Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ48
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1450532628/l50
"
＞本人がなお悪い自己否定始めちゃったからね
＞運命は変えられなくてもその生き方は尊いものだったってのも駄目だね
＞自分なりに一生懸命やっていたとか恥ずかしげもなく言って運命のせいにして自分の行為を正当化してるのと同じだからね
五次セイバーに帰結する前提で作られたZeroで
なのに五次セイバーに納得がいくどころか四次通してなお悪くなっただの正当化しただけだの
つまり書いた虚淵が無能ってことじゃろ
というかもうこれただの対立荒らしだろ
zero厨ですらねえよ
虚淵「Zero読んだヤツに五次セイバーの救済を見届けさせる！」
↓
読者「自分の何が悪いかも理解できてなかったクズｗｗｗ救いとか言って身勝手なだけじゃんｗｗｗ」
この高等ギャグには論破（）のたびお世話になる
虚淵のゴミさを一番保証してくれてるのは俺らじゃなーい
いい加減にわかってほしいもんだわ
いい加減にと言えばこういうの脊髄反射で口にする奴も消えて欲しいなあ
ZEROセイバーの劣化や、ZEROの人間関係が茶番だろって話してんのにさあ
"
虚ご贔屓のウェイバーとギルガメがageageされるためにご都合に運びすぎ
虚が馬鹿にしたい奴らは軒並み低脳化、特にイスカの論破（）でセイバーに反論させないで小娘と切るのがセイバーsageの顕著なもの
本来の歴史で死んだ者、失われたモノは悲しみと痛みだけじゃなく綺麗な思い出とかの大切なものも残していく
残された重さや痛みを抱えて、残してくれた大切なものに支えられて生きていくことこそが失われたモノを大切にすることだと信じている
それらを全て無かったことにしてしまう事と同じだから例え自分を含めた万人が救われて幸せになるような改変でもしちゃいけない
ってのが肝心なわけで
基本的に過去に後悔も未練もなく先に逝ったモノから何かを残されているわけでもなく
ただ見たい景色の為に他国侵略しまくった蛮族の長みたいな人から過去改変なんてして良いわけないだろとか言われても何の重みもないんです
むしろそんな人間が過去改変しちゃいけないなんて発想になること自体がおかしいって言ってるのに
過去改変は間違ってるんだからセイバーが言い負かされるのは当然！ってお前は何を言ってるんだとしか
やりたい放題やっただけのイスカが喚いたところでな。虚淵的には貴様とて死後に帝国が割れたのを後悔しないのか？
とかセイバーに言わせて同じ地平に立たせたつもりらしいが
結果ありきで語ってるからねｗ
聞くんだったらオケアノスに辿りつけなかった、自分の夢の為についてきた仲間たちを無駄に死なせたことの方だろと
お前についてきた連中全員が夢見た場所に全員で辿りつけるように改変できるとしたらどうする？って話だろう
論破（９のために同じように見るのがおかしい
ＢＡＮＺＯＫＵに責められ続けて、国内の連中からも難題突きつけられているセイバーと
好き勝手に国を蹂躙して文化も尊重するよ！（でもセイバーは気に入らないと難癖）とやるイスカとじゃあな
いや茶番なんだけどさ
物語上の「ふん、茶番だな」ってのと読者視点の作品レベルの茶番を一緒にするなよと
そんなだからセイバーは人の心がわからないとか士郎はキチガイとかアスペな事言い出すんだよ
>>8
つかそのエピソードもそうだけど、問答に「正解」があると考えるのが幼稚過ぎる
「過去は変えられない、変えちゃいけない」ってのはあくまで士郎やセイバーが出した答え
問答の答えなんてのは人間が様々な経験を経て自分の中で出していくもんなんだよ
そこすっ飛ばして「教科書に書いてあるから」みたいな返答をするからイスカがアホになるんだ
なんだよ「なんだ貴様過去をやり直すつもりなのか？」ってw
自分のワガママに大勢を巻き込もうとしてる点じゃ同じだ
イスカにセイバーを否定する資格はない
というかイスカは過去のやり直しは駄目だって考えが五百年先も一千年先もずっと正しいと信じてるのか？
そもそも国を守るために剣を抜いたアルトリアだからこそ
もう一度国をってのは良い意味で痛々しかったんだよなあ
Zeroだと自分勝手なプライドでやり直したがってるようにしか見えないから
悪い意味でアイタタタっていう
シナリオがおそらく意図してない茶番なのと
舞台設定が茶番として用意されてるのは
意味が１８０度違うんだよなあ…
原作のアルトリアアンチって正直揚げ足取りだと思ってるわ
士郎も凛も冷静に寺行くのをやめた→なのにアルトリアのみ戦う気→自信だけの猪ｗみたいなのとか
その前後のサーヴァントの傷を気にするな、マスターが非情になれないなら私が背負うとか
絶対ちゃんと読んでないし読んでも理解してないだろ
それを真に受けたネット知識だけの虚淵がZero書いて、っていう
セイバーには魔力の回復がなく
ボルク傷を抑えるために魔力を使い
アーチャーの復活なんていずれ敵になるんだから歓迎できることでもなく
おまけに山の魔女が魔力貯めてるからほっとけば驚異になる
誰かが早期にやってくれるなんて保証もない
だから時間を置けば置くほどセイバーにとっちゃ不利
って言うか全部原作内で説明あったと思ってんだけどさ俺
これわかんない奴ら読み流してるだけっしょ
それ以外はその時に大体全部言われてる
後に語られる「誰かが傷つく前に自分が傷ついて早く終わらせる」にも繋がってるのに考えなしの猪とかやってない宣言してるようなもん
士郎を攻められたから不覚を取ったんであって
Zeroの敗北は「そこまで言っておいて何でこうしちゃうの？」って疑問が沸くから糞
敵の情報があまりにも少ないから危険
セイバーをなるべく戦わせたくない
だいたいこんな感じだった気がする
いかにもZero厨が喜んで論拠にしそうだな
情報がなく攻める方は不利だったよな
Ｚｅｒｏでの一番の笑うのが小指一般動かないだけで宝具打てないっていうセイバーsage設定と
それに対する信者の擁護だな
柳洞寺の相手がそれだけ用意周到なら絶対罠があるぞって言い分
それに対してセイバーが「無傷で勝利できるなんてはじめから思ってない。サーヴァントは戦う道具だとなぜわからない？」って感じ
二人の認識の違いを書いたシーンだね
彼女を誰より優れた騎士だと認めながら
ただの一度として騎士と扱わなかったその瞳」
（俺も出先でうろ覚え）
これ凄い重要なんだけどね
士郎も自分だけなら柳洞寺攻めるよ
メタいこと言うとFateルートはチュートリアルルートだから
全鯖出してしまおうってことで小次郎と戦わすために寺突撃があるんだろう
だから小次郎のあたりは都合としても設定的としても納得できるんだよ俺からすれば
Zeroのご都合とは違って
Zeroは理屈が虚淵に都合よすぎるから納得しかねる
好意的にZeroを捉えた上でアルトリアや凛をどこが好きか語ってる奴とか見ると
「あー、そういう考えもあるかー」とか思っちゃってちょっと嫌悪が薄れそうになる
前スレ最後のアレみたいのがいてくれるとありがたいのかもしれない
憎しみ忘れずに済む
…本音としちゃ忘れたいんだけどな
Zero厨のセイバーdisとしては
「情報と対策もなしの損害覚悟の特攻とか、戦略も立てられない脳筋セイバーの無能さはZeroと全く同じじゃん
何でZeroだけ叩いてんのアンチ乙」
とのことだ
待ってたら事態が悪くなる一方だぞ五次セイバーに限って言えば
Zeroではそもそも戦略とか考えるシーンがほぼない上に考えてるのが片方が宝具だったからあっちはフェイクだとか頭が足りてないから叩いてるんだっつの
虚淵が脳筋の書き方そのものを間違えてる方が問題
戦を経験した奴なら脳筋の騎士道厨でもああはならない
そりゃZero厨的には
切嗣だったら絶対即行で情報収集して万全の対策練って戦略組んで攻略してる
↓
何もできずに特攻に飛びつくだけのセイバー無能
って認識だからな
地脈弄っても即修復する技術が向こうにはあってホテルと違って爆破なんてできない
神殿に忍びこむこと自体が自殺行為
どんな対策取れるのか教えてほしい
ジャンヌとかと同じスパルタ思考と言うか
そりゃキャス子とやりあってる時とかでも伝わる
でもzeroだと原作で言ってないようなプライド振りかざすわ
生前で似たようなことやったはずなのに外道外道うっさいわ
鯖は犠牲者出さないための戦闘代行だなんてお花畑だわ
論を纏めると「勝つから決闘させろ」で酷い
原作での「鯖との戦いは鯖に負わせろ」ってそういうことじゃねえだろ
脳筋の方向性がカスい
取れるよ、割とマジで
慎重さ()で柳洞寺に手出ししなければその内キャスターの方からボロを出す
勿論虚淵世界限定
あたまいいキャラだからzero嗣はw
推理モノじゃあるまいに、正体不明で引きこもってる奴の情報を
こちらから動かずに手がかりもなしでどう引き出せばいいんだろう
どう足掻こうと道が制限されてけっきょく五次剣組みには正面から突っ切るしか方法ないのに
じゃあどの時点なら攻略しに行っていいんだ
未熟者の士郎が罠解除できるようになってから？
いつまで待てばいいのそれ
凛が裏切るかもしれない、士郎も未熟だしと考えている部分が忘れられているな
Zeroなんて関係なしにな
魔術がどう働いてるかなんて剣士である自分にはわからんって五次セイバー自身が言ってるし
だから補い合わなけりゃいけないって言うか
少なくとも有事の最高戦力でしかないサーヴァントに敵の魔術を読み解く役目はない
魔術かじった系英霊でもない限り
なのになんで切嗣なら〜、なのにセイバーは〜、で扱おうとするかなぁ>>40のみたいな奴は
アルトリアに限らず理屈が穴だらけだからやらかしたキャラが馬鹿に見えるんだよ
裏切りを考えなかったとしても
同盟を結んだところで最終的には敵になるぞって士郎に忠告してるからな
Zero通してしまうと褒めれる要素がまるでないから
そういう人がいると新鮮に感じるかもしれないけれど
騙されちゃいけない
Zero見ても持ち上げてる奴がいると>>32もちょっとわからなくない
ギルとかは持ち上げる方向性からしてイカれてるからどうしようもないけれど
Zeroを元にどんなに褒められても憎しみ増すばかり
「切嗣と仲良くして欲しいのに拒絶されてショック受けたり酷い目にあってばかりで涙目で子犬みたいな可哀想系サーヴァントのセイバー萌え！かわいい！好き！」とか言われたら最悪だ
愉悦でワインでワルでクールで俺TUEEEで美形でかっこいいギルガメッシュステキ！SNとかのはカッコ悪いから嫌！Zeroこそギルでしょ！系のやつらを思わせる
逆に「セイバーとかいうウジウジした少しも英雄らしくない女嫌い。騎士道騎士道言って主守るより自分優先だったり良しごっこしたがったり国守る気全くなかったりウザい」
とか言ってくれる人の方が俺も全くの同意見だから、セイバーモドキを目立たせて風評被害撒き散らすZeroクソだなって思うだけだし
そういう人がその後にSN見たら「全然別物じゃん、このセイバーって子好きだけどZeroのあれはなんであんなクソ女なの？」と言う事が多い
虚淵は同じもの書いたつもりか知らんけど、結果も過程も別物
zeroの原作キャラが読者にどう扱われようと「そいつ原作とは別の人だから」としか言えん
でも信者は「同じ犬だろ！何が違う！」とか言ってる
尻尾があって四足なら犬種が違っても構わないらしい
信者「公式で全面に押されるのがZeroの切嗣しかいないんだからZeroの切嗣を基準に士郎との絡みを考えるしかないじゃん」
これ最近の中で一番ピキピキきたわ
本編で描写されてる切嗣で考えろよと思うけど確かにZeroで切嗣として描写されたZero嗣の方が情報量多くて書きやすいのは仕方ないと思う
まぁそれ以外の生き方が出来なかったからこそ桜を切り捨てた鉄心と特に過程もなく母親代わり殺して正義に責任転嫁してるヘタレとをどう絡ませるんだって話になるが
全部Zeroで切嗣の紛い物出した虚淵が悪い
zeroのはキャラ改変でなく理解してないからこそのキャラ破綻だと思う
セイバーが悪いとかzero嗣が悪いとかじゃなく作品がおかしい
セイバーを賢く意識しても結局駄目なのは変わらなかったと思う
強いて言えばダックスフントをシベリアンハスキーと呼んでたって感じかな
ぐちぐち言っててガキのようでセイバー無視してセイバーがぐぬぬして切嗣大嫌いな関係じゃないと「えっおかしくない？？」とか言われるだろうし
凛の父親は時臣じゃないといけないしになる。Zeroが顔デカすぎるから
少しでもそういうの有るとZero厨の「Zero否定するZeroアンチ多すぎ！Zero可哀想！！Zeroなんであんな迫害されるの！？」がうるさいわ
Zero設定無視のゲーム内設定のみ基準で言うと〜とかが許されない空気
うざい
ほほをつたう周辺をどうせ知らないんだろうな
というか絡ませないだけで済むのに何故そんな簡単なことが分からないのか
ほら臭いものに蓋をするとか言うじゃん？
何も分からないから距離を置くってことはいつも当たり前のようにやってること
絡ませるってこと自体が士郎とセイバーの目指した道の尊さを損ねてるってことが分からないからZero儲なんだ
＞公式で全面に押されるのが
この言い分が一番胸糞なのは俺だけでいい
先輩風吹かした野郎が書いちまった以上これで行くしかねえのはわかるが
それを一番推してるとか言ってるのが吐き気
例えZero嗣をこそ切嗣としたとしても鉄心士郎=Zero嗣はありえない
鉄の心なんか持ってねえだろZero嗣
「原作で鉄心=切嗣って言ってる！」とか言い出す糞も出てくるだろうけど
そんなときばっか都合よく原作持ち出してんじゃねえよって話だ
「後付けでクールなハードボイルドキャラがヘタレなクズに変わった」とか言ってる奴のがマシ
正式にSNとZEROは別世界になったからね
きのこがそういっていたのに
切嗣はアーチャー以下とか、都合のいい部分は比較にもってくるんだよな…
なにが迫害だよ
Zeroアンチ多すぎ？それだけZeroがゴミクズなんだろ
被害者気取りの信者だろうが、批判が嫌なら巣穴にこもってりゃいいのに
ｱﾝﾁﾀﾞｰと騒いで暴れたのを迷惑がられて、スレ住人からあっちへ行けZeroの話すんな扱いになったのに
ｱﾝﾁｶﾞｰ！自分たちは悪くない！ってほざいているし、ぼくたち被害者！主張をしまくる糞どもやし
少なくとも俺は被害者とは思ってないわ
糞作品が気に入らないだけ
こんなもんに被害受けてるなんて思ってないし思いたくもないな
なら糞作品を愛してる趣味の悪い奴を叩く加害者でいいわ
そう言える奴はもうZero厨じゃないだろう
酷いやつになると「正義に裏切られたキャラだからアレでいい！SNの頃からあんな感じだと思ってた！」
とか言い出すからな
あれか寝るときに自分の人格をリセットする暗示を使えるところか？
あれできるやつはすげえよみたいに書いてるたど、睡眠なんて誰しも毎日無意識にまで堕ちてんだから
外界と接しない時に意識をシャットダウンさせるなんてな鉄心じゃなくたってできるだろ
瞑想で無我に至ろうとする人がいんのに
「自我を飛ばすなんて普通はできない！」とかアホか
なんて擁護を見かけたな
全盛期に戻ったと説明された終盤もセイバー無視したり私情を挟んでるように見えたが
それとも家族のぬくもり（）を知ることで疲労したとでも言いたいのか？
普通に寝れば充分だろ
エクスカリバーで大根斬ってるようなアホらしさしか感じないんだが
聖杯戦争でのキリツグは鉄心じゃないのはしかたないって全く擁護になってないと思う
肉体的な疲労は結局寝てる間分しか回復しないしストレスに感じてることを忘れるなんて危険&迂闊にも程があるし
そんなのぐっすり眠れる暗示とかで良いんじゃないの
zero臣といいどうしてこうつまんない事に魔術使うんだw
桜「大変、ネギ買い忘れちゃった」
ライダー「任せてください。ベルレフォーン！」
葛木「蠅取り紙を切らせてしまった」
小次郎「燕返し！」
こういうのが虚淵のFateか
他の連中が嫌うような眠り方を効率いいからと使うんなら
嫌いな鯖とのコミュくらい我慢して取れよと
女の子じゃなくて普通の英雄だったら最低限の会話を取ろうとしただろう。女の子に英雄をやらせてた周囲にキレてたからZeroセイバーとも会話しなかった
って書かれてもその理由で無視してるのそこだけだろと言う
それ以外は全編通して英雄サマだから無視してるだろ
どうせ虚淵が無視する口実として考えてそれ以降忘れてただけだろうけどそもそも無視って時点で切嗣からかけ離れてることに気付いてほしかったな
虚淵はぼくの考えたぼくのすきなしーんをする為だけに話や設定作るからな
Zeroバー「無防備ジルは危険だとわたしの直感がいってるから攻撃しない！」とかもその一つだし
どう考えても普通そうならないおかしな展開の為に普通はどうかんがえてもそうしない事をさせるしそうならない設定つけるからこうなる
セイバーの過去を夢で切嗣に見せない為のこじつけ理由作るにしてもなろうの素人の方がよっぽどうまくやれると思う
アーチャーと凛を「この程度の重圧なら斬り伏せられる」と突っ込んでいったセイバー
そのセイバーが手負いの身でアイリを抱えてたとはいえ戦うのを躊躇うキャスター
つまり潜在的な脅威はジル>>アーチャーか
無関係な犠牲者を出したくないから自身が傷を負おうと最短で戦いを終わらせようとする騎士王の面影ねえな
暗示をかけて睡眠の効率を上げるって言うの自体は悪かないんだが
これができるきるからすごい特別みたいに言われても
意識を断つ時なら他にやれる人いそうだし
効率主義を描写したものにしてはなんていうかスゲえ微妙なのよね
そもそもzeroじゃ効率なんかより好き嫌い優先するようなやつじゃんと
今だと女の英雄ってめちゃめちゃいるしね
それも伝承では男だってされているのでも
ガン無視確定だろ。無視しない理由がない
あの暗示で何の睡眠効率が上がるのかよくわからねえんだよなあ…
要約すると「ストレス忘れて普通よりスッキリするよ！」なんだけど
別にストレスの原因となる記憶を消去するわけでもない
どうせ目を覚ましたらまた「言峰コワイ」に戻るんだから、やるにしても単に「深く眠るような催眠をかけました」でいいんじゃねえのと
バーサーカーで召喚したほうがマシだとかブツブツ言う
ああ、そういえばそもそもそれが理由なんだっけ？
なんかマスターが鯖の夢を見るのがデフォにされても困るんだけど
どんだけ読解力ないの？
士郎のも凛のもたまたまだから隠したんだろ
デフォなら凛が隠す意味ないわ
別にやらなくてもいいけど、やってもいいじゃん
分かり合えなかったからと強調しようとするけど
冷酷マスターなら鯖の願望なんざ知っても切り捨てるくらいしたってかまやしないだろ
特に切嗣は最後セイバーに聖杯ぶっ壊させるの決まってたんだから
セイバーの悲願を知りながら、ちょっと共感しつつ、でもアンリの出産を止めるためにカリバらせるとか
いくらでもやれっぞ
基本馬鹿でアスペなんだろ
原作に悪い意味で引きずられすぎなんだよ
セイバーは士郎に説教された（されてないけど多分虚淵の中ではされた）→賢いイスカなら同じ説教（同じじゃないけど多分虚淵の中では同じ）しないとおかしい
セイバーの夢を見た→なんか夢見ない理由が必要
三回しか話さなかった→分かり合っちゃ駄目
みたいなことを五次峰がいってなかったっけ
それをしない理由が違う人格に責任を押し付けるようじゃ聖杯には届かないし届く価値もないと考えたからって言ってたんだが
……やっぱZero嗣は別人だ
もしくは細かいことだろとか
奥さんの命預ける相手・自分の望みを叶えるのに必要な相方を無視するとかさ
いやまぁそもそも理由からしておかしいんだけれども
死んでくれないかな
伝承のほうのハチャメチャさやらセイバーの挫折やらといった部分を都合よく解釈してるだけ
まあ説得力は感じるでしょうねそりゃあね
よく言えば自由、悪く言えば好き勝手の代名詞みたいな人を題材にして
反論しようにも「痛いとこ突かれて反論できないっ＞＜」とかやってりゃあね
例えばなろうモノだけど、ネトゲで無双してた奴が異世界にネトゲで使ってたキャラとして転生して
その世界の戦闘レベルが低いからやっぱり無双してまーすｗ的なのがある
だがその異世界は普通に生活すれば魔物と殺し合う必要性なんてないから中々レベルが上がらなくて
そりゃ死んでも蘇生もらえるネトゲ世界は鍛え放題だから、比べたら弱く見えるのは当然だな、みたいな話があった
面白さはともかく、それだけ聞くと説得力はありそうじゃん？
ああ、ちゃんとレベル差がある理由は作ってるんだなーみたいな
問題はゲームだから強くなれたってだけのキャラを、わざわざ生死が関わる世界にブチ込んで上位存在気取るなろうテンプレだが
ZEROもそんな感じなんだ
立場が違っただけなのに上から目線
SNキャラも化けの皮が剥がれりゃzeroキャラと同じもんでしょ、違いがよくわからん
きのこと虚淵は作者としての技量も人間性も同レベルじゃん
月厨は型月作品とラノベしか読んだことないんだろ、少年漫画と結びつけたがる奴はその
漫画を碌に読んでないただの俄か
まとめて殴りたい
前からfateアンチはいたけどzero以降増えた輩が一番腹立つ
Zeroの大抵の場面はよく考えるとこれおかしいよなじゃなくてよく考えなくてもおかしい
その程度の作品も作れない技量()のに他人の作品の前日譚書かせろとか先輩の立場で言える厚顔さもどうかと思う
ヒトの幸福って概念が嘘くさいなんて言い放つ人間はそれこそまともな小説も読んだことないんじゃないんですかね
＞SNキャラも化けの皮が剥がれりゃzeroキャラと同じもんでしょ、違いがよくわからん
他はともかくここんとこは反吐い
コイツの定義する化けの皮ってなによ
背負うものを何ら感じさせないZero連中と一緒にすんなし
それこそが化けの皮ってやつかもしれないけどさ、最初から脱ぎ捨ててるのと最後まで被り続けられる方を一緒にされたくはない
Zero厨にとってはメアリー対象以外のキャラはみんなクズで馬鹿なのが普通であってそれがリアルだっていうあれのことじゃね
英雄も全員絶対精神薄弱じゃなきゃおかしくてアホムッドみたいにグチグチ言ってるダメ人間なのがリアルで人間味が有って最高！らしいから
士郎もSN英雄もみんなZeroみたいにクズなのがリアルだけど綺麗事ばかり〜とかいうアレなんじゃね
その歪んだ部分があるからの原作ストーリで
それは解決されますよってわかってるのに
なんであえてメアリーなお説教しなきゃいかんわけ？
UBWでは士郎vsエミヤを観戦することでそれなりに納得する
イスカの説教なんか何の影響もなさないだろうし蛇足だよね
A：セイバー挫折のためだから仕方ない。なのにセイバー厨がイスカンダル様を貶めたがって迷惑。
Q：でも原作とは矛盾点だらけなんだけど。全然繋がらないんだけど。
A：ちゃんと読めば繋がってるのがわかる。アンチはちゃんと見てない。
Q：セイバーの性格どころか生前の振る舞いとも違うじゃん。
A：後付けだから多少の食い違いは出る。むしろ後出しのが正しいから間違ってるのは原作。
Q：原作の救いに繋げるんでなかったの？Zeroを読むと原作の救いがクソ扱いなんですが。
A：Zero単体で読めば面白いから問題ない。
以下無限ループ
もう作品としての矛盾はいいから、言い訳のロジックさえ矛盾してるのをなんとかせーや
綺麗事と捉えてるならマシな方なんだけどね
最悪なのは士郎は正義の味方を目指しておきながら「殺してもいいんだな」と
口走りそれを実行するキチ○イと本気で思ってる奴が一定数いること
自分に靡きそうな女は殺さず、男と鯖は殺すDQN扱いしてるんだぜ...
状況考慮せず台詞だけ抜き取って叩いてる最低パターン、それでzero嗣と大差ないとか言っちゃう
zero嗣はイエスマンで周りを固めてるって指摘に対して、HF桜だって同じじゃん！と
いう意味不明な反論するzero厨のオツムなんてたかが知れてるけどな
> 自分に靡きそうな女は殺さず、男と鯖は殺すDQN扱いしてるんだぜ...
こういう奴結構いるよな
リアルタイムで結界で大勢死にそうになってるから、説得に応じないワカメを殺してでも〜ってシーンと
バーサーカー消滅して聖杯戦争から脱落したイリヤを保護するってシーンで「男は殺し女は守る男女差別の屑だ」って主張する奴とか
我田引水な論法にもほどがある
ストレートに「話し合いにきました！」「よっしゃ挑戦受けたる！」て
マジなろうレベルだろ
でもなんかそういうさっぱりした関係じゃねえし
なにより酒盛りの理由付けに屁理屈くさいこと口頭で言わせて了解し合うのは納得いきかねる
ただの煽りじゃねえのかな
つか作者の人間性って何よ？
お前は作者と友達になりたいのかと
>>109
「殺してもいいんだな」はただの買い言葉だろw
とっくに殺し合いの状況になってるっつーの
「よかった、お前殺しても寝覚め悪くはならなさそうだ」とかと同義語だろ
マジで言ってるんだとしたら流石に三回縛りとか勘違いしたzero厨らしい
きのこが虚淵みたいに他人を見下してる発言やらしてた覚えはない
前を見れば怒りに任せての発言だってくらいわかるのにな
自分にとってのトラウマを「アレ楽しかったろ？」なんて言われりゃ
言峰の事情を知らなけりゃブチ切れるわ
実際ダメなところは多々あると思うけど
虚淵と同列にするのはさすがに失礼極まりない
ｸｹｹプリキュア見ればわかんだろ
虚淵：他人の作品をネット知識だけで書いて好きだからとか嘘つく
無責任なキャラばっか
ちゃんと成長したウェイバーが主人公だわ」
そんなもんセイバーを主人公として書いたハズの虚淵に言えよ
主人公を主人公として書けないド低脳ってよ
自分の身の程を知って、ちゃんとした意志で歩けるようになりましたーってね。うん
そりゃ、自分になんの実績もないくせに自分を有能だと思い込んでバカやらかす奴だ
最底辺スタートならいくらでも「程度を認識して成長しましたよ！」ってやれるだろうよ
って扱いだからな。いや、将来エルメロイになろうがなんだろうが、あの論文は客観的にゴミだったんだが
お気に入りのイスカンダルを褒めるためだけに出番増えてただけだろ
あいつ自身に主人公として何の魅力もねえよ
作中でまったくそれに向かうような要素が無いってのが酷い
キャスターの居所突き止めるって結果出したことを見なかったフリしてる。アンチ乙
だとさ
他sageでしかageられないいつもの虚淵&Zero厨
Zero嗣一人発見できないほど探索が困難な世界だぞ
ただの人間が痕跡見つけるとか、歴史に残るレベルの偉業なんだよ
Zeroの世界では
必要なのはエルメロイのために奔走する理由と教師になろうと決意する動機だろうに
「魔術師としての」実力不足を学ぶシーンなんてあったっけ
信者あたりは「学んだのは人間としての格の違い」とか言うんだろうけど
魔術の残滓をおもっくそ垂れ流しにしてるのを基本からやってみたらたまたま見つけました
本人はそんなんで見つけたことに屈辱です
でも偉大な御方にはすごいぞって褒めてもらえました
エルメロイ要素…？
百歩譲ってイスカが指導者の意味を説いたとか
龍之介に誰も気づかない才能を見出してイスカが「敵のそんなところを見ているのか！」って褒めるとか
そういうんだったらわかるけど
じゃあ参加前はどうやって敵サーヴァント探す気だったんです？
アレで凹まれても知らねーよとしか言いようない
水晶玉通して街の様子が見えるやつ？
下準備めちゃくちゃ必要じゃないの？なんもしてないじゃないウェイバー
凹む自体が傲慢じゃねえかそれ
これといいzero臣といい、虚淵の魔術師って無駄が多過ぎ
複雑な事すれば知的で高尚だと思う典型的な馬鹿タイプだ
勿論魔術師でなく作者が
「典型的な馬鹿」のアルバだってそんなことしねえ
奇蹟を起こすのに下準備をうんと積み重ねるのが魔術師なのにな
ウェイバーは稚拙すぎる
あ、ウェイバーだけじゃねーか
イスカンダルに感動する人って役割でしかないから伸ばせる他人と全く関わらずに話が進んだからな
そういう設定があるよとだけ付け足された設定が作中のどんなことよりもそのキャラに絡んでるとか本編どれだけ薄かったんだよと
ウェイバーって自分の有能さを証明するために参加してんのに
率先して魔術でどうこうしようとする姿がないよな
ケイネスか時臣あたりを自分にとって最高の魔術で攻撃するとかして呆気なく防がれるとか
あるいはケイネスやマッケンジーとか顔見知りが殺されて自分の認識の甘さを自覚するとか
身の程を知るならやっておくべき展開ってあるよな
下水道の水も先に偉そうな魔術で調べようとして失敗するとかあればマシだったろうに
Zero魔術師の悪いところを挙げ連ねただけで
具体的にその画期的な内容とやらに触れてはいないのに
よくまあ才能を見せてたとか言えるわ
誰かチェスチャンプとか適当に経歴作るだけで
メチャクチャ頭がいいキャラだとか言い出すんじゃねZero厨
その目標から王の臣下として頑張るという、ハードルを下げただけのようなのが
僕はもっと評価されるべき！ ってこれだけしかなかった
カルトの信者みたいで気持ち悪いと思ったのは自分だけ？
そう感じるのも普通だろ
zeroを公式と言われるよりzeroを「前作」と言われる方がイラッと来る事に気がついた
公式だとしてお前らドラクエ3をドラクエ1、2の前作と言うのか
あと前から言われてる「zero硬派」論についてやっと納得いく返しが思いついた
色気がない事を硬派とは言わねえ
やはり自分だけではなかったか
zeroのアニメを見たのは初めてだったのだが・・・
zeroは大人と騒いでいた奴らは一体何を見て言っていたんだ？
「アイリスフィールほど人間的な情緒を持ったホムンクルスはアインツベルンでは初だった」だからな
あの全肯定っぷりは素かよ
それは思わんかったわ
人が人を信じるシーンを全否定しちゃ原作から成り立たんと思うぞ
責めるならその想いに全く堪えてないzero嗣…というかチグハグなものを書いた虚淵だと思う
「実は切嗣の言ってることどんな価値があるのかよく解ってないけど私は切嗣が好きだから切嗣は全て正しい」
だぞ
人が人を信じるシーンではない
「無根拠に評価を求めていたのが、ちゃんと努力しようとするようになったから成長」
まず自分の力不足を痛感してなかったと思うがね…
活躍するのがイスカばかりで、自分は何も出来てないことを実感したからと言うのが信者の言い分だけど
自分がなんの戦績も上げられない状況を、ごねるだけで打破しようとすらしてこなかったのに
だから、これから臣下として頑張ろうってなっても、あっそうって感じにしかならない
恋愛要素がないからzeroは優れてる
みてーなこと言ってるあほもいるくらいでな
お前の好みで出来の優劣決めるな
OTONAな関係なんじゃねーの（適当）
それ自体は間違ってないと思うぞ
理想がどうとか理屈がどうとかではなく自分の信じてる人を信じると
>>151
戦闘＞恋愛ってのが逆にお子様だな
ランサーに聞いたら鼻で笑われそう
信じてる人を信じる(信じるようになった過程を全カット)だぞ
もっと言えばZero嗣がアイリを愛するようになった過程も全カットだし
なんで信じるのか→愛してるから
なんで愛してるのか→愛してるから
これの歪さを書くわけでもこんな理屈を言い張る精神的幼さを強調するでもなく
全肯定するためのキャラ付けとして全く違和感のないものとして扱ってるから薄っぺらい
描写不足で信者（やアニメ製作サイド）が何だか良いシーンだと勘違いしてしまっている
こんな感じのパターンがZeroには結構ある気がする
それをやった結果がケリィの過去だぞ
あんなんやられる方が嫌だわ
虚淵の欠点は描写不足より過剰描写にある
というかそもそもzeroを書く事自体が過剰描写
過剰描写…？
出来ないくせにやるな、余計なもの足すなって意味なら分かるが
切嗣になる要素もZero嗣になる要素も無く虚淵の書きたいことだけ書かれてるだけの過去を過剰描写とは言わんだろ
切嗣の過去自体は四次で切嗣書くことになった時から書かなきゃいけないものだし
特に理由になるような過去はないけど正義の味方目指しました世界平和目指しましたじゃZero嗣と大して変わらん
四次自体書かなくていいってのは全面的に賛成
いやぁ、俺は書かなくていいと思うな
仮にzero自体を（出来が良ければ書いてもいいと）肯定したとしても
そこはぼかしていいと思う
まあぼかすのが是か否かは置いておいてもあんなやっつけ過去編はないのはお互い同意みたいだけどな
割とリアルに中学生でも考えられそうな過去編
実際そういうもんだろうし
狙ってそういう風に書いてるだろうとは思うけど
だったら自分の愛情をもうちょっと俯瞰して語るなり
「それしか知らないから」って感じのアンニュイさを出すなりして欲しい
盲目すぎる
切嗣しか愛することができる相手がいなかったから生まれたような愛情に歪み感じないアイリはなあ
実力と理解が足りないから足そうが引こうが逆効果になってるだけだ
それ以上の印象がない
zeroと別物発言はどこ行った
あれはzero2だからな
別物のわけがない
基本的にノーリスクノーコストで使える
普通に使うだけで親指が動かないだけのZeroセイバーを押し切れる
最大展開するとカリバー並の火力でまとめて焼き払う以外対処法が無い
とかいう作者の趣味全開で盛りに盛ってる既存sage宝具が微妙とか頭悪いのかな
弱くもないけどフツーって感じ
宝具って強いだけじゃ駄目だと思う
インチキじゃないと
その辺虚淵はわかってない
しかも本自体が魔力を無尽蔵に出し続けるとかいう設定のお蔭で鯖本体とマスターへの負担は一切ない
設定だけで考えれば本から魔力吸い続けたらジル無限に強化し続けられるんじゃねえの
しかも勝手にクトゥル―系の存在は真性悪魔だ！って決めやがったからな
こんな自分の趣味の為にやりたい放題設定壊してる宝具を微妙扱いはねーわ
まあ魔力無限はまた世界観わかってないとは思う
永久機関のエネルギーとか偽聖杯じゃねえんだから
一応は同じ錬金術だから世界線が違おうが同じこと出来てもいいんだろう
なんか繋がり強調されてるようで不快だが
あれ錬金術なんか？
なんでそんな学問じみた事イリヤが出来るんだ？
本当に設定わかってるのか？ufo
ごめんわかってると欠片も思ってないのに馬鹿な事聞いた
逆に無限の魔力があるってだけで三部で最強を欲しいままにしたのにな、素人に毛の生えたような桜さんは
死体ならなんでもいいって感じが何か卑怯臭いって言うか
それはいいとしてもセイバーならカリバー封じられてても風王結界使って死骸を四方に撒き散らせば
召喚ループを止めれそうだと思った
魔本だって殺した相手の魔力をストックしておいて、それを召喚限定で使える本とかにしたろうよ
異界の存在を現世に召喚するなら現世のモノを触媒にしないといけない気がするよ
異なる世界のモノを触媒に異なる世界のモノを呼び出すって
俺的になんかサーヴァントを寄り代にサーヴァントを維持してるような気持ち悪さが付き纏う
山門を使わずにメディアが小次郎を使役してるみたいで
そのへんは小次郎から産まれた真アサシンという前例？があるからあんまり強くは言えないかなあ
犠牲にした子供の人数分だけ悪魔的存在を召喚する宝具であって欲しかった
HFでも50人くらい行方不明者出てなかったっけ
そのくらいやっちゃえばいいのに
そうかな
小次郎はあらゆる意味でのイレギュラー鯖だから
ハサン先生が腹から出てきたところで正道に戻されたとしか思わなかったんだ
ルール違反を正すというルールが適用された感じと言うか
でも写本の幻想を贄に幻想を産んでるのはなんか
ゼロがゼロを作り出してる感じでイチが無い気がした
うん、だから多分虚淵はそういうんでなく「MP消費せずに召喚魔法バンバン撃てるよ？凄くない？」くらいにしか思ってないと思う
たぶんすごくない？とも思ってないよ
クトゥル―やりてえ！キャスタージルにしよ→一緒にただ殺しまくらせるマスターは魔術師(笑)だとできないから一般人の天才殺人鬼にしよう
→でもそうすると魔力問題めんどくさいな。本から魔力無尽蔵に出したら解決だな
やりたいことの為にいくらでも適当にやる虚淵だとこの程度だと思う
言い方は違ってもそういう意味で言った
「『凄くない？』程度かよ！」という意味で
マリオでスター取ったら一定時間無敵とかそう言った程度のレベルって認識
プレイ済みだったらなんで聖杯や最強の幻想種を蔑ろにする設定にしてんだと
異界の邪神が関わるから圧倒的に上だとでも思ったのか
そんなもん人間に操れるわけねだろ
「今はSNの方がなかったことになってるけどな」
なってねえよ
むしろSNに口挟まなかったら大歓迎ですわ
>>192
FGO見るとイスカ組のage（これの不快感だけが不満点）以外は
むしろzeroの方がなかったことになってるんだよなぁ
あいつ今何してんのｗ？全然仕事してる情報とか聞かないんだけど
その間にもきのこはFGOで多くの金を動かしたのにね
俺はやってると思う
やってる上で都合のいいとこしか覚えてないんだと思ってる
きのこが後に書いてるのってZero要素をむしろ否定するような内容ばかりだよな
Zero肯定してたんなら何ゆえ「世界線違うから」と言い出す必要があるレベルに差が開いたのか問いたい
普通に書いたらそうなっただけというなお残酷な事実w
Zeroは本編捻じ曲げてまで既存キャラを貶める作品なんだから
逆説的に既存のものをカッコよく書こうとすると必然的にZeroが否定される
CCCギルのエルキドゥとの友情とかあえて違うものにしてるあたり皮肉を感じる
Zeroで哀れんでたり見下してたりする関係にされちゃったら
そりゃ想い合ってる関係に直すでしょうよという気はする
エルキ側は友達として傍に〝いてやった〟かもしれんが
Zeroギルがなんで友として認めてたんだかわかんねえのよ
死ぬ直前にようやくエルキに価値があると知ったとか言ってるから
Zero厨が言うような「器」とか原作との繋がりを問うより先に
根本的に、なんで友達やってたの？
Ｚｅｒｏでグラニアだったのが
ＧＯではグラーニャだと
やっぱり別物だと強調されてる気がする
zeroセイバーの不屈の闘志で何度も立ち上がる姿勢は
何も違わない差なんてないとか言ってるやつを見たことがあってね
そういうの見るとほんとヴァカぢゃねーのって気分にさせられるわ
自分の傷を顧みないのとただ負けてるのと一緒にすんな
ディルをマスターのところに向かわせ
聖杯問答では敵を前にしてただただ時間を浪費し
恐れられ憎まれ疎まれ離れられることを一番はじめに覚悟してたはずなのにその筆頭候補の友さえ斬れましぇぇんと守りを固めるZeroセイバー
自分の傷に気づいてない(無関係な犠牲が出ることを恐れてる)という点で士郎と似たり寄ったりだったはずなんだけどなあ
虚淵が切嗣とセイバーの違いを書いた時にそれがセイバーの戦いかた、みたいに書いてたが
不屈の意志なんて英雄だったら当たり前すぎてアーサー王ならではみたいに言われても
そんなもんなくても勝ってこれた人生だったんだから
Zeroセイバー「一回滅ぼしたけど私ですが次はブリテンを救えるはず！」
例え戦闘にかける意欲が同じものだったのでも
Zeroセイバーは冷酷面がないしでキャラが違うからブーイングものなのに
なんだってこう肝心な部分から目をそらすんだ？
そんなディルムッドに掌の上で弄ばれて苦戦しまくってたセイバーは改めてSNとは別人だわ
騎士道にあるまじき常時舐めプをしていたとか
その無意識の逃避が宝具の力を抑え込んでた事になったけど
それこそが、貴様の真の宝具、伝説にいう破魔の紅薔薇の力か（）
すげー
鯖って魔力で肉体作り上げてるんだろ？
ぶっ刺したらダメージに関係なく実体化に使った魔力全部断ち切るの？
霊核大ダメージじゃね？
しかも魔力で作られたモノなら魔法の護りだろうが全部ぶち抜いて刺せるんだろ？
最強の宝具じゃね？
いやぁ五次のこと考えて上手いことバランスとれてる宝具ですなぁ
かっこつけて折るために
治癒できない傷って地味に厄介なんだけど
聖杯戦争的にはあんま重要な宝具じゃないよね…
なるべくその場で仕留めてしまえる宝具の方がいい
ほんそれ
虚淵は物語をオチから見て作る事多いというか
「るろ剣の斉藤とか牙突しかない糞じゃん！見切れば二戦目からは楽勝！」
って言ってるのに等しいな
高速再生持ちのメタにもなるんだけど、そういうことできそうなのが
鞘持ちアルトリア（アヴァロンでガードからのカリバーで負ける）とか
ジルドレ海魔（小さい海魔はやられても新規に呼び出せばOK、大きい海魔はでかすぎ）とかでな
左腕の親指の腱が切れるって結構ザックリ刺さってると思うんだけど出血はさほどでもないってだけで終わり
霊体化すれば特に支障はないけど実体化すると魔力がゴリゴリ削れるとかになりそうなもんだけど
傷は治せないのに出血は止まるってなんだよ
でも、そうなるとめちゃくちゃ強力だな
あくまで断たれた傷同士はくっつかないってレベルなんだろう
アレ見たら逆にそんなん言えないだろ
しかもそれが有効に働いたことなし
戦略ショボすぎる
全体的にお粗末なことこの上ないけど
セイバーを御しきれていなかったことと
言峰への使い魔バレてもいいむしろバレることが本望みたいなん
言っといてバレたらガチビビリなのをどう解釈してるのか気になるわ
見ないふりしてるだけかもしれないけど
せっかくのホテル爆破もけっきょく決闘ごっこする気まんまんの相手を貶めただけだから
油断して昼飯食ってる相手を狙撃しましたとかやってるのと変わらないんだよな
「原作で言われた殺し方だからおかしくない〜」じゃなくてさ
なんで相手を追い詰めるなりビルに誘導するなり動きを予測するなりの「戦略」ってものがないのかと
手段選ばないんだからやってもおかしかないけど戦略と呼ぶものではないわ
例えば「セイバーは拠点にカリバーぶっぱしてればいい」なんて発想なんかを虚淵信者は脳筋と見下してるらしいが
やってること対して変わんないでしょ
と考えた切嗣が裏をかいてホテル爆破に及んだ
としたらまだ良かったような気がする
もともとの設定では人間的な魔術師は時臣だけだったよね
の筈だったんだがなSNでは
でもそれ切嗣がいかに他者を巻き込むことを恐れず結果を求めた冷血漢か語るときに出てきたやつだろ
アルトリアに話しかけたのは三回と同じだよ
なのにホテルやるとき犠牲者を恐れてるからね
恐怖や私情を殺して犠牲者を出し、涙も飲み込むのが鉄心だと思ってましたよ。ええ
もはや痛みを感じないまでに至ってて、そんな自分を嘆くとか欲しかったよ感情見せるなら
時臣も努力の人だし雁夜だって没落家系の割には才能あるほうだし
（カタログスペックでは）強敵ぞろいだから間違ってないっ
もう勘弁してくれ…
嘆いてもいいけどそれは最後の最後、大火災を前にしてやってほしかった
しょっぱなから奥さんに泣きつくのは幾ら何でも酷すぎる
魔術師としては雑魚でも
雁夜なら時臣を殺すためにヤバイくらい戦略練るとか
龍之介なら逆になんも考えなしに幸運でもなんでも色々やらかしてジル共々要注意扱いされるとか
やりようあんねんで
まあ戦略練ってるはずの時臣切嗣でアレだから虚淵が書いてる時点どうしようもないけど…
Ｚｅｒｏ厨は言峰視点での話だから、言峰視点では他人を巻き込むことも辞さない男だからと納得してる模様
でもこん時のＺｅｒｏ峰って現場近くまで出張ってるからボヤ騒ぎ起こして客を避難させてるの気が付いてるはずだよね
正史扱いになりつつ最近のノリがクソ・・・。
元々はプラズマイリヤと同じ類のものなんだぞ、と・・・。
SNもZEROもアニメ化するべきじゃなかった
間違ってると素直に認めるほうが楽だし無理も出ないしあるべきストーリーの妄想も膨らませられるのに
Zero厨がそんなもん認められるわけがない
アニメがzero史実っぽく作られてるからな・・・
おかげでにわかがうざくてしゃあない
プリヤディスってんの？
好みは個人個人だけど少なくともプリヤはsn汚したり
snとの矛盾を次々と生み出したりなんかしてないだろいい加減にしろ
ちゃうちゃう、本編とは一切関係ない第三者が作ったスピンオフではなく
スピンアウト作品なんだぞっていう意味でプラズマイリヤと同じという意味。
言うならばるろうに剣心 星霜編みたいなものだからね
プラズマイリヤじゃなくてプリズマイリヤだぞ
ああそうなのか、外伝作品スルーしてたのでタイトル名勘違いしてた。
友人からもzeroは糞だけどプリズマイリヤは別作品として楽しめるから見てみろとはいわれてたけど。
しかしzeroのキャラが型月キャラの人気投票に入ってくるのはどうかと思う
zeroのオリジナルキャラは型月キャラじゃなくてニトロのキャラじゃないのか・・・。
しかしzero以降こういう奴ふえて失笑もんだ
http://anond.hatelabo.jp/20120408185825
ここまでくるとにわかを通り越して無知だな
社長を首にするとはたまげたなぁ……
月姫からfateまでの数年で社長業やりながら馬鹿みたいな数の立ち絵を用意したんだぜ
もしあそこで武内がきのこを見捨ててたらFateは世に出なかったかもしれない
というかFateのためにサークルから企業化したんじゃなかったっけ。
zero厨はニトロが土台に乗っかった状態なだけだというのにやたらデカイ顔してるのがむかつく。
何か銀魂が成功したのは自分たち腐女子のおかげだとか言ってる勘違いしたゴキ腐リを見てる気分だ。
根底からここまでむちゃくちゃにされるとは、スピンアウト系でもとある科学の超電磁砲とかは
原作にちゃんとあわせてるし、それくらい気を使ってればまだ許せるんだが、見事に製作オ○ニーぶちまけてるなって感じだからな・・・。
あれくらい好き勝手作るならギルを主人公にして別の聖杯戦争で無双しまくる話くらいしか辻褄合わせるの無理だろ・・・
いわゆる中興の祖というやつだ
勘違いも甚だしいんだよなzero厨は
確かにSNはアニメではイマイチで、ノベルであるzeroはアニメに適応しやすかったのはあるが
そもそもニトロが単独で名実ともにfateを超えるゲーム作れてないだろと。
人の褌で相撲を取って少し脚光を浴びたからって調子こいてんじゃねえよ。
ドラゴンボールという名前を借りれば愚作でもそれなりに収入が見込めるGTと同じようなもんなのに気付かないのかと、
俺の中でFate/zero≒ドラゴンボールGT
過去を書きたいからSNとは並行世界の四次を書いたんじゃないの？
ただ、最初から並行世界の過去って言っておくべきだったとは思うけど
俺にはそうとは思えない。過去を書きたいなら書くのではなく
何か人気作の話を書いてみたいからって気分で書いたようにしか見えない
だってZEROの話はどう考えてもSNをやってもいない奴が書いた話にしか見えないし。
虚淵本当に原作やったのかよと思えるような内容だった。
贔屓見ても原作は一応やったにしてもスマホで無料でできるセイバー編だけやりましたくらいの物だし
二次創作でファンが書いたSSのほうがよっぽどマシなのできてる
きのこ「ホロウの中のショートストーリー誰かに書いてほしいな」
武内「大物ゲストとして虚淵に書いてもらえばいいじゃん」
きのこ「そんなの恐れ多くて頼めねえよ」
虚淵「それなら第四次やりてぇ。切嗣と言峰のラストバトルだけでも切り取ってやりたいけど気付いたら全鯖の構想練ってた。」
だから単に切嗣、言峰が絡む聖杯戦争がやりたかったんじゃないの
それにしては切嗣にも言峰にも理解が足りてないってレベルじゃないが
あとこの後SNで士郎に救われるからバッドエンドでもいいよね！とか意味不明な発言的にSNに直接つながるものとして虚淵が書いてたってのは確定だと思う
きのこ自身そうとうこれじゃないって思ったんだろうなぁ
それにセイバーいじめね、虚淵はセイバーに何か恨みでもあるのかと。
まだラノベで終わってたらよかったけど、誰だよアニメ化なんか企画したのは
都合の悪い部分は書き換え、本編に繋がる部分は悪化させ、過去に語られた部分は無茶苦茶
挙句、本編では嘘、勘違い、記憶違い、脳内妄想語ってました扱い
ふざけんな
頭悪い作者の考えた「あたまいい万能クールキャラ」って感じ
zeroから入った連中がセイバーの人格、キャラを勘違いして
キャラ人気投票でセイバー１位陥落してzeroキャラに首位をとられなかったのが
不幸中の幸い・・・いや、トップ３は譲らなかったがそれにzeroキャラが続いてる事が幸い中の不幸。
大体スピンアウトとか書く奴は原作を大事にして矛盾が生まれないようにつなげるものだが
虚淵は原作に対する愛がこれっぽっちもないな、ただの誇大妄想の塊だろう、『ライターとして俺の方が優れてる』と勘違いしてる奴の書き方だわ
夜な夜な自分を餌にして敵を迅速に倒す蛮勇(言峰的にけなしてない)戦法
あれをやらなかった理由が虚淵が本気でそう勘違いしてないと説明つかないもんな
挙句の果てにできあがったのが効果のほどがいまいち分からない鞘を妻に埋め込む大切にしてるように見えて杜撰な方針
何か虚淵程度の脚本はせいぜいカーニバルファンタズムの１話分で
わけわかんねーバカな脚本出してきたからバカっぽくアニメ化しましたくらいの扱いでいい気がする
少なくとも変に頭いい風を気取ってはないんだよな
普通に王道をやり変に捻らずに面白い話を作るのは例え頭がそれほど良くない人でも
その他の才覚があれば出来ると思う
問題は頭が悪い癖に知識人やら高尚（）を気取って
いかにも自分が頭のいい人間、他人とは違う人間であるかのように見せたがる創作者だよ
誰とは言わないけどな
悪い意味で厨二こじらせるのはソイツの勝手だけどよ
明らかに悪展開としてすら筋の通らない理屈を持ち出すなっつーの
自分はその真理を捻じ曲げてまでハッピーエンドに持っていくことはできない(ｷﾘｯ
普通に考えれば良い方に転がるのを捻じ曲げて悪い方には持っていけるのにな
あえて名前は言わないけど
エアなら軍勢倒せるけどエクスカリバーには無理みたいな
良い事言わしたつもりでもだいたい詭弁だからな
セイバー「軍勢を相手にカリバーで必勝を約束はできない」
→セイバーは、軍勢が半分死んだら固有結界ごと消えると知らないから、これはカリバーで全滅させられるか怪しいって意味だろう
と、どう考えてもカリバーが軍勢消せない理由にはならないはずなんだがな
半分も減らさなくても五分の一ぐらい減ったらとんでもない消費になるんじゃないの
カリバーとかの大火力持ってこなくても多対一に慣れてる英雄だったら中でひたすら切り倒しまくってたら割とすぐに消えそうなもんだが
なんのために対軍だの対城だの区分があるんですかね
大人数を相手にできなかったらそんな分類分け自体がされてねえよ
ましてや対城宝具の頂点のひとつに数えられてるもんなのに
仮に軍勢をどうこうできないとしても
イスカに向かってカリバーしときゃ終わる話じゃねえか
虚淵の中じゃエアすらジャンプでどうにかできるイスカンダル様には効かないんでしょうけどねーすごいよねー
普通に考えなくても広範囲宝具に激弱なのに、ただ虚淵がイスカンダルの株を落としたくなかっただけの話
みてーなこと言ってるやつがいっちゃんムカつくのよ
じゃあ見せまくりなイスカのチャリオットは真名開放したところで迎撃するまでもなく回避されるってことか？
※49
キャスターの海魔は一気に吹っ飛ばさない限り再生するから王の軍勢じゃ倒せないわけで別にライダーがセイバーに劣ってるわけじゃないんだよなぁ
2016年03月21日 08:05
これすき
これはまぁ相性の問題だから仕方ない
確かにカリバーは海魔倒せるから海魔倒せないイスカより上にはならない
ただそれとは一切関係なく軍勢とカリバーかち合わせたら軍勢大半消し飛びますよねって話をしてるんだけど
なぜか彼らはカリバーでは軍勢を消しきれないと言い張る
あとそれとは別にして数万人で囲んで殴ってもダメージより回復が早いとか火力がしょうもない
Zeroギルはバビロン四発程で三割消し飛ばしてるんだがどこかバビロンに並ぶ宝具なんですかね
限定的ながら英霊を召喚できるという事実が凄さとして並んでるんじゃね（強いとは言ってない）
言ってたよ
なのに実際の軍勢出してドヤァする虚淵さんの読解力マジヤベェ
例えば兄貴の槍が当たらんだのよくネタにされるけど
実際は大半の相手は確殺、格上の相手でも殺し得るヤバい宝具だし
キャスターのルルブレはサーヴァントを奪うというとてつもないヤバさで話を盛り上げたし
王の軍勢って、サーヴァント同士の戦いにおいて、結局烏合の衆としか言いようが無いからなあ
同じ軍勢メタファーのGOBは、ほぼすべてのサーヴァントの弱点をつけるというのに
担い手でもないから使いこなせないだろうし剣郡と違って普通に死ぬし下位互換にしかならない
あれほど「で、相手側のメリットは？」って聞きたくなる提案もないわな
虚淵の頭の中では「ただぶん投げるだけよりちゃんと装備した方が強いだろ」とかなってるんだろ間違いなく
その「ただぶん投げるだけ」が最も恐ろしいってのがGOBとUBWの理論なんだけどな
バサカにカポエラやらせたり（虚淵主犯ではないとはいえ）その辺が全くわかってない
つーかあの軍団全員英霊とか英霊の格爆下げだから本当にやめて欲しいわ
無限に再生する程度の大きな敵を数万人いてどうしようも無い連中が英霊なの？
ただのイスカンダルの妄想じゃないの？それなら固有結界としても正しいし
これとカリバーよけは同質だと思う
「いや、そういうんじゃねえんだよ」という
宝具の群れを軍勢に例えてるところで完結してるのに「ほんとの軍隊だよ！GOBからヒントを得ました！すごいでしょ！」だからな
「いや、既に軍隊なんだよ、GOBも」と
考える事が駄目な中学生ファンのレベルなんだよな
結局やってることがしょぼ過ぎて数で物言わせられる相手をリンチするだけの雑魚の群れ程度でしかなく
わざわざエア抜かなくてもバビロン撃ちまくってるだけで前にいる奴から順番に死んでいくイメージしかない
バサクレスとかに正面から壊滅させられそう
ヘラクレス程度なら余裕で圧殺できると主張してるよ
軍勢でも真名がないからメロダックなら振るうだけでビームを撃てるんじゃないの？
切嗣はどんな人間だったのかを妄想するのはSNの楽しみ方のひとつだと思うが
zeroの切嗣はないわと思うのはみんな同じだと思う。
俺がzeroの切嗣を見て感じたのは、『これSNをやって切嗣がどんな人間か想像したんじゃなくて、虚淵の思考まんまのキャラじゃねえのか？』
「ビームを放たない聖剣！ビームを出さないけど切れ味はエクスカリバー以上！」
とかドヤ顔で思いつきそう
軍勢の発想ってこんな感じだよね
虚淵が思いつきそうなネタ
■一見風王結界と同じ見えない剣だが実は伸縮可能という特性がついており初見ではその力に気付けないと首を刎ねられる。
■槍技でブラッディスクライドのパクりのような威力の宝具
■弓という名前の『銃』
Aランクの攻撃能力持ち13人と当たる前に
軍勢の大半が潰れて結界を維持できなくなりそう
結局のところ王の軍勢って雑魚兵士の存在こそが大事なのに
そいつらを守る手段がないという点から
殆どの鯖に対して勝ち目はあるけれど
単体宝具持ちのアサシン以外には破られる可能性のある宝具という印象
（そしてそもそも普通のアサシンは王の軍勢に取り込まれるような動きをしない）
割と何人かは普通に軍勢展開中のイスカンダルくらいなら殺せる気がしないでもない
その上でいくらでも勝てる鯖いるけどね
むしろドヤ顔で結界展開してその上で一部のアサシンに負けそうな気すらするという話
「露払い」としては破格なのはわかるけどアホな主張のせいでどんどん印象が悪くなる
それからさー切嗣セイバー言峰の考察するならSNとZeroそれぞれで分けてやれよと思う
好き嫌い以前に乖離しすぎて考察にならない
そんなことはないぞ
イスカは軍勢展開中であるという、ヨーイどんどころかイスカのフライング前提で常に語るからな
カリスマAが洗脳能力で軍勢の連中もイスカファンみたいな連中なんだろう
上手い！
まあ一般人で思いついて「こりゃボツだな」って案を出せばいいだけなのかもしれんが
zero厨曰くセイバーの記憶障害と言峰の記憶の美化で全ての説明がつくようですねそれ
GOAでzeroセイバー要素が無視されてて清々した
あれをギルガメッシュと呼びたくないし
軍勢の発想自体はGOBに匹敵する宝具を所持って設定だからいいんだけね
それで呼びだせるのが英霊ってのはなぁ
せめて数を減らすぐらいしないと
GOBで発射される数と同数だとすると、武器一つも防ぐことができないのが英霊なのかってなるし
今でこそイスカ呼びだけど昔はこのスレでさえ四次ライダーとか言う人いたしな
>>324
その意見には反論
そもそも英霊＝宝具って発想がGOBなんだよね
放たれた武具と英霊どっちが強いかとか比べる発想が既に違うと思うんだ悪いけど
これが部下との絆だと見当違いのドヤ顔するためだけの宝具なんかじゃなく真にバビロンに比肩する宝具が見たかった
いや、何の説得力もないんですが
ライダーがやられない限り、国民最後の1人になるまで戦いをやめない王国なら民を導いたアピールもまだできたんじゃない？
後付設定になっちゃうだろうけどzeroの矛盾を逆に３次で軌道修正してくれないかと
アニメしか見てない層がイスカに入れてるんだと思うとなんだかな。原作やれよ
「まずZeroを見てその次UBWを見たらいいよUBWはufotableの奴な」とか言ってる奴がいてすげー苛々
Fate全然知らない質問者案の定いつもの「うん判ったzeroの方が最初の作品なの？」とか言ってるし
DEENもufoもねえよ
TYPEｰMOONやれwww
最初は原作やると良い、スマホアプリでセイバー編は無料でできるからそこからだと。
凛ルートと桜ルートは有料だができれば全ルートやってほしい、長いが全部やらないと良さはわからない。
良いと思ったら次はVITAでホロウやって、zeroは北斗でいうと何故か正史と勘違いされている
ジャギ外伝、ハート様外伝みたいなもんだから、ぶっちゃけ見なくても良いと言ったわ
アニメだけだったらZeroの方が出来良いし
とかをZero厨でもない普通にFate好きな人が言いそうな辺りが納得いかねえ
面白そうなアニメだなと思ったらまず原作探してそこから入る俺みたいなのは少数派なんだろうか
そして確実に善意じゃない
fateとして見るならDEEN版が一番マシかな
zeroは論外、zero2も同様だし
まあ、原作再現という意味ではzeroアニメは出来いいけどな
各キャラの薄っぺらさを見事に再現できてた
ついでにもしもはまったなら優先度的にzeroより月姫だとも釘をさしておいた。
カーニバルファンタズムみたいなお祭り作品も楽しめるようになるし。
>>337
外伝でもとある科学の超電磁砲とかもあるし一概にどっちが良いとはいえない
ただzeroは原作をこき下ろす内容に加えて作者も全く関係ない他所のメーカーで
スピンオフではなくスピンアウトだからね、先に見せるのは問題外。
単に世界観同じで話繋がってて違うキャラにスポット当てたのと、
何もかも悪意まみれに捻じ曲げられた嘘だらけのヘイト二次創作なのに前日譚名乗って原作を改変してくる自称外伝は全然違う
>>334には悪いが「zeroファンにでもなんでもなればいいんじゃね？」と思ってしまう
百万歩くらい譲ってzeroを認めた上で正史扱いしたとしても前日譚から見る意味がわからん
ガンダム見るのにZの前に0080とか0083とか見る人いるが意味がわからん
ドラクエを3やってから1、2とやるようなもんだぞ
いや、俺の友達はアニメからじゃないぞ、本から入ろうとした、だから阻止した。
zeroに先に目がとまってしまったのはネトゲのコラボからだった。
数万人もいるんだっけ？
別にいてもいいけど、そんだけいれば英雄に匹敵する名無しの権兵衛が必ずいるって発想が舐めてるなあ
名を残した英雄でも筋力Aがどの程度いるんだか
無数の高校生がいたところでボブサップ殺せるやつが10人もいるかよって言う感じ
魔力供給なし状態だと筋力Bなんだが
マスターが全くおらず、しょぼい単独行動で、しかも軍勢維持のためにどんどん魔力消耗していく奴らのどこに
筋力Aがいるって言うのかと
その比較対象のイスカンダルが白兵戦で強いところを一切出してないからほーん、で？としかならない
本編で万全だと物凄い、生前は更に凄い、でもそれ以上に強い奴らが部下にいるって段階踏んだセイバーと円卓はやべえってなったんだが
まぁそのそれ以上に強い奴らの中のトップを近代兵器マンセー＋全体的におかしいセイバーいじめに消費されたわけだが
筋力Aとかイスカより強いとかそういうの関係ないんだよ
UBWであれほど個の強さと「軍隊」は全く別の強さだと言ってるのに虚淵もzero厨も何もわかってないわ
筋力なんてBでもCでも問題ないって事とそもそもがただのGOBの丸パクリでGOBと（悪い意味で）何も変わらないと気付け
GOBの武具は「兵士」なんだよ
「兵士が持てば強くなる」とかどんだけ頭悪いんだ
いや軍として強さには「兵士」自体の強さ、質も大切だと思うぞ
バビロンの「兵士」、撃ち出される武具も一つ一つが宝具でありしかも世界に散らばる宝具の原典である＋射手であるギルが一級だからこそ軍としてとてつもない強さになってるように
軍勢も一人一人が英霊な上に一応設定的には統率者のイスカも一級だからその質も一級の集団であれば軍として相当の強さになったはず
それが英霊であるにも関わらずやってることが暗殺者を集団リンチ、ただ回復するだけのタコの化け物にボコボコにされるとしょうもない上に
本体のイスカンダルの個の強さを全く表現しないまま比較して質も高い！とかズレたこと言いまくってる
バビロンを戦争、軍だと言ってるのを忘れていっぱい武器持ってるのに対抗して兵士いっぱい持てばいいじゃん更に組んだら最強の兵士と最強の武具で無敵だなの時点で完全に頭悪いのは確かだけど
一応軍隊と軍隊で同じ土俵に上がった(それを理解してないのは別として)のに質が低すぎるからただの劣化品で蹂躙される未来しか見えない
グラムも宝物庫に納められた財宝の一つに過ぎないって点で凄さを見せてたな
誰もやったことが無い新たな取り組みと勘違いしてるような物しか作らないからな。
虚淵は悪運スキルだけはA++、Fatezeroといいまどかといい作画や演出の連中に助けられてる。
一般プレイヤーの場合
『やばい凛殺してしまった・・・・』
虚淵の場合
『なんでこれ正規ルートじゃないんだ？』
思いついたからってやらかすなんざ同人ノリの型月だからできるマネなんだよな
ところでドッグファイトやりたいならイスカの戦車とでもやらせとけばライダークラスの面目躍如
かつ軍勢を足止めだのとアレな使い方しなくてすんだろうにと思うのは俺だけか
一応一理はあるにしても、軍自体の概念が「そういうもの」じゃないからこそ偽物であるUBWで互角以上に渡り合えたんだろ
軍というのは乱暴な言い方すれば数にものを言わせる戦い方
それを質とか使いこなすとか言ってる時点でzeroはズレてると思う
「圧倒的なパワーには技などいらない」って奴に技使わせたらもっと強いとかいちいちやる事ズレてるんだよね
>>350
セイバーをジャンヌとかその筆頭だな
つかリアルに俺が当時考えて「ないわー」と恥ずかしくなったアイデアだったからたまらんw
で、多分そこで「ないわー」って思わなかった人達が共感しちゃった結果がzeroファン達なんだと思う
zero厨は俺はただ単に元々まどか厨がまどかの延長線でzero支持してるか
虚淵の信者だと思ってる
UBWは武器だったら全く同じものを同数持ってこれる上に技量すらコピれる＝ギルと全く同じ土俵に立てるからこそ勝てたんだと思う
後は舐めプされてた状態から立て直させなかった＋精神力でゴリ押し
個の強さで同じ土俵に立ったら個の強さ同士でどっちが強いかってのと同じように軍として同じ土俵に立った時の軍の強さに質は関わってくると思うがなぁ
そうじゃないと一応は軍同士の戦闘になる以上バビロンと軍勢が拮抗できるってことになるがどうしてもそうは思えないんだよ
バサクレスは技量がないから弱いんだろｗｗ爺馬鹿かよｗｗとか思ってる奴の一人だよね
いや本編見てねえのかよ無茶苦茶強かっただろと圧倒的なステと命のストックで大抵の奴すり潰せるんだよと
それ以上にただただ強いってかっこよさを理解しろと
まどかのが先だっけ？
どっちにしろ同じだな
あの辺の信者ってのは「驚き」より「共感」を重視するというか
自分の考えてるものがあって、そこに近いかどうかが重要なんだよ
一般的に凡作を好む人ってこういう傾向あると思う
虚淵を見てるんでなく、虚淵を通して自分の好みを見てるというか
アニメはまどマギの方が先
だから小説の時に見向きもしなかった奴がまどマギ効果でZero厨になって荒らしまくった
そういう事か
小説一巻で読むのやめてすげえそっちの印象が
物凄い嫌われてるね、特撮板で本スレよりアンチスレの方がスレ進行早く
スレナンバーを追い越すという珍事がおきたｗ
まどか厨は百合厨やらなんやらだが
Zero厨は腐女子やらなんやらだ
…あれ、大して変わらない
そらあんなキャラも話も設定もグダグダなゴミ内容じゃなあ。特撮ファンもそうじゃなくてもキレるの当たり前だよ。
切嗣マジ外道てzero厨うっさいんだが､ただの我が儘クソガキじゃん。
某DX戦士のほうがまだ外道じゃねーか
多分特撮ファンとzeroアンチがキレてる理由は全く同じだと思うんだよね。
まだ出来が悪くても虚淵という人間に原作を崇敬する意思が少しでもあればここまで文句も出なかったと思う。
ライダーにしろfateにしろ『俺が作ればもっとおもしれーもんが出来るに決まってるだろ』という考えがぷんぷんするんだよ
ここまでコケにされてファンなら黙ってられるわけがない
外道というか残酷（冷酷ではない）だとも思うけど
で酷かったんだ？
虚淵ってすげえよな
原作キャラヘイトものの最低SSを出して、ドヤ顔で「伏線全部回収した」とか言ったまま10年も訂正せずにいられるなんてさ
多少なりとも修正らしきものをしてるのはいつもきのこの方だし
普通の神経してたら自分の黒歴史がこんな形で永遠に残るなんて恥ずかしいにも程があるのに、並の神経じゃないわ
俺だったらカッコよすぎて自殺してる
俺は見て無いからなんともいえないんだけど、特撮ファン、特に仮面ライダーのファンは
ものすっごい激怒しててその怒りはアンチスレが本スレの勢いを上回るほどだった。
そもそも特撮の脚本をエロゲライターなんかに書かせるんじゃねえと大激怒してて
今でも同じ過ちは繰り返さないように抗議している人が後を経たない
ふつーにおもんないし子供向けとして見てもウケない教育的にも酷い
相変わらず虚淵の自論もクソすぎて呆れる
なのに虚淵信者は「子供向けだから虚淵の良さが発揮できてない」「子供向けだから多少幼稚なのは仕方ない」と謎擁護
なら最初からやるな
俺はzeroみたいなゲス野郎ではなくアーチャーが無口になったような奴だと思ってた。
躊躇なく殺せたり、人質戦法をとったのも相手のマスターがワカメみたいな奴らばっかだったからじゃないのかと。
少なくともマーボーが言ってた事は実際やってたんだろうけど、そこまでして勝たないといけなかった理由がなんかあったんじゃないかなと
むしろ娯楽作品としてそれは叩きに使うべきじゃないと思う
けどzeroと同じような反応なのは笑えるw
またライダー知ったかみたいな内容で書いて顰蹙買ったかな
確か罪を数えろとかいうやつか？
確認するかw
というか過去形ですらないな
そういう奴だと「思ってる」
ああ、まあそうね。俺もzeroの切嗣はいくらなんでもこんな奴じゃないだろ、と認めてない。
元々切嗣は善人だったが非情になり他のマスターをどんな手を使ってでも殲滅しないといけない理由があった。
その姿にセイバーも褒められたもんでもないが従ったんだろうなと、その理由は何なんだろうとか考えてたけど
zeroのアレはただのサイコ野郎が急に人間愛に目覚めましたとか「ハァ？」となるわ・・・
罪を数えろはWだ、鎧武は覚悟覚悟ウルサイほうだ。
普通のヒーローは戦いの際に覚悟を決めるが、虚淵作品のキャラはKAKUGOをキメる
このKAKUGOとはアッパー系のドラッグ説が有力視されており、これを服用すると身体能力の向上や精神の高揚などの効果があり、戦闘力が上昇する
一方で極めて高い常習性が確認されており、定期的にMAYOIと言う精神的弱体化状態に陥る
この状態では支離滅裂で意味不明な言葉を口走り常人には理解不能な言動を繰り返し、また好戦的になる
虚淵作品世界の人間は基本的にこの状態である
鎧武作中では常習者のカイトが何度となくKAKUGOをキメることを主人公に促し、主人公が強くなって勝つというパターンが定番
特撮板では頭のおかしい言動をする人物を指して「KAKUGOがガンギマリになっている」と言われる
敵が裏切った元仲間だとわかるや否やまともに戦えなくなる
挙句の果てにそいつの為にわざと攻撃を受けて死にかかりながらやり直そうお前を赦すからお前もお前を赦してやれよ
そいつがそこまでこじらせた大きな理由が自分にあるにもかかわらず
そのあえて受けた大ダメージも次の回でほぼ完治とか言う無駄展開の積み重ね
そもそも裏切った経緯が仕方ないよななんて思えるもんじゃなく自分の意志で行動した結果だから自分を赦すなんて見当違い
鎧武もやりたい場面やるだけのただの虚淵
そうでした、ごめんなさい
私情を挟まないプロの傭兵のくせに最高戦力が女の英雄だからと意思疎通を一巻で蟲を決めこんだヤツがいてな…
意思疎通を一巻で蟲→一巻で無視を決め込んだ
少なくともセイバーが言ってたように「冷淡」
言峰や士郎が「自分の罪」を見定めたように
罪の責任を周囲に押し付けるんでなく自分の罪を見極められる人
「魔術師は面倒をかけず要所を見極めてアプローチする」って話だから
いちいち屁理屈つけずに結果を得るキャラ
頭脳派（）とかじゃなくて
それから「届かないと知っても、いつか近づくことを信じて走り続けた」キャラ
惰性じゃなくて
だと「思ってる」
Zero嗣？知らない子ですね
意味不明な理由で拗ねて無意味に「僕絶対あの子と喋らないからアイリ通訳してよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」とかやらずに
お互い普通に無駄口叩く必要も慣れ合う無く、合理主義な主従同士完璧なコンビネーションでてきぱき敵を倒しまくってた
実際には皆助けたいお人好しだが合理的で冷淡
メソメソ女に泣きついて慰めて貰う日課は無い
わざわざ騙していたぶって「え〜契約しちゃったから僕はトドメさせないなぁ〜」とか言ってるサイコパスの虚淵外道（）ではない男だな
「もうめんどくさいし多分もうダメだから飛行機ごと落として皆殺しにしよう、ううっ僕ってなんて不幸なんだ」とかやってる自堕落飛行機撃墜男みたいな性格でもないと思う
もっと頭良さそう
最終的に摩耗して惰性になっちゃうのはいい
でもZero嗣は最終的にどころかしょっぱなからだもん
惰性に至る苦労見せろ苦労
その後文句言え
と思った。
SN見てる分には切嗣はセイバーと必要最低限の会話しかしなかったというのは効率重視で勝つため余計な感情は殺してたと想像するだろうけど
嫌いだから意地になって会話しなかったという方がおもしれーじゃんｗｗｗすげえ斬新なこと思いついちゃったしこんなこと誰も考えないだろ？ｗｗｗ
とか思ってるんだろうな、誰も思いつかないのではなく、つまらないから普通思いついてもやらないだけ。
かませっぽいモブみたいなキャラが敵のボス格に攻撃仕掛けて激しい攻撃を仕掛けて砂煙→やったか？→無傷でそのまま返り討ちにされる
とか定番なパターンだけど、逆にこのモブがボス格やっつけちゃうとか誰もやったこと無いし斬新だ！とか考えるレベルでバカ。
誰もやらなかった＝思いついてもあえてやる奴がいなかった ではないぞ
なのでできるだけ無関係を装うために離れて行動してたから切嗣→セイバーの会話が三回だけってことだと考えてた
セイバー→士郎の念話の呼びかけがないからセイバー→切嗣の念話も無理だろうし
あとは大まかに切嗣が敵を引きつけて後ろからセイバーが斬るって方針で聖杯戦争の序盤から中盤を乗り切っていくものと
そこまでやったのに敵は倒してませんでしたっては欠片も想像していたなった
その関係上本編に深く関わる重要なキャラクター
その他ケルト、ジャンヌ、円卓に関わる話では確実に出てこざるを得ないキャラクターたち
イスカンダルと言う大英雄
これら全部を無茶苦茶にされたんだから息長くもなるさ
こいつらが虚淵関係なく扱われるたびに思い出さざるを得ないんだから
単純にzeroという作品が嫌なだけ
虚淵が物凄い人格者でもzero厨が何も言わなくてもこれは変わらない
セイバーが出てなかったせいもあるけど、ガウェインは単体で何も関係なかったろ
セイバーというキャラを描くのにアーサー王要素に頼り過ぎなんだよ
この手の作品でやらかしがちな作者の伝承知識を語るだけの作品になってる
まあここまで酷いのは当初虚淵もどうせ同人みたいなもんだし好きなように書いていいだろ
という考えがあったのかもしれない、アニメ化なんて想定してなければアレも許せたと思う
別の作家が書いた前日譚でも群抜いて酷かったけど、知る人ぞ知るものなら別によかった
とある科学の超電磁砲とかは原作者も認めて原作者側から物語をあわせたり
ドラクエ５の天空物語とかも面白かったが、Fatezeroはなんでアニメ化したんだよってレベル。
zeroがアニメ化したのはまどかがそこそこのヒットしちまったのが原因なのかもしれない
百ハサンを思いついた虚淵は有能
みたいに言ってる信者いたけど
今考えてみたら海魔相手にしとけばよくね？
百ハサン退場シーンのところを、あらかじめ大群を用意してリベンジにきたジルに差し替えて
で、大橋のところはドラゴンライダー
やられ役に適した鯖を出すって発想自体は悪くないが
そいつを出したから有能と言われるような話ではない
そして百ハサンのやられ方は色々とツッコまれているように褒められたやられ方ではない
信者も思ってるよ、ニコニコ大百科のufoの掲示板で桜はもともと腹黒だろ、そんなことも読み取れない馬鹿め
みたいな書き込みがあって笑うしかなかった
作りやすいけど一面的すぎるキャラになる
テスラが優遇されすぎだとかバベッジがかっこつけだとか、言ってることは伝わるけれど
「ZeroやApoと違って」とか言ってるやつが心からわからない
対して「Apoだってジークくんとかメアリーキャラだ」とか言ってるやつがマジでわからない
なんでZeroはスルーよ
スチームバンクと同じ元ネタのキャラ？ ヒロインがいて英雄連中と戦えるようになった主人公？
Zeroのほうが圧倒的にメアリースーじゃねえか
イラつきすぎてミスった
SNの時点で病んでくのはアンリ影響だし我慢しすぎて歪む系だったのに
まだ「Hollowから腹黒になった」って言ってるやつのが理解できる
なにをどう「読み取った」ら桜が元から腹黒になるんです？
メアリースーとして扱われるのには確かに疑問を感じる
でも「常に作者の加護を受け滅茶苦茶なことをしようとも何故か周囲総マンセー（反論するのは
道化として扱われるようなかませキャラだけ）」みたいなのは
強い弱いに関係なくそれ一つでメアリーと呼ぶに十二分するわ
最初から腹黒だった、はアンチの言い分なんだが
uｆｏも信者も虚の捏造物語と言い分そのまま鵜呑みにしたＦａｔｅアンチにしか思わんわ
テスラがボスキャラとしてかっこつけてようがジーク君が主人公として頑張ろうが
それぞれの立場なりの役割をこなしてるって感じなんだが
挫折うんぬんの要素を利用してそれぞれの立場無視な性格改変お説教かましたり
戦闘能力ガン無視なジャンプ回避で必殺技を避けたり
主人公のライバル設定だったのに主人公を蔑ろにした挙句、シリーズ通しての最強キャラにＵＴＵＷＡを認められたり
聖杯の存在を懐疑的に見るという他の者にない知性（）を発揮したり
そんな奴のがよっぽどメアリースーだよな
そこまで扱うだけの理由はないし理屈もめちゃくちゃだし
Apoなら獅子劫＆モードレッドだって大概なメアリースーだと思うけど、そこまで叩かれちゃいないし
あんなんZeroの切嗣セイバーペアの悪かったとこ全部メタ対策して取っ払いましたみたいな感じのキャラなんだけどな
もうあからさまなぐらい贔屓入った奴らだけど、別にそんなんでもいいんだよ
魅力的なライバルキャラにしようと動かした結果、主役の方がカヤの外になったってんなら
それはそれで虚淵が無能だったとしか言いようないしー
挫折って書くためにはそのキャラを大事に掘り下げないといけないんだが、全部ないがしろにしてたらできねぇよ
しかし割と空気でしたね獅子GOさんペア…
むしろ折れなかったからこそああなっちゃったんだろ
あの大火災みたいな感じにした方が話の盛り上がり的にもキャラの心情的にも良かったと思うわ
なんかこう違う
どれの話？
してないと思うよ
してないからあんなこじれさせちゃったんだろ
頑固者なんだよねセイバー
ゼロバーはお堅いだけで全然頑固じゃねえし
それでなくとも常々自分が王でいいんかと疑問はあったと言ってるわけでな
四次時点で挫折があるにしたってZeroの「私が王だ！」→「ごめんなさいごめんなさい…」は原作無視も甚だしい
イスカンダル様に王道を説かれランスの猛攻を受けてようやっと非を認めましたー成長しましたー
ってアホストーリーが成り立つ
この段階でおかしいわ
zeroで普通に顔合わせてるよね、虚淵絶対本編やってないだろ。
にわかが設定だけ見て適当に作った話がZEROにしか見えないぞ
魔術師の家系なら年齢が合致しないとかありうる話と思うのだが
そもそもイリヤの名前で気づくだろ
別個体に同じ名前とアインツベルン性を与えたとでも
言い訳が苦しすぎるからな・・・どれほどセイバーバカなんだよっていう。
変に原作キャラ絡ませないでくれ
まあそれ抜きにしても虚淵の人間オルガンとかああいう性癖は見てて反吐が出る
虚淵ってネクロフィリアかなんか？
どちらかというと、こういうの好きな俺カッケーってタイプじゃないか？
痛々しいタイプの中二病
SNの士郎の召喚陣の伏線を回収した虚淵SUGEEEでしかないんだけどなそれも
それはないなあ
グロならきのこだって大したもんだし
むしろ陳腐でレベル低いのが問題だろ
潜在ネクロはきのこの方が近いと思うな
死姦の真っ最中とか煽りでもさらりとああいうの出るし
Zero厨はケアルでバハムートしょうかんできるんだから凄いよな
イリヤの方はセイバーが死ににくいことを知っていたからってのがあったのだろうけど、
イリヤはギルの描写から、セイバー以外の五次の鯖に関しても小聖杯のおかげなのかだいたい把握しているみたいだからなぁ
虚淵のは何かグロじゃねえんだよ
こんなに残酷なこと思いつきますよって示威行為見せつけられるキモさ
うまく言えないけど、欝グロがけっこう好きな俺だが
虚淵のはなんか純粋に気持ち悪い
グロすぎて胸糞じゃなくて、作者の自己満足臭が漂ってきて
「召喚はだいたい聖杯がやってくれるって先にちゃんと伏線張ってる。
原作からして勝手に数合わせで召喚するくらい強引。アンチはちゃんと読んで（ｒｙ」
召喚の魔法陣が組んであったかどーかってだいぶ違うだろうにね
ちゃんと道が用意されてたのと、別次元との接点自体を消しやがったのを一緒にされてもね
てゆかそこまで省けるなら誰も召喚陣を使用しねえよ
矛盾があってもアインツベルンで召喚してこういうことがしたかったんだってのが、他の場所でも代用できそうなんだもの
あえて矛盾した展開にする必要性がないのに
苦しい言い訳ばっか出てくるからアホだって言ってんのに
うん430だけど俺もそう言ってる
サプライズ要素としてアリなんだけれど
マジでサプライズ要素以外の旨味がないというか
彼女を出したことによる他のキャラへの負の影響が多すぎて
出さない方が良かったってなってるのが本当に虚淵君はへたっぴ
中学生女子の頭部を貪り喰われるとかマジで気持ち悪いと思った
それを絶賛されてマミるというネットスラングが生まれた時
こいつらマジで犯罪者予備軍なのではないかと思った。
しかし同じキャラでもzeroとsnで人気投票別枠だったのは笑ったｗ
きのこいわく別キャラだからだとｗ
書いてる時に思い付いたやりたい場面をうまいこと話に繋げられるんなら別にいいんだけどね
ほんとにやりたい場面をやるだけだからキャラもブレるし設定も破綻するし無い方が良いんじゃねえかとなる
あと書いてる時の虚淵はもろにSNの前日譚、SNに繋げるものとして書いてるだろうことが救いようがない
zero擁護とかでなく
こんな幼稚な子供騙しで喜んでるzero厨にそれはかえって誉め言葉にも聞こえる
SNで絶対会ってないはずのイリヤがZeroではセイバーとガッツリ会ってる
その他SNとZeroで圧倒的に矛盾する点が多々有る事についての解決法
↓
ベストアンサーきのこ「SNとは違うパラレルワールドです。起きた出来事もキャラの性格も色々違う、別の世界の四次です」←超納得
Zero信者「SNが間違ってる。SNのキャラの勘違いと記憶違いと思い込み」←わからない
出すとしても聖杯の器を用意し配置に置くとか
切嗣が勝者になったときに刺客となり誅殺し聖杯を簒奪するとか
一応聖杯は原典によると無機物らしい
キリツグはアイリを戦場に出してどうするんだって思った
イリヤみたいに小聖杯の機能が使えるわけじゃなく、さらに鯖を回収すると鞘の効果がなければイリヤ以上に動けなくなるって
わけがわからないよ
●前提条件
アイリスフィールがやられたら聖杯戦争終了
そうでなくとも、アイリスフィールがさらわれたら切嗣勝利確率がかなりダウン
アイリスフィールにアヴァロンを渡しているが、セイバーが触れないと効果がなく、しかもセイバーはアヴァロン持たせていることを知らない
●デメリット
偽装マスターにより、アイリスフィールの危険度大幅アップ
EX宝具のアヴァロンを切嗣・セイバー共に使用できない
●メリット
切嗣がセイバーと話さずに済む
切嗣の存在を隠すことができる（なお自分から使い魔放って即バレした模様）
てかあれ別エロゲーのパクリだし
パクリしかできない糞淵がアニメに使ってアフィと信者でカルト的に盛り盛りしたやつだから
作中で実際攫われて困るし死んだ後からアヴァロン取り出してやっと無双しだすんだっけ？
アヴァロンも性能よく知らなかったから特に無双もできてなかったよ。アヴァロンの回復頼みの
三倍加速や四倍加速も言峰が普通に対応できる程度のレベルでしかなかったし
>イリヤみたいに小聖杯の機能が使えるわけじゃなく、さらに鯖を回収すると鞘の効果がなければイリヤ以上に動けなくなるって
そもそもこの時点でアイリの存在意義が分からんわ
これじゃ只のでっかいお荷物で小型の無機物の聖杯に対して何のメリットも無いだろうに
アハト翁は何でこんな物を作って実戦投入しようとしたんだろうか？
彼なりに戦略を練って、それが裏目に出るとかはあっても、端から的外れな事をするキャラではないと思うんだが
実際の起動データが必要だったとか言い出すんじゃね
んな不安定なもんをド本命の戦闘に投入すんなとか
聖杯が満ちる頃に冬木入りさせろよとか言いたいが
イリヤの時だってセラとリズの二人は護衛として連れてきているのに
それに天のドレスを持ってこなかったことに対して、アハトは何も疑問に思わなかったのか？
fgoで鯖が増産されたのにZero嗣に合うサーヴァントが全く思いつかない
zero2巻までは切嗣がここまでハズレマスターとして書かれるとは思って無かったよ
Zeroセイバー以上にZero嗣とパートナーやれる鯖ってほぼいないんじゃね
あ、セイバー（本物）なら案外うまくやれるかもな
Zero嗣が単なるガキと気づかない間は「命がけで挑んでいる以上、マスターなりの考えがあって会話していないのだろう」とか言って
気づいた後は、相手にしても無駄と気づいて粛々と別行動で敵を討ち取っていく作戦取るかもしれん
余裕で首チョンパされそう
カルナならどれだけ酷くても見捨てないで最後までお守りしてくれると思うぞ
その他大人でどれだけ頭の悪い命令や気に入らない命令でもマスターである限り指示には従ってくれる系鯖
ただセイバー以上にギクシャクするんだろうな
カルナとしては誉めてるのに一言足りなすぎて
Zero嗣に相性のいい鯖はごく少数とは言えいるのはいるけどこの鯖に対して相性のいいマスターとしてZero嗣が挙がらないあたりただ子供なだけなんだよな
相性が良いと言うより無能我が儘棚上げおじさんを受け入れてくれるかどうかでしかない
一人で一方的に自分のサーヴァント敵視した末に勝手に自滅しそうだな…
……？Zeroでそんな主従が居たような…？
いるのはどんな理不尽な扱いをされてもただ我慢してくれる英霊だけ
そんなもんは相性がいいとはいわん
それ言ったらバゼット始末した言峰と組めてるランサーもかなり相性良さそう
同じ理由で慎二に付き合ってたライダーも
まあ相性良いというより切嗣をスルー出来るかとなってきてるがw
どんな理不尽って程でもないと思うぞ口利かないで勝手やってるだけなんだから
zero鯖はともかくとして、そんくらいやりこめられないと英霊にはなれん
セイバーあたりに言わせれば「この程度の無能、戦場にはいくらでもいます」とか言いそう
スルーは悪手っていうかZeroセイバーのとった選択そのものだろ
原作のセイバーなら士郎への接し方みたいに危ないと思ったら叱ってくる
でも虚淵はセイバーを人を信頼できないコミュ症と決めつけてるからありえないイフだな
それもそうだな
つくづくSN鯖思い出すと気に食わないマスターや自分の目的の邪魔になる命令してくるマスターや酷い扱いをするマスターにも大人の対応してるな
マスターより騎士道優先で、ちょっと冷たくされたからもうマスターなんてきらーい！お友達になったサーヴァントの方が仲いいからしーらない！敵にマスター任せちゃおっと！
とかやってる奴らやあんな奴僕認めてないから武器使いたくないもん！汚れるから僕が認めた凄いヤツにしか使わないもん！
とかやってる奴らとえらい違いだ
だいたいの英霊は言うこと聞かないなら聞かないで一貫した信念が理由で逆らうのに
アイリ「きっと女の子に王を押し付けていた周囲とその運命を受け入れたセイバーにムカついたんだと思う。会話をすると否定しかできないから会話すらしないんだと思う」
アーサー王が男だったら最低限のコミュニケーションはした。それすらせずに無視するのは逆に感情的
↓
Zero嗣「えいゆうはたたかいにとうといものがあるといってわかものをだますからくそ！にんげんはしんぽしてない！」
この流れってZero嗣がそうするメリットとか相手の実情とか何も考えずにただ決めつけて嫌いだから無視するだけって話になった上に
アイリもZero嗣のこと何も理解してないってことにもなるからただZero嗣に自分の考え言わせられた虚淵しか得しないよね
三回会話したのは最初の契約と中盤戦終了後と最終決戦だと推測
ZeroセイバーもZeroセイバーで十分にマスターに従おうとしてんだよな…
原作セイバーと比べてお子様脳で理想論だろうとも
趣味に合わないところに異を唱えるってのは好意的に見れば意見交換して分かり合おうとしてるってことなんだよな
だってのにガン無視及びただdisるZero嗣
あんなんをマスターにするサーヴァントがいるか
意外と問題ないコンビ少ないんだよねランサーとか最悪だったし
セイバーは未熟マスターに頭悩ませ
小次郎はマスターの憂さ晴らし虐待
ライダーは無能マスターに無能扱い
そこでキレてたらさぞかし格好悪かったろうなあ
その具体例がそいつだね
よくあんな発想出来ると思う
馬鹿の発想は想像出来ないと言うけど一周して天才なんじゃないかとさえ思ったわ
ケイネスなら、騎士道厨鯖以外ならそこそこ相性が良かったと思う
卑怯な闘い方だけならいくらでも相性が良い奴はいる
それに加えて自分勝手な思い込みによる嫌がらせ、無辜の民を犠牲にする下手なやり方、瀕死の敵を放置して無駄に苦しめる
正道の英雄ならアウトだし、邪道なアウトだわこんな奴
そら記憶にも残ってなかった、純粋な気まぐれで贈った唯一の一般観点でもいい事だったアゾット剣エピを
父親殺した凶器をわざと渡してニヤニヤして愉悦愉悦してた事にするくらいの天才だからな
お互い私的な会話も無駄な会話も必要無い、機械的に淡々と敵を倒してける同士だけど裏切られるまで信頼してた仲をああいう解釈もするだろう
騎士道厨以外ならってなんだそら
英雄らしい戦いする連中が癪に障るって言ってたじゃねえかよ
しかも小娘に王様やらせてる連中が気に食わないから小娘自体に話かけないって意味不明さなのに
ぶっちゃけ騎士道厨うんぬんって関係なかったじゃんZero嗣
信者こそZero読んだの？
同じタイミングでセイバーも鯖を倒して、二回目からはそういう作戦かとセイバーも理解してどんどん敵を討ち取っていく、みたいな感じだったんじゃないかな
その改悪は本当にクソ
なんの気無しの気紛れな善意で渡した物があのタイミングで返ってくるって俺の好きだった流れが台無しに……
セイバーの騎士道厨の振る舞い=切嗣が言う英雄らしい戦い
だと読み取れてない。アンチはｒｙ
もう揚げ足取りっつーか、じゃあイスカやギルやジルみたいのには好意的なの？って言うか
セイバーが騎士道厨かどうかって関係なく最初から無視ってたじゃないですかヤダー
普通は被害者の痛ましさが読者に伝わるように書くもんだ
まほよの冒頭の猫の話とか、わずかな文章なのに俺は胸が痛かった
虚淵のは読者に俺のグロを見せつけようってばかりで読者の同情心を煽ることがないんだ
アニメとかは映像がある分だけ、初見の人は多少は違ったろうけど
俺の主観だとそんな感じ
Zeroのは
二回目と三回目は同じ命令を繰り返しただけ
これを三回カウントとして元はといえばきのこが悪い！ 虚淵Sugeeeeとか言ってるからな
GoAカムランのアルトリアの
「私は多くの戦いを起こし、多くの命を奪った。だから、私は誰よりも惨く死ぬと───
誰からも憎まれて死ぬのだと、受け入れていた、のに───」
原作通りで、まるでZeroセイバーやランスロ戦に繋がる気配のない、憎まれてるの理解してるやつも
「後から書いたくせに合わせないきのこが悪い」なんだぜ
完全に虚淵に言えることじゃねえかよ
どんだけ都合のいいフィルターがかかってるのか知らないが虚淵の間違いは絶対に認めようとしなくて虚淵信者ホントキモ
「原作の問題であって虚淵は悪くない！」とか言ってるカスも普通にいるくらいだからなあ
まあ、その時は考察のほうもちょっと伝わりづらいところがあったんだが
って個人調べだからどんだけ信用していいんだか知らんが
そーいうの聞くとクソ淵ってやっぱ運だけは異常に高いよなって思わされる
「Zeroは大人の戦争、SNはガキのままごと」「切嗣がSNに参加してたら士郎や凛なんてあっという間に殺されてる」と
Fate原作をdisるウザいZero厨が大勢いた記憶があるが
そんな奴らの口から純粋に評価とか言われてもなあ
切嗣のことどんだけ嫌いなんだよ
キリツグがいたら、な
Ｚｅｒｏツグはねーよ
ﾌｧｲｯ
怪物じみた魔術師が揃ってた第四次は大人の戦いだったろうさ
私心を殺しきった切嗣や、周りの犠牲を顧みなさすぎて注意を食らうマスターがいたんだもの
Zero？図体だけ大人になったガキどもの戦いでしょ？
ZEROさえなかったら、いろんな意味で魔術師でない連中が色々いた五次マスターメンツは
四次マスターメンツに勝てないと言われても何も疑問はなかった
っつーかZERO見た上で、>>490みたいな見下しきった言い方ができる連中って
「こんなに戦略立ててますよー」ってポーズやら口先のKAKUGOに騙されてる小学生だろ
原典の言峰神父曰く第四次聖杯戦争は化物揃いと言うことは
最低でも葛城やバゼット並みの戦闘力がある魔術師がいて時臣がその中でも正攻法では勝てないくらい強いと思った
そんな奴らの理解の外にある近代兵器を使いこなすZero嗣が無双できるのは当然の帰結
神秘がなくて通じないという点さえ取っ払えばマシンガンで鯖さえ追い詰められる
伝奇物向いてないから二度と書かない方が良いよ
ランスロットの撃ちまくる弾丸よりバサクレスの振り回すだけの攻撃の方が何倍も速そうで絶望感あったわ
初めからその組み合わせでも化物揃いと感じるようなメンツだ
穴熊して意味不明な小細工してアサシン無駄に消費するどっかのエセ紳士優雅ヒゲ（）も居なくて
魔術師として充分生きてる歳まで鍛錬を積み重ねた、落ち着いてる笑った所なんて見たこと無い真面目な魔術師に師事してた訳だし
蟲にやられてるたかだかちょっと魔術かじった一般人だとかその辺のただの殺人者のイカレ一般人みたいなのも居ないはず
ただの魔術師同士の魔術ぱわーを見せ合う大会だと思ってるような場違いな人間も居るかどうか
ただウロチョロしてただけの奴も居なかったんじゃない？
取り敢えず戦争中に敵同士皆で宴会しながらダベったり自分から自己紹介しあったりはしてないんじゃね
正面きっての戦いですら敗れ、虚淵が書く魔術師像の程度の低さのせいで
ちぃとも凄そうに見えない
強いんだったらもっと怪物感のある行動をさせてみせろ
弱くても精神性が高ければそれなりに見えるのによ
アレでロジックにやられてるだけだと言い張ったところで
魔術師を馬鹿ｖ
全然バケモノ〝ぞろい〟でないのがなんとも
普通にコイツら同士とか戦闘させときゃいいだけの話じゃないんか
ケイネスを手玉（？）に取るケリィスゲーをやるにしても
戦闘中の奴らに介入して「先の展開を考えれば今コイツらに潰しあいされるのは困る」みたいな権謀術数とか
書けよ
書けないのか
無能だから
太刀打ち出来ない相手にいつも勝利を収めてきてるんだから
劣化承太郎かよ…
脈拍ちょっと遅くなったくらいで気づかれないの？
ロードの最強魔術がただの動態感知しかできなくて即行見切られる程度の代物とか
超音速で迫ってくるクレイモアの破片や弾丸は自動ガードできますってのも謎だよな
Ｚｅｒｏ魔術師も物理法則に頼った理屈ばかりな印象
普通に魔術の技量とか装備で負けてるようにしか見えないんだけどねえ
経験の差と言うなら戦場で培った直感みたいなのでもやればいいのに
理詰めはツッコミどころしかない謎屁理屈しか書けないんだから
むしろ対ノトーリアス戦？
ただしワンミス即死の緊迫感はなし
みたいな
なんで魔術かけたものに当たっただけで魔術回路まで影響及ぶんだ？
礼装がぶっ壊れるとかなら分かるんだけどなんで魔力注いでるだけの本体にまで効果出るのが謎
魔術回路で作られたっつっても魔力は体外に出したら使われるか霧散するだけだから逆流するってのもわかんないし
礼装にわざわざパス通してとか面倒臭いことしてるわけないしで本体まで伝わっていく経路がわからん
起源弾の存在自体は昔からあったはずだが
細かい設定と言うか描写が虚淵によってわけわかんなくされてるな
あいつドヤ顔で余計なことだけやらかすカスだし
どこぞで「礼装通して魔力が逆流するなら魔力を止めれば起源弾防げる」
なんて言ってる奴がいたわそう言えば
普通にコルトSAAあたり使ってるイメージだった
申し訳ないがセンスとか虚淵にしか思えなかったんだが、俺の見る目がなかっただけ？
ハッタリ効かせるならこれくらいでもいいのに
起源弾…未だにしっくり来ないんだよね
起源は自分自身の指向性であって他者に影響するものだとは思わないんだけど
体の一部使うなら魔術の属性弾の方がまだしっくり来るぞ
SNキャラ・サーヴァント・宝具・魔術師・死徒のガワを使って碌でもないもの詰め込みやがて
未だに悪影響が続いているのが嫌になる
正直どう考えてもきのこセンスじゃないと思う
起源を弾丸にって馬鹿じゃないの？
鯖の魔力詰めてサーヴァント弾とか英霊弾ってのと同じくらい頭悪いぞ
いや、そもそも虚淵はそれも頭悪いとは思わんのか…
みんな大好きだろ文明度の低い異世界に転生して現代知識で無双しましたｗって
発想がそのレベルなんだよ
マジなら分かりやすすぎだろｗ
見てないのにニアピンじゃねえかw
わかりやす過ぎるw
聖杯ゲットすればもう起源弾使うことなんてないのだから、ニ〜三発使ったっていいじゃんって思った
龍之介とかウェイバーが上手く隠してるハイレベルなガチ魔術師だったらどうしてたんだコイツ
（そもそも「起源に触れた魔力が逆流する」って時点で意味不明なのを置いといても）
結局令呪の魔力を魔術回路通して魔術として使ってんだから魔術回路メタクソにするだろとか
強化に使った分を抜きにしたとしても黒鍵の実体化に使った分の魔力は逆流()するんじゃねえのかとか
色々とコイツ駄目だな…
「魔術使わなきゃガード出来ないぜ！魔術でガードしたら死ぬけどな！」って思いついてやりたかっただけなんだろうな…
起源の種類は様々あれ、仕組み自体は対魔術師としてメジャーになって対策立てられてないとおかしいんじゃね
同じ発想で同じことやらかす戦闘型魔術師がいない方がおかしい気が
連戦型のラスボス戦に到達したのに尚エリクサー出し渋るみたい
＞「魔術使わなきゃガード出来ないぜ！魔術でガードしたら死ぬけどな！」
その発想自体は悪くないんだけどな
もって行き方がアレ
例えば言峰が「切嗣は無関係な人間を殺さないなんて甘くはなかったぜ」と語ると
Zero厨は「あーそうだったよな」「Zeroはちゃんと原作準拠だな」
とかウザったく騒ぎ立てるんだけど
その後の明らかにZeroと噛み合わない原作の発言は沈黙して完スルー
しかしその後にちょっと合うところでは「合ってる！合ってる！」と沸きまくる
どこまで都合がいいの？
合ってるところだけピックアップしないでその倍以上の合わないところも見ろよ
たしかにアニメのビジュアルはカッコよかったかもしれんけどよ
切嗣は言峰を何の因縁も見てない障害物としか思っておらず
言峰に至っては勘違いしてた自分を棚上げにして逆恨み
ついでに、やることなすこと癇に障った過程が無いのに言峰を「原作通りだ！」と騒ぐ信者
最終決戦でここまで燃えない戦いがあるか
アニメ史に残るカッコ悪い最終戦だわ
Zero峰にとってZero嗣は自分の答えを持ってるかもしれないと思ったけど実体は自分が一つでもあればってモノをバカバカしい夢の為に全部切り捨てた仇敵
実際は全部正義に責任転嫁して僕は捨てさせられたんだーとか言ってるヘタレって点と言峰が答えを求めてる問いはその次の段階って点を除けばZero峰側はまぁわからんでもないんだけど
Zero嗣にとってZero峰は厄介な障害物(対策は特に打たず自分だって言ってるような使い魔飛ばしてバレて怖い…とか言ってる)ぐらい
なのに両者にとってこの戦いは目の前の相手を討つ為だけにあったのだーとか言っちゃう
それはラスボス側が圧倒的力を持ってる場合であって
切嗣と言峰の場合は宿敵同士だったんですけどねえ…
主人公とはいったい
きのこが「誰もできないなら自分がやってやると背負い込んだ破綻した正義の味方」と良いように解釈してくれてる(というか原作切嗣のように言ってる)けど
実際「昔のトラウマと親殺しに縛られてそれを全部正義のせいにして女に励ましてもらってるヘタレ屑」だろ
こんなのがラスボスとかクソゲークソ小説にも程があるだろ
対談できのこが語ってる切嗣がZero嗣とかけ離れすぎててきのこが読んだZeroは別物なんじゃねえかと思えてくる
誰もが幸せでありますように、なんて思ってないじゃん
「子供の頃はそう思ってたんだよ！」とか言うクソいるけど
大人になってなおその気持ちを抱き続けたのが衛宮切嗣じゃなかったのかよ
ケリィ「悪にしか喜び見出せんとかこいつ邪悪すぎるわ。こいつだけは絶対に殺す」とかさぁ
Zeroじゃ切嗣は言峰のことなんかさっぱり知らないし、初めてあったただの敵の一人にしか過ぎない
でもどうせ間に合わないから切り捨てるとか
始めっからそうしない時点でおかしかったのに今更そんな判断しちゃうし
全部戦闘のスキルやアイテムに絡めないと理解出来ない
両儀とかも「」を求めるのは「それが一番強いから」とか素で思ってるんだろう
いい歳した上もの書いてメシ食ってる人間がアホ過ぎてビビるわ
ライダーの変身妨害は本気でびっくりした
やったこともだけどドヤ顔な事に
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
ケリィとか呼ばれてた頃を鑑みても
漠然と「正義の味方になりたい」しかなくて
世界の美しさに惚れ込んでた、人類を愛していたといった記述は欠片もないからな
心から正義の味方になりたいわけじゃなくてトラウマ払拭したいだけ以外にZeroをどう読み解けばいいの
正義の味方になりたかったって一言書いてれば十分だとでも思ったの
心から人々の幸福を望む姿なんてないから
世界平和を願ったのに犯してしまった罪への悔恨じゃなくて
逃避の果てに余計に責任が重なったから泣いてるようにしか見えへん
俺の知ってる奴だと
子供のころシャーレイの奴で正義として行動して
それで正義に見切りをつけたから問題ない、とか言ってるクソとかいるな
大ありだっつーの
シャーレイの時はシャーレイを切り捨てれなくて島の人たち全滅
ナタリアの時にはナタリアを切り捨ててどうでもいい大勢の他人を救ったけど正義に絶望
がZeroでの流れだけどこれガッバガバなんだよな
まず子供の頃の話では正義は一切関係なくてただシャーレイを死徒にした父親を撃ち殺しただけ
その後は父親殺しに価値を持たせるために魔術師を狩り続ける日々(勿論正義なんて一切絡まない)
ナタリアのところで唐突にその他大勢の為に大切な人を切り捨てる事を最善としてナタリア撃墜
正義が父親を、母親代わりを奪っていった！子供の頃なりたかった正義の味方はこんなものか！
でも立ち止まったら全部無価値になるからこのまま生きていくことを決めたってのを揺るがざる道を決めた朝とか言ってる
正義の味方として生きようと決める瞬間もなく正義の味方としてしか生きられない理由もなく
結果的に似たような行動を自発的にとったに過ぎないのに正義を憎んでるとかいう支離滅裂なおっさん
昭和は流石に覚えてないが、変身妨害してくる敵なんて平成でもクウガ、龍騎、555等で散々出ているし
変身妨害対策にバイクで跳ねてから変身したり、変身機構自体に攻撃力があったりとか
色んなアイデアが出尽くした分野なのになぁ
虚淵が自作でやるのは全然いいんだけど、誇れることでもないし斬新でもないだろう
それですらないと思う
「先人達が散々やって呆れられてきたから有名にはなってない」事だろう
かつて誰かがやってるor言ってるセリフばっかで困るんだよ
ufoUBWでアーチャーが摩耗して忘れたものが語られるんだ
発端は憧れだけど、根底にあったのは、この地獄をなんとかしてほしいという男の願いだったって
地獄が大火災で男が切嗣なんだと思うけど
「大勢が死んじまう！誰か助けてください！」じゃあなくて
「やっべやっちまった！もう俺のせいは嫌だ誰かなんとかしろよ！」にしか
おかげで士郎がどんなに頑張っても茶番感のが強くなっちまった
マジ虚淵氏ね
ふと思ったけどzero2でも石ころバーサーカー思い込みでサイコーサイコー言ってたし
ufoもufo信者もSNキャラの思い込み扱いとSNキャラの勘違い扱い大好きだからそればっか言ってるのかな
そういう性癖とか精神疾患あるのかな
自分の妄想の為に他人の考えを全部勘違いと思い込み扱いして嘘つきもしくは低能と言いふらして自分の主張を通したがる性癖
外来の連中を納得させるためにソレっぽいものは教会に用意されてる設定じゃないか
四次の時点であったと言う明記はないけれど、その程度の発想に対するカウンターは元からあったのに
そんなもので仕組みに疑問を持つ洞察書いたつもりとか虚淵恥ずかしくないんです？
人類を遥かに超越した存在である英霊を少なくとも召喚できる代物っていう、確かな実物があるからこそ来てるわけで
見たことないから疑わしいならお前の存在はどうなるんだっていう
ウェイバーを諭したい（）んだったら、イスカの立場なら望むもののために大勢を殺す決断することもあるんだぜとか言ってりゃいいじゃん
サーヴァントなら絶対言わんだろ出来るかわからないから報いれないかもーなんて
英雄も士郎達も魔術師もみんなアホ！
流石Fate全否定大好き虚淵おじさん
システムに違和感を覚えたとか何かがあればまだ分からんでもないが
特に根拠もなくいきなり聖杯があるかどうか疑わしいだもんな
バカ達と僕のイスカは発想が違うんだぜ！となるどころか
むしろ、英霊召喚してる事実があるのに無根拠に疑ってるイスカのが馬鹿っぽい
二次創作でオリ主に答えに至る積み重ねもなくいきなり結論を言わせてるみたいな感じだったわ
原作で最後に明かされた答えに自力で辿り着いたオリ主凄い！ をやりたいために
飛躍しまくった推理で真実にたどり着くわけのわからん展開になるって
シナリオあり気でキャラを作ると言われてるけど、イスカに関しては贔屓が先に来てるわ
魔術といいわかってなさすぎる
聖杯の実在と力の程は確かだし、そこ疑うのは全く的外れなんだけどな
ただその力がドス黒いものだってだけで
シナリオありきでキャラを作るの前に場面ありきってのがあるからな
こんな場面やろうって思いついたらキャラもシナリオも無視してぶち込む
多少の横道とか言い訳できるシナリオよりキャラの方がより顕著にブレる
シナリオありきとかストーリーからキャラを作るとかって言ったり言われたりしてるけどそんなまともなもんじゃない
戦う時に軍勢をことごとく潰すだけの宝具とか持ち出されて
その圧倒的な財力を前にして「ああそうか、貴様はバビロニアの英雄王──」
なんてかっこつけてりゃいいと思うんだけどね
エア抜かせたけりゃ意地で宝具郡突破した連中がギルに肉薄して、とかやりゃいいじゃん
なんでもわかるんだよ
だいたい的外れだけど
ウェイバーの成長にイスカが必要だとしても
あんな最低系SS全開しか書けない時点で虚淵の程度が知れるし
なによりイスカが詭弁だらけで頷けるものが何もないのが最悪
サーヴァントなどという規格外なものを召還させることができる何かがあるのは確実なわけだしな。
・なんか聖杯って胡散臭いものらしい、否定するべき
・なんか魔術師って根源とかいうの目指してるらしい、よくわからんけど
・なんか魔術って科学の逆らしい
これで知った気になるから玄さんの読解力パネェ
俺の友人の読解力ヤバい人（つまり物書きでない素人）レベルだぞこれ
むしろあんたあるのかどうかも分からない世界の果てを目指した未知への好奇心が原動力のキャラじゃなかったのかと
それからというものこういった実態のない美味い話は疑わしく思えてきてしまうのだ」
アホかと
「勿論だとも。この町に現れる聖杯は本物だ。その証拠の一つとして、サーヴァントなどという法外な奇蹟が起きているだろう」
「過去の英霊を呼び出し、使役する。否、既に死者の蘇生に近いこの奇蹟は魔法と言える。
これだけの力を持つ聖杯ならば、持ち主に無限の力を与えよう。物の真贋など、その事実の前には無価値だ」
「――――――――」
つまり。
偽物であろうが本物以上の力があれば、真偽など問わないと言いたいのか。
馬鹿扱いしてる側のキャラの方がまだまともな事を言ってる事が多い気がするわ
セイバーの戦争にもルールは必要だ論も失笑英雄論よりはまともだし
王道談義もどちらが正しいかで言えばイスカのがおかしい（そもそも王道の比べ合い自体がおかしい）
ディルムッドにしたって、本人の目的である騎士道ごっこをやりたいという目的の元の行動としては一本筋通ってる
まあ、単に切嗣とイスカがおかしすぎるだけなんだけどな
その真贋なんて綺麗事を気にしてるのかと
虚淵がおかしいのであって極論zero嗣やイスカさえもおかしくはない
問答とやらでそれを突き詰めるなりしてくれるもんかと思えばそうでもなく
イスカ正しい！でゴリ押しするだけ
これお前と同じ夢が見たいってついてきてくれた臣下馬鹿にしてるよね
憧れた連中にとってその夢の持ち主がわけのわからんもの追い求めてそのせいで殺しちゃうとか悪いことしたなぁと思ってるとか失望もんだぞ
どうせ言わせるなら
「余は生前オケアノスなというあるかどうかも分からんものを追い求めた男だぞ？今更実体のない話に乗るのを躊躇うわけもあるまい」
ぐらい言わせろよ
ウェイバーが「貴方と同じ夢を見させてほしい…！」ってなんだかなー
そんなん言うなら「例え目指した彼方が幻として消えるものでも、王と共にあった臣下の苦楽はきっと得難いものだった」くらいはフォローせえよ
虚淵が詭弁しか思いつかないんだろうな
俺は世の中の真理わかってる！を見せつけたいがために普通と違うこと言おうとしてアホ理論語る典型
セイバー挫折やウェイバー成長のためだからと主張を続ける連中は
なんで内容がおかしい事実を見ようとしないんだかな
かっこつけてればそれでいいのか
小学生か
かっこつけ野郎に憧れるのは中学生だ
既に主のいる英雄を前にして俺に従えとか
願い比べで相手を従わせようとしたりとか
アルトリアを理想論しか見てないこまっしゃくれた小娘扱いしてるからだがプライドへし折れば言うこと聞くだろとか
たしかに征服しても相手を貶めることはないかもな
やろうとしてるのは相手を貶めてからの征服だもの
聖杯問答は提案時点で相手を屈服させようとする明確な発言がないからって
信者はアンチの揚げ足取りだ曲解だと煩いよね
そうでなかったらなんで聖杯問答なんてしようと言い出したんだと
なら「互いに望むものはあるがどうだろう、両立しえる願いなら手を組まないか？」とか
色々言い方あるし
話し合いで解決できるなら戦争になってねーよ
第一、詭弁だったけど聖杯所有者選定の儀式だから残りひと組にならないと聖杯は得られないって建前があるのに
論破が野蛮つってんじゃねーんだよ
口喧嘩で負かしてどうすんだって言ってんだよ
フヌケかって言ってるのによりフヌケにしてどーするよw
誰が最も聖杯に相応しいか決めようってな感じのこと言ってなかったっけ？
別にそれだけで勝利ってわけじゃないけど
普通に読めば戦の前の舌戦みたいなものをやるつもりで開催したとなるはずだがなぁ
殺し合う相手に理由を聞きたいとか阿呆なのかと
それで「我輩は誰も殺したくないのだ」とか真顔で言い出す底抜けの阿呆（褒め言葉）ならまだしも結局普通にバトるしな
ならなんで聞いたんだよと
SNのセイバーとギルの戦闘とか兄貴とアーチャーの戦闘とか見てないのかね
しかも結局話し合いで理解し合うじゃなくイスカだけの虚淵から与えられた(間違った)知識での一方的な超理解(誤解)じゃねえかと
イスカギルなら軍勢対財宝やって、次の決着の時にエア抜きたけりゃ抜けばいいわ
セイバーイスカにしたってバイクなしでも戦車対剣の防戦で蹂躙対守護を表現したっていい
「出来ない」のを「やらない」と言い換えるのってホント卑劣
だから舌戦がしたかった（少なくとも虚淵はそのつもりで書いた）んじゃないの？
つまりイスカンダルは精神的に優位な状況で戦いを進めるためのマウンティングがしたかったんだろうと理解してたけれど
なるほど
でもまさかそんなもんに乗ってくるとでも思ったんかねあの馬鹿は
実際乗ったけどw
セイバーよりギルがこんなもんに乗ってくるのが違和感
王同士ならば戦わずとも互いの王道を問答することによって王の器を格付けできる
器が決まれば聖杯の所有者も決まる
これが聖杯問答時のイスカンダルの論理
ギル「我と対等のつもりか」
だから門答なんていう手で逃げたりとか
セイバーとイスカを戦わせる必要があるけど殺せないからジャンプで回避とか
GOBに匹敵する王の軍勢が書けないからエアで一瞬で終わらせて認められた！とか誤魔化す
士郎もランサーもバーサーカーも別に認められちゃいないけど、そんなステイタスいらんwww
それで対等だと認めさせたとか不自然だと思わねえのかと
気に入ることはあったとしてもそんなんで全力を出すにふさわしい相手だとかまずないだろギルだからとか関係なく
じゃあ百ハサン混ぜようとしてないで「今は王同士の対話中だから帰れ！」くらい言えよブレブレ王
器のデカさでも示したいにしたって会合の主旨くらい守ってくれませんかね
話持ち出した張本人なんだから
この時点で哀しいほど小物なんだが
何処が征服してなお貶めないなのか
お前は俺より下な！って言いたいだけとか恥ずかしくないんですか？
無意識でやってるならもっとタチ悪いぞ
うわ、そうかアサシン混ぜようとした自体がイスカの論だと既におかしいのか
受け入れる度量を描いたつもりで前言を曲げてたら世話ないな
イスカの方が綺麗なままのおっさんだな
糞みたいな理由で征服された側なんて怨嗟の声に満ちてるもんだが
神に愛されたイスカだとイスカ様サイコーになるだよな
それが作中において一方的に良きこととして描かれてるようにしか受け取れないことが不快度が高い
原作キャラ崩壊させてまでやることかと
虚淵の中じゃ自分の立てた理屈は筋が通ってておかしくないんだろ
馬鹿が誤答だらけのテストを得意げに見せびらかしてるようなもん
だからキモい
身勝手な王、振り返らない王、そういうのも一つの形だろう
けど虚淵はほぼ間違いなくイスカをそういう歪さのない完璧な王のつもりで書いてるから
それでも予め王様三竦みって言われてたのにそれを崩して
イスカだけ突出した洞察力を有してるかのように描いて
ヒロインにお説教し、最強キャラに認められる人間性を見せましたって
これが最低系SSじゃなかったらなんなの？
ファック
こんなのにいまだ異例の人気男キャラだなんだ大嘘ぶっこいてるのがＺｅｒｏ厨がいるのがより気持ち悪いわ
型月エースのフラゲ情報か？
マジだとしたら泣きたいわ
今度はサポのライダー枠をチェックしなきゃ（使命感）
人気キャラならまだしも異例ってなんだよ
エミヤに勝ってから言えよ
アニメ直後のクソ有利な状況下の人気投票で負けたのまた無かったことにしてんのか
むしろイベント限定になったことでその期間だけ回さなければ間違って引くことはないないしイベント回避すれば顔見ずにすむだけ助かるわ、イベント報酬だけは痛いけど
本編に絡まれるより百万倍マシだな
チートオリ主系が大好きな中二層がさす虚ほざくんやろ
スカサハ体験イベみたいにファブニールをかませにしてなくてさす虚ー
ソロモンの在り方を憂いて苦言を呈するイスカゴイスー
とか騒ぐんやでどーせ
お前の所の楽園追放なんて
爆死未満の上映館減だったじゃねぇか
わしシナリオだけ飛ばしてアイテム取るわ
Zeroは地の文うまい
Zero（虚淵）アンチはセイバーいじめが嫌な人間しかいない
聞き飽きたわ
むしろ俺はコラボイベント扱いっぽいのが派生作品扱い感マシマシで
やはり別枠と見られてるんだと捉えた
セイバー虐めとやらの内容がおかしいって何度言わすんか…
自分のシナリオのために原作設定捻じ曲げてる身勝手さも嫌いですが
Zeroを見て「セイバーにムカついた」「セイバーの自業自得だ」「セイバーが悪い」と思ったことがない者は虚淵を褒めたたえなさい
思ったことがある者はZeroのコンセプト全否定してるZeroアンチです虚淵を褒める資格はありません
虚淵ってギャグも胸糞仕様だったんだろ
これでGWにぶち当たったら本当…これまで一度も使わなかったスキップ使いそう
褒め言葉が完全になろうクソ小説の見本やないか！
ゲート自衛隊の作者がクズなのは有名な話ですし
…と思ったが忙しい合間にやるＧＯでイスカがドヤると思うと吐きそう
とりあえずマシュがage要員にされるのが目に見えてて辛い
あれなろう産ではないし、もっと普遍的な現代兵器TUEEEを指しているのではないか
そもそも男しか出てねえし、zero
で、一定人数のzero厨がいる
そら票偏るわ
大雑把な計算でFateファンの十分の一でもzero厨いてそいつらの何割かがイスカに入れればそれだけでもそこそこはいく
ハナからセイバーや凛とかと票を食い合うファン層じゃねえのよ
それを「セイバーや凛がいる中」みたいな事言われても
バランスよく面白くなってんならよし
ゴミだったらやっぱり叩く
万が一だが反省して直すべき部分を見据えてるかもしれないし
逆にダレイオスとかよりちょうつよいいすかんだるさまをやりたいだけかもしれない
お前らはやめとけよ
超大穴に張るのは俺だけでいい
それは要はきのこの地の文が嫌いな人か
未だにそこが全然わからんけど
あんなに読みやすい文章あるかね？
忘れさせてくれそれw
GO自体やってないからな
頑張ってくれ
応援してる割とマジで
適当なフォローしか入れない虚淵なら十分あり得る
>>644
一応きちんと読まないと批判はしちゃいけないと思ってるから読むのは読むよ
批判するために読むとか自分でも不毛なことしてるのはわかってるけど
まぢかよ…
ソシャゲのシナリオなんてやれないくらい忙しい（）はどうしなったんだよ
きのこの地の文は物凄い癖がある方だろう
嫌いな人がいること自体は何もおかしなことではない
（虚淵の地の文が上手いという意味ではない）
このスレはそういう奴の集まりだろ
今更何をw
俺も小説途中で投げてアニメは確認の為に見たからな
今でもいつかは小説最後まで読もうと思ってる
そこがさっぱりわからんのよ
特徴的って意味なら癖あるかもしれんけど
俺あんまり本読まないから硬派な文学好きが「いかにもラノベ」とか馬鹿にするならまだわかるんだが
読みづらいの意味が本気でわからん
このスレできのこの文章が読みづらいと言い出したのはあなたであって他の誰かではないので
読みづらいと言い出した人がどういう理由でそのような発言をしたのか定かではない
ただ、そのうえで推測すると
2chの台本形式の二次創作や携帯小説なんかが分かりやすい例だが
簡素で一見分かりやすいようであっても、必要な情報が十分に供給されていなかったり
既存の形式を崩したりしているとかえって情報の処理に手間取って読みにくく感じることはある
もしくはあまりの痛々しさに読み進めるのが辛いとか
この文体から臭ってくる厨ニ臭がきつくて読解に没頭できないとか
そういう意味での読みにくさもある
きのこのは両方の要素を兼ね備えているので
読みにくいという人がいるのは何らおかしいとは感じない
虚以外ならそこまでひどくはならないだろうと思いつつ
2章のアレキサンダーはあいつの若い頃って性格で
割といやな意味で再現がうまかったから不安だ
なるほどね
理解はした
前者に違和感あるのが、「そもそも理解って第一か？」って感覚がある
これ小説じゃなくてもなんだけど、俺は理解するよりかっこいいと感じる方が重要だわ
だからどうしても小説によくある「状況だけを説明する」文章が苦手
あと後者だけど言うほど厨二臭きついかなあ？
なんかよく型月＝厨二っての凄い違和感あるんだが
まあそもそも厨二ってなんだ？ってとこにいっちゃうかもしれんが
なんにせよレスはありがとう
と思ったけどOP出てたしなぁ
よく中途半端に文学かじったやつが、「ラノベの文章はダメ！」なんて言ったりするけれど（ラノベと言ってもいろいろあるが）
作風に合わせたコミカルな雰囲気作りであったり、漫画ばかりに慣れて小説をあまり読まない若者に配慮していたりといった意図で
意図的に文章を崩しているケースが少なくないわけだから、別にラノベの文章が劣っているわけではない
同じように、きのこの文章はかなり癖があるけれど
Fate独特の雰囲気を醸し出すのに一役買っているわけだから
別にそれは評価を下げるものにはならないと思う
同様に、虚淵の文章が良い、悪いなんて言うつもりもない
Zeroの硬派「っぽい」雰囲気作りに役立ってると思うし、評価する人がいるのもわかるよ
葛藤やら精神面の表現は無駄にかっこつけて
行動を起こすシーンこそ描写が必要なのにそこは簡素なタイプ
素人にもありがちなパターン
アニメでグリグリ動いてるところも小説だとアッサリとかな
最近ようやくまほよ進めてるけど、進歩したとかゲームは長いテキストいけるとかあるが
きのこ文は特に戦闘シーンの描写なんか熱くてめっちゃ臨場感ある
クドいって思う人もいるかもしんないけど俺はきのこが好きだわ
そのキャラはそういう事言っちゃダメだろとかそいつがそいつに言っていいことじゃないだろとか
なんでそういう行動展開になるんだとかそれってそういう事じゃないだろとかその説明はいらないからもっと別の説明をしろとかとかとかとか
頼むから理に適った話を書いてくれ
音や絵があるのを前提に書いてる
で、DDDとか見ても小説でも充分迫力は感じるわ
俺本読まない方だけどきのこの本は読める
ついでに他作家だけど川上稔もいい
こっちは多少の読みづらさは感じるけど
屈辱が許せなくて感情任せに殺し合いに参加するような奴が
この上ない恥辱を味わったのに理屈で感情を抑えるのも
キャスターがせっかく陣地外に現れたのにヤバそうだからって見逃しちゃうのも
また虚淵かよ・・・
ある程度は原作無視していいからセイバー挫折させろっていう
字面だけ見ればきのこのオーダー通りではあるだろう
無視したところが悉く根幹に関わる部分だったり
話自体が頭おかしかったり
虚淵理論マンセーが酷すぎるのだったり
原作リスペクトの欠片もないから外伝作品としちゃ最低最悪なんだが
Zeroキャラがみんなして高い位置にいて
その状況ででイスカだけ突出して人気だったら
異例の人気キャラとも言えただろうが
Zero厨の票がほとんどイスカに入ってるような状態だったからな
まあZeroのキャラクターなんてほぼカスしかいないから
贔屓されて目立ってカッコつけてる一人に票が集まるのは当然っつーか
Zeroイベは石温存できそうでなによりです
あーいやだ
自分に必死についてこようとする奴を見下してましたっていうのは
傲慢じゃなくて単なる嫌な奴でしかないと思う
既にしてZeroというクソの存在があるわけだから、ちょっとイスカがドヤるだけでもイラっとしそう
そうとう謙虚な内容じゃない限り嫌悪する自分が見える
原作が規格外揃いなのに大してあまりにまともなんだよ
戦闘力も発想力も
言い方を変えれば「つまらない奴」って事なんだけどね
酒呑んで話し合いで解決しようとか正々堂々と戦いたいからマスター信頼してとか石橋を叩いても危険だから渡らないとか発想が普通のおっさん兄ちゃん過ぎて泣けてくる
公式でZeroイスカとは別人ですとアナウンスして
虚淵以外が書くくらいしてようやくまともに見れるかどうかってレベルだよなあ
虚淵が書く時点でもう論外
ってか士郎みたいな破綻者でもない限り誰だって愉しみを求めてるっての
当たり前レベルしか書けない虚淵の無能を肯定で誤魔化すにも限度がある
言峰ギルの原作との乖離なんて関係なく
理屈じゃなくめちゃくちゃ気持ち悪い
また虚淵に雑な扱いされると思うとキツい
まあ想定内だから当初の予定通り無視して
ジャンヌオルタで今使うかzeroのさらに次の鯖の為に石はとっとくかどっちかにするわ
虚淵製のzero鯖は結構です
それを否定するために何か世間一般で是とされてることで幸せを感じれるものを青年期をかけて探し続けて
最後の嫁との一件で自分は壊れたモノだけど最初からそうである者が生きること自体は是か非かって問いに変わってる
嫁は言峰の憤怒を理解していた。言峰曰くあれほど自分を理解し、癒そうとする人間はこの先現れまい。
→嫁は父親と同じく言峰を愛し信頼していたけど本質を決定的なまでに履き違えていた。
嫁「ほら。貴方、泣いているもの」無論泣いてなどいない。女にはそう見えただけの話だ。
→あの日流した涙は理解してはならない。現在流している涙も理解してはならない。
嫁の最後なんで自分で殺したかったと感じたのか、自らの歓喜の為なのか愛した者だからこそ自身の手で終わらせたかった悲哀なのか
この答えが浮かびそうになる時女の死を無価値にすることを嫌ったから思考をカットした
→嫁を自分で殺したかったと思ったことを自覚すると自分が自分でいられなくなるから考えないようにした
これだけ無茶苦茶にして良く言峰好きとか言えたな
同意しかない
太鼓持ちで既存鯖ならアレキサンダーとウェイ明で十分すわ
どうしてもほかのzero出身鯖で虚淵シナリオやるなら別グラにしてほしいぐらい
今より劣化すること請け合いだし
>>679
虚淵こそまったく理解してなかった阿呆でしかないのが笑う
zeroの作中キャラレベルの察しの悪さと勘違いっぷりよ
自分のことを罪人だと思ってるからこそ正常になろうと苦行もしたってちゃんと原作にあったと思うんだけどな
自分が異常者だと認めようとしないで、だったらなんのために苦行に身を投じたんだか
Zeroに限って言えば原料にチョコも使ってないパッケージだけの紛い物の分際でデカい顔してんじゃねえって話だ
いや好みの問題でいいよ
むしろそう分けて欲しい
当たり前のようにzeroをFateシリーズに連ねるのだけは勘弁
zero厨がいくらzeroを持ち上げて原作貶してもいいから（反論はするけど）zeroとFateを同じ物にするのはやめてくれ
つーか言峰って人が死ぬ間際に見せる輝きが途絶えるのが好きとか言ってなかったっけ
星の光を食べて生きてるとかなんとか
あれはあれで主婦向けの王道で技術的には枯れてる部類なのに
曲がりなりにもシナリオライター経験ある人間があそこまで薄ら寒く構成出来るとかすごいよ
鬱が売りの作家（）バッドエンド症候群（）ならもっとドロドロに息苦しく描いて見せろと
原典の第四次の伏線を読んで考えては手負いの師匠に教わった技で引導を渡すときとか
>>それでも呪いは解けないんだろうか
ば〜かじゃねーの
人が死ぬ瞬間にこそ価値がある。生存という助走期間を以って高く跳び、宙(ｿﾗ)に届き輝くもの。
その瞬きこそが最高の娯楽でそれを楽しみたい＝星の光を食べて生きているだな
まぁHFで他人の嘆き苦しみ絶望をこそ見たいそれが言峰の幸せになるとも言っててそれが一番色濃いのが死に際って感じかな
ただアンリマユを呼び出すのはこの望みと同時に最初から欠落した、生まれることを望まれないようなモノがそのままに生きることに罪科があるのか
価値があるのかって問いを持っててそのために呼ぼうとしてるんだよね
読み返すとボロボロ相違点出て来て笑える
泥を言峰の願いだと親子二代で勘違いするとは＝あの泥が聖杯そのものだと切嗣知らない
以前からよもやと思ってはいたが事ここに至ってようやく気が付いた。私はお前たちを羨んでいる
＝四次時点では私が出来なかったことを全部投げ捨てるなんてという発想には至っていない
青子「当たり前じゃない。オチだけ合ってればいいなんて、恥ずかしくてできないでしょ」
なんでこのセリフを俺が抜粋したかってね
ぜひとも虚淵に言ってやって欲しいセリフだからさ…
いつも思うが、その手のこと言ってるやつってZero嗣が人を愛した正義の味方に見えないって認めてるも同然じゃねえの
まあもしかしたら「切嗣が外道すぎる！士郎みたいな正義バカには耐えられないはず！」なんて
濁りきった目でクソみたいな発想してるのかもしれないけど
…いや、さすがにそれはないのか？
さすがにエミヤの顛末わかってれば士郎がその程度のことでへこたれるとは思うまいし…
…………え、信じていいよね？いくら信者が馬鹿でもそのくらいは
雁夜の最期って特にギルや言峰らしからぬって言うか
言峰って原作じゃ流れに任せて、他人がどう動いたのに合わせて自分の行動を決めてるキャラだろ
流れを捏造するようなタイプじゃない
やりたいならやればいい。それでどうなるかは知ってるけど俺は止めないよ。そのほうが面白いからってタイプ
しかも死体を置いておいて鉢合わせさせよう、なんてのは余分なお膳立てだろ
雁夜の矛盾を自分でつつかない時点でどうかしてる
凡百が生を謳歌しすぎ、人間に優しすぎる世界になりすぎってのが原作ギルだ
CCCに至っては新しいものを生み出す人類を見る存在になってる
一個人が浅ましい執着にすがって空回って生み出すどころか破滅する姿に悦を感じるとか違和感すぎる
醜いと切り捨てない理由はなんだよ
「驚くことはあるまい。我は、我以外の者が人を殺める事を善しとはせん。人が人を屠らばつまらぬ罪罰で迷おう。その手の苦しみは楽しくもないからな」
また
「フン？言峰、おまえには望みはないのか」
「明確な願いなどない。私にあるものは、明確な快楽を欲する己のみだ」
「ハ―――ハハハ、そうか、おまえには快楽のみか―――！」
簡潔な答えに青年は笑い出す。
心底楽しいと、自らのパートナーを誇るように。
「よいぞ。我はおぞましいから殺し、おまえは楽しいから殺す。理由は違えど聖杯に求めるものは同じ、なればこそ我をここまで繋ぎとめたという訳だな！」
すげぇな探せば探しただけ思いっきり間違ってるところ出てくる上についでに別の間違ってるところが出てくる
おもいっきり歓迎していやがったからそんな言い訳も通らねえとか
zero厨のみならず士郎アンチって士郎がテンプレ正義厨だと思ってるから
ギルが自ら死を与えるのって裁くとか救済とかだったのにな
なのにジルは放置、雁夜はアレ
その理屈で言うならSNキャラ認めまくりだからな
そもそも王名乗ってる時点で抹殺対象な上簒奪者、対等を要求、数で群れると倍率乗りまくってるのに気に入るわけがない
というかufoとか型月は理解してねえ癖に虚淵は理解し過ぎだろ
ufoギルのホムンクルス達に対する態度とか物凄く虚淵ギルになってたわ
誇り高く生きてる偽物とかギルは絶対に理解しないよ
一生懸命生きてる凡人を虫ケラみたく扱うからこその傲慢で傍若無人な王なんだろうに
悪役の書き方まで下手糞なのな
zeroセイバー並みに別物として扱ってほしいわ
UBWの皮を被ったzero2だしな
案の定クソアニメだったが
あほかよまた既存キャラｐｇｒ・sageされるだけじゃねーかあほか
虚淵「こいつら殺していい？」
普通なら友人同士でじゃれてるだけだと受け取るんだろうけど
虚淵の自己中ぶりと周りに合わせる能力のなさ考えるとガチで言ってそうだから怖いわ
まー原作者をして「別人」って言わせるレベルだからなー
１０周年記念だかなんだかの人気投票でも別枠扱いされてたんじゃなかったっけ
悪になれば巨大な悪に利用される！とかまた言い出したり
ｸｹｹどうするﾌﾟﾘｷｭｱ？とか言ってたネタ実行して助けてやって
導いてやったぜ（ﾄﾞﾔｧ）するんだろ
詭弁でしか綺麗事が書けない人間失格のカスがまともな幸福なんて作れるわけがない
てゆか実際にまどかや鎧武がそうだし
さすうろのネタ振りで不評なら
「きのこが悪い」「没ネタが見たかった」言い出す流れ
やらかしそうだなと思ってるやつ多いんだな
この流れが容易に想像できすぎる
もしやったらさす虚と言ってやるよ悪い意味で
イスカの場合は雑魚相手にしか輝けないだけだから逆に萎えるし
Zeroという露骨なえこ贔屓の下敷きがあるから
そんなシーンがあっても「ハイハイまたイスカすごいイスカすごい」って感想しか出ないよな
確かに
というか全ての設定においてそうなんだけど、宝具ってものに関しても虚淵勘違いしてんだよな
宝具ってのは必殺技なのに地味なのばっか
「必ず殺す」技でなく単に状況有利になる技ばかり
傷が治らないとか魔力（魔法だったね、すまん）無効化とかなんでも武器にとかアホか
特に一番目
一発で心臓ブチ抜けば傷治らないとか関係ねえんだよ
どんだけヌルいんだ
そもそも大軍を単騎でねじ伏せてこその一騎当千の英雄なわけで真正面から対軍で圧し潰すだけしかないなら
殺されずに立ち回って大半を返り討ち→結界消滅までやれる鯖は相当数いると思うんだよな
認めたから対等の相手として殺す、バーサーカー如きが調子こいてムカつくから殺す
汚らわしいものには触れたくもないから殺さない
いくら格好つけてもそんなちっこいこと言ってるほうが小物臭いんだよなあ
＞認めたから対等の相手として殺す
これはまぁわかるしやりよう次第では格好いいはずだけど見せ方が悪すぎるあたり虚淵の限界が見えてる
大海魔のために動いたらすぐ話が終わるから
という信者の理屈
だからさあ、それなら時臣を海魔利用して敵マスター減らそうとするゲスにして
「おい、さっさと殺すぞ」「いえいえ、もうちょっと待ちましょう王よ」「…やはり魔術師とは理屈ばかりでつまらんな」
こんな風な流れでギルを制限して、さらに見限られる時臣やっとけばいいだろと
ランクA++とか本当に意味が分からない
>単に状況有利になる技ばかり
今となってはそういうのはかなり増えたけど、
でも当時だとやっぱり強力すぎる必殺技って感じだったな
他のバトル作品と違って生身で耐えるとか出来ない本当の一撃必殺って感じで
その「認める」って見下されてるんちゃうんかいと
自分に都合のいい相手と舐められてるようにしか見えん
思想が気に入るかどうか（イスカのあの思想をギルが好んだってのがまずおかしいが）程度で
天地に我のみという男が「対等と認める」ってクソすぎなんだが
酒の席で気に入った相手を対等扱いしてたらそのうちワカメレベルでも対等になるっての
いっしょになってZeroセイバー哂ってただけじゃん
いや、嘲って楽しむZeroギルと違って憐れんでお説教だからなおタチ悪いが
完全に趣味が合わない以外に何があるの
あとは受肉してまた世界に挑みたいぜーくらいだけど
それだってあるとしても「チャレンジャー精神か頑張れよ」ってくらいで
どこら辺に最古の王が同レベルと認めるものがあるの
マジで理解できないんだけど
信者の言葉の引用でもいいから教えてくれ
王の軍勢に参加せよ！何人集まったら○○をプレゼントとか全くやる気しない奴始めるのやめてくれませんかね
蹴散らされるだけのただの雑魚の一角になんか加わりたくねえよ
だがあえて言わせてくれ
なんで五次鯖の呪腕のハサンが入ってるのさあのイベント
ふざけんな
お前らイスカンダル様の肉壁になれよってことだろ
臣下が言うならいいけどさ
王本人が言ってなにがかっこいいの？
お前らは俺のための道具だ駒だって言ってるのとなにが違うの？
他人の心を省みてないのイスカンダルのほうじゃないの？
暴論とか以前にそんなのを本人が言っちゃうセンスがスゴイよね駄目な意味で
その後に救うだけで導かなかったとか言ったり民との絆を見せつけたりするギャグをかまし
あるかどうかもわからないもののために死なせたくないと臣下を慮るトリックプレーを決めたりしてるけどな
結局どっちなんだよダブスタ野郎
開き直ってればいい
そういう理屈なんだろ虚淵的には
(ただし他人を尊重し自分の行動や言動に責任感を持てる奴に限る)
って言っても初めからZeroとZero2に侵食されまくってたufo様への接待（何故かfate側が）ゲーだったしな…
とか言ってる奴ら
死ねばいいのに
一緒にすんなこんな汚物
でもはっきりとZero≠正史第四次としてくれてないで代わりに既にセプテムの孔明（）とアレキみたいな感じで散々ゴリ押しねじ込みしまくってきてるくせに
わざわざ改めてコラボ枠まで使って二重三重にアピールして場所取ってんじゃねえよカス寄生虫二次同人の癖に、とは思わなくもない
部外者の癖に平時から勝手に遊びに来て人の部室で好き放題やってる不良が、やる事は変わらない癖に今日は見学に来ました〜とかわざわざ言ってもてなし要求してくるような図々しさを感じる
偽善判定が俺ルールすぎる
それな
どーせいつかピックアップでもあるんやろ
と思って覚悟はしてたつもりだったんだが
いざ来られるとくそむかつく
理由は顔が可愛いから。
もっとはっきり言えば悪ぶってるならOK
こんだけ
だから偽善者より開き直ってクズやってる奴のがマシ ⇐ えぇ……（困惑）
というか偽善者がダメ(特に深く考えたわけでもなく偽善とかアホだろとかその程度)の時点でSNやってねえのかって話になる
前日譚書かせろとか糞厚かましいこと言うんだったら書く前に原作きっちり端から端まで読み込んで
書いてる途中も逐一確認して矛盾しないようにしろや
虚淵の辞書には偽善者と悪人しかいません
善人＝偽善者です
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じる（）らしいからな
つまりFateのエンディングほとんどに嘘臭さを感じてるってことだろ
お前の趣味嗜好でしかないことを宇宙の真理とかお前が宇宙なのかよ
ほんとこれ
散々本便とかででかい顔してアピールしてたくせにコラボイベントって何なんだよ
zeroなんかとコラボ()するぐらいなら他の作品(Apoとか)みたいに適当なピックアップで終わらせるか他の作品とのコラボイベントもやれや
単純に読解力足りないから
ちゃんと読んで書いても正しく理解出来ないから大して出来は変わらないと思うよ
ああいうタイプは何回読んでも自分に都合のいい解釈するから
きのこキャラで例えるのは失礼ではあるけど、
きのこ世界で言うところの殺人鬼や白純みたいなもんだからな虚淵は
狭い世界で自分の器を受け入れられず矮小な思想を真理と思い込むしかなかったみたいな
Zeroはそんなレベル
zeroときのこ作品どっちもどっち厨もそのタイプだな
そういう連中からすると、zero嗣ときのこが書くラスボス達は自分のちっぽけな悩みの為に
他人を大勢不幸にする自己中と十把一絡げにされるんだよね
そんな奴らに限ってエアプでも未読でもない！と頑なに言い張るから読んでてそれかよって情けなくなる
そういう事言う奴や虚淵に聞きたいんだが
「じゃあどんな理由なら他人を大勢不幸にしていいんだ？」と
王談義とか動機に貴賤求めてる時点で言い訳でしかねえと
「理由もなく人を殺すなんて！」
「じゃあ立派な理由があったら人を殺してもいいのか？」 って会話を思い出した
少なくともイスカンダル(史実のアレクサンドロス三世ではなく)にはないがな
少なくとも納得はしない
いやぁ言峰関連とか読解力の問題じゃないと思うぞ
解釈の余地ねえもんあれ
読解力あるなしを別にして読んでないか読み返さないままうろ覚えのどっちかだぞ
セイバー関連は読み返したうえで都合のいいように解釈したって可能性は十分にあるけど
言峰って愉悦の話だよね？
うろ覚えは充分読解力不足だよ
Fateやって感動して満足したとか言ってる俺の昔の友人の一人びっくりするほど理解してねえから
読解力ない人ってそんなもん
愉悦の話というか言峰全般
欠陥品が生きる是非とか全く出てこないし四次時点だと切嗣達を羨んでるの自覚してないのに憧憬も羨望も通り越したとか言ってるし
読解力無いじゃ片付かない問題がいっぱいある
あとうろ覚え、覚えてないと理解できない読解力無いは全然違うと思うぞ
たとえ国語のテストで満点取れてもその内容をいつまでもきっちり覚えてるわけじゃないだろ
どれだけしっかり理解してても時間経ったら内容うろ覚えになるのは仕方ないだろう
まさかアニプレモンペとフーリガン虚淵信者の力で原作のほうが間違ってるとして後から出た作品まで捻じ曲げさせる事になるとは
ただしやつは他人の因果を操作する
もう絶対やってない
一個や二個の要素の逸脱、ちょっとした設定の変更、せいぜいギルや切嗣一人のズレならわかる
なんで探せば探すほど多岐に渡ってズレが出てくるんだよ
最低限、リスペクトしたはずの言峰や救いに繋げたいと言ったセイバーは間違えてたらおかしいだろ
と言うか前者の評価こそ低いんですが矛盾無関係に
ゼロ厨が褒めてんの、切嗣関連は斜に構えた厨二理論ばっかり
あとは踏み台主人公やってるオウサマ関連だけ
捏造アンチヘイトかますっていう最低二次創作の典型例だから
もう擁護のしようもないんだよなぁ
騎兵隊って言ってるのにみんな徒歩で来るのは笑うしか無い
しかもイスカだけ馬に乗る同じ風景見れてない感全開で
全く同じではないけど、読解力ない人はそもそも何度読んでも頭に入らないというか都合のいい事しか入れないんだよ
さっき話した友人の話だけどうろ覚えなのクリア１ヶ月以内の話だぞ
あの手のタイプは自分の中に悪い意味で好き嫌いがあり過ぎて、作者のメッセージでなく自分の好みで解釈しちゃうんだよ
言峰なんて何回読んでも「なんか趣味で悪事を働く悪い奴」くらいにしか理解しないと思う
ただしその果てに待ってる末路はロクなもんじゃないだろうけど。
マジかｗ
一人だけ馬乗って突っ込んでくイスカとか、実は嫌われててコイツだけ先に行かせようぜってなったんじゃねｗ
アレクサンドロスの軍勢のイメージって普通は長槍重装歩兵だろうに
何で騎兵なんて意味のない設定にしたんだろう
騎兵である意味なんて全くなかったし
聞き分けのない小娘だが哀れだし戦闘力は光るから傍に置いてやろう、なんて言い分を「認めた」とか吐いてるイスカ厨は
いやだってzeroギルの認めるもそんな感じだし
…Zeroキャラ連中の「認める」って相手に敬意を抱くとかじゃなくて見下すか自分好みかだからなあ…
好意的に見ても後者（自分好み）だな
「認める」の過程がヌル過ぎんだよ
馴れ合いって感じで
一巻後書きできのこの挙げた要点何も出来てなくていつ見ても笑える
人間の理想像となって民を導く王。滅私奉公、清廉潔白なアルトリア→救ったけど導かなかった王もどき。もっかいやれば出来る
人間を超越した絶対的な支配者としての王。君臨者ギルガメッシュ→昼ドラ大好き愉悦マン
他を省みない暴君ではあるがその欲望が結果的に民を幸せにする奔放な王。人間のまま君臨者となった征服王イスカンダル
→臣下との絆が大切で切り札だけど臣下の為に何かするわけではなくて(人ではないとされる)王とは何かをセイバーに説教する神性持ったおっさん
三人の激突でセイバーが挫折する物語→イスカに説教されてランスとの直接対決で折れるZeroセイバー
切嗣の物語→割愛
他人の痛み、切り捨てた奴のことなんて気にしないキャラにしたれば、それを見るセイバーも生前の自分とどう違うかで悩めただろうにな
求めるところはどうあれ王として完成されてるのはどっちだったのかー、とか
あんな糞キャラじゃなくて
無いものをどうやって弄るんだ
中身増やすと違う存在になるから下手に手は出せないだろう
セイバーが言い返せたら随分良い出会いがあったのだなとか言わせるんだろうよ
大学のサークルみたいなノリだよな
どうせおのれまだ言うか！みたいにセイバーがZeroセイバー化してブチ切れて会話終わるよ
やはり直々に打ち負かさねばわからんようだなとか言って戦闘に入るよ
五分五分の状態でこれで負けたら完敗だ、間違いを認めて臣下に加わるかもしれんとか言い放ち
「突っ込むから止めるなら今だぞ」「いやお前のやり方で勝てばいい」って会話を挟んだにもかかわらず
いやーマスターが隣にいたから本気で踏み込めなかったわーギリギリでジャンプしたら生き延びれたけどとか
苦しすぎる言い訳をかましておきながらなお自分の間違いを一切認めないまま消えていった王様()だから何やってもおかしくない
ディルランスジルはだいぶ変わったからなぁ
そういう方向で期待してたんだけど
イスカンダルにとっては
ことごとく原作に泥を塗る作品だわ
Zeroコラボの時点で非常に嫌でイスカの顔がグイグイ来るのもufo大好きウェイバーダブルだったりするのも
虚淵がシナリオ書くのもすげー嫌だしどこからどうやって心を落ち着けたらいいのか判らない
謎新キャラが新しい鯖化Zeroキャラ（）でも虚淵がでっちあげるSNキャラオリキャラ化でもまた結局登場しない釣り詐欺キャラでも嫌だし
耐えるしかないが既にゲロでそうなほど胃が痛い
ZeroっていうかZeroもZeroキャラも虚淵もufoも全部それぞれがそれぞれの理由で嫌いなんだが、Fate全般に関する虚淵自体やufo自体に対する愚痴の場合言う場所に困る
取り敢えず今回のFGOに絡むZeroコラボ関連の話題はここでいいよね
遠坂夫婦()のことは異様に神格化しつつ他のzeroキャラはケチョンケチョンに貶すzero厨を見たことがある
そいつはsnもやったんだがいちいち葵を引き合いに出してきて(凛と桜は 内 面 的 に葵に似てるとハイテンション)こいつ本当にsnヒロイン達を理解してんのかと
更に言峰×ギルを書く時は過去のクラウディアさんの存在を無視するのはありえない！と豪語
つまり「私はzeroキャラ達の駄目な部分をちゃんと指摘できるから他のミーハーzero腐とは違うの！遠坂夫婦は立派な人間だから叩けないけど！
もちろんz e r o を踏 ま え た 上 で snキャラを評価するよ！」というsn未プレイより厄介なタイプ
こういう奴って一生このままなんだろうな…
捕捉すると、葵は時臣だけを真摯に愛しているから立派な女性で、凛が行方不明になった時車で捜しに行ったから立派な母親なんだとか
雁夜やディルムッドが独善的、ウェイバーが太鼓持ちなことには気付くのに遠坂夫婦()の気持ち悪さには全然気づかねーんだわ
でもzeroの雰囲気で書いてきたとしても、地の文なしで、あのやり取りするならボケ倒しのギャグとしてしか見れそうにない
それ以外は桜井東出以下だろこいつ
アレキサンダーがショタで出てたから安心してたのにな・・・
虚淵にエミヤ書いてもらいたくないから思い過ごしであってほしい
きのこはマジでちゃんと監修してお願いだから
SNをプレイしててもゼロ前提で語るゼロ厨は本当に気色悪いな…あいつらゼロがSNに繋がるとまだ信じてるんだろうか
クラウディアなんてSN言峰のときとゼロ峰で記憶が改悪されて描写されてることにまず気がつけよ
しかもホモネタの話題のネタにしようというあたりクラウディアもたいして好きでもなくて
都合の良いエセ正義感振りかざして誰かが殴れりゃいいってのがバレバレだな
葵なんか凛を探しに行く時も教会に呼び出された時も危険だからって実家に避難させられてたのに
冬木に単身で二度も戻ってきた状況把握できない危機感のないアホだろ
それにゼロキャラのくせにvitaレアルタのHFOPにいて反吐が出たわ
ニコ生見たが今度のFGOのゼロイベントは余裕のスルー決定
ゼロに耐性ある人はイベント頑張ってね
クソイベであることを祈るわ
本家アーチャーをないがしろにするFGOにもうんざりだ
これは宇宙の真理。これを捻じ曲げて無理やりハッピーエンドにするためには
書き手に途方もない熱量が要求される。俺にはこれがない。筆折りたい
Zero後書きの虚淵の弁である
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
。 つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
ハッピーエンドなんて考えるの簡単だと思うが、感動させるハッピーエンドは難しいが
その逆に感動できないバッドエンドも考えるのは簡単だが感動させるバッドエンドも考えるのは難しい。
バッドエンドは簡単に考えられるのにハッピーエンドは考えられないとかぬかすやつは4流以下だ
どうすれば一番良い結果になるかを考えれば必ずバッドエンドになる事が確定しているなんてことには絶対ならないだろ・・・。
一番最適な行動をした上で結果がどう転ぶかは運次第、神任せだ。
でもシナリオ書く場合神は書き手なんだ、数ある可能性の結果を考えた上で一番良い結果を考えればそれはハッピーエンドとなる。
それでバッドエンドしか浮かばないなら想像力が欠落しているか、人間の感情を理解できないから支離滅裂な事になっているかのどっちかだ。
こんな奴がプロの小説家（）やシナリオライター（）してると思うと頭が痛い
ただの自分を凄いと思い込んでる中二病の三流最低系SS書きの発言にしか見えないし実際事実そう
何一つ真似できてないな・・・、内藤泰弘は明らかに起承転結の結を先に考えて
そこに物語を落とすように話を構成してる、そのせいか途中すっとばす癖はあるが
話の落としどころさえ初めにちゃんと考えていればバッドエンドしか作れないなんて事はなくなるはずなんだが・・・。
果報は寝て待てという名台詞を知らないのかよ
まぁここまでならそうなることも多いよねでわかるっちゃわかるんだが
なんでそこから理に適った展開を積み重ねるとバッドエンドに行くのが自明の理に繋がるんだ
おまえの言う理に適った展開って全てを放置すると言う選択肢を全員が選ぶって展開なのか
そりゃあ誰かの正義は誰かの悪だとか言っちゃう人間だからな・・・。
根本的に一般人と頭がズレてる、そもそも正義と悪の定義からして間違ってるし。
ＢＡＤＥＮＤで傑作だと思うシナリオはバジリスク。
虚淵はとりあえず小学生のどうとくの授業を受けなおして来た方がいいのでは
大人が無能で少年が活躍するだとか、老人が犠牲になるだとか、悪い人物が改心するだとか
特にアプローチもしてないのに女の子にモテモテだとかそういうのは全部
現実では滅多に起こらない希少性・意外性が面白さの源なわけだ
そして巷に王道作品が溢れかえると今度は王道へのアンチテーゼ作品が出てくるのだが
こういうのは王道への一捻りであって、希少性・意外性自体は当然抑えていなくてはならない
なのに時々虚淵のようなアホが「理に適った展開＝現実的展開」とか言い出して
折角の物語における楽しさを潰してしまうような作品を出すんだよなぁ
しかもその辺の道理をわきまえてないから
理に適った展開といいつつ論理が破綻しているものばかり
自分は否定するくせになｗ
バットエンドっていうのは、トリッキーな行動じゃなくて極めて当然の行動にトリッキーな事態で物語が主人公達の望まぬ方向へ転がるのが一般的な筈だが
昔のRPGを出すなら、魔王に家族を殺された主人公が魔王倒す為の行動とってハッピーエンドなのは当たり前の結果なんだよ
虚淵のは途中で主人公が村人Aに騙されて、なぜか魔王に同情したり、資金提供してくれる王様に自分が戦わないのは理不尽だとか言い出して反逆するような意味不明なものだろ
魔王の姫に恋するとかそうなるかもしれない道筋を用意せずに何が理詰めのバットエンドだ
まぁウェイバーの件からいって、何ならこいつは書けるんだって話だが
バッドエンドでもＬＩＶＥ Ａ ＬＩＶＥのオルステッドとか衝撃的で斬新だと思えたけど
虚淵の場合ドラクエにたとえると登場人物が全員レブレサックの住人って感じで
それ以外のキャラ考えられないって感じがするわ・・・。
自分の安全を一切考えてないって意味で自分を秤の外に置いてると言われた少年の憧れた男が
自分が傷つくことを一切考えてないって意味で自分が秤になるとか言ってる馬鹿にされるとかビックリだよ
憧れた正義の味方の正体がただのクズのおっさんだったとか
フォローのしようがない、覚悟もなければそのつもりもなかったただのしょうもないダメダメな三下ドクズが失敗して自分可哀想してただけでしかない上月下の誓いも勘違いという台無し話にするセンス
詐欺ufoの事だからどうせ適当にでっちあげで人を釣っといてなんにも無いか、イベントで仕方なく「ハサンが妙な服着てました」の一言で済まして後付誤魔化しする程度だと思うが
もし糞淵がエミヤ書いたら最悪すぎてもうやめる
あいつの切嗣絡みも正義語り絡みも士郎絡みも全部少しもキャラも物語もわかってない癖に書く三流ヘイトしかないし
キャラもわかってないのに勝手に押し付けた二次同人者の癖にあいつが原作キャラについて適当な事語ってはエミヤや切嗣関連に勝手な設定付けられてzero厨が公式ソース扱いして語るの大嫌い
虚淵はイアソンみたいな人間だな
やめろよオイ…まーた「魔術師はバカ！だから銃器でドヤぁできる！」にしかならねえじゃん…
死ね
氏ねじゃなく死ね心から死ね
エミヤにまで手を出すとか止めてくれよウロブチ…
え？まさか虚淵ガチで関与してくるの？
イベント終わるまでアンインストールしようかな
いやZeroイベってだけでげんなりはしてるけどイスカに舞台云々をきのこが言った時点で覚悟はしてたし
本編相棒枠じゃなくてまだマシかなってぐらいではあったんだ
腹立たしいことにライダーのクラスでギルやセイバーと同格扱いされてるから☆5になるんだろうことも予測できてたし
らっきょイベのダンテスさんくらいの露出度だったらまあギリで激情は抑える
zero嗣並のゴミ理論を語りだすエミヤとかやらかしたらまじ許せない
イスカでお説教してやろうとかそんな発想だったらニトロにカチ込むかもしれね
この人頭おかしい…(小声)
ZEROは公式じゃないってドヤ顔で言ってた奴今どんな気持ちや？ｗ
コラボな時点で別物扱いでしょ？
何熱くなってんのさｗなんでさｗ
切嗣に人質にされるなりして愛が試される等のシーンがあるなら
真摯に夫を愛したとか言ってもわかるよ
雁夜の舞台装置以上の出番なかったのに夫への愛がって
そういうのを脳内補完って言うんだろうに
負惜しみ乙
こうやって出た時点でZEROがfateとして認知されてるってことじゃんｗ
多くのユーザーは満足してるのに何が不満なの？頭大丈夫かなぁ？
ひねくれた見方してるんだねｗリアルでもそうなの君ｗ
実力があるから呼ばれるんだろｗ
そんなこともわからないのかい？
本当に優れたものならバーダックみたいに作者からも認められるんだよ
寝言は寝ていえ、実力があるなら一人の力で創作して成功してみろ
きのこも認めてるだろ？何言ってるのお前
一人で創るのがそんなに偉いのか？
というか話は虚淵が創ってるのだから虚淵が一人で創ったようなものじゃん
は？認めてるなら人気投票分けたり、別人ですから、とか言うわけないだろ
ならアニメ化されたのはなぜ？
ただの同人だったらアニメ化なんてされないと思うんだけど？
偉い？何言ってるの、Fateという作品がなければZeroは生まれてないわ。
GTがクソでもそれなりに好きな奴がいるのは鳥山明がドラゴンボールを産んだから。
ドラえもんやクレしんが作者死んだ後も支持されてるのは生み出した作者が偉大だからに決まってるだろ。
ZEROの完成度は多くの人間が認めているからな
それを受け入れられず妄想に浸っているようでは真にfateを愛しているとは言えないな
笑いながらウンコ漏らせるんだからzero厨すごいわ
アンチ意見くらい全部反論して納得させてみろよ
できるだろ？
zeroは虚淵の力ではなく１００％周りの人間の力
たしかにきのこがfateを創ったからZEROもある
それは認めよう
しかし、アニメ化されこうしてFGOにも参戦しているのはZEROが公式として認められた証明ではないのかね？
虚淵が創ったZEROが多くの人間に評価されているのもまた事実
数少ないアンチ意見をドヤ顔でひけらかすのはやめたまえ
無いわ、単純に型月よりニトロの方が権力有るだけの話だろ。
そもそもFGO自体型月だけで作ってるわけじゃねえし。
嫌がる必要などない、受けいれたまえ
>>851
アニメ化されたのが証明しているだろ
円盤もかなり売れたしな
>>852
ふむ、具体性を持たせるにはどうすれば良いのかね？
まだ不満かな？
それでも虚淵が偉大なのか
きのこが虚淵を認めてるだろ
ケイオスドラゴン等の企画にも共に参加しているのだからこのコラボは必然と言えるだろうよ
これだけ連レスしまくっといてZeroの内容には一切触れてない時点で
まあZero見たことないってのは丸わかりだわな
その流れで虚淵信者が流れただけ
まどマギにしたって雑なインパクトと絵柄のギャップで話題取っただけだし
俺はきのこも虚淵も偉大だと思っているよ
きのこがfateを創り虚淵がその過去を描きさらに世界を広げた
数多くのfateの派生作品が生まれたのもある意味ZEROのおかげと言えるのではなかろうか
わざと逃げてるんだろうが
具体的にどこが悪い、どこがおかしいってアンチスレでは言われてるんだから
俺らが頭おかしいなら
まともな頭で一個一個ちゃんと説明つけてくれればいいじゃない具体的に
大塚愛やPsyが実力で成功していると言われるのと同じだわ
ほう…見たことがないと？このレスを見ただけでそう感じるとは随分と飛躍したものだ
アンチという人種は恐ろしいなｗ
流石に虚淵信者ならzeroは見てると思うが原作やってないだろうな
顔真っ赤で全然誤魔化せてないけど
まどマギをこのスレで挙げるか
スレ違いではないのかね？
>>863
なぜこの俺がお前達のためにそんな面倒を？
これは単なる暇つぶしに過ぎんよｗ
>>864
関係ない人間まで批判するか
お前達はただ叩きたいだけの存在みたいだなｗ
何いってんだか・・・。派生作品はzero何かがアニメで放送される前から色々出てたわ。
それが証明となるとでも？君の意見こそ具体性に欠けるなｗ
>>849
このへんとかはガチでゼロ厨が思ってそうだよな…
好きだからドヤ顔論破してるつもりのクソ淵理論が嫌いなんだってのに
すげえ、荒らしの中でも無能の典型だわ。こんな分かりやすい奴久しぶりに見た
内容を語れば済む話
まあ語れない時点でお察しだけど
それは失敬
ZEROアニメ化をきっかけに派生作品が目立ち始めたと言ったところか
派生作品の中でも一番人気なのはZEROだという事実は認めた方がいいぞ
出てくる既存キャラがどいつもこいつもスケールの小さい紛い物になってるのに世界観が広がったとか面白いからやめてくれよ
無能とは…とんだブーメランだなｗ
>>873
何を語れと？お前達も知っている話をわざわざ話せというのか？
時間の無駄だから断る
じゃあzeroが良いって言うならSNとの矛盾が発生しまくったけどどうよかったのかくらい説明しろよ。
ぶっちゃけzeroはまどか後の虚淵作品として白羽の矢がたっただけで
虚淵の信者が雪崩れ込んで来ただけで大迷惑なだけなんだが。
アニメ化して成功したんだからいいじゃん、zeroは貢献してるとかそういう話はいいわ。
ドラゴンボールの主題歌をAKBが歌ってCD売れたんだからいいじゃんって言われてるのと同じだから
うーん…負惜しみ必死だなぁ
たとえ話の揚げ足まで取らなくても…
それより暇つぶしで他人を叩くお前は
お前が見下してる相手とどう違うのか教えてください
それにしても下手な釣りだ
なぜキレるの？昨年放送されたUBWでもZEROを思わせる描写あっただろうに
細かいことにいちいち突込み入れてたらキリがないのだが
暇つぶししてる人間が時間の無駄とかなに言ってるんだよｗ
見下してなどいない
あと、暇つぶしというのは流石に失礼だったね、訂正しよう
俺は少しでも君らにZEROの素晴しさがわかってほしかっただけなんだが…少々強引過ぎたようだね
だからもうSNのアニメの方がZEROに無理やり合わせるような形になってるんだよ
単純に型月がニトロに侵食されてるだけ、侵食＝認めてるじゃねえから
それもそうだな
また来るからよろしく頼むよ
公式だのアニメ化だの言って分かってもらえると思ってるんなら
お前はここが何のスレかも理解できてない無能ってことになるが
被害妄想激しいなぁ…あとそろそろ仕事に戻るからまたあとでな
わかるわけないだろここまで原作こき下ろした作品に。
作画頑張ってるね、くらいだわ。
純粋に虚淵の能力で話がしたいので
さっさとＺｅｒｏ自体へのアンチ意見を論破してくれ
まどマギの後続としてアニメ化されただけで虚淵の信者に絶賛されてるだけって言われたのを負け惜しみだなんて言わないでさ
アニメ化されたにもかかわらず、原作文庫の売り上げが他のアニメ化されていない
外伝と同程度なzeroが一番人気ww
また来るからよろしく
ここまでテンプレな負け惜しみは久しぶりに見た
もう来んなよ
２ｃｈの虚淵スレにでも行ってくれ
聖杯問答(笑)の時の王道がわかってない理想に縛られた哀れな小娘を前にしたイスカンダルくんと反応が全く同じですね
結局zeroの良さを何一つ語れずにテンプレな逃げ口上かよ。
だから理解してほしいなら反論して納得させろって言っただろ
SNもアニメ微妙だったし、いっそSNがアニメ化されなかったほうがこんなことにならなかったんだろうなあ・・・
内容は触れないで
てゆうかニトロが関わってるアニメって
まどかやがっこうぐらしの工作のせいで信用できないって
ニトロアンチ以外も言ってるが
いいものは俺だけが知ってればいい派の俺としては
ウザいニワカが纏わりつくんだったらアニメ化とかしてほしくなかったな今更だが
したらばにはワッチョイないもんな
むしろ俺はzeroのお陰でにわか＝zeroを誉めるとなったのは不幸中の幸いだと思ってる
糞淵には二度とFateにふれさせてほしくなかったんだが
Fateキャラ下げがまた加速するじゃないか、きのこ馬鹿すぎだろ
zeroはにわか釣りに適してるし、ただあいつらが金落とすとは思えないが。
でもせめて虚淵だけは関わってほしくなかった、こいつ関わると信者がまたうぜえし
アシェラッドが見たら絶望しそうな情けない騎士王が誕生した
公式のおかげで最低SSにも劣る読み終えて何の感動も無い前日譚が事実化した
登場人物全員が気取った台詞を取っ払うと何の魅力も残らない喜劇
しゃあないわ
俺は大嫌いだけどアニメ化の実績とzero厨という固定ファンがいる以上
zero厨って結局虚淵の信者でまどか厨＝zero厨だと思ってる
まがりなりにもまどかが話題になった事がFateにとっては最大の不幸だったな。
まさか当時はきのこもこんな事になるとは思ってなかっただろうな・・・
別に外伝描きたければどうせ同人だし描けばいいんじゃねくらいしか思ってなかったんだろう
最小の犠牲ってのは自分の身なんて含めないからこその最小なんだよなあ…
まず己の安全ありきな時点で正義の味方を名乗る資格はねーよ
型月厨に糞同人のゴミ屑と酷評される
Fate/Zeroに円盤売上で大敗北した図
○Fate/Zero（Box）
累計 52,133
↓
◯Fate/stay night [UBW] (Box)
累計 33,876
よって型月厨の理屈に従うのならば
Fate/stay night ＝ zero以下の贋物である。
Q.E.D. 証明終了
信じられないだろ・・・?この文章のどこがzeroを賞賛してるんだ?とほざいてんだぜ・・・
＞＞セイバー役の人はラジオでセイバー声で
「士郎の気持ちは嬉しいけど私はギルガメッシュが好き」って言ったらしいね
あと凛役の人もギルガメッシュ好き
↑プロの中の人でもなんかなーな意見が出る虚淵てんてーｗ
凛役の人は痴漢でっち上げ未遂でクズだから何とも…
くぁwせdrftgyふじこwwwww
ああzero2のことね
原作好きでもガッカリな出来だから売り上げ伸びないのはしゃーないんだよ。
UBWも本編は良かったけどアニメの良かった点はメディア婦人が可愛かった事くらいだからな・・・
アンリマユにやらされた船の話のとこしれっと毎回Zero嗣助かる方の船に乗ってるんだよな
いやお前が乗れる分の定員を他の人に回せや
Zero嗣が生きてた方がとか言い出すならナタリア生かした方がより多くの魔術師殺せてより多くの人を助けられただろうしな
それにZero嗣以外は一人と一人になった時点で終わるのもどうかと
最低イリヤかアイリ助けないと三人とも死ぬまでやらなきゃダメだろうしZero嗣か残った方が死ななきゃ両方死ぬもやらなきゃダメだろ
まぁ何目的なのか一切わからない船に人類最後の生き残りを乗せて航海し続けるような意味不思考実験の時点でもう無茶苦茶なんだけど
UBWパクって作られたzero2はゴミだったなあ
zeroの要素入れて台無しになってた
いやお前は何様なんだよ屑が
お前が何様だよ屑が
は？きのこがOKしなきゃUBWもアニメ化されてないのに何言ってるんだか
これだからZEROアンチは頭が痛いねｗ
本当に気持ち悪いよお前ら
もういいかげん他の場所で文句垂れるなよ
そもそもSNは何回アニメ化してんだって話だしな
せめて累計で勝った勝ってない言って欲しいが
馬鹿にわかりやすく簡潔になってるんだよな良くも悪くも
SNみたいな複雑に伏線絡まってたり設定のややこしさがないから低脳が増える
よく言えば見やすい、悪く言えばSNを元にしたニワカ向け
虚淵は上澄みを掠め取ることしかやってない
自分に鞘入れて瀕死の傷負いまくりながらもゾンビな囮戦法で戦ってた切嗣と、
わざわざぼくちゃん慰めて貰うために途中から身動きとれなくなる一番守らないとヤバい小聖杯連れてきた上に自分の代わりにマスターのフリさせて囮させるZero嗣ですし
いつ見ても船の例えイミフだからあれアーチャーが口にすると苦い顔になるわ
Zero嗣圧倒的ダビデ以下
お前らがいくらZEROの切嗣を貶しても無駄なんだよ
タイコロでもZERO要素有の切嗣とアイリ出たし格ゲーにもディルが出てんだよおら
こんだけZERO要素出てもまだ公式じゃないと言い張るか？
こうしてコラボした時点でお前らの負けは確定してんだよｗバーカｗ
お前ら如き糞アンチが貶していい作品じゃねえよ
わかったらもう他所でZERO叩くようなみっともない真似はすんじゃねえぞ、わかったか？
コラボしたから勝ちってクソ安いなおい
純粋にZeroを叩いてるんです
お前の青春が不当に貶められてるならちゃんと反論しなさい
大塚さんもイスカに疑問の声挙げてたし
まどマギは中の人らがめっちゃ首傾げてたな
あと鎧武でも似たような話あったような
なんで演じ役が理解できないもんばっかりなんだ虚淵作品
あれの存在に関してはある程度zeroを受け入れてる連中すら黒歴史扱いしてるけど
セイバー＝zeroセイバー＝クズの方程式でも信じてるの？
行き場無くしてきのこに泣きついて仕事貰った臭がハンパない
語れる程の中身なんて元からないからしょうがないけど
こいつ余計なことしかしないんだもん
お前の青春がzeroのように中身スカスカなのは理解したから
アンチスレに突撃するみっともない真似はやめたら？
いや言うまでも無くZero厨ってまんまZeroセイバーこそをセイバー扱いしてセイバー叩きしてるか見下して叩いてるヤツばっかだったじゃん
一部のセイバー好きZero厨っつったら「みんなにいぢめられて涙目ウルウルなかわいそうな子犬系サーヴァントﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗ」みたいなのしかいねえし
唯一残ったのが型月に縋ることって嫌すぎるわ
落ちぶれるなら一人で死ねよ
こっちくんな
心からそう願うけどねぇ、きのこってなんであそこまでされて虚淵にここまで甘いんだろ
仲が良いというより弱味でも握られてると考えるほうがスッキリするレベルだわ、どう見ても対等な友人じゃないし
お前らがひねくれた見方してるだけだよ
あの二人はガチで仲良いに決まってんだろうが
スカスカなのはお前やろ
人の青春をとやかく言うんじゃねえカスが
セイバーに萌え要素出来て良かったやん
ZEROの貢献は大きい
そういう心ないことを言うのやめな
器が知れるぞ
干されるわけないじゃん
ガチ天才やぞ
ならばzeroの内容について語って見せてよw
君の青春のように中身スカスカだから無理だろうけど
素人以下の作品しか作れず、映像美でごまかすしかない天才(笑)ね
嘘つくなよ
妄想甚だしいにも程があんぞ
>>936
誰も屑なんて言ってねーだろ
可愛い可愛い騎士王様じゃん
>>937
負惜しみ乙
必死にアンチしても無意味だかんな
>>939
は？虚淵の実力があるからだろ
情弱は黙ってろよ
正義の味方()というより神様気取りなんだろうねzero切屑は､じゃなきゃんな偉そうなこと普通じゃなくても言わんわな
>>945
最低ヘイト小説を勝手に書かれても怒れないのは煮吐露がバックについてるからじゃないの？虎狐虎狐
俺のような半端者が口にするには大きすぎる存在だね
もっとも俺はそいつを表現するのが苦手だからな
うまく言えるんがわからんが待ってろ
>>952
いくら映像が良くても脚本が良くなかったらここまで人気にならないから(正論)
可愛い可愛い騎士王とか言う時点で論外なんだよ
中身がない作品しか作れない虚淵に実力があるなんて笑わせるなよw
世間一般の正義と切嗣の正義は別物だろ
お前ZERO見たのかよ
お前らが話しやすいようにお前らのレベルに合わせてやったんだよｗ
これは言わば皮肉さｗ
脚本がいいなら何故原作文庫は売れないんでしょうねw
お前こそ中身ある作品見てんのかよ？
自分のことも語れねえくせに偉そうに能弁垂れてんじゃねえよハゲ
十分売れてんだろ
第一アニメ化されたらアニメのBDを買うやつが多いのは当たり前だろ
そのzero嗣の正義までぶれぶれなんだよ
はぁ？お前頭大丈夫かぁ？
聖杯ドーン！するまで切嗣の正義にブレはねーだろうがよ！
お前今まで何見てきたんだよ
自分が理解出来ないからってアンチなんかになるなよ
作品見て理解出来ないと直ぐ批判したがる
俺はコイツらみたいな奴大っ嫌いだね
>>962
BDが売れた割にアニメ化されていない他の外伝の売り上げと同程度じゃないかw
zeroに中身があるなら語れるはずだが一向に語れていないな
お前アホなの？話にならねーよ
お前も結局売り上げの話持ってきてるじゃんｗほれ、ブーメラン！！！
基本的に英雄に憧れる人間は原始時代から進歩してないとか見下しきってるからな
なんで正義の味方やってるんですか？
正義の味方に憧れてたとかすっかり忘れてたのになんで突然ナタリア撃ち落としたんだ？
そこで正義なんてふざけるな馬鹿野郎ってなったのになんで月下の誓いまで正義の味方に憧れてたこと忘れてるんだ？
記憶になんか問題でもないとあり得ないぞ
映像美で誤摩化せるアニメのBDは売れて、誤摩化せない原作は知名度がない
他の外伝と同程度という話をzero並みのスカスカな頭では理解できないの?
はぁ…精神状態とか色々あるやろ
切嗣の価値観は他とは違うし、彼の生き様によるところが多いんだよね
シャーレイやナタリア、今ままでの経験でそういう考えに行き着いたんだろ
お前少し頭使えよ
信者みたいに脳内補完できないし
アンチ叩きの能無しくんだって具体的にどこがどうと説明できない
理解させようとしないくせに被害者顔するゴミだし
ゴミはテメエだ
一方的に見下してんじゃねーよ
マジで具体性ゼロかw
お前さぁ物語楽しむ能力ZEROじゃない？考える能力が欠落しとるんとちゃうか？
『具体的』に語れるようになってから出直してきてね
脳無しくんw
英雄なんぞ何の関係もない現代戦の紛争を戦い続けてきた野郎が、戦争が起きるのは英雄のせいだ！！
とか喚き出すただのアホになってるだけの話
話にならねえよお前ｗｗ小学校からやり直せｗｗんでもって国語の勉強してこいやｗｗ
能なしはてめえだろ！！
てめえ如きが高尚な作品にいちゃもんつけてんじゃねーよ！！
もう黙ってろや！！！！
高尚な作品というのは中身がスカスカなことだったのか
知らなかったなw
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ50
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1461301405/
覚えとけよ糞ども
乙です
本当に中身があるなら１０人中８〜９人は絶賛する話作れるだろ。
虚淵の話は多く見積もっても評価してる奴は３人に１人かそれ以下だぞ。
１００万人見てもらって２０〜３０万人が良いといっても７０万人以上がクソといえばただの駄作だ。
信者理論で言えば売上だけは立派なFF13とかも超傑作になるというわけなんだが
誰も一般の正義って書いてないのに､可哀想に文章が読めないか脳内妄想にお盛んなんだね〜
あっ読めてたらこのスレ来ないかww
信者理論でいえば本がめっさ売れた上実写版も大ヒットさせた美嘉は虚淵を超える天才ということになるが
そういうことでいいんだよな
２その父親殺しに価値を持たせるために引き取ってもらった母親代わりと魔術師狩りを続けてきました
３見知らぬ誰かを守る為に母親代わりを撃墜しました
４正義は自分から大切なものを奪っていきました
５英雄と英雄に憧れる奴らのせいで人間は何も進歩していません
１２はともかく３でなんで見知らぬ誰かまで守ろうとしてるんだ
４の正義と５の英雄はどっから出てきたんだ
色々あったんだ頭使えでカバーできるとか凄いな
凄いからその凄い人たち同士で仲良くしててくれよ
両方作品は異端でも虚淵みたいにコネとか無しに０からあそこまで流行させた
美嘉の方がどっちかといえば凄いと思うけどな。
ちなみに恋空の興行収入は３９億 書籍売上部数は２００万以上です。
数字が大好きな虚淵信者だけど、多分信者もクソと思っている恋空を虚淵は抜けると思うのかね
まるで擁護してくれてないけど
って言うか世間一般でいう正義と切嗣が信じて裏切られた（）正義って一緒じゃなかったのか
だから正義に頼らず結果優先で動く男になったんじゃなかったの
あの展開で己の力なさを呪うでなく正義に裏切られたと嘆くってのが理解できなかったが、
切嗣が言ってる正義という言葉の意味自体は同じだと思ってたんだけど…
だからこの世の悪を担うとか身の程知らずなこと言ったんじゃなかったのか…
決して「俺ｶﾜｲｿｽばかりしてる、感情論ばかりでうごく、必要の無い殺しも喜んでやる低脳」
が見たかったわけじゃないんだけど、信者の脳みそだと何故か前者に見えるという
死ぬしか他にないものが抹殺されて殺される理由がないもの達が救われた。これが『正義』でなくてなんなのか
だから間違いなく世間一般で正義とされているものを正義と呼んでるよ
そもそもFateでいう正義の味方ってのが助けられない人を最小限にするって社会的正義を善しとしてるからな
正義の味方として生きてきたわけでもないのにいきなりこの正義に基づいた行動しかとれないとか言い出すからスッカスカだけど
レベルを合わせたとか言ってるだけで
ゼロセイバー馬鹿にしてるのは否定しないんだなコイツ
あと言峰が同属嫌悪するような、も追加な
どっかしらで「自分というものを持たない」or「自分を罪人だとしている」ってのがわかるような男だと思ってたのに
虚淵にそういう複雑なキャラクター書く能力がないせいであのザマ