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ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
奥の手を知らなかったガウェインは先に宝具を撃って黄金劇場を破壊したが黄金劇場を炎に変えて終幕の薔薇の火力にした
ガウェインはガラティーン撃ち直すが間に合わず宝具勝負で負けた、という話
あとガウェインは霊核を損傷してる状態だから本調子かも微妙
もういっそのことキアラ以外のビーストとガチンコしてくれたら判別しやすいんだが
ていうかネロがやばい
最後の天輪聖王破壊した攻撃はエクスカリバー級の光の剣だとさ
こいつ本当に中の下の鯖か？
ガラティーン級の火力で殺せる相手じゃないし、転生も人外だから効かんし
セイヴァーはCCCキアラに相性で勝てるだけでスペック上はガウェイン&レオに負けるなら超一流のサーヴァントの一人ぐらいのレベルだったんじゃない
元々大きく制限を受けているのは明言されているんだし
"
ガラティーンの威力は聖杯戦争中トップクラスだから最低でも対軍シャクティと同等っぽい(レオの力で更にパワーアップできる)
まぁそれでビーストに効くかって言ったら効かなそうだけど
一斉照射して七倍の火力出せるわけじゃなさそうだが一つ一つの火力がガラティーン級っぽい(ガラティーンが若干上)
>>8
ガラティーンがここまで火力高いと耐えた呂布はやばすぎる
真面目に耐久A+(実際は狂化でランク上がるが)とは思えん防御力だわ
それとは別にアルトリアだってエヌマで死なないしガウェインやオニキはシャクティ耐えれるし
ネロだってガラティーン耐えるし別に耐えてもいいんじゃないの
ハクノネロとレオガウェインが最強すぎるだけだ
宝具で迎撃したわけでも耐久に優れたスキルもなしに
素の耐久だけで耐えきったのは素直に凄いと思うけど
アニメの転輪聖王がそんなに凄く見えんかったんでガラティーンも結局……な感じある
聖杯戦争中最強ってのもアニメで姿確認できなかった鯖がどこまで含まれてるのかよく分からんし
例の防壁の内部で展開してる訳だからそれを無視した話だし、そもそもそんな単純ではないだろうが一応
アニメの演出は悪いと思う
文章で見るとイメージ変わる
>>14
七つの武具は小輪ヴァルティンのムーンセル中枢に近づく相手の迎撃攻撃
大輪ヴァルティンがセラフを破壊しようとしてた
なんてどこにも書いてないのに勝手に盛るから参考にするのすらやめようってなるんだよテラ関連は
ガラティーンでもネロは最下層まで落下してる
って描写から、両者の宝具は拮抗しているとも読み取れるし
ガラティーンと小ヴァルティンの砲火と拮抗→レオとガウェインの力が勝り、トワイス消滅小ヴァルティン損壊
の部分からは勝るってのも判明してる
シナリオ集読む限りじゃ７つの武具を同時使えるのかは不明
小ヴァルティンの武具１つ≦ガラティーン（＋レオ全力）
ガラティーンと天輪聖王の槍は同ランクだと書かれてるよ
で、ガラティーンの真名解放の説明に天輪聖王と拮抗、上回るとある
だからガラティーン(+レオ)＞ガラティーン≧天輪聖王の槍
問題はネロ強すぎなことかな
別にネロは強いでいいじゃんｗ
ぶっちゃけネロはカタログスペックだと強鯖ではないわな、はっきり言って並レベルとすら言える
でも多分自分たちが思ってたよりも弱い鯖じゃないのかなとは思い始めてる
ていうか新設定かはわからんがローマの大火を沈めた逸話から火を自由に操れるし
黄金劇場生け贄にしたら火力宝具になる奥の手もある
皇帝特権はやりたい放題だしどこが中の下なのかわからんわ
きのこが弱いっていわなきゃ強いんだなあで終わったんだ
見直したけどマテリアルにそう判断できることが何も書いてないぞ
アルトリアのカリバーが幾つの拘束外れてるか不明だし
どちらも星の外敵を滅ぼす聖剣だが
どこで違うと思ったんだ？
宝具ランクくらいならまぁ1個条件増やすだけでA→A++になるの見てるとアルトリアカリバーでも結構気軽にEXまで行きそうな気もするけど
アルトリアから魔力放出抜いたら腕力激弱だけど、だからって弱いっていう奴いねーし
ギルからエア含むGOB抜いたらさっぱり強くない鯖になるがそれって意味ある仮定？
騎乗の才能。には誰か一回全部読めよと思った
強いとか書いてもねえことを付け加えんな
士郎セイバーと比較したら直感差くらいなもんで
パラ合計数値は上(宝具項目除外で同値)だけどな
筋力耐久敏捷の総合値90と100で10しか変わらんし
アルトリア、アーサーを筆頭に剣式、ネロ、スルト、武蔵とやばいの揃ってるし
上位中堅どころも剣ランス、ガウェイン、シャルル、、アルテラ、沖田オルタ、すまない、シグルドと粒ぞろい
UBWを使えばセイバーに抑え込めるかとか、
小次郎と白兵戦でやや劣勢とか
五次鯖が強すぎてあの中では中堅どころって話だったような
武蔵ちゃん以外は飛び道具とか広範囲への優れた対応手段ないから仕方ないんだろうけど
まさに最優ってクラスになってるな、いいことだ
鎧が強力なこと以外は特筆する事ないし
その鎧もオルタ兄貴の不意打ちや連続バルムンクで突破できる
武蔵の対魔力Aも剣で魔術を切るだから
キャス子みたいな剣士の通常攻撃より早く魔術で攻撃できるキャスター相手は厳しそう
無空斬れないキシュアゼルレッチしか使えないsn小次郎は別もんじゃないのあれ
snが無限に到達してないってどこ情報だよ
「多重次元屈折現象でも斬れない」「斬れるのは無限に到達した者のみ」って順番なら無限に到達してれば多重次元屈折現象使って斬れるんだなって思うけど
実際は「斬れるのは無限に到達した者のみ」「多重次元屈折現象でも斬れない」なんだから普通に読んだら多重次元屈折現象なんか使ってる時点で無限に到達してないってことでしょ
まぁマテの文章普通に読んでもいいのかは知らんが
アルトリアとアーサーはその飛び抜けて頭がおかしいやつらに入ってるか超えてるかもしれん
テラとかほとんどデウスエクスマキナみたいな扱いだったしな
え、ＳＮの小次郎が別扱いな根拠ってそれ？？？
オルタ兄貴→タイマンでの話なのに不意打ち…？
連続バルムンク→キャラ的に出来るのはジーク君のみかつ実際突破できるか不確定かつシャクティで結局負ける
https://i.imgur.com/zK0q2dk.jpg
3つの武器で同時攻撃するのとは違うんです
という前々から出てた説が公式から後押しされたか
対外的要員としては最強なのわかるけど
安定性に欠けるというか、鯖強さ比較では無意味だからそこに含むのはなんか違うと思ってな
鞘持ちがデフォな状態で召喚されるなら攻守万能で並ぶと思うけどテラでもぼかされるし
そうするとアルジュナ（ラーマ）も入れるべきになる
実戦でもBBの火力見立てでもガウェインに負けてるんでアーサー以下に見える
対神用の切り札使うまでもないとか
本来ならだいぶ差がある
呂布はライダーだとトップ鯖レベルになるのでは
自分も持ってないから又聞きだけど、相性もあるんだろうけどフェンリルかなんかも倒してたって聞いたよ
鎧が機能していたかどうかはとりあえずとして
仮に機能していたにしても聖杯で強化されてた挙句アルジュナと決着つくまで直前まで戦って消耗している上に不意打ちっていう状況じゃあなぁ
聖杯ブースト無しで正面から堂々と戦って刺さったなら考慮に値するが
通常攻撃が宝具並でガラティーンが天輪聖王と同等
セイヴァーにも勝てるってのはレオと同調したガウェインだからソロサーヴァントになったテラでのガウェインとは別物だと思う
ラスアンでも兄貴と相討ちしたしな呂布
メドゥーサも呂布を強力すぎると言ってるし強さだけならトップ鯖級あるわ
>>63
カール大帝は自分から同化してほしいって気持ちがあるからな
ギルは魔力回路的に必須だから捕まえたけどアルトリアは必須じゃないから本気で攻めてないだけ
>>67
対神使われたらアルジュナには勝ち目ないな
一応鎧状態ならパーシュパタブチ当てて即死狙えるかもしれないが
あと宝具遅れたのはカルナに攻撃されたからってのが原因
他鯖の宝具並みってのは多分ハクノが戦ってきた鯖のことだよな
てことはドレイクの宝具の砲撃や書文の猛虎硬爬山レベルの威力がガウェインの通常攻撃か
ガラティーンの火力も考えたら三倍なくても円卓上位なのは納得だな
ラスアンだと何度やっても完全な互角って兄貴だけだと明確に呂布以下なのでは…
上でも言ってる人いるけどあんまり積極的にしようとしてないから比較に意味ない
スカサハとか見るにオラクルは以下みたいな感じだし
第四宝具のオラクル>大帝本人と対峙>配下のジルとかがやるオラクル
ハサンにやられる様な雑魚鯖を瞬殺できない呂布も正直大したことないよ
スペックも殴り合い性能で同等って以外は普通に負けてるし
まぁラスアンの凛ラニ戦はゲームと違って6回戦で起きてるからその分ラニがホムンクルス学習力で実戦経験積んでる設定ならそこまで違和感ない
マスター差が埋まっても三倍ガウェインの方がカルナより強くね？と思うんじゃが
鎧とマスターで三倍分の差も埋められるのだろうか
カールの計画ではアルトリアも必須だぞ
ジャンヌギルアルトリアで聖数揃えるつもりだった
マテにカルナの鎧はFGOでは封印されてるって書いてるから機能してないんじゃろ
>>81
Apoのvsジークの状況が一番マスター差少ない状況に近いだろうけど
その状態で同じA+対軍ろくに効かないんだから無理やろ
つかマテでギルと肩を並べる特A言われてるのに色々無茶だぞ
ガウェインに対神シャクティをどうにかする手段がないしなぁ
近接なら三倍ガウェインは最強だと思うよ
防御力に定評のあるジークやカルナも圧倒できると思う
あと鎧の上からカルナを殺せるのかって問題も
耐久されると時間制限されるガウェイン不利
>>83
でも作中ではアルトリア捕まえるのにあんまり力使ってないのがな
カリバーとの違いはカリバーが一点集中なのに対して押し寄せる敵を真横から凪ぎ払う放射型ってことらしいし
ラスアンで突きの一点集中してるから火力はカリバーと同等じゃね
基本的に魔力無限じゃないんだから黄金鎧の上から殺し切る必要なんてないぞ
一応カルナは炎や宝具を無闇に使わなかったら数時間ジークフリートと戦えるし魔力切れ狙うのは微妙じゃね
宝具と三倍あれば対神シャクティも防げそう
カルナ鎧は1/10のダメージは通すから近接でひたすら宝具並みの通常攻撃の三倍でなぐればダメージは蓄積されると思う
おつかれ
と同時に常時展開の黄金鎧と神槍で酷く燃費が悪いのも明言されてるし
戦闘スキルと真名解放なしで数時間は保つってそんなん当たり前やん
13拘束全てついてる状態で対城のランクEXじゃん
6拘束解放したやつとは別じゃん
リジェネがそんな便利ならバルムンク連打なんてリジェネで耐えるわｗ
結局魔力の削り合いなんだから、殺されないけど殺せない相手だと負けない訳じゃないという
シャルルは撃ち負けてたが
シャクティとか最早何も確定してることがないぞ
唯一本領発揮したApoじゃA＋のバルムンクを令呪でブーストしてもなお悪竜の血鎧貫いて殺せる程の超火力すぎて格が違う
バルムンクとガウェの通常攻撃が同等クラスって言いたいんだな
うんおつかれ
>>98
このスレの話すると魔力無限扱いのキャラが何体か居てカルナもその一人なんですがそれは
マスター性能差抜きでどっちが強いかにしか見えんのだがその条件でカルナ魔力無限なんか
ってか悪竜より硬いコスモスすら破壊してるからな
>>105
例えばマスターレオ同士で性能どうなるかで比較するなら両者作中にいるマテの評価的にカルナ>ガウェでそれ以上話す内容あるか？
どのマテよ？エクストラマテか？ギルガメッシュに並ぶ特Aぐらいしか書いてなくね？
三倍ガウェと比較したような文なんかあるっけ？
だから遅れを取らないってどこがだよって散々いわれてるし
一応作中の二人の比較自体はカルナはガウェインと同格か或いはそれ以上としか言われてないんじゃなかった？
あの比較自体にマスター差とかを考慮してはいないと思うが
あれシャクティの威力上がってるとは言われてないし対軍だからなぁ
対神シャクティをガラティーンで迎撃しても凌げるかどうか
対神シャクティと同等になった令呪バルムンクで迎撃したあとも悪竜は貫通されてジークは死んでたよ
>>106
他鯖ってのはハクノが戦った鯖のことだろうし流石にビームクラスの火力はないぞ
FGOコミックはきのこ監修とかは言われてないはずだから考慮していいのか微妙だし
ていうかガウェイン自体作中では最高位の鯖とか言われてるからな
三倍ではアルトリアやランスを越える円卓最強だし三倍ならギルクラスだと思う
本来一度きりな宝具を連発してるのが謎だがエクステラリンク
カルナの特A級はA++かA+++か、何にせよマスター差でひっくり返る程度の同格なんやろ
どっちかっつーと明確に格上なのは覚者
対軍A+だけど火力は船の砲撃とか突撃だからな
単純威力系の宝具ではない
>>117
設定からして違う
対神のみはランクEX
対軍・対神はランクA++
そしてテラでも対軍攻撃と書かれてる
そりゃ設定は全然違うなレンジも範囲も対軍のが上だからなむしろ
でも設定違うんだから別なんだろ
描写でも対神シャクティの方が圧倒的だし
マスターの差とか関係なく明確に同格
まぁ同規模だから強さが同じになるかは怪しそうな気もするが少なくとも火力の基準にはなるらしい
でもそもそもこれソード・キャメロットについての話だからガウェインの規模とか特に関係ないよな
それでもカルナの通常攻撃に負ける宝具よりは強いじゃろ
というかバルムンクが弱いのか
ソードキャメロットはガウェインに呼応してるらしいからまあ
FGOでは瀕死だったのと聖杯オルタニキが堅かったから印象薄いがジーク相手には殺しかけてただろ
ていうかジークに耐えられたってなんのはなし？
fgoのアポイベ
聖杯所持者の邪竜状態な上に翼貫通されてるぞ
こっちが言ってるのはアポ作中の話な
結局押され出しはするけど令呪ブースト程度で多少はどうにかなるのがなあ
拮抗が崩れたのも武器の性能よりはカルナさんのISHI力が原因ぽいし
いや耐えられてるのは変わらんしアポ作中以外の描写もかいただけなんだが
勝手に勘違いして脳内押し付けんなよ
令呪の強さは魔術師としての能力とかもあるしジークがそれだけすごかったんじゃね？
ハクノなんか令呪でネロをエクスカリバー級の光の剣出せるまで強化できるからな
>>133
どちらにせよアポ作中でやったことは否定されてないだろ？
ジークとオルタニキが硬いで終わりじゃね
対軍対神シャクティのCCCとアポfgoの対神シャクティが違うとかいわれたことないよね？って書いただけじゃん
マテでも一切触れられてない、どっちが上とも下ともいわれてないでしょ
なぜか毎回ビームしか撃たないから案外作中で一度も使われてないまであり得る
竜特攻まで無かったことにされ、今では無事最弱のゴミ魔剣になりました
描写で差があると言ったらそんな圧倒的な描写はないと言ったじゃん？
アポ作中の描写が対軍シャクティと差があると書いたつもりだったんだが聖杯ジークと聖杯オルタニキの描写持ってきたから思わずそれについて突っ掛かってしまった
まあゲーム内ではEXにされたけども
むしろ圧倒的な魔力の激突、宝具の大盤振る舞いと地の文は続くし連打戦でカルナ側が競り負けるならアニメ同様普通にクンダーラの可能性もある
つまり宝具抜きでバルムンクを明確に凌いだのはフランス史上最強剣士と名高い=同郷のランスロット以上の技量を持ち得るデオンくんちゃんだけ説
というかマテの武蔵は空にも零にも到達してないって書いてるから1.5部前なのか？
剣で小次郎と五分って言われてる時点で違うと分かるだろうに
英霊剣豪でなら私より数段強いとかいいながらも地の文で剣は互角いわれてたけど
メドゥーサも慎次と桜でマスター変わっただけで格段に迫力が変わるからマスター差は関係あるんじゃない？
白野の主観形式だし
あと今気づいたけどその時点だと白野はカルナの真名知らないから「無冠の武芸」発動してる可能性もなくはない
どんな文脈だったん？
持ってないからわからん
今さら色んなところから描写やソースを引用して語ってるだろうに
アルトリアもな
つかSN最初期からマスターの影響力のデカさや令呪の凄さ良いだけ強調されてるのに
その程度の差とかホントよーわからん人増えたな
てかラスアンの売上3000枚？とかだから持ってるやつ自体おるのか知らんぞ
そりゃメドゥにしろアルトリアにしろステ変わるがカルナやガウェステ変わらんのに一緒くたにする奴が可笑しいからな
てかメドゥとアルトリアは明確に魔力不足やし
それにジナコマスの方がステに関していうなら無限魔力のアポとかより上だがカルナ
アマリのフェンリルとかのことはチラッと載ってたけど
聞きかじりで話に乗っかるのは止められないが、前提として作品買ってない知らないやつに発言する権利はない
俺は買うの嫌だから買ったやつは俺の知りたい情報を教えろとかいうクレクレをこのスレでやるのは論外
その通りだわ
申し訳なかった
クーフーリン別に今でも三人といない槍手扱いでおかしくないけどな
スカサハが鯖になるのFGOだけだしその3人に入ってそうなのいまだに槍書文くらいじゃないの
宝蔵院胤舜とかはよくわからんが
その程度の差ってのが上での話なら唐突に巻き込むなという
それにマスター差もカルナが魔力無限な時点で関係ない
蒼銀でのステラみたいに三画重ね掛けでもないのに
令呪ブーストで対軍A+が対神EXと拮抗するまで強化されるっていう部分に疑問符付けただけで
よーわからん人扱いされる謂れもないわ
曖昧な令呪ですら凛の才能ならエミヤに影響出てたように
ジークの魔術師としての才能って凛とかよりはるかに上っぽいしアーラシュのマスターとは効力は比較にならんだろう
バルムンクもう一発分加算するより令呪分の強化の方が強いんじゃないかと錯覚するレベル
カウレスが似たような使い方をフランちゃんにしたが威力の上乗せ分の差は使い手次第で相当あるだろうなあ
まあスカサハの2000年はイレギュラーだし歴史に刻まれてることでもないから
流石に英霊の知識でも入ってないわな
ただまあそもそものきのこがどこまで覚えてるかの匙加減次第だからサクッと変わりそうでもある
知名度補正とかも抜けてそうな人だな
ステ見る限りありえないしな
実力が変わるわけではないので
何を基準に言ったか分からんし
個人的には戦闘カットのフェンリルの方が不憫
こんなの登録してるとかムーンセルさんの嫌がらせにしか見えない
もちろんギルもカルナもトップ鯖失格
残念だが序章のマシュの発言と同じ程度の信憑性だなぁ
トップ鯖だったらそれはそれでテラでのことがおかしくなるけど
狭義のトップ鯖＝ムーンセルが対アルテラ用に召喚した奴
広義のトップ鯖＝なんか強そうな奴＝ロムルス（玉藻主観）、アルジュナ、スカサハ等
その時々で勝ったり負けたりの関係でしかないんやろ
ブッスリよ
そらモーさんに夜でも勝てると豪語できるわ
今のところセイバーで唯一ギル級あるんじゃね？
アニメ見ても設定集見ても騒ぐほどの要素あったようには思えん
素でもモーさん以上を自負する程度には説得力持った感じだけど
他鯖より凄いんです最強ですされても他鯖のレベルが低いからトップ層と比較する材料にはなりえんし
結局のところの上限はランスロット攻め落とせないレベルなの代わりないからな
ガウェインのメンタルがまともだったらどうなってたのかは知りたいところ
本人が戦ってる訳じゃないじゃん
去り際に残した宝具に勝ってる言われても
カルナとかの比較には使えん
あとデータ上ではトワイスに勝てたってのはザビに勝って上に上がってたらという話なので覚者ありきだと思う
自分が過小評価してるだけやろ
素でも通常攻撃が他鯖(ドレイク達)の宝具クラス
一撃必殺の天輪聖王に匹敵、上回るガラティーンとあるからな
火力のみなら素でも青王クラスある
化け物だけど、他の鯖が誰も勝てない訳ではないってことで
元から月の聖杯戦争中最強扱いだったがトワイス達にも勝ち得たってのは凄く強い感が出てた
ていうか真面目にネロに勝ったやつの方が少ないという
ガウェイン戦はまだハクノのおかげにされてたからマシよ
いやガウェイン本人の地力があってこそでもあるが
>>183
テラのサブストの話するとイスカンダルとギルガメッシュに勝っちゃうアルトリアとかギルガメッシュ倒す呂布とかもいるし・・・
「ありえなくはないけど可能性はかなり低い」くらいじゃないかな
結果だけみて内容を一切考慮しないとそういう結論になるんだね〜
反面教師としては優秀だな、おまえ
まあhollowの通り五次でさえどの鯖が勝ち残る可能性もあったわけだしね
勝負の結果はわりと運
格ゲーなんて最たるものけど主人公以外のは大抵整合性とか気にせず書くもんだし
たとえばイスカは兄貴に勝ったけど兄貴を本気で殺そうと思ったら相討ちになるとか
カルナは紙一重扱い
つまりほぼ兄貴＝カルナと言ってもいい
やっぱ兄貴って凄いんだよなあ……
その中で内容省かれて心臓穿たれて転がってたジャンヌはかなり印象悪いけど
うん、カルナだけギル級という台詞があるんだ...
しかも不調のイスカと相討ちという話だからイスカ＞兄貴はほぼ確定の悲しい事実
イスカも特別霊基与えられてるから通常とは違うのかもしれんが
同格と言われたセイバーが盛られる中兄貴には何もないし
スカサハとも差があるしでどうにかならんのか
まあ低燃費で上位陣とそこそこやれるだけ凄いと思う
不調なのはアルテラに負けるって話だろ
ていうか兄貴と互角の呂布が素のガウェインに不意討ちしても撤退させられてるし素ガウェイン＞兄貴=呂布だな
兄貴ってクラスの枠越えて色々できるけど強さは今一盛られてない
そもそもここのランキングに正当性なんて全くないしね
いざ実際に戦ったら全然違う結果になるのは間違いない
それでも話し合ってランク付けしてる理由は単純に楽しいから
「比較」の人類悪に憑かれた者たちの巣窟がこのスレ
実績なんてあってもバランスちぐはぐになるだけで大して加味されんでしょ、最近のネロ然り
リンクで兄貴にやられる醜態を晒したスカサハも大したことないのでは？師弟揃って微妙だな。
気に入ってるのその妄想
運次第とはいえゲイボルグを六発連続でやれるって時点であり得ない性能だし
仕損じたとしても魔力回復させつつのゲリラ戦すりゃ普通に勝ち残れる目も多大にあるし
生き残ることにかけては右に出るのはヘラクレス位とも言われてたし、極めて仕留めにくい
ホロウでそんな場面なんてあったっけ？？？
おやおや
このスレには「馬鹿しかいない」って程度の常識も御存知ない？
まともに戦って刺し発動すれば5次なら過半数はアウト
仕損じても回復待つ必要もなくただ追撃すればセイバーも問題なし
あとギル・バサカはマスターの采配次第でどのくらいの難易度になるか決まる
まあギルは気付いたら勝手に消えてる可能性もあるけど
馬鹿にされるセイバーの直感とかもかなり生存率上げてる
でもホロウで勝者として声をかけられてるのが士郎しかいないんだよなあ
キャスターでもいいし善人しか終止符を打とうとしないってんなら凛やセイバーも候補に上がりそうなもんだが
優勝する可能性で兄貴やメディアが残ってるわ毛ではないと思うが
その理屈はよく聞くが、あの時期まで生き残ってる時点であんま意味が無いわな
ぶっちゃけ難癖でしかないし
拘束解除するたびに威力上がるのはアルトリアの逆輸入かな
Aランク(拘束数不明)<A++(拘束数不明)<EXランク(6個以下解除)<???(6個解除)<真の力(7つ以上解除)
単にアルトリアの方が4つとか3つしか解除されていない可能性がある
>>247
すまん、5個以下解除だな
Aランク(拘束数不明)<A++(拘束数不明)<EXランク(5個以下解除)<???(6個解除)<真の力(7つ以上解除)
アーサーが鞘の真名解放できないように
描写で分かってる力関係
プロトギルの宝具撃ち破ったとき鞘ついたままだから5拘束解除以下じゃ？オジマンときは6個だっけ？
7以上承認で鞘解除だぞ
最終巻にビーストにやったのが6解除でオジマン戦でも同じことをしたと書かれてる
書いてるな
てかあれかなfgoだと6拘束解除でゲーム内の演出では再臨で鞘つけようがなにしようが鞘解除してるからfgoカリバーと蒼銀カリバーは違うんかな？
fgoではこの状態での真名解放は行われないって書いてるし
ビームの威力じゃなく聖剣エクスカリバー自体の神秘度を指してランクEXっていってる可能性もあるからな
対城級の威力とは言われてるがどのランクの対城相当なのかまでは分からんね
それでもオジマンのデンデラと同ランクで捕捉はむしろ勝ってるのに
立ち向かうには不十分に過ぎるなんだよな
カリバー自体を指してＥＸってのは確かにありそう
ロンゴミとかもＥＸランクになると思うが
それをマテの二番目で説明してるもんだと思ったんだが
あの二番目は唐突に現れたから具体的に何段階解放なのかよくわからんのよな……
本来のカリバーは対城
ん？ランクの事だよな？
FGOマテの表記は解除5個以下も6個もランクは両方EXで種別とかだけ？？？よね
それであってる
桜井は風王アーラシュ通常攻撃が対軍級とか言うから対城級とか言われてもあんまり
実際弱いだろ、力引き摺り出して投げて直撃させて殴ってやっとA+対城になるA対人魔剣とか
兄貴へのアレコレみたくそういうのが言いたい人がいるだけやろ
真名解放で宝具の力引き出すのなんて当然の事じゃないの？
究極の一とか担い手とかsnで言ってたのに他の皆宝具の力引き出せてないん？
あと投擲することで対城宝具とするつて書いてるから直撃と投げたあとのパンチは分類に関係なくね？
そこまでして対城Ａ＋って何かガッカリ感がね
普通のビームで対城Ａ＋で投げて殴ってドーンで対城Ａ＋＋とかならまだ面目を保てたかもしれない
まぁ投げなくても普通の対軍のバルムンやカラドボルクよりは強いのかなって思えたのに
投げて刺して殴らなきゃいけないとか事実上の対人だし使い勝手も悪いから
本来対軍だけど対人の使い方も使い手の応用で使ってるゲイボルクとか
機能が複数ある転輪聖王とかと違って
使い手に負担強いてる感あるのはしょうがないな
引き摺り出すと引き出すは違うから
多すぎて特に何も思わなくなってきたわ
表記揺れみたいなものにしか見えないけど
あと皆ゲームの仕様にだけ目を向けて最大補足すっぽ抜けてない？
対軍と対城は威力ダンチ設定はあるやろ
EXは気軽に増やす代わりにA++は温存ししまくるけどな……今回クロスカリバーだけだから実質0だし
というかA++を温存する代わりにEXとA+がやたらと増えてる感じもする
その流れの巻き添えを食らってなぜかA+→EXにされるバルムンクとかもいる
EX表記だけで数えたら50以上あったわ
別の言葉なんて言える程の差があるのそれ
同義語類語の類いでしょ
実際に別の言葉だし
百歩譲って同義語なら今まで散々使われてる引き出すの方を使えよ
そこまでいうなら明確に教えてくれ
センスとか曖昧なこと言わないで
意味合いとしては数値不可で具体性は避けられてでもなんか凄そうって安直に表現する上で手っ取り早いからな
もう考えるのめんどいんじゃね
え、辞書引いたならわかるでしょ
引きずり出すは「無理に引き出す」とかそんな感じだよ
「ランクＡに該当する宝具を受けて、なお無傷なんて――――」
「貴方たち風に言うのならＡ＋といったところでしょうか」
虚淵
「その威力は明らかに対人宝具でなく、対軍宝具の域にある」
「――対軍宝具ではない、対城宝具が必要なのだ」
東出桜井
「対軍級！対城級！」
具体的な威力の指標だったのが段々ただの比喩になってるからな
昔はラックやらなんやらで揶揄され、最近じゃ原作者自ら焚書とか言い出したりとかもして
とても複数人で書くような作品シリーズじゃない
＋＋＋は別格だコノヤロー、という世界。
また、E〜Aの数値に該当しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、
宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。
でもまあ最初はこんな説明でＥＸも＋＋＋並みの別格扱いだった気がする
今じゃこれ基準だと宝具ＥＸな清姫が一線を画している英霊とかになるから笑う
茨城でも見たことないものに変化できないのに
見たことないどころか生態そのものが違う竜に
ただの人間が思い込みだけで変わるのは規格外
タラスクA+みたいに竜としての戦闘能力数値化すればいいだろうになんでそんなどうでもいい所選んでEXに評価してるのか全然わからん
まぁマジでどこらへんにEX要素があったのかよくわからん万古不易の迷宮とかよりはマシだけど
あと万能の人あたりも全然わかんないな……
宝具まで雑魚だったらただのクソ雑魚じゃん
ただの一般僧侶追い回した出自普通の変化した娘なんだから本来糞雑魚で妥当なんだよなぁ
シグルド共々ゴミだわ
初見で相手の能力や行動パターン見抜いてビーム避ける叡智
鯖のデータ多数保持するカルデア一行が驚くレベルの通常攻撃威力で身体能力ステもトップクラス
宝具解説的にはパンチなしでも投擲でA+対城になるので、威力面ではA+対軍を上回る宝具
諸々含めればゴミではないだろう
描写のない万能系は大して評価されないからな
ステが高かろうが、叡智を持ってようが
宝具ランクが１つ高い方が価値がある
宝具のランクはA+対城だから相当高い方ではあるんだけどな
鎧持ってるすまないさんには余裕で負けるだろうし、本当こんな雑魚を自信を持って送り出す東出には感服するしかないわ
崩壊してく状態であれだけ活躍出来るのは凄いと思うが
才能至上主義な型月だと特にな
シグルドは…東出設定を知った時から諦めてたがさらにその下をいくのは流石ですわ
白兵なら叡智での行動見切りと弱点見切りで良い勝負にはなる気もする
グラムが恥さらしなせいで落ちるけど
本人も残念性能で武器も酷い兄貴ほどじゃない
牛若のA++といい孔明の謎EX宝具といい変なところは盛る東出センス
これからポンポン出てきそう
謎EXというか、東出はスキルにせよ宝具にせよEXランクよく使う印象あるわ
きのこ除けば一番EX使ってるんじゃないかな
EX(○○相当)とか全部東出だったりするし
聖杯戦争呼んだら最優までありうる
グラムも二章の描写見る限り弱くはない
十分セイバー最高クラスだよ
当のグラムが単体でＡ応用でＡ＋という体たらくなのは萎える
他のセイバーsageの発言しまくったしっぺ返しを食らってるだけに見える
本体性能は充分すぎるほど高いんだよな、北欧最強に相応しいくらい
グラムが期待値に届かないどころか、下げてたハードルを潜り抜けてきたがっかり感に引き摺られてる
の斜め下を行くなんて予想できたやつおらんやろ
平均的大英雄やろ
修復しても原型が残らないぐらい粉々に折れた結果、劣化した可能性
シグムンド父ちゃんの登板を待て
ただランスはともかくジークフリートや三倍ガウェインと白兵戦はきついと思うけど
シグルドもきのこ設定ならそういうレアな要素付けられてたんだろうな
現状嫁の設定のほうがヴェルバー匂わせてる分すごそうだわ
数千アルケイデスに撃って一発も攻撃通らなかったし
あとはグラニさんに頑張ってもらうしか無い
あとカルナの槍も取り出せないだけである
エクストラでルーン強化して狂化呂布と同等の破壊規模のクレーターを壁に作ってたような
エアとか天の鎖とか人造じゃないだろうし、アルケイデスが神の気配ある武器に絞って迎撃しただけじゃね
