天使に魅せられた魔術師がつくりあげた、ひとつの生き物のごとき魔城。
『時計塔』において現代魔術科の君主（ロード）であるエルメロイⅡ世は、この剥離城アドラでの遺産相続争いに巻き込まれる。城中に鏤（ちりば）められた数多の天使、
そして招待者たちそれぞれに与えられた〈天使名〉の謎を解いた者だけが、剥離城アドラの『遺産』を引き継げるというのだ。
だが、それはけして単なる謎解きではなく、『時計塔』に所属する高位の魔術師たちにとってすら、あまりにも幻想的で悲愴な事件のはじまりであった――。
魔術と神秘、幻想と謎が交錯する『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』、いざ開幕。
次スレは>>980が建てるようにお願いします
作者：三田誠
イラスト：坂本みねぢ
コミックマーケット87、TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売
公式HP http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/index.html
前スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿 3冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425397865/
過去スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417699216/
ロード・エルメロイII世の事件簿 2冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420818266/
"
スレ立て乙
"
TMAの四コマかわええ
どれくらいのってた？
ライネスメインの話で、サブタイトルは「双貌塔イゼルマ」かな
意外だったのは、そもそも事件簿のルヴィアのキャラ像がきのこが最初に考えてたものだったってことかな
やっぱりというか何というか、レンタルマギカのアディリシアとはお互い影響を受け合ってたみたい
もっと細く長く楽しみたかったけど２年程度で刊行が終わってしまいそう
TYPE-MOONでお馴染みの人って聞いて俺はゼル爺かと思ったんだけど、橙子さんの方があり得そうだな。
>>11
個人的にはきのこのキャラはギャグでハッちゃけるタイプばっかだから、
ギャグでしか描かれてなかったルヴィアがシリアスでああなるのは想定の範囲内だったけど、
ルヴィアとアディが互いに影響受けあってたってたって方が驚きだった。
1巻読んでアディを思い出した俺の感想は間違ってなかったのか……。
外伝だしそこまでは望まなくともII世との掛け合いは期待
……なんやかんやあっても最終的にはやり込められるんだろうなあ
そしてフラットが「ちょ」で押し切られるル・シアン君とは一体・・・。
表記的にフランス系のシアン君なのかね
ってあったけど本編でもでてたっけ？
まさか本当に夏刊行来るなんて…とりあえずとっても楽しみにしてます三田先生
ある
全部本編からの引用
それにしてもグレイは丸くて淡くて桃色の麗しい匂いなのか・・・
するとグレイちゃんと士郎が会うこともほぼ無いと見るべきか・・まあ凛はさすがに会うだろうが。
積極的に会おうと思わなければ、会わないんじゃないかな？
ライネスは青目確定か焔色の瞳……
記事のイラスト二巻の表紙かなかっけえええええしかし金髪キャラ多すぎw
成田先生インタビューで事件簿二巻の前に氷室の天地を読んでおくのをオススメとあるが綾香サンとか出てくるのだろうか
Fakeの方のアヤカはFake時点で魔術についてよく知らないみたいだから
生い立ちが違いそうだけど、もし出てくるならすり合わせどうなるんだろうな
話の流れ的に「事件簿２の前に氷室の天地を読んでおくのをお勧め」
じゃなくて「Fake３の前に氷室の天地を〜」じゃないか？
Fakeのあとがきで「アヤカは氷室の天地の綾香とは無関係じゃないかも？」
みたいなこと成田書いてたし
コミケ先行販売になると思うけど書店売りが何時になるのか早く教えて欲しい
でるのかぁ
事件簿はSNと同時空だから、あまり他の作品のキャラって出てきてほしくないんだけどなぁ
美少年美少女に囲まれたおっさんなのに
不思議とハーレム臭がしないね
あくまで教師だからなぁ
グレイとライネスがワンチャンヒロインあるか？ってレベルで
どっちかつうとワトソン役で終わりそうな気も
44が正解だと思うぞ〜
家を復興できればそれで良いんかな
当人も興味なさそうだが
数世代後へ期待なり教え子たちからの純粋な善意の紹介なりで。
アレちゃんと統計とった上での話だっけ？
フラットなら出任せで適当なこと言いそうな気もするが
本人の力量も並みだしね
指導者としてなら欲しいけど、血統を残す相手としては候補落ちだろうね
Fakeで出てこなかった二世のあだ名それだけなんだよね
「昔二世のこと『女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男』と言ったな…あれは嘘だ」
「ぎゃあああああーッ！」
というやりとりでもあったんだろうか
そのあだ名は黒歴史にしたんかね
たぶん実態を知ると幻滅されるタイプなのでは
教室とかあったらイヤだなw
あだ名は嫌がらせなのではと勘繰るレベル
まだ若い血統だから未熟ってだけだから、ロードとかの名門はダメでも
>>58みたいに次世代に期待をかけた新興の家門からは、普通に縁談話が来てそう
そんな家系がエルメロイに縁談話をするのは無理だろう
なんで縁談＝名門が跡取りとして婿に迎えるパターン
前提の話なんだ？
跡取りじゃない（魔術師じゃないor才能無い）娘を嫁に出すとか、パターンは色々あるだろう。
>>70
現在の没落具合がどんなもんなんかわからんけど、
新興の家から足元みられて縁談くるくらいの没落してるかもしれん
まぁ縁談話自体はあってもおかしくはないだろうな
2世に興味は無いだろうが
立て直したからⅡ世の称号もらってるんだが。
完全に復興してれば2世もイスカンダル召喚にむけて邁進してるだろうさ。
「『hollow』で協会枠のマスターはバゼットひとりって言ったじゃないですかぁー！？」
と叫び改めて奈須さんと打ち合わせした三田さん……どういう事だよ
このままじゃ2世のみならずライネスだって結婚できやしないのでは
しかしバゼットとやり合って勝てるとは思えない、魔力的にも体力的にも
名門からしたらとるに足らないんだろうけど
2割でも普通の魔術師並にはあるのか、並以下なのか？
魔術師の技量とかでバゼットに勝てる要素は何一つ無いだろう
魔術回路はソラウくらいには多いのかな
一応ロードだから二割でも並よりソコソコだと思いたい。
順番的に末席なだけなのか才能がなくて末席だったのか
2巻に期待だね
バゼットさんの初めての相手だった可能性も微レ在・・・？
他にまともな男が講師に一人も居ないから消去法でなってる可能性も･･･
変な噂が立ちやすいんじゃね、幼女当主を悪辣な魔術師が誑かした的な
悪い噂が立つ事も昔はあったんじゃないかな？ラスプーチン的な
アニメでキャスターのマスターが協会枠を使ったの？
協会所属ってだけなら原作でもそうじゃなかった？
ZEROだってウェイバーが勝手に参加していたわけだし
それに、凛がマスターとして参加しなかった場合、言峰が予備を用意しているって話もあったはず
そもそも協会枠ってバゼットの描写から聖杯を手に入れたら協会に提出するっていう枠だと思っていたのだけど
聖杯戦争を全く知らない&知り得ないマスター適正激高&聖杯を望む理由がある奴が、地球の裏側でマスターに選ばれても仕方がないし
言峰が冬木にいたことがあるなら、聖杯がその時に目をつけたって感じかな？
嫌われてるってか弄っても面白くない対象だってことかな
愛人ピロートークからはじまって三代でロードの地位に就いたと言われると…
ケイネスがどれだけ優秀かよく分かるな。
・・・まさかわかってて選んだんじゃないだろうなｗ
くらいは言われてたんじゃね若い頃は
確かアトラムの話で「協会から派遣された」とか「協会肝いりの」とか出てたと思う。
地上で最も優美なハイエナを落とすほどのテクニシャンらしいくらいは言われてそうだね
誰にも顔を見せないようにして囲っているらしい
知らない内に噂ばっかり広がっていくタイプだよコレ
続けようと思えばいくらでも続けられるシリーズだと思うけど、何らかの決着があるのか
上下巻でカウントすると最長九冊とも言ってたけどな
そら一巻の書き方からして明らかに第五次聖杯戦争が一区切りやろ
もしかすると聖杯解体編もやるかもだが
というかロードエルメロイの他に聖杯解体の事書くのに適した媒体がない
多分、そっちに至る物語書こうとして止めたってことだろうし
きのこが小説書けばええやろ？
fakeの後書きでは解体戦争という言い方をしていたが
まあ、きのこには月リメやGOを流石に優先して欲しいしな
あ〜誰か適任者おらんかのう
令呪が現れたのってロンドンにいた時だっけ？
いつごろ現れたのかざっと見た所、見つからなかったのだけど
TMAくらい読もうぜ
聖杯が時計塔からケイネスを選んだってのはアニメだけのセリフだったか
第一話の講義の周辺でも令呪への言及はなかったし、第五話でも特にないし
聖杯戦争へ参加しようとしていることと、令呪が発現していることは別モノだぞ
もしも見落としているなら具体的な時間を教えてもらえると
令呪以外に選ばれた証ってあるのかね？
アニメと小説で微妙に構成が変わっているな
ケイネスは聖杯戦争に参加する意思があり、マスターとしての適正(魔術回路)があり、聖遺物も用意していたようだから聖杯戦争と縁がないってのは違うとは思うけど
マスター候補の証として令呪の兆しが現れたってことなんだろうなケイネスに
あるいは時計塔で召喚まで済ませて正式にマスターになったのかもしれないけど
zeroでウェイバーが令呪眺めながらニヤニヤして、聖杯が僕を認めてくれたんだ！
ってシーンあるし、ある程度優秀な魔術師でないとダメっていう認識は
時計塔にもあるんでない？
時間足りなくなると龍ちゃんみたいな魔術師未満の人を数合わせにするって設定もあった
ウェイバー「令呪だヤッター！！」
↓
聖杯「（エルメロイⅡ世を見ながら）どや？ 俺先見の明あるだろ？」
聖杯さんドヤ顔してるがそいつ将来あんたを解体する男やで
まず下準備として柳洞寺の皆さんには暗示でも拉致でもいいから避難してもらってと…
クラス？ティーチャーじゃね？
時計塔に所属している魔術師がマスターになったって話じゃないの？
協会っていっても所属は複数あるんだし
それと小説の方にはないってことでいいのかな？
なんらかの形で解体に協力する可能性もあるな。資料提供とか。
