Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ47
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1443187929/
"
虚淵玄 @Butch_Gen
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような
悪い大人になっちまうわなぁ。クケケ、さぁどうするよプリキュア？ 18:44 - 2012年3月25日
https://twitter.com/Butch_Gen/status/183851757468790784
だいたい脳みそがハッピーエンド漬けって正に虚淵の書いた切嗣そのものだし、普通にふたりはプリキュアの時点で「心の宇宙は自由」を言わせれたプリキュアスタッフの方が優秀だわ
こいつ本当に表面的どころか自分のイメージでしか作品見てないんだな
そりゃzeroを書くわ
悪ふざけにしても理屈の建て方が妙だし、絶対に素だぞこれ
バッドエンドが当然とか考えている奴にろくなのはいないと思うのですが
"
自分で描いただけあって切嗣のことを的確に表現してるな虚淵
邪道はあくまで邪道でしかないというのに
出来上がったのは原作を台無しにするだけとい
虚淵の言うバッドエンドって
登場キャラ馬鹿にしときゃいいだけと思ってるんじゃねえかな
ツイッターによく居る頭おかしい発言垂れ流してる人のZero脳版の恥ずかしい発言かと思ったらまさかの虚淵で戦慄
わりと有名な人間で一応クリエイターの端くれしてるのに意味不明過ぎてマジキチ
正気かな
多分ちょっと違う
作者が馬鹿過ぎて高潔なキャラ理解出来てないんだろ
燕雀なんとやらってやつだ
そうでないなら普通に生きて普通にやってる限りリアルの人間だって大半は
ハッピーエンドになるだろうに
一度や二度間違えることはあっても普通なら延々間違った選択続けて破滅するなんてことはないわ
するのはそれこそ虚淵作品のキャラのように底抜けに頭が悪い本当にどうしようもない人間だけ
勘違いしてましたとか相手をよく知りませんor知ろうともしてませんでしたってそればっかで
それでバッドエンドになりましたと言われても馬鹿じゃねーのとしか言いようないわ
さらにその信者は原作をdisり虚淵sugeeeで勝手に勝利宣言
こんな傍迷惑な作家が他にいるだろうか
ただ、意味がわからん
俺が戦うなら→ハッピエンドを書く→どうするよプリキュア？？？
＞虚淵玄 @Butch_Gen
＞俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。
＞ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。
＞それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか
＞見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。
＞虚淵玄 @Butch_Gen
＞そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
＞せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
＞どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
＞クケケ、さぁどうするよプリキュア？
＞虚淵玄 @Butch_Gen
＞でも東映さんに怒られたら土下座して改心します。お仕事ありがとうございます。
まぁハッピーエンドはご都合(ｷﾘｯとか言っちゃうような人だからしょうがないのかもしれん
デタラメ盛り沢山とか言ってるし
多分もう言われ尽くしてるだろうけど、Zero始める時点で
「心温まる物語描きたいけど、理に準じたストーリーは常に悪い方向にばっかいく。
HAPPY ENDなんてものは宇宙の真理を強引に捻じ曲げる力技じゃないと書けないんだ。
自分はその力を失った。取り戻せないからバッドエンドしか書けないのはしょうがない」
とか言い放ってるからな
こういうのを真理を強引に捻じ曲げる力技って言うんじゃないの
エントロピー減少は宇宙の真理。よって物語は自然にすると絶対にバッドエンドになる。それが物理法則って論理
何度聞いてもイミフ理論だわ
頭おかしい意見ですなあ
ドラえもんで、のび太が努力して60点くらい取る話あるけど
そういうの読んでも「のび太が努力するなんて不自然、強引な力技だ」とか言うんだろうか
虚淵はまるで自分にハッピーエンドを作る力があったかのように言葉を並べているが
コレ言う直前に「私の芸歴見ればわかるだろうけど、ずっと酷い物語ばかりを作ってきた」って言ってんだが
力を失ったもなにも、取り戻すべき力なんて元から持ってなかっただけじゃないですかﾔﾀﾞｰ
【鎧武-ガイム】沢芽市の地図が放送時とDVDで変わっているんだが（笑）バットマンのパクり疑惑からか？
http://akkinews.net/archives/94773
http://www.bpo.gr.jp/?p=7733&meta_key=2014
物語の舞台として想定された都市の地図が、アメリカのコミックの作中の地図に似ている。
インターネットでは、「コラボだ」などの無責任な意見が出回っているが、番組サイドからの説明はまだない。
他国の有名コンテンツを真似し、そのまま釈明もしないのは、子どもたちに誤った倫理観を植え付けることになる。
エントロピーは自然に増大する。世界は『秩序』から『無秩序』に変化していき戻ることはない。←はぁ〜まぁそういう考え方もあるわな
虚淵「物事は悪い方に転がる。宇宙が冷めるのは止められない。エントロピーの支配からは逃れられない。」←？？？
全部混じり合うから乱雑になるよって理論であって悪い方へ向かっていくよって理論じゃないと思うんだけどこれは俺がアホなんだろうか
「エントロピー 生命」でググったりトンデモ99の真相に書いてあったり攻殻機動隊の素子が多数に増殖して殺し合ってる漫画に書いてあったりする
今熱的死で調べたけど最終的に絶対零度近くになるって考えなのか
均一化されるって字面から単純に平均化されるだけかと思ってた
まぁ最終的に宇宙が絶対零度になる＝物事は悪い方向へ向かうのが宇宙の真理！はどうかと思うが
あと合理的なバッドエンド書いてから言ってほしい
理に準じたストーリーは常に悪い方向にばっかいくとはどういうことだ……?
まあ、(虚淵の)理に準じてるという意味なら理解できる
プリキュアは側は別にこんなオッサンと何の関係もなく描くべき事を描いただけなんだけど
アレはアニメスタッフのせいなのか虚淵のせいなのか
リアルさを描いたと言うならあんな謎空間で戦う自体やめさせとけ
zeroが受けた(？)から好き勝手書いても良いんだ！と、
思ってしまったようでねぇ・・・。
善意によるすれ違いの悲劇じゃなくて、
馬鹿が勝手に自滅するのが悲劇って、
笑えない冗談だよ
じゃあそもそもFate書けねえじゃんw
英霊なんてもんは宇宙の真理なんぞいくらだってねじ曲げてきた連中なんだが
だからああいうステータス高いだけの凡人が出来上がる
チートみたいなキャラを用意しても自分のやりたい展開のためなら無駄にするよ！
未来を切り開く人間なんて信じたこともなければ見ようとしたこともない「正義の味方モドキ」だからね
さすが虚淵だね
まともに挫折する正義の味方なんて作れるわけないねん
虚淵の操り人形がしょっぱい筋書き通りに踊らされてるだけの話のどこが面白いんだろう
キャライメージぶち壊しにするカス
そもそも仮にも前日譚として書いてるのに
fateとして見なければ面白いは擁護になってないのでは…？
あとなテメー言っとくぞ
糞スレ立てんなバァァカ！！！！
ぶっちゃけステイナイトよりおもしれえよｗｗｗ
ステイナイトのアニメなんぞ棒立ちでウダウダ言ってて糞テンポ悪かっただろうがよ！！
ZEROが原点でも違和感ねえわｗｗｗ
アホ
代わりに貰ったマナプリズムで新しい呼符使ったらメディアリリィ出てきてホクホクだわｗ
こんなん言ってるんだったら避けようのないバッドエンド書いて見せろってんだよな
どいつもこいつも譲歩したりちょっと気を付ければ回避できるようなので
不幸だバッドエンド言われても脳みそ湧いてるようにしか思えねえわ
ZEROの良さがわからんのか
リアルなストーリーこそ虚淵、ZEROの魅力だろ
ご都合主義にまみれたアホが
クソゲーから生れたキャラよりディルムットの方が100倍マシ
出直してこいやゴミカス
いいかげん認めろや雑魚アンチ
見てるんなら言えるからZero読んでないしアニメ見てないこともバレバレ
惰性ってこんな糞スレで語ってるお前らのことだよね？
しょうもないからアンチ活動なんてやめろ
アニメしか見てねえけど、登場人物に対して非常な展開多かったよね？
戦いの中であらゆるものを失ったし、あらゆるものを犠牲にしてきた切嗣の願いだって叶わなかったよね？
おめえらおめでたい頭で語ってんじゃねえよカス
恥ずかしいったらありゃしねぇｗｗｗ
時間の無駄なんだよ、お前らのやってることは
うん、見事なまでに具体性のない誰にでも言える意見だな
やっぱアニメすら見てないわこいつ、解りやすい
「Fateとして見なければ」ってのはアポぐらい離れてて初めて言えるものだと思うんだけどね
アポでもSNからの派生って形だし苦しいとも思うけど
「虚淵があんまりSNのこと考えず好きに書いたから面白くなった部分がある」とか擁護になってない擁護されてる時点で終わってるよ
だったら延々とオリジナル書いててくださいよ
あ！？満てんだろだがよ！？もう記憶曖昧なんだから仕方ねえだろ！？
おめえらの与太話に付き合ってる暇かんぞねえんだよ！？
うるせえよボケ！！ZEROのおかげでfate有名になったんだからありがたく思えや！！！
ふざけんじゃねえよマジで！！
マジでこいつらうぜえよマジでありえねーしウゼエ！！！
触るなよ
NG入れてバイバイしとけ
どこ行ってもうろ淵信者こういう感じで嫌いなんだよな
虚淵のご都合に文句言ってるのに反論にもならん返ししか出てこない
言葉遣いがまんますぎ
Zero嗣は切り捨てる判断が早すぎて適当に切り捨ててるようにしか見えないんで悲壮感も何もないです
HFの士郎みたいなのを乗り越えなくて鉄心もなにもない
Zeroに関してはZero大好きでZeroだけは見てる！って人間が言う言葉なら
ちゃんと悩んでシリアスなシーンとしての演出になって伝わるように作られてたんなら
あんなにZero切嗣絡みが単なる2コマ漫画外道ギャグ扱いされてない気がする
完全に「頑張ってる人を特に解決策考えたり努力したりする気すら無しにとりあえずまとめて殺す奴」
正義風のやり方をディスるようになるって意味わかんないよね
最初っから犠牲容認で効率的にやってきましたって扱いでしょＺｅｒｏ嗣
だったら効率的なやり方とやらを憎むようになって
犠牲を容認しないやり方を模索するようになるのが普通
聖杯のことを知るまでにＺｅｒｏ嗣が何か頑張ってきた話もない時点でどうかしちょる
FGOは型月総集してるからか前の召喚の記憶や情報に影響されてる状態っぽいけどさ
ディルムッドの場合はZeroが独立してる証拠でないかと思う
セイバーいると「お、今度は味方か。よろしく騎士王」なんてフレンドリーに言ってるけど
お前その騎士王の目の前でどんな醜態さらしたか覚えてねえんかい
呪詛吐いた時切嗣だけじゃなく思いっきり「セイバーに対して」とも書いてあるやん
あいつ礼儀を弁えた善人キャラなのにな
必要な犠牲っていうより最初から一方的に諦めて被害出ても一番自分が努力せずに済む楽な方法選んでるだけに見える
色々策を講じたけど全部無理だった→最初に用意だけ終わらせてたミサイルでってならまだわかるんだが
あと士郎と違って「そういう風にしか生きられない」と言う理由付けがないからナタリア切り捨ててまで被害を減らそうとする動機が分からん
ナタリア側もなんで生き残るのが信条なのにろくな脱出方法準備してないんだって疑問もあるがZero嗣側がお粗末すぎる
Zeroはキャラ設定と噛み合ってないキャラ多いから
切嗣とか最たるもんだけど
「だからそのディルも問題ない！」とか信者言いそう
銃撃戦やら爆撃やら肉体を介さない戦闘で引き金や地雷でケリがつくような戦場見てきたわけでしょ
英雄も騎士道もカッコつけた決闘ごっこもカンケーないようにしか思えないんだけど
なんで英雄に恨みごと吐いてるの
より効率的に機械的にしてきた結果なんよ
英雄に憧れる馬鹿どもが発生することによって生み出されたどころか
むしろZeroセイバーの言うように騎士道とか言う幻想とやらが消えてるせいじゃないん
Zeroセイバーの理屈を支持するわけじゃないけどZero嗣に言い負かされてる感じなのが納得いかね
虚淵の考える騎士道()のzeroセイバーが何も言い返せない流れなのも仕方ないね
すごいなー御都合主義()じゃないリアル()な物語なんだってワロス
Zeroセイバー「戦場で人として守るべき最低限のものはある。そうじゃないと戦争のたびに地獄になる。」
Zero嗣「戦場の時点で地獄だ。闘争の悪性を認め悔やまなきゃ延々と地獄は蘇る。でも英雄が武勇譚で誤魔化すせいで進歩しちゃいない！」
双方のキャラがおかしいとか内容の適当さとかを別にしても微妙に論点がずれてるんだよ
別にZeroセイバーは戦場に良いものがあるなんて一言も言ってないだろ
それならせめてまともになるようルールが必要って言ってるだけ
切嗣は戦争が起こるのが悪いんだい！ 悪いから悪いんだい！ って喚いてるだけ
で「とりあえず切嗣はセイバーに冷たくなるようにしよう！理由が思いつかないからこんな感じでいいかな！」
「あとFateの英雄ってさあ、（笑）だよねｗｗ綺麗事ばっかりだしｗｗ僕の考えたかっこいいライダーに論破してもらって切嗣にも英雄馬鹿にしてもらおっと」
な感じ
そのくせ信者はハッピーエンドのご都合主義ばかり叩くからアイツら単にハッピーエンドが嫌いなだけなんじゃね？と思ってしまう
をご都合展開以外の何と呼べばいいんだろう
おまけに戦車の形状的に後ろから見たら何人乗ってるか丸わかりだしその後のカリバージャンプは言わずもがなだし
原作は理由ありき余裕ありき策略ありきだっての
偶然たまたまをや疲れたから解散を多用するZeroのが茶番だわ
そういう風に特に理由もない思いつき奇行するよう作られてるキャラばっかだからZeroキャラがそうなのはもうどうでもいいが
そうじゃない筈のFateのキャラまで虚淵のご都合に合わせて動くよう頭の程度下げられてるのが嫌
セイバーの優れた直感を「虚淵のご都合の為に、わざわざ自分から不利になるような馬鹿な判断をして失敗するようになる」理由にしてたり
切嗣が目的の為なら手段を問わないのを「虚淵の好きな大人展開（）の為に無意味に相手を甚振って喜び味方の信頼度を更に無駄に下げる」
理由にしてる時点で変
原作で余裕ある連中はキャスターにせよ蔵硯にせよ土台作ってるからこそ余裕なんだよな
自軍に四騎も鯖いて監督役も消した（つもり）り、自分に対抗できるやつを全部潰しておいたり
説得力がある
Zero連中は余裕ぶっこいてる奴等に説得力がないし
「お前はなんか思想的に対等に戦うべき相手じゃないからもういいや帰る」
「アナタに気を使われたせいで私は手が鈍りそうだ。だから手加減するのが今の最善策だ」
自分と相手が五分の条件じゃないと戦っちゃいけない決まりでもあるの
ギルは最終兵器！王の財宝を得体のしれない相手に連発して衆目に晒すとかもってのほか！
いや本来あらゆる宝具を湯水のように乱射する英雄なんて基本的に断定できねえよ
全部原典だって読み取れる士郎でようやくだろ
Fateルートでは「不老不死など蛇にくれてやった」の一言から、UBWでは慎二が真名言ったからバレたってこと確実に忘れてますよね
理想的状況だったんだから慎重な判断（）とやらでイモ引かせる方がおかしい。マジで何しに来たんだよ時臣は
精霊の加護はその為のスキルだな
バーサーカーとして非戦闘要員である婦女子(死にかけ)を別人に成りすましてさらうのは『武勲を立てうる戦場』なんですかね…
知ってる他人の見た目に偽装してそいつに罪とか敵からのヘイトとか色々なすりつけれるスキルを得ました！
↑
？
Zeroの湖の精霊さんの基準ガバガバやな
例えば変装できる代わりに誉のある行為しかできないもしくはしないと解けるとかにして
令呪使ってるからああいうこともできるんですよとかにすりゃ納得できたろうな
オナーと加護をごっちゃにしてる人がいる？
サーヴァントにすら強制的に命令を与えるのにな
代行者の戦闘力にプラスそれで十分に切嗣の戦力に比肩したと思う
ほんとなら
Zero言峰は普通の強化以下の事すら令呪を使わなければできない…？
虚淵信者はこんな奴ばっか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1450807041/
使い切ったのは魔術刻印じゃなかったっけ？
Zeroで言峰が受け取ったのが令呪に変わったから令呪ってことになったんじゃないかと邪推してしまう
SNでは預託令呪とか設定無いんだっけ
そもそも令呪って聖杯が与えるもんで御三家へのズル再チャージだったかも聖杯が勝手にやってたような
預託令呪なのを誤魔化してるようにも読めるけど凛が魔術刻印使ったの！？って勘付いてるから違う気がするんだよなー
実際使い捨てられるようなものじゃない刻印を使い切ってまで助けてくれたのかって話だし普通に刻印だと思ってたんだが
あれはufotable版オーバーエッジなんだろう（棒）
令呪みたいなもんと思えと言った上に
その後にハサンと戦う際に「こっちの戦力は黒鍵が何本かと令呪が数画」ってモノローグしてる
って言うか監督役として役目があるのに令呪を使い切る奴がいるかっつう
令呪と魔術刻印がごっちゃになってるっぽい
というかそもそも虚淵は魔術世界をバトルメインで考えてるからね
戦闘力＝魔術師の格って本気で考えてそうな奴だから
刻印も戦闘で使うこと前提なんだろう
下手すると虚淵の中での協会って最近よくあるラノベの能力学園みたいな感じなんじゃないだろうか
なんだって魔術かじった設定を消して綺礼の中国拳法の師匠にしてんだよ
別に些細なキャラ改変ならいいよ
なんで原作キャラの生死に影響を与える部分を改変したんだ
知らなかっただけだろ
璃正が魔術を嗜んでたら何かZeroのストーリー上に不都合でも起きるかと言えばそうでもない
璃正から魔術をを剥奪する必要がなさすぎる
本当に原作を踏襲してんだったらむしろ時臣あたりから聖杯に関わってくために学んでたとか無理やり設定を加えたハズ
告解の黒鍵（つるぎ）が左右に五つずつ。右腕には前回（・・）から未使用のまま保存し、今も力を残している令呪が数個。
だそうだ。正確には
仮に、仮に桜の治療の際に使ったのが令呪だけど、数画は残しておいたんだとか言う信者の戯言を信じて考察すると
じゃあなんで凛は令呪が失われてるもんだと勘違いしたんですかという話になるので
やっぱりこの件に関しては言い訳のしようもない
時臣とか予想外の事態だらけで精神的に疲れましたってやるくせに
何故か「まあ後で考えればいいや」で謎の余裕
切嗣は他人のせいにして鉄心（）だしケイネスは単なる自信過剰
優雅さの演出なら予想外の事態にも落ち着いていられる様をやりゃいいし
見下すなら見下すでバサクレス連れたイリヤレベルの強キャラ感を見せろと
優雅やらキリングマシーンやら優秀な魔術講師やらがワカメしてるのはクソとしか言いようがない
なんで余裕ぶっこいてるのか本気でわからんね
優雅？それこそフリですって言っとけばいいのに
「プレゼントが欲しいなら自分の口でちゃんと言うんだ」って言ったくらいで
「イスカンダルのおかげ」だの「征服王の影響」とか言ってる馬鹿どもなんとかして欲しいわ
ひとびとには欲望がたいせつなのだとまなんだのです
って奴だろまたどうせ
尽きねえよなそういう輩って言うかそういう話って言うか
いい加減に「人の心がわからない」の曲解はなんとかしてほしいな
Zeroだけのニワカがウザい
鬱陶しかったが原作通りではあったな
無理して出さなくて良かったのに
正直アレじゃヘイト集めるだけよな
大軍勢召喚できても納得できるんだがな
Zeroのイスカンダルは何でカリスマ持ってるのかすらわからんくらい魅力皆無だから
絆（）で呼んでるから叛逆されんのでしょう
いつ聞いてもいや無理だろと思うんだけど特に突っ込まれないよねこの設定
そりゃ確かに同じ夢を見て共に生きたのかもしれないけどそれぞれが英雄ならそれぞれの確固たる個があるはずで
その人物の内面は異なってしかるべきだろと思うんだけどね
固有結界にせずに仲間を呼ぶ宝具とかそういった場所を作る宝具とかにしとけば良かったのに
そして心象風景完全一致しちゃうほどそのまんまコピーか
切嗣の真似しただけと言われて贋作言われてる士郎よりよっぽど何も考えてない中身スッカスカなんだろうなあのNAKAMA
寂しさからカタチを得たありすジャックに対して
寂しい魂でなく楽しくなりたい子にじゃないとあげられないよそれがサンタの役目って
話をしたからこその発言だろーに
「欲」繋がりはイスカのおかげ扱いかよマジきめえ
アルトリアは自分のことを押し付けるばかりで他人が見れない王様
だと思ってるし実際んなこと言ってるよZero厨は
アルトリアは原作中で桜やタイガーや敵である凛もギルも評価するとこはちゃんと評価して好意的に見たりしてたのにね
虚淵イスカがウェイバー褒めたりしても後でさすイスして持ち上げる前フリでしかないのが読んでて丸分かり
めっちゃ気持ち悪くて頭に入ってこない
脳みそが受け入れ拒否る
理論で見ても舌の根が乾かないうちに真逆のことするからウザい
イスカにUTUWAが感じられねえわ
カリスマAのイスカンダルさんはつまりそういうことなんですよきっと
多分あんま気にしてる人いないだろうけど俺あそこ気になるんだよ
「下策から成果出したら上策以上だ！」
下策って、コストがかさむ、時間がかかる、効率的でない、成功率が低い、とかの理由で下策って言われるものだろ
コストや時間かけたり、成功率低い中で成果出したとして、何が上策以上なんだか全然理解できないんだが
そこで魔術師モドキウェイバー君が言うところの下策は
華麗に魔術を使うのでもなく、鑑識みたいにﾁﾏﾁﾏ捜査することを指してる
イスカンダルがそれを察した上で語ってたんだとしても華麗な探査力を披露できたわけでないウェイバーにゃ慰めにもならないけど
「凄い力を使える」ってだけ
「魔法使いって空飛べるんでしょ！？」
→きのこ「まあ飛べるっちゃ飛べるけどね…」
→虚淵「もちろん！！（ﾄﾞﾔｧ）」
この差が酷い
本当に何もしてないのにたまたま生き残りましたって話になってるから
その後のエルメロイ2世が出てくる作品が全部陳腐化してて最悪
魔術と魔法の区別もきちんとついてない虚淵に魔術師を理解しろというのは酷
虚淵がこれ見たらそのままの意味で「だから言ったでしょ？ 魔術師って精神的に弱いんですよ」
とか言うだろう
人気投票で士郎に次ぐ人気票集めてるの見て
本当にわかは何でもいいんだなって思ったわ
もしかして第六魔法使いディルムッドさんの事ですか？
>>164
言いそう
むしろ精神的に強い事を指して「弱い」と言ってるんだけどな
弱いままでいられないから、凡俗のままで生きていられないから弱いと
必死に足掻いた結果運良く生き残りましたじゃなくて
何もしてないけど運良く生き延びて勝ち組になりましたって物語のキャラクターとは思えん
「結果的には」ウェイバーが成長したように虚淵が書いてるかもしれないが
そこに至る二人の関係なんて何でウェイバーからの一言が無いんだってツッコミどこ満載じゃねえか
単に公式や他の外伝作品で成長したと書かれてるに過ぎないんだよな
虚淵が成長させたわけですらない
ってのがZero厨の言い分だが
立ち回った…？
生きる努力を何もしてないのに…？
生き延びろって命令、結果的に助かっただけでウェイバー自身はなんら果たしてないですよね？
「生き残るためにお前とは戦えない！」じゃねーよ
無抵抗のままなら残ったマスターなんて「あっそ、死ね」で殺されるわ普通
原作アルトリアさん何か言ってやれ
敵わないと知っていたけど生き残る為に反撃した
これなら分かるよ
「生きろ」と言われたのでギルをにらめつけます
訳が分からん
これに対してギルの反応が「忠義、大義である」なのがもっと分からないけど
虚淵ガメ…ワイン美味しい！愉悦！イスカさんとウェイバー君は言うこと全てが正しいから敬服しなきゃね！
自分の立ち位置読めないのに「僕は生きるためにお前とは戦えない」とか口だけでドヤってる奴か…ワカメかな
それまでのやり取りを伏線として使い、やりたかった華麗な魔術戦も他人の評価もかなぐり捨てて
何が何でも生き残ろうとする成長ぶりを見せる最高のシチュエーション
…なのにやらないほうが不思議でならんのじゃが
イスカンダル 令呪ブーストしておきながら無策でマスター守れず死んだ無能ゴリラ
ギルガメッシュ ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう
いや何言ってんだコイツ
もう勝てるわけないけど突っ込む以外知らんとか考えつつ戦闘能力皆無のマスターに最後まで見届けてから生きながらえろ＝一人でギルから逃げろとか命令してるが出来るわけないじゃん
まあ「このイスカンダルの疾走を目に焼き付けよ！ そして後にまで語れ！」だからな
虚淵的にはこの時勝算もないくせに夢を託された馬鹿はそのまま現実に従って死なないとご都合主義なんだが
凛や士郎生かすためにヘラクレスと1時間戦ったアーチャーとイスカンダルが
人気投票でほぼ同じ票数ってのが信じられん
如何にかっこつけていたかしか目に入ってないんじゃねえの
特に短いシナリオだとオサレポーズやオサレ台詞を見て内容があると思い込む輩ってやたら出てくるよね
アーチャーの方が１０００票以上多いのに同じぐらいは無理あるだろ
生き残ったから僕は王の命令を果たしたんだと感動できる奴だし
良い関係だったかは別にしてもお似合いの二人だったことは間違いないと思う
詐欺師と盲信者的な意味で
時間稼ぎの役にすら立つ気が無いのか…
マスターの令呪全無駄遣いして勝つつもり無しで突っ込んでおいて
マスターを逃がす事＜＜＜＜おれのかっこいい活躍を最後まで見ろ！
なのか…
そして「最後まで見たら後は周りに俺の活躍言い広める為に自力で頑張って逃げてね！ちゃんと語れよ！」か…
完全にマスターの事を何も考えずに、ただ自分の最後がかっこよかったらそれで皆喜ぶと思ってる自分の事しか考えてない自己満足マンだった
虚淵ってハッピーエンド書けない><とか言うくせにキャラが死んだらバッドエンドとか思ってそう
あのカリバージャンプにしたって、マスターを守るためのジャンプだってのは勝手にウェイバーが言ってることだし
その直前までのイスカの前フリ考えたらマスター守る気なんて一切ないと考えるのが自然だと思うが
勝たなければならない相手に背を向けてでもマスターの命を優先したんなら
そもそも無茶な挑戦自体やってなかっただろ
「理に適った思考」がなんでできないのかな虚淵キャラは
なら筋が通ったものを、後からウェイバーに自分さえいなければ勝ててたとか言わせてるからなあ
あれで全ての整合性が崩壊した
イスカのマンセー役以外にアンデンティティないから仕方ないのかもしれないが
ギルKAKKEEEEEEできたのは良かったが、これこそ虚淵信者の大嫌いなご都合主義ってやつじゃないだろうか
それともイスカはギルガメッシュがウェイバーを見逃すと計算づくで特攻したのだろうか。だとするとそれこそ征服王のイメージに合わないだろうに
教え子が優秀と言ってもZeroで得たものと関係ないから、他媒体で出てこられてもそれなら別キャラのほうがよくねと思う
それともウェイバーの人を見る目があるとか物事の本質を知るみたいなのはZero由来のものなの？
いやあ、フィオナ騎士団の筆頭騎士は強敵でしたね
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira097983.jpg
とか抜かしてたけど、きのこの出した制約って何かあったっけ？
会話3回とかイスカンダルの宝具とか3つ位で後は好き勝手に任せた
とか聞いたけど（資料確認中だけど、ゼロマテではなかった）
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない
・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない
・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない
・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、<鞘>で救い、養子にする必要がある
・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない
・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない
・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない
Zero厨が各所でコピペしまくってこの縛りで書けた虚淵SUGEEEEって言いまくってるのはこれ
よく見たら色々とアレなんだけどなこれ
これがきのこの出した多大な制約、ソースはZero1巻あとがき
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira097985.jpg
それだ！ありがとうございます
戦いの中でそれぞれの生き様を見せればいいのに
これ制約っていうのか？
Zero厨の言ってる制約は>>196じゃなくて>>195だからな
＞・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
だから「話しかけられたのは三回」だと何度も言ってるし、会話三回のために切嗣をアホにしてるだけだろうと
＞・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
綺礼が治癒魔術に手を染めようと思ったくだりがガン無視なのは何故なのか
＞・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
即排除対象にされただけで罰則なかったよね？しかもサーヴァントの方であってマスターじゃない
＞・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
原作の伏線どおり、ギルの召喚者が言峰ならそんな必要なかったんじゃないですか？
＞・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
そうだねホントはドラゴンライダーが相手だったね
＞・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
時期的に考えりゃホロウで追加された設定じゃなくてフォローしてただけなのに都合よく捉えんな
＞・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
Zeroじゃ召喚の魔法陣じゃなかったんですがそれは
＞・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
消耗なんざしてねえ。しかもその解決にカリバージャンプしてるから上で言われるような疑問が出る
＞・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
あれが戦ったと言えるか
＞・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
イジメるために新シリーズに入ったポケモンのサトシ並に理解できてるハズの事柄を理解できてない馬鹿にされてたんだが
＞・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
死んでるんはともかく廃人になった設定なんてあったのかよ。って言うかそもそも登場させなきゃいいだけじゃん
> ・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
> ・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
> ・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
というかこの辺は虚淵が作った設定をきのこが先に出してたってだけで
別にきのこの縛りではないよね
FATEの時点じゃ凛が士郎を蘇生させるのを成功できたら一発合格レベルって話だったわけだし
なおZero厨「会話三回なんて縛りがあったら誰がやったって面白いもんなんか書けるわけなきわきのこが悪い」
なお虚淵「面白さの為なら原作も殺す(ｷﾘｯ)じゃけん性格も過去も改変しましょうねー。でも会話三回縛りは守るよw」
zeroで一部だけ回収できたsn要素を纏めただけのコピペ（何故かhollowネタも入ってる＆矛盾点には一切触れない）なのに、
虚淵はきのこから押し付けられた制約をきっちり守りました！みたいな感じで貼られるんだよな
＞・桜は間桐家の養子になる必要がある
これも縛りのひとつとして挙げられてるのが意味わからんのじゃが…
別に第四次が養子入りの発端ってわけじゃねえし…
ついでに言えば四次で間桐は傍観だったのに無理やり絡めてきたのに制約扱いとか…
いや、別にいいけどさ
・間桐家は第四次聖杯戦争に参加してはならない
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人・家族・友人を人質に取る」「建物ごと破壊」など
・言峰綺礼はギルガメッシュを召喚しなければならない
・征服王イスカンダルはイレギュラークラスで、セイバーのライバルだった
・切嗣は冬の城に妻子を置いてきた
・ライダーはドラゴンライダーだった
・セイバーが遅れをとらない（ギルガメッシュ戦除く）
・第四次まで聖杯は無機物
・切嗣は真っ先に言峰を狙った
・セイバーの戦闘は七度に満たなかった
・切嗣は土蔵でセイバーを召喚した
・言峰と切嗣は会話したこともなければ面識もなく一度戦っただけ
・セイバーと切嗣のコンビは強力で、言峰は分断を画策した
・言峰はセイバーと切嗣の分断のため聖杯を使用し、結果として冬木が焼き払われた
・セイバーがイリヤを知らない
・切嗣はアヴァロンを体内に入れ、自分を囮として敵をおびき寄せた
・セイバーはアーチャーのマスターを知らなかった
・言峰はマスターを放棄し両手を上げたところで切嗣に背後から撃ちぬかれた。これをセイバーも目撃している
SNでギルと共謀したなんてなかったはずだよね
層だとしても、HFの回想で言峰は自身の異常を最初から理解していたってのをギルのおかげで理解したってする必要はないし
＞言峰はマスターを放棄し両手を上げたところで切嗣に背後から撃ちぬかれた。これをセイバーも目撃している
＞言峰と切嗣は会話したこともなければ面識もなく一度戦っただけ
これって矛盾してない？
「戦闘を通して」 「キリツグから」 「話しかけた」のが
3回ってだけであって
真っ先に狙う＝即座に直接対決するではないし
真っ先に狙う＝即座に直接対決するではないし
それこそ建物ごと爆破でもしたんじゃね
三回って結果ばかりにこだわるけど
ムダを嫌う、情のない魔術師だったと切嗣について解説する中で出てきたことである以上
話しかけられたのは三回で一番大切なのって結果じゃなくて理由のほうだよな
Zeroの擁護はすべからく大事な部分を黙殺して結果だけ見て騒ぐのばっか
自分からやりてえとか抜かしたんだからこのぐらいの整合性は合わせるのが当然だろ
まぁ何個も合わせられてないんだが
ここに書いてないけど割と破ってること多いよね
土蔵の召喚陣のこととかセイバーとイリヤ、セイバーと言峰の面識の件とか未遠川の船の残骸の件とか
Zero厨の言い分がZero（少なくとも切嗣とセイバーの関係性）は面白くなかったと認めるもんでしかない件について
とりあえず>>209を守る気はなかったな
もうとっくに擁護不能になってるからね、公式からも見捨てられてるし
だからつまんねーのはきのこのせい、虚淵は頑張ったって方向にシフトしてるやつも少なくない
やっぱり本来とは違うパラレルワールドの過去って方がしっくり来る
五次の方がが例外特殊扱いであって、四次は普通の魔術師同士の戦いの普通の聖杯戦争であるはずが全然普通じゃないからさ
うんZeroはサーヴァントもマスターも凄く普通じゃない特殊な聖杯戦争だ
だってマスターが脳タリンで皆魔術師らしくない思考の持ち主しか居ないし
根源行く気が全然無いし、間桐がお遊びで一般人参加させてる
サーヴァントは真名隠す気無しで名乗ってくるし慣れ合いして仲良しごっこするし
英雄のはずが、特に理由も無くマスターよりも自分の事だけしか考えないで自分再優先のダメ人間しかおらず
マスターが自分に冷たいから敵サーヴァントの方と仲良くする！とマスターを命の危機に晒したり
ろくに活躍もしないで「お前が俺の望む戦い方してくれないから自分が気持ちいい気分で望む感じに戦えなかった！」と他人への恨み言言って見苦しく消えたり
そんな普通じゃないZero四次に参加したセイバーがSNでああなる訳はない
普通の聖杯戦争について行けないようなもっと違う情けない三流英雄モドキが召喚される
縛りだ制約だ言ってるけど単なるプロットのレベルでしかないからな
大橋でカリバーとか話しかけられたのが三度とかは、まだ縛りって言えるけど
>>195のイスカンダルとギル戦から焼け跡で士郎発見までの少なくとも１０行は
どう見たってただの最終戦のプロット
ウロブチは苦労した？
基になるものに手を加えるなんざ楽したに決まってんだろ
SNとZEROは完全につながっているわけじゃないって設定にはなったけどね
それでもウェイバーがイスカを信仰しているってのだけは事件簿で確定しちゃっているけど
「きのこ完全改修で当時語られなかった裏設定とか入れます！」
と言ってUBWをZero2にして情報操作したりしてるんで
全然その「パラレルワールド」っての広まってないし相変わらずSNはZeroの続編扱いされて
Zero設定は別とか誰かが言うとめちゃくちゃ叩いてZero否定するアンチ必死過ぎｗｗｗとか言われるけどな
Zeroとカニファンを同列扱いしているなら文句はねえよ
別のやつに前日譚なんか書かせちゃいけなかった
感情排して決断してきたことによるものだったのに
単純に他者の気持ちがわかってない馬鹿にしてdisるだけ「セイバーの挫折のため！」
例えば言峰なら切嗣との因果関係をもっとしっかり作れたのに
時臣や璃正を巻き込んで歪みを発露できない自分の醜さを嫌悪できたのに
自分の闇から目をそらす馬鹿扱い「言峰から悟りを排除した姿だから仕方ない！」
一部設定が変わるならいいよ
どころか原作の根幹に関わる部分をdisって何が外伝よ
超電磁砲の漫画は禁書と別作者が書いてるけど
Zeroみたいな悪評は聞かないし
あいつら何を見ればそんな風に考えられるんだ
元々HAのライターの一人としてシナリオ頼まれたのに勝手に頼んでもない違う物出してきたんだよな
あのZeroを書く人間に本編のシナリオの一部書かれるのもすげー嫌だな
原作との相違抜きにしたってアイツら大好きイスカの二枚舌とか酷いじゃん
よくまあ受け入れて持ち上げれるもんだ
かっこつけてさえいれば二枚舌も気にならんか
なるほど、ええカッコしいは大事なんだな
ギルガメッシュとかどんだけ薄味テンプレになってんねんって話だが
かっこいいのと分かりやすいので人気になったんだなーと
CCCのきのこ味の我様がそれをぶっ壊してて安心したわ
ギャグだったら本来なら言いそうにないこと言ってたり馬鹿やってたところで気にならんのは普通
シリアス気取ってるのに本来のキャラ設定からかけ離れたことして
「これがあったから原作があるんです！」とかやってんのを気にしないのは明らかに異常
虚淵信者って連中が異常者なのは知ってるけど
異常さを発揮したいなら虚淵作品内だけにしてほしいよ
きのこがどうこう以前に虚淵がクソだったのが元凶じゃねーか責任きのこに押し付けんな
本当はZeroみたいな話を作るつもりだったのにSN時点できのこが嘘書いてたとでも言いたいのか馬鹿どもは
昔、月厨ウザいみたいに言われてた原因って
いま虚淵信者を患ってる連中だったんじゃないかなと本気で思ってるわ
少年イスカのときはそれほどショックもなく即マナプリズムにしたが
星５だとダメージ違うわやっぱ（それでもマナプリズムに変えたけど）
あれのどこにセイバーの王としての在り方を尊重する部分があったってんだ
アイリスフィールが申し訳程度に「あなたは間違ってない」的なこと付け加えただけじゃねえか
三者平等に尊いんなら何でzeroセイバーだけ黙らせた？
イスカの言葉にzeroセイバーだけ揺らぎを見せたんだ？
実際zero厨はアホみたいにイスカとギルを持ち上げてzeroセイバーをSNごと叩いてたじゃねーか
平等に尊いとかどの口が言ってんだ？
別にzeroセイバーをdisろうがしまいがどうでもいいわ
頼むからばっちぃ手でzeroだけ触ってろよこっち見んな
アイリスフィールにしたって別にZeroセイバーの王道とやらをフォローしたわけじゃないからな
「貴女が王だったから悪いことになったとは限らない」
セイバーのせいではないと断言するのですらない
セイバーのせいじゃないかもしれないじゃない？と言ってるだけ
zero厨に向けた怒りとはいえ口調がきつくなってしまったスマン
まあzeroセイバーは自分の滅びではなく自分が王になった先の
守りたい国の滅びを見ても王になった阿呆だししゃあないよなー
ただ持ち上げられてるはずなのにまったく凄さを感じない
話の流れに目をつぶったその場だけのカッコよさで小物感マシマシなのは逆にすごい
その筆頭がイスカ
アレをどう見たら三者三様に互角の王道が描かれてんのかね
誰かさんだけ「その王道は小娘の妄想でしかない」とされて
その妄想に固執した結果、民を迷わせただけの王様未満にされてるのに
まさかセイバーも暴君のあり方をdisったからそれでおあいこだとでも思ってんの？
それに比べたら完全に王としてすら認められないものと描かれてるほうが酷いんだけど
話が読めない馬鹿でいいから知りたいよ
「イスカの理論はあくまで酔っぱらいの説教って虚淵も言ってる。
あのシーンをセイバーが間違ってると思うやつは読み取れてない馬鹿、ちゃんと読めばわかる」らしいよ！
すごいね！
互いの主張をぶつけるためにやったはずが酔っぱらいの絡み酒のせいで台無しになってたってことか
その場しのぎの言い訳にも限度があるぞ虚淵
しかもそれどっちにしてもイスカがクソって結論になるじゃねえか
ずいぶん簡単に酒に呑まれるんだなイスカンダル
酒癖に関しちゃ小娘以下ってことじゃんｗ
それこそ器の小ささを露呈してることにZero厨は気付けないんだよな
説教なんて対等な立場でするもんじゃないだろ…
毎度なんで余計につじつま合わなくなるんだろうな
馬鹿なのかな
馬鹿なんだろうな
集団催眠とか洗脳かよ
軍勢にBランク以上のカリスマの持ち主が複数存在するとかいうのも地味に
セイバーdis感あるし
カリスマって稀有なスキルじゃなかったっけ
まあ説得力あるならいいけどアレの下に集う時点で…
オー！オー！言ってブラック飲み屋のアルバイターの如く右ならえに皆一緒に集団行動で少人数を袋にするだけのやつらなんだろ？
一人抽出したってカリスマ性ありそうに思えない
なぜ虚淵さんは誰かを貶めることでしか話が作れないのか
どいつもこいつも格好良い話が読みたいのに
そこにセイバーの王としての在り方への非難を紛れ込ませて、それをいつの間にかメインにすり替えてんのが的外れなんだよな
それもまた良しとして自分はこうだと語るならまだしもさ
イスカたちの「セイバーの生き方を否定」「過去のやり直しを否定」って感じに対比させつつ
士郎の役割を奪わないように過去のやり直し部分をセイバーに注目させたくなかったのかもしれないが
やり方が下手すぎてセイバー・イスカ・ギルガメッシュの三者とも貶めることになってるんだよなぁ
最低SSの黄金パターンってだけだが。士郎の役割を奪わないようにじゃなくて奪うためにやってる
あそこまでメアリースーを体現してるキャラも中々いないんじゃないか
既存のキャラをdisって俺SUGEEEアピールを物語にさせるとかまさにそう
虚淵は日本語力のない馬鹿って意見があるけど
たぶん違うと思う
文系知識が乏しいんじゃなくて数学的思考ができないんだと思う
公式Aが成り立つには事象Bが必須ってロジックが理解できない馬鹿って意見が前あったけど
そっちが正しいと思う
どっちにしても馬鹿であることには変わらないんだけどな！
自分が死んだあと自分の言葉で国がどうなったかなんて知ったこっちゃない無責任なだけだろ
生前のイスカの失敗と比較するとかだったらともかくなんで的外れなのかね
最初に抱いたもののためにあらゆるものを捨ててそれでもなお届かなかった王様が自分以外ならと考えるのに対して後悔するなとか言える立場じゃない
国が割れても、既に起こってしまった過去を否定してはいけないというのはSNのほほをつたうで言及されてるし反省はしても後悔はしないというのは間違った考えじゃないとは思うんだがな
問題なのはその件のドサクサにまぎれてセイバーの生き方そのものを否定したこと
イスカというキャラ個人の意見としてそれを言わせただけならまだしも、作中の雰囲気全体がイスカの意見全肯定してることが納得できん
間接的に関わっただけでイスカ自身は直接関わってない死後の後継者争い持ち出して
「後悔してないのか？それを変えようと思わないのか？」ってZeroセイバーがアホにしか見えね
そんでそれ引き合いに出してイスカは自分の人生を誇りに思ってるからセイバーなんかと違うみたいにされても理不尽しか感じねえ
最強の奴が跡取りなとか言うまず間違いなく国が割れる、と言うか自分で国割るような遺言残して後悔してたらそれはそれで頭おかしい
どっちの方が楽だったとかは言えないけど間違いなくイスカンダルの人生はアルトリアに後悔するなと言えるものじゃない
誇れる人生を送ったかはともかく好き勝手にやってきた設定でそれで人生に後悔がないっておっさんが
ほほをつたうの劣化パクリ…おっと失礼、オマージュ？をやったところで
高いところからもの言ってんじゃねえよってなる
もしかしたら虚淵は狙ってそのカタチにしたのかもしれない
イスカは上から目線でお説教垂れてるだけだからセイバーには届きませんよって
つーても作中内でそれを言及しやしないわ読者にはセイバーが言い負かされてるだけにしか見えないわだもん
そんな算段がもしもあったんだとしたら「大失敗してるよ下手糞ライター」と言ってやりたい
書かせてもらった側に尻拭いさせて自分は即掌返しして言い訳するからな
zeroに関しては徹頭徹尾糞ライターだわ
プロフィールだけ埋めて
あとは余裕ができたら一回再臨してキャラクエで石取ってマナプリズム
イスカでもそうするつもり
偉大なイスカンダル様がかっこよくお説教するたびに不自然な会話やシーンが出てくる
そういうとこなんだよなイスカマンセーでしかないってのは
イスカ一人がいい目見ていようが自然な流れだったらここまで文句出てねえんだよ
そっちの方が賢かったな
絆クエはskipすれば苦痛をしのげられるし
ただ三国志好きとしてもこいつがパーティーにいるのは我慢できなかった
イスカ論の「王様としてあるべき姿」と「過去を否定するべからず」ってのをくっつけちゃうからお説教としておかしくなるんだよな
取れる聖晶石も一個くらいだし嫌悪感が勝るなら即メロンゼリーでいいんじゃね
ジョジョみたいにその場その場の勢いで書いてるんでなく
Zeroに関する後付けやらは全部間違えてたから後から取り繕ってるだけのもんでしかないのにな
そもそもZeroが面白さ求めた結果原作設定がかけ離れてしまってるなら
リアルタイムで虚淵がそう言ってなけりゃおかしいのに
信者は受け取り方が都合良すぎてキモい
今更だけどそれジルドレにも該当すると思う
アルトリアがいると「また会えましたね！新生せし第二のジャンヌ！」とか言い出すじゃん
あいつZeroでは別人じゃなくて本物のジャンヌが復活したんだと思い込んでたじゃないの
なんで急に別物と認識しだしてんだ
徹頭徹尾最期の最期までアルトリアのこと一切認識してなかったんだけどなジルドレ
面白さを求めた結果、設定が変わる＝元の設定で面白く書くだけの文才が虚淵にはない
原作設定とかけ離れるなら最初からＦａｔｅで書くなよって
フォローする気、実は無いよなきのこ
「筆を折ることを考えていた」虚淵が立ち直るためにはFateじゃないといかんのだろう
エルキドゥとギルガメッシュの友情が
zeroとCCCで真逆のスタンスで草生えた
あれを否定するってことはzeroギルがイスカを気に入った理由も
zeroセイバーを見初めた理由も否定されたことになるし
悟ってる（）はずのzeroギルが自分に嘘をついてるか
友の死に際を捏造しているボケ扱いになるな
ひとつ否定するだけで芋づる式にzeroを否定するってすげーわきのこ
>>284
筆を折ってればよかったのにとまでは言わんが
Fate/zeroを書かなかった世界線が非常に気になる
先にZero風のことをギルが言って
次にCCCの会話をすれば矛盾はない！
とか某動画サイトで言うやついてなあ
行動だけくっつければいいと思ってんだからもーほんとに
アレは言峰の過去の件への意趣返しかと思ったなｗ
＞zero風
エルキドゥが嘘つきになるパターン来たな…
何でzero厨はやたら負債を背負わそうとするんだろうな
普通に根本から別物って結論で済むだろうに
>>290
無銘の過去語りも一見zero嗣のそれに似てるようで
無銘は生きようともがく人々の死を悼んでいるが
zero嗣にはそんなもんなかった時点で同じと騙るのもおこがましいからな
散々言われてるけどあいつ身近な人間の死しか悲しんでねぇし
人間を愛してるとかそんな感情全く見えなかったし負の感情しかねぇし
あいつ何なんだ
だからな。ちょっと見ないレベルの屑
ギルがエルキに感動して考えを改めて泣いたとか言ってる奴はギリいいとしても
特に何があったわけでないエルキの意見が１８０度変わってるのはなんだっちゅーのな
なんで内容を吟味できんのか不思議だわ
紅茶が旅客機にウィルス蔓延の話しただけで切嗣の話と結びつけるアホ
条件が一緒でも明らかに話の肝が違うだろうに
ランドの着ぐるみを本物だと思ってる幼児見てる気分
いやそんな可愛いもんじゃねえけど
正義の味方やってく覚悟決める段階レベルの話でしかない
その時点で正義のせいにするって腐るのが早すぎ
更にその後月下の誓いで正義の味方として生きることを誓った
言い方はちょっと悪いが士郎は「正義の味方としてしか生きられない」って根底がちゃんと描かれてるんだけど
Zero嗣は正義の味方としてしか生きられないわけじゃない、少なくともそういう風には描かれてない
だから大事な人を切り捨ててまでどうでもいい他人を助ける理由がわからない
結局士郎に対してZero嗣は軽いんだよ
「切嗣が世界を愛したのは幼少期だけで、ナタリアを殺してからはその限りではない」
とでも言い訳してりゃいいのにね
世界を愛した男だとか言っちゃってさあ、お前本当にそんな風に見えるキャラ描けたと思ってんの？って
「強盗から人質を助ける場合、人質にだけ味方する事になって強盗の方は見捨てる事になる。どちらかは助けられない」
って話だったのに、なんで「二艘の船の片方しか助けられないからもう片方見捨てる」←「努力する気ねえのかよｗｗ」
みたいなのにすり替えられたのか
Zeroのせいで士郎やアーチャーの方のも全部そのゴミレベルの悩み扱いにされてる
シャーレイの過失と父の管理不行き届き（故意にやらかしたわけではない）が
原因の殲滅で「争い」は全く関係ない
旅客機落としも発端はナターシャがしくじった結果
その結果ナターシャ以外全員死んだ
zero嗣もそれを知ってて嘆くのは焦点はナターシャひとりの死のみ
…SNの矛盾気にせずzero単体で考えてもわけ分からなくなるな
全く英雄も争いも関係ねぇ
仮にそこからの経験をもってzero嗣がセイバーに恨み節吐いてるなら
英雄気取りで争いする馬鹿とは他ならぬzero嗣のことではないでしょうか
って喚いてるから意味不明なんだよな
実は歪んだ手前勝手な正義に燃えてる連中で
英雄っぽくかっこよく戦う術を追求するために魔術の研究をしていた
とかそんな連中だったら、まぁ〜英雄のせいで戦いが起こるんだよって言い分も……わか……る……？
いややっぱわかんねえや
実はセイバーがなんとなく気に入らないだけで無視してるけど
それだとガキだと思われるからそれっぽい理論をテキトーにでっち上げただけじゃね？
切嗣以上に不幸な境遇の英霊なんていくらでも居るだろうに
それで意志疎通しないってのもただの子供の我が儘だし
というZero厨の言い分が前にあった
それだったらもうちょっとそういう風に聞こえるよう言い方ってものを考えて欲しいし
頑張って戦い抜いたのに大衆に御輿にされちゃう英雄を同情するどころか嫌悪する正義の味方ってなんだかなぁっていう
zero切嗣は「一度大切な人を切り捨てて大を優先したことがあるから、今後もしも小を優先した場合、あの時に小（ナタリア）を優先させなかった自分が許せなくなる。だからこれからも小は切り捨て続ける」って感じなんだよな
人間が好きとか正義の味方に対する思い入れとかいうプラス的な要素は一つも無くて身内の尊厳を守るためだけに小を殺し続けてる
「人を助ける行為」ではなく「小を殺す行為」こそが主な動機になってるように感じてしまう
そんな奴が「僕はね、正義の味方になりたかったんだよ」なんて言葉を発するのを見ても「は？」って思っちゃうんだよねぇ…
＞人間が好きとか正義の味方に対する思い入れとかいうプラス的な要素は一つも無くて身内の尊厳を守るためだけに小を殺し続けてる
ああすごい分かりやすい
どんどん身内がいなくなってますます抜け出せなくなって
それが原因で身内減らして…って悪循環だな
それなら自分と違って奇跡を起こした英雄にイライラするのも
「逃げよう」ってzero嗣がアイリに泣きつくのも納得ですわ
「正義の味方になりたかった」のは子供のころ限定のものだったんや！
すごいなーzero嗣の「安心した」の茶番ぷり半端ねーな
それ永久にネタに出来そうだな
サーヴァントにして二十七祖かアリストテレスレベルに足を踏み入れた男()
しかしメンタルは中学生
よく8年（くらい？）も気付かれなかったものだ
紛争地域でも活動していたみたいだから、そのあたりでそういうことがあったって描写を入れるだけでもよかったのにねぇ
なるほど
Zero嗣がやたら理由つけては積極的に無駄殺ししてるわけだ
おおかたZero厨は気づいても「些細な言葉の間違いだ！」で流してんだろう
論理のすり替えなんだよな
小を切れば大勢を助けられると決めてかかって
本当に大勢を助けるための思考を働かせてるわけじゃないし
正義の味方になりたかった想いを摩耗しきってすっかり忘れてしまった頃の物語
聖杯戦争最後の戦い、宿敵との戦いの時にその想いを取り戻す
的な話だったら評価できたんだけどな
蓋を開けてみりゃ摩耗したもなにも最初っから正義の味方になりたい気持ちが見えない
エミヤの焼き直しだが大分マシ
確かに「まだ」評価できたわ
だが仮にそうしても劣化確定だったし
そうできるほど元をリスペクトしてたらこんなん書かねぇ
根本が腐ってるんだから外を取繕っても無駄って過去スレで見たがキリがねーな！
>>308
＞紛争地域
欠片男と荒耶、エミヤに比べるとしょっぱいことになること必至やな
ゴミみたいなZeroのクズ男Zero嗣
させてればよかったと思うんだが
そんでもっていろんな紛争に介入したけれど結局全てを救う事は出来なくて
聖杯に頼ったってのならまあ納得できる
少なくとも個人の過失と魔術師のやらかしでしかないあの過去編よりは納得できるわｗ
zero発売当時この発言を読んで、切嗣はランボーを見た方がいいんじゃないかと思った
そもそも気付いてたのか？
気付いてなかったんじゃないかと思う
まあ気がついてたら良くも悪くもネタにしてそうではある
紛争地帯を見て回ったはずなのに感じたものが「どこでも争いがある」ってそれだけ
感受性乏しすぎだろ人類愛
欠片みたいに生に足掻く人々の熱を感じ取るとかなかったのかよ
さすがだなあ
救われなかった人間の価値を見定めるために
人類を憎悪しながらその苦しみを吸い続ける荒耶
戦いを憎み人々を救いながら
戦禍がもたらす人類の成長を否定できなかったピースマン
多分きのこの中では上の二者とはまた違う人類愛を持つ切嗣がいるんだろうなと思うと心底もったいないな
これぐらいには極まった愛を持つ男を見たかったわ
これとコラボしたら面白そうだなーって話題の時に
「普通に考えたらまどかとコラボするよな」とか「Zeroで虚淵がいるからまどかとコラボするのが当然」
とか言い出してくる虚淵信者
まどかとコラボして欲しいってやつが出るかもしれんと思ってたら「当然」と騒ぐキモさ
…あーもう、あのウザったさがうまく表現できん
口調も主張もめちゃくちゃ気持ち悪かったのに
あんな塩対応な人の心が分からない王様よりも、沖田さんをグランドセイバーにしたい
こういうアホ量産したzeroの罪は重い
どこに人間に対する愛があるんだよ
切嗣「世界はクソ、人間はクソ、何で俺が尻拭いさせられてるんだよクソ
シャーレイ優先させなかった過去を正当化するために、お前らに救いを押し売りするよ」
過去の改変を望むのは間違ってるのは合っててもイスカンダルがセイバーに対して言える事じゃないだろって何回言えばわかるんだ
セイバーの願いも自分でないならばからもっかいやればイケるに変えられてんのに過去の改変なんだから変わらないだろとか平気で言うし
そいつと同一人物かは知らないが
騎士道厨連呼はzero厨バレするからか
人の心が分からない方向でsageてるんだろうなってヤツは他に見たことあるわ
もう少し取り繕えよと
何がいいのか悪いのかとかも本当にはわかってない
何でもかんでも愉悦連呼でさらさらぼっちゃんヘアーでワイン飲んでニヤニヤしてる小悪党ギルガメッシュ像もキモいが
なんかこすっからくて豪快さ無いよなZeroガメッシュ
Zero2といいZeroガメッシュはあんまギルガメッシュのいつもやってる馬鹿笑いするイメージ無いわ
ずっとキモオタみたいなニヤニヤ笑いばっかしてそう
建前上いじりだから過剰反応すれば繊細ヤクザ乙されかねない
（まあ実際愛あろうと過剰ないじりってのｈｓ本来賛否別れるネタの筈なんだが）
あとアニメZeroのおかげでFate人気が復活したって恩着せがましい厨も消えてくれ
国の救済→王の選定のやり直し
こというと
セイバーは高校生に言われて簡単に宗旨変えするやつだかや
セイバーは高校生に言われて宗旨変えするやつだから簡単に願いが代わってもおかしくないとか平気で言うんだよなあ
その高校生はそれが絶対に正しい一本道とは思ってない
むしろセイバーの手をとって少女として生きさせてやるべきだったかもしれないと振り返ってる
王道がひとつきりと思い込んでる奴とは何もかも違う
でしかないんだよな
立場ってものに付随する責任やら重荷に関して触れず語らず
Zeroセイバーに至ってすら王の責務と思ってたか怪しい
ゼロガメいいね
ゼロバーゼロ嗣に続いてそれでいこう
zeroキャラを原作の呼び方するのは凄く違和感あるし不愉快だから
特にディルやイスカをクラス呼びするのは本当やめて欲しい
ライダーに「どっちの？」とかないわ
「ライダーつったらFateのライダーだよ！仮面ライダーだとでも思ったか？」と返したい
>>329
別にいじるのはいいんだよ
はらぺことかはいじりだ
けど人の心はいじりでさえzero前提なんだと
別にわからなくないんだから
きのこもわざわざ人気投票とかで分けてるしな
別キャラよ別キャラ
別キャラってこっち側…というよりはきのこ側にとっても都合のいい言葉だよな
叩かずに遠回しに隔離出来る
「私如きにはもったいない」って断り文句と同義語だw
＞プロトの桜井と、フェイクの成田の自分の考えたサーヴァント最強はキツイ
＞ドラゴンボールＧＴでオリキャラが悟空瞬殺並みやでぇ
ゴミみたいな糞淵厨の妄言見かけちゃって吐き気がしたわ
別に成田や桜井は自キャラでsnキャラ蹂躙とかやってないんすよねえ
糞淵はイスカ様マンセーのために原作キャラであるセイバーを
徹底的に無能で雑魚でどうしようもないダメな王として描写し続け
切嗣や言峰、ギルなんかも原作無視で改悪しまくってたけどな
> 自分の考えたサーヴァント最強はキツイ
魔法すら打ち破るディルムッドさんディスってんのかメーン
＞アニメZeroのおかげでFate人気が復活したって恩着せがましい厨
こゆこと言ってるの腐女子か荒らしレベルの虚淵信者ばっか
腐女子全てを否定する気はないが少なくともZero厨の腐女子はうっとおしいわ見識が浅いわで害悪極まりない
エクスカリバーをジャンプで避けて原作の主人公の大事なセリフ横取りするぼくのかんがえたかっこいいセイバーヘイトキャラがどうかした？
痛みも罪も抱えて、それでも前に進むって少年の決意に胸打たれたんに
痛みもクソも感じてなさそうなっていうか失ってすらいないおっさんに説教されて
なんで願いかえなあかんねん
銃と戦闘機の近代兵器マンセーやりたかっただけのオーナー
クトゥルフやりたかっただけのジル
カリバー封じの為だけのボウと魔法すら打ち破る()ジャルグ
心象風景一致すごいですねの軍勢
どこがセイバーとギルありきなんですかね
致命的なミスのジャルグは置いといて結果的に雑魚になっただけなのを調整したとか舐めてんのか
贅沢したがる民だっているとか、正しすぎる者は疎まれるとか
Zeroで垂れたご高説なんてセイバーわかってたっつーか普通にマーリンが口にしたりしてんのに
更には「彼女にとって大事なのは『王』としての在り方ではなかった。
彼女は人々の生活の為に剣をとった。王としての尊厳なぞ、はじめから考えてさえいなかったのだ。」とまで言われて
そんなキャラが王としてドヤ顔してバカ言ってお説教される話がZeroでーすってやっぱどう考えてもおかしい
ギルの抑え役だったはずのランスは役目放棄状態
そもそも大集合以外の戦闘が少ないんだが
しかも真面目に考えれば二本の腕でどうやってギルの剣群を奪うんだって能力
一本、二本奪えばあとは無双するよ！相性？なにそれ力押しですが？
銃器バンザイ以外のなんなんだ？オーナー
残りの連中にしたって話の都合で決めたわけでもなく虚淵の都合で作った能力ばっかじゃねえか
特にジルの魔本とかプレラーティ無理やり絡ませてきてオーナーばりのご都合解釈
……あ、タコ攻めしたのはhollowの話があったから仕方ない！と思い込んでるアホだったのかな？
嫌ねえ
近代兵器？よーわからんが超常存在たち相手には通用しないだろっていうきのこの価値観に合わせてなくて空気読めてないからな
あいつらFakeにも喧嘩売ってんのか
その内Zero以外は全部クソとか言いかねないな
だってにFakeに心のよりどころだった売り上げで抜かれて悔しいのう悔しいのうだもの
ついでに言うとアポも平然と叩くぞ、つまりそういうこと
蒼銀に至っては愛歌というトンデモがいるから敵を強くするのはしょうがないし
オジマンディアスみたいのはSNのヘラクレスやギルみたいな強すぎるボスキャラカテゴリだろうに
勝手なOSEKKYOUしてご都合にかっこつけてる
ただのメアリースーだからこっちゃ叩いてるんだ
そのくせ物語での賞賛を受ける立場でそうでない側は
もれなくdisられるというクソ仕様だったからな
オジマンディアスはきのこが助言しただけあってそうはならなかったし
賞賛を受けてしかるべき強敵だったわけでこの差は大きい
自分の王としての在り方が正しいと認めさせてやる
みたいなこと地の文で書いてたZeroってなんだったのレベル
ならGoA基準でセイバー語ってくれ
セイバーが王としての自分を省みる話だから〜ってさ
なんで立ち位置が違う奴のお説教になるのよ
こういう王の在り方もあったなと思わせるような話にしたらええやないの
そもそも凹ませるったって、セイバーにしてみりゃ自分は「失敗者」なんだから
自分と違うタイプの王やってた「成功者」がいるだけで心バッキバキにならんでも落ち込むだろ十分
でもさ、イスカギルによるセイバーイジメが上からのお説教ってのは舐めすぎだわ
そもそもお馬鹿な小娘に道理を教えてあげましたってんじゃイジメじゃねえじゃん
お馬鹿な小娘に改悪するという酷いイジメはあるけど
肝心のギルやイスカがセイバーに対してやってることって普通にお説教するだけなんだよな
セイバーの知能レベル落とさなけりゃ虐めも書けないのかと思ったけれど
他の連中に絡まれてるばかりでギルやイスカによる虐めなんて書けてすらいなかった
セイバーの知能落としてZero厨の反論がマジで「原作でもあんなもんだろ」な辺りが証明している
虚淵は馬鹿に書いたつもりはなく自分が馬鹿だからキャラも馬鹿になっただけなんやなって
けっこう的外れなんだよな
この間見た奴は、キャス子に襲撃受けた時を持ち出して
「猪突猛進馬鹿を信じて送りだせば返り討ちにされるから困る」
そもそもキャス子に襲撃されて迎え撃つしか選択肢ない状態で
士郎と共にかセイバーのみかで戦うかの選択しかないのに
セイバーが猪突猛進なせいでって言葉が出てくるのは謎すぎる
作者の頭悪いと馬鹿も書けないんだぞ
それは狙って馬鹿を書くときの話、愛される馬鹿を書くときの話だな
ただお利口キャラを書いたつもりで不快なだけの馬鹿を書くのは誰にでもできるぞ、虚淵のように
それはキャラが馬鹿なんじゃないしキャラが不快なんでもないよ
「馬鹿」って括りすら正確じゃない
キャラが成立してないだけ
ってか原作セイバー自体の知能レベルが低かったとしても
だからってイスカに言い負かされてんのは普通に変
在り方が原作で語られたのと違う前提で説教してんのがおかしい、
イスカが何言ったところで上から言ってるだけでしかない、
なのに否定できないのが馬鹿らしい、
このZeroの不可解が何故「セイバーは馬鹿だから問題ない！」で説明つくんだ
「アニメ Fate/Zeroのツイートを全て見る」みたいに勝手にまとめられてるのイラっと来る
FGOならともかく今Fateと書いてZeroの話してる奴なんかいねえよ
前々からこうやって「Fateと書いてる＝Zeroの事」みたいなの有ったけど数年経ってZeroなにそれレベルになった今になってこれかよ
本編刊行→メディアミックスはしません→ドラマCDが最初で最後→やっぱりアニメにしちゃった
…とやらかしまくってくれてるからな
まさに憑いてきてる感じ
アニメにしちゃったの後、Zeroの続編じゃないよFateUBWだよ→Zero2でした！もあるからな
Fateシリーズ自体にも言えることなんで……
Zeroが消え去ってくれればそれでいい…
例え本当にZeroのおかげだろうとも
別に知名度ほしいわけじゃないし余計なお世話
恩着せがましくて嫌い
同意だな
zeroのおかげで知名度が増えたのが本当だろうがデマだろうがどうでもいい
別にメディアミックス望んでないし、きのこが作品作れなくなるくらいに爆死してるんならともかく
「にわか連れてきたのこいつか」としか思わんわ
「えー、でもセイバー自身イスカにボロクソに言われてるしー。どうなのよー」
とか言ってる奴いまだにいて反吐出そう
なんでアルトリアを「王の器じゃないように見える」ようにしてる自体がおかしいと思わんのよ
Zeroの弊害マジ迷惑
個人的に人が増えるのは悪い事じゃないと思うけどな
にわかって言ったって誰だって最初は「にわか」なんだしそれは仕方がない
ただZEROの場合は前日譚なのに本編歪めて矛盾起こしまくってるせいで
新規に間違った印象と前提を植え付けるのがタチ悪すぎやねん
悪いことじゃないよ
だから反対はしない
けどにわかが増えるのは事実
そしてこの場合「最初からにわか」はない
Fateの場合にわかかどうかは知識量でなくどれだけちゃんと読み込んでるかだと思ってるから
そうでなきゃいけないとは思ってないし、にわかを追い出す気もない
けどにわかを増やしてドヤ顔して「zeroのお陰」とか言われても「いや嬉しくはないんですが」って感じ
むしろ個人的にはfatefatefateばかりになり
月姫リメイクが延び延びになるわソシャゲまで始めるわでいい迷惑とすら思ってる
延期してる間に声優さんが亡くなっちゃったなあ…………
マジでどうすんだろ、リメイクの翡翠の声
「昔の王は好き勝手やるのが当たり前だった。そんな中で父上だけは違った」
って感じの話が出てくるんだけど
Zero擁護かなーと思ったけど
よくよく考えてみたら、旧い王様の常識に囚われてたイスカってちっちゃくね
地球は丸いって提唱してる先生がいたのに
平たくて最果てが存在するって当時の常識に囚われてたようなおっさんだし
器比べする暇あったら新しいあり方を受け入れる努力したらどっすか
巨大帝国、文化融合を図るアレクサンドロスと、都市国家最高、ギリシア選民思想のアリストテレスじゃ、どうやったって噛み合わない
アリストテレスが本出したら「知識を俺以外に教えるんじゃない」と言ってるぐらい、知識には貪欲なはずだったけれど
教師との反目が第一義だったんだろイスカンダルは
ライダーが固有結界でタコ閉じ込めてたけど
あれって現実の空間を書き換える術じゃなかったっけ？
あとディルムッド普通にワープして戦闘機に乗ってたけどどうなってるの？
現実を都合いいルールで侵食して塗り替えるのに
なんで位相の違う世界に移動するんだよ
カリバー撃つに都合のいい位置に誘い込むとか
そういう頭脳技が書けない弊害だったようにしか見えない
ワープは…霊体化のつもりじゃね？
内容いじらないでもちょっと手直しするだけでだいぶ違うんだから
問答も普通に言い争いにしたり
時臣のバカ発言も「綺礼は自分の願いに気づいてないだけだ」とかにしたり
切嗣のモノローグも自分棚上げを直したり
ウェイバーがギルから見逃されたのも「何もできなかった」って悔しがらせたり
カリバージャンプをビビったウェイバーの令呪にしたり
……ごめんだいぶ手直ししなきゃダメだな
現界するときに位置をズラせるとかそんなんもいらんよな
アイリが切嗣に言われるがままにセイバーに指示出して角度的に船に当たる位置に誘導したとか
そんなんでいいじゃんあれ
イスカは別だが
って言うか心象の具現とかして「存在しないもの」をこの世に作り出したりするからこそ
魔法に近い大魔術なんだろ
座にいる連中を呼び出す時点で固有結界である意味ねえじゃん
固有結界によってイスカ個人が在りし日の軍勢を再現するならともかく
他所から実物を呼んでくるのはただの召喚であって心象風景の具現化としてはおかしいよな
街中やら狭いところで召喚すると見栄えやら格好やら悪いからって
ただそれだけの理由なんだろうなきっと
単なるカッコつけ目的の舞台装置代わりにはして欲しくないね
最たる戦犯は虚淵なわけだが
UBWのアニメでの扱いはまだわかるよ。主人公と超えるべき壁、お互いの象徴なんだから
でも軍勢は皆の言うとおり設定自体が固有結界ではない
>>389の言うとおりイスカひとりのものにすべきだったな
小狡い連中とは口で言ってもイスカの固有結界の中にその連中らもいて
イスカの中では同じ戦場を駆けた仲間のままとかなら
いい意味で建前と本音が別感が出ただろうに
結局あのおっさんのどこに王の器を見出したらよかったのか皆目検討もつかねーわ
純粋な人間の身体能力で三倍四倍速してもさほど意味ないし
もっと大層なもんだと思ってたんだがな。完全にSNやってた時の印象論だが
SNで語られる切嗣とか固有時制御はそれぐらい強力に見えた
斬り伏せたはずのキャスターが空中に浮かんでいて、それに対して出てきた言葉が
「空間転移か固有時制御か。どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か。」なのにな
zeroだと切嗣が編み出した我流魔術、通常は二倍速が精々の自滅技って設定になっているので
エミヤが「切嗣の我流魔術である固有時制御」を知っているのも、「敵がワープした→固有時制御か！」と解釈するのもしっくりこない
と言うか虚淵は原作適当にやってて、このシーンを全く把握していなかったんじゃねーのかな？
四次ハサンは話題に上らないくらい陰薄いって意味で扱い悪いよな
本当に話を進めるための情報入手しかやってないし
あの人数になれるなら陽動役とか役割分担して
罠にかけるとかあって良さそうなのに……
三大騎士クラス以外も結局強敵なほうが盛り上がるのに
完全に安牌扱いだよな
実際なら三騎士どう倒すんだレベルだけど
切嗣じゃなくてもあっさり終わらせられると思うけどな
気配遮断のランク維持したまま増えるとか反則にも程がある
そもそもそれってさ
ゼロ嗣なら3日で終わらせられるサーヴァントを引き当てて無駄死にさせたゼロ峰ってなんなの？って話なんだが
そもそも原作からして公式にアサシンやキャスターは外れ扱いしてるのに
本当頭悪いな
単純な火力に勝る兵器はないなんて最近ラノベでもテンプレでやってる事だぞ
工房って物理的に突破出来たら3流だか2流じゃなかったっけ
つうか何あの無駄な動きあほみてえ
虚淵のオリキャラだけど間違いなく好きじゃないと思うよ
四次アサシンもちゃんと知略を持って戦えるマスターに召喚されてたら優勝候補だったといわれただけ
>>403
ラノベでもというか、zeroは立派なラノベじゃね
立派でもないか、出来が悪いし
なおセイバー、ランサー、アーチャーはまともな運用がされなかった模様
なおＺｅｒｏ嗣ならその限りではない
ってーか本体がいるんならまだしも、百ハサンて全部が本体扱いでしょ？
どれが本物の自分かわかってないし
諜報活動に使って後は無駄死にさせる以外にどう使えっつーの？戦略じゃなくて聖杯戦争って舞台でのストーリー的な意味で
虚淵がぼくのかんがえたすごいはさんを出したいがために後先考えないから物議を醸す結果になる
諜報特化ハサンだったら千里眼ハサンとか人形遣いハサンでも出せばよかったんだ
特に単独行動持ってるやつどうするんですかね
かち合ったらハサン（戦闘面では一芸すらない）と魔術師殺し（）だから基本的に勝ち目ないし
四次ハサンは
・ある程度使い捨てることが前提の性能のくせに一人死んだだけで文句言ってくる
・ある程度使い捨てることが前提の性能のくせに知覚してない知識情報の共有がLUC判定
・知覚してない知識情報の共有がLUC判定のくせに幸運E
・命令無視する馬鹿や暗殺失敗するアホ、ビビッて逃げるヘタレが紛れ込んでる
とかのデメリット多すぎて最大限上手く扱ったところで並みの三騎士相手だとどうしようもないと思うんだよね
まぁ信者の脳内Zero嗣さんなら思いもつかないような活用方法で全員暗殺してくれるんだろうけど
いくらなんでも外れ鯖過ぎるな
っーかお前そんなんで組織の長やれんのかと
罠作るのが得意な奴と陽動得意な奴でうまく強い奴も罠にかけて倒す
みたいな感じで活躍させられる可能性はあるはずなんだが
本編の四次ハサン見てるとそんなことできそうにないのがな
わざわざ会話しなきゃいけないんだよな四次ハサン
ま、それにしてもマスターなら確実に殺せるレベルの気配遮断A＋持ちが
百人弱とかチートってレベルじゃないんだが、そんなの持ち出しといてここまで腐られるとか中々できんよ虚淵
せめてマスター殺しをしてアサシンの本懐を遂げるとか言ってるけど
アサシンの本懐って真っ向からのマスター殺しでしたっけ…？
マスターの臓硯の方針とサポートあってこそだったからなー
>>417
軍勢の見せ場はそこと海魔押しとどめてるところと最後しかねーもんな
…真ん中は見せ場じゃないかもれなくしょっぱいな
令呪の流れは四次ハサンも言峰も時臣もアホの一言に尽きる
あと霊体化がワープになってる
あれ霊視能力無い人間には見えなくなるだけで普通にそこに居るし他のサーヴァントからは見えてるしその状態への攻撃も一応は効くんだよな
イスカの底を見るためだとしても使い切るつもりで命令するんだったら
死ぬまで城に集まったマスターたちを暗殺しろとか命じたほうが良かったんじゃ…二人っきゃいないけど
戦車乗って空飛んで逃げて終わるだろ
せめて玄関ホールで問答してればな
どう包囲したところでイスカに百ハサンは無駄撃ちじゃろ
投擲と跳躍という戦闘機落とすのにもってこいの得意技でなく
ディルムッドが霊体化ワープを使うという……
なんか、英雄の得意技とか使いどころことごとくなくしてる感
完全に移動用とか言ってたらまだしも
マスターの目で見れば新都も焦土にできるブツだとわかるって言っちゃったからなあ
見抜けてない時臣言峰がマヌケとでも言うつもりかねえ
Ｚｅｒｏのおかげである根拠としてpixivで主流なＦａｔｅホモは時臣やキリツグとコトミネとかの絡みだとか
十年ばかりの型月関連作品作ってるホモサークル数の増減結果見せられたけど
マジで腐女子しか食いついてないのかって思ったわ
しかもＺｅｒｏアニメの後のサークル数は全盛期にも届いてねえし
型月作品（虚淵作品だが）なんでみんなと盛り上がれるし、売れる＆閲覧数稼げるの確定してる
散々ジャンル荒らした後は最近の作品回転の速さに乗って流れてくだけだ
ホモネタ増えたとか誇られても
困るわ
同人なんて売れ筋どうこうよりエロくて抜けるキャラがいるかどうかってのは世の薄い本見ればわかんべ
で、ハーレムやら百合ネタやら女性向けでも逆ハーやらな昨今のアニメ業界の中、
Zeroギルとか時臣とかなんかねっちょりしてる男キャラの多いZeroに腐女子が食いついたって出来関係ねえよ
後、二次でzeroのノリで言峰が浄化されるのも腑に落ちない
その数年後にFate詳しく知って
「そういえば十年くらい前に知り合いがこれエロゲーだけど神作だから！」とFateと月姫薦められた事あったりねとらじでその曲かかってたのを思い出した
「これエロゲーだけど凄い」っつって知り合いに薦められた事があったのを後から思い出した（当時スルーして忘れてた）
お互いにお互いを無視できない相手とか同類ゆえの近親憎悪とか
様々なキーワードには妄想かきたてられるものがあったらしいし
Zeroで二人の関係が出てきてやっと妄想できるって腐れもいたよ
だから余計に肝心のキーワードがまったく活かされてないあたりに何故怒らんのか不思議なんだが
結局Zero以降爆発的にアンチが増えたのが事実である以上は虚淵関係ないわけがないんだよなあ
「Zeroが面白い」ならまだしも「FateとしてZeroが一番」とか言ってるのは原作を基準とも思ってないってことだ
その場で喧嘩して空気悪くしたくないのもわかるが、わざわざあんなクソが一番だ他は下だって
馬鹿にしたいとしか思えないこと言ってるんだから荒し乙とでも言ったらいいよ
まだ言峰のストーカーネタで盛り上がってる腐女子はわからんでもない
言峰と切嗣の敵同士の怪しい関係みたいなネタは
Zeroの原型すらとどめてなくてお前らなんでそんな捏造できんのと
都合いいネタがあればそれでいいんだろ
エロゲとしてはかなり多い方だったはずだ
士郎と各ヒロインのイチャイチャ書いてるサイトの裏コンテンツが…とかいうパターンも結構あった
切嗣を「同じだったかも知れないのに、今となってはあまりにも違う男」とか言ってるんだが
同じだったかも知れない可能性がどこにあったのZeroって
受精卵くらいの頃の話だろ
そこまでろくな関係性なかったのにそれまでの聖杯戦争はこの敵を討つ為だけにあったとか言い出してるのを何の疑いもなく受け入れてるだけ
Zero峰はともかくZero嗣は願い叶えるために聖杯戦争に参加したんだろと
むしろ駄目なところないのがある意味取っつきづらくもあるキャラなんだけどな
デレないというかデート後突き放されたのは色んな意味でキツかった
セイバーは召喚→アーチャー撃退（凛ルートだと令呪で留まるが）っつー短いシーンですら
いいキャラ造形してんのがビシバシ伝わってくる構成だったんだが
ゼロバーはこれといっていいシーンも会話もなく、
むしろ対Zero嗣対ディルムッド対…と誰と相対してもバカさしか感じられないという
魔術協会とは、魔術が最も強力だった神代が終了した後の組織であり、現存する魔術師ではケイネスやアルバも、
歴代トップ百に入るであろう「色持ち」の魔術師であることが確定しているので、
頑張って老成すれば「赤ザコ」程度にはなれるよ！ と言われているも同然であり、ぶっちゃけ凄く微妙である。
とか書かれてるんだけど、いつからあのハゲネスが魔術協会歴代で100位以内になったの？
1ヶ月前くらいの強さ議論スレだったかでそういう「話題」は出てたけれど
王さま系鯖とかで組もうぜみたいな話になると
たいてい「セイバーはみんなに苛められるだろうけど」て言い出すやつ絶対いるんだよな今
同じ護国の王だったヴラドやレオニダスの話ですらだぜ
ちょいと考えりゃイスカンダルの言う正しい王道なんて主観によるものでしかないことはわかるだろうに
そんな馬鹿どもが増えたことも嘆かわしいが
戦犯は間違いなく虚淵Zero
仮にZeroが正史だろうと、アルトリアがお説教で言い返せないのって心折れてる（ハズの）四次の話でしょ
なんで五次でもなくてZeroトリア前提なのよ
だな
大人と子供、師匠と弟子レベルの実力差の有珠と青子でさえ助っ人と策のおかげとは言え勝てるんだから
いい加減型月魔術師は戦闘職ではないと理解して欲しい
zero以外でもそうだけど、特にzero
ケイネスとか言う、実際に戦わせてみたら良いとこもなかった輩を同列にするほうが間違い
みたいな感じだな。ケイネス擁護する時は
荒れた空き家に潜り込むとかそういうつもりもなかったから
物理的に壊れるような礼装しか準備できない時点でなーっていう
それでも身に付ける類のもの準備してりゃ守れてたろうになーっていう
そも、強い設定のキャラを用意しといて魔術スゲーやらず銃器スゲーのかませでしかないのが最低だわ他人の作品で
ケイネスがひとりで百ハサンを無双する程度の活躍を見せてりゃ評価は変わるってのに
１、礼装は準備してた→２、でも壊された→３、実力発揮できてないからしかたない！
２と３の間に、水銀ひとつあればじゅーぶんって調子こいてたのを挟むのはガン無視ですかと
って言うか実力が発揮できてないにしたって
Zero嗣戦で魔術的な作用とか予想もしないで普通に負けてるじゃんアイツ
物理ばかりの水銀礼装が最高とか…魔術師として…ねえ？
それを吹っ飛ばしてる凛の宝石魔術で水銀も吹っ飛ばせそうにしか思えん
実際にどうだかは別として手持ちの物理エネルギー最強の礼装がその程度の印象しかないのにケイネスがいくら強いと言われても違和感
失われた礼装ってのも呪術戦幻術戦に特化ってマテに書いてあったけどそれらでどれだけ強くなれるのやら
ディルムッドの方は騎士道貫くなら
黙して語らずで切嗣から主を助けて退却するかさっさと主の敵を殺せよ
1対1の殺し合い（しかもケイネス自身が望んだ）で主に勝った相手に
お前をここで殺せるがセイバーに借りがある云々って何言ってんすか
zeroは（胸糞悪い意味で）ダメな方向性で似ている主従多いなー
原作と繋がってないからそういう世界観なんだろうけど
ケイネスの礼装コレクションって全部自分で作ったわけでもないでしょ
自分の作ったモノの中で最高であるはずの水銀は残ってて自分でもそれがあればって言ってたわけで
じゃあ本気だし魔術師としての実力じゃん
それともケイネスは金出して買い集めた道具類がないとまともに戦えない三流だったと？
じゃあ失った時点でしっぽまいて帰れよ
帰らないにしても敵本拠地に乗り込むなよ身の程知らず
本気で戦ってなかったの？
聖杯戦争なのにサーヴァントと仲良くしないし、どんだけナメプしてんだよ
あいつはもしかして魔術師じゃなかったりするの？
それは原作世界の定義でも違うと思う
自分になければよそから持ってくるのは魔術師の常套手段
他人の褌でドヤ顔してこその魔術師だよ
ケイネスの場合は純粋に戦闘力を誇ってる事だけが恥だと思う
魂食いさせろとまで言わないけどさあ…時間かかるけど実家からなんか送ってもらうとか
って言うか土地の魔力を利用しようとするだけでもできたと思うんだが
手元に残った愛用のノートPCあるからこれだけでもラクショーよとか言ってるようなものだとすれば
いいからはよ代品手配しろよとなるのもむべなるかな
魔術師のプライドあるんだったらまず勝てる算段がついてから行けよ
最初に用意しておいた作戦と言うか武器群を失ったんだから
権謀術数がマスターのお仕事であり魔術師のプライドじゃなかったんです？
でもその仕方ない事情を補うことはしないで行動してることには触れない
だからZero厨は都合がよすぎって言ってんだよ
状況からして仕方ないと御託並べる前に、その状況自体のご都合性に至ってくれ
うん、突っ込むのはそっちだな
武勲()といいどんだけ脳筋なんだよ
無謀をウリにしてる凛でさえ流石にこれはないわ
凛だって屋敷等の動かせない礼装以外の礼装を全部使ったのはHAの最終戦だけだし
それだって、宝石剣はありかなしかで変わるし
少なくとも「この程度の相手ガントで充分」なんてのはそれしか用意出来ない時の強がりにしか使わない
例えば情報収集しましたって示すだけで
それを生かせてるどころか生かそうとしているかも怪しいばかりなのは何故スルーかね
GOのおかげでzeroセイバーとSNセイバーは別人だって証明できそう
考え無しなんじゃなく攻め時を心得てるだけだよね
その辺が本当に中学生の書いた読み物って感じ
いい加減にしろ
むしろあんだけ違和があってなんで何が何でもZeroとSNが繋がってることにしたがるんだ
そんな違和感多いとか言われるようなもん書いた虚淵が否定されることになるからな
そんなもんZero厨が許すわけがない
いまだに「セイバーは反省した」ってきのこが言ってるからとか騒ぐ連中いるんだよなあ
その発言のさいに「設定の食い違いは忘れる」とも言ってるのはガン無視
総合するに、こん時のきのこのフォロー発言は冗談あるいはネタ発言レベルでしかなかったと思う
Zeroを認めた真面目なものだと頑なな連中を信じるんなら
矛盾が生じてるときのこが真面目に認めてるってことにもなるんだもの
長々言ったが、つまりやっぱりZeroはおかしい
zeroという作品自体に不満があるが、扱いとしてはそれで問題ない
それに不服があるらしいzero厨がSNに絡み出すのがひたすらうぜぇすわ
zero時空の第五次聖杯戦争でも妄想してろよ
Zeroは生前→心折れたはずの四次、少なくとも生前からの迷いがあるはずの四次で
理由もなく考え方が変わってたり、迷いなんざ悪い意味でなかったりするという
どう見てもつながりっこない失態をしてしまってるんだからさ
いくら繋がると主張したって無理なもんは無理だよ
って言うか最初からパラレルとして書いたと主張したほうが虚淵も恥の上塗りにもならなくて済むと思うんだけど
ただZeroが始まる際に「セイバーが王としての自分を見つめ直す話」とかあって
それが虚淵や信者の手によって都合よく捉えられてるだけ
>もし仮に切嗣の行為が、その意図が人々に知れ渡ったとしたら、彼らは感謝するのだろうか？
>結果として屍食鬼の恐怖から免れた人々は、切嗣を英雄と讃えるのだろうか？
とか言ってるけど、讃えるわけねえだろ。そもそも乗客全員死んで、屍食鬼化したのお前らのせいじゃねえか
これで英雄ぶるとかどれだけ頭おかしいんだよ
多分反語だと思いたいが
よくて身内の不始末のケジメ 悪くてマッチポンプだな
シャーレイの過失（島）、ナタリアの過失（旅客機）、切嗣の過失（新都）って
過失しか書けねーのか
でもその正義ために大切な人を失ってしまったので正義を憎みます
あとこんな行為を英雄的だともてはやす連中（脳内）も憎みます
ついでに英雄的な戦い方をする奴ら（誇りとか名誉とかくだらないことを気にしている連中）も憎みます
ごめん逆恨みにしか見えない
いや擁護するわけじゃないし、そもそも原文知らないんだけど、それは讃えないという意味で言ってるだろ
正義に強制されてやらされたことで、他人を救ってやったから何だ！ こっちはナタリア殺してるんだ！ 正義なんてクソだ！！ って流れの文だから
まあそもそも自分達の不始末の尻拭いしただけのことに、感謝だの讃えるだの持ち出してくる時点でおかしいんだがな
ああ、「こんな行動も讃えるんだろうな」って意味の文章か
それは済まんかった
ただそれなら讃える讃えない関係ないな
見知らぬ他人が讃えたから何よと
自分のする事なんだから自分で責任持てればそれでいいだろと
大切な人たちだったシャーレイや島の人たちが死んだ原因で今後も同じことを繰り返すであろう父親を殺したのはわかるし
その父親殺しが意味のないものとしたくないから魔術師狩りつくして悲劇の再発を防ごうとするのもどこが切嗣なんだという点を無視すればまぁわかる
ただ大切な人＝他人でどうでもいい多数を助けるため大切な一でも切り落とすって言う価値基準になる過程がどこにもない
あの場面だって普通にナタリアが生還するの見届けて出てきた屍食鬼殺して新しい被害者も殺して終わりで良いじゃん
そら不幸なおれカッケーがしたいからよ
何故切嗣が正義の味方になりたかったのかっていう理由を全く考えてなかっただけ
そのくせ正義を作中で全力で貶めてるんだから屑としか言いようがない
やっぱり虚淵がFateでの正義の味方や士郎の生き方をさっぱりわかってなかった上に
単に正義とかアホじゃねと貶めたかっただけにしか見えないよなぁ
なんでそういう風にしか行動できないのかを全く書いてないのに鉄心を形だけ真似てふざけるな馬鹿野郎じゃねえよ
こっちが虚淵に言ってやりたいわ
もしくはUBWアーチャーみたいに正義の虚しさを描く
正義の是非を問いたいのであらば
「状況からしてそれ以外にやりようない。文句あるならどうしたらいいか言ってみろ」
奴らの言い分はこればかり
溺れた相手がいたら無理して助けるのは普通だと騒ぎ
浮き輪を投げるべき状況であっても頑なにそれを主張し続ける
そして泳げないやつが冬の海で溺れてるという根本的不可解には触れない
プライド？
だーかーらー魔術師が戦闘にプライド持ってどうすんのよ
切嗣×アサシン最強説唱えるやつ毎回いるし
物語的観点から言うと「今確実にマスターだと言えるのはあいつだ」「持ってる情報であいつと手を組めるか」とかを考えるのが面白いところなんだけどな
開幕から手持ちのほとんどを失った優秀な魔術師美味しい場面なのに、何でそのまま突っ込ませたし
「UBWでアーチャーがEXやCCC設定になってたから無銘がエミヤじゃないんじゃなくてきのこはアーチャーの設定練りなおしててEXからそれに変えてってるのかも」とか言ってたり
おそろしいわー
魔術師しかり切嗣しかり言峰しかりセイバーしかり
馬鹿を増やしただけの最低系SSモドキをなんで受け入れなけりゃいけないんだよ
氏ねって気分
悲しいとか被害者ヅラしてんじゃねえよ
好きだったものを貶められたこっちが被害者だ悲しいのはこっちだ憎いのはこっちだ
せいぜいがセイバー厨がセイバー馬鹿にされてるのがムカついてるからだーに行き着く
それでいい、その方向性でもいいから
セイバーを馬鹿にしてるのが駄目なんじゃなくて
セイバーを馬鹿に改悪した上で馬鹿にしてるのを嫌っているまで至ってくれ
そもそも飛行機墜落なら、他にやりようがあったと思うしなぁ
窓も壁も扉もぶち破れない程度の敵なら、ちゃんと着陸した後、じっくり処分できただろうってなる
ナタリアがうまく脱出できなかったときで、ええやん
それこそ着陸後にゾンビが出てきそうになってからぶち込んだっていいじゃないの別に
暗示やらなんやらで良い撃墜ポジション確保できるのはZero作中に示しちゃってるし
アルトリアがジル見逃したのおかしくねー？→直感スキルでジルの危険性を察知したから仕方ない
例えばこういうの
見逃す自体もどうかしてるしアルトリアの思考的に変なんだけどさ
なんの準備もないキャスターが現れたくらいで危険とか無理ありすぎっていう根本的な問題点
危険察知したからと盾にするのは構わんが、その盾は発泡スチロール並にモロいです
にも関わらず直感が今戦うと危険だと告げているから戦わないって、お前その後に
万全の準備してきたジルと戦って大苦戦させられるとかアホかと
セイバーの直感が誤感知することって原作であったっけ？
こういうところにこそ「四次から反省したんだよ」ネタ使えよw
使われてもムカつくけどさ
誤感知というかまあ危険っちゃ危険には違いない
ただあれで危険だからって戦い避けるなら布団潜ってろと
繰り返すけど柳洞寺攻めるセイバーにこそ「成長した」とか言えばいいのに
生贄等の手札も何もなく宝具取り出そうとしてもセイバーなら取り出す前に一発で切り捨てられる
あの状況のどの要素に直感が危険を感じたのかまるでわからんのだが
危険でないサーヴァントなんていませんよ
まあマジでそういうレベル
どうしても真名ばらししたいんだったら最初に全員集合した時点で
アーサーアーサーうるせえやつのせいでバレたことにすりゃいいのに
実はあの時点から大海魔を呼び出す狂気と準備がありましたよ
とか言えるんだったらまだ言い訳もついたのにな
作中の行動をジャンヌ（セイバー）のせいにしちゃうから…
Zeroセイバーは臆病チキンだから自分が相性超優勢なキャスター相手でも「相手サーヴァントだからこわい＞＜」って日和る
元々アルトリアがポンコツなだけ
だからZeroは間違ってないby信者
Zeroの逆発動してるのとを一緒にすんなって…
Zeroはゼロどころかマイナスいってるんだって…
精神的に成熟しているのに自分の事を顧みないっていうアンバランスさが魅力なのにな
森で血煙の目くらましくらいで追撃を躊躇したり視覚妨害半減する直感の説明は飾りなんですかねー
直感は戦闘中に勝利へと通じる最適な戦いを掴み取る能力だから
ゲイボルク避けたときみたいな勘が働きましたって表現はそんな必要ない
でも最初も最初の頃だからきのこもわかりやすく説明するに入れたんだろう
zeroの直感（）は根っこの扱いからして違う感じ
＞SNでもまともに直感が発動したことはない
燕返しも鶴翼三連も直感発動してなかったのか
それなのにあんなことできるなんてすげーなセイバー(棒)
Zeroだと何故か真逆の効果になってるが
まあ３連は本来のセイバーなら更に旨く捌けてた可能性はある
危ないから戦っちゃいけないってなんかなあ
これが啓示スキルのほうだったらまだ
まあ要するに虚淵の都合ってだけなんだが
普通に全員集合のところにジルをぶち込めばよかった話じゃないだろうか
ディルと戦ってたの見て駆けつけたらちょうどZeroセイバーピンチ！のところで
「助けに参りましたぞジャンヌ！」みたいな
それなら本当の意味で全員集合できるし？まあ虚淵大好きイスカンダルの寛大な行動（）は削れるかもしれないけど
んで解散した後で「あなたには借りがあるので今だけ見逃そう序盤だし」とかさ
あくまで騎士道厨にするならの話であって、勝手に人違いしての行動に感謝する必要はないんだけど、例えばね例えば
え？結末変えたってどういうこと？
再放送の最終回がSG世界線じゃなくてβ世界線に差し替えられてて
続きは新発売のゲームでってやったやつでは
こうして執念オカリンが生まれSGへ繋がる...的な
アニメ化予定もあるんだぞ(小声)
そもそもufoに最終回をBパートから変える余力なんてないない
Zeroへの熱意だけは無駄にあるが
Ｚｅｒｏの流れ前提で考えるならそっちのが遥かにマシ
そもそもジルなんでジャンヌ（偽）のピンチに駆けつけなかったの
竜之介が戦闘を見て大興奮してるのから鑑みても少なくともランスロが暴走してＺｅｒｏセイバーに襲い掛かったのは見てるはずやろ
なに聖処女のピンチにボーっとしてんの
うる星やつらの男女になってんぞ
＝神が自分の楽しみのために啓示与えて最後裏切りながらもジャンヌが焼かれてるところ見て大興奮してた
とかいう考えに感服するようなおっさんだしジャンヌがどうなろうと別にいいんじゃね
そんな神を信じたジャンヌが最高のマヌケ扱いされてるのにお前面白いものの見方してるなと感動
最低限そんなもののために聖処女は焼かれたのかと激怒してしかるべきだろ
完全にジルは龍之介のいう事理解して共感してるのに噛み合わなかったから上手くやれたとかの後付けが通用すると思ってんのかね
だったらやっぱzeroすげえ違和感なんだけど
セイバーがイリヤのことをホムンクルスだと思ってたとかよりも
zero前提にした場合SNイリヤのセイバーへの対応が合わない気しかしない
本来ならイリヤもイリヤの母親も置いてきたので
冬木で召喚されたセイバーに当然会っていない
だから切嗣のパートナーだったセイバーに何の反応もなかったのは当然なのにな
「嘘だった」後付で解決するどころか矛盾点がぼろっぼろ出てくるんだが
セイバー側がその子だと思ってなかったとかいくら言ったところで
イリヤの側が裏切った父親の召喚したサーヴァントに五次で何もないっておかしいよな
なんで五次が前提のはずなのにそんな余計な出会いを加えたんんだろうな
誰この常時ニタニタしててチャラいし馴れ馴れしい優雅なオッサン
お前、この後に及んでまだ虚淵が五次を前提に書いたと信じてるのか？
俺は信じてるよ
読解力が絶望的だったって
読んでない奴が適当に書いたんだったらむしろ許せるわ
これ五次の方がマスターの質は豪華なんじゃないかな？
犯人初めから明かすミステリーもあるが、あれは犯人側視点のドキドキ感あってこそだぞ
普通にただ公開してるだけで面白くもなんともない
Fateのウケる要素が英霊戦争だけだと思ってる典型的なにわか
なくても成立する点で
こっちの方が比べるまでもなく悪影響を及ぼしているけど
「何あなた誰！？（聖杯であり先代の記憶のある）私の知らないサーヴァントが居るなんてありえない！！」って錯乱するほどだったよな確か
Zero2ではわざわざイリヤにギルガメッシュと初対面時の会話追加させたのにむしろ当然のようなリアクションしてたよな
あのアインツベルンなのに侍女含め皆して「こんにちはサーヴァントですね！」って感じで8体目な事も何も気づいた様子無いっていう
ってことにしとけばZero間違ってないって言い訳できたかもしれないのにね…
アニメで改変入れちゃうから虚淵が考えなしだったことを証明してるという
気づくZero厨が極端に少ないのが残念だが
気づかないフリして目逸らしてるだけか知らんが
余計な改変ってレベルじゃねえよな
聖杯を司るアインツベルンが聖杯の中身となりうるけれど余計かつ危険なもんを前にしてその反応って
バサカより先にセラリズがぶつかるっておかしくね…？
魔術師相手ならわかるよ
受肉してたからマスターだと誤認しちゃったとかならわかるよ
鯖だよ？
リズが鯖並みなのはパワーだけだよ？
勝てねえだろ普通に
いざ書くとなったらこういう場面やりたいからやるって理由だけでキャラの性格や既存の設定に矛盾が出ることを平気でする
その上やりたい場面ってのが意識的にしろ無意識的にしろほぼ全てSNを貶めてるって言うんだから救えねえ
そもそもそれやるならセラリズ戦えよとw
どうせホロウのアレ見て思いついたんだろうけどさ
魔術師=自分が有利だと思ったら相手を舐める馬鹿
のイメージを根付かせたことだけでもZeroの罪は重い
格好悪さ全開の魔術師殺し
強くて格好良い魔術師を更に格好良く打ち破る最強の魔術師殺しが見たかっただけなんです
いや本当に
アンケートにFGOからZERO消せって書いた
BAN覚悟
>戦いを終えるまでは、会うこともないと思っていた。そんな時臣の決意を揺るがせたのは、昨夜の言峰璃正神父の急死だった。
>父の朋友であり、時臣の後見人でもあった老神父。密約により彼からの後援を受けていたことは、時臣にとって、自らの必勝を
>信ずる上での大きな要素であった。無論、後ろ盾がなくなった程度のことで弱気に駆られる時臣ではない。が、それまで傲岸不遜なまでに
>確信していた勝利の道に"万が一"という暗雲を感じ始めたこともまた事実である。あの老練にして屈強な神父が倒れたようにーーーー
>自分もまた、志半ばにして倒れる事も有り得るのではないか？昨日までの聖杯戦争は、時臣にとって、いわば成功を約束された儀式であった。
>だが頼みとしていた仲間の死に及んで、今更ながらも彼は、一人の闘争者として、生死の境の戦いに身を投じんとする自分を自覚したのである。
zeroでヘタレの親父が会いに来た場面になったな。今まで全く死ぬ覚悟が出来てないとか逆に凄いよ
これがZero厨の言うSNとは格の違う大人達なんだよな
擁護してる理由が全部SNもおかしかったんだが〜
細かい事きにするなの二点張りで笑える
やっぱzeroはパラレルとしか思えない
なんで時臣的にイレギュラー発生しまくってんのに勝利を確信し続けてんだろコイツ
せめてギルがゆうこと聞かねえヤツだった時点で覚悟しとけや
その「細かいこと」がいちいち原作を尽く貶めるばかりだから氏ねって話してんのに
気にするなってんだったらZeroがもたらす風評被害に対して
間違ってるからZeroの内容は気にするなって広めろ
これまで引きこもってた自分もまともに出陣するから命を掛ける準備を
とか普通に言っときゃそれで済む話なのに
僕は英雄が嫌いだから自分の鯖に話しかけませーんとか言い出すのはZero嗣が虚淵のスピーカーになってたからじゃないんですかね
それにそもそも自分からやりたいって言ってきたのに原作が悪いは通じねえだろと
こっちとしては先にやるべきことやってからやれよとしか言えない
そうするより戦闘中話しかけたのは３回って話なんだから普通に戦闘中以外は話してましたでよかったんじゃないかな
拘り方すら何かおかしいんだよなzeroでおかしくない部分なんてほとんどないが
セイバーの言葉に切嗣が返事する形にすればいいだけだからな
>……それがなんであるかは、言うまでもないとは思いますが
だから普通に考えれば令呪のことでしょ、でも普通に会話はしてただろうと思われる台詞もあるんだよな
>衛宮切嗣は、あの神父を最大の敵として捉えていました。私たちを破る者がいるとすれば、それはあの男以外ないと。
セイバーから見た切嗣は人間らしい感情もなく最後まで何を考えていたのか判らなかったそうだから、
こんな情報を”察する”とかもありえないし
二回三回はまとめて使用と三回縛りをこなしたって言い張れるのが恥ずかしくないのかって出来だけどな
縛りこなした！綺麗にこなせているわけでもないしキャラが壊滅的におかしなことになってるけど些細なことだし縛り設けたきのこが悪い！だからな
自分と向き合ってない言峰を出されるとは思いもしなかったよ
戦いにおいてセイバーの意思を“今更“確認する必要はない
セイバーもそれに異を唱えることもない
自分も含めた戦いの駒に戦場でのコミュニケーションは不要と
黙々と敵を狩っていく切嗣とセイバー
そういうクレバーさを虚淵は書けなかったのかそれとも思いつかなかったのか…
少なくとも戦闘力の面では信用していたはずなんだけどねぇ
意思疎通に困らないくらい息ぴったりだったのと
話す機会がそもそも少なかったで済む話なんだがねえ
敵を油断させるためにはセイバーが近くにいると何かと不都合だし
Zero厨の方こそ意地になって原作の方の切嗣もコミュ障な無能にしようとしてないか
意地にもなる
百歩譲って、パートナーと喋らないのは暗殺者とは相容れないとか肯定しちゃう騎士道厨サマのせいでもあると思わんでもないけど(1巻)
土壇場でアヴァロンの強力さを知るとか開いた口が塞がらない(最終巻)
・目的をこなすことが第一
・大を為すために小を切り捨てることが常道である(その手段が最良の場合)と理解してる
・人間(民)を深く愛している
設定上方針的にバッチリの相性だから反目しあうなんてあり得ないはずだったんだけどなぁ
騎士道厨にされてるセイバーしかり自分が他人の不幸を糧とする男と自覚できてない言峰とか
どう考えてもこいつまともに本編やってないだろとしか思えない改変しまくってるのに些細なことと言い切れるZero厨が信じられん
キリツグは自分のは見せないようにしても、セイバーの過去は知っておいて損はないと思うんだけどねぇ
切嗣がどんな人間だったか教えるのは躊躇われた→なんでさ→だってあいつ冷酷だったし
って会話の中で、どれだけ冷酷かって例を挙げる時に出てるんだよな
それを覆しちゃってる時点で何も原作踏襲なんて出来てねえ
鯖を道具と割り切るクールさが、何をどう化学変化起こしたら嫌いだから喋らないホットに変わるの
・セイバーが人の気持ちがわからない自分を反省するラストだからあの話でいい
こんな感じかZero厨の主張は
まず前者の主張は弱すぎる
＞セイバーの脳裏を過ぎった最後の感慨は、衛宮切嗣という人物についての謎だった。
＞娘と睦まじく戯れていた父親。妻が信じた夫。救世を願った戦士。正義に絶望した殺人者。
＞幾つもの矛盾する人間性を垣間見せておきながら、最後にその全てを裏切り、否定した男。
＞結局、セイバーが彼について確かめられたものと言えば、その冷酷さと非情さだけでしかない。
＞ついに最後まで、解り合うことも信頼を築くこともなく──否、むしろ最後の最後になって、彼女はマスターの真意を見失ったのだ。
世界を救えるなら悪にでもなるとか言ってる、でも家族には甘いて奴のなにが矛盾してる人間性なんだかわからんが
「娘には父親の顔して妻にはやたら気を使われる男。英雄が気に入らないと無視したり私情を挟む。
世界のためなら悪いことでもすると言ってたくせに、最後に聖杯を捨てた嘘吐き」
Zeroセイバー自身が確かめたことを前提に評価するとしたらこんなんになるわ
後者はもう
＞たった三度の命令だけしか縁のなかった男について、いったい何が見抜けただろうか。
＞この自分は、かつて、もっと身近に仕えてくれた者たちの心すら見通せなかったというのに。
＞すべては、“人の気持ちが分からない王”に課せられた──長く婉曲な、罰だったのかもしれない。
態々三回を主張する虚淵の自己弁護感漂う文章
縁というなら無駄命令より反目し合ってた無駄な時間のほうがよっぽど重い縁じゃないんかね
そしてZero最大級の害悪「セイバーは他人の心内がわかってなかった」解釈
斜め下の曲解に帰結するため！とかふざけんなよ
「あの転覆してるやつはちょっと戦闘で使ったやつですが切嗣から無人の船だと聞きました」
とか話してるんだよな
たしかに、三回を強調するための文章だなこりゃ
>>578な状況だもん。これが原作の縛り守りましたアピールでなかったら
「彼の意志を確認できたのは最後の裏切りだけだった」とか書いてたはずだな
「彼からマスターとして命令を受けたのは最後だけ」とかな
話しかけられたとするならそれはまとめて一回だと思うんだよねぇ
「ーーーなんて馬鹿」
とか書いたら
「あ、こいつは馬鹿なんだな。頭良くないんだな」と解釈しそうだな
モノホンのアスペか
『人間の領域を超えている』とか書いたら「○○は人間じゃないよ、書いてあった」と考察されそう
Zeroで全編通して令呪かけた以外は何も喋ってないって勝手に縛りをキツくしてるからなぁ
しかも、それすら中途半端
矛盾点を挙げると「細かい」と騒ぐＺｅｒｏ厨
お前ら全員太平洋上の離島にでも行ってくれよ
原作との繋がりブッチしてでもその結末に持っていくためのオチにしか見えんのにな
なんでそういうふうにしないんだ
無駄なところで取り繕おうとしないで自分の作品のドラマだけ追求してんだったら
矛盾なんて細かいと言われてもまだ頷けたかもしれんのにさあ
トップが庄司だし
Zero厨いるよな多分ディライト
わざわざ人気投票をZero再アニメの直後に持ってくるあたりとか露骨っつーか
矛盾点が細かいと言うなら
一致点こそ少なすぎる
細かい一致しかないzeroを元にドヤ顔でFate語る自体やめてほしい
虚淵切嗣ってそれやらないでアイリ囮にしたけど
なんで舞弥とか戦闘用ホムンクルスじゃダメだったの
セイバーとの相性ガーとか言ってましたよ
お前が合わせろよと思うし
わざわざ聖杯の器に前線出すとは相性以前の問題なのでは？？？となるが
舞弥と戦闘用ホムンクルスでいいよな
後者だと城の手入れでホムンクルス連れて来てたし
その辺ツッコミ入れたら
「そんなに都合良くマスター役やれるホムンクルスなんていない！」ってzero厨が言ってた
都合良くなきゃいないとかなめすぎだろアインツベルン
好きなFate作品ってSNかホロウかって事？
あ、extraも一応カウントしてもいいか
一致点というかzeroってFateのオマージュ作品だよね？（素）
だっと漫画版、DEEN版、HF漫画版という可能性もあるぞ
そうだよね、聖杯が壊れないようにアイリに聖杯を仕込むって設定変更したのにアイリを前線に出してどうするんだって話だよね
イリヤの場合は小聖杯の機能使え鯖がバサカだから前線に出る理由になるけど
>>607
HAで廃棄品でもそこらの魔術師より強いって設定にしてもらったのに用意できないはないよね
HA前なら魔術が戦闘に向かないってことでホムンクルスを戦闘でつかっても弱いんだろってなってたけど
アポやFateやフラグメンツも入ってるから二次もOKって事なんじゃね
なんか書籍だけじゃなくアニメの欄にもZeroとUBWとかいう文字が見えるなあ
二次が多くて困るなあ
マスター替え玉作戦は無理矢理代わりを用意しないといけないくらい重要なものだったのか
使い捨てが用意できないなら別の作戦にシフトするもんだと思うけど
それともアイリの戦闘能力が切嗣以上だったりするのかな
それなら納得だ
護衛は自分が一切信用してない騎士道厨だし
Zero厨曰く仮に危ないことがあればセイバーの責任
責任はどうあってもマスターである切嗣に回ると思うんだがな
安全性をと言うなら手元に置かないでどっかに器だけ保管してりゃよかったんじゃ
それこそ寺にでも隠しときゃいいんじゃねえの山道には霊体に反応する系の罠でも設置しといて
だから魔術師の固定観念にとらわれないはずの切嗣すら聖杯を常に目の届くところに置こうとしちゃう
ぶっちゃけた話、器自体は最終的に手元にあればアイリごと一回手放したってかまやしないと思うが
そうやって戦局に利用することもできたんじゃないの「衛宮切嗣」なら
最後の一人まで勝ち抜いた後、聖杯を見つければいいんだし
まあ、隠蔽されたまま見つからなくなるって可能性はあるかもしれないけど
さすがに他作者の作品をナチュラルに二次扱いするのは不愉快だからやめてくれや
アンチスレなんだからZEROに関しては構わないけど原理主義やるなら他所でやれ
何というか内容的に
深くは突っ込んでないんだからそこはお互いスルーしようや
原理主義とかいうと聞こえは悪いだろうけど俺はzero虚淵以外が書いてても叩いてたよ
まあ想像を超えた酷さを見せたのは虚淵の功績だけどな
押し付けはしないがこの程度で他作品叩きとか言われても困る
富野宇宙世紀以外はガンダムに非ずなガノタレベルだ
平成ガンダムだって立派なガンダム
Zeroはまずプロの小説家に書かせるところから初めてくれや
ApoもZeroもEXTRAも扱いとしちゃ公式二次じゃないんか？
なんにせよZeroの何が問題かって「外伝」であるはずなのに「外伝」として最低なところって言うかさ
ガンダムの定義はまあ決めつけられないけど、>>619のいう「原理主義者」にとってはFateはそもそもコンテンツの名前じゃねえから
zeroは別格に酷いにしてもそもそもFateをコンテンツ扱いされる事自体が不愉快ってファンも少なからずいる
そこの定義は自由だからここの住人がzero以外の他作品肯定しても文句ないけど逆も文句言うなって話
俺は誰がFate書いても嫌だよ
ホロウの明らかににきのこでないシナリオすら気になったし
zeroから外れる話題に踏み出す前にここが何スレか考えろ
>>615>>616
zero嗣へのセイバーの扱いへの擁護に限らずだが
zero厨は二転三転するんだよな
それ最初に言ってた主張と矛盾しないか？っていう
空の境界の「現象を消すために起こした現象が自己を追い詰める」を思い出したわ
zero厨擁護するつもりは全くないが、アンチスレでよく言われる「言ってることが矛盾してる」はちょっと違うと思うぞ
別にあいつら金太郎飴みたいに意見同じって訳じゃないんだからさ
zero厨Aとzero厨Bの意見が食い違ってるだけだろ
細かい事気にすんなって言ってる奴は本当に細かい事気にしてないんだと思う
でもそれって「腹に入れば一緒」って理屈と同じで、ならゲロ食ったって腹に入れば同じだよな
上にあるような遠坂邸でセイバーを忘れていたのは
セイバーが頼りにならないから信頼されていないのが悪いのであって
zero嗣が悪いわけではない
アイリを前線に出したのはセイバーを信頼していたからzero嗣の采配ミスではない
っていう手合がリアルにいるんだよ…
こっちが気分を害してるのに気づいてから言わないようになったけどな
もちろんzero厨がいっしょくたなわけではないと知ってるが
身近な具体例で偏見持ってたわ
一緒くたにするヤツもそりゃいるよね
そりゃZeroの中身が問題だらけだからな
問題がなかったら議論にもならない感情任せな意見ばかりになってるところだ
単純に合わないから嫌いって意見が悪いわけではないが
端っから鯖の戦闘で相手を倒す期待なんてしてなかったのにね…
どころか英雄っぽい戦いする奴ら嫌い！を拗らせて
信頼されないのが悪いと言うなら、はじめから頭ごなしに否定してるZero嗣はなんなんだよ
zero厨「初戦はちゃんと実力見るためにディルムッドと戦わせた。そこでむざむざ負傷したセイバーのことなんて信頼できるわけがない」
マジでこう言うぞ、あいつら
zeroバーが無能なのは事実だが
zero嗣はそれ以前の問題だろうに
実力を見てから護衛を任せるかどうか決めたら如何っすかね
最初っから派手に立ち回らせて囮に使う意図しか持ってないのに実力を見て何がしたかったんだか
Zero嗣が人手足りないって時までZeroバーの存在を忘れきって手が回らなくなる
使えるものを使い切ってない魔術師にあらざる無能ってのは無関係なんだけどなあ
無能を使いこなしてみせてほしいよね実力者なら
武器のスペックを知ってりゃいいだけじゃんそこに信頼なんていらないだろ徹底した効率主義者には
信頼できないせいでーとか言っちゃう時点で魔術師殺しを描けてない証拠じゃねえか
ああ、ネットでなくリアルで一人が言ってるのか
まあそりゃ矛盾だな確かに
悪かった
相手も同じ英霊なのにちょっと傷ついただけで信用できないってのはなぁ
あのまま戦っていたらセイバーは勝てたって話だし
切嗣は勇者じゃねーもん
あのままだとセイバーが脱落しかねんとか言わせといてあのまま戦ってたらセイバーが勝ってたは通用しないと思うんだけどどうなんだろうね
ディルはあれだけやって親指奪っただけで真名も明かしちゃったからセイバー有利ですとか無理やり過ぎるだろ
ディルは無傷、Zeroセイバーは片腕使えない上になぜかヒトデにただの人海戦術に負けかけるまで弱体化してるんだぞ
埠頭での話は終始グダグダでどうしようもない
いや埠頭に限った話じゃあないんだけど
クトゥルフ最強厨である虚淵の私欲で色々と滅茶苦茶にされたからな
6気にしないでくれ
身近にいたのが劇物だと理解はできている
zero厨にも軽度重度方針の違いはあるよな
zero「だけ」楽しんでるならzero厨とも呼ばんし何も言わんよ
きのこの書くものにまで変に絡まなければそれでいいさ…
>>644
守るべき人間（お荷物）なしのセイバーとランサーがふたりがかりでかかって
隠れもしていないキャスターまで肉薄するのにしばらく時間がかかる海魔ってすごいなー
何十と斬り捨てて(敵を増やして壁を増やして)から
怪魔が再生し増殖することに気づくとか
DDDの秋星がいたら瞬殺されそうなギアの入りの遅さ
マスターを選べないサーヴァント側は言う権利あるけど
ある程度サーヴァントを絞れて傾向も読めるだろうマスター側は言い訳にできないよね
切嗣が自分で召喚する権限持ってたら相性最高のアサシンかキャスター呼んで圧勝してた
これがZero厨の論理よ
きのこは何でこんな非常識な男にFate書かせたんだよ
おかげで復活して結果的に仮面ライダーまで汚されたじゃねぇか
地図パクリの件は未だに覚えてるからな
Zeroでやったように風王結界使って加速突進でもいいしさ
それともあのヒトデはセイバーの全速力よりも速く動けるのか
冬木で召喚しますとか口八丁でなんとかして鞘だけ持ってってアサシンでも召喚すりゃいい話だな
第一、ゼロ嗣曰く自分なりに騎士王を百パー使う方法としてアイリを代理マスターに仕立ててるのに
これがゼロセイバーがまったく言うこと聞こうとしなかったんならゼロ嗣は苦労人でいいだろうけど
命令もしない意思疎通もしない、すり合わせもしないで
自分の意図に反した行動されると文句ばっか、ハイゼロ嗣は被害者って馬鹿じゃねーのと
魔術師殺しどんだけ甘ったれてんの
セイバーに目立つよう立ち回らせるだけなら
テキトーに暴れてろって命じとけばいくね？
交渉ごとには使い魔で
なお自分から無意味にカメラ付きの使い魔を放った結果即バレした模様
イスカンダル関連は好きだったな
前日譚としてはアレなのかもしれんね
アサシンはともかくキャスターが相性が最高で圧勝は無理あるわ
お前キャスターが魂喰いしても相性がいいとか言うのかよと
見つかってもいいむしろそれが狙いみたいなこと言ってたから
牽制かと思ったらzero峰にバレたことに心底ガクブルしてたのが超かっこわるいと思いました…
読んでる時はzero嗣（虚淵）は前に自分が何言ったか忘れちゃったの？痴呆なの？と本気で勘ぐったな
時臣も言峰も騙せてたけど
普通騙せないよな
だって暗殺者だよ
決闘大好きＺｅｒｏ魔術師じゃないんだよ
なのにそいつが姿を現さないって、どこかに潜んでるにきまっとるがな
噂になってるのをちゃんと時臣掴んでるのにな
情報収集してますアピるのはいいから、情報を殺す奴ばかりをなんとかせーや
言峰が怪しいから使い魔送ります
イスカの宝具が読めないから危険も冒します
駆け引きや情報集めしてるよーハードボイルドだよー大人だよー
その結果何がしたかったのかさっぱりわからんだらけのがZero
「相手のポケモンは水タイプだな！
弱点わかんないけどまあいいや！」
っていう小学生トレーナーレベル
あれ未だにわからんのだが見つかると何がよく
なるの？
相手がみずタイプなのに何故かあまごいして
何をするんだと期待してたら「かえんほうしゃが効かないよ！」とか泣き出したような
そんな感じにしか見えぬ
悪いがそのイスカンダル関連も
イスカンダルばかりカッコつけた状況をもってくる優遇やら最低系OSEKKYOUのおかげで嫌いって人もいてな
AUOと酒盛りしたら認められた存在になりましたみたいなのも無理があると思ってる
王の在り方について気に入ること語ったら対等ってなにさ
アサシンのマスターがまだ何かあるって睨んでるんだったら普通に監視すればいい
監視してるぞって匂わせるだけにしてもわざとアサシンに捕えさせてまだ生き残ってるって確証を得るためにしても実際に監視しない理由がない
きちんと監視する目的でもないのに自分だってバレるのが嫌なら機械なんか取り付けてるんじゃねえって話にもなるし
>>663の言うとおりZero峰が動機を持つって言う虚淵にとってのメリット以外無さそう
SNじゃあ竜牙兵の包囲網を突破しているしねぇ
そんなんでないと理由付けができないってのが意味不明だよなあ
普通に代理マスターに騙されないで切嗣はどっかにいると確信して単独行動するなら切嗣を探り出すとかにして
それで舞弥とエンカウントとかそれでいいと思うんだけど
イスカンダルは初期設定と比べて明らかに弱いし
どこがセイバーギルと互角の宝具なんだよ
ザイードを倒す役をZeroセイバーにすればいいじゃんって思うのだよ
「言峰は最初に脱落という縛りを守った」とドヤ顔してるけど
無視されてる前提の部分には「言峰は真っ先に狙われた」があるから自分からやられに出向いてるZeroはやっぱり変
セイバーを最初に遠坂邸に向かわせたらギルにやられる予定のザイードいて、
居合わせたそれを倒したって方向なら、言峰と言うか簡単な奴を真っ先に狙ったようにも見えるでしょ
Zero嗣だってZeroセイバーを囮役として目立たせるつもりだったんだから皆の使い魔の前で立ち回らせればいいんだよ
「序盤の時点で遠坂や間桐に監視を送らないマヌケがいるか」って明言しちゃってんだ利用しようとしろよZero嗣
問題点としてはセイバーの戦闘回数が一回増えることだけれど、どうせ「総戦闘回数七回未満」ははじめから守ってないんだし
>>663にある通り不明
舞弥も意図を疑問に思ってたけどzero嗣が言うから指示通りに行った
あまりにもフリなんでzero嗣の意図は後から明らかにされると思ったが
zero峰にバレたことでzero嗣はガチビビリしてた
何だこれ
どう見ても後で説明が入る流れなのにどうして…
説明しないなら何で触れたんだよ…
そのクトゥルフもうまく使えてる気がしない
ジルとか虚淵なりに狂った精神性を書いてるんだろうけど、SAN値がごっそり削られるような狂気がない
子供を殺すにしたってｸﾞｼｬｱってやるだけ
クトゥルフらしく生きたまま子供達が水棲の化物に変わっていくとか
ちゃんとした意識があるのに手足が勝手に動いて愛する者をその手にかけるとか
逆に死んだはずの愛する者が化物と化して襲って来るとか
そういう見てて「うわぁ…」ってなる悲鳴がない
勿論やらないで済むならそんなことやらなくたっていいよ
たださ、欝作家による欝展開を掲げといて「恐怖というものには鮮度がある（ｷﾘｯ）」程度でクールクールうるせえのはがっかり
月姫にも悪影響与えていく糞みたいな設定ですよほんと
どうせ宝具暴走で水棲系の怪物出すなら
タコ合体でヒュドラモドキ作ってドラゴンライダーモドキしちゃ駄目かね
ドラゴンライダーそのものがマイナーだからモデルの一人とか言って引っ張ってこれたと思う
イスカンダルをエクストラクラスで召喚ってのが考えつかなかったのかね
なんであえてライダーにしたんじゃろ？
ディルやジルの代わりに騎士道厨なライダーとか下衆ライダーとかでっち上げれそうだが
セイバーと切嗣がペラペラ話してようが、イスカンダルがライダーだろうが、そこまで怒らん
設定が変わるのはよくあるし
でも、設定めちゃくちゃにした挙句できたものが、本編に泥塗るような駄作で
糞なところ指摘されたら「設定守らなきゃいけないから仕方ない」ってなんだよ
氏ねよ
クラスのことにしたって>>679だし
「思いつかなくってさ。ﾃﾍｯ」と謝ってりゃ許容できる軽い設定変更もいっぱいあるのに
「苦肉の策を用いてまで設定を遵守した！」なんて書いた本人が言い出すんだ
舐めてんの？と言いたくもなる
魔術師にせよアルトリアにせよ
見下す表現されてない言峰切嗣も知能や精神が弱くされてるも同然だしよ
多分「ライダーってクラスをこんな風に作った俺スゲー」って言いたいんじゃなかろうか
五次じゃあ、クラスはスタンダードに戻ったって感じの説明だったから、
エクストラクラスで何も問題ないしね
その上、ライダーのクラスじゃないとできないことってのもないし
「7つのクラスのどこに何を振り当てるか」というのに意識割かれ過ぎたいい例
俺のこと？だよね？
なんか見返したら言い方紛らわしいな
クトゥルフらしく〜ってのは子供殺すなら子供の心が狂気に精神やられるくらいのが例えばあったでしょって意味で
別にみんなしてインスマンスの末裔にしろとかそういう意味でもないんだ
ごめんよ
蹂躙して支配下に置くもの、道をゆく制服者ゆえにライダー
とか本編に一文字も書かれてないのに解釈してる奴いたけどそっちのが圧倒的にマシっつーか
うん、マシだな
なんとなくそいつはギルの「〜故にアーチャー」に影響されたんだろうなって感じだが
ごめん無理
そういう問題じゃないんだ
ライダーを単なるクラス名としか考えないからそうなるってだけ
用語集に宝具がろくに書かれてないせいでZeroの宝具は設定があやふやすぎる
まぁまともに設定詰めてないから書けなかったのかもしれんが
あまり高度なことを求めるものじゃない
自分なりのシナリオで書いたら元のものとはかけ離れてしまった
でも自分なりに面白いもの作ったから楽しんでね！
とか言ってんだったらこんなに嫌いにならなかった
ならなかったんだ…
キャラアンチ糞改編野郎扱いされてたかな
ネットで「これが第四次聖杯戦争だ！」と公開したら
確実にフルボッコにされると思うんだよね
それどころかガチでSN発売前に奈須きのこ名義で出してたらきのこは「月姫だけの人」って言われてたと思う
当時きのこの文体完全に把握してて別人だってわかる人稀だと思うし
セイバー「私の性格違うような」＆きのこ最新発言「パラレルです」で何もかもをリセットしてえ
Zero要素一切感じたくねえ
公式と違う二次設定の方が公式設定として異常に広まるジャンルだから二次創作がZero設定流用一色になってりゃそりゃこうなるわな
SNに繋がる本当の四次を公開してくれよ…
四次は「公開してない」でいいんだよ
月姫の設定だってそこまで無闇に掘り下げなかったし
虚淵が下手糞過ぎるのももちろんあるけど、そもそも四次を「やろう」とした時点で間違ってると思ってる
そこから勝手に四次全体の話を持ってきたのは虚淵だが
初歩的過ぎる誤植のゲイジャルグもそうなんだけどZeroの宝具ってほとんど全部無茶苦茶なんだよな
設定読めば読むほどオーナーが適当過ぎてどうしようもない
なんで他人の武器掴んだらその武器を支配下に置けるんだ
なんで銃の扱いやら戦闘機の操縦やらをマスターできるようになるんだ
鯖が持ったらただのペーパーナイフでも鯖に攻撃できる設定知らないのか
そもそもHollow前後で特に何かが変わったわけでなかったはずのZeroがおかしいのは
どう考えてもきのこより虚淵のせい
なのにZero書き上げて出てきた言葉は
「糞だらけの二次創作の中で俺はファンとして書いたぞー！」だもん
氏ねってマジで
何であの程度の逸話で変身能力や宝具化能力を持てるのがおかしいがそれ以外はまだまともなんだよな
銃を扱えるのも、生前扱った事がない物でも兄貴のウィカーマンみたいに自分の宝具になれば問題なく扱える設定を考えると一応納得はいく
ジャンプで避けられるカリバー
ジャルクは魔力を遮断出来るのに魔力で編まれた鯖や宝具に効果ないとかいう謎
EX宝具使っても全く消耗してないギル
心象風景が一緒だと固有結界が使えるとか言う謎理屈の軍勢
鯖は魔力を独力で生み出せないのに魔力生み出す魔術書
下手に理屈付けしてるせいでおかしい事になってる
俺もできたら最初からしてほしくなかったけど、Zero製作所にZero2を繋げられたり好き放題されたりfgoにも出てきたり
HAやレアルタや後の作品をZeroに合わせたりと、四次をZeroじゃない設定扱いすると「Zeroアンチが無理やり不自然にZero否定してる！」扱いされるような状態になってる
四次について目立つ描写の作品がZeroとかいう明らかに繋がらないゴミだけになってる声がデカイのがとにかく辛い
はっきり否定してくれる材料が欲しい
ところでFGOでフィンの髪の色がZeroと全然違う史実通りの金髪になってるってのでちょっと話題になってるな
歳くったから色変わったんだろとかで流されそうだが
ゼロだと謀殺した事になってるし、東出や桜井も批判は多いけど英雄を直接的にディスらないだけでも虚淵より遥かにいい作家だわ
あれは使い方をマスターすれば誰もが比較的難易度低目で同等の戦闘力になれるのでオンリーワンになりにくい＝近代以降は英雄が生まれにくいって話じゃなかったか？
その場合は「銃」と言う概念そのものが英霊になるとかだったような
ペーパーナイフは「英霊が使う武器」として霊格が備わるから英霊にダメージを与えられるとかの話でまた別問題だと思う
騎乗スキルって聖杯が与えたものだろ？
バイクに乗ったことのないセイバーが純粋な聖杯の技術で騎乗の英霊の域に迫る
鍛錬やら経験値やら英雄の神秘性を馬鹿にしてるようなもん
Zero厨やディル好きにさえ「都合の悪いとこ忘れやがった」とかツッコまれてる
そういう時こそ「世界線違うんだから、本来の四次では醜態晒してないんだろ」という発想が出てきて欲しいもんだ
なんで無理やり繋げる発想はあるくせに否定する発想はないんだよ
でも、正当前日譚の事件簿で二世とイスカの関係はZEROと同じと確定しちゃったんだよねぇ
あの関係になるまでの過程はZEROと違ったんだろうけど
苦しい拡大解釈持ち出して○○だから間違ってないとか叫ぶよりずっと楽だろうになあ
別って明言されてるんだから無理矢理繋げて考えなくって良いんだぞ！
まあ百歩譲ってイスカのおかげで成長したんだとしても
別に初期からのウェイバーしってるわけでもないギルが成長を認めたっておかしくね
何をどう頑張って妙ちきりんな解釈で擁護という言い訳を重ねようと
無理に繋げる果ての結論はSNセイバーが嘘ついてて五次言峰は勘違い野郎に至るんだから
ホントいい加減にしろって言うか
この作品は結局騎士道sageで作中で高潔な騎士道精神を謳うセイバーやディルムッドたちは道化として書かれているということでいいんですか？
そういうキャラに改変された上で騎士道馬鹿として書かれている
Zeroの騎士道組は基本的にマイナスのイメージで描かれているんですね
読んでいる最中に彼らの小奇麗な理屈や信念にイラっときてそれが作者の意図するものなのか自分がひねくれているだけなのか分かりませんでした
ディルムッドはそのための小道具みたいなもの
そんくらい読んでてわからないかな？
負け惜しみっつーかイヤミ言うのは騎士道なんすかね
そこは何も言わずにさっさと救って退けよ
ディルぬっころした後の英雄を憎むキリツグの叫びとやらも
それよりか扇動者の立場なイスカとか色々言ってやる相手いるだろって感じなのに
「かっこつけて戦う連中のせいで」という明らかにＺｅｒｏの騎士道馬鹿を狙い打ちにしたこじつけでしかなく
騎士連中にそういった精神をお説教する時も否定するものばかりでフォローもなく、あっても慰めレベル
そもそもＺｅｒｏで書かれる騎士道モドキって自分本位のプライドばかりで他人を思いやる騎士らしさが一切ない
アーサー王以前、つまり五世紀以前の騎士を描くでもないし
虚淵の頭がおかしいだけなんだけどな
でいいのに騎士の誇りがどーたら逐一混ぜ込んじゃうからなあ
それであんまり同情できん仕上がりになってるのが悪意感じる
セイバーヘイトすんななんて言う気はないんだ
ただヘイト仕方がこすいわ他人のための滅私感ないわ生前の想いわなんだったのだわ
捻じ曲げてまで馬鹿にしてるからふざけんなって話なんだよな
あのシーンって大魔王バーンに「手出しは無用！横槍入れたら容赦しねえぞ！」って啖呵切ってダイと戦うハドラーみたいに
先に「邪魔立てする者は魔槍の錆となると知れ！」とか敵味方両マスターに叫んで邪魔を予想してるとかもアリだと思うんだよ
それでも自害させられ、予想してたとは言えさすがに激怒して死ぬ前に一矢報いようと切嗣に向かうも、不本意ながらZeroセイバーが防ぐとか
そうやってかっこつけつつもZeroの騎士道厨連中に精神的ダメージ与える方法ってあったと思うんだよなあ…
それと言うのも「ディルの最後の願いをバッサリ切った切嗣マジ外道ｗ」みたいなこと言うやつがいるから
だって切嗣は知らないじゃんディルがどんな扱い受けてたとか何を想ってたかとか
そんなんで外道切嗣を書いたさす虚とか言われてもアッハイっていう
こっちはこっちで願い抱いて聖杯戦争に参加してんのになんでお前の願いに気を使ってやらなきゃならん
他人の願いを踏みにじらなきゃいけない状況もあるなんて英雄として生きてきたなら身をもって理解してるだろうに
まぁ英雄を見下してる虚淵先生にはそんな発想もなかったんだろうけど
チーム戦なのにマスターを守りを忘れたディルムッドが間抜けだっただけだものなぁ
SNじゃそんなの慎二くらいしかいなかったぞ？ 他の連中は皆覚悟はしてた
しかも、個人的な話過ぎて同情も出来ない
主が間違っていてもそれを判断する事すら不忠
生前自らの感情で主の意志に背いた後悔から
騎士道馬鹿やるならこのくらい徹底して欲しいもんだ
嫁が言峰の本質を決定的に間違えてたとか書いてるんだぜ
言峰自身があれほど自分を理解していた女性はこの先現れまいとか言ってるのに
節々で「コイツ原作やってないのか」どころじゃなく「コイツ原作やってないだろ」レベルの食い違い作ってる
多少設定を取り違えたとか、ちょっとしたイベント忘れてたとかなら仕方ないけど
原作のメインキャラの性格や過去を真逆にしたこっ恥ずかしい二次創作を出して
それを自分が書いたと全国的に知れ渡ってるとか
俺だったらかっこ良すぎて自殺してるわ
完全にケイネスのこと忘れてzeroセイバーと騎士道ごっこしてましたな
>>738
騎士で言うとダン爺もかっこよかったよ
＞「かっこつけて戦う連中のせいで」という明らかにＺｅｒｏの騎士道馬鹿を狙い打ちにしたこじつけでしかなく
戦いのプロパガンダにされる英雄を皮肉った虚淵というのが信者の認識らしい
でもZero嗣の言い分だと「英雄がいるからこそ戦争が終わらない」だよね
戦争を綺麗に飾り立てる広告塔なら「戦争のために英雄が利用される」だと思うんだけど
プロパガンダにしちゃベクトルが真逆じゃない？
何言ってるのかも何言いたいのかもどう反応したらいいのかもわからん
敵の顔も見えない距離で小銃構えて、自分の敵がどんな相手かも知れない恐怖と戦ってる人たちに謝れ
それかそういう人たちの前で「お前らは英雄みたいにカッコつけて戦ってるだけだ！戦争に踊らされてる馬鹿どもだ！」とか言えるもんなら言ってみろってんだマジで
真っ当に戦えば例え相手の願いを踏みにじっても納得いくとでも思ってたのかね
お前の大好きなzeroセイバーだって聖杯で叶えるべき望みがあったんだけど
そこんとこどーなんだよと
しかもそれを護国の為に侵略者たちと戦い続けた、その上最低限の犠牲で済むように心を殺し続けた王様に言うんだぜ
じゃあどうしてりゃよかったんだ戦争なんてよくないよ争いなんて地獄でしかないんだって相手に言い続けろと？
虚淵もZero嗣もまともにセイバーのこと知らないのによくdisれたもんだよホント
セイバーの過去を見なかったっていう設定までつけてたしな
Zero嗣はセイバーの過去は既にみた上でわざと言葉で突き放そうとしたのかと思ってた
パートナーに溝をわざわざつくるとはなんてアホなのかと思ったが
SNだと言峰からみていいコンビに見えてなかったっけ？
Zero嗣・ZeroセイバーコンビはやはりSNとは全然違うね別人だね
少なくとも言峰をして分断が必要なくらい強力と言わしめるコンビ
zeroじゃ勝手に分断どころか軋轢コンビ
そんな設定あったのか…
いやつか…
別にサーヴァントと精神共有するの当たり前って訳じゃないんだけど…
単純に「そんなケースもある」って事にしか過ぎないんだけど…
既にフレのリーダーが孔明の名を騙るイスカの太鼓もちに変わった場合その瞬間にお別れしてる
別に厨ってわけじゃなく使えるのを鍛えただけだとしても、知ったこっちゃないね
剣組や槍組のあり方を争いの火種の話に繋げるのかと思ったこともあったけど
虚淵が考えてるのは「理に適った展開だから！悪くなるのは必然だから！」って持論を見せびらかすことのみ
期待した俺がバカだったと思い知らされたよ
戦わないと守れないんだが
多数(BANZOKU)を生かすために少数(ブリテン)を殺し尽くす
その邪魔をしたのがセイバー
それよりはブリテンが無抵抗で虐殺される方が犠牲の数が少ないから抵抗するなってことになる
終わらせるために聖杯を求めてたはずなんだけどな
あんな切嗣でも
そんな結果にならんためにとか言ってたよな聖杯の中で
けどホントはまるで成長していないんじゃねえのコレ
何様だって話だが
（一番のメアリスーってイスカスだよな…）とも思って書き込みボタン押しかけたけど
ギリギリのところで踏みとどまった
戦場で栄光とか名誉とかｗｗｗ
騎士道を愚弄するか！←騎士道愚弄してるか？
戦いの手段に正邪とかないからｗｗｗ尊いものとかないからｗｗｗ←栄光と名誉関係ある？
戦場でもヒトとしてあるために守らなきゃいけない最低限のことがあるだろ←せやな
戦争の時点で地獄だからｗｗどんな言い訳してもただの地獄だからｗｗｗ←その地獄の中でも最低限って話だろ言葉尻捕まえて良い気になるなよ
その血を流すことの地獄を英雄サマが武勇譚で隠すからいつまで経っても人間は進歩しない！←えぇ…誰も戦場を良いものとは言ってねえだろ…
基本的にZero嗣＝虚淵が一方的にお門違いの英雄dis垂れ流してるだけなんだよね
って現実見てるのがセイバー
戦争が起こる時点で間違ってるんだよ！（対案なし） グダグダ言ってんじゃねえ！！
って現実から目を逸らして脳内お花畑叫んでるのが切嗣
実はこの場面Zero厨のキャラ認識とは真逆の構図なんだよな
戦場に栄光名誉とか尊いものがあるって演出する英雄とそれに騙される若者の話何の関係もないんだよね
単純に騎士道に縛られてグダグダと戦闘を長引かせる〜って流れにしとけばまだわかる
いや生前手段を選ばず最小限の損害で最速で戦い終わらせてたセイバーにそういう絡み方してる時点でおかしいんだが
作品を読んでるんでなく、作品を自分の価値観に合わせてる
だから本質を読み取ってる訳じゃなく、自分の気に入った要素やキーワードだけを拾って都合良く解釈してる
アレでチョロインZeroセイバーはなんか納得しちゃってるのも大概なんだけど
そもそも他人に悪と扱われてもいいんだったら自分勝手な主張なんてしてんじゃねえよ
他人に訴えてる奴って結局は他人に理解を求めてるだけじゃねえか
代案ならあるよ！
せいはいのちからになんとかしてもらう！！
追い詰められた感が一切なくてな
感想としちゃ「楽な方に逃げてばかりじゃないですかアンタ？」
聖杯手に入れるための戦いで、協力不可欠なzeroセイバーをシカト
本末転倒にもほどがあるぜ
ちゃんとすり合わせておかないせいでケイネスをディルに助けられた時だったあったのに
セイバーのせいにするだけでどうするべきかを考えもしない
とか言っとけばいいものを
鯖選びからどうこうってそんな過ぎ去ったこと言われても
暗殺者が準備の段階での間違いを認めちゃったらもう勝ち目ないじゃないですか
ほんとに魔術師かこいつ
魔術師は重要な点を瞬時に見極めるんじゃなかったのか
考え方の齟齬についての話だったら
解消しなければならないみたいな思考になるはずなのに
罵るだけってあたりがセイバー馬鹿にしたいだけの虚淵の思惑透けてる
あれじゃ「セイバーのせい」ってばっかり読者に刷り込もうとしてるようにしか見えない
このアホみたいな経緯で相手側を一方的に罵倒できるんだから凄いよな
そりゃ「うちのマスターちょっと信じられないなぁ」程度でマスターの近づく敵鯖を見逃すZeroセイバーも頭悪いが
信じられてないのはZero嗣が100%悪いだろと
説明も無しに無視してたのは少し不味かったかじゃなくマジかよあのアホサーヴァントなあたり自分が悪いと一ミリも思ってなくて笑える
忠義と恩義を秤にかけるとかそういうのがなんでないの？っていう
いや、もちろん一番そういうの欲しいのはディルムッドなんですけど
忠と一方的な女の板挟みじゃなくてさ、忠と義の板挟みみたいなのこそ必要じゃねえの誇りに関しては
SNを書いたきのこが悪い、無能なセイバーが悪いってことになるんだがな
他人のせいにしかしない辺りまさに同類と言えよう
ジークみたいな譲り受けた力で戦うキャラでもなく
イスカみたいな大して強くもなく言ってる事は支離滅裂なのに作者の加護だけで大活躍し続けて
終始マンセーされ続けるキャラだと思うよ……
Zeroの場合は粗前提で作ってるのが酷い
切嗣の使い魔送っとけからの言峰に目をつけられた！にしてもそうだし
切嗣とセイバーとの軋轢にしても内容はこんなんだ
粗がなければ話を成り立たせられない
なのに理に適ってるとかほざく
氏ね
純粋にしょぼいんだよ
カッコ良くないんだよ
カッコ良ければ粗なんてあっても構わん
いい大人でしかも歴戦の達人共が語尾に（ｷﾘｯ）つけても収拾つかない間抜けさ披露して何を楽しめと
あっさい説教好きしか楽しめないだろ
笑えよ、ほら、くけけけってさ。プリキュアに言ったみたいに笑えよ
好きなんだろ？そういうのがさ
よかったね大好きなバッドエンドにいけて
Zero厨が活性化してた気がするんだが
よく知らん
これ以上は調べる気しないって言うか虚淵のことなんか調べたくない
台湾て
普段どっから仕事取ってきてんだでじたろう
五次言峰の語る四次情報を軒並み勘違いにしたのとかアラ前提ってレベルじゃないよもはや
しかし伏線ガン無視のレベルなのになんで余計ないいわけかますやら
勘違いじゃすまない方が多い
>>750とか、言峰視点でどう見たらZero剣組みが強力なタッグだと勘違いできたん
笑えね
主のためにあえて刃を向ける忠義っぷりに泣ける
なおZeroは
そんなやつ知らねえな
存在してないんじゃない？
言い訳としちゃ最底辺の部類
Fate外伝である意味を誰よりも虚淵が否定してるのに信者が「勘違いしてたから」って嬉々と擁護してくるのがキモすぎ
そんなもんを諸手をあげて歓迎する前に何故Fateでやったのかを説明しやがれ
信者「単体でそれぞれ強力なんだからタッグ組まれたらもっと強いはずと考えたんだろ」
いや、少なくともzeroセイバーは負けっぱだし…
セイバーはギル以外全部勝ってる。アンチは妄想で虚淵叩いてる
これがZero厨の理論武装である
主の為の事思ってるみたいだしわりとちゃんと自分を持ってるように見える
どっかに同じ名前で何も考えてない、敵の女といちゃつくの第一な甘えん坊わがまま幼児みたいなサーヴァントの恥さらしが居た気がするけどきっと何かの二次創作だな
対ランスロット戦１ 引き分け
対ジル戦１ 勝利
対ジル戦２ 勝利
対ディルムッド戦２ 勝利
対イスカンダル戦 勝利
対ランスロット戦２ 勝利
対ギル戦 引き分け
この箇条書きマジック使って引き分け以下すらない！ SNと比べてセイバーが弱くなってるとか喚いてるアンチはい論破！
とか喚いてるのがZero厨だからな
これ横槍なしでそのまま続いたとすると
ディル１ 敗北
ランス１ 不明 おそらく敗北
ジル１ 敗北
ジル２ 勝利 槍破壊がなければ勝利なし
ディル２ 勝利
イスカ 不明 敗北？
ランス２ 勝利
ギル 敗北
何回”ご都合”で助かってるんだという
ジル２にしたってイスカディルの増援遅けりゃ先に死んでるわって感じだし
ランス２も普通にボロクソだし
ディル２に至っては普通に戦えてたかもしれないのに
かーらーの切嗣っ！だからまともに勝った感も戦った感も薄くて
虚淵わざとやってるんじゃなかったらナニコレと
単独でそれぞれのやり方で強いなら
揃ったら足並み揃わないってことを逆説的に証明してるんじゃないの
誰も邪魔が入らなければいいってZero峰の願いと
お前らは強力だったから目くらましで引き離したかったって言峰の発言
Zeroセイバーだけならランスとギルが戦ってくれる状態だったのに、どうこじつければ一致するのよ
全部終わってからだから破綻してるしな。切嗣とセイバーが分かれてたのも単に連携全く取れてなくて各々勝手に動いてたってだけだし
ディル１はあのまま戦っていたらセイバーが有利って設定じゃなかったっけ？
それって叩かれてから後付けでした言い訳な
しかも「真名と宝具知ったから情報戦ではセイバーが有利」とかそう言う意味合いで、そのあとイスカがセイバー脱落しそうと言ったことはガン無視
さらに言うなら、「致命傷を避けられたのはセイバーの幸運スキルのおかげ」とかわけわからんこと言ってる
幸運スキルなんてねーよ
>>807の言うとおりZeroセイバー有利(その場で敗退することは考慮しない)だから意味わからんぞ
とある聖杯戦争ではうっかりチョコもらって修羅場になったって言ってたから
ディルムッド参加中はマスター始め女性陣に囲まれてたんだろうな
普通ならうらやましいけど女難の相のある英雄は大変だな
zeroのアレはzeroセイバーと同じで同名の別人だろうん
胃潰瘍になりかけながら騎士道貫いたんだろう
すごいと思わないか？
「引けを取らなかった戦い」がディル２くらいしかないんだぜ？
さすが伏線回収を徹底した虚淵さんだ
敗北目前の戦いでも互角だったって言える内容ならいいけど
唯一まともに戦えてたディル１ですら出し抜かれすぎだし、どうしようもない
宝具と真名を知ろうがその場で脱落してたら有利も糞もねえ
片方はブラフに決まってる！ とか意味不明な思い込みで突撃かけるセイバーって時点でアホすぎるわけで
結果は同じでも意味はかなり異なる
要はそれって「ば、馬鹿な！？二槍使いの英霊だと！？」ってやりたかったんだろ？
でも「だから何？」って感じなんだよな
他の宝具もだけど虚淵はびっくり箱がしょぼ過ぎる
小次郎と出会った時「な、なんだと！？なんだあの奇妙な剣は！？」とか日本刀にいちいち驚かれてもってレベル
まさしく（ﾄﾞﾔｧ）なんだよな
直感さんが仕事してないのってメディアさんに刺された時だけなんだけどな
葛木のは直観等の反射神経で避けられるからこそ引っ掛かる邪拳だし
>>813
二本持ってる？怪しいな→片方捨てた？よしあっちが本命だな！(捨てた槍は思考の外へ)
をやった後に「なにぃ！？じつはりょうほうともほうぐだとぉ！」とかやられてもただZeroセイバーがアホなだけだと思うんだけどね
そのメディアさんに刺されるパターンだって
バッドエンドであるだけで
本編の同シーンは令呪で動き止められたせいだしな
最適な展開を読んでても聖杯戦争のルールや常識や信条やマスターの世間体やらが制約となって次善の策をとるしかないって感じ
セイバー貶め、セイバー嘲り、セイバー嗤いのためって素直に本音出せ
Zeroでの本人の描写は微塵も格に寄与してない
そらそうだ
ディルムッドだってジルドレェだってランスロットだってオリジナルキャラ書く発想ないもん
Fate二次創作で失敗する奴って大抵「ぼくの好きな英霊」出して満足しちゃうんだよな
九偉人でまとめられてるんだから同格の偉業成したのが他八人いるって考え方しねえのか
あと、ギル戦もあるけどね
あれはあれで、勝てる未来がないという直感が働いているともいえるか？
働いてると言えると思う
直感が正しく敵の脅威を教えてくれてるんだから
あの短槍は切り札じゃねえ無視しよグサーとは違う
>>875→>>825
セイバー虐めするためって本気で考えてたとしても九割負け試合にするのは意味わからんよ
「引けを取らない」ながらも苦戦する書き方だってできるんだ
>>802借りるけど、ディル１は普通に互角の戦いからのイスカ横槍でもいいし
左腕封印がやりたけりゃ、親指やられつつも代わりにディルの腕でもぶった切るセイバーだって書けたわけで
ジル１、２も「一人で勝てるかもしれないが苦戦は免れないな…」みたいな思考のところに「ならば手を貸そう」ってやってもいい
ランス２だって涙しながらも「それでも国のために剣をとらなければ…！」って感じの望まぬ戦いさせることもやれた
イスカ戦に至っては普通にセイバー側の勝ちがほぼ確定な状態からのイスカジャンプであればまだイスカの行動も説得力あった
むしろZeroのストーリーなら勝てそうなところに横槍入れてる方が虐めになったよ
ディル２なんか、セイバーの勝ち確状態「殺（と）ったぞランサー！」って瞬間に自害させればZero嗣との溝はもっと深いだろ
Zeroムッドに対してだって「ああ、この相手に倒されるなら──」って覚悟を踏みにじる書き方できる
虐めと称して見下して貶めるしかできない虚淵はド低脳
いやまずリアルの功績で見るなやw
アホかw
その時点で物語放棄しとるやん
ギル戦はそのあとアヴァロンのタイミング教えてくれたことできっちり活躍&それまで勝ち筋が一切なかったギルの凄さの演出として機能してる
何の脅威もなかったのに「コイツはなんか隠し持ってるから攻撃しない方がいい」とか言うマヌケとは一緒にしちゃいけない
ほんと親指はどうしようもないよね
どうせやるなら片腕がまともに動かないぐらいしろよと
SNではもっとボロボロの状態でもカリバー使っているんだし
そしてディルの方も負傷ってのは十分ありだった思う
同じダメージを食らってもセイバーだけが傷が治らないから、不治の槍は脅威だってなるし
セイバーを傷つけたディルムッドすげーをやるのなら
そこから片腕だけでディルムッドボコるセイバーすげーをやるからなあ
「剣術で親指は重要なんだぜ（ﾄﾞﾔｧ）」ってやりたいだけだろ
なんで重要キャラの怪我は派手に演出しようとしねえんだよ
親指の重要性を語りたけりゃ別の奴でやれ
考えてなかったから書けなかったんだろうけどだったらその場で考えて書くぐらいしろや
整合性の取れてない言い訳にならない言い訳繰り返すんだから
また「幸運スキルが〜」とか存在してないスキルでっち上げるぞ
て突っ込まれてたのには笑った
信者あたりは魔力放出で布が吹き飛ぶとか言いそうだけど
敗れるにしても、ある程度は強大な魔力に耐えられる聖骸布とかあらかじめ用意している切嗣
みたいな用意周到さもえがけたんじゃねーの
正直無茶苦茶な宝具だってのはわかりきってるんだけど信者が「虚淵は誤字のことを考えてバランス取ってた！宝具作るセンスがある！」って言ってるのが腹立たしいから
いかにろくに考えてなかったかをはっきりさせてほしいってのもある
木の枝でも武具として扱える程度の逸話からなんで何でも自分の宝具にするA++宝具になるんだ
ドラゴンライダーもおらず、五次鯖が歴代で最も強いとか言われてんのに百ハサンみたいなの出しちゃうのが？
虚淵流解釈して展開に鯖を無理やり合わせた○
カリバーさせないために指の怪我だ
クトゥルフしたいからルルイエだそのついでに川カリバーだ
諜報活動アピールするために百ハサンだ
王様同士の戦いでセイバーの挫折が書けないからランスだ
宝具はギル対抗要員にするためこじつけだでも対ギル要員に使われてないって
五次のためじゃなくてうろぶちくんのかんがえたさーばんととせいはいせんそうをするためでしかないやん
自分のやりたい場面のためだけにキャラ設定作ってるくせに良く「理に適った展開を覆す力は自分にはない（ｷﾘｯ」とか言えたもんだ
後書きとかマテリアルの対談とかに腹立たしいことしか書いてねえ
自分は基本的に話ありきでしかキャラが作れないけどZeroは元からキャラがいたのでつないでいく作業が楽しかった？
Zeroに出てくるキャラに話ありきで作られてないキャラとかいましたか？
完全に逆なんだよな
だから気持ち悪いんだよ虚淵作品って
なんで勘違いとか都合の悪い設定違いは忘れたとか
そんなキャラが出てくるの
都合良いね虚淵信者の頭の出来具合いは
病院に行くことをおすすめするわ
どの部分を見てそう思ってんだろ
後発なだけにインフレは当たり前だと思うが、そんなんと比べられてもな
戦闘機のあたりは収集のつけ方ひでえなと思ったわ
中東の武器商人から中古の別機体買って塗装誤魔化したとか
自衛隊は予算に悩まされてるから隠蔽するはずだとか
それこそ都合のいい考え方だろう
MIA出してる上に大怪獣の報告があるのに、原因究明に乗り出すほうが普通だ
どーせそう言ったところで「無茶だってわかってるから璃正も苦労したって書いてある！」とかZero厨は騒ぐんだろうが
日本鯖アリだったら信玄に塩送った謙信公あたり扱き下ろされそう
商売クッソうまかったとか無視されて
つっても原作世界でもうやむやにはなると思うぞ
結局原因なんて究明出来ないんだし、魔術師連中は財界とかにもコネあるっぽいし
そこまで考えてはいないだろうが
そもそも蒼銀はプロタイプ時空から平行世界とかそういうの抜きで別の世界だし
Ａｐｏはむしろ規模の大きい聖杯戦争である聖杯大戦なわけでな、根本的に条件の違う作品を並べて気を使ったとか
それってZEROが自重しなかったから、後発の作品もそうなっちゃっただけだと思うしね
>>853
ならないと思うよ
日本は協会も教会も、どちらの影響力も少ない国なんだから
だから冬木以外の活動を誤魔化すのは難しい
少なくとも日本独自の魔術組織は誤魔化せない
そして、そんな大事になれば聖杯戦争に日本が介入するだろう
もしかしたらいまだ語られていない第三次あたりで密約の一つぐらいあるのかもしれないけど
そもそも四次の段階でギルに匹敵するイスカやドラゴンライダーみたいなトンデモがいると定まってたのに
なんで虚淵が下手だったんじゃなくてきのこのせいとか責任なすりつけんの
隠蔽自体は無理してでもなんとか出来るんじゃね？
とは思うものの璃正が一晩でなんとか交渉してくれました、はな
痕跡とか記録がおもいっきり残るものだと思うんだよな
それを相手側の政治力に勝手に期待して解決したフリするのはちょっと疑問
下手に触れないで欲しかったと言うか、それなら璃正がなんとか上に働きかけて頑張ってるって曖昧に終わらせるだけでいいような
個人的意見だけどね
俺もそう思う
そもそもこの手の隠蔽が上手くいくのは隠蔽側の手腕ってよりも、人間社会の「見たくないものは見ない」って性質によるものだと思う
「世はすべて事もなし」で収める為なんだから変に理屈っぽくなると墓穴掘ると思うわ
まともに具体例を見せなければいけないところでも
なんか微妙にツッコミどころのある例を出して得意げになってる印象
あるいは魔法を切り裂くと表記されているジャルグの相棒だから想像以上に凄い槍なんだろか（）
試せよ
やっぱ完全に虚淵ってご都合主義作家だわ
幾ら神秘が隠匿されているとはいえ、街一つ焼けて数千人規模の死者を出した魔術儀式が
解体されることもなく10年放置されて第五回目が開催されていることからして
少なくとも冬木に限っては協会と教会の影響力は尋常ではなく強いものなのしれない
なのにかいふくのくすり程度の力もないと思ってたのかよ
蘇生はまだしも回復力を疑ってんじゃねえよ
黄薔薇みたいな治癒不可宝具を四次でのセイバーが食らう道理はない
五次に気を使い、さらに敵に引けを取ることがなかったって伏線回収を果たすなら
やられたら使わざるをえなくなり鞘の存在をセイバーが知ってしまうからな
常識レベルで考えて
なぜか鞘があること知ってるZeroセイバーに、エクスカリバー封印のために怪我させて癒しもしない滅茶苦茶なシナリオが
まさしく虚淵のストーリー構成能力の甘ったるさを物語ってるよ
そしてセイバーの手を握った途端刺しボルグ食らったのに完治する士郎
これはひどい
zeroセイバー「私があの鞘の持ち主か疑われたのは心外」←鞘のこと知ってる
アイリスフィール「セイバーに触ってもらわないと私は鞘の効果を使えない。でもキリツグに隠せって言われたから鞘のこと隠すわ」←隠す意味ねーだろ
zero嗣「アヴァロンの効果がこんなに凄いとか知らなかったわー」←試せよカス
zero厨が「事前に鞘の効果を試すなんてできるわけない、死んだらどうする」とか言ってたときはクソワロタわ
それを置いといても順々にダメージ増やしていってこれは死からも蘇生できるって確証得た後実際に試すとかないんですかね
虚淵がアヴァロンありきで考えたであろう固有時制御()も揺り戻しと再生の相性が良いとか両方知ってたら誰でも考え付くと思うが
試さなくても効果くらい解析出来んのか
RPGで知らないマジックアイテムドロップしたわけじゃないんだぞ
お前は何を言ってるんだ
神秘が秘匿されてるなら街が焼けようが魔術師側が気にするわけないじゃん
魔術師が動かないなら解体なんてできるわけないでしょ
聖剣に選ばれた者でないと凶悪なまでの魔力量に耐えられないとかだったらどないすんねんな
二倍加速程度なら他の熟練の魔術師ならどうとでも代替手段があるだろうし、減速（）はそもそも使い道が限られすぎてるし
産廃っぷりがヤバい
アインツベルン製ホムンクルス（ﾎﾞｿｯ）
アイリに使うなら猶更同じホムンクルスでの効果を試すのが筋だろう
そういう実験そのものを描写しなくとも
中盤あたりに鞘効果使うときに実験したってモノローグで言っておけば
それだけでも多少の冷酷さの演出になったんじゃ
普通に考えればアーサー王に鞘を渡すのが正解に見えて、
アーサー王が鞘を手にしたら無限の真エーテルに満ちた妖精郷に行けるから、
聖杯戦争なんかさっさと放棄して行っちゃう可能性がある
鞘を渡したらセイバーが造反するかもしれないから
渡さないしそもそも情報も教えない
………そう強力に思ってないなら教えてやれよ
いや、その辺考えなくても
セイバーは最強クラスの鯖なんだし
「セイバーはそこらの鯖と真正面から戦っても負けはしない。セイバーのスペックを底上げするよりも、自分が狙われた場合を考えるべき」とアヴァロン持つのはおかしくない
そこから発展して「セイバーの強さを考えれば自分が狙われる、ならば逆に自分を囮にしよう」ってなればいいし
この台詞で切嗣が自分を召喚できた理由も士郎が生きていられた理由も全てを悟るって場面だったのに
最初からセイバーが鞘の存在を知ってたとかあの場面が台無しにしてるんだよなあ虚淵
セイバーがＺｅｒｏで鞘の所在を知ってたという風に考えるのは早計
単に「あなたが本当に聖剣の鞘の所有者なの？」とか聞かれた可能性だってある
というＺｅｒｏ厨の擁護を聞いたときは「えぇー…」と声が出た
だったら「あの」とかつけなけりゃいいし言い回し考えろっつー話だし
妄想全開で擁護してんじゃねえ
普通に「本当にアーサー当人かと疑われたのは心外」でいいわ
原作を読む限りではセイバーは鞘のことを絶対知っているよな
そもそもサーヴァントの召喚に聖剣の鞘を普通に持ち込んでる時点でセイバーにバレると思う
召喚の時点では切嗣かアイリの体内に鞘を隠しているということならセイバーに鞘の存在はバレないがそんなこと書いてないし
切嗣やアイリじゃ真名開放できないんだから
真名開放できる相手に返さないだけの理由は欲しいな
親指治癒させないあたり真名開放の存在自体を忘れてそうだが
固有時制御の倍速を徐々に上げて言ってどこまで大丈夫とかなら危険は少ないしね
>>878
SNじゃあセイバー自身が鞘を渡してもらえなかったのはキリツグが使ったほうが有効だからって考えていたわけだしねぇ
持ってるだけで治癒効果発揮するのはZero嗣もアイリも知ってる
更にZero嗣自身が鯖と対にして運用すればマスターの宝具として運用可能と言ってる
セイバー自身は鞘が無くても十分に強力な鯖だから非力なマスターが死ににくくなる方が便利
本来なら自分が傷つくことを微塵も躊躇わないであろう切嗣なら死ににくいだけで取れる手段がかなり増える
加えてZero嗣の固有時制御は回復させ続けてくれる鞘とは相性が良いのはZeroで書かれてる通り
これだけで十分返さない理由になると思うけどね
アイリに埋め込んだまま放置し続けたのは忘れてたか「自分の命を省みずアヴァロンを切嗣に託す場面」がやりたかっただけかだと思う
正直ただの強化（による肉体強度と反射神経プラス）の方がよほど強いのではないかという気はする
浮いてるあるいは瞬間転移してるキャス子差してエミヤが言ってるわけだけど
それで考えれば神代の魔術師級ならば専門家でなくとも
空間に自分の時間を固定したりＤＩＯみたいな催眠術とか超スピードなんかじゃないことができるわけだ
まさか専門的に研究してた成果が超スピードで代用できる程度にされるとは思わなんだ
肉体に負荷をかける身体強化って言っちまえばそこいらにある能力だ
大儀式レベルを個人に圧縮しといてその程度
ザ・ワールドしろとまで言わないけど固有時間を操るメリットがまるで感じられんとか
Zero厨が言う、虚淵のすばらしい設定力はどうして発揮されなかったんです？
どうせ死ぬとゆうか、死ぬ前提で冬木に来たのに
「私に構わないで」みたいなことされても茶番でしかなく
Zeroの固有時制御は割と真面目に比べて遅すぎると思う
ケイネスが士郎以下の魔術の腕とでも仮定しないと固有時制御ケリィよりケイネスが数段早くないとおかしい
アヴァロンあるんだからほんの少しぐらい体外展開するとか強化とは違うところ見せてほしいわ
>>887
ザワールドを破るくらいの事をケイネスにして欲しかったよ俺は
高速思考もアトラス院が4倍5倍レベルでやってる
Zero嗣のタイムアルター本当にヘボいな
3、4倍程度の速度でしか動いて互角に戦ってるzero嗣
死徒って弱くね？
そりゃ使えるのは研究者としてすごいことでも
戦闘でどこまで役に立つかまでは…
ってちゃんと明記されてるんだったら擁護しようもあったんだけどな
強さも使い勝手も普通に強化したほうが絶対にいいのに
なんで効率主義者であるはずの切嗣が使ってんだか不明な時点でもう
一族の魔術を世界平和に貢献するんだ！とか言うキャラでもないんだし
絶対安全な拠点で時間制御して超無防備な状態で寝るぜ！！
だな
何を持って絶対安全と判断してるかが分からないというか絶対安全なんてあるわけ無いし
説明を読んでもそれが効果的に体を休める行為とは思えない辺りが
自分が用意したようにお手軽ミサイルに見立てたタンクローリー突貫を敵が使う
ないし相手が自分に対抗してこっそり爆薬しかけて罠はるという想定はないんだろう
絶対安全が欲しければ冬木から離れたところで寝ろ
シェルターにでも籠もれ
セイバーそばに置いとけばいいハズなんだけどな
原作読んでないのでkwsk
魔術使いながら寝たの？
魔力って生命力だからそれじゃ回復にならないと思うんだが
どうせ虚淵はRPGのMPとしか思ってなさそうだが
的外れの批判だったらすまん
一時的に人格をゼロにリセットする催眠魔術を自らに施して寝るって説明
一時的とは言え自分を失うとか誰もやらないのに切嗣は効率的に精神を回復させるのだ！だと
ちなその間は二時間は生ける屍状態で放置されるんだそうだ
今この隠れ家は安全だから大丈夫ってさ
…睡眠の直前に後でマイヤと合流するって態々言ってるんだから、傍にいてもらえばいいのに
あ、それとこの睡眠を取ったのってアサシンが大量にいて、皆して斥候に見張られてたことに気がついた後な
百ハサン死んでから拠点移ったならいいけど
舞弥と情報交換したのと同じ隠れ家で寝るって並の度胸じゃねえやな
気配遮断した大勢のハサンに見つかってない自信でもあったのか
綺礼に見つかった舞弥からつけられてバレてそうで俺なら無理だわ
ありがとう
ふつーに寝ればいいだろがw
そんなに異常な程消耗したのかと
なんのアピールなんだよ
良く分からん話というか、ハッタリにしても心身に悪そうでなぁｗ
・遠坂の情報網で切嗣の暗躍を察知していたとしても、まさかセイバーの真のマスターとは予測もできなかっただろ？
なのになんで俺言峰に狙われたん？やばい意味わかんない
・言峰の行動が読めなすぎて怖い殺してやりたい。でも聖杯戦争的には負け犬だほっとくのが正しい
と、散々危険性を語っておいた挙句こんな結論に至る
・魔術師は目的意識に関しては明々白々なのが通例（二回目）
・言峰は仇敵
つっこむとこ多すぎなんじゃが…
どうせ他の御三家とジル組には手を出さない、ソラウにはまだ手を出すかどうか決めかねてる、ウェイバーは居場所がわからないとやれることもないんだし
あと教会にタンクローリーブチ込んだ程度じゃ代行者は殺せないと思うんだけど
厄介そうなら潰しにかかるのは当然の判断なのではないか……？
言峰が切嗣を狙う理由なんてそれだけで十分だし
切嗣が言峰を排除する理由もそれで十分だと思う
まってまだ舞也も死んでないうちになに言ってんのキリツグ
Zero嗣にとって仇敵って正義ぐらいのもんなんじゃないんすかね…
前後の文脈から判断するとZero峰のことっぽいけどZero嗣の何殺したって言うんだ
偵察に送った蝙蝠の仇か？
いやお前の使い魔派遣無能指示のせいだろ。何言ってんだ
ＳＮの最初のバッドエンドで甘い考えだと思い知らされてるよね…
ファンは
ファンなら
自分が標的にされてる（と思った）のなら
十分に討伐対象にしちゃっていいんだよなー
じゃなきゃこっちがやられるんだ
大局と関係ないから放置？自分が狙われててもそう思うんだったら気にしてんじゃねえよ
これで因縁つくったつもりだから腹立つ
本当に何も裏が無かろうと、仮に不可解な行動を取ることがなかろうと
負けたふりして裏で動いてた前科がある相手じゃねーか
>>905でも言ったように他の参加者達は
時臣は引きこもってる
雁夜はランスが怪しいしギル対策として泳がせとく
ケイネスの代わりに動いてるソラウは襲ったところでディルの無力化に繋がるかわからないから様子見
ジルたちは懸賞の甲斐無くまだ狼藉を働いてる様だ←？
イスカたちは手掛かりなし
と様子うかがう以外何もやることないってZero嗣自身で判断してるんだよ
だったら居場所分かってて鯖もいない不確定要素取り除きに行けば良かっただろって話になる
あとジル組に対してはただ感想述べてるだけなの笑えるからやめろ
まさか殴られっぱなしでいるとでも？ 切嗣は無抵抗主義者か何か？
ジル組みがどう動くか予想できないんだったらそっちを気にしろよｗ
殆ど廃人同然のケイネスを
「再び令呪が宿る可能性は０ではなかった、効率を徹底的に突き詰めただけ。
別に外道をやりたかった訳じゃない、騎士道厨サマには解らないだろうがな（ｷﾘｯ」
とか言っときながら元気一杯の言峰に対してはこれなんだから
ただ単に虚淵が外道を描きたかったってだけなのを自ら暴露してるんだよな
残り四騎で一人は狂戦士もう一人は味方鯖の状況で
ケイネス殺しとく意味ってあんの
その発言まで切嗣なら疑うとか言い出すんだったらもう何も言えないが
Zero嗣って他人の考えやら目的やらを先読みしてきたって割に
他人の主義主張は合理的じゃないからだの煩いよね
「僕には殺せない、僕にはな（ドヤァ）」とか言って聞かせてる時点で殺しを楽しんでる外道だなんてわかりきってるゾ
まさか車椅子＆廃人状態でまともに動けない人間の急所狙えなかったとか言い出すわけでもあるまいし
切嗣が作中しょっちゅう気にする危険度やら暗躍度合いやらで言ったら
まず間違いなく言峰のが圧倒的に上なんだよな切嗣視点だと
それまでまさに敗退しても鯖なしで動いてる奴だったのに、本当に鯖を失ったところで動かないわけがない
ってくらいはあの時点のケイネスでも予測できる契約内容なのがなあ
承諾したフリして令呪でディル召喚される可能性のが高い状況つくってんじゃねーよ
多分「切嗣には殺せない、切嗣は誓約を破ってはいない」とドヤ顔アピールしたかったんだろうけど
何のための三人称の地の文だよ
地の文ってのは状況を説明するだけのものじゃないんだがな
小説家として致命的だろ
まあ逆にそういう説明だけの文章が好きな人もいるみたいだけど
俺にはわからんけどさ
というか虚淵のさじ加減一つなんだから虚淵が屑ってだけの話だが
それによってマイヤが無能になることなんか考えもしないからね
やりたいことやってどうなるかは考えないいつもの虚淵
そりゃ自分の自慢が尽く破られ続けたら心も折れるだろうけどさ
それでも屈辱を晴らすことしか考えてなくて、ソラウが攫われたって時もディルを罵って屈服させるだけで
判断力を鈍らせてすぐにでも探しにいかせようとするでもなかった
敵が来た？そんなことよりソラウだ！みたいなことをしでかすでもなく
戦う意志がまったく萎えてなかったのに
ソラウを人質にした切嗣が登場するや敗北を認めて余生をソラウと過ごそう、だもん
お前の気概だったらすぐにでもディルを呼びつけるくらいするんじゃないのかと
しかも回路失った以上はソラウと共にあるためにも聖杯戦争勝たなきゃならなかったんじゃなかったのか
プリヤの魔法少女ならともかくまどマギは設定も世界観も合わないからやめて欲しかったのでGJ
自分「が」敗れたなんて欠片も考えちゃいねえ
魔術刻印を失った時点でも「なんで天才がこんな目に遭うんだおかしいだろ」で
理不尽な現実が理解できなかったってくらいで
最期のシーンに至るまで切嗣に恐怖を感じた瞬間がないから唐突
虚淵の小説ってストーリー展開が早いとか言うけど地の文が省略されてるだけだよ
長いのは設定説明とぼくのかんがえたせんりゃくばかりだよ
わかっちゃいたけどやっぱデイライトってZero厨いそう
いずれなんかやらかしそうで怖いわ
仮に調整失敗して微妙性能になっても修正されるよ、孔明の名を語るロン毛みたいに
まどマギコラボはいずれ来ると思うよ
ファンが勝手に今後の展望を膨らましすぎて
よそにコラボという名の寄生しないともはや生きていけないからアレ
「プリヤってFateよく知らなくても楽しめる？SNやったほうがいい？」
という奴に対し
「セイバーがランサー（ZERO）にしてやられるまでは見てもいいんじゃない？」
これだ
プリヤの話でSNやるべきか否かの質問で
ディルムッドはもちろんZeroなんて一文字も出てない時
セイバーがヘラクレスにボコボコにされるまでと言い出すなら理解できたけど
いったいなんの脈絡があっての発言なのか理解不能
ゲイボルグを食らってダメージが残る部分じゃないのか
プリヤの前知識にするならバーサーカー登場シーンまでは見た方が面白いし
してやられるという表現が当てはまるかは微妙だけれど
ttp://hissi.org/read.php/sfx/20141217/TnlLdnloMHkw.html
仮面ライダー鎧武アンチスレ 234
507 ：名無しより愛をこめて[sage]：2014/12/17(水) 21:49:05.14 ID:NyKvyh0y0
>>490
鋼屋ってやつが鎧武のいいところをメチャクチャにしてったのが原因だろ！！
終盤のフォームチェンジも何の脈絡も必然性もないし
おまけにトライドロン搭乗の際に寒いギャグまでかますし、ほんとに見ていてムカムカしたよ
580 ：名無しより愛をこめて [↓] ：2014/12/17(水) 22:15:39.50 ID:NyKvyh0y0
>>573
役者と協力とか何いってるんだ？
役者やスタッフは脚本を表現するための絵筆、いわばツールの一つだよ
そのツールがポンコツで役に立たないからコレだけ批判されてるんだろ
カリスマやら軍略やらはくっついてくるだろうが
三つめのスキルになんかまたアホみたいなスキルでっち上げそうで辟易
セイバーが挫折で願い変えるとか最悪すぎる
HFが大団円である意味
それはHFでセイバーは士郎にフラレてはじめて、
どれだけあきらめないで頑張っても手に入らないものはあるということを知って大人になりましたってオチだったんだ
もしかしてHFで例えるならって意味か？ それにしてもよく分からんけど
黒化したってセイバーは何も諦めてないし黒化したって士郎はセイバーへのあこがれを捨ててない
だけどあそこで士郎はセイバーへのあこがれを捨てセイバーは手に入らないものを知った
669 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/06(土) 22:07:29.72 ID:D0M4MHHK0
>>666
希望と違う現実を受け入れられずに真実から目を背け
己の人生をなかったことにしようとした奴はどう考えても結果のみに生きてたんじゃないですかねえ
自分を信じて戦った部下達と共に歩いてきた道に自分で泥を塗るとかそりゃイスカにもバカにされるでしょ
674 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/06(土) 23:02:50.82 ID:D0M4MHHK0
>>670
あるね、バカにしてる奴(←イスカのこと)がDQNだったところで、バカにされるだけの愚行に及んでたのは間違いないんだし
（これは遡及的で卑怯とも言えるけど）やり直したいzeroから本編で王様辞めたいに移行して
本人がなお悪い自己否定始めちゃったからね
運命は変えられなくてもその生き方は尊いものだったってのも駄目だね
自分なりに一生懸命やっていたとか恥ずかしげもなく言って運命のせいにして自分の行為を正当化してるのと同じだからね
きのこって大人を書けないよな
魔術師は皆狂人とか特殊な家柄とか言い訳して
中身は幼稚なキャラばかり
Zeroのマッケンジー老人みたいに、未熟な若者に
苦言を呈すような年長者がいないよねって話
型月の主たる読者層の厨二がそういうのを嫌うから
自己中で幼稚な都合のいい年長者(非大人)しか出てこない
社会秩序や道徳より魔術を重んじたり、子供を殺し合わせたり
そういうのに反対する名有りの大人はいないよねってこと
692 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/17(水) 10:44:11.22 ID:Th3ZyoEN0
>>690
こんだけ説明してまだ具体的にとか言うなら
国語の勉強からやり直せよ
693 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/17(水) 19:02:11.21 ID:lO9NEChh0
とりあえず真っ先に思いつく中で、蟲爺と言峰は幼稚な大人だろ
zeroのせいだーと騒がれる前に釘さしとくが、そいつらきのこ様のお作りになったSNの時点で超幼稚だからな
701 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/18(木) 22:33:34.90 ID:gzEiZu8P0
>>699
一般書籍、例えば遠藤周作の沈黙とか例に挙げても
バカで無知な型月厨には判らんだろうから
親切にfateネタで教えてあげたのに
そのうえレスの中身に言及することもできず
目についたZeroの単語だけしか噛みつけないとか
くやしいのうwww
704 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/19(金) 00:00:37.15 ID:b4ijWmWx0
臓硯のどこが策士として敏腕なのかわからんし元々から善人とも思えないし
仮に策士かつ善人だとしてそれと大人かどうかは全く関係ないんじゃないのか
言峰も奥さんとのエピソードや殴り合いがどう大人の証明に繋がるのか全くわからん
大人ってのは社会的責任を果たして世の中の一部になって生きてる人達だろ？
ガン細胞みたいな年くったキチガイを大人扱いされてもな
710 ：名無しさん＠初回限定：2016/02/20(土) 00:54:37.70 ID:cUWAlc1z0
凛「いいアーチャー？ わたしはマスターになったからって、今までの生活を変える気はないわ。それにマスター同士の戦いは人目を避けるモノでしょう？ それなら人目につく学校にいれば、不意打ちされる事はまずないと思うけど」
殺し合いの最中だからって生活スタイルを変える気は無いし、日中は生徒たちが盾なって襲われにくいから大丈夫だそうだ
これで一般人を犠牲にしないよう気をつけてるつもりなのか
長々と悪い、ただzero厨ってここまできのこが書いたものを曲解できるものなのかと
恐ろしくなってな
非道徳に反対する大人とか一人たりともいないし、まさしくZeroに一番欠けてるものだろ
その真逆の屑どもしか出てないんだから
元スレでもマッケンジーの名前が挙がったことにはツッコミ入ってたよ
それに対する返答が701の遠藤周作の沈黙がどーのという意味不明な言い訳
レスの中身に言及できないってすごいブーメランだよな
＞ガン細胞みたいな年くったキチガイを大人扱いされてもな
これSNじゃなくてZeroそのものじゃねえかアホが
いや、それ答えがソレそのままなんだよ
質問者の方は簡略化したけど
つまりその回答者はわざわざ（ZERO）ってつけてたのわざわざ
前述した通り、SNやるべきか否かって問いでソレが出てくる意味がマジわからんかったの
まーたセイバーアンチかーって見てたけど、よくよく考えたら「セイバー無様！」とか言いたいなら
不調の五次はボコられたシーンあったよなーって思って
脈絡/Zeroすぎて意図がマジ読めなかったんだ
>>935な念のため
＞殺し合いの最中だからって生活スタイルを変える気は無いし、日中は生徒たちが盾なって襲われにくいから大丈夫だそうだ
＞これで一般人を犠牲にしないよう気をつけてるつもりなのか
日中に堂々と魔術使って人を巻き込む馬鹿がいるのか逆に聞いてみたいわ
魔術が多くの人目についたら倫理うんぬん以前の問題として魔術師としちゃ致命的って、馬鹿の虚淵ですら最低限そこは抑えてたぞ
魔術師がどういう人種か理解してない馬鹿の馬鹿げた戯言
逆に昼間に気を使ってもけっきょく夜戦うなら僅かながらもパンピー巻き込む危険はあるんだよ
人目が少ないって理由でしかないから
だから昼間に引きこもってれば他人を絶対に巻き込まないってわけじゃないし、それこそ家自体を攻撃でもされたら昼も夜も一緒
それでもなお凛に「人に気を遣え」とか言いだしたらもう「戦うな」って言ってるも同然だろうよ
もし俺が極論と言うなら冬木の聖杯戦争の条件下で凛が他人を巻き込む可能性が一切ない案を提示してほしいわさ
ちょっと本気で知りたくなってきた
もし同じこと言ってる奴がいたらまんまコピペしていいから訪ねてみてくれ誰でもいいから
多分このzero厨は頭のおかしい魔術師ならそんな常識は通用しない(キリッ)とか言うわ
だったら引きこもってても一般人に犠牲でるだろって話だけど
曲解というか最前提を履き違えてる
そもそも魔術師の家に生まれた奴の「社会的責任」ってのは魔術師として在る事
「価値観の違うコミュニティ」ってもんが全然わかってない
よくラノベである中世ファンタジーや戦国時代を現代人の価値観で書いちゃう奴をやってる事にまるで気付いていない
魔術師として何を犠牲にしてでも先祖代々の積み重ねてきたモノを守ってるというのは間違いない「社会的責任」なんだがな
国の為には自分を殺して与えられた仕事を果たす社会性、自分一人の決闘なら正々堂々と行う道徳性を持って未熟な若者(ザビ達やワカメ)に道を示す立派な大人だっただろ
まぁそもそも社会に関わらない人たちの世界を書いてるのに社会責任を果たす立派な大人とか出してもしょうがないだろうに
出さないのを「書けないんだ！」と言われてもって話だが
完全にハーメルン二次創作の手法だな
書き手はおろか読み手までやらかすなんて、もう最低ってレベルじゃないわ
さすが害悪系SS
そもそも型月の魔術師達も「立派な大人」ではあるんだよ
昔の時代では子供が親や家の犠牲になる事は「当たり前」だったからな
親の為に命を投げ出す子供を模範的と考えていた儒教的な倫理観があった
そういう連中からすれば御先祖様達の悲願の為に子の命を差し出すのは外道でもなんでもない
しかも「幼稚」とまでくるともはや意味がわからん
世界観を全く把握出来てないんだろうね
花の慶次で子供が切腹する話あったけど、あれを助けてやらない慶次はさぞかし外道なんだろう
上のレス見る限りそういう自分の生きてる社会からかけ離れてる世界を作る時点で「逃げ」認定するんだろうなぁと
一応>>944で書かれてる通りの見方でも立派と言えるキャラと言ったらダン卿が浮かんだ
違う価値観で生きてたら何が立派かも違うってのを理解してないとか日常生活でも困りそうだけど
ウェイバーとマッケンジーの会話とか雁夜と時臣の会話見る限り虚淵も魔術師の生き方は歪んでておかしい！って考えなんだろうし
Zero厨もそうなっちゃうのは仕方ないのかもな
頑なに読もうとしないから魔術師のことがわかってない
やたらと正義漢ぶり一般人の被害がーを連呼
セイバー自身が国を滅ぼしたと本気で思ってる辺り本編を読解できたのかどうかも怪しい
ZEROのこと ×
虚淵本人のこと ○
ツイッターでのキモイ発言とか見てるとこいつ社会不適応者なんだなってわかるよ
隅から隅までほぼキモイが一番ドン引きしたのは
ただただ卑猥で下種なだけのことをまるで面白いギャグみたいにドヤ顔でツィートしてたのだな
どんなツイだったかあえては言わないけど普通の会社に入ったらまずセクハラで問題起こすわこのオッサン
＞（これは遡及的で卑怯とも言えるけど）やり直したいzeroから本編で王様辞めたいに移行して
＞本人がなお悪い自己否定始めちゃったからね
＞運命は変えられなくてもその生き方は尊いものだったってのも駄目だね
＞自分なりに一生懸命やっていたとか恥ずかしげもなく言って運命のせいにして自分の行為を正当化してるのと同じだからね
この全部zeroの改悪を基準にして喋るカス
コイツがまさに難癖つけるzeroセイバーに仕上げるからこっちは虚淵を嫌ってんだと
これだから反吐出るんだよzero厨ほんと死滅しろ
そもそも「作って」ないんだけどね
元々ある世界だから
「自分の生きてる世界」が魔術師の世界そのものなんだよな
この辺が理解出来てないあたり本当に安いラノベ止まりだ
きのこはあの性格にOK出したって言ってたよな
アホであることは書き手がアホだから覆しようないけど
なのに虚淵は時臣が生きてたら凛は背を向けてた冷酷になってたと
世にもおぞましい冷血漢を書いたかのような言いよう
本人的にはアレでゲスを書いたつもりだったのか？
虚淵「きのこ、魔術師ってこんな感じでいいの？時臣これでもいい？（こんな外道に書いちゃったなあ否定されそう）」
きのこ「あ、いいっすよー（この程度のキャラにするなんて虚淵さん優しいなあ。これなら人間っぽい魔術師って言えるよ）」
その認識の差が設定と対談で現れちゃった、みたいな
叩くだけで代案が出ないんだよな
SNアンチ
ここでのアンチ意見は「五次に繋げるならこうすればいいのに」「虚淵の言い分ならこうするべきでは」と
代案めっちゃ出るのに
問題の解決なんてかんがえる力を持ってるわけない
次スレ
別のやり方に置き換えるのが可能だった分
snキャラ貶めたかっただけ疑惑が高まる
どう見たって他にやり方がある
伏線回収のため〜を信じてるやつとか詐欺に合うんじゃね
既に騙されてるんだし
当初から言われてる事で彼らはガワだけが重要
Fateを和食とすると彼らは「和食は嫌いだから洋食食わせろ」という
そして和食の食材で料理下手糞な奴が洋食紛いを作った
けど彼らは洋食ならなんでもいいんだ
質は関係ない
ケチャップやデミグラスソースの味がすれば不味くてもそれは「旨いもの」なんだよ
具体的に言えば「ハードボイルド感」とか「大人が説教」とかそういうのがある時点で、ハードボイルドさが本物だろうが偽物だろうがどうでもいい
ハンバーガー食いたいって言ってる奴にマックどころかコンビニで100円の紙包みのアレを食わせたところでそれが「ハンバーガー」なら満足しちゃう
zero人気はそんなイメージ
こっちは満足できねえがな
人払いの術だってさ
実際士郎襲ったときは人払いかけてるんだけど何言ってるんだその人は
常に周囲にかけながら移動しろってか？敵マスターに即感知されて逃げられるまたは奇襲されるだけだろ
まぁ人目がある＝神秘の秘匿を第一とする魔術師が襲って来ないって会話を周りが盾になって襲われにくいとか言う悪意しかない曲解してる時点でどうしようもない
「常に余裕をもって優雅たれ」の家訓に従ってどんな状況だろうとわざわざ自分の生活を変える気はないなんてのはどっかの引きこもってた貴族()にはわからんだろうなぁ
彼らのは主義・信念であって目的じゃない
そこを根本的に間違えてる
僕悪くないよね〜〜ってどんだけ馬鹿なの？
ＴＭアンチスレに凸したお馬鹿さん…
セイバーアホ化させて他の王様ＳＵＧＥＥＥＥＥした糞淵が幼稚すぎとか
そもそも糞淵の大人（）が幼稚ばっかな連中だったとか
原作踏み台にしないとＺｅｒｏを擁護できないくそっぷりとか分かるけどさ
人払いの術をかけた状態で引きこもってろって話かな？
けっきょく拠点が宝具なり力ずくで襲われたら周囲も巻き込むのは変わらないんだが
立てとく
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ49
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1456172843/l100
街中である限り巻き込む可能性がゼロになんてなるわけねーのにな
人払いの大火災に巻き込まれた士郎、なんか言ったれ
こいつは何を言ってるんだ
妄想で論破した気になってる貴重シーン
今お前同じ事してんぞw
つかそれが本当だとしてもそっちに行くことはねーよ
快楽漬けにすれば堕ちるだろうとか考えてるあたりがエロゲ脳すぎてキモい
幸福と快楽の違いもわかってねえのが最低
利己的な幸福感しか知らない無知が子供に何を教えられるつもりでいるのか疑問
ツッコミだしたらキリがなさすぎて当時放送中のプリアンチも呆れこいてたヤツ
>>988
虚淵には理解できんだろうが
真っ当なハッピーエンドの物語ってのは
子供達に人の尊さとか気高さを教えてくれるものだからな
？
自分Ｚｅｒｏアンチだし別スレで暴れるの止めろと苦言を言うのが悪いことか？
まあ信者の凸だと信じ込むならもういいけど
糞淵でメタクソにされたライダーも
害無ではできなかった別シリーズ同士の友情が形成されてなごむわ…