>>337
キャスニキは通常のルーン魔術のAでシグルドのは上位スキルであろう原初のルーンではあるけどな
通常ルーンBの通常ニキでも宝具ランクアップや防御アップや上級宝具やA+魔眼防いだり出来るし
筋力アップは術ニキにしか使用できる確証がないのでは？
表記がそうなだけで兄貴のも原初のルーンやぞ
地域差とかいう訳でもないし、せめて同キャラは統一しろ
兄貴のは原初のルーンじゃないと思われてるのほんま可哀そう
ランクの基準が同じならキャスニキの通常ルーンA→原初のルーンに強化された際に、わざわざランク消したりしないんじゃね
原初のルーン（戦士）にはランクついてるのになんなんだあれ
オルタニキもルーンで身体能力上げとかやってたような
GOマテ「対魔力に相当する魔術を自動発動させている」
抉りボルク「崩壊する肉体を再生させている」
なるほどわからん
あいつが書いた文章なんてきのこと同レベルに信用できん
下二つどっちも肉体の補強だからそこはおかしくなくね
snとギリzeroくらいがなんとか前提として成り立つかねえ
まあ10年以上前の設定なんてそんなもんか
>>308
馬鹿でも伝わるバ火力と超防御がないとここじゃああだこうだと足の引っ張り合いだからな
小手先の器用じゃ中間ラインで落ち着く
屁理屈やこじつけ、過去に出した設定無視は一番多い気がする
バルムンクって単なる財宝の一つで全然違う物だろ
バルムンクを型月スタッフがA+対軍に設定したから、A++対城なんて同じものとしては離れすぎて無理だし
素人の書いたwikiの文章コピペして金取るだけ
真面目な話、元ネタであるドイツ叙事詩「ニーベルンゲンの歌」の魔剣バルムンクは、ジークフリートが財宝ごと奪った名剣。
だけど、それだけ。特筆した要素はあまりなく、ジークフリートの後にハーゲン、クリームヒルト、ヒルデブランドが使ったぐらい。
そして肝心なのが、別にこれ竜殺しの剣！ってほどのものではない（まあそれ言ったらジークフリートもドラゴンベインとして微妙だけど）。
正直ドイツ伝承の英雄が振るった伝説の剣ならエッケザックスの方がドラゴンキラーしているよ。
本当に何故、シグルドと分けてグラムも出しているのに、こんなに竜殺し竜殺しを推して、更には宝具ランクA+どころかEXにまでしてしまったのか。
またそれだけならまだしも、対してバルムンクおよびカリバーンの起源であるグラムは剣そのものが対人宝具Aって劣るのはちょっと説明が付かない。
しかも叡智の結晶持ちの正統派使い手であるシグルドが全力開放して、おまけに剣そのものを投擲するから連射が聞かないでやっと対城宝具の域に達してA+。
ちょっと他の設定に影響与えるレベルの下方修正は考えなしにも程がないか。
あああと、狂ランスだっけ？型月wikiの設定丸コピしたの。公式がそれってどうなのよ・・・
既存組はそういうの多い
特徴的な表現ごとコピペした狂ランスや脱字ごとコピペしたハサンなんかは有名だけど
既存のきのこ鯖は殆どはコピペ疑惑がある
https://i.imgur.com/AluuFpx.jpg
ガウェインのこれとかwiki民が作中のやり取りを引用して纏めたもので普通は被らんしな
宝具はwikiに項目があるから丸々コピペなのに
スキル説明はwikiに載ってないから無窮は手打ちコピペで誤字ってるところ
それによって軍略が対城にも効力発揮することになった
いやイスカの軍略が対城にもは普通にコピペじゃなくてFGOマテリアルが初出だぞ
その情報出てからwikiにもそう載るようになった
イスカ軍略も結局は>>371ってオチだし
本人はDだけど軍勢の支援でBとなってると考えるべきか
それともマジでコハエース時点で設定がアップデートされてて初公開がそこだっただけなのか今となってはもうわかんねぇな……
どっちにしろ型月wikiはスキルは個別じゃなくて別ページでまとめて書く方式で、そっちのページの記述はかなり簡素で違うからアレに関してはwikiのコピペではないぞ
FGOでバンバン情報出るようになってからは原文そのままも増えたけど
昔は原文そのまま載せるとwiki警察が推敲し始めるのが普通だったし
テラマテが軒並みEXマテのコピペな中、メドゥーサのスキル欄が他のwikiの丸コピだったりした時は察した
メドゥーサ魔眼が対魔力判定は一応コンマテが初出よ
正しいかどうかは知らんが
実際Wiki系百科系のサイトって個人的な解釈がさも公式設定かのように書かれてたりするし
アニメ描写すら疑問視される事多いのに
アニメ・漫画・ドラマCD等々
フォックステイルとラスアンは知らんあれはあれがオリジナルだから参考にすべきだが
まあ、アニメとシナリオ集ならきのこ直筆のシナリオ集が優先されそうだが
恐らく魔力でも対魔力でもどっちでも防げるっていうことなんだろうな
てことは三騎士のほとんどが防げるのか
それで魔力消費激しいこと考えるとテラでエリザと同等扱いも納得だな
仕事し過ぎなルーンさん
てかライダーの魔眼は設定倒れというか碌に役に立ってないよなあ
対書文になっても仕事してくれないみたいだし
ヴァイオレットの話ならFGOマテ5のP166に書いてあるぞ
ヴァイオレットの魔眼だけなのかキアラ限定なのかは知らんが
説明だけなら判定は対魔力で行われてる事になるな
常時使用出来ないから、圏境で何時襲われるかも分からん書文は特殊ではあるだろう
メドゥーサの魔眼に限っては魔力・対魔力どっちでも判定されると現状はするしかないな
おまけにテラでの描写からしてそんな強いもんでもないから大幅に印象は下がった感
両方採用しても矛盾なく魔力Aが石化しないだけで、魔眼の描写なんてものはない
おまけにこれで最高位なんだから魔眼というものへの印象も悪い
対魔力Ｃ以下の者を石化し、Ｂでも判定次第で石化する。
たとえ石化しなくとも全ての能力を１ランク低下させる「重圧」の負荷を与える。
テラマテの原文はこれだからなあ
対魔力Ａでどうなるかは不明だから防げるとまでは言えないかもしれない(魔力の説明とほぼ同じなんで重圧だけになるかもしれんが)
まあ対魔力Ｂで判定で実質石化を防げる事もある扱いだから対魔力で防げるでも間違ってもいないが
知らんけど
カルナさんの目で殺すのと同じような感じなのか
剣聖にあらずとも剣心なき技なぞ一刀両断
どのような大魔術であろうとＡ以下の魔術は斬り捨てる
斬り捨てるから対魔力Ａとか割と無茶苦茶な説明してるからな武蔵ちゃんの対魔力
まさか対魔力C以下だと効くとは書いてあるが対魔力B以上で防げるとは書いてないと主張したいわけか？
さすがに屁理屈としか思えないぞ
ただでさえテラマテ自体がコピペでしかないのに、そこにすら書いてないことを書いてあるとか言うから突っ込んでるだけ
まず前提としてテラマテ以外にコンマテにも同様の記載がある上
コピペだろうが公式から出版された書籍である以上参考資料として認められる
特にテラマテの執筆者はきのこ1名であることを考えるときのこ公認であることは間違いないわけで
あと記述に関してだが対魔力C以下で効くという文章はどう見ても
石化判定に対魔力を使いますよという意味であることは明白でしょう
対魔力C以下に効くとはいったが対魔力を判定に使うとは言ってないというのは無理がある
ID:Gd6T7X8c0は取り敢えず落ち着いて相手の言ってること理解しようとした方が良さげ
誰も対魔力を判定に使用できないなんて言ってないぞ
横からスマンが、ID:mq8DexOA0は思いっきり対魔力での判定否定してないか
ぶっちゃけ原文まで出されてるのに何でそう解釈出来るのか分からないけど
屁理屈にしか見えないがまあ書いてはいないな書かなくてもわかりそうではあるけど
態々両方採用とか書いてんのに対魔力の判定否定とかなんかもういいよ、書文に魔眼とか未だに聞きかじりでディスらなけりゃ
ただ本当に厳密に言うならヴァイオレットのように対魔力C以下のものに効くするとしか書かれてない場合
文字通りC以下のものだけにしか効かないと考えるのが普通では
例えばカードゲームとかでレベル5以下の奴を破壊するみたいな効果があった場合
6以上のやつには効果ないって裁定になるのと同じで
対魔力で判定と書かれているバージョンでは魔力での判定には触れられていない辺り単なる誤植な気がするが
どちらのバージョンでもC以下は判定なしで石化なので
両方採用するなら片方がC以下なら石化って石化判定が厳しくなるだけな可能性も
ぶっちゃけると誤植だし、両立したことがないんだから設定のアップデートとかではない
一般的な裁定としてはそうなるけど
その例えだと同時に「ランク5以下は破壊、ランク7以上は破壊されない」も書いてあるよなと
1000円以上お買い上げのお客様は〜ってキャンペーンに999円以下は対象外って書いてないって文句付けてるクレーマー理論かよ
1から10まで説明されないと分からない子供相手でもなければ片方だけ書くのが普通だろ
詭弁というか、拡大解釈にも程があるな
別になんでも無効とか書いてないし、シナリオでもあらゆる攻撃を無効扱いされたことはない
マテリアルの文章を全面的に信じるなら
マンガというとマルタの攻撃は杖を掲げた瞬間にもう終わるっていう設定でマンガでもその祈りでぐだ殺そうとしたのに普通にマシュに防がれてたな
どういう理屈で防がれたのか一切説明なかったんだけど
何故お前の槍は毎度毎度当たらないのかね？と糞神父に煽られるゲイボルクさんの悲しみよ
最高位()石化の魔眼
最強の魔剣()グラム
最古の死徒()二十七祖
まだまだどんどんあるで
神仏さえ避けられないとか人界において並ぶ剣無しとか持ち上げられ方だけは大層な燕返しなんてkillスコア0の当たらないし殺せない魔剣だぞ
寧ろ自爆技とはいえトリスタンを倒せたのは大金星では？
ハードルが低い上で更に幸運でもいけるって加えられる猛者
>>436
セイバー神仏超えちゃったのか
DB全盛期の悟空状態
どこのこといってんだ？
そりゃ堕ちた精霊ですら腕一本で宝具相当、
しかもその腕、鯖を喰らって身体を取り戻すような代物ですし
そもそも「英霊は信仰によって精霊の域に至った」って時点で精霊の方が格上確定
精霊の力を自分の一部として自由自在に使いこなせるならともかく、宝具として見るなら普通なんじゃね妄想心音
そして自由自在というわけでもなく封印解いたら自分も食われるくらいには制御に気を遣ってると
対魔力Ａって現代どころか神代の魔術でも基本的に通じないってレベルだぞ
シグルド
ベオウルフ
この三人は大英雄の割に設定も描写もショボすぎるからなんとかして欲しいわ
まあ実際、設定とかどうでもよくて
お気にのキャラをageて嫌いなキャラをディスるだけってのもわりと居るしココ
ちょっと面白いｗ
東出産の鯖多いな
くれるからな
そう言う意味でのシグルドはやはり期待を裏切らなかったよな
ベオウルフに至っては武器より素手の武勇伝が印象にのこる叙事詩の主人公で老体で竜を素手で屠った大英雄より
素手より槍のが強い近代鯖を勝たせちゃうんだからそりゃなんだかなって感じにはなるんでないの
ランキングスレでやる話題じゃないな
全く無理だろって感想しかわかない
失伝してるのとかは有るが格闘とか戦闘技術は時代が進むほど洗練されてる設定なので書文の方が強いのは設定通りでは有るんだろうけどな
本物が偽物にボロ負けしてる図
一流の剣士鯖の斬撃レベル程度なら産廃だし
どっちにしろ原典がどうとかライターがどうとかは此処でやる話でもないってのはその通りだと思うけど
不意打ち以外で使うとどの程度のダメージになるかとかよく分からんし
フルンディングはただの模倣じゃなく、更に発展強化したものなのだから、
オリジナルより強くてもおかしくないと思うけど
そして小細工抜きの正面からの殴り合いで書文にギリギリ負けるんだよね
生前ベオウルフ雑魚じゃね？
英霊ベオウルフ最低でも全盛期の頃の膂力＋ベルセルク等のスキルでさらに強化された力を持ってるはずだから源流闘争したら弱体化するクソ宝具ということになる
実質「使ってるとその内壊れる」しか効果がないBランク宝具
流石に祖と同レベルの扱いはやめて差し上げろ
見切り無効ってか1度使用してるの見たら見切れる系のスキル宝具無効だから
初回でも見切れる様なスキル宝具だったら無効出来ないんじゃね
膂力だけなら、そのほかの身体能力までは生前より劣化しているとか？
基本的に英霊＞生前＞鯖とは言われてるが特殊な要素がない鯖の生前との能力差は未だに不明なのがね
メドゥーサみたいな無理やり鯖にしてるやつくらいか
マスター次第で出せるステータスのそれぞれの最高値が生前の値になるのかな
するとセイバーは筋力や敏捷、耐久とかの各ステータスがAランク出せる事を考えると
生前のステータス値が凄い事になるんだが
クラス分けの時点で生前からステやスキル削られてるので基本的には生前＞鯖
hollowの令呪飛行で散々言われてるじゃん
最強の竜殺しがさらに最強になる強さだったに違いないからな
魔力問題解決した黒セイバーも生前以上の攻撃力だし
一応、静謐ちゃんの毒とかは生前から強化されているとは言われているな
それと死後英霊に昇華したことで逸話系のスキル宝具を追加された鯖もいるね
生前→英霊の段階で精霊の域まで昇華してるわけで、鯖時のステータスが生前にもあったとは限らんやろ
史実系鯖は特に
ごく一部の元から滅茶苦茶強い神話の大英雄くらいやろ
そして一応考慮されて抑え気味に作成されたであろう初期勢が今やもうそのことは忘れさられて現状の数値がそのまま標準仕様になってしまったんだろうという残念感
ムーンセルマスターのトップ鯖アルトリアが冬木凛トリアより弱いし
深く考えずにコピペなんだろうけど
誤植で筋力Bになってたが
>＋＋＋は別格だコノヤロー、という世界。
>また、E〜Aの数値に該当しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
>ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、
>宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。
昔のパラメーターへの考えが↑として今のキャラを見ればまあ欠片ほども残ってないよなっていう
＋一つにそんな希少価値は見いだせない
・凛アルトリアの幸運・宝具
・アルトリアオルタの魔力・宝具
・クーフーリンの宝具
・メドゥーサの宝具
・メディアの魔力
・小次郎の敏捷
・ヘラクレスの筋力
まあ希少かはともかく特筆すべき部分に+が付いてる感はある
テラリンで筋力Bだぞアルトリア
fgoでもだったし
Fakeで語られた生前の静謐の伝承と食い違ってるんだよねアレ
まぁ伝説に尾ひれが付いたってことかもしれんが
安定度ナンバーワンを舐めるな！！
図書館のnpcだったかなたしか
ヴォーディガーン相当ヤバいよな
ガウェインって仏陀にも勝てると言われてるのにワンパンだもの
西洋竜種でもファブニールやタラスクやベオウルフのドラゴンより遥かに強い存在だな
圧倒的強さ故に基準になったり何回も倒されたり大忙しだぞオラァ！
ロンゴミニアドにやられた奴が神殺しの槍を耐えたファブニールより強いとかないわ
てか普通にロンゴミのが強いやろあれ
セイバーの場合、竜因子が稼働してないと生前＞鯖やな
鎧捨てなきゃいけないのにそれは悲惨すぎる…
せめて破壊力では上であって欲しい
そもそも図体でかいやつが両足貫通された様なのを耐えたって表現は正確じゃない
それはそれでシャクティしょぼくない？デカい相手には
刺しボルグレベル
でも世界は勘弁な
ミス
当たりどころによっては殺せないって
必中要素あるわけじゃないし機械的に撃ってるだけのシャクティだから別にじゃない？
必中等無いなら基本どんな攻撃にも攻撃範囲には境界があってそこ跨いでたら同じ結果になるんだし
シャクティを華麗に避けるファヴニールの力に震えろ
急所もクソもないエクスカリバーみたいの見るとどうもなぁ
仮に攻撃の直径範囲1kmあったって直撃避けて境界付近にいたら末端部分だけ消し飛ぶのは至極当然だし
それは耐えたじゃなく避けただわな
エクスだってきちんと攻撃範囲内に敵を収めてるからそうなってるだけ
アポでは存在という概念を焼却させるみたいなこと書いてたけど、ただ直撃威力が高い回避できるビームってことで
避けた凌いだとかなら解るけど耐えたは違う
無事だった部分は当たってないだけなんだから
＞攻撃当たってるんだから耐えたでも
がそもそも違う
当たったところは破壊されてるんだから
銃弾を手足にくらって貫通したけど耐えましたって言ってるのと同じ
なお世界を内包しているアキレウスコスモスを砕いてる模様
そもそも「耐える」にそんな厳密な定義がないんだから否定しきるのは無理がある
所詮アイアスと同格よ
ジーク生身の人間じゃないし
それどころか魂だけになってるし
トカゲの尻尾だけ貫通してもトカゲ余裕で生きてるようなもんだろ翼くらい
翼や手足に当たったら確かに耐えれるね
あくまで戦闘能力だけもった状態だから助かっただけで
なんだよこいつら病気かよ
ファブニールなんて翼当たっただけで耐えた耐えた喜んでる雑魚よ
オルタニキは撤退させられてんだよなぁ
ファブニールさんはその後特攻宝具含めた袋叩きにあった上で生き延びたんだぞ
そもそも神がちらほらいないし是非もないね
強い印象はない
死後も描写されている範囲ならアルジュナ一人しか殺せてない
しかも基本敵で出てくるし
まあ、最近一度しか使えない設定は焚書されたが
ファブニールさんは翼に当たっただけ、オルタニキが耐えたのは鎧封印設定あるうえ瀕死の重傷で
完全な威力出てるかは疑問が残るし現状は擁護、弁解ができる余地はある
アニメじゃ世界の終わりみたいな描写されてたけど神性あるオルタニキを火傷させた程度って正直雑魚いな
他のカルナのシャクティの描写でも周囲が溶解するなんてないし、原作アポですらあんな派手なものはない
大きさや範囲もすごいからな。あれくらい派手なほうが神殺しに説得力あるしいいとは思うんだけどさ
流石に瀕死状態とアポの聖杯魔力状態比較すんのはおかしいだろw
推定カルキ以上らしいけど
玉藻で正ヒロインは私ってあるからネロより優遇されてたんだな
ロンゴミニアド≧シャクティかなぁ
とりまシャクティがショボいのが原因
搭としての方ならロンゴミの方がはるかに格上
宝具の強さなら比較するのは難しいがローマと互角だったこと考えるとロンゴミもぶっちゃけ特別強くない
生命に対する優先権とか色々凄いこと言ってたが
流石に鯖レベルでスルトの剣と同じことなんてできないだろ
ローマと戦ったときも神霊にならないと真の力は発揮できないと言われてるしあれが限界だろう
マシュと二人がかりで宝具展開してもファブニールのブレスに圧されてた旗が？
そんなことを言ったらシャクティも……
他の強さ議論スレでもそうしてる
完全解放の方は世界レベルの威力の宝具みたいに表現されてるし
シャクティより強そうだ
まぁ余裕で対城には勝つだろう
ええこと言うやん
ここは揚げ足取りやら足の引っ張り合いが多くていけねえや
シャクティなら対人A＋と互角が最新設定やろ
そういうならそれ入れるべきやし
何かにつけて“なかったこと”にしたがるやつ多くていけねえや
議論というか好きなキャラ以外はひたすら下げたいだけの人いるよね
というか事実しか書いてないものに下げいわれてもな、なんか事実と違うこと書いたならともかく
カルナの設定はギルガメッシュと同格で三倍じゃないガウェインにジナコマスター時では劣ってほぼ同条件のアルジュナとほぼ同格か微有利でムーンセルが選んだ七騎のトップ鯖の一人で知名度補正最大のヴラドより強くて天草マスター時ではジークと盾持ったアストルフォ込みで10回に1回勝てるかどうか
シャクティの威力は上で色々なやつ書いてる通りそれ以上でも以下でもないし
ギルが鎧なしに気づいた時点で勝負の相手とみなさなくなったので、同格設定は鎧あり時限定だろうし
シャクティは対人A＋と互角とだけ言うのは、確かに事実しか言ってないかもしれんが一般的には騙そうとしてるのと変わらんよ
カタログスペックなら強く感じるけどあんま最上位陣倒した圧倒したみたいな実績無いから分かりにくい
どちらかというと通常状態でも勝てそうな格下を圧倒したり絶望させることのほうが多いからな
全力出せるエルキ、カルナ、ヘラクレス、オジマン辺りと戦ってくれると分かりやすいんだけどな
ワンパンでブッ飛ばされている時もあるし、どんぐらい防御力と見ればいいやら
3倍強化ついても素の値が変動すれば影響あるはず
描写は無敵で台詞では何でも3倍にしてガラティーンも太陽下でパワーアップするから強いことしかわからん
素のガウェインが3倍ならめちゃくちゃヤバいのは分かるんだが現状は評価できない
そこまで力の差あるなら全然対等じゃないし普通に王を上座にすりゃええのに
テラリンで全能力三倍だとはっきり書かれてた
>>604
スペック的には円卓最強は三倍ガウェインのはずだが
それこそ言ってるようにスペックだけ最強でも実戦で勝てないと意味ないというか
それ以外なにかしらケチついて弱体化してる
まあ、テラは鎧あるのかないのかいまだに不明だが
描写からみても現在出てるほとんどの鯖倒せる性能してるし描写でも散々ギル級とかトップ中のトップとか特別扱いされてるしカルナが鯖の中でも最強クラスなのは間違いない
ギルが本気出してたら瞬殺だったろうに
カルナは話の都合上負けるパターン多いけど毎回フォロー入ってるからな
毎回油断慢心言われてるギルと同じ事
A＋宝具連発はエア抜きのギルでもかなりツラいだろ
ステータスはジナコの方が圧倒的なBAABA+
何故かランクが消える貧者の見識
眼力の表現だった筈が普通にビームになってるブラフマーストラ
未だに何やってんのかよくわからないクンダーラ
最早何もかもがガバガバのシャクティ
威力はバサカが七回死ぬ程度
ジークみたいな3分鯖みたいな中途半端なやつに全力どころか弱点突くのすら怪しいと思うんだけど
なんだかんだで弱点突きまでするケースは結構真面目に戦ってる時だからな
ぶっちゃけ10超えるか超えないかレベルで今居そうだわ
最強の一角の基準が分からんけど最強の一角の下限は狂ヘラクレスが相応しい気がするから
それに安定して勝てるか勝てないかで判断するなら実は初期から言うほど人数増えていない思う
必死に盛ろう盛ろうしてぐだぐだになってる感じ
型月って盛るのだったりそれを描写するの下手なんだよな
あー、まずはそこから話さんとダメなほど世代変わったかー
まあ>>625の言う通り、きのこの基本的な創作スタンスの話だから
今じゃ忘れられてるのも無理ないかもしれんけど
特異やらなんやら掘れば普通でも最弱でもないものが出てくる出てくる
まあそうでないと物語が成り立たないからな
ローマに劣ってたというか
拘束ロンでローマを「押しきれない」って表現だから
威力的には拘束ロン≧ローマで、優勢には優勢だったんだよなぁ
単に勝ってるのに最後の最後でローマが粘ってるみたいな感じで
最果ての槍、建国の槍に及ぶべくもなし！
出でよ我が子ら、我が枝葉たちよ！私に、その雄々しき姿を見せるがよい！
くっ……ロンゴミニアドがあの槍に劣るなど有り得ない……だが押しきれないのも事実……！
分からぬか、聖槍の王よ。
そなたは聖槍の力を引き出してはいない。
いや。聖槍の力に溺れていない、と言うべきか。
そなたはいま、マスターを守るために戦った。
世界を守るため、ではない。それでは最果ての槍は輝かぬ。
会話の流れからして拘束ロン優勢にはとても見えんが
まあ劣ってるって流れでもなかったから互角くらいに思えるぞ
邪神もまだ余力は残してたみたいだが
どっちが優先されるんですか
甲冑は牛若、邪ンヌ、マシュ、ロビンの攻撃をフルセットで喰らっても貫通しなかったから相当硬いが
宝具による攻撃だったかは不明
あれ惑星破壊とか余裕だったタイころとかの域の完全逆キャラだし
ベジータさんも言ってたがギャグキャラにはまともなキャラは勝てない
>『Ｃ.Ｃ.Ｃ.』
>大地を創造した地母神たちの母にあたる女神とは、即ち、万物を生み出した「根源」である。
>この宝具はその情報を超精密立体プリンターとして出力し、使用者の望むままの世界で、
>いまある世界を握りつぶす対界宝具である。
>その場にある物体を原子単位までばらばらにして再構成する他、運不運、偶然といった場の情報を
>書き換えて再出力する事もできる。
>理論上の話になるが、重力場に干渉すれば時間軸を歪めて因果律を書き換える事も可能とされる。
>戦闘に使用した場合、ＢＢの使い魔であるシェイプシフターが対象を包み、球体化したのち、
>対象と共に次元ごと消滅する。
↓
>『Ｃ.Ｃ.Ｃ.』
>ランク：ＥＸ 種別：対界宝具 レンジ：９〜９９９
>『CCC』においてムーンセル同期ＢＢが用いた、世界を抉る呪いの孔。
>自らの影を拡大させる事で周囲を虚数空間に変換し、
>世界とそこに存在する生命体を低次元の存在にランクダウンさせ、
>支配者として弄ぶ狂気空間。
同じモノを別の使い方してるのか
判断つかんのよね
ニャルBBは弱体化してるんじゃねーの
世界＝宇宙のロンボミアドLRとか凄まじいモノ持ってるなXX
しらふの設定であんなキャラ作られたらもうあいつ一人で全部解決したらいいじゃんレベル
凶悪な神霊が大量に眠ってるインド辺りも神霊が話に絡んでくると勢力争いに加わりそう
東出の犠牲になりつつもギリギリ持ちこたえてるインドと北欧はともかく
スカサハが頂点のケルトとかどうしようもないしトップ超えのカールが頂点で意外と健闘してるフランス
全員型月オリキャラなのは果たして日本が強いと言えるのだろうか
ギリシャも5章でｒｙ
最後にはアステカが勝つ
ダークホースの遊星勢力と世界最強スペック争うライバル玉藻ちゃんがおる
ORTが勝つとはおもうが、異星の神も単独で地球人類壊滅させてるからU-1級はありそう
本当に善戦したのは軍神の原典に方で
玉藻はボコられた神の一角でしょ
最後のアステカって凄い事になりそうではあるな
アルテラの筋力Bなのにどんな計算したのよ
そういやタイころアッパーで光速機動とか惑星破壊とかまでインフレしてたな
やっぱギャグは簡単に突き抜けるな
アルテラベースだと玉藻九尾より3倍強いではなく
アルテラベースだと玉藻九尾のが3倍強いって意味かこれ
あれは巨神アルテラ１６ｍを筋力A+（数値的にAが150で+ついて300）の計算
であって通常のアルテラ1.6ｍの筋力B参照とか意味ねえぞ
マジカルカレンとか通常時でも地球と同質量のモーニングスターが武器とかだからなｗ
インフレしまくってると言われてるEXTRA関連でも比較対象にさえならない
>>635の言うとおり、押しきれないって表現は
基本的に押してる方の優勢な方が最後までいけない(押しきれない)って時に言うんだよ
日本語の意味を調べてから出直しといで
キャラの反応や態度で判定してるかもしれんぞ
そもそも「押す」の数ある意味に“優勢”“圧倒”が含まれてるだけで
「押し切る」は“困難などを退けて目的を達しようとする”だから
この「押す」は“進める”“強行”の意で、優勢かどうかは前後による
「親の反対を押しきれない」とか、妨げになる要素が退けられないほど大きいときに使うだろ
ロンはまだ余力あるってのと
設定面で言うと対軍と対城の時点で威力に差があるから
同ランクだった場合対軍<対城のはずだし
仮に互角なら後の文で言われてる内容と加味にしてエクスと同じで更に拘束かかってA対城とかになってたんじゃない
ギャグ物有なら上位はタイころが独占しちゃうし
って流れ的に優勢ではないだろう、優勢なら劣ってないんだから、だがって表現は出てこない
自分がミスした時に跳ね返るとか自己防衛しようとは思わないのだろうか
誰もが俺の解釈こそが正しく絶対のものであるという自負を持って議論に臨んでいるのじゃよ
日本語の意味的にどこみてローマ優勢なんだ？互角とかいうならまだわかるけど
何と戦ってるんだ
ローマ優勢なら会話としては「だが押されてるのも事実」が適当じゃない？
設定的にも会話的にも互角〜ロン優勢だと思うが
これでローマ側が「押しきれない」というなら、ローマ全力≧拘束ロンゴミになるけど
ぶっちゃけ、ローマって格的に星4だし
拘束ロン→→→←←←ローマ
次第にローマが押される
拘束ロン→→→→←←ローマ
拘束ロンが押しているが(最後まで)押しきれない
拘束ロン→→→→→←ローマ
で、この状態のままローマが演説して精神攻撃は基本する(乳上が押しきれないのでこの時は互角)
拘束ロン→→→→→←ローマ
で、演説で痛いところをつかれた乳上で痛み分け
個人的にはこんなイメージ(あくまで個人的なイメージなので)
ベルレ+アイアスVSカリバーも1割差でベルレの勝ちだったけど、それより差が少ない時点でほぼ＝だろう
>>575のローマに劣ったって話が発端ぞ
解放ミニアドやスルトの剣見るに確かに拘束付けないと一歩間違えれば世界が終わるなと思えるようになった
あーなんかそれで納得した
なんかローマ推し派は、レスが見えてない気がする
ローマが優勢だなんて言ってない→上で言ってた
のトンチンカンな発言もアレだし
「今の読者はアホすぎるせいで意味が伝わらん！
馬鹿にも意味が伝わるよう、やさしい言葉を使うように書き手を説得するのが大変だ」って
あれが最大って弱小国家じゃん
そんなんでいいんだよ型月なんて
勝ってもないのに上だ下だと
エヌマとカリバー、シャクティとバルムンクくらいの差を見せてから勝ったと言ってほしいね
ダサいけど舐めんな
読解力とか以前にレスすら読めんしそりゃ揉めるわ
ファラオとかブリテン王とか相手にならんやん
ローマも☆4の格だし武内の言ってたことは正しかったな
世界に轟くローマ全盛期の基礎を作ったって意味では普通に凄いよ
カエサルの凄さは政治力はもちろんだが武勇にも内政面にも長けてたところだし
史実の連中の中ではトップクラスでもおかしくはなかった
ローマやネロが盛りに盛られてカエサルは口の上手いデブ扱いの型月の方が珍しい
あとカエサルは九偉人の一人ではある。
と言っても、アレキサンダー大王もヘクトールもダビデもカール大帝もアーサー王も既にいるが。
この中だとカエサルと共に語られる史実連中ではアレキサンダー大王とダビデくらいか？
ただ後世でもヨーロッパの太祖カール大帝も凄い影響力だからなぁ。
あと別の偉人では始皇帝も凄いんだけどね、次の章どうなるかだね。
強いて言うならロムルスがアルトリアは聖槍の力を引き出せてないって言ってたから
その状態でロムルスの槍と互角に競り合ってたってなるんだろ
1スレに1回くらい言ってるだろ
沖田や土方なんて世界史どころか日本史においても小物以下が☆５だったりすんだから
指揮官クラスになったら今より強くなるよきっと
そして痩せて出て来てかっこいいカエサルになるよ
引き出せてないというより槍王である限りは引き出せない感じだけどな
オルタの方が拘束数解放多いんかね
ローマをなんとかageようとするだけならともかく
セイバーをなんとかsageようと必死になってるのが傍から見てわかるのが痛い
ローマが指摘してる部分に関しては心構え一つ程度でどうにでもなる様に見えるが
その心構えを変えるって、つまり獅子王になるってことだからな
鯖の槍王じゃ無理だろ
そもそも1部での戦いは世界を守るためじゃね
単にローマの攻撃に対応した時はマスターを守るって意識が強かったってだけでは
マスター守るために動く、つまり人間らしい感情あるから最果ての槍は輝かないってことを言ってるし拘束解除して真の力発揮は槍王じゃ無理なんだろ
槍王自身は最果ての槍の力引き出せてると思ってるから生前も拘束解除状態の真名解放やったことないたろうし
ローマが言ってる事が正しいかどうかすら不明なのを置いとくにしても
つまり以下が自分のそうあって欲しい希望やん
ただそれだけ
ロンゴミがどれくらい力を出してたか、ロムルスが皇帝特権使ってたかとかは知らない
話の趣旨としては神の視点を持ちながらまだ聖槍の女神ではない
っていう中身の違う女神ロンゴミニアドとの対比をずっとしてるんだから
状況さえ合えば槍上でも完全解放は可能なんじゃなかろうか
まあロンゴミは使ってるとどんどん神霊化してくみたいだから
６章みたいな多機能ギミックは獅子王みたいにならなきゃ使いこなせないのかもしれんが
槍王が世界を守るために戦うって意識が出来ない設定でもなきゃ状況と意識次第の話でしょ
まさにその意識の違いの話をしてるんだし
いいことわざだけど無理よね、人間そんな器用じゃないもの
個人ではなく星のために使わないと真の力は発揮できないという特性は13拘束ではなくロンゴミそのものの性質じゃないかな
13拘束には確かに世界を救う戦いであるという拘束はあるが、これを大切な相手のためにふるってはいけないと同義ではないと思う
まぁその攻撃機能が馬鹿にならんのだが
ディル爆上げやな
キャスターの保護無しだと大して強くない設定のエミヤより弱いって明言されてるし
原典ではアイルランド最強のはずなのに
ステも宝具のランクもとてもそうには見えない
型月では良いとこケルト中堅レベルとして扱われていると見るべきだろうな
どうしてこうなったのか
5章の聖杯ブーストオルタニキで兄貴の強さの底は見れた気がする
苦手な分野など存在しないんだぞ
分かるか剣才の無いクーフーリンよ
兄貴はステすら平均レベルなのが悲惨すぎるよな
もはやいじめのレベル
Ａ＋を捌ける剣士だっているし
しょぼい剣を本人の工夫と技量でトップクラスのA+対城まで引き上げてるんだから
むしろ剣才ないのとは対照的じゃね
GH7殺オーバーキルした時の衝撃は忘れられない
んっん〜
近接は兄貴以上じゃないのこれ
剣ディルの強さを語るよりも兄貴を貶すのに躍起になっている人がいるから
機会があるたびに兄貴ディスりたいんだろ
そら過疎りますわな
対魔力Ａの時点で神代の魔術でも無効化だから＋付いて何が変わるのか
フィオナ騎士団すげー
消えていく時にカルデアのことを考えてたのは書かれてたが
強い
でもクーフーリン以下なんでしょという事実がそのイメージを崩していく
聖杯が願い叶えてくれたのかもみたいに言ってたから優勝したのかと
少なくともランサーよりは明確に強いんだよな
柳生と決着つかない妖精王に勝つとか
ランサーと柳生の力関係分からないのに明確に強いとか言われましても……
ジャルグやボウでの次第で相性もあるだろうが
うん？もしかしてランサーってクーフーリンのことだと思ってる？
ああ、すまんランサー状態のディルのことか
但馬守より剣ディルムッドの方が強いからって槍ディルムッドより剣ディルムッドの方が強いとは別にならないでしょ
但馬守＜槍ディルムッド＜剣ディルムッドとかでもありえる
いや俺も剣ディルムッドのほうが強いんだろうとは思うけど
柳生のおじいちゃんが決着付けられなかった妖精王に正面から勝った話ではないの
剣ディルと槍ディルに関しては、そもそもケイネスは剣で呼びたかった設定とマテリアルの
>>霊基性能はランサーの時より増しているが、反面、召喚の難易度もあがっている。
って記述から確定でも良いんじゃ無いかな
いやあれは相手が剣と戦いたがってるから槍自体無効みたいなよくわからん感じじゃなかったか？
武蔵弱くね？
小次郎でもエミヤ相手に剣技でやや上程度なんだから柳生よりディルムッドの方が強いのは当たり前じゃ
それで何で武蔵が弱いになるのかは意味不明すぎるけど
30年後くらいに
そもそもの原因が剣ディルの魂が来た影響ってのもあるし
槍ディルの宝具が効かないみたいな妙な描写あったし
あれだけだと柳生と剣ディルの力関係分からないと思う
殴り合いだとステほぼどっこいで魔力放出跳躍と破魔必滅のどっち上になるか相性次第くらいしか言えんだろ
効果曖昧すぎるモラルタとそもそも効果わからんベガルタの設定出た後ならともかく
槍ディルの攻撃が効かなかったのは剣の攻撃しか効かないから
柳生の攻撃は通るはず
剣ディルは白兵の火力が高いことしかわからんから全然強く見えない
あんだけ長々と説明してここまで効果が漠然としてる宝具他にないだろ
わりとシンプルな宝具じゃね
魔力放出(跳躍)を利用した超跳躍からの三本の刃による落下攻撃
ジャンプ急降下攻撃は宝具使わんでも出来るし、三本の刃は形態であって威力にはあまり関係ない
ので結局通常のジャンプ急降下攻撃とどう違うのかは分からんって話じゃね
そういうことか
まあ型月における3本同時斬撃の高い扱いからすれば、3本の刃への形態変化能力だけでも白兵戦闘用の武具としちゃクソ強い部類だと思うけど
2本の不完全燕返しでも強いので、アンリマユの2刀流も強いってのと同じぐらい無茶筋な理屈
ただ殴るだけのグレンデルバスターですら生前膂力に見切り無効の効果があるけど、これは何ら効果ないよねっていう
後はもうマテに期待するしかないシグルドコースや
ルーのフラガラックと同じくマナナン神によって与えられたものとかあるし運命を操るってのもマジもんな気がする
それでも書いてる事が支離滅裂な東出宝具よりマシなんだけどさ
確実な勝利を与え、敵対者に敗北と死をもたらす。
運命をも操るが如き魔剣
宝具時のセリフとかも含めると
刺しボルクとかヘシアンロボの首狩り宝具とかと同系統の運命操作宝具っぽい気はする
実質、真名解放で命中補正＆クリティカル補正ぐらいの感じじゃないかな
そう考えるとすごい強いな
ガチでアルトリアクラスじゃね
本人も騎士王と戦えると豪語してるし
燕返しは凄い剣速で３つの軌道を描くから回避不能なんだし遅いなら意味無い気が
普通に出るまでに対応できてしまう
スカサハ>フィン>剣ディル>フェルグス>兄貴>槍ディル
こんな感じか
型月世界の兄貴は原典も相当情けなかったんだろうし、アイルランドにもクーフーリンの代わりにスカサハの像でも置かれてるに違いないな
跳躍する必要はあるが凄まじい速度で落下するらしいし回避は難しいんじゃね
ビームで迎撃ならできるだろうが
当たれば強いと思うけど防御手段には弱そうな感じが
敵の防御剥がすためにジャルクを使ってたんだろうし
好機で使えば必中（つまり命中率アップ）ぐらいの効果だろう
運命操作じゃなくて、運命操作が如きなので、
ヘシアンロボの因果逆転には至らないまでも必殺の一撃を与えやすくなるのと同じ類じゃね
シグルドの知恵と技量でギリギリ対城レベルまで上げることで誤魔化してたけど
シグルドみたいな特殊な使い方しないと精々対人レベルの何の役にも立たない太陽属性の魔剣でしかない
なぜ中身を見ようとしないのか
てか自分が持ち上げればええやん
シグルドはエネルギーを放出するのではなく、の一文も読めない
エネルギーの放出で対城な宝具と比較してるだけかもしれない
グラムくんと全魔剣の立ち場は決まるから
マテリアルを震えて待て
それに比べたら高ランク単純威力にできないことができるB特殊能力宝具の方が
モラルタは特殊能力持ってるのかどうかすらよくわからんけど
そこらの特殊宝具よりシンプルに強いとは思うが
高ステで利器型ビーム槍に治癒水に親指かむかむ持ち込んでるフィンが相対的に上がりまくりやな
だから色々工夫してギリギリ対城にしたんだろ
ゲイボルグとか心臓に幸運低ければ必中で何発も使えるのに、その使い手の兄貴が糞雑魚扱いされてるの見ればよく分かるだろ
バスター二段目で普通にビームサーベルになってるけど
それとお前の中だと投擲って色々なの？
だから
本来は対人の全力解放版、エネルギー放出で対軍
とかのバージョンがあってもおかしくはないし
ギルのグラムがビーム出せる事を考えれば、出せるほうが自然ではある
わざわざ短剣複数投げつけてからグラム投げてその上で殴らなきゃいけないんだから工夫してるだろ
対人宝具のモラルタはビーム出ないし、シグルドのグラムは原典より劣化してるんだからやっぱりビームは出せないんだろ
投擲した時点で対城ですけど
対人に分類されるものが全て同じ性質って訳でもないし
モラルタの名前出す意味がない
しかも実際の描写無視して出せないとか言われても
設定で対城に関連しているのは投擲のみ
ナイフ投げとかパンチが対城化に関係あるなんて話はなかったりする
兄貴にはルーンがある
ケルトとかいう負け組み地域に縛られてるディルなんかよりはまだまだ上だろう
オーディンに感謝しなきゃ
本来槍が得意の筈なのに
聖杯ブーストの5章オルタニキやろ
城とか戦車とか来ても強さ的にはアレ未満になりそう
強さ以外の一発芸的な能力持ちかもしれんが
描写だけみたら出鱈目だし
あと実はネロを正面から倒した数少ない鯖という
欧州でパワーアップしたセイバーを上回る城や戦車やらを持ってくるような状態下ならまだまだ分らんのでは
地元言っても出来る気しないわ
アルトリアやアルテラに対して涙目で敗走し、エミヤと互角、イスカ直々に格下扱いされるのが、自称ケルトの大英雄様の現状です
実質ケルトの中でも最弱クラスの実力しかない
雑魚が格上を倒すのが型月みたいなところがあるし、兄貴は今後も雑魚でいいよ
兄貴にはもう雑魚としての出番しかないでしょ
5章で限界晒しちゃったし、格上に通用する宝具じゃないし、もう大英雄ですらないし
なんか申し訳ない
下手に盛るわけにもいかず雑魚のまま時間だけが経ってしまったな
平均鯖レベルのトップ鯖の足元にも及ばない悲しい存在になってしまった
上位互換の剣ディルまで出てくる始末だし
剣ディルが上位互換の能力持ってるような情報は現段階ではないだろう
