登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver539
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1469185640/l50
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471214551/
で良いよね
"
カリバー以上っぽいのがたくさん増えたから宝具の頂点のエヌマ≧カリバーは違和感ある
制限だらけで全力出せないだけで
てかカリバー以上って具体的にどれだ
星の危機や外敵相手の本気カリバーだとほとんどいない感じ
対害敵用駆逐兵器だししゃあない。エレナに力を与えたような輩がたまに来るから地球が作ったんだろうし
アルテミット・ワンに必勝とは思えないが
月姫って紅茶一人いれば全部解決するじゃんとか思ってたけど鋼の大地も青王一人で解決するとは
全くないが
むしろエヌマが最強設定に違和感しかないな
エヌマが頂点って火力ではなく威力だろ
そして残った面子もＦＧＯの描写と設定だけで語る必要がある
うん、やりたきゃ別スレでやってくれ
威力 エア＞ピラミッド＞デンデラ
じゃね
それはしょうがない
書いてる人間がそもそも違うから表現や演出にも違いがあるし
Fate制作当初に、10年後にオジマン出すから……とかそこまで見据えて考えてないだろ
だからこそ設定が大切になってくる
無理がありすぎ
具体的に何処が？威力がエア＞ピラミッドとか？
うん
なぁに、そんなにギルぐらい軽く超えるぐらい差がある最強ならすぐに設定が出るさ
そもそもデンデラって種別なんなんだろうか
対界のエアより範囲でかいってのもよくわからんな
Cccではわざわざ世界を相手に用いる世界を切り裂いた剣いうてるのに
エア＞ピラミッドが無理あると思う根拠は？
範囲でかいのならカルナのクンダーラもあるよ、千単位
複合神殿の一部扱いで対城じゃね
CCCのレンジ999版だとエアのが広い気もする
神霊倒せるシャクティより上のエヌマより威力下だろ
オジマがまじでギル越えしてるならそもそも設定の所に最強のサーヴァントと書かれるよ
ギル EX対界宝具、EX対人宝具、E〜A++対人宝具
単純に比較すると宝具的にはだいぶ差がある
こういうのは厨とは言わんし逆にオジマンに失礼
他に強そうなの出てきたらオジマン捨ててそっち持ち上げ出したりしなけりゃな
ゲイボルクも投影できるんだな
毎日オジマンの人が暴れてるだけの気がする
A++が限度目一杯でコスト膨大とか武器以外の盾とかだとコスト膨大とかで
実質A++宝具持ってて弱いは正直苦しいかなって……
アストルフォとかですら本体は貧弱だけど宝具群は優秀って扱いだし
そうでないとエミヤに余裕扱いされる二十七祖の大半が哀れすぎる
どっちもギルやオジマンの凄い所認めずに自分の主張だけしかしない
担い手の技量コピー出来るわ、真名解放出来るわで、
殆ど使いこなしてる様なもんよ
FGOとかだと味方の支援もできるだろうしね
魔術で記憶共有できるクラスのキャスター居ればディルの記憶から剣投影して最強装備とか
術兄貴に槍持たせたり
神殿効果に皇帝特権とか充分バケモンだから
前スレに散々あるけどギル、エルキ、カルナ、オジマン、アルケイデスは同格でいいよ
オジマンは荒らしのダシに使われててギルは対立煽りに使われてると思ってる
ただのぼくが大好き鯖連中やん
オジマン以外微妙
そこな
ゲーム内でもマテでも「破格」としか書かれてない
何回同じ事繰り返してんだか
ギルとオジマンいれかえても成立するんですが
極端な話、頑強Ａ＋不死身の呪い＋対粛正とか
ギルの宝具もだけど全部判明してないから話進まなくて無駄だけど
他はともかくオジマンは比較されてない上に相対比較できる材料もないので、現状は同格扱いになる根拠がないんじゃないかな
上で出ているようにマテ待ちだろう
いや信者が太陽面爆発とかいう比喩で盛り上がってるだけでこっちは凄いとすら思ってないから
神殿効果に皇帝特権如きじゃヘラクレスにすら及んでねーよ
神殿内なら比喩じゃないだろ
例えてる時点で比喩なんですが
対英霊絶対強者設定
エアが頂点にもっとも近い威力＋バックアップ設定
ここのルールで鯖がギルに勝つことなど不可能だよ
まったくいつになったら理解出来るのやら
愚かな奴らだ
『全知なるや全能の星』
ランク:EX 種別:対人宝具
シャ・ナクパ・イルム。
星の輝きの如く地上の隅々へと行き渡り、万象を見通す、英雄王の精神性が宝具に昇華したモノ。
常時発動型の宝具。
宝具シャ・ナクパ・イルムの効果は凄まじく、相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された
真実さえも一瞥で見通してみせる。
常時発動しているような状態ではあるものの、意図的に制限している節も見受けられる。
組み合わせで言えば、これに加えてバビロンでメタ弱点付くって戦術ほど極悪な組み合わせはない気もする
エア以前にほぼ詰む
スキルと宝具だから比較にならんかもしれないけどブッダさんの場合はEXランクで自身のHP数値まで削減だっけか
防御解除してデンデラ準備してって内にエヌマで迎撃されるだけじゃね
エヌマは一発限定って訳じゃないんだから
情報は集めるより使う方が難しい
いやまあそれこそが対英霊絶対強者の所以だからな
エヌマやGOBの単純な火力とか強さの一要因に過ぎないし
英霊でもなんでもない農民相手でもピンポイントメタで対応出来るのが真髄
ランスにその他五騎含めても本気出せば一晩で終了って明言されてるんだが
>>95
ガウェインに夜の帳使ったり、小次郎に対多重次元屈折宝具使ったりぐらいの運用でも十分極悪じゃね
凄いな
花札に複合神殿が出たらどんな効果になるんだろうな？
どんだけ盛られてもギルの最強は揺ぎ無いけど比較できるもんな
？
エミヤはゲイボルクとガラティーン使用できてカルナはシャクティの真名解放しなくても雷纏った槍を複数出現させて撃てる
んなわけないだろww
つか俺もギル厨なのに同格鯖認めないギル厨のせいで肩身狭いわ
実際にエクストラ発売されてプロフィール欄に新情報追加されるまではあくまでゲーム演出か
ゲイボルクは本編でもソードバレルの時に出してたりアンコでも普通にＵＢＷに入ってる
元々強い筈だがここでは奮わないからな
兄貴みたいに真名解放できるとは思わなかったわ
ガラティーンは神造兵装じゃなかったっけ
イマージュみたいに本物とは違う贋作かもしれんけど
あと無銘は仲間が許可してくれるのなら投影できる範囲があがるみたいな設定がエクストラマテであったような
無銘は神造兵装も投影可能だよ
そのインフレに巻き込まれてもっとインフレするんじゃねぇの
少ないと思うぞ
いつからか強い部分だけ好きなのが出てきて全方位に喧嘩売ってるけど
てか聖剣まで投影可能なのに無銘これでそこまで強力じゃないってマジか
対決企画対ライダー戦を見るに魔力の問題もあるんじゃろ
レガリアとやらの力なんじゃね。繋がりさえあればセイバーの鞘でも投影出来るし、仲間の強力な武器を借りたんじゃね
ここのルールだとどのキャラも強い部分主体だぞ
借りるまでもなく自力で投影可能だよ
無銘はさらに正義の味方代表で喚ばれていて錬鉄条件も上がってるから
神造兵装も自力で投影可能だしな
よくここで設定への不満ぶちまけてるだろ
これは他の頂点もいるって事でしょ？
暴れてるギル１強くんの理屈だとギルだけが頂点って主張だから荒れる
ただ今でも最強候補の一人なのは変わらんが
それだけ盛っても一強じゃないんだからむしろ絶対的な能力ではないというのがわかる
スレみたらオジマがギルより強いとか言ってるから荒れてるんじゃねーか
頂点の一つであるなら互角ではなくそれより強いとするには明確な根拠が必要
ただグランドは通常の鯖規格と一緒に比較するべきじゃない
同ランクでも戦力差は当然あるだろうし
接戦でも最終的に勝てば一強と思う人もいるだろう
無傷で楽勝で完勝なんて意見はほとんどなかったと思うが
あるだろうけど同じアーチャーにはヘラクレスもいるから分からない
覗き込んでる描写あるからタイムラグあるし、そんな瞬時に分かるもんじゃない描写あるんだけど
聖杯戦争みたいなルールで準備ありで的確に使うなら有効なのは間違いないとは思うけどさ
それ全知じゃなくて千里眼じゃね
とりあえず小次郎相手にツバメ返しを対多重次元屈折防具に合わせたりはできるぞ、全知使ってるかは知らんが流石に全知無しでこいつは剣技で第二魔法を再現するんｄなな！はないだろうし
あるいはツバメ返し見てから対多重次元屈折防具余裕でした、という可能性もあるがこれだと余計強くなるし
GOマテのエヌマ杖でいやこれやっぱ無理だわってなった
千里眼はともかく全知の方は一目見ただけでわかるぞ
＞相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された真実さえも一瞥で見通してみせる
なので一瞥だろう、本編で士郎が回路内に準備している魔術の数を見通したりも特にラグはなかったし
>>140
逆にギルが天の楔でグランドランサーとか
初代ハサン→隠居後にアズライールの廟で眠る
何かギルガメッシュがグランドになるイメージが湧かんな
無銘はイマージュを飛ばせる様になり
告白剣→ガラティーン→ゲイボルクと割りとなんでもありになって来たな
「死など何度でも味わえばよい。その後にいくらでもよみがえる。その度に、その時代を見定めよう。この世の終わりまで」でしょ
それって英霊化のことじゃないのかねえ
ロムルスは多分神霊寄りというか神霊
アルトリアはまあグランドなんでしょう多分
今出ている連中はならんと思う少なくとも
明確に死んでいて英霊の座にいるだろうし
よくアーチャーは弓使う云々言うのがいるが初期からあのクラスは投射投擲射撃程度の意味しか持ってない
多分別の特殊クラスか八騎目の例外グランドだろ
最初の数の指定とか条件の指定は後からいくらでも覆せるわ
まあアルトリアも最強の聖剣持ちくらいでその2人に比べちゃうとセイバーの頂点感薄いけど
そういう化け物相手に持ち得る力全て使って立ち回るイメージあるのは俺だけ？
何か今の姿変えてまで上位存在になるイメージないわ
ソロモンや初代はグランドだから凄いんじゃなくてグランドになるまでの過程が凄いイメージだな
ソロモン本人が格は同じだけど霊基が違うだけって言ってるぞ
あとＣＣＣの神話礼装あるやろ
ヘラクレスも弓が上手いからアーチャーが合うんじゃなくてレンジャーだからアーチャークラスと相性がいいといわれてるし
霊基違うのは本人達がやる事やって条件満たしたからでしょ？
まぁクリア出来る奴は間違いなくすげーのだけど
剣と鎧が普及してるのにヘラクレスが棍棒と腰蓑だけなのはそれなりの訳がある
ぶっちゃけ高技量の武人イメージないわ野生児
そりゃ神話で伝えられるのは剛力エピソードがほとんどだからな
ヘラクレスに並ぶか近い技量の持ち主はいたとしても
ヘラクレス以上の怪力なんて存在しなかったと言っていいほど凄かった訳だし
割と力技感があるしな
このスレのルールだと参戦してる状態で差ができると思うけど
オジマン、アルケイデスは公式では互角とは言われてないんだからただの願望にしかならない
オジマンが願望とか言ってる奴は蒼銀とGOの描写と性能を知らないかただの桜井アンチ
ランキングスレなんでアンチの私怨はNG
エヌマGOBと火力が互角なだけなら弱点突けない分どんな相手に対しても勝率下回りそうだが
魔術に詳しい鯖なら誰でもチャンスありそう
カルナ→設定で互角。ギル本人からの評価も非常に高い
アルケイデス→設定・描写ともに無し。台詞もヒッポリュテ二人掛りでエルキ戦前の肩慣らし程度
オジマン→設定・描写ともに無しどころか接点すら無いも同然。作中の描写はかなり凄い
ギルと同格なのはエルキは文句なしだし、カルナも分かる。勝率だとギルがトップだろうけど
アルケイデスは宝具全部出るまで保留だろ。少なくとも現状これで同格は無理
オジマンは描写は作中描写凄いから同格言いたくなるのも分からんでもないけど
戦った相手のヴラドとかジークがギルと互角に戦えそうに無い
対して槍は一回しか使えないんだから盾を使い捨てなくてもいいだろ
オジマンとアルケイデスが比較少ないのも事実
槍はすごいけど一発限りだしブラフマーストラの多芸化に賭けるしかないか
ヴラド戦はカルナのスペック出しきれない状態だったし最終戦ジーク相手はギルもエヌマ出さないときつくね
>>184
カルナ倒すなら鎧の隙間を狙うのはApoの頃からだぞ
ブラフマーストラなくても五章CMのあの槍一振りで山？が吹っ飛んだのを見ると宝具いるんだろうかと感じる
ランキングスレでの決めつけレッテル貼りの方がNGじゃないか？
あと、アキレウスとヘラクレスじゃ結構な埋めがたい差でヘラクレスのが上だぞ。バサクレスですら全殺出来るか微妙なラインだし。
それただ単に2人の相性が悪いだけだろ
アキレウスとバサクレスじゃ総合的な強さではアキレウスの方が上だわ
アチャクレスやアルケイデスならアキレウスより上だろうけど
アキレウス倒そうと思ったらコスモス攻略は不可欠だろうし
常時展開してるわけでもないし
仮に展開しても全方位守れるわけじゃないだろう
>>187
A+のベルレでも1〜2回殺している間に殺されるので、Aランクの戦車じゃやっぱり削ってる間に殺されるだろう
>>189
コスモスの防壁を常時展開して戦闘できるような描写も設定もないので
効果切れた瞬間に攻撃食らって終わりなだけじゃね
アキレウスの強さにはまだ解釈の幅があって、バサクレスとも
実際に戦ってみないと分からないかなという部分はある
戦力的に劣っていてもアキレウスはきちんと対策を立てて戦うし、宝具以上に引き出しが多いからな
まだ見せてない力もあるだろうし
コスモスアタックのヒットアンドウェイ戦法も有効そう
まず倒せないと思う。アキレウスは単純な回避性能なら現状最強だろうし
命中率なんて相当低いからな。アキレウス側も12殺はタイマン空間使わんと怪しいけどさ
まあ魔力消費量とかどれくらい持続するのかとか不明だが
バサクレスは墓地でステ落ちたアルトリアに翻弄されてたし最速のアキレウスについてこれるんだろうか
可能だけど間に合わないって可能性もあるだろう
それと盾と戦車を同時使用可能って設定はなく、通常攻撃は通らないので
千日手禁止ルール的に戦車か槍空間使うしかないので盾の出番はなさそうな
それと墓地は障害物を利用してたがこのスレは無限の平地＆狂化補正も使ってなかったって状態だけどな
もともと小次郎のためのルールだっけ
彗星と不治とかいう悪魔の組み合わせ
とりまライダーでよろ
黄金の鎧も持ってきてアホみたいに堅くして欲しいわ
プリドゥエン 舟になるよーサーフィン出来るよー
アイアス 対投擲概念防御
キャメロット 不浄絶対通さないマシュ+心ブレなければ無敵よー
カルナ鎧 太陽＞月概念、1/10削減
すまないケツ鎧 高いHP(FGO並感)
黒天洞 キャス狐の宝具にしたいスキルナンバーワン
ジャンヌ旗 ほぼ何でも逸らすよー
ギル黄金鎧 ブレイクタイプカリバーには負けるよー
まだまだあるけど、防御型宝具も充実してきたなぁ
本物のアイアス出て汚名返上してほしいわ
前提
戦術は作中でアキレウスに匹敵するとされ、敏捷A+のケイローンでも絶対追いつけないとされた俊足でレンジ５０まで間合いを取ってポイボス撃って、また間合いを取るの繰り返し
ポイボスは敏捷が高い相手に有効とされてる事から、個人を狙った場合は回避は困難な想定
かつ鎧並みの強度とされるスパルタクスにもダメージ自体は通っていたので特別な防御が無い限りはある程度のダメージは与えられる想定
聖杯からの配給で魔力は無制限
とりあえずアストルフォと比較、結果が同じ相手は省略
アタランテ +2
＝Apoヴラド 杭は避けれるが、ポイボス使う隙もなく矢も防がれて千日手
＝イスカ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突進から逃げ切れるか 軍勢はアルカディア越えの敵飛び越し含めて振り切れそう
＜アーチャー 距離とっても射程と威力とアイアスで負けてる
＞ディル 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで削り殺し
＝アストルフォ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突撃から逃げ切れるか
＞ジャンヌ 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで時間かけて旗ごと削り殺し
アストルフォ -1
＝アタランテ レンジ50からのポイボスを避けつつ、逃げる相手に突進で追いつけるか
＞Apoヴラド 対空攻撃が乏しいので空中からの対軍突撃で有利
＝イスカ 空中戦、転移での回避は有利だが、火力では劣っている
≦アーチャー 近中はブロークンなどの迎撃とすれ違えるかで五分、遠は狙撃複数回分で不利
＝ディル 転移対軍突撃とジャルグの魔力断ちでどうなるか
＜ジャンヌ 旗で突撃防がれて白兵で負ける
どれだけ極めて他の性能が同等になっても強度だけは劣るは公式で良いと思う
理屈もきのこっぽいし
>>211
人気キャラだからな
アキレウスに匹敵する訳はないし、作中で大して生かしてないし
雑だと思う部分に突っ込んでもらえれば
>>214
並みの飛び道具は回避はできる想定ではやっている
作中でもクレーターが出来る規模の爆裂矢3連とか、カルナでも避けきれない杭連射を完全に回避しているしね
ただし回避だけしてても勝てないのでポイボス撃って、その隙に飛び道具の宝具撃たれれば回避できない扱いで想定している
ただブチ切れて直接殴りに行ったけど
上位勢には無意味な勇者の不凋花も、通常の聖杯戦争だと大抵は神性とか無いキャスターやアサシンは弾くし
三騎士でもジークフリートやアーラシュやトリスタンみたいなのとか詰むし
アキレも半端というには条件きつすぎだけどねすまないさんとか半端どころか立派に上級鯖だが条件満たしてないから詰むとか
>>220
まあまだ何処までの威力かわからんけどね。
俺的には主目的の使い方じゃないからあんま高くなさそう
出来るわけねぇだろ
それを汚いととるとか随分歪んでるんだな
普通は恩情に見えるんだが
1人で無理なら同盟組んで複数でかかれば希望も見える
本来バトロワってそういうもんだし
アキレウス「ん？ああ、分かった」
音 速 盾 バ ッ シ ュ
極刑王とか踵狙い得意そうなのに
真名知っている前提なら、アキレウスが攻撃食らう直前まで気付けないレベルの気配遮断とか、必中宝具とかあればいけそうだけど
そんな能力持ってる奴は神性以上に限られるという
そこしかねらう場所ないからアキレ側にバレバレだもんな。
その他の部分狙う陽動も効かないんじゃ陽動しようもない。
ギリシャ二大英霊はヘラクレスとペルセウスだっての
アキレ側は盾と戦車しかGH抜けない上穂先はB+だから無効
殺し切れんだろ
確かにそんな気もするので追加、射程の問題で勝てそうな相手も抜けてたので追加
アタランテ
＝セイバー 俊足で回避しつつポイボスの間合いまで移動後に、カリバーとポイボスで相撃ち
＝黒セイバー 俊足で回避しつつポイボスの間合いまで移動後に、カリバーとポイボスで相撃ち
＜ガウェイン 聖者
＜ジークフリート 悪竜
＜ライダー 天馬の防御とベルレ
＜ランサー 矢避けと必中の投げ
≦モードレッド 俊足で回避しつつポイボスの間合いまで移動後に、クラレントで相撃ちか、鎧で殺しきれずに負け
≦アーチャー 遠距離はホーミング赤原猟犬を回避できず、近中距離は宝具狙撃とポイボスで相撃ち
＞ランス マシンガンの射程外からポイボス
＞呂布 軍神五兵の射程外からポイボス
初手はポイボスのが勝率高いと想定してるのと
ポイボスで勝てなくてカリュドーンで勝てる相手は思いつかなかった
スパさんには集中砲火ヒットさせたけど、スパさんはわざと攻撃喰らうプロレスラーだし
そいつらが捌いてたのはゴーレム＆ホムンクルス殲滅が目的の広範囲モードで
設定としては敏捷の早い鯖に有効な宝具って扱いなので個人を標的にした場合は回避は困難だろうって扱い
>>237
宝具を正面に撃ってるところにスパさんの筋肉貫通する矢が上から大量に降ってきたら死ぬ気もするがどうだろう
>>238
正面に撃つカリバーと上から降ってくる矢では克ち合わないので双方直撃って話
広範囲モードは敏捷高いサーヴァントでも避けきるの難しいってことなんじゃね？
そもそもポイボスは次ターンに矢の雨が降り注ぎでラグがあるんだから相打ちになりようがねえだろ
広範囲モードと言っても個人を対象にした広範囲モードと
複数の鯖とゴーレム軍団とホムンクルス軍団をまとめて対象にした広範囲モードでは流石に範囲が違うだろう
後は宝具と撃ち合う場合は相手止まってるので集中モードでも問題なかったり
スパの筋肉は一応鉄の塊に近いとか、全身鎧のような頑強さとは言われてはいた
ゲームシステム的な1ターンとかになると、追い討ちの美学での先制攻撃分とかもあるけど
確かに相打ちは考慮しなくても良いかもって事で再修正
>>210に呂布とランスを追加
アタランテ +2 → +6
＞ランス マシンガンの射程外からポイボス
＞呂布 軍神五兵の射程外からポイボス
アストルフォ -1 → -4
＜ランス マシンガンを転移で全て回避するのは厳しそう
≦呂布 軍神五兵とすれ違えるかと、タフ差的にヒポの突進で殺しきれずに反撃食らう恐れ
①対軍としての全体攻撃
範囲は最大で雑魚散らしには有用だが鯖には捌かれる
行動阻害にはなる？
②単体、あるいは少数に対しての範囲攻撃
敏捷が高い鯖にもヒットするが、耐久が高い鯖にはあんまり効かない
③単体に対しての集中砲火
耐久が高い鯖にも大ダメージを与えるが、スパさんくらいにしか当たらない
この場合は機動力の有利と聖杯の無限魔力で何度も撃ち続けてチクチク削るって想定なので
宝具単体で見た場合の評価と想定は違うだろう
回避しきれないなら少なくともスパさんより明確に装甲が強い奴じゃないと
無効化できる扱いにはならないんじゃないか
とはいえ流石に呂布はきつい気もするので修正
アタランテ +6 → +2
＜呂布 耐久高すぎて削りきれない
まあ矢を空に撃ってから降るまで
一ターンかかるからな。マッスルさんみたいにあえて喰らってくれるような鯖か早さがよっぽどない奴じゃない限り集中版は当たらんだろうな。
旗での防御は消耗するから限界があるのにその速さを生かしてポイボスやらないのは
結局それで仕留められないからだろ
1ターンの猶予や白兵での戦闘力差も考えるとアルトリアにもランスロットにも勝てる気がしないんだが
アルトリアとランスロットってガチガチの強豪だし・・・
ジャンヌと対立する物語の都合上弱くされたんでしょ
魔獣皮も使ってなおジャンヌに力で負けて投げ捨てられちゃうし
アーチャークラスなのにここまで宝具が微妙なのって珍しいわ
そもそも原典じゃ神から弓を授かったなんて話自体ないし
ジャンヌと戦ってたのは飛行機の上なんで安全圏から宝具の真名開放できるようなスペースはないし
接近戦にしても変身前でもジャンヌの白兵を易々と回避しつつ矢をヒットさせたりもしているのでそれなりに良い勝負ではあったような
アルトリアに関しては既に負ける扱いに変更になっているけど
まあランスも鎧が頑丈なのでポイボス通らない扱いでも良いかも
アタランテ +2 → -2
＜ランス 鎧でポイボスが防がれる
冷遇される鯖もいれば優遇される鯖もいる
実際、プロトセイバー相手に矢の雨やっても凌がれてるし
敏捷A+のケイローンでも走力では絶対追いつけない事から間合い詰めるのは厳しいだろうし
まあポイボス通じないとルール的にはカリュドーンで突進する事になってランスの勝ちにはなりそうだけど
結果が同じ相手は省略
アタランテ 0
＝Apoヴラド 杭は避けれるが、ポイボス使う隙もなく矢も防がれて千日手
＝イスカ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突進から逃げ切れるか 軍勢はアルカディア越えの敵飛び越し含めて振り切れそう
＜アーチャー 距離とっても射程と威力とアイアスで負けてる
＜呂布 耐久高すぎて削りきれない
＞ディル 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで削り殺し
＝アストルフォ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突撃から逃げ切れるか
＞ジャンヌ 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで時間かけて旗ごと削り殺し
アストルフォ -2
＝アタランテ レンジ50からのポイボスを避けつつ、逃げる相手に突進で追いつけるか
＞Apoヴラド 対空攻撃が乏しいので空中からの対軍突撃で有利
＝イスカ 空中戦、転移での回避は有利だが、火力では劣っている
≦アーチャー 近中はブロークンなどの迎撃とすれ違えるかで五分、遠は狙撃複数回分で不利
≦呂布 軍神五兵とすれ違えるかと、タフ差的にヒポの突進で殺しきれずに反撃食らう恐れ
＝ディル 転移対軍突撃とジャルグの魔力断ちでどうなるか
＜ジャンヌ 旗で突撃防がれて白兵で負ける
ver540.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ=ｱﾀﾗﾝﾃ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
これだろ
片方魔力無限でもう片方切れるやつが戦うとか世界観違うやつら比べてんのと同じくらいアホだろ
スキルとしてもアルカディア越えで敵飛び越えて移動できるし、追い込みの美学で先制も取れるし
移動力が高い方が位置取りで有利になるのも当然だろう
>>264
このスレのランク自体がそのアホな想定でできたランクなんで
アキレウス並言われてて敏捷A+のケイローンが全く追いつけないんだから
離脱に関しては妥当だと思うよ。実際作中でもアタランテは結構逃げる場面多いけど
失敗しないどころか楽勝で逃げてるし、距離を取るのは優れている描写多々あるからな
敵を飛び越えて「移動」出来るからなんなの？
ただ頭の上を飛び越えたところで的になるだけだろ、無限の平地でのタイマンじゃ無意味だわ
ランクCの先制にしても移動にしか使わないんじゃ大した効果も無いし
先制で移動出来て、移動力で勝ってるんならその時点で相手は追いつけないだろう
戦略シミュレーションじゃねえんだから白兵戦闘に移動速度を持ち込まれても
音速で間合い詰めれるセイバーも移動速度はバイク以下
先ず白兵キャラが長距離開始で白兵距離に移動するのも
逆に白兵距離から遠距離に移動するのも許可されてる
初速が遅いならジャンヌが肩叩かれる距離からあっと口開く前に視界外に離脱されて、追いつけないって話もならないし
ヴラドの杭を全て回避して離脱したりも出来ないだろうし
白兵距離からも先制で普通に離脱できるだろう
移動するのがおかしいっつってんじゃねえよ
移動出来るのがおかしいつってんだよ
ヴラドの杭なんて移動速度しか関係ないものはどうでもいいし
ジャンヌに至っては「ちょっ――」って口にしてるんだから「あっと口を開く」云々なんて比喩でしかない
比喩じゃなくてもちょっ→あっになるからやっぱりどうでもいい
仮に踏み込み速度が互角だとしたら、、先制できる方が先に踏み込み速度で移動できる
そのままお互いに踏み込み速度で同じ方向に動き続けたらそのまま移動速度になる
踏み込み速度が明確にアタランテより早いキャラ以外はそのまま移動速度勝負に移行するな
速度がそんな単純な足し算みたいなことになるなら踏み込みで移動し続けりゃいいんだよなあ
踏み込みを移動手段としか見てないから意味分からんことになってんぞ
相手の踏み込み見てから踏み込みで距離を取ってお互いに等速直線運動するってどんな絵面になってんだよ
単純に追いかけっこの構図じゃね
まず相手の踏み込み見てから踏み込みで距離を取るの時点で破綻してる
普通に考えたら踏み込み見てから振り向いて後ろから刺されて終わるわ
先制行動でバックステップしながら反転してそのまま走れば良いだけだろ
踏み込みがバックステップに変わっておかしいと思わないの？
踏み込み速度って言ってるように短距離移動の速度の話をしている
バイクより遅いってのは長距離移動であって、同じ短距離移動なら前進だけ異常に早いなんて設定はない
それとジャンヌが切りかかってる来る距離でも俊足が武器として評価されてるんだから
白兵距離での移動でもアタランテの俊足はアドバンテージになっている
んなもん作中で散々瞬間的な前方移動に使用して具体的な速度まで明記されてる踏み込みに対して、それ以外の移動法が踏み込みほど速い設定と根拠がねえわ
勝手に短距離移動で一括りにすんなよ
具体的な速度が出てるのはセイバーの踏み込みだけな、セイバーの描写を他のキャラにそのまま適用なんて出来ない
ちなみに例えばランサーのバックステップにその気になればアーチャーが追いつくのは余裕だったと思うか？
作中でも一瞬で後退してるし
戦闘から離脱するスキル持ちの敏捷Aに白兵向きじゃない敏捷Cが追いつけないからなんなんだっつう
先制行動でバックステップしながら反転とかいう完全な妄想理論でどんな相手からも離脱してるのを問題にしてるんだが
どんな相手からなんて主張はしてないよ、例えばアキレウス相手には無理だろう
飛行機上って広くもない場所でもアキレウスに匹敵するって俊足と
その俊足が白兵距離でもアドバンテージになっている事から
同じぐらい速度面で優れた設定がないキャラじゃなきゃ白兵距離からでも速度のアドバンテージで離脱出来るだろうって話
俊足が武器として評価されてる→俊足がアドバンテージになってる→速度のアドバンテージで離脱できる
なんか伝言ゲームになってんぞ、結局敏捷Aで俊足なだけじゃん
どっちにしろそんなのダークですら撃ち落とせそうな隙にしか見えんが
まとめるからちょっと待って
アキレウスに匹敵の俊足で、敏捷A+のケイローンより上の俊足だな
ちなみにアキレウスなら離脱しようと思えば俊足で白兵距離から敏捷A+相手に離脱出来ると思う？
>>289
バックステップに空中半回転のベクトルかければ良いだけじゃね
Apoヴラド、イスカ、ディル、ディル以下の全キャラ
離脱しても負けるキャラは考慮してない
A+宝具常時発動して白兵でも隙がないアキレウスなら離脱出来るわ
やたら匹敵系の表現が多いアポで「勝るとも劣りはすまい」とかいうただの推量されただけのアタランテとは訳が違う
半回転のベクトル掛けたら通常のバックステップの速度保ったまま反転とかそんな単純な構造してないから
せめて誰かがやった描写を持ってこいよ
＞ 彼女に匹敵する速度を持つ者など、アキレウスぐらいのものだろう。
＞ その俊足は、決してアキレウスに勝るとも劣りはしまい。
複数回言われているし、アキレウス以外は匹敵しないって話でもある
敏捷A+のケイローンでも絶対追いつけないってのもあるので
移動速度は敏捷A+以上
結局のところ距離が開いてりゃ敏捷Aでも追いつけないほど足が速いだけ
ｲｽｶ
空飛べる訳じゃないんだから耐久A戦車軍勢でフルボッコ
ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
バックステップ反転して距離とってくれるなら敏捷A+で踏み込んでレンジ4の槍でｸﾞｻｰ、届かないなら槍投げでｸﾞｻｰ
ﾛﾋﾞﾝ
毒結界からの顔のない王で強制近距離からの必中イーバウ
ｷｬｽﾀｰ
矢の雨に魔術の雨で延々と撃ち合ってりゃいいんじゃね
ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
殺せないなら少女帝国で無限ループ
青子
バックステップ反転して距離とってくれるなら変身出来るやんけ
宝石剣凛
バックステップ反転して距離とってくれるなら宝石剣直撃やんけ
腕士郎
バックステップ反転して距離とってくれるならカラド直撃やんけ
そもそも剣化で低威力の矢とか刺さらないから真正面からでも分がある
「両儀式」
飛び退く前に踏み込んで斬ったことあるし
ﾊｻﾝ
離脱してくれるならランサーの離脱にも合わせた妄想心音
葛木
離脱したセイバーを追わずに攻撃出来る謎拳法
描写とか揃ってるのにランク入りできてないやつ沢山いるしな
あれ盛りすぎってのもわかるんだけどね
かといって宝具込みの他の英雄に通常戦闘で全然歯が立ちませんってのもトップクラスの弓兵としてどうよ？って感じだし仕方ないね
トリスタンもアーラシュと弓で互角だしアーラシュだけ特別かというと微妙なんだよなあ
ステラだけじゃなく他の宝具も欲しかった
普通に使ってる弓を伝承通りの特別な弓ってことで宝具にしとけばよかったんや
ステラは「技」の宝具なんやろうし
アニメ描写なんて参考にならんし
アーラシュと同等なのはプロト世界のトリスタンだ
Apoヴラドの数万の杭避け続けるとか無理だし杭で対空攻撃もバッチリできんじゃないの？
その2人相手だと白兵できて宝具射程も長いApoヴラドの方が圧倒的に有利だと思うが
アタランテは空飛べるし
距離を離す必要のない奴に離れるわけないだろ
さすがにカリバーと同じ威力とは思いたくないが
設定的にも亜種聖杯戦争では一度も使われなかったくらい使いどころ狭い
てか、いつの間にアーラシュの通常攻撃が対軍から対城ってことになってんだ
ステラの時の蒼銀読んでると、文章の表現から
プロトカリバー≧ステラ
みたいに感じたが…さて
アーラシュの通常攻撃が対城宝具？
普通にトリスタンに撃ち落とされてるが
ちなみにトリスタンの通常攻撃は呪腕のハサンを殺しきれないレベル
カリバーどころかほとんどの宝具以下の威力だろ
開放攻撃が実質使えないから、通常攻撃が対軍でもネームドバリュー的に違和感ないけど
ハサン先生も凄く見えてるから
アーラシュが凄ければトリスタンも凄いでさらに呪腕も凄いになってくだけや
と思ってたら大体共通みたいな扱いになってきてお手上げだわ
なんか本編セイバーと似たような強さみたいな感じにも語られてるんで
アーラシュもオジマンも描写凄いけど本編基準に変換すると普通の上位サーヴァントぐらいな気もする
エクスカリバーとロンゴミニアドとアヴァロンがそれぞれワールドエンドに対応できるんじゃ
地元なら複合神殿とかの宝具が追加されたんだけどなー極東じゃあA++ランクくらいのデンデラだけだなー神殿内で撃つとEXなんだけどなー
みたいな感じでオミットされそう
あれで普通は無い。その比較の盛られたアルトリアは神霊だし６章やってないのか？
神霊と比較してる時点でヤバいだろ
それただのデメリットなしの対軍宝具連発と何が違う
こういう人って、それストライクエアとの合わせ技で何だけど多分知らないんだろうな・・・
ヘラクレスも狂化抜き状態でもエミヤの宝具撃ち落とせるし、原作キャラにまでブーメラン飛ぶのに
スキル組み合わせて宝具と同等くらいの攻撃出すなら普通にありえそうだけどなー
流石にA+ランクの上級対軍宝具と同等だとヤバイがＣやＤ宝具あたりなら通常の数値に変換してもA+以下と同等だし
本当に今登場してるセイバークラス内では最強なんじゃない？
単純火力のBじゃない？
アヴァロンありのアルトリアには勝てないだろう
宝具の撃ち合いだとエクスカリバーを防ぐ手段がない
>>339
公式の並みは基本Cじゃないの？
同じランクだぜ、同じランクなら対軍が決して劣る事はないってロムルスも示してるし
平均的な鯖が単純火力系のBランク宝具一個なんだからBが並みだろう
SNでカリバーぶっぱしたギルメドゥーサ共に善属性やで
善じゃないの魔力不十分状態でのヘラくらいや
A++対城だけど、心の善いもの相手には出力が落ちる
その状態でもA+対軍宝具には勝てるけど、A++対軍宝具を突破できるかは不明って話
4枚アイアスとベルレとほぼ互角ってやっぱりA++対軍ぐらいじゃね
キャラクエで条件満たして対城Aから対城A++にパワーアップするんだから
条件少ない時が対城Aで普通に満たせる条件普通に満たした時（＝snカリバー）が対城A++で
一度しか使ってない全条件満たしたカリバーがプロトカリバーと同じEXとかでしょあれ
そもそも純粋に心悪しき者なんて存在しねえだろという
マスターが勇者じゃないってのは常時適用されるからランクに反映される
心の善いもの相手に使うってのはその状況でのみ出力ダウンなんだからステータス画面には反映されてないってだけだろう
少なくとも心の善いもの相手か否かで出力が変わるので、SNの状態だとダメージ固定なんて設定にはなっていない
>>353
巨大海魔とか心のない物体とかは流石に心の善いもの判定はされない気はする
宝具が自爆じゃないのに通常攻撃でバルムンク切り裂いたカルナさんの悪口はやめろ
というかA++対軍なのは近接アロンでビーム使用のランクは解らんしその他諸々の設定上撃ち合いって前提の時点で負けてるかと
ランスは3倍状態なら獅子王の聖槍に匹敵するらしいガラティーン持ちのガウェイン相手にアロンダイトの不毀性を利用して盾にしてひたすら耐えられる模様、カルナさんみたいにビームを切る事もぶっちゃけ可能だろう
アロンダイトはビーム撃てるけど対人宝具だし大軍や対城ほどの破壊力はなさそうだが
アルトリア如きじゃランスロットには適わないでしょ
最近オジマン厨やカルナ厨とか調子乗ってるけどアルトリア厨もかよ
ビームについて言及されてるアロンダイト・オーバーロードはA++対軍宝具だよ
神造兵装なんだし
zeroセイバーもマスターが勇者じゃなかったから本気出せなかったってことで(適当
zeroセイバーの時もマスターが勇者じゃなかったから本気出せず仕留められなかったってことで
もう頼むからGOサービス中止にならねえかな
スマホゲーや外伝小説なんてあてにならねーだろ
絶対強者のギル以下のオジマンなんて高位どころか星１アーラシュにやられる雑魚だし
カルナも同格とか言ってるが一つも二つもギルに劣ってるに決まってるだろ
対人宝具
燦然と輝く王剣 全ステータスアップするけどモーさんは担い手じゃないので効果なし
無毀なる湖光 全ステータスアップ+ST判定2倍、絶対の壊れないので盾にもなる
対軍宝具
我が麗しき父への叛逆 ビーム！
縛鎖全断・過重湖光 ビームとしても撃てるけどそんな事するより収束したほうが効率いいよね！
ギル厨のフリして煽るのやめてくれるかい
オジマン厨とギル厨のやり取りがこじれてるのわかってるだろ
絶対強者と最強や頂点の設定を認めればいいだけだろ
何で狂化されて無いのにバビロンに突っ込む必要が有るんですかね
ただし対鯖戦限定なら原典宝具による鯖キラーによる相性勝ちが出来るので絶対強者って事だしな
結局はSN時代からの設定のまま、能力が最強ではなく、鯖相手限定なら相性で最強
バビロンに突っ込むってなに？
単純に10くらいのバビロンで死ぬって話じゃないの？
で、狂化しないと聖杯戦争に敗退すると言う内容は別の文で、ランスロット単体と言うより雁夜の精神的弱点と同じ文章で連ねて書かれてる
とまあ一応抜け道は無くは無い。ただセイバーランスはそれこそ6章でしか能力書かれてないんで対ギルに関しては現状不明としか言いようが無いかと
先ずギルに善戦できたのは狂化があったお陰ってだけしか言われてないので
オーナーでの武器キャッチが狂化ないと無理とか、宝具F15でギル撃墜の事を指している可能性がある
加えて狂化のメリットはステータス１ランクアップ、アロンダイトはステータス１ランクアップ＋ST判定成功率2倍なので、狂化側が勝る理由がない
多分単純に反応速度が足りないんじゃないかなあ
と言うか剣ランスロット指輪も行方不明になってるような
ギルに善戦できた理由って狂化による能力強化って記述じゃなかったっけ？
指輪はどこかへ行ってしまったんだきっと
Bあれば大魔術でも傷つけるのは難しいので十分強力ではある
＋は瞬間的に倍とかいう基礎の基礎だろうよ
アーラシュの宝具というものがあってな
多分アーラシュが強化クエで宝具ランクがB++→Aになったことの皮肉でしょ
エクストラでもいきなりA＋＋からEXに上げたりと
＋＋＋の聖域感半端内
あれは確かに意味が分からんかった
Aは50って普通に言われてたような
Ａじゃ一回倒せるかどうかだろうけどなｗ
公式設定か分からんけどEXTRAで内部値が80以上のAがあったような
あの時のロンゴミは全力ではなかったとか？
たかが村一つ潰すのに、いちいち全力出すのは効率的ではないかと
村に着く前のマシュとの会話で背景見ると度々放ってるみたいだから、
いちいち全力出してたら獅子王も本来の塔の顕現前に疲れちゃうし、
オジマンっていう敵対相手もいるから、あまり全力をバンバン出したくないとかね
あくまで妄想だけど
ランクが低いけど、威力ある宝具だってあるんやで
エリちゃんとか
さすがにゲーム内データは別の話やろ
あれ範囲は広いけど威力はそんなにあるか？
少なくともランクE-レベルの宝具にしてはかなりの高威力
そもそも、ヘラクレスのGH説明時に
破壊力とランクは必ずしも正比例しない文もあるし
作中だと、他のキャラにはそこそこ宝具含めて褒められてるし
ゲーム時、最初下から迫り上がって来た時にはびっくりした
そういや、FGO5章でも中々活躍してたよなあの宝具でw
D宝具をE-宝具で増幅したのが実際の威力とかな気がするが
上で出されてるベルレだって
アレ、綱の宝具ランクだから単純威力系宝具とは言えんぞ
ベルレが強いのは、あくまで天馬が長く生きて竜種並に硬くなったのが主な理由だから、直接的に綱の宝具ランクとは関係ない
超突進を以って対象を粉砕する物理攻撃で、それを見てセイバーがA+と判断した、A+で攻守ともに破格の能力を持つ対軍宝具なだけ
そして代わりにペガサス召喚の口上がめっちゃ長くなる
まあ指先からの適当版だが
対城エネルギーそのままぶつけたらB++より威力出たくらいに思っておけばそんなに違和感ない
そもそもB++の時点で威力A+超えてるし
わかるわ
メフィさんとか設定的には三段目前半は確定で二段目も狙えるぐらいの高性能で吹いたが
一定範囲に入ったら呪い判定を越えられない限り体内に強制的に爆弾五個設置の時点で大半は詰むし
性格的に即死する場所に設置しないがこのスレだと普通に即死する場所に設置になるし
触れるのと能力説明要らないボマーみたいなもんだし二段目も真ん中ぐらいには行けそう
サンソンの奴とかエミヤはほぼ天敵だろ
マルタ＞カルナが判明したけどどうするんだろう
いつ設定やキャラを破壊してもおかしくない、いつ暴発すらかわからん爆弾
ジャンヌより格上のルーラーでしょ
ベオウルフは本気で撃退しろという意図で命令したのではない、力試しだって言ってたし
問題は言い訳しようもなく負けたベオウルフだろ
ギル&オジマンをランサーアルトリアが一人で倒してるしギャグは無視でいい
ホームズから見た主人公の戦闘の評価がプレイヤー鯖の数の暴力だったりを見る限り
プレイヤー鯖が戦闘に参加している時は設定的にも戦闘時だけはプレイヤー鯖を召還している扱いってだけだろ
説明だけ見るなら確殺で超強力！みたいに見えるけど
実際は色々制限なり弱点がありましたのいつものパターンにしか思えないな
あの宝具
実際の描写で無双してるなら別だがそうでもないしね
ベオさんはマジっぽかったけど
一応ベオさんと書文は互角くらいだし
そこは考慮しなきゃ
書文はその後魔神柱とも戦えるくらいには動けるみたいだし
何度戦っても李先生が勝つ未来しか見えない
おまけに本領の槍は封印だし
まあ無理だよな、瞬殺じゃね
近距離は切り合いしながら、設置→爆破が出来ないなら負けって感じで、何だかんだでこのスレのルールだと結構厳しいんじゃないだろうか
あんま過度すぎる期待はしないほうがいいと思うね
きのこの最近の傾向としてはゲームっぽくバランス取って相性ゲーにしたがってるぽい
5次こそ至高という考えは捨てたほうがいい
まあソシャゲの特性上人気のあるキャラは間違いなく強くするし逆にいえば人気ないキャラは弱いままちゃうの
強そうに見えて中堅くらいの強さ
寧ろ昔の方がゲームバランスというか相性ゲーにしたがってた気がするが。成田東出辺りはアキレウスやアルケイデスペイルに相性ゲー要素あるけど。きのこと桜井のオジマンディアスとか弱点要素が余り考慮されない燃費ぐらいじゃないかな。燃費問題は大英雄クラスはみんな持ってるし。
一流クラスは確実にあるから……
あとはカルナは鎧と神性で強引に突破できる（？）し神に由来する宝具だからシャクティは打てる
アルケイデスはネメアの皮が役に立ちそうにないから相性悪そう
あとはもう粛正防御B以下って条件でギルガメッシュがエアの扱い次第、アルジュナがEX宝具次第でワンチャンあるかなくらいで
残りの鯖は全員粛正防御対策か宝具封印対策かデンデラ対策が出来なくて死ぬ
デンデラかピラミッド落としがあるから引き分け以上に持ってけれる鯖が全然いない
マテ出たら弱点や相性出るかもしれんが今の段階だと凶悪な設定描写だわな
そんな簡単でも無いだろ
宝具ランクとか地味に高いし
対粛清防御だからってなんでもかんでもシャットアウト出来るわけじゃない
ちょうど心臓に槍が刺さった分のダメージだけ通って死ぬ気がするんだが多分死なないよなぁ
しかも実際は菩提樹EXが神性Bで削減されてさらにややこしい
カルナやらアキレやらジークやらのチート防御と比べてって意味だが。
EXでも・神性で効果削れる＆オートHP削減は強いが逆に言えばそれまでって感じだったし
最近はインフレ進行がやばいからなぁ
http://i.imgur.com/oCJ9i9Z.jpg
http://i.imgur.com/eHLwH7C.jpg
弓王と玉槍はまだ宝具1…
例えばその機械の開発者自体が人理から消えてしまったらその生まれたという過程すら消えてしまう訳で
そんなこと言ったら瓦礫とかも残らないだろ
救世主全員対粛清防御を大なり小なり持ってそうだが
神性で弱体化するし
相性や状況で変動が大きいけど総合評価ならこれぐらいのイメージ
文脈的には対粛清防御=世界を守るだから
別に持ってるやつが全世界を守るってわけでも対粛清防御持ってるやつ=全世界の守り手ってわけでもないんだろう
オジマンでいう自分の世界(固有結界の神殿)を守るための防御とかって感じのニュアンスじゃないかな
仏様連中は基本世界が滅びようとも良しな人達だし
>>477
特異点の外の焼かれた世界は完全な無だそうだぞ
特異点内はそもそもが焼かれてないし(サロニモスがまだある)
死んだことすら灼き尽くす火力で瓦礫なんか残らんじゃろ
>>478
説明的には単純な大火力で突破できる守りだしへっちゃらではないんじゃね
悪竜がダメカット固定値上がって(?)効果を発揮できる攻撃種類も増えたってだけだし
エクストラの時から結局宝具によるオーバーキル上等みたいな感じだったし、通常の殴り合いで有効になる程度のもんだろうと
充分に削減してくれるだろうしな
割りとトンデモだと思うんだけどなぁ>>対粛正防御
HP分削減だと便利だがそこまで凄くも思えない粛正防御
これが神殿なりエルキが防御系の宝具持ってたら重なるのがヤバいけど
単体だと扱い難しいな。ワールドエンド防げる時点で最上級の守りだが
あらゆるではないぞ
物理攻撃・概念攻撃・次元間攻撃・精神干渉だ
他に何あるって言われると解らんけど権能とかは無理っぽいか？
ファニーの宝具は攻撃じゃないからなのか解らんけど概念干渉だが効く様だし
あの杭は某おばさん声のテレポーターと同じ理屈で出現したんだろうな
ワールドエンド対応出来れば何にでも対応出来るって理屈はなくね
少なくともアヴァロンみたいに「あらゆる」なんて表現されてない
ぶっちゃけ鎧だからって理由だけでそんな深く考えてないだろ
条件が「体外からのあらゆる〜」なだけじゃん
というか生身部分は外からでも串刺しされてるし設定上1割分は通るからな
足の甲とかに刺さってるのに内側に刺せない理由はないだろ
次元を通して干渉してきたんじゃないの？
まああれブロクンだからな。いやカルナさんがムンク消してたからバサカも全力込めりゃいまならやれるかもしれんけど
>>433
というかマリーさんとか処刑された奴ら全般だな。
とは言っても射程そう長くないし本人の遮断もあんま高くないから天敵と言うほどの厄介さはないと思う。幸運判定でもないしな
直撃だったら流石に一回アウトだったから。
Ａランクだから判定逃れはより厳しいんじゃない？
Bランクが刺しボルグ
Cランクがザバニーヤ
A+対軍ビーム直撃でも生身部分が消滅したりしてないし、全身を杭の群れで蹂躙された際も刺さってないので
甲に刺さったのは鮮血の伝承の攻撃力補正が高いんだろうけどね
でもこれ判定が幸運じゃなくて精神力だからねえ・・・
各鯖数値化されてないステなので一概にはなんとも。
D〜Bランクまで変化するジャックの解体聖母が最高の条件揃えてやっとザバーニーヤの平均値レベルらしいし
スキル護国の鬼将の補正が消滅して、宝具の鮮血の伝承発動した後の話だよ
アキレウス、カルナ等含む鯖6騎相手に大立ち回りしている最中に
宝具並みの威力の怪力で足の甲に杭を刺した、ダメージ自体は軽微だったが
対粛清とはいえエヌマ連発ならいけるんじゃないか？
覚者のも最大ＨＰ分まで削減だし相手が神性持ってると対粛清防御は削減されるし
防御力そのものはEXであれだけしかないんだから
お察しなんじゃないかな
ただあれは相性差もあるしエルキと違ってオジマンの場合は粛清防御は本体じゃなくてなくて、あくまで機能の一つって点なんだが
対粛清防御に攻撃力で相殺なんて機能ある設定ないし
力押しじゃなくて対太陽属性宝具とか対神殿宝具とか使う可能性もあるが
むしろ粛正攻撃だろこれ
神？
あるからと言って防げるかはまた別問題だろうな
神性でペネトレーションもあるみたいだし
個人や集団を対象じゃなくて、星自体、世界自体、人類全体への破壊行為＝粛清じゃね
どっちかって言うと耐性に近いんじゃねーかな、
防御0にするって言うよりそもそもエアみたいな種類の攻撃に対応できる防御が普通は存在しないみたいな
攻撃での相殺時は関係なくて防御時だけ純物理的なのじゃ無理ってわけじゃないだろうし
植物みたいになるらしいけど
アーサーも毒に耐えてたし
いや相殺しきれるかどうかは別として
エクスみたくそういう特性のないビームでも干渉出来てるから
防御する時も空間断絶に特に強いとかの特性は一切必要ないだろって話
単に出力の大小だけの問題
現代で天の理を使えば流石に自滅するんじゃなかったっけ
いや、エヌマは同等の破壊力か対粛清ＡＣじゃないと防げないってわざわざ明記されてる以上防御は普通にできるって言われてもそれただの妄想としか
>>531
神殿内は神代
あれ魔術でなんとか出来るレベルだぞ
ぶっちゃけ威力の減衰が出来なかったらセイバー死んでるし
手加減エアもアイアスで防げないしな
手加減エアとエヌマは別物で、カリバーは防御じゃなくて相殺じゃね
そんなトンデモな代物プロトセイバーとかに打たれたならその時プロトセイバーとかはどう対処したんや
妄想のたらればで勝敗や強い弱い語られても…
プロトセイバーとアーラシュに向けて放たれて令呪ステラとエクスカリバーで打ち破った
まあ「神殿内へと焦点を定める限り」って文を見るにデンデラのの熱量放射を集中させると100万℃行くって話であって
規模や威力も同じってわけではないと思うけどね
相殺できてないぞ
威力は落ちてるが
防御できないから威力も減衰できないってわけじゃない
15万円の借金を10万円の給料で相殺して借金は5万円って意味での相殺
実際の効果はステやスキル一段階ダウンで支援呪術Cのちょっとすごい版くらい
インビジブルエアの風の魔術でも防げる
ここまで無理して下げようとしなくてもマテ公開なり７章で上位陣の比較出来るようになるだろ
なんだよ、ちょっとすごい版てｗｗ
涙ぐましいな
よくわからん
それに順応してる身体とかじゃないの
別に減衰出来ないなんて言われてない
現にカリバーがそうしてるし、CCC連中はその辺用いずに防げてる
アルトリアの魔力の鎧だって鎧で減衰出来ないなら生身より硬い魔力の鎧が砕ける+更に生身にダメージ通る分を全て生身で受けて死んでるはずなのに鎧で減衰出来てる
BBキアラ裏ボスのキャス狐や発動さえすれば勝てるってレベルだし
いや、防げてるっていうから実際に行使した場面思い出してそれゲーム戦闘しかないからこう言うしかなかったんだが
で、どの場面でエヌマを防いだシーンがあったんですかね
神話礼装持ってこないと勝てなかったのは解るぞ？うん？解ったから実際に防いだシーン持って来てくれってだけで
じゃあその部分は忘れてくれ
そもそもエヌマ減衰出来るとかに反論したかったのかどっちなん？
全開状態のエヌマは破壊力相殺か粛清防御でしか防げないってだけで
エヌマを破壊力相殺で通常エアレベルの出力に下げてからなら普通の鎧でも防御できておかしくないのでは
鎧で減衰できたのはカリバーの減衰を持ってして減衰せしめたのか、はたまたエヌマエリシュを粛清防御無しの超固い宝具とかで減衰できるのか
同レベルには遠く及ばないすぐ飲み込まれて押し潰されるレベルの開放カリバーですらその分は相殺出来てるし
最強設定がある以上オジマン程度がギルに勝てる訳ないのにな
幾ら無駄な妄想でオジマンを勝たせようと頑張っても無意味だというのに
信者はいい加減現実を見たほうがいいな
公式で何も言われてない以上保留でいいじゃん
ギル厨もオジマン厨もしつこすぎ
あんな私が考えた最強のライダー(他のライダーの能力パクリで更にチート盛り)作り上げたのがそもそもの間違いではあるが
アルジュナとラーマも桜井担当ならもっと盛られてたかな
つ キャスター
なかったとしても限界してから魔力を貯蔵してきたみたいな文もあるからあまり参考にならないかも
気になるのは神性あれば宝具封印はされないけど毒の呪詛はどうだったか
ブリュンヒルデが早々に離脱したからよくわからんが神性持ちには神殿の呪いが効かないなら攻略できる可能性がある鯖も結構増える
ソレは何より致命的だ
絶対のやってほしくない
それでもサーヴァントとしてブリュンヒルデの神性はＥランクだから神性あれば実質大丈夫な気がする
まあ肯定するにしても否定するにしても情報不足だが
それこそ神の力否定してるギルはピンポイントで駄目かもしれんし詳細待ちだな
宝物庫に呪い防ぐのは絶対あるだろうけど情報少なすぎ
設定的になんか文明さんの三色蛍光の真の力みたいに普通に使えるもんじゃなく条件かなんかあるんだろな。
実際主神が発動を妨害かけてるみたいなのあった辺り。
まあ強いけどバラ上げれると言っても一つのステだけっぽい上
やっぱ肝心の得物が一番才能ある槍じゃなく杖とかだからな。近接やれるとは言え槍時には遠く及ばんだろうし、一概にはどっちが上かはわからんかと。
＞ファラオはエジプト領を作り、そこで自らの国を作る仕事に入る。
6章ZEROでこう書かれてる以上、召喚した訳じゃない
ああ月姫辺りほんとにくるな、凛が英霊化もするそうだしな
あーやってらんねえなあ
せめて自力か聖杯の力かFGO案件限定なのかさえ分かれば
ニトクリスの発言はアテにならない
獅子王の裁きの光も鏡ではね返せるとか言って普通に駄目だったし
蒼銀は妻の遺品を盗んだ奴殺す為だけに召還応じたから一人とか
きのこが６章書いてなかったら誇張されてんなで終わるんだが
ランキングスレで例外とか意味わからないし
取り敢えずオジマン、スカサハ、ロムルスは最上位に入れとけ
まあ作者が設定あんま気にしないって言ってたしな。
そのうち桜井鯖だけで上位埋まりそう
ローマさんはさらにわからない。どっちも相当に強いのはわかるけど。
実際に比較された描写が無いから信者同士の不毛な言い争いにしかならない
スカサハは周りのキャラにすげーすげー言われてるけど実績は兄貴オルタに手傷すら負わせられずに負けたし
あれを勝ったというには厳しいだろ
アルジュナと戦ってる最中に不意打ちで仕留めるとか
状況的にはＨＦルートで兄貴がハサンに殺されたようなもんだぞ
しかもそのあとシャクティ喰らって撤退までしてるし
実際のところランサーやキャスター時とどっこいどっこいの実力だし
能力的にはギルとカルナは肩を並べるけど
同時にギルが鯖キラーで対鯖限定なら相性で絶対強者でもあるので、鯖だらけのこのスレのランクではギルが上に行く
まあシャクティは耐えただけすごいけどね
実際ボルクがアーマー貫通してるのが自力かブースト恩恵かわからんからやっぱ全然わからないな。
まあ既に聖杯天草も聖杯言峰も入ってるので、聖杯補正込みでのランクインは可能だけどな
>>611
元々A+でも一発なら支障ないけど続けて食らうとやばいぐらいの扱いだし
アルジュナからも攻撃受けてた＆横槍での不意打ちの相乗効果ってところなのかもね
だとすると授かりさんアーマー無し押されたことになって
そっちがややこしくなるなあ
>>613
ボルクは決まったらダメージはあんま関係ないからなあ
ノーダメで食らっても即死だし。減少出来てるなら別だけそれだ相当追い詰められてたんだろうな
それはゲームの仕様で自キャラはないですよってだけであってストーリー上の登場鯖は皆全部持ってるだろ
すまないさんが初期にフルボッコにされても生きてたの悪竜効果だろうしヘラクレスだってゴッドハンド普通に持ってる
オニキのは刺しじゃなくて投げなので即死しなくても、ホーミングミサイルダメージはある
投げを防いだエミヤも片腕にダメージって感じだったし
でも原典的にはアルジュナって鎧無し状態のカルナと戦ってもなお色んな呪いやらなんやらでトドメ刺したし
まあ確かにマリーさんもパレス使ったしバサクレスもハンド実装だったからねえ・・・
自軍のヘラクレスは設定的にも十二の試練未発動状態で
ゲームシステムだけの話でもなかったりするのでなおややこしい
>>618
FGOでは良い勝負だが、距離で有利取れてるのでカルナが押してるって話だな
いやだからその場合授かりさん相当ダメージ与えてたんだろうなって
投げに即死判定表記ないから比較してもあれだけど
単純に実力がカルナ＞アルジュナなんだろう
いやまあそこは今でも十分語られてるんだけどね。
だから名称などなどが変わってるんだろうから
さも通常版から威力と範囲しか変わってないような説明でもあると言う謎
まあ出来ても素のパワーがオルタニキより下な分
オルタニキより威力落ちそう
って説明のそれ大ダメージで即死させてるだけなのでは感
A、威力範囲向上に加えて即死の特殊効果が追加された
B、通常版から実は即死の特殊効果があった
C、特殊効果じゃなくて通常ダメージで即死させてるだけ
上でも話題になってたがメフィストのそんな凶悪なのかよって感じだったし
それを解除するのに話の結構な部分を割いているから一緒にしちゃいかんよ
まぁsnではセイバーとアヴァロンの治癒力がチートだったってことで良いんじゃないの(適当)
>オルタ
>「『抉り穿つ――鏖殺の槍』!!」
>「――ああ?
>今ので死なねえのかよ。どうなってんだよ。」
>「面倒くせえ。心臓八割散ったってのに生き足掻く。
>厄介なモンだな、サーヴァント――英雄ってヤツは。」
>
>ナイチン
>「先ほど修復したはずの心臓が、既に
>十パーセント以上損壊しています。」
>「底の抜けたバケツ……ほどには酷くはないですが、
>耐えず治療し続けなければ、すぐに死に至るでしょう。」
>
>ロマン
>「治療より解呪が先だよ。
>一番手っ取り早いのは、傷を負わせた本人を倒すこと。」
>「いまラーマが生きているというのは奇跡に等しい。
>本来なら、死んでいておかしくない…」
>「いや、死んでいなければおかしい状況なんだ。」
>「現在は本来死んでいるはずの状態を、
>ラーマが無理矢理逆転させている、と言う方が正しい。」
>「つまり、生きている方が世界の因果としては
>間違っている状態なんだ。」
>「一つだけ我々に好材料がある。
>この世界は、グラグラした状態だということだ。」
>「ラーマ君もまた、違う何かで存在力を強化すれば
>因果が解消されるか、それに近い状態に戻るはずだ」
>「生前の彼という設計図を知っているなら、
>ミス・ナイチンゲールの治療も効果が上がると思う。」
>
>ナイチン
>「修復は大分終わりましたが、
>巣食った"何か"が厄介です。」
>マシュ
>「恐らく、ゲイ・ボルクの呪いでしょうね。」
>ナイチン
>「元気になったとしても、戦力としては見込みが
>ないかもしれません。……残念ですが。」
>シータ
>「ならば、私がこの身を捧げましょう。」
>「私が身を以て、この呪いを解きます。
>私が呪いを背負い、消滅すればいい。」
>「幸い、私とラーマは同じもの。
>呪いを肩代わりするのも容易なはずです。」
ていうかこれ明らかに投げじゃなくて刺しだよな、描写的に
設定だと投げの強化版っぽいんだけど
分かってたことだけどね。
作家のスピアさんとか本来ダメージ与えるようなもんじゃないとか。
師匠戦の時も刺しボルクで相殺みたいなことになってたし
スカサハがというよりオルタのゲイが変なんだろ
セイバーの治癒力の方はそもそも心臓には刺さってなかったので呪いも完全には発動してないんじゃね
>>642
プニキの穿ちの朱槍みたいに同名で対人刺突と対軍投擲の2モードあるけど
ゲーム内じゃ投擲の方しか設定開示してないとかそんなじゃね
あれは師匠が名前だけ同じで刺しver使ったと勝手に解釈してる
２本以上持ってるのも大きい。縫うのも一本じゃ丸腰になるとここうして複数のボルクの合わせ技もできるとか
ソロモンも一人で倒して貰おう
完全に同じものはできないがトネリコさえあればルーンでなんとかなるからな
しかし、イベント中に何度、「ルーンでなんとかなる」を聞いたことか……
もっともオリジナルの素材とは別の素材で作ったものの場合だけど。
ルーンを刻む能力を持った剣でもあれば問題解決だがな
>>655
あれはどっちかという精霊さんが色々サービスしただけで島云々は関係ないような
師匠ですら等価交換が基本なところを完全無視ですからそりゃね
それでもどっちみち原初ルーンとかもらっても扱えなさそうな分
兄貴のが旨味大きいだろ。
メインの得物師匠と同じで、術や原初ルーン貰っても扱えそうな素養ありそうだから
連貼り失礼
大半の不人気鯖連中と比べたらそりゃそうだ
それも本土では大した評価でもないややマイナー拳法家のな
今回のイベントは本当に不遇だったな
なんか途中参加で出番あるかと思えばメインに全く絡まずサブイベでただ聖女様にボコられるだけで終わった。その後は何もなかったし。
宝具スキルを極限まで削ったり作家陣お気に入り鯖のサンドバックにしたり
ヘラクレスに幼女を襲わせてそれを命がけで守るというほぼ原作の焼き直し。加えてヘラクレスを通常攻撃で一殺、バサクレスをパワーで抑え込むとか。
噛ませのガウェインの噛ませにされるエクストラ・ヴラドの噛ませにされるアタランテ
の噛ませにされる英雄は居ないの?
ヘクトールが1殺してたかどうかじゃなかったか
スカサハがグラ鯖ぽっい理由もしかしてこの設定残してるからかなあ
三章は単なるエミヤ上げだろw
アキレウスのパパなら噛ませになってくれるかもしれない
いきなり話とんだがバサカは引き立て役だけでなく自分もしっかり存在感残したかと。むしろパワーで上回る雷光さんがわずかしか抑えられなかった辺り理性なくしてもただのパワーだけの存在じゃないこと改めて知ったしな。まあわずかでも抑えられるだけリリィ言ってたが雷光さんすげーだが
>>677
その前一殺してる。でも他鯖も参戦して手伝ってたくさいから
単独かどうかわからんけど
能力的には余裕だと思うぞ
設定的に本来は英霊ではないのでグランドでは無いだろうが
ベオウルフのが不遇だと思うんだが
マジで活躍の場面何一つなくボコられるしかない
しかもただ負けるだけではなく得意分野のステゴロで負けるという言い訳すら出来ないやられ方だし
GOで出番増えすぎてもアレなだけだしベオウルフは早々に見切りつけられてよしとしろ
東出オリキャラの下位互換にされたすまないさん
設定不要の兄貴
ベオウルフはこの系譜だな
作家学者やマイナー英雄は盛るから余計に違和感強い
タルンカッペは漫画の説明見る限りあるしラインの黄金なんて元から不幸しか呼ばん
ベオウルフはマジで弱い
白兵もジーク君の方が強いし自己治癒もあるし
ジルやダンテス以下の金品のくせに持ってるだけでデメリットしかない
粕宝具と粕スキルになってるのが逆にすごい
ベオウルフなんかフルンディングとネイリングの性能にかけるしかないっていう
本来とは逆の現象になってるし海外で有名な英雄はfateに出ないほうがいいまである
ジーク君は数分間も経てば変身とけるから、逃げ回られる敏捷の高い相手や
騎乗宝具持ち、時間稼ぎ出来る程度の白兵戦技能持ちには詰んでる
実際は本編カルナックみたいに正面から戦ってくれる相手も結構いるだろうが、
ここのルールじゃ弱い
○カルナ
まぁ、ただ殴って蹴って立っていた方の勝ちって言ってるような人がちゃんとした拳法修得した人に殴りかかったら返り討ちにあいそうな気はしないでもない
すまないさんはスキル宝具の数は少なくとも性能的には凶悪なのでスペック的には不遇ではない
ベオウルフは挽回の機会があれば、書文スゲーってだけで済む話ではあるが･･････
対素手格闘が特別に得意って事はありそうだけどな
葛木にとってはセイバーよりバゼットのが苦戦するってのもあるから、素手格闘同士だと相性も大きい可能性もある
原典じゃ素手で殺したのはグレンデルだけった筈だが
>>葛木にとってセイバーよりバゼットのが苦戦する
そんな設定あったっけ？
書文の拳法は対人特化という設定があり
魔神柱相手に書文よりベオの方が役立ってるみたいな描写もあればよかった
マルタにすら遅れをとった時点で擁護する気も失せた
フィンがやけに神殺し強調されたりとか
まずその制限自体誰も知らんし仮に何らかの分析能力で分かったとしても
A+宝具の連発+令呪強化アリにある程度耐えれる白兵性能なんてそれこそ最上位連中じゃないと無理でしょ
当の魔力放出無制限でぶっ飛びまくってるカルナですら押し切られるかもと判断するレベルだぞ
短期決戦ではあれの下位互換だとしてもジークフリートも相当なんだろう
カルナと引き分けた初戦は、本人の特性ほとんど発揮できない状況だったし
ただジークフリートの強さってアポ本編を読んでないと伝わらないよな
隠しスキルというか、あの精神性というか
>>707
ヒットアンドアウェイ戦法はOKなん？
上で途中までやってたアタランテはそれが前提で話進められてたが
ジークフリート自体は大して戦ってない&宝具の連射性能も不透明だからな
ジーク未満は確定としても比較できる描写すら無いのが何とも
設定としては"かなり欠落してしまった"って表現されてるしあまり良い扱いではない
カルナとあそこまでやりあえたのもガルバの肉体強化と自己修復とバルムンク連射があってこそだし
>>710
可能かどうかは別としてそれ自体はOK
まあ、大筋では納得できるんだけど
ジークvsカルナの伏線として、夢の中でジークフリートvsファフニールのシーンが何度も出てくる
聖剣も不死性もない状態でどうやってファフニールに勝ったのか
という問いが、最終決戦の伏線になっていて、それがジークフリートの全ての生命を危ぶませる黄昏色の〜に繋がっていくんじゃないかな
スペックではかないそうもない相手に追随して、一時は圧倒まで出来たのは単にフランの能力を吸収して強くなったからではないし
あの主人公補正じみた精神性があれば格上相手でも理屈抜きでかなり食い下がれるだろう
と妄想してしまうのは、本編に根拠のない話ではないべ
それプラス第三魔法の大聖杯確補だろ？
仮にFGOに出てきたら絶対盛られるパターンだな
5巻はガルバニズムありきだし
隠しスキルだの精神性なんて妄想でしかないし
セイバーを撃退できる設定で実際本編で圧倒していたけど
同じく素手格闘のエキスパートのバゼットの場合は鯖より対応が早いのでやや有利止まりになる
そんなこと言われてたっけか
葛木とバゼットって言うと言峰や軋間とかも加えた戦いについてのきのこのコメント思い出すけど、そこにはそんな言及無かったよな
どこで言われてるソレ？
その4者の比較より前にでたコメントでバゼットVS葛木の格闘戦はどちらが勝つかって質問への回答がある
バゼットが葛木を一般人と認識して油断する可能性についても別に言及されてたりの時の
ファフ殺した時にはバルムンクもう持ってるが
竜殺しの特性はそれで付いてるしマテにもそう書いてる
スペックで敵いそうもないってのがまず違うかと
どっからどう見てもガルバのお陰で宝具の連射は勿論肉体強化自己治癒でそれなしだと無茶なのがまかり通る様になってるだけでしょ
マテでも触れられてるほどの強化だし
夢云々は対天草の事でなら解るがvsカルナには何の関係もないように思う
あそこまで削減されるならせめてGOで指輪持たせてやれよ
時代どうこうは無関係じゃないかな
じゃベオウルフが殺した竜もニーズへッグとかにしてあげたらいいのに
ランスロットはいくらなんでもアロンダイトを盛り過ぎだろ
ある意味でエアより酷いぞ
ランスロットはキャラ面では相変わらずきのこにフルボッコにされてるが
戦闘面ではやっと本来の妥当な強さになった感じだな
ガラティーン(笑)
クラレント(笑)
おらアロンダイト様に土下座しとけ
北欧神話混同し過ぎじゃねえかな
音速超え空中戦という点でのアドバンテージは揺るがないけど
地上にいる敵との戦いの点ではＦ15超えたろうね
病弱がスター集中
直感がスター生成になるゲームで
今更盛られても…
それ葛木は初見ならサーヴァントすら圧倒する
なのでバゼットでも初見じゃ対応できない
しかし二度目ならバゼット有利ってだけの話だろ
地上vs地上よりも上空vs地上のほうがアドバンテージ多いだろ
��葛木は初見なら鯖すら圧倒
○葛木は初見なら才能型鯖なら圧倒
魔術、武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？
>A．軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
> このメンツなら純粋に強いのはバゼット。
一戦だけ＆闇討ち上等、という限定なら葛木。
言峰が十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。
>>735
さっきから言ってること変わりすぎだわ
セイバーとか鯖とか、そこらの括り変えたら意味ないだろ
セイバーは直感や侮りの関係上、二度目じゃ普通に対応可能だから
バゼットと対処の速度は変わらない
青王の武器の中で一番やばいだろあれ
A++宝具で3倍ガウェインに粘り勝ちしてるんだから
あれくらいの性能で妥当だと思う。ビーム斬りやビーム相殺でも
できないとどう考えてもガラティーン撃たれたら厳しいだろうし
設定でも円卓トップレベルの強さだし、いままでがむしろおかしいと思うけど
ただ耐えるだけならクーフーリンって例もいるし、相手が3倍でも不思議ではない
才能重視の鯖よりバゼットが早く蛇に対応できる云々より、
過去に色々議論されたんだけどまぁいいやw
特にガウェインって死後サーヴァントになってから「完璧な騎士」として完成したっていう設定だし
6章では「ランスロットはガウェインに対しては相性がいい」と強調されてたから実力的には上下ではなく相性の問題だと思うが
実際EXTRAでもそうやって数字を破ったんだし
死んだ原因やし
六章でも、逃げ回って時間稼ぐ的な戦法をランスが会話の中で示唆してるしな
セイバー相手の初戦 実際に圧倒している
バゼット相手の初戦 やや有利
圧倒＞やや有利と考えればバゼットのがセイバーより善戦出来るってだけの話
才能重視の鯖より格闘エキスパートのバゼットのが対応が早いのも明言されてる
それだと、会話の中で数字効果を気にするランスが間抜けになる
それが、数万人いる王の軍勢を削り切れるかどうか、って悩めるほどの火力だとは思えないんだよなぁ
普通に考えれば、数万人が一般人と変わらない耐久力しか持ってなかったとしても冬木市を焼け野原にするデンデラくらいの火力が必要
虚淵はこのガバガバ設定をどう説明つける気なんだ？
一体何言ってんだお前
原作やり直して来い
それらの努力が「ただ火力低いだけ」って評されるのかわいそう
HAの残骸殲滅を見てから言うべき
葛木が所見でもセイバー以外の鯖やバゼットに勝てるとは全く思えねえんですけど
本当に糞舐めプのセイバーだからあそこまでやれたってだけじゃないのか
兵士が一箇所に集中しているところを狙い、山一つを吹き飛ばし爆音は彼方ダブリンまで、地震は彼方チューリッヒまで届いたメシヌ爆発でも戦死者は1万人
核爆発を除いてこれを超える規模の爆発は地球で起きていない
数万人を殺す規模の火力ってのは基本的に都市を一つ焼付くす核爆発以外では不可能なんだよ
お前も虚淵もわかってないね
無視で良いな
カリバーがそれだけの火力を持っているなら余波で都市が吹っ飛んでるよ
規模を重視した爆発でないなら更に強大な火力が必要になると思うけど？
単純にある程度は威力や範囲をセイバーがコントロールできるだけ
ってかカリバーでやった未遠川を干上がらせるのに必要なエネルギー量って
核ミサイルでも無理だし
snでセイバーがカリバーの威力、範囲を抑えたソースは？
>>769
本当に熱量で川一つ干上がらせたなら高熱の水蒸気が発生し多くの人間が死に、すぐに大雨が降るよ
その描写はzeroではないため川は他の要因で干上がったと考えるのが妥当
そもそもSNじゃ上空への発射や、ギルとの相殺や、謎空間の聖杯破壊でしか使われてないじゃん
まずエヌマエリシュ自体が、最大出力の名称で、カリバーと同等からそれ以上の威力ってあるんだから
エヌマの描写が核ミサイル真っ青な時点で、自ずとカリバーの威力は高くなるわ
大体、zeroで描写がないって、アニメ描写は原作と色々と違ってるから無しだぞ
＞川は他の要因で干上がったと考えるのが妥当
公式でカリバーが原因と言われてるのでカリバーです
物理法則よりも上位にある型月世界における神の法則により確定してる情報です
他の要因とするだけの情報が一切ない以上、ただの妄想でしかない
相殺ってｗエネルギーをぶつけ合ったら勝手にどこかへ消えるとでも思ってるのか？
むしろ大きな二つのエネルギーがぶつかり合って周りに被害が出ていない時点で威力の底が知れる
セイバールートのエヌマ、HAのエヌマの描写を見ても「核ミサイルも真っ青」な威力なんて見当たりませんが？
カリバーのエネルギーにより川の水が蒸発したのが原因かどうかは書かれていない
あり得ない描写である以上カリバーの副次的効果によるものと考えるのが妥当
消えるよ。だって物理法則じゃなくてオカルト法則なんだから
君は魔術とか神秘の類が物理法則に乗っ取って動いてるとでも思ったの？
そもそもエヌマエリシュは擬似的な時空断層を起こしてるので
どう見ても核ミサイルも真っ青なんだけど
まずセイバールートじゃカリバーに相殺されてて威力なくなってるよ
副次的効果が書かれていない以上、有り得ない描写です
カリバーの威力によって現代の物理法則では説明がつかない現象が起きただけ
まず大前提である描写と設定を理解しような
そしてその前提のもとで話をするんだぞ
お前のは自分が理解できないからって前提を否定してるだけだ
ファンタジーやから気にしてもしゃーない←せやな
他の要因で干上がったと考えるのが妥当←ガイジ
時空断層の効力を持つエヌマを相殺したことがカリバーの規模と威力を証明するものにはなり得ないよ
>>776
そもそもカリバーが川を干上がらせたという描写を論拠に核ミサイルを超えるエネルギーを持っていると主張したのはそちらだ
現実の物理法則とは違うのだと言うなら、そちらの論が崩れるだけのことでは？
エヌマを防ぐ方法は、対粛清ACか同威力の相殺のみ
威力を相殺できてる以上、威力が同格ある証拠だろ
んで俺の論はまったく崩れてないけど
だって魔法法則で成り立ってても、カリバーの能力は高火力だけなんだから
高火力で干上がらせたけど神秘の関係上、周りに被害が出なかっただけじゃん
時空断層は単純なエネルギーで起こせるものなのか？その効力を持つからといってエヌマが核ミサイルを超える火力を持っている論拠にはならない
>>高火力で干上がらせたけど神秘の関係上周りに被害がでなかった
神秘にそのような効力が含まれている設定はない、ただの妄想だ。
その主張が通るならカリバーに隠された他の能力があり、それが川を干上がらせたという主張も成り立つ。むしろカリバーは後から設定が足されている過去があるためこちらの方が可能性は高い
＞時空断層は単純なエネルギーで起こせるものなのか？
どんな現象だって起こすのにはエネルギーがいるだろ。中学の物理やって来い
そもそもエヌマの時空断層は単純な高出力で起こしてるって設定あるだろうが
＞神秘にそのような効力が含まれている設定はない、ただの妄想だ
神秘の設定の話なんてしてないけどｗｗ
何度も言ってるけどファンタジーなんだから現実の物理法則じゃないだけじゃん
ただカリバーには、核顔負けの川を干上がらせるだけのエネルギーを持ってるってだけで
カリバーに隠し能力があるなんて話とは別物だわ
とりあえずマテリアルとかを始めとして設定を読んで
次にレスを読んでから反論してくれよな
単純な高火力で時空断層は起きません。それが起こせるならそれは魔術的な法則であり、つまり核ミサイルを超える単純火力を持っていることにはならない
そしてファタジーだから云々はなんのソースもないお前の都合良い妄想だ。マテリアルをどう読もうと変わらない
マテリアル読んでない人が何言ってるの？エヌマの設定もカリバーの設定も知らないのに
それにファンタジーが妄想？
魔術がファンタジーじゃないなんて本気で思ってるのかな？原作やってればわかる筈なんだけど
カリバーが川を干上がらせたのは公式設定
周りに被害が出なかったのも公式設定
理屈が合わない部分は、オカルトの話だから。この意味がわからないのかな？
現実の物理法則がどうかはともかく作中の物理法則では起き得るんだろう
神秘に頼らなくても技量と速さで同時に斬撃を三発出せたり、武術極めたら完全に姿消せるようになるような世界で物理法則を語られてもね
自分にとって都合の悪い矛盾を勝手に「これはファンタジーだから」理論で都合のいい妄想解釈している自覚がないご様子で
あと話を逸らさないでエヌマとカリバーが核ミサイルを超える火力を持っている論拠を提示して
と言っても「時空断層は凄い火力だから！」「船一つで防げる衝撃波だけど川を干上がらせたから！」の一点張りでろくな答えは返ってこないのはわかってるし、もういいよ黙ってて
思考停止馬鹿の相手するのもいい加減疲れた
周囲は非常に強い重力によって時空が著しくゆがめられ、ある半径より内側では脱出速度が光速を超えてしまうとかいうトンデモ現象起きてるし
半端ないエネルギーありゃ時空断層起きるだろ
街中とかだと抑えてるとホロウではっきり言われてる
それでも限度が有るので４キロ先のアーチャーに向けるなら間に有るのは全て消し飛ぶとかになるが
普通に瞬時に沸騰させて蒸発させたって書いてるじゃん
描写が現実と合わないって場合、やれることは
設定を捻じ曲げるか、法則が違うかの二択だろ
設定ってのは議論をする大前提なんだから
捻じ曲げちゃ駄目だろ。なら都合よく法則解釈するのが答えだ
数万の兵士を目視で把握できるとも思えんしアルトリアの見立てが間違ってた可能性も十分ある
アルトリアがイスカンダルに有利って話もイスカ本人がエクスカリバーの範囲と威力に対応できないからやられると解釈すれば、軍勢を削りきれなくても矛盾はない
どうじゃ？完全論破じゃろ
きのこからセイバーに弱い言われてる以上普通に考えれば削りきれると考えるのが自然だし
カリバーはとくに火力が弱い設定無いどころか強い設定のほうが圧倒的に多いんだし
弱い言われても結局妄想としか言えないな。そもそも描写なんて作者・作品で大分差があるし
そもそも虚淵の設定がクソとか言ってるのにあり得ない設定や矛盾する描写は他の解釈をするべきって言ってるのが既に矛盾してるんだよな
結局虚淵叩きたかっただけなんじゃね？
そもそもまともに歴史年表も組めないガバガバ作品で今更そんな科学的なことを持ち出してる時点で
そもそもエネルギーの話をするなら
型月の世界観自体が崩壊する
「○○と○○の一点張りでろくな答えがない。思考停止だ」って
むしろその○○は、考察するための材料なんだから、思考停止な答えが返るのは当然としか思えない
だって考察ってその材料を使ってするものだろ
ID:KbBh1cDo0はその材料を否定してるんだから、そりゃ大前提となる材料が返って来るだけだ
ツール使用したとき、入力された文字は使用できませんってエラーが返って来てるようなものでしょ
>>790
その論調、逆に言えばイスカがカリバーの範囲と威力に対応できないからやられるって設定もないんだが
そもそもイスカ本人だけは、条件付きとは言え作中で範囲と威力に対応出来てるんだから
王の軍勢側が対応出来ないって考えるほうが自然だろ
どちらにしても虚淵の設定にもきのこのセイバー有利発言にも矛盾はないじゃん
だから条件付きとは言えって書いたでしょ
それに一発芸だとしても対応出来てるんだから、そっちの可能性なんて低いに決まってる
だいたい超極端な話になるけど、穿った見方して可能性とか言い出したら何でも有りになるぞ
例えばカリバーの余波が消えかけの固有結界を吹き飛ばしたなら
万全の固有結界であってもカリバーの直撃に耐えられる可能性はない、とか
対界宝具で世界ごと破壊されたって作中じゃ比喩表現使われてるけど
現実じゃ空に果てはなく宇宙が広がってるけど、固有結界内じゃ空に果てがあってエアに破壊されてるし
一つの世界とも言えるが、所詮は結界だから対城宝具に吹き飛ばされる可能性は否定しきれないぞ
その上で問いかけるが、
『結界ごと破壊』『単純に軍勢半数撃破』『イスカ本人排除』って3つの可能性があげられてるけど
これらのうちの一つだけが答えみたいな話をしてるけど
実はこれら総ての例が答えって可能性すら否定し切れないんだぞ
「○○はアテにならない、描写から見た最低値を取るべきだ」
とは良く言われるように思うのだが。
今問題になってるのは、カリバーの
・軍勢を打倒しうる=数万人の鯖を消滅させ得る
・川の水を蒸発させた、とされる
みたいな設定と
・そんなエネルギーにしては周囲(船・寺等)への影響が小さすぎる
・水蒸気爆発も起きていないように見える
みたいな描写が
矛盾してるのではないか、って所なんじゃなかろうか。
こうした場合、描写を優先して設定を無視するべきなのか？
それとも設定を優先して、不可思議な効果により描写は不自然な結果になった、とするべきなのか？
後者がアリだとすると、それはそれで色んなとこに影響しそうな気もするが……
設定と描写と考察もごっちゃになってるし
だいたい川の水を蒸発させたのは設定じゃなくて描写だ
一瞬で沸騰して蒸発させたって書かれてるんだから
アヴァロンとかを唯一の描写がギルガメッシュ相手ということを考慮しないで
使い難い宝具、待ち伏せすれば対応できるという謎自分設定を信じ込んでる人も居るし
スペシウム光線は50万度の高熱線だが(原爆の爆心地ですら5000度と考えるとしゅごい)本当にこんな光線が街中で発射されたら地獄絵図じゃ
でも劇中ではそんな地獄絵図にはなっとらんやろ？でもスペシウム光線は50万度ってのは公式なんや
元も子もないけど描写と設定どっちを取るかなんて議論するのはアホらしい
物語は御都合主義で動いとるねん
ギル攻略法がエヌマの隙をつくくらいだったからな
>>804
ランキングスレは空○科学読本じゃないしな
よくわからんがファヴニールは悪竜現象って現象らしいので多分ちょくちょく現れてはすまないさんとかシグルドに退治されてる
描写……川を一瞬で蒸発させるカリバー、周りに一切被害がでない小規模のカリバー
つまり描写に矛盾がある。
ならば設定を重視すればいい、アルトリアはイスカに有利！戦いの内容はわからんがともかく有利！
はい決着終了次の議題に移ってください
これはもう答えなんてでないよ無為無為、アホらし
放てば土地に消えない大断層が出来るとまで言われてて
実際にその熱線で川の水を一瞬で沸騰させて蒸発してるのに
威力を測ることが出来ないとか、屁理屈にも程がある
最低描写ってのはもっとファジーな状況で使われるのに
実際にある描写から図れないとか言い出すものじゃないっての
天の理を、最低描写で士郎に撃ったエアって言うようなものだわ
はぁ、しつこいのぉ
整理すると、エクスカリバーは消えない大断層が残って川を一瞬で蒸発させる凄い宝具
んで、上で挙げられてた、山が吹っ飛んで揺れと音が遠い街まで届いた爆発でようやく1万人が殺傷という事例
ここから答えをどう導きだせるんだ？
軍勢の鯖の耐久力とか散開の規模とか全くわからん状態で
というかこの議論がどう完結しようとランキングになんの影響もないんだからまだやりたいなら考察スレでやってくれないかねえ、邪魔
描写至上主義ならギルとか割と下がるぞ
ゲームじゃ背景CG変えられない制約があるし
反論らしきものはあったけど納得できない奴が約一名って感じだっただけだし
しかし魔力無限という条件付きで、鯖の中じゃ下位というのは悲しいな
射線に入らなきゃ大丈夫
荷電粒子砲の類なら威力はむしろ対消滅の方がやばい
扱い的に前者やろ
そうやってルールを捻じ曲げ始めるときりがないから駄目なものは駄目
なんで核って表現で原爆と水爆を分けたのか分からんし、レールガンの方が威力が高いってのはどういう比較なのか謎だし、ナパームとは役割が全く違うし
半端な知識で兵器語るなら現実の兵器の話を持ち出そうとするな
そんなん作者の描写次第やんって感じで決まらなそう
素人考えだけど水に対しての光学レーザーってだけで難しそうな気がするんだが
ご都合主義で成り立ってる世界観に実例持ち込むのがおかしいんだよ
元々描写されてて答えがあるものを、実例出して「答え出せない」って回答不能にすることが間違いだって言ってるの
それで終了しようとゴリ推ししてるようにしか見えない
実例と比較してどうこう語りたいなら、それこそ考察スレ行けよ
描写も設定も矛盾してないのに、わざわざ現実世界と比較して粗探ししたいならさ
そりゃ無理ゲーだが、性質の話なだけであって
実際光速じゃないわけだしまんまレーザーじゃないやろ
軍勢の耐久度なんて宝具じゃないんだから知れてるし
陣形だって特に作中じゃ全員突撃しかやってない
ここのスレでも初見設定＋基本的にどの敵にも同じ戦法って条件あるんだから
わからないとする理由なんてないわ
"魔力を光に変換""光の斬撃"って説明されてるから弾速が光速かどうかは別として作用自体はレーザーじゃないん？
周りの爆発とかは全部副次効果って言われてたはずだし
二次元ではよくあることだろ
光速じゃなければレーザーと同じ作用は起きないような気がするけど
そんな事言っても実際にコメントで初見ならセイバーを撃退できるって明言されてるし
ライダーなんて実際に殺害されてる
描写的にも初撃から手加減してる様子は微塵もないし
> 踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
> 彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
> 最高の機を窺っての奇襲である。
> 横一線になぎ払った必殺の一撃。
> 高速で切り払われるソレを、男は片足の膝と肘で、挟み込むように止めていたのだ
他にも剣振るってる腕を撃ち落したり
＞ 放たれる速度が閃光ならば、そこから更に変化する二の腕は鬼神の業か。
＞ 視認する事さえ困難な一撃は、悉く急所のみを標的とする。
＞ 反撃など許されない。
＞ 剣を振るう腕さえ狙われ、その一撃（いたみ）は鎧を通して心髄にまで届いていた。
何故か直感Aを無効化したり
> 「―――なるほど。眼がいいのではなく、勘がいいという事か」
> 繰り出される一撃は何が違ったのか。
> 確実に致命傷を避けていたセイバーは、その一撃を躱せなかった。
セイバーが剣で切るより葛木が投げる方が早かったりと、描写的にも十分強そうではある
> この一瞬、首を握り潰される前に敵の腕を断とうと剣が走る。
> だがそれは適わない。
> 剣を振るうより速く、彼女の体そのものが剣のように振るわれる。
> ―――体が宙に浮く感覚。
> 投手のようなオーバースイング。
> 男はセイバーの首を捉えたまま、片腕で彼女を放り投げた。
> 受け身など取れる筈がない。
> 首の肉を削がれながら投げ飛ばされ、時速２００キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、
> 彼女の体は、活動停止を余儀なくされた。
それもあれだよな
ギルを黄金の鎧毎、ぶった斬った斬撃タイプカリバーとか使わないで温存してる全力でないセイバー相手に
撃退できるってだけだろうし
葛木が初見で勝つ話は否定しないし、セイバーも舐めプはしてないが
抜き出してる文は都合よく切り取りすぎだろ
＞それでも、これが通常の戦いなら放心する事などなかっただろう。
＞だが事はサーヴァント戦。
＞敵はあくまでただの人間だ
(略)
＞「―――侮ったな、セイバー」
致命的な隙になったのは放心してた時間
＞拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
＞だが―――受ける度に、痛みで意識が停止する。
＞その僅かな隙をつき、根こそぎ意識を刈り取ろうと後頭部に食いつく一撃は、死の鎌を連想させた。
そもそも葛木の術中に嵌ってからのセイバーの攻撃は、万全な一撃じゃなくて
苦し紛れに放ってるだけの攻撃だ
＞それを直感だけで回避する
それでも致命傷を避けていたのは直感Aの効果
本来ならサーヴァントでも見えなくて防げない攻撃だけど、直感のおかげでしのいでた
＞左肩は完全に破壊された、と敵を睨んだ瞬間、彼女の背筋は凍り付いた。
最期の一撃の前じゃ、完全にセイバーはボロボロな状態
全力でないとかの前提条件を書かずにセイバーを撃退可能って原作者がコメントしているんだから
今後何か言われない限りは普通に撃退できる扱いだし
通常攻撃すら間に合わない速度でボコられるんだから、近距離で真名開放なんてやってたらその間に結局殴られて終わりだろう
そりゃ遠くからビームで薙ぎ払えば勝てるだろうけど
敏速A+と比較することが間違い
あと葛木にボコられ始めたら、通常攻撃なんて出来ない。意識が刈り取られてるんだから
初手カリバーならどうなるかわからない。それこそ風王解除しただけでも白刃取りできるか怪しいし
とは言え、ここじゃ近距離は無理ってのが一応定説扱いになってるし
現状では近で葛木有利っぽいけど
例えばだけど光を何らかの力場で一定空間内に留めた状態のものを撃ちだしてるとかだと
弾速が光速未満(その空間内では光速)、作用は光って事になるんじゃない？
解放溜め中のカリバーがそんな感じがする
少なくとも光を収束加速させて運動量を上げるギミックがあるわけだし
というか今更なんだけど弾速が光速じゃないのって何かで言われてたんだっけ？
エクスカリバーで王の軍勢を壊滅させる描写なんてあったっけ？
光の性質であの威力と速度実現してるわけではないんだろ
そういう意味のない無駄な質問して、話逸らすなよ
どこをどう読めばそんな曲解した質問が出てくるのか
カリバーによって川の水が沸騰して蒸発したってシーンがあるのに
現実世界じゃこんなの起きない。だから矛盾してる。って論調がおかしいって話をしてるのに
ご都合主義でも描写的に起きてる以上、それが型月世界では正解でしかない
実例を持ち出して矛盾してるからって、その正解を回答不能にするなって言ってるの
使用者の魔力を光に変換する性質上使い手同様黒く染まってるって説明されてなかったっけ
「黒い光」自体は不思議物質でも何でも良いと思うけども
話の流れ的に
核ミサイルじゃないと数万人は倒せない
↓
エクスカリバーは川を一瞬で蒸発させてるから核ミサイルより凄い
↓
物理法則に従ってないから起こり得ない
↓
物理法則なんて創作でいちいち考える価値はない、核ミサイルじゃなきゃ数万人倒せないという事例も考える価値はない
↓
現実の事例を考える価値がないなら、広島原爆の事例を考える価値もないのでエクスカリバー＞核ミサイルにはならないし
物理法則が意味を為さないなら川を一瞬で蒸発させたという描写を現実に直結させて威力のものさしとすることはできない
そして数万人は核ミサイルじゃなきゃ倒せないという一番最初に提示された考えも意味を為さないからこの議論自体意味がない
こういうことだろ？で、続ける価値あるのこれ
続けてるのお前じゃん
自分が意味ないと思ってるならやめればいいだろとも言われてるだろ
そもそもそういう箇条書きマジックやるなよ
セイバーが有利って設定を虚淵やきのこ両名から出されてる上
カリバー自体、火力が高い設定こそあるけど、低い設定なんてないんだから
現実だと云々とか言ってるのがおかしいだけのことじゃん
何で実際に川の水を蒸発させてるのに、火力を指し示す指標にならないとか言ってるんだよ
どう見ても威力をが高いって描写なのに、現実とは違うって屁理屈捏ねて火力ないってことにしたがってるだよ
火力がないなんて一言も言ってないし、イスカ＜アルトリアだときちんと発言してる。被害妄想と曲解も大概にしてくれ
元々この議論は数万の軍勢がエクスカリバーの火力で壊滅するのがおかしいというところから始まって
エクスカリバーの威力が軍勢を壊滅させられるか否かのものさしとして、原爆を超える描写＝川を蒸発させた、が示された。
その描写は規模が小さく、周りへの被害が無いからあり得ない、そして数万人を殺傷できる規模ではないと指摘された
そしてそれに対する反論として物理法則を考慮するなというものが出て、さらに数万人を殺傷する規模の事件として実在するものをモデルとして挙げるのもおかしいと指摘があった
この指摘をそのまま受け入れると現実の物理法則の従っている描写＝原爆と、物語の描写＝川の蒸発を同列に扱ってはならないということにもなり、さらにそもそもの主張である数万人を殺傷するには原爆並みの火力が必要という主張も無意味となる
結論は、エクスカリバーはfate世界の川を蒸発させる威力がある。
イスカの軍勢がエクスカリバーによって粉砕されるかは不明だが、セイバーの心理描写と公式のセイバー有利という発言から考えてイスカの軍勢をエクスカリバーで打倒できる可能性が高い。しかし実際の描写はされていないので断言はできない、だ。
お前は数万人の人間を殺すには核ミサイル並みの火力が必要という前提に則っているのに、現実の描写を持ち出すのはおかしいと言ったり原爆を超えるエネルギーだから数万人を打倒できると言ったり主張がブレブレ
現実世界の原爆と比べるなと言われただけでカリバーの威力を全否定されたと勝手思い込んでるから手に負えない
fateで描写されてる他の宝具とは段違いの描写なんだから威力がズバ抜けてるのは間違いないのに
大した被害が無いからしょぼいなんてトンチンカンな事ほざいてる奴に
何言っても無駄
ぶっちゃけ単にケチつけたいだけだろコイツがやってること
さっきから意味がないから反論するなみたいなこと言ってるくせに、
自分は長文で反論してるあたりさ
結局さ、カリバーで倒せる可能性が高いでFAなのに、
カリバーで倒せる可能性も高く、アルトリア＞イスカ結論も出てるから話すだけ無駄だとか言ってて、
その可能性や結論を肯定してそれは認めるけどとか言いながら、回答不能って形で終わらせたがってるし
＞核ミサイル並みの火力が必要という前提に則っているのに
誰も則ってないだろ
現実の描写を持ち込むなって話は、その前提がおかしいって言われてるんだよ
数万人を倒せるって話とはまったく別物だ。レスをよく読んでから反論しような
その場にいた1万しか死んでないだけで1万人までしか殺せないわけじゃないだろ
まぁ中世と現代戦じゃ戦い方からして違うしな
ってかそれ以前にランクスレってルール付けて仮想対決でランク付けするスレだろ
ほとんどのキャラ、出演作品違くて対戦描写なく、公式側から具体的な設定を語られてないやつ大勢いるだろ
作中の台詞や、原作者の発言から可能性高いのに、具体的な描写や設定ないから回答不能ってのはランクスレ全否定だよな
どちらに転んだところでランク一切変わらんし
その台詞を言う相手は、俺じゃなくて否定してるやつに言うべきでしょ
「この会話に意味ない。無駄だ。」とか言ってたの、否定してたやつなんだし
しかも後半は可能性高いこと認めてるんだから、回答不能ってことにする必要ないじゃん
時空断層って結局なんやねんって感じ
荒れてる理由を産業で
エクスカリバーVS王の軍勢
カリバーで数万人殺せるか
カリバーで川蒸発やら核爆発やら物理法則やら
シバが数枚吹っ飛んだとか言ってたやつだっけ
まぁ言葉通りなら時空が断たれるレベルなんじゃね？エヌマも擬似的にはそうだし
ああつまりまたイスカ絡みで荒れてるのか
サンクス
光によって形成された断層兼究極の斬撃だし
きのこ的な「ほぼ二次元(厚みがない)のナニカ」って言い回しなんでね
時空断層は時空の流れを断ち切ってずらすという概念あたりだろう
そしてエヌマの放つ擬似的な時空断層は空間も断ち切ってズラす効果があると
むしろエヌマエリシュの説明に「擬似的な時空断層」と書かれてる
勘違いだったかすまん
エヌマはあの小さな乖離剣の中に魔力計が振り切れちゃうぐらいのトンでも圧縮してるから擬似的な時空断層形成してるんじゃね
別に擬似だろうが型落ちってわけではないだろうし
本物＞偽物は基本原則だし
あれは時空流を発生させて空間変動ってまた別現象だから擬似で型落ちとかは無さそうだが説明される事は無いだろうな
あれ？圧縮した風で空間をバラバラじゃなかった？
擬似的"に"時空断層を起こしてるなら、副次的に起こしてるって意味になるけど
擬似的"な"時空断層だから、効果は別として時空断層の偽者だろう
投影とか精度を上げて限りなく同じや改造して限定的に上とかには出来るっぽいが強度で上回るのは無理と明言されたし
振るってるのがマジモンの神霊だし
デュマ…
そのレスだけでお前がFake読んでないのバレバレだなｗ
効果の内容自体が違う上にどっちが強いとかも解らん
仮に真が修練によって擬似的に同ランクの偽と同等の危険回避を行えるとするなら、ディルやエミヤが経験でこなしてるレベルの危険回避を生まれつきの才能で出来てるってんだからまあそりゃあくびも出るだろうけど
心眼(極み)Bみたいな。いつかそれのAやA+とかも出しそう。桜井かきのこ辺りが。
風圧で時空断層みたいなやつ発生させてるってニュアンスでしょ
心眼とはまた微妙にニュアンスが違う
天性の才能である危険回避をBランクで生まれつきで持った上で、そういうものを生まれ持たなかった者が修練で代わりに身に付ける戦闘論理による危険回避もBランクまで鍛え上げたってヤバい
天才と凡人の武器両方持ってやがるってことじゃん
それ真>偽が徹底されてるに対してのコメントじゃね
まだ人間のアルトリアが使う場合はそこまで出力でないで何とかなる設定だし
キングハサン>獅子王=オジマン>円卓
って感じ？
17節のレプリカの2/5だな
直接相手に向けて放つものではなく最果ての塔起動した時に言ってる
裁きの光は300万だかって言ってたが時空断層レベルは魔力計振り切れるらしいな
ありがとう
てっきり槍ビームの話かと思ってたが塔として使った時の話だったのか
なんとなく
キングハサンは獅子王に匹敵
キングハサンはオジマン城内に侵入してオジマンの首を取れる
獅子王とオジマンブッパ対決はニトちゃんがオジマンのサポートに付いてる事から
キングハサン=獅子王>オジマン>その他的な気がする
あくまでイメージだけど
権能（CCC）エアは「乖離剣エアによる空間切断」かつ「三層の巨大な力場を回転させる事で時空流を起こし、空間そのものを変動させる」
なので空間変動に（擬似的が付かない）空間切断が含まれてんじゃね
獅子王が通常鯖状態ならオジマンで本編みたく女神状態だと差ありそう
ポンコツの手助けあって引き分けに持ってくのが一杯一杯だし
強い神霊もピンキリというかチャタルクラスはそうそういないだろ
神霊クラスの力あるんやぞ、その他で神霊とすげえ差があるけど
だからグングニルが威力はゲイボルグに負けててもええんやで
マシュが防げるしニトクリも一発は防ぐし師子王ロンゴも威力ではエヌマ以下やろ
今や普通に出てきて倒されるボスだったり使い捨ての鯖強化アイテムだったり
物語としてのスケール自体が違うから仕方ない
言ってみれば１つの街の中で収まってる月姫やらっきょやSNとかと違って、GOは世界規模・人類規模だし
イシュタルぐらいか?
スマンノぐらいだったら別にギルでなくても楽勝だし
神霊レベルの魔術行使を可能とするのは
宝具ではなくカリバーの事ではなかったのか？
それとも設定が変わったの？
エヌマが防げないの確定しないとその比較は無理
結局ニトクリスのも突破されたんじゃなかったっけ？
そもそも粛清ビームがロンの攻撃なのかも不明な気がしたけど
ロン自体は拘束しまくってどうにか宝具の体をなしてるだけで
元は宝具を超えた何かだし
あと神霊クラスの魔術行使はエクスであって宝具全部がそうじゃない
マテでカルデア召還時と６章時で分けて女神や殻の詳細も欲しい
強宝具って大体逸話が宝具になったりとかエヌマなら創造神の権能の擬神化だとか元は武具ではないものだったりするし別にロンだけ特別ではないんじゃね
型月としてはカリバーとロンどっちのが上としてるんだろうか
星の聖槍、その力は……聖剣にも劣ることはありません
セリフや説明の限りだとどっちも互角に見えるわ
他のは別に拘束されてまくってギリ宝具なんて設定ないから考慮は出来ないな
むしろそれらの伝承があって信仰されてようやく宝具の形になれてるのが他のそれ系の宝具って感じがするし
劣ることはないってのをそのまま解釈すると
最低でも同等なんだよな
シナリオ上の描写でもゲーム内での性能でも今の所同等どころかロンゴミに完敗してんだけど
カリバーよりも深刻なのはグラムさんだと思う今日この頃w
只の人間の範疇の人を1500年以上生かしてるじゃん？
普通に不老不死実現してんだからシナリオ上は凄くね？
神秘も1神話のトップクラス神の腕と間違う程だし
べディ関連はマーリンスゲーな気もするけどね
そいや師匠の話だと世界を見透すやつは珍しくもないそうだが高ランク千里眼…？
ゲーム中じゃぽんぽん真名解放してるし実際はそれよりワンランク上になってるよなあれ
紛らわしくてすまん
実は「ワン」ランク上昇とは書かれてないんだよね
まぁEXになっちゃったら数値解らんからあれだけど
あの時は槍も鞘も馬もない生前状態だからそういう説明したってだけだろう
星の危機にしか使っては駄目
格上にしか使っちゃ駄目
心の悪しき者しか使っちゃ駄目
精霊相手に振るっては駄目
共に戦うのが勇者であること
だっけか。これだけでもかなり厳しいなあ
結構何度もいわれてたと思うけど
本編セイバーがセイバー適正のみなのはカムランの丘からの召喚だからだぞ
明らかにその設定踏まえてる気がするが
そも本編って召喚条件がGOに比べて色々厳しいからなあ。
東洋鯖呼べないとか槍クラスはパラセカンドランク必要とか。
比較してもあまり意味がない
デメリットしかない特殊な召喚事情を隠すための嘘とか？
あるならアーチャーでもネタじゃなくガチなのきそう
アーサー王と円卓の騎士の元ネタのイギリスの伝説のアーサーは魔法使えるらしいがありゃ完全に別ストーリーだしな
ムニダで対軍出来てる・・
そりゃ書文先生なら体術で対軍くらい出来るだろう
なんか空気の衝撃波みたいの出してる感じだったな。
二の打ちはまあすれ違い様全員に一打ずつかましたんじゃね？
まあ炎上がったのはさすがにただのゲーム的な演出だと思うが
気verかな
言峰はまだまだですわ
EXTRAの世界では気もある程度科学的魔術的に解明が進んでるからねぇ
アリーナで凛やラニが仕掛けた第三の罠って、そこら辺体系的な気の技術解明が進んでないと出来ないモノだし
まぁ、ムーンセルが気関係の宝具やスキル再現してる時点で、
あの世界では気も科学的に説明可能だろうし
老師にはそういうの無かった方が良かったようななんというか。
アサ次郎とかみたいにそういうの無しで闘うからこそかっこよさもあるというか
それを使いこなす老師は魔術師ならぬ気術師という扱いも出来るんじゃね？
小次郎は純粋に剣技だからね
あれはまだな
自分の肉体のみに作用してるし穏行極限ってことでまだ良かったんだが
こうドラゴンボール的な超常能力にまでなるとな。もう武術の領域越えるというかな
武術も魔術と大差ないんだなこの世界
生前＝聖槍でモーさん貫いた瞬間なので、思い切り槍持ってるんじゃね
モーさんにぶっ刺して引き抜かずそのまんま放置で立ち去ったんじゃなかったっけ
猛虎はつかってなくね？
大地のエネルギー（多分自転運動）を自分の体通して相手に放つもんとかだから
＞このカムランの丘へと連れ戻される
略
＞すべてが契約の瞬間のままだった。
略
＞籠手は返り血に染まったまま、そこに握った槍は、我が子の心臓を貫いたままに。
＞反逆の逆臣であり、我が身の血を分けた悲運の息子モードレッド。
＞愛憎の果てに全てを失った彼を、ついに仕留めたその瞬間――
＞この世ならぬ慟哭に呼び招かれた『世界』の意思が、奇跡を求める英雄との間に契約を結んだ瞬間――
こんな感じではある
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1472814582/l50
うっかり剣も槍も手放した瞬間に召還されると風王結界キャスターか風王結界アサシンにでもなるのだろうか
あり得ないけどカリバーとロンゴミの制限が同時に外れる機会があったらどうなっていたのか
まあ社の看板キャラですし
カルナは正直アルケイデス並に神様恨んでいいと思う
まあそれでも恨まなかったのがカルナのいいとこだし
それらが全てアルジュナとの決戦中に結実するミラクルなので
神だけ特別恨む理由はそんなになかったり
その侮辱晴らしてくれたドゥルヨーダナへの恩も絶対忘れないマンで好感持てるが
何故わざわざ欲に駆られたどうこうなんて入れたんや
インドラさんのシャクティ使いこなせないより悲しい
息子は魔力放出(炎)
オーディンがルーンで復権した今
神霊界の悲しみはインドラに集いつつあるよ
http://i.imgur.com/kCWXDKX.jpg
まるで息子じゃないみたいだ
あれもしかしてアルジュナって……
やけにカルナに絡むのも……母親は一度やらかしてるし……
あっ・・・(察し)
神性除いても兄は父神由来の魔力放出持ってるのに、弟はいまのところ他に父神由来のスキルがないってのは
まあ悲しみポイント
次スレ乙