37:18 M85hAQGE0
俺は敵軍阻害よりも自軍の魔力増幅の方に注目して同じく魔力増幅するパラケルススの宝具や魔力炉ある旦那の宝具がA+だからそれぐらいかなあと思ってた
劉邦の宝具は龍由来というのもあるけどよく考えたらトータの宝具は龍神の加護あってBか…
剣宝具も皇帝特権Aまで上がるならAとしてたけどアストルフォの本も対魔力Aまで上げて真名開放すればそれ以上の魔術も防げるけどCランクだったりするから剣宝具はやっぱりCぐらいに抑えて大風宝具もB+ぐらいでいい気もしてきた


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/17(日) 10:56:45 LEWEfIjE0
こんな感じになるのかな?

『高祖斬蛇劍(こうそざんじゃけん)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 一介の無頼であった劉邦が白帝の御子を斬り殺した「鞘から抜かれた光彩が人を射る」と称えられた剣。赤霄劍とも。
 この所業をもって劉邦は龍の因子を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣へ祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施された刃に過ぎないが、漢の権威を基盤にした宝具の発動は「劉邦がいつか得る栄光」を保証することを意味する。
 すなわち未来に獲得する王の威光を宝具として前借りする運命の補正能力。
 真名解放と共に抜かれる度に皇帝特権を上昇させ、無頼漢スキルをランクダウンさせる。
 Bランクまで引き上げられた暁には宝剣は真作へ達し、雲の如く湧き立つ霊気によって広範囲を凪ぎ払う。

『大風起兮雲飛揚(たいふうのうた)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具(自陣) レンジ:1〜30 最大捕捉:レンジ内全て
 朝廷を興すまでに昇り詰めた天命の具現。
 自らの赤龍の因子を増幅回路に組み換えると共に『高祖斬蛇剣』を通して周囲の魔力と共振を開始。
 膨れ上がった余剰魔力が瑞雲となって四方を循環・封鎖する。
 個人で使用しても魔力の浪費にしかならないが、領域上に存在する味方ユニットから提供される魔力に応じて拡大し、吹き上がる魔力嵐が壁となって敵の進軍を阻む。
 また自軍に対しては魔力リソースの追い風となって自己回復率を高め、個人としての能力を最大限発揮させる土壌を作り出す。
 優秀な人材が周囲にいて初めて真価を発揮する相互協力型の支援宝具。
 理論上ではあるが龍の因子が完全覚醒すれば世を覆う気迫、大地を濡らす呪詛さえ呑み干す天下の大風となる。


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/17(日) 15:43:28 s9uOgzpI0
仮にも中国史上のビッグネームで項羽を封殺できるわけだしランクを抑えめにする必要もない気がするが


422 : ◆FaqptSLluw :2019/03/17(日) 19:55:08 M85hAQGE0
項羽やぐっちゃんの宝具ランク考えるとB+でも十分封殺出来そうではあるけどね
まあ宝具ランクについては他の人の意見待ちかなあ


423 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/17(日) 20:16:05 KAYG0Eys0
項羽個人の戦闘能力がC宝具相当、ぐっちゃん産天変地異がC+だしの
あとやってること魔力放出、魔力同調の亜種で囲んで叩けだし


424 : ◆FaqptSLluw :2019/03/17(日) 23:35:44 M85hAQGE0
宝具は>>420で良さそうな感じならスキル行く?
皇帝特権の説明はどんな感じになるのか…クレオパトラみたいに本来戦闘は不得手だけど制限付きで剣による近接戦闘が出来るみたいな感じになるのか、それとも本人は基本的に戦わず専ら味方の支援に使う感じになるのかとか


425 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/18(月) 03:24:41 TZrMut4k0
皇帝特権って国の権威を下地に主張するものだから
部下の才能を国=己の一部としてうんぬんって方向性が劉邦らしいと


426 : ◆FaqptSLluw :2019/03/18(月) 17:54:02 V7bf4cOo0
こんな感じだろうか?ついでに無頼漢も
今の所他に言われてるスキルはカリスマぐらいだっけ?

皇帝特権:E〜A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。
 劉邦は臣下の持つスキルを己の一部として使用する。

無頼漢:A〜E
 騎乗・単独行動の複合スキル。オマケとして宴会に強くなるなどの効果を持つ。


427 : ◆FaqptSLluw :2019/03/18(月) 20:14:18 V7bf4cOo0
ってログ確認したら仕切り直しも言われてたか。カリスマも仕切り直しも高ランクな印象だけど


428 : ◆yCQLplHfxs :2019/03/18(月) 22:48:26 pCnv.faE0
最悪皇帝特権に纏めるって手段もあるからなー。無頼漢からスタートってコンセプトだと


429 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/18(月) 23:22:39 TZrMut4k0
最低でもカリスマは最初から備えてると思うけどね。あとはスキルになりそうな由来があるのは左遷とか乾坤一擲とかかな?

皇帝特権:E〜A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。
 当人に資質のない技術は会得しづらいが「将に将たる」と称えられる劉邦は臣下の持つスキルを己の一部として使用する。


430 : ◆FaqptSLluw :2019/03/19(火) 00:42:11 XXp.nNAU0
左遷はどうスキル化すればいいのか分からないけど乾坤一擲は臣下の進言により停戦中の項羽と再び戦うことを決意し最終的には勝利したという由来と項羽の「ここで私が滅びるのは天が私を滅ぼそうとするからで〜」という言葉から、
自身より強大な存在と戦う覚悟を決めることで目標達成まで運否天賦が自身に味方し、自身へのクリティカル攻撃をファンブルさせ相手へのクリティカル攻撃を強化するとか…?


431 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/19(火) 00:46:35 JQZDysTc0
スキル発動宣言した幸運ダイス(に該当する判定)でのクリエィカル・ファンブルの効果二倍的な
左遷は皇帝特権と無頼漢のスキルをワンランク戻す・・・のは意味ねぇな


432 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/19(火) 17:55:27 swXqXHqk0
左遷のお話(鴻門の会含めて)的には関中入りした後の超絶大ポカからの巻き返しで項羽に
「もう(お供が逃げ出す程の獣道の果てに)追放でええわ」と言わせた内容なので一段階リセットは使ってもよさそう。

左遷:
 自身が有するアドバンテージを代償に、致命的な結果を回避するスキル。
 劉邦の場合、皇帝特権及び無頼漢のランクを一段階戻すことでファンブルを無効化する。

カリスマはリョーマ方式のがそれっぽいと思う。あと無頼漢のオマケは個人的に好き。


433 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/19(火) 22:47:12 JQZDysTc0
仕切り直しを組み込んだら弱い間ならローリスクで逃げ回れるけど、器が伴うとハイリスクになる面白いスキルになりそう


434 : ◆FaqptSLluw :2019/03/20(水) 18:59:13 r2t6R9WA0
乾坤一擲は>>431を元にこんな感じとか?ランクは同じく語源となった荊軻の傍若無人がAだからそれぐらい?
幸運は項羽D、ぐっちゃんEとどっちも低いけど劉邦は大分高そうだな


乾坤一擲:A?
 項羽と戦うことを決意した様子を謳った漢詩が語源となったスキル。
 発動中、敵味方に幸運判定を行いクリティカル・ファンブルの発生率と効果を大幅に強化する。


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/20(水) 21:45:01 sBa62mzM0
確かに乾坤一擲はAでよさそうかな


436 : ◆FaqptSLluw :2019/03/21(木) 12:03:39 1qv1oeu.0
カリスマはどっちかというと龍馬よりはイスカの方が近いような気がするけど(国家運営してるし)結構反乱も起こされてるからどうなるんだろうな
ノッブみたいに効果にムラがあったりするんだろうか?


437 : ◆FaqptSLluw :2019/03/21(木) 22:59:37 3FtH2CN60
とりあえずムラありカリスマ案出してみるが…
問題あるようなら差し替えてくれ

カリスマ:A-
 大軍団を指揮する天性の才能。
 Aランクはおよそ人間として獲得しうる最高峰の人望といえる……がその人望は互いが互いを信頼し合っていることによるものであり、
 もし臣下に疑いの眼差しを向けた場合、その視線はたちまち劉邦自身へ返ってくるだろう。


438 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/21(木) 23:01:20 eMCrpoYY0
いうてAのイスカンダルもBのアルトリアも謀反はあったで


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/21(木) 23:16:37 09yD3LIg0
ノッブと同じB-でええんちゃう?
ムラっけがあってA相当で効いたりすることもある、と考えると


440 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/21(木) 23:18:16 eMCrpoYY0
カリスマ特化と言われる中華帝王がB-なのもなあ
こういうときこそ○○のカリスマの出番な気


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/21(木) 23:21:33 09yD3LIg0
兵の将としては十万が精々だけど将の将たる才能の持ち主って評もあったから
Aランク(大軍団)は厳しい気もする
C++とか、B+とか、その辺はどうよ?


442 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/21(木) 23:24:31 eMCrpoYY0
器が伴わないうちは中華全体を盛り上げる程では無いが、それらを指揮する指導者達や直属の部下に対して大幅なブーストを掛ける的な?


443 : ◆FaqptSLluw :2019/03/21(木) 23:49:13 3FtH2CN60
特殊カリスマにするならスキル名は絆のカリスマとかになるんだろうか(BASARA家康を見ながら)
劉邦と臣下の間は固い信頼関係で結ばれるけど臣下同士の間はその限りではないみたいな感じかな?


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/22(金) 14:20:36 HjQJhd7U0
いや普通のカリスマBで大丈夫じゃろ
(メイヴとかダビデとか見つつ)


445 : ◆FaqptSLluw :2019/03/22(金) 19:50:16 uzVRcP460
通常のカリスマBで説明文を独自のものにする感じ?
将の将という韓信の評価と、あと家臣の偉大さが主君の偉大さを照らし、主君の偉大さが家臣の偉大さを照らす関係とか言われてることから
自軍の他のカリスマ持ち(自身より高ランクの相手は不可)と相互作用し互いのカリスマ効果を増幅するとか考えたけど通常のカリスマの枠には収まらないよな…


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/22(金) 21:06:48 udcBAIUg0
カリスマとは別にユニークスキルとして将の将を持たせるというのはどうだろう
ちょっとスキルが煩雑になりすぎるか?


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/22(金) 21:29:14 HjQJhd7U0
だったら将の将をカリスマの派生スキルとして置いとけばいいのでは?
単に軍略が韓信に劣るだけでやってることはカリスマと同じなのでは?と思わなくもない

将の将
 カリスマから派生した特殊スキル。
 軍団の指揮能力そのものではなく、その統率をする将官や指導者に対するカリスマ性を示す。
 部下の意見を素直に聞き入れ、周囲の利害を一致させる天賦の才と言える。
 万能の器ではないものの、彼の奇妙な魅力に対して力を貸す者達の後押しの結果、劉邦の皇帝特権はやや特殊な形で出現している。


448 : ◆FaqptSLluw :2019/03/22(金) 22:20:06 uzVRcP460
確かに範囲が狭いだけで将官や指導者に対するカリスマ性も通常のカリスマに含まれそうではある。イスカとか見てると特に
まあ鑑識眼スキルも人間観察スキルを狭めたものと言われてるから特化させるならアリかもしれないけど


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/23(土) 15:36:31 4CM.g2x20
まぁ確かに特化型というのもいいのかも


450 : ◆FaqptSLluw :2019/03/23(土) 21:03:27 qK.z.vfw0
とりあえず自案>>445を形にしてみる

将に将たり:
 軍団全体の指揮能力ではなく、それを統率する将官や諸侯に対するカリスマ性。
 自身の直属の臣下に対し特化したカリスマスキルであり、臣下の持つ○ランクまでのカリスマと相互作用することで自軍全体の能力を飛躍的に高める。


451 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/23(土) 21:17:56 k6ufX17I0
町の人らやら無頼漢やらに慕われてたし特化にする必要はないと思う

将の将
 カリスマから派生した特殊スキル。
 部下の意見を素直に聞き入れ、周囲の利害を一致させ、団体を一つの目標に向かわせる天賦の才。
 思想を一本化させると言うよりは、一人一人の能力を理解し、適切な役職に割り振る人間観察との複合スキルと言える。
 その効果上、劉邦の観察がおよぶ、近しい者程、その魅力の影響を受けやすい。
 万能の器ではないものの、彼の奇妙なカリスマに対して力を貸す者達の後押しの結果、劉邦の皇帝特権はやや特殊な形で発現している。


452 : ◆FaqptSLluw :2019/03/23(土) 23:22:36 qK.z.vfw0
そういやそうね>>町の人らやら無頼漢やらに慕われてた
>>451カリスマとの差別化もされてるし劉邦の人柄も出てて良さそうに思うな


453 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/24(日) 00:58:52 xZ.pMiQU0
>>451
効果的には女王の躾(海)っぽくなりそうだけど逸話をしっかり組み込めててとてもいい感じだと思う。
ランクは……カリスマの派生系はアナスタシア(B)、アラフィフ(A相当のEX)、夏系、サンビスタ以外はAで統一されてるしAでもよさげかなぁ


454 : ◆FaqptSLluw :2019/03/24(日) 19:05:08 mtcMRD2A0
同じ中華皇帝のふーやーちゃんの特殊カリスマもAだしAで良さそうかな。通常のカリスマAは難色を示す人もいたけど派生なら大丈夫そう?
今までに出たスキルは皇帝特権、無頼漢、左遷、乾坤一擲、将の将の5つか…数はもう十分だと思うけど左遷スキルはランクがまだなのと仕切り直しを組み込む意見が出てるな
気配遮断はDぐらいか、皇帝特権で荊軻と同じく朕暗殺に失敗した張良の気配遮断を使用してD〜Bか…


455 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/24(日) 21:42:41 .AwDbxAc0
特に捻らなければこんなもんか
ランクは・・・Cくらい?
 
左遷:
 自身が有するアドバンテージを代償に致命的な結果を回避、あるいは状況をリセットする能力。
 皇帝特権及び無頼漢のランクを一段階戻すことでファンブルを無効化し、戦闘から離脱する。


456 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/24(日) 21:53:44 xZ.pMiQU0
左遷については仕切り直しの派生として効果を激しめにした方がいいのかな。
気配遮断は……そういえば何度か謀殺されかけたのでそれを強調する説明文にしてみたい。

左遷:A
 自身が有するアドバンテージを代償に致命的な結果を回避する、仕切り直しの派生スキル。
 劉邦の場合、戦闘・技の条件を初期状態にし全てのバッドステータスを解除することが可能だが、
 同時に皇帝特権及び無頼漢のランクまでもが初期化されてしまう。

気配遮断:D+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 劉邦はどちらかと言えば暗殺される側の立場にあり、サーヴァントならば立ちどころに気配を察知するレベル。
 但し、皇帝特権の行使によってはBランク相当まで引き上げることが可能。


457 : ◆FaqptSLluw :2019/03/24(日) 23:18:26 mtcMRD2A0
左遷スキルは>>455のファンブル無効の方が乾坤一擲スキルと上手く噛み合って良さそう?
ランクは他の仕切り直し持ちの鯖と照らし合わせて考えるのがいいように思う。仕切り直しCが兄貴と土方、Bがヘクトール、Aがジークとダレイオスと茨木だけど、
この中で参考になりそうなのは劉邦と同じく団体戦闘で何度も撤退してる土方、ヘクトール、ダレイオス辺りかな?


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/24(日) 23:30:00 kU7Q7qSk0
左遷はファンブル無効の効果の方が面白い気はする
仕切り直しの亜種として扱うなら、土方は根拠地を失っての敗走が多いから、参考にするならヘクトールかダレイオスだと思う


459 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/25(月) 08:01:57 zdslpkHU0
では左遷は>>455がよさそうだね。
ダレイオスの仕切り直しAは黄金律との組み合わせによる再抽選リソースの多さも関係してそうだがどうかは判断しにくいな


460 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/25(月) 08:05:25 3xkwy.hM0
撤退だけならデメリット込みでCでいい感じはする
戦上手かっていったらそんなことないし


461 : ◆FaqptSLluw :2019/03/25(月) 18:48:45 dx/kkQIQ0
それならCで良さそうかな?
スキルはこれで問題無ければステ決める?

【クラス別スキル】
気配遮断:D+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 劉邦はどちらかと言えば暗殺される側の立場にあり、サーヴァントならば立ちどころに気配を察知するレベル。
 但し、皇帝特権の行使によってはBランク相当まで引き上げることが可能。

【固有スキル】
無頼漢:A〜E
 騎乗・単独行動の複合スキル。オマケとして宴会に強くなるなどの効果を持つ。

皇帝特権:E〜A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。
 当人に資質のない技術は会得しづらいが「将に将たる」と称えられる劉邦は臣下の持つスキルを己の一部として使用する。

乾坤一擲:A
 項羽と戦うことを決意した様子を謳った漢詩が語源となったスキル。
 発動中、敵味方に幸運判定を行いクリティカル・ファンブルの発生率と効果を大幅に強化する。

将の将:A
 カリスマから派生した特殊スキル。
 部下の意見を素直に聞き入れ、周囲の利害を一致させ、団体を一つの目標に向かわせる天賦の才。
 思想を一本化させると言うよりは、一人一人の能力を理解し、適切な役職に割り振る人間観察との複合スキルと言える。
 その効果上、劉邦の観察が及ぶ近しい者程、その魅力の影響を受けやすい。
 万能の器ではないものの、彼の奇妙なカリスマに対して力を貸す者達の後押しの結果、劉邦の皇帝特権はやや特殊な形で発現している。

左遷:C
 自身が有するアドバンテージを代償に致命的な結果を回避、あるいは状況をリセットする能力。
 皇帝特権及び無頼漢のランクを一段階戻すことでファンブルを無効化し、戦闘から離脱する。


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/25(月) 19:39:54 4F4n77b20
なんか敏捷は高そうなイメージ…逃げ足的な意味で


463 : ◆FaqptSLluw :2019/03/25(月) 20:06:44 dx/kkQIQ0
まあ赤王のステをより極端にしたようなイメージはある
幸運は当時凄い吉数だった72の黒子があったと言われたりしてるからEXでもおかしくなさそう?


464 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/25(月) 22:00:49 3xkwy.hM0
それは流石にEX安売りすぎかな。最近増えたとはいえ数値化できるタイプでしょ劉邦


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/25(月) 22:04:57 sdwLS8iY0
そもそも幸運EXってドレイク以外に誰がいるんだっけか
どっちでも構わんキはするけど、それ次第かな


466 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/25(月) 22:08:38 3xkwy.hM0
パッと思い付くのはドレイク、女神組、シェヘラザート、三蔵


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/25(月) 22:10:02 4F4n77b20
BBも幸運EXだったりするがあれは幸運EXと仮定しなければ達成不可能な奇跡を成し遂げたからだったからなぁ
まぁAランクくらいでもいい気はする幸運


468 : ◆FaqptSLluw :2019/03/25(月) 22:11:20 dx/kkQIQ0
自分でも書いたあとに言い過ぎたと思ってた…まあそれでも高ランクには違いなさそうだけど


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/25(月) 23:19:39 4F4n77b20
筋力と耐久はそんなで敏捷がそこそこ幸運は高いイメージだけども魔力はどうなってるんだろう
龍の因子持ちとして割と高くてもいいのだろうか


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/26(火) 00:05:23 eL8U2vp.0
すまないさんやシグルドはがCランクだから最低ラインはCかな
上限はアルトリアのA


471 : ◆FaqptSLluw :2019/03/26(火) 00:13:25 SLOyC2HQ0
すまないさんやシグルドの竜属性は後天的なものだから劉邦と同じく先天的な竜属性持ちの方が参考になりそう
青王やエリちゃんがA、龍の子で鬼種の酒呑がA+、龍と山姥の子のゴールデンがCだけど
ゴールデンは魔力の分を天性の肉体とか怪力とか筋力方面に振られてる印象だし青王やエリちゃんと同じAでいいんじゃない?


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/26(火) 10:41:47 W0E9a..E0
敏捷B 魔力A 幸運Aとかになるんだろうか
筋力と耐久はそこまで高くはないような気もするがかといって極端に低くもなさそう?


473 : ◆FaqptSLluw :2019/03/26(火) 12:35:02 D.tjBQUc0
まあ無頼漢だし剣を振るう最低限の筋力と弩による攻撃をまともに食らって瀕死になりながらもやせ我慢出来てたから最低限の耐久はあるのかな(筋力Eで刀を振るう式やシトナイみたいな鯖もいるけど)
無難に行くなら筋力D 耐久D 敏捷B 魔力A 幸運Aぐらいになるのかね?


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/26(火) 21:22:09 8H8WDKSE0
それぐらいになるのかな?


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/26(火) 22:23:13 eL8U2vp.0
耐久はCでもいいかもな
他はそれでいいと思う


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/27(水) 11:32:43 m5xxZVuQ0
筋力D 耐久C 敏捷B 魔力A 幸運Aかな
属性はどうなるだろう


477 : ◆FaqptSLluw :2019/03/27(水) 13:24:50 lvVLYVXY0
劉邦と比較される朕は秩序でライバルの項羽も秩序だからそれらと対にするなら混沌になるのかね。同じ無頼漢の燕青も混沌だし混沌・善かな?
身長体重は上の72の黒子の逸話から172cm・72kgとか思ったけどBMI的にちょっと重いか…?


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/27(水) 13:35:16 4/C5M2hc0
良くも悪くも自分優先な感じがするから混沌・中庸なイメージ
身長・体重は上の172cm72kgでいいと思う。中年まで遊び人だったなら多少はだらしない身体付きでも違和感ないし


479 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/27(水) 23:03:36 2PU2AnfA0
確かに項羽も秩序・中庸だから混沌・中庸にするとしっかり対になっていいと思う。


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/27(水) 23:37:09 BHo9RJ8Y0
身長体重も>>477でよさそうかな


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/29(金) 12:28:39 aW7DWJ9M0
ここまでを纏めるとこんな感じかな?

【元ネタ】史実
【CLASS】
【マスター】
【真名】劉邦
【性別】男性
【身長・体重】172cm・72kg
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力D 耐久C 敏捷B 魔力A 幸運A 宝具B+
【クラス別スキル】
気配遮断:D+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 劉邦はどちらかと言えば暗殺される側の立場にあり、サーヴァントならば立ちどころに気配を察知するレベル。
 但し、皇帝特権の行使によってはBランク相当まで引き上げることが可能。

【固有スキル】
無頼漢:A〜E
 騎乗・単独行動の複合スキル。オマケとして宴会に強くなるなどの効果を持つ。

皇帝特権:E〜A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。
 当人に資質のない技術は会得しづらいが「将に将たる」と称えられる劉邦は臣下の持つスキルを己の一部として使用する。

乾坤一擲:A
 項羽と戦うことを決意した様子を謳った漢詩が語源となったスキル。
 発動中、敵味方に幸運判定を行いクリティカル・ファンブルの発生率と効果を大幅に強化する。

将の将:A
 カリスマから派生した特殊スキル。
 部下の意見を素直に聞き入れ、周囲の利害を一致させ、団体を一つの目標に向かわせる天賦の才。
 思想を一本化させると言うよりは、一人一人の能力を理解し、適切な役職に割り振る人間観察との複合スキルと言える。
 その効果上、劉邦の観察が及ぶ近しい者程、その魅力の影響を受けやすい。
 万能の器ではないものの、彼の奇妙なカリスマに対して力を貸す者達の後押しの結果、劉邦の皇帝特権はやや特殊な形で発現している。

左遷:C
 自身が有するアドバンテージを代償に致命的な結果を回避、あるいは状況をリセットする能力。
 皇帝特権及び無頼漢のランクを一段階戻すことでファンブルを無効化し、戦闘から離脱する。

【宝具】
『高祖斬蛇劍(こうそざんじゃけん)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 一介の無頼であった劉邦が白帝の御子を斬り殺した「鞘から抜かれた光彩が人を射る」と称えられた剣。赤霄劍とも。
 この所業をもって劉邦は龍の因子を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣へ祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施された刃に過ぎないが、漢の権威を基盤にした宝具の発動は「劉邦がいつか得る栄光」を保証することを意味する。
 すなわち未来に獲得する王の威光を宝具として前借りする運命の補正能力。
 真名解放と共に抜かれる度に皇帝特権を上昇させ、無頼漢スキルをランクダウンさせる。
 Bランクまで引き上げられた暁には宝剣は真作へ達し、雲の如く湧き立つ霊気によって広範囲を凪ぎ払う。

『大風起兮雲飛揚(たいふうのうた)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具(自陣) レンジ:1〜30 最大捕捉:レンジ内全て
 朝廷を興すまでに昇り詰めた天命の具現。
 自らの赤龍の因子を増幅回路に組み換えると共に『高祖斬蛇剣』を通して周囲の魔力と共振を開始。
 膨れ上がった余剰魔力が瑞雲となって四方を循環・封鎖する。
 個人で使用しても魔力の浪費にしかならないが、領域上に存在する味方ユニットから提供される魔力に応じて拡大し、吹き上がる魔力嵐が壁となって敵の進軍を阻む。
 また自軍に対しては魔力リソースの追い風となって自己回復率を高め、個人としての能力を最大限発揮させる土壌を作り出す。
 優秀な人材が周囲にいて初めて真価を発揮する相互協力型の支援宝具。
 理論上ではあるが龍の因子が完全覚醒すれば世を覆う気迫、大地を濡らす呪詛さえ呑み干す天下の大風となる。

【解説】


482 : ◆FaqptSLluw :2019/03/29(金) 16:35:17 5PFuLuZ.0
あと決まってないのは解説だけかな?
シンでのぐっちゃんと項羽の会話では劉邦は超大器晩成型でなかなか広い中華を治める器になれなかったから治められる範囲にまで項羽が民を間引いたりしてたみたいに言われてたけど


483 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/29(金) 17:13:47 QOz.HL6M0
>>482
前回作った項羽と縁のある董卓は解説は史実・伝承ベースにして、キーワードで型月的解釈を加えたものだから今回も同様にしていけばいいと思う。


484 : ◆FaqptSLluw :2019/03/29(金) 22:30:38 5PFuLuZ.0
とりあえずキーワード案。こう書くと結構なろくでなしだな…

『王の器』
 赤龍の子であり、部下と信頼関係を築き上げる理想の皇帝(英雄)として知られる劉邦であるが最初の頃は街で燻る侠客の一人に過ぎなかった。
 しかし多くの人々に好かれ皆を笑顔にするその人望に項羽は次代の王の器を見出した。
 まだ未熟であったその器を成熟させるために項羽は西楚の覇王を名乗り、劉邦以外の全ての勢力を呑み込んだ上で自身の勢力と一対一で対決させるように御膳立てした。
 ……だが彭城の戦いにて項羽軍3万に対し劉邦軍56万で挑んだものの劉邦軍は大敗、その後も劉邦軍は負け続け次第に両軍共疲弊していった。
 最終的には撤退する項羽軍を部下の進言により背後から急襲する形で倒したものの、その後皇帝に即位した劉邦は臣下の反乱に遭い次第に疑心暗鬼を起こし次々と臣下を粛清していく。
 良くも悪くも人の良かった劉邦は人を信頼しすぎた結果、人に流されやすかったのかもしれない。


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/29(金) 22:46:55 CFmBO4bI0
一応粛清自体はそれまでの経緯的に残当な奴相手にしかやってないから
疑心暗鬼というのはちょっと違うかも
まあそういう設定で行っても一向に構わないが


486 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/29(金) 23:04:11 Cm28Zuho0
劉邦の場合はまだ残当な処置というか初代なり改革者なりで粛清がなかったら例って極小よね


487 : ◆FaqptSLluw :2019/03/30(土) 00:11:20 ZH/VqtP.0
ああ、そうなのね。wikiの記述に流されてたわ

『王の器』
 赤龍の子であり、臣下と信頼関係を築き上げる理想の皇帝(英雄)として知られる劉邦であるが最初の頃は街で燻る侠客の一人に過ぎなかった。
 しかし多くの人々に好かれ皆を笑顔にするその人望に項羽は次代の王の器を見出した。
 まだ未熟であったその器を成熟させるために項羽は西楚の覇王を名乗り、劉邦以外の全ての勢力を呑み込んだ上で自身の勢力と一対一で対決させるように御膳立てした。
 ……だが彭城の戦いにて項羽軍3万に対し劉邦軍56万で挑んだものの劉邦軍は大敗、その後も劉邦軍は負け続け次第に両軍共疲弊していった。
 最終的には撤退する項羽軍を臣下の進言により背後から急襲する形で倒したものの、その後皇帝に即位した劉邦はかねてから問題を起こしていた臣下達の反乱に遭いこれらを粛清していく。
 その中で自身も重傷を負い死期を悟った劉邦は后妃の呂雉に後のことを託したが、呂雉は他の王族や功臣を暗殺し自分の一族を要職に就ける悪逆非道を行った。
 良くも悪くも人の良かった劉邦は人を信頼しすぎた結果、人に流されやすかったのかもしれない。


488 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/30(土) 02:39:13 3ZMiZkz60
長くなってしまったが解説。
劉邦の生涯を追っかけていくと大風の詩の印象がガラッとかわってくるなぁと思ったり。

【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評さる、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至った。
 
 劉邦自身は中年期まで定職を持たず、役人でありながら読み書きもままならない有様であったが、
 秦の始皇帝の行列を見て発した「大丈夫たるもの、あの様にならなければならないな」との言葉の通り、
 大口を利きながらも他者を疑わぬ人の良さを随所に見せる彼の姿に惹かれる者は後を絶たなかった。
 また「父である劉太公は劉邦が生まれる直前、身重の妻に龍が乗った姿を見た」、
 「太腿に吉数である72個の黒子があった」、「白帝の御子である蛇を斬り殺した」等、
 劉邦が天下を取ることは必然の出来事であった事を示すエピソードも数多く存在する。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に劉邦をその旗頭とする動きがあり、
 幼馴染みらの強い推薦もあって彼は長である県令となり、沛公として反乱軍の指導者へと至った。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な部下の働きの下、遂に関中に入った。
 
 しかしある部下の進言がきっかけで関中の東門である函谷関を封鎖した事で項羽との共闘関係が瓦解。
 友人らの尽力で討伐は免れたものの、劉邦軍は関中の西の果てへと流されることとなった。
 だが「左遷」の途にて、項羽の冷遇に辟易した韓信が劉邦らに合流。彼の進言により項羽との対決を決意する。
 韓信の予言通り、苛烈な統治を行う項羽に対して斉の田栄が反乱を起こし、項羽率いる楚軍はその鎮圧に走ることとなった。
 
 これの背後を狙う形で56万の劉邦軍は攻め入るも、彭城の戦いにて3万の項羽軍に歴史的な大敗を喫し敗走する。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹して韓信を斉に送り後方攪乱を狙うも、連絡の行き違いから韓信はあっさりと斉を征服。
 この睨み合いに痺れを切らした項羽は伏兵に狙撃を命じ、その矢の一つが劉邦の胸に命中する。
 劉邦はこの大怪我を誤魔化す振る舞いでこれを乗り切り、両軍の疲弊をもって講話にこぎ着け互いに撤退させた。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下へと追い詰めた。
 騙し討ちではあったが楚軍の抵抗は凄まじく、包囲や人心の攪乱を経た項羽の特攻にて漸く勝利を収めた程であった。

 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れることとなった。
 燕王の反乱から始まり、部下の進言から広大な領土を持つ韓信らの英傑を冷遇した。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛正するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛正の末に病没したという。

 功臣を自らの手で討った長安への帰路にて立ち寄った故郷の沛県にて劉邦は子供らと共にこう歌ったという。
 「大風起兮雲飛揚(激しい風が起こり、雲が舞い上がるような大きな戦乱があった)
  威加海内兮歸故鄕(今や自分の威光が天下に知れ渡り、こうして故郷に帰ることができた)
  安得猛士兮守四方(さあ、これからどこで勇士を探し出し、この国を守っていこうか)」


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/30(土) 20:28:05 6zv0cEAY0
解説とキーワードはこれでよさそうかな?


490 : ◆FaqptSLluw :2019/03/31(日) 14:52:10 kAlPH11w0
解説誤植見つけたのでそこだけ修正
解説もキーワードも他に特に問題無ければ完成で良さそうかな?>>481のまとめはCLASS欄が空欄になってるからwikiに載せる時に埋めるの忘れないようにしないとだけど

【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評される、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至った。
 
 劉邦自身は中年期まで定職を持たず、役人でありながら読み書きもままならない有様であったが、
 秦の始皇帝の行列を見て発した「大丈夫たるもの、あの様にならなければならないな」との言葉の通り、
 大口を利きながらも他者を疑わぬ人の良さを随所に見せる彼の姿に惹かれる者は後を絶たなかった。
 また「父である劉太公は劉邦が生まれる直前、身重の妻に龍が乗った姿を見た」、
 「太腿に吉数である72個の黒子があった」、「白帝の御子である蛇を斬り殺した」等、
 劉邦が天下を取ることは必然の出来事であった事を示すエピソードも数多く存在する。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に劉邦をその旗頭とする動きがあり、
 幼馴染らの強い推薦もあって彼は長である県令となり、沛公として反乱軍の指導者へと至った。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な部下の働きの下、遂に関中に入った。
 
 しかしある部下の進言がきっかけで関中の東門である函谷関を封鎖した事で項羽との共闘関係が瓦解。
 友人らの尽力で討伐は免れたものの、劉邦軍は関中の西の果てへと流されることとなった。
 だが「左遷」の途にて、項羽の冷遇に辟易した韓信が劉邦らに合流。彼の進言により項羽との対決を決意する。
 韓信の予言通り、苛烈な統治を行う項羽に対して斉の田栄が反乱を起こし、項羽率いる楚軍はその鎮圧に走ることとなった。
 
 これの背後を狙う形で56万の劉邦軍は攻め入るも、彭城の戦いにて3万の項羽軍に歴史的な大敗を喫し敗走する。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹して韓信を斉に送り後方攪乱を狙うも、連絡の行き違いから韓信はあっさりと斉を征服。
 この睨み合いに痺れを切らした項羽は伏兵に狙撃を命じ、その矢の一つが劉邦の胸に命中する。
 劉邦はこの大怪我を誤魔化す振る舞いでこれを乗り切り、両軍の疲弊をもって講話にこぎ着け互いに撤退させた。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下へと追い詰めた。
 騙し討ちではあったが楚軍の抵抗は凄まじく、包囲や人心の攪乱を経た項羽の特攻にて漸く勝利を収めた程であった。

 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れることとなった。
 燕王の反乱から始まり、部下の進言から広大な領土を持つ韓信らの英傑を冷遇した。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛清するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛清の末に病没したという。

 功臣を自らの手で討った長安への帰路にて立ち寄った故郷の沛県にて劉邦は子供らと共にこう歌ったという。
 「大風起兮雲飛揚(激しい風が起こり、雲が舞い上がるような大きな戦乱があった)
  威加海内兮歸故(今や自分の威光が天下に知れ渡り、こうして故郷に帰ることができた)
  安得猛士兮守四方(さあ、これからどこで勇士を探し出し、この国を守っていこうか)」


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/03/31(日) 15:07:56 cykuoo120
彭越や英布とかの具体名がないまま「その三人を」ってのにちと違和感があるような


492 : ◆lWuUiZWGwE :2019/03/31(日) 21:40:47 2YT6RAEE0
訂正点を校正

【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評される、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至った。
 
 劉邦自身は中年期まで定職を持たず、役人でありながら読み書きもままならない有様であったが、
 秦の始皇帝の行列を見て発した「大丈夫たるもの、あの様にならなければならないな」との言葉の通り、
 大口を利きながらも他者を疑わぬ人の良さを随所に見せる彼の姿に惹かれる者は後を絶たなかった。
 また「父である劉太公は劉邦が生まれる直前、身重の妻に龍が乗った姿を見た」、
 「太腿に吉数である72個の黒子があった」、「白帝の御子である蛇を斬り殺した」等、
 劉邦が天下を取ることは必然の出来事であった事を示すエピソードも数多く存在する。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に劉邦をその旗頭とする動きがあり、
 幼馴染らの強い推薦もあって彼は長である県令となり、沛公として反乱軍の指導者へと至った。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な部下の働きの下、遂に関中に入った。
 
 しかしある部下の進言がきっかけで関中の東門である函谷関を封鎖した事で項羽との共闘関係が瓦解。
 友人らの尽力で討伐は免れたものの、劉邦軍は関中の西の果てへと流されることとなった。
 だが「左遷」の途にて、項羽の冷遇に辟易した韓信が劉邦らに合流。彼の進言により項羽との対決を決意する。
 韓信の予言通り、苛烈な統治を行う項羽に対して斉の田栄が反乱を起こし、項羽率いる楚軍はその鎮圧に走ることとなった。
 
 これの背後を狙う形で56万の劉邦軍は攻め入るも、彭城の戦いにて3万の項羽軍に歴史的な大敗を喫し敗走する。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹して韓信を斉に送り後方攪乱を狙うも、連絡の行き違いから韓信はあっさりと斉を征服。
 この睨み合いに痺れを切らした項羽は伏兵に狙撃を命じ、その矢の一つが劉邦の胸に命中する。
 劉邦はこの大怪我を誤魔化す振る舞いでこれを乗り切り、両軍の疲弊をもって講話にこぎ着け互いに撤退させた。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下へと追い詰めた。
 騙し討ちではあったが楚軍の抵抗は凄まじく、包囲や人心の攪乱を経た項羽の特攻にて漸く勝利を収めた程であった。

 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れることとなった。
 燕王の反乱から始まり、部下の進言から広大な領土を持つ韓信・彭越・英布等のの英傑を冷遇した。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛清するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛清の末に病没したという。

 功臣を自らの手で討った長安への帰路にて立ち寄った故郷の沛県にて劉邦は子供らと共にこう歌ったという。
 「大風起兮雲飛揚(激しい風が起こり、雲が舞い上がるような大きな戦乱があった)
  威加海内兮歸故(今や自分の威光が天下に知れ渡り、こうして故郷に帰ることができた)
  安得猛士兮守四方(さあ、これからどこで勇士を探し出し、この国を守っていこうか)」


493 : ◆MwvT3VTmSo :2019/03/31(日) 22:53:11 QtuOyk/.0
正直wikiじゃないんだからそこまでがっつり解説しなくてもいいかなって
目が泳いじゃうし


494 : ◆FaqptSLluw :2019/04/01(月) 00:49:09 SXEGnAqE0
確かに史実の詳細情報が知りたい人は皆鯖でなくWikipediaとかを見るだろうし解説は概要だけでもいいのかも?
自案になるけど>>487を解説に回す?


495 : ◆lWuUiZWGwE :2019/04/01(月) 17:05:50 1fVoEja.0
最低限になるようにしつつキーワードで補足できる程度に削ってみたがどうだろうか

【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評される、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至る。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に沛公として反乱軍のトップに立つ。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する楚の項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な部下の働きの下、遂に関中に入った。
 しかしある部下の進言がきっかけで項羽との共闘関係が瓦解。討伐は免れたものの関中の果てへと流される。

 後に楚に対する反乱が生じ、劉邦軍はこれを機に項羽を攻めるも大敗。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹するも両軍の疲弊と劉邦の負傷により講話。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下の戦いにて撃破した。
 
 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れた。
 燕王の反乱から始まり、部下の進言から広大な領土を持つ韓信・彭越・英布等のの英傑を冷遇。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛清するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛清の末に病没したという。

【キーワード】
『王の器』
 赤龍の子であり、臣下と信頼関係を築き上げる理想の皇帝(英雄)として知られる劉邦であるが最初の頃は街で燻る侠客の一人に過ぎなかった。
 しかし多くの人々に好かれ皆を笑顔にするその人望に項羽は次代の王の器を見出した。
 まだ未熟であったその器を成熟させるために項羽は西楚の覇王を名乗り、劉邦以外の全ての勢力を呑み込んだ上で自身の勢力と一対一で対決させるように御膳立てした。
 ……だが彭城の戦いにて項羽軍3万に対し劉邦軍56万で挑んだものの劉邦軍は大敗、その後も劉邦軍は負け続け次第に両軍共疲弊していった。
 最終的には撤退する項羽軍を臣下の進言により背後から急襲する形で倒したものの、その後皇帝に即位した劉邦はかねてから問題を起こしていた臣下達の反乱に遭いこれらを粛清していく。
 その中で自身も重傷を負い死期を悟った劉邦は后妃の呂雉に後のことを託したが、呂雉は他の王族や功臣を暗殺し自分の一族を要職に就ける悪逆非道を行った。
 良くも悪くも人の良かった劉邦は人を信頼しすぎた結果、人に流されやすかったのかもしれない。


496 : ◆FaqptSLluw :2019/04/01(月) 19:55:41 SXEGnAqE0
解説これなら読みやすそうかな?
いっそのこと解説は型月的解釈だけでもいいかなって気もしていたけど


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/01(月) 22:53:53 CxzhiLrY0
>>481+クラス+>>495でよさそうかな?


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/01(月) 23:54:18 6KXDscy20
「英布等のの英傑」になってる


499 : ◆FaqptSLluw :2019/04/02(火) 01:27:05 GQg1h2ng0
>>481のまとめの大風宝具の文章中で劍が剣になってたのでCLASS欄と解説のついでに修正。他に直す所無ければこれで完成かな?

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】劉邦
【性別】男性
【身長・体重】172cm・72kg
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力D 耐久C 敏捷B 魔力A 幸運A 宝具B+
【クラス別スキル】
気配遮断:D+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 劉邦はどちらかと言えば暗殺される側の立場にあり、サーヴァントならば立ちどころに気配を察知するレベル。
 但し、皇帝特権の行使によってはBランク相当まで引き上げることが可能。

【固有スキル】
無頼漢:A〜E
 騎乗・単独行動の複合スキル。オマケとして宴会に強くなるなどの効果を持つ。

皇帝特権:E〜A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。
 当人に資質のない技術は会得しづらいが「将に将たる」と称えられる劉邦は臣下の持つスキルを己の一部として使用する。

乾坤一擲:A
 項羽と戦うことを決意した様子を謳った漢詩が語源となったスキル。
 発動中、敵味方に幸運判定を行いクリティカル・ファンブルの発生率と効果を大幅に強化する。

将の将:A
 カリスマから派生した特殊スキル。
 部下の意見を素直に聞き入れ、周囲の利害を一致させ、団体を一つの目標に向かわせる天賦の才。
 思想を一本化させると言うよりは、一人一人の能力を理解し、適切な役職に割り振る人間観察との複合スキルと言える。
 その効果上、劉邦の観察が及ぶ近しい者程、その魅力の影響を受けやすい。
 万能の器ではないものの、彼の奇妙なカリスマに対して力を貸す者達の後押しの結果、劉邦の皇帝特権はやや特殊な形で発現している。

左遷:C
 自身が有するアドバンテージを代償に致命的な結果を回避、あるいは状況をリセットする能力。
 皇帝特権及び無頼漢のランクを一段階戻すことでファンブルを無効化し、戦闘から離脱する。

【宝具】
『高祖斬蛇劍(こうそざんじゃけん)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 一介の無頼であった劉邦が白帝の御子を斬り殺した「鞘から抜かれた光彩が人を射る」と称えられた剣。赤霄劍とも。
 この所業をもって劉邦は龍の因子を目覚めさせるに至り、同時にただの剣は宝剣へ祀り上げられた。
 そのものは華美な装飾が施された刃に過ぎないが、漢の権威を基盤にした宝具の発動は「劉邦がいつか得る栄光」を保証することを意味する。
 すなわち未来に獲得する王の威光を宝具として前借りする運命の補正能力。
 真名解放と共に抜かれる度に皇帝特権を上昇させ、無頼漢スキルをランクダウンさせる。
 Bランクまで引き上げられた暁には宝剣は真作へ達し、雲の如く湧き立つ霊気によって広範囲を凪ぎ払う。

『大風起兮雲飛揚(たいふうのうた)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具(自陣) レンジ:1〜30 最大捕捉:レンジ内全て
 朝廷を興すまでに昇り詰めた天命の具現。
 自らの赤龍の因子を増幅回路に組み換えると共に『高祖斬蛇劍』を通して周囲の魔力と共振を開始。
 膨れ上がった余剰魔力が瑞雲となって四方を循環・封鎖する。
 個人で使用しても魔力の浪費にしかならないが、領域上に存在する味方ユニットから提供される魔力に応じて拡大し、吹き上がる魔力嵐が壁となって敵の進軍を阻む。
 また自軍に対しては魔力リソースの追い風となって自己回復率を高め、個人としての能力を最大限発揮させる土壌を作り出す。
 優秀な人材が周囲にいて初めて真価を発揮する相互協力型の支援宝具。
 理論上ではあるが龍の因子が完全覚醒すれば世を覆う気迫、大地を濡らす呪詛さえ呑み干す天下の大風となる。


500 : ◆FaqptSLluw :2019/04/02(火) 01:30:34 GQg1h2ng0
【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評される、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至る。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に沛公として反乱軍のトップに立つ。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する楚の項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な臣下の働きの下、遂に関中に入った。
 しかしある臣下の進言がきっかけで項羽との共闘関係が瓦解。討伐は免れたものの関中の果てへと流される。

 後に楚に対する反乱が生じ、劉邦軍はこれを機に項羽を攻めるも大敗。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹するも両軍の疲弊と劉邦の負傷により講話。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下の戦いにて撃破した。
 
 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れた。
 燕王の反乱から始まり、臣下の進言から優秀な将であり広大な領土を持つ韓信・彭越・英布を冷遇。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛清するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛清の末に病没したという。

【キーワード】
『王の器』
 赤龍の子であり、臣下と信頼関係を築き上げる理想の皇帝(英雄)として知られる劉邦であるが最初の頃は街で燻る侠客の一人に過ぎなかった。
 しかし多くの人々に好かれ皆を笑顔にするその人望に項羽は次代の王の器を見出した。
 まだ未熟であったその器を成熟させるために項羽は西楚の覇王を名乗り、劉邦以外の全ての勢力を呑み込んだ上で自身の勢力と一対一で対決させるように御膳立てした。
 ……だが彭城の戦いにて項羽軍3万に対し劉邦軍56万で挑んだものの劉邦軍は大敗、その後も劉邦軍は負け続け次第に両軍共疲弊していった。
 最終的には撤退する項羽軍を臣下の進言により背後から急襲する形で倒したものの、その後皇帝に即位した劉邦はかねてから問題を起こしていた臣下達の反乱に遭いこれらを粛清していく。
 その中で自身も重傷を負い死期を悟った劉邦は后妃の呂雉に後のことを託したが、呂雉は他の王族や功臣を暗殺し自分の一族を要職に就ける悪逆非道を行った。
 良くも悪くも人の良かった劉邦は人を信頼しすぎた結果、人に流されやすかったのかもしれない。


501 : ◆lWuUiZWGwE :2019/04/02(火) 01:31:25 9HeeqxUU0
「のの」を修正。
>>496
確かに董卓の時はそうなったが、今回は劉邦の過剰なまでの人の良さを纏めた方がいいかもと思った。
キーワードを最初の二行だけにしてしまうとやけに味気なくなってしまうし(膨らますことはできるにせよ)、
それ以降を型月的解釈に含めると項羽ロボにケチがついてしまうような気がする。
(……まぁ焼きそばパンパシリ代に数十万QP絞られて平気な辺りすごいポンコツかもしれないが)

【解説】
 「皇帝とはかくあるべし」と評される、前漢の初代皇帝。
 庶民生まれの無頼漢であったが、反秦連合に参加したのち咸陽を陥落し関中を掌中に収めた。
 その後一度項羽に左遷され漢王となるも垓下にてこれを下し、朝廷を興すに至る。

 始皇帝の没後、陳勝・呉広の乱を発端とした反乱の折に沛公として反乱軍のトップに立つ。
 反乱は苦戦と敗戦の連続であったが、反秦連合の先鋒として進軍する楚の項梁・項羽の活躍や、
 戦を介して出会った張良をはじめとした優秀な部下の働きの下、遂に関中に入った。
 しかしある部下の進言がきっかけで項羽との共闘関係が瓦解。討伐は免れたものの関中の果てへと流される。

 後に楚に対する反乱が生じ、劉邦軍はこれを機に項羽を攻めるも大敗。
 体制を立て直し、今度は防戦に徹するも両軍の疲弊と劉邦の負傷により講話。
 しかしこれを好機とした張良らの進言により劉邦軍は撤退する楚軍を強襲、垓下の戦いにて撃破した。
 
 こうして天下を収め論功行賞にも尽力した劉邦であったが、その晩年は反乱と親征に明け暮れた。
 燕王の反乱から始まり、部下の進言から広大な領土を持つ韓信・彭越・英布等の英傑を冷遇。
 終いにはその三人を皆謀略や親征にて粛清するもその際の負傷が原因で持病が悪化し、翌年妻に人事策を伝え死去。
 妻である呂雉は平和な治世の傍らで、中国三大悪女の名に恥じぬ専横と庶子の粛清の末に病没したという。

【キーワード】
『王の器』
 赤龍の子であり、臣下と信頼関係を築き上げる理想の皇帝(英雄)として知られる劉邦であるが最初の頃は街で燻る侠客の一人に過ぎなかった。
 しかし多くの人々に好かれ皆を笑顔にするその人望に項羽は次代の王の器を見出した。
 まだ未熟であったその器を成熟させるために項羽は西楚の覇王を名乗り、劉邦以外の全ての勢力を呑み込んだ上で自身の勢力と一対一で対決させるように御膳立てした。
 ……だが彭城の戦いにて項羽軍3万に対し劉邦軍56万で挑んだものの劉邦軍は大敗、その後も劉邦軍は負け続け次第に両軍共疲弊していった。
 最終的には撤退する項羽軍を臣下の進言により背後から急襲する形で倒したものの、その後皇帝に即位した劉邦はかねてから問題を起こしていた臣下達の反乱に遭いこれらを粛清していく。
 その中で自身も重傷を負い死期を悟った劉邦は后妃の呂雉に後のことを託したが、呂雉は他の王族や功臣を暗殺し自分の一族を要職に就ける悪逆非道を行った。
 良くも悪くも人の良かった劉邦は人を信頼しすぎた結果、人に流されやすかったのかもしれない。


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/02(火) 14:24:22 mY1hFg7k0
とりあえずお疲れ様です


503 : ◆FaqptSLluw :2019/04/03(水) 13:16:41 YY3AbKrg0
修正箇所はもう無さそうかな?
解説被りはどちらでも行けそうではあるけどどうするかね


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/03(水) 22:07:47 cyqost9Q0
本当にどちらでもいけそうだなぁ
先に来た方にするとか…?


505 : ◆FaqptSLluw :2019/04/04(木) 17:50:40 Qy11/olM0
特に異論無さそうだしそれで行くとするかな?
お疲れ様でした


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 13:56:23 G2402xck0
次はどうするか…
バーサーカー、キャスター、アサシンが出たわけだがクラスで見ると


507 : ◆FaqptSLluw :2019/04/05(金) 15:54:31 HroLf1Ew0
どういうストーリー展開になるのか考えてそれを元に残りの鯖作っていく?
劉邦はリヴァイアサンに完全に呑み込まれるのか意識を保ってリヴァイアサンの秩序と劉邦の混沌のせめぎ合いするのかだけでも大分変わりそうだし
社会/己の為に個人を磨り潰す秩序の権化ってSAOのアドミニストレータみたいなイメージだけど


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 16:14:47 G2402xck0
せめぎ合ってるとそこから飲み込まれてから本番でそこまでは劉邦は味方のようにふるまう感じになるんだろうか


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 18:20:42 Xf9P1N2Q0
お疲れ様でした。
確かに劉邦の立ち位置は重要か……徐々に飲み込まれていく感じで作るなら(怪)獣退治の英霊がいくつか味方に欲しいね。
序盤はベヒモス陣営を狩る尖兵になり、最後は主の粗相を諫める形でリヴァイアサンを倒す感じの


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 19:05:44 11pALn/U0
両方共スキル巨獣狩りが刺さりそうだから
巨獣狩り持ちになりそうな英霊候補を見繕うって考え方もありかも


511 : ◆FaqptSLluw :2019/04/05(金) 19:10:02 /IVO93.s0
エイハブ船長は既存のやつは獣殺スキル持ってるけど今だと巨獣狩りスキルになりそうかな


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 19:34:30 tnrLTyjE0
既存だとメレアグロスもカリュドーンの猪の件で巨獣狩り持たせることもできるかな
あとアタランテの神罰の野猪も持っててもおかしくはないんだろうか今だと


513 : ◆FaqptSLluw :2019/04/05(金) 20:25:33 /IVO93.s0
エイハブはリメイクするならクラスはアヴェンジャーで船員をまとめ上げる嵐の航海者スキルが復讐者スキルの影響で変質して、船員の恐怖心とかを自身の復讐心で上書きしてまとめ上げる能力になりそう?


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 20:31:28 /EIuHBn60
悪魔の束縛者で野生動物を調教し戦に用いたタフムーラスとかは?


515 : ◆lWuUiZWGwE :2019/04/05(金) 22:50:16 Xf9P1N2Q0
むしろタフムーラスはベヒモス陣営で獣軍の指揮官になってそうかなって


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 23:16:04 11pALn/U0
タフムラースを出すならライダー枠は開けとく必要があるが、そうなると特殊クラス枠全部埋まってしまうからエイハブとは二者択一になるか
エイハブはFakeで登場してる分、後で設定の矛盾ができそうでちょっと推すのは怖い
あと巨獣狩り持たせられそうなのとしてクルサースパ(ガルシャースプ)なんかもありだと思う


517 : ◆FaqptSLluw :2019/04/05(金) 23:28:27 /IVO93.s0
まあエイハブ作るならもうすぐ出るFake5巻を待った方がいいのかな
劉邦がリヴァイアサンの依代になるなら舞台はB.C.202の前漢初期の中国になるんだろうか?


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/05(金) 23:55:08 tnrLTyjE0
中国舞台かなぁ
そういやディートリッヒ・フォン・ベルンとかも巨人退治はしてたなぁ


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/06(土) 00:15:08 x2SRdF.E0
中国舞台ならホッブスがイギリス出身なのを鑑みてアヘン戦争の動乱の最中を舞台にしても面白いかも
あるいは太平天国とか


520 : ◆FaqptSLluw :2019/04/06(土) 00:56:00 u3HYcFAw0
前漢時代なら粛清する前のB.C.202か粛清終わった後のB.C.196かでも変わりそうだな
時代ズラすならその時代の統治者どうするのかとか劉邦はいつ誰に召喚されるのかとか考えること増えそうだけど
あと特異点ならクラス枠に制限は無いからタフムーラスもエイハブも両方作ろうと思えば作れるな。まあ数が多くなると収集つかなくなるしダレるから前に作った特異点金剛山ぐらいが目安と思うけど


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/06(土) 00:59:56 iAPByvZg0
巨獣狩り持ち?:エイハブ、メレアグロス、クルサースパ、ディートリッヒ
束縛:タフムーラス
今の所出てるのはこうか
クルサースパは面白そうだが作成する際参考に出来るとこ少なそう
時代についてはズラすと確かに考える事が増えそうでな…


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/06(土) 07:33:46 iAPByvZg0
それで巨獣狩りの根拠になりそうな逸話はこんな感じになるんだろうか
あと少し探してたらイスファンディヤール(狼、ドラゴン、シムルグ)もいけるかな…?
エイハブ(白鯨)、メレアグロス(カリュドーンの猪)、クルサースパ(アジ・ダハーカ+その他ガンダルヴァ等)、ディートリッヒ(巨人)


523 : ◆FaqptSLluw :2019/04/06(土) 19:18:11 u3HYcFAw0
巨獣狩り以外だと魔性特攻持ってそうな鯖もベヒモスやリヴァイアサンに有効そうかな?役小角とか
伝承ではリヴァイアサンに悪魔祓いは効かないと言われてるけどホッブズが召喚するのは本来のリヴァイアサンとは別だろうし


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/07(日) 21:27:47 fMEY.q7w0
魔性特攻かぁ…聖人系が多いんだろうか
あと思ったが公式で語られることが増えた剣聖の領域に達してる鯖なら割とベヒモスorリヴァイアサン相手もいけるんだろうか
武蔵が雷帝の鼻真っ二つにしてたが


525 : ◆FaqptSLluw :2019/04/07(日) 22:07:59 pnDYcOt.0
まあ剣聖とか純粋な上位鯖でも勝負出来そうな気もするけどそういう普通に強い鯖は他に活躍の機会が多いからなあ
個人的には巨獣狩り持ちがゴツイ武器で立ち向かうリアルモンスターハンターとか役小角が金剛蔵王大権現を召喚するウルトラマン対怪獣的なシチュ見てみたいかも?


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/07(日) 22:19:19 vxPXzlKY0
リヴァイア劉邦陣営はどうせ真っ当な英霊が集まるだろうし、けものフレンズ組を強化したい感


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/07(日) 22:26:46 fMEY.q7w0
剣聖?級はまぁ魔性の類も斬ってくれそうだから入れてみたくはあった、石舟斎とか
とりあえず今話に出てる巨獣狩りor魔性特攻は劉邦(リヴァイアサン)陣営になるだろうから1、2体決めたらベヒモス陣営の方も考えだすとか?


528 : ◆FaqptSLluw :2019/04/08(月) 19:12:42 LgtC2..o0
ベヒモス陣営に居そうな獣系鯖はユニコーンとか大口真神とかになるのかね?同じ獣系でも化け狸とかの人間臭い妖怪は居なさそう


529 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/08(月) 19:23:00 k.SkoMEY0
蝦蟇仙人とかの系列ならいそうじゃね?


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/08(月) 20:19:04 swRVRExc0
北欧のマーナガルムとかフレースヴェルグとかもいけるだろうか
インドのヴリトラにも興味あるがインドは4章が近い?しなぁ…


531 : ◆FaqptSLluw :2019/04/08(月) 21:03:10 LgtC2..o0
ベヒモスが他の獣を従える形にするならヴリトラとかあまり強大すぎるやつは命令聞かなさそう
蛇で他に有名なのはバジリスクとか?


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/08(月) 21:06:41 swRVRExc0
バジリスクだと中世以降ドンドン大げさな表現になっていった所から無辜の怪物付くんだろうか


533 : ◆FaqptSLluw :2019/04/08(月) 22:25:11 LgtC2..o0
バジリスクの毒は強い伝導性と幻覚作用のある体液で死んだと思えば死ぬし火を吐かれたと思えば人体発火するし巨大化したと思えば自分が小さくなるし石にされたと思えば石化して、
睨まれただけで死ぬのはDIO様みたいに眼から体液を飛ばしたとすれば逸話には沿うだろうけどどうなんだろうな…


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/08(月) 22:31:54 swRVRExc0
体液を飛ばすアーチャー:バジリスクとかそんな…?
まぁ藤乃がアーチャーやってるのを見るに体液とかじゃなく邪視とかが宝具でもアーチャーになれるのかもだが


535 : ◆FaqptSLluw :2019/04/09(火) 00:28:50 dpbh1HoY0
情報抹消スキルの派生みたいなので相手の記憶・記録を改竄して強力な能力があるように信じ込ませる能力あれば幻覚体液とシナジーあるだろうけどバジリスクらしいかと言われると…
というかバジリスクはゲームの方でエネミーとして出てたから鯖化は無理っぽいな…


536 : ◆lWuUiZWGwE :2019/04/09(火) 00:50:21 Ow2FAlK20
バジリスクという括りとしてのエネミーはいるけど、少なくとも本編では「バジリスク」という名前で出現してるわけではなさそうなので大丈夫っちゃ大丈夫な気はする。
思念を増幅させる液体を射出する魔眼めいたのを使うのは面白そうな気はする。


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/09(火) 13:23:15 UsL5nvd20
人の想像による無辜の怪物で魔改造されたバジリスクとかならエネミーとは差別化できそうな気もする


538 : ◆lWuUiZWGwE :2019/04/09(火) 21:43:18 Ow2FAlK20
「無辜の怪物や魔眼の『他者が想うモノ』が組み合わさって人型になる」みたいなトンデモ論理が使えないかと人の形を有するバジリスクについて調べたらSW2.0のが出てきた。
上位種だと眼帯以外は人間としか考えられない中立属性らしく、忠義心の薄いライダーさんみたいな印象を受ける。


539 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/09(火) 21:44:31 ri2XHTsA0
ベヒモスが怪物枠としてトップランカーな括りで作ったし
今似た枠で作るのはアイデア狭まるだけで面白くならないと思うの


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/09(火) 21:53:01 dYUZOkrk0
ガチ怪物枠はベヒモス(とリヴァイアサン)がいるし
メドゥーサみたいに人間体として解釈できるやつの方がいいか


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/09(火) 23:14:52 3SiaeTvc0
ベヒモスと比べると格落ち感あるけど狼王クルトーとか?
戦争や病で疲弊したフランスを恐怖に陥れた狼の群れを召喚とか?
人間の戦争で森や獲物を奪われてそれを恨んでる感じでアヴェンジャーとか?


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/09(火) 23:22:08 NxsAL1To0
サーヴァントって人の形なければ行けないんだっけ?


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/09(火) 23:30:42 xEAR.Rx.0
クルト―だとロボが参考になるのかな
>>542
別にそういうわけではなかったりする…はず
ヘシアン・ロボとか…まぁ上の人は人?だが
赤兎馬はなんかもう人馬一体になっちゃったが


544 : ◆FaqptSLluw :2019/04/09(火) 23:41:36 dpbh1HoY0
ブケファラスとかヴァナルガンドとか他にも動物英霊はいるし人型でなければいけない決まりは無い筈
メソポタミア神話に出てくるサソリの尾が付いたケンタウロスみたいな姿のパビルサグとか良さそうかも?
メソポタミアの星座になってて射手座の原典だからケイローン参考に宝具作れそう


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/10(水) 00:02:38 VzxIlMIA0
怪物系だとクラーケンなんかも面白いかなあとは思う
リヴァイアサンと戦う事になったらかませになりそうな気もするが


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/10(水) 13:04:19 oxcO5vSw0
よくよく考えるとベヒモスの動物会話活かすなら陸生生物の方がいいのだろうか


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/11(木) 14:19:57 ShO2.y6A0
ユニコーン、大口真神、蝦蟇仙人、マーナガルム、フレースヴェルグ、ヴリトラ、バジリスク、クルトー、パビルサグ、クラーケン
が獣系で出てきた名前か
パビルサグは都市神らしいが怪物として獣としてダウングレードされた状態とかそんな感じの理由付けたらいけるだろうか


548 : ◆FaqptSLluw :2019/04/11(木) 15:33:41 .UfALX060
パビルサグはティアマトの子で怪物のギルタブリルと混同された結果怪物として格落ちしたみたいな感じで行けそうかな?大口真神もニホンオオカミが絶滅したことにより零落した扱いで行けそう?
今までに出た名前で陸生動物はユニコーン、大口真神、マナガルム、ヴリトラ、バジリスク、クルトー、パビルサグでそれ以外が蝦蟇仙人(人)、フレスヴェルグ(空)、クラーケン(海)


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/11(木) 19:47:45 ShO2.y6A0
パビルサグは怪物らしく怪力とか、射手らしく千里眼とかがスキルの候補になるんだろうか
あと蠍の尾を持つ所から毒系統のスキルとかも持たせられるだろうか


550 : ◆FaqptSLluw :2019/04/11(木) 21:21:44 .UfALX060
宝具は上で書いたように星座になりそうだけど、パビルサグと同一視されるニンギルスは「彼の下半身は洪水」とか言われたりしてるからシン・ゴジラみたいに尻尾から毒属性ビームとか出ないかな…


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/11(木) 21:57:57 ShO2.y6A0
星座とニンギルスとの同一視のミックスで毒属性ビームが洪水のごとく空から降り注ぐとかそんなのが浮かんだ
いて座宝具はアンタレス・スナイプとの差別化はしたい所ではあるが…


552 : ◆FaqptSLluw :2019/04/11(木) 23:29:34 .UfALX060
アンタレス・スナイプと比べて強力な代わりに隙があるようにするとか?今の射手座と違って特定の何かを狙ってる訳では無さそうだし
パビルサグは羽根も生えてるみたいだし宝具発動時には本体が天高く飛んでそこから矢を放つのを号砲の合図として射手座からビームが放たれるとかなら絵的にも映えそう?
毒は射手座宝具にも付きそうだけど本体にもスキルとして持たせて毒矢放ったりしても良さそうかな
それにしてもメソポタミアの星座ではサソリと射手が合体して同じ存在なのに対しギリシャの星座では分離して敵対してるのは面白いな


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/12(金) 14:35:16 TD/j0dUM0
アーラシュの弓矢作成を弓矢作成(毒矢)にするとか?>スキル


554 : ◆FaqptSLluw :2019/04/12(金) 15:15:00 Wh8T.tsw0
毒スキルはこんな感じかね?
他のスキルは今の所言われてるのは千里眼と怪力か…千里眼はともかく怪力は怪物と混同されてるだけで怪物そのものではないから微妙な気もするけども
あとは低ランク神性とか、同一視されるニヌルタ・ニンギルスの側面もカーマみたいにスキルになりそう?

弓矢作成(毒):
 魔力を削ることで蠍の尾を模した毒の弓矢を作成出来る。
 パビルサグ自身が具える蠍の尾のコピーとも言えるが、それによって神代の毒素が薄まることはない。


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/12(金) 19:55:56 KK4v7l4Y0
女神アールマティの加護を受けたアーラシュでAランクの弓矢作成だが、いて座の元で戦神でもあるニヌルタとの同一視もあるからAランクでもいいのかもしれない
ニヌルタ・ニンギルスはマーラ・パーピヤスみたくEXランクのスキルになるのかな


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/12(金) 23:47:44 KK4v7l4Y0
「カーマのもう一つの顔、煩悩の化身である魔王としての性質を一時的に示すスキル。」

あとニヌルタの側面をスキルにした場合、カーマプロフィールのマーラ・パーピーヤスの説明を参考にする感じになるのかもだが具体的にどうなるとかも考えた方がいいのだろうか


557 : ◆FaqptSLluw :2019/04/13(土) 00:44:50 PI78khVU0
カーマは『身体無き者』『惑わす者』としての性質が強く現れてる状態だと宝具も変わるからパビルサグもニヌルタ・ニンギルススキル使用中は洪水としての性質が強く現れて宝具が>>551みたいになるとか?


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/13(土) 07:04:23 .KU2qjHs0
ならニヌルタの側面スキルは宝具と一緒に考えた方がいいのかなぁ
神性はどうなるか、メドゥーサがE-だがそこまでは低くならずでいいんだろうか


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/13(土) 16:36:02 OTjgMD5M0
不死性を捨てたケイローンでCかぁ>神性


560 : ◆FaqptSLluw :2019/04/13(土) 18:30:36 PI78khVU0
あまり神性低くしすぎるとニヌルタの側面も出てこなさそうだしね。BかCぐらいでいいんじゃない?

神性:
 事実上の最高神エンリルと女神との間に生まれ、都市神として信仰されていたが、
 後世ティアマト神の怪物ギルタブリルと混同されたことによりランクが低下している。


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/13(土) 19:38:23 .KU2qjHs0
なら神性はBかなぁ
千里眼の方はケイローンでB+かぁ…いて座だけじゃなく戦神と同一視されてるなら多少高くてもいいような気もするが


562 : ◆FaqptSLluw :2019/04/13(土) 20:12:40 PI78khVU0
パビルサグって名前が射手って意味説あるしアルジュナ参考にしてみる?ついでに前にアルジュナ参考にして作った孫一の千里眼も載せておく
アルジュナみたいな基本クールなキャラというよりは蠍や馬や戦神要素から猛々しいキャラかなあというような気がしないでもないが

千里眼:C+(強化後は千里眼(射手)になりB+)
 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。また、透視を可能とする。
 弓を射る際に極度に集中することによって、時間感覚操作を行う。
 彼は慌てることなく、ゆっくりと狙いを定めて射つことができる。

千里眼(銃):B+
 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。
 狙撃に特化した集中力と戦場の把握能力に長けている。
 アーチャーの場合、『金烏の天導』の副次効果により同ランクのナビゲーションとしても機能する。


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/13(土) 21:45:33 .KU2qjHs0
ニヌルタの側面のスキル使ってる間効果が増す感じでB+でもいいかも?


564 : ◆FaqptSLluw :2019/04/13(土) 23:20:37 PI78khVU0
ニヌルタの狩猟の神としての側面に注目して書いてみたがなんかアーラシュっぽくなったな…

千里眼(狩猟):B+
 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。また、透視を可能とする。
 狩猟者としての側面が強く現れてる場合、獲物の心理状態を把握する超感覚とそれによる行動の先読みをも可能とする。


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/13(土) 23:46:25 .KU2qjHs0
とりあえずここまで出てスキルのまとめ
スキルはこれにニヌルタ・ニンギルススキルが加わる感じかな

弓矢作成(毒):A
 魔力を削ることで蠍の尾を模した毒の弓矢を作成出来る。
 パビルサグ自身が具える蠍の尾のコピーとも言えるが、それによって神代の毒素が薄まることはない。

神性:B
 事実上の最高神エンリルと女神との間に生まれ、都市神として信仰されていたが、
 後世ティアマト神の怪物ギルタブリルと混同されたことによりランクが低下している。

千里眼(狩猟):B+
 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。また、透視を可能とする。
 狩猟者としての側面が強く現れてる場合、獲物の心理状態を把握する超感覚とそれによる行動の先読みをも可能とする。


566 : ◆FaqptSLluw :2019/04/14(日) 18:24:24 OQOSES7U0
ニヌルタ・ニンギルスは「エンリルの洪水」とも言われててそれと同一視されるパビルサグはエンリル神の子なんだよな
その側面が出ている間はエンリルの血脈励起したりしそう?
というかここまで俺しか具体案出してないような…

ニヌルタ・ニンギルス:EX
 パビルサグの別側面、狩猟と戦の神としての性質を一時的に示すスキル。

『射手座宝具(パ・ビル・サグ)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 射手座の原典であるメソポタミアの星座になったという逸話の具現。
 真名開放と共に放った矢を号砲の合図とし、天空から巨大な毒の矢が発射されクラスター爆弾の如く分裂することで敵陣を一掃する。
 また、戦の神としての側面が強く出ている場合、自身に流れるエンリル神の血が励起し天空からの毒の矢は「洪水」として解釈され、ランクと種別が上昇する。


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/14(日) 19:09:53 ypwchlOs0
「天地乖離す開闢の星」「天地波濤す終局の刻」「山脈震撼す明星の薪」「神峰天廻る明星の虹」「霊峰踏抱く冥府の鞴」「蒼天陽炎む災禍の轍」
名前はこの辺りを参考にする感じかなぁ
「星天降注ぐ毒蠍の矢」とか浮かんだが…


568 : ◆FaqptSLluw :2019/04/14(日) 20:00:32 OQOSES7U0
『流星降注ぐ天蝎の針』とか?


569 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/14(日) 20:28:19 Uovs86sw0
雨でよくね


570 : ◆FaqptSLluw :2019/04/15(月) 07:44:42 neOtZX620
>>569はどれに対して言ってるんだろう……)
ランクとレンジは素の状態だとケイローンと同じで種別は対軍かな。最大捕捉はアタランテの矢文より少し多いぐらい?


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/15(月) 19:55:27 UFwfq7eE0
アタランテの矢文が最大捕捉:100人か
150か200でもいいのかな


572 : ◆FaqptSLluw :2019/04/15(月) 20:15:30 neOtZX620
切りがいいのは200人かな
宝具名は>>569の意を汲むなら『流星降注ぐ天蝎の雨』とかになるんだろうか…?


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/16(火) 00:56:44 0hH/zeuc0
「星辰汪溢す殄戮の射」とか考えてみた。洪水と殺意あふれる宝具説明から思いついたんだが


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/16(火) 23:04:30 4HP1a8W.0
>>572が好きだがどうなんだろう


575 : ◆FaqptSLluw :2019/04/17(水) 21:40:54 aKuERBCg0
Fake5巻読了。エイハブ船長というかウォッチャー関係の新情報はほぼ無かったね

>>572で行けそうならそれで行くかな?>>573もパワーアップ後の名前としては悪くないと思うけどね
ついでに本文微修正して、宝具はこれで問題無さそうかな?

『流星降注ぐ天蝎の雨(パ・ビル・サグ)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:5〜99 最大捕捉:200人
 射手座の原典であるメソポタミアの星座になったという逸話の具現。
 真名開放と共に放った矢を号砲の合図とし、天空から巨大な毒の矢が発射されクラスター爆弾の如く分裂することで敵陣を一掃する。
 戦の神としての側面が強く現れてる場合、自身に流れるエンリル神の血が励起し天空からの毒の矢は「洪水」として解釈され、ランクと種別が上昇する。


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/17(水) 21:47:10 7kkldxno0
Fake5巻はまぁサーヴァント作る事考えると作家系と行軍速度が敏捷につながる例が見れてよかった、あと怪物?鯖の新ケース
それでパビルサグは宝具はこれ一本っぽいしスキルも追加するような物もないしアライメントとか考える時かな…シンプルにまとまりそう


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/18(木) 14:35:16 I0ooykkE0
ニヌルタの側面混じってる辺り荒々しい感じになってるんだろうか


578 : ◆FaqptSLluw :2019/04/18(木) 17:50:21 rIG5fOd60
イメージ的にはそんな感じかなあ
原典でどういう風に描写されてるのかはググっても出てこなかったけど。ギルガメッシュ叙事詩に出てくる蠍人間はギルタブリルらしいし
まあ同じ戦の神で滅茶苦茶やってるイシュタルは秩序・善だったりもするけど(依代の影響もあるとはいえ)


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/18(木) 19:55:38 Rk2RNX5Q0
ニヌルタは秩序の神でもあるみたいだし秩序でもいいのかもしれない


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/18(木) 23:33:30 Rk2RNX5Q0
本当に探してもどんな性格かは出てこない…
まぁ秩序かはともかく善属性のイメージではある…まっとうな神霊で悪属性はあんまりいなさそう


581 : ◆FaqptSLluw :2019/04/19(金) 00:32:09 9FmsJtxM0
秩序・善というには戦の神として信仰されるようになった経緯が血生臭い気もしたけどケツ姉も秩序・善だけど物騒な部分あるしそれでも行けそうではあるのか…
まあ同じ秩序の神でも父親のエンリル神は悪属性にしか見えないけど


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/19(金) 11:38:11 k.2ZK33c0
身長・体重は人の姿で来たケイローンで179cm・81kgだが参考になるかなぁ


583 : ◆FaqptSLluw :2019/04/19(金) 12:23:19 QJYqa79A0
まあパビルサグも人型になろうと思えばなれるだろうけどベヒモス率いる獣軍の将軍的ポジションなら伝承通りの姿のままだろうし赤兎馬の方が参考になりそうかな


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/19(金) 14:25:57 k.2ZK33c0
赤兎馬は250cm・400kg以上か…だいたい同じくらいかなぁ…


585 : ◆FaqptSLluw :2019/04/19(金) 16:08:59 QJYqa79A0
全く同じにするのもなあ
バトル画面で赤兎馬とケイローン(第三再臨)並べてみたけどケイローンの方が赤兎馬より小さくて胸か腹?の辺りに頭が来る感じだったな
赤兎馬とケイローンの間を取るならどれぐらいになるのかね。体重は赤兎馬みたいに多少アバウトでいいとして


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/19(金) 17:05:43 k.2ZK33c0
赤兎馬とケイローンの間ぐらいの方向だと…220から230ぐらいだろうか
だいぶ大雑把に考えたが


587 : ◆FaqptSLluw :2019/04/19(金) 20:01:54 9FmsJtxM0
220cm・350kg以上ぐらいかな?
クラス別スキルはケイローンと同じでステもケイローンから筋力耐久幸運どれか上げるだけで行けそうに思うがどうなんだろうな


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/19(金) 20:18:49 w1wZ7pSc0
クラス別スキルは確かにケイローンと同じでよさそう
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

単独行動:A
 マスター不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合は、
 マスターのバックアップが必要。

ステータスはケイローンの筋力B 耐久B 敏捷A+ 魔力B 幸運Cから…筋力をあげるとか?攻撃的なイメージがあるし


589 : ◆FaqptSLluw :2019/04/19(金) 21:45:24 9FmsJtxM0
ケイローンから筋力上げるなら筋力A 耐久B 敏捷A+ 魔力B 幸運C 宝具Aかな?
解説書いてみたが資料が少なくて独自解釈の余地も無かったからwikiの焼き直しみたいになってしまったな…

【解説】
 シュメル語版の洪水伝説やパビルサグ神のニップル詣で等の文献に現れる神。その名は射手を意味するとも。
 初期王朝期から信仰されていた古い神であり当時の姿の記録は残っていないものの古バビロニア期に豊穣(農耕・狩猟)と戦の神ニヌルタ・ニンギルスと同一視され、
 ヘレニズム期には現在知られる蠍の尾を持つ半人半馬の姿で表されるようになったが同じく蠍の尾を持つ怪物ギルタブリルと混同されるようになってしまった。


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/19(金) 22:03:32 w1wZ7pSc0
まぁ本当に資料が少ないから仕方がない…


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/20(土) 01:17:19 d8Jc6hto0
ここまでのまとめ
シンプルに強い感じのサーヴァントだ

【元ネタ】メソポタミア神話
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】パビルサグ
【性別】男性
【身長・体重】220cm・350kg以上
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A 耐久B 敏捷A+ 魔力B 幸運C 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

単独行動:A
 マスター不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合は、
 マスターのバックアップが必要。

【固有スキル】
弓矢作成(毒):A
 魔力を削ることで蠍の尾を模した毒の弓矢を作成出来る。
 パビルサグ自身が具える蠍の尾のコピーとも言えるが、それによって神代の毒素が薄まることはない。

神性:B
 事実上の最高神エンリルと女神との間に生まれ、都市神として信仰されていたが、
 後世ティアマト神の怪物ギルタブリルと混同されたことによりランクが低下している。

千里眼(狩猟):B+
 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。また、透視を可能とする。
 狩猟者としての側面が強く現れてる場合、獲物の心理状態を把握する超感覚とそれによる行動の先読みをも可能とする。

ニヌルタ・ニンギルス:EX
 パビルサグの別側面、狩猟と戦の神としての性質を一時的に示すスキル。

【宝具】
『流星降注ぐ天蝎の雨(パ・ビル・サグ)』
ランク:A 種別:対軍宝具 レンジ:5〜99 最大捕捉:200人
 射手座の原典であるメソポタミアの星座になったという逸話の具現。
 真名開放と共に放った矢を号砲の合図とし、天空から巨大な毒の矢が発射されクラスター爆弾の如く分裂することで敵陣を一掃する。
 戦の神としての側面が強く現れてる場合、自身に流れるエンリル神の血が励起し天空からの毒の矢は「洪水」として解釈され、ランクと種別が上昇する。

【解説】
 シュメル語版の洪水伝説やパビルサグ神のニップル詣で等の文献に現れる神。その名は射手を意味するとも。
 初期王朝期から信仰されていた古い神であり当時の姿の記録は残っていないものの古バビロニア期に豊穣(農耕・狩猟)と戦の神ニヌルタ・ニンギルスと同一視され、
 ヘレニズム期には現在知られる蠍の尾を持つ半人半馬の姿で表されるようになったが同じく蠍の尾を持つ怪物ギルタブリルと混同されるようになってしまった。


592 : ◆FaqptSLluw :2019/04/20(土) 15:21:33 nNwfnT0c0
特に問題無ければ>>591で完成かな。お疲れ様でした
現状の特異点はこんな感じだろうか?
獣陣営の将となるパビルサグ作ったし次は人陣営の将となる巨獣狩りor魔性特攻or天地特攻鯖かなと思うけどなんか参加人数減ってきてるから
次作ったら特異点のあらすじ考えて仕上げていった方がいいかも?

【特異点名】
【年代・場所】前漢初期の中国?
【あらすじorストーリー】
【登場鯖】
獣陣営
バーサーカー:ベヒモス
アーチャー:パビルサグ

人陣営
アサシン:劉邦(INリヴァイアサン)
キャスター:トマス・ホッブズ(黒幕?)

【問題点・敵の目的】
【解決方法・ゴール】


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/20(土) 15:31:38 d8Jc6hto0
今回は作成するサーヴァントの縛りで候補上げる時点で多少集まりにくかったようなイメージ、いやGW近くだから大変なのかもだが
ともあれ次の鯖だけどもキマイラ倒したベレロフォンとか既に作られてたが今作ると巨獣狩りとか付くんだろうか


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/20(土) 16:46:14 HIxqk1DE0
何かスムーズな流れというかいつの間にかパビルサグの作成が始まってたってイメージ?


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/20(土) 23:30:53 d8Jc6hto0
エイハブ、メレアグロス、クルサースパ、ディートリッヒ、イスファンディヤール、役小角
ここらへんがパビルサグ制作前に人側で挙がってた奴かな?


596 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/20(土) 23:36:34 E2m.8Qf20
目新しさがなあ
単に魔獣狩るだけならカリュドーン狩りレベルでええやんけって感じする


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/20(土) 23:52:20 d8Jc6hto0
人側はあんまり縛りとか考えない方がいいかな?


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/21(日) 00:38:35 mSrJswPo0
タフムーラスも挙がってたかな?


599 : ◆FaqptSLluw :2019/04/21(日) 00:42:08 wqAZyWA60
確かに今の所挙がってるのは昔の皆鯖で作ったのが多いけど10年以上昔だし今ならどれも大分変わりそうだけどね
範囲広げるなら獣殺し持ってそうな加藤清正とか魔物退治繋がりでヴァンパイアハンターのクルースニクとか?
カリュドーン狩りレベルでいいならそれこそアタランテとか既存鯖から見繕うのでも構わないけども


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/21(日) 21:55:24 wCsDKhqk0
コンモドゥスをリメイクしてヘラクレスのガワ被る能力にしてモンスターハンターさせるとかちょっと思いついたが…


601 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/21(日) 22:08:49 mZwdDUXg0
ローマ皇帝ではドミティアヌスなんかが面白いけど今回のテーマとは掠らないなぁ
新規で狩人ならアクタイオンなんかは比較的サーヴァントにしやすいかな


602 : ◆FaqptSLluw :2019/04/21(日) 23:15:00 wqAZyWA60
アクタイオンの場合鹿に変えられてオトモの猟犬に殺された逸話から宝具はアタランテの神罰の野猪とは逆に毛皮纏うことで味方が狂化する感じだろうか?
劉邦と組ませるにはあまり相性良くない気もするが…


603 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/21(日) 23:26:37 mZwdDUXg0
変化はまぁ・・・過去のトラウマから使いたがらないパターンだろうけど
こいぬ座が率いる50匹の猟犬は魔獣相手なら強そうやんけ。だいぶ地味だが


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/21(日) 23:46:01 wCsDKhqk0
ケイローンがアクタイオンそっくりの銅像を作って猟犬たちを慰めた逸話で銅像ある限りアクタイオンが退場した後も猟犬が残り続けるなんてのもできるだろうか
劉邦と同じ中華の英霊の逢蒙なんかも狩りの逸話持ち探してたらいいかなとは思ったが


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 13:37:17 giNuQK.20
逢蒙は9の太陽の転生した仙女からのバックアップとか悪獣退治や太陽落としたコウゲイから継承した矢の技術とかがスキル、宝具になりそう?


606 : ◆FaqptSLluw :2019/04/22(月) 15:45:24 2CVhLgg.0
師匠の后ゲイは太陽射落としたりしたしそれも受け継いでるならパビルサグの天からの拡散毒矢も撃ち落としたりしてネタにされがちな名前とは裏腹に意外と活躍しそうだけど、
それなら正直既存の后ゲイをそのまま引っ張ってくる方が良くない?って気もする


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 16:22:51 giNuQK.20
差別化を考えるならコウゲイ撲殺した桃の木の棒の逸話をピックアップするとか…?
弓の使い手なのに切り札が撲殺というのも悲しい話だが


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 17:58:28 T4Ps5e0c0
とりあえずクラス被り無しでなら残りのクラスは剣・槍・騎にEX?


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 18:51:00 /LsgvZvM0
役小角なら石鎚山法起坊として天狗バージョン作ってみたい
メーガナーダで儀式により真名インドラジットに変化
猿軍67億倒しから獣殺しぐらいあるだろ


610 : ◆FaqptSLluw :2019/04/22(月) 19:28:21 OAUgw8ns0
天狗は修験道の山伏と同じ格好だから無辜の怪物的に混同されて役小角も天狗にならないかなとか思ってたけど無辜るまでもなく本当に大天狗とする伝承あったのね

>>608
今までに挙がってる候補の顔ぶれ見るにみんなクラス被りは特に気にしてないっぽいしそこは気にしなくていいんじゃない?聖杯戦争じゃなくて特異点だし


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 20:02:35 hTO5r7os0
いつかはオリジナル異聞帯とか考える時もくるだろうか
>>606
皆鯖コウゲイは宝具は弓と矢になってるから、逢蒙は技術と撲殺を宝具にするとか?


612 : ◆FaqptSLluw :2019/04/22(月) 23:25:59 OAUgw8ns0
異聞帯考える場合はマシュやオルガマリー所長を黒化させてクリプターに仕立て上げる感じになるんだろうか…?どうあれ特異点考える以上に難しそうだけど
まあそれはさておき、新規だとあとは上でも少し名前出した加藤清正とか?
宝具は城になりそうだけど土木・治水技術に優れ熊本城には非常食があちこちに備えてあったりしたことから魔力炉と、
石垣は忍者ですら登れないと言われ西南戦争では敵の西郷軍は誰一人城内まで侵入出来なかったことから重力場発生とか…?片鎌槍は良玉の白杆槍みたいにスキルになりそうだけど


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 23:39:46 hTO5r7os0
パビルサグ作成後出たのはこれくらいかな?

ベレロフォン(キマイラ殺し)、加藤清正(虎殺し、熊本城)、クルースニク(ヴァンパイアハンター)、コンモドゥス(ヘラクレス化)
アクタイオン(50匹の猟犬)、逢蒙(后ゲイ殺し、后ゲイ譲りの弓術)、役小角(天狗化?)、メーガナーダ(儀式、猿軍67億倒し)


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/22(月) 23:53:40 T4Ps5e0c0
清正は前スレで少し扱ってたっけ?

クルースニクは逸話のバリエーションの一つに神の敵は光の使者を倒すことが出来ないからクルースニクは常にクドラクに勝利出来るというのがあるし魔性特攻にも出来そう?


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/23(火) 04:42:52 iF9NY.UA0
そういや逢蒙はコウゲイが捕まえた山の神の化身が「なぜ我を辱めた、逢蒙の手をかりる」って言ったり、9の太陽が転生し、報復として逢蒙の前に9人の仙女となって現われた話もあるわけだが
こういう他人の復讐に関わった者ってアヴェンジャーになれるんだろうか
…半ば神霊に霊基侵食された状態でアヴェンジャーになるとかも浮かんだが…


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/23(火) 17:06:16 4c0PeJvU0
逢蒙に不死性を失っているとはいえコウゲイ撲殺した逸話から神性特効とか持たせたらパビルサグメタになりそうだし
クルースニクに魔性特効持たせたらベヒモスメタになるんだろうか


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/23(火) 17:58:57 a3x.qNzY0
ベヒモスもだけどリヴァイアサンが暴走した場合にも強そう?


618 : ◆FaqptSLluw :2019/04/23(火) 21:57:52 o5UUuFzE0
クルースニクは魔性特攻だけでなく特防までありそう?
宝具はセイヨウサンザシの杭と腱を切って埋葬の逸話のミックスで、杭で串刺しにすることで全身に流れる魔力の経絡を断ち切り蘇生させなくする感じとか?
宝具名はシエルの火葬式典とか参考で行けそう


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/23(火) 23:58:49 iF9NY.UA0
人側のサーヴァントになるわけだが人選によってはリヴァイアサン登場後の動きも変わってくるのだろうか

アクタイオン 50匹の猟犬、銅像、毛皮を纏う事で味方狂化?

加藤清正 城宝具 熊本城の非常食から魔力炉、石垣に重力場発生?、片鎌槍スキル?

逢蒙 太陽落とし、悪獣討伐した后ゲイの技術、9の仙女のバックアップ、后ゲイ撲殺による神性特攻?

クルースニク セイヨウサンザシの杭と腱を切って埋葬の逸話のミックス宝具(杭で串刺しにすることで全身に流れる魔力の経絡を断ち切り蘇生させなくする?)
魔性特攻、特防スキル?


620 : ◆FaqptSLluw :2019/04/24(水) 01:51:11 Jha/UKZI0
逢蒙の后ゲイ撲殺は元神様を殺したというのを強調するより師匠を殺したというのを強調する方がそれらしいかな
相手を観察して技を盗むと共に弱点とか不得意分野とかも見抜き、
太陽の仙女の復讐の黒焔(太陽黒点)を纏うことでクラスが曖昧になり相性的に有利にもなれる始末剣プラス七つの冠的な能力とか書くと強そうだけど


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/24(水) 13:18:00 ILHuf2HA0
クルースニクは光の使者やクドラクを倒す存在とか何か抑止力とか守護者と関係性を持たせたりとかも有りかも?


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/24(水) 15:25:38 DCLT6WJM0
>>620
その方向で行くと人間観察の武芸に偏った亜種スキル持ちになりそうなイメージ


623 : ◆FaqptSLluw :2019/04/24(水) 15:31:47 Jha/UKZI0
>>621
クルースニク抑止の守護者と言われるよりは教会の昔の代行者の死徒狩りが伝説化した存在とか言われる方が説得力ありそうかな


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/24(水) 20:12:42 wMqpj8x20
逢蒙はラーニング&弱点把握、クラスを曖昧に(アヴェンジャーに近づける?)、后ゲイから授かった弓の技術が能力になる感じかな?
后ゲイからの技術は弓限定の射殺す百頭みたいな感じだろうか

ラーニング&弱点把握をスキルにするとこんな感じになるんだろうか

武技観察(仮):
 対象の武技を観察し、理解する技術。
 また対象の弱点、不得意分野すら把握する事ができる。
 そして弓の技術であれば、宝具の特性に依存したものを除き、技術を理解さえすれば模倣する事が可能となる。
 ただし、高度な技術になればなるほど、より理解に要する時間が長くなる。


625 : ◆FaqptSLluw :2019/04/24(水) 23:53:59 Jha/UKZI0
后ゲイの技術は既存のを尊重するなら宝具じゃなくてスキル(無窮の射?)じゃない?
宝具は后ゲイから奪った弓矢とか?本来の担い手じゃないからベディヴィエールのカリバーみたいにランク低下してる感じで
そういや「逢蒙は始め甘蠅に習う」とも言われてて甘蠅は何も持たずに標的を射る不射の射の使い手だけどこれを能力に落とし込むのは難しそうだな…


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/24(水) 23:59:02 wMqpj8x20
たしかに甘蠅の話も盛り込むのは難しいかな…
無窮の射で技術表すならまぁ確かに弓矢が宝具になるかなぁ確かに


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 00:14:14 rYPtT25g0
逢蒙の宝具をランク低下した弓矢にするなら個性としてはスキル枠で>>620みたいな方向性になるかな
ラーニング&弱点把握スキル、七つの冠的な仙女の加護スキル、無窮の射?スキル…


628 : ◆FaqptSLluw :2019/04/25(木) 15:49:57 MkgHGrUQ0
ラーニング&弱点把握と仙女の加護スキルはこんな感じとか?スキル名はゲイ漢字にすると文字化けするみたいなのでwikiに載せる時に直す方向で
甘蠅の不射の射は弓使わないnot弓術だから模倣出来ず、木の棒で撲殺出来たのはアーチャーに有利なランサーになったからという解釈(FGO脳)

逢蒙殺ゲイ:
 自身の師となる人物が持つ技術を理解し、己がものとするスキル。
 逢蒙の場合、弓を使った技ならば宝具の特性に依存したものを除き模倣することが出来る。
 また、逢蒙が観察するのは相手が持つ技術だけに留まらず相手が持たない、不得手とする分野にまで及ぶ。
 そして相手の不得手とする間合いに入り込み師を殺すことで師を超えたと豪語するが決して相手の得意分野で超えることは出来ない。

仙女の加護:
 師が射落とした九つの太陽(火烏)が転生した仙女。
 その復讐の黒焔を纏うことで在り方は曖昧になり、逢蒙殺ゲイスキルと組み合わさることで一時的に相手が不得手とするクラスの特性を得、優位に立つスキル。


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 16:26:03 QkFizDM20
有り方を曖昧にするスキルってビースト疑惑持ちのネロの七つの冠はCだが仙女の加護はどれくらいになるのかな
ラーニング能力のスキルは皆鯖家康とピョートル一世はそれぞれC+、B-だが


630 : ◆FaqptSLluw :2019/04/25(木) 18:21:32 MkgHGrUQ0
七つの冠はクラス的な不利を打ち消すスキルで仙女の加護はラーニングと組み合わせることでクラス的に有利になるスキルだからC+ぐらい?
ラーニングの方は弓版始末剣プラスアルファだからなあ。いっそ宝具枠に持っていく?その場合他の宝具削った方が良さそうだけど


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 20:11:06 rYPtT25g0
后ゲイから奪ったのは弓だけにするとか?>宝具削る


632 : ◆FaqptSLluw :2019/04/25(木) 21:11:42 MkgHGrUQ0
>>631
それで良さそうかな。九つの太陽が転生した仙女の加護があるのにその太陽の熱量を奪った矢を持ってるってのもアレかなと思うし
とりあえずラーニング宝具枠用に体裁整えてみたが

『逢蒙殺ゲイ(げいをころすはほうもう)』
ランク:なし 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 自身の師となる人物が持つ技術を理解し、己がものとする。
 弓を使った技ならば宝具の特性に依存したものを除き模倣することが出来る。
 また、逢蒙が観察するのは相手が持つ技術だけに留まらず相手が持たない、不得手とする分野にまで及ぶ。
 そして相手の不得手とする間合いに入り込み師を殺すことで師を超えたと豪語するが決して相手の得意分野で超えることは出来ない。


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 21:44:33 rYPtT25g0
ラーニングはそんな感じでよさそうかな
宝具になるなら仙女の加護の方は説明文微妙に変わるかな

仙女の加護:C+
 師が射落とした九つの太陽(火烏)が転生した仙女。
 その復讐の黒焔を纏うことで在り方は曖昧になり、宝具『逢蒙殺ゲイ』と組み合わさることで一時的に相手が不得手とするクラスの特性を得、優位に立つスキル。


634 : ◆FaqptSLluw :2019/04/25(木) 22:26:54 MkgHGrUQ0
>>632だと皆鯖ピョートルみたいに弟子入りしないと駄目みたいに見えるから少し修正
弓は水着メイヴの剣も参考にこんな感じとか?小回りが利くようになったのを表現するために最低レンジ下げてみた

『逢蒙殺ゲイ(げいをころすはほうもう)』
ランク:なし 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 自身の師となる(一方的に盗み見たものも含む)人物が持つ技術を理解し、己がものとする。
 弓を使った技ならば宝具の特性に依存したものを除き模倣することが出来る。
 また、逢蒙が観察するのは相手が持つ技術だけに留まらず相手が持たない、不得手とする分野にまで及ぶ。
 そして相手の不得手とする間合いに入り込み師を殺すことで師を超えたと豪語するが決して相手の得意分野で超えることは出来ない。

『万斤丹弓』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:10〜99 最大捕捉:1人
 師であるゲイを殺し奪った弓。
 本来の担い手ではないためランクが低下しているが弓に宿る「到達」の概念は変わらず、
 それを矢に込めることで師と遜色ない超遠方までのロングレンジ射撃を可能とする。
 本来はその名の通り万斤の重さを持つがランク低下に伴い軽量化され小回りが利くようになった反面、その過剰なまでの破壊力は鳴りを潜めている。


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 23:04:16 rYPtT25g0
宝具がこんな感じになってコウゲイから受け継いだ技術はスキルにする感じになってたが無窮の射を持たせる感じでいいのかな
ランクを下げたりするんだろうか無窮の射


636 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/25(木) 23:08:43 g3/ExUKw0
技術一辺の宝具より霊基の一部を簒奪したとかのがわかりやすいかも?


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/25(木) 23:42:08 rYPtT25g0
技術ラーニング+殺したら霊基簒奪とかそういう…?


638 : ◆MwvT3VTmSo :2019/04/25(木) 23:48:57 g3/ExUKw0
いや単に霊基に結び付いた技能(スキル?)を奪う=結果として殺す的な


639 : ◆FaqptSLluw :2019/04/25(木) 23:57:53 MkgHGrUQ0
逢蒙は宝具の弓まで奪い取ってる方向で行くなら殺した相手のスキル一つとランク低下した宝具一つを奪う感じになるんだろうか…?
相手を殺す必要があって宝具ランクも低下したりするなら天つ風の簒奪者よりは抑えめかなと思うけど
内容によっては仙女の加護スキルも修正した方が良さそうかな


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 00:01:00 iUUV3DjY0
霊基簒奪にするなら弱点把握の部分を今のから分離させてスキルにしておくとかというのもアリかも


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 11:31:53 bTvgBqms0
宝具枠が簒奪宝具と弓宝具になって、スキル枠が仙女の加護、弱点把握スキル、弓の技術スキルになる感じかなその場合


642 : ◆FaqptSLluw :2019/04/26(金) 14:42:32 2/BjEwOs0
弱点把握スキルと霊基簒奪宝具はこんな感じになるんだろうか…?

鑑識眼(弟子):
 人間観察を更に狭くしたスキル。
 相手の得手不得手とする技能、得意不得意な間合い等を見抜く洞察力。
 師弟関係等、行動を共にする機会が多いほどその精度は上昇していく。

『逢蒙殺ゲイ(げいをころすはほうもう)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 弓の師であるゲイを殺し己が天下一の弓の達人たらんとした逸話の具現。
 殺した相手の霊基の一部を奪い取り、任意のスキル一つとランク低下した宝具一つを獲得する。
 ただし開示されていないスキルと宝具は獲得出来ないため、有効に活用するには相手の情報を集めそれを分析する優れた洞察力が必要となる。


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 15:18:38 bTvgBqms0
名教師のエルメロイ2世で鑑識眼A 、人間観察だがアンデルセンもAだけども同じぐらい高くてもいいのかな>鑑識眼
それかワンランクぐらい低くするか
簒奪宝具は…天つ風の簒奪者はEXだがこっちは低下するしまぁBぐらいでもいいのだろうか
いや天つ風の簒奪者の詳細完全には明らかになってないが


644 : ◆FaqptSLluw :2019/04/26(金) 19:30:19 2/BjEwOs0
まあランクはどっちもBぐらいで良さそうかな
無窮の射はこれで問題無いかな?

無窮の射:A+
 師であるゲイから学び盗んだ弓の才能。
 いかなる条件下であっても矢の命中率が低下しない。


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 20:50:30 iUUV3DjY0
仙女の加護はこうなるのかな

仙女の加護:C+
 師が射落とした九つの太陽(火烏)が転生した仙女。
 その復讐の黒焔を纏うことで在り方は曖昧になり、鑑識眼(弟子)スキルと組み合わさることで一時的に相手が不得手とするクラスの特性を得、優位に立つスキル。

クラス別スキルの方は対魔力は高くなる理由もない感じだからD、Eぐらいになるんだろうか 単独行動はどうなるだろう


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 21:00:12 iUUV3DjY0
あっ後連投になっちゃうけど無窮の射は>>644で良さそう
イメージ的にはちょっと高いかなと思ったが、逢蒙もゲイの全ての弓の技術習得してるし同ランクにはなるのか


647 : ◆FaqptSLluw :2019/04/26(金) 21:46:06 2/BjEwOs0
神代の人物とはいえゲイと違って最初から人間だし対魔力はDぐらいで良さそうかな
単独行動は逢蒙はゲイの弟子兼家僕(下僕)でいわばゲイのサーヴァントみたいなもんで生前からマスター殺ししてたと考えるとAかA+ぐらいあるんだろうか?
そういやクラスの話ほぼしてなかったけどアーチャーでいいんだよね?


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 22:12:14 iUUV3DjY0
まぁアーチャー以外のクラス適正は…精々普通だとアサシンぐらいだろうかな
まぁ弓の腕を活かすのならアーチャーかなぁ


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 22:13:24 c2ayVuNQ0
霊基の簒奪とかそれ自己改造じゃねそれと思わなくもない
いや自己改造にスキル取り込む文とかないけど


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/26(金) 23:19:38 iUUV3DjY0
とりあえず単独行動はAぐらいかなぁ


651 : ◆FaqptSLluw :2019/04/27(土) 00:30:05 C5ja9m360
自己改造で他のスキル取り込んだと言えそうなのはBBぐらいかね?
クラス別スキル対魔力D、単独行動Aで問題無さそうならステ決める?幸運以外ゲイより低めで幸運は逆に高そうなイメージだけど


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/27(土) 00:34:00 VdSsqIls0
既存のゲイが筋力A 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運Eか
そこから幸運以外ワンランクダウンさせると筋力B 耐久C 敏捷D 魔力C か…幸運は思い切ってAにするとか?


653 : ◆FaqptSLluw :2019/04/27(土) 17:00:39 C5ja9m360
幸運少し高い気もするけどまあ異論無いみたいだしそれでもいいかな
身長体重はステ低い分ゲイよりもう少しなよっとした感じの体型かな?(他意は無い)


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/27(土) 19:36:41 VdSsqIls0
ゲイは174cm・62kgか
ここからちょっと削る感じになるかなぁ


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/28(日) 17:34:00 WU/i3uVY0
師匠より小さく軽くで170cm・60kgとか浮かんだが…


656 : ◆FaqptSLluw :2019/04/28(日) 17:37:17 SQS88y7k0
それだとBMI的には20.76で20.48のゲイよりむしろガッシリした体型にならない?
170cm・55kgは削りすぎだろうか?これだとBMI19.03だけど


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/28(日) 17:45:44 WU/i3uVY0
あーBMIを考慮するとそれぐらいになるのかな


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 01:45:20 Ayhx0P0o0
アライメントの方はどうなるだろう
悪ではありそうで…秩序ではなさそうで中立か混沌か


659 : ◆FaqptSLluw :2019/04/29(月) 13:18:23 XYX6Or4A0
自分が最強と証明するためなら師匠やマスター殺しも厭わない感じなら混沌・悪じゃない?
解説書いてみた
読み物としてwikiと差別化しようとしたらちょっと独自解釈入ってしまったが……

【解説】
 中国神話に登場する、弓の神とまで呼ばれた射手ゲイ……の弟子にして家僕。
 弓術をゲイから学んだ逢蒙は師を殺せば自分が天下一の射手であると思い上がりゲイを射殺しようとするも、
 中華最高クラスのアーチャーの一人であるゲイを弓で殺すのは流石に難しかったのか失敗。
 しかしその後、かつてゲイが射落とした九つの太陽(火烏)が転生した仙女が復讐のため逢蒙に力を貸しゲイを撲殺することに成功したが、
 仙女の焔に身を焦がされ続けた末に自滅したのか、逢蒙はそれから天下一の射手として活躍することなく姿を消した。


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 14:03:02 Ayhx0P0o0
ここまでのまとめで解説は>>659でよければ完成かな?
前にも言われてるがwikiに載せる際はスキルの逢蒙殺ゲイの「ゲイ」の字を漢字にしておく必要があるが

【元ネタ】中国神話
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】逢蒙
【性別】男性
【身長・体重】170cm・55kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷D 魔力C 幸運A 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

単独行動:A
 マスター不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合は、
 マスターのバックアップが必要。

【固有スキル】
鑑識眼(弟子):B
 人間観察を更に狭くしたスキル。
 相手の得手不得手とする技能、得意不得意な間合い等を見抜く洞察力。
 師弟関係等、行動を共にする機会が多いほどその精度は上昇していく。

無窮の射:A+
 師であるゲイから学び盗んだ弓の才能。
 いかなる条件下であっても矢の命中率が低下しない。

仙女の加護:C+
 師が射落とした九つの太陽(火烏)が転生した仙女。
 その復讐の黒焔を纏うことで在り方は曖昧になり、鑑識眼(弟子)スキルと組み合わさることで一時的に相手が不得手とするクラスの特性を得、優位に立つスキル。

【宝具】
『逢蒙殺ゲイ(げいをころすはほうもう)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 弓の師であるゲイを殺し己が天下一の弓の達人たらんとした逸話の具現。
 殺した相手の霊基の一部を奪い取り、任意のスキル一つとランク低下した宝具一つを獲得する。
 ただし開示されていないスキルと宝具は獲得出来ないため、有効に活用するには相手の情報を集めそれを分析する優れた洞察力が必要となる。

『万斤丹弓』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:10〜99 最大捕捉:1人
 師であるゲイを殺し奪った弓。
 本来の担い手ではないためランクが低下しているが弓に宿る「到達」の概念は変わらず、
 それを矢に込めることで師と遜色ない超遠方までのロングレンジ射撃を可能とする。
 本来はその名の通り万斤の重さを持つがランク低下に伴い軽量化され小回りが利くようになった反面、その過剰なまでの破壊力は鳴りを潜めている。


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 14:34:11 Ayhx0P0o0
あっしまった宝具の逢蒙殺ゲイだ


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 14:39:15 kW2zvzFw0
分かっていてもゲイとかほもとかまともに見れない


663 : ◆FaqptSLluw :2019/04/29(月) 15:34:15 XYX6Or4A0
まあ実際師匠の方はネタ鯖としても作られてるぐらいだしね。wikiでも逢蒙は好色とか書かれちゃってるし仕方無い
もし公式で出たら実際は男色家キャラじゃなくてもぐだの選択肢とかで弄られそうではある


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 20:11:48 KHc1pLFY0
今のLGBTに煩いご時世、からかう選択肢は出ないんじゃないかな


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/29(月) 20:13:57 Ayhx0P0o0
まぁそこらへんはともかく今回の特異点?の鯖作成はここまでってことでいいのかな


666 : ◆FaqptSLluw :2019/04/29(月) 22:58:24 XYX6Or4A0
現状は獣陣営の王ベヒモスと将パビルサグ、人陣営の王劉邦と将逢蒙に黒幕ホッブズな感じかな?
他に必要な役割の鯖がいないようならあらすじとか特異点名考える段階に移っても良さそうではあるがどうなんだろうな?


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 08:22:53 /jW8isJs0
リヴァイアサンをボスとするならベヒモスサイドは知ってか知らずかリヴァイアサンに対抗する為に呼び出された感じだろうか


668 : ◆FaqptSLluw :2019/04/30(火) 09:42:08 2gORCO9Y0
とりあえず前漢初期の中国が舞台なら特異点名は人智統合真国シン参考に絶対社会国家カンとか思い付いたが…
カルデアは最初獣陣営が敵だと思って人陣営に協力するけど真の敵は人陣営のホッブズとそれに操られる劉邦だったみたいな感じだろか?
ベヒモスとのコミュニケーション用にカルデアからぐっちゃん辺り連れてくる?劉邦との因縁もあるし


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 11:40:33 /jW8isJs0
まぁぐっちゃん連れてくるのはいいのかも


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 15:22:05 oq/vtgeo0
夏朝の創始者である禹
彼が編集した山海経は情報や神秘を自動収集する神書。
真名開放で古代中国の神代展開なら特異点の舞台作りが出来たらね


671 : ◆FaqptSLluw :2019/04/30(火) 16:01:54 2gORCO9Y0
>>670
ホッブズが黒幕ポジションで劉邦が人陣営の王様ポジションならここから更に禹帝を入れるとややこしくならない?

ぐっちゃんだけだと非協力的だろうし項羽も連れて行った方が良さそうかな
カルデアからはその二人で十分そうだけど他に連れて行った方が良さそうな鯖はもういないかな?


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 16:44:23 /jW8isJs0
まぁその二人以外に連れて行く必要もないかと


673 : ◆FaqptSLluw :2019/04/30(火) 17:50:29 fWtOCIss0
ではこれで役者は揃った感じかな?
王様に協力して魔獣の軍勢と戦うなら第七特異点を思い出すな(実際はその王様がラスボスっぽいけど)

【登場鯖】
○カルデア陣営
項羽(公式)、虞美人(公式)

○人陣営
劉邦、逢蒙、トマス・ホッブズ

○獣陣営
ベヒモス、パビルサグ


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 20:01:39 /jW8isJs0
特異点名はとりあえず>>668にしておいて…
前漢初期を想定するにして具体的にどの年にするか…劉邦が皇帝になった紀元前202年だったり…?

【特異点名】絶対社会国家カン
【年代・場所】前漢初期・中国
【登場鯖】
○カルデア陣営
項羽(公式)、虞美人(公式)

○人陣営
劉邦、逢蒙、トマス・ホッブズ

○獣陣営
ベヒモス、パビルサグ


675 : ◆FaqptSLluw :2019/04/30(火) 22:06:54 fWtOCIss0
皇帝になったあと次々と反乱起こされて精神的に参った所をホッブズに付け込まれたとかなら反乱が終わったB.C.196ぐらいかなあという気もする
あらすじ書いてみたがこんなのでいいんだろうか…極力今までに出た意見は汲んでるつもりだけど

【あらすじ1】
 中国異聞帯の空想樹を切除し、ノウム・カルデアに帰還した矢先にその中国に特異点反応が現れた。
 舞台は長く続いた戦乱の世を終わらせ、天下泰平の世を築き上げた高祖が統治する前漢初期の中国。しかしそこは魔獣の軍勢に蹂躪されようとしていた。

 かつての第七特異点を思わせるその光景を見たカルデア一行は魔獣の首魁である暴食の悪魔こそがこの特異点の原因であると断定、
 国土を守るため高祖に協力するがカルデアから同行したサーヴァントの強い意向により独立部隊として魔獣の軍勢に立ち向かって行く。

 激突する獣と人の軍勢。天からは毒の雨が降り注ぎ、それを迎え撃つは天下無双と豪語する師匠殺し。
 そしてついに暴食の悪魔と相対し決着を付けようとするカルデア一行だが戦闘の最中、相手の言葉に違和感を覚えだす。
 しかし答えが出る前に高祖率いる精鋭軍が加勢し、無尽蔵の耐久力を持つと思われた悪魔は高祖の大風によって大地から分断され宝剣によって薙ぎ払われ、事態は解決したかに思われたが………

【あらすじ2】
 真の敵は高祖の身体に巣食う嫉妬の悪魔と、その悪魔を生み出し今まで姿を見せなかった哲学者であり、暴食の悪魔はそれに対抗するために世界そのものから喚び出された存在だった。
 残された魔獣軍団の将からそのことを聞かされたカルデア一行は満身創痍の中、悪魔に取り憑かれた高祖と対峙する。
 万民に愛されたその人望は消え失せ、完全に悪魔に呑み込まれたその姿はもはや人の皇帝ではなく龍の魔王とでも言うべき存在だった。
 人々から自由を奪い恐怖で縛るこれが貴様が思い描いた天下かと叱咤する西楚の覇王に対し、人々はすぐ反乱を起こし互いに殺し合うため絶対王者たる儂が管理せねばならんと返す秩序の魔王。
 果たして高祖は人々の笑顔を思い出し、嫉妬の悪魔を撃ち祓うことが出来るのか───


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/04/30(火) 22:48:08 /jW8isJs0
今までの実験スレ特異点のあらすじと見比べたりしたけどこんな感じでよさそうかな
あとぐっちゃん的に時系列2部三章後になるのか


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/01(水) 00:20:10 pOpcqS9Y0
これでよければこの特異点は完成かな?

【特異点名】絶対社会国家カン
【年代・場所】B.C.196・中国
【登場鯖】
○カルデア陣営
項羽(公式)、虞美人(公式)

○人陣営
劉邦、逢蒙、トマス・ホッブズ

○獣陣営
ベヒモス、パビルサグ

【あらすじ1】
 中国異聞帯の空想樹を切除し、ノウム・カルデアに帰還した矢先にその中国に特異点反応が現れた。
 舞台は長く続いた戦乱の世を終わらせ、天下泰平の世を築き上げた高祖が統治する前漢初期の中国。しかしそこは魔獣の軍勢に蹂躪されようとしていた。

 かつての第七特異点を思わせるその光景を見たカルデア一行は魔獣の首魁である暴食の悪魔こそがこの特異点の原因であると断定、
 国土を守るため高祖に協力するがカルデアから同行したサーヴァントの強い意向により独立部隊として魔獣の軍勢に立ち向かって行く。

 激突する獣と人の軍勢。天からは毒の雨が降り注ぎ、それを迎え撃つは天下無双と豪語する師匠殺し。
 そしてついに暴食の悪魔と相対し決着を付けようとするカルデア一行だが戦闘の最中、相手の言葉に違和感を覚えだす。
 しかし答えが出る前に高祖率いる精鋭軍が加勢し、無尽蔵の耐久力を持つと思われた悪魔は高祖の大風によって大地から分断され宝剣によって薙ぎ払われ、事態は解決したかに思われたが………

【あらすじ2】
 真の敵は高祖の身体に巣食う嫉妬の悪魔と、その悪魔を生み出し今まで姿を見せなかった哲学者であり、暴食の悪魔はそれに対抗するために世界そのものから喚び出された存在だった。
 残された魔獣軍団の将からそのことを聞かされたカルデア一行は満身創痍の中、悪魔に取り憑かれた高祖と対峙する。
 万民に愛されたその人望は消え失せ、完全に悪魔に呑み込まれたその姿はもはや人の皇帝ではなく龍の魔王とでも言うべき存在だった。
 人々から自由を奪い恐怖で縛るこれが貴様が思い描いた天下かと叱咤する西楚の覇王に対し、人々はすぐ反乱を起こし互いに殺し合うため絶対王者たる儂が管理せねばならんと返す秩序の魔王。
 果たして高祖は人々の笑顔を思い出し、嫉妬の悪魔を撃ち祓うことが出来るのか───


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/01(水) 11:47:41 pOpcqS9Y0
この特異点の次は特に縛りとか考えずに自由にサーヴァント考えていく方がいいのかな


679 : ◆FaqptSLluw :2019/05/01(水) 22:07:32 g8qAkJ.w0
なんか人少なくなってきてるし、労力がかかる特異点形式よりはいつもの聖杯戦争形式かなあという気はするが
特異点完成したしそろそろ人戻ってくるのかな?


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/01(水) 22:35:02 pOpcqS9Y0
聖杯戦争形式だと今は諸葛孔明、司馬懿が公式に出てるから周瑜なんていいかなぁと思ったりするが宝具は赤壁の火計なんだろうか


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/01(水) 22:44:20 29NabWMk0
火計そのものの発案者は黄蓋だから宝具になるのか微妙な線だな
僕鯖スレの黄蓋は周瑜に人間爆弾にされてたっけ


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/01(水) 23:19:53 pOpcqS9Y0
まぁそこらへんは採用したのは周瑜なので宝具にできるという事でここはひとつ…


683 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 00:51:26 5nzDFbLs0
カーマにアストライアと女神系擬似鯖も増えたけど皆鯖だと女神鯖も擬似鯖もまだ作られてなかった筈だから作ってみたい気もする(通常の聖杯戦争で喚べるのかというのはさておき)
エジプトの魔術の女神イシスをエジプト魔術師繋がりでラニ依代にするとか?


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 01:04:21 SNDo1tgY0
名婦列伝ではヘカテーと同一になった逸話があるイーピゲネイアは疑似鯖と言っていいのかわからんがヘカテーの依り代になれるんだろうか


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 04:31:19 PJiO4AcU0
バゼット案とかもあったけど性格面まで考慮するのでちょっとハードルが高い
考慮しても「なんで?」ってなるパターンもあるし


686 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/02(木) 04:33:14 PJiO4AcU0
やるとしたら>>684とかケツァルコアトル式で聖ブリギッドは女神ブリギッドの伝承保菌者だったとか、そういう方向性の方がいいかと


687 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 08:06:24 5nzDFbLs0
イーピゲネイアは元々アルテミスの分身とかアルテミスと同一視された女神とも言われてるんだな
見た目はアルテミス顔で女神の神核も普通の擬似鯖より高そう?


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 08:12:30 SNDo1tgY0
イーピゲネイアは作成する場合当人の戦いの逸話はないのでアルテミスorヘカテーとしてのスキル、宝具が占めて、当人としての能力はひとつぐらいになりそう
公式でも未出のヘカテー成分多めになるんだろうか


689 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 12:22:38 Vp/0AIbE0
ヘカテーもアルテミスも月の女神という共通点があるんだな
ヘカテーは三つの身体を持ち月の三相(新月・半月・満月)や女性の三相(処女・婦人・老婆)を表すとも言われてるから宝具でパールさんみたいに三人に分身しそう
普段の姿はアルテミス顔の場合完全にアルテミスと同じ体型でも某同人誌みたいに幼女の姿でも行けそう


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 12:41:59 4.qNj50A0
月の女神と女性の三相関係だとアルテミス=処女でセレネー=夫人にヘカテー=老婆みたいなのをどっかで聞いたことがあるな?


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 12:52:04 poFI4XFU0
天皇陛下が御即位され新たな元号迎えたことで、令和記念として三種の神器所持天皇系をやりたいね


692 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 13:57:43 Vp/0AIbE0
そういや最近天皇系列の鯖作られてないな。一番新しいので二年ぐらい前の小碓命(ヤマトタケル。景行天皇の子)でその前の応神天皇が五年以上昔だっけ?


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 14:44:54 c5HYDHLE0
伊勢神宮を祀ることで神代以後初めて天照大神の恩恵を受け壬申の乱を制し、以後天皇以外の伊勢神宮参拝を禁じた天武天皇
天照大神が皇祖神となった起点とも


694 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 15:58:52 Vp/0AIbE0
確かに元号が変わることなんて普通一生に二回か三回ぐらいまでだろうし他の候補は一旦置いといて記念に天皇系列から作り始めるのもいいかも
天武天皇は専制君主制の政治体制を敷いて自分個人に権力を集中させたりしたみたいだから皇帝特権高ランクで持ってそう?ロシアのツァーリみたいに独自の権限スキルでも良さそうだけど
宝具は三種の神器は歴代の天皇が相続してるもので共通のものとするならそれだけでなくその天皇個人の宝具も用意したいかな?


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 15:59:20 SNDo1tgY0
軍師系を作るか、神霊系を作るか、天皇系を作るか出てるね
ヘカテー(イーピゲネイア)の場合松明とかが宝具だろうか、ギガントマキアでギガースを松明の炎で倒してるし
もしくは3つの体そのものか


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 16:11:38 SNDo1tgY0
天武天皇の場合は占いや神助を特徴としてピックアップするべきだろうか


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 16:24:02 c5HYDHLE0
あとは天皇を天皇と言うようにしたのが天武天皇らしいよ
だから大帝特権みたいな天皇特権スキルとか


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 17:53:59 poFI4XFU0
神武天皇リメイクでも良かったが、天武天皇は術系や忍者スキルも有りかな


699 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 19:01:48 5nzDFbLs0
日本最古の歴史書である古事記・日本書紀を編纂させたのも能力になりそうかな?日本史の礎を築き上げたとも言えるし
天文遁甲といい、何かキャスターっぽい雰囲気?


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 20:03:25 SNDo1tgY0
歴史書の編纂を能力とした場合どんあ能力になるのか想像できん…


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 20:12:54 fuSNrJlI0
異聞、異説がある英霊の過去をそちらに改竄するとか……?
史実が固まっていない神代とかに影響が大きい感じで


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 20:39:52 SNDo1tgY0
天皇特権?、天文遁甲、歴史書編纂?
だいたいここら辺が個性になってくるのかな?前二つはスキル枠になりそうな気がするが
歴史書編纂は天の英霊に対し特に過去を改竄し能力を変化させるとかそういう効果にしたらかなり厄介そう


703 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/02(木) 22:09:36 PJiO4AcU0
流石にガチ天皇はアンタッチャブルという程ではないけど流石に扱い辛いし、聖徳太子とか皇族にしない?


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 22:37:48 SNDo1tgY0
あー流石にそこら辺の問題はあるか…


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 23:13:35 4.qNj50A0
思えばこのスレも8スレまできてオリジナル特異点や既存皆鯖リメイクとか色々やったけど
>>1のテンプレにあるオリジナル聖杯戦争は未だに手つかずだけど今後やる機会あるんかな?


706 : ◆FaqptSLluw :2019/05/02(木) 23:24:09 5nzDFbLs0
まあ良くも悪くも改元で盛り上がってる今の状態で下手に天皇作ると怒られそうではあるのかな…
太子は逸話がとにかく沢山あって過去に何度か作ろうとしては頓挫してたけど面白い解釈があればまた挑戦してみたいかな

>>705
オリジナル特異点でも【問題点・敵の目的】【解決方法・ゴール】欄は使われてなかったり
オリジナル聖杯戦争はマスターとか用意するのが難しくて設定考える所まで行かないのかなという気はする


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 23:29:47 SNDo1tgY0
軍師系:周瑜
女神系:イーピゲネイア(ヘカテー、アルテミスの依り代として)
皇族系:聖徳太子
ガチ天皇を除くと今の所出た候補はここらへんか
周瑜は火計を宝具にするかどうか問題が出てたりしたが…
イーピゲネイアはヘカテー成分を主にだと魔女の神なんだからキャスターになるんだろうか


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/02(木) 23:55:55 4.qNj50A0
カンで候補に出てたクルースニクも面白そうとは思う


709 : ◆FaqptSLluw :2019/05/03(金) 00:00:07 E9Mj9m5c0
元号の令和は万葉集から取られてるし、万葉集に寄稿した歌人の誰かでもいいかも
有名所だと中臣鎌足とか藤原道長とか?特に藤原道長は紫式部のファンだったり頼光に器が大きいと感嘆されたりと公式鯖の関係者でもあるし


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/03(金) 00:08:12 kkYgos8I0
その二人は確かに有名どころだがサーヴァントになった際にどんな能力になるのかわからねぇ…


711 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/03(金) 01:38:39 T.YZ7Yks0
聖徳太子は毎回頓挫してるなら先にクラスを連想しやすい宝具から決めちゃって当て嵌めていく方式ならまだやりやすいかな


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/03(金) 09:04:56 kkYgos8I0
まぁあんまり令和記念に拘らなくてもいいような気もするが…
聖徳太子だとクラスは七聖剣とかでセイバーになれたりするんだろうか
とりあえずイーピゲネイアの推薦文を…と思ったがアルテミスはともかくヘカテーの解説文も出しといた方がいいんだろうか

【真名】:イーピゲネイア
【元ネタ】:ギリシャ神話、ギリシャ悲劇
【CLASS】キャスター、アーチャー
【解説】:
 トロイア戦争においてギリシア軍総大将を務めたアガメムノーンの娘。
 出征前のアガメムノーンの暴挙により、女神アルテミスの怒りを買ったギリシア軍は戦地トロイアへの出航ができない状態となっていた。
 そこで神託を問うた所「娘を生贄に捧げよ」と出る。
 苦悩したアガメムノーンは嘘の縁談の話でイーピゲネイアを呼び出す。
 自らの身を犠牲にせよとの父の言葉に悲嘆にくれるも、彼女は王女の務めとして生贄になる事を承諾する。
 嘆く母と助命を叫ぶ偽りの婚約相手であったアキレウスをなだめ、イーピゲネイアは祭壇で命を落としたとされる。

 アルテミスをアルテミス・イーピゲネイアと呼称した例がある事から、イーピゲネイアは本来アルテミスの分身、
 あるいはアルテミスと同一視された女神であったとも考えられている。
 またヘーシオドスの『名婦列伝』において命を落とす寸前でアルテミスに命を救われ、神となりヘカテーと同一になったとされる。
 アルテミスとヘカテーは従妹であるとも言われ、また同一視、混同される事もある。
 
【備考・アピールポイント】:
・当人に戦いの逸話がないのでアルテミス、ヘカテーの依り代としての召喚になりそう
・その献身の精神性がスキルにはなるか?

【真名】:ヘカテー
【元ネタ】:ギリシャ神話
【CLASS】キャスター
【解説】:
 ギリシャ神話の女神。
 『死の女神』、『女魔術師の保護者』、『霊の先導者』、『ラミアーの母』、『死者達の王女』、『無敵の女王』等の別名がある。
 『ソーテイラー(救世主)』という称号で呼ばれる事も。
 月と魔術、豊穣、清めと贖罪、出産を司るとされ、冥府神の一柱である。
 ヘーシオドスの『神統記』では、ゼウスにより天上、地上、海上で自由に活動できる権能を与えられているとされ、
 人にあらゆる分野での成功を与え、神々に祈る際には先にヘカテーに祈りを捧げておけば御利益が増すと書かれている。
 またギガントマキアーにも参加しており、ギガースの1人クリュティオスを松明の炎で倒している。
 アルゴナウタイの物語では、コルキスの守護神であり、王女メディアにあつく信奉されており、
 メディアとイアソンはヘカテーを呼び出してその助力により魔術を行っている。
 後代では、3つの体を持ち、松明を持って地獄の犬を連れており、夜の十字路や三叉路に現れると考えられるようになった。
 この3つの体を持つ姿は彼女の力が天上、地上、地下の三世界に及ぶこと、新月、半月、満月という月の三相、
 処女、婦人、老婆という女性の三相や、過去、現在、未来という時の三相を表している。

【備考・アピールポイント】:
・魔術の女神なのでキャスターのスキルを高ランクで持っていそう。
・宝具はクリュティオスを倒した松明の炎か、三相か。


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 08:57:01 JvjesJi20
イーピゲネイア関係だとオレステスの方が作りやすそうと思う?


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 10:19:47 CRrQinDo0
ただ上でも言われてたけどオリオン(アルテミス)やケツァルコアトルみたいな女神がINしてる鯖も一度は作ってみたいかなぁ


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 13:29:07 5Opwd0D20
>>711
確かに聖徳太子やるなら適正クラスも多そうだし、先に宝具きめてからがいいか


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 16:31:48 CRrQinDo0
イーピゲネイアの場合は
アルテミスINのアーチャー
ヘカテーINのキャスター

聖徳太子の場合は
丙子椒林剣、七星剣のセイバー
甲斐の黒駒のライダー
とかだろうか


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 18:51:36 5Opwd0D20
聖徳太子は術具として七星剣、法隆寺、夢殿からキャスターもいける
夢殿は魂を動物や幻想種に変化させ能力を得る秘術かな
能力の上限は術者の想像力で変化させ、対象の心象世界に侵入、阿頼耶識を通して人から人へ移動
肉体から魂が離れるから肉体無防備や離れ過ぎると戻れなくなるデメリット


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/04(土) 21:53:04 CRrQinDo0
夢殿って夢の中で金人(仏)にあって教えを授かった伝説が由来だから啓示をうけるとかならわかるがそこまでの能力あるんだろうか


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 01:08:32 Hf5fgv9Q0
イーピゲネイア(ヘカテ)の能力考えてたが師匠筋という事でキルケー、メディアの上位版を想定すればいいのだろうか
…ちょっと松明で接近戦やる図が浮かんだがメディアのルールブレイカーの見過ぎだ…


720 : ◆FaqptSLluw :2019/05/05(日) 12:04:11 YNTnn5ho0
松明はそのものっていうより松明型の杖みたいな感じかな?メディアやキルケーも杖持ってるし
宝具は三人に分身してからのキャンプファイヤーで天界・地上・冥界の三界を表してることから天・地・人の三属性特攻は考えたが…


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 12:20:30 Hf5fgv9Q0
こんな感じだろうか、キャスターを想定してみたが

「灼熱の炬火(仮)()」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三方向から同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 分身した三体は、それぞれ天界・地上・冥界の三界を表し、天・地・人の英霊に対する特攻能力を得ており、該当する属性の英霊に対してダメージをプラスする。


722 : ◆FaqptSLluw :2019/05/05(日) 13:12:10 YNTnn5ho0
それかジャックみたいに条件を満たすごとに威力倍増とかでもいいかも?
敵の周囲三方向が空いている事、敵が天・地・人の属性を持つ事、夜(新月・半月・満月)である事の三つが条件で使用するには最低一つは満たす必要があるとか?


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 14:24:34 Hf5fgv9Q0
それだとこうかな?
『解体聖母』はD〜Bだがヘカテの杖だとランクどれくらいだろう

「灼熱の炬火(仮)()」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三体同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 「相手の周囲三方向が空いている事」、「相手が天・地・人の属性を持つ事」、「夜(新月・半月・満月)である事」
 発動にはこれらの条件のうち最低一つは満たす必要があり、条件を満たす度に威力が跳ね上がっていく。
 すべての条件を満たした場合に発動すれば、対象は三方向より同時に襲い掛かる灼熱に包み込まれるだろう。


724 : ◆FaqptSLluw :2019/05/05(日) 14:38:18 YNTnn5ho0
ランクはA〜A++ぐらいかな
宝具名はどうするかね。某弾幕ゲーっぽくなってもいいなら『月まで届け、冥府の炎(ヘカテー・トリモルポス)』とか思い付いたが…
真面目に考えるなら『三界燃やせ、月の篝火(ヘカテー・トリモルポス)』とか?


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 14:53:25 Hf5fgv9Q0
『三界燃やせ、月の篝火(ヘカテー・トリモルポス)』の方かなぁ
種別、レンジ、最大補足は三分身するパールヴァティのトリシューラ・シャクティ参考になるんだろうか、種別:対軍宝具、レンジ:5〜10、最大捕捉:30人だが


726 : ◆FaqptSLluw :2019/05/05(日) 16:57:33 fRai.55Q0
「3」がキーワードになってるからレンジは3〜30とか?捕捉はパールさんから一桁ぐらい増やしてもいいのかどうか…パールさんは宝具完全に使いこなしてる訳ではないけど
宝具フレーバー盛ってみる

「灼熱の炬火(仮)()」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三体同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 「相手の周囲三方向が空いている事」、「相手が天・地・人の属性を持つ事」、「夜(新月・半月・満月)である事」
 発動にはこれらの条件のうち最低一つは満たす必要があり、条件を満たす度に威力が跳ね上がっていく。
 三の三が揃いし時、月まで届かんばかりの巨大な火柱が昇るだろう。


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 17:08:46 Hf5fgv9Q0
フレーバーはそれでよさそう
補足は300にしちゃうと多いかも?90人とか…?


728 : ◆FaqptSLluw :2019/05/05(日) 17:52:35 fRai.55Q0
300人だと多すぎるなら30人のままにする?3で揃えたいし


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/05(日) 18:05:32 Hf5fgv9Q0
まぁ30人のままでいいかも


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/06(月) 01:41:08 jE38UkAE0
こんな感じになるのかな?名前はフレーバー的に『月まで届け、冥府の炎(ヘカテー・トリモルポス)』の方でもいいかなぁ

「灼熱の炬火(仮)()」
ランク:A〜A++ 種別:対軍宝具 レンジ:3〜30 最大捕捉:30人
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三体同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 「相手の周囲三方向が空いている事」、「相手が天・地・人の属性を持つ事」、「夜(新月・半月・満月)である事」
 発動にはこれらの条件のうち最低一つは満たす必要があり、条件を満たす度に威力が跳ね上がっていく。
 三の三が揃いし時、月まで届かんばかりの巨大な火柱が昇るだろう。


731 : ◆FaqptSLluw :2019/05/06(月) 08:44:47 KF/aw8Xc0
そっちの名前は少しふざけて考えたパロネタだからなあ
他に宝具になりそうな逸話は松明掲げると共に冥府から猟犬引き連れてるのも有名だからケルベロス召喚とか?
アルケイデスも召喚してるから参考になりそうだけどこっちは冥府の神としてハデス、ペルセポネーに次ぐ地位を持つことから加護も授けられそうであれよりは強そう


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/06(月) 09:55:04 jE38UkAE0
あーじゃあ名前はやっぱりこっちのほうがいいのかな
ケルベロス召喚と言うのはあるのかも

『三界燃やせ、月の篝火(ヘカテー・トリモルポス)』
ランク:A〜A++ 種別:対軍宝具 レンジ:3〜30 最大捕捉:30人
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三体同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 「相手の周囲三方向が空いている事」、「相手が天・地・人の属性を持つ事」、「夜(新月・半月・満月)である事」
 発動にはこれらの条件のうち最低一つは満たす必要があり、条件を満たす度に威力が跳ね上がっていく。
 三の三が揃いし時、月まで届かんばかりの巨大な火柱が昇るだろう。


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/06(月) 12:18:26 jE38UkAE0
Fake4巻のケルベロスについて言及してるシーン読みなおしたがハデスの加護があると神獣に及ぶ感じかな?


734 : ◆FaqptSLluw :2019/05/06(月) 17:24:43 KF/aw8Xc0
神獣宝具ランクはイシュタルのグガランナがA+、オジマンのスフィンクスがAで幻獣だとアタランテのカリュドーンとアストルフォのヒポグリフがB+、幻獣〜神獣と書かれてるケツ姉の翼竜がAか
ハデスが召喚すればA+、ペルセポネーならAと仮定するとヘカテーの場合はB+ぐらいかな?
能力としてはFakeの描写見るに物理特化かな?神話では唾液からトリカブト生えた逸話あるから牙に死毒もありそうだけど


735 : ◆FaqptSLluw :2019/05/06(月) 21:36:54 KF/aw8Xc0
とりあえずケルベロス宝具案。名前は松明宝具に合わせて考えてみたけどまあ一案として

『冥府より来たれ、死の魔犬(ケルベロス)』
ランク:B+ 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 女神ヘカテーの眷属たる黒き三つ首魔犬の召喚。
 冥府の神としてハデス、ペルセポネーに次ぐ地位を持つヘカテーの加護により幻獣の位階を得ている。
 巨象と見紛うが如きその威容に反した高い運動性能と牙から滴る魂を蝕む猛毒により敵対者を速やかに死に至らしめる。
 また、三つ首のそれぞれが固有の霊核を持ち全ての首が落とされるまで執拗に敵対者を狙い続ける。


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/06(月) 23:23:59 5pQvt6pM0
この和名の長さだとチョールヌイ・オプリチニキ的にケルベロスの前に何か入れたいな


737 : ◆FaqptSLluw :2019/05/06(月) 23:39:11 KF/aw8Xc0
ルビは最初ヘルハウンド・ケルベロスにしてたけどイギリスの伝承だから案投下する前に削ったんだよな。入れた方が見栄え良さそうなのかな?


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/07(火) 01:22:56 JWsn4QX60
英語+ギリシャ語ならアウトレイジ・アマゾーンがあるから大丈夫じゃないかな?
宝具名は「冥道より馳せよ、三ツ頸の走狗」とかも考えてみた


739 : ◆FaqptSLluw :2019/05/07(火) 07:55:12 v.hZvp9A0
それならヘルハウンド・ケルベロスでもいいのかな
名前案は両方混ぜて『冥道より馳せよ、死の走狗』とか?ヘルハウンドは死の先触れとも言われてるし


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/07(火) 09:33:38 JWsn4QX60
宝具名は反対がなければそれでお願いします


741 : ◆FaqptSLluw :2019/05/07(火) 18:04:15 v.hZvp9A0
特に異論無さそうだし宝具名は『冥道より馳せよ、死の走狗(ヘルハウンド・ケルベロス)』で良さそうかな?
種別は対軍っぽいけどレンジ捕捉はどうするかね。サイズ的にはオジマンのスフィンクスが近いのかなという気はするけど


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/07(火) 19:54:59 uNqSLPvY0
スフィンクスはレンジ:2〜50、最大捕捉:300人か…
あっちは一応遠距離攻撃(爆炎の竜巻を引き起こす咆哮)があるが…


743 : ◆FaqptSLluw :2019/05/07(火) 20:29:08 v.hZvp9A0
一応ケルベロスも青銅の咆哮とか言われてるから遠距離攻撃も出来なくは無さそうだけどね(その伝承だと50首もあるけど。ハデスの加護受けたらそうなりそう?)
遠距離攻撃無しだとヒポグリフがレンジ:2〜50 最大捕捉:100人だがどうするかな


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/07(火) 20:42:58 uNqSLPvY0
まぁ遠距離出来なくもないって考えて最大補足の方は200人にしてもいいかも?


745 : ◆FaqptSLluw :2019/05/07(火) 23:33:12 v.hZvp9A0
それならケルベロス宝具はこれで良さそうなのかな?
スキル候補は女神の神核、高速神言、あとは他の神より先に祈ればご利益が増すとか言われてるから女神の恩恵、天上・地上・海上を自由に活動出来る権能、それと依代のイーピゲネイアの献身ぐらいかな?

『冥道より馳せよ、死の走狗(ヘルハウンド・ケルベロス)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具 レンジ:2〜50 最大捕捉:200人
 女神ヘカテーの眷属たる黒き三つ首魔犬の召喚。
 冥府の神としてハデス、ペルセポネーに次ぐ地位を持つヘカテーの加護により幻獣の位階を得ている。
 巨象と見紛うが如きその威容に反した高い運動性能と牙から滴る魂を蝕む猛毒により敵対者を速やかに死に至らしめる。
 また、三つ首のそれぞれが固有の霊核を持ち全ての首が落とされるまで執拗に敵対者を狙い続ける。


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/07(火) 23:36:09 uNqSLPvY0
イーピゲネイアの献身についてはちょうどFGOのアイリがそれっぽいスキルを持ってるなぁ

献身の覚悟:A
 自己犠牲さえ厭わない、愛する者への想い。
 防御・回復系の魔術やスキルやアイテムの使用効果に対してプラス補正がかかる。


747 : ◆FaqptSLluw :2019/05/08(水) 00:01:41 AduVJAjU0
少し変えてこんな感じだろうか。ランクは据え置きで良さそうかな?

献身の覚悟:A
 大義のためその身を捧げる精神性。
 防御・回復系の魔術やスキルやアイテムの使用効果に対してプラス補正がかかる。
 女神ヘカテーの依代となった人間に由来するスキル。


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/08(水) 13:38:21 sQ4VrErc0
そんな感じで良さそうかな
高速神言はどうなるだろう、メディアA、キルケ―Bだが


749 : ◆FaqptSLluw :2019/05/08(水) 16:48:22 AduVJAjU0
女神の神核と高速神言はこんな感じだろうか?
高速神言は皆鯖キルケー参考にしてみたがランクは据え置きでいいのかもっと上げてもいいのかどうか…

 女神の神核:A
 生まれながらに完成した女神であることを現すスキル。
 精神と肉体の絶対性を維持する効果を有する。あらゆる精神系の干渉を弾き、肉体の成長もなく、どれだけカロリーを摂取しても体型が変化しない。
 神性スキルを含む複合スキルでもある。
 元々ヘカテーと同じ月の女神アルテミスの分霊であるため、通常の擬似サーヴァントよりも高ランクとなっている。

高速神言:
 呪文・魔術回路との接続をせずとも魔術を発動させられる。
 キャスターの場合、一言も発する必要すらなく念じるだけで大魔術を起動させられる。


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/08(水) 19:35:36 ucFRLS/60
まぁA+でもいいかなぁ高速神言
いやまぁ魔術の神のサーヴァントが公式で出てないからどれぐらいになるのか掴めてないが
女神の神核もそれでいいかと


751 : ◆FaqptSLluw :2019/05/08(水) 20:30:18 AduVJAjU0
では高速神言はA+で良さそうかな
女神の恩恵と天地海自由に出来る権能はこんな感じとか?女神の恩恵ランクはパールさんとカーマの間を取って、権能の名前はヘカテーの別名から
無敵の女王スキルのランクはどれくらいかね。単独行動的にはAかA+ぐらいのイメージだけど

女神の恩恵:A
 女神からの贈り物。自身を信奉する者に加護を授ける。
 他の神々より先に祈りを捧げれば御利益が増すというエピソードより。

無敵の女王:
 天上・地上・海上をほしいままにする女神ヘカテーの権能がスキルへと劣化したもの。
 単独行動と行動不能耐性(スタン・麻痺等)の複合スキル。
 本来は相手を強制的に隷属・支配することも出来るが依代となった人間の強い意向により自身にのみ作用するスキルとなっている。


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/08(水) 21:17:08 ucFRLS/60
無敵の女王もA+行ってもいいかと


753 : ◆FaqptSLluw :2019/05/08(水) 22:23:12 AduVJAjU0
では無敵の女王A+で良さそうかな?
クラス別スキルの陣地作成と道具作成は最低でも両方Aはあるだろうけどどれくらいになるのか…
他の女神系鯖のスカディは陣地EX、道具A、エレちゃんは陣地A+、シトナイは陣地A、道具B、アストライアは陣地Aだけど(スカディの陣地は宝具を表してるっぽい?)


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/08(水) 22:35:35 ucFRLS/60
陣地と道具は両方A+でも格的には通りそうではあるが…?


755 : ◆FaqptSLluw :2019/05/09(木) 00:33:13 uiv0Rx3Y0
とりあえず陣地作成案は考えてみたが道具作成どうするか…
不死の象徴である蛇がヘカテーの象徴とも言われてて魔術と冥府の神として不死の薬や、ヘカテーを信奉していた魔術師が鳥や蝿に変身する軟膏作ってた逸話辺りかなあとは思うけど、
EXのパラケルススでも賢者の石は作れるけどその賢者の石はAのメディアと同じ擬似的な不死に留まってて変異をもたらす魔法薬はAのキルケーでも作れるんだよな
同じ女神でキャスターのスカディがAなんだから道具作成はAでも良さそうな気もするが…

陣地作成:A+
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“神殿”を形成することが可能。
 道祖神のように道に祀られた女神であるキャスターの場合、己が存在する場所が自身の陣地となる。


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/09(木) 12:14:41 XexNq72k0
あーまぁ道具作成はAでもいいのかな
道具作成はAでも大分すごい


757 : ◆FaqptSLluw :2019/05/09(木) 14:28:24 uiv0Rx3Y0
では道具作成はこんな感じかね
ステは魔力EXとして他もメディアやキルケーより総合値高くなりそう?近接も原典だとギガスを松明で殴り殺してたみたいだし

道具作成:A
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 変異をもたらす軟膏や擬似的な不死の薬さえ作り上げられる。


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/09(木) 19:51:57 QjSuGpWQ0
メディアは筋力E 耐久D 敏捷C 魔力A+ 幸運B
キルケーは筋力E 耐久B 敏捷D 魔力A+ 幸運Aかぁ
筋力Bぐらい持たせてもいいかも キャスターでもBのマーリンとかいるし
幸運は…女神系は大体高いしA+かAでもいいかなぁ
バランス的に耐久と敏捷はそれなりに低めにしておく感じだろうか


759 : ◆FaqptSLluw :2019/05/09(木) 21:18:24 uiv0Rx3Y0
筋力B 耐久D 敏捷C 魔力EX 幸運Aぐらいとか?幸運以外スカディと同じだけど耐久と敏捷入れ替える?


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/09(木) 21:30:55 QjSuGpWQ0
まぁ入れ替えてもいいかと
筋力B 耐久C 敏捷D 魔力EX 幸運Aか
アライメントはどうなるだろう
ギリシャの神性って混沌が多いイメージがあるがイーピゲネイアが依り代だと秩序でもいいのだろうか


761 : ◆FaqptSLluw :2019/05/09(木) 23:01:44 uiv0Rx3Y0
依代寄りなら秩序・善、女神寄りなら中立・善辺りかね?
他の擬似鯖見た感じ属性は依代に寄ってるのが多い感じかな。例外は混沌・悪のエレシュキガル(凛)と混沌・中庸のジャガーマン(タイガー)ぐらい?


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/09(木) 23:40:27 QjSuGpWQ0
依り代よりにしてもいいのかも
イーピゲネイアの精神に由来するスキルもあるし


763 : ◆FaqptSLluw :2019/05/10(金) 00:34:44 opw.sAms0
なら秩序・善で良さそうかな?
神核の説明でアルテミスの分霊と書いたけど身長体重はまんまアルテミスでいいのかどうか…
女性の三相の逸話からカーマみたいに霊基段階で変動しそうな気も?


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/10(金) 07:20:33 oFCX5ZWI0
ギリシャの神性はアルテミスは165cm・44kg、エウリュアレとかは134cm・30kgだが…
変動するなら初期は小さめと想定してもいいのかな


765 : ◆FaqptSLluw :2019/05/10(金) 12:18:53 opw.sAms0
カーマ参考にちょっと長くなるけどこんな感じとか…?駄目そうなら普通に括弧無しで数値だけ表記で
165cm・44kg(表記は基本状態のもの。霊基段階に応じて年齢感と共に変動し、宝具によりそれぞれ年齢感の異なる三体に分身する。)


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/10(金) 15:01:45 BqR7reY.0
まぁ多少長くなってもいいのでは


767 : ◆FaqptSLluw :2019/05/10(金) 17:10:23 opw.sAms0
じゃあ>>765で良さそうかな?
真名表記はイーピゲネイアでいいんだろうか…他の擬似鯖は全員女神名義だけど
諸葛孔明(エルメロイ2世)参考にヘカテー(イーピゲネイア)にするかスカサハ=スカディ参考にヘカテー=イーピゲネイアにする?
あと解説は>>712にあるけどどちらを載せるかね。両方載せたら流石に長すぎるし。上手く一つにまとめられたらそれでもいいけど


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/10(金) 19:31:54 oFCX5ZWI0
ヘカテー=イーピゲネイアかな?
解説はヘカテー主体でイーピゲネイアが依り代になってるのを少し書く程度にするとか…


769 : ◆FaqptSLluw :2019/05/10(金) 20:50:11 opw.sAms0
スキルや宝具で説明されてる部分は極力省いてこんな感じとか?

【解説】
 『死の女神』、『女魔術師の保護者』、『霊の先導者』、『ラミアーの母』、『死者達の王女』、『無敵の女王』、『ソーテイラー(救世主)』等々数多くの異名があるギリシャ神話の女神。
 月と魔術、豊穣、清めと贖罪、出産を司るとされ、冥府神の一柱でもある。
 アルゴナウタイの物語ではコルキスの守護神で王女メディアに厚く信奉されており、メディアとイアソンはヘカテーを呼び出してその助力により魔術を行っている。

 此度の召喚ではトロイア戦争においてギリシャ軍総大将を務めたアガメムノーンの娘イーピゲネイアを依代に現界した。
 イーピゲネイアは本来女神アルテミスの分身、あるいはアルテミスと同一視された女神であったとも考えられている。
 またヘーシオドスの『名婦列伝』において命を落とす寸前でアルテミスに命を救われ、神となりヘカテーと同一になったとされる。
 アルテミスとヘカテーは従妹であるとも言われ、また同一視、混同される事もある。


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/11(土) 11:17:05 GMZH7ybg0
これで良さそうかな?
あんまり長くしても目が滑るだろうし…


771 : ◆FaqptSLluw :2019/05/11(土) 21:06:10 Kap0h10M0
このまま何も無ければこれで完成かね。お疲れ様
ここ三騎ぐらい張り切りすぎて少し疲れた…

【元ネタ】ギリシャ神話、ギリシャ悲劇
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】ヘカテー=イーピゲネイア
【性別】女性
【身長・体重】165cm・44kg(表記は基本状態のもの。霊基段階に応じて年齢感と共に変動し、宝具によりそれぞれ年齢感の異なる三体に分身する。)
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷D 魔力EX 幸運A 宝具A++
【クラス別スキル】
陣地作成:A+
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“神殿”を形成することが可能。
 道祖神のように道に祀られた女神であるキャスターの場合、己が存在する場所が自身の陣地となる。

道具作成:A
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 変異をもたらす軟膏や擬似的な不死の薬さえ作り上げられる。

【固有スキル】
献身の覚悟:A
 大義のためその身を捧げる精神性。
 防御・回復系の魔術やスキルやアイテムの使用効果に対してプラス補正がかかる。
 女神ヘカテーの依代となった人間に由来するスキル。

女神の神核:A
 生まれながらに完成した女神であることを現すスキル。
 精神と肉体の絶対性を維持する効果を有する。あらゆる精神系の干渉を弾き、肉体の成長もなく、どれだけカロリーを摂取しても体型が変化しない。
 神性スキルを含む複合スキルでもある。
 元々ヘカテーと同じ月の女神アルテミスの分霊であるため、通常の擬似サーヴァントよりも高ランクとなっている。

高速神言:A+
 呪文・魔術回路との接続をせずとも魔術を発動させられる。
 キャスターの場合、一言も発する必要すらなく念じるだけで大魔術を起動させられる。

女神の恩恵:A
 女神からの贈り物。自身を信奉する者に加護を授ける。
 他の神々より先に祈りを捧げれば御利益が増すというエピソードより。

無敵の女王:A+
 天上・地上・海上をほしいままにする女神ヘカテーの権能がスキルへと劣化したもの。
 単独行動と行動不能耐性(スタン・麻痺等)の複合スキル。
 本来は相手を強制的に隷属・支配することも出来るが依代となった人間の強い意向により自身にのみ作用するスキルとなっている。

【宝具】
『三界燃やせ、月の篝火(ヘカテー・トリモルポス)』
ランク:A〜A++ 種別:対軍宝具 レンジ:3〜30 最大捕捉:30人
 女神ヘカテーが所持し、ギガントマキアーにおいても使用された彼女の象徴でもある松明を象った杖。
 真名解放時キャスターは三体に分身し、三体同時に杖より灼熱を対象に向けて放出し、焼き尽くす。
 「相手の周囲三方向が空いている事」、「相手が天・地・人の属性を持つ事」、「夜(新月・半月・満月)である事」
 発動にはこれらの条件のうち最低一つは満たす必要があり、条件を満たす度に威力が跳ね上がっていく。
 三の三が揃いし時、月まで届かんばかりの巨大な火柱が昇るだろう。

『冥道より馳せよ、死の走狗(ヘルハウンド・ケルベロス)』
ランク:B+ 種別:対軍宝具 レンジ:2〜50 最大捕捉:200人
 女神ヘカテーの眷属たる黒き三つ首魔犬の召喚。
 冥府の神としてハデス、ペルセポネーに次ぐ地位を持つヘカテーの加護により幻獣の位階を得ている。
 巨象と見紛うが如きその威容に反した高い運動性能と牙から滴る魂を蝕む猛毒により敵対者を速やかに死に至らしめる。
 また、三つ首のそれぞれが固有の霊核を持ち全ての首が落とされるまで執拗に敵対者を狙い続ける。

【解説】
 『死の女神』、『女魔術師の保護者』、『霊の先導者』、『ラミアーの母』、『死者達の王女』、『無敵の女王』、『ソーテイラー(救世主)』等々数多くの異名があるギリシャ神話の女神。
 月と魔術、豊穣、清めと贖罪、出産を司るとされ、冥府神の一柱でもある。
 アルゴナウタイの物語ではコルキスの守護神で王女メディアに厚く信奉されており、メディアとイアソンはヘカテーを呼び出してその助力により魔術を行っている。

 此度の召喚ではトロイア戦争においてギリシャ軍総大将を務めたアガメムノーンの娘イーピゲネイアを依代に現界した。
 イーピゲネイアは本来女神アルテミスの分身、あるいはアルテミスと同一視された女神であったとも考えられている。
 またヘーシオドスの『名婦列伝』において命を落とす寸前でアルテミスに命を救われ、神となりヘカテーと同一になったとされる。
 アルテミスとヘカテーは従妹であるとも言われ、また同一視、混同される事もある。


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/11(土) 21:24:27 Gz.o/j5Q0
お疲れ様です


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 00:24:44 PRP.lPB60
次はどうするか
周瑜とか聖徳太子とかクルースニクとか中臣鎌足とか藤原道長とかヘカテー=イーピゲネイア前に出てたが


774 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/13(月) 07:43:28 4obRDtM20
同一視繋がりとかなら前に出した復活したネロに再来とか言われたドミティアヌスとかどうだろう
情報抹消引っ張って来れるのと、カルト時代のキリスト教迫害して黙示録にガッツリ緋色の獣と結び付けられてる

��昔はいたが今はいないという獣は、すなわち第八のものであるが、またそれは、かの七人の中のひとりであって、ついには滅びに至るものである。(17章-10)


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 17:46:00 PRP.lPB60
フラウィウス競技場とかドミティアヌス競技場、ウェスパシアヌスとティトゥス神殿とか作ってるからそういう建築物の宝具になるんだろうか>ドミティアヌス
あと水着ネロの七つの冠とかも持ってそう?


776 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/13(月) 18:31:21 4obRDtM20
功績系は名誉破壊で碑壊されてるし、引っ張ってこれる建築物はリメスくらいやろなぁ。ロムルスのギロチン国境引っ張ってこれるなら強そうだけど


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 19:13:32 cmiTTklY0
名誉抹消刑から拡大解釈するならアンリみたいに世界から真名が抹消されているので因果干渉・呪い系・特攻からの除外とか


778 : ◆FaqptSLluw :2019/05/13(月) 20:50:13 aYkwBmg.0
アンリは本名ではないけどドミティアヌスは本名だから真名は別に抹消されてなくない?
666の獣との同一視ならやっぱりネロ・オルタの方が適性強そう。ネロって名前がヘブライ語で666って意味なのは昔から型月では有名な話だし
まあそのうち公式で出そうな雰囲気だけど


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 21:00:57 .Z.Q3BwA0
アンリは呪術的に元の青年の名前・痕跡を奪って、アンリマユとして崇められた
ドミティは政治的に抹消されて緋色の獣とネロに紐づけられた
なんか聖杯に接触させたらヤバい感はある。富の杯持ってそうだけど


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 22:16:41 lt2Q7h0g0
あとは葬式スタイル暗黒宴会場とか?ソースが閉鎖されたジオシティーズしかないのが問題だけど


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 22:25:48 cmiTTklY0
大きな所を大別するなら
建築系:五賢帝時代の平和の要であるリメス(すべては我が愛に通ずるのマイナー版?)
功績系:名誉破壊による因果干渉の無効や大嘘憑き?
伝承系:ネロひいては緋色の獣系列

こんなもんか。スキルはコンパクトに纏められそうだし、宝具のアイデア次第だな


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 22:42:30 PRP.lPB60
建築物は名誉破壊でまともに引っ張ってはこれないがブロークンファンタズムには使えるブロークンファンタズム専用の建築物宝具とか思いついたが…
創造して維持できない破壊前提の宝具みたいな


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 22:45:01 cmiTTklY0
解体業者かよw
めちゃくちゃ色んな建物作ってたとかならそれも面白そうだけど


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 23:09:15 YlrRmFuc0
クラスはどの辺りやろ?


785 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/13(月) 23:17:28 mb7uasRM0
情報抹消スキル持ってるならアサシン?
在り方が曖昧とか言い訳が通るならネロに引っ張られてセイバーもいけるかもしれんが
弓が上手いって逸話が僕鯖の既存曰くあるらしいがどこからなのかわからん。


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/13(月) 23:35:52 PRP.lPB60
アサシンっぽいかなぁ
暗殺された側ではあるが


787 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/14(火) 11:16:52 Dnih.43M0
強いかどうかは分からないが展開規模は割とヤバい部類のリメス・ゲルマニクス


788 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/14(火) 12:02:37 Dnih.43M0
とりあえずこんなん

『(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:? 種別:対?宝具 レンジ:? 最大捕捉:?人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く、どこまでも延びる軍事境界線を建造する大魔術。
 地面より平行線状に築いた長塁や橋梁あるいは堀といった防御築造物を一から自在に作り出す。
 その規模は極めて広大であり、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形の改竄の域にある。
 また、この城壁は「ローマの国境」であり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/14(火) 13:47:07 GGI1caRQ0
ロムルスの『すべては我が愛に通ずる(モレス・ネチェサーリエ)』 がランク:B 種別:結界宝具 レンジ:1〜40 最大捕捉:100人 だが
レンジと最大補足はより大きく多くなる感じかな


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/14(火) 22:04:39 FO/JcJFM0
レンジ:1〜99ぐらいにしてもいいんだろうか


791 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/15(水) 00:40:29 e30zcD8Q0
宝具の内容弄るなり意見なりあってもええやで


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/15(水) 10:32:46 ACpQF1bY0
ロムルスからランクが下がって(C?)レンジと最大捕捉上げたらそれっぽいかな?


793 : ◆FaqptSLluw :2019/05/15(水) 19:31:06 p2Avj/T.0
ヘカテーの宝具条件の一つ「相手の周囲三方向が空いている事」を潰すのにも使えそうかな?残りの二つの条件は難しそうだけど


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/15(水) 19:32:17 e30zcD8Q0
なんか阿弖流為とか楠木(父)とかとかち合ったら生存者探す方が難しいバトルになりそう
ジャンルが違う


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/15(水) 20:43:46 c8gXAuPg0
ロムルス同様の結界宝具でランクCかなと思うがレンジは1〜100の最大捕捉:1000人まで行ってもいいのかな
範囲の広い結界宝具だとマリーの愛すべき輝きは永遠に(クリスタル・パレス)でレンジ:0〜100、最大捕捉:1000人だが


796 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/15(水) 23:19:05 e30zcD8Q0
ちょっとだけ本文整えた
あとは名誉破壊刑を宝具にするか、するとしたら黙示録の暗喩と結びつけるかかな

『(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1��100 最大捕捉:1000人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く何処までも延びる軍事境界線。
 地面より平行線状に長塁や橋梁・堀といった防御築造物を一から自在に築き上げる。
 その規模は極めて広く、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形改竄の領域にある。
 これら城壁は「ローマの国境」そのものであり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。


797 : ◆FaqptSLluw :2019/05/15(水) 23:24:17 p2Avj/T.0
何かリメスは範囲広い分ランクに+付きそうな気がしないでもない。Cランク以下でレンジ100ある結界系の宝具は一応プロテアが持ってるけど
ダムナティオ・メモリアエは自分に効果がある能力なのか敵にも使えるのかでも大分変わりそう
上で言われてた大嘘憑きまで行くと実質十の王冠で流石にどうなんだって思うが


798 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/15(水) 23:37:39 3s0nEqFI0
流石にランクEXの原初の力うんぬんは無理だろうけど、十の王冠と結び付けられるサーヴァントってネロかドミティアヌスくらいしかいなさそうだし・・・


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/16(木) 00:51:42 Mm9gsyR.0
リメスは>>797のようにC+にしてもいいかな
ダムナティオ・メモリアエは自分限定でダメージ消すみたいな感じにしてもいいかも
まぁFGOのBBみたくちょっとしか使えない感じにするのが抑え所の気もするが


800 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 07:27:44 BeTnhaGY0
とりあえずほい

『(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:C+ 種別:結界宝具 レンジ:1~100 最大捕捉:1000人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く何処までも延びる軍事境界線。
 地面より平行線状に長塁や橋梁・堀といった防御築造物を一から自在に築き上げる。
 その規模は極めて広く、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形改竄の領域にある。
 これら城壁は「ローマの国境」そのものであり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。


801 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 07:50:22 BeTnhaGY0
無敵の権能というより世界から無視されてるので傷を受けてもなかったことになる的な方向性かな?


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/16(木) 19:40:46 Mm9gsyR.0
そんな感じかなぁ
フレーバーで緋色の獣とのつながりをちょっとほのめかしたり?


803 : ◆FaqptSLluw :2019/05/16(木) 20:10:00 BNn1Eyn.0
即死級ダメージは無かったことにするのが間に合わないとか何らかの制限あるとか、ある程度倒せなくも無さそう感があればまあ


804 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 21:10:50 BeTnhaGY0
取り敢えず盛りに盛ったパターン
ここから削るか、軌道修正するかどうか

『(ダムナティオ・メモリアエ)』
ランク:? 種別:?宝具 レンジ: 1~? 最大捕捉:?人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜技能。
 単純に見るのなら、あらゆる傷や出来事を“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元はあらゆる結果を“無かったことにする”権能だが、アサシンはこの宝具を倦んでいる為、辛うじて“無へと薄れされる”に留まっている。


805 : ◆FaqptSLluw :2019/05/16(木) 21:46:13 BNn1Eyn.0
無かったことにするのではなく忘れさせる能力か
文面読んだ感じ何か量子論も絡んでそうだけど具体的にはどうなるんだろ?


806 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 21:50:42 BeTnhaGY0
観測宇宙うんぬんは観測者(覚えているもの)がいる限り死と無はイコールではない、無へと薄れていくだけだ的な橙子さんセリフからとった
正直くどくね?とは思う


807 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 22:18:55 BeTnhaGY0
効果は回復・無効化するにはタイムラグがある程度のニュアンスだった


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/16(木) 23:11:38 Mm9gsyR.0
タイムラグがあるなら倒せそうではあるしいいのかも
ドミティアヌス自身を対象とした対人宝具になるのかな?


809 : ◆FaqptSLluw :2019/05/16(木) 23:38:51 BNn1Eyn.0
>>804の文面だと回復・無効化にタイムラグあるのが分かりにくいように思うから最後の行少し変えてみたがどうなんだろ…
もっとゲーム的な表現入れたらより分かりやすいかもだけど持ち味が失われそうで

『(ダムナティオ・メモリアエ)』
ランク:? 種別:?宝具 レンジ: 1~? 最大捕捉:?人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜技能。
 単純に見るのなら、あらゆる傷や出来事を“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元はあらゆる結果を即座に“無かったこと”にする権能だが、アサシンはこの宝具を倦んでいる為、徐々に“無へと薄れさせる”に留まっている。


810 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/16(木) 23:41:24 BeTnhaGY0
もう普通に言っちゃっていい気がしてきた

 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れされる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/17(金) 00:15:56 QNKZaR220
まぁわかりやすさも大事だし>>810でよさそう?


812 : ◆FaqptSLluw :2019/05/17(金) 17:15:43 z8d/mrJQ0
>>810で良さそうかな?
種別は>>808の言うように対人(自身)ならランクはどれくらいだろ
十の王冠はEXだけど多少なりとも下がってるんだろうか?


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/17(金) 19:53:12 QNKZaR220
少ししか使わないFGOのBBだとDか十の王冠…Cとか?


814 : ◆FaqptSLluw :2019/05/18(土) 00:13:34 XhHLSIAI0
受けた干渉を段階的にキャンセルする宝具(という理解であってる?)とか他に参考になりそうな宝具が無いからCランクが適切かどうか判断に困るな…


815 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/18(土) 00:26:26 ThvWD6Zg0
防御力前振りはだいたいBランクな印象


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/18(土) 04:02:23 CSUk2Cq.0
言われてみれば防御系という事でBランクでもいいのかも


817 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/18(土) 14:47:23 ThvWD6Zg0
これでよろしか?

『(ダムナティオ・メモリアエ)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら、あらゆる傷や出来事を“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れされる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/18(土) 16:45:31 CSUk2Cq.0
よさそうだがリメス・ゲルマニクスもダムナティオ・メモリアエも読みはそれでよさそうだが名前はどうするのか…


819 : ◆FaqptSLluw :2019/05/18(土) 17:50:03 XhHLSIAI0
記録抹消刑受けてるし記憶をテーマに『在りし日の戦線(リメス・ゲルマニクス)』、『失われた過去を求めて(ダムナティオ・メモリアエ)』とか…?


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/18(土) 20:11:20 tOnSklTo0
ちょっとした獣要素で『緋獣塁塞(リメス・ゲルマニクス)』
嫁王やルキウスの宝具を捩って『星絶ゆる終滅の徒花(ダムナティオ・メモリアエ)』とか考えてみた


821 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/18(土) 20:15:09 ThvWD6Zg0
とっ散らかりそうだからまずリメスから決めよっか


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/19(日) 00:29:04 QcgZ9ud60
ローマ人ネーミングの法則バラバラだし、リメスの方は寄せる必要ないかな
『彼方を封ぐ境界(リメス・ゲルマニクス)』


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/19(日) 02:10:24 4XVw3b7w0
>>822なんか好きかなぁ今の所


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/19(日) 19:33:14 L3nB08mg0
神祖に被せるならことわざもじってこんなんどうだろう
『すべて封ず都への路』


825 : ◆FaqptSLluw :2019/05/19(日) 21:37:12 jn69zwwI0
リメスの遺構は約550kmあって千里が中国だと約500km(日本だと約3万9000kmで超オーバー)だから『千里封ずる国境線』とか…


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/19(日) 22:12:21 4XVw3b7w0
封ぐ、封ず、封ずるとここらへんのワードは共通してるがどれがいいか…


827 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/20(月) 08:16:23 qu9nddRo0
この中なら>>824かなぁ


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/20(月) 15:45:24 rCF.MOEY0
まぁロムルスの宝具意識してるから名前も意識してもいいのかも


829 : ◆FaqptSLluw :2019/05/20(月) 17:14:46 oD5S.yYQ0
リメスは>>824で良さそうならダムナティオの方はどうするか…こっちも合わせるなら『すべて喪う王たる獣』とか…?


830 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/20(月) 21:56:47 2kMFLIs60
記憶抹消の方は『七つの丘の無冠』とか?


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/20(月) 22:44:56 HeQ2ZgFM0
>>830なんかよさそうかなぁ


832 : ◆FaqptSLluw :2019/05/21(火) 07:57:04 unfVDzw20
では宝具はこれで良さそうかな?スキル決める?

『すべて封ず都への路(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:C+ 種別:結界宝具 レンジ:1〜100 最大捕捉:1000人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く何処までも延びる軍事境界線。
 地面より平行線状に長塁や橋梁・堀といった防御築造物を一から自在に築き上げる。
 その規模は極めて広く、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形改竄の領域にある。
 これら城壁は「ローマの国境」そのものであり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。

『七つの丘の無冠(ダムナティオ・メモリアエ)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら、あらゆる傷や出来事を“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れさせる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/21(火) 15:03:28 JXKApGg60
スキルだと皇帝特権がまずありそうだが水着ネロの七つの冠なんかもあるんだろうか


834 : ◆FaqptSLluw :2019/05/21(火) 17:50:20 unfVDzw20
あとは記録抹消刑に関係して無冠の武芸の類似スキルとか?


835 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/21(火) 18:56:55 O.9YtbW60
情報抹消だろその枠


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/21(火) 20:15:31 R1MVLZ4U0
確かに情報抹消っぽいかな
そういやジャックでBランクかぁ情報抹消
ドミティアヌスだとどうなるだろう


837 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/21(火) 23:47:24 O.9YtbW60
宝具の副次効果も兼ねそうだしAでいいんじゃない?
その代わり皇帝特権は著しく低いか代替スキル(〇〇の杯?)にするとか


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/21(火) 23:59:08 R1MVLZ4U0
こんな感じになるんだろうか

情報抹消:A
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 アサシンは宝具『七つの丘の無冠(ダムナティオ・メモリアエ)』の副次効果としてこのスキルを高ランクで所持している。


839 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/22(水) 00:02:39 vduKOPH.0
今更になっちゃうけど情報抹消スキルでダムナティオ・メモリアエ言及できるなら宝具のルビは「セプテム・モンテス・〇〇」か「ドミナ・コロナム・〇〇」でそれっぽくしたかったな


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 00:20:50 e8XUFG2g0
セプテム・モンテス・オクターウムとかそんな…?


841 : ◆FaqptSLluw :2019/05/22(水) 00:23:07 ./k/vbFc0
まあ宝具決まってまだ間もないから宝具名ぐらいなら今からでも変更出来そう
その二つなら十の王冠の派生ということでドミナ・コロナム・○○の方向で考えたいかな?


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 00:28:38 e8XUFG2g0
八番目の王という事でオクターウムとかでいいんだろうか入れるワード


843 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/22(水) 07:22:08 vduKOPH.0
統合されて虚飾が七罪から外されたのをかけて
セプテム・モンテス・イリテュムとか?


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 12:12:52 kgREeW/o0
七つの丘の無冠って名前だからセプテム・モンテス・〇〇の方でもいいのかな


845 : ◆FaqptSLluw :2019/05/22(水) 20:28:03 ./k/vbFc0
ああ、ドミナ・コロナムのドミナはドミヌスの女性形で女主人とかそういう意味なのね
それならセプテム・モンテス・○○の方向の方がいいのか(ドミヌス・コロナム・○○でも良さそうではあるが)


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 21:31:58 e8XUFG2g0
>>843が良さそうかな?


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 21:42:18 QXd117tk0
ネロ周りでちょくちょく出てくる七つの丘の竜が元ネタだろうしセプテム・モンテスでいいと思う
効果が分かりにくいので単純に見るのなら��のくだりをちょっと付け足した
なんか変なら差し戻す

『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら自らが受けた、あるいは与えた傷や影響を“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れさせる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 23:20:24 e8XUFG2g0
>あるいは与えた
この部分は必要ないかなぁ
できてもやる理由がない気も


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 23:23:54 .4HBwAoc0
情報抹消があるから与えた影響を忘れさせるのはあってる
あえて明言すると意味深になるけど


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 23:32:51 e8XUFG2g0
あーなら別にいいのか…?


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/22(水) 23:35:59 .4HBwAoc0
というか大元のBBちゃんの効果が分かりづらいのでマイナー版出すとしても明言しないイメージしずらいのよね


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/23(木) 13:09:15 bzOiMaEs0
わかりやすさも考えて>>847でもよさそうかな


853 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/23(木) 19:11:06 KuUD/BCg0
受けた傷や与えた影響などを、って直せば使い勝手悪そうなイメージからだいぶ変わると思う


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/23(木) 21:35:03 0K69do2M0
こんな感じかな

『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら自らが受けた傷や与えた影響などを“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れさせる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。


855 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/23(木) 21:35:37 ZN3U7alQ0
だいぶ分かりやすくなったかと


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/23(木) 22:00:23 0K69do2M0
それでこっちもこうと
他のスキル候補は低ランク皇帝特権(or代替スキル)と七つの冠が出てたかな

情報抹消:A
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 アサシンは宝具『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』の副次効果としてこのスキルを高ランクで所持している。


857 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/23(木) 23:40:02 ZN3U7alQ0
情報抹消:A
 ダムナティオ・メモリアエ。
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 Aランクともなると世界から排斥されるに等しく、特定の個人を対象にする一部の影響を無効化する。
 記録抹消刑はローマ市民にとって死刑や島流しをも越える最悪の刑罰であった。
 祖を敬い、自らもその枝葉たらんとした者にとって生きた証を消却する業は呪いに近しい。


858 : ◆FaqptSLluw :2019/05/23(木) 23:40:19 cTa5vRf20
宝具名は『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』でいいと思うけどダムナティオ・メモリアエの名前もどこかで出したいかな?


859 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/23(木) 23:41:58 ZN3U7alQ0
とりあえずAランクだと何が違うの?ってのと記録抹消刑に触れた草案


860 : ◆FaqptSLluw :2019/05/23(木) 23:47:06 cTa5vRf20
情報抹消は>>857がBランクとの差も付けられてるし良さそうかな


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/24(金) 07:30:06 R556lFxo0
低ランク皇帝特権はどうなるか
Eランクの皇帝特権とか?


862 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/24(金) 07:36:01 21vpYFdU0
エンチャントみたいに代替スキルなり派生スキルを得ているため失っている系でいいと思う


863 : ◆FaqptSLluw :2019/05/24(金) 13:46:30 lBjppNGY0
皇帝特権の代替or派生スキルはどういうのになるんだろう?
派生スキルで公式に出てるのだと効果同じ大帝特権、水着の暴走特権や熱砂の王道があるけどどれも合わなそうだし
皆鯖始皇帝の皇帝特権みたいに相手のスキルを消すとか?これも宝具の応用な感じで


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/24(金) 23:18:26 R556lFxo0
自身に対する忘却に巻き込むみたいな感じだろうか>相手のスキル消す


865 : ◆FaqptSLluw :2019/05/25(土) 00:03:53 1OskbUQo0
とりあえず仮案投げてみるが…的外れだったらスルーしてくれ

○○特権(仮):
 他者の所有するスキルを短期間だけ封印する勅令を出す。
 アサシンの場合、最初は効果が弱まる程度だがターンが経過するごとに機能不全に陥り最後には完全に失われる。
 宝具『七つの丘の無冠』の影響により本来有していた皇帝特権スキルが変質したもの。


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/25(土) 23:48:45 SpZ50.a20
名前はなんだろう…忘帝特権とかそんな…?


867 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/26(日) 00:02:40 d/SMIV/c0
〇〇の杯も冠も特権も名前がネック

黄金の杯:
 剥奪された皇帝特権が変質した負の聖杯。
 あらゆる姦淫の穢れ――他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する変革スキル。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方は曖昧にしていく「冒涜の王」の象徴と言うべき能力。


868 : ◆FaqptSLluw :2019/05/26(日) 00:41:44 T8EjTFHI0
スキル名は>>865の自案では皇帝特権(勅)とか考えてたが…
負の聖杯まで盛ると宝具も相まって公式でビースト化仄めかされてるネロ以上にビースト臭くならない?


869 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/26(日) 00:46:25 d/SMIV/c0
ネロの転生とまで言われて、黙示録に至っては第八の王が獣そのものに結び付けられてるからなぁ
そもそもヨハネの黙示録が書かれたのはドミティアヌスの迫害がきっかけという説まである
まぁこの辺は解説でいうか言わないかレベルの話だけど


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/26(日) 07:34:15 trtXlFlE0
まぁランクにもよるだろうけどギリギリ通常サーヴァントの枠に収まるかな…?


871 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/26(日) 07:43:05 FU7AGQQg0
まぁ序文の負の聖杯とか冒涜の王うんぬんとかスキル名とかはぶっちゃけ草案なので・・・


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/26(日) 09:48:26 trtXlFlE0
負の聖杯云々は削っておくとかしたら盛りすぎ感はなくなるかな


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/26(日) 14:36:46 u5HgXTAc0
逆にいうと名誉破壊刑と黙示録(あとリメス)以外にPRするポイントがないとも言える
名もなき皇帝と書くとATMみたいだぁ

獣の刻印:
 剥奪された筈の皇帝特権が『七つの丘の無冠』の影響で変質した特権ならぬ越権。
 あらゆる姦淫の穢れ――他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する変革スキル。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方を曖昧にしていく「冒涜の王」の象徴と言うべき能力。


874 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/26(日) 20:28:35 NY.0e0Ws0
獣の刻印は描写的に刻印がないとスキル封印される的なギミックでは?
>>873を曖昧にしていく能力。で切っちゃう位なら仄めかす程度になるかと
名前はどうしようかね


875 : ◆FaqptSLluw :2019/05/26(日) 21:42:07 T8EjTFHI0
徴発越権とか?>スキル名
ランクもどれくらいになるんだろうな?在り方を曖昧にしていくで切って仄めかす程度にするならネロの七つの冠みたいに抑えめのランクにはなりそうだけど
…在り方を曖昧にするって説明七つの冠とまんま被るけど七つの冠はオミットの方向なんだろうか?


876 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/26(日) 21:48:36 0/r4T6Nc0
在りし日の栄光みたいにガッツリユニークスキルにしてもいい気がする
今まで出てきた中では個人的には忘帝特権がすき


877 : ◆FaqptSLluw :2019/05/27(月) 10:24:22 1nrYMYAE0
ユニークスキルとして忘帝特権を参考にして考えるなら獣帝大権とか…?合わなそうなら忘帝特権で


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/27(月) 22:08:55 aVtdyfkk0
獣帝大権だとまぁ獣は緋色の獣を指しているのはわかるがなんかこうスキルの持ち主がFGOの雷帝みたいな異形っぽいイメージが出てくる
いやこれは個人的なものかもだが


879 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/27(月) 22:09:52 .rFpB7oI0
忘涜大権...神を汚す名...消去権...とか考えて我に返ってだせぇと思い直す
忘帝特権かな


880 : ◆FaqptSLluw :2019/05/27(月) 22:49:12 colFP/lw0
あとは第八の王権とかも考えてたけど忘帝特権がいいならそれで良さそうかな?
まあ説明文で特権ならぬ越権と書かれてるのにスキル名が特権なのはどうなんだという気もするがそこも直すんだろうか?


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/28(火) 07:33:09 3DtUKj060
宝具がもろ獣の涜神権まで仄めかしてるのにぼかす必要あるのかという今更な疑問
虚飾の杯とかでええんちゃう?


882 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/29(水) 00:18:44 YVtJ7l360
まぁキリを良くするならこれでいいんじゃないかな

忘帝特権:
 剥奪された筈の皇帝特権が『七つの丘の無冠』の影響で変質したスキル。
 あらゆる姦淫の穢れ――他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方を曖昧にしていく特権ならぬ越権とも言える。


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/29(水) 00:23:39 SVt2FBNg0
ランクはどうなるんだろう
EX…?


884 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/29(水) 07:12:24 YVtJ7l360
剥奪された皇帝特権の元のランクにもよるけど、Aでいいんじゃないかな


885 : ◆FaqptSLluw :2019/05/29(水) 20:42:37 9sJ8nHto0
まあ皇帝特権と同じ基準でランク決めるならそれぐらいかなあ?
残りの言われてたスキル候補は七つの冠だけだったと思うけど在り方を曖昧にしていくって説明が特権と被るんだよな


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/29(水) 22:11:48 SVt2FBNg0
被りを避けるならスキルが少し少ない感じになるが固有スキルは情報抹消と忘帝特権の二つで行く…?


887 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/29(水) 22:24:27 YVtJ7l360
ローマ内乱からゴダゴダ続きで陰謀・汚職・腐敗の巣窟だった諸々を片して五賢帝の時代に繋げたのをユニークスキルに出来なくもなさそう
パクスへの道、的な


888 : ◆FaqptSLluw :2019/05/29(水) 22:46:56 9sJ8nHto0
そういうユニークスキルの方向で行くと効果としては命の遺産の派生スキルみたいになりそう?
自分が全ての悪性を引き受けて死ぬとかアンリみたいだけど


889 : ◆MwvT3VTmSo :2019/05/29(水) 22:57:53 YVtJ7l360
もしくは暴君と称されるのを厭わない鋼鉄の決意的な方向か、精神耐性か
なんか普通の相手には大暴れしそうだけど忘却耐性とか持ってる相手だとあっさり沈みそうなキャラになったな・・・


890 : ◆FaqptSLluw :2019/05/29(水) 23:06:21 9sJ8nHto0
そういや確かにアヴェンジャーの忘却補正スキルとは相性悪そうかも。まあこういう能力バトルは基本相性ゲーですし


891 : ◆FaqptSLluw :2019/05/30(木) 18:12:02 qlyMLlqY0
とりあえずアンリ的な方向で考えてみたが具体的効果は要相談かな。何か命の遺産の派生じゃなくてタゲ取り系スキルになったし

パクスへの道:
 ローマの動乱が続いた時代を己の代で終わらせ、人類史上もっとも幸福と評される五賢帝の時代へと繋げたことが昇華されたスキル。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、死亡時味方全体に魔力を分け与える。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも残された者達に光を託す。


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/30(木) 20:33:17 jBdZghCA0
分け与える魔力はスキル発動呉受けたダメージ比例して上昇する、とかどうだろう
致死量を超える大ダメージを受けると反撃の機会を味方に与えられる的な発想


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/30(木) 20:43:49 TdWr52sQ0
ターゲット集中おまけで弱体耐性程度でいいと思う
タゲ取りした後でリメスで凌いでスタコラサッサすれば争う理由ごと忘却される訳だし


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/05/30(木) 23:04:03 TdWr52sQ0
五賢帝へ繋げる云々は解説の締めで使えそうだったのでカットしてみた

パクスへの道:
 暴君の評を厭わず動乱続く時代を終わらせた意思決定の強度が示すスキル。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも後世に希望を託す。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、精神抵抗判定にプラス補正を上昇させる。
 単体ではただのタゲ取り技能だが、情報抹消と組み合わせることで相手から「諍いの理由」を取り上げ、強制的な和平を築き上げる戦況管理スキル。


895 : ◆FaqptSLluw :2019/05/31(金) 18:47:46 v5eYtFNw0
まあ>>891>>889の折衷案としては良さそうかな?
文章校正してこれで問題無ければランク決める?

パクスへの道:
 暴君の評を厭わず動乱続く時代を終わらせた強靭な精神力。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも後世に希望を託す。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、精神干渉に対し強い抵抗力を発揮する。
 単体ではただのタゲ取り技能だが、情報抹消と組み合わせることで相手から「諍いの理由」を取り上げ、強制的な和平を築き上げる戦況管理スキル。


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/01(土) 06:47:59 rWxCh7hM0
Bぐらいかなぁという印象はあるがどうなんだろう


897 : ◆FaqptSLluw :2019/06/01(土) 16:07:30 NSYuTIcw0
情報抹消と組み合わせることで真価を発揮する感じならB+とか?


898 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/01(土) 16:33:03 pAzA.Qt.0
いやジャックの霧夜も別段+ないしBでいいかと


899 : ◆FaqptSLluw :2019/06/01(土) 16:55:03 NSYuTIcw0
ならBで良さそうかな
他にスキルになりそうな逸話が無ければ気配遮断決める?書文先生形式になりそうな気もするけど


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/02(日) 21:19:35 lZaxlUqU0
真っ当に気配遮断機能してる気もしないし、してても低ランクになってそう


901 : ◆FaqptSLluw :2019/06/02(日) 23:04:10 ZDxC2GAY0
七つの丘の無冠で気配も段々薄れて行きそうだよね
書文先生のはこれだけど

気配遮断:-
 アサシンのクラスが持つ共通スキルだが、このサーヴァントが持つ気配遮断はそれらのどれにも該当しない。


902 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/03(月) 00:43:16 MHMsTmjk0
クラス補正で最低限はあるんじゃないかな
書文先生は代替スキルがあるから-表記なだけだし


903 : ◆FaqptSLluw :2019/06/03(月) 08:45:18 Z3xJeXFs0
七つの丘の無冠でブーストされて気配遮断D+++とかも考えたけども普通にDぐらいの方がいいんだろうか……?


904 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/03(月) 11:37:37 MHMsTmjk0
攻撃するまで気付かれない技能に忘れるも何もないんじゃないかな・・・
情報抹消で2回目以降の奇襲に警戒されにくいというのはあるだろうけど


905 : ◆FaqptSLluw :2019/06/03(月) 15:12:28 f3EVRWoU0
大嘘憑きみたいな感じで気配も消せるかと思ったけど無理があったか…
それなら普通にDで良さそうかな。ジャック見た感じ情報抹消では特記されないみたいだし


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/04(火) 12:19:15 Py1WCQ7c0
これでいいんだろうか

気配遮断:D
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 ただし、自らが攻撃態勢に移ると気配遮断は解ける。


907 : ◆FaqptSLluw :2019/06/04(火) 12:57:24 v2t5B/G20
二行目いらなくない?

気配遮断:D
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/04(火) 15:01:38 Py1WCQ7c0
まぁその一文だけで良さそうかな?


909 : ◆FaqptSLluw :2019/06/04(火) 22:20:40 523uoyYk0
スキルはこれで決まりかな?

【クラス別スキル】
気配遮断:D
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。

【固有スキル】
情報抹消:A
 ダムナティオ・メモリアエ。
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 Aランクともなると世界から排斥されるに等しく、特定の個人を対象にする一部の影響を無効化する。
 記録抹消刑はローマ市民にとって死刑や島流しをも越える最悪の刑罰であった。
 祖を敬い、自らもその枝葉たらんとした者にとって生きた証を消却する業は呪いに近しい。

忘帝特権:A
 剥奪された筈の皇帝特権が『七つの丘の無冠』の影響で変質したスキル。
 あらゆる姦淫の穢れ他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方を曖昧にしていく特権ならぬ越権とも言える。

パクスへの道:B
 暴君の評を厭わず動乱続く時代を終わらせた強靭な精神力。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも後世に希望を託す。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、精神干渉に対し強い抵抗力を発揮する。
 単体ではただのタゲ取り技能だが、情報抹消と組み合わせることで相手から「諍いの理由」を取り上げ、強制的な和平を築き上げる戦況管理スキル。


ステはネロ基準に、神官やってたから魔力高めで軍人としての才能は無かったから近接低めで記録抹消刑受けて未だに名誉回復してないから幸運は最低値なイメージだが…


910 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/04(火) 22:22:18 Q06VbHvE0
皇帝特権由来のブーストもないしキャスタースレスレでしょ多分


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/06(木) 11:19:51 MxG2HELU0
幸運低めのキャスターイメージのステっぽいけどアサシン補正で敏捷だけは少しだけ筋力、耐久より高くするとか…?


912 : ◆FaqptSLluw :2019/06/06(木) 15:14:02 xy9hplGA0
ネロ基準に、筋力E 耐久D 敏捷A 魔力A 幸運Eぐらいとか…?幸運は上述の理由でE、筋力はライオン気絶させたネロより下ということでEにしてみたが


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/07(金) 15:08:19 AdYuoZ6.0
敏捷Bぐらいの高さでも良さそうな気はするが…


914 : ◆FaqptSLluw :2019/06/08(土) 22:16:21 aYxTyiMs0
敏捷も少し下げた方がいいのかそのままでもいいのかレス皆無で止まってるから判断が難しいな…


915 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/09(日) 15:58:01 s6fDZAyY0
特に尖ったエピソードとかないから「こんなもんだろー」って言ったきりで誰か決めると放置してた・・・


916 : ◆FaqptSLluw :2019/06/09(日) 21:19:57 8NjwDxJ60
ネロ基準にするなら同じ敏捷Aかなあと思うが…比較して特に下げる要素無いように思うし(まあネロの敏捷の高さが割と謎ではあるが)


917 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/09(日) 21:22:08 SV0LL1cc0
筋力E 耐久D 敏捷B 魔力A 幸運E
でいいかなとは思う


918 : ◆FaqptSLluw :2019/06/09(日) 21:32:17 8NjwDxJ60
じゃあステは>>917で属性、身長体重、解説決める…?そろそろ話進めたいし


919 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/11(火) 07:22:06 SCQpm/BU0
属性は秩序・悪か、外から見て混沌に見える・獣関連ということで混沌か


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/11(火) 14:15:37 8UEGPdmc0
秩序・悪かなぁ


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/12(水) 02:22:52 SsrbVdEY0
身長・体重は誰参考にすればいいんだろ
特に特徴なければ平均的な体型でいいんだろうけど


922 : ◆FaqptSLluw :2019/06/12(水) 17:57:09 mMiXpYEQ0
若い頃は美形だったぐらいしか情報無いからなあ。後はキャスタータイプのステだから筋肉質ではないイメージだけど
創作でも全然出てこないドミティアヌスはともかく、ドミティアヌスに転生したと言われてるネロもFate以外で身長体重設定(役者でも良し)がある創作探してみたけど宝塚(身長だけ)ぐらいしか見つからないな


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/12(水) 21:49:08 SsrbVdEY0
まぁ学者タイプよりは筋肉質だろうけど


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/13(木) 21:34:11 vPrNO3po0
特に恵体にしなければ175cm・75kgでまぁ鍛えてるな程度?


925 : ◆FaqptSLluw :2019/06/13(木) 21:52:15 dtqGsRA20
軍人の才能無いとも言われてるしそこまで筋肉質か……?
176cm・66kgで666の獣を示すとかでいいんでない?BMI的にも十分普通体重の範囲内だし


926 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/14(金) 01:08:37 CBPNqeQY0
んじゃそれでとりあえず解説草案

【解説】
��ネロ・クラウディウスの失脚を期に続いたローマ内戦後、帝位を継いだ11代皇帝。
��暴君ネロの再来と恐れられ、ヨハネの黙示録においてはネロの復活者あるいは「獣」そのものとして暗喩されている。

��当時、立て続く政変に疲労した帝国は腐り落ちようとしていた。
��暗部に根付く悪しき権謀の渦に呑まれた兄の突然死を前に突然即位した彼が行った政務は非情なまでに的確だった。

��官邸の組織化や行政確立を進める一方で不正の蔓延る元老院や貴族、身内や巫女さえ例外なく粛清する。
��腐敗した司法に積極的に介入し、賄賂を禁じた上で地方自治の強化する。
��冷遇されていた兵士待遇の改善し、防衛線構築と周辺部族を取り込んで国防を磐石とする。
��僅かな金額で自国捕虜を解放させ戦役収束する。

��これらの政策は当のローマ市民に理解されることなく、皇帝の死後、敵対していた元老院は全ての功績を焼却することを決定する。
��ドミティアヌスの銘が人類史に何かを残すことは最早永劫ない。
��しかし彼の足跡は人類が最も幸福な時代、五賢帝の治世への礎となるのだった。


927 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/14(金) 01:10:03 CBPNqeQY0
oh...スマホから書き込んだら空欄がバグった


928 : ◆FaqptSLluw :2019/06/14(金) 23:56:05 cAM89hKk0
同じく獣と同一視される暴君ネロが問題行動も起こしてたものの市民や外国から支持されて記録抹消刑受けても無効となったのに対し
誰からも支持されず記録抹消刑で悪評だけが残った暴君ドミティアヌスを対比的に書いてもいいかなと思ったけど>>926もバグはともかく内容的には概ね問題無さそうかな?


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/16(日) 21:38:18 qOI4mnXY0
こんな感じで完成かな?

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ドミティアヌス
【性別】
【身長・体重】176cm・66kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力E 耐久D 敏捷B 魔力A 幸運E 宝具B
【クラス別スキル】
気配遮断:D
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。

【固有スキル】
情報抹消:A
 ダムナティオ・メモリアエ。
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 Aランクともなると世界から排斥されるに等しく、特定の個人を対象にする一部の影響を無効化する。
 記録抹消刑はローマ市民にとって死刑や島流しをも越える最悪の刑罰であった。
 祖を敬い、自らもその枝葉たらんとした者にとって生きた証を消却する業は呪いに近しい。

忘帝特権:A
 剥奪された筈の皇帝特権が『七つの丘の無冠』の影響で変質したスキル。
 あらゆる姦淫の穢れ他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方を曖昧にしていく特権ならぬ越権とも言える。

パクスへの道:B
 暴君の評を厭わず動乱続く時代を終わらせた強靭な精神力。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも後世に希望を託す。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、精神干渉に対し強い抵抗力を発揮する。
 単体ではただのタゲ取り技能だが、情報抹消と組み合わせることで相手から「諍いの理由」を取り上げ、強制的な和平を築き上げる戦況管理スキル。

【宝具】
『すべて封ず都への路(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:C+ 種別:結界宝具 レンジ:1〜100 最大捕捉:1000人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く何処までも延びる軍事境界線。
 地面より平行線状に長塁や橋梁・堀といった防御築造物を一から自在に築き上げる。
 その規模は極めて広く、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形改竄の領域にある。
 これら城壁は「ローマの国境」そのものであり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。

『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら自らが受けた傷や与えた影響などを“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れさせる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。

【解説】
 ネロ・クラウディウスの失脚を期に続いたローマ内戦後、帝位を継いだ11代皇帝。
 暴君ネロの再来と恐れられ、ヨハネの黙示録においてはネロの復活者あるいは「獣」そのものとして暗喩されている。

 当時、立て続く政変に疲労した帝国は腐り落ちようとしていた。
 暗部に根付く悪しき権謀の渦に呑まれた兄の突然死を前に突然即位した彼が行った政務は非情なまでに的確だった。

 官邸の組織化や行政確立を進める一方で不正の蔓延る元老院や貴族、身内や巫女さえ例外なく粛清する。
 ;腐敗した司法に積極的に介入し、賄賂を禁じた上で地方自治の強化する。
 冷遇されていた兵士待遇の改善し、防衛線構築と周辺部族を取り込んで国防を磐石とする。
 僅かな金額で自国捕虜を解放させ戦役収束する。

 これらの政策は当のローマ市民に理解されることなく、皇帝の死後、敵対していた元老院は全ての功績を焼却することを決定する。
 ドミティアヌスの銘が人類史に何かを残すことは最早永劫ない。
 しかし彼の足跡は人類が最も幸福な時代、五賢帝の治世への礎となるのだった。


930 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/16(日) 22:02:35 GCg3yvig0
とりあえず性別入れて目に付いた脱字と誤記だけ直した

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ドミティアヌス
【性別】男
【身長・体重】176cm・66kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力E 耐久D 敏捷B 魔力A 幸運E 宝具B
【クラス別スキル】
気配遮断:D
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。

【固有スキル】
情報抹消:A
 ダムナティオ・メモリアエ。
 対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
 Aランクともなると世界から排斥されるに等しく、特定の個人を対象にする一部の影響を無効化する。
 記録抹消刑はローマ市民にとって死刑や島流しをも越える最悪の刑罰であった。
 祖を敬い、自らもその枝葉たらんとした者にとって生きた証を消却する業は呪いに近しい。

忘帝特権:A
 剥奪された筈の皇帝特権が『七つの丘の無冠』の影響で変質したスキル。
 あらゆる姦淫の穢れ―――他者の快楽原理を短期間だけ術技として獲得する。
 戦闘においては対戦者のスキルをランダムで封印し、己のものとして行使する。
 厚顔で自分勝手な願いを叶える為に霊基を作り替え、在り方を曖昧にしていく特権ならぬ越権とも言える。

パクスへの道:B
 暴君の評を厭わず動乱続く時代を終わらせた強靭な精神力。
 あらゆる悪徳を引き受け、心身共に闇に染まろうとも後世に希望を託す。
 戦闘においては数ターンの間攻撃集中状態となり、精神干渉に対し強い抵抗力を発揮する。
 単体ではただのタゲ取り技能だが、情報抹消と組み合わせることで相手から「諍いの理由」を取り上げ、強制的な和平を築き上げる戦況管理スキル。

【宝具】
『すべて封ず都への路(リメス・ゲルマニクス)』
ランク:C+ 種別:結界宝具 レンジ:1〜100 最大捕捉:1000人
 黒き森を覆う悪魔の遺城の如く何処までも延びる軍事境界線。
 地面より平行線状に長塁や橋梁・堀といった防御築造物を一から自在に築き上げる。
 その規模は極めて広く、カテゴライズ上は城塞の召喚というより地形改竄の領域にある。
 これら城壁は「ローマの国境」そのものであり、嘗て在りし血塗られた愛の城壁に準ずる。
 侵入者に対し文字通り裁断を下す、堅固にして壮大な守護領域。

『七つの丘の無冠(セプテム・モンテス・イリテュム)』
ランク:B 種別:対人(自身)宝具 レンジ: 0 最大捕捉:1人
 嘗てあり、今はなく、遂には底知れぬ滅びへと向かう第八の王。
 生前の痕跡を世界から剥離され虚無へ至った皇帝が、緋色の■と紐付けられたことで獲得した超抜特権。
 単純に見るのなら自らが受けた傷や与えた影響などを“忘却させる”宝具。
 世界を救う聖剣の煌めきも、誰かが夢見た異界も、万人が涙する物語も、比類なく繁栄した大国も、忘れられてしまえば何の意味もないと観測宇宙の価値を貶める名誉毀損の極致。
 大元は遍く結果を“無に帰す”大権能だが、辛うじて“無へと薄れさせる”程度に留まっており、完全な忘却まではタイムラグがある。

【解説】
 ネロ・クラウディウスの失脚を期に続いたローマ内戦後、帝位を継いだ11代皇帝。
 暴君ネロの再来と恐れられ、ヨハネの黙示録においてはネロの復活者あるいは「獣」そのものとして暗喩されている。

 当時、立て続く政変に疲労した帝国は腐り落ちようとしていた。
 暗部に根付く悪しき権謀の渦に呑まれた兄の突然死を前に突然即位した彼が行った政務は非情なまでに的確だった。

 官邸の組織化や行政確立を進める一方で不正の蔓延る元老院や貴族、身内や巫女さえ例外なく粛清する。
 腐敗した司法に積極的に介入し、賄賂を禁じた上で地方自治の強化する。
 冷遇されていた兵士待遇の改善し、防衛線構築と周辺部族を取り込んで国防を磐石とする。
 僅かな金額で自国捕虜を解放させ戦役収束する。

 これらの政策は当のローマ市民に理解されることなく、皇帝の死後、敵対していた元老院は全ての功績を焼却することを決定する。
 ドミティアヌスの銘が人類史に何かを残すことは最早永劫ない。
 しかし彼の足跡は人類が最も幸福な時代、五賢帝の治世への礎となるのだった。


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/17(月) 13:05:23 wDgNQklE0
>>930の解説部分だけちょっと脱字らしき所に付け足したがどうだろう

【解説】
 ネロ・クラウディウスの失脚を期に続いたローマ内戦後、帝位を継いだ11代皇帝。
 暴君ネロの再来と恐れられ、ヨハネの黙示録においてはネロの復活者あるいは「獣」そのものとして暗喩されている。

 当時、立て続く政変に疲労した帝国は腐り落ちようとしていた。
 暗部に根付く悪しき権謀の渦に呑まれた兄の突然死を前に突然即位した彼が行った政務は非情なまでに的確だった。

 官邸の組織化や行政確立を進める一方で不正の蔓延る元老院や貴族、身内や巫女さえ例外なく粛清する。
 腐敗した司法に積極的に介入し、賄賂を禁じた上で地方自治の強化をする。
 冷遇されていた兵士待遇の改善をし、防衛線構築と周辺部族を取り込んで国防を磐石とする。
 僅かな金額で自国捕虜を解放させ戦役収束する。

 これらの政策は当のローマ市民に理解されることなく、皇帝の死後、敵対していた元老院は全ての功績を焼却することを決定する。
 ドミティアヌスの銘が人類史に何かを残すことは最早永劫ない。
 しかし彼の足跡は人類が最も幸福な時代、五賢帝の治世への礎となるのだった。


932 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/18(火) 22:55:41 EKH2j1Cg0
一先ず完成かな


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/19(水) 00:58:09 i.8T4WgE0
お疲れ様でした


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 00:35:17 loXNaWS20
お疲れ様


935 : ◆FaqptSLluw :2019/06/20(木) 01:30:23 l1PmEgHA0
インドクリア。そして完成乙
ヘカテーもドミティアヌスも大物感あるけど次鯖はどうするかね


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 13:01:13 LwST.QCg0
インドでマハーバーラタから名前だけで出てるドローナとかビーシュマとか
ラーマーヤナからラクシュマナとか…?


937 : ◆FaqptSLluw :2019/06/20(木) 19:42:15 l1PmEgHA0
あのバーサーカー結局アルジュナだったしクリシュナ(本人)リメイクも行けそうではあるな
後は本人は登場してないけど神としての力だけが使われてたヤマとか?
インドに縛られず他の地域の候補でも構わないけど


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 20:07:58 J0YyjHuk0
ドミティアヌス作成中に忘却補正があるアヴェンジャーと相性悪そうみたいな意見とか出てたきがする?


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 20:13:18 loXNaWS20
テーマとは違うけど単独では平凡だけど逸話を結びつかせて拡大解釈してるパターンなら他にもいろいろできそう


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 22:05:49 TzC7f.T60
まぁヘカテーと結びついたイーピゲネイア、獣と結びついたドミティアヌスか今の所
そういうの中々思いつかん…
アヴェンジャーならシグルドの異母兄弟のシンフィヨトリとか…


941 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/20(木) 22:09:13 gctrX3p60
カサンドラをトロイアの滅亡と結びつけてヴァージンレイザー・パラディオンとかラメデオンの城壁とか宝具に持たせたり


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 23:16:02 TzC7f.T60
イスカリオテのユダを神曲における氷地獄コキュートスの中央で、魔王に噛み締められるというもっとも残酷な罰を受ける最重罪人としての側面で考えるとか思いついたが、
宝具がこれだとコキュートスの冷気の巻き添えにするとかそんな感じになりそうな


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/20(木) 23:53:03 J0YyjHuk0
関連付けとかは無いけどボヘミア公ヴァーツラフ一世とかは?
国の危機に騎士達と共に蘇って敵を打ち破るとか空を飛びながら敵の首をことごとく斬り落とすプラハの魔法の剣を使ったとかあるけど?


944 : ◆FaqptSLluw :2019/06/22(土) 10:36:49 bW9kLJYE0
鋼鉄の義手で有名なゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンとか
史実だと決闘という名の強盗したりしてて盗賊騎士とか言われてるけどゲーテの戯曲だと英雄として描かれてる
宝具は精密動作可能な義手になりそうだけどブロンズリンク・マニュピレーターやダ・ヴィンチちゃんの義手みたいに変形とかしないかな?
あと盗賊騎士の逸話もスキルになりそう?


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/22(土) 20:25:24 M71QNMcM0
インドPU2でアルジュナオルタはともかくアシュヴァッターマンはインド系やるなら参考にできそうかなステータス
あと医者系アスクレピオス出たが華佗なんかもいけるかなぁ


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/22(土) 21:35:36 5Kd3NAFs0
酒呑童子の息子とされる鬼童丸を
人と鬼のハーフだけどfgoを考慮するなら人間説採用して酒呑童子達の配下になるとか憧れるとかで自分も鬼と思い込む内に鬼に変じたとか?
暴君の再来や獣と呼ばれるドミティアヌスに対し自ら人を辞め怪物になろうとした鬼童丸みたいな?


947 : ◆FaqptSLluw :2019/06/22(土) 23:03:04 KNC2TZ8o0
>>945
華陀は荊軻の肝や西施の首を使って絶世の美女貂蝉を作った逸話から鯖の身体の一部をマスターなり一般人なりに埋め込むことでその鯖の能力を持つ人工英雄を作成する能力とか…?


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/23(日) 00:28:23 /flpX9YI0
既存のスキルだとナイチンゲールの人体理解高ランクで持ってそう>華佗 10年以上あとの再発も見抜けてるしなぁ
あとは麻酔技術や五禽戯とか…あと貂蝉の逸話的にあると推定できる体の一部の保存技術…?


949 : ◆FaqptSLluw :2019/06/24(月) 00:27:24 5p7UyGXw0
麻酔は医術(東洋)、五禽戯は中国拳法になりそうだけどみんな今の所出てるどの候補もあまり乗り気では無いっぽい…?


950 : ◆yCQLplHfxs :2019/06/24(月) 04:27:47 wERgF/HA0
ちょっとリフレッシュ気味に全く関係ないタイプ作ってみる?とにかく自分が興味あるってのをぶつける感じ


951 : ◆FaqptSLluw :2019/06/24(月) 17:52:54 5p7UyGXw0
大分前に候補に挙がってた世界で初めて塹壕を掘った工兵でシャベルで戦うサルマーン・アル=ファーリスィーに今更ながら興味出てきたり。クラスはランサーかな?
スコップ無双とかいうラノベもあるみたいだし。流石に波動砲は出ないだろうけどw


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/24(月) 22:39:50 FwmG1ebU0
香取神道流の創始者で日本兵法中興の祖とも呼ばれる飯篠家直とか
修行の果てに「兵法とは平和の法なり」という「不殺の思想」に至ったり経津主神の「汝、後に天下剣客の師とならん」という啓示を受け神書を授かってたりしてる


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/24(月) 22:44:34 oQaQCqzQ0
そういえばwikiのサーヴァント候補眺めてたらタフムーラス意外と?作られてなかったんだ
悪魔縛りの王で能力イメージしやすそう…?


954 : ◆FaqptSLluw :2019/06/24(月) 23:31:25 5p7UyGXw0
タフムーラスはアンリマユ(本物)に騎乗した逸話あるけど冠位鯖として作れそうだろうか?
……偽物の絆礼装がビースト特攻だし本物がビーストとして登場する可能性はあるかな?


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/25(火) 04:40:28 nOBH0sDI0
悪魔縛りの呪術、悪魔から教わった知識、動物の調教辺りがスキルで、アンリマユや縛った鎖が宝具だろうか>タフムーラス


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/25(火) 14:10:32 BtWqS6io0
リフレッシュとしてサーヴァントユニヴァース出身のキャラ作成はどう?


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/25(火) 15:04:28 /JMvf3dM0
ユニヴァースは若干リフレッシュというには劇物な気がしないでもない…w
ドローナ、ビーシュマ、ラクシュマナ、クリシュナ(リメイク)、ヤマ、シンフィヨトリ、カサンドラ
イスカリオテのユダ、ヴァーツラフ一世、ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン、華佗、鬼童丸
サルマーン・アル=ファーリスィー、飯篠家直、タフムーラス
ドミティアヌス以降でた候補はこんぐらいか


958 : ◆yCQLplHfxs :2019/06/25(火) 17:20:17 Ww3WGGpA0
英語wikiからざっと書く。マルタさん系一発屋だと思ってたけど重要度それ以上な気がしてきた。
それとショベルと工兵については日本語以外に聖遺物とか最初とかそういうの書かれてなかったからデマになるかな。(アラビア語ですら書かれてない)
【真名】:サルマーン・アル=ファーリスィー
【元ネタ】:史実
【解説】:ムハンマドの信者の一人でアラブでは世界最初の工兵とされるハンダクの戦いの立役者。
ゾロアスター教の有力者に生まれるがキリスト教に惹かれ家族の投獄も受けながら脱出しシリアへ向かう。
旅をする最中アラブ人にとらわれ奴隷となる。そしてムハンマドに出会い彼の教えに惹かれ帰依するとムハンマドが引き受け金を支払い解放。
塹壕の戦いとも言われるハンダクの戦いでそれまでの一騎打ちの伝統を破る塹壕のアイディアを出しムハンマドに採用。メディナの街の周りを掘り攻城戦の概念の無いメッカ軍を破る事に成功した。
その後、彼は二つのグループに取り合いになるがムハンマドが自分の家族と言う事で終結。
ササニドの総督となるがムハンマドの死と共に姿を消し88歳には戻ってきて別の街の総督になっている。
アリーを推していたとされシーア派では彼の地位は高い。またムハンマドお気に入りの理髪師でもあったようでサルマンが剃った髭が聖遺物として伝えられている。

【備考・アピールポイント】:
塹壕の戦いともいわれるハンダクの戦いの立役者。良くも悪くも一発屋。
塹壕でスキル一つと後は信仰に基づく物だろうか?ムハンマドの髭を剃ったので宝具は斬撃系にもこじつけられる。


959 : ◆FaqptSLluw :2019/06/25(火) 20:55:28 vS6xiNHE0
>>958
シャベルが聖遺物でも最初の工兵でも無かったのか
塹壕戦の逸話が宝具にならないなら製作は難しそうかな…剃った髭は宝具になるのかもしれないけども


960 : ◆MwvT3VTmSo :2019/06/25(火) 21:24:58 uzGWnkQ60
アルトリアのアホ毛じゃないんだから・・・


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/25(火) 23:15:04 xg5z3cNE0
一応ヴァーツラフ一世の案を簡単に

【真名】:ヴァーツラフ一世
【元ネタ】:史実
【解説】:
 ボヘミア公やチェコの守護聖人聖ヴァーツラフとも呼ばれる。
 祖母により信仰篤いキリスト教徒として育てられ、国の実権を掌握すると、
 聖堂の建造や宣教師の招来など国のキリスト教化を進めていった。
 しかし、これを良しとしない勢力が弟ボレスラフを立てクーデターを計画し、ヴァーツラフ一世は殺害された。
 ヴァーツラフ一世は自ら建てた聖ヴィート大聖堂で葬られるが、早くから聖人として信仰を集めるようになり、
 真のキリスト者にして理想の騎士と呼ばれ、民族の危機には、騎士達を引き連れて蘇り外敵を打ち倒し民族を守るという。

【備考・アピールポイント】:
○信仰深く守護聖人となった王であり彼がモデルとなった歌「ウェンセスラスはよい王様」では雪を溶かし芝生と暖かさを生むという奇蹟を起こしている
・信仰の加護、守護騎士、奇蹟、聖人等のスキル持ち?
・ルーラー適性?

○アーサー王と同じく国の危機に蘇る王でもあり、この時軍勢を引き連れている
またプラハを守り続けるという魔法の剣があり蘇った際にコレを持って現れて「国民の敵よ去れ」と叫ぶと剣は空を飛びながら敵の首を斬り落とすという
・復活系のスキルor宝具?軍勢もこれに追随する形?
・剣は遠隔操作or自動追撃可能な宝具?
・セイバーorアーチャー適性?


962 : ◆yCQLplHfxs :2019/06/26(水) 04:04:24 KQG3QJyc0
髭剃りはどうしてもムハンマドの解釈も踏まえないといけないな…預言者に刃を当てることを許されたから聖なる加護を無視する塹壕を掘れるほど強い斬撃とか考えたけど


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/26(水) 05:19:46 D0E8JO1w0
ユガクシェートラクリアしてアシュヴァッターマンやカルナのフレンドのドゥルヨーダナも気になった


964 : ◆FaqptSLluw :2019/06/26(水) 21:26:30 jIE8EjgU0
今までに出た候補>>957見てもとっ散らかってるというかみんなが作りたい候補の方向性が見えてこないのが決まらない要因な気がしないでもない
公式の話題に合わせてインド系がいいのか、先に作ったドミティアヌスに対抗して忘却補正のあるアヴェンジャーにするのかとかある程度候補絞ることが出来れば決めやすいかも?


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/26(水) 21:33:50 dUWDiEmA0
話題に合わせてインドかなぁ アヴェンジャーは後でも作れる?


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/26(水) 23:57:57 RIjK4UN20
インドと言っても話題合わせ的にマハーバーラタ関係?
史実ならアショーカ王とか?


967 : ◆yCQLplHfxs :2019/06/27(木) 01:18:01 0fwfQoDk0
後はもう推薦文と宝貝案も出してきちゃうとかで編集と作家みたいな事するとかかな?アショーカ王は仏道に帰依して大人しくなったんだっけ


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/27(木) 05:57:26 GrBLv4nk0
アショーカ王は若い頃と年食った後で性質大分変りそう
とりあえずビーシュマの解説を

【真名】:ビーシュマ
【元ネタ】:マハーバーラタ
【クラス】:アーチャー
【解説】:
 聖仙から如意牛を盗んだ罪により人界に落とされたヴァス神群の一人、プラバーサ神の転生にして、クル族の王シャーンタヌの8番目の息子。
 パーンダヴァ、カウラヴァ両方にとっての大叔父でもある。
 ビーシュマという名前は「恐るべき誓いをした者」という意味であり、生涯独身を貫くことを誓ったことに由来する。
 この誓いを立てたことが神々の目にとまり、ビーシュマは自分の死に時を決めることができるという祝福を受けることとなった。

 比類なき射手であり、戦士である彼は、師である聖仙パラシュラーマと23日間戦い続けた事がある。
 この戦いの23日目に相手を眠らせる武器プラシュヴァアストラを使用し、勝利したともいう。

 クルクシェートラの戦いにおいては、カウラヴァ側の総司令に任命され、カウラヴァ軍を守る非常に強力な守備となった。
 手詰まりとなったパーンダヴァはビーシュマ本人から打開策を聞き出そうとした。
 ビーシュマは「男女両方の性を備えた人物が現れれば私は武器を捨てるだろう」と答えた。
 そしてビーシュマに怨みを持つ女性アムバーの転生たる男性シカンディンがアルジュナの御者としてビーシュマと対峙する事になる。
 ビーシュマは武器を手放し、無数の矢で撃たれ、倒れた。
 ビーシュマはその後、戦うことを止め、静かに自らの死を待ったという。

【備考・アピールポイント】
・死ぬときを決めれるのは任意効果でのガッツ効果のような物になるだろうか、戦闘続行の上位版?
・武器はプラシュヴァアストラがあるだろうが、他はブラフマーストラ辺りか。インドラからも神的な武器を授かっているらしいが詳細は確認できず。


969 : ◆FaqptSLluw :2019/06/27(木) 19:14:57 jLhNPjto0
ビーシュマの戦法としては第一宝具プラシュヴァアストラで相手を眠らせて第二宝具ブラフマーストラでトドメみたいな感じかな?
インドラから授かった武器はカルナのブラフマーストラ・クンダーラ参考に合体させてブラフマーストラ・ヴァジュラ(若しくはヴィジャヤ)にしてみる?


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/27(木) 22:16:11 GrBLv4nk0
やるならブラフマーストラ・ヴァジュラかなぁ
プラシュヴァアストラとブラフマーストラの組み合わせだけでも十二分に凶悪そうではあるが


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/27(木) 22:21:12 GrBLv4nk0
あっ次スレです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1561641578/


972 : ◆FaqptSLluw :2019/06/28(金) 00:01:39 LEfJ7RpY0

ビーシュマの宝具はその二つとして、スキル候補は神性、死に時を決めれる聖戒、必要ない時は感情を表に出さないと言われてるから沈着冷静辺りかね?


973 : ◆yCQLplHfxs :2019/06/28(金) 01:26:13 iJ9G7nW60
おつかれー
何でもぶち込めるって事でウォルトディズニーとか言おうとしたけどブルースリーで一回やったしなと自重


974 : ◆FaqptSLluw :2019/06/28(金) 20:40:38 LEfJ7RpY0
wiki見るとビーシュマはプラシュヴァアストラを使用して勝利したと書かれてるけどその後に武器を使う直前に天から忠告されたとあるけどどう解釈したらいいんだ…
眠らせた後トドメを刺そうとしたら忠告されたということでいいのか?


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/28(金) 21:24:25 MMMsJQUs0
忠告をブッチしてプラシュヴァアストラ使っちゃったという解釈もありっちゃありだがそれはそれであんまりだな…
英語wikiの方も見てみると「Bhishma attempted to use the Praswapastra against Parashurama. 」でこっちの表現だとあくまで使おうと試みたって表現だからなぁ
プラシュヴァアストラ使おうとする→忠告受ける→ビーシュマ止まる→パラシュラーマ戦うのをやめるが自然な感じだろうか…この解釈だと解説を少し変える必要があるが
型月公式カルナのシャクティみたく生前は使わなかった武器枠になる感じかなぁ


976 : ◆FaqptSLluw :2019/06/28(金) 22:28:30 LEfJ7RpY0
とりあえず>>975の解釈を元に宝具案。ターン経過で強化されるのは23日も経ってから使おうとしたことから

『(プラシュヴァアストラ)』
ランク: 種別:対宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 アーチャーが師との戦いのため前世の記憶から持ち込み、結局使われることは無かった隠された宝具。
 一定ターン経過ごとに弾数と追尾性能が上がっていく誘導弾を放つ。
 威力は然程でもないものの、極めて強力な眠りの呪いが込められており一発でも命中すれば立ち所に昏睡状態に陥り、続く攻撃を回避することは不可能となるだろう。
 ただし天からの戒めにより、自身より格上の相手には使用出来ない。


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/28(金) 22:51:16 MMMsJQUs0
種別は対人から対軍になったりするだろうか
イメージ的に序盤で撃つと対人でしばらく経つとアタランテの訴状の矢文みたいな感じになる印象だが


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/29(土) 14:37:55 YDI.xORQ0
もしくは弾数は上がっていってもあくまで対人のままとか


979 : ◆FaqptSLluw :2019/06/29(土) 20:42:01 HsxNAmqc0
全弾一人に集中する方が大英雄レベルでも防ぎ切るの難しそうで厄介な感じはするかな(格上には使えないけど)
対人のままの場合、 最大捕捉は最大弾数にするとか?


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/29(土) 21:00:05 YDI.xORQ0
最大補足を最大弾数にするのはいいかも
最大弾数はどうするか…


981 : ◆FaqptSLluw :2019/06/29(土) 21:55:09 HsxNAmqc0
23日で最大弾数:500発、つまり一日で約21発ずつ増えるのだと多い?少ない?
でもシナリオ上で実際に何日も戦い続けることなんてそうそう無さそうだしな…


982 : ◆FaqptSLluw :2019/06/29(土) 22:51:55 HsxNAmqc0
冷静に考えると一日で約21発はいくらなんでも多すぎるよな…
半分以下の一日で10発でも多いだろうか?


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/30(日) 05:35:57 0AemzgKY0
まぁ1日で10発くらいでもいいとは思う
…多少数が多くても数を盛るインドらしくはなりそう


984 : ◆FaqptSLluw :2019/06/30(日) 11:50:44 kE7fadQ20
では23日で最大弾数:230発で良さそうかな?
ランクはCぐらいかなあと思うけどターン経過で弾数と追尾性能アップ(威力は変わらず)の場合って+は付くのかどうか


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/30(日) 12:16:56 0AemzgKY0
ランクはC+でよさそう
名前は読みはプラシュヴァアストラで良さそうだが字はどうするか
カウラヴァ側は宝具カルナもアシュヴァッターマンも「○○よ」から始まってるが


986 : ◆FaqptSLluw :2019/06/30(日) 12:39:36 kE7fadQ20
カルナや怒りマンに合わせるなら聖仙よ、〜な感じかね?


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/30(日) 13:16:06 0AemzgKY0
「聖仙よ、微睡みに落ちよ」
とかそんな…?


988 : ◆FaqptSLluw :2019/06/30(日) 15:50:02 kE7fadQ20
『聖仙よ、安息に眠れ』とか…?


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/06/30(日) 16:35:36 0AemzgKY0
あー>>988の方が語感的にいいかなぁ


990 : ◆FaqptSLluw :2019/07/01(月) 00:09:48 Qk04byZQ0
レンジはどれくらいかね
もう一つの宝具をブラフマーストラ・ヴァジュラにするならカルナのクンダーラと同じようなレンジになりそうだけどそれに合わせるのかこっちは対人の分少し狭くするのか


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/01(月) 12:46:15 dKNw2c060
対人の分すこし狭くした方がいいかな


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/01(月) 21:43:01 gI26zDhU0
インド神話の対人宝具で参考になりそうなのは、カーマの愛もてかれるは恋無きなり(カーマ・サンモーハナ)レンジ:2〜10かなぁ
あと対人じゃないけどレンジ的には対人相当?なラーマの羅刹を穿つ不滅(ブラフマーストラ)レンジ:1〜10


993 : ◆FaqptSLluw :2019/07/01(月) 22:14:18 Qk04byZQ0
インドで対人だとアルジュナのガーンディーヴァもほぼ誘導弾だな
あとは対軍としても使えそうなものを個人を集中攻撃するのに使う繋がりでメカエリの宝具やマクロスめいた誘導弾の大量発射繋がりでアルテラサンタ連想したかな。どっちも種別違うけど
アルジュナは1〜50、メカエリは40→1、アルテラサンタは30〜300だから最低レンジはブラフマーストラに合わせて2〜50か40か30ぐらいかなあと思うがどうだろう


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/01(月) 22:18:47 gI26zDhU0
ガーンディーヴァもそういや対人だったか…
なら2〜50でもよさそう


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/02(火) 13:49:18 VXjyZebk0
こんな感じになるんだろうか

『聖仙よ、安息に眠れ(プラシュヴァアストラ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:2〜50 最大弾数:230発
 アーチャーが師との戦いのため前世の記憶から持ち込み、結局使われることは無かった隠された宝具。
 一定ターン経過ごとに弾数と追尾性能が上がっていく誘導弾を放つ。
 威力は然程でもないものの、極めて強力な眠りの呪いが込められており一発でも命中すれば立ち所に昏睡状態に陥り、続く攻撃を回避することは不可能となるだろう。
 ただし天からの戒めにより、自身より格上の相手には使用出来ない。


996 : ◆FaqptSLluw :2019/07/02(火) 15:13:14 dgutWOWc0
それで良さそうならもう一つの宝具決めたいけどもうスレ残り少ないし埋めて続きは次スレでする?


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/02(火) 17:19:47 VXjyZebk0
それがよさそうかな


998 : ◆FaqptSLluw :2019/07/02(火) 18:23:54 X6GQQVuI0
とりあえず次スレ再掲
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1561641578/


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/02(火) 20:47:58 F5EKGNxE0
うめ
死に時を決めれる聖戒のスキル次第でかなりヤバい鯖になりそうなビーシュマ


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2019/07/02(火) 20:51:53 F5EKGNxE0
うめ
死に時を決めれる聖戒のスキル次第でかなりヤバい鯖になりそうなビーシュマ


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