剣ディルやフィンは聖杯戦争優勝など順調に盛られる一方で兄貴はアルテラにビビって逃げたり呂布にやられたり散々だからな
かませはかませのまま終わると思うわ
原作の兄貴は斥候程度の魔力しか回されてないし
更に令呪による弱体化を受けている状態で全鯖と分けるというトップ鯖もびっくりの戦果を叩き出してるんだよなぁ
おまけに槍は当たらない
これがケルトの大英雄です
本編でもどこでもデメリットしか言われてないしそれ以上も以下もないでしょ
ハサンからは逃げきれてないしだっせ
令呪の特性的には命令通りの行動取るならブーストされるので、普通に考えれば相手の戦力見て撤退するだけならプラス補正がかかる
まともに戦闘する場合は令呪の縛りはデメリットにはもちろんなるのでそれについては言及されてるが
撤退補正は言及が必要な場面が特になかっただけだろ
サイマテで態々令呪について言及されてるのに必要な場面も糞もない
むしろ全騎の情報欲しかったからこその命令だし内容なのに途中でやられたら困るのに逃げる補正にプラスなかったらアホやろ
この内容で生還するための行動にプラス無いとかどう読んでも無いでしょ
命令に反しようとすれば戒めになるし、命令通りの行動を取る場合はブーストされるぞ
勝利しろって命令されたら、勝利するための行動にブーストかかるんだから
生還しろって命令されたら、生還するための行動にブーストかかるだろう、普通に考えれば
頭悪すぎるでしょ
これで大英雄名乗って恥ずかしくないのかな
単に力の差があり過ぎて外しただけだから
全ては兄貴の実力不足な
言うほど出鱈目だっけ聖杯オニキ
A＋のブラフマーストラを正面から対処したり
しっかりとボルグ当ててネロを仕留めたり
奥の手のコインヘンでスカサハを追い詰めたりまでは強そうだけど
アルジュナと戦ってるカルナに奇襲しかけて殺しきれずに反撃喰らってやむなく撤退とか
どんどんパワーアップしてるはずなのに主人公メンバーに結局倒されたりと後半微妙なイメージしかない
トップ鯖レベルはありそうだけどトップ鯖の中では普通くらいがドーピング結果な感じ
改めて同じようなこと言われてもそういう見方もできるなで終わるだけなんだがな
A+のブラフマーストラ正面から受けても無傷
EXシャクティ直撃しても全身火傷程度
黄金劇場発動中のネロをぶちのめす
スカサハを正面から倒す
メイヴ存命中はトップ鯖最上位レベルはあったぞ
主人公達との戦闘は不明すぎて考慮外
主人公は影鯖出しまくれるし
最終局面の立ち絵も変化したときが明らかではあったけど
恐らく、クーフーリンが王である事を願った者が消滅した事で、時代の修正力が強まったんだ。
０%の確率が３％になった程度だが……可能性は、出てきたぞ！
いいか、北部戦線が崩壊する前にクーフーリンを倒せ！
聖杯の願望が未だに彼を突き動かしているらしい。
「より優れた王」――彼の場合は即ち「より強く」だ。
先ほど以上の強さで襲い掛かってくるぞ！気を付けろ！
聖杯のブースト自体はメイヴが王として望んだ時点で受けてるっぽいが
メイヴ消滅した後に何か弱まったと思ったら未だに願いが突き動かしているでさらに強くなっていく〜みたいな感じだが
強化され続けてるのに連続で破る主人公達強過ぎて吹く
シャクティはApoのようなEXかは不明だよ
引き換えにする鎧がシナリオでもマテリアルでも機能してる描写皆無だし
本人からも十全な威力出て無さそうな台詞あるし万全ではないだろうと思う
まあ仮にA+やA++でも防御宝具無しで直撃耐えられるのすげえけど
それなｗ
鎧が機能してないからか、消滅寸前だからかはともかく
ほとんどカリバーに相殺されたベルレ（＋アイアス）を喰らった黒セイバーは完全ノックダウンしたんだよな
対軍以上ともなれば分母がデカい分僅かでも鯖一人を消滅或いは大ダメージ負わせるのも造作もないんだろうな
A+宝具直撃して動けるやつがどれだけやばいか分かる
>強化され続けてるのに連続で破る主人公達強過ぎて吹く
5章行くまでにも聖杯持ってる連中に勝ち続けてるんだから
そんぐらいできないとなぁ
単に後のボスが聖杯を超えてるだけだ
なおガラティーンを耐える呂布
しかも機械だから完全に破壊しないと止まらないみたいだしそんだけやばいんだろう
耐久Aに強化で倍加かけてA＋じゃねぇの
作中の狂化ってどこの話だ
バーサーカー化したと語ってるから普段は狂化してないってことになる
運さえあればワンチャンあると思ってたのにな
狂化した攻撃＝バーサーカーの攻撃ってだけの台詞で、普段がどうこうとか何言ってんだ？
その解釈は狂化がアクティブスキルかつ相手が狂化を持っていることが分かってないと成り立たねえよ
ゲイボルクに限らず
宝具ブッパは正義だぞ
尚、作中では大概宝具ブッパした方が負けている模様
ほとんど宝具に宝具で打ち勝っただけでは？
相手も開放するうえ後出しでも大概間に合うから初っ端ぶっぱはよほど宝具が強力かつ
一撃で確実に仕留められるもしくは魔力が無限じゃないとあんま有効だと思わんけどな
聖杯戦争だと相手の能力が分かってる状況ばっかでもないわけだしさ
意思がある奴がしっかりと相手に狙いすましてぶっ放してきたら避けられないとも取れる
マスター差はあるけど、カルナのシャクティ直撃しても耐えるガウェインスゲーって事ですね
モラルタBランクだし、ヘラやカルナには効かないじゃん
片手でもセイバーに負けると言われたディルにすらこのザマなんだから、情けないにも程があるよな
剣ディルより弱いのは必然だけどな
涙拭けよ兄貴
恥ずかしくないのかクーフーリンよ
チート防御持ってない奴相手の白兵戦なら上位も上位じゃねぇの
急造の槍で兄貴と互角だし
バゼットや凛は弱い方の兄貴を引いて可哀想に
あ、ルーンは面倒くさいから使わないんだっけ笑
硬くて厄介筆頭の2人を挙げていうとかお前性格捻くれてんな
>>922
むしろすごくて順当というか、チートスキルありきだし当然
特別そういうのがなくてなんか耐えてる呂布やクーフーリンオルタがなんか頭おかしい
黒セイバーはまあ普通の結果
北欧のルーンに屈するケルト達なのだ
兄貴よりは強いんだろうけどガッカリ鯖の部類に入る事は避けられないな
筋力Cのただの名刀と筋力B+の神の手による剣が衝突して前者が無事に済む訳ないし
熊手振れば上下左右同時に払えんのかよ
6連撃お釣りがくるわー
歪み燕返しなら無傷カウンターで斬って捨てれるけど
じゃぁ他の近接技術系英霊で同じ事が出来る英霊がどれだけいるのかと
一撃必殺、初撃必勝。確実な勝利を与える。運命をも操るがごとき魔剣
とまで言われたモラルタが防御スキルもない相手に必殺にならないとも思えんし
小次郎と剣ディルは互いに必殺技を放てば確実に殺せる手段を持ってる互角関係じゃないかな
あくまで斬り合い限定の話でね
それに加えて燕返しは真名解放要らずの最速な回避不可能剣なだけで
マジレスすると直撃逸らしてるしマスターの防御バフありき
憤怒の波濤はレンジ１〜２０で、遠くから当てるのが無難
宝具演出見る限り、生死を分かつ瞬間を見定めて真名解放する必要があるので
使えば何が何でも相手は死ぬような便利宝具ではないだろう
小次郎って妄信斬れないんだよなあ
精霊の腕は伊達じゃないのか得物がショボいのか
まあ両方か
fakeの狂信者ですら宝具ぶっ刺さっても何ともなかったから腕斬れない説でいいんじゃないかな
後輩に勝てるところなくて恥ずかしくないの兄貴
唯一の取り柄のルーンは封印とか笑笑
あまり馬鹿にしてやるなよ
ＳＮでも小次郎と接近戦はやりたくないようなことを言ってたな
態々接近戦挑む奴が馬鹿なだけなのだ
燕返しのヤバい所は、出させない以外に対処法がほぼ無いのに出の早さが一流白兵鯖の通常攻撃以上だから平地近接の条件下だと出させないのがほぼ不可能なのもでかいし
後はボロカスにやられて涙目敗走してたし
大英雄として恥ずかしいにも程があるのでは
毎日毎日よく飽きないな
無理に持ち上げられてなんか気持ち悪いからな兄貴
調子良くないと言ってもトップ鯖補正で桁違いにzeroの文章より強いことやってるじゃん
悲しいなあ
本当ケルト最弱なのは疑いようがないのに、無理に持ち上げようとする人が暴れるのがなあ
こんなスレで二次元のキャラを貶し続けなきゃならないくらい現実に居場所も捌け口もないんだろ、そっとしといてやれ
山門結界破れない奴は馬鹿だよね
人格批判じゃなくて兄貴の強さの擁護してあげなさいよ
ケルトでも最早中堅レベルだし
きのこの中で大英雄としての扱いをされてないことは確定してる
悔しくて人格否定に走るとか恥ずかしいぞ
本人の性能はアルトリアどころかすまないさんにも遠く及ばないし、グラムは太陽属性しか特徴のないゴミ魔剣に成り下がったし
東出の手腕がこれでもかという程発揮されてるわ
武装やブースト抜きの本人の性能ならその三人の中でアルトリアが一番下まであると思うぞ
宝具全般抜きならシグルドが一番性能高そうな気もする
筋力A+始め高ステ、原初のルーンでの強化、叡智での相手の能力や行動見切り
シグルドは本人は強いが宝具が産廃なので総合力は落ちる
太陽属性という何の意味もない属性しか特徴がないし、威力もゴミだし
もう少しまともな性能ならルーンの強化含めれば相当強力な威力出せたのにな
グラムが情けない魔剣屈指のゴミである事実は覆せないぞ
フェンリルを始めとした北欧の神々の力を取り込み、悪竜現象を引き起こし、星の神造兵装持ちだからな
擁護してる奴は見直してこいよ
名だたる英雄なんだからはっちゃければいいのに妙な自制をする意味不明さというか
とって付けたように鯖にした戦闘とは無縁のやつには気軽に高ランク付けるくせに
空も飛べるし相手の手の内先読みできるし死のルーン刻めるもん……
アルトリアはカリバー抜きだと円卓全員に勝っちゃうから…
宝具抜きだとすまないさんに相性差で普通に負けそう
兄貴、ベオウルフと並ぶなんちゃって大英雄ですわ
すまない言われてる方のジークフリートは知名度低いやんけ
ギリシャ勢とインド勢の誰よりも弱い
どうしてこうなった
アルトリアはもちろん、カルナやアーラシュに引けを取らないガウェインやトリスタン、対個人最強のランスロットと戦力集中が激しい
あと、マンガや映像作品での出番がないのもアレ
カタログスペックは微妙でもカタログスペックで表されてない部分が強い存在（逆にカタログスペックだけの奴も居る）
とか古今東西山程いるが、そういうキャラの強さはFGOのテキストじゃ表現しにくい
だって荒らしたいだけだし