登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver549
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1482821028/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
六章のアーラシュが凄かった
なぜそれを頑なに認めようとしないのか
別にステラに負けたからって獅子王がアレってわけでもなかろうに
そりゃ直上にある魔力の塊がもうすぐ発射されるんだから
自爆してでも止めるのは当然だろ
放置したら光の柱が降って来るんだから
発射されてもいないのに何故か発射してると勘違いしてる奴が多すぎるわ
"
前スレ>>967>>968
まあそういう武器での迎撃間に合うなら出したアイアスで防げるやろ
あれアニメ見るにかざした手動かせばそれに連動して動かせるっぽいしな。
取り敢えず罵り合ってるのは落ち着けよ
見てきたが、実際直上に現れてはいるがそれ以降の描写はないな
何故ステラしたんだは何れ発射されるなら発射前だろうが後だろうが止めるために打つで辻褄はあう
デンデラの間に裁きの光一発の話は、元々最果ての塔が現れてる間は裁きの光は打てないだろ！とオジマン達が考えてた筈
光の柱が発射されて村を滅ぼすんだから
それを発射する前に元ごと撃ったという主張で発射してない〜だし
それだと別におかしい言い方ではないんじゃ
悪い
発射前に迎撃しましたなら、発射してないであってないか？
魔力三百万オーバーの塊を迎撃した話をしてる中でそんな描写ないとかいいだすんだからそりゃ話噛み合う訳ないじゃん
終末剣みたいに槍自体が衛星砲のように上空に待機してチャージして発射ってわけでは少なくともないよな？
不明
そもそも裁きの光と獅子王の宝具ムービーが完全に内容違うから
極論、裁きの光が真名解放なのかも不明
今までの考察は裁きの光＝ロンゴミの真名解放と扱った場合の話
西の村の時は光の柱が降ってくるですぐに光のエフェクトで着弾だが
アーラシュがステラで迎撃する時は柱の描写も光の描写もなく
ステラが飛んで言って星を砕いたというセリフだから
発射する前に打ち砕いたって言われてもしょうがない描写しかない
まあどっちみち発射前であろうがなかろうが魔力自体はウン百万なのかわらんし
それふっとばせただけでも凄いなあ・・
撃ち勝っただのまるで双方激突したかのごとく意味不明なこと言ってるからだろ
まず互いに撃ち合ってないんだから撃ち勝つも何も無い
柱が撃たれる前にその撃つ前の元ごと
ステラが消し飛ばしたという描写しか見る限りではない
まずお前が光の柱に撃ち勝った描写がないといってるのはこのスレからだ
ロンゴミニアドから放たれた数百万のエネルギーに撃ち勝ちましたって話しかみんなしてない中でお前がいったのはそんな描写はないだ
いきなり何言ってんだ・・・
大丈夫か？
話噛み合ってなかったでいいんだな要するに
お前の説明力の低さのせいだぞ
ステラで打ち勝ったのは単純にステラがカリバークラスの威力だから
実際に発射した描写が無いのに何言ってんだとか言われてもな
打ち勝っただの相殺しただのまるで双方激突したかのような物言いしてる
自分らがおかしいって思わないのかねｗ
ベディさんのビームチョップってそんな力あったんか・・
まあ元があれやからおかしかないが
でもそうすると通常の最高威力のウンたらがおかしくなるような・・
世界レベルの宝具言われてる割に村一つ消し飛ばしましたで終わりって
ちょっとしょっぱすぎる……(まあエヌマも昔はそんなもんだったが)
発射=光の柱が落ちてくること
発射=聖槍からエネルギーが放出されて目標の上空に超エネルギーが存在した段階
発射=聖槍がエネルギー放出したその瞬間
くらいに分かれて解釈してそう
ベディカリバーもランク通りか怪しいのでは？
全ての筋を通すなら無理はあるが
裁きの光:フォトンレイや人類神話、オルタカリバーの1000倍以上
ステラとベディカリバー:その裁きの光より上
デンデラ:そのステラ＋令呪と未解放プロトカリバーで漸く打ち勝てる威力
聖槍の鞘:そのデンデラでも十発まで防ぐ
書いてて訳わからんが、描写上はこうなる？
真名解放かは別として、6章でやったみたいに最果ての塔の完全出現で最果ての塔以外の世界が終わる
ランスロが戦闘機ハイジャックした
デンデラがアメリカの艦隊蒸発させた
熊が戦車ひっくり返せる
まあ最初の頃は鯖が戦闘機に例えられはしたが敵ではないな
つまり
青王カリバー≧ベディカリバー＞裁きの光
ステラ＞裁きの光
デンデラ＞ステラ
聖槍の鞘＞デンデラ
こういうことだな
裁きの光は魔力数値は凄いけど威力は最高位宝具なら勝てるレベル
カルナの宝具が核に例えられたな
デンデラが艦隊一瞬で蒸発だから現代兵器で真似できる武器はないな
核でも鉄の塊は完全に蒸発は無理だし
なんかこうしてみるともうノリで書いてる感
あるなあ。持ち上げて持ち上げてを繰り返して設定が追い付いていってない感じガスる。なんかその内テニヌ化しそう・・
熱量とロマンが言っちゃってるんですよ……
概ねその表はあってると思うが
まあ裁きの光が真名解放かも分からないから
マテで真名解放とは別物とか出ればステラB++とロンゴミ最低値A++の問題は解決するが
今じゃなあ。
アサ次郎とかか？戦闘機で仕留められそうなの
最果てに輝く光の力が熱量300万なだけでその一端の宝具火力は3000とかに下がるんじゃね
アレは指先から適当に出したものだぞ
終章のアンデルセンの説明だとロンゴミ自体の真名解放は近くにいるだけでサーヴァントは霊基が保たないらしい
戦闘機なんてTUBAMEに比べりゃ止まってるようなもんよ
そもそも鯖が戦闘機ってのは色んな弾頭を乗せれてでも単独じゃ長時間の維持無理で補給しないといけないって意味で例えただけだから
要するに真名解放した描写がないビームの威力なんてピンキリなんだからそんなもんで計算するのがナンセンス
でもTUBAMEと違って刀の間合いに低空飛行しちゃくれんでしょ
エクスカリバーだってそんな超射程はないし
あの例えそのまんまの意味だと思ってる奴わりと多いよな
マシュのスキルの自陣防御があったから近づけてロンゴミニアド叩き斬ったんだよ
獅子王が普通に裁きの光を切り裂いたと言ってるぞ
ベティじゃね？「 今こそ裁きの光を切り裂きたまえ 」
もしくはアイアス+ベルレ>カリバー方式でキャメロット+アガートラム>ロンゴミニアド
無理やり解釈するなら鞘が桁違いのガード力ということなんだろう
カリバーの鞘も凄いんだし、ロンゴミの鞘が超絶性能でもおかしくはない
お前ら自分で考察を書いてても何がなんだかわかんねーだろ
うん……もう分からないね
ロンゴミの威力がショボいのかというと、終章や事件簿では明らかに別格扱いだし
外部に撃つ場合のデンデラはステラ程度の威力じゃないのか
プロトカリバーと並べるっておかしいぞ
A++とB++なら150と120だから大して変わらんでしょ
ベルラフムは魔神柱の魔力を超えてるだけで魔神柱より弱い
>また、最後の11体ベル・ラフムが魔神柱より強いのは、あれがティアマトにとっての『魔神柱の拠点』の扱いなので。
…明言されてしまった魔神柱かわいそ
あと徒党組んだら魔神柱の方が強いし
本物のアスペか？それとも強引に桜井叩く方向にもってこうとしてる？
僅か二人でデンデラ迎撃した方がロンゴミ迎撃より凄いぞ
なんでロンゴミの鞘に撃ったデンデラと混同してるのか謎だぞ
逆に場面や作品によって威力が違いますなんて思わないだろ
神殿外部に発射した奴はそりゃ威力落ちるんじゃないの
内部だと最大熱量は太陽面爆発にも及ぶと書かれている
内部が神代空間みたいに言われてるし威力に差が出る可能性はまあある
>>62
よく読んでみろ
ロマンが最高級の宝具と魔力比較した後に
比較するのも馬鹿らしい熱量と言ってるから威力比較もされてる
まあプロトタイプ読んでる奴少ないから別に間違えるのはいいんだがさ
いや外に撃った場合は明らかに熱量は落ちてるから太陽面爆発も無いよ
東京炭化くらいの熱量なら太陽面爆発に全然及んでないし
基本セイバーの上位互換だから総当たり簡単だけど
誰も入れようとしないだけで
まあ正直総当たりするのめんどくさいしな
プロトは７つの拘束解除で完全解放言われてるし
それ以前の拘束された状態でもカリバーは撃てるからアルトリアのと変わらない
セイバーは全部解かなきゃ最大威力にならないみたいに
キャラクエで言われてるのに……
ついでに鞘はあるから回復はあるぞ
７つで完全解放と蒼銀で書かれてるし
ギル戦のは半分の拘束も解けてない拘束状態で撃ってる事になるから
拘束状態でもカリバーは撃てる
ＧＯじゃデンデラはそんな大した扱いじゃない
トリビュートでは拘束状態とはいってたな、七つ以上で全開って初めていわれたのはどこだっけ
きのこ「半分以上クリアされると拘束が解ける」(トリビュート)
武内「実は映像版はまだ拘束された状態」(トリビュート)
１３拘束があるから全部解かなきゃみたいに思ってたが
思えばきのこ達は別に全部外さなきゃ解けないとは言ってなかったという
SNでもセイバーがギルにやってたやん
風王結界状態だとギルの鎧は数発殴っても突破できないが
カリバー開放なら遠距離ビ－ムでも近距離ビームソードでも突破できるだろうし
作中のデンデラにそこまでの威力があるとは思えないが
対粛清防御の上からかは知らんが
一応、キャラクエ見てきたが13拘束すべてを開放しないと１００％が出せないとは書かれてないが
正直、どちらとも読み取れる。
＞このような誓約が複数かけられていて、誓約に反するとその分魔力放出が削られてしまう。
＞では、セイバーさんの聖剣は、今まで100%ので開放がされた事がない、と？
＞はい。すべての誓約が解放された一撃は、それこそ一度あるかないかでしょう。
ちなみに乳上のマテリアルは
＞真名開放を行うためには合計１３の拘束のうち
＞半数までを会場する必要がある。この性質は、
＞「世界を救う星の聖剣」と同等のモノとされる。
乳上のマテでプロトの聖剣を説明して、アルトリアの聖剣だけ性質が違いますは何か違和感があると思う
アーラシュの通常攻撃が対軍並みとかいうのと一緒でただの誇張表現なんじゃない
デンデラは神殿内ならもっと威力ありますよーっていう
聖槍と同じなら半数解除は最大威力の条件じゃなくて真名開放の条件って事になるんじゃね
で聖剣の真名開放はキャラクエ前から出来てるんだから、勇者条件で威力が上がるのは半数からさらに解除してるんじゃね
王の軍勢に関してだけど同じBランクの軍略を持つアルテラによるA++対城宝具でも五分五分らしいから軍略なしの普通のA++宝具相手なら有利な扱いなのかな
大海魔戦で切嗣はよく大海魔に大してカリバーならいけるとか客船二隻で余波を相殺できるとか
正確に威力を推測できたな
マスターでもサーヴァントの能力は大ざっぱなランクしか分からないのに
聖槍は半数で完全開放じゃないの？
蒼銀のカリバーが最終話で７つ未満の承認で不完全開放してたけど
今だと半数以下で不完全開放可能、7つ以上の承認で完全開放が出来るのでは？
悪いけど事件簿はまだ手元にないから、そっちでロンゴミの開放描写があって
上と食い違ってるならすまない
＞この先もその機会があるかどうかは分かりませんが、今は少しでも誓約は減らし、戦力を向上させたい。
普通に七つ以降も上がっていくのでは
聖槍は真名開放には半数開放が必要ってだけで、その時点で最大威力かどうかは論じてない
聖剣は真名解放できる状態からさらに制約解除で威力が上がる
あれは真名解放じゃないのか
ノリで叫んでるだけなのか
少なくともアルトリアのカリバーは本編ので真名開放と言われてるな
ほかの鯖にもないのかな星の危機に真の力が〜とか
カリバーも同じならロンゴミと同じように本編で完全な真名解放してない可能性もある
まあ完全な真名解放ではないみたいな説明だし
不完全な真名解放みたいな感じじゃね
真名解放で種別ランク向上するとプロフィールで書かれてるから
そっちが恐らく世界レベルの威力
７つ満たした完全な真名解放だと対界にでもなるんじゃね
まあ妥当な線だとは思う
敢えて言うならプロトセイバーが不完全とは言ってもビーストと戦った時ですら承認は6つだったし
思った以上に厳しい判定なのでは？
プロトセイバーもアルトリアもいつも使ってるカリバーは5つくらいでの不完全解放とか
真の真名解放と仮の真名解放問題が勃発するのか……
作中では5つ承認状態で使ってた
そもそもラストファンダズム設定が今のところカリバーしかないからしゃーない
そういえばカリバーは最強の幻想（ラスト・ファンタズム）なんて設定あったな、ＳＮ以外でこの設定出てきたっけ
魔界都市新宿かなんかかよ
最強の聖剣
最強の盾
世界レベルの槍
セイバークラスでもランサークラスでも最強レベルなんだからせこい
根源接続者とゴトーワードと冠位の称号持ちと魔法使いと
直死と二十七祖と真祖の姫と宝具量産人間と鯖がいる日本の話する？
中東周辺と日本とブリテンは型月の三大聖地でいいわ
土着の魔術師達の縄張り意識が強くないからじゃなかったっけ
量産が可能とかいう他の武器にはないチート性能
量産できるの兄貴ではなく師匠です
条件クリアする度に威力が上がりますってだけで、なにをそんな難しく考えるかわからん
ロンゴミもカリバーも7つ以上が上限で拘束一つ解放する度に威力上がりますよってだけで
兄貴には所詮コアなファンしかいないのでケルトのドル箱担当師匠が設定もりもりで最強になってくんだろうな
人気という知名度の差が強さにも表れるシビアな世界ぜひもないよね
強力な英霊じゃないはずなのに
色々無茶な戦績を残しているエミヤさんが言っておられるぞ！
この2人に続きそうなヘラクレスも
最初は弄られ役やられ役や新技の実験台だったりしたんだから
他のキャラも持ち上げブームが来るかもしれんぞ
さっそく農民がageられそうだし
それ
でも人気でりゃ優遇されんのは否定できない事実だしなあ。
弱いって言われるキャス狐とかも人気でれば優遇されて結構戦績残したりできるし。
キャス狐の場合はもとからして本当は最強だけどあえて舐めプしてますｗｗｗ
ってキャラだから人気はあんまり関係ない気も
人気を考えるとジャンヌがエクステラで微妙な扱いになってイスカンダルが優遇にはならん気がする
クーフーリンの樹やな
アポだけならアストルフォやモードやセミラミスやそこらには劣るだろうけど、作品全体なら高いんちゃう
邪ンヌのが人気あるんじゃね
強さ的なことを言うならジャンヌはどうしても決め手がないのがね
自爆以外は通常攻撃になる関係上、武芸に秀でた逸話がない村娘に撲殺されるという絵は上位陣にはさせられない
歴史上の人物としても人気めちゃくちゃ高いし
具体的に何したっていう話とか、実際の腕っぷしとかになるとアレだけど
それ言ったらそもそも個人的に強かったかどうか微妙だったり
ローカルで歴史への影響力もさほどなくても強いサバも多いわけで……
>>146
イスカは優遇されているようなされていないような……
スキルも宝具も使ってなかったから...
？ いやマテ見てないのか知らんが鯖の一尾のキャス狐は舐めプとか関係なしに
A鯖100とすると9とかレベルに弱いぞ本人も鯖としては弱い言ってるしな。
大半の鯖よりは強いはずなんだよなジャンヌ
戦闘描写省かれてるから使ってないかはわからんだろ
型月でそういう地位分けやら格で実力判断するのは間違いだぞ。
李書文にも負けたしいいところが何一つない
兄貴のような古参キャラでもないし今後フォローされることもないだろうな
だからって否定していいわけでもないけどな
言うほど間違いか？
バサクレスさんなんて最近ですら、アニメセイバーさんの前半の見せ場作りに殺され、それの埋め合わせ的な活躍草案も若干カット。fgoもほとんど原作の焼き直しをアステリオスさんにやられて、見せ場作りに通常攻撃でアボン。
アルケイデスさんもやっぱりギルすごい展開か、ジャックに負けるかもしれん事、五次勢の誰かに完封という宿命を背負ってるんだよな。活躍したらしたで、「エミヤは真っ向で6殺〜」「兄貴はルーンで12殺ワンチャン〜」と声高に叫ぶファンも恒例という。ある意味兄貴じゃ足下にもおよばないんだよね。
まあ実際にいくらかいるからね。
冠位キャスもそれ以外キャスクラスは誰も敵わない奴らってわけじゃないだろうし
当然格通り強いのもいるけど全てそうなるってことでもないってことで
カリバーとか石化の魔眼＋ベルレとか当たれば獅子の皮を突破して倒せるだろうけど完封できるかっていうと疑問だ
いやでもバサカ十分だと思うけどねえ。
雷光さんでも一殺つっても他のメンバーも加わってたろうし、通常攻撃で死ぬのも筋力考えればおかしいってわけでもなし。
仮に入れたとしてもグレンデルバスターは発動してないと思うよあれ宝具壊さないとダメだし
というかフェルグスに評価されたり緑茶に神様でも止められない殴り合いとか言われるレベルなんだけどね
あと更に仮に水着入れたらそのベオウルフ評価した兄貴もあかんな
入れるのならマルタが強いで済むと思うけどね
まあ素手になって殴り合いやってる時点で壊してるかもよ。
十二の試練を乗り越えた証であるゴッドハンドをもつバサクレスと相対すると宝具が機能しなくなるとかないかな
プレイヤー鯖が戦闘に参加しているシーンではシナリオ的にも戦闘中はぐだが鯖召喚している設定だし
いやさすがにそれはないかと
あの状況で横槍入れるとは思えんし
ベオさんがあんな清々しく負け認めるとは考えにくいから
アタランテ一蹴するし平均よりずっと上なんだろうけどトップ鯖に入ってるのはクラス補正ってのがあるからな
強さではソロ鯖でもジャンヌ以上はいっぱいいるだろう
>>157
ベルセルク使うと理性なくなるから本編内で理性なくしたことないからスキルは使ってないことは確実
そして宝具も2つの宝具を破壊しないと発動できないから破壊描写ないし使ってないだろう
なら普通に狂化してフルチン振り回してれば理想的なバーサーカーだったのに
べオウルフも何か格闘技を修めてこないと
描写ないけど素手になってのは確実だな
まあ破壊したかは知らんが。破壊したかもしれんし放り投げただけかもしれん
さすがに防げるかは分からんが少なくとも空間転移かなんかで簡単に逃げられそうなんだが
まあ倒せると思ってたとは思うが・・
そんな倒せないと思っててそんなことする人じゃないだろうから
ネイリングは破壊すると爆発するしそういう描写がないから源流闘争使ったとは思えないがはっきりとした描写がないから宝具使ったかどうかは不明だな
聖剣♂を挿入して逝かせたじゃん
不意討ちなら倒せるんだろ
あれはたぶん遊びのつもりだと思う
まぁ最近魔術回路の量っていう弱点が反面したから、本当に真正面からの戦いは避けたかったのかも知れんが
格が低くても強いサーヴァントはいるけど格が高くて弱いサーヴァントはいないし
直接誰かを倒したことはナイジェルぐらいしかないよ
完封ってのはfakeに出てくる鯖によるってぐらいだろう。アルケイデスを完封はほぼ不可能だろう
５次鯖は何かする前にただ攻撃されただけで死ぬ可能性の方が高い
というか、バビロン数千発凌ぐなんて５次鯖じゃアヴァロンでもない限り無理なくらい凄いことしてるんだし
その不遇の例にアルケイデスを入れるのは無理あるわ
アニメセイバーもアステリオスもバサクレスを倒しきるのは不可能だし１殺した程度は何の意味もない
クーフーリンより不遇みたいに言うのはありえん
FGOにソロモンと72柱の悪魔が出るって聞いたんだけど
型月世界の悪魔って、カレンの発言やミスター・ダウンの設定からすると
モブ悪魔でさえ『割とどうしようもない』ヤバイ存在なんじゃなかったっけ？
(この辺の設定自体が、スーパー神話大戦になる以前の、伝奇ぶってた頃の古い設定なのかもしれんが)
Fate・月姫本編に出る連中は基本的に『劣化した混血』や『人が長じて強くなった』系統であって
元々が強い種って17分割で不調のアルクェイドや、鯖化して劣化してるライダーさんくらいなもので
オリジナルの『魔』って、マトモに闘えて良いモノだったんだろうか
たとえ鯖だとしても(それが神霊にあたる者でも)、鯖の型にハメてる分、座にいる本体より弱いし
第六架空要素とかマルタさんの説明からしてモブ敵として悪魔使ってるんじゃなくちゃんとした悪魔なのは確定
アルトリアクエでも過去にブリテンで倒して封印した双子悪魔（それぞれ竜種並の魔力でロマン曰く下手な魔神より強い）とか出てくるぞ
あとついでにその双子悪魔より強い竜種とかも出てくるぞ
モブならそんな大したもんじゃないだろ
ただ高位の悪魔程擬態がうまいから悪魔憑きを見つけるのが困難
だからこそカレンは重宝されるってだけ
悪魔が出現する頃には被害が甚大だよって話なだけだぞ
実際、ビームで地球破壊したり、地球出来る前まで時間逆行して地球の全歴史書き換えたりできるレベルなので十分強いのだ
悪魔の訳がないじゃん
バゼットの言っていた真性悪魔ではない、人間の想念から生まれる個体名持ちの方の悪魔
恋は盲目の文字通り
ああ、そういう設定もあったわけだから、
キリスト教とかソロモンとかの『悪魔』は、ある種『人が作っちゃった悪魔』であって
そこまで強くないのか(なお、鯖が倒されるレベルな模様)
むしろ名前もないポッと出て来るオリジナルの異界常識・悪魔＝『真性悪魔』こそがヤバイ、と
そもそも鯖自体がデチューン英霊とはいえ、世界観中で最高に強い人間よりも大体強いもんな
『2鯖=1アルク(30％)』のせいで然程強くないように聞こえるけど、
月姫勢がそもそも最高に強い人間ばかりいて、その中でアルクが飛びぬけて強い構図なわけだし
いやだからFGOのソロモンの72柱の魔神は総体としてはプライミッツマーダーと同格で世界滅ぼせるクラスだけどな
むしろＦＧＯに出てるのは真性悪魔っぽいがな
＞正真正銘の真性かは不明だけど、少なくとも感知できる魔力量と性質はそれだ←悪魔登場前
＞甚大な魔力量を確認！間違いありません、これは悪魔に類するものです！←登場後
西洋の方のセイヴァーの関係者なマルタさんのキャラクエだし内容もセイヴァーが全部持ってったのに出てくんなって内容だし
でも鯖(グランド？)7体集まると犬と対抗できるんじゃなかったっけ(倒せるわけではない)
ああ……鯖複数体×参戦ユーザー数分が寄って集ったら魔神柱も落ちて当然か
とはいえどラスボスの格としては順当にインフレした強さだった、というわけか
普通の鯖じゃなくて守護者あるいはグランド7騎が必要とされる
グランドの事だったで良かったのかな
セブンスガーディアンとかいう詳細不明なものも一応可能性あるけど
守護者は守護者だと思うが
宇宙生命体に対するカウンターとかかな？
まあ基本そうだが>>164みたいにいろいろあるしな
例外もあるもんだし
人理修復と一緒でソロモン以外の誰かが代替したで終わるんじゃ
生まれが凄く特殊なギルでさえ当人死んでも別の誰かが同じ事を成すから居ても居なくても平気って設定だし
あれはきのこが聖人限定の拳法を会得していましたとオリ設定足したから……
モーセとかあんな優男なのにガチでカマエル(天使の中でもバリバリの武闘派)を物理で殴り殺した事になっているからな
原典でもそう見える説はあるにはあるんだが
厳密には名指しされてるわけでもねーし
前から分かってた事だが型月に本当の意味で特別な存在は居ないって事だな
ギルガメッシュも原典ではエンキドゥとレスリングで友達になったらしいし
聖ヤコブも天使をレスリングで負かしてイスラエル(神殺し)の名を賜ったという
古代人は皆レスリングがデフォスキルなんだろう
プラトンも生粋のレスラーであり総合格闘技『パンクラチオン』を
「不完全なレスリングと不完全なボクシングを合わせた競技」と放言し
現にプラトン相手では二人がかりでなければとても戦いにならなかったことがツープラトンの語源になっている
だってモーセさん、型月チート代表のオジマンディアスをフルボッコにするんやで
単独体現持ちの連中はあらゆる時空に存在すり在り方うんたらかんたらだからそういう意味では特別じゃないか
根源接続者とかも
ある種のオンリーワンだ
ぶっちゃけ代行者でなんとかなる程度とかの悪魔とか
サーヴァント基準だとクソ雑魚じゃねえかな…って感じちゃうFGOというインフレ時空
魔神以上の悪魔とかガチ悪魔とかキャラクエ幕間で出すぎだし
朱い月とか終章のカルデアなら簡単に倒せるんじゃないか
ツープラトンのプラトンは戦闘部隊って意味の英語であって哲学者のプラトンじゃねーよｗｗｗ
ツープラトンは2部隊による連携作戦って意味だよｗｗｗ
特に七章
オジマンはなあ最強のファラオ扱いされてるが本来ファラオは神に近過ぎて英霊扱いされない連中だった筈なんだが、神に近過ぎて呼べないファラオ連中よりも強いんかね
ファラオが呼べないのは神に近すぎるからじゃなくて、大抵は死後アヴァロン的なところに行くからだろ
オジマンディアスは恐らく神の国？に行かず自ら英霊の座に付いたと作中で言われてる
本来は英霊の座にはいない存在
ニトクリスとクレオパトラは落第
イスカンダルはそっちの側面は薄い
結局オジマンが最強になるんかねファラオで
fakeで神に至ったファラオ達呼ぼうとして失敗したが
まあ描写ないから分からんとしかいえんか
ラザロが死ぬまで家事の片手間でやってただけの格闘技で
人生を修練や戦いに費やした英雄たちと互角以上に戦えます
本人はそれを黒歴史にして素手で戦ったことないとか言ってます
色んなキャラに唾吐きかけるような設定だわ
そういうネタだぞ
残酷な才能の差やね
チャールズとか固有結界持ちだぞ
忘れられがちだが型月は萌え豚向けの作品だぞ
星5セイバーに男がいない
日本英霊に男がほとんどいない
美少女キャラの無意味に露出の多いビジュアル
これらの要素をかんがみれば萌え萌え美少女戦士大集合な萌えアニメと本質は同じなのは分かるだろう
男キャラはあくまでも腐向けのための金稼ぎ要素
そこに真面目になっても疲れるだけだ
現代人の衣装が多少派手なだけでなファッション誌参考にしたりしてるのにな
スカサハなんて比じゃないレベルでアレだぞ
英霊化してそういう能力ついたって言うのならまだ良いよ
しかもマルタの場合は小次郎みたいな「天才が一つの物を究めた」キャラも引き立て役みたいに使ってるのが酷い
待ちかねてたら派生が出てきたアルトリアみたいに武蔵並にぶっ飛んだ剣技とかどうでもよくなる真小次郎が出るかもしれんが
・自称「どこにでもいる町娘」で「日々を家事に追われながら過ごしていた」
・実は喧嘩上等の武闘派モンクでヤコブを開祖とした「天使にも通用する格闘術」を収めている
・ラザロ復活を交換条件に拳を封印し、救世主から渡された杖を「折角だから」武器として使う
・救世主処刑後、家財を売って放浪した際に遭遇した竜種の態度が気に食わないという理由で
拳を解放し、一方的に殴りつけて瀕死の状態まで追いつめる
・聖水で復活させた後、抜け殻を被害に遭っていた町に渡し、魂を守護霊として侍らせる
・杖を捨てるとB+B+BAA+Aの高ステ化
２行目以降はきのこの追加設定ってところがまたもうね
弱い英霊はクラス補正で戦闘力補填されて、強力な英霊はクラス制限で頭打ちになるから……
うん、固有結界とかバーゲンセールやな
一応弓矢の達人かつ接近戦でもプロトセイバーやアーラシュと武芸比べがしたいという程度には強いらしい
まあキングハサンには叶わなかったし、平凡な戦士系英雄レベルでしかないけど
きのこも所詮は萌え豚だぞ
期待するだけ無駄だよ
三騎士と戦えるレベルの剣術があるらしいし、逸話にある弓と戦車でも強いんじゃないの
型月世界の神代でただの弓や戦車って事もないだろうし
戦争相手のヒッタイトはギルの死後とはいえバビロン滅ぼしてるし
デカ過ぎて恵まれた肉体のオジマンしか射られなかったみたいな
マルタは天性の肉体スキル持ちだから
土台からして天才だわな
マルタに蓋されたベオウルフはそれ以上に悲惨な気がする
殴り合いが本領のベオウルフが真っ向からの殴り合いで負けたら何が残るって言うんだ
龍神と鬼種のハーフと同ランクだからな
「最高存在の恩恵は受けない」信仰の加護A持ちで神に祝福された拳を持ってて騎乗A++で対魔力A〜EX
何者だよ
その辺突っ込み出すと、キャス狐＝玉藻の前＝アマテラスという謎因果もあったりするし
ギルガメッシュですら、宝物庫はドルアーガの塔仕様で持ってるわけで、原典からするとレンジャー寄りだし
ところでギルがイデオンガン、カルナがバスターランチャー持ってるとなると、
キャス狐も実はノーマルのランチャーを半分に切ったバスター砲を持ってるのかしら
>>252 呂布も綺礼を退却させた逸話の弓術があるからアーチャー適性高いだろうとかな
きのこが萌えるかどうかだろう
まて、自己申告を認めるならエミヤは最強になる
てか接近戦した描写ないから不明が正しいんじゃ
イナズマキックでムーンセル防壁撃ち抜いたろ
「貴様には生き延びてもらうぞ！ どんな形であってもな！」(四肢切断廃兵コース)
「ボランティア！？ 偽善者か貴様は！ 功業には相応の代価が必定！」
超合理的で冷徹な狂信者だったらしいし。まぁ巨乳ではなかったろうけど
性格じゃなくてステとかの方だよ
ステワンランクアップと＋分消したらたぶんそれっぽくなるよメイビー
あの化け物ステは狂化EXのEXが
別格方向で補正を与えたくらいしか納得のしようが無いな
狂化A+のカリギュラもステ数値同じだから狂化EXのおかげだと思えばまぁそんなもんじゃね
筋力C 耐久B 敏捷C 魔力E 幸運B こうして予想してみるとそれっぽくは感じない？
A＋＋A＋A＋A＋AA＋とかになるなあよりはそれっぽい
それでも20世紀まで生きてる人としては破格だ
忘れられた設定だがバーサーカーは弱い鯖を強化するためだからな本来
実質は他のクラスに入れづらい鯖を出すための言い訳にすぎないよ
・バーサーカーは弱い鯖強化＝フランちゃん
・ライダーは騎乗槍の使い手＝アストルフォ
僕は作品自体が嫌いだけどさ。「○○が暴走した、みんなで倒そう！」の繰り返しばっかでダルい
金時のような成功例もあるけど、どちらかというと、理性ありverを出し惜しみされてる感じの方が強い
ガンナーがありなら素手キャラとか斧キャラにもグラップラーとかアックサーとか用意してやれよと思うが
原典物語から登場人物パクってきてるんだしあんま行き過ぎなければある程度言われるのは仕方ないと思うが
行き過ぎなければ〜とかなら手遅れ
史実では○○の方が強いのに型月で弱い扱いにされてるのが気に入らない←？？？
ストーリー内で神話や伝説そのものを取り扱ってるからな
正直原典と切り離せるもんじゃないだろう
慈悲の心で許してくれるのはお釈迦様だけなんやな
GOがWiki丸々コピペみたいな適当さな割にあまり怒られないのは宗教ネタ薄いっていうただそれだけだろう
アーサー王やギルガメッシュみたいに元作品の主役が盛られるのとは訳が違うし
原典だとクーフーリンよりずっと上だよそもそも神だよ
型月ではスカサハは人間でクーフーリンがスカサハより強くなった頃には死ねない体云々だった筈が〜ってだけだぞ
クーフーリンを守護する導くポジだよ
ただ型月では違ったよねって話だよ
個人的にはギルやセイバー並に後付けで盛ってくれても良かったが
まあスカサハボルクもクーちゃんボルクも上位互換にはなってないしそこは未だに守ってるよな
作中の扱いと一致してないお気に入り発言は信じないようにしてる
これで原典をリスペクトして〜とか型月で言う奴笑えるわ
そんなこと言ってないぞ
正しくは「Fateはジャンプマンガみたいな安易なインフレバトルにしたくなかった。だからパワーインフレせずに格上を倒せる能力として刺しボルクを考えた
我ながら刺しボルクは上手く考え付いたと思う」だ
まあ、アステリオスやゴルゴーン辺りのステとか見ても、狂化後ならそれくらいあっても妥当だろ。
ギルガメッシュが火力と武装で最強に対し、ヘラクレスは武と身体能力最強設定だし。
月姫ってもう作り手側は何の愛着もなさそうだよね
でも型月って「神秘はそれ以上の神秘で打ち消される」って設定もあるから
ラックがどーのとかダメージに相手の最大HP加算とか言ったところで
ボスには当たらなくなるんでしょ刺しボルク
或いはあるステージからは雑魚含め全ての敵がオールキャンセラー持ってたり
てめぇ、きのこさんの発言を信じられねぇってのか！？ああん！？
俺も信じてない
本編ラストのルルブレみたいな使い方ならまだいいけど
と言われるとね
イリヤが絶体絶命のピンチに美遊が遺した刺しボルクを手にとって―――でもないと当たらないよね
漫画版Vガンダムでオデロのサーベルがドッゴーラ改へのトドメになったように
ゲイボルクさんの希望を打ち砕くスキル
嫌いですよ！
アルトリア「ちくしょー。私の剣がなんか凄い武術で防がれてしまう！状況的にカリバーも出せないしどうしよう！」
クーフーリン「俺に任せな！食らえ！刺しボルク！」
なんか凄い達人「わははは！貴様の槍術などワシの防御剣術の前には無意味よ！弾き返しちゃうぜ！
……、なにぃ！確かに槍を弾き返したはずなのに不思議な動きで槍が刺さったぁ！ワシの負けじゃぁ！」
アルトリア「きゃー！さすがアイルランドの光の皇子！抱いて！」
エミヤ「ちくしょー、こいつ超速くて全然攻撃があてられねー！」
クーフーリン「俺に任せな！食らえ！刺しボルク！」
超スピードキャラ「クーフーリン！貴様の槍がどれほど速かろうと拙者のスピードには着いてはこれぬ！
……、なにぃ！超スピードで回避したはずなのにいつの間にか槍が刺さってるだとお！？拙者の負けでござるぅ！」
エミヤ「うほっ！いい狗！やらないか？」
みたいにすればいいんだけどな
突きボルクなら射程距離(レンジ40-50)外まで届く筈で、コレも必中だけど、必殺ではない
(飛距離40km。但しホロウのギャグシーンにおける士郎のモノローグが正しければだが)
どう考えても祖なんて即死しないだけでサンドバッグなんだよなあ
兄貴も刺し出すまでもないだろう
大権能振り回す様な連中だろ
完全に絶対に折れない剣だって折れることがあるって話と一緒でしょ
絶対に命中するってパーソナリティを持ってるだけ
どっちも原典で最強という訳ではないじゃん
型月設定として飲み込むしかないじゃん
逆にスカサハはHAの回想からクーフーリンのほうが強そうって感じで語られてた違いじゃないの？
それに強いのはどっちかつーと武器で宝具ぶっぱ無し単純な実力なら他の円卓のが上のもいるとかだし、なんか勝つけど
必中じゃないけど何か当たる槍を用意してくれ
サーヴァントの強さは宝具だし、その武器だって担い手じゃないと意味ないんだから
強いのは武器ってのは大きな間違いだけどな
ぶっちゃけ個人的には聖者の数字とか多機能剣アロンダイトのほうが強く見えるから
完全上位互換じゃないって話は同意だけど
そらそうだ、すまんな
まぁクーフーリンと比べてって話よ
あっちは武器も技量も魔術も上で更に第二形態持ちだからな
魔術に関しては師匠が奥義をコピーされて余裕を失ってしまうほどの領域に到達してる
プロトから引っ張ってきたの十三拘束だけでセファール倒した真の力が星外敵用なのはアルトリア由来やん
武器の説明欄が世界の武器辞典のコピペだったりするような知識しかないんだ
ついでにロンゴミニアド関係の設定もアルトリアやグレイから先に出てるな
憑依経験で担い手の技量コピーしたと言って、
体験版冒頭から描写されている人間とサーヴァントの絶対的な動作速度の違いをスルーして
士郎セイバーと同等のステータスを持つギルガメッシュを近接で追い詰めた士郎さんの話か
(ほじくりかえし)
派生作品出ても基本はアルトリア主体になるだろう
ビースト相手に拘束解除真カリバーとかの話を考えるとある程度は考えてたかも知れないけど
ただ当時の段階でビーストがあそこまで強大な存在とか考えてたのかな？って部分には疑問が残る
事件簿で魔術回路を神経代わりに使ってる人が出た
吐血しててまともに動けなくとも魔術回路で何とかなると
同じような理屈で神経ではなく魔術回路が英霊の速度を実現してるのかもしれない
自分でも何を言ってるのかよく分からないがつまりさすが三田さんだ！
一つの作品軽んじてメインが全てみたいな主張は流石にどうなんだ
ステ＝身体能力ではないなんて基本設定も理解できてないの……
どっちが先とか、何がメインとか別にどうでもいいだろ
それで誰が損したわけでもないし
ギルガメッシュさんはオートディフェンダーすらも反応できない速度で飛んできたアルケイデスの矢を無造作に片手で弾き飛ばせることになっちゃったから……
バーサーカーの突進に対して、私服のジャージ姿のハンドポケットという舐めプスタイルのまま
バックダッシュで避けて翻弄することができることも描写されてるしな
むしろその点に関しては俺は武器いっぱい飛ばしても一つを極めてる英雄には勝てないけどギルガメッシュにはそれが出来る身体能力があるってむしろ士郎が言ってるんだがな
各種ステータスも高いと認識されてるハイスペックAUOなので
SNの各種パラメーターが低いとか言われてる(実際はそうでもない気がするが)
言峰AUOとはスペック差があるんだよきっと
なおきのこが書いたSNルートではアルトリアとそこそこの剣の打ち合いもしてみせたもよう
あれじゃね？
アルケイデスの矢を弾くのとか実は大して難しいことじゃないのかもしれない
どっちにしても低い方が自然ではある
尚キャスターになるとむしろ兄貴の方が貧弱だったという、ルーンで強化できるとはいえ
信仰も知名度も皆無のオリキャラ現代人アーチャーならあの時点ではそんなもんやろ
ところで兄貴は地元で呼ばれれば城と戦車の宝具と不眠スキルを得るし
ヴラド三世は地元で呼ばれると以下略
他の英雄は何だかんだ有名人だが
ただゲオルギウスは武器も強い筈なんだがな
ヴラドが１０〜６くらいのダウン率だと
ある程度の知名度さえあるなら
通常の知名度落差はそこまで大きくは無い気はする
中国人のFGO攻略掲示板で「李書文って誰だ？」「なんで日本人がこんなマイナーな武術家知ってるんだよｗｗｗ」「てか李書文なんて大して強い人じゃないはずだが……」
とか散々な言われよう
まあきのこから絶大な信仰を寄せられてるから仕方ないね
マテⅢだと黄飛鴻さんが中華拳法トップクラスなんだっけ？書文曰く
つかあの人マテで言及されたって事は出るんかね
呂布みたいなもんだ本場じゃ有名でも最強でもない
実績、知名度、信仰、全てにおいて実在が確認されてる近代の中国武術家の中では黄飛鴻が最高峰だろうなぁ
まあ型月では実際どういう風に出てくるかはなんとも言えないけど
ワンチャイシリーズ好きだから出るならできればあのイメージで出てきてほしいところ
他は大した問題じゃない
大山や山田辰夫とかも強いんか？とかそんな話になる
技術という面では後世のほうが上だろうから
問題ないんじゃないかね
そんなすごい人だったのか、知らなんだ
そんだけの偉人なのに名前出ても話題に出ない辺り日本と中国での知名度格差がうかがえる
蛇だのもそうだし退魔四家とかもそうだが、それこそ魔術師とかそうだがさ
表舞台の達人がそんな英雄扱いはちょっと世界観崩壊してると思うがな流石に
一応日本でも香港アクション映画の天地シリーズ（ワンスアップオンインチャイナ）という黄飛鴻を主役にした映画がカンフー映画通の間では大人気なんだけど
カンフー映画好き以外の一般的知名度はほとんどないだろうなぁ
中国の十大武術家の１人に数えられる大名人かつ名医でもあり、清朝末期の動乱の時代に武術家としてまた医者として多数の民衆を救ってきたリアル英雄だよ
むしろ裏の奴が英雄扱いの方が困るだろ、裏でこそこそしてるくせに何英雄に祭り上げられてんだって感じで
有名な時点で殺し屋としてはどうよってのはよくあるネタだな
中華圏での知名度は圧倒的だろうな
しかも知名度だけでなく信仰も十分
なるほどなぁ、つか調べてみたら酔拳のジャッキーチェンが演じたのもこの人なのね
知らんなんだ
そういう意味じゃないんだが
まあいいわ説明しにくいし
超常的な神秘の力が秘匿されてて表の世界は現実世界とそんなに変わらないはずなのに
表に有名な超常的達人がいたらおかしい、ってことかな？
気のパワーを駆使して超音速で戦う超人が普通に表の世界で有名だったら
魔術師たちが神秘を秘匿する意味がないじゃん、的な？
魔力とか肉体改造とか人外とかならいいが純粋な身体能力だけなら限界まで鍛えまくった表舞台のレジェンドがトップであってほしい
まあそうだな
現代人の達人クラスが最高峰の武術持ってて英雄と戦えますなら色々とな
気持ちは分かる
必死で努力して100m9秒いくらを縮めようと苦心してるアスリートの傍らで
主人公とかがごく短期間特殊な修行してマッハで動けるようになりましたｗｗｗ、みたいな作品を読むとちょっともやる
まあ作品の面白さとは別なんだけど
座に上がってから補正得るならまだ分かるがさ
フィクション相手だからこそ好き勝手に言えるのさ
なんでもありの裏の世界を比べるのは馬鹿らしい
というか人外との殺し合いも珍しくないような世界で
「必死で努力して100m9秒いくらを縮めようと苦心してる」なんてすぐ死ぬに決まってんだろ
それはなんかズレてる気が
裏舞台の人間が人間の限界簡単に超えちゃってる世界でそれこそ志貴とかでも草十郎とかでも
近代や現代の表舞台の有名人が凄い扱いになってるのは世界観的に可笑しいよなって話だから
そういう話では多分ないぞ
型月の表の世界、俺たちの世界と近い感じだと思ってたけど、そろそろ魔境扱いになりそう
オリンピック選手の中には、百メートルを0.1秒で走り切る奴がざらにいるんじゃないか疑惑
実は無意識に魔力使って強化してて裏の世界からダメダメ失格ですされてる野生の魔術回路持ちとかいるかもしれない
科学者連中の実は魔術師でしたーは別に良いけどアスリートは誠実であって欲しい
人類史上最速の男とか稲妻とか言われてるウサインボルトも
英霊になった場合アキレウスみたいなことになるだろうけど
生前の記録は100m9秒58でありそれが彼の全力であり彼の偉業とも言える記録で完結してくれ
現代や近代の表舞台の有名人が凄い強いみたいな設定だと可笑しいのは確かだがそこら辺つっこみだすとな
今の英雄の扱いなんかそこらのマイナー戦国武将ですら英雄扱いだし、当初の選ばれた人間だけが英雄みたいな世界観はとっくの昔に終わってるからな
案外表舞台も狂ってんのかもしれん
まあそれなら退魔四家だの混血だの蛇だのはなんなんだってなるが
魔術師でもなく気が使える訳でもなく異能や幻想種の血を引いてるわけでもない葛木先生なんて
ちょっと変則のフリッカージャブが使えるだけの雑魚ボクサー崩れにしかなれないよ
表の世界は現実と一緒の筈なんだから
黄飛にしろ書文にしろ表の世界の現代人の武術の達人が超常能力持ってるんだから
幻想と知名度でブルース・リーが黄飛鴻と書文を超えてないか？
ジャッキーやジェット・リーと違ってムービースターとしてじゃなく格闘家として
信者多いぞ、世界規模で
現実と一緒なんてどこに書いてあるの？
恐竜なんて現代人の妄想の世界なんだぞ
クマは戦車をスクラップにできて
山育ちはクマを殺すのに修行なんか必要ない
そして山育ちより強い中国武術家?
現実の人間とは基本スペックが違いすぎる
存在自体はやっぱり滑ってるよな
神槍、と誰かが言った。
そんなものは嘘だ、とせせら笑う者もいた。
どちらにも、書文には興味がない。あるのはただ、次の一撃が更により鋭く、華麗であるものであるように、と動くだけだ。
そこに余人が入り込む隙間はない。隙間があるものを神域と呼べない。
調息、集中、歩法――
繰り出されるは唯一にして神域の槍撃。
それは霊峰の頂、神の座にいるものだけが知覚できる鋭き風であった。
これが型月近代人の底力よ。これと似た実力者は幾らいて、そのてっぺんの1人が黄飛鴻
畑違いの技術を戦闘に無理やり応用しているだけだし
ジェロニモクラスにもタイマンでは不利だと思うよナイチン
言峰は才能そのものがゼロではないぞ
並外れた才能がない（天才ではない）凡才ってだけ
ケツァルコアトルの「翼持つ蛇」は
白亜紀に実際に生きていたケツァルコアトルスを幻想種並みに強化して使役する宝具なんだが
化け物じゃね？みたいな予想もあったが
あの説明だと大した強さはなさそうだったな
生命体として特別強靭には感じなかったがな
精神的にも肉体的にも超しぶといみたいな感じだったな
牧場主が魔獣の撃退に若者雇わなくて済んで助かった(若者雇うだけで対処可能という余裕がある)とかいうくらいの
強さだし普通に強くない？
もうお前ら鯖だろ思ったｗ
あれは初見で「もう八人しか残ってないのか（絶望）」じゃなくて「未だに残ってる八人は何者なんだよ（真顔）」となったのは俺だけでいい
極端な話七夜一族がSASUKEに出ると、魔術と同じで神秘を失って最終的に七夜自体が衰退していくって感じかな、と
Aランクまで至らないと修得したとさえ言えないレベルの敷居の高さなんだよなあ
何か超人とかいたんじゃって気分にはなる。
逆に現代は、神秘を隠匿する組織があったりYAMA奥に隠れ住んでるから、
って伝奇的解釈で一応納得は出来る。
そうなるとたしかに割りと近代で表の世界に記録も残ってる、
書文とか沖田とかはどうだったのさ、ってのは気になるよね。
現代にも代行者みたいな超人いるし英霊まで上り詰めた連中は生前からぶっ飛んでるんじゃない？
ぶっ飛ぶ、のレベルによるな
現実なら時速100km出せるだけでも超人だけど英霊だと超音速（時速1220km以上）が基本だし
音速≒時速1220kmだぞ（大気の状況によって多少前後するけど）
キングゥでも時速時速1220kmとか全然足りなかったし
バイクで時速300キロ、ペガサス500キロに追いつけないんだ
目見えてないとはいえバーサーカーも追いつけないんだ
ほんとに瞬間的にしか出せないよ、ZEROだったかで作中でもいわれてた筈だし
というか出せてたら葛木どうなるんだ
しばらく何を言いたいのか考えてたけど、瞬間的には超音速（時速1220km以上）は出せるけど
持続的にはそこまでの速度は出せないぞって言いたかったのかな？
だとしたら時速の使い方を間違えてるな
あのね、一瞬だけだろうと時速1220kmを出せてるのなら、それは時速1220kmを出せるって言えるんだよ
時速ってのは瞬間的な速度の表現にも使えるんだよ
別に一時間以上その速度を維持できないと使えないって訳じゃないんだよ
一応言っておくと、俺は君の言葉の使い方の間違いを指摘してるだけで内容自体はそれであってると思ってるよ
451 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 21:52:11 ID:Bp4EZBsw0 [10/12]
瞬間的に音速出せるだけで時速はそんなはやくないです
ID被りかな？
生前エルキはそれ以下やし
神代の魔力濃度とやらがどれだけ速度に影響与えてるか分からんが
天馬さんの時速５００キロの壁は厚い
軽々超えていったアキレウスの馬さん半端ないです
そういいたいのなら
「瞬間的に音速出せるだけで持続可能な速度はそんなはやくないです」
と書くべきだったね
そうだな
俺が勘違いしたよ
剣速も同じくらいだとすると1200÷150=8
100m走十秒で時速36kmに8倍したら時速288km！
つまり普通の鯖のダッシュは時速300kmいくかいかないかぐらいである
剣道家の竹刀の速度はモーション開始から当たるまでの平均速度が時速120kmくらいとのこと
剣術や剣道は動きを読まれないために小さいモーションで振るうから野球のバッティングに比べるとどうしても速度は遅くなるとのこと
ただ、日本刀の場合はきちんと刃筋が立ってて体重が乗っていればそれよりだいぶ遅い速度でも十分人間に致命傷を与えられるので
もっとゆっくり降っている可能性が高いらしい
実戦では刀の物理的速度よりも動きを読まれないための体捌きが重要なので剣速自体はあまり重要視されてなかったとか
ボクサーのパンチとかはもっと遅いけど避けれるかは別の話みたいな感じやね
だね
ボクサーのパンチもジャブ（時速20kmくらい）のほうがストレート（時速40kmくらい）よりも避けるのが難しいそうだ
モーションがずっと小さいから打ってくるタイミングが読みづらいからだしい
現代でも鍛えれば魔力無しでも普通に超人レベルの身体能力にはなる
魔術を使えないと特にメリット無いっぽいが型月は武術でも根源まで行けるので魔術と武術のスペックにそんな差はない
ノンフィクションもあながち侮れない
神秘とかなさそうなプロ格闘の場でもピーター・アーツの前蹴りは横から見てたら大して速くもないのに対戦すると動きが見えづらくて防ぎ辛いって言われてたな
>>472
黒田鉄山の居合いは凄い
ネタでなく本当にいつ抜いたのか見えない
型月世界的には宗和の心得みたいなのがそんな感じに見えるな
首しか狙わないワンパ極まりない太刀筋を歴戦の英雄が幾ら見ても見切れないって地味にトチ狂っとる
一の太刀の礼装説明がネタでなくガチなら、宗和の心得と一の太刀が≒に近いとも考えられるし
実際の無影脚は影（予備モーションの比喩）がなくていつ蹴られたか分からない蹴りだと格闘技雑誌に書いてたな
だからって現代人の達人も超人なんだろうか書文はエクステラだと生前からあのぐらいはできたらしいが、町井や鉄山とかも鯖クラスだったりするだろうかんな訳ない筈なんだが
何でもかんでも英雄にし過ぎたな
現実なら設備や技術整ってる現代人の方が昔の人間より身体能力は鍛えたら上ではあるがさ
さすがに現代では異能なしでサーヴァント級まで鍛え上げられるのは限られてるんじゃないかなとは思う
ただ現実の世界に比べたら上限はだいぶ高い当たり、オリンピックの記録は現実よりだいぶ上かもしれんね
100m世界記録は6秒台だとか、重量挙げの記録は1トンだとか、現実の人間以上英霊未満くらいな
両儀は肉体改造して音速超える戦国の時代の剣術を現代でも残し続けてるから凄いって
七夜の体術とかにしろ七夜の血筋じゃないと無理だしな
まあ現代鯖や近代鯖を生前から強いみたいな扱いにしたら色々と無理があるのは、それこそSNからいわれてた
だからこそ近代鯖は英雄になりにくい、世界と契約しないと無理みたいな扱いだったんだが…
現代で英霊が生まれにくいのは、昔と違って世界滅亡の危機なんて頻繁に起こりすぎて世界を救ったくらいじゃ偉業にならないとか、
近代兵器は誰にでも扱えるから唯一の存在になれないとか、
その辺が理由であって別に強さは関係なかったような
いやだから武術強い達人が英雄になれる世界観じゃなかったろ？近代
そもそも科学者や作家とかもなれてるしな
昔の世界観とかぽいーよ
鍛え方教わっても、恐らくやりたいとは思わない
四足獣なら継承可能だ
血筋必要なのは軋間の方
小次郎も魔術要素無しでああなったんだしなんか極めりゃイケる世界観だろ
拳に神秘宿った感じの超天才
育ち 山
職業 宗教家
特技 中国武術
これ最強
幼馴染ポジションか妹ポジションが欲しいな
もしくは甲斐甲斐しい後輩(地味め)
強化されてたのは拳だけ、とか全身をくまなく強化されてたとかいろんな意見がでてる
つか、神代魔女であり魔法使いクラスの魔術師による強化って
馬鹿にならない強化度だと思う
本当に強そうに見えるから困る
そりゃヘラクレスも再臨するわなww
志貴も成長しなら二十七祖と真っ向から戦えんだろ？
何人かいるんじゃねそりゃ
むしろ素じゃ戦闘にならないという設定は継続してる事が分かるだけだが
刀式だとシエルレベルに上がる〜だから
まあナイフの式では戦闘にならないみたいな物言いになったのかもしれない
クラスに分けたらむしろ弱体化するからな
実際どうなんすかね成長したから戦えてるのか、あの設定はラックしたのか
孔明や凛が本来は戦えないが戦えるようになってるし
あいつらは元の英霊や神霊の力引っ張ってるからそりゃな腕士郎みたいなもんじゃん
式も作中でいわれてないだけで引っ張ってるのかねえ
作中じゃ戦えてるんだから
鯖になって強くなってる以外に理由がないだろうに
鯖化して強くなったなら鯖化して強くなる理由がなんかあるだろ
ビースト候補らしいからGO作中でいわれるかもしれんが
あれってなんか理屈あったっけ
それが擬似鯖って事だろ
擬似鯖がそもそもそういう設定なんだし
座に上がりさえすれば補正は貰える知名度なり信仰なりで
式は座にはいないから貰えないからアンリより条件は下だな
擬似鯖は英霊の力を憑依だぞ擬似鯖だから強い訳じゃないぞ
自称疑似サーヴァントなのは霊基作りづらい英霊がどうのこうのいう実際の定義とは関係ない
単に「サーヴァントっぽい何か」くらいのニュアンスなんじゃないかと思うが
何か憑依でもしてるのかと思ったが
この場合力を貸している英霊か神霊に当たるのは
実は剣式なのではと思ったり
やろうと思えば人格交換して表出れるみたいだし
まああくまで刀持った式は防衛戦しかできないだけで神様状態は違うのかもしれんが
二番目に強いともいわれてるからな式
根源接続とか持ってるセイバーになってる式を言ってたんだが・・・
分かりずらかったかなちょっと
今はそっちの認識だな
根源の力使える奴が防衛戦レベルの訳ねえじゃんとは俺も思うが実際は分からん
通常のサーヴァント≧「両儀式」＞ナイフ式
みたいな感じで認識してる
そもそも「」さん原作中でサーヴァント相手に互角に戦うことすらできない魔術師に負けてるからな…
描写だけ考えても擬似サーヴァントの式は「」より数段強い
「」の方の式は負けたよ
勝ったのは「」じゃなくて代わりに出てきた通常の式（刀装備）が
鯖になった理由も強くなった理由も、作者のファンサービスです、以外にないだろう
そのようやく出会えた＝「」の式で
そっちは戦闘中で攻撃されて消えて
その後出てきた式が倒したので「」は負けてるよ
それともようやく出会えたなの時に出てきたのは「」じゃないって認識してるの？
途中で「」式になってあらやんの圧縮食らって意識失う
逃がしたくないと通常の式が目覚めて刀でズブリ(この時点で致命傷)
最後のマンション圧縮したあらやんを追いかけてさらに追い討ち
という流れだったな
そのあらやんサーヴァント相手だと戦力外通告食らってるんで
描写から考えると「」がサーヴァントに勝てないってのは当然の話
なのでサーヴァント相手に防衛戦なアレが「」でもおかしくないって思ってる
当時の菌糸類の悪文ぶりがまず悪い気がするなぁ……
月姫もそうだけど、格好つけて婉曲表現を重ねて
単純な内容を殊更にややこしく表現してて読みにくいったらない
単に読解力がないだけじゃね？
中学生ん時に読んだが普通にわかったんだけど
それはたぶんお前さんがきのこと同じ方向性の中二病だったからと思われる
露骨で直接的に描かなきゃならなくなった」って嘆きを思い出したな
ただその悪文がきのこ独自の魅力になってるから普通の文章に直したら魅力がなくなるのも当然
読みづらいって意見も、それだから好きって意見も昔からしょっちゅう言われてたよ
同じようなことは西尾維新や成田良悟なんかも言われてたりする
悪文で賛否両論だからこそ、「きのこの文章の魅力を理解できる俺達は特別」っていうそういう空気もあった
小説に限らず魅力的だけど癖の強い作風は賛否両論に分かれるもんだ
最近だとシンゴジラとかね
人によって大絶賛と駄作って評価が真っ二つに分かれた
好き嫌いはともかく出来なんてもんはみりゃある程度分かるがなそりゃ
素人の料理とプロの料理比べて素人の料理が出来いいっていう奴いたら目腐ってはいるがさ
考え方も一般的な論理からずれてるところも多かったから慣れてない人は苦労するだろうな
まあ空の境界に比べたらFATEシリーズは表層的には比較的単純なバトルものだからだいぶ取っつきやすくなってる
評論家じゃなくて一般人の感想の話ね
掲示板やブログで映画の感想書いてる一般人の感想でもつまらないってこき下ろしてる人は多かった
もちろんそれ以上に絶賛してる人も多かったけど
自衛隊の戦闘シーンとゴジラが熱線吐くところは良かったけど
まあ自分は一般的には駄作扱いされてるファイナルウォーズが一番好きというズレた人間だから
普通とは感覚違うかも
声優の演技がすごいのは脚本が深いから、だからガンダムAGEは深い作品
らしいが全く理解できない
俺が楽しめりゃそれだけで十分さ
雑談スレが早すぎるなら考察スレにでもお邪魔してやれよ
しかし、あれは普通に書こうと思ったら書ける人が
計算ずく……とまでは言わないが、己をコントロールしながら書いた文章だと思う
悪文も東出や桜井の域までいくと幼稚さが全面に出てきてしまう
まあ合わなかったけど話題には入りたかったボッチ気質のオタが多いって事だろうけど
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」にしかならんよ？
正当性を度外視した、ただの多数決がしたいだけだってんなら別に止めんけど
型月世界だとアンデルセンもいい勝負できそう
やり直しがオミットされたシェイクスピアに別格感はないな
全員でデュマが作製した宝具を使いこなせるまで厳しい訓練を積んで、さらに実戦では的確なチームプレーができてようやく勝ち目が見えてくるという
厳しすぎる前提があるんだよな
そこまで強くない狂信者相手にすら宝具使いこなして多大な犠牲払ってやっと勝てるかな？くらいだし
とてもじゃないがギル、エルキ、アルケイデスに勝てると思えない
元から鯖と戦えるレベルの超人を英雄化すればいいとこ行けると思うがな
署長の刀がもうすぐ真名開放出来るようになるんだっけか
それ言い出したら葛木の蛇だって単にフリッカージャブを引き戻してるだけなのに
どんな達人でも初見じゃ回避できない魔技になるわけないだろ、って突っ込みが入るし
フィクションの魔剣魔技の類にそういう突っ込みは不粋だよ
燕は二刀流なんか出来ないだろう
三段突きって「同じ場所を三回突く」技なんですかね？
一発目を避けられたら同じ場所突いても仕方ないし、
一発目が当たったならもう重傷なんだから、
同じ傷口えぐってもあんま意味がないような。
本来は上中下段とかに打ち分けるもんなんじゃないのかしら？
そもそも現実の三段突きは三回突く技じゃない
本来、剣術の突きってのは強力で実戦的な反面、姿勢が前に流れて隙が大きいという欠点がある
だから一対一では有効なんだけど多人数の敵と戦う実戦では目の前の敵を倒せても別の敵に攻撃される恐れのあるリスクのある攻撃方法
しかし沖田は並外れた体捌きで突きのあとに即座に姿勢を復帰させることで突きの隙をなくしてみせた
だから突きを隙なく三連続で放つという普通なら非現実的な攻撃『も』できるから「三段突き」と呼ばれるようになった
なので実戦では別に突きの三連続に拘るわけじゃない
一発目で倒せたならそれで止めてよし、中々倒せなかったら４回でも５回でも連発してもよし、突きの後に別の技に移行してもよし
実際、突いてから即座に薙ぎ払って急所を斬る技もあるしね
この場合の三っていう数字は「3連続で突く技」って意味じゃなくて「3回でも何回でも突きを連発できる」って意味
五目ソバの五とか八百万の神の八百万が数字通りの個数を意味するのではなく、たくさんあるってことを意味するのと一緒
新選組で片手平突きが流行った、躱されても首を薙ぎに行くか2段突きイケるから
沖田がなんやそれなら3段突きすりゃええやんで3段突き完成
だから一段目はおそらく上段突きになる
財宝頼りと言われてたギルは後付けで王として超偉大って感じが足されていったけど
いまいち統べてた民の実態が見えてないのも一因だろうが、何のために戦って力を持ってたかの背景が示されてない
チンギス・ハンとか黄帝とかならまだわかるのに
偉大な王に与えられるスキルなら、もっと他にもあてはまるだろうし
誰一人皇帝居ないじゃねえか
これは恥ずかしい
幻想種でも行けるのは格の高い魂だけらしいぞ
化石は竜種が置いてった身体だとか
石投げられて殺されたりタラスクは肉体だけで魂はマルタの守護霊として修行積んでたとかで
まあ親父の場合寵愛の恩恵大きそうだけど
そうでなきゃタダの銃弾じゃ鯖に決定的なダメージ与えられなさそう
まぁローマ帝国神祖のロムルスは名誉皇帝みたいな感じなのかもしれんがファラオは一体
親父って強い部類なのかね
ファラオに「神権皇帝」って訳があるからじゃないの
攻撃した→痛い死んだ、なんて法則自体通じなさそう
入れたとしてもそれは入れただけ、同じ空間にいるだけ
相手を害する手段を得たことにはならないというか
あえて言えば任期の長い総理大臣とか大統領みたいなもん
つっても手抜きの普通攻撃ですら防御できる奴はそんなにいないでしょ
だからエミヤが剣技主体の勝負でもやや不利レベルで善戦できるんだと思うが
本編が特殊な事態だっただけでセイバーでも上を抑えられたら手が出せず平地だと燕返しでアウトってぐらい剣技では圧倒的だし
fate じゃ知らんけど
アヴァロンは世界の裏側にあるってだけで
剣豪ってゲームにあった啄木鳥みたいな技やなそれ
モーセや妻とのなれ合いじゃなくてムワタリとかの戦う敵についての過去が欲しいんだよ
なんかギルと同等の偉大な王って割りには青臭い感がある
ヒッタイトとは実質負けの講和条約だから出さないだろ
オジマン自体は強くてもいいけど設定で他のファラオ殺してるようなもんなのが痛い
武勇ならトトメス3世、知名度でクフ、ツタンクアメン、異端のアクメンアテン、古さのナルメル
ほんま勿体ない
型月の武術描写は超能力ばかりなのでたまには地味だけど強力って技の使い手も出てきて欲しいところだ
猛虎硬爬山も実際は崩しとフェイントから急所を打ち抜くコンビネーションなんだけど型月だとなんか凄い攻撃力の打撃って感じになってたし
そいつら来るとしたら別に神殿関係ないし問題なくね？
ああでもgoでピラミッドが神殿扱いになってるっぽいからクフは…
王の財宝的理論で本当ののピラミッドの力を見せてやるでもいいけど
なんか突き抜けてないんだよねキャラとして
ギルみたいな超然性もないし、アルトリアみたいな理想もない、イスカンダルみたいな夢想もない、ロムルスみたいな抱擁性もない
ソロモンみたいな背負った義務みたいなものもない
なんか尊大な奴が身内に似たようなのにちょっと優しくて、そこそこ世界を守る正義感があるだけとかいう感じがするんだよね
原型とかないから、それともあんのか
よりによって寵愛魔改造の権化のギル出してオジマンは型月補正で挙げられてるから云々はねえだろ
実際宝具はほぼ生前に持ってないけど鯖になって後半ファラオの集合みたいなオジマンと鯖ギルが同格って話だから意味ない
オジマンなら特権で手に入れられそうだけどなあ。
まあギルと同等ランクは無理だろうけど
オジマンでも神性Bだし
素質があるなら普通にスキルになってるとも言い切れぬのが
それならギルも鯖になって強化されてないか
生前宝物庫集めきる前に死んだのになぜか集めてない宝具の原典とかはいってるみたいだし
完成した英霊(サーヴァント)モードだと逸話宝具パワーで強化されてドラえもんになるが
というか、「ハサンが道に外れたときに殺しにくる」には千里眼のような特殊知覚か、
条件成立型の自動召喚スキルがないと無理だよね
神代だから魔力豊富、エアが十全に力を
発揮できることくらいかな？
語るべき自身もない。
剣士は天命の御遣いとなり、
その業は達人の域を過ぎた。
晩鐘を見届けること幾星霜。
それはもはや生命とは呼べず、
自然、現象の域に踏み込んだ。
幽谷において生死の境は曖昧なり。
死に触れ続けた剣士は、
死にながらにして生き続ける。
自らが立てた、山の翁の伝説のように。
キングハサンは生命の領域を乗り越えた
気配遮断してずっと見てるのかもしれん
かつて身に着けた技術の残滓。呪いにより殺害対象には必ず気づかれる
晩鐘EX
死を知らせる儀礼との一体化により会得
天主に成り代わり死の救済を与える。天の意志であるため対象は運命の終わりを知る
死告天使・Ｃランク対人
信仰が染み込んだただの大剣
攻撃全てに低確率の即死効果あり。低確率ではあるがどのような敵であっても例外なく殺す力
死と同化している為、即死と魅了に耐性を持つ
こんなノリ
天の意志を死限定で実行するのが晩鐘スキルか?
山の翁は呪いで気配遮断できないのにグラアサの際はオジマンの神殿索敵に引っかからない
グランドってそのクラスの象徴する部分が引きあがるのな
宝具の説明的にはむしろ生前集めるべきものは集めきったからこそ
そこには全てがあるだろうという認識で英霊化後全てが入っているになった流れだから
ギルの時代で存在してるものは全部集められてるぞ多分
はるか昔から存在してた設定になったのに
“地上の宝はすべて集めた”がギルガメッシュの口癖だが、それは比喩でも何でもない。
彼は彼の時代において発生した、あらゆる技術の雛形を集め、納め、これを封印した。
まだ人の領域が限られた世界だった神代。
王は地上すべての財宝を集め、これを納める宝物庫を建造した。
後の世に生まれるであろう様々な宝の原典。
人間の知恵、人間の叡智が確かである証左。
人々はこれを“神の門”と呼び讃えた。むべなるかな。
これらを納めた「蔵」そのものが、収納した財宝を上回る神秘となったのだから。
集めるべきはすべて集めた。
今の時代にはもう、
これ以上の愉しみはない。
あらゆる財宝・あらゆる悦楽を究め、楽しんだ英雄。
設定では集めきっているから全部あるになり神秘として蔵が昇華したという流れだろうだから
まあ全部集めたという説明が間違ってる訳ではない
カリバー？馬鹿め！ただし例外があるのいつものパターンだ！
説明だけ見ると即死確定に見える宝具なんて山ほどあるんだぞ！
例外はいつでも存在するのだ
まあ技術の雛形を全部集めたとかだから
カリバーがなくてもカリバーみたいな自身の魔力を
収束・加速させるような宝具ならあるのでそれが代用ですとかのパターンかもしれんが
あれだよ
普段は星の内海で管理されてるカリバーって
地上になかったから集めようがなかったんだよ!
むしろあったらおかしい
しかも原罪➡︎グラム➡︎エクスカリバーの順だし
「バビロンの蔵から流出した原典が新たな逸話を得た」
だと本来の伝承と矛盾する宝具って一杯あるしね……
あの鎧はスーリヤの光なんだし、ギルさまの蔵に太陽の光ぐらい入ってねーの？
太陽は地上にないやん？
逸話系の宝具もないし
ティアマトの人類特攻に神霊も入ってたり人類の範囲も広いがな
よくよく考えると星が鍛えた神造兵装の原型というのも面白い話ではあるな
そのカラドボルグも実は遥かな古き神々の欠片でしたっていうね
数年前までは本物のカラドボルグはカリバーンに近い形状のロングソードとばかり……
セファール倒した聖剣のことなら、聖剣ってだけで、エクスカリバーとは言われてなかったと思うんだが
原典はウルク人製作だけど後の世でドワーフが作ったってことにされた、みたいな設定なんじゃね？
カラド原型にしてる神造兵装のガラティーンだってA+
宝物庫にはないけど太陽神のシャマシュにはかなり溺愛されてるよな
マジかあれそんな凄い剣だったのか…
スカサハ師匠抜きでのケルト最強は叔父貴て事でOK?
確かにフェルグスの宝具ステはA＋だがカラドボルグ自体はランクA＋＋となっている
これアレだ
イスカンダル達と同じ鯖の宝具ステと実際の宝具のランクに差異があるタイプだ
普通の兄貴と比べたらフェルグスの方が強いかも
既存は参考程度
オルタニキて型月だと生前より強いんじゃないの？
てことは生前はフェルグスのが上なんじゃね
そりゃオルタニキは聖杯パワーでステロイドしてるから当然
本人性能なら槍兄貴や術兄貴ならフェルグスと互角、宝具性能差で兄貴がやや不利ってとこじゃないかな
てかフェルグスはネロに負けてるからケルト面子ってスカサハ以外は案外しょぼいのかな
疲れてて敗れるだから
まあ万全で負けたわけではないみたいな扱いではあった
どの鯖にもage要素とsage要素がついていくな
というか神霊や人外種族でも人類と関係あるなら人類カテゴリーや人理に含まれるんじゃね
インドラのヴァジュラとかもふつうにあったし
インドラは人間の想念から産まれた神だからじゃないか？
主人公達含めての戦いは参考にならないような
ただキングゥみたいに性能強化される鯖もいないでもない
なんか飛行性能なのか跳躍力なのかは知らんがエルキドゥを上回るし彼
神霊ほぼ全員は人間の想念を纏ってるぞ
カリバーとかエアとかの人間の想念と関係なく作られた神造兵器と
神話上の神が造ったとされる武器（アキレウスの槍やコスモスとか）は違うんじゃなかったっけ
カリバーは「こうであって欲しい」という想念が地上に蓄えられて星の内部で結晶したものだぞ
月女神の愛矢恋矢みたいに明らかにGOマテで設定上書きされたっぽいやつもあるんで基本的にはGOマテ正解でいいんじゃないか
地形破壊『すらも』であって攻撃のたびに地形を壊す必要ないよなー、とか色々分からん
つ 地上の太陽、水爆
これはギル様もってるんだよな
あの鎧はスーリヤがカルナのために生み出したんだろう
そしてその鎧はインドラが持ち帰ってその後行方知れずだからなくてもしょうがない
アルテラに対しても有利を取れる切り札特攻紛いな特性もあるようだし
まぁフェルグス曰く、破壊の大王とは相性が良いとのことだから特攻とは別かも知れんが
てかエアといい軍神の剣といいカラドボルグといい
重要な剣はどいつもこいつもドリルなのはなんなんだ
セファールの弱点は「聖剣使い」だから別にカリバーと限定してる訳でも無いのよね
竜殺しと呼ばれるのは特定人物だろ
そんな感じ
プロトランサー、プロトセイバー、オジマン、アーラシュ辺りが言ってたっけ
オジマンは星が鍛えし、神造兵装の担い手、聖剣使い云々言ってた希ガス
アーサー、アルトリアは紛れもない聖剣使いだろうが、一万四千年前の聖剣使いは皆目見当もつかない
アーサー以降も聖剣使い居るはずなんだが誰だよ
アロンダイト「A＋は黙っとれ」
尚、レンジと最大補足もカリバー以下でいきなり矛盾している模様
>>687
正直ブッチがランク適当に盛りすぎて持て余してる感じがあるなアロンダイト
ここまでくるとわざとだな
士郎にすらバレるし
李書文「攻撃の瞬間に低下するとはいえ、事前に声をかけない限りまずばれないぞ」
Fakeハサン「攻撃の瞬間でもＡ＋はあるぞ」
グランド化すると気配遮断とかも異常強化されてということになるんだな。グランド専用のクラススキルとかもあるんだろうか
呪いってこれのことだろ
殺すその時には必ず姿を見せてないといけないんじゃないか？
本当にどの辺がAで何を++してるんだろうなぁ…
オジマンは首を跳ねられる前に悪寒を感じて気づいてはいるぞ
振り替えったらすでに首を切られてたが
アロンダイトのA++は普通に納得してるけど、これのA++は未だに納得してない
というか、物語の構成的にも、敵が初っぱなから使ってた宝具と最終盤に出した切り札のランクを一緒にするってどうなのよ
解放すると一時的に++付くだけだから奪うだけならAで良いはずなんだがな
個人的にはE〜A++が一番納得できるんだが
気づいた時には既に仕事を終える手際の良さがあるって感じか
既存の描写から考えるに。グランド補正もあるかもしれんが
ビームも撃てて対人で自身の強化も可能と
一気にガラティーンを置き去りにしたアロンダイトさん
何がもう一振りの星の聖剣だよ
アロンダイトさんに勝手からほざけ
A＋＋の領域には立ち入れないのだ
実はガラティーンにもカリバーみたいな後付強化がありえる
なかったらジャギとケンシロウ並に差がついた関係のままだが
アーラシュ倒しきれなかったからA++といってもアロンダイトビームはA+と大きな差はなさそう
ステラ撃つまで堪えていただけで
ガラティーンは呂布が素で耐えきって撤退可能なレベル
瀕死の状態だから無理でしたーと言い訳するシャクティさん
やっぱステラはすげーや
素のガラティーンは...ネロに耐えられ呂布に耐えられいいとこなしだなあ
宝具の支配権奪う扱いだしA++までは真名解放出来る可能性ある
まあA++のアロンダイトの担い手であるからランスロットの宝具支配権の許容範囲も同じA++みたいなノリなんだろうけど
オーナーは別に超有名エピソードでもないフェルグスの件の具現ってのがアレなんだよな
火船と嵐の王の逸話がミックスされたゴールデンワイルドハントみたいに
ナイトオブオーナーもランスロットの複数の逸話と本人の超技量がミックスされたとかならあのランクでもまだ説得力あるのに
そして消滅するまで宝具を放つという根性を見せたアーラシュもまた驚異的
そも六章のガウェインの相手は厳しすぎたのだ
そう考えるとヘラはやっぱ凄いんだな。オールＡでもキンハサなら文句無かったんだが
ギルとかオジマンみたいな通常頂上でもあんなもんだし妥当なんだろうが
むしろカリバーの範囲が直線は長いけど横が意外と小さくて対軍ではたくさん仕留めれなさそうな感じが
ステータス事態は他のハサンと総合値的には大差ない感じにしたかったんだろう
グランド適正ある鯖は特別に見てるからなんだろうが
最近のアーチャー→キャスターやランサー→キャスター時の兄貴とギルのステータス格差とか見るに
３騎士と非近接クラスでの補正格差はかなりでかい
流石にキャスター程アサシンは酷くないだろうがアサシンもまず３騎士より近接補正値は低そう
あんな感じの変則ステータスだしなあ
別に低いとも思わんが
剣士は天命の御遣いとなり、
その業は達人の域を過ぎた。
それはもはや生命とは呼べず、
自然、現象の域に踏み込んだ。
死に触れ続けた剣士は、
死にながらにして生き続ける。
もう生き物の枠組み超えた何かだよ
ワラキアの夜寄り
幸運Eだけど殺す相手は運の尽きた相手だし
問題ないな
まあ>>723の説明的に普通にあるだろうなぁ
仮になくてもなんか凄い護符くらい持ってそうだし
つーか鯖としてどんだけ抑えられているか分からんけど本来の初代は天の権能みたいなもんだしな
殴り合ったら普通に書文が勝つ
前以て自陣で迎え撃ってもかなり接戦になる感じだった
書文さん武人系英霊の中でもトップクラスの近接技量だしねぇ
そういや宮本武蔵も出てきたけど、武人系の武術ランキングはどんな感じになるだろうか
宮本武蔵が小次郎すげえ、敵わない、的なことを言ってたから小次郎＞武蔵は確定として
キングハサン＞小次郎≒李書文＞宮本武蔵＝沖田ってところだろうか
生前の柳生の爺さんも生前武蔵が勝ち目がないと認める程度には強かったっぽいしそのうち正式に出てくるかね
あと武蔵関連の設定的にはどこかの世界線には究極武人と化した男版武蔵がいるっぽいけどそっちは出てくるんだろうか
そこらへんはだいたい史実と同じというか妥当な感じだな
技量といっても剣術弓術槍術で変わってくるし
剣術最高は小次郎と恐らくキングハサン
弓術最高はケイローンとヘラクレス(アルケイデス)とアルジュナ
槍術最高はスカサハとカルナと書文
他にいたっけ
いや目つぶるくらいの対策じゃアウトなメドゥーサの魔眼に魔力E書文がどうやって対抗するんだよって話で
別に近接技量の高い低いはなんも関係ないぞ
達人の域を過ぎて現象の域になったキングに比べると小次郎や李書文は達人の領域っぽいのでキングのが上っぽいなーって感じただけ
ただの俺のイメージなんで深く考えないで
>>733
圏境か気でなんとかするのかな
他に方法はなさそう
まじでこれだと思うぞ
もう石だから石にならないんだ
むしろ石になったまま戦って「わははは！拳がさらに硬くなったわ！」と大喜びしてる可能性
発動されたら防ぐのも苦労する
対魔力とか必須であるし
まぁ対魔力が低くても原初のルーンで無効化できちゃう青タイツもいるが
作中の扱いや能力の説明的に恐らく対策可能だろうと思われるキャラもそこまでは多くはないような
ギルもオジマンも宝具が強いだけ勢だしステは高くなくても問題ない
キンハサはぶっちゃけグランド補正で凄く見えただろ
説明だと即死は低確率らしいし
悪人「ぐへへ、助けなんて呼んでも誰も来ないぜ！！」
女性「いやー！！助けてー！！」
＼そこまでだ！！／
悪人「ッ！！何奴！！」
＼人を捨てた畜生共め。もはや貴様の運命は決した。この鐘の音が聞こえぬか！！／
悪人「はっ！！あれはキングハサン！？」
配下「ば、馬鹿な！！奴がこんな所に居るわけがない！！もの共、かかれー！！」
カーンカーン！！
キングハサン「おろか者め！！死告天使！！むんっ！！」デーンデーン
手下Ａ「ギャアッ」手下Ｂ「ぐわっ」手下Ｃ「だわばっ」
キングハサン「成敗っ！！」バサッ
悪人「ぐわああああっ！！」バタッ
という勧善懲悪的なノリの
もしも防御したり剣先が掠めただけでも即死判定が発生するとかだったら
一回一回の判定は低確率だとしても斬り合いの中で発生する可能性は凄く高そう
まぁ初戦Cランク宝具だと思えばそんなもんかもしれんが
冠位捨てないでティアマト1人で殴ってろよとなるし
キングハサンが攻撃しようとした時に低確率で「ここを攻撃すれば相手は絶対に回避も防御もできずに急所を切り裂くことができる！」という攻撃個所が見えるって感じかな
死の点ならぬ攻撃がクリティカルヒットするラインが見える、的な
まあそれだと不死性の高い相手も殺せる理由にはならないけど
即死は幽谷に長く居る方の恩恵
技術じゃない
必殺仕事人の人らもクラスに当てはめたらそういやアサシンだな。なるほど。
戦闘経験値の差で
そういうシステムなんだよ
この剣士は自分の意思で殺す相手を選ばない。
その相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時、天主に成り代わり救済を与える。すべては天の意思であり、天の意思であるが故、この剣士と対面してしまった者は運命の終わりを知る。
作中の描写がぶっ飛んでる典型的ステータス詐欺の類だと思う
数値だけ見れば弱体化してる
数値だけ見れば
死を与えてくれる救い的な存在だから困る
早く殺してやらなきゃキングハサンが代わりに殺しちゃうぞ兄貴！
少なくともグランドなら冠位を捨てればティアマト相手にすら死の概念付与出来るっぽいからどうだろ
なら行けそう
グランドはビーストに特攻持っててもおかしくない
キングハサンも現象の域に到達したなんか凄い剣術でA++の威力になったんだよ
攻撃後やっと発見できる位隠れられるんだから
切れば死ぬやつには大抵勝てるやろ
あとは概念切りみたいな技がどういう効果なのかと
天命尽きてないやつは斬らないのか斬れないのか辺りがマテ待ち？
書文がネロに深手負わせた時と似たような状況だと思うね
三騎士クラスの近接能力があれば直前に気づいて咄嗟に致命傷を避けれるけど
素の能力が大した事なさそうなオジマンじゃ首飛ばされるまで分からないってことでしょ
あれ？オジマン普通に書文先生に勝てなくね
グランド状態だからじゃない？
本来はどうあがいても気配遮断Aでしかないだろ
攻撃前に気づく、攻撃された後首落とされたのに気づかないって流れだろあれ
それキンハサの実力じゃなくて
ただ死ぬときに居合わせるだけでは？
キンハサが呪鐘とともに現れる時は相手が死ぬことが決定してるわけなんだから
強い弱いじゃなくてそういうシステムだっての
このスレじゃ何の役にも立たないスキルでしかない
オジマンの素の能力が大したことがないかどうか不明
作中だとそもそも使ってないし
説明的には死ぬ運命の時に死ねなかった相手を殺すだから
キンハサが死ぬ運命そのものという感じ
人として安らかに眠る最後の機会とか書かれてるし
人間として死ねるうちに死んでおけみたいな感じで出てきて殺してくれる
そういう相手に何か効果があるスキルというより
そういう相手にキングハサンが出てきてくれるスキルのような気がしてきた・・・
書文側にオジマンを倒す火力があるのかが問題
少なくとも蒼銀の三大騎士クラス相手には短剣で挑んでもいいぞってレベルなのだろうが
ティアマトは殺せるようにしただけだし
実はグランドがなかったらそこらの戦士鯖と普通に斬り合いができる程度ですとかなったらがっかりすぎる
でも正直今のFGOの適当っぷりを見ると普通にありえそうだなぁ
斬り合い以外は弱いから本人の株を落とさずに敗北させるのも簡単だし
投影で強力な武器を使えば強いんじゃない？
５次でスピード、攻撃速度、パワー全てが圧倒的で近接最強ときのこに太鼓判を押されたバサカに対して接近戦で最低でも6回はAランク宝具の真名解放をやってのけたんだぜ
単なる武術比べならクーフーリンに圧倒されてたけど殺すつもりで投影宝具なんでもありの戦いしてたら普通に勝てたんじゃねって思えてくる
・生前において戦闘経験は一切無し
・人生において始めての斬り合いが聖杯戦争
・剣聖からは風流などを学ぶくらいで剣術には触れず独学
・普通の百姓で途中から修行し始め、あの長刀は剣聖もしくは聖杯からの譲渡物
・奈須きのこはアサシンを人類最強の一人と認定
・空位に達し、無限の領域を求め、そして掴んだ本来あり得る筈がない無限の剣士
……農民？
公式で無限の剣製だろうが近づかれりゃアルトリアに負ける扱いされてる
支離滅裂だよなー
メアリースー扱いされたくなかったんだろうけど
それならそれでバサカ6回殺しなんてさせるなよ、っと
ただそれだけの話じゃん
近接最強なのに殺されやすいザル防御なバサクレスさん
ゴッドハンドなんてなければ・・・！
それはただゴットハンドを貫通できるかどうかだしな
普通に斬り合いで圧倒されてたじゃん
あれじゃGHに耐性付与なくても無理
体に当たってもダメージないの含めて圧倒されてるんだぞ
実際、ＵＢＷでは地形効果利用してバサカ押してるからな
そもfateで下が上に勝利するなんて珍しくもないし
知名度補正ゼロで劣化していてもこれっていう
ゴッドハンドで弾かれるんで無意味だったけど
アルトリアとか兄貴は高ステで技量も高いからエミヤもジリ貧になりやすいんじゃないかな
ヘラクレスは狂化のせいで技量大したことないから6回殺されたということで
凛セイバーもクーフーリンもきのこにとってはやや不利扱いという可能性も普通にあるけどな
電撃姫・誌上対決８番勝負まとめ
※編集部の判定に対して、きのこ氏がコメントを付ける形式（後者はほぼ原文）。
○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？
奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
○弓vs刀
編集部(予測)
アーチャー的に遠距離で勝負したい所だが、接近しないと姿を見せないアサシン相手に狙
撃は不可能だろう。となると剣の勝負だが、彼の剣技はセイバーをして神域に達した力量
と嘆息させる程で、勝ち目はない。弓も剣も通用しない以上、UBWを使うしか勝機は無く、
一方アサシンには相手に宝具の使用を促した経歴がある。宝具の撃ち合いなら手数に優る
アーチャーの勝利は時間の問題か。よって、アーチャーの勝利かも？
奈須さ〜んCHECK!
真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件
で闘う曲者です。多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地
形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、
強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大
きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？
それは兄貴がそれだけ強いで良いじゃないか
その言い方ではまるで兄貴がかませ犬のよう…
勝つ可能性がある兄貴が強い。それでええんや（震え声）
実際そこそこ善戦はできても上位鯖に勝てるの言うて多くないし結構妥当な評価だと思うけど
戦上手で渡り合ってるけど5次で陣営の中で最高状態見ると全陣営で最弱だと思うし
無銘で来た方がステアップするし
知名度は逸話系宝具とかあるし、知名度の方が重要じゃね？
段差維持前提なら凛セイバーと五分だし、対凛セイバーの時のエミヤの不利度合いがきのこの中でやや不利の範疇なら力関係ピッタリ当て嵌まる
ランサーがやべえって言ったのも教会前っていう段差による燕返し封じが出来ず燕返し使い放題の小次郎を相手するってシチュエーションを想定した発言だろうし
アラヤからバックアップ貰うとかのほうがよっぽどそれっぽいぞ
独学対人経験なしで有名剣豪より技量上で空位に至ってる農民の方がエミヤよりメアリーな感じがする今日この頃
A:ビーストクラス(最上位の神霊でも勝てない)
A:神霊クラス(鯖の領域を超えている)
B:鯖クラス
C:鯖未満
このくらいに分割してその中で総当たりをすればよくね？
なんなら鯖もトップサーバントと並鯖に分けてもいいし
すまん
ABCDな
そういうのが、いわゆるところの補正ではなく、設定として存在すると考えれば色々なことに説明がつく
エミヤ六殺とか、兄貴がギル相手に半日粘ったとか
不意打ち成功でほぼノーダメは東出ェ……と思った
アニメだと通ってなかったか
あの鎧堅すぎる
B+の筋力とA+の剣で横腹殴られてもすぐ治せる程度だったし
兜じゃなくあれが本体だろ
公式設定ガバりすぎ住人のやる気なさすぎでランキングなんてもういらないだろ
ランキング無しにしてスレタイを型月キャラの強さを語るスレに変えて終わりでいいよ
アーチャーの場合は6回殺したことより、ヘラクレスが剣を競い合いたい相手と思ったのが問題
技術投影はあるけど、それなら誰相手でも毎回使っとけという話になる
↑
これだからな
エミヤさんが弱いんじゃない兄貴が強すぎるんだよ！
まあＡ＋の剣で殴っても基本的には筋力分のＢ＋の威力だから
そう思ってたのにカルナさんが筋力＋技量＋宝具＝Ａランク攻撃という謎の計算式出してきたからな……
でもあれってゴットハンド的にはどうなんだろう
あくまで威力じゃなく純粋なランクのみで判断するならやはり無理なのだろうか
槍が命中する因果まではいいが槍が鎧を貫けなさそう
それは普通に刺さらないだろ
ＡＵＯは技量に優れてはいないんだから
ありえそうなのが悲しい
威力的な攻撃ランク（悪竜の血鎧で判定）がBなのは分かる
神秘的な攻撃ランク（十二の試練で判定）がBなのかAなのかは公式で名言されてたっけ
手で振るった宝具も筋力関係なしに宝具ランクのみを見るなら
アルトリアは風王結界といて殴れば余裕で貫通出来たし、３章のオリオンの矢も効き目あるはず
（どちらも実際には効くのかもしれないが）
士郎がセイバーの筋力はBで宝具がCだからどっちにしても駄目だ…みたいな絶望してたから
宝具Aなら届きはしそう
届いた場合のダメージ計算どうなるかわからんが
どっちもA超えてなきゃ通らないか宝具ランク無視で完全筋力依存かの二択じゃね
突破してたな
武器のランクがA越えてればいけるんじゃね
どっちにしてもA未満の攻撃で突破したことに変わりはない
言われてみると確かに士郎がカリバーンで突破してたな、Ａランク宝具なら筋力満たさなくてもいいのかも
それとも生前のセイバーの剣技を再現してたから筋力投影でＡランク行ってたんか……？
一切いわれてねえよ
>>811
言われてる
おまえには何が見えてんだよ
＞狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
まあ断言はしてないが、この言い方だと無限の剣製でも一騎打ちじゃ勝率かなり低そうではある
しかもアーチャーの方は必勝の策を用意してだし
いわれてるか、いわれてないかでいわれてねえよって話だ
だから、近接でも抑えきれる可能性も普通にあるぞ
まあ必勝の策込みなら、マスター次第に持ってけるよってだけで、純粋な実力じゃ普通に負けてんだろ
キャスニキ戦みたいにひたすら狙撃に徹すれば抑えれるかもしれんが
つかその理論だと腕士郎＞オルタになるんだが
きのこの設定公開は、作中で勢いに任せて書いた展開のフォローとか多いし、兄貴関連も基本作中がなんとも言えない活躍に対してのファンの調子とりって感じするわ。
まともに打ち合えてる事にアーチャーの腕が歓喜してるってのからしても切り合い自体は本気だったんだろう
ただ鶴翼が毎度上手く決まるかって言うとそんな事はないだろうって事で勝ち目はあっても不利って扱いだったな
その理屈だとアルトリアはメディアさんにも竜牙兵足掴み→ルルブレコンボで負けるけど、こちらもそういう扱いにはなってなかった
アンサラーと葛木には距離次第で負ける扱いだったが
不死性による引き分けや判定勝ちで白星稼いでるけど
サーヴァントと祖はお互い殺す手段があるんだからサーヴァント相手の殺せないから引き分け、を
殺す手段があるので負け、に変える余地があると思うんだけど
作中で奇跡的な戦果上げても、ここじゃ極論100回ある内の1回という扱いになる
ネロは上げる要素は有っても下げる要素は無い
つうか祖だから鯖相手に不利って理屈だけの実質最低値が今の場所
何度か話題になってるが大半の鯖はネロの殺害は不可能だし
祖だからってだけで不利ついてるし
１００回の内１回は正しいのでは
誰も総当たりしねえから忘れがちだが近・中・遠の三回戦だからなこのスレ
人間だって方法あれば鯖にダメージ与えられんだから祖がダメージ与えられないわけないし
じゃあハサン先生とかロビンとかアストルフォもなんとかすれば教授殺す手段あるのかっつう
少なくともアルク相手に戦闘しかけられるんだから、その戦闘を凌げられるくらいの想定するエネルギーはあるだろうし、
延々と続く方も、流石に祖の身体能力が鯖と歴然と差がある訳でも無いだろうから教授側も鯖に何日もダメ与えられないとか無いだろうし
エミヤも農民との一晩の戦闘で魔力空になったし、半日もてば充分じゃね？
魔術師や鯖が周囲のマナを利用するのはOKなんですかね？
覚えがないなぁ。無限の魔力さえ用意できれば可能なんだろうけど、実際には（マスター単独で賄うなら）
魔力供給にも限度があるわけだし
このスレは全力全開で戦うっていうルールだから半日もあれば十分だろう
>>894
環境利用と味方キャラを用意するのは別の話だろう
鯖だって本来あるべきマスターからの援護はないんだし
そういうの突き詰めると地面があるのはおかしいとかそういうことになっていくんだが
肉体的な疲労は無視できるってだけ
魔力が切れたらそれでお終い
逆に言えば魔力さえあればずっと戦い続けられるともいえるが
んー、実際には人がいる戦場もいない戦場もあるし、
マナが濃い戦場も薄い戦場もある訳やん。
物語の展開としては「人がいない、マナはそこそこある」戦場であることが多いけど、
だからといって人は補給不可、マナは補給可とするのは
本当に各キャラにとって公平なフィールド設定なのか、って気はする。
まあそれ言い出すと、障害物のない平野って時点で暗殺者系は不利だけどさ……
問題にされてるの時間だけで魔力問題は完全にスルーだし
ホム電池つきで魔力無尽蔵のゴルドさんが粘り勝ち考えてないから少なくとも通常攻撃打ち合うだけなら三日三晩普通に行けるんでは
Apoの場合、その時点では既に赤側もマスター傀儡にして魔力供給対策しているんじゃないか
そのちょっとあとに、アキレウスも実際の聖杯戦争で使ったらすぐに魔力が枯渇されているって戦車を平気でぶん回しているし
エミヤと農民の戦いは剣技によるところが大きいって明言されていても、一晩で魔力空になったんだから
個人のマスターじゃどうしても限界はあると思うよ
吸血鬼は逃げ惑う群衆を追いかけて血を吸いながら戦うの？
無理がないかそれ
そして鯖も人間を食えるってのを忘れてないかい？性格無視のこのスレなら鯖も勝つためならなんでもやるぞ
そして戦術として対戦相手が周囲の人間を皆殺しにするってのもありになってくるから凄いややこしくなりそう
といってもエミヤの場合はキャスターからの連戦でカラドの真名解放までしてるからなぁ
（戦車は神牛の一歩一歩が切嗣セイバーやディルの全力通常攻撃に匹敵する魔力衝撃が走る）
ランスロットに稲妻をまとった体当たりをしかけ、軍勢召喚前から大海魔の触手と激しく戦い
カリバーより魔力消費が激しい軍勢を二回使ってようやく不調になる
脅威の初期魔力量
ヘラクレス戦でAランク宝具6発撃てているから、単純に考えればカラドボルグ一発だけで３日分の魔力使うわけないと思うよ
使用後の士郎視点で存在が希薄になってる的なこと言ってなかったか？
小次郎とだけ一晩戦って空になったというのは違うな
とりあえず「希薄」で検索かけても出てこなかったがどの文のこと？
実際に対策してるかはともかくカルナさん自身は自分のマスター魔力放出10秒も続けられない普通の一流魔術師だと思ってるぞ
うろ覚えだからあくまで意訳ね
> 今の一撃はさすがに堪えたのか、アーチャーから感じ
>る魔力は微弱な物になっていた。
原文確認してきたけど、やっぱりカラド後で魔力はほとんど残ってないっぽいな
カラドボルグだけならあとAランク宝具5回撃てるぐらいの魔力は残るはずだから、
そうするとキャス子の拘束魔術破ったのは相当負担がデカかったってことかね
流石に対魔力Aもちのセイバーと同じように軽々とはいかないか
ヘラクレス戦では凛が卒倒しかけるほど無理やり魔力供給させてたけど
カラド後はそんなことなかったから
凛に気を使って無理やり魔力を搾り取らなかっただけでは？
宝具使わずに短刀だけで三騎士と戦ってもいいって言ってたから
少なくとも素で弱いって事はないだろう
ギルですらエクステラにcccにfgoに近接がんがんしてるのにオジマは一切ないため不明
どんな反応ほしいんだろう
すまん、文書読んで言いたい内容が分からなかったか？？
オジマの短刀で三騎士と戦う発言自己申告でしかないから不明
よくオジマの短刀の話題でるがその度に不明言われてたからわざわざ定期って付けたの
個人的にはオジマは接近いけるとは思わないんでね
もう月姫とか月２とか出ても茶番でしかないところまでfateのインフレが進んでる以上どうしようもない
仮にフォローされたとしてもここでは例の発言がある限り鯖には絶対勝てない
基本的に鯖が有利
ぐらいしかいわれとらんけど
だから不明って言ってんだろ読めよ
なんで三騎士と短刀で戦えるっていう本人の発言ばっか上げるんだよいい加減自己申告でしかないという事を受け入れろ
こう呼ばれる日が来るから
FGOでの祖無双楽しみにしておけ
しかも自分が普通で冷静に意見してると思い込んでる悪質なやつ
なんでランキングスレに粘着してんのかわからんけど
謎の死徒「サラディンやハサンは強敵だった」
ヴァン＝フェム「型月の財界支配してるの儂なんだよね」
災害タタリだし
粘着質なアンチは祖だけの問題じゃない
きのこアンチみたいなもん
↑
これに
士郎「権力者とか関係ねー。民衆の敵死すべし」
こんな感じで権力者にも関係なく戦いを挑む正義のキラーマシーン未来士郎さんがみたいです
ステータスには戦闘技術だの経験だのはないしな
そいつ人間のルール守って財界の魔王になったんだよ
経営手腕で上り詰めた地球環境を憂いエコに励む最古参の死徒
新しいモノを受け入れるし引き際も弁えてるから生き方が上手い
プレラーティーも一度痛い目にあってる
どの状態のロンゴミかは分からんが
無限コンティニューする自爆兵器内蔵女に完勝するのは相当難しいと思うぞ
「あの言葉」を口にして命があっただけでも凄いと思わなきゃ
今存在してるプレラーティーより色々強いという可能性もまだなくはない
書文先生の時代の軍隊なんて戦車も戦闘機もミサイルもない雑魚だし
生前書文先生は鯖状態に比べると相当弱かったと思われる
埋葬機関でもない代行者でもこれなら祖クラスも含め死徒なんて割と簡単に滅ぼせそうなもんだが
アポ時空で教会が鯖使って死徒狩りしないのもそうだがあいつらもしかして死徒を完全に滅ぼすつもり無いのか？
身体能力がバカ高い英霊と戦うのと、不死性が並外れている怪物を滅ぼすのとはまた勝手が違うんじゃないか
教会に捕らえられても滅ぼしきれないでいる祖もいるわけだし
＞アポ時空で教会が鯖使って死徒狩りしないのもそうだが
亜種聖杯がそこまで出来良くなくて聖杯戦争後に鯖が保たないんじゃね？あと教会が鯖を手駒にできるなら
協会もできない理由がないし、下手したらそれで鯖による代理戦争が勃発しそう
位階は二十七祖から上級死徒に落ちてるみたいだけど、だからなに？ってレベルで
変わらず猛威を振るってるみたいだしよくわからん
勢力バランスが一緒とかまあおかしいので
そこら辺を月リメで説明するつもりだったのかもしれないが
出ないからさっぱり分かりませんね！
一体何時出るんだろうな！
もう何か出ない気すらしてきたから困る……
装甲パトカーを叩き潰したり、それを片手で砲弾じみた勢いでぶん投げたり、人間大のコンクリートの破片をぶん投げたり
投げつけられた人間大のコンクリート塊をパンチの連打で一瞬で砂粒に変えたり、ビルの壁を垂直に駆け上がったりしてるし
なおかつそこまでできるほどのサイボーグ神父が「埋葬機関の代行者なんて俺とはもはや別次元の領域で強い」って言ってたりする
どんなに強くても首や心臓で殺せる鯖との違いか
列車と仔がぶつかっただけでああなるくらいだし祖クラスは恐らくここで言われてる程弱くはない
祖はFGO二部冒頭でかませとして全滅してそう、協会みたいに
ちなみにその協会ですらお偉いさんはさっさと逃げていたから全滅していないってさ
ジェロニモさん辺りを戦わせて見るか
大英雄たちの平均、という意味ならぴったりかも
ライダーの騎乗は戦闘機でも追い付けず、バーサーカーの渾身のパンチで地震が起きますってくらいなら
こりゃ死徒や魔術師が勝てないのもしゃーないなって納得がいくけど、作中の描写だと案外勝てないこともないんじゃねって感じのことも多いからなぁ
今のところこれは魔術師たちのレベルとは別次元だって思える演出ってPVのカルナ対アルジュナくらいな気がする
カルナとアルジュナの戦いはラーマでもドン引きするくらいサーヴァント目線でも別次元だしなぁ
Apoヴラドの杭の津波とか映像化されれば凄い迫力だと思うが
というか実際サーヴァントを魔術師や二十七祖でも倒す手段が全く無いわけでもないし
祖のほうが鯖より強いしシエルや志貴も接近戦なら鯖といい勝負ができるって意見が多数派だったんだよね
今じゃどうせネロのやや上に制限されたアルクなんて大したことないじゃんとしかならないが
シエル(とその知識の元であるロア)は今でも冠位魔術師レベルで良いんかな
二十七祖からは認められてないから番外位扱いだが
それでも一応、冠位死徒ってことになるんだろうか？
つーかオシリスの砂とかが地球人類抹殺ぐらいはできるからな祖クラス
タタリとかでも街規模だし
描写ならむしろ勝ってんだけどなほとんどの奴に
まっとうな祖ともいえる筈なんだけどなぁ
朱い月死んで16位襲名する前から祖から二十七の一つ扱いされてたとかいうブラックモアの謎設定
原液は前十六位から奪ったもんじゃなかろうか
しかしどうも設定的に朱い月の用意した二十七と後の死徒二十七祖って別モンな感じだな
メンバーはほとんど重複してるみたいだけど
アルトルージュはともかく魔術師が魔術を極めて強力な死徒になって二十七祖入りしたとか
死徒じゃないけど超強い吸血種だからとりあえず二十七祖扱いってことにしたとか
先代の二十七祖を殺したから形式的に二十七祖ってことになったやつとか
朱い月となんも関係ないからなぁ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1484658447/
乙
ただ月姫リメイクがいつまで経っても出ないせいでFateに合わせた月姫のバージョンアップが全くフィードバックされないだけで
鯖の強さは戦車や戦闘機より劣るくらいでエヌマやカリバーもご町内バトルの範囲の描写だったのに
ねーよ
まぁエヌマも五十歩百歩だけど
SNのころの描写の白兵攻撃だととても戦車の装甲を破壊できるようなものじゃなかったし
ベルレ使ってようやく時速500kmのペガサスがすさまじい速さだ！って感じの描写だったし
戦車砲級と言われてたエミヤの射撃も描写的には実際の戦車砲ほどの描写じゃなかったし
エミヤの砲撃に匹敵すると言われたハサンのダークは木や床に刺さって止まる程度
もちろん宝具なら強いけど、それなら戦闘機だって核弾頭やサーモバリック爆弾を搭載できるしな
当時はあれくらいの速度で十分強いパワーバランス設定だったんだろうが
今となってはよくその程度の速度で近接速度は音速超える相手に少しでも通用したなと
時速20km程度のボクシングのジャブに反応できなかったりするし
お互いの距離とか事前モーションの有無で時速80kmでも通用することもあるのかもね
もっともミニハサンには全く通用してなかったけど
ムーンセルの仮想世界や人理特異点なんかとは、そもそものフィールドからして違うし