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【禁止事項】
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保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver538
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1466812949/l50
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
前973
黒桜の例はいくら保有魔力があろうと霊基の上限は越えれないって部分だぞ
その点FGOは霊基自体が拡張してくからFGOキャス子>SNキャス子でも特に矛盾はない
途中で送った
それが理由じゃなあ
キャス子以外も全員上がってるならまだしも
そこから更にぐだと相性良い悪い、カルデア式と相性良い悪いとかでいくらでも矛盾しない理由付けは出来る
ってかまぁいい加減あれだな
別にお前さんが納得出来ないなら出来無いでどうでも良かったわ
なんかすまんな
"
そう結局相性とかで便利な言葉で矛盾消すしかできんだろうなってこと
それなら特に無理して理由つけなくてもあやふやなままでいいやと思うわ。
中には自ら制限してるとかもあるからね
>>7
最初期からある相性設定持ちだしたら矛盾消しとかもうただケチつけたいだけじゃねえのそれ
矛盾消しなんかじゃなく最初からある設定通りなだけだろうに
ここでいきなり相性云々きりふ
ごめんなさいまた途中で送った
そんな知名度みたいに劇的変わるような設定だと誰か言ってたり実際にどっかでそうなってんなら分かるけどなあ。
アルトリアエミヤギルディルは本気出してない(出せてない)→出す(出せる)って話だった
モドレは自分が簒奪したからクラレントの切れ味鈍いとか言ってたのが戦ってく内に馴染んで？本来の切れ味に戻った様な話だった
こいつらに関しては初期組云々とは関係なく話的にそういう事なら何も不自然なところはないんじゃないか
もともと解釈に幅のある設定だから矛盾してるというほどでもないか
モドレは切れ味戻ったんじゃなくてコツを掴んで前より切れ味上げただけじゃね？
本来の使い手でない以上元来の切れ味にするの無理そうだし。セイバーさんに譲渡許可でももらわん限り
知名度補正とか外部干渉ある時点であらゆる要因で変化して当然な感じだし
でも変わってないけどなあ
まあ
それはどっちでも良いけど結局話的に矛盾してるところはないんじゃないの？
Apoとかに比べて強化されてたらおかしいって考えがよく解らん
何らかの要因で弱体化されるなら何らかの要因で強化されても当然じゃない？
まあそこら辺はな
モドレはステータスにあった選定剣と同じくらいがちょっと？になるけど
まあぶっちゃけモドレみたいに予め示唆されてればなおさらな。
サーヴァントは何らかの要因で成長する類では元来ないから
モーさんの場合、宝具の格も既存円卓の中じゃ低めだし
明確に成長してんのはエリザかねえ
プロフにもそう書かれて実際かなり善人に成長してるから
成長しない≠変化しないというか
誰も気づかんよ普通
トラウマ引き出すの上手な神父ならあるいは・・・
そら鯖みたいなのがいる世界で生きていけるわけないしな
月姫世界では英霊自体ないし鯖も本当に普通の人間で終わったということか
FAKEでは生前の英霊と祖が戦ったことが語られたり
死徒が聖杯戦争に参加してるけど
死徒はいても祖という枠組みがfate世界にはないと確定した
力関係的に駆逐されてるんだろ
引きこもりと金持ちは無害だから見逃して貰えたんだろう
円卓最強とかルーマニアの大英雄とか射手座に匹敵する弓使いとか
「二十七祖」が存在しないのであって二十七祖に該当する死徒は普通にいる
たぶん二十七祖という仕組みそのものが作られなかっただけじゃないかな
しかし二十七祖の枠組みがないからなんだというんだろうか
それが英霊の召喚を妨げるなんかの要素になるのか？
死徒程度にそんな大層な力があるとは思えないが
ムーンセルと朱い月とかも両立するのか怪しい、ＧＯ世界にはムーンセルもないみたいだけど
なんとなくあんま作者的に会合させたくないんじゃね？
だからそういう設定出して絶対に会合できんようにしたとか
fakeには蜘蛛普通にいるっぽいしな
ゼル爺はそういう時空にもお邪魔できるから除外するが。
ムーンセルはエクストラ世界だけにしかないって言われてるから
元々無いのは当たり前では
fakeで強い死徒だからって理由で人が使う宝具諸々破壊してたが
死徒ってだけで大なり小なりネメア的な対人理属性持ってるんじゃないかな
誰かは不明だけど祖を倒すのに生前の英雄3人がかりだったり
祖でもない普通の死徒であるジェスターの戦いぶりを見るとそこまで弱い感じはしないんだよな
月姫世界の強さだとどうなるんだろ
「二十七祖」って単語だれか言及してたっけ？
今回の新情報でちょっとスッキリした
ディルムッドにフォロー入ったの？
良ければ詳細教えてくれ
ジェスターとハンザの戦いのシーンで、祖について触れられてるね
月姫世界だとあれを定めたのは朱い月で実行は二十七祖って分担だったけど
朱い月に該当するような星の頭脳体みたいなのはいるときのこは言ってたぞ
1970年の本筋にはムーンセルがなくEXTRAにはあり
EXTRAには朱い月は存在しないけど朱い月に相当する別の頭脳体がいるよくわかないものだしね
フィンに見殺しにされたのを実は気にしてて槍の力を無意識に封印していたとか
無意識に手を抜いていたってのはわかったけど、逆にわからなくなった
フィンとは無関係の戦いで何故槍の力を封印していたんだ？
それは己から逃げている事と同義であり宝具の力を鈍らせるものでもあった
幾度の戦いを乗り越え深層心理と向き合い克服したディルムッドはかつて騎士団の皆が誇りとしていた槍の輝きを取り戻しハッピーエンドってお話
槍の冴えがかつてのものになった的な事だから
別に宝具そのものに真の力がとかそういうのではないぞ
宝具云々って話には繋がりそうにない
そういう世界観だと受け入れ続けるか、自分には合わないと諦めるか
精神が肉体を凌駕を地で行くのがデフォみたいなもんだし
型月作品全体的に見ても精神性は軽んじられるより重要視されてるし当たり前と言えば当たり前な気もする
一部の読んでる側との齟齬じゃないかね
まさか防御不能のA++対人宝具か？これでビームが切り裂ければ文句なしだが
その時点では英霊が出張る世界だと死徒が弱体化設定は無かったから仕方ない
一応は鯖の死徒だから弱体化しないで言い訳も可能だし
ランク：A++ 種別：対軍宝具
本来であれば光の斬撃となる魔力をあえて放出せず、対象を斬りつけた際に解放する剣技に寄った宝具。
膨大な魔力は切断面から溢れ、その青い光はまさに湖のようだと称された。
対軍A＋＋ビームだぞ震えろ
ガウェイン？モードレット？
アロンダイトビームで粉砕だ
でも描写は剣技しかないぞ！
対人で使ってるのが例外的な攻撃だよなこれ
モードのブラッドアーサーも本人オリジナルの攻撃なんだよな
なんでヴラドが死徒なんだよｗ
ランスロットが普段使ってないから忘れかけてたがアロンダイトってビーム撃てたような…？って事だったんだろうか
ヴラドは型月世界では死徒の代名詞的な存在になってる
元々の伝承＋祖の一人がヴラド模して大暴れしワラキアの夜って名称で語り継がれちゃってるってダブルパンチ
セイバーとバーサーカーで差はあるけどなんか変な差だし
説明文はランスが特殊な使い方をしている事を説明してるんじゃね
ただでさえ、
黄金カリバーでただ殴るだけで風王結界の12倍の威力だから、
ちょろっと本気出せばクーフーリンやバサクレスとか瞬殺
とか言われたりすらするから、その威力の剣で数回殴るだけでバサクレスなんぞ肉塊だな
受け止めるのがやっとの重い斬撃だのと言ってたから
あれ黄金カリバーを数秒でも使ってれば一瞬で勝負ついたのよ
普通に戦っててその十倍とやらを使ってない以上
使っても戦ってる相手に余り効果がなかった
簡単に使えない、使っても変わらないにしかならんのにな
使えば勝てる〜とかアホかと思うわ
ディルとの戦自体は初戦と特に変わってないしな
他の戦闘と合わせても特に有効じゃないという結論にしかならんのに
使えば勝てるとかいう発想になるのが謎過ぎる
使えば勝てるって事になるだろアホな設定出したな、だぞ
目の前の一人倒せても最終的な勝利にならなかったら意味ないしね！
後まぁ一応アニメUBWVSバサカ戦でそれっぽいの使ってたりはしてる
後出し情報が正しい理論で言えばディルムッドが最強超戦士に昇華した
という結論になるが、まあADAM並におバカ設定だから忘れた方が健康に良い
黄金カリバーだろうが関係ないぜ(但し穂先部分に限る
バサカ相手に泥被せるまでは押されてたようだしな
だからそれが意味不なんだわ
別にそれ使ってれば勝てるなんてきのこは言ってないし
現実として使ってない以上勝てる事になるなんてありえんだろ
それで使わなかった理由を探すなら特に有効じゃないという結論にしかならん
戦績は既に出てる以上使えば勝てたなんて
セイバーがギルみたいなアホにしかならいオチにきのこがする訳ないだろ
まあ一応、万一仕留めきれずに逃げられた場合に、身バレして対竜魔術なり
喰らう可能性も0じゃないから、瞬殺出来る威力より情報秘匿を優先した
という理屈も捏ねられなくはない
zeroで時臣が金ピカを令呪使ってまで退かせたのと似たようなもんで
アニメで普通に使っているのは設定より演出を優先した結果
これなら矛盾ないな！
実際UBWのアニメじゃ、黄金剣ちょろっと出しただけでGOB数十発でも消し飛ばせないヘラクレスをグチャグチャにしてたからな。
ZeroのA++対人宝具 レンジ1〜2が単なる誤植じゃなかった可能性
宝具強化のブレに無理やり理由付けしたり、今の型月の何を信じてるんだろう
オジマンの神殿に堂々乗り込んで全く気が付かれないままオジマンの首落とすとは・・・
槍トリアの攻撃効かないレベルの
おそらく公式でどっちが勝つか言及されることはないだろう
6章て担当きのこなんだよな
オジマンそういう枠だったのか
てか何気にファラオが他の王と何が違うか明かされたな
インフレ極まりすぎだよなぁ…
平均的な宝具を持ったサーヴァントと互角かやや不利程度の強さしかない二十七祖…
一体誰ハウンスなんだ
なんか弱いくせに大物ぶった扱いされたせいでこんなことになっちゃったんだよ
二次創作の感覚できのこじゃないfateで出してるけど
生前はハサンとサラディンと三人で死徒ようやく倒せたとか言うアレなレベルなんだが
英霊になった際のパワーアップについてをロマンが知ってるのも妙だし
あほくさいも何も比べる上じゃ祖がより雑魚になってるだけやしなあ
祖はどこまで落ちぶれるのか
ギフトトリスタンがいままでのどんなサーヴァントより強いってのはダヴィンチの発言だから、6章序盤の鯖の中での話では
ダヴィンチとマシュじゃ瞬く間に殺されるが、煙酔のハサンを捉えるのには骨が折れて離脱するなら楽勝みたいな評価だぞ
それでもオジマンディアス超えだが
神霊ロンゴミニアドは聖杯超えてるだろうな
ロムルス率いるローマ連合に対してネロ皇帝がいれば対抗できるというニュアンスにとった
剣技で3倍ガヴェインの攻撃を軽くいなす初代ハサン
まさに怪物
俺もそういう感じだと思う
少なくとも直接対決的な意味合いではないだろう
槍トリアビームが３００万、ステラはこれを相殺
デンデラはこれ以上
平均Bにすら及ばぬ連中に何ができると言うんだろうか
固有結界キャンセラーとか
クーフーリン聖杯ブーストまであってその体たらくかよ
ケルト最大の英雄も本当に落ちぶれたな
女神ロンゴミニアドも殺すぞロンゴミニアドとか言われるよ
クーフーリンオルタは聖杯のバックアップ受けてるときはランサー時より強さでは上回っていたってマテに書かれる程度だし
普通に槍の状態でバックアップ受ければ別なんじゃない？
デンダラが粛清ビームより上って何処だ？
蒼銀でステラより上だったからじゃね？
まぁトリスタンって逸話によっては円卓最強になる事もある人だし
その辺力関係逆転してるというか蒼銀とFGOでは同じではないな
デンダラ十数連発？+神殿バンザイアタックで鞘部分壊しただけだし
粛清ビームに撃ち勝てるなら対粛清防御とかも別に要らんしな
最高級ってのをAとして、ステラはB++
まあ対〇なのか、あくまで威力だけの話か
色々あるんだろうけどいよいよ内部数値も飾りになってきたな
＋が増えるんじゃないのかよと
マシュの盾が始めてな訳だしよっぽど特別にしたいのかねえ
未だ1つしかない+++の貴重さよ
Ａ＋＋＋とかなんか中途半端感が凄い
多分そうだろうね
聖剣頂点のエクスがA++だしA+++以上はEXの領域なんだろう
こんだけEXが溢れて来たら
槍でもアーサー最強じゃね？とか思えちゃうレベル
これでカリバーに次ぐとかカリバーどんだけ
次ぐって設定は既に消えた
同種のもの、としか言及されていない
しかしまぁ、武内の病気バリバリ感すげぇな
五章全員の株が急落しそうなんだが
今更も何もギルの設定とGOBのランクで宝具のA+++ってあるのか？って疑問はSN当初からあるぞ
別に魔剣の頂点なんだろう
桜井がそれなりにちゃんと（？）インフレさせるよ
強化された強さな訳だし
５章は兄貴以外は別にブースト受けてる訳じゃないから
トリスタンだって素の強さは５章の大英雄組とそう差がある訳でもないだろう
トリスタン強化してるのもギフト(神霊由来)とか大概だからそういう事にはならんだろう
次の舞台も神代だからで単純に個々人の株がどうとかにはならんだろう
5章でノーバフの限界・6章以降はバフ盛り等の条件付きって感じで
まぁキングハサンはガチで6章中だと槍トリアとどっちが最強かってレベルっぽいが
前評判結構っ高いような感じだったのに
最後なんて女神ロンゴミニアドですし
槍トリア・キングハサン＞オジマン＞ギフト円卓＞その他
って感じじゃないかな
オルタ兄貴含んだ物言いだとしても別にそこまで落ちたとは思わないな
世界の守護神的存在だけが手に出来るワールドエンドパワーに対抗出来るなんかすげー力
割とガチでこういう解説
昔では考えられんかったほどの円卓への優遇のなさよ
アイアス自身に対粛清防御があったわけじゃなくてエミヤが守護者だから防げてたのかね
威力そこまでなくてアイアスで防げたってだけでは
対粛清防御で云々はあくまで全開のエヌマエリシュ時だし
6章のオジマンなんかCCCのギル思い出したわ
神殿の底が見えなくなった
見渡してもみんなステータスが高い円卓
そりゃシシゴウさんもハズレ無しって言うわな・・・
単身で権能振るってやりたい放題だし
聖槍は各地にある設定になったし
ロンゴと同じようなグングニルより強いゲイボルグとかに出来るからへーきへーき
役目果たせてないロンゴよりおそらくちゃんと機能してる天逆鉾のが凄いし格上で
ナムジ、ニニギはもちろん龍馬のが凄いもきっと出来るさ
クーフーリンの槍の腕が全英霊中三指に入る
とか寝言言ってた人の評価だから何とも
まだ増えるだろうし
スカサハ上げるのは構わんが兄貴の格下げるようなことはするなよと
しかも槍でも未熟者だし
ロンが役割果たせてないってなんのこっちゃ
キングハサンはグラ・・・だしそりゃまあ別格よ
最強の地力があればどんな暗殺も余裕だったんや！
他のクラス増やした方がいいだろｗ
とか思ってたのに普通に最強だよというオチだったとはよもや
何あの圧倒的な風格とチート
魔術を使わない天候操作に憑依術
物質すら殺せる暗殺術
一体何を暗殺していたんだ
まぁ、エミヤが知ってる中で三指だし
ただエミヤの場合、持ち主の武具を見ると、持ち主がいなくても憑依経験で技術情報とかもコピれちゃう(分かっちゃう)可能性がある訳で
ギリシャの大英雄程度の奥義なら、コピ可能かもしれないという可能性
オジマン相手の場合
知覚出来るはずの神殿内への侵入はもちろん首チョンパ自体も知覚すらされずにしてるからな
まず霊核破壊されても即時再生する結界内でオジマンが一度首斬られただけで回復に時間掛けなければいけないのが異常
その御蔭で助かっただけでそうじゃなかったらとうに死んでるって自分で言ってる
ちなみにオジマン側はその後に全力攻撃するも捉えきれずさよならされてる
後不死身だけどその首チョンパの傷癒すのに結構な期間かかってる様だから粉微塵にされてたら戦闘不能扱いでダメかも解らんね
円卓連中召喚も勝手に自分でやれる+ギフトホイホイとか明らかにレベルがおかしい
その更に上となるともうアレだろう、精神的動揺させてからの聖剣返還でなんとかした形だし
ギフトを与えられた昼間ガウェインの全力ガラティーンを軽く受け流せるグランドハサンを見て
王と同等みたいな感想持ってたあたり、神霊の株上がりまくりだよな
よりによって神霊アルトリアってのがアレだけど
正真正銘の神霊に期待出来る７章のインフレに震えろ
ギルエルキヘラ辺りが神代の全力で応戦してる様な世紀末大決戦状態でも特に驚かん
ヒュドラを遥か超える毒を持ち令呪と兜が無きゃモーさんが呼吸しただけで即死する存在
>>227
未だ実装されてないアキレウスやケイローンも出番があるだろうか。
最強クラスの神々や魔術王すら超える大魔とか
グランドとかでもない鯖じゃ太刀打ちできんだろ
零基半分犠牲にすると最大火力で10連撃てるのか
ギフト円卓ってすげえ評価されてるけど鯖3人がかりなら相手できる扱いだから魔神柱くらいじゃねえの
ギフトガウェインもギフトゆえに強いというより昼間ガウェインだから勝てないみたいな解説だったぞ
3倍ガウェインやカルナアルジュナのがやや上では
ニャル様CMとEXアタックでしか登場してないぞ
鯖として呼ばれたらもっと弱いだろう
グランドクラスで呼ばれている状態なのか
あるいはグランドクラスに該当する鯖が通常のクラスに収まって召喚されている状態なのか
ないか
グランドセイバーはアルトリアだろうし
でも、円卓の欠片で来ないのはなぜだ
じゃないと聖杯とかなしでハサン達がいつでも呼べる(勝手に来る？)のが不思議になる気がする
サーヴァントならって前提自体おかしくないか
グランドだから凄いのではなくて凄いからグランド的な
二つの状態があるけど
一応グランドだから凄いとも言ってたけどな
本人の格はギャラハッドと変わらんらしいし
複数の鯖が当てはまるのかもまず分からないからなあ
ほぼグランドセイバー確定なアルトリアは普通の鯖形態がある訳だし
該当者は
ユーザーが選ぶ使えない宝具ナンバーワン
各クラスの該当条件を満たしてる中で最強とかだから普通に各クラス一人じゃ
その時代最強だから少なくとも13世紀以前はグランドアサシンは別人では
本体呼べねえから鯖って枠組みで呼んでるって設定どこいったかしらんが
アーチャー枠→本命ギル、対抗馬ヘラ
ランサー枠→カルナ、フル装備兄貴
ライダー枠→オジマン、フル装備アキレウス、魔王メドゥーサ
バーサーカー枠→現段階で該当するやつがいないので新鯖と予想
グランド化するやつらはここら辺かな
まあ普通に新鯖でもおかしくないけど
仮に魔王化して最強キャラになってもライダーって枠じゃないし
初代ハサンも19代全員殺してるみたいだから自力で蘇ったんだと思ってた
仮に2000年にグランドセイバー呼ぼうとしたら2000年付近で最強のセイバーとか誰だよになるだろ
時代最高峰の続きに「英霊の頂点に立つ始まりの七つ。」ってセリフもある
そんなころころ変わるわけがない
あれは権能じゃないと思う
森を切り拓いて国を作ったとかそんな類じゃないのかな
バサカはエルキ有力じゃないかな
フル装備兄貴もないわー
出力的に上の聖杯オルタニキがアレだったし
バサカエルキがグランドの可能性あるか
6章やってこい
むしろグランドでない相手に無双出来なかったら（笑）が付くレベル
英霊本体は関係ないがグランドだろうと世界に呼ばれる時点で時代ごとの環境差はあるだろ
知名度ゼロのグランドとか、呼ばれる時代より遥か未来のグランドとか呼ばれてもな
今回は特異点だから知名度が十全に機能するか微妙だが
6章のキングハサンがグランド状態とか何を根拠に言ってるんだ？
少なくとも俵が40年かけて一射届くかどうかってレベルの武人らしいぞ
グランドに知名度補正あるかは不明
抑止力が呼ぶ場合無関係の可能性もある
むしろ時間軸とか移動し放題を地で行ってるソロモン的にその辺は関係ない度合いが高い
俺もそんなにころころ変わるわけないとは思うが絶対不変と言い切るのはおかしくね
その時代と言った意味がなくなる
ソロモンに関してはソロモンから2015までに最強最大の座が動いてなかっただけでは
ロマンがグランド発言しようとしてキングハサンに止められてなかったか
そもそも知名度補正は受けた分だけ英霊に近い状態で現界できるってだけで
元々英霊とほぼ同等のグラ鯖は知名度補正云々は全く関係ないだろ
止めた理由ってなんだろう
あそこらへんのやりとりは記述が曖昧だからどうとでも読めると思う
仮に現代でも生きてる設定ならグランド以外じゃ呼びようがないんじゃ
他のグランドも普通に暗躍してますよとか
ソロモンの特別感薄れちゃうじゃん？
だから濁したんだよきっと
もう薄れてるんだよなあ
どう見てもキングハサンのが英霊としての格は言うまでもないどころか純粋な武人としても遥かに格上な印象
しかも技量によった極めて限定的な言及、と読むこともできなくもない
無論、本当に白兵戦において最強なのかもしれないけど
凛セイバー相手に剣技十全に振るえる平地白兵という条件下なら即殺出来る
どっちが武の技量として優れてるのかは多分公式でキングハサンの技量とかについて言及無い限りは意見割れそう
戦闘技術は普通に初代が上だと思う
捏造設定で誰でもねじ込める
しかもアーラシュさんがステラで相殺しちゃうし最強宝具のはずのエア(四千)の立つ瀬が全く無い
というかキングハサンもソロモンに負けないレベルで
凄まじい設定宝具っぽいし
英霊最強のギルガメッシュのハードルがひたすら上がっていく状態
まあシャクティが神に対しての権能があるはずなのに神性持ちのオルタニキ相手に火傷程度だしあまり変わらなさそうだけど
というきのこの熱い気概を感じる
槍トリアは普通に作中で神霊とか権能振るってるとか言われとるで
とある理由で死なずアヴァロンにも行かず地上に残り続け
聖槍を嵐の王として振るい続けた結果のアルトリアだから
自爆前提の宝具とはいえアーラシュだけ3000000を相殺可能で鯖レベルだと文字通りの桁違いの威力に
そもそもそんな権能なんてシャクティにはないぞ
というか権能がどうこうなんていわれたことすらシャクティはない
表現も神に特攻じゃなく神が死ぬほどの強烈な一撃って感じだし
つまり上回ってる
最高位宝具が１０００〜３０００なんてして三百万で比較すら馬鹿らしいで
アーラシュさんがステラで何とかするって
もはや抑止力でも働いたのかとしか思えない・・・
何か理由でもなきゃ不可能な差があるだろどう考えても・・・
どっちも宝具の威力を示す数値なのに関係ないって解釈の方が無理あると思うが
次カリバーやエアが出る時は数値一千万とか億越えしてるよ
AなのかEXなのか知らんけど
そういう当然の疑問も、自分が過去に築いた設定も置き去りにして突っ走ってるんだと思うよ
fateのステータスってあれ設定的にはあくまで士郎視点のものだしな、マスターによって見え方変更される
それを越えるデンデラはもっと凄い
そんな宝具の中で頂点の一つだの言われてるエアはもっと凄い
そんなエアと同等になれる時もあるカリバーも物凄い
よし、問題ない
実はグランドライダーはファラオ状態のイスカの可能性もあるのか？
エクステラにも出てくる辺りなんかまだ語られる設定あるかもしれんし可能性は否定できんな、多分ないとは思うけど
そうやって力関係だけ出してりゃ良かったのに
最高位が3000だの、300万だの数字出すからさぁ……
ライダー状態でもこのままだと地味だと思われたのか剣から雷出したり、軍勢の槍が空爆になったりしてるけどね
きのこのトップサーヴァント、真打最後発言とか考えると普通に可能性はある
ただ、現状最強ライダーのオジマンとアキレとは描写の差があり過ぎるのがね
それはまあ言おうと思えば誰にでも言えることなんで
初めからそっち寄りなんだろう
嫌ってるとか思われてもなっていう
バトルパートの女神ロンゴミアドの宝具演出や
うるせえ俵投げるぞマンの「星を砕いた」って台詞からすると
ロンゴミ二アドの聖罰はビームじゃなくて円錐型のエネルギー弾頭を発射する砲台式で
ステラはエネルギー総量では遥かに劣るけど弾頭を空中で爆砕させた感じなんじゃね？
その割には獅子王の方が神霊というのを強調されてたしストーリー中もかなり人間味があってな
信仰で同一視された神性と本当に神の血を引く神性は違うのかなと
アルトリア？彼女は何事においても特別だから
蒼銀読んでないから完全に6章のみの印象だけど
一番のライダーって言ったら史実だとやっぱりチンギスハンになるよなぁ
後ファラオは神に至る王とも書かれてたな
元々HFやzeroイベみたく死ぬ時はあっけなく死ぬキャラだし
蒼銀だと何も知らずに神殿攻撃してきた艦隊仕方ないから沈めてそれ残念がる優しい（？）人だよ
描写的にＢ＋＋では収まらないし
特別な攻撃じゃない通常劇とかでも当たれば普通に倒せるし謎でもないと思うが
あいつ邪魔だから殺しとこうぜって流れでそんな簡単に行かないだろうと思ってたのに本当にあっさり殺されたのには驚いたが
それでも神性がB止まりだしなあ
逆にすごいと言うべきか
頼光が神性によって思考が人間的でないのに対してファラオ連中は神性があっても根本的には人だなって感じがした
ニトクリスもファラオだけど全然神っぽくないし
6章でファラオは他の王とはポジションが違うかみたいな説明はあったな
分岐によっては見れない人もいたかもしれんが
トップというかあくまでも「トップクラスの1人」よね
いや、トップなのは変わってないはずだが
ＳＮでもＵＢＷルートではアーチャーに手玉に取られて作戦負けしてるし
不運や偶然の積み重ねだけで敗退してるわけじゃないから、元からそこまでぶっちぎりでもない
ある意味、マスターを殺しにかかることを差し引けば、オジマンとかの方が安定性が高い気がする
燃費まで勘案したらもっと強いのいそうだけど
勝率となるとほかのトップレベルの大英雄より落ちるイメージだな。個人的にはマスターを
気配察知と森結界で守れてギルと同レベルの戦闘力持つエルキが一番勝率高そうな気がする
それが英霊としての強さにイコール直結するのか？
いや鯖として出たら強いことは間違いないが
本編で負けたのは、愛は最後に勝つという大宇宙の法則に負けたってフォローされてるけどな
それ虚淵情報だし、きのこが後から出した設定を張り合わせると
少なくともＵＢＷルートではアーチャーの作戦にまんまと嵌ってるとおもう
335が言ってるのは331のことだろ多分
あれFGOが出るまでfate最大のツッコミどころだと思ってたから
後付とはいえ、理由が語られたのはホっとしたわ
一応公式評ではカルナがトップの格じゃなかったか
こいつ引けばよっぽどのマスターじゃない限り勝ちみたいな評価されてるし
正確には一、二位を争う、だな
お前だよファラオ
嫁の媒介使わずに呼ぶ方法は知らないけど
墓荒らしってこえぇ……
6章と蒼銀のすり合わせすると6章ステラだけが異常な描写だから
>>337みたいな感じの理由でって思っておいたほうが良さそう
連射効く上に数十発も撃てるのに聖罰迎撃しないで鞘部分の破壊に全力注ぎ込んだのに無理だったデンダラの描写的にも
特にムワタリとの講和なんて結果的に負けてるようなもんなのにな
作戦というほどの作戦立てたっけ？
相性勝ちと幸運が重なった感じじゃね
功労章はどっちかというと魔力を供給してくれた凛
天属性だからそもそも神話出身扱いだからな
でもヒッタイトが実際いて結局下せなかったのは同じなんでしょ
例え神話級の力があったとしてもヒッタイトもそれと同等以上に強かったわけだし
更に言うなら、民を愛する理想的な君主の様に描かれてるが
政治の方が有能だったかわからんしな
オジマンというかラムセス2世の「これはぶっちぎりで凄い」と言えるのはやっぱ神殿建築よ
まあ建築方面もラムセス本人が設計・指揮したわけじゃないと思うが
オジマンに関しちゃ元ネタ調べるほどfateの設定に違和感感じるわ
碑文やらじゃ派手に語ってるが、話を超絶盛りまくるのは古代エジプトの伝統みたいなもん
残ってるミイラも無傷過ぎて、そもそも自分が戦に参加すること自体なかったんじゃね？とも言われてる
まあこれは他のファラオにも当てはまるが
邪神ナイアルラトホテップって言えばクトゥルフ神話でも結構有名だが強いんかな
きのこ的にはあんまりクトゥルフネタやりたくないのかなって感じたわ
何回も言われてることだけど
純人間
まあ慢心させない限り能力的に万能過ぎてな
だけどロンゴミニアドを使いすぎて天属性へと変化したって説明されてたな
オジマンディアスが天属性なのは、たぶん神に至る王（ファラオ）だからだろうか
戦車が空を飛ぶ時点で史実とは別モンすぎるわ
攻撃に回ればデンデラと凄いよね
正直どういう技だかよくわからんけど
ワールドエンド系の攻撃にも耐えうる最上級の防御
ホントパネェなあの神王
いや本当に珍しいけどな対粛清
シナリオだと対粛正だけど誤字かな
でも持ってる奴少なすぎ、希少すぎる
ワールドエンドに耐える防御持ちなんてそうそういないのは当然なんだが
通常アロンダイトがフォローされてたな、敏捷ST判定とかで通常攻撃も凌げる扱いなんだろうか
こんな事言ってるし
マテリアルの説明も同等みたいな扱いだし
ロンは完全に同格設定になったっぽいな
カリバーはどんだけ威力あってもビーム砲でしかないし
まあアヴァロンとセットと考えれば十分なんだが
ああいう時代は史実と神話の境界線も曖昧だしな
そういやギルもFakeで史実の城壁作ったギルと併合されたみたいだな
＞聖槍ロンゴミニアドは、世界の表層を繋ぎとめる「光の柱」を本体とする。「世界を救う星の聖剣」と同等のプロセスを有する十三拘束の存在によって、かろうじて宝具としての体を成している状態。
宝具がどうとかもう古いっすよ！
これと同質の代物が他にもいくつもあるという恐ろしい事実
スカサハ「ないぞ」
英雄スカウトが仕事のブリュンヒルデが把握している程度には有名だな
アルトリア優遇で全然有名な武器じゃなくても世界的に有名な武器より強力になるって...
多分説明的にもいくつもあるのは光の柱の方で
宝具として誰かが使えるような代物になってるのはそう無いんだろうね
それと同等クラスのエクスカリバー、こんなのを二本もらってる
アーサー王すげーな
ていうかオルタの方はマシュとモドレに負けてるし
エクスブッパだけの通常アルトリアとか置いてきましたよ
つっても、生前は深呼吸で魔力回復して魔力続く限り聖剣ぶっぱ戦法が可能で
(あんまりぶっぱすると土地が傷つく)
カリバーアヴァロン時代はカリバーの他にアヴァロン装備しつつ、他のアーサー宝物庫の武具も使用可能というチートさは
騎士という枠組みからはみ出してないと言われると悩む程度には壊れ
それなら間違いなくチートだけど
持ってるだけだとオートリジェネあるがエア食らったら回復に相当時間かかるみたいに作中で確か言ってたし
まあそれでも相当なチートではあるが
ざっくりとなら
カリバーン時代
↓
カリバーアヴァロン時代
↓
カリバー時代
こんな感じだろ
ウルク市民が一人一人が平均鯖並って事もありうる。
なんたってそこらじゅうがアーラシュさんだからね
神代連盟が4000年規模なんだからギルガメッシュから600年以内には死徒が生まれてるハズ
なにそのアーラシュの大安売りは
結構ひくんですけど
また間接的に兄貴のが株が下がったな。同じ聖杯強化で騎士王の部下にすら負けると
逆に6章登場人物はチート円卓と良い勝負してるだけでテスラ乳上オルタ兄貴あたりとも立ち回れるって事になるから株爆上げ
fakeでギルが死徒を知らない上に興味がないってのはそういう意味らしいからギルのほうが先
そんな余裕ないだろ
どこか掴めば大健闘だろうに
妄想心音自体は同時に放ったコンマ云秒クラスの黒鍵が着弾するより早く使えるし
ハサントリオ無謀だろお思ったけど大金星だったよねあれｗ
ギフトなしの通常のトリスタンなら毒で倒せてた訳だし
ハサン達凄いって思ったわ
最期まで全員ごり押しで戦うというカルデア無双
まさにじゃん
三体と言っても一流クラス揃えなきゃ無理みたいなノリだとてっきり
まあガウェインに兄貴は勝てないと無印エクストラ時点で言われてたので
上位円卓に勝ち目ないまではいかなくても格下なのは順当ともいえる
唯でさえ剣才が無いってのに槍ですら負けてしまうのか・・・
まあそれまでのサーヴァントで最強ってのはギフトの加護を破る難易度込みなんじゃないの？
アレって加護破りは神霊レベルの神秘があってようやくだから
それだとオルタニキスカサハカルナアルジュナどころかソロモンまで含めることになるし
六章の中での話じゃ？
全くそう見えんぞ
トリスタンにデンデラ連発とピラミッドアタック防げる気がしないんじゃが
防ぐまでもなく正面からスフィンクス虐殺しつつ神殿に入って戦える可能性
と言うか反転の性質が毒無効と性格反転以外に具体的にどう強くなってるのか説明がないからなんとも
記憶が怪しい
ところでサーヴァントの攻撃速度って音速超えてなかった？
そらオジマンもオルタニキもギフトトリスタン以下ですよ
そうでなければ見事ダ・ヴィンチちゃんも節穴入りです
そもそもギフト授けた側のロンゴミにどう勝ち目があると
そいつらとは出会ってない時だからそこは違う
ハサン3人を過小評価されてる気もする
百ハサンを舐めぷで全滅、隙を見て静謐、指一本で特攻仕掛けてきた呪腕を半殺し
これを敏捷が高いハサンに短時間でというのは中々難しいと思うんだけどな
キングとCCOはガウェの評価で同等
トリスタンは神霊(アルトリア)強化で聖杯強化ちゃうぞ
オルタニキより強いのは同じ聖杯級の強化と考えれば不思議ではないし
呪腕ハサンが相打ち（トリスタンは死んではなかったが）に持ち込んだのもガチで勝った分けではないし
ある程度戦闘できるアーラシュは大英雄クラスなんだろうし
まぁ「音」が物理的な刃になるってだけでその音の刃が音速とは限らない
ランスのギフトはバサカ素通り
アグラヴェインはバサカ強化使用
後はまぁ執念とかランス側連戦で消耗とか色々？
今回のランスロットは殺す気ないし
生前は一撃で斬り殺してるし普通に実力差はある
ダヴィンチ「初めて見た時直感したものさ。あのアーチャーこそ今回、最悪の部類だと」
と言っているのでそういう意味も込めて最強と言っているのかと
というかしっかり読めば何となく分かるぞ
ただ一人嫌われたくないと願った相手の為に最強の裏切り者と戦って
死ぬ前にその人と二人きりとか完全に主人公ですもん
本気で殺す気だったらイフリートじゃなくてスフィンクス呼ぶだろうしね
ついでにいえば回復もすんでなくて眠いとか言ってたしガチ戦闘ではなかっただろう
今回ばかりは私の執念に勝たせてもらったって言ってるし
普段は負けちゃうんだろう
技量最強でも勝ち目が０って訳でもないし
勝ったの自体は別に不思議ではなかったな
いやだから性格とか戦法諸々含めて直感的に一番やばい敵と判断したんだろ
ハサン達がトリスタンに挑む前見れば分かる
性格や戦法含めずに作中のキャラが相手の強さを表現や評価したことがむしろあったか
そのウルク勢にマシュ達が勝つんだからトリスタンもたいしたことないんじゃね
6章ボス時点で倒した扱いじゃないし7章はそもそもが敵魔獣神獣連中くさいしなぁ
踏み台って言葉を喜々として使ってる時点で察しろ
ウルクがそんな優遇された事なんてあったっけ？
そもそも碌に描かれた事すらないが
そらその舞台のウルクは大チート魔境ですよ
お兄様も真っ青
神霊級鯖って誰の事だろ
>>476
そらそうだねすまん
ウルクは慢心という切り札もあるし最強の地位は揺るがない
いくら負けようが慢心していた本気だせば勝っていたで片付く
勝利→さすが我様！
敗北→慢心しただけ！実質我様の勝利！
ギルというか慢心が最強なだけかも
スカハサが勝とうが評価があがるのはギル
歴史消滅でスカサハの圧勝
様々な援護で舞台を整えてあげた感
まああんま深く考えて無いんだろうな
マテでもまっとうな鯖以外だったら解らん様だし(まっとうな鯖の範囲が解らんが)
技術ダウンロード！
UTUSEMI！
余裕だよきっと
エミヤより優遇されるっておかしくね？
もうギルに勝てなさそう
最初にエミヤをほぼやりきったから語られなかったギルの設定を掘り下げたらこうなった
性能面の話な
まぁ人気上グランド枠なのは確定だろうけど
タイマン強さ議論で微妙なだけで聖杯戦争勝ち抜くという意味なら昔からかなり優秀
いまだと勝ち確らしいカルナとか総合力バランス良過ぎなエルキみたいなのいるから
多少薄れたけど呼べばかなり当たりなほうだと思う。聖杯戦争だと基本ギルとか超外れだからな
じゃあグランドの格がある奴教えて
カルナやエルキとの差は公式の恩恵の差でしかない
実力差ではないな
アーラシュさん
当たったら最強って悲しい
カルナは鎧だけで常時魔力食うのが三流魔術師だとつらい
ヘラクレスは存在自体魔力バカ食い
アキレウスは戦車が魔力バカ食い
オジマンディアスは当然固有結界の維持に魔力バカ食い
原典出し入れするだけの魔力で済む金ぴか卑怯じゃないっすか……
馬鹿にしてるわけじゃないけどアーラシュこそないでしょ
弓兵って意味ならアーラシュのが弓兵している
設定上そのクラス最強だからグランドになると作中で言われて
初期からセイバークラス最強と言われてるアルトリアや
鯖最強のギルが濃厚ってだけだろうに
西アジア限定ね
宝具＝所有者の力さ
弓兵らしくがどうとかまるで条件に関係ないよな
2016年以降の人類が宇宙へと進出する未来だって見渡すぞ
都合の悪いモノは見えても信じないけどなっ
それだけでも他の英霊とは格が違う
凄い技は宝具扱いにされちゃうしな
宝具より技が凄いってやつはまだ修練が足りてない
この二人がグランド化しないってことはギルもグランド化しない可能性は十分にある
弓にはヘラクレスなんていう大玉も残ってるし
もしくは納得できない、○○の方がグランドの相応しいという層
まぁ流石にないだろうけどな！
予想の時点ですでにそうなってるしw
ほらな
ギルは他の鯖をsageないと魅力を語れない鯖なんだよね
fateルートセイバー「」
宝具が強いだけだから
イスカと同じで公式pushの被害者
push叩きに乗じて本人叩くのはやめような
オジマンディアスも贔屓されててすごく気持ち悪いから消えてほしい
ギフト円卓そんな強いか？
ぶっちぎり最強のガウェインはギフトではなく3倍状態だから最強
そのガウェインも普通にベディダヴィンチ覚醒マシュに消耗酷くさせるでもなく負けてる
もともとそこらの英霊2体くらいなら相手できるだろう地力のある上位円卓が地力ややアップに再生能力とかついて英霊3体分の働きできたのってそこまでの超強化には見えんな
円卓全員ギフト無くすまでもなく普通に攻略したし
ギフトガウェイン＞3倍ガウェイン＞ギフト円卓＞通常ガウェインくらいの能力だろ
6章は宝具超えた超兵器の方が目立ったわ
えっそれぐらいジークでもできる?
ストーリー上はベディが命削ってギフト無効化している扱いじゃね
後はギフトトリスタンのこれまでで最強の鯖発言をどう取るか
次に酷いのがランサー枠
これを越えるグランド槍使いとか何だよっていう
背景魔改造したロンギヌスの使い手でも出すか
元の伝承じゃ地味なロンゴミをあそこまで盛れるんだから、その気になれば何だって盛れるんだと
ゲイボルクはクーフーリンより強いスカサハやもっと強い聖杯クーフーリンオルタでもBのままだからな
使い方次第でプラスが増えるとはいえロンゴミに比べたらなんとも
本人に関しても人物を正確に見抜けるギルがヘラクレスを称賛してるのに対してクーフーリンは駄犬扱いだし
ヘラクレスやカルナやアルトリアが礼呪一画くらいなら無効化できるのに対して
クーフーリンは礼呪一画に全く抵抗できないあたりこいつらより格が低いことが明確だしな
オジマンカルナは1年目のシナリオにグラ化として組み込まれていないってだけでしょ
グラ化自体の可能性が無くなった訳じゃないよ
ノーマルバージョンで出てるからグラバージョンでの登場はないってのはどんな理屈なんだろう
ラストの決戦前でベディはスイッチオンできるのあと1回がいいところだぞ
腕士郎状態だから倒した円卓連戦に対して解放使用はできない
ギフトの地力アップについてはギフトありのランスロットにアグラヴェインが根性で勝利するレベル
ルーラー耐性を狂化で抜いてもギフト特性抜きの地力の勝負だ
ギフトの特性除いたら3倍ガウェイン、カルジュナ級になるまでスペック強化されてるようには見えないぞ
ギルしか使えないものを本人と別にして考える理由が分からん
シナリオ上でもあれ活きてるんだっけ？
ゲームシステム上の性能で語るなよ
ここのランクは武器全込だからなあ
ここだと確実に最上位に入るだろうな
あそこの攻防の規模はダンチでしたわ……
まあ、絆礼装のイラストわかるひともそういないだろうからな。あれより前に言われてたっけ？>鍵の形が変わり続けて、それを瞬時に読みとかないと宝物庫が開けない設定。
ギフト特性をアグラヴェインが無効化してないとするとますますギフト円卓の地力アップ効果は少ないと見積もる結果になるな
それを霊基使ってとはいえ十発連続とか頭おかしい
そのオジマンもグランドには成す術もなくやられるのが差を感じる
なんかギルさん財宝の数把握できてないとか自分で言ってたような
しかしそのデンデラを霊基犠牲にしての１０連発＋ピラミッドアタックで漸くロンゴミの外殻を破れただけ
こうするとロンゴミが防御性能に優れているのか、単に裁きの光はロンゴミの全力解放ではないのかだが
詳しく言うなら令呪のバックアップ×3が付与されたステラ＋未開放エクスカリバーによる同時攻撃
で、ようやくデンデラを打ち破れるレベルになる
ちなみに蒼銀だと二発撃ってたな
エクスカリバー×ステラと撃ちあった時は魔力供給元（マスター）やられてたけど
エヌマが宝具の中で最強の威力設定覆された？
GOでもエアが頂点って書かれてる以上、エヌマの4000の方がそもそも死んでる
あれ防禦形態だと槍トリアでも手出せないんでしょ
獅子王の天罰くらいなら防ぎきれるだろうよ
というかワールドエンドクラスの攻撃をも防げるし……まぁもってる人も少ないんだが
ただし対粛清防御を維持してるとデンデラ撃てないっぽいね
そもそも同じ種類の数値なのかが不明なので
例えばそれぞれエネルギー量とダメージ数値とかの可能性もある
裁きの光のロマン評価は魔力量比較だから総エネルギーで比較されちゃってるわけだが
カリバーがセイバーの総魔力に匹敵するから3000くらいってちょうど最上級宝具に合ってるな
カリバークラスのダメージビームを100本くらいの束で広範囲照射か
セイバーが縦横10人並んでカリバーしたイメージだな
>>575
ステラが裁きの光以上の威力じゃなくても炸裂させれば迎撃無効化できる
桁違いの熱量だと意味ないから少なくとも1割以上はいると思うからやはりヤバいが
ゲーム的な表現じゃないのか
デンダラが苦戦したのは解放されてる状態のロンゴミの鞘部分だから
撃ってる対象が違う時点でステラ＞デンデラなんて不等式は成り立たないんだが
何言ってんだ
蒼銀で諸に打ち合ってる状態でステラだけじゃ無理言ってる以上
デンデラ＞ステラでしかないぞ
ゲーム内の宝具解説の最大ダメージ4000ってのはゲーム的な話であって
別に作中内の人物がセイバーが50ポイントのダメージを受けたとか認識するわけではないんじゃねって事
そもそもエヌマの4000を前提として1000〜っていう発言なのかどうかっていう
デンデラは外に向けたビームと内に向けたビームで威力が変わるっぽいな
神殿内は異界法則があるから太陽面爆発みたいな熱量出してもセーフみたいな
最上級の数値から換算して数百万とかの差があるから
どう考えてもステラじゃ押し返せない魔力数値差なんだが
粉砕してるし上で出てるように光が集まってるところを
ステラで粉砕したくらいしか納得できそうな答えが無い
異界法則もなにも、デンデラ内部は神代に限りなく近い空間になっているからな
物理法則なんてなかったころの……
てか蒼銀でさ、複合神殿の大部分破壊したのってエクスカリバー＆ステラの余波じゃなくてデンデラの余波だったよな
ロマンの言からして普通に直結してるに決まってるだろ
あそこに限っては宝具と裁きの光を同じ基準で語ってるんだから
そうそう確かそうだったよな
無尽蔵にあるといわれてる宝具原典で威力の桁が無限に上がるな
FGOギルは頂点の一つって語られてるからそれ相応の威力
ここらへんは大雑把に
霊基やら条件が違いすぎて比較がむずすぎる。
っていかにもRPG風ダメージ式が物語内の魔力量の数値と同じとは思えないんだが･･････
まさかの忍術スキル使用ねえ ......。
まあ苦しいとかは今更だろう。それどころかキャス子の主と中肉中背のおっさんだったのあれは嘘だで無かったことにしてるのもあるしな。
もうGOででた宝死茶さんと蒼銀ででた彼一緒にしていいかもわかんないからなあ
蒼銀より霊基が上で出力上がってたんじゃね？
皆パワー上がっててもおかしくない。
どっちも宝具の威力を現す数値で普通なら馬鹿強いのでも3000とも出てるんだから明らかに同じ基準だろ
それよりも強いステラってどんだけ強化されてるんだ
＞STR×20ダメージだが、ランダムでMGIの数値もSTRに＋される。最大ダメージ4000。
ロマンがこんな感じの計算式でダメージ数値を算出しているとでも？
実際日本だと蒼銀のアーチャーだと判明する前は、誰このモブ顔とか言われてた程度の知名度だったのが大英雄扱いで弓兵と言えばこの人ってほどの現地に行けば相当上がるんじゃないのかな
まあご当地、霊基再臨、強くなる要素はいくらでもあるからなあ。
強い宝具で千から三千が有るので違うとするのに無理が有るんだよな
いや>>613は？
つネタではなくガチで否定の根拠で挙げてた事に驚くわｗ
強引過ぎて屁理屈にもなってないよ
ギル厨が必死すぎる以外の感想を持つのが居ないから
何で公式で勝ち目が無いと明言されてる神霊レベルに張り合おうとする
そっちならどちらも作中の魔力量の話なのでまだ同じ単位ってのは分かる
それをRPG風ダメージ計算式と一緒くたにする感覚は理解できない
別にそんな話はしていなくて
物語中の魔力量の数値とRPG風のダメージ計算式の数値って全く別の数値を
同一の物で考えるのは意味が分からんってだけの話
数字が近いって感覚だけじゃねーか
なのでカリバー以下ってのは変わってない筈なんだよな
そもそもあれ熱量って言ってたし
ロマンがRPG風の計算式で威力を算出したんならそうなるが
だが実際は魔力総量から威力出してるんだから別の基準の威力
設定的には聖罰はエクスカリバーなら普通に相殺できるし
FGOでもエアは頂点と書かれてるから、4000は無くなったと？
頂点かつダメージ4000は別に矛盾しないのでそのままじゃね
俵が星を落とす英雄は数あれど星を砕くうんたらとか言ってたり
粛清攻撃はエネルギー塊を落とす攻撃っぽいから
防ぐのに全エネルギー相殺せんでも空中で爆砕させればオッケーでしょ
シナリオの途中にあるクレーター見るに着弾すると爆発するようだし
そんなこと言われてたっけ？
普通にこういうこともありえそう
ていうかシナリオ見直してたらやっぱギフトトリスタンがオジマンカルナより上はありえないんじゃないかな
ギフト持ちは鯖三騎で相手できると言われてるのに対してトップクラスの霊基と言われたカルナは四騎相手に圧倒してる
あれはダヴィンチちゃんが節穴だったかオジマンの力知らないからオジマン除いた六章で会った中での話だったということかもしれない
獅子王が裁きの光する度にドゥンスタリオンで突撃してる訳でもあるまい
バルムンクはAランクだからとかかな
実際威力も対軍宝具では高い方だし
不可侵条約なんぞ結ばずに円卓の騎士数体で囲んで滅ぼしちゃえば
よかったんじゃないのか？
Sion·Eltnam·Sokaris(シオン·エルトナム·ソカリス)
Sion·Eltnam·Atlasia(シオン·エルトナム·アトラシア)
アトラス院の院長：アトラシア （MBAACC）
アトラス院の院長：エルトナム（FGO）？？？？？？
笔の误り？？？？？
兄貴、イアソンぐらいだな。最近ヘラクレスさんはそのグループから脱した。
ギフト持ち円卓の騎士六人相手にガウェイン評で2〜3人は犠牲が出るとか
まだ首が取れてる通常なら死んでるダメージ持ちのオジマンよりは強いなんてなんの不思議も無いだろ
ギフトも説明的に聖杯パワーうpとほぼ同じで元から円卓トップクラスはアニキ並みかそれ以上っぽいし
オルタニキより強くても別に不思議じゃない
カルナとかギル並みってので評価したい奴多いみたいだが小バカにされがちなイスカも同じなんやで
ニトクリのマテだとオジマンとイスカも偉大すぎるファラオで並んでるんやで
あれ自分にも使えるならランサー最強は女神ロンゴミニアドでいいよ
つーか過小評価を勝手にしてるだけじゃない？
ギルにやられたってのはエア出されれば鯖の範疇にいる奴みんな負けるから
sage理由にならんのにsageられてる
一応一般兵と比べると圧倒的に強かったらしいけど
地味に三蔵ちゃんが円卓並とか言われてて強さ関連が更に分からなく
虚淵以外の作家が小説などの媒体でイスカを客演させれば、zeroリスペクトで活躍させるしかないから、どうせ盛られる
兄貴にしてもそう。その時を待て
イスカはzero以外の出番が全くなかったからそれも分かるんだが兄貴は結構チャンスがあったのに今のままだからこの先盛られる可能性は厳しそう
勇者の不凋花突破も夢ではない
剣帝ルキウスとかどうだろう
元ネタのほうでも昼ガウェイン倒してるし書かれてる実力ぐらいはありそう
ガウェインは戦う前からアロンダイトされてる重傷状態だったんだよなぁ
名乗りそうな性格だし
ギフトが聖杯バックアップ並みなんて説明あったか？
普通に考えて個人対象に太陽沈まないとかどういう力やねん
アートグラフとは違うホーリーグレイルによるものだって言われてたし
オルタニキが受けてる聖杯のバックアップよりむしろ凄いのでわ
十字軍を名乗るからには十字教圏の人物だろうが円卓の胸貫くまでの武力と軍事力を合わせもった人物はいなくねって感じだな
シャルルマーニュとか大帝名乗るだろうし
偽聖槍持ったチョビ髭かな
もしくはなんかチート使ったオリバークロムウェル
偽リチャードまじで何者だよ
竹帚見た感じだと特性付与の面が大きいぞギフト
聖杯が上でも円卓全員に与えてること、単純に強くなれと願ってるわけではないこと、もろもろあるからそう単純にはいかない
バサクレスくらい
むしろ獅子王指揮する円卓総がかりで普通3人犠牲出る魔人リチャードこそ聖杯オルタニキ超えてる
ボスを務めたはずなのに次の章で即抜かされ続けるオルタニキ
兄貴のかませ力は天元突破過ぎて笑うしかない
きのこ側の都合でリアルで名前を出しちゃいけないタイプの人間なんじゃね
鯖数人で何とかなるとか言われだして
え？別に今までもそのレベルの奴いただろ・・・？と思ったわ
アルジュナはロビン・ジェロニモ・キッド相手に無双してたし
オルタニキはそれ以上の強者みたいな扱いだったし
ヘラクレスなんて鯖三体以上いても逃げるしかなかったし・・・
三人はいないと勝てないであって三人いれば勝てるではないし作中では勝ってはいるがそこはおかしくないんちゃうか
でようやく倒せるレベルだったがFGOだと数名で倒してますし
勢いよ、勢い。小難しいことなんて考えなさんな
15節の事なら呪いも封印もスフィンクスも宝具も何も使ってない状態だし
設定的にも主人公はゲスト鯖以外に無数の鯖を使役して戦ってる設定だよ
あれ言ってるのダヴィンチでしかない
別に全章の鯖知ってるわけでもなく、絶対の正解でもない
特にトリスタンについてはあれだけ警戒したのはギフト込みの実力だけじゃない
確実に最悪の戦法を選んでくるタイプだから一番ヤバいと一目見てわかった、見逃されることも逃げ出すこともできなくなるってニュアンスも含んでたんだろう
ヘラクレスは現地だとゴッドハンド全開だけどぐだおマスターの場合はそうでもないように
ギフトは常時3倍にするだけだから鯖の時より強くなってるわけでもないしギフトトリスタンが今までのやつより強いなんてことはありえない
どうにも竹箒見るに獅子王は魔人とは戦ってないみたいね
戦闘場面に一切出て来てない
いざという時のために控えてるのかなと勝手に思った
どれだけの面子がそろっているかも未確定なので、その辺は整合性もなにもない気はするが
人の為に戦う場合の最果ての槍は建国王の槍と互角
ローマは偉大である
生身の人類最強クラスだが
名前あるからどこかから持ってきてると思うが
そんなガウェインを倒せる男最強の騎士ランスロット
その気になればビームも出せるしもはや完全無欠
いやーまいったねほんと
ガラティーン？クラレント？聖剣アロンダイトで一蹴ですよ
千里眼持ちの弓兵であるアーラシュに気づかれないまま剣の間合いまで接近して宝具放てる隠形（己が栄光の為でなくの応用？）
その気になればビーム撃てる対軍A++のアロンダイト、円卓時代で無双の剣技
実際大したスペックだなランス
きっとそうだきっと
神代の人間の性能ヤバイ
アーラシュさんを颯爽と奇襲で倒すグローリーすげーの場面でもあったろ！
そして「ふっ、この高さならば生きてはいまい」で生き延びた
昼ガウェインの攻撃を防ぐ条件として、対人の方のアロンダイトの能力でもないと無理って話が出てるので
少なくとも生前のガウェイン戦でも対人の方のアロンダイトには防御能力はあった筈
バサカの攻撃を長刀で受け流す小次郎みたいに、卓越した技量で力に対抗するのを期待してた
ランスロットでなくキングハサンがそれを見せてくれちゃったのが余計残念
バサカが突貫してこなかったから流せたで単体じゃ無理だから
ブーストありきアロンダイトと変わらない様な
キングハサンはそもそも器違いだし
宝具特性に頼ったのが駄目って話ならそれランスロットに限らず結構な数の英雄に突き刺さるし
円卓最強が昼間ガウェインってのも3倍ならそりゃそうだわなと言うかそうでないとガウェインが流石に気の毒だ
しかしやっぱりランスの技量ありきの使い方だから本人も凄いと思う
魔境と化した型月円卓で無窮取得できたんだからそんなハリボテの強さではあるまい
まあエクスカリバー自体本体は鞘だから単体なら同格いっぱい出てきちゃってるけど
真面目な話、何かしらフォローしてあげないと聖剣というカテゴリー自体がな
まあ対鯖戦闘においては何の意味もないが
よくそこまで活躍せずにいられるなという間の悪さ
活躍出来ないという絶妙さ
オジマンの神獣兵団さらっと壊滅させてアトラスの外で出待ちしてたり
モードレッドの遊撃騎士団をアッくんがびっくりするくらいいつの間にか壊滅させてたり
活躍する時が圧勝過ぎて逆に地味になるマン
マシュにも辛辣な言葉を浴びせられるしお父さん、大変やったね
エクスカリバー＝魔神一柱という描写があったらしいが（どこの説明だったか忘れたけど）
パーシュパタが２４体焼いてるから同じ神造としてな
宇宙吹っ飛ばすレベルなんやから仕方ないんじゃないか
わざわざ引き合いに出されたり公式が苛めてる感
ぶっちゃけA以下の対軍なんて雑魚狩り性能高いだけで鯖とのタイマン向きじゃないし
真の力で数兆倍カリバーに期待
エアの剣は知名度あまりないよな
天と地を切り分けた時と神々が傷すら付けれない超固い巨人をぶった切る時にエア神が使ったぐらいだし
人が良すぎて負けちゃった感が半端ない
アッくんに対してすっごい負い目抱えてるだろうね
普通の人間なら大義が理性で、人が感情なんだろうけど
ランスロットの場合は逆だよな、だからこそギフト効果が魅了とか受けない弱体無効になっている
激昂して大義遂行できない分、ギフト付きランスロットは弱いのだ
本家ステラにしてもファイナル如来掌にしても鯖の自爆技はくそ強いのに
自分で作ったキャラでもないのによくあそこまで自在に動かせるな
折れない・ビーム撃てる・剣技に混ぜる・ステアップ・対竜
しかもグロウリ―と併用して暗殺する事も可能
本人は宝剣を駆使して三倍ガヴェインの猛攻を凌ぎきれる
ガチのランスロットは確かに円卓最強だと思うわ
性能自体は大分上方修正されたけどzero見る限り魔力消費が
アホみたいに多いからそこだけが問題かな。魔力無限勢に
マスターなら真面目に上位喰いこみそうな感じなんだが
てか精神攻撃されて尚アグラヴェイン瀕死にさせてるしやっぱ強いのは確かだランスロット
アーラシュに気づかれない接近能力もある
アグラヴェインもガウェインと円卓最硬の座を争える防御性能など相当強いんだろうな
加えて自身に付与した狂化分も結構でかいのかも、理性も維持しているみたいだし
準備の差って意味じゃないかな
無窮が補えるのは技量までだし
一流マスターで炉心持ちのアルトリアですら2発が限度なA++神造兵装による光の斬撃をあえて放出せずに斬りつけた際に解放しても
アーラシュは仕留められずにガウェインは突破できないことしか分かってないからな
あまりよく切れないってなんだ
只の剣としてカリバーと並んで最硬の剣であってそれ以上の剣出てねえだろ
燃費はバーサーカーってクラスが悪いんじゃないのか？
あと魔剣状態だと他の宝具封印しないといけなかったけど、今回のはグロウリーと併用してたし色々変わるんじゃない？
アーラシュが凄いだけじゃね？
瀕死にはしてるわけだし
zeroで解放しただけでマスターなしで数時間は持つ予備魔力を
10秒消費だから宝具のなかでも超絶に燃費悪いよ
機能面考えたらこの消費でも仕方ない気もするけど
元々バサカクラスって宝具の使用に制限かかるし
ただ作中では尺割けないものの、ランスロットがどういう評価されてたのかは把握してフォローはした感じだな
あとアロンダイトって対ガウェインの時は魔剣墜ちしてる筈だが、聖剣とで何か違いあるのだろうか
あの時点で既にランスロットの戦意がストップ安まで落ちてて
アラーシュに殺意を向けきれなかった説
まあ本人の意志まで無視出来ると何か怖いし呪いみたくなるが
峰打ちで戦闘不能にするような技もあるだろう。
無窮があれば激昂してても勢い余って殺したりせず、
正確に峰打ち出来るんじゃなかろうか。
……となると生前のガレスちゃんやアッ君は完全に殺る気だったんですねって事になるが、
まあそこは相手も円卓だし複数、
如何な湖の騎士と言えども手加減する余裕はなかったって事で一つ。
いやzaroの時にセイバーを散々ボコボコにしたけど殺しきれなかったじゃん。あれが切れ味がいい剣だったらとっくに死んでる。狂化してもスキルで腕は落ちてなかったんだし
セイバーが致命傷を間一髪で避けてて、描写されてるダメージは吹っ飛ばされて天井や床に何度も叩き付けられた物だから
切れ味関係ないだろう
最弱の聖剣はガラティーンだったようだね
精霊の加護とかで謎の超魔力持ちなのか
ロンゴミやアロンダイトさんが言ってた
ある意味で魔力の消耗が激しく自滅する的に持久戦を仕掛けてるような形になった
動物の骨で頑張ってる人もいるんやで
オルタニキで鎧として身に纏ったりするし
アッ君はそりゃもうブチ切れ殺す気満々だったし
ガレスとかは「ギネヴィア救う！他の奴らは全員殺してでも救う！」で誰が誰だか全く判別できてない状態やったし
多彩な機能を持つアロンダイトは勿論、オーナーはあらゆる場面で使えるしグロウリーは不意打ち・ステータス真名隠しと使い勝手良いし本人も防戦特化した円卓一の剣士だしメンタル面の穴突かれない限りまず負ける感じはしないわ
とにかく燃費無視すればバランスが良すぎる
戦闘力だけなら凌駕する鯖もいるけど
暗殺、偵察、謀略なんでもござれで、部隊編成能力に、戦術眼まであってこれは酷い
それプラス今回のアロンダイトのステUPとビームとオーバーロードと他宝具との併用が解って評価上がった感じ
火力的にも燃費的にも射程的にも速度的にも
バサカで弱体化しすぎだろ
それとも魔力消費はそれだけ高いのか
それでも描写が破格の千里眼持ちのアーラシュに
奇襲成功させた評価は高いが
ケリトゥグさんにセイバーランス召喚させるべきだったよね……
大聖杯を破壊してイリヤを救出してトゥルーエンドなで一直線だな
もう何も怖くない
無かったらたぶんキレてる
キレたランスロットはアグラヴェインも参考にするほどの恐ろしさ
あと察しがよさが強調されて会話がカラ周り気味になってた
アーラシュの20kmタオパイパイは宝具(天使の弓？)の応用で物理法則を無視してるらしいが、あれマッハ3くらいでずっと飛び続けたのかねえ
着地の衝撃で爆散しないあたり案外マッハもいかないくらいの不可思議な低速で飛んでった可能性もあるか
たぶんあの評価は太陽船に乗ってた時のオジマン比較だろうけど
本人も東京なんて場所で本気出すと高層ビルが軒並み倒壊させてしまうって言ってるし
ただそんな怪物と撃ちあえるトリスタンもやっぱりヤベェ
キレると多分バサカみたく奇声をあげながらアロンダイトを振りまわして暴れるんだらうな。理性有るからなおタチが悪い
ヤバくね
あれで十全じゃないとか
もうビーム撃てるし、これで農民と肩を並べる円卓最強の騎士は脱するのかな
毒が特効から絶対に効かないに反転はしてたな
それは伝承的な特性に対する反転じゃないか？
でもオルタニキのゲイボルクがカルナを貫いてたしどういうことだ？
聖杯強化オルタニキのゲイボルクは神霊すら越えるのか？
鎧を装備してるカルナにダメージ1/10は通る
わりとガバガバだしな鎧部分
兄貴も聖杯のバックアップがないと貫けないし
プロフィール的には投げ出るんだろうけどストーリー中だと刺しっぽいしよくわからん
まあカルナはインド神話で一番有名なラーマより強かったり凄い盛られてる感あるけど
グラフィック的には鎧付けてる状態を指定しちゃってたけど
本来の設定的にはアルジュナ戦で完全版シャクティ使用で既に鎧なかったとか？
（Ｂ＋ヴァジュラがメイン武装の）神では破壊困難
という感じだとＢ＋ゲイボルグよりパワーアップしたオルタニキなら貫けても不思議ではないかもしれない
それはないんじゃない？
ストーリー内で姿変わるようなことがあったらグラフィックも変えられてるし
でも鎧装備したままシャクティって撃てるもんなのかな？
>>817
ヴァジュラはインドラの神格象徴の一つってだけだからシャクティほどのは無くてももっと凄いのもあるんじゃね？
矢避けみたいのでも持ってたのかね
実際シャクティ撃った後もグラフィック変わってなかったような
アキレ盾でも砕けたシャクティを耐久B＋の兄貴が素で耐える
兄貴がやたら強いのか、鎧を装備していないからか
バルムンクとかでも超連射すれば打倒可能範囲でカルナも余裕なくしてる場面あるし
別に鎧破壊はしなくても無問題。ようは回復と軽減上回るダメージを与えればいいだけ
ヴラド公に首筋近く狙われたら効果ありそうだったり
分投げた杭が足の甲を貫通して動きを制限したりしてるし
五章までは描写が分かりづらいな
鎧捨ててたから槍食らったのか鎧はあったけど普通に生身を貫通したのか
>>825
シャクティの本気を出せなかった、じゃね？
シャクティ撃つとき息も絶え絶えだったし
威力落ちてるとはいえシャクティの直撃耐えるとかやばいけど
鎧部分への杭は鎧で弾かれ、鎧ない部分は槍と炎で防いで、
それ以外の防げなかった杭は刺さっても削減と回復で耐えた、ってな感じで書かれてるからな
鎧ついてない部分はダメ削減あっても生身
あんなV系なデザインにした親父が悪い
神性E〜Dだと威力は半分以下に抑えられ、最低でもアキレウスの神性を上回らなきゃやってられない
出自のわりにはアキレウスの神性が低いのってこのせいなのかもしんないな
鎧ない部分は無防備とかはないな、概念とか本来鎧に関係までないものでも9割削減だし
神々が破壊できない鎧だけど生身を狙えば攻撃通るとか
そーゆー鎧じゃねーから
だからダメ削減はあるつってるだろ。無防備なんて言ってない
鎧のない部分には、鎧部分のように攻撃を弾く強度は得られてない
だから鎧壊せなくてもカルナを倒すのは可能って話だ
ヴラド公の投げた杭が足の甲だとモロに貫通して
引き抜かなきゃ動けない状況になるし
これが鎧がある部分でも貫通とかなら
神々が壊せないとかギャクになってしまう
ケイローンは神性を持ってりゃ攻撃通るって回想してるからセーフ
なお神造兵装
不死戦車にしろアダムの脅威認定にしても
世界を見通す目というわけでもないし
アーラシュさんのように色々見れるわけでもないし
おまけにアポマテの逆風だし
アロンダイトやジークフリートのようなgoでの大逆転期待するか
ただアダムの件はアポマテと作中の描写がかみ合ってないけど
アダムに関しては先生の分析以前に描写とアポマテの設定の時点で食い違っているんだし
ヴラド自身が鎧の破壊は無理だと言ってるね
シャクティは鎧を使おうと使うまいと1発限りじゃなかったか
死にかけシャクティ撃ってるしアルジュナ戦で鎧破棄したなんてことはないだろ
鎧に防御力がないわけじゃないが
バルムンクの直撃にすぐ回復するとはいえ損傷してたし
ただ光でできたものだから完全な破壊は不可能ということなんだろう
あくまで傷ついてたのってカルナの肉体だけだった気が
勘違いだったらすまんだが
またアルトリアsageられてんのか
確かにそういう記述はなかったわ
むしろバルムンク直撃しても当たる前と変わらないとまで書かれてる
少なくともA+宝具を当てたところで鎧には一切損傷しないな
カルナの肉体部分はダメージ減算されるとはいえちゃんと通るし鎧部分が無事でも致命的な肉体部分がやられたらお亡くなりになるんだから十分意味あると思うよ
まぁそのやられ方も心臓(霊核)に宝具の槍がただぶっ刺さるくらいじゃ駄目みたいだが
>>850
むしろ聖剣の頂点設定のおかげで下限爆上げですわ
みんなapo読んでないのか
カルナに攻撃したら鎧が軽減してカルナにダメージが入ると説明文そのままでいいじゃん
その設定まだあんのか？
Zeroで地に落ちてgoaでようやく修正したけどまだまだ弱いだろアルトリア
一体化してようと実際に鎧剥き出し部分と生身部分では軽減率違うじゃん
ヴラド戦見れば分かると思うけど鎧部分は完全に杭を防いで生身部分は普通に食らう
最低でも同様の拘束や神霊アルトリアの言からしてロンと同等以上はあるんじゃないかな
最初期の頂点設定もあるしね
ならいいけどね
鎧めっちゃ硬いよー傷ひとつ負わないよー
他の部分はダメージ1/10だし回復するよーって代物だろ
かめはめ波くらったらカルナさん部分消し炭になって鎧だけ残る感じ
出来ないと思われてたナイツオブラウンドも出来るしギフトがなんでもありだし本人も強いというか実質倒せてない
鯖の制限もないし竜炉心も普通に機能してるだろうし
逆にグランドの剣クラスに該当してなかったら2冠なんじゃないかと
鎧の破壊は神々でも困難、鎧はカルナの肉体と一体化している
鎧はあらゆる敵対干渉を軽減し、鎧がある限りカルナへのダメージは1/10
だけでカルナへの攻撃時に鎧の部分で受ければノーダメとか、生身の部分への攻撃は通るとか、鎧部分と生身部分で防御力や軽減率が違うといった設定は無い
描写としては、そもそも鎧が無い部分への攻撃描写が無く、鎧がカルナの全身を覆って一体化してる以上カルナへの攻撃は鎧への攻撃なので抜粋する意味が無いと思うが
全身に鎧を纏うカルナのあらゆる部分に杭を突き立てたがダメージ9割方無効化してるとあるだけで
カルナが鎧のある箇所で杭を受けたことによりダメージを10割全て無効化した描写ではない
鎧で杭を弾き返した描写はあるが、鎧でダメージを低減させた描写もあるので、「弾き返す」イコールダメージの完全無効化には直結しない
設定に存在しない「鎧部分は完全に杭を防いで生身部分は普通に食らう」と断言出来るだけの描写ではない
普通の鯖の範疇超えた結果チート化のバーゲンセールだな
7章のギルガメッシュはどうなるやら
普通に鎧部分はなにもしなくとも杭を勝手に弾いて
それ以外の部分は槍で杭を弾いて身を守ってるし弾ききれなかった杭は刺さってる描写があるんだが
そもそもダメージってのは鎧から伝わる衝撃とかもあるから鎧が傷付いてないこととダメージ低減することは両立するんだが
特に女神は別格やったな。従者の哀しいさんですらオルタニキ含む今までの敵の誰より強いとか言われるレベルに出来てたし。最初のラスボスのジルが豆粒に思えてくるななんか・・・・・。
種別違うし何よりもビームが真価発揮する使い方じゃないから
ビーム勝負じゃ流石にカリバーには打ち負けそう・・・・・。
ランクA+対人宝具のパーシュパタの方が強いから
種別はあてにならない
仮にアルトリアがアロンダイトビーム撃って、ランスロットがエクスカリバービーム撃っても
竜炉心の差でアルトリアが勝つんじゃねーかなぁ
まぁ普通に考えて鎧部分で受けたらノーダメだろうけどな
鎧部分で受けて尚カルナの肉体にダメージが通ってる様な描写自体皆無だし
ギルの黄金鎧にしても同じ感じだし
本人の肉体と比較してめちゃ硬い鎧の手甲砕け散る衝撃なら腕ごともげたりしてもおかしくないんだがそういうの皆無だったし
セイバーにタコられてた時も本人は無傷とか言われてた様な？
それって正式に言われたっけ？
というか授かりさん自滅するほどに力出して明らかにスベック以上の力出してたからあんま比較になんないなあそれ。
アルケイデスってアンリマユで強化されてるんだっけ、対ギルならそうかもしれんが歪曲やステ、スキル見ると弱体化してる気もするが。
ギフトトリスタンがオルタニキとかより強いことはないと思う
鯖三体で相手できると言われてるし
聖杯オルタニキ、カルナ、アルジュナ
ここらへんの最上級鯖は鯖三体以上が相手でも圧倒できる強さがある
>>871
少なくとも自滅覚悟のパーシュパタにはできてシステムケラウノスではできないのは確実だと思われる
できるならやってるだろうし
ダ・ヴィンチちゃんが言ってる以上しょうがない。それ憶測だしな。
そして博士の方も自滅クラスともなると一概には言えんわ。
やれるなら自分でやってるだろう
ていうか自滅覚悟じゃなくても動きを鈍らせることしかできてないし魔神柱28体とか無理
パーシュパタは対国宝具のブラフマーストラより強いことは確実だからな
何で正しいみたいになってるんだ
キャラクターのこいつ最強だみたいな言動は何
処まで言っても参考程度にしかならないぞ
でも俺らが憶測でいうよか参考になると思うしなあ
ギフトトリスタンがオジマンに勝てる可能性なんて描写上は皆無で
根拠がダヴィンチちゃんの発言のみとかになると
発言そのものがもう信憑性ないねで終わる
まあ博士が自滅するほどの力出しても威力上がるかの保証もないしな。
というか考えたら自滅するほどの力行使した場合誰に限らずカタログの種別やランクはあてにならんのは当然だろうからね。一部除いては想定してないだろうから
焦点はやはりバーサーカー兄貴か、ヘラクレスも作中描写では三体どころじゃなく飛び抜けてたけど
バサクレスは相性によっては鯖100体いてもノーダメだからなあ
それだとハサン先生とかスフィンクスとかそこらへんだけってことか
そりゃ分かり易く最強だなあ
トリスタンがオジマンより強いとなると冷戦とか共倒れとか意味分かんなくなるぞ
このときはまだ会って無かったような..
対象となる相手はほとんど居ません、ってのもがっかりではあるがｗ
まあ王はともかくギフト円卓はそこまで飛び抜けてる感じはなかったからなあ
円卓総出でいっても絶対勝てないわ
それともぐだおを止めるために誇張してたかギフトの存在を感じてそう思ってしまったのか
まあギフトトリスタンが今までの敵で最強はどう見てもありえない
節穴だったとしたら単純に過大評価だったかなと。
デンデラ砲だの何だのやり始めて
やっぱオジマンのが強いわの手のひら返しが始まっても別におかしくはない
その場合彼の親玉になりそうだが
あとは無抵抗のハサン殺したくらいか
あと最後に主人公勢とのバトッた後ハサン先生たち3人相手したなあ
である意味相撃ち
そんぐらいできるだろうという気が
これまでの章での敵を含むか否かは意見分かれるけど後々「やっぱりすげえぜ…オジマンディアス！」みたいな発言はないのでとりあえず反転トリ＞オジマン
一方で不夜ガウェインが円卓最強とも称されてるんで不夜ガウェ＞反転トリ＞オジマン
これをひっくり返す台詞も描写も６章では出てなかったはず
それと戦えるって書くとギフトトリスタンが途端に凄く思える
トリスタンとかオジマンがデンデラ打てば終わりだろ
あれダ・ヴィンチが節穴なだけだろ
FGO内での描写では明確にオジマン＞反転トリスタンと言えるようなもんはないので
デンデラ打てば終わりだろ、には根拠がないので単なる妄想じゃないの？
一方で反転トリスタン＞オジマンには根拠がある
神殿内で不死身なので必須撃破条件は神殿の破壊もしくは無効化
それを成す為にはデンデラに耐えつつ対粛清防御の貫通が必要
無理だろ
じゃあどうやってトリスタンが神殿内のオジマン倒すんだよ
しかも宝具が対軍と対城で火力はデンデラのほうが上なのに、しかもあれ神殿内で打てば火力さらに上がるからな
現実にオジマンがギフトトリスタンを圧倒できる描写しかない以上
トリスタンが上の根拠自体がないに等しいわ
どうやって勝つのかまず言ってみろよ
デンデラ撃たれたら防御回避不可でワンパンだろうし勝てる要素が何一つ思い付かねぇ…
反転のギフトの効果やトリスタンの詳しい性能や戦闘描写は詳細不明なので正直なんとでも言える
>>908
オジマンがギフトトリスタンを圧倒できる描写しかない、はキャラの発言ですらない
単なる個人の主観ですらないんだけどその辺自覚してる？
何言ってんだっていう
じゃあ根拠なんて無いって事じゃん
お前が主張してるキャラクター個人の主観よりは
客観的に見た戦闘描写のがよほど信頼度は高いんだが
デンダラ砲と大量のスフィンクスに神殿の呪いを
描写で負けてるトリスタンがまずどうやって攻略出来るのか言ってみてくれ
オジマンの方が強いとする作中の台詞・設定・描写がない以上
なんかわからんが反転トリスタンの方が強いんだな、ぐらいに受け取るしかない
倒せないけど強さはトリスタンが上だったりとか
反転ギフトで不死無力化したり宝具で神殿壊せたりとかするんじゃないの？
具体的な描写ないしなんとも言えんけど
デンデラも言っちゃなんだけどFGO描写だとステラ単発に威力で劣るから蒼銀の描写参考にならんと思うし
デンデラの威力を見てギフト円卓以上、みたいな感想持った作中キャラいないからデンデラの威力が上、と明言できるほどじゃない
描写的にどう考えてもこっちが強い、とかは正直アテにならん
描写上凛はケイネスより圧倒的に格上にしか見えないけど設定的には違うよね？ というのと似たような話
そしてデンデラの威力は蒼銀で描かれてる
goでステラがまずデンデラより凄いの意味が分からんが
撃った対象が違うからそもそも比べるような描写自体が無いし
オジマンで分かってる範囲の能力をどうやって
トリスタンが攻略して勝てるのか聞いてるんだけど
根拠がキャラの主観で言ったセリフしかないのに
作中で行った事もない描写で勝てるとか言い出されても知らんが
スレのテンプレちゃんと読めてるのか？
論外過ぎて笑ったんだが
結局根拠はキャラの発言のみなのね
ダ・ヴィンチから見てそれなりに回復してきた頃のオジマンより反転ギフトのトリスタンの方が上に見えた
それを覆す台詞が一切出てない以上デンデラ撃てるから、とかは何の根拠にもならん
デンデラがギフトより凄いという評価は作中では一切されないからな
正直ダ・ヴィンチが神殿の能力とかデンデラの事とか知ってるかすら怪しんだけど
後神殿ののオジマン死にかけの上にたぶん宝具使ってないだろ
その上で両者の戦闘描写を比べたらオジマンのが上
それならここじゃオジマンが強いで終わるだけの話だろ
だってトリスタンがオジマンより強い根拠が示せないんだもの
詳細不明でセリフだけのごり押ししてるだけだから
設定で最強言われてるならまだしもな
だって戦闘描写比較できるほどの描写ないわけだし
何でそこまで自信満々になれるのか不思議だわ
オジマンがギフトトリスタンより弱かったらとっくにランスやトリスタンとかに討伐されてる
蒼銀で散々描かれてるんだが何言ってんだっていう
蒼銀は考慮しないとか強行に主張するなら知らんが
goにしたって対城EXのデンデラ砲撃ってるし
スフィンクスも普通に強大な力持ってる設定で大量にいる
少なくとも６章のトリスタンにどうにか出来る描写は無いな
「こいつ初めて見た時から直感でやばいと思った
私達が嫌がる事しかやってこない」みたいな発言無視するのだ
そう意味の最強だろ
普通にそこまでで最強でいいだろ
何が困るんだ？
曲解とかじゃなくて普通に繋がるじゃん
伏線回収みたいなもん
何であの時ビビったか説明してくれている
ギフトトリスタン＞スカサハ、聖杯強化兄貴、オジマン、アルジュナ、カルナ、バサクレス、ランサーアルトリア
になって、さらに円卓最強ギフトランスロット、三倍ガウェインが上にいるわけだ
ランサーアルトリアと巌窟王は多分見てないが
しかしそれでなんか悪い事あんの？
誇張なしにって言ってんだからその通りとればいいじゃん
捕まったらやべえって感じに受け取った
容赦してくれねえから隙見つけて逃げようにも逃げられない
しかも射程の広いアーチャーだし
そのオジマンより強いトリスタンが三騎士より遥かに劣るハサン3人相手に互角とか意味分からんな
ギフトも持ってない
既に追い詰められ負傷している
それでも思い一つ、精神一つで全てを覆したと考えると根性ぱねぇな
数値やランク、その他諸々を主人公でもない男が強い意志でひっくり返した
アルジュナ 鯖三体相手に無双
スカサハ、カルナ そのアルジュナと同等かそれ以上
聖杯強化兄貴 複数の鯖相手に圧倒、上の連中以上の強さの描写
バサクレス 鯖が複数いても逃げるしかない
オジマン ハンデ有りで蒼銀三騎士＋パラケススの援護で辛勝、六章でも円卓が攻めきれてない
ギフトトリスタン ハサン三体と痛み分け
ギフトランスロット ギフトがないはずの狂化アグラヴェインに敗れる
ハサン3人でどうにかなってしまうようなやつだし大英雄レベル以下だろ
ぶっちゃけヘラクレスとかカルナをハサン3人で倒せ言われても絶対無理だし
横からだが、鎧で何本防いで、槍で何本薙ぎ払って、炎で何本焼き払ったって場面の事を言ってるなら
別に鎧で防げない分を薙ぎ払ってるなんて話はなかったような
ダメージ受けなくても作中のように拘束されると魔力放出使わざるえないので、どのみち出来る限り薙ぎ払いはするだろうし
あと自爆覚悟の禁術だし
怪物化に関わったのは呪腕だけなので3人がかりである事も基本関係なかったな
デンデラ連発&ピラミッド特攻で大粉砕もあったから
あくまで把握してるデータ内での評価って感じじゃないか
これなら主人公と戦う前に削られたテスラや世界に配慮して本気出してなかったスカサハ、病み上がりで宝具未使用オジマンは除外される
スカサハは聖杯強化オルタニキ以下は確定してる
逆転できる方法はあるというだけ
あん時のハサン先生たち場所がホームな上テンションあげてたし、一概にはそう言えないような。最後の隠し玉なんて特に。
恨みつらみは恐ろしいことよ
あのハサン三人でトリスタン倒せるっていうとちょい違う気は確かにする
ジェロニモさんの発言見ろよ
もうそれ作中キャラの視点超えて神視点の評価だよなソレってのも往々にしてあるからな
きのこのキャラは後者のパターンが結構多い
描写としてはこんなものに見えた
ダヴィンチがギフトいくら正確に解析できたとしても、実際に戦闘したヤツらの見積もりより正しい指標ではないな
数字上のギフトパワーや霊基と実戦値は強い相関関係あってもイコールという設定はない
その不等号は別に今回の話と矛盾しないぞ？その発言した時はガウェ見てないし
そんなんあったんだ
やっぱ誇張し過ぎたと思ってたんだなあれ。
マスター差考えると3倍ガウェイン>カルナとは言えないと思うがそうでもないのか
5章カルナとかラーマもびっくりの大規模戦闘してるから魔力放出ガンガン使える状態で月より状態いいと思うぞ
マスター差ってむしろ6章円卓以上のマスターって今んところ居なくないか？
神霊アルトリアでしょ？
どうせ召喚出来るんだしイスカのヘタイロイと同じ感じで
最高の条件が揃ったからあの強さであって普通ならあそこまでは強くないとでもマテリアルに書いときゃ良かったのに
ここのランキングではどう位置付けするべきか
結局弱体化すらさせられてない辺り本当に何がしたかったのか不明
取り敢えず作中描写的にはキングハサンと同等と言われた以外はキングハサンとの力関係は不明
明確な描写的な実力差もないし
他はまあ独力で塔のバリア破って神霊レベルと戦える奴じゃないと話にならん
オジマンでさえバリア破るのだけで力尽きてるし
世界の為に力に溺れず、マスターの為に力を使う英霊の槍トリアは神祖ロムルス＆国造りの槍と互角
神霊の場合、取り敢えず色々やることなすことぶっ飛んでる
本来ならデンデラ一発で粉砕できただろうロンゴミニアド外殻も何か対策するだけでデンデラ×10発までは防げる
英霊にしても神霊にしても破格ではあるが、やはり詳しい描写が欲しいから地の文プリーズと言いたい
対城EX1１発撃った後ピラミッド落としてようやく破壊できる結界とか正直意味が解らない
鞘ありセイバーより弱いだろう
最強クラスの神霊には届かないくらいかな
それだとアルテラとかもクソ雑魚になるぞ
贔屓みたいだが主人公組に負けるのは数に入れると色々酷くなる
ギリシャで二番目くらいに強いはずのポセイドンがドレイクにやられたりするし
神霊アルトリアは桁が違うんじゃない？
グランドクラスと同等みたいだし
>>971
アルテラは上級英霊クラスだろうしなあ
ロムルスも本編内で凄い強い描写もないし英霊の槍トリアは鞘なしセイバーアルトリアとかと同等だと思う
あれはポセイドン本人じゃない可能性あるし
槍の出力を攻撃より守りに回してたとか
ぶっちゃけ時間が経てば最果てで世界が終わるし
裁きの光も宝具演出と明らかに違うしな(後者は突撃)
本人の火力は6章後半で「話になんねー」と言われるくらいにはあるみたいだが
ストーリーの最後の決め手が精神攻撃からの聖剣変換だから余計にややこしい
まぁ、強い英霊Aと戦っても、主人公が負けました、人理は滅びました、完
ってわけにはいかないだろうしな
キングハサンで言ってもガウェインの主観でまだ宝具すら使ってないしな
キンハサも何も出来てないんだが……
ソロモンの敵かはっきり分からないしなー
最強クラスって言ったらもうキャス狐完全体レベルだからなあ。
通常鯖のオジマンとかマシュちゃんでもある程度やれたから
鯖でどうにかなるレベルではないがBBちゃんとかにはまだ及ばんかなと。あっちは通常鯖じゃ王冠とかで勝負にすらならんし。
>>972
基本は格上だけどまあ弱いのもいるよな。
上姉様みたいなのとか
あれでまだEXTRA世界の神話補正かかってない状態だし土俵同じだと解らんかもね
あれ補正って言っても伝承の方が真になるってことである以上
実際より伝承で誇張されてないとあかんから働くかどうか
イレギュラーな存在で伝承もなにもないしなあ。
そんななか、よくもまぁ普通の鯖で召喚されたのに拮抗できたもんだよオジマン
しかも対粛清防御さえ解かなければ攻撃は一切通じなかった……これよりやばそうな七章、いったいどうなってしまうんだ
ワイルドハントの属性から成ってるからそっちは効くんじゃない？まぁ解らんけど
>>987
普通に神殿内に突っ込まれたらやられるんでね
あくまで神殿丸ごと外からぶっ壊すとかに対する防御なだけで
ワイルドハントの王ってつまりオーディンだしね
よかったな小便王、株が上がったぞ
やっぱラスボスじゃなく前座だったっぽいな。
結構言われてたけど
>>991
まあ可能性あるけどあくまで本人でないから微妙なとこだな。
一切通じない言われてたっけ？
でもその防御続けるのにも魔力消費し続ける様だし持久戦になったら不利っぽいけどどうかなぁ
一切通じないとは言っていなかった、すまない
ワールドエンド対策の対粛清防御なら効くことはないだろうなっていう意味合いで書いた
対粛清防御とデンデラを併用して使えたらとは思ったが、流石にそれは無理っぽいすな
対粛清防御用の魔力を含めた全てをデンデラに回すと言ってたし
それをしたら貯金が無くなるから使い所が大事なだけで