なお義兄と義弟の胃は死ぬ
じゃなきゃFAKEでアインツベルン登場しないと思うし
Ｆａｋｅは「完全に違う世界」と明言されてるんで、アニメよりもあてにならないぞ。
もちろん、アニメでの設定が適用できるとは限らないが。
エイプリルフール企画で白い女出した頃の成田が知ってたとはとても思えないしあてにならなくね
イリヤも普通にエロシーン入る予定だったんだよな
妖艶なイリヤも見てみたかった
守護者化の生前でも恋愛する相手はそこそこいたみたいだからね
結局長くは続かなかったってだけで
文庫化したときに修正するとかできると思うけど
黄金比と白銀比とか多分失せ物探し系だなとか
ライネスおデコやっぱひろいんだなとか
最初は2世なしで話が進んでいって
終盤から探偵役2世登場ババッと謎を解決みたいな構成になんのかな
友達イベント発生後「さん付けはいらない」的な感じになると予想
地の文ならルヴィアも化野も呼び捨てだが当人に対してそう呼ぶかと言ったら違うだろう
ところで次巻の表紙、金髪碧眼多すぎな上に
金髪碧眼変人しかいない
>>149
その構成だと上巻にⅡ世が出てこないじゃまいか
自称ではなんて名乗ってんのかな？
普通にウェイバー？
初対面のフリューにそう名乗ってた
後々最大派閥になるんじゃないか＝バルメトロイ以上になるんじゃないかと期待されるくらい周囲からの評判高かったようだし
単に渾名みたいな感じでロード・エルメロイって呼ばれてただけだったから…
血縁じゃない特殊例だし、ケイネスへの敬意と謝意を込めて
便宜的にⅡ世と付けている・・・ってところか。
その主張たまに見るけど、少なくともZeroの小説第一巻が発売される前には既にロード設定あったぞ
まあその時に判明していたのは
1、時計塔の支配階級であること
2、複数人いること
3、創設時からロードという階級があったこと
4、ロードとはなるものであること
くらいだけど。
やはり御三家でもイロモノ枠でもないのに聖杯に外国で選ばれる
というのはおかしいと思う。
アニメでのセリフが
切 嗣『ロンドンから報告だわ。聖杯は時計塔からもマスターを選んだようだわ』
アイリ「だーれ？」
切 嗣『ケイネスって奴』
って感じだからな。
参加の意思があってある程度準備とかしてたら
（アニメの設定では）ロンドンにいてもマスターになれるんじゃね？
御三家枠とは別に
そもそも冬木で聖杯戦争やってんのは協会の干渉が少ないからなのに
冬木という辺境の地を選んだのは協会の干渉を避けるためである
って設定がある以上、協会枠を聖杯に組み込んでいるっていう考察を補強するような設定はないなってことだが
意味わからんな
外部枠4人全員時計塔とかにならなきゃいいのか……？
そりゃ俺だって、魔術師が選ばれる以上は必然的に協会所属の人が
選ばれる可能性が高くなるだけだろうとは思うが。
マスターが揃わなきゃ数合わせでもマスター選んで聖杯戦争廻すってなっている以上、魔術師としての優劣より、聖杯戦争の時期に冬木にいることこそがマスターとして選ばれる優先度の高い条件だろうし
2巻の表紙絵来たぞー
なんかエルメロイ二世若返ってないかこれ
橙子さん胸垂れてるように見える
双子姫ってルヴィアは関係ないのかな
・・・出ないよな？
ところで護衛ってトリムマウじゃあかんのか
黄金姫・白銀姫にと双子姉妹魔術師多すぎじゃね、と思ったが
>>185その可能性があったか。しかし黄金姫・白銀姫が金髪銀髪で
ペンテル姉妹だったら、エルメロイ教室の金髪率がまた上がるな
エルメロイ教室の生徒に流用した設定多いっぽいけど
apoマテ買う人いる？ライネス&トリムマウのイラストあるなら買いなんだけど
トリムマウのヴィジュアルって今の所apoしかないし
この時期にここにいるのはたいていディープな型月ファンだろうから買う人多いだろう
俺も型月公式ならとりあえず買うし
追加注文で一緒にしてもらえるかな
前はどこが一番早かった？とらのあな？
まあ通販だとすれば尼一択で、虎とか昔使っただけだから速さの比較はわからんのだけど
でも以前とらでアポクリ３巻だか４巻だかを予約した時は
発売してから２週間経ってからようやく届いたのがトラウマ…
直接買いに行くのが一番早いが、近くにショップが無い人はキツイね
まあ毎回ゲスト出す予定とのってことだからねえ。
今回は姉貴どのか。
だいたい魔法使いの夜が80年代だから40歳ちかく位？
刻印の件で、あてはあるけど頼りたくない人って燈子さんだったのか
最近、作家陣で設定すり合わせみたいなのをやってるようだから赤マスターの実家とかが時計塔内ではどれくらいの立場なのかってのも決めてるのかね
黄金と白銀の姫がペンテル姉妹だとしたら、お披露目で偉い方々を呼べるだけの家柄ってことになるが
なかなかの巨乳だし。
年齢は不問なんじゃね
どんな会話をするんだろう？
特に橙子さんはいままでの出演作だと主人公よりも上の立場であることが多かったから
対等な立場の相手だとどんな感じになるんだろうな？
特に2世とは面識なさそうな素振りだったよな橙子さん
あのへんはアップデートされてるかもしれんな。
もともとFate/GOへの予告で書かれたような短編だし。
二世も橙子さんも出歩く範囲は広そうだし
アドラのメンツみたいにそれこそ出先でかち合ってもいい
時計塔12学部のメンバーとか社交界の派閥争い話だし
表紙を見るかぎりそうでもなさそうだった
教会側からのⅡ世の認識もちょっと興味ある
日本のは受動的組織だから海外遠征なんてしないだろうし
まあ西洋かぶれじゃなかったら刻印ないって明言してるようなもんじゃね？
まあ魔術刻印って外付けの補助輪で、しかも本質的には無意味の蓄積だから結局は意味があるものでもないのだろうけど
魔術師は長命なのに思春期の子どもに刻印移植しないといけないとか
探求重ねる時間なさすぎ
ある程度広い一族から募って刻印争って全滅しかけてもいいだろ
自分が生涯をかけて形にした魔術はそれより遅れて子供か孫に渡すんじゃね？
東洋は極めた魔術で魔法道具を作るって感じにしているとか？
術者が死亡してもなくなる可能性は低くなるし
その代り、他人も使える可能性が高くなるけど
西洋魔術師は辿り着くために積み上げていくけど、東洋の奴らも同じ目的かはわからないし
そもそも魔術、思想ってのは学問、宗教の形で継承されていくんだから、魔術刻印だなんて保険にすることこそが無意味というか
これ前から何度も質問してるがスルーで泣ける
つまり無理じゃね？
もしドラマCDでたら、浪川さんは最終回の五右衛門声で演じるんだろうか
移植の意味わかってるか？
再度自分の体に戻す事は出来るか？って事じゃね
その最初の刻印化は何度でもできるのかって言いたいんじゃね
ライノールが十年前がミス・アオザキの学生時代だったって言ってるんだよな。
２０１５年の十年前だと、ステイナイトの直後だし、なんか関係あるんだろうか。
たとえ自分が作ったものでも、神経や臓器を何度も移植できないと思う
自分で刻印化したのは理屈的に何時でも刻印に出来るし
長い年月を経て世代交代しながら少しずつ増やしていく刻印がそんな簡単に出来るんなら歴史短い家系も苦労はしないだろ
同じの作るのにも当然手間は掛かるんじゃね
自身の半身レベルまで行かないと刻印に出来ないので才能有っても一人が刻印に出来る数は少ない
もしかして事件簿で関わった連中の血族が弟子入りする流れなのかな？
他の名前はａｐｏの赤のマスターの血族っぽくはあったが
問題児教室っぽいしな
事件簿時代なんだろうか
眼鏡かけてるとまつ毛が隠れるせいか若く見える
やっぱり貧弱だ……
19のときは普通レベルだったのにな
身長1センチ体重2キロしか変わらないよ
兄貴はもうちっと体重ないと筋肉と釣り合わない気がする…
現実の186の68なんてすげーひょろっとしてると思う
ウェイバーが157㎝だったから29㎝伸びたのか
あと1㎝あればイスカンダルが言ってた身長あと30㎝伸ばせに届いたのに
夢に届かないあたりがウェイバーらしいな…
ところでプロフに少年時代の方が主人公してるって書かれたらしいけど
事件簿disっとんのかと
アナタは“主役”として戦う時は、その姿が[r]いちばん強い……いえ、合っているのです
だとさ 別にディスってるようには聞こえないけど
ついでにageる
しばらく待っても問題ないぜ！（痩せ我慢
東出<適当に書いた
東出さんが「焔色の瞳」って描写して三田さんがその設定を受け継いだけど
結局イラストで青く塗られてる謎はそのままじゃね？
（青い）焔色の瞳ってことでいいの？
言えねぇ。当時はまだ「事件簿」や「Fake」が動き出すこともあまり知らなかったので「まあ適当に焔色の瞳とか書いておこう」とか書いたら三田さんがライネス中心に描写する上で「焔色って何だ……何かの意味が……」と大変愉快な、違った困ったことになったなんて言えない……呟こう……！
8/5 22:57
伝言ゲームはいけない(戒め)
いやツイ見てからレスしたんだけど
三田さんなりに「焔色の瞳」を解釈した結果が
ガスの青い焔色の瞳でいいのかってこと
色も含めてるだろうけど色だけの話ではなさそう
強い焔色の瞳
見るだけで相手を燃焼させる瞳とか
The Adventure of the Blue Carbuncleのカーバンクルは丸い石榴石を指す言葉で
ラテン語で燃える石炭、小さな石炭を意味する。
で自分もホームズのエピソードのそれ関連で目の考察してた。
石榴石ってのは、アレキサンドライトと同じようにカラーチェンジする
宝石でそういう意味でもアレキサンダーと対象の主になってるのかなっとか
妄想してた……
なんかもうゴールしてもいいんじゃね的気分に半分ぐらいなってる
ストーリー上で再会するイスカンダルは、（ネタバレ）だから……（震え声）
けどイスカンダルも後半出るみたいだし
またエルメロイ召喚されるかね？
それとも夢は夢なのか
幼女オルガマリーが出たら歓喜する。
回想かなんかで？幼女ライネスと青年ウェイバーが出たらさらに歓喜する。
2015年だと少女()な年齢らしいし
SNが11年前だって考えれば桜と同じか、それよりもいくらか下ってところじゃないかな
早くイスカやⅡ世に会いたい・・
やったね所長
ウェイバーやバゼットみたいに15、16で時計塔に在籍し始めた奴もいるわけだし
名門中の名門なんだから、それなり以上に早くから在籍していたと思うが
劇弱でも孔明エルメロイ育てたい
礼装でグレイやライネス実装されないかな
で尖った性能もっててほしいiOS楽しみ
どっちも好きだからどうということはないが
ざっと流し見していると最後の方で意外なキャラがイラスト付きで登場して驚いた。
Fateのあの…なんだあれ
ロリ時代からエロいんです。
あとやっぱり魔眼だったね
あと、第四階位の際位が特殊な立ち位置なのが面白いかも。
アポのmaterialを後で読むと結構ニヤリとできるかも
p126-127の見開きはワタシ男だけど濡れた
下巻は冬に出るとマコトを信じている
魔術理論がそれらしい
レンタルマギカよりくどくないし
アポクリファでは持ってるし別の何かだと思うが
時系列的には空の境界の後なのか
バルトメロイさん来ないのか
Fakeでも自分で保管してたね
違う世界の話とはいえ設定は同時発売だったアポと事件簿で揃えてあるとは思うけどどうだろ
何しろ大事な大事な"担保"を預かってもらってるくらいだ」
担保を二世に預かってもらってる（嫌味）とも聞こえる
イスカンダルの触媒を担保にしたけど、手放さなしてないんじゃね
実際問題Ⅱ世もいつまで独身でいられるか
事件簿時点ならともかく未来では一大勢力築いちゃってるんだし縁談の一つや二つあるだろうな
なんらかの形で大成してしまいそうというね
これはエルメロイ二世の名前で縛られてるライネスとの契約（借金返済と刻印直しとライネス成長）終えたら
改めて立て直した功績と元を辿ればお前が悪いから私に一生仕えろってことで再びエルメロイ二世の名前貰って縛られるってことかね
なにその出来の悪い告白
そうかもしれないし、ライネス以外の周囲にエルメロイⅡ世と認められたのは
やや事後ってことかも。
でも、それは夢あっていいなｗ
ところでルシアン君は人外っぽいよな
怒鳴り声が物理的に威力のある咆哮になったりわざわざ生態なんて書かれ方してるし
時計塔の内部がどんどこお披露目されてくがいいのかこれ…？
もっとやってくれ
あと石油王()
でもウェイバーには一生独身が似合うからさらに笑いが
三田凄すぎ惚れた
あと１巻でサービス的に出たと思ってたんだが１世もまたちょこまかちょこまか言及されてて良い
人外か人外との混血かな？ところでイゼルマが買った秘宝って何だろう
灰になってた奴がそれなのかね、幻想種の何からしいけど
なんか相対的に時臣が脳みそカチンコチンの間抜けに思えてくるんだけど
そういうわけでもないんだろうけど、時臣は古風な保守派だしな。
凛を本家、桜を分家とすれば貴重な才能を放出せずに遠坂の勢力を増せた、それだけ根源に近づけただろうに
娘たちの才能や調律師の存在を思えばちょっとくらい刻印が欠けたってヘーキヘーキ
魔術師が後継者育てるのは一人だけじゃん
それじゃ二人育てることになる
血の限界もあるようだから永遠に探求できるわけでもないし
まさかあいつだとは最後の2ページまで欠片も予想できんかったわ
魔術理論とともに時計塔内部の事情まで複雑に絡みだしてほんと面白いわこれ
ひむてん世界では綾香も弟子だったりともうわざわざ面倒な奴らを生徒にしてるんじゃないかと思えてくる
胃が５個ぐらいになりそうだけど
まぁ小学生の頃からお家騒動に巻き込まれてたんじゃ無理もないか。
今回の話は最後、グレイと友達になって終わったりすんのかな？
しかしアオザキが出てきたりと楽しいけどなんで石油王…
ほんとこれ
今時ここまで正統派ヒーローめいた登場シーンも珍しい。
こんなんされたら誰だって惚れてまうやろ。
こんだけ作中で持ち上げられてる橙子さんレベルになる弟子もいるんだよな…エルメロイ教室
あと以前はフラットが最古参って扱いだったと思ったけど、もしかしてスヴィン死ぬか先に卒業しちゃうのかな
あの素直じゃないけど嬉しさ隠せないライネスのモノローグもまた
あれは子作り不可避ですわ
前巻からだけど、Ⅱ世が長口上してると
ウェイバー成長したなあって感慨深くなってしまう
無名の文官系の。
以前は、っていうか前からフラットは「Fake時点で最古参」って書かれ方だから、スヴィンは
事件簿からFakeまでの数年（５年？）間に卒業するなり何らかの理由で現役の生徒からは外れてるんだろう
Fakeでフラットは"未だに卒業できてない"って扱いだからおかしくはないかと
しかしそうなるとエイプリルフールではルヴィアがいた上にスヴィンを「うちのクラスの」って
言ってるから、事件簿〜Fakeの間の時間軸なんだな。まあ別の世界の話だけど。
マスクでなければなんなのかね
花粉症には薬らしい
橙子さんが当時史上最年少だと驕ってたくらいだし
まあそうなるとゴドーワードは15歳で王冠に上がったことになるが
でもゴドーワードって今回の説明だとどっちかって言うと祭位っぽいかんじもあるよね
欧米でマスクしてるのはよほどヤバイレベルの重症者くらいだし
冠位指定は西暦以前からの一族に課せられた原初命令
王冠は魔術師個人の階位
そういや結局2015年の時計塔の「個体基礎をバルトメロイが牛耳っている」っていうのは間違いで
個体基礎は中立のソロネア、法政がバルトメロイってことでFAなのね
体内でホムンクルスを培養するみたいなノリで
「こちら」ってなんだろ。まさかのアトラス院？
あと一度死ぬフラグが立っててわらた
ライネスは本人の言うとおり好感持てる人格ではないが、後編でブレイクスルーするのかな。
つくづく魔術の才能のない男である
死体に慣れてる原因の大本はやっぱ旦那の工房見ちゃったせいかね
あれより酷い“死体”はそうはないだろうからなぁ……
凄いメンツの中で出世したなウェイバーと思うけどロードとしては落ちるのか
ゴドーワードは統一言語全振りだがバゼットはA+ランクの魔術の達人だぞ
20代で臓硯とガチれる武闘派でガチで有能な魔術師だということも発覚。それだけ有能な奴が悪評一つで総スカンだったり、
バゼットさんが執行者になった経緯もそうだけどなんというか時計塔の出る杭や新興に厳しい体質硬直ぶりはヤバいな。
……前作をみると実はプレストーン一族の悪評も法政科が絡んでるんじゃないかと邪推する
タイトルから思ってたけどついに言ったな
単純に新鮮な子種採取にオ○ホ代わりに使ってもいいのよってことかもしれん
…
士郎とジークだこれー！
旦那「え？、まだ生きてる人もいましたけど？」
龍之介「生きてる人と死体の区別がついてないのはＣＯＯＬじゃないなあ」
バゼットへの冷遇やユグドミレニアの総スカンは今回の時計塔の内情見ると凄い納得したわ
東出の言じゃないが、老害は死ねよってのが良くわかる。 つかライネス自身がお前ら俗界を超越した言ってるわりに俗にまみれた権力争いばっかじゃねえかと述懐してたな
たぶんダーニックの一族の血筋への総スカンって“悪評を流されたから”じゃなくて“総スカンする理由が欲しくて悪評を取り上げた”だよねこれ……
これできのこはエルメロイⅡ世の教え子は全員王冠とか言ってたのかよｗｗｗ
フラットとかは万能型だけど特化型の天才問題児もそれなりに生徒にいそうだよな〜
空の境界って事件簿から何年前だっけ？
きのこ「ロード・エルメロイⅡ世の弟子は全員王冠だと言ったな、アレは嘘だ」
きのこ「なに、ゲーム版では中肉中背の中年とか書かれていた？ うん、それはきっと幻なんだ。気にしてはいけない。
キミ、啓蒙をもっと高めたまえよ……脳内に瞳を作りたまえよ……そう……一緒にヤーナムで交信しなさいよ……」
いやまあ以前のは設定も何もあったものじゃないんだけど
事件簿が２００３年で空の境界の終わりが１９９９年だから約４年前
エルメロイ二世って凛の後見人ではあるけどエルメロイ教室に入るわけではないんだっけ
他の学科の推薦状は書いてはやるが魔術指導は一切しないってキャラマテには書かれているな
凛はルヴィアと一緒にエルメロイ教室にいなかったっけ
士郎はいないが
きのこ「魔術指導は一切しないって言ったな、あれは嘘だ」
10周年記念パンフの一問一答で
エルメロイ教室に入らざるをえなくなった凛と書かれている
１巻ラストで書かれてたやんけ
事件簿１巻が五次の数ヶ月前の秋で、五次が１月だっけ？
２巻で五次のちょっと前だからもうあと数ケ月じゃね？
だがなんかFakeあたりで拾いそうな気がする。
ライネスは型月メイン級キャラには珍しく割りと「普通」な感性な気がするな
嗜虐嗜好とか幼少期からの鎧はあるけど色々狼狽えたり完全に逃げられない状況になって屈しかかったり
設定だとメディア縁の文献ってだけだけど、なんか美に関する記述があったり？
あの登場シーンを切嗣に見せたら、自分を出し抜いた（過大評価）事に納得するだろう。
そろそろ胃袋のスペアが必要なのではないか
二世があの聖獣だと合わないって言った理由はわかる
理想の位置の百二十度じゃない九十五度だし
イノライ先生凄いねおまけに橙子さんの師匠だし
このポジション毎回出るのかね
エルメロイ二世じゃじゃ馬押しつけられてるじゃん
主人公の才能とか作風的に無いんだろうけど
Ⅱ世に魔術戦は無理だし、グレイは対霊体特化だし
それでもまだ最押しですけどね
わりとポンコツっぽくもあったけど
ボッチ指摘されるとくそ可愛いくなる
さすがに切嗣と綺礼以外には勝てるだろうに
令呪ブーストあればともかく
当代の評価だって過小評価してるぞ。
儀式参加者で一番未熟だったって、龍之介とかりやを過大評価し過ぎだ。
実は水銀を突破する手段がない綺礼にも勝てるんだぜ。事実上、四次マスター最強なんだけどなぁケイネス先生。
切嗣は先生に勝てる、先生は綺礼に勝てる、綺礼は切嗣に勝てる。
鯖も込で考えると先生涙目だし
２世は理解してるが聖杯戦争ってのは常識が通用しない魔境だからな……どんな強者でも巡り合わせで死ぬ。
バゼットさんやダーニック、ケイネス先生だってトンデモなのに退場していった。
時臣は鯖抜きだと先生相手で魔術戦はキツいと思う。あの人は煽り抜きで努力した凡人だし。
馬鹿正直に水銀展開している時に攻撃する必要なし。
綺礼に勝てるのは完全武装ケイネスくらい、って言われてたよな。
完全武装じゃないとツラいわけだ。
人外の相手をしまくってる代行者な綺礼なら水銀突破くらいの手段はあるだろう
ぶっちゃけ礼装を破壊したホテル爆破は他の参加者にもファインプレーなんだよなぁ。
カリヤーンは表面上は間桐家のバックアップ受けてるし
龍之介は殺人数においては切嗣や言峰に次ぎそうだからそこらへんで評価されたのかも
何せ当時のウェイバーは金も物資も後ろ盾も実力も経験も何もかも無かったから
聖杯戦争を生き残るのに必要なもの。（最低２つは欲しい）
①幸運
②サーバントとの良好な関係
③殺されても死なない手段（例：エクスカリバーの鞘）
お姉ちゃんの方はどうなるんだろうか？
かりやは蟲爺のオプション装備かドローンみたいなもの（超意訳）、龍之介はシリアルキラーとしての評価と考えれば納得。
ケイネス、バゼット、ダーニック、ルートやバッドエンド次第ではイリヤ凛辺りもバリバリ死んでるし
ホント大した後遺症もなくよく生き残れたもんだよⅡ世
今度こそ征服王の臣下として覇道に邁進するのだろうか
ところでイスカンダルじゃなくてアレキサンダーが出てきたらどうするんだ
お姉ちゃんは弟に魔術刻印譲っちゃったから魔術師廃業では
アレキサンダーが出てきたら…先生と生徒の関係になる？
お祭りシナリオでもいいから。士郎セイバーvsフラットジャックvsカイレスフランを
とりあえずグレイは士郎に料理を習いそうだと思いました。（墓守的な意味で）
「お供えです。お祖母様」
「雑です。士郎に作り直すよう伝えてください」
背後でフランが、電気消してる。
あだ名は聖杯戦争教室で。
５次のあとの世界観だから魔術刻印はこちらでは譲ってないと思う
凛やルヴィアとも絡んでほしい
（ルビアあたりは２世・遠坂陣営じゃなくて時計塔側につくかもしれないけど）
ただその辺の騒動が作品化するには、少なくとも２世の事件簿とStrange Fakeの完結より後になりそう。
冬木に行くのはⅡ世と、いいとこグレイまでにしてフラットたちはロンドンで
サポートとかでいいわ。
本当にオカルトだけじゃなく各方面のこと丁寧に調べて書いてんだな
「先例から、戦死者続出の儀式に王冠の方々が参加して戦死したら先代の二の舞です」
孫弟子一同。で大揉めしそうなきがする。
あとは、「根源に至れると聞いて」な参加者が多数なきが、解体戦争。
正直大変そうだけどいつき思い出してわくわくした
妹は目で解析みたいな感じになるのか＞レンマギ風
今回で王冠の価値がだだ上がりしたから……
ロードでもなかなか王冠には行かないってのはやばいな
まぁ黄金の夜明け団とかの肉体があると至れない階位より条件緩そうだけど
ケイネスあれでまだそれなりに若いから
しかしそうなるとfakeのほうで王冠に至るのではと囁かれてる元教え子はケイネス並に才能発揮したということになるな
そりゃとんでもねえわ
ライネスの魔眼って今回副作用は出てきたけど
魔眼自体の能力って出てきてないよね？
どんな能力なんだろう？
ライネスの魔眼が副作用が今回でてきたけど、
魔眼自体の能力は出てなかったよね？
どんな能力かな？
連投スマン
グレイが絡まなければ割りと真面目なキャラなんだな。
レポート増やされて嬉しそうな顔するのはちょっと気持ち悪いけど。
>>439
apoってfate本筋の歴史からからだいぶ離れてるから
apoにフラットやライネスがいても、Fakeや事件簿の軸にはカウレスはいなさそう
apoの世界って聖杯解体にはつながるっけ？
間桐は蟲爺の心が冥土に旅立ち魔術師としては無事廃業
アインツベルンは諦めてないけど死んだ魚の目の魔術師殺しがこないから永遠に最高傑作が生まれない、みたいなことに
ある意味本編時空よりみんな幸せになれそうなのがなんとも言えんな
他はともかく、プリヤでのルヴィアの美遊への対応を援用する限り桜はエーデルフェルトに行けば確実に幸せになれるだろうな
時計塔をリングに姉妹対決(物理)が起きるかもしれんが
ケイネス先生は二十歳過ぎても神童な人だから、二世に教えを請うたら王冠だって夢じゃないよ。
十年前→ウェイバー「僕の理論を使えば才能や血筋が心許なくても飛躍できるんだよ！」
十年後→２世「才能や血筋が心許ない奴のために理論を才能や血筋がある奴に転用したら、無い奴より有る奴の方が飛躍する決まってる(白目)」
うん、世知辛いw
本人に魔術的な才能があるという致命的な思い違いをしてただけで
帰ってきて教師の資格を取ったり教室を継いだりできたってことは
復帰までの世界旅行中にどっかで独学の機会があったんだろうか
ウェイバーくんはおそらく魔術の実践以外の、理論やらなんやらは才能あったんだろう
なので誰もやりたがらなくなって久しい三流講師ぐらいの枠ならすべりこめたんじゃね
まぁそこはほらどんな時空でもケイネス先生は聖杯戦争で死ぬ
みたいにどんな時空でもカウレスは時計塔でエルメロイに見出されるに。にしちゃえば
実際apo時空では姉と一緒に時計塔にいたし
ケイネス先生「教会の外道麻婆神父は生存している時空がある（※アポカリプス・マテリアル参照）というのに、
何故、私は必ず死ななければならないんだ！」
お盆だから休んでるのか、不安で仕方がないぞ
フラットとスヴィンがこう来たなら、解体戦争では二世、エルメロイ教室の面々、凛という盛大な一勢力vs復活派と大規模な戦争になるんだろうな……
魔術師協会側を甘くみてないかい？ おまけに資産もあるからフリーランス雇う事も可能だし。
エルメロイ教室の人間は確かに強力な才能持ちだろうけど、協会のバックアップが聖杯維持の側に傾けられたらちょっと戦力差がヤバイレベル
「協会側の代行者」（※４次の言峰璃正神父みたいな立場か？）がいるとして、もし参加するとしたら、
魔術師協会側にとって「獅子身中の虫」以外の何物でもないな。
関わってほしくないけど、強引に参加して来たら拒みにくいだろうし。
執行者だったな
全てが終わった後の後始末程度に勝手に思ってたわ。
ライネスも良いキャラしてるし教室の面々も面白いし
これは宣言通り子種を搾り取られる二世の薄い本がでますね・・・
聖杯戦争に匹敵する大騒動で、名称が『解体戦争』なこともちゃんと公式で言ってるぞ
遠坂は解体推進側確定、間桐の蟲爺はおそらく聖杯復活側、アインツベルンはどう動くかな？
イリヤが生きてれば士郎らの願いに応じて解体側として動くかもしれないが、アインツベルンが新たなホムンクルス送ってくるかもしれん
これだけでゲーム一本は作れるだろうが、鯖が出てこないという問題が
いや、大聖杯がまだ無事なら爺はまだ元気かもしれんか。
10年後となるともう無くなってしまっている可能性が微レ存
麻婆神父はapo世界の場合はギルと出会わないからいまだに悩み中&聖杯戦争には参加しないという死亡要素が完全に消えてるからね
ケイネス先生の場合はウェイバーと同じ聖杯戦争に参加するという因果さえ発生すればほぼ死亡確定だから
アポマテでもイリヤが負けるとスイッチ切るっていわれてるね
最高傑作でも第三法に届かなかったらって
fake世界線はなぜかアインツベルンのホムらしき女がいるが
アポマテだとカウレスくんその内別作品に出張するかも的なことが書いてあるので
その別作品が事件簿じゃないかと思っている
ケイネス→色位
バゼット 2世→祭位
合ってる？
fake見る限り手を出しそうではないが関わってないわけではないし
あと子作りのくだり、よく読み返すとⅡ世は子作り自体は拒んでないなこいつｗ
義妹云々を抜けばスペック高めの魔眼もちの子供が出来る可能性高いし？
もしもの話だけどウェイバーが1代目の刻印を作る可能性があるとしたらイスカンダルの触媒使うのかな
キャパ的に無理かもしれんが、どうも冬木の大聖杯はトンデモな出来だったみたいだからなー。
自分の魔術師継がせる子作りは魔術師には欠かせないし
子供の作成に恋愛どうこうってタイプでも無さそうだしね
政治的な考えでの子作りは嫌いみたいだが
あんまりホイホイ大戦形式でやられてもな
apoでやったばかりなのにfakeでもやり始めたし
ウェイバーは征服王の臣下に相応しい自分になる事を目標としているから
他の魔術師と違って子供は要らないんじゃないのか
継がせるような魔術も無いし
後半ではちゃんと教授呼びになっているし
ただの表記ゆれか、問題のない言い換え
134ページでは橙子の部屋は陽の搭にあるって書かれてて、264ページには橙子の部屋は月の搭にあるって書かれてる
誤植とも思えないし、ヒントの一つだと思うんだけど。
５次から１０年しかたってないのに、そんな事やってたら冬木の霊脈が枯れつくすわ！
『（人名）の研究室は、月の塔に用意されていた。
ほかの客人同様陽の塔に泊まらされているのだが、彼女に限って研究室もあるのは、』
が正確です。
しらんかったわ、ありがとう
使い魔の作成自体は初歩なんだろうけど映写機と組み合わせて本体が破壊されない限り無敵の使い魔を高校生以前に作ったってやはり天才
あれ、でもあの過剰戦力でバッカーノされたらスノーフィールド自体が地図上から消えるな
そういう前提無しに真偽がごっちゃになってバトルロイヤルしてるFakeを一緒にするのは違う
有珠の魔術系統のユミナとか所長のアニムスフィアとかあっちこっちに小ネタが散りばめられてて面白い
下手すればヘラクレスとか呼べそうだし
これにより再起不能になってSN通りの魔術師が聖杯戦争に参加ってなるのかな
それとちょっと疑問に思ったのが魔術師には測量士としての技能が求められるなら、
士郎の構造解析とかってまったくの無駄って評価はおかしいような気がするんだけど
魔術で測量したら意味がないってことなのだろうか？
別にアニメ限定じゃなくてSNのキャス子のマスター設定自体を変えたんだろうし
たしか切嗣曰く要点を早く掴むのが優れた魔術師で
士郎は全体を一々解析してから把握するからなんて無駄な才能だとか嘆かれてたはず
あれは構造解析が無駄なんじゃなくて、
要点だけを掴むべき際に、一から全部把握するのが無駄という評価だったかと＞士郎
ZEROがSNとはちょっと違う世界になって設定の齟齬をなかったことになったのに、
事件簿の方で新たに齟齬を作るのはなぁって思う
まあ、彼が正式マスターになったとしても、死に方はSN通りって考えればいいだけだけど
>>518、519
魔術そのものじゃなく、想定される状況では無駄だってことだったか
五次参加者は最終的にどっちになったかは事件簿では描写せずに終わるのもありえると思う
そのまま掻っ攫えるほどアトラムが有能とは思えないんだよな
あるいはⅡ世が手に入れて売りつけるとかいうオチとか
本当の黄金姫は目が見えないんじゃなかろうか
で、耳が聞こえない方が本当は白銀姫なんじゃね
大聖杯に七体全てが協力するような儀式が進まない状況用として更に七体召喚するシステムはあるけど
冬木だと霊脈枯れかねないらしいぞ
服の左側がめくれてるデザインだったんだな。
なんか橙子さんがああいう扇情的なカッコのイメージなかったから新鮮だ。
みねぢグッジョブ
確か、ＴＭエースで「どれがアニメ独自の設定で、どれがアップデートされた設定なのか」って
きのこに細かく質問して、なるだけ辻褄合わせして、古い設定も使えるようにしたい、とか言ってた。
アトラムは、アップデートだって答えられたんだろう。
竹箒でもそんな感じだったし。
王冠クラスの魔術師でもあったり初代ロアなかなか凄い人やな
全体的に大物感出してるな橙子の師匠
最低限工場長クラスの魔術師がよほど悪辣で
正確な遣い方でもしてこないと割り箸でも片がつきそう
ライネスの窮地に登場した2世のかっこよさに魂消た
内心びびっていようともあれはライネス惚れるだろう
さらにその後弱音をはく２世に母性本能くすぐれらまくりだと思う
それにしてもライネスってドSだけどドMにもなりえる素晴らしい素材…
じゃなくて、えげつない事は言うけど年相応にめげそうになったり可愛いな
魔術の才能無くても権力維持の為にウェイバーと子供作るとか有りというのがびっくりした
勿論嫌がらせというのは差し引いても、権力の為にウェイバーの精子引き取るけど子供は分家に捨てて
当主が女だろうと他に優秀な魔術師と原流刻印継がせられる子供を作るってやり方も有りなのか…
近衛ライネスは眺めて愛でたい
みねぢライネスはほっぺフニフニしたい
才能を無駄にする奴が許せない、放っておけない、一度受け持った責任感がほとんどだろうけど
少しでもそういうのがあったのがなんかよかった
冬木の場合は、霊脈に問題なく七体分の魔力が溜めたら開始されるわけだから、
さらに七体分の魔力を即座に集めたらそりゃあ枯れるよ
そういえば、黄金姫たちの美って、美の女神より上なのかな？
匹敵かそれより下ってところじゃない？
祭位が一応の階級らしいが実際の実力は更にその一つ下の階級のかなり下っていう
弟子たちのお陰で今の位置にいるってのは、かなり複雑だろうな。素の才能はライネス以上に自身が一番良く理解してることだろうし
マスターって大学でいうところの修士のことかなって思ってた。
最年少ってところが言及されてたから、すごいけど冠位ではないような気がする。
2015年の時計塔のレフが二十歳で祭位で神童と称えられている
橙子さんが二十台でマスタークラスに上がったのを史上最年少だと疑わなかった(実際には15歳でマスタークラスに上がった玄霧がいたが)
で2004年直前の時点で橙子さんが冠位に選ばれてから「少なくとも」十数年
考察材料はこのあたり？
初代の推薦で時計塔の司書やっててエラい有能だったって話無かったか。
まあ、聖杯戦争を解体に向かうような人だし
事件簿にあるような非凡な才能があっていいと思う。
登場時のビジュアルは完全にマフィアの二代目
内心はともかく
あのクッソヤクザ臭い見た目は舐められない為にわざとやってる感すらあるｗ
Fakeとアポクリのことでは
あの世界のウェイバーもイスカンダル召還してるし
実際ライネス曰く足りない物が致命的に多かったことであんな風になったらしいからな
そんな重責に置いたのライネスだけど！
で、ライネスって実際のところ何歳くらいなんだ？
イギリスの成人年齢は１８だからそれ以下なんだろうが、アポマテのライネスの絵がやたらロリロリしいぞ
だいたい15ぐらいじゃないかと予想
ライネスもグレイも可愛かったけど正直BBAが一番可愛かった
でも傷んだ赤色さんが一番っすよ
個人的にはグレイより年下であってほしい。
レバーパテって調べてみたら結構美味しそうなんだよな
SでMとなると、カレンと意気投合しそうだね
まあ、そこが可愛いんだけどさ。
同じ実はＭで被ってるから微妙なんじゃｗ
士郎とカレンの相性最高なんじゃって意見が多いのも後日談での描写とＭっぽいドＳとＳっぽいドＭって感じだからだし
二世もこの時点から参加が決まると死亡確定だよね？
だって、アサシンのマスターの代わりってことになるから、鯖を召喚する前にキャスターに殺されちゃうし
不自然に開いている最後の枠で参加した場合、聖杯戦争で士郎を殺したかったイリヤが激怒して殺しにくるだろうし
あと別にクラスというか触媒が確定してるわけじゃないし、ライダー枠はこの段階ではまだ空いてるはず。
キャスターは石油王がまだ参加してないし、キャスターいないからアサシンも空いてる
セイバー、アーチャーはギリギリまで召喚されないから
オルタとも違うんだろうしちょっと見てみたい
ローマ人とスペイン人とフランス人とモンゴル人がアップをはじめました
案外デミサーヴァント化してる、あるいはする人間は
違う世界線では聖杯解体参加者なのかもな凛と桜も追加あるんだよね
FGOの武内エルメロイ二世は顔が
若くなって見えるけど何歳くらいだろう
全体的に前より幼く見えるな
御大ライネスか…ライネスは凛々しいかんじがいいな…
桜は基本的に魔術師にはならないだろう
２０１５年の、と考えると４０歳
あと冒頭でアメリカ西海岸でオカルトじみた魔術論文が発表されてるとあって
そういえば、スノーフィールドって合衆国西部（海岸ではないけど）にあったよなと 全くの無関係の可能性もあるが
倉庫街戦でウェイバーを庇った征服王を彷彿とさせたね
ちょっと感動
理解してたら中身アヴェンジャーな聖杯戦争なんて止めそうだし
鯖が生贄ってのも知らないのかな？
HFで聖杯戦争の原理はいろいろ変だけで気づいてもほとんどは目をつぶるって話だったわけだし、
気づいてもよさそうかなって思うのだけど
大災害時は安全な場所にいて、これで現状で気付く訳ないわ。
UBWじゃイリヤの情報ないからどこまでわかってるかは不明だけど、Fateじゃある程度教えてもらってそうな気もするが。
イリヤはHFですら
桜から情報を引き出してアンリマユに気付く
→アンリマユなんて放っておけばいいけど、士郎には伝えよう
→マキリが自分に開かせると言うから士郎には伝えなくていいや
→聖杯自体は凛達には関係ないけど、教えよう
って具合だからな。
士郎が桜を想ってて桜がアンリマユと繋がらない限りは喋らない気もする。
凛が自分から改めて聖杯戦争について調べ直すんじゃね。
つーか参戦するのに遠坂の記録すら読まないってのも凄い話だ。
聖杯関係の情報は綺礼に上手く隠されてたんじゃね
ところがHF十五日目『デュオ』だと綺礼は凛は大聖杯の在処を知ってる筈と言ってるんだよね。
当の凛はFate六日目『作戦会議。柳洞寺に挑むべきか？』で柳洞寺が重要拠点だとも気付いてない。
まあ綺礼はあくまで演繹してみせただけでちゃっかり隠匿してたのかもしれないが、
ぶっちゃけ遠坂うっかりエフェクトの方が納得行く説明だと思う。
士郎に知りたいなら凛に聞けと言っても、綺礼には嫌がらせ以外の旨味がないし。
それでも別に気にしねーってことだったようだけど
凛からの断片的な情報と、スイッチを切ったアインツベルンからある程度の資料を
得ることができればなんとかなるか。
そもそもなんで解体しようと思ったんかね
分かってないのか甘く見てるのか。
ところで何でバルトメロイが法政になったんだろ
グランドオーダーの二世は聖杯なんてイラネ解体したいって言ってる
どっかで聖杯の真実に気付くんじゃないかな
突出した貴族主義なようだし
他のロードも見下してて自分達と同等と認めるのは第一魔法使いのみって家系だし
キャラマテでも
>ある意味二十七祖より強烈な貴族主義者で、同じロードたちですらより尊く優れた血に服従するべきと考えている。
そういうのは正しくは独裁主義
貴族の根幹をどこにおくかって話だが、魔術師がその血と歴史で力を蓄える以上、血の尊さと優秀さを基準に判断するってのは十分に貴族的だと思うが
その場合は自分も下に行くから独裁になる
対等の奴が一定数は居ないと成立しない
じゃないと、爵位ってのは生まれないだろ
それにバルトメロイは伯爵は公爵に従えっていう考えで、同じ公爵が存在するのは否定している文章じゃない
今の所、その公爵に値するのが一つしかないってだけ
貴族主義は優秀な奴が権力の担い手になるべきだって思想だから全くもって貴族主義そのもの
ようはバルトメロイは優劣として第一＞バルトメロイ＞他のロード＞有象無象と考えているだけで独裁がしたいわけではないからな
きのこの日本語の細かい間違いとかは年数重ねると気にならなくなる
ニュアンスさえ伝われば良いんだよ思考だし
読み直したら扉の方だった…… アテになんねえなあ記憶
嫌がる女の子に飛びついて匂いを嗅ぐとか普通に通報ものだぜ
それとも歓喜なの？
危険だから解体するよ派と濾過すれば使えるから濾過して使おうよ派
とそんなん関係ねー、聖杯はわしのじゃ派の3陣営になりそうだね。
とりあえず、ロード格とか三大貴族近辺の名で出てきてるのは
エルメロイ、バルトメロイ、バリュエレータ（創造科）、トランベリオ、ブリシサン（伝承科）、ユミナ（植物科）、ジグマリエ（呪詛科）
アニムスフィア（GOの所長の他、2巻でチラッと言及あり）、ソロネア（竹箒日記より判明）、ソフィアリ（降霊科＝ユリフィスだろう多分）、ロクスロート？
なんか関係あるんかね
出資者にノーリッジ卿とやらがいるみたいだが 元々現代魔術論はロードがいなかったってあったし、そこら辺のお偉いさんにカウントされるかはわからん
後はメルアステアもロードの家格に入ってるんだろうか
ノーリッジは現代魔術科の大スポンサー、ソフィアリ含め降霊科周りはよくわからないな。
あとはメルアステアかね、ここは研究メインの派閥筆頭みたいだし、ここが考古学な気もする。
02.個体基礎：ソロネア
03.降霊：ユリフィス
04.鉱石：
05.動物：
06.伝承：ブリシサン
07.植物：ユミナ
08.天体：アニムスフィア
09.創造：バリュエ(バリュエレータ)
10.呪詛：ジグマリエ
11.考古学：ロクスロート
12.現代魔術論：ノーリッジ(エルメロイ)
13.法政：バルトメロイ
名前が出てきたのはこんなとこかな
学部を作った初代の名前が付いているくらいのニュアンス(ということにした)とTMAできのこが言ってた
有珠の能力的にはどっちかというと伝承だろ、ってのもさることながら家系名＝魔術系統って？？
もしかして有珠の使う魔術ってユミナ家が作り出した独自の魔術基盤なんだろうか？
だとしたら有珠の母親の旧姓にユミナが入ってたり？
ワンダー系のウィッチのようだし、まさに鍋かき混ぜてる系魔女の系列だし
ユミナは系統の名前でロードとしての名前は別にあるのかもしれない。
（重要トリックか小ネタ程度かは置いといて）出してくるだろうなぁ。
１巻でもそうだったけど、使い古された古典ミステリネタをパロってるところあるし。
双子入れ替わりやその変形ネタも、「死んだ主人が洋館に男女集めて遺言書発表」
と同じくらいベタで今更本格ミステリに意味なく双子出したら
「トリックもないのになんで双子出してんの？」ってなるレベル。
しかし美の体現を２人一対で作るなら俺だったら男と女でやるけどなぁ。
書いてて思ったが、やっぱ太陽と月って言ったら欧州でも
対になるもので象徴的には男女だよな。なんで女２人なんだろう。
不自然っていうか、女二人じゃないと不都合なのか？
余分なものがあったなんてバラバラにしたらわからないよ。
一応全部揃ってるんだし
股間の竿と玉の当たりがごそっと抜けてるなら目立つと思うし
まあ魔術で繕った上でバラバラにしたならばれない可能性もあるけども
まだ上巻だけど色々いい感じにぞわぞわしてて、下巻が気になるね
とりあえずライネスちょこちょこカワイイな
疲れた時の仕草とかウェイバーに影響受けてるねぇｗ
今回はライネス一人称で良かったなぁと思った。
義兄に対する態度と他の人に対する態度が割と違うし
言動はアレでも心の中は以外と常識あるんだみたいなギャップがあった
こうして見るとFate/Zero結構前だな。
あと短いスパンで頻繁に事件起こってるな。
1980年代 魔法使いの夜
1994年 Fate/Zero
1995年 遠野志貴と蒼崎青子邂逅
1995〜1999年 空の境界
2003年 月姫、歌月十夜、MELTY BLOOD、剥離城アドラ、双貌塔イゼルマ
2004年 Fate/stay night、Fate/hollow ataraxia、Talk.
2005年？ 7月のメアリ事件、ルヴィア日本語を覚える
2006年 UBW最終回
2007年？ デレデレ遠坂、フェムの船宴＆ラスベガス
2009年？ Fate/strange fake
2010年 未来福音・序
2014年？ 聖杯戦争解体
2015年 Fate/Grand Order、2015年の時計塔
2032年 Fate/EXTRA、CCC
3000年頃 月の珊瑚
5000年頃 鋼の大地
？年 カリオン事変（双貌塔イゼルマの数年前）
？年 Prelude、月姫2（月姫から10年は経ってないと思われる）
事件中にばったり会ってしまい、魔術のことを隠しつつ事件を解決する展開とか見たい。
イスカンダルがかっぱらった酒樽を弁償する後日談を事件簿で回収してくれたら嬉しい
月姫は2002年じゃね
志貴は士郎の一歳上で月姫は志貴が高二の秋ぐらいだし
バルトメロイは交流があるのはエルメロイくらい、って設定は事件簿では生かすのかな
設定がいろいろはっきりしてきたから、この設定だと当代のローレライは先代ケイネスと交流があったという事になるけど
最新設定だと、まほよ勢の年齢が月姫と辻褄合わなくなるし。
表に出てない頃のローレライの教育者だったんじゃね
エルメロイとバルトメロイって名前似てるし親戚とか
身内扱いだったんならありかな？
なんとなく支配者階級は大体〜メロイかと思ってたら全然そんな事は無かったから
エルメロイとバルトメロイは根本的に一緒のトコからの派生とか有りかもね
三大貴族の親戚って20近くの家が該当するらしいし、その中でも濃い方なんだろう
時計塔の勢力図解には貴族派閥のガイウスリンク派ってのと民主主義派閥にエーデルフェルト派も名を連ねてるみたいだな
＞2006年 UBW最終回
これってどんな事件だっけ？
そのまんまＵＢＷアニメの最終回の時系列じゃない？
出来事としては、凛と士朗の時計塔入学？
そのまんまＵＢＷアニメの最終回の時系列じゃない？
出来事としては、凛と士朗の時計塔入学？
きっとエルメロイ教室にも新しい変態がさらに加入するんだろうな
「誰も寝たりしてはいいけど笑ってはならぬ」はその翌年。
MeltyBloodは8月初頭、月姫が10月だから月姫を2003年と仮定するなら2004年だな。そこに合わせて考えるなら2001年にタタリが発生しシオンとリーズ敗北。
現生徒も全員変態みたいな言い方はやめて差し上げろ
まともなのがグレイしかいないじゃないですか
志貴と士郎の年齢差があるからFateが2004年2月なら月姫は2002年で確定する
アニメ内でもお互いの呼び方が志貴さん士郎くんで年齢差ある描写されてる
出た当時もタメじゃないのかよって文句言ってたの多かったし商業化で年代変わる可能性もあるし
一歳差だろうが二歳差だろうがどうとも思わないけれども
月姫のが先らしいし、それこそ>>673がいっているようにCPでも士郎が丁寧に話しているし
個人的には二人の一歳差でシエルと藤ねえが同学年じゃなくなったのが残念
藤ねえFate本編時点で24か25やぞ
それで数年目の正規教員担任クラス持ちってめっちゃ優秀
普通新規採用でも30超えてるのが珍しくない教育公務員だからな
長くオタクをやってるといつの間にか
年下になってたキャラって結構いるよな
ウェイバーはある意味逆？だけど、事件簿だとまだ29なんだよな
ウェイバーとか心労がたたって年齢かなり上に見られそう
って今回の巻で書かれてるしな
問題児が集まったりでそりゃ気苦労で老けます
事件簿ならロリっ子なオルガマリー出てくるかもしれんが
穂群原学園って私立じゃなかったっけ？
公務員ではないと思うけど
こいつ頭が沸いてるのかな？だもんな
でも断ったらどうしてたんだろう
が、この終わりってのがどの時点を指してるのかわからないのよな。
あと穂群原学園は私立っぽいな、というか公立と言われてるソースが見つからないだけなんだが。
あんまり突っ込んではいけない所なんだろう
実際本編で登場する学生キャラの殆どは家柄のレベルが高いので無理のない設定ではある
パンピーが願書出しに来たら暗示かけて追い出すんかな
オルガマリーは士郎達と同年代ぐらいっぽいから生まれてはいるだろ
いや、数年前まで学生だったって言ってるから二十代前半やろ
凛や士郎は18で高校卒業後に時計塔にわたっているけど、ウェイバーやバゼットは十五で入っているし
支部は違うけど、ゴドーワードは15でマスタークラスだからそれ以前に入ったってことだしな
そもそも研究機関でもある時計塔における学生と研究者の違いってのは何なんだろうな
個体基礎や全体基礎を履修して、他の学科、専門に進み始めているかいないかとかそんなん？
年数も凛がいっていた3年ってのは士郎に対する特例の話だろうし
作中で年齢ネタにされてるので結構いってると思う
名門なんかは自分の所の魔術を全部習得するまでは、歴史が短い所より時間がかかるだろうし
少女というには無理があるけど大人っぽくもない微妙なお年頃なんじゃないかね
少女というにはちょっとアレ、3年前まで学生だった、だから20代前半くらいだと思うな
工場長は橙子さんと一緒にいた時点で既に中身爺さんだったはず・・・
話は変わるけど、読み返しててライネスのじゃんに萌えた
あの辺、友達がいない事を思うとグレイが付いてきての嬉しさを感じたわw
まさかウェイバーの登場で安心感を得られるとは思わなかった
二世来た、これで勝つるって感じだったわ
けどそんな二世の敵にまわるといった橙子さんの絶望感やべえ
双子入れ替わり死体偽装はやってるとして
メイドのカリーナの死はなんだろう、このシリーズはトリックの推理じゃなく
動機の推理をするものだと思ってるから何か意味があると思うんだけど
フーダニットとハウダニットが無意味ってのはメタ的な意味もあるんだろうね
まあ「できる」のは間違いないんだろうけどなんかしっくりこない
聖杯戦争が御三家と同じように協会の枠を聖杯のシステムに組み込んでいるのなら、その枠をどう扱うかは俗な話になる
でも競争倍率はそこまで高くなさそうに思える
四次でロードが死んでいるんだし
ロード死んでるけど平凡な三流魔術師が無傷で生還してるから
自分もイケるかもって思うんだよ
確かにちょっとはおかしいんだよね
残り二枠で自由枠があるからそっちを使えばいいだけだし
五次じゃあ士郎が最後に参加するまで枠余っていたぐらい人気なしだったのに
なにより、金の話って多分どうしても参加したいから払うってよりは、時計塔内での政治ゲームのためのものだと思うが
あんだけガチガチの政争してたら、みんながやりたいことだろうがそうでないことだろうが、意思を通すには金や根回しが必須だろうし
皆がやりたいわけでなくとも、やりたいって奴がいたらそいつにとってはそのやりたいってことが「弱み」になるわけだから
その辺自分は思い違いをしてたってことだ
まだ事件簿の時点では本物の聖杯って言ってもただの膨大な魔力の塊程度の認識で、
大聖杯のおかげで根源につながる可能性は知られてないから、魔術師の中ではそんなに優先度高くないんじゃね？
自分はやりたいわけじゃないけど、君がやりたいっていうのなら……相応の、ね？みたいな
つまり言峰は純粋に運命だったのかと
まあ、第一次は御三家が呼びかけた奴がマスターになっている以上、実は7枠まで御三家がガチガチに設定出来る可能性も微レ存だけど
御三家、協会枠以外は必ずしもマスターを選定していないだけで
始まってしまえば最後の一人になるまでの殺し合いだから
無駄な潰し合いが起きないように予め冬木の圏内に入っていい協会所属の魔術師を協会側でも管理してるんじゃないかな
協会ともそれなりに繋がりある遠坂の管理してる霊地でもあるし
四次のウェイバーは講師の持ち物盗んで突っ込むとかやらかしてるしそこらへんの協会内の決まり無視して突撃したと
5次なら士郎とアサシンのマスター、4次なら綺礼とウェイバーと龍之介が空き枠だった訳だし
御三家「サーヴァントさえ呼んでもらえばマスターなんてすぐ死んで構わないから枠埋めの素人参加全然オーケー。でも神秘隠匿だけは頼むな！」
くらいの認識なんじゃないかね？
協会がそういう思惑ならケイネスの参加がちょっと無理くりぽくね？
仮にもロードたるもの込み入った内部事情には通じてるだろうし…と思ったけど協会≠時計塔か
もしかしたらケイネスは多少の悪意に乗せられちゃったのか
士郎に令呪宿ったあとは手持鯖いないから、こんな危険なところに残れるかって
出てったのかも知れないし
なんてったって聖杯だし頑固なやつでも埋葬機関が出て来そうなら逃げるでしょ
ケイネスの聖杯戦争参加は武功目的だから
失敗続きのマイナー儀式ならロードが無双しても後腐れないわ。協会と関係深い魔術師も少ないし
くらいに思ってそう
冬木の儀式が失敗しようが仮に理論から破綻してるヘボ儀式だろうが参加してる魔術師倒せるならケイネスの目的である武功は達成できるし
ライネスが根源に至るために研究資金やら霊地の確保の争奪してたのに、いつの間にかそっちがメインになってしまってると嘆いてたな
純粋に目的意識からいえば、恐らく時計塔の連中よりずっとらしい魔術師してるトッキー
ウェイバーに対する態度から見ると貴族主義バリバリだったのか。
趣味で兵器作ったり武勇が欲しくて変な儀式参加したりする辺り、根源根源！ってタイプでもなかったのか。
なんせ、あのバルトメロイが唯一交流のあった家系のトップでロードだし
政治を考えるとバルトメロイと協同路線をとっていなかったとは考えにくい
そしてそういう奴だったらとっくに根源は諦めて現世の闘争に明け暮れていたんだろうな
経歴に戦績がほしいだなんて理由で戦争に突っ込んでいったわけだし
真に根源目指すならストイックに研究やって引きこもっているはずだからな
そこに何かしらのギミックがあれば（意図的に隠匿されていない限り）自動的に発見する、みたいな感じかな
PS時代のバイオハザードで、ポリゴンオブジェが背景から浮き上がってすぐ分かる的な機能
アインツベルンは追加のホムンクルス、マキリはゾウゲンと傀儡当主、遠坂親子って感じで行ったんじゃないかな？
>>728
確か凛が参加しないのなら予備を呼び寄せるって話があったよね？
あの時期、枠もちの参加者が鯖よぶまで協会所属の魔術師は立ち入り禁止になっているのかも
で、凛が参加をもたもたしていたから、その間に士郎に令呪が宿っちゃったと
とりあえずトリムマウの湖でのシーン・・・
あれってもしかして、殺したとかでなく三流映画の人殺しのシーンを
何かイメージしてるのでは？って思ったｗ
家族が来る・血で染まっている→あ、あなた・・・みたいなｗ
実際、ケイネス先生は凛寄りというか魔術自体好きな部分は多少なりともあると思う。
持って生まれた才能を生かして上手になればなるほど好きになり評価されるなら皮肉抜きで良いことだろう
＞ケイネスの突然の死によって、彼が時計塔において積み重ねてきた多くの貴重な研究は未整理のまま放置され、あやうくその成果は散逸してしまうところだったのだが、いちばん無能だった一人の元弟子が、『魔術の実践はからきしなのに、理論の再解釈と系統分類は天才的』という妙な才覚を持ち合わせていたことで、最終的には『ロード・ケイネス秘術大全』という一冊の魔道書として編纂され、すべての秘術はアーチボルト家の管理下へと戻されて、後の家門の繁栄を磐石のものとした。
ゼロマテのこの辺の記述いま読むと面白いな。
そしてこれだと『ロード・ケイネス秘術大全』で負債を返したような印象の文だね
単純に魔力量が足りないとか、操れる力の総量や精密性が低いとか？
＞魔術回路の数も魔術刻印の質も、まったくお粗末極まりない。
＞魔術を実践する素養はないものの、研究者としての観察力、洞察力には際立った才能がある。いっそ「魔術はサブカルチャーの一環です！」と言い張って批評家として旗揚げしていたならば一世を風靡できたかもしれないが、さすがにそれは魔術協会から抹殺されること必定であり、彼は別の形で持ち前の才を活かすことになる。
＞ランナーで喩えるなら、脚力はからきし駄目なのに、理想の走行フォームを思い描くことは出来るようなもの。もちろん選手にはなれないが、コーチとしてはその才覚を遺憾なく発揮できるのだ。
＞本人は大魔術師と宣言してはばからないが、魔術師としてはどうしようもないほど平均。
＞が、講師としての手腕はズバ抜けており、他人の埋もれた才能を見抜き、鍛える事にかけては時計塔随一の人物だったりする。
＞彼の生徒になって王冠の階位を得なかった魔術師はおらず、彼が教え子たちを集めれば時計塔の勢力図が変わるとまで言われている。
＞もっとも本人にそんな野心はなく、
＞「笑い話にもならん。いまだ四階級どまりのこの私が、なんで他人の面倒を見てやらなきゃいかんのだ」
＞とまあ、こんな感じで教え子たちとは関わりたくもないらしい。
＞他人をプロデュースする事に関しては当代一の傑物だが、エルメロイⅡ世にとってはそんなものはどうでもいい事。彼本人は魔術師として大成したいのだろう。
＞そんなワケで、講師として大人気の自分にはまったく興味がない。
＞……むしろその事実にイライラしている為、ここ数年は常に不機嫌そうに院内を歩いているのだとか。
特に型月は物語を更に面白くさせる為なら昔からの設定を弄ることには躊躇いがない（特にきのこ）
スポーツとかで、上手になるためにはこうすればいいって解って適切に理論化、説明、
足りない部分の把握とかできるけど、肉体的才能ないから自分で実践しても三流止まりになるようなもんかな？
あくまでも最終的にはだから、まだ事件簿の時系列的には完成してないんじゃないかな
エルメロイの派閥もまだ弱小で下手こくといつでもつぶされるって感じだし
ブチギレながら編纂してた事は想像に難くない
「彼女の首から下は、胴体とつながっていなかった」って変じゃね？
無駄に大物風に出されてしまう石油王可哀想
何か凄い事やってもＳＮのあの末路だと分かってると
ネタにしか見えそうにねえ
聖杯戦争はイリヤが生まれる前に終わった世界なのに何があったのか
聖杯戦争がなくても武功の立てどころはあるだろうから、封印指定の魔術師にでも挑んだのかね？
でなきゃ誰かさんに「傷んだ赤色」といったとか、死んだ魚のような眼をした魔術使いとかち合ったとか。
個人的には、ウェイバーが何をやらかしてケイネス先生の足引っ張ったかが気になる。
その後の台詞に四次はおこったけど途中で終結したって台詞もあって
もし途中までならケイネスが死んだとこまでなのかもしれない
少なくともプリヤの世界では10年前に願望機の降臨儀式が行われたけど不完全に終結して
その残骸が現在悪さをしてるってことは確定済みなんで
四次がおこらなかったとしてもまったく何もなかったわけではないみたい
事件簿は原作の時間軸だから、アニメの結末とは違う可能性は高い
少なくとも原作の描写と容姿が違うので、金で買うってのがうまくいかなくて不参加ってなるんじゃないだろうか？
金髪と赤毛の夫婦に黒髪の子供二人…
金髪と赤毛の夫婦に黒髪の子供二人…
原作ではそもそも協会枠一個なんですがそれは
ていうかこの人生き残ったところで誰が喜ぶってレベルだし
そら三田も「協会枠ひとつじゃなかったんですか奈須さん！」って叫ぶし、
「どれがアニメ独自の設定で、どれがアップデートされた設定か事件簿で決まってしまう」
って胃を痛めるなｗ
設定アップデートでSN原作にいたことになってるんだと思うけどな
ぶっちゃけ元のマスターの設定なんざただのモブで、変わったって誰も困らんだろうし
アニメ版のキャストで確定した
ファミリーネームが違うのにケイネスの事を義兄ってよんでる事
ライネスは今はアーチゾルテを名乗ってるだけで本当は本家の養子に入っており
まだ幼いロード候補扱いで大人になったらアーチボルトを名乗るのを許されるとかかな
十二の君主のロードは家名に付随するもので誰が継ぐかは当主の意のまま？
ウェイバーが2世を継がなかったらライネスがそれなりに成長するまで空席で
ライネスがロードを襲名した場合随分と力不足の名ばかりの君主になっちゃったのだろうか？
まだいろいろわかんないな
「（故）ロード・ケイネスの秘術大全」な感じなんじゃないかね
あの人が君主（ロード）として生きていた証であり私（ロード・エルメロイ2世）の功績では無い的な意味で
ロードは家名及び当主が管理する席で
時計塔から権利剥奪されなければ自由に出来るイメージ
ウェイバーに継がせるまでは空席だったけど時計塔から
「おういつまでも空席だと困るからはよ誰か決めろや（そいつがポカやらかしたらすぐに剥奪してやるけどな）」
的にアーチゾルデがプレッシャーかけられてたとか
普通にアニメオンリーでなくSNのマスター＝アトラムなんだろうさ だから、事件簿では生き残って５次メンバーにはなるんだろう
正直、アーチボルト関連もそうだが設定アップデートと言ってる以上、変わったものも多いだろう
ゼロマテの時はそこまで時計塔の内情も詳しく決まってなかっただろうしな
親族といえども動かせない、ましてや換金などできっこないものなのかね、君主って
そのうち君主（ロード）の説明は事件簿の中であるだろうね
仮にあのボロボロエルメロイの椅子に座ったとして、政争の挙句椅子もろともふっとばされるのは目に見えているからな
旨味よりリスクの方が大きすぎるってんで忌避されたんだろう
ウェイバーがII世として椅子に座っている以上、血族でなければいけないってことはないようだし
押し付けられたウェイバー以外、火中の栗を拾おうとする奴がいなかったってことなんだろう
１割しか残らなかった源流刻印も魅力はなかったんだろう
遠坂が弟子の言峰が参加してたってあたりを四次後に突かれて、協会に枠を一つ追加って感じってすれば
>>773
マスターが変わるのはいいけど、SNで行われた実際の行動まで変わるとなるなら、
実際にゲームにもアップデートパッチを出せって言いたくはなる
ゲーム通りの行動で死んだってならなにも文句はないけど
作中で明確になってるだけでも霊地の管理権が付属してるから、そこからの収入も期待できるし
時臣が何かしらの特許を得てたので遠坂家には今でも年に数千万振り込まれてるだし
そんなに振り込まれてて財テクの女になってんのかよ
トッキーの時代では魔術式簡略化の特許で定時収入があったらしいが、
なんか生前も微妙に怪しかったが死後にだんだんその簡略式が古臭くなったらしくて……
例えるならセキュリティーソフト売って稼いでたけど、新Windowsが登場してだんだん的な。
時計ずらす前にやることがあるだろうに
あ、そこはライネス達が生きる為の収入になってんのかな
ライネスが私財持ってたり、あの貴族ぐらしを維持出来る程の収入を得られるとは思えないが
特許権だってぶん取られてるだろ
残してても凜がそれを実践できる年齢になる頃には信頼できる弟子が、
財産管理を善意で行った結果土地とか散逸してて使いみちがないんだけどね
わかりやすうい
つーか、綺礼は明らかに資産増やす気無かっただろ。
アイツは努力で成果をもぎ取るタイプだし。
清貧を旨とする神父としては教育上宜しくないとでも思ったのだろうとも書かれていたな
母ちゃんにまかせていたとしても結局はあぼーんだし
これについてはトッキーのうっかり関係ないんだよなあ
時臣は霊地管理してその恩恵に預かった会社から金受け取っていたわけだから
“魔術師の”もしくは“世の中の裏に”通じた財務が得意な弁護士がトッキーの人脈にいなかったんだろう。
裏世界云々という発想は抜けてた。表世界の事しか考えてなかった。
しかしそうなると、遠坂の土地を二束三文で買った面々は後後なんか災いに巻き込まれたかも。
霊地持ちって魔術師の夢らしいし
適当な管理されてる霊地が売られてたらそりゃ買うだろう
むしろ罠じゃないかと疑うレベルの最高物件
日本の法術士とかって神仏の力だけでことをなすのが優れた奴らしいから、霊地とかそういうバックアップあまり関係ないんじゃない？
聖域とかは守っていそうだけど
この件に関しての言峰は嫌がらせで財産減らしたわけじゃなさそうだし
あとはチョコレートだけど今回は奮発してるだけで
普段はチョコレートドリンクらしいからそんな凄い贅沢はしてないのでは？
ところで気になったんだけどこの子もしかして蛙食べるの？
言峰父がそれをやるはずだったんじゃないかな？
>>801
盗られているっていうけど、作中では３つぐらいじゃないか？
京都と東京を取られていないのだから、日本はいい霊地をもっともっているだろう
それに遠坂の霊地は第一次の時点では取られていなく、幕末あたりで列強の圧力で取られたんじゃないかなぁ？
蒼崎の土地と冬木の土地が日本で一番と二番の霊地やねん
この二つ以外だと根源まで届かないレベル
冬木が二番目だなんて設定はないぞ
日本有数ではあるが
冬木はあと一歩届かない
だからこそ儀式で後押しするって原作でいわれているだろ
一応ソース
>いえ、だいたい魔法を起動できるような管理地は日本に一つしかない。
>冬木の霊脈だって一級品だって自負してるけど、それでも根源に繋がるほどの歪みはないわ。
>アインツベルンが必要としたのは、魔術協会の目につかず、大量の魔力を貯蔵できる巨大な魔法陣だけ。
>時の遠坂の当主は彼らに協力した。
>もともと協会の目が届きにくいこの国で、アオザキの管理地に次ぐ一等地は数少ないわ。
それともどこかに二番手って書かれている？
これって、協会が認識している霊地ではって話のように思えるのだけど
もしそうなら、日本の魔術結社が隠匿している霊地の詳細は知らないんじゃないかな？
各国の王室クラスはことごとく魔術に関わりがあると思うけど、魔術協会と霊地巡って小競り合いしたりしてるのかね
協会の目が届きにくいから知られている範囲では数少ない一等地
近代になって協会にぶんどられたってのなら、なぜアオザキに任せたのかって疑問が出るし
あくまで協会視点なのかもね
そもそも魔法とか根源とかって西洋魔術師が追い求めているものなようだし
魔術刻印も西洋魔術師特有っぽいから
その結果がapo時空だけどな!!
この世界線だとどうなってるのかねダーニック
第三次に参加してたら汚染されてる事知ってそうだなとも思うけど
アポの続編とかでナチス残党が聖杯戦争起こす話とか見てみたいな
第三次は大荒れだったようだし、参戦していただけじゃあ気づきようもないだろう
遠坂は確実に第五次後半まで気づいてなかったが
まともな聖杯なら我々なんか召喚されないって
エミヤは守護者だし、むしろ聖杯戦争システム的には唯一まっとうな存在じゃないか？
元々守護者システムの模倣だから
エミヤは英雄にも反英雄にもならないどっちつかずだっていわれていたな
マテだと何故か守護者≒反英雄みたいな書かれ方していたけど
>正英雄でもないし、数少ない反英雄でもない。
>報われなかった人生で、裏切られて終わった命だったクセに、最後まで人間を恨まなかった。
バイオハザード２で言えばタイラント。被害、汚染を拡大させないための殺戮者。
サイマテでも五次の反英雄はアーチャーとアサシンって書かれてるし
凛ちゃんの世界の厳しさへの認識がまだ甘かっただけなんじゃないかな
契約で守護者なんてやらされてるんだからせめてどっちつかずだろうという願望混じりの推測と
よく読め。
>といっても、純粋な反英雄は存在しない。
>せいぜい悪でありながら善をおこなったモノ止まりである。
>アサシン、アーチャーがこれに該当する。
つまりアサシンとアーチャーは反英雄ではなく「悪でありながら善を行ったモノ」だ。
存在しないのは純粋な反英雄であって反英雄扱いは普通にいるがな
悪でありながら善を行ったモノもそういう反英雄の一つってことだろうよ
反英雄存在しないって主張するなら真アサシンのステータス詳細で一番始めに反英雄と書かれてるのはなんだっていう
アインツベルンは知らないよ。
イリヤは桜から情報を引き出してやっと気付いてる。
HF十四日目『サクラリッジ~姉妹（VI）』でアインツベルンは失敗したとまで断言する有り様。
>>834
>>833は反英「霊」に突っ込んでるんじゃね。
>>836
不純でも反英雄は反英雄な気がするけどな。
凛のあれは不純だから反英雄じゃないと思い込みたいだけだと思う。
その記述はHF十日目『ディストラクション』を意識してるんだろうし。
反英雄は純粋悪
反英雄もどきは悪でありながら善を行ったもの
後者になら該当する奴もそれなりにいるけど、前者はまずいない
狭義の純粋悪としての反英雄は用語でのきのこの説明や言峰のセリフ的にいないんじゃね？
広義の反英雄はエリザベートも反英雄扱いされてるし悪でありながら善を行ったもの以外にももっと広いだろうな
別に善を行うっていうのは本人の行いそれ自体が善行である必要はないしエリザも同様なんだろう
つまり、それは悪だけど、その悪によって善が浮き彫りになる。その悪行は善行のために必要であったっていう
そこに同情だとか共感が入るから純粋悪はありえないわけだけど
牛さんは最初から魔物、幽閉され退治されるために生まれた存在だから英雄に対するモノってことで生粋の反英雄ではある
その存在自体が悪であり、退治(善行)のためのものだからな
SN、HA以降も反英雄になっていたと思うが、どっから混じり始めたんかね
たぶん反英霊は誤字だろうね
確認してきたけどSN、HAじゃ反英雄に統一されているし
他の媒体でも基本的に反英雄になっているから
字義的にも反英雄が正しいんだろうな
英雄に対する概念ならともかく、英霊に対する概念が英霊として召喚ってわけがわからないから
生粋の反英雄も純粋じゃなくなるんじゃね？
コートが変わらないから衣装が変わっても目立ちにくい
>藤ねえ24、5
そーか、サザエさんと同じか1つ上か。
……とか思った奴は他には居らんか。
少なくともエルメロイと降霊学部には交流がかつてあったみたいだから、そう思ったんだが
仮に霊地行脚が解体戦争の前振りだとして、先に欲かくのは貴族主義派閥なんだろうか
ただし、エルメロイが学派でもあることから、多分屋号みたいなものなのかもね
ロードやあるいはそれに準じる立場になる時に継承する類の
ブラムもソフィアリだけど、降霊科の後継者候補らしいし
スペア的な意味でソラウが生まれたんだっけ
結局生き残れたからソラウは政略結婚でエルメロイに嫁がさせたんだけど
家の格とかソラウとケイネスの貴族・魔術師としての格はどっちが上か分からんかったけど
蓋を開けてみたらケイネス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソラウくらいの差はありそうだ
かたや君主、かたや用なしのスペアだもんな…
後から見てるからだけどライネスには参加した段階で詰んでいたって言われたし
代表：ロア、アルバ
実際実力から言えば遊びでも勝てる筈だったんだけど
御三家の情報統制と更に切嗣が居たからハイ残念でしたっていう結果になった訳で
用語集みたいなバサカ組を活用するのも性格的に難しそうだし
という風に結婚を前にして思ってしまう気持ちは分かるからなんとも言えない。
だからディルの在り方が面白くなかった気持ちも分かるんだよなぁ。
なお、あの戦争で唯一真っ当に魔術師思考な時臣でさえも穴熊戦法で正面からの決闘なんてさらさらする気なかった模様
雁夜おじさんとの勝負は対等な決闘のつもりで応じた訳じゃないしね
許嫁連れたマスター見た瞬間に削りとる勢いは無かったの？
ソラウの言うとおり、鯖の魔力を分配しているのならマスター同士の戦闘を主眼に置くべきなのに
まあ、ZEROも含めて鯖の維持で魔力が消耗しているってマスターはカリヤしかいなかったけど
赤いシロウ「彼はバーサーカーマスター四天王の中でも最弱ですし、当然でしょう」
イリヤ「誰スロットごときで魔力切れになるとは四天王の面汚しね…」
水銀で呼ばれるサーヴァントってホーエンハイムとか始皇帝とか？
最後の一人が最弱だった希有な同人聖杯だった
あれはディルでも御しきれないんだぞ
むしろ黒子なんとかするためにゲイボウ手に入れたという説も
妖怪爺の性格の悪さがでておる
そもそもあの黒子は元カノから貰った「私のこと忘れて幸せになって」っていうお別れのプレゼントなんだよなぁ。
それをえぐり取るなんてディルムッドにはできないだろうし。
マスター同士の戦闘に主眼を置いた結果が魔術師殺しを相手取ることになったから……
初戦でセイバーと因縁を作ってしまったのは大きいな
王冠自体が大幅テコ入れされたせいでむしろ前の設定より指導力がなんかすごいことになってる気がする
「なんでこいつこんなチートなの？」
「エルメロイ教室出身です」
「エルメロイ教室出身なら仕方がないな」
何気に派閥に関してはケイネスが将来期待されてたことやってるのか
ウェイバーを侮った時計塔の連中の考えを改めさせ身長も30センチ伸ばした
Fakeの時はもうそうなってるぞ（まあ事件簿から見れば未来の話だけど）
なんかそこだけ違和感というか唐突に感じたんだけど
まあウェイバー視点で書かれてたzeroケイネスがなんか大したことなさそうなキャラだったのと
後付けでどんどんすごい人になってたのを絡ませて
当時のウェイバーにはわかんなかったけど実はすごい人だったんですよ
大人になったらわかりましたよみたいなんかいい感じのアレなんだと納得した
ただ、第4次を通して好悪を別として能力を評価できるようになってから改めて思い返せば
自分が触媒を盗んだせいで色位に至るほど才能があった人を戦死させてしまった（ウェイバー目線）
ことから、罪悪感だの責任感だのを持つようになっただけじゃね？
二世になって時間が経つにつれ好意寄りの感情になってるんじゃない
らっきょ月姫fateまほよにでてくる本編の魔術師が規格外だから霞むだけで
ケイネスはこの子を殺さなかったでしょうね
ガキに手をあげる先生じゃない
ウェイバーなぶり殺し宣言してたし
ソラウですら愛しながらも内心すごい見下してたじゃないか
担当する教室の受講生ぐらいの認識だったのでは？
まあ、鯖を先に倒した時は追撃まではしない可能性はