その身は鞘にして剣。
様々な可能性を秘めた主人公「衛宮士郎」のスレッド、第107射目です。
ここでは士郎を蹴って弄ってたまに叩いて最後にはちゃんと褒めてあげましょう。
次スレは>>980、無理なら代理を指名して下さい
宣言も指名も無かった場合は>>990が代行
▼過去スレ part81以降▼
【その言葉に籠められた願いを】衛宮士郎part81【信じている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397655416/
【自身の人生は】衛宮士郎part82【誇れるものだったんだって】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400601764/
【胸を張って】衛宮士郎part83【眠れるように】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/
【判りきった結末を】衛宮士郎part84【語る事はない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405942341/
【果たされるべき】衛宮士郎part85【小さな希望】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407854061/
【約束が】衛宮士郎part86【あった】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1410075051/
【美しい、足掻くような】衛宮士郎part87【その理想】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1412253636/
【その顔を】衛宮士郎part88【覚えている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413656148/
【俺はただ】衛宮士郎part89【貰っただけだ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414898723/
【朝早いんだな】衛宮士郎part90【遠坂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416367600/
【何も言わずに】衛宮士郎part91【上着を脱げ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417435713/
【別に大したことじゃない】衛宮士郎part92【死体は見慣れてる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419406293/
【偽校務員】衛宮士郎part93【文連の修繕担当】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421340869/
【間違いのはずが】衛宮士郎part94【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425471000/
【空っぽのまま】衛宮士郎part95【何か尊いものに】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430145483/
【間違いのはずが】衛宮士郎part96【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431860577/
【俺の勝ちだ】衛宮士郎part97【私の敗北だ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1432396000/
【おいその先は地獄だぞ】 衛宮士郎part98【おいその先は地獄だぞ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433024862/
【そこにある物だけは】衛宮士郎part99【紛れもない本物だろう】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433854445/
【トレース】衛宮士郎part100【オン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1434831838/
【少年は】衛宮士郎part101【荒野を目指す】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435665192/
【覚悟は良いか】衛宮士郎part102【正義の味方】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1436775227/
【スーパー】衛宮士郎part103【赤毛モブ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438002409/
【俺は】衛宮士郎part104【正義の味方を張り続ける】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439875736/
【誰かのために生きて】衛宮士郎part105【ただ在りのままで】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1441470762/
【桜だけの】衛宮士郎part105【正義の味方になる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1442326331/l30
"
【肉体は死んだ】【だが、ここに、魂が残されている】
【嬉しかったんだ】【涙が出たんだ】
【心を剣にしたまま】【正義の味方になるだろう】
【誰かを助けたいという願いが】【綺麗だったから憧れた】
【立ち止まることなく】【走り続けた】
【美しい、足掻くような】【その理想】
【停止解凍】【全投影連続層写】
【この風を越えて】【前へ】
【生き抜いた先に】【尊いものが残ったのだ】
【喪ったものに見合う幸せを】【一生涯求め続ける】
【少年は何時だって】【荒野を目指すものだからな】
【ありったけの拳を】【打ち込む】
【二撃。三撃。四撃。】【五撃。六撃。七撃――――！】
【―――胸を抉った】【あの、現実の冷たさも】
【当たり前の幸せを望む奇蹟は】【どうして人の手にはあまるのか】
【掴めない理想なら】【夢に見る事なんてしない】
【ただいま、】【セイバー】
【命の使い途は】【もう決めてある】
【お互い様だろ】【贋作屋】
【そこをどけ】【三文役者】
【助かった事じゃなくて】【助けてくれるヤツがいる事は、なんて】
【出て行けば死ぬ】【出て行けば死ぬ―――】
【剣に助けられ】【剣と融合に生きてきた】
【―――だって】【遠坂の方が辛いだろう】
【戻ろう】【家に帰れば弱音を吐いてもいいんだから】
【空っぽのまま】【何か尊いものに】
【その最期に】【奇蹟だと思っていた事を】
【古い鏡を】【見せられている】
【アンタの願いは】 【俺が壊す】
【なんでさ】【なんでさ】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【答えは得た】【大丈夫だよ遠坂】
【最後まで】【このユメを張り続けられる】
【求めたものが】【何一つないとしても】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【悉くを凌駕して】【その存在を叩き堕とそう】
【――――そう】【この体は、硬い剣で出来ている】
【ここには全てがあり】【おそらくは何もない】
【あの日見上げた星は】【今も消えることはない】
【彼は今も】【星を追いかけている】
【冬の日】【運命の夜】
【始まりの自分】【追いかけて行く】
【語ることなど無い】【少年は残り、彼は去る】
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1099671517.html
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1106835383.html
【がんばれ】衛宮士郎part3【主人公〔一応〕】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1130863623.html
【笑顔が】衛宮士郎 part4【素敵】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1132929849.html
【アニメでも】衛宮士郎part5【頑張れ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1140503786.html
【いらない】衛宮士郎【そんな事は、望めない】←part6
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1144222000.html
【おまえには負けない】 衛宮士郎 part7 【自分には負けられない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1149094052.html
【いくぞ英雄王】衛宮士郎 part8【――武器の貯蔵は充分か】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1157650536.html
【自分の敵＝悪】衛宮士郎 part9【殺していいんだなテメェ！】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158389730.html
【体は剣で 】衛宮士郎 part10【出来ている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158966720.html
【血潮は鉄で 】衛宮士郎 part11【心は硝子】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1163164548.html
【幾たびの戦場を】衛宮士郎 part12【越えて不敗】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167928564.html
【ただ一度の】衛宮士郎 part13【敗走もなく】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1169188526.html
【担い手はここに孤り】衛宮士郎 part14【剣の丘で鉄を鍛つ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1170410128.html
【ただ一度の】衛宮士郎part15【勝利もなし】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1174069809.html
【担い手は】衛宮士郎part16【ここに独り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1178957806.html
【我が生涯に】衛宮士郎part17【意味は不要ず】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1181477418.html
【この体は】衛宮士郎part18【無限の剣で出来ていた】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1188560163.html
【My whole life was】衛宮士郎part19【unlimited blade works】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1191081842.html
【鶴翼、】衛宮士郎part20【欠落ヲ不ラズ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1194251540.html
【心技、】衛宮士郎part21【泰山ニ至リ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1196772798.html
【心技、】衛宮士郎part22【黄河ヲ渡ル】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1200137039.html
【唯名、】衛宮士郎part23【別天ニ納メ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1203940978.html
【両雄、】衛宮士郎part23 【共ニ命ヲ別ツ】←実質part24
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1205681043.html
【全工程投影完了】衛宮士郎part24【是、射殺す百頭】←実質part25
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1210078580.html
【無限の剣製】衛宮士郎part25【体は剣で出来ている】←実質part26
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1213133195.html
【同調】衛宮士郎part27【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1217857985.html
【基本骨子】衛宮士郎part28【解明】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1221278853.html
【構成材質】衛宮士郎part29【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1224597369.html
【創造理念】衛宮士郎part30【鑑定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1227193653.html
【基本骨子】衛宮士郎part31【変更】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1229199843.html
