登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver554
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1488369593/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
アポの鯖はアヴィ先生、セミラミス、ケイローンやジーク君と一部が適用されてないし
prototypeに蒼銀のフラグメンツ、FGOの鯖やラスボスも殆ど皆無
まだ最終巻が発売されてない蒼銀は仕方ないとして、そろそろアポ勢くらいは積極的に入れるべきか
やってくれるのなら大歓迎よ
あと地の分でもありゃやりやすいんだがなぁ
"
アキレウスの戦車
アダム問題
バルムンク問題を何とかするべし
描写と設定が食い違い過ぎるぞ
アダム以外はそこまでランキングには影響ないんじゃね？
バルムンクは遠距離ならA以上A＋未満、中距離なら他のA＋ビームよりちょっと上ってくらいにするとか
普通のA+より上扱いでいいと思うがな
令呪ブーストなけりゃ位置取り関係なしに勝っていたまであるぞ
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、グラ鯖、神話礼装鯖
Aランク
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、
Bランク
ギルガメッシュ、カルナ、オルタニキ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン（ギフト）、スカサハ、アルトリア、アーサー、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス
Cランク
クーフーリン、ジークフリート、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、書文、ジャンヌダルク、
みたいな感じでランク付けして言って
そのランク内で総当たりしていけば？
ありだな。一つランクが違えばその下と議論する必要はないし
Cでいいと思うんだが
神の壁と言うても英霊に負けたり戦闘力が皆無な神霊もいたりするし
最上位のSランクキャラは見解割れるだろうし
それは聖杯ブーストありとなしで別キャラ扱いでもいいかもね
他の作品のランキングスレなんかだと特定条件でブーストされてるキャラはブーストありとなしで別キャラ扱いってしてるところもあるし
アルトリア、イスカ、アルテラはトップサーヴァント確定だし
今となっては3倍ガウェインでアルトリア(アーサー)に漸く匹敵
アルテラは師匠でも撤退するし、イスカはそのアルテラと同格だからいいんじゃないか？
アルクも全力ならSかな
Aランクの奴は神霊か鯖かでも大分違うと思うが
いや、別にパラメータールール関係ないただの格付けなのは分かるが
FGOの7章の神霊は鯖状態でもフルスペックと変わらない状態だし
鯖じゃなくても変わらないんじゃない？
クーフーリン ジークフリート アキレウスはB無理なのか？
クーフーリンは無理だろう
アルトリアに明確な差を付けられてるし3倍ガウェインにも辛い
まあCの中ではBに近いほうだとは思うけど
アキレウスとすまないさんは防御スキル的にはいけそうだけど決め手に欠ける気も
外人はスプラくらいしか馴染み無さそう
あとBランクからオジマン抜いたスカサハ以降の奴は下ろすかもう一段階つくってもいいかも
あいつらフルスペックやったっけ？
装備と差の無い鯖はそうそう居ないがギルガメッシュみたいに武装が多岐に渡るのが勝利条件みたいだからエミヤならいけるんかねと前々から思ってた
ヴィマーナやオートディフェンサーや昼夜逆転宝具とかそういう便利宝具がないから
取れる手段はギルに比べたらだいぶ少ない
エヌマに匹敵する切り札もないし
突っ込みどころが多いだろうけど訂正よろしく
Sランク（ビーストレベル）
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、グラ鯖、神話礼装鯖、BB、愛歌
Aランク（神霊レベル）
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、エレシュキガル、アルクェイド
Bランク（トップサーヴァントレベル）
ギルガメッシュ、エルキドゥ、カルナ、クーフーリンオルタ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン（ギフト）、スカサハ、アルトリア、アーサー、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス、槍王、ヘシアンロボ、キングハサン（殺）、織田信長（日本国内）、ジャガーマン
Cランク（大英雄レベル）
クーフーリン、ジークフリート、アルジュナ、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、書文、ジャンヌダルク、ジャンヌオルタ、セミラミス（空中庭園内）牛若丸、マルタ、呂布、金時、ブラド三世（狂）、アステリオス、ヘクトール、フェルグス、テスラ、ブリュンヒルデ、ベオフルフ、エドモン、メイヴ、ラーマ、酒呑童子、茨木童子、源頼光、俵藤太、モリアーティ（聖杯）
Dランク（強鯖レベル）
ネロ、エミヤ、エミヤオルタ、メドゥーサ、メディア、ロビン、ドレイク、アタランテ、カエサル、弁慶、レオニダス、ゲオルギウス、ティーチ、アレキダンダー、孔明、カーミラ、スパルタクス、カリギュラ、ダレイオス、エイリーク、オリオン、ダビデ、アンメア、ディルムッド、エジソン、天草、風魔小太郎、ニトクリス、ダヴィンチ、イリヤ（プリヤ）、クロエ、クレオパトラ、燕青
Eランク（並鯖レベル）
小次郎、ジルドレェ（魔）、ジルドレェ（剣）、デオン、エウリュアレ、ステンノ、エリザベート、ブーディカ、荊軻、オペラ、タマモキャット、メディアリリー、沖田、ジャック（Apo）、パラケルスス、バベッジ、アストルフォ、ナイチンゲール、エレナ、ジェロニモ、ビリー、ベディヴィエール、マーリン（術）、軋間、青子
Fランク（弱鯖、鯖防衛戦レベル）
玉藻、マリー、アンデルセン、シェイクスピア、メフィストフェレス、アマデウス、呪腕のハサン、静謐のハサン、百貌のハサン、サンソン、清姫、ナーサリー、ジギル、フランケンシュタイン、シエル、式（刀）
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、BB、愛歌、グラ鯖、神話礼装鯖
Aランク
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、ハイサーヴァント、アルク
Bランク
ギルガメッシュ、カルナ、オルタニキ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン（ギフト）、 アルトリア(トップ鯖時)、イスカ(トップ鯖時)、アルテラ(EXTELLA)、オジマン、アーサー
Cランク
スカサハ、アルトリア、アーサー、ブリュンヒルデ、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス、呂布、クーフーリン、ジークフリート、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、フェルグス、ラーマ、ヘクトール
Dランク
書文、ジャンヌダルク、メドゥーサ、ディルムッド、アタランテ、エミヤ
Eランク
ネロ、エリザ、アストルフォ
こんな感じかな？
きのこランクとライターの扱いと設定と描写と統合性が異なる数十体ごっちゃランクとか無理がある
ＡＵＯみたいにトップ鯖なんてレベルじゃないとか
鯖だけど神霊クラスみたいな奴もいるし
本気でやるなら分け方の基準をまず話し合わないと
ビーストクラスでいいのかな？
トップサーヴァントって大英雄かエクストラクラスってだけだろ
ムーンセルはそれを選抜して万全に戦えるようにセッティングしているだけ
大英雄だから入れるというわけではないからまあ
プロトの方は大英雄にふさわしいステなのに
精神性の差でAがA+になるのを百歩譲って置いといても他が一緒ならACABDで見栄えはするのに
魔力節約しながら倒しかけるカルナさんを見れば説得力抜群
スキル下がっただけで
鮮血の伝承状態だとヴラドハンパないし
中国の端から端よりは近いんちゃうの
アルクは暴走ならAで姫ならSだろう
ちゃんと上がったのは幸運だけ
これはマスターの運の差なだけな気もするし
使ったことは無くても逸話自体はマハーバーラタの中では比較的有名だからね
と言っても普段から獲物として使うのは違和感が強いが
そこから各ランク内で総当たりなんて今とほとんど変わらないから絶対ぐだる
そしたら今までいなかった奴も入れていく感じ
あ、Aの上はSよりEXでどうか
兄貴がプロトに比べてステが低下したのは老成して精神から攻撃性が失われたからだよ
知名度のせいじゃないよ
それにプロトニキと兄貴は全く互角の強さだと明言されてるので、ステが低下した分技量が上昇してるんだろう
というかステ云々を言い出したらアポカルナも宝具以外は兄貴と似たり寄ったりなんだけどな
別の理由を勘繰られるのがいけないと思う
雑魚相手でもいいからバンバン宝具使って倒せばイメージ上がると思うけどな
セイバーはバイクで後ろ取ってジャンプ台を利用してやっと捌かれるところまでいったもんな
力も敏捷も士郎セイバーより上なのに
なお、アイリが居ないことに驚かなければイスカさん斬られていた模様
力は同じじゃなかったっけ
敏捷はともかく
まあ格自体が違うとまで言われちゃってるけど
ケルト自体の不遇は解消された？
お師匠様、一段階上の霊基を隠しもっているからあれ全力性能じゃないぞ
ネロカオスさんはエミヤを一瞬で消し飛ばす真祖さんでも滅ぼしきれないタフネスの持ち主やぞ！
子供が鬼ごっこでピンチの時バリアしたらバリア破りって感じのやつ
上級死徒？
結局、獅子王みたいなもののような
てかわりときのこってそういう言い回しすることが多いぞ
現状では負けるけど○○があれば話は別、とか
設定上は本物の全知全能だからなあ
出力の制限がなくなれば、それこそなんでもやれんじゃね
スカサハの場合は素の状態で詰め込みまくって煽りまくってるから反感買うけど
中世の二十七祖でネロ以外の誰か
それ以上は不明
解放条件は全部一緒ではないんだっけ？
6つ解放しないと使えないプロト側に対して解放無しでもアルトリアは撃てるから
解放補正が同じだとプロトのがただの劣化になりかねないが
プロトも不完全でも一応撃てるんじゃなかったか？
ただアルトリアは全開放バージョンもあるっぽいからやっぱり劣化っぽいけど
アーサー王として同性能って言われててプロトの聖剣だけ弱いってのもなんか変な気がするし
プロトは６つ承認が無いと撃てない設定でしょ
全開放ってどういう意味？
プロトも全開放は存在するだろ
むしろ制限きついんだから
威力はプロトが上じゃないと同性能にならん気がするけど
公式がふわふわしてて今一プロト時空の扱いが分からん
ランクも違うし
鞘も同じか怪しいし
拘束解除なしの間違いね
プロトアーサーは魔力で身体能力あげるんじゃなくて普通に高い代わりに魔力は然程でもないようだし
・精霊に対して使えない云々
・拘束がある云々
・拘束が全て解けた全力カリバーは希少
どう見てもプロトセイバーのエクスカリバーから引っ張ってきた設定群
そういやFGOマテリアルだとアルトルアも剣帝ルキウスを倒したと記載されてたな
エヌマはカリバーと互角だとかドラゴンブレスや神霊の魔術はカリバーに匹敵とかの比較文がわけ分からんことになるしな
てか下手したらソロモンのカリバーの億倍比較あたりまでカリバーの拘束設定をきちんと考えてなかった可能性もあるのか
ロードカルデアスに相性が悪いのも拘束設定があると頷ける
当時に設定はなかったとは思うけど、エアに関してはカリバーと互角かそれ以上というなんか変動するような書き方なんでむしろ拘束設定だと納得できる部分もある気がする
ＧＯＢブーストなんやろうけどブーストしてる描写なんて一切無かったのに出力上描写しかなかったし
実際は全然互角じゃねえんだし
「描写してなかったけど、実はカリバー使用の度に毎回円卓議決してたよ！」
ってなる可能性はあるよね。
カリバーの出力は仲間がいるかいないかとか戦いの目的がどうたらでころころ変わるんだったら
その互角ってのはどの状態のときの話だよってならない？
なんか精霊がギルに味方してるんで拘束かかりまくりでエヌマに勝ち目ないです。ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲです」
「今日はギルがなんか酷いことしてたんで正義の戦いって認められて、精霊もギルから離れていったし、仲間には勇者がいて、
シチュ的に1対1の決闘だったんで拘束がいっぱい外れたからエヌマなんかぶっとばしてやりました」
みたいなことになるんじゃないだろうか？
カリバーの最高出力が外敵相手なら、エヌマの最高出力はバックアップ込みの権能なんだから
令呪ブーストの威力補正甘く見すぎだろ
令呪ブースト受けた状態で互いの宝具に差はなくて、距離の関係で決まったんだぞ
メタ的に見ても令呪ブーストなしで距離だけで勝てたとかありえない
獅子劫が令呪の無駄打ちした事になるが、だったら直後にあれは無駄打ちだったとか描写入っている
ちょっと何を言っているのか
あの令呪は白兵で悪竜を抜くためのもので宝具へのブーストじゃないんですが
はカリバーに匹敵する出力
これが出力最高状態のことならエヌマのほうが上だよね
地の文でセイバー（モードレッド）の力は全体的に向上するとあるし
クラレントは魔力放出の応用と言うかその出力を糧にしているから宝具の威力も上がると考えられるんだが
エアが真のカリバーより上ならセファールは最大出力エヌマでふっ飛ばせばいいし、ギルの強さが雑魚神霊にギリギリ勝てる程度ってのが変になる気も
エヌマにはカリバーと違って外敵にしか真価を発揮しないってもんでもないし、セファールぶっ飛ばせるカリバーと同等以上のエヌマがあって
なぜ雑魚神霊にしか勝てないのかって気がする
それお前が勝手に考えてるだけじゃん、メタ的とか無駄打ちは完全に的外れだし
筋力勝負の件で魔力放出と令呪のブーストに分けられてるから上がってるのは筋力なんだろ
「勝敗を分けたのは力でもなく宝具の優劣でもなく特性と間合い」と明記されてるんだから、力を向上させる令呪ブーストとか関係ない
だってメソポタミアの神ってセファールに土下座外交した連中だし
メソポタミアの神の名前がついてる剣なんて・・・
セファールの文明特攻に負ける、エヌマの権能はこの時代じゃ全力で振るえない、セファールと戦おうとしてるから勝ち目が全く無いとは限らない
色々あるんだから対セファールだけで考えてもしょうがないだろ
兄貴オルタは聖杯ブーストなければ普通の兄貴や術兄貴と変わらない
あれ後から名前つけただけで無銘やぞ
エアは地球にまだ生命が存在しなかった時代の真実を識るものらしいから多分メソポタミアの神より遥かに古いんじゃね
カルナの対神だって神には威力上がるけどその威力は他相手に出せなくて考慮されないんだから
エクスカリバーだけ外敵時のみの特攻状態をデフォに考える必要はない
神造兵器のプロトタイプな軍神の剣以前から存在してたのなら地球産じゃないのかもなエア
神造は人間の想念を材料してるから人類誕生以降だし
エアは生命誕生前の神秘だからティアマトの生命創造より古いだろうし
宇宙というのが謎だが
プロトカリバーも円卓議決なんてやったのは
蒼銀のビースト戦が初めてだぞ
オジマン戦もカリバーしてるが議決取ってないし
聖剣と同等の13拘束が付いてるロンゴミも円卓議決取るシーンなしに
乳上やグレイが使っていた
グレイの場合は拘束そのものに気が付いてなくてイスカの戦車クラスに打ち勝てるかも怪しい弱体化してたけど
乳上のは明確に半数以下の解除と言われてる
プロトも結局過半数解除なしで撃ててるし、SNカリバーとプロトカリバーは同じ性能なんじゃない？
神より人間が使ったら効果があるのか
エヌマ抜きゃセファールなんて余裕
ネタで茶化してる人もいるけどなにか秘密でもあるんじゃない？
少なくともエアは使ってなかったみたいだしな
真カリバー＞エヌマ＞カリバー
ってだけなんじゃないかなぁ
その代わり、エヌマには特性があるって感じで
まず槍兄貴と比べて圧倒的に術兄貴が弱いだろといつも思ってる
燕返しが3本どころか文字通り無限になりそう
メディア（成熟）☆3 → メディア（ロリ）☆4
技術も、精神面も、全て成熟された状態の方が高いというのにこの仕打ち
若さこそ正義だとでも言うのか！？
外敵に対する特攻付きカリバー>バックアップエア>通常エア>通常カリバー
こうじゃないの？
数字はイメージだけど
術(100)と槍(130)の比較だと槍だけど
そこに聖杯狂(1000)が加わると前者２つは同レベルに見えるぐらい
差があるってだけじゃないかな
あーなるほど
術兄貴が嗤う鉄心なしのシャドウエミヤにすら追い詰められる情け無い性能だったからそのイメージが先行してたわ
ソースは一月号のコンプティークだかアニメなんちゃらの雑誌
アニメ版のシャドウ鯖は、ゲームと違ってオリジナルと相違ない戦闘力を持ってるっぽい
少し気になったが、外敵と言っても不完全なビースト相手でも６つまでは拘束解放できるんだよね？
外敵以外には何が何でも絶対に解放出来ないとかあったっけ？
エアにも外敵モードあるんじゃねーの
理論的には星のリソース限界までの攻撃はできそう
セファールやヴェルバー始め他天体のことも分かってるのかな
あるかもしれないが、設定や描写が出てくるまでは無いものとするのがこのスレ
妄想は勝手だけど
筋力だけだったら全体的なんて言葉使わないぞ
全体的に上がったから筋力面も上がっていたんだろ
第一モーさんはアルトリアのクローンで戦闘力は劣化と言われているが
そのアルトリアが魔力放出なきゃ凛以下の見た目通りっぽい筋力の時点でその低い筋力の底上げだけとか意味がないだろ
全体的という前置きとも矛盾する。令呪の命令内容も全体的なパンプを期待したもので筋力上げろとかじゃない
普通に考えて魔力放出とかそっち方向も含めた全体がパワーアップしていると見るべき
効果は瞬間的な令呪使用と比べると落ちるだけで作中見る限り強化は使う以前とは目に見えて分かるくらいに強力に働いているよ
使われた側のモーさんの反応も作中での戦闘や令呪使用時の描写でも
読み取ったり議論するのがこの手のスレじゃないの？
設定や原作時点で勝敗決まっているだけの強さ比較やそれに応じてランク配置するだけなら
ランキングスレとか必要ないだろ
兄貴が「全員と戦って生還しろ」っていう恒常的な上にふわふわな内容の令呪で弱体化してるんだから
「黒のセイバーと戦う時だけ強化される」っていう令呪ならかなり強化されるのでは
せんせー
既存の設定から、それらしい妥当性のある推論を導くのは妄想なんですかー？
「既存の設定から、それらしい妥当性のある推論」
よほどの確定的なソースでもない限り拡大解釈と曲解が過ぎるものばっかになるしのう
主張に妥当性があるかどうかを決めるのは、主張した本人以外だゾ
しかもそういうので昔荒れたし…
結局は口の上手さで決まると思うの
一対一ならほぼ確実に相手を消去するドッペルくんとか、むこう二百年手出し不可能な無敵キャラとか
メイヴってケルト兵を大量に召喚できるんだろ？
このスレルール的に最大値、つまり聖杯所持状態のメイヴってくそつよいんじゃ
凄い不死性（サーヴァントならば殺害可能）というのが祖の一番の長所という現状なんかなぁ…
エクステラではアルテラ(セファール)が完全に手を付けられない状態になった場合に
アルトリアはそれを吹き飛ばすという役割ときのこ談
エクステラに出てるアルテラアルトリア以外の神造持ちはガウェインとギル
しかしこの吹き飛ばす役割を与えられなかったということは
エアとガラティーンには外敵モードはないと思う
あったとして結局は1万5000年前に何故セファールに使わなかったのかという疑問は残る
ぐらいしか判断できる要素がない
乳首イチゴをする事が条件の中にあったらだいたいの奴はアウトだろ
それ言ったらカルナも良くセファール倒した扱いしてる人いるがあれ勝ったか分かんなくね
・トロフィーが「巨神穿つは我が閃光」で
・ストーリー部分で玉藻との共闘を断って「お前の宝具は戦いの後に使え」って言ってて
・その後の世界線が続いている
これでよほど捻くれた捉え方しない限りはセファール倒したと考えてもいいと思う
「カルナは負けてセイバーがセファールを倒した可能性がある」ってのも全くの絶無とは言えんけどその考え方のほうがこじつけが過ぎる
少なくともきのこの言う手の付けられない状態ではないんだべ
キャス狐ってかアマテラスも参戦して、戦闘も得意でないヴィナス、ステンノ連中まで駆り出された神々のなかで
唯一認めた、脅威として見られたってことだから最終形態まで追い詰めたのだろうか
「力は全体的に向上する」とかいう漠然とした表現で妄想するのは勝手なんだけどさ
「勝敗を分けたのは力でもなく宝具の優劣でもなく特性と間合い」を都合よく無視しないでくれない？
まずステータスに掛かる系の効果が一瞬じゃない令呪が、宝具どころかスキルに影響したケースがないだろ
都合よく無視しているのはそちらなんだが
事前に令呪でパワーアップしていたの含めて総合的な力が互角になって、
それによって威力が互角になったから最後の決め手が距離の勝負になったとしたら何らおかしくない
そもそも総合的な力が互角になったからこそそういう表現使われたんだろうに
大幅に能力落ちているんだぞ。令呪縛りが消えたVSエミヤ2戦目を見ればそれは明らか
モーさんの場合は言峰よりずっと上だろう一流のマスターがより効果的に、
しかもサーヴァントが令呪に全肯定で同意した状態でのブーストというのも忘れるな
「総合的な力が互角」とか「それによって威力が互角」とか勝手な妄想を次々追加しないでくれない？
何の能力が落ちるかの話であって、能力の落ち具合とか今関係ないんだよ
お前の理屈で言えば刺しも令呪の影響受けるはずだろ、実際のところはそんなことないわけ
全体的に能力が向上すれば上がり幅はともかく威力が上がってもおかしくないんじゃね
黒のセイバー戦に限定したバックアップが宝具威力にはなんの恩恵もないとは考えづらいけど
同ランクの宝具にそこまであからさまな威力差もないだろ
仮にだな、バルムンクでもクラレントでもいいが片方の威力が目に見えて劣っていたら距離の勝負なんてならずに
普通に威力が上の方が勝つだろう？ そうならなかったって事は常識的に考えて両者の威力が激突時にはおよそ互角だったて事だ
互角だからこそ位置取りで決まったっていう話の流れだろう、どう見ても
これだけ言っても通じないならもう知らんわ
そら同ランクなんだから互角だろう
なんで今更そんな前提を長文で語ってんだ、俺のレス読んでる？
バルムンク=令呪ブラアサ＞通常ブラアサってことなんじゃないの
わざわざあの場面での比較は令呪ブラアサを持ち出すのが当然だろうし
うん、俺の方は初めからそう主張している
そもそも1万4000年前にエアとかがあったんだろうか
自分の槍を使いこなせない神様もいるし誰にも使えなかった、あるいは発見されてなかっただけでは
カラドにカリバー投影できる士郎が解析もできない辺りかなり異質な武器だよな、エア
剣の概念がある前からあるとは言われてるけど、生命のいない頃からあるって言われてたっけ？
お前は令呪ブーストされてたありきで考えすぎなんだよ
だから「メタ的に見てブーストなしで距離だけで勝てたとかありえない、獅子劫が令呪の無駄打ちした」とか訳わからんことが言えるんだ
＞バルムンク ランク：A+ 種別：対軍宝具 竜種の血を引く者に追加ダメージを負わせる。平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。
＞クラレント ランク：A+ 種別：対軍宝具
まず大前提として二つの宝具は同ランク
むしろ単純な威力に限定するなら、他の付加効果のあるバルムンクにクラレントが負ける要素は薄い
＞恐らく力は全体的に向上するだろうが
この漠然とした予測の一文だけなら、クラレントがブーストされる可能性はあるが
＞純粋たる筋力勝負に移行する。となれば当然ながら――『魔力放出』と令呪の援護がある“赤”のセイバーが上回る
実際に描写された令呪の効力としては、筋力勝負に於いて魔力放出と令呪の援護が別に掛かってる
ステータス筋力は上がっているが、スキル魔力放出は影響を受けていない線が濃厚
他に速度の描写もあるからステータス敏捷も上がってるかもな
＞勝敗を分けたのは彼らの技でも力でもなく、宝具の優劣でもない
＞二者の宝具の特性と、互いが取った間合いが勝負をつけた
＞性質という点で、“赤”の側は有利だった
そして宝具の打ち合いに関しての描写はこれであって、仮にバックアップで打ち勝ったのであれば触れられて然るべきな令呪に関しては一切触れられておらず、令呪で向上してるとされる力に関しては否定されてる
ちなみに技や力と宝具で分けられて否定されてるので、仮にモードのステからスキルまで強化されていても結局は宝具に優劣はない
＞“直感”ですね。彼女はそれにプラスして”幸運値”がBだから、完全には避けられなくても致命傷を免れることができた。
似たような例として出してきた令呪で大幅に能力が落ちているランサーも、宝具の能力まで落ちているなんてことはない
他にあの設定生かせる状況ってなんだ、ステラ2のヴォイドギルか？
だからもういいって言っているだろ
散々、話してわかったがお前とは議論が成立しないわ
根本的にずれている。何度説明しても理解しないし、そっちにとっての俺もそうだろうがだからこそ意味ない事くらい悟れ
fakeはなさそうだしテラしかないだろうな話も宇宙だし
そこで乖離剣というかメソポタミアの神々について語られるんじゃないかね
妄想喚き散らしてるだけで議論して説明してる気になってるとかちょっと
「獅子劫が令呪の無駄打ちした」とか言っちゃう自分が根本的にずれてることを悟ったほうがいいよ
エミヤは投影ランク低下しても邪ンヌクラスなら相手にならない強さになったぞ
逆でしょ、令呪に関係なく(直感で優位取れる)距離次第の宝具ブッパで勝てるなら「こりゃ令呪の無駄打ちだったな」とか獅子GOさんやモーさんが触れても良いはずなのに仕留められなかったことに焦燥するばかり、となると距離と特性に令呪ブーストが必要だったって文脈だったでしょ>>104は
そりゃ必ずしも宝具もブーストされているとは限らないけど、投げよりベルレの方がアイアスで防げる可能性があるとかの例も踏まえるに、ランクと威力が全て同一ってことはないだろうし通常(or対竜バルムンク)が令呪ブーストブラアサと同威力でもおかしくはないし過度に否定するほどじゃない
ランキングへの影響もないしどうでもいい
ジークくんとすまないさんってスペック同じなんだっけ（宝具の速度以外）
それとも全部ジークくんのが上なんだっけ
毎回真逆のこと言うのがいるから混乱する
本文中ではガルバ電池関連（ようするに魔力の回復速度とチャージ速度）以外は同じとされてる
ガルバニズムで宝具の連射と身体能力増強、ジャンヌの聖骸布でオート治癒有り
差としてはこのくらい
連射性以外は本人と比べどれだけ上がってるのか戦闘中に言及がない以上大したものじゃない可能性が高い
丁寧にすまんな
フランちゃん関係以外は元のすまないさんそのままってことか3分電池ボディの恩恵は
あーでも四郎との戦いでは聖骸布の治癒能力は言及されたけど
カルナ戦では一切触れずにスルーだった気がするからジークフリート状態では効果発揮できてないかもしれないのか
A ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ ｱﾙｸｪｲﾄﾞ ｶﾙﾅ ｱｷﾚｳｽ 聖杯天草 ﾊﾞｰｻｰｶｰ
B ｾｲﾊﾞｰ 黒ｾｲﾊﾞｰ ｶﾞｳｪｲﾝ ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 海魔ｼﾞﾙ F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ 書文
C ﾗｲﾀﾞｰ Apoｳﾞﾗﾄﾞ 黒桜 ﾗﾝｻｰ ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ ｱｰﾁｬｰ 小次郎 ﾗﾝｽﾛｯﾄ 呂布
D ﾃﾞﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ﾄﾞﾚｲｸ ｱｽﾄﾙﾌｫ ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ｼﾞｬﾝﾇ ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ ｷｬｽﾀｰ ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ 青子 ﾈﾛ 軋間
E 宝石剣凛 ﾊﾞｾﾞｯﾄ 腕士郎 百ﾊｻﾝ 秋葉 「両儀式」 ｼｴﾙ ﾊｻﾝ ｼﾞﾙ 若橙子 有珠 ﾌﾗﾝ
F 荒耶 言峰 葛木 藤乃 凛 剣製士郎 切嗣 志貴 若言峰 ｹｲﾈｽ ｱﾝﾘ 玄霧=鞘士郎
G 橙子 ﾛｱ 式 臓硯 ｱﾙﾊﾞ ﾘｽﾞ 黄理 時臣 ｶﾚﾝ 舞弥 四季 ｼｵﾝ 口裂け男 七夜 さつき 青子人形
H 里緒 草十郎 雁夜 ｱｲﾘ 桜
I 死者 残骸 美沙夜 鮮花 慎二 竜牙兵 死体
上で出てた案に現行のランクそのまんま使ったがこれのほうがわかりやすいかね？
だいぶフィーリングになってるからオジマンとかビーストとか大体で入れられるけど
バサクレスなんて最高の縛りプレイみたいなもんだろ
自動回復と魔弾無効と魔力供給が理由不明のまま最後まで行ったし
カルナの基礎能力はジークフリートを大きく超えてるのかな
土地や知名度補正的にもジークフリートはカルナよりずっと有利だったはずなのに
ジークフリートは一応セイバーのクラス適正のある英霊の中では最強格の1人とか言われてたし
武人としてはカルナは他の大英雄たちの中でも群を抜いてるんだろうな
言われてて見落としてたらすまんが
そして基礎能力は変わらんのではないか要はステータスのことだけど
本編信用してたらひっくり返されるんですよ！
でもドイツ出身で音楽や文学の題材にもなってるジークフリートの補正が
ヨーロッパのルーマニアでそこまで低いとは考えにくいと思う
本拠地ドイツほどは高くはないだろうけどもしルーマニアでジークフリートの補正がカルナと大差なしだったらさすがに作者の知能を疑うレベルになってくる
悪竜なんてスキル呼びされてたんだぞ
むしろ宝具連射出来る分推してたっしょ
あの戦いは3分以内に決着つけようと互いにだいぶ無茶苦茶な戦いをしてたからなんとも言えんが
宝具を使ってもその宝具と互角の威力しか出せないが
宝具連射の速さには通常攻撃で普通に対処できるんだよね
で、カルナがクンダーラで対抗しようとしたらバルムンク側もフルチャージをするから互角の威力になる、みたいな
カリバーも速射しようとすると魔力チャージが不十分で威力が低下するし、同じビーム系のバルムンクがそうでも変じゃないと思う
ジークフリートなら打ち勝てる可能性もあるから
そもそも竜告令呪込みの時点で対等とも言えないけど
永遠にジークくんの下位互換よ
一対一の同条件なら普通にカルナに負けるだろ
そもそもシャクティ防げないし
しかもFGOまでスキルはマイナス値の黄金律だけという冷遇ぷり
カルナやアキレウスはそこからかなり豊富な宝具とスキルに恵まれてるし
ホムジークとアキレウスは盛りまくるくせにジークフリートは型月の初期案から
そのままブラッシュアップなしで正式採用する東出のバランス感覚が狂いすぎだな
サーヴァントである以上、大部分の機能が停止しちゃってるからなぁ
サーヴァントという存在自体。生前、英霊状態のコピー劣化品だからと言われたらそこまでだが
カルナvsホムジークはビームが槍で切り裂かれようと連射すれば防げなかったし、カルナ自身シャクティ使わない限り仕留めきれないと認めるレベルで途中まではジーク優勢
初戦は互いに全力じゃなかったから比べることはできんじゃろ
何故ジークフリートじゃなくてジークだとこうなってしまうのだろうか
ジークフリート君の透明マントだとか
ジーク君はジークフリートとフランから一方的に摂取してるだけ
鯖ジークフリートは魔力チャージその他の上限がジーク君になってるのも痛い
東出もなんでかジークフリートとかには冷たくて俺鯖のジーク君優先なんだよなぁ
シグルドの設定も心配だわ
剣帝ルキウスの討伐（アーサー→アルトリアに輸入）
円卓拘束（アーサー→アルトリアに輸入）
もはや設定を共有し合う仲だなアレは
ジーク君はパーフェクトカルナに勝った
この差だろ
聖槍もヴォーティガーン戦も
バイクに騎乗した際の能力もアルトリア産だろ
死にかけてたら心臓くれた人が先日小迫りあっただけでライバル認定した敵ってかなり薄い関係性だし
……アルジュナに似ている?
正直すまないさんと乳首イチゴに共通点なんてあるか？
共に人生イージーモードとか？でもすまないさんがイージーモードだったのは竜殺してからだし
周囲の期待に応えるのを優勢するあまり自分の本心を隠すとことか……
メタ的に見るとアルジュナとすまないさんメインで描いているの東出だからそこはちゃんと
似せているとは思うぞ。アルジュナもすまないさんも情報不足感はあるし今後次第でもあるが
まず時間制限ありで使いすぎると竜化することを考えると上位互換じゃないだろ
あと東出はすまないさん大好きなのに何言ってんだか
そこを刺しているなら分かる散々このスレに限らず言われている事だが
あれマスターが黒桜だからってだけで基本的には致命傷与えてるぞ
マテのアルジュナの設定見る限りじゃ
全く似てすらいないから困る
特に何も考えず人の頼みに応えてただけのジークフリートじゃ
内面はまるで似とらんわな
言い方が悪いだけかもしれんが
てきとーに言っただけとか
やれることの底は無いと思うぞ
肉体的に回路が少ないから出力に限界があるだけで
総合力での比較は難しいが
あとはケイオスタイドの世界侵食VS世界特攻の勝負
ビースト補正があるとしても遊星以上の存在とは思えんなあ
未来のティアマトは末恐ろしいな
というか型月の人類ってインフレしすぎだわ
2030年代以降も歴史が続いてる世界線は結局ヴェルバー本星を退けたってことだしな
EXTRA世界以外はムーンセルの助けもないし
14000年前セファールはほぼ全神霊総出で負け戦だし比べるのアホらしいくらいじゃねぇの
ティアマトの他に神霊のガイアとかチャタルとか居るようだし上位地母神なだけやろ
その世界特攻も地球外特攻に即殺されるし
地球外特攻は地球内の存在には使えないというシンプルな相性勝負
俺は別にティアマト＞遊星 なんて欠片も主張しとらんのだが…
遊星も謎文明産だし
謎文明凄すぎるわ
まあ謎のまま終わりそうだけどｗ
士郎はオルタ側が攻撃を待ってくれたってのもあるし、
初手最大範囲カリバーなんて(士郎にとっての)最悪手をやらなかった時点でオルタ側に配慮があるので
ティアマトとか死んでるから14000年前に存在してなくね？
あと型月じゃAに勝ったBを倒したとは言え必ずしもAに勝てるわけではない
実際出力は天照と同等以下で特攻勝ちなわけだし
遊星はそれ産の可能性もあるし当然接続者はそれすらも把握している
能力でも根源＞遊星＞ムーンセルぐらいの隔たりはあると思うよ
まあただの比喩かもしれんが
ギルのことだからそのまま終わるとは思えんけど少なくともまともに戦ったら相手にならない程度には認識してるのだろうか
何らかの対処法があったのかなあ
我を圧倒できるの後に我がエアを抜くに相応しいだったか
手も足も出ないならエアを抜くに相応しいという言葉は出てこないからなんかあんじゃね？
エアを抜くに相応しい（相応しい相手だけど勝てません）
このどちらかだな
当たらない槍はやっぱりダメだな
我はともかく我の財宝を侮るなよ！な人だから前者っぽいな
バランスブレイカーみたいな奴を無双させる訳にはイカンからな
大抵は制約や邪魔立てが入るもんだし
そういう立場の割にはむしろギルは良い方じゃね 単純な撃墜数で言えばSNで結構な数稼いでいるし
同格のカルナさんとか制約や妨害で戦果で言えば悲惨そのものだし
というか振り返ると安定して勝率高いってキャラが本当に居ない
アルトリアでもボコボコにされたり、主人公補正で生き延びました的な勝負多いし
ジークくんとか割りやられてるし
惜しくも毒という卑劣な手段で後、一歩聖杯に届かなかったらしいが
そいつは大英雄ジークフリートとの宝具の撃ち合いに勝利し
令呪で強化された怪物の一撃が直撃してもものともしない強者
かのアーサー王を越える唯一の存在
え？ランスロットやガウェインがいる？
あんな奴等にちち…アーサー王が負ける筈がない
それは全部デマだ
結果的には良いけど色々とその過程がな
実際、そういう一面あるから一部ではそこから派生してセイバー弱いなんて論調や
苦戦なかった発言が強がりとかでネタにされているし
あなたがガウェインとランスとやり合えばフルボッコな気が…
モーさんも充分強い筈なんだけど
それでも円卓の中では多分トップ争いには入れないっぽい辺り
ブリテンって武力方面は人材豊富だよな
まぁ元々強さがどんなもんか良く分からん感じあるけど
原典の活躍？んなもん評価されんぞ
兄貴舐められすぎでクソワロタ
エクステラの呂布より遥かに長持ちしてるぞ
怒らせればキャス弧でも粘れたのがちょっと
エクストラ本編の三倍ガウェインは三倍を破られるまで三分の力に抑えてる設定やぞ、一応
三分の力ですらそのまま続けば負ける訳で
あの主従、ぶっちゃけギル以上の慢心ペアだろう
まだギルの方が慢心を弁解できる（一番情けない桜の時ですら滅多さしからの復活＋即死技を唐突に覚えてからの不意打ちとかだし）
それまで全戦無傷だったから多少はね・・・？
ちなみにマトリックスを集めなくても気合いでダメージを入れられるようになる模様
みんなで山に籠ってKEMONOと戯れよう
科学こそ至高
あﾞあﾞすべての魔法を魔術に落としたいんじゃあﾞﾞ
つまり二世の妄言は真実やったんや
だいぶやったの前だからうる覚えだけど
無銘って確か攻撃の瞬間殺気感じて致命傷に至るけどギリギリ防御出来たみたいな扱いじゃなかったっけ？
タマモは舐めぷだから書文からの不意打ちに反応出来たのは覚えてるけど
確か主人公鯖って結果は同じだけど対処出来てたかには差があった記憶があるんだが？
ご明察だがいささか遅いなという書文の声に反応
アーチャー倒れるの流れ
きのこ曰く「神代の魔術師は根源と共にあったようなものだからわざわざ根源を目指すという目的意識がない」って
荒耶も言ってたように「根源に行く方法がある」んじゃなく
単に「根源に行ける人間がいる」だけ
現代じゃ到達できる人間以外が何をやろうと無理
玉藻は透明人間位なら匂いで気づけるからマジにいないと思い込んでた感じだと思う
最大最強のセイバー誕生を震えて待て
せめてバルムンクには勝とう
どう足掻いても強いは強いけどみたいなベオウルフに近いオチになりそう
生まれながらにして選別されてるんやな…悲劇
＞塩川：いろいろなライターさんがサーヴァントの設定を作っているのですが、それをすべて集約する奈須さんの中に、それぞれの序列があるようです。それを我々がゲームの性能という形に落とし込んでいます。
＞ どういう理由でそうなっているのかすべてを伺っているわけではないですが、遊んでいく中で「このキャラはこういう能力なんじゃないか」「こういう英雄だからもっと強いはずだ」などと期待と想像があると思います。
＞ しかし、そういったギャップがあったとしても、設定的に意味があると思っていただけるといいのかなと思っています。
＞ごえモン：明確な設定があって、あえてそうしているということですね。
＞塩川：調整をミスってそうなっているわけではなくて、奈須さんの中の『Fate』ワールドのルールにしたがって調整しています。ゲームとしての性能だけで優劣を付けているものではないです。
ジャックはトップ鯖だったかー
タイマンならオニキに捻り潰されかねん
キンハサはまだいいがエルキとか見るにこれを正気で言っていたら狂化EXだわ
今後はFGO基準で振り回されるのか
流石きのこが頼りにしている人だ
どうして現場に血が流れるんだ！(白目)
ジレンマに叫ぶ声は不可能を壊してく
きのこにとってNPってなんだよ(哲学)
信じてた未来が
崩れ去ろうとしてる
悲しみをくり返し
僕らは何処へ行くのだろう
オルタになるとパワーは上がるがスキルランクは下がる傾向にある気が
って普通に書いてあったわ
狂って下がる加護ってなんだそりゃって自然にスルーしてた
最強の殺人鬼に震えろ
実際、星４の範囲だと強い
流石に頭塩川でもアーラシュが剣ジルに劣るとか言わないだろうし、
星毎に分別家はしているだろう
ソルト「序列をゲーム性能に落とし込んでます」
三田さん「うわあああああああああああああああ」
ｼｬｸﾃｨ？ｴﾇﾏ？ｶﾘﾊﾞｰ？ﾌﾟｯ
最強威力はステラだぞ
獅子王の時の６章の描写見るにまじでそれっぽいからなぁ
B++とは何なのか
六章七章辺りは敵のＨＰやギフトや特殊バフからして割とそれっぽくはあるｗ
結局、描写も設定もない以上はこのスレ的には関係ない話
ネロ祭りだかのあれも含まれるならヘラクレスはやっぱ大英雄だわ
楽でいいな
最近はfateに触れたばっかの新規ですら公式設定資料が当てにならない事分かってたりするからなぁ
ZEROとはまったく関係ない作品の後書きでパラレルで正史ではないですとかラックするしな
あとゲーム性能から真面目に考察すると強弱おかしくなる鯖ばかりだな
まさに言っただけという
それにソルト発言の反感を見て今ごろはあわてて言い分け設定を考えてそう
別にそれ自体は設定上弱いキャラが
ゲーム的には強かったり使えたりと普通に起こる事だし
ゲーム性能も設定上の強さを反映させてますとか
自分達がまるで再現出来てない
無能ですと言ってる事気付いてないだろうか
その格付けがさらに斜め下の滅茶苦茶さで型月ファン大荒れ
というエクステラZEROと同じ流れすら予想できるな
・アニメの他マスターのキャラデザはあくまで「その他大勢」という意味合い
今後何らかの出番があるならそれぞれ個性的なキャラデザにする、ぐだ子？知らんなぁ
・カルデアの令呪は魔力リソース的な意味合いが強く、他作品の令呪とは少し違う。ライト令呪
・オルガマリー関係はまだ掘り下げる気ある模様
・設定画によるとランサーのメデューサの持ってるのはハルペー
・きのこ「ピックアップ仕事しろ」
・セイバーはまだ増える。これでもまだ自重してる
・きのこの最終戦はアルテラ、弓王、アンデルセン、ケツ姐、牛若丸、フレのレオニダス100
武内は狂金時、剣アルトリア、マシュとその他随時入れ替え
・ギャラハッドは予定にないがワンチャン
・桜実装はよ→待て
他にも色々あるけど適当に
自己保身にかまけすぎて結果的に火に油を注いでいる
既に言われているエクステラとかそうだし
俺は別にティアマト＞遊星 なんて欠片も主張しとらんのだが…
月姫やSNのころからそうだったじゃん
SNでも、この作者設定が細かいわりに作中ではその場のノリ優先で設定を全然守らんな、ノリが週刊少年ジャンプ的だ、って感想は多かったしな
あの頃は守るような設定とか大して無かったろ
今はチャンピオンの刃牙
適当さでもこんな感じじゃね
結構ノリでかいてたんじゃないかなーとは思う
自分の気に入らない回答を斜め上とか言っちゃってるだけ
パラレル発言とか斜め上とか判断されてもおかしくないだろ
土台がどうのこうので予防線だけは半端に張っているが
筋力投影して剣技ナインナイブズ使ってAランク宝具6種6殺ってなんやねん
相性が悪かったで一つお願いします
俺のオリキャラは偉人よりツエーしてる創作物も多いんだから開き直っちゃえばいいのに妙なところで奥ゆかしいな
キアラやらＯＲＴやらアルクやら式やら一杯いるし
山の翁とかもぶっちゃけ強さの要因がハサンである必要がない
だから悪いという話ではないけど
知名度ゼロの無名の英霊が弱いのは設定的にむしろ当然なんですが…
皆、自爆するときだけはやたら戦果出す
敵の強さ演出に必要なときもあるけど
ギルが勝ち目ゼロ明言でアルクが古参キャラ唯一の対抗できる可能性があるキャラなんだが
まあ嫌いじゃないけどね
ランキングスレ的には色々大混乱を呼び起こすが
死に際補正って言うより主人公補正じゃねえかな
半日もたせたギル戦ランサーとか何十回か死んでたり鎖引きちぎったりするギル戦バサカとかもいるぞ
何でも補正扱いにして下げるのはちょっと
ヘラクレス戦のエミヤも補正と考えなければ地力
それ言ったらエミヤのも地力でいいだろ……
ぶっちゃけエミヤがバサカ六殺よりランサーが我様と半日戦う方が難易度高いと思うぞ、長すぎるｗ
可能性があるなんて物言いだから
アルクでも雑魚扱いの領域なんだろうな最高神レベルだと
たぶんあの時我様はバビロンの中からオート戦闘宝具か何かを出してクーフーリンにけしかけて、自分は神代の酒でも飲みながら映画でも見てたんだろう
それで半日かけてオート戦闘宝具を突破したクーフーリンがぼけーっとしてたギルにダメージを与えて
怒った我様が強めの宝具でクーフーリンを仕留めて終了
そのキャス狐よりも強かった軍神とかがいた
第二神代(しかも黎明期)を蹂躙したセファールとかだし
ビーストもキャス狐クラスと考えると
最上位からはもうアルクはかなり落ちる
イメージ凄く良いがギルGOBで優位ってだけで公式で出された情報で見ると鯖の中でも圧倒的って程じゃ無い感じだからな
兄貴はギルに穴でも貸してたってレベルで頑張って時間稼ぎしたな
兄貴の以外でも小次郎相手に接近戦は念の為にしないとかバサカ相手でもイリヤが足手まといにならなきゃ負ける可能性は有るとか言われてるし
＞バサカ相手でもイリヤが足手まといにならなきゃ負ける可能性は有る
これって単にギルがバサカの根性を褒め称えて言っただけじゃね？
ぶっちゃけた話、開幕エヌマ使えばギルの勝ち確定だもの
アニメだと不意打ちでエミヤ倒した時目的は達したとか言ってたし
ヘラクレス相手だとイリヤ狙ったり
念の為にしない、しても鎧か対多重次元屈折防具で防げる、だから全然違うんじゃが
ギルはその手の事はお世辞めいた事は言わないってFGOでも言われてるし
後、ヘラクレスさんは万全だったら聖剣ごときに負けないってカリバーに言ってるから
エアにも万全だったら辛うじて一個命残ったりするんじゃね
イリヤいなくなったら勝ち目自体は出来るだろうよ
エルキ相手にやったように空から開幕全開
エヌマ放ってくるわけじゃないんだから
圧倒的だけど絶対勝てない訳ではないのがギル
あの質問はガチンコで戦えますか？という質問だから
昔の志貴も越えてるんじゃ
だとしても、もしかしたら勝てるかも、ってのをそんなに強さが変わらない、みたいに都合よく解釈するのもどうかと思うけどね
しかもシチュエーションが戦士系サーヴァントなら一足飛びで接近できる距離まで近寄って、
エヌマも鎧も何もなしで弾幕飛ばすだけという舐めプだし
都合のいいも何もＳＮ初期からしてセイバーに執着、士郎に慢心、黒桜に油断で負けたけど本気出せば別ですよとか設定で書かれてるキャラなんじゃが
詳細不明のリップサービスかもしれない台詞じゃなんの担保にもならんだろ
出る作品ほぼ全部で他のサーヴァントとは桁違い扱いの
描写が散々あるのに
ギルを食ったら実体をもって魔力が増えてたから胃もたれ起こしたとか言ってた気が
胃もたれは実体化や魔力の量じゃなくて単にギルの自我が強すぎて消化できんかったからだぞ
バサクレス相手には本気出さずとも有効な戦法取って戦うし、その他の戦いも基本余裕を持たせてある
皮肉にもまだレオやガウェインの方が威風堂々と正しく慢心している
ギルは一応自分は宝具なしだったら雑魚だっていう自覚はあるからな
ぶっちゃけドラえもんから四次元ポケットを貰って調子に乗ってるのび太君に近いところはある
確認できないけどコンマテかなんかでそういってたような
確認できない
ような
じゃなんとも言えないよ
ギルは数体分とかなんちゃら
即座に消化しないと逆に食い破られるから速攻で分解しようとした
でも中々分解出来ないので腹痛に苦しんだ
のがマテ２と３で言われてるな
まぁ一応ガチ神霊なので……
他の神霊に比べてくっそ空気だけど
雑魚っつうよりギルは武力じゃなくて知力で戦う鯖なだけじゃ
あの蔵はギルのスパコン並みの頭脳と観察眼がないとあそこまで強くならん
あん時はキャスターとランサーの二体しか（アサシンはハサンに変体したからたぶんそのまま）
聖杯に取り込んでないのに満タンになってたから実質ギル一人で鯖五体分以上という破格さｗ
鯖五体分以上の魔力を持つ受肉したギル＞鯖五体分未満の魔力持ってる受肉してないギルってことなんだな
他の英霊が大艦巨砲主義時代の戦艦だとすればギルは装備満載の現代の空母（およびイージスシステムで連動したその支援部隊）ってイメージ
普通に戦えば現代空母のほうが圧倒的だけど艦長が面白半分に武装や戦法で縛りプレイをするので、万一戦艦に接近されたりするとやられる恐れがある、的な
はっきりと受肉したギルの魔力は半端なくと言ってるし
受肉前よりは増えてるだろう
こいついないと歴史かなり変わるんじゃないの
武器の多彩さとそれを扱える頭脳と眼が合わさって成り立ってるから武力はもちろんだが知力メインだよねあれ
そもそも門開けられるのはギルだけだから仮に鍵と蔵奪っても何も取り出せないんだけどさ
まあ必要ないけど
実際はギルとは独立してこの世界に存在してるんだったっけ？
後世の宝具は我様の蔵から散逸したものという設定だから現在の蔵が現存してたとしてもほとんど空じゃね？
座にでもあるのかな
それまでの王達も決して触れなかったとあるし、鍵は掛かっていなかったのかもしれない
地上すべての財宝を集めし蔵。
或いは"神の門"。
歴代バビロン王はこれに決して触れなかったが、
偉大なる王が「扉」を堂々と開いた。
ギルガメッシュ
まだ人の領域が限られた世界だった神代。 王は地上すべての財宝を集め、 これを納める宝物庫を建造した。 後の世に生まれるであろう様々な宝の原典。 人間の知恵、人間の叡智が確かである証左。 人々はこれを“神の門”と呼び讃えた。
ギルガメッシュが神の門を作り上げ
ダレイオスが神の門を開けた
ギルが普段使っている宝具のGOBがギルじゃないと扱えないのは没後に鍵剣の形で宝具に昇華された時に財宝の自動収集がついたからだな
刻々と増えていく中身の全目録をリアルタイムで把握し続けていかないと使えない
必ずしもGOBがギル以外の誰かが使ってもあんな大量の財宝は無いって感じだったな
だからあんだけランク変動が広い、まぁその設定消えたっぽいけど
花札の件を見るに伝説へと派生していっただけで原典は蔵に封じたままなんじゃねーの
蔵を閉じてる間も財宝は刻々と増え続けてるから常時把握してるわけではなく開けるたびに瞬時に認識してるってことでしょ
ギル自体が自分で「蔵の中の財はもはや我の認識を超えている」とも言ってるし
シャクティの原型がどれだか分からんから探し出せないとも言ってるぞ
後者はシャクティは生前一度も使われたことが無いから逸話が残っていないから仮に蔵に同じものがあったとしても同じかわからんという話では
鍵の金型は絶え間なく変化し、
財宝の目録は今も増え続ける。
それらを瞬時に読み解く智慧なくして、
宝物庫の鍵は開かない。
あと読み解けるのはあくまで目録であって実際の財宝の総量は余りにも質量ありすぎて視界に収まらんわとかそういう意味かもしれない
探し出せん理由は財が多すぎて認識超えてるからじゃなくて>>483の言うようにマジで正体不明だからで、
原型の当たりさえつけば探し出せるっぽい感じに聞こえるぞ、その言い方だと
ガトートカチャとラストのアルジュナ戦が捻じ曲がる
>>485
少なくともシャクティの現物が目の前にあるのにそれでも見つからない程度には完璧には把握してないのは確かだね
あと、後者とは別に我の認識を超えてるといってるのも確かだし
蔵のランクがE〜A++なのは中身のランク由来でしょ、財力ない者なら意味ない設定とは関係ないと思うぞ
無限の剣製もこの表記だし
あと別の財力ない人間なら意味ないってのはゲートオブバビロンは蔵の宝具ってのの説明であってそういう意味じゃないと思う
神話由来のサーヴァントならありえないんだがな＞実は話と違って使っていない
型月史ではカルナさんは実在した人物なんだろうか
ギリシャ神話は空想ですとか書かれていたけど、あれもアキレウスが触媒的に実在した疑惑あるから困る
少なくともアレスの原型は人間が神話作る前から？ 実在していたし
のびたはそんな頭脳ないぞどっちかっつったら四次元ポケットもった性格ジャイアンの出木杉やな
頭が良くなきゃ賢王モードは無理だろうが、逆にただ賢い人ならキアラ相手にすら慢心してしまうような事はありえない
キアラの時なんて事前にザビマスター時じゃ慢心は捨てた的な事を言ってあれだしｗ
あと魔眼全開になるライダー
ホロウの描写とFGOマテを参考にするならシャクティをカルナから取り上げて
一度蔵に入れてラベリングし直さないとシャクティの原典は見つからないと思う
あとあれで出てきた花札は地球外の産物なのに原典あったんだな
元から何一つ引かれないし
鯖から宝具取り上げても何かしら残るもんはあるだろうがギルは何をするにしてもまず蔵を開かなきゃいけないから財宝取ると本当に何もできない
他に優れたとこがない
未来視と黄金律とスパコンを超えた頭脳を駆使すればビジネスだろうとギャンブルだろうと好きな手段で大金持ちになれるぞ
剣や槍を振り回すことしかできない他のサーヴァントたちじゃなかなかできないぞ
あと、単なる身体能力だけなら戦士系鯖の平均レベルには到達してるぞ
技量がないだけで
オリジナルエミヤと同じ強さとコメントされたアニメ版のシャドウエミヤが
槍もなく身体能力もがた落ちのキャスニキにウィッカーマン発動まで粘られたし
身体能力が落ちてない槍兄貴やアルトリアあたりに白兵で攻められたらあっさり負けそう
思いっきり自作してるのはどういう事だと思った
同じ強さなんて言われてなくね？
同じ能力って話だろ
シャドウは原則弱体化してるぞ
黄金率とコレクターとかいう人生イージーモードのスキルがあるからなあ
おまけにラニを超える頭脳スペックだし
宝具取り上げてもやれる事が幅広さじゃ圧倒的だわな
序章は読まれないのかな
白兵でそのアルトリアや兄貴より強いバサクレス６殺しているんでそうでもない
いや、あれ見よう見まねで即作ったのに本物以上の性能らしいぞ
全智や千里眼、スパコン以上の頭脳と合わせると自力で蔵の財を増やせそう
アニメのシャドウサーヴァント、少なくともエミヤはオリジナルと同等の「戦闘力」と公言されている
ソース：アニメディア、コンプティーク
アニメと原作の設定に微妙ながらに差異がある
FGOのストーリー自体状況が特殊なのが多過ぎて考慮に値しないし
オリジナルと同等なのに鍔迫り合いで押されたエミヤェ
ここ
まぁキャスニキもキャスニキで設定的に原初のルーンによるドーピングステアップ(筋力A)
からの白兵戦撲殺が主流とマテリアルにも書かれてあるからなぁ
ぶっちゃけ押されても仕方ないのではなかろうか
というかSNの頃から原初のルーンが全般的にチートすぎんよ
原初のルーンはメディアさんに土下座するべき
むしろ、令呪一画分という破格の魔力による神秘を
制限ありとはいえほいほい使えるのは凄いと思う
宝具なしでＧＨが消えたバサクレスさんとか５次だとメディア、メドゥ、ハサン以外には殺されそうだわ
アルケイデス……？知らんなあ
正面の白兵戦では最強だけどそれはそれとしてセイバーとランサー相手には宝具の発動許せば殺されるしな
一応本編見る限り初対面から宝具ドーン！ は有効な戦法じゃないor出来ないみたいだから十中八九負けるのか？
と、言われたらそうでもないと思うが。不意打ち宝具ブッパとかも考慮するならバサクレスも不意打ち斧投げとか不意打ち突進とかありにしないとダメだし
バサクレスさん、障害物多い場所だとステ低い士郎セイバーにも不利なくらいだし
本調子のアルトリアや兄貴相手にバーサーカーでＧＨなしだとお互い宝具なしでもキツそう
あの時は確か狂化パンプなしだったし多少はね？
技術なしじゃいくら敏捷Aと心眼偽Bがあっても限界ある
作中「GHでごり押ししてるだけで、GHなしだと近接でも簡単に殺されるよ」
だもんなぁ
蘇生能力持ちはメタ的に一回は殺されるからしょうがない
それに十二の試練なくして十二の栄光ゲットしたFakeのアルケイデスだとむしろそっちのほうが厄介な感あるし
弱体化しかしてないはずなのに
何故か今度は死ぬ気がしなくなる気になる不思議
Fakeの描写的に理性ある状態(アーチャーで召喚)でも試練あるぞ
設定上は理性ありヘラクレスは試練ありだろうけど、メタ的な理由で試練が削除されるってことじゃないか？
アルトリアやクーフーリンを上回る身体能力と武術の腕前とナインライブズ＋キングスオーダーのどれかの宝具が追加されて、なおかつ熟練の戦士の知能ありとか
相手がギルか神霊でもないと話が終わってしまうレベルだし
宝具集中してやっと倒したのにまだ一回しか死んでない理性ありヘラクレスとか見てみたいモンである
せめて1対1ならともかく
逆の立場で考えろ
タイマンでカルナさんとやりあったら大半の既存サーヴァントはああなるしかない
ステが低いと言われたことがないな
単純な強さならガチで化け物だわドラキュラ伯爵
攻撃手段の少ないクーフーリンじゃ3倍の耐性を突破するだけの攻撃力ってあるのかな
キャスニキの解説で、ルーンで筋力Eのキャスニキを筋力Ａにパワーアップできるならランサーのルーンでも筋力Bを筋力Ａ＋くらいにできるのかもしれないけど
それでも防御力3倍になるとつらい気がする
投げボルクは一回で魔力が尽きるからトドメ以外に使えないしな
ヴラドは護国ヴラド、鮮血ヴラド、EXTRAヴラドで分けたほうがいい気もするな
とのことだから槍兄貴も自己強化に全振りしとけば隙無く有効活用できるかもね
ただ、その場合は偵察用の物探しのルーンとか、いざという時の防御結界が使えなくなるかもしれないけど
尚、実際には本調子ではないセイバーに7殺されたり
FGOでもオルタに全殺される模様
きのことヘラクレスは口だけ……口だけ……
後前衛二人はメディアの話だろ
それで全殺しそこねてもエミヤがいろんな宝具の真名解放を2人の援護の中で当てていけば12殺に確実に届くだろうし、
魔力はメディアがこの2人に供給すればいいし
兄貴とエミヤが器用だから融通も利きそうだし
その三騎士が弱いのか、ヘラクレスが圧倒的過ぎるのか
反応に困る
でもデオン、アナ、ビリーとかだと1殺も怪しくなるのか？
そのFGOオルタは狼王ロボより弱いっぽいのが…
近代の狼は神代の大英雄に勝る
現代の人間が神代の落ちた神霊をえぐり殺してる
SNでもイリヤの過去でヘラクレスに傷を負わせたOOKAMIの上位種だぞ
そりゃ仕方ないさ(適当)
あれはどうなったんだろ
敵が弱すぎるから強キャラも出さないといけないんだろうけど
あのカルナさんより強そうなロボは新宿ストーリー限りの特殊なんじゃね？
ロボなら反英霊でもおかしくない
聖杯からの魔力提供もなく直感も敏捷も落ちてる(？)黒王
対するロボは敏捷を強調されてる
カリバー当てづらいし魔力無限じゃないから連発できないから翻弄されたと
(序章の黒王と別人扱いされてるのに新宿の黒王のステがSN同様直感と敏捷落ちてたら変な話だが)
日米ヒーローや怪人、怪獣に夢のネズミにマリオ、ドラえもん、悟空とか
少なくとも相性なら作中で言及してくるから違うわ
筋力A++
耐久A++
怪力A
天性の魔A++
しかし子供殺してただけの戦闘経験皆無という宝の持ち腐れ
ステータスが飾り、と言いたいわけではないが、メッキに近い何かを感じる
いやまあそうなんだが実際黒王がロボにカリバー撃たずに風王鉄槌ぶち当ててたことに違和感覚えてな
獣ゆえ、アキレウスの弱点とて知りもしないし、狙いもしないだろうから相性が最悪すぎんよ
原作の脳味噌があれば
でも描写されればやっぱ圧倒的なんだよな神霊は
エクステラ？あれは相性だから…セファールより強い神霊もいるし(震え声)
上下姉様は(設定的には)神の中でも最弱…
新宿のオルタは自分でトップサーヴァントって言ってたし
ロボは新宿に限ればトップサーヴァントを超える強さなんだろう
ヌァザ「きっと凄いんだ・・・！」
オーディン「ルーン最強！グングニル？何それ？」
ケルト神話のヌアザは神造兵装の腕を装備しているし
ギリシャ神話の鍛冶神も神造兵装を作っているというね
各神話に最低一つは神造兵装があるのだろう
え？ アーサー王伝説の湖の女神は神造兵装を四つ以上保有している？ 知らん
側面や別世界が来るたびに増えるおまけ付
https://i.imgur.com/PUqz0UO.jpg
謎のヒロイン(大人バージョン)が出てきそうだ
実績的にも別格感ある
ウルクと中国拳法も思い切り贔屓されてるじゃん
やっぱりブリテンが抜けてる印象だな
デンマーク
中東とかそっち方面は全然だな
良くも悪くも西洋とかそっち方向の数が圧倒的に多い。後は日本周辺も悪くないが
ルーマニア
史実の英雄1人が最強クラスの英雄に割と追い詰めたのに
ドラキュラ化含めたら破格の扱いだぞヴラド三世
最強クラスの英雄（パワーセーブ中）
それ相手にしただけでやばいだろ
でもドラキュラ化ってルーマニアと全く無関係なんだぜ
吸血鬼ドラキュラの作者はルーマニアに行ったこともないし、ヴラドに関する知識もほぼ皆無で
ルーマニアに怖い領主がいたらしいよ、という噂話を思い切り膨らませただけ
果たしてそれはルーマニアの力と言えるのだろうか
「余は吸血鬼ではないのだ……」とか器が小さい印象を受ける
アイルランド
十数年片手間修練でスペック出し切れば鯖防衛戦レベルの式、その式が勝てない式パパ、人類最強の一人かもなレベルのチート農民、それと似たような魔剣使える沖田、その沖田にかなり近い剣の腕な以蔵
ウルクが少数の日本鯖で守られていたことを考えると平安〜江戸初期あたりの人材レベルの高さが伺える
あんなのが何百人もいるんだぜ
その割には出てこないが
冬木の虎は式より剣の腕は上な
式より上なのは式父と式兄
互角だよ
ギャグ補正の働かない虎では当然の結果でしょう
技量は同等でも身体能力の差が大きすぎることを忘れてないか
大河は一般人
刀式は超音速
式は刀持ってる時だけ超人になれる
普段は鍛えた常人レベルの身体能力なので大河と大差はない
なのでお互いに竹刀もって剣道ルールで勝負すれば互角
国を守る為の戦いじゃないだろ
負けたらルーマニアが滅びるわけじゃない個人の戦いで吸血鬼否定するのおかしいか？
単に気に食わないだけなんだろう
吸血鬼を否定して吸血鬼として消されたアポヴラド
どこで差が付いたのか
我が側面って言葉を無視するのはどうかな？
真実のヴラドがアポヴラドを指して言ってるなら分かる
正気の自分だし
けどGOヴラドは吸血鬼を否定してるくせに吸血鬼の振る舞いをしてる
真実どころか狂った姿じゃん
つまり「我が側面、我が真実」っていうのはその冷酷さ非情さこそヴラドの根底……本性であるって意味なのでは？
長くなったがようするにアポヴラドも月ヴラドもどちらも後付けではないって話
史上の偉人で偏屈だったり狭量な人物はいくらでもいるし
アポヴラドは共感しやすい、納得のいく思考回路だから良いと思う
望みを持ってる奴がそれに劣るというのはな……
鯖でも聖杯に掛ける望みがある奴の器を小さく見られることが多い気がする
他人から見りゃ「聖杯に叶える願いが不老不死かよ」と言われるだろうが
ケイローンからすれば唯一無二の願いでもある。これで器小さいとは思わなんだ
カルナ戦は、十回やれば八回は勝てそうな感じまで持ち込めていたから、過小評価されてると思うけど
ヴラドの方は魔力タンク付与ありだったけど
ヴラドには一切勝ち目がないけど
ヴラドが魔力MAXでカルナが魔力普通だと、ISHIの力さえ働かなければ
真名解放のチャンスを与えずに一方的に杭を打ちまくって勝てる
ただし、カルナはISHIが都合よく発動するところまで含めての最強だからな
ヴラドが勝つための条件はシビアね。まあ、それでも単騎で追い詰めたのは立派だけど
しかも設定段階だと影も形もなかった「刺さった状態で顕現する杭」っていうメタ能力まで追加されたのに
藤村ってあの年で剣道5段だか6段だかの天才児なんだよな
剣聖持田盛二に匹敵するわ
ガチでスピリチュアルパワー混ざってるオジマンイスカアルトリアみたいな枠とは違うんだぞ
無理がある擁護だな
月ヴラドが無辜ったヴラド
狂ヴラドが通常から狂化属性を植えつけられたヴラド
月側からしたら側面で真実ってまんま言葉通りじゃないのか
三騎士クラスで召喚されると正統の英雄の側面が強調されて正義感が強くなる、とか言われてるしね
あれも本来のアルトリアの持つ一側面である、とか
李書文は凶暴性を強調すると若書文になり、武人らしさを強調すると老書文になるとかかね
プロトニキ→現役のヤンキーだったころの兄貴
槍兄貴→昔は俺もやんちゃしてたよー、とヤンキーを卒業して昔を懐かしむ兄貴
とかね
年齢の壁で段位より強いって設定
公式試合には虎のストラップのせいでで出られなかった無冠の帝王
>>651
必要なら略奪も卑怯な手段も使うが効率を優先してそのような行為を取ることはない
とも言われてる
確かに酒に酔ったときに大暴れしたのは効率とは真逆だわ
マナに満ちた大空洞で戦ったらどっちが勝つん?
槍ニキ「若い頃の俺もやるじゃねーか」
自分同士でもあまり喧嘩しないクーフーリン共
プロトマテリアルでプロトランサーはSNの頃ほど達観していない、
どちらかというと世の中の理不尽を認めきれない士郎のような存在と書かれていた記憶
10台後半のプニキ互角ってことは、その年齢から全然戦士として成長してないとも言えるんだよな
宝具抜きの白兵でアポカルナ並みの活躍ができなかった以上、ステは言い訳にはならないのではないだろうか
肉体強化で筋力A＋敏捷A＋で槍を振り回し、上級宝具すらも防ぐ無敵ルーン結界と対城級の威力のマトリクスオダインを連発する真キャスニキの強さに震えろ
槍→見込みがあるので師匠がほめてくれて奥義を伝授してもらった
魔術→見様見真似で奥義を会得して師匠をビビらせた
やっぱり兄貴はキャスタークラスがナンバー1！
最弱なんだよなあ……
ゲーム性能の話ではなくね
ドルイドの呪いのせいで制限がかけられてたからね
仕方ないね
むしろアステリオスは盛り盛りしまくってるタイプでステでゴリ押しタイプじゃないか？A++二つで他もこれといって低くないし。
そもそも鈍ってないんじゃなかったか
というか、この手のこと言う奴よく見るがあの戦闘描写で弱描写って言うのは無理あると思うの
苦戦しようが圧倒しようが変わらない
FGOのテキストじゃキャスニキはマシュがいないと詠唱する時間がないとか言ってるし
かと思うとキャスニキの基本戦法はルーンによる肉体強化による打撃とか解説されるし
公式が混乱してるとしか言いようのないこのガバガバ感よ
ルーン魔術使ってるのか、ドルイド由来の詠唱が必要な魔術でも使ってるのか、格闘なのか遠距離攻撃なのか
本来のキャスニキどころか本編に登場してるドルイドニキですらどんな能力を持っててどんな戦い方をしてるのか訳が分からん現状
誰か何とかしてくれ
あきらめろん
兄貴好きの顔色を公式が伺った様にしか見えないだろうな
仮に盛られてもすぐに誰かの噛ませにされて馬鹿にされるよ俺は詳しいんだ
Ａ＋対軍宝具太陽神の戦車レェグとマッハ付き！
A＋＋対城宝具光の剣クルージーン！
A＋対城魔術マトリクスオーダイン！
とかが出て兄貴マニア歓喜したとしても（実際にはありえないだろうけどね）
ゲイボルクさん「あの……主の最強の切り札と呼ばれた私の立場が……」
槍兄貴「俺のクラスの中で最も本領を発揮するクラスと言われたランサーの立場が……」
となることに変わりはないからなぁ
過去の対決や3章見てもそんなタイプだよな
それで技を駆使する英雄に敗れ去るみたいな
怪物らしいスペック押しタイプ
ケルト神話の英雄達が北欧神話の秘術を使いまくる
悪いとは言わんが、それでいいのか……いや強力かつ便利だというのは分かるが
真相はオガム文字とルーン勘違いして魔改造の一環としてオガム（ルーン）文字覚えている魔法戦士にて、
後から桜井なりきのこなりがルーン使っている理由考えてフォローしたんだろうなと
キャラの個性付けにするなら魔術で牽制しつつ槍を振るうとか、槍に炎やら稲妻の魔術やらをまとわせて攻撃力を上げるとか
そういう描写でも加えたらよかったのにと思わないでもないが
ぶっちゃけ本編で描かれたバトルに問題がある気はしなくもない
VSセイバーとアーチャーは令呪縛りだし、2戦目のVSアーチャーも槍だけで圧倒できているからルーンいらない
VSハサンも同じく槍だけで余裕だったのでルーンいらない
後はSN書いていた時は戦闘に扱えるタイプのルーンは覚えてなくて便利な技（探索とか）その手のしか覚えてない設定だった可能性もある
攻撃的なルーンってうろ覚えだけど協会を時間をかけてじっくり焼いたライター＋ガソリンレベルの炎程度だし
なるほどなぁ
描写がなかったけどギルやアルトリア二戦目はもしかしたらルーンも駆使してたかもしれないな
アニメのOPでメディア相手に槍から謎ビーム撃ってたけどあれはルーンだったんだろうか
いや使うっちゃ使うけど、そこまで積極的に使おうとしない本人の責任でもある
最大の持ち味である因果逆転が使えなくなって増々微妙な気が・・・
あっても当たらないとか言わない
クルージーンとゲイボルクのどっちがいいんだろうね
設定的には刺しボルクは相当恐ろしいはずなんだけどその恐ろしさを発揮する場面が全然ないから
オーソドックスに大威力ビームのほうがいいんじゃないって思っちゃう
投げ？いらない子ですねぇ……
ルーンの併用でアーラシュさんと違って一発限りでもないし！
このスレのルール的（宝具は発動できれば基本必中）には刺しよりはそっちのが強いだろうな
最近はランク機能してないが少しは上にいけそう
遠坂凛曰く、それは魔法一歩手前の大宝具
まぁ聖杯戦争に参加するような鯖は揃いも揃って選りすぐり
よほどのことがなければ大英雄クラスが呼ばれるだろうから、A+宝具が増えるのも当然
きのこのは低いぞ
EXTRAとか公式ランク出て低すぎって結構騒がれたぐらいだし
→同マテでのレンジや補足がカリバー以下、ランクも下
同じマテ内で矛盾が生じていて困る
あと意志や精神性が宝具に昇華とかも多い気がする
そして大体高ランク
きのこのＡＢＣ〜を当てはめて総合ポイントを調整する云々ってやつ？
そんなのSNの凛セイバーとヘラクレスの時点で全然合ってないじゃん
効果詰め込んでるのは桜井
カリバーには真カリバーというセファールさえぶっ倒す形態があるけどな
神霊はセファールに勝てましたか……？
ＳＮの悪口はｒｙ
後付にしか見えないから困るな
まあ基準があって例外で破るパターンが多いから
実は最初からあったのかもしれないが
神様も(強さには)ピンキリあるってキャス狐言ってたろ
上下姉様と完全九尾が戦闘面で互角と思うかね？(無茶振り)
アルトリアは主人公格で理由があって実力発揮できない（作中でのデフォルト）タイプで、基本士郎ステだから
総合ポイントを調整が全てじゃないだけだろうさ
あのルールに縛られる英雄と縛られない英雄
つまりステータスにもトップサーヴァントとそれ以外のような
格差社会があるんだよ！
あんな疎らなステータスになった説ありましたね、あっ（察し）＞格差社会
CCCはともかくアポとFGOじゃ宝具以外は兄貴とほとんど変わらんぞ
作中見る限り今までは一度も特定の相手に使えないとかが存在しないブラフマーストラに
一度限りだけど超威力の槍に全てがチートな鎧
兄貴も鎧があればカルナさんに負けないくらい評価されていると思う
何だかんだで兄貴より弱そうな英霊の方が強そうな英霊の数よりずっと多いポジだし
耐久値は鎧とishiのせいで完全に飾りだし、魔力放出もありならA+宝具切り裂くうえ機動力も飛行可能になり
一般的な乗り物宝具と変わらん速度あるうえ、魔力放出纏った突撃の威力が並みの鯖消し飛ばす威力になるみたいだからな
ステがそこまで高くないのにチート扱いされるカルナさんとは似て非なる存在
全体的に見れば円卓の騎士最弱と言えるレベルのステータスだ
高ランクながらもBが多い。殆どのステがAで埋まっている円卓の騎士とは思えんレベル
だけどアロンダイトを装備するとあら不思議。多くいる我が騎士王ぶち抜き円卓最強のステへと躍り出る
同じマスターのぐだアルトリアと比較したらステ互角くらいだし元のステも十分悪くない気がする
本来戦乙女専用の空駆ける宝具があるけど、”元”戦乙女だからオーディンに没収されたから
しゃーなしで魔力放出で代用してた。そして高速戦闘できるレベルで速い
弓に付属する能力だから
矢の加速に使ってるらしい
風王結界があるのも大きいんじゃないか
アーラシュの矢を強化したりバイクやビルに纏わせたりと汎用性の高い宝具だよな
月凛に続いてまさかのレオにまでサーヴァントのステ上げる能力微妙説生まれるのか
月のサーヴァントはステータス決定の勝手が地上と違う仕様説（マスター的な補正は一律？）が浮かぶレベル
その代わりに体内の杭を焼くとか炎熱で攻撃とかできるし……
でもマッハ10出せるほうがだいぶ強そうだな
そのアルトリアと互角以上の生前円卓勢
古代ブリテンはドラゴンボールみたいな世界になるな
他の神話英雄たちも生前ならそれくらい強かったんだろうか
風王結界への魔力もカットして全部肉体へ注いでるぞ
>>742
セイバーの魔力放出も怪魔を一掃できて、タルウィザリチェ程度なら壊せるし
火炎放射みたいな使い方が出来ないなら炎属性の意味があんまない
魔力で強化してあのステになって魔力放出で更に上昇させてるんだよな？
じゃないとカルナとかも魔力放出込みのステになってより貧弱ってことになるし
せやで
なぜか魔力のジェット噴射だけであのステにアップしてるって勘違いしてる人がたまにいるけど
肉体に魔力を通すことで身体能力を英雄級まで高めて、さらにそれにプラスしてジェット噴射で強化することができる
小次郎戦とかジェット噴射しようと思ってもジェット用の魔力を溜める時の隙を狙われるからジェット噴射が使えないって悩んでたけど
だからって身体能力が女の子並みに低下したりはしてなかったしね
余はかつての自分を取り戻すぞ！→余はかつての力を取り戻したぞ。やり合おうではないかアルテラよ！って言ってるしあれが生前の力なのかな
だとしたらダレイオス三世よく頑張ったな
マテだとアルテラの星の紋様と比較しても
身体強化においては魔力放出の強化は爆発的らしい
そろそろアルトリアとアーサーは黄金モード10倍剣も解禁して良いのでは？
そう考えるとイスカンダルの生前の限界値が鯖の範疇ということだから生前円卓には大きく劣りそうだな
そのアキレウスでもマッハ10あるかどうか
あったとしても空は飛べないしな
巌窟王の超加速はどうも限定的っぽいし
そこまで圧倒的要因かと言われると首をかしげる
令呪の速度ブーストで生前より早くなっていると解釈できなくもないが描写の表現はどうだっけ？ だいぶ昔で覚えてない
付いてきてたのだろうか円卓は
空飛べるのは令呪のおかげで生前はできないぞ
単にまっすぐ進むだけ、隙も大きいってのならともかく、ホロウ見れば分かるけど瞬時に最大加速できて、飛びながら回避機動も可能で
4km先の人間大の敵に剣の間合いに着地できる精度があるし、飛行終了直後に隙なく白兵攻撃に移行できるから十分大きなアドバンテージだと思うよ
剣道なんかで自分の数倍の速度で進むも戻るも自由自在のフットワークができてしかも空も飛べるなんて相手と戦ったら凄く不利だよ
仮にそこまでじゃなくても、ダメージ食らったらマッハ10で後退して傷が再生するまで待つとか距離を取ってストライクエアやカリバーを出すとか
接近戦でも遠距離戦でも自分のやりたいことを一方的に押し付けられるっていう有利もある
令呪のおかげで生前に匹敵する魔力を取り戻した結果、あの強大な魔力放出が可能になった、とある
言葉通り解釈すれば生前の魔力を取り戻せばあれはできると考えられる
まあ実際はあの文面は思い切り盛ってました、実際は生前でも不可能です、とか
不可能じゃないけど一回あれをやればしばらくガス欠になるので自由自在に飛べるわけじゃありませんって可能性もあるけどね
便利で、強力なスキル。これ一つ持ってるだけでダンチですよ
バックアップ状態が苦手な状態で
ぶっちゃけ生前は基本的に竜因子が常に稼働状態だから
普通に魔力供給効率も良さそう
黒セイバーほどの連射は無理みたいだけどカリバーを一日に何発も気軽に撃てるくらいの魔力の生成は可能らしいしね
アーサーが蒼銀で飛んでいて
新宿でもボブミヤがオルタが魔力放出で飛んできた可能性を考えてる
身体能力は準備したルキウスと互角程度だし生前アーサー
強いってもんじゃなかった……まぁ全部「自分自身がアーサーより劣っている」と理解していたが故なんだが
個体性能で負けているなら努力してカバーするって考え、嫌いじゃなかったよ
生身な分身体脆いし生前じゃ出来ないだろう
生前の体が脆いってのは疲労が溜まるからであって物理的に脆いという訳ではないのでは
他にもエルキドゥを超えるスペックだったのやもしれんが
エルキドゥはどうなんだろうな
まだ神秘が残っていたとは言え神代の人間でもなし、生身で大気圏は普通に無理でしょ
竜の炉心を有する魔術的強化人間にそんなリアルの生物学的な常識が当てはまるかどうか
剣をマッハで振り回したら軸が外れたプロペラみたいに吹っ飛ぶし
そんな動きに耐えられるアルトリアの肉体は超合金みたいな硬度で士郎とパスの接続（意味深）が不可能とか
酷い話になる
ソースは士郎の感想
アメリカ人の物理学者が計算してたな
ネロ＋王権(ムーンセル)＋軍神の剣(遊星の力)＋ヴィーナス(神霊)の全乗せ形態なのか
ネロを下地に神霊の格に耐えられるように王権で強化して軍神の剣は触媒でヴィーナスを本来の力に近い状態で呼び出しただけなのか
どっちだろうか？後者だと最強争いからは大分落ちる
逆に身体魔改造に地脈の掌握にと強化して漸く互角って
身体能力ヤバイだろそれ
スーパーマンには子どもがいるから……
誘拐犯をピアノ使ってミンチにしてたで
アーサーの描写はアルトリアの描写に比べてだいぶ強いからな
プロトギルとの斬り合いの余波だけで高層ビル崩壊とか、SNやZEROのアルトリアの描写より遥かに上だ
尚、同等の模様
自動でageられるエスカレーター式
設定重視にするか描写重視にするかで意見分かれそうだが
２人は性別以外は同じ性能って評価は生前のスペックが同じで召喚条件の影響でアルトリアのスペックがアーサーよりも大幅に低下してるってことなのかな？
あるいは今まで描写されたアルトリアのスペックは実際はアーサーと同等だけどたまたま描写の都合で表現されなかっただけですよ、ってことなのか
例えばアルトリアのほうが周囲に被害がでないように気を使ってたからビル崩壊みたいな描写がなかっただけ、みたいな
作者が同じならアルトリアもアーサー並の描写になってるぞ
蒼銀で山を穿つとか言われてるアーラシュの弓矢とか普通にトリスタンやモーさんでも防げるし
プロトセイバーの剣技を受け止めてるプロト兄貴もSN兄貴と互角
破壊描写だけ見れば確かに蒼銀キャラの方が上だけど、キャラ同士の扱いは殆ど変わってない
ラビリンスの聖杯で召喚されたセイバーがSNとあんまり変わらんのは道理だし
アーサーが亜種聖杯で召喚されたら同じ性能になるとか
その逆もしかり
そりゃ描写よりも設定の方が重要だろう
じゃないとエヌマとエクスカリバーが衝突した余波でも周囲に大した被害がなかったりするし
前者の全部乗せ形態が妥当じゃないかとは思うが、言い切れるだけの材料もないからなあ
このスレ的にはそれでいいんだろうな
描写優先ルールやっているスレとは世界観が同じだけで作品が違うキャラまとめてやっている関係で色々と勝手が違うし
周りに被害がなかったのはゲーム的に背景差し替えずに済むメタ事情からだろうしな
容量カツカツだったし
そもそも描写優先でも光速とか出てくるからSNがしょっぱいって訳じゃない
セイバーとディルの戦いが光速とか言われたその直後にセイバーの放った渾身の突撃が音速の数倍と言われて
その後バルカンやサブマシンガンに苦戦して時速400kmのバイクからこけたら死ぬと明言されたZEROをディスるのはやめて差し上げろ
ガバガバすぎる…
虚淵「そうだそうだ」
東出「ジャンヌを忘れたとか大したことじゃない」
桜井「描写が派手？奈須さんが遠慮するなって言った」
三田「整合性を・・・整合性を・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
型月で信じられるのは三田さんだけやぞ
どれもはっきり言って、すごーい、程度のふわふわした意味でしか使ってないから
・・・対軍の部分どこだよ！
種別
光速はともかく音速の数倍レベルじゃサブマシンガンやバルカンに苦戦するのは妥当だと思う
ましてや宝具で魔改造されていたし、あれ
バイクからこけたら死ぬは知らん
なんか昨今の学力低下具合見るに
字面通りにそのまま受け取ってる奴も居そうでコワい
サブマシンガンの弾速は種類にもよるけどマッハ0.9〜1.1くらい
バルカンについては作中にでてきたM61バルカンの弾速はマッハ3くらいで弾の重さは100gくらい
セイバーの速度は音速の数倍とあるけど、
数倍は基本的には3〜4倍程度を意味するので、セイバーはマッハ3から4くらいを出せると考えられる
すると自分の出せる速度の3分の1程度のサブマシンガンの弾に苦戦するのは論外
バルカンは自分と同じくらいの速度だけど、セイバーの肉体はマッハ3の自分の体重（体格的に40kgくらい）の衝撃に耐えられるわけだから
自分が出せる速度と同じくらいの100g程度の弾の衝撃に耐えられないのはちょっと考えづらい
人間で言えば時速40kmくらいのゆったりめのキャッチボールの衝撃で死ぬようなもの
なので元の武装のそのままであればあそこまで苦戦するのはおかしいので
ランスロットの能力によって弾速が元の性能の何倍にも強化されてたと考えるのが妥当かな
サーヴァントの音速は部分的かつ瞬間的だしどうだろ
時速４００kmくらいのペガサスやそれ以下の速度っぽい牛が早い扱いじゃなかった？
実際時速３００ｋｍ以上のバイクをセイバーも早い移動手段として使っているし
弾を回避するのなら瞬間的に出せるだけで十分だろう
仮に0.1秒しか持続できないとしても100m以上移動できるし
それに瞬間的にしかその速度を出せないのであろうとその衝撃に耐えられる肉体とその速度を制御できる反応速度や動体視力があるのは確かなわけで
実際、作中でもディルとの斬り合いではその音速の数倍の突進中にお互いの動きを視認してカウンターを入れたり、そのカウンターを回避して反撃する、といったやりとりをしてる
ディル戦で音速の数倍の速度で突進してる
剣速ではなく
そういうのを追求していけば昨日話題になってた空想科学読本になっちゃうし
三千世界を比喩でもなく滅ぼせるってやばすぎない
菌糸類の解釈だと三千世界＝銀河系みたいだし
実際にやろうとしたら銀河を管理しているらしい菩薩とHOTOKEが最低でも邪魔してくるだろうし
他にも邪魔してきそうな神話の連中とか山ほど居そう。ガイアくんとアラヤも何かしらするだろうし
心眼で予測してたとはいえ斬り合いの間合いからいきなり音速の数倍で突撃してきたセイバーを見てから
それは悪手だぞとか呟きながら地面に落ちてたボウを蹴り上げてセイバーの心臓を狙う驚異的な反応速度
すごい蹴り技だよこれは
それ風王結界込みなんだが
だとしてもその速度を出しながらディルの反撃を視認して回避しながらさらにカウンターを入れるといったことができるくらいの反応速度があるのは確かだし
バルカンは多少苦戦するかもしれないけどサブマシンガンに苦戦する理由はないと思う
それらの銃がそのままの性能なら、だけど
「じが」の時点で殺される
反撃を視認して回避しながらカウンター入れたわけでもねえし
超音速の突進をごく僅かに傾かせるだけの反応速度で毎秒二十発の超音速弾をどうしろっていうんだ
短距離選手は時速40kmをごく短時間出せる程度で時速40km出してる最中はまともに方向転換もできない程度のの身体能力だけど
時速10km程度のボールを投げつけられて苦戦するかって話だよ
そんなに数字に整合性を求めても仕方ないと思うけどなぁ
時速300kmオーバーからの転倒とかかなり衝撃凄いだろうし、普段身を守っている鎧をバイクに使っているから
でもそれはそれとして音速突破に耐えられる存在の死に様としてはあまりに情けなさ過ぎる
しかし時速300kmとマッハ1だと運動エネルギーは16倍以上の差があるわけで
いくら鎧を解いてたとはいえ16分の1未満の衝撃に耐えられないのはどうかなと
踏み込みの際に敵の攻撃とかで転倒したらどうなることやら
だから風王結界と移動速度と踏み込みをごっちゃにすんなと
苦戦しないってのは具体的にどうすることなんだよ、毎秒二十発の超音速弾を全部切り払えば満足だったのか？
んなこと出来るならそれこそ突進時にボウ弾いた上でディル袈裟懸けに出来てるわ
ディル戦の時の突進時は音速の数倍が出てる
その中でもちゃんと相手の動きを見て完璧とは言わずとも対応ができる
サブマシンガンの弾速はマッハ1程度だからその数分の1
自分がぎりぎり対応可能な速度の数分の1の速度に対して手も足も出ない、反撃もできない、バリケードがないと何もできないってまで追いつめられるかって話
だから具体的にどうすればよかったのか言えっての
手も足も出ないも何も全弾回避してんだよ、これ以上なら全部切り払うしかねえだろうが
被弾した上で数センチずらせたのを対応できる扱いにしといて、被弾せずに全部避けてるのを何も出来ない扱いとかダブスタやめーや
バルカンにしてもマシンガンにしても速度じゃなく量が脅威って書いてんのに何で速度だけで考えようとしてんだよ、速度が数倍なら量は数十倍だろうが
秒間20連射に対応できなかったアルトリアは対応不可能なんかね
あるいは一刹那は数秒くらいだったかもしれないけど
刹那使いまくってる士郎関連の方が得するけど
作中の刹那がきちんと75分の1秒なら秒間5000発とかいう超絶速度の連射になって
きちんと槍を突いて戻してとやってたらその平均速度はマッハ15以上
アルトリアやディルじゃ何が起きたか分からないうちに即死しそうだし
それに耐えたジークフリートさんのアーマーがシャレにならないことになるなｗ
衝撃で大気圏突破しそう
もしそうだったら面白いなーってだけだよ
不快にさせたのならすまなかった
それもう恒星レベルのエネルギー量とか軽く超えちゃってますやん
鎧ありで葛木にぶん投げられると気絶するんだからバイク転倒やばいに決まってるやん
齟齬出てるのはむしろ踏み込み音速のほうなんだよなあ
投げられる前にヘビの一撃を後頭部に受けた時点で気絶してる
というか原作だと移動とか攻防しながらの会話とか記憶に無い
居合抜きみたいな要領で先に攻撃叩き込むか、それを防ぐor耐えて今度は自分が攻撃当てられるかどうかの勝負だし
同じ光速レベルでも速度差（たぶんより神速に近いかどうか）あるようだし、光速が見えてもおかしくはない
スレチだが
型月でもアルトリアやクーフーリンの飛び道具への対処法が
アルトリアは直感と風切り音で対処する
クーフーリンの矢避けは殺意と風切り音で対処する
だったし……
凍結は液体が固体になることだからすでに固体のクロスはそれ以上凍結しないし
絶対零度にしても熱運動が停止するだけで固体のクロスが壊れたり脆くはならないよなぁと思ってた子供時代
中の人が凍結するから勝てると言えば勝てるけど
歴史の分岐点を潰せばそれ以降の歴史が平行世界全部含めて消滅しちゃう世界観みたいだし、
ゲーティアがやったみたいにやり方によっては三千世界を滅ぼすことが出来るのかも
実際に銀河系滅ぼすレベルのエネルギーを持った化物ならHOTOKEとか神霊以外誰も勝てんよね
恒星ですら話にならんのに地球（）水星（）ってなるわ
君とニートの戦いは未だに型月最強規模だと思うよ
概念宇宙だけども
エスデス様あっさり死んだな
土方：C C C E D
以蔵：C D B E E
龍馬：C C B C A-
幕末ステ低いなあ
後はまあ沖田さんとかは小次郎タイプだし
銀河滅ぼすのは流石に盛っただろと問い詰めたい
剣技は沖田≧以蔵＞土方＞龍馬くらい？
20代でそこまで至る沖田の才覚ヤバすぎるが
どっちの方がヤバいか……どっちもヤバいな
負傷したりで五体満足じゃ無くなったり下手したら未熟な段階で死ぬし
沖田に怪我負わせる芹沢鴨強すぎじゃね
沖田も鴨に面倒見てもらったっていう話もあるし
つか新選組や四大人斬りがそこまでステータス高くてたまるか。そこもかしこも化け物だらけになるわ
寧ろここから無理すればステータス上がる土方は大したもん。
李書文は拳児の描写的に。婦長は知らん
特に何もなくただ高かっただけと言う
音速の数倍くらいのライフルを見てから回避とか不可能なんだよなぁ
死徒にすら出来るらしいのに
超音速の踏み込みはサーヴァントの肉体を持ってしても足の筋肉に絶大な負担を与え、翌日に激しい筋肉痛を引き起こすのじゃ
よいか、けして超音速の踏み込みを連発してはならぬ
さもなければ翌日お主は地獄を見ることになる
明らかに格上の攻撃に耐えてるのに格下の攻撃で苦しむのはバトルものでは珍しくないんじゃ！
原爆の至近爆発でノーダメージのウルトラマンがガソリンの炎で苦しんだり
装甲車を打ち砕くパンチを食らってもまだ戦えるのに拳銃で致命傷を受けるニンジャとか
水爆の至近爆発に耐えられるのに桜島の噴煙の熱に耐えられずに気絶してしまう仮面ライダー一号とか
いろいろいるんじゃ！
例えば大砲でアスファルト塊を撃ち出してぶつければダメージが通りそうだが、
こっちはノー神秘でダメ無効になりそうなんだよな。
正直、良く分からん所ではある。
葛木先生の投げやスパルタクスの破片攻撃はペーパーナイフ理論でいいと思うし
ゴルディアスホイールによる破片攻撃もいいと思う
ただ、バイクの制御に失敗して地面に叩き付けられて死ぬのはペーパーナイフ理論でいいのかどうなのか悩むところ
自分のミスに起因することだからこの場合はセイバー自体による自傷行為ってことでペーパーナイフ理論になるってことなのかなぁ？
でも自分で自殺するつもりなら自傷行為になるだろうけど自傷の意図があるわけじゃないのにペーパーナイフ理論が通用するのなら
どこまでが自分のミスに起因する自傷行為判定になるのかってのは難しいな
「鯖が持てばナイフでも魔力・神秘が宿り、鯖にダメージを与えられるようになる」
って事だよな。
スパさんの破片攻撃をジャンヌ達が避ける所では、
振るわれた剣に込められた魔力が石や岩を汚染している、とある。
だから鯖にもダメージになるって話で、
逆に言えばただの石や岩には魔力は宿ってないって事なんだろう。
だとするとアルトリアがバイクから落ちて地面に激突する時
(あるいは葛木先生やケイローンが鯖を投げて地面にぶつける時)、
その地面はいつの時点で魔力を纏ったって事になるんだ？
神秘が同格だからダメージが通るっていう概念的な説明しかされてないのに無理に考察しても妄想にしかならん
五十メートル級の地盤沈下を日本人は数日で直したりするし
コイツらの神秘は相当よ
サーヴァント特有の神秘以外の攻撃は受け付けませんルールもきちんと適応されているんだろうか
その割に体は聖杯由来のエーテルで構成されてるから聖杯の泥で汚染されるし知名度補正の影響も受けるからなぁ
そこらへんよく分からんね
完全に生身の肉体で時間旅行できるのは魔法使いくらいなもん
九尾ってティアマトに勝てるのかね
銀河滅ぼせるなら地球滅ぼせば地球に命がいない事になってティアマトに死を与えられるのかね
生きている生身だから霊体化出来ないんじゃなかったけ？
結局、分身体構築して遠隔操作みたいなのりなら他のサーヴァントと変わらんだろうし
タマモ曰くソロモンと九尾は互角
ゲーティアのあれが発動したら多分ティアマトでも死ぬだろ
ネームバリューと同じなのにどうしてこんなに差がついているのか
冬木の聖杯戦争に出てるセイバー自体は他のサーヴァントと同じで聖杯のエーテルで肉体は出来てる
だからクラスや知名度補正の影響も受けるし、セイバーオルタという自分自身の別側面を強調された姿になることもある
もし生身なら竜の炉心がフル稼働するし知名度補正の影響もマスターも必要なく、生前の力を完全開放できる
それなのに霊体化できない理由はよく分からない
精神的に死んでないから霊になる感覚が分からんとかだろうか？
わざわざ人類悪と言った獅子王がソロモンの正体を知らんとは思えないが
ブラフマーとかシヴァとか所詮は仏教の天止まりだし
救世主カルキもセファール第一形態にすら及ばないレベル
インドがやばいってのはリアルのインド神話のスケールが凄いっていうネタであって
型月内でのインドがやばいって意味じゃないよ
シヴァは仏教では〜っていうなら覚者はインドではヴィシュヌの化身にすぎないとか言えちゃうのだぞ
なおエジプトは被害がなかったのでエジプトに逃げた神々は無事だった
エジプトは世界に含まれなかったのか……
天岩戸に隠れちゃうくらいだしな
あの天照がビビるくらいだし、きっと首が二つあったり羽や角が生えてたり
下半身が魚だったり全身緑色だったりする全長が数十キロメートルくらいの馬だったのかも知れぬ
何せフィンに負けてるんだぜ
>>910
世界とか宇宙ってその神話の地域のことだけなんじゃないか
四文字ならパレスチナ付近だけしか作っていないとか
バララーマ「は？」
なんでも人間の剣士であるヘイドレクに知恵比べで負けたあげく、直接戦闘でもボッコボコにされて
慌てて神の世界に逃げ帰って暗殺者を送り込んでヘイドレクを毒殺した北欧神話の最高神がいるらしいが
いったいなんていう神なんだろうな
多分そうだろうな
世界を支えてたとされるアトラスもどうもオリュンポス周辺だけを支えてたみたいだし
それでもすごいけど
そういえば日本人の知らない日本語というエッセイ漫画で、日本の文化の勉強をしてるドイツ人が
「日本では年に一回神々がある場所に会議に出かけるとされています。その場所はどこ？」と聞かれて
「ギリシャのオリュンポス」と答えたってエピソードに笑ってしまった
他の神話は最高神だから凄いとかやるけど、北欧は一番偉い＝凄いとは限らないリアル派というか
トールとかなら申し分ないんだけどね
トール、アレス、インドラ比較すると立場は同じ軍神なのに扱いには実際笑えるくらいの差がある
アレスは戦いではいまいちだけど、実はギリシャ系の神々の中でもトップクラスの美貌の持ち主で女神たちにモテモテで
その娘たちはみんな超絶美人ばっかだったという他の軍神にはない個性がある
そして父親としては子煩悩で子供たちの名誉を守ることに一生懸命だった良いパパさんなのだ
わざわざアテナにやられた伝承すらフォロー入るし
ゴロツキというとベオウルフってナイチンゲールを倒せるんだろうか？
5章だとベオウルフの攻撃にビクともしていなかったようだけど
生前はそれでもいいけど死語英霊になってまでも一神教信じているのはちょっと頭が悪い
つうかフィンは主人公なんだから勝てても当然
主人公に負けたから弱いは暴論すぎる
聖堂教会の特別性があちこちの作品で出てるからそうとも言いきれないんだよなあ
神代の神霊と、西暦以後の「神」は別物っぽいし
型月世界で絶対無敵！無敗で最強！なあんて存在を信じてるとは微笑ましいなあ
型月世界じゃやり方次第で倒せない相手なんていないってことが言いたかっただけで
ヴィシュヌの化身はね（後付けで）沢山いるんですよ…
そもそも輪廻転生無いとか魂が地上に彷徨うのはおかしいとか色々と教えに無理があるしな
>>931
でもフィンよりペットの犬と近所のババアの方が強いし・・・
フィンは知恵とカリスマで仲間を引っ張るタイプだし……
神様ばっかの型月世界でイエスと仏陀が特別扱いされてるのも宗教人口の問題だからだろうしな
悟空と星矢どっちが強いって話題で悟空は空を飛べるしかめはめ波もある
なんの星矢の拳は光の速さで原子を砕くぜって言い合いしてる所に
悟空の方が人気あるから悟空のが強いって結論出されるような理不尽な気持ちもあるけど
この理論が型月だと神霊の強さにおいてはかなり近い形で当てはめられる訳か
天照に勝るとも劣らないのだろうか
型月で採用してるかは知らんが大日如来＝唯一神の流れもあるし
天照と他の太陽神とで、どの程度の実力差があるのかは気になるな
マテリアルだと太陽神で作中だと音楽神アポロンみたいに言われてた気がするけど
魔術が強いやつが武術できなかったとして弱いって言うのは違うだろ
アポロンが太陽神ってのも音楽の神ってのもどっちも正しい
元々はヘリオスがギリシャの本来の太陽神だったんだけど、途中からアポロンとヘリオスが同一視されるようになってアポロンが太陽神ってことになった
アポロンはヘリオスをはじめとして色んな地方のマイナーな神々の伝説がくっつけられた存在で
芸術（主に音楽や歌関連）の神でもあり、光の神でもあり、太陽神でもあり、疫病をまき散らす疫病神でもあり、疫病にかかった人間を癒す医術神でもあり、羊飼いを守護する牧畜神でもあり、弓矢を司る武術神でもあり
もはや何の神なのかも分からないことになってる
ちなみにアキレウスを毒矢で撃ち抜いた逸話は疫病神と武術神の側面から来てると考えられる
オーディンは戦いを司る神とされ、貫く神とか槍の神とか武具で武装する神とかの異名を持つのに武術が苦手ってのは悲しい気もするな
確かに魔術が達者な神って異名もあるけど
イーリアスでも最初に疫病を流行らせてるしね
元はギリシャの外の神だったと言われてる
アポロンの毒矢がアキレウスの踵を射抜いたっていうのはネズミが兵士の足にかじりついて疫病が流行したことの暗喩とも解釈できそう
しかし疫病をまき散らす神であると同時に疫病を癒す医療の神っていうのはすごくマッチポンプな感があるな
槍使えない云々はインドラのことじゃないの？
今でこそ刮目し続けさせられてるが実際出てきたら魔術とかその他が強い可能性があるのだから槍が使いこなせないだけで雑魚扱いは可哀想だし結論を出すには早すぎる
やむなくガーンディーヴァに魔力放出炎付与してもらってる模様
四文字は駄狐なのか・・・
スサノオの狼藉に対する神々の苦情が全部天照に来て
あの子は本当は良い子だから・・・って庇ってたら
挙句建物に馬の死体投げ込まれて中で織物織ってた女神が驚いて死んじゃって
何もかも嫌になって引き籠もったんじゃなかった？
継がせられなかったのはインドラさんの怠慢ですよ
ちゃんと息子に継がせたスーリヤを見習え
そいつらはどんくらいヤバいってことになるな
どうせ型月解釈でそいつらは雑魚ってことになるよ
今でもマルス＞ゼウスって扱いなんだし
いつごろマルス＞ゼウスなんて情報が出たのか
アレスが神話上の敗北エピソードをセファールのせいに修正
まあほぼ＝扱いだな
マテではセファールと白面がライバル関係と言いつつ本編回想では太陽神の原型はボロ負け
神霊と原型を＝にすると白面はおろか本体の天照も勝ち目無しになってしまうぞ
ケースバイケース
他の仏教じゃ信仰してなかったりするよね？
生も死も勝利も敗北も行動するしないも内包していて
何でもできるし何でも知ってるってことは、何もできないし何も知らないのと同じってやつ
型月だと根源の渦というか「」の説明の時に出てきたような
本来の実力にどれだけ近付けるかの指標だから神霊もそんな感じなんじゃない
信仰だけで実力が決まるならケツァルコアトルなんてどんな糞雑魚だよって話になるし
全能って何なんだろう
だから現代の神霊は大したことないんだし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1491618812/
立て乙
次スレはFakeキャラについて少し議論が進むだろうか
キノコ以外が書いたから二次創作です！っていうんなら
キノコ以外のライターが多数参加しているFGOも二次創作扱いしないとダメになるぞ