【基本骨子】衛宮士郎part32【想定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1234970560.html
【構成材質】衛宮士郎part33【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1244207579.html
【製作技術】衛宮士郎part34【模倣】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1251289756.html
【成長経験】衛宮士郎part35【共感】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1260024082.html
【蓄積年月】衛宮士郎part36【再現】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1268397443.html
【幻想を結び】衛宮士郎part37【剣と成す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1277977018.html
【身長】衛宮士郎part38【167cm】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1282662533.html
【体重】衛宮士郎part39【58kg】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1287759838.html
【イメージカラー】衛宮士郎part40【赤銅】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1296828727.html
【特技】衛宮士郎part41【ガラクタいじり】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1306927626.html
【好きな物】衛宮士郎part42【家庭料理】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312303193.html
【苦手な物】衛宮士郎part43【言峰綺礼】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1322212880.html
【天敵】衛宮士郎part44【梅昆布茶】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1325763254.html
【その責務を】衛宮士郎part45【果たしてくれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1328618568.html
【てめえの方こそ】衛宮士郎part46【ついてきやがれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1331515777.html
【じいさんの夢は】衛宮士郎part47【俺が叶えるから】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1332904494.html
【遠い残響を頼りに】衛宮士郎part48【少年は荒野を目指す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1335314424.html
【偽物が本物に敵わない】衛宮士郎part49【なんて道理はない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1336663569.html
【決して色褪せない】衛宮士郎part50【美しい嘘（ユメ）のカタチ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338008737.html
【この世には沢山の】衛宮士郎part51【夢を織る機械がある】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338984313.html
【すごいな】衛宮士郎part52【じーさん】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1339834906.html
【決して】衛宮士郎part53【間違いなんかじゃない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1340403846.html
【穂群原の】衛宮士郎part54【ブラウニー】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341136808.html
【だめでござる】衛宮士郎part55【今日は断食でござる】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341917527.html
【セイバーの】衛宮士郎part56【メシ使い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1344090523.html
【ブリキの】衛宮士郎part57【騎士】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1346236371.html
【彼は今も】衛宮士郎part58【星を追いかけている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1347708646.html
【ハイセンス】衛宮士郎part59【ナンセンス】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1349011464.html
【まかせろって】衛宮士郎part60【爺さんの夢は――】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1350697187.html
"
【Robot】衛宮士郎part61【man】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1352024805.html
【その日、少年は】衛宮士郎part62【運命に出会う】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1353588360.html
【守り抜いた末に】衛宮士郎part63【出会えた物があった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1354544191.html
【お前に代わるモノなんて】衛宮士郎part64【俺の中には一つもない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1355908408.html
【ばかスパナ】衛宮士郎part65【ばかしゃもじ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1356775691.html
【俺は桜が】衛宮士郎part66【この世で一番怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1357396201.html
【次はセイバーの】衛宮士郎part67【食費が怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1358519217.html
【でも、その歪さに】衛宮士郎part68【感謝している】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1360035088.html
【だから俺は】衛宮士郎part69【そんな感情しか作れなかった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1362242029.html
【正義の】衛宮士郎part70【味方】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1363861022.html
【きついのいくから】衛宮士郎part71【歯を食いしばれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1365955728.html
【姿の見えない】衛宮士郎part72【母親に笑いかけた】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1368357218/
【お父さんは】衛宮士郎part73【ひとりでいけるな、といった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371250530/
【イリヤには】衛宮士郎part74【一番ドキドキした】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375071777/
【今夜はビフテキだ】衛宮士郎part75【ビフテキはお預けだ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377684656/
【お昼抜き】衛宮士郎part76【明日もご飯抜き】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1380030467/
【セイバーの食費は安くない】衛宮士郎part77【安くないんだぁっ!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1384079718/
【料理に関して】衛宮士郎part78【嘘は許さない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1387970080/
【オオオオオ】衛宮士郎part79【ぉおおおお――――!!!!!!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390715349/
【いつか冬が過ぎて】衛宮士郎part80【春になったら――】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394024004/
今ひとつだった#21answerもきのこが書いたっぽい脚本のほうだと面白い、やっぱ士郎の心情と痛々しさが表現しきれてない感じだ
契約シーンの力尽きている職員とか肌が高温で溶けてグズグズになってる士郎とか
説得力持たせる描写が一切カットされてるのな
乙
前スレ>>990
アヴァロンに関してだけど、アヴァロン投影不可とされる根拠の一つである
ワールドマテリアルの一問一答の質問がアーチャーの最大の守りはアヴァロンか否かという点だった事
つまり、あの答えはアーチャーに対してのものだったと考える事が出来る
そして、答えの方も鞘が体内に同化している事が前提の答え方をしていた
それでも、アーチャーがアヴァロンを投影した事が有るかどうかは今まで未知数だったけど
今回の回答ではアーチャーは鞘と同化したまま生涯を過ごし、自然と抜け落ちた事が確定した
つまり、アーチャーはアヴァロンを投影した事がそもそも無かったという事が考えられる
となると、アヴァロンを投影した事があり、その形を胸に刻み込み半身となった士郎なら
その後の投影も可能という考えも出て来る
Fateルートの士郎はUBWに行きつくかどうかも不明だしな
>>11
ということは、仮に地上で最も優美なハイエナにNTRれたりしたら士郎はバッドエンドor正義の味方を諦めることが確定するのか…
アヴァロンはセイバーと契約してなきゃ投影できないってコンマテⅢで断言されてる
痛ましいってレベルじゃねーな
投影出来ないなんて書かれてないよ
あの書き方はアヴァロン同化時の再生能力の事を指しているととれる
先にも書いたけど質問そのものがアーチャーに対してのもので
回答もアーチャーに対してのものと見るべきだと思う
場面ごとの心境とかも説明されてるからアニメの補完だけじゃなく、原作補完としても見れる
あとさらっと召喚毎にUBWに新しく剣が登録されてることになってるな
ただ、この辺はきのこが書いた部分ってわけでもない気がするから資料としては弱いかも
追記
それと多分あの回答は全て「本物」の方に対して書かれている気がする
大聖杯解体すると鞘の「イメージ」が消える:エミヤと後半2√
一度鞘を作り上げているので鞘の「設計図」は消えない:Fate√
しかしそもそもエミヤが鞘を投影したことがないっていう前提そのものが早計じゃないか？
鞘を返還せず複製した鞘で勝ち抜いたかもしれないぞ
まあbox買う気なくしてたんで推測でしかないが
言いたい事についてはそう
いや、返還しなきゃ鞘投影出来ないと思うんだけど
最初の鞘投影（返還）はセイバーの助力ありきだし（最後に形を与えるのはセイバー）
まぁ、こっちもboxもってないから推測の域は出ないけど
メロダック防いだ投影鞘の例があるし返還しなくても鞘を投影できると思うけど？
あの時士郎は体の中身が見える状態でセイバーもすぐそばにいたし
守らなければという意思もあったので勝手に出てきたという線も
メロダック防いだ後に自分から分解して士郎の体に戻るとか至れり尽くせりってレベルじゃねーぞ！
でも王の器判定したり世界の危機判定したりと意思搭載してそうなブリテン宝具だから納得しちゃいそうな自分が怖い
前スレの>>991が言ってたのと今スレの>>8の言ってたシーンがどんなのか見てぇ…
じゃあ、あのアニメで士郎カラーで契約してたのはイメージ映像ってこと？
そもそもあの文脈だとイメージがある=投影できる
だから、Fateルートだろうとイメージがあったから投影できて、セイバーと繋がり切れたらイメージが抜け落ちる=投影できないかと
基本的にEXの神造でUBWの手に余る宝具だしね
直接体から取り出すとか劣化版とかならわかるが…
SN原作Fateルート最終決戦にて、呪いの泥をぶち破るために投影してるよ
そうだったっけ？ゴメン忘れてたw
でもアイアスとかはすぐに完璧な投影できんかったのにアヴァロンは
結構投影しやすいとか？スゴイ宝具っぽいのに簡単に出来てしまうと
何だかな〜って少し思うな
この辺が上手く描写できてればもっと評価上がったろうに
魔術刻印にできる条件はクリアしてるし
>あと中東っぽいとこで子供に懐かれてるカットがあったが
それどこにあったっけ
アニメの内容のことじゃね？
あの返答に書いてあるイメージは「霧中の星」で書かれているいつもの映像の方だと思ってる
ご丁寧に星まで出ていたぜ
それが普通なんだよなあ……
ラテン語ならまだしも
最初からちゃんとやってくれてればな…
全部観れてないんだけど、士郎の出番で追加になったシーンは
凛を探して彷徨う所、グッドエンドの他はなんかあったのかな
きのこは廃墟とか玄関広間とかって書いてるし青空がやりたかっただけか
なぜきのこの草案通りのものが作らずオリジナリティをぶち込んでくるのか
そして大概批判の的になってるのが笑える
序盤のインタビューで監督達が士郎の心情を空で表してると言ってたし
基本棒立ちでの会話はない、常に切り合ってる
映画の方が近いというか、そこからスタイリッシュさを引いて泥臭さと原作と尺を足した感じ
士郎が蹴りで吹っ飛ばされてゆっくり起き上がったところも
>倒れずに踏みとどまり、再び向かってくる士郎
と書かれているのに作画節約のため踏みとどまれない士郎…
やっぱりそっちの方がいいよなぁ……
原案通りにやってくれりゃよかったのに
ＧＥさんが仲間になりたそうに見てる
なにもかもが残念なアニメ化になったな
ぜひとも本来どういう意図だったのか知りたい
演出に因る誤解や認識の違いがあるやもしれんし
きのこが直接手掛けたにしちゃAnswer最後の方微妙だったなーと思ったら
そんな事情があったのか
アヴァロンは切嗣が死にかけの士郎を救うため体内に埋め込んだ物で
それから10年間ずっと士郎の体内にあったものだから構成も完璧に記憶していて容易に投影出来る
アヴァロンが投影しやすいんじゃなくて士郎がランクＥＸのアヴァロンを投影出来る体質になってる、まさに鞘
あと個人的にバーサーカー絡みの描写を改悪しまくってるのが許せん
それに関しちゃきのこの日記が出た時から言われてたが
実際どんなんだったの？
一門一答の方で回答があった。アーチャーの目的が「士郎に間違いを認めさせること」というのを強調するためだそうだ。
ランサーに関しては「もうzeroで見たからインパクトとかいいでしょ」とのこと
>>59はエピローグの終わりの方ね
荒野のシーンはきのこの日記で書かれてた通り。砂漠っぽく見えたのも「砂煙」とか書いてあるし仕方ないのかなとは。
問題はその前の士郎と凛のシーン。
二人で出かけた後例のペンダントをしまった箱を映してFin（士郎がエミヤとは別の結末を迎えることの暗示）を丸々カットして日が暮れるだけのロンドンを長々と映した理由を問い詰めたい
とことんきのこの案に対して妙なところでいらん改変してたのな
凛の好感度上げてもで死なないルートなんじゃね
ＰＳ２で社長がグッド付けるんだよでラスエピが作られたらしいからそっちのことか
ただの勘違いかそれでもあのラストをノーマル呼ばわりは正直ふざけんなって思うが
「セイバーを救えなかったがセイバーを理解して共に聖杯を破壊して別れた」ようなイメージとのこと
あときのこ、結局アーチャーの時のアーチャーもアーチャーだったのかって質問には答えてねえ
それ答えてるよね、一行目で
始まりは一緒って言ってるじゃないの
だからアーチャーが士郎の時のアーチャーはエミヤってことじゃん
エミヤが士郎だったときのアーチャーもエミヤだろうな
お前が倒せアレは俺たちの敵ではないって台詞みるに
エミヤが士郎時代にもUBW会得してギル倒したんだろう
でもそれだとセイバーは英霊になってないだろうし
ギリギリまで自分の存在を隠しておかないとギルは倒せないと踏んで潜伏していたアーチャー
回答サンクス
アーチャーの目的の明確化か
個人的な感想を言えば苦難のイメージが士郎に流入した後に自害を進めてたらもう少し納得できたかもしれんな…
放浪中になんか自然に抜け落ちて星の内海に帰ったらしいよ
ということはやっぱりセイバーを救えなかったんだなエミヤ
まあ士郎の頃からセイバーを自分より圧倒的に強くて頼りになる騎士として認めつつ助けになると決める奴ですし
万が一の保険と心配はかかさないタイプなんじゃね
干将莫邪とかは戦闘で使うからバリンバリン壊れるけど
アニメUBW0話だか1話だかで作ってたガラクタ系みたいに
特に維持に魔力大量消費するわけでもなく、戦闘に使うわけでもない品だとどうなんだろう
特にアチャがギルの攻撃やり過ごした理由が後付けだろうと言わんばかりに酷すぎるなｗｗ
空蝉から土遁って・・・・
あれおかげで元々多芸なアチャに忍者属性まで付与されたよ。
>>76
自分にろくに戦う力ない上に
切り札知ってるならそりゃそうだろう。
士郎が否定しない限り残り続けるんじゃなかったか？
干将莫邪はもっと頑丈だったと思うんだけどな
>>84
つまり、幼少期の投影品ですら残っている可能性が高い
アニメしか見てないけど、それなら雑貨とか投影しまくればそれだけで生活していけるのか
なんか赤い包帯口元に巻いたアサシンエミヤのビジョンが見えた
アニメのﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ割れる干将莫邪はアレだったが…投影したものは自分でも消せる
あと、なんだっけ？存在に耐えられなくなったら勝手に消える
マジ
ただ、剣以外の投影品は中身が無く機能も無いから只のガラクタにしかならんけどね
投影魔術を習熟した後はどうかは知らんけど
壊れたり本人が消えろと望めば消えるよ。
もちろん普通の剣とかだと無理だろうけど、投影した宝具に対して
あれって鯖じゃないとできないとか制限あるのかなぁ
いや熟達すればそれ以外もできるようになるぞ。
防具はステ欄で白兵武器やマテでできる言われてるし、起源弾すらコピペできるようになるってのも言われてる
やろうと思えば出来ると思うよ
あれ単に宝具に詰まった魔力爆発させてるだけだし
>>96
いや、言葉が足りなかったけど俺が書いたのは日用雑貨とかの士郎が投影してたガラクタについてだよ？
まずないだろうが敵に拾われて使われる可能性もあるわけで
あれはホント未熟なときだからねえ。
まあ消えないだけでもすごいんだけど
キリツグが肋骨切り詰めて作る起源弾や
バゼットが数年で数個しか作れないフラガラックすら
わずかな魔力消費で量産する士郎はモンスターですわ
いや宝石はどうだろうな・・・・・・
ラックもランク分からんからまだ不明だし
条件付とはいえアヴァロンなんて魔法級の宝具なのに
まあそれなら最初から使っとけばいいのにと思ったが
そんなんと生き胆程度で持つのかって言われたら首傾げちゃうけどな
やっぱ前スレで言われてた通りISHI99％か
マスター殺しても単独行動で逃げ延び魔力補給礼装投影ループでちまちま生き残りつつ4km精密狙撃してくる…
とんでもねえサーヴァントだな
流石に長期間は無理だろうけど
ゼルレッチでも投影できた日には……
あと、士郎の心情を空で表現とかよくわかんないこと言ってないでanswerの士郎の折れない心をしっかり描写して欲しいもんだ
UFOは画面の美しさに凝ってるけど泥臭い、けどカッコいいってのが表現できないんだよなぁ
たとえ最後の一撃だろうと力の籠ってない軽い一撃だろうとしても
いや一回終わりかけて桜のこと思い出して起き上がった後に結構殴ってるぞ
まぁそこ以外は全部当たらず連打入れた時もそこまで効いてなくて途中であっさり流されカウンターで返されてるが
手元にあるのがvita版だけだからレアルタで追加されたところかもしれん
もともと原作で月の満ち欠けとか空に気をつかって表現してるのにufoは全否定っていう
しかも毎夜満月っていうZeroからの手抜きっぷりがひどい
それで確定したら見方が結構変わってくるな
結果だけで考えるとグッドじゃなくてノーマルって言われた方がしっくりくる
あーそれすごいしっくりくるわ
「アーチャーはセイバールートのように『アルトリアは万人に誇れる王だった』と断言できる立場にない」
これか
イリヤにも詳しいしfateルート途中分岐みたいな感じかな
だからこそ、アーチャーは伸びしろのない他の魔術はやらずに、衛宮士郎のなかで唯一伸びしろがある投影一つを極めろって感じでいったんちゃう、例のセリフは
たまに剣術とかもいらんみたいな解釈されてるけど剣持って戦うわけだし、体力、技術両面で絶対基礎必要だしな
でもUBW後は一応一通り学ぶから、かなり努力した上で見た目は平凡な魔術師ってことなんじゃないの
生前の基本戦法は狙撃だし剣技に関しては要らないとは思う
元から救助活動の為に鍛えててセイバーからも及第点は貰える身体能力だし
人質の救出とかも考えるとまあ筋力Dとはいかなくとも双剣使いこなすくらいは欲しい気がする
そもそも近代兵器に無頓着自体が虚淵の銃火器活躍させたいからの変更なんだから戻しただけだが
こっちは対テロリストで想定してたわ
まあコレクションするくらいの銃火器マニアらしいけど
必要ならぶっ放すべきだけど、そこらへんから奪った通常銃器でもゴルゴみたいなことはできるだろ多分
音出ないし後で消せば痕跡も残らないそ
下手な空爆より威力高いだろアレ
痕跡残らない謎の殺傷能力って時点である意味痕跡になってないかそれ
ムーンセルと世界の違いはあれ放射線汚染もなんとかなる？
士郎めちゃくちゃ強くなってるのに―
全く魔術に触れてないし
いやまあイリヤから見て分からないだけでこっそり切嗣に訓練されてるかもしれないけど
>キラキラ。して。いる。
ルヴィアさん…思っていたよりギャグ担当であった
グッド・ノーマルと言うより守護者ルートだからバッドルートじゃねーの？
家族と恋人以外の人間は隣に居てはいけないのか
まぁセイバー√に近いんだろうとは前々からファンに考察されていたしな
しかしグッドエンド的な何かを迎えたにも関わらずセイバーを救えなかったとかどんな選択を選んだんだあの男は
セイバー、凛、どっちにも淡い想いを持っていたが、どっちとも結ばれなかったんじゃないの
うーん、記憶があいまいだ。やり直そうかなCCC
個人的にはアーチャーの生前は士郎→セイバーからの士郎×凛のち破局だという気がする
と思ったが座の本体から切り出された側面の一つがあのアーチャーという考えに達して堂々巡りに気づいた
ところでufoアニメの士郎のアイアスはどうやって複製したか明言された？
アーチャーの過去で見たとか？
結果として余計おかしなことになったとかそういうのは考えなかったんだろう。いつものことだ
なぜわざわざ調理するんだｗ
それこそコマ送りしたらアイアスが映ってるとかでいいだろってツッコミたい
凛には凛で遠坂当主として目的あるから双方目的あるし
家族か恋人じゃなきゃいずれ別れるだろ
特に士郎の性格考えりゃ
聖杯で犠牲者が出るとかは考えないのか
生き肝って生だろ？
なんか火とか通したら駄目な気がする
段々アーチャーがつまんねーキャラになってくなぁ
設定総監督のきのこがガバガバになると一気に崩壊しちゃう
それこそいちゃもんだろ
別に友達いねえとか言ってねーよ
士郎の核心に凛が気付いてなきゃ
矯正とか考えなく
双方それぞれ目的に邁進してるだろって言ってるんだよ
お前だって友達と進路常に一緒って訳じゃないだろ
付け足しなのに蛇足にならずに良い続きになっていた
アニメより円盤特典のきのこの文章が本当にいい
凛が勝つように・生き残るように動いてたのは間違いないけど、一番の目的は自分殺しなんだから
凛の方の事情がなけりゃ最初の目的に一直線だろ
それはそれで構わないんだけどそうなると弁解の余地無く
後先考えない完全な八つ当たりになるよね贖罪とか一切関係なく
なんやかんやで世界を優先するイメージがあったから
冬木の聖杯なんて周りの迷惑になりそうなのの排除を、自分殺しより優先すると思ってた
HFで黒いたこさんウィンナーが出てきてたとはいえ、あっさり引っ込めてたし
エミヤさんかっけー
すごいよエミヤ
エミヤはまず凛を容赦なく殺してから士郎を殺せば目的達成できて幸せになれるぞ
士郎がエミヤになる可能性がどのルートにも残されてるなら
正義の味方になった時に出る犠牲者の数を考えた長期的な打算なんじゃないの
凛さえ生き残れば士郎のバッド回避の確率がたかまるからその間は様子見
５次の聖杯戦争で士郎か凛が勝たなきゃ人類滅亡コースだと思うんだけど…
次点でキャスター
今後もっと酷くなってくのかね
ちょっと何言ってるかわからないですね・・・
きのこどしちゃったん
新しい設定を考えればそれに変えていくスタイルだからな
そしてそれに翻弄される成田などの外伝作者陣
聖杯を殺戮兵器として利用しようとか考える英雄王がいなければね
だからubw以外のルートでは手を出さないし、基本は凜の勝利を優先してる
自分がいなくなってもそのあと大丈夫そうな凜セイバーが出来そうな状況に持っていきつつ、正義の味方から変わらない士郎を抹殺するのがベストなんだろうね
キャスター以外はまともにあの聖杯扱えないよ
後、第三魔法使うのでない限り基本殺戮兵器以外にならない
富を望めば皆殺し、地位を望めば皆殺し、名誉を求めても皆殺し、平和を求めても皆殺し
知識を求めても恐らく皆殺し、皆殺しを求めたら勿論皆殺し、受肉を求めたら基本汚染される
それなんだよね。外伝作者陣に「面白ければ設定の齟齬なんてどうでもいいから」っていうのがきのこ
元の話がぐちゃぐちゃになるだけなんだよ
あの聖杯をまともに使うってのはむしろ大量殺戮が基準になってるから受肉以外は
殺してなんぼじゃないか？
↓
GOエミヤ「今を生きる人に力を貸せるとか誇らしい。英霊なら誰でもそう」
…………
エミヤは確実に知ってなきゃおかしい
それならそれで凛か士郎に聖杯を取らせるべく動く、というのもおかしい話じゃないか
使ったら世界の破滅を招く代物なら、そもそも無害な連中に取らせるのではなく破壊前提で動くべきだし
取らせるってのは勝者にするって意味であって使わせるって意味じゃない
凛とアルトリアを組ませるのを妙に優先してるのも聖杯破壊のためじゃね？
嫌っている士郎の勝利まで許していることを考えると
凛ルートぐらいこじれない限りは基本的に感情論より街の人の平和を優先して動いてるんじゃないか
原作やった事ある？
そのうえで余力があれば士郎抹殺だろ
FATEルートとか何回も殺すチャンスあったけどやってないし、聖杯の災いとかどうでもいいけど士郎殺すってのはおかしい
どんどん紅茶ガバガバになってくなあ
正義の味方でもなんでもないうえに私情最優先の遠坂命になっちまってるぞよ、
凛が死んだら藤ねえが死んでもいいやって思ってることでしょ…悲しいわ
犠牲者大量に出ても気にしない男には成り下がってるけど
地獄に落ちても忘れなかったセイバーも、HFでなにかときにかけてたイリヤも、日常の象徴だった藤姉も
あんな狐だかカマキリみたいな凛のためになあ
士郎スレでわざと書き込むあたり性格悪いな
きのこの純度が落ちたというか妥協できるようになっている感じがひしひしとね
十年前のきのこの作品なんだから、今のきのこには「次」に進んでほしいんだけどな
あとアニメ関連で仕事が詰まっていくのは勘弁して欲しい
出来上がったものはもういじらないで、新しいことは新しい作品でやって欲しいと思う
倫敦編は奇跡的に蛇足にならないで済んだ感じだったけど、後から付け足したり変更したりすると大抵ろくなことにならないし
古いゲームだから今時に直さないとって思ったみたいだけど、変な所直そうとしたら他のところが変になる
こんなこと言ってるとぼくの理想のアニメと理想のエミヤ以外認めない！と揶揄されそうだけど
贖罪が目的なのにエミヤの手で裁くのではなく
まだ未遂の士郎に士郎自身を裁かせようというのも分からない
衛宮士郎は考えを改めない限りは正義の味方の名を騙った殺戮者になるんだからエミヤからすればアンリマユと同じ存在悪だろう
でも努力はすべきか
戦犯きのこかよ
ほんとゴミだな
いや、わかるよ
10年たっても１番好きなキャラだから
いまさら墓に泥をかけるようなことしないでほしい
いまさら公式から新しい設定を与えられても時には素直に喜べないことが増えてくるのかな
気持はわからなくもない
アニメのリメイクがなかったら後出し設定が無かった分良かった、という感じ
そろそろ別の話題にいかねー(新しい話題を出してくれる人をじーっと指をくわえてみつめるポーズ)
士郎のことだって殺すつもりだったんだから(必死)
今を逃すとufoの描写についてこの先考察できそうにないと思うわ
考察しないのはもったい……もったいなくない？
アンチ云々を抜いても信じてたきのこが意味不明だからって理由で思考停止してるっぽい人も少数出だしてるし
放送当時自害しろをここで色々批判してた人と三田みたいに原作とすり合わせる形で考察したい
別物だって割り切れるならその方がいい
あの世界の藤ねえや桜はエミヤの知ってる彼女らとは厳密には違う、って頭では割り切ってたりするんじゃないかな
それでも実際に本人を目の当たりにすると不覚にも素が出ちゃう甘さもあるというか
マスター失って消えるまでの間に何するかってだけの話なんじゃないの、アーチャーのあれは
世界滅んでもいいとは思わないけど、ここで詰みってこと
鉄心エンドでも士郎殺し諦めただけで最後まで凛側で戦いそう
でも摩耗しきったアーチャーにさらに千載一遇の自分殺しすら諦めて、世界優先で動くべきだとは思わんよ
キノコの凛ごり押しも大概にしてほしい
セイバールートは知らん
それを思い浮かべるのと実行に移せるのは割と越えられない壁が
タイガーがいるんですよ
凛の好感度不足で人生がバッドエンドになる遅延型地雷が仕込まれてたFateルート
リン好きだけど、今回の情報は士郎関係でもエミヤ関係でもごり押しすぎてつらい
こんなに意識の差があるとは思わなかった！
なんだかんだで正義の味方だと感じだったけど、凛命か
凜はマスターだしそれを抜きにしても大切だけど、
事態が一定ラインを超えたら私事より公を優先するっていうのがエミヤだと思ってたし
(HFで黒い影を目撃してからのエミヤの発言とかソレッぽい)
凛ゴリ押しとかしてたか？
UBWのメインヒロインなんで、士郎との関係は押されて当然な筈なのにきのこだけが必死に押してる感じだよ
エミヤは凛関係のサーヴァントで元々押されてるし別に不思議じゃない
むしろ凛の魔術師的な能力が士郎やアトラムと変わらないって判明して驚いてるんだけど
つか士郎、割と雑魚でもなさそうだな
別物ということで原作を支持しますわ
士郎と大差ない凛とアトラムがショボいだけ
それあくまで想像でそう思いたいだけで
きのこがそうだと発言一切してないぞ？
あくまでそう解釈したい奴の希望でしかないんだが
例の弓は宝具アローを効果的に打ち出すために改良と調整を重ねたエミヤオリジナルとか
FATE→セイバーを思い続けて再会して幸せに（正義の味方になったのか、なっても続けてたか不明）
HF→桜の味方になって全部ぶっ壊して幸せに（正義の味方やめる）
でUBW→正義の味方を続けても凛が傍にいれば幸せに（離れればBAD直行）って話だろう
正義の味方の集合体の方が強いんだよとか、そういう事だとしてもどうして
筋力だけが上がったのか
あれか？
さすがにDランクは低く設定しすぎだと思ったのか？
後、名も無き正義の味方の代表で来てるってだけで
あれ言わばロビン・フッドの一人的な扱いだろあれ
前からDは低すぎだと思ってたから嬉しいっちゃ嬉しいんだけど
別に無銘とエミヤは性能的に一緒て事にしといて
らわざわざ上げる必要はあったのかな？
無銘補正で筋力と幸運がワンランクアップ
エミヤより個を失ってることで何らかの補正がかかるんじゃね
というか無銘はエミヤとだいたい同じだけど細部が異なる平行世界の士郎みたいなもんだから深く考えない方がいい
他の2人が戦士系じゃないとかいう事実に触れてはいけない
ドラマＣＤでもセイバーの事を覚えてるなら行き先は真っ直ぐという話を出してたしな
UBW以外否定とか言ってるのは寧ろそれ以外のルートを否定したい奴だろ
アーチャーの癖に剣使うわ剣の真名解放しながらそれを弓で撃つわで滅茶苦茶な上未来の英霊と来たらさぞ苦労しただろうに
悩みの解決までクリアしてればセイバーを解き放つ(悩みを解決する)ものが現れるのを知っていてもおかしくないのか
これは今回の一問一答での事？
脚本の原案の方
>士郎、漠然とセイバーのなやみが「解決」したけど「救済」されなかった事を悟って、悲しい顔になる。
これを映像で表現するのは不可能だってｗ
アニメ本編も原作の文章を表現するのは不可能だと思ってたけどさ
案の定、君の歪みは士郎が変顔することで解決しようとしてたけど無理だった
20話あたりはきのこのおかげで上手く行ってよかったね
これはアニメスタッフは悪くないw
それ以外のところでやらかしまくってるからな
もう大きな形で新情報が解説される機会とか無さそうなだけに残念
ギルの持つ原典の中で士郎がコピれた高ランク原典は対バサカを見てた時に目視した分だけってことか
これマジで気になってるんだけど
無銘の正義の味方の代表者なんてどうやったらわかるんだ？
と身もふたもなくメタな事思ってたなあ
参戦した鯖の真名について根こそぎ洗いだしたとか
クラスの予想さえぶん投げるレベル
冬木は色々と縛りがあったからランサーも速攻でクラス見抜いたけど
そうでなきゃ知れば知るほど混乱する
戦闘スタイルだけで言えば剣士も槍兵も弓兵も、極端な話拳士だって出来るのがエミヤだしな
しかも戦闘スタイルの要は魔術によるものだから、実際は一貫してキャスターだと言えなくもないし
髪が茶色ければ守護者になってないということでもないだろうし
台本に（守護者になっていない）と書いてあっても、映像ではよくわからんかったが…
なんか大勢が頻繁に貼り付けてるこれか
凛が隣にいたからバッドにならなかったってか
>正義の味方を目指すなら凛が隣にいないとバッドエンドになるのが士郎である
まず投影魔術でマトリクス一個埋まると思うけどその先が浮かばない
SNでは同学年だったけどEXTRAでは
シロウ＞リン＞ワカメって年齢バラバラなんだよね
そういやＥＤで出た時の見た目変わって無かったがEXTRA世界だと四十超えても生きてるのか
マトリクス1：干将莫耶(クラス：セイバー？)
マトリクス2：投影魔術(クラス：キャスター？、ステと固有スキル投影魔術開示)
マトリクス3：正義の味方
こんな感じじゃね？
宝具やスキルではなく魔術と分かるのはありがたい
上手くいけば固有結界使いまで気づけるかもしれないし…と思ったがじゃあキャスターなのかって誤解するんだろうな
橙子も固有結界ならキャスターだろうって言ってたし魔術や聖杯戦争に詳しいほど正体が分からなくなりそうだ
あの教官がエミヤだとすると結構年いってるよな
ライダー：イスカ、オジマン
キャスター：ナーサリー、アヴィ
GOのは知らん
バーサーカー：アステリオス
ルーラー：ジャンヌ（亜種系）
……ってちょっとまてバサカに固有結界ってEXTRAで橙子さんにねえよって否定されてなかったっけ
生まれた年が同じなら45は確実に越えてる
調べれば調べるほど正体がわけわかんなくなるとこだよな
赤原礼装を着ている→宗教関係の英霊？
陰陽の夫婦剣を使う→中国のセイバー？
剣を矢に変えて射出しあまつさえ爆破してくる→アーチャー？それともセイバー？
武器は魔術で造られている→キャスター？
宝具は固有結界→キャスター！
普通に調べていったらクラスはキャスターに行き着くだろこれ
どっかで千里眼披露したり超遠距離狙撃してくんないとアーチャーだって分かんねえよこいつ
赤原礼装とあの鎧クッソかっこいいからね
とてもアーチャーにもキャスターにも見えん
まだ士郎の面影が残っていた青年？時代っぽい無銘ならアサシンに見えなくもない
あおあおも姉貴もまだまだイケてたし
あおあお…2030年…年…うっ…頭が…
対して回答無かったのを見るともう隠された設定なんて無いんだろうか
あとは弱体化関連ばっかなのかなぁ…
そこでもちょっと設定開示されるかな？
そこで提示された設定は一切型月公式とは無関係な扱いだな
ライター次第で幾らでも好き勝手に改悪改変できる設定は無駄
期待してたのに
これは地雷臭が凄まじい
EXTRA無銘とCCC無銘でも明らか年齢違うしすり合わせは考えないほうがいい
ぶっちゃけ士郎かもしれないだけで士郎とは別人
大衆の「正義の味方」の概念が英霊になった、みたいな
まぁ、ファンサービス的にはエミヤで間違いないんだろうな
EXTRAとかでちょくちょくstay/nightを想起させる台詞を言ったり、ランサー兄貴がそのことについて言及するのもその類らしいし
深く考えたら負けなのか
後、良く誤解されてるけど、EXマテじゃ｢あのSNのアーチャーとは別人｣って言われてはいるけど
士郎じゃないとかは言われてないから
ブロッサム先生だったかサントラの設定資料だったか忘れたけど
エミヤは抑止の環から
無銘はムーンセルから来てる
ってのと、士郎殺し無い分マイルドだったはず
EX凛はトッキーの浮気+EX世界に普通に凛もいてあった事あるらしいから良く似た別人だけど（しかもEX凛は本来金髪）
だけど、エミヤと無銘は守護者契約とムーンセル契約って違いもあるしHF士郎と美遊兄士郎位の差だろ
EXやCCCもアーチャーメタネタではあるが士郎ネタはない
何かと無銘＝士郎にしたがるが士郎であると書かれていない以上は別物であり士郎の未来は直接描かれていない
書いてないから可能性があるではなく、書かれていない状態ではそうであると言うのは想像希望妄想でしかない
その妄想は自由だが公式設定ではない
ワカメについて言及してたり、ある程度士郎の記憶を前提としたネタもあるでよ
士郎じゃない士郎じゃないって言ってる奴いるけど「SNの衛宮士郎」と別人なだけで
あの無銘の元となった人物はあの世界の衛宮士郎と考える以外逆に何があるんだよっていう
SN未プレイ者も楽しめるために「平行世界のほぼ別人」設定だが
公式も無銘に真名はないけど原作プレイ者には「アーチャーの正体はアイツだよねと察してもらえるだろう」っつってたしCCCのSG見るにまんま大人になった士郎だったろうよ
あれで無銘の元となった人物の真名が山田太郎とか絶対ありえん
原作では無視した「子供だけでも連れて行って」と言う母親から赤ん坊を預かったとかさ
お兄ちゃんやってる士郎ってどの世界かに関わらずけっこう好きだ
言い方悪いがその場合二人揃って野垂れ死にかと
本来士郎一人でも助かるはずはなかったんだからな
エミヤと無銘は別ってだけで
まあ分岐してる平行世界だしムーンセルと契約してるし自分殺し考えてないしな
「無銘」に該当する英霊が複数いてエミヤはその一人ってだけの話
ＳＮルートの士郎でないだけで元は士郎だろ
彼らは元は士郎だけど、過去が分岐するため彼らにならない士郎がいるだけだよな
にしてもエミヤから見た生前と鯖召喚時に会ったセイバー達はどこまで同一なのか
ヒロインの人格は一緒だけど聖杯戦争の経緯は明らかに違うよね
強いて言えば、ヒロイン達との過去が完全に同一なのは、SNのプロローグでアーチャーと士郎が衛宮邸の前で遭遇するところまでだと思う
そこで士郎自身が令呪を使うかどうかで、未来が初めて大きく分岐するから
まあ、SNの時点で3ルートの整合性取るために並行世界ありを匂わす内容になってるんで、そこら辺はふわっと楽しめばいいと思うんだけど
全部紐つけて考えると絶対矛盾出るんで
ムーンセル基準の「無銘の正義の味方チェッカー」をして、いくつか基準を満たした物が無銘として召喚されると「
で、今回はエミヤ的な何かがきたと（未来にザビの本体の教官になった縁も理由の一つ？）
つうか、死後を売り渡して英霊化はおんなじなのに
渡し先が違うだけでブラック企業守護者とかで酷使されないことを考えると
ムーンセルマジ優良企業だな。マスターは最後の一人以外もれなく死ぬけど
マッチング性能もいいし、就職するならムーンセルだな
UBW後エミヤも転職できればいいのに
マーリンだって人々の礎って言ってるしな
なかったら困るし無くせないしストレスマッハなことを抜けば総体としての人類にとっては利益になる
それにムーンセルの方は聖杯戦争の鯖以外に具体的に何をさせてくれるか分からないし
そいつらには英霊としての銘があったから厳密に言えば別物だけどな
EXTRAプレイしてないの？
緑茶自身は「ロビン・フッド」に該当するだけの無名の達人で英霊としての銘なんて無いぞ
世襲制とはいえ英雄としての真名を持ってるロビンやハサンと無銘は厳密に言えば別だっつってんだが
ムーンセルじゃなきゃ知名度補正に関わってくるからあまり度外視していいもんでもないぞ
業務内容について詳しく知りたいな
緑茶はロビンフッドのオリジナルとなった人物とは別人だが、少なくともその行いから村人からは「ロビンフッド」と呼ばれていた
Extraの文中にも「ロビンフッドとして活躍して2年足らずで（中略）この青年は、その死をもってロビンフッドとして英霊化した姿である」とあるから、少なくとも緑茶の活躍した地域では緑茶の行いは「ロビンフッドによるもの」と認識されてた筈
世間にとってロビンフッドと認識されてたのだから座に登録される名前もロビンフッドなんだろう
だからアイツのサーヴァントとしての真名はロビンフッドで合ってるよ
英霊の資格を得た頃にはすでに名をなくしていたらしい
そのうち明らかにされたりすんのかな
続編とかリメイクあるならそこらへん突っ込んでほしい
無銘が英霊としての真名だぞ
本来は本編知らない人への配慮ってだけで無銘に特別製なんてないし
>>356
そんな脳内設定を推されても
>>354は襲名鯖であるロビン、ハサン、ジャックらと違って
紅茶(無銘)はそういった「英雄として人々に知られる名前」すら持たないって話だろうし
>>356は作中のマトリクスに書かれてることばっかなんだけど
小次郎と一緒
あっ（察し）
そうやって村人たちのこと守ってたんだから
マトリクスの原文ママだが
「ロビンフッドはもともと、度重なる諸外国からの侵入を受けたイギリス人たちの「祈り」から生まれた顔のない英雄である。（中略）その時代にいた小さな英雄が、人々の願いをうけて顔のある英雄・ロビンフッドの名を襲名していた。このアーチャーも、そんな“英雄を襲名した”名も無き狙撃手の一人である」
もともと緑茶の本名は別にあるんだろうが本人がロビンフッドを振る舞って（襲名して）いたのは確かかと
マトリクスにはロビンフッド（大元）と、緑茶個人の欄があるが、緑茶の欄で彼が守った村人が彼のことをロビンフッドと呼んでいるのがわかる
「モデルとなる人物は存在するが、それが複数混合した結果と思われる」という文があるから緑茶もその混合された一人かと
少なくともSNの小次郎みたいなただのこじ付けの代役として呼ばれた存在ではないし、無銘とも在り方は違うと思う
「英霊」の資質は持ってるけど人々に知られる「英雄」ではないって感じで
個体名ではなく複数の存在が該当する称号みたいなもの
そもそもＳＮ知らないとエミヤって誰だよってなるからってメタ理由をこじ付けただけで深い意味とか無い訳で
きのこがやたら厨二心くすぐる上手い設定にしたもので特別感出まくってるのが解釈がズレる原因なのかね
単なるメタ理由と分かってても無銘の設定は燃える
偶然の一致で押し通すのもいずれ難しくなるだろうし
後付でも無銘としてエミヤが呼ばれやすい理由が作られると予想
元は原作知らない人への配慮って言われてるんだから問題は無いんじゃね
知らなかったんですかあ
星を追い掛けて正義の味方になるべく走り続けた衛宮士郎に変わらないんだから
エミヤでも無銘でもそう変わりはない気がする。あ、アポクリファは簡便な
契約してない以前に実力も精神性も弱すぎる
実はロビンの時も「無銘の英雄」って呼称が使われてる
この時の文はエミヤのこと意識した感じになってるけど
「正義であるために己が個を殺せるもの」は無銘の英雄扱いになるっぽい
あれはzero嗣だからね
強いて言うならザビが地上に戻った後の師弟の縁とか？
関係ない話だがextraで藤村に伊勢エビ渡した時の台詞「今日はご馳走よー♪早く帰ってさばいてもらわなくっちゃ」って言うのを見るに、士郎も見えないロールではあれど再現されてんのかなぁとほっこりした
いやさすがに考えてるだろう
もうそんな余裕はないだけで
さすがに抑止からスカウト来るレベルじゃなかったんじゃね？
まあ違いで言うとアサ次郎は亡霊で座にいないってとこかなあ
・あれはエミヤが青年期に愛用していたもの。
・投影によって作り上げた偽宝具を効果的に打ち出すよう、色々と改良と調整を重ねた結論。
投影して扱うだけに留まらず、矢として効率的に射出しようとしていたのが青年期頃……本当におっかねえ魔術使いだなおい
赤原猟犬は狙撃用として分かるけど、さすがにカラドボルグブロークンはオーバーキルすぎませんかね
曲がった(りしてたしただの矢ではないんだろうが宝具の出番とか少なそう
てゆーかアニメで借り物の贋作って言ってたのにな。設定の食い違いがスタッフ間でもでたか・・・・・・・
まあ士郎くんが棒切れから作ってたからできなくもなさそうだけど。オリジナル持ってこれるならいらんわな
飛行機とかバイオハザードした施設とかまとめて吹っ飛ばすのに
使えるんじゃね？
魔術工房等の拠点を潰すのにはカラドボルグは最適だと個人的には思っている
神代の魔術師が障壁を張ろうが転移しようが確殺を約束されているので現代の魔術師程度では逃げられんだろうし防ぎもできんだろう
まぁ何にしても大量虐殺可能なオーバーキルな代物であることには変わりないけどな！
赤原礼装みたいな裏話があったりすんのかね
大丈夫だよ。士郎これからも安珍探していくから
って正気に戻らせた上で爽やかな別れが見たい
アニメのアーチャーがロックマンのように登場して吹いたおぼえがある
剣を射った瞬間また弓に番える位置に剣を投影ってのを繰り返せば弦をピンピン弾くだけで連射できるのか
……できるのか？
あんだけ新情報出ててだれも何もいわないしきのこもガンスルーだったんじゃね>青空
出来ることは出来るだろうけどあんま意味なさそう
矢をつがえてなければ弦を引く力が少なくてすむのかっていったら大してかわんないと思う
もう虚空からそのまま射出した方が強そうだな
ただ宝具を投影して振り回したり、普通の矢を射るだけでも十分強いというのに
わざわざ宝具を射れることに最も適した弓を作成するなんてよっぽどだぞ
ブロークンしないでキャスターに使ったような貫通力のある方が本来の使い方だと思うけど
壁越しに攻撃したりするのに使えるし
市街地とかなら住宅街を一気に貫通して標的に当てていたりしたのかも
>>402
あれって漫画とかである同時に複数の矢をつがえたりしてたんじゃないだろうか？
そのために鶴翼三連とか近接戦以外ではほぼ必要なさそうな奥義も編み出してるし
自分の特性に気付いたのは結構遅いっぽいが
士郎っつーかエミヤはどの時点であれを倒せるようになるんだろ
憑依経験で対応できるなら聖杯戦争終了時点でもカリバーン使えば倒せる可能性あるんじゃないかな
基本的には人間のために作られた宝具ってわけじゃないので通用しまくるだろう
そうじゃなくても双剣は対異形の武器だし
そもそもインスタント宝具は神秘のランクが不明だからなぁ
Dランクとかだから宝具は効かないんだよって言っている可能性がある
の相性をそのまま受け取るならエミヤは世界と契約した時点で英雄側として扱われてる可能性があるかもしれない
まぁマジモンの宝具の投影品なら普通に通用しそう
ある程度使用し続けなければ真名解放は行えず、また英霊の技術も筋力も真似することができないってところがネックよな
いや英霊の筋力や技術の再現なんて普通の人間に求めるべきものでもないが……
てことは魔術でも倒せるってこと
士郎の投影宝具は士郎の魔術の産物、よって真名解放関係なく普通に通じると思う
投影宝具の種類次第じゃ通用するかもしれないから、ストック次第なんだろうけど
士郎がエミヤに匹敵するくらいに成長すればいけるんじゃね
平均鯖ってのは想像できても、平均死祖ってのはイマイチ考えつかん
後六王権も除くかも知れないけど
以前の情報だとネロもセイバーだかランサーだかで打倒可能らしいし
また変更になったの？
まぁきのこのことだし突拍子もなく設定変更されるかもしれんが
第五次の三大騎士クラスは死徒27祖が相手であってもマスターが安心して見守れるくらいには有利
ぶっちゃけ死徒の天敵たる英霊ってだけでも死徒にとっては辛いからな……そんな中で大英雄×2と宝具を大量に持ってるエミヤはキツかろう
どの範囲までかは分からんけど
ランキングでの扱いはともかくとして、実際には弱鯖の印象があるんだけど
死徒と相性がいいのかな
まあサーヴァント間でも弱ってほどではないと思うが
単に吸血種に大ダメージ与えられる特効がつくだけなら当たらなければどうということはないだし
霧とかに変身して物理無効にしてくる吸血鬼を実体に戻っている間以外に倒せた話を俺は知らない
バンパイアハンターじゃないけど、ジャンヌとか相性良さそう。
リンカーンか
究極の一云々の理屈を考えると、鯖相手よりか祖相手の方がエミヤ的には相性良さそう
祖の説明にある物量と異質さを武器とするって、要するにギルや士郎シリーズの「戦争の強さ」の分類だろうし
本物を超えるって意味がいまいちわからないから
あいつらが持っている宝具より士郎の投影カリバーンの方が強いとして思えない
それ一部が言い張ってるだけでエミヤは強い方
zeroも何やかんや言われてたが一応五次最強設定は配慮されてた実力ではあったし。
ヘラクレス戦のナレーション＝作者の言葉とするなら稀に見る猛者なんだが
これが主人公補正か…
でもどの聖杯戦争に出ても活躍しそうな安定感ある
6殺以上できるやつが何人いるだろうか
遠距離だけなら今でも鯖内でも上位組だし
オーバーキル無しならギル以外に居ないんじゃ
二回目から耐久Ａと戦闘続行Ａに更に耐性で＋１００されるから最低でもＡ＋以上の宝具でないと一度だけになるし
勝つとまで言われてるからなぁ
……より力と技で大きく上回るといわれるヘラクレスってなにさ(哲学)
そりゃ神様だろ
純粋な技術だけで第二魔法の一端再現するようなバグや、宝具に昇華されるレベルの流派持ちの半神と比較されるアルトリアさんかわいそう
そんなやつらと比べられて弱鯖扱いされるのがエミヤさんよ
ハサンが小物呼ばわりされる世界とかよくよく考えるとおかしい
歴代最高峰の鯖揃いと謳われる第五次聖杯戦争に放り込まれても少なからず勝ち残れる可能性があるだけ評価されるべき
Ａ＋以上12個とかギル以外は無理だな
小次郎はやたらと過大評価されてる気がする
セイバーは葛木に負けたのを葛木の「初見殺し」っていう特性を無視して「人間に負ける最優のサーヴァント（笑）」とか言われて
小次郎は山門の地形補正とキャスターの援護付きで
初戦は絶対に引き分ける制限付きのランサーとイリヤが飽きて帰ったバーサーカーを撤退させたってだけで
あたかも互角に戦ったかのように言われる
セイバーを剣技で圧倒って言っても
あくまで山門の地の利でセイバーの長所であるパワーを封じて自分の長所のリーチとスピードを最大限に生かせるっていう
一方的に有利な状況の上での話だし
山門とか無しならエミヤより弱いと明言もされてるし
多分その前に殴り倒されるんだろうけど
制限のないライダーを圧倒するほどだからな
仲間だとあんまり活躍しないくせに敵だと強敵とはこれいかに
攻撃当ててもダメージどまりっぽいけどね。しかもセイバークラス2騎に護衛されるっていう好条件のもとで
あ、主人公は衛宮士郎で英霊エミヤじゃないんで
階段の地の利なしだと逆に強くなるのが小次郎の強さ話す上で面倒くさい所
声のデカイ奴がネットでは目立つんだから気にしちゃダメよ？
未だにセイバーより円卓で強い奴がけっこういる発言を「剣技」で上とか曲解する人ばっかですもの
それにいくら上取ってるからと言ってセイバーの剣全部受け流して返す刀が防御が間に合わない速度の時点で相当だと思うが
平地近接だけに限った場合、Ａ+の敏捷の鯖に通常攻撃を出させることなく切り伏せることが出来るレベルの実力が必要になるのが小次郎だしな
ただ、ちょっと足場狭い所まで戦場移せば燕返しは簡単に封じられるし、中・遠距離の戦闘手段も皆無だから総合力でいったらクソ雑魚
鯖間の優劣は暈しがちなきのこが明らかに雑魚扱いしてるからな
>>474
足場が水平なら不可避の燕返しって階段の幅の中で戦わなければいけないっていう山門限定の条件だろ
水平の足場では一定以上に間合いを離せない、距離を取ろうと思ったら不利な階段の下側に行くしかない
それは曲解ではないだろ
エクスカリバー無しならって条件なんだから
山門限定っつうか一足一刀の間合いで向かい合った状態だと間合いを離そうとしても燕返しのが早いから不可避なんだろ
だから小次郎相手する場合燕返しが使えない足場の悪い所で立ち合うかそもそも近接戦に付き合わないかするしかない
本編のセイバーはカリバーを後で使わないといけないから近接に付き合うしかなかったから、せめて燕返しを使われないように平地に立たないようにしてた
能力値や加護などの補助でアルトリアを上回る円卓もいるかもしれない
剣技だけで円卓が上だとするならアルトリアと小次郎の技量差を考えると不自然
んでもってアルトリアの剣技は下の方！雑！ただの力押し！とかいうのが沸く
それでねじ伏せられるなら何の問題もないな。
そういう事言うだろうと思って「ただの」って付けたのに
二人の技量差からすると不自然ではないだろ
単純な速度ではセイバーが上のはずなのにセイバーの直線軌道より小次郎の曲線軌道の方が速いだし
きのこがそこら辺を理解してなくて勢いで書いただけなんだろうけどさ
セイバーが宝具縛りだったとはいえ、刀身が曲がらなければ最後どうなるかわからなかったし
忘れがちだけど、エミヤの本分は遠距離からの狙撃だからなあ。一応弓兵だし
本来なら白兵戦であれだけ戦えるのがもうおかしいわけで。
ホロウの橋の攻防とか見てると、弓兵に徹して遠距離攻撃する方が戦略的には強そう
霊体化した状態にも有効かは未知数だけど
霊体化しても英霊同士なら視認も可能なのはランサーが証明してる
あとソース忘れたけどおそらく実体干渉力が落ちるだけで触れ合うこともできる、はず
英霊としてはそこまで強力ではないが公式設定だから
強い方ではないな
それらに比べたら強い方ではないってことだろ
エミヤはまだわかるがセイバーはスレチじゃないのか？
その人曰くアンサーは士郎の隣に凛がいたからこそ出た答えらしい
新情報見てないけど、キャラマテによれば↓とあるよ
>アーチャーが投影し、使用していた弓。
アニメのおかげで弓士という新ジャンルが台頭してきたな
いや、そういうのはいいんで
はい
これHFで凛が士郎にやらせようとしていた投影だよね
もとからあるものにイメージを重ねて固定化するってやつ
士郎の能力関連の話になるなら自動的にエミヤの話になるからな
成長限界では無いみたいだが八割ぐらいは行ってるだろうし
弓士とかの話はちょっと切りたい所はあるが
形状を変えるのは変化ではなく強化なんだよな
>>509
固有結界オンリーで鍛えたらエミヤよりどの程度伸びるんだろうな
Fate、UBWの士郎も結局剣技を普通に鍛えようとしているし
正義の味方活動するなら汎用性のが重要だろうし、修行自体が片手間になるから理論上は最も強くなれる止まりで描かれる事はないだろね
わろた
もうなんか異世界だよね
そこまで行ってないんじゃね
片手間の修行でそこまで行けてたら超が付くレベルの天才でしょ
あれでも契約したら剣の振り方が上手になるってのも変だな
例の黒い弓もそんな感じでベースになる弓を強化or投影して作ったのかもね。
ufo版UBWの最終話で士郎が莫耶を投影してたね。
あんな感じで毎晩鍛錬してるんだろうか。
Fate√だと魔術回路を割とごっそりセイバーに持っていかれたみたいだし、
凛には魔術回路が欠けたら魔術師として完成できなくなると言われてるし、
投影はできても固有結界には至れないのかな。
まあ魔力回路が特殊だし何とかなるような気がしないでもない
基本に10年で使いこなすのに10年だからＵＢＷ後に比べると相当遅くなるが
士郎は神経が魔術回路になってる特異体質なんだっけ。
鞘の治癒効果でワンチャンあるかな。
>>525
エミヤが世界と契約したのは20代後半〜30代前半じゃなかったっけ。
使いこなせるようになったのは英霊になった後なのかな。
でも英霊って成長しないんんだよね。
エミヤの生前の聖杯戦争はアーチャー=未来の自分と判明しない
つまりUBW√と違って固有結界見ていない可能性が高い感じだし
まあこの場合エミヤは固有結界開眼せず鞘をセイバーに渡さずどうやってギルに勝ったのかってツッコミどころあるが
自分の特性とか理解してないと基本で10年掛かっちゃうだけ
そこら辺を考えると凛ルートって鍛練を10年は言い過ぎでも5年以上は短縮できてるな
魔術回路引っこ抜く→鞘で回復 を繰り返したのちに士郎自身に移植し直せば劇的に回路数増えたりするのだろうか
どれだけ高度な霊媒治療の技術が必要になるかはさておき
いやロケットパンチに換装されてたり勲章として隻腕にしてるのかもしれないけど
確かフリーの魔術師として活動し始めたのが20歳頃らしいから、
そこから10年＋10年だとすると40代ってことになるな。
英霊は最盛期の姿で呼び出されるらしいから、あれで40代の可能性もあるのかな。
>>529
普通の魔術回路は傷ついたら霊媒治療が必要だけど、
士郎の場合は神経が魔術回路になっていて肉体が治癒すると
魔術回路も治るから多少の無理は効くみたいな話なかったっけ。
鞘が治すのはあくまで肉体だけど、結果的に回路も治るかもと。
凛が士郎の魔術回路の再生具合を見たときに外部からの肉体治癒（アヴァロン）とは明らかに違う力って言ってたし
なるほど。鞘関係なしに士郎自身の体質なのね。
鞘はセイバーいないと効果ないし、あっても10代のうちだけらしいけど
その後も士郎の力でなんとかできるってことだな
後期のでエミヤは三十前後で死んだの確定ってのはガセなの？
外出先なので正確な引用はできないがコンマテにエミヤはUBWを使いこなし
てはいないと書いてあるので享年は多めにみても30代だと思うけどな
「私も昔はとんがってたなぁ……」と士郎を見ながら遠い目をするエミヤが見られたのだろうか
最後のエミヤ若作り過ぎるわ
CCCのエミヤルートが普通にEXTRA世界と同じ時間軸なら士郎が処刑されたって結構おっさんになってからなのか。
３０代までにはとっくに死んでるもんだと思ってたわ
下手するとLE士郎より年上かも
「そうさな」とか言うんだよ
エクストラの世界ではＳＮとかのアチャよりも
長生き出来ましたでもまあおかしくはないのかな
爺になるまで正義の味方やれた士郎とかどっかでいても面白そう
めっちゃ強そうや
EXTRAのが一番強い派生かもね
変態服もノリノリで着こなせるだけの精神的余裕もあるし最強の個体かもな
いやHAでも弾けていたし弾ける時は弾けるんだろうけどな！
士郎が着ると逆に頭がおかしくなって死ぬ
士郎「地獄を見た(パジャマ)」
士郎「地獄を見た(チーフレッド)」
士郎「───いずれ辿る地獄を見た(レッドワンチャン)」
エミヤ「────最初にその地獄を見た(しまむら)」
それ最後アヴァロン行ってセイバーとイチャイチャするやつや（老いても正義の味方）
それだとHollowはUBWトゥルーエンド後ということになるが
あーハイハイ女オタ向けに媚び媚びだねハハハってやつ
きのこのテコ入れもクソだったし誉めてるのも女オタしかいない
メルトリリスに「あんたら男だから女心わかんないのよ」とか言われるシーン最高
なんでそんなのが最高なの？
女主ルートの乙女ゲー感はかなり苦痛
てか今どき少女漫画を読んでるヲタクも珍しくないのにな
そんな状態で戦えるんだろうか
extra無銘とアニメだけの設定かと思ってたぜ
そもそも放射線障害で余命二年というのがねーよって感じだから
戦えるのかとか真面目に考えると無理としかいいようがない
そりゃISHIで戦っているんだよと…
CCC鯖エンドの教官は原発事故前ってことになるのか？
顔に傷もなければそういう雰囲気はなかったけども
教官はすでに契約してるんじゃない？
EX凛が生前の無銘の教え子っぽいのにその本人を前にして気づかない不自然さ
無銘いわく英霊となった時点でパーソナリティは捨てたようなもの、からの考察だけど
世界と契約したのに、放射能の防ぐ力をもらえなかったのかよ
契約をする前だったとしてもその事故で負っていた障害は力をもらったときに治してもらえなかったのかよ
ってなるのだけど
ブラック企業アラヤの契約がそんな福利厚生充実しているわけがない
契約で助けてくれるけど士郎の体は治してくれない契約を持ちかけたって設定みたいだな
世界「助ける契約はしたけど別に傷を治してくれとは言われて無いし」
世界さんえらく足下見に来るなw
韓国人はセンスあるな
たかだか電脳世界比較されても
ムーンセルは別に人類存続の義務背負ってるわけじゃないからなぁ
誰のせいかって言ったら、みんなのせいなんだろうな。
その意味では、霊長の守護者による殺戮は全人類の総意によるものとも言えるか。
そんな理由であの男が納得するわけもないが。
地味に視力スキルも＋ついたりパラ自体も上がってるしな。
もっとわかりやすく言い換えると？
人間に救われる価値などない。とかどうだろう。
人間は本質的に救われぬものを救うことはない
やられたって感じか？
英雄(守護者)になれば遠まわしでも人々の助けになれると思った
でも実際は救いを求める人たちを全滅させる仕事ばかり回ってきた
信じた者が間違ってたんじゃなくて
自分の本当の理想と相反することを強制的にやらされ続けてやさぐれたって感じ
守護者になればようやく守護できると思っていたら待っていた仕事は守るのではなく大量虐殺だけだったっていう
英霊は人の理想で編まれているらしいし
凛がどう考えたかという事だよな。
理想を突き詰めれば突き詰めるほど、自己矛盾に陥って、
それがブーメランのように返ってくるってことかな。
結局、「正義の味方」というものそのものが自己矛盾だと。
その正しいだけの正しさが生前の自分と重なったこと
エミヤが絶望した理由をどちらか一つに絞る必要はないと思う
まあでもザビーズが言及してるんだが
正義の味方として生前やってきたことは実はそんな機械的なことばかりじゃないんだよな
たぶんイリヤのときのように損益考えず助けられないのが恐ろしくて飛び出したこともあっただろう
少なくとも生前は選択する自由はあったろうしな
>>599
内側から夢を見てるから間違えて解釈してるとかはないだろうと思われる
セイバーは「それは嘘です、あなたはその“誰か”を自分にして理想を追い続けたのではないですか」と言った
この言葉に対してのエミヤは苦々しそうに顔を歪めただけで言い返すことはなかったけど
これってエミヤはセイバーの言葉通り、犠牲を一身に集めることで周りに被害を出さないってのを実際に叶えていたってことなのかね
それまでの「殺して殺して殺し尽くした」って言葉は自虐の意味のフェイク？
この辺り難しい
町の安全より自分の私利私欲を優先して凛を裏切り、さらにはキャスター主従を裏切って串刺しにして惨殺
しかも凛をレイプわかってて慎二に引き渡すし
士郎とはやっぱり別人なんだな
凛の独自の解釈と本人の解釈はイコールにはならないと思う
本人のことは本人にしか分からないもんだ
だいたい同意だが凛に関してだけは違うような気がするな
慎二が凛をレイプするためには縄をほどかなくてはならない
たしかあの縄に凜の魔術行使を阻害する機能があったよな
エミヤが原発事故を契機に契約したとして本人が重篤汚染になって余命幾許もないのに
これから更に絞首台が待ってるとかハードモード過ぎる
その英霊の全てを見れるほどマスターが見る夢は便利じゃないからな
士郎だってそうだった
セイバーの夢をさんざん見たのに復元された鞘のことは初見のとき何これ？みたいな反応
単純に自分を殺して１を切り捨ててたってだけじゃ
99匹の羊を守る為に1匹の羊を見殺しにする
100匹の羊を守る為に狼を殲滅する
なんにしても何かを殺さないと何かを守れない
その「犠牲」ってものをどう捉えるかかな
人的被害を出さないって実際ありえないし出来てたら契約だってしてないだろうし
実際に理想どおり人を救えたのは契約したその時だけだった、なんてセリフもどっかで確かあったし
なんとなく俺は犠牲にしてきたのは「過去の自分」とか「自分の理想」とかそんなイメージ
レイプはたしかにあの体勢だと難しいな
でもまんこぐらいならなめれそう
さすがに犠牲を出さずに何もかも上手く行くほど現実は優しくないだろう。
というか、そんなことが実現できるなら士郎たちの苦悩が陳腐に堕ちるし。
その時の状況的に救われざるを得なかった人達を、切り捨てたとすることで、
彼らは救われなくても仕方がなかったという一般的な評価をねじ曲げたかったのかもね。
例えどんな事があろうと
他人が本人の本心を正確に理解することはない
精神科医がすべての心理を正確に理解できないのと同じ
多少はこうであろうと思う事に、別人の思想や考えが関与する
客観的というのもまたその思想が存在する
確かに
だがそもそもセイバーが助けにくるのをあてにしてただろうしな
セイバーはよくランサーに凜を託したな
変換ミスしたわ
鯖は基本新しいマスターには冷たいんだろ
エミヤも新しいマスターのキャスター殺して凛に協力してたし
あの時は魔力の生成すら出来ない状態にされてる
令呪の起動は魔力が必要なため必然的に令呪も使えない
エミヤの中ではマスターはあくまで凛で、キャスターは道具認識じゃね？
きのこの本の「月の珊瑚」みたいに人間がいまのまま完全生命体になるイメージ
鯖は最初に契約したマスターを最優先するってことなんだろ
なんかのssだと対立してたな
個人的にはルートによっては協力しそう
エミヤは最初からトロイの木馬作戦でキャスター陣営を潰す気だったから
セイバーは違うから
最初の召喚後にすぐさまハズレ扱いするような魔術師をその場で殺さなかったのも
その縁あったからなんだろうしな
なら何でエミヤは生前を満足して死ねたのかなと思ってしまう
世界と契約した件は例外として、すべての戦いで悉く犠牲を作ってしまったのならそれは彼の理想は一度も叶わなかったということじゃないのか
それとも「少なくとも自身の行動は理想に殉じることができていた（結果はともかく）」ということか
全部叶わなかったら無念と思うような精神年齢幼稚園児じゃなかったというだけ
全ての人は救えなかったけど事実として結構な数の人を救ってるはずだから
それ以上を求めるのはただの自己陶酔型の完璧主義者
要するに新しいマスターには冷たいってことじゃん
セイバーも士郎守るために一時的に契約しただけだし
迷う間もなく駆け抜けたからじゃないかな。
基本的にアーチャーの発言は死後に生前を省みてのものだから、
生前と死後の価値観に齟齬があっても特に不思議はないと思う。
死後の価値観は摩耗してネガティブになってる上に、
その発言は本心や事実とは限らないというのが面倒臭いよな。
セイバーは凛を殺す気はないからエミヤと一緒にしてはいかんよ
一度も叶ってない理想を叶えるために走り続けてそのまま死んだから
不満に思う暇なかっただけじゃないの
オレの役割は後に続く旅人の種火を守る薪となることだZE☆
ハードでロックな英霊の発言を要約するとこうなるな
あるがままとopのありのままを意識してきのこ描いたんだと思うと感慨深い(イイハナシダナー
単に最初から裏切るつもりだったり、ランサーを信用している＋他にやることがあっただけだろうに
切嗣も真っ青
だからランサーが怒ったんだろ
死後は守護者としてより多くの死すべき人を救えると思って希望を持ってたから満足だったんだろう
実情は、本当に救いたかった「切り捨てられる少数派」をより確実に殺す、生前と同じことしか出来なくなったから絶望したわけで
それが人類の総意とくればもうね
セイバーについては士郎と凛を天秤にかけて士郎を取ったと言われても
仕方がないかもしれないけどな。
ただ、凛の方はやる気満々のランサーが対応してくれる一方で、
士郎の方は殺る気満々のアーチャーが目の前で待ち構えてるわけで、
そう間違った判断とも言えないとは思うけどな。
なんか納得した
キャス子への裏切り云々は、心からキャス子へ鞍替えしてその上で裏切ったのならともかく元から埋伏毒のつもりの行動だしそんなにやんややんや言われるのは違う気がする
手段としては確かに外道だが
キャスター殺したいだけならカラドボルグわざと外さないだろう
あの時ランサーがいなかったらセイバーは凛助けに行ったのかな
あと残ったのは士郎を取ったというよりも、アーチャーvs士郎見て自分の答えの参考にしたかったからだと思うよ
最初から裏切る予定とはいえ契約したマスターを裏切って殺してるわけだから正当化は無理だろ
いやセイバーは痛々しいと思っただけで自分が参考にしたわけではないらしい
ただし答えが得られないからGoodEndの可能性大になるけど
正当化はしてないんじゃないのかな
>>649も外道って言ってるし
アーチャーやさぐれてそういう手段まで取れるようになってしまったんだな
士郎の体内の鞘が機能せずアーチャー勝利という酷い結果になったかもね
エミヤは裏切って殺してるからな・・・
まぁ戦争だから仕方ないのかもしれないが
だから手段は外道だと思う
けど表面上の立場だとか役割にそんなに頓着しないで目的を果たすっていうのは個人的には嫌いじゃない。あの裏切りはその先の目的を見据えての手段だったし
本当の意味での主人を行き当たりばったりその場その場でコロコロ鞍替えするってのなら小物臭くて嫌いだが
まあその辺りは人それぞれの潔癖具合で受け入れ難いものなんかね
なんで断言できるんだ？boxに詳しく説明されてたの？
まあとにもかくにも凛より士郎を取ったとか言葉選びが悪すぎる
痛々しいと思ったのは事実だろうしセイバーが参考にする理由もあるな
だって未来に破滅があるとエミヤに突きつけられた状況はむごたらしい結末を見せられても選定の剣の岩の前に立ったセイバー自身とダブルし
凛の士郎への対応で凛を見限った
そこで凛を勝たせ聖杯を壊す目的から自分殺しである士郎殺害が目的になる
士郎との戦い後、再度聖杯を壊すのを目的に戻し後方援護
凛に士郎を任せて笑顔でさようなら
横からだがそのあたりはUBW Boxで詳しく説明されているよ
セイバーはアーチャーの言葉に自分を重ねているわけではないとはっきり言われている
エミヤの理想とセイバーの理想は似たように見えても根底は全く別とのこと
凛より自分の目的を優先したから凛を裏切ったように見えるだけかも
凛を見限ったんじゃなくて、もう自分消えるから他に何も出来ないんで最後のすかしっ屁で士郎殺そうとした
でもそこで答えを得ちゃったんで、もうちょっと残って助けてやりたいという気持ちになって生き肝くらって頑張ったんじゃないの
・ワカメが凛殺すとは思ってなかった
・エミヤにとっての貞操観念がさして重要な事ではなかった（命取られるわけじゃねえしそのくらいええやん的な）
・凛があんな形で貞操奪われた程度で潰れる人間じゃないと思っていた
とかかね
あの時ギルガメッシュとガチバトルに入るわけにはいかなかったし、いろいろと妥協した結果だろう
キャスター戦のときは見限ってはいない
凛に対キャスター用の秘策があるとは聞いていたので、それによりキャスターを追い詰める可能性に
期待していた。ただし、凛がキャスターに殺された場合は残りの力をフルに使ってキャスターと
士郎を殺していたときのこが言ってる
状況によって方針もかわるわけか
序盤
凛勝利≫士郎殺し
中盤
士郎殺し≫凛勝利
その後の流れは>>662の通り。
>>666
冬木の安全守るためには凛と士郎にしか聖杯は任せられない
でも士郎は殺すから凛勝利が最優先事項に
凛の命さえあれば貞操とかどうでも良かった模様
自分が切れてもセイバーと凛を組ませる算段で凛の勝ち抜けをほぼ確定させつつ自分殺しを途中で出来ると考えての行動だと思うが
凛の感情を無視できるぐらいには摩耗してるだろうし
少なくとも序盤は士郎に対する見極め期間だったんじゃね
この世界の衛宮士郎が自分と同じ道を辿るのか、と
で、寺のキャスター戦後の士郎との問答の末にそれを確信して「やっぱこいつ殺す」と方針決定
ただ方針決定直後に小次郎の妨害、凛の令呪の縛りが発動したため士郎殺しが困難になり、結果それをかいくぐる手段を取った
思えばそれ以降のUBWルートは完全にエミヤの手のひらの上な展開だな
凛にセイバーと契約させるタイミングは予定してたより早かったらしいが
士郎は葛木を抑えきれなかったけど、アーチャーなら抑えきれただろうし、
キャスターが言っていた通り、あのまま押せれば勝ててただろうから、
結果から見れば、トロイの木馬は必要なかったって事になるんだろうな。
より勝率が高い手段を取ったという言葉の通りなんだろうけど。
わけわかんなくなってきた
アーチャーがあまり葛木に優勢になってしまうとキャス子の令呪でセイバーが敵にまわってしまうんよ
士郎だからこそキャス子としても余裕をもって葛木に任せていられただろうから
実際、士郎乱入のバッドエンドではセイバーのエクスに士郎、凛、アーチャーまとめて消し飛ばされているからな
どうだろ
士郎と凛が相手だったからキャス子はセイバーを温存していたわけで
アーチャーが相手ならキャス子は無理やりセイバー稼働させてたんじゃね
そうすると
アーチャー、士郎、凛
vs
セイバー、葛木、キャスター
になってより状況が厳しくなっていた可能性（というかそんなバッドエンドがあった気がする）
バサカ倒す為とかいってたけど
アーチャーは聖杯をギルとかが使っても黒い影が現れた時より被害がでないと思ってたんだろうか
アーチャーは意外に嘘はつかない（ただし卑怯上等）から言葉通りかも
ブレブレなんだよなぁエミヤ
セイバールートでは凛を勝者にすることよりも士郎たち逃がしてバーサーカー足止めしたかと思えば最終的な目的は凛の安全と士郎抹殺でUBWでキャスターに凛が殺されてたら無欲な士郎に聖杯取らせて冬木及び世界の安全を優先するわけでもなく殺すし
かと思えばHFは士郎抹殺より冬木安全を優先するし
凛を勝たせる理由は聖杯破壊が目的
ただし凛と士郎が似たような行動をとる場合は聖杯破壊も期待出来ない
結果同じならとっとと士郎殺しとくかとなる
しかし士郎との戦闘後、こいつらなら何とかなるかと考え直す
後方支援で士郎と凛が共にあるならその後なんとかなると結論し消える
そんなレスよく見かけるけど、実際マスター殺されたらサーヴァントに出来ることなんて高が知れてるわけで
あの戦上手なアーチャーが自己分析した結果聖杯獲得が無理と判断したのなら妥協して実現可能な士郎抹殺にまっしぐらなのはしょうがないのでは
というか聖杯が汚染されてるのは記憶が磨耗してて直前まで知らなかったんじゃないの
FateルートとHFルートはエミヤは冒頭でセイバーに切られた傷が元で万全じゃないんで
凛を勝たせるって第一の目的だけに集中してたんじゃないか
アーチャーが元気なUBWだけがちょっと毛色が違う感じかな
凛(マスター)が最優先ってのは解りきってた話ではあるな
それこそ他の人の安全最優先ならキャスター殺して士郎と契約するかキャスターが勝つまで従って勝ったら抹殺するなりすればよかったんじゃない？
やっぱり冬木安全優先ではないんだろう
まじか
町がどうなろうが知ったことかタイプなんか
最終的に桜救って終わるから何とも言えない
士郎の洗脳されやすさは異常だ
守護者の仕事が大を助け小を犠牲にする規模次第だが聖杯が最終的に冬木程度で治まるならどうでもいい
アニメだと1人1人矢を射って殺す程度の簡単なお仕事のようだったから実際どうだかわからない
冬木の安全というよりかは聖杯破壊が最優先ってことか
本性表したな
凛の気持ちを汲んで手出しはしなかったがな
最優先は凛の勝利だと何度言ったら…
凛の勝利が聖杯の破壊につながるわけだし
でも教会前の「一人を生かす為に人々を切り捨てるなら衛宮士郎に未来はなくその罪は必ず、おまえ自身を裁くだろう」と忠告するシーンで何か思いつめてたところ見るに本音では士郎に桜えらんで欲しかったんじゃない？
あれは桜殺すのはさすがに不憫だったからだろ
そもそもエミヤは冬木市民が最優先ではないと思うんだが（そうだったらそもそもUBWルートも存在しないのでは？）
それに聖杯が汚染されてることも記憶が磨耗して忘れてるだろうし聖杯の破壊を第一目標にし始めたのは本当の本当に後半からだろう
桜を見捨てたら他ルートと同じになってしまうのはあるよな
回線変更できないからイコールで結ばれても知らんがな
おまえは何が気に入らないんだよ
冬木にはこだわってない
より大勢の人間を助ける選択をするだけ
エミヤの生き方では桜は切り捨てる対象だし理想を捨てること＝今までの全てを捨てることだから手放しで喜べないだけで
他ルートの士郎、というよりzeroの切嗣と言われた方がしっくり来る
鉄心の士郎はある意味エミヤより重症だろう
潰されそうになりながら桜を選んだわけで
いや洗脳されたかららしいぞwwwww
アホの戯言は置いといて
悩み抜いて出した選択を桜以外どうでもいいと思ってるとか
そんな風に言わないでほしいわな
どうしたってアーチャーはサーヴァントでしかないんだから、凛が桜殺す決断するまで待つしかあるめえ
しかしなあ
＞HFは全員が洗脳するように士郎へ桜助けろ桜優先にしろと畳み掛けて
一体何を見てこう思ったんだかすこぶる興味がある
俺らと違うSNやったんじゃなかろうか
影出てきたらすくなくとも冬木市全滅
ギルの存在なんて序盤に遠目で見ただけで以降UBW終盤以外会ってねえし、人間だと思ってたじゃねえか
しかも聖杯狙ってる相手かどうかもわかんねえし、生前の聖杯戦争時の記憶曖昧だしで
って言うか誰だろうと欲ある奴が勝ったらアウトだから凛を勝者にするだけの話なのに
ギルが勝ったらどうするんだってアホなのか
エミヤがどこまで憶えてるか曖昧なのにそこまで断言できる>>716ってきのこか関係者？
それにそもそもエミヤがどんだけ生前の聖杯戦争の記憶があるかも不明なのに
作中でわかる範囲のことしか言ってなくない？
そもそもギルが作中で負けたのも抑止力が働いたととることも出来るわけだし
責任を考えろとか殺すほうがあの子のためだろとか
むしろ殺してやるよう話してたんだが
いったいどこの脳内Fateだったんだろうか
逆転しててワロタ
ギルが人間だと思ってたってオイオイ
エミヤの言動は内心と違うことばっかりだろうになぜ断言できるかな
セイバーの生前やライダーの性格を把握し召喚された状況から自分殺しできると推測できた以上ギルのこと覚えてる可能性高いだろうに
しょうがないから士郎にあとを託して死んでるんだが紅茶
今回の一問一答で完全におかしくなっちゃったんだよなぁ……
これまでは基本聖杯をヤバい奴に取らせないために凛を勝者それが不可能になれば士郎を勝者にしようとしてたのに凛が死んだら速攻士郎を殺しにいくって判明したせいで凛が死ねばアーチャーの「より多くの人を助ける」って理想は放棄されちゃうって判明しちゃったし
これもうわかんねえな
イリヤが死んだ後にそんな感じの状態になってたし意外と硝子メンタルなのかも
凛がいなくなったら士郎はキャスターに瞬殺されるだろうに
それとも士郎が材料として生かされるのに賭けているのかな
とりあえずアーチャーは本編の行動と後出し設定でガバガバ
士郎が言っていた強化の魔術って感じだよね
士郎一人相手なら凛の時以上にキャス子が油断するのが目に浮かぶし
アーチャーは本編中に二度もキャスターの裏かいてるからな
ソードバレルとかブロークンで余裕じゃ
本編の描写からすると相当離れた距離に投影を出現させられるし
とっとと新作出すか月姫リメイク出すかしろよ
旧作弄り回すのはもうやめてくれよ
月リメ出すのって旧作弄り回すのと同じじゃね
CG変えて新キャラ追加するレベルの大幅リメイクだからまだ問題ないわ
原作は何も変わってないのに延々齟齬が出る新設定が追加されてるfateの状況が嫌
>>735
いや、アーチャーがキャスターを倒せるかじゃなくて
①アーチャーはランサー（もしくはバーサーカー）と対峙している
➁士郎は葛木とキャスター相手に一人になっている
③凛との契約が切れているアーチャーには凛の死を知る術はない…はず
という状況でアーチャーは自分の手で士郎を殺すことをだけなら果たせると思えるなんて大した理想家だなと思ったってこと
実際にランサーと対峙しながら戦闘切り上げさせて
キャスター倒しに行ったんだから
その辺は凛の実力を信用してんだろう
このアニメ自体いらなかったわ
もうFateはそっとしておいてくれと思うわ
手放しで褒めてるやつはこのアニメしか見てないやつか、EXTRAとzeroだけ知ってるとかそういうやつだとおもう
事件簿の今後の展開次第だけれど
雑誌のインタビューとか読んでると監督やら他作家やらに「設定なんか気にするな。はっちゃけろ」と
自分から言いまくってるし
キャラの行動原理…士郎の変貌が辛かった
キャラの性格変更はキツイな。キャラクターって性格って意味なのに。
性格変えてまでそのキャラでやる必要あるのかと。
そんな事するぐらいなら新しいキャラ作って新しい物語書けよと思う。
ufoの原作とは似ても似つかないアレときのこ内のキャラの人物像の変更がごっちゃになってないか
というかきのこが原作の描写と矛盾するようなことエミヤだけじゃなくて士郎にも言ったの？
ああごめん
アニメの話
zero２の異名は伊達じゃないな
もっとひどい事になっているんだろ
キャラの性格変えたのは凛だけじゃないだろ全体的にガタガタ
二次はZERO前の自由に四次やら想像してた頃のが好きだよ
頭おかしいかと思った。
一章:桜だけの正義の味方……ではなくアーチャーの退場で終了
二章:ギルの退場に限られた尺をたくさん使って盛り上がりどころを次に持ち越し終了、観客が離れる
終章:ナインライブスで始まり期待させるがセイバーとのオリシーン書き下ろしやエンディングを改変して原作になかったデートで完
もちろん士郎の葛藤はカットカットカット……って流石にないよな…ないよな…
どうでもいいが三部作で検索したら関連ワードにまほよ三部作と出て草
監督変わればマシになるでしょ
てかzero要素自体いらない
zero腐はそもそもsn見てないのにサービスはいらん
ロンドン編のウェイバーもいらんかった
GEで脚本にもない、もちろん原作ゲームにもないヒロインの暴力シーン追加
監督変わったからってこんな社風のところじゃあ
信者の最近の社長の絵に似せてるとかマジで頭おかしいからvita版のopみたいにしろ
自分が魅力を感じた衛宮士郎はいつでもそこにいるからな
プリヤぐらいしか出てない気がする
カニファンは論外
これもきのこか
バゼットのシナリオ誰が書いたか気になる
プロットは出来てたとかどっかで見たし
流し素麺とかのやつ
あの人の漫画他にない？
ムックじゃないタイプムーンエース
「衛宮さんちの今日のごはん」ってやつのTAaって人
あと同人とかも出てたような
その人の料理漫画じゃない漫画面白かった？
アンソロは外れが怖くてなかなか手が出せん
別に嫌いじゃないけど、hfに万が一でもねじ込まれたらうざいと思うよ
嬉々として関連付けてくると思うよ
昼間のZeroの公園でスヤスヤお昼寝シーンに改変するくらいZero好きなんだよな
でもって小説Zero好きな人にもZero最終決戦をバットマンのパロディーで不評買ってるっていう
序盤:英霊つおい→終盤:言峰と切嗣の方が強いじゃん
SN
序盤:英霊tueee→終盤:士郎と凛の方が強くて派手じゃね？
まったく同じことを繰り返してる
こんなufoが腕士郎と宝石剣凛をやったらどうなるかなんて目に見えてる
どこが悪いのかさっぱりわからん
そんな人間の意思をどうやって引き継ぐと言うのか
TYPE-MOON総合板のしかもファンスレでそんな解釈してる人初めてみたわ
アニメしか見てないからである
そもそも間桐は４次は本来参加してないのに、なんで後付けに合わせなきゃいけないんだよ
凡人の欲望とコンプレックスの塊の雁夜が一緒とかもうな、
おじさんの目的は葵や桜を救うことじゃなくて自分が葵とその娘の横に居る事だろ
要はHFにそれを持ち込まないでくれってことだ
UBWをZeroやらセイバーageやらであれだけ蹂躙したufoだし今度もやらかすだろうけどな
そっちの方が受けるからね
ウェイバーを絡めてくるのもそうだろ？自然な流れなら別にいいけどな
無理やり絡めるのだけはやめてくれ
士郎と雁屋が似てるなんて思うのzero腐ぐらいだろ
命懸けで桜を救おうとしてる自分は報われて当然と思ってる時点で不幸な自分に酔ってるだけ
>>808
思い出すわけないじゃん。
最終的にバカな人扱いだし
それまでの理想を吐き気催しながら捨てて桜を選んだ士郎と自分のぬるい幸せを最後まで夢想した雁夜じゃ全然違うよ
人物てきにも作品的にも別物である以上、自然な流れなんてものはない
楽しみだなufoのＨＦ
でもufoだからキャラの性格なんて平気で捩じ曲げるさ
円盤売れれば正義
雁夜に救われて欲しい人って一定数いるからなぁ。
この手の話題になるとHFの士郎と重ねるたがる人が必ず出てくるし。
前面に押し出す事はないまでも、ちらっと出すぐらいはやりそう。
ふと雁夜の面影を思い出すも、それが誰だったか思い出せない桜とか。
ufoじゃなくて別の会社がHF原作通り作ってくれんかなあ
ufoとか不安しかないわ
ああ、とうとうHFまで汚されるのか
そもそも映画で雁夜入れる余裕なんてないだろ
ただでさえ30時間ぐらいあるHFを2時間3本にまとめなきゃなんないのに
真面目な話、おじさんが生きてたらきっと桜が成長したのちに種付け役にさせられるよな
他のルートだと全然違うけどHFの士郎は桜だけの味方になったんだしおじさんと変わらんやん
さすが雁夜厨
間桐の魔術にドンビキして逃げ出して桜の境遇に義憤する一方、刻印蟲の苦痛に錯乱して
「本音」が出ちゃうような弱さ、
そういう主人公になれなかった一般人の悲哀が雁夜のテーマだろう
かといっておじさんと士郎が重なるとは思わんが
妙な人間臭さは面白い。
神格化されると微妙だけど
士郎と雁夜、主人公と脇役の「弱さ」は違うものだろう
雁夜の葵への思いは9割方勝手なものだからああなったのは自業自得だけど
桜の境遇に対しての怒りは一応真っ当な思いだったと思う
どちらも誰にも届かず消えてしまったけど
士郎は誰かには思いが届くんだよな
両者の違いは言うなれば意思の強さって事になるのかな
だから同じにするのは誰が得をするのかと考える
慎二については士郎もアーチャーも心のどこかで侮ってる感じがして気の毒な感じ
同じといえば、違うと反発して丁寧に説明したくなる人の性を利用してっと
はぁ〜世の中、楽勝ですね。こんなに吊れるんですもん
本人は魔術師として振る舞ってるんだけどチグハグで命かけてるような感じがしないからじゃないかな
慎二にじゃあなしたところの感想がすべてだと思う
他と別に扱いは変わらないぞ
このセリフ大好きですはい
というかひょっとするとレフとライノールはその条件に近かったかもしれんな
アニメ版には批判的だよな
ufoは原作通りにはならないと言い訳しておいてこれが聖杯戦争の原典だ、とかCMで宣伝されてるから余計に腹立つ
慎二だから殺そうとしたとか一部で言われてるが凛も状況次第では殺そうと普通に考えてたからな
切嗣にそういう教育受けたからとも言えるけど
なおそんな士郎がへばるくらいのスパルタ修行を剣の英霊に叩き込まれている模様
いくら慎二が魔術師ってのをわかってない、命のやり取りしてるってのを分かってないとしても
鯖っていう確かな力は持ってるんだからもうちょっとまともに警戒してあげてもいいとか多分そういう話？
でも凛のことは結局どのルートでも殺さないからな
セイバーや桜と違って
本編きちんとやった上でそれ言ってる？
勿論
なら、本編中で凛が士郎に殺されるだけの理由があるシーン言ってみ
ちゃんとその前のデートの部分読んで言ってるのか不思議だわ
あそこは士郎が今までなかったささやかな幸せを感じた直後に、殺伐とした思考に切り替わる落差を感じさせるための場面だろ
実際殺さないし
藤ねぇの幸運EXに感謝しろよ
救えない命を命を救うために医療系魔術を極める魔術使いみたいなのもいそう
なお時計塔にいるような本職の魔術師からは馬鹿にされる上にいざ活動開始すると神秘の秘匿云々で患者ごと抹殺される模様
そういうめぐりあわせなんだろう
絶対敵にならないっていう
慎二の事も殺そうとしただけで結局は殺してないんですが……
まぁ、あのルートで凛と対峙したときに殺るかもしれんが。そういや、慎二も残っていたな
言峰はノーカンで
手段には疑問が残るが
君を忘れる
桜に手をかけてはなかったな
でも殺すより悪いっていうか、いつも助けるために動く士郎が最愛の人を見殺しにしたことで
士郎という人間がもう異質の何かに変わってしまったけど
あれ、士郎を切嗣に例えている辺りが最後に言峰自身が手を下すフラグにみえてしょうがない
というか黒桜もアヴァロンセイバーもいないと流石にギルがどうしようもない気がするんだが
エミヤ単体じゃ荷が重いだろうし
僕の妄想ではエミヤ&士郎のコンビでギルと戦ってました(小声)
最近のギル描写見るとそれでも普通に無理だろうけど
ブックレット見る限りそれだとむしろギルが本気になって逆効果じゃね？
むしろ一人のほうがいいかと
鎧つけてなかろうが人間の士郎にも負けてるのに
天敵のアーチャーに勝てるわけないだろ
それだとUBWとカブっちゃうからなぁ……
まぁ自分の妄想鉄心ルートラスボスは桜を生き返らせるために汚染された聖杯を使おうとする凛なんだけどな
妄想っつかブックレットでそう書いてあるんだからしょうがないだろ
二人でになればさすがのギルも本気になるだろうから云々って
そもそもエア出す＝勝ちなのかよ
それならセイバーも大抵の相手は瞬殺できるな
実際魔力消費と周囲への被害考えないならカリバー連打で勝ち抜けるだろ
そもそも宝具ってそういう類のものなのに何言ってんだ
ソードバレルや狙撃を掻い潜って撃てるの？
少なくとも公式のブックレットだから
ソースになると思うぞ。そうじゃないってのにより明確な発言あるなら別だけど
そういうこと以前に最初から抜いてればOKかと
いきなりエア持ってても溜めてる間に殺られるだけでしょ
エヌマチャージ中は周囲にバビロン展開できないし
えっ
えっ
実際UBWルートでエア抜こうとして士郎に腕斬られてる
最初の弓槍の戦いみるに鯖戦闘は超人の高速攻防だからな
まして人間の士郎に不覚とる奴は厳しいだろ
あれたかが雑種と侮った士郎と馬鹿正直に剣持って斬り合ったボーンヘッドの結果だしなぁ
一概に士郎よりも脅威度の高い対エミヤに適応していいものでもないと思う
あれは鎧着ていれば防げたんじゃ
一応アンコでもバビロン内から鎖出しつつエヌマ撃ってたし
少なくとも同時には使えないと明言されたことはないと思うんだが
本気ギルには勝てないからを連呼されるのが嫌なのはわかるけどエミヤはギルをボコボコにできると言われるとそれはそれで違うような
ギルが油断状態から戦闘が始まるんだったら途中で本気になっても間に合わないって感じだろうが最初から本気だったらどうしようもない気が
ギルが最初から本気って状態がほぼないから大体勝てそうだけど純粋な強さ比べだと無理でしょ
原作でエヌマ撃つときもバビロン武器が風圧で吹き飛んでるから周囲展開は無理だろ
武器は強いけど武器を有効活用出来ない欠陥知能ってことだから本気だしたら最強ってのはdisってるようにしか聞こえんわ
それはまあまたあれだけどね。エアの方はじき飛ばすっていう手もあるかもしれんし
あれは斬りあいに付き合ったんじゃなくて斬り合いに持ち込まれたんだよ
本編中のUBW展開中でもバビロン戦法はしてるし
その手の感想は本気で今更すぎる
油断慢心のせいで負けるボスキャラって10年以上前から言われ続けているのに
うろ覚えで話すもんじゃないな
申し訳ない 黙っとく
エミヤはヘラクレスを6度の致命傷で肉片にしてるからどうとでもなるんだよね
独ソ戦直前のスターリンみたいだな
相手を粉砕する戦力もあり相手の能力をつかむ諜報能力もあるのに最終的に判断する頭脳が馬鹿すぎて大敗する
アニメだとそうだけど本編だとすぐ切り合いに移行してなかった？
いやまあアニメも公式監修の結果だからバビロン使ってもああなってことでいいんだろうが
根拠としてはちと薄いけど斬りあいの最中でもバビロン掃射のCGとSEエフェクト出てるんだよ
あれどっちかっていうと周囲に弾かれて刺さってる財宝を蹴散らしたって感じだと思うんだけど
GOBで四十七の原典を展開→セイバー跳躍するが撃たれ続ける→エアを抜く
→セイバー跳躍を止めカリバーを解放しようとするがなおも宝具の雨は止まない
→GOBの原典を蹴散らしエアがカリバーより早く解放される
ちなみにギルのエアよりセイバーのカリバーの方が真名解放が早いのは公園で説明されている
なのでタイムラグ的にもGOB展開しながらエアのチャージができると思うのだが
どっちにしろカリバーを振り上げてる間もGOBは降り注いでいるしその間にエアのチャージは済んでるんだからGOBとエアの波状攻撃は可能みたいだが
相殺しながら最速で間合い詰められるから
小次郎が燕返しやればたとえ遠距離だろうと瞬殺みたいな理論だな
この議論は最初からエア持ってることが前提だしそもそもGOB全部撃ち落とされたことがイコールギルガメッシュの死にはならないはずなんだが
いや、何故初手最大火力の打ち合いなんて最強議論みたいな事になるんだよ…
ギルはセイバー相手ですら最初からはエアは抜かないんだけど…
それに、手数と手数の速さはUBWの方が早いんだよだから展開されたらギルは後手に回るしかない
それが天敵の所以なのにそこ考慮しないでどうすんのさ
打ち落としながら近接の間合いにまで詰められる可能性が高いってことを言ってるんだけど
小次郎の例は見当違いも甚だしいよ
小次郎の例で言うのなら遠距離から燕返しの間合いにまで接近出来るという例えが正しい
仮に初っ端からエア持ち出して切り合いの間合い外から撃つって有り得ない前提ならフラガラック投影可能かどうかで勝負は分かれると思うよ
あとギルは凜さんもチラッと言ってたけどある意味ではセイバーさんより警戒してる部分もあったよ。
あとギルが財宝から盾出してきたらチャージ終わるまでに突破できるの？
そこは未知数
ギルもアーチャーも本当の意味での底は見せてないし
少なくとも詠唱中でも宝具の展開と真名開放が可能なのは本編のアイアスで証明されてるから
双方の武装次第としか言えない
仮にギルが慢心を完全に捨てて士郎やアーチャーの投影不可能な武装でハメ殺すってんなら納得は行く
レス辿れって
最強議論じゃなくてエアとGOBの同時展開が可能かどうかの話なんだから
そも切り合いの間合いの外から以外で宝具の真名解放するのおかしくない？
ランキングスレの近距離開始じゃないんだから相手の顔が見えて数十メートル離れたところから戦闘始まるのが普通だろ
もっといえばfateの作品全部見渡しても真名解放しようとする相手より早く接近して阻止した例なんて一つない
士郎とギルの場合はすでに武器をぶつけ合う距離にまで接近した上でエアの解放阻止しただけだったから別な
UBWの詠唱時間とエアのチャージで前者の方が早く終わるとは考えづらいし、
詠唱始めたらエヌマ撃たれて終わりそうなんだよな
相手が切り札っぽい魔術を長々と詠唱してるのに呑気に剣飛ばすだけなんて馬鹿のやる事だもの
ギルのはあらかじめ抜いておくのは簡単だろうが
そこら辺はフラガラック投影及び真名開放の可否次第だと思う
もしくは攻撃用の宝具を真名開放する場合も考えられるけどそれも含めて武装次第
つか、フラガラックが曲者過ぎるんだよね
今までの設定だと投影出来ると思うけど新設定の後付けで出来なくされる可能性が高そうだし
わざとチラつかせて敵の宝具封じておいてこっちはブロークンブロークンアンドブロークンとか悪役の所業ですやん
投影のおかげで弾数制限もないし
エミヤがフラガ見たことあるかもわからんし
他の攻撃用宝具にしてもUBWの片手間で宝具の雨に対処しながらギルの鎧突破できるランクのものってさすがに
青槍には使わないだろう。どんだけよくても
共倒れの引き分けになっちゃうしな。
ソースあるなら原文添えてくれると嬉しいのだけど
エミヤが詠唱している間は士郎がギルの妨害をしていれば
完封勝利できそうに思う
バビロン数百〜数千になるから組んでも勝てないだろ
残念ながらギルはインフレで強化
一方士郎達の剣製は初期より弱体化（神造兵器投影不可、剣製展開中新たな投影は激しく魔力消費する）
してるから勝てないよ
エミヤさんは本人のアピールポイントの千を超える魔剣聖剣を読者視点じゃ全然使ってくれないし
HAから何作品か出てるけどHAから新たに御披露目してるのないしな（イマージュっぽいのは腕士郎が死ぬ間際投影しとる）
最大火力がライダーの宝具突破出来ない可能性あるんだから
火力も負けてるぞ
仮に士郎が短縮可能だったら、どこを抜粋するのか興味あるな。
詠唱終わり
「ああ…」と感嘆をもらしながら恍惚と目を細め、ねちっこく舌を巻きながら
「ユゥウウ〜、ビィイイ〜、ダァブゥリュゥウウ〜〜」と叫び、すかさず両手を開いて全身で十字のポーズを取れば…
それただのカラドボルグなんすけど･･
最後は殴り愛のち極光で、そして誰もいなくなったみたいな。
慢心してる→士郎、アーチャーの勝ち
はい終わり
本気出せば〜だのニート理論聞き飽きたわ
長距離選手のタイム番長は評価されないし本番で実力を出せるかどうかが全て
ギルはセイバーやバサカ英霊相手は慢心しないけど人間士郎は慢心する。
士郎はサーヴァント相手には勝てないけどギルに相性がいい能力で有利に戦える。
いくらなんでも無理だよ。水銀バリアあれアンチマテリアルライフルで貫通レベルだぞ
それじゃバビロン一発も防げんよ
バビロン攻撃前に水銀で首とばす
慢心ギルならいけそう
ギルの方はともかく士郎くんの方は弱体化とはいえんだろ
もともと全性能引き出せん言われてたから大差ないし、
そもそも展開中でもなかったもん作れば消耗するだろうはいわれなくてもそういう認識されてた
むしろ白兵全般作れると言われただけましになってる。当時武器は自分の特化してるもんしか作れない言われてたから
いくらなんでもギル舐めすぎだろ。ケリィですら簡単と避けられる単純攻撃
ギルが避けられんわけないだろ
無限の剣製は大海魔仕留めれないだぞ
それは東出が言ってるだけだよ
>>949
その人多分ただのギルアンチだから触んない方が良いよ
むしろ体調魔力万全ならアニメで凛と慎二救出したときみたいにやれないことはなさそうな気がする
見た感じ耐久力も再生力もさほど差は感じないし
いや、東出ときのこの会話形式の話だぞ
きのこも東出の話聞いて、そういう事にしとこうみたいな事言ってる
そういうことにしとこうって言葉は＝そうだってことじゃないよ
どちらにしてもきのこの胸先三寸ではあるけど
【甘いマスクの】【美少年】
これで少し落ち着こう
アーチャーの頃には最適化した投影包丁使ってたりとか？
【危うし命助けて俺】【ただいまライブで大ピンチ】
凛関連の候補として
……ufo色に染められているとはいえ折角のきのこ脚本だし……
【せいぎだいばくはつ】【ナインライブズ・ボム】
【少年は】【荒野を目指す】
それはpart101で既出
俺は今度こそこれがいい
これいいな
ps2版のOPの歌詞がいたく好きなんですけど、ダメっすかね
これ
【可愛い子なら誰でもいい】【俺はお前にはならない！】
無銘さんとエミヤはあくまで別人だろ！
エミヤと無銘はかなり近いけど別人
でも、無銘も士郎って事だろ
甘いマスクの美少年
士郎のセリフ
そんなセリフあった？
セリフじゃなかった
藤ねえにポスターで殴られた時の士郎のモノローグ
そんなの覚えてね－わww
マニアック過ぎるな
・エミヤシロウという男を改めてどう思いますか
きのこ「♯25では緑っぽい服も着て(笑)やっぱり士郎は誤解をまねきがちな主人公だったので
今回は最終的にこのキャラを好きになってもらえなくとも、せめて理解はしてほしいと考えていたんです。
それを美しい形で書いてくださって嬉しかったですね。彼は強くもないし、常に葛藤を抱えてるキャラクターなので、本来は見ていて気持ちのいいものではないんです。
それを皆さんに認めてもらえたのが嬉しかった」
でも、本人は報われるとは思ってない、願望の結晶のようなキャラクターなのかもしれません。
それを♯20,♯21の士郎対アーチャー戦で見る事が出来て。本当にいいものを見せていただいたなと」
武内「作画も演出も最高でしたね」
削ってはならない部分がどうのって話だけで察しておけよ
>>980
次スレよろ
絵が上手ければやっていけるからな
ぐだーずにアルトリアとメデューサを寝取られ…
やっぱりヒロインはイリヤ
イリヤがナンバーワン
21話だけはマジでありえない
立ててくるわ
ルヴィア「ライバルが減った今こそシェロをモノにするチャンスですわ！」
ナナミ「衛宮君には普通の人のほうが似合うと思うな」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1445520778/
次スレですわ
ってスレタイそれかよw
文句はねえけどリアルで吹いたぞwww
スレタイワロタｗ
だが108が抜けている！
あやしさだいばくはつなスレタイですね
本当だマジですまない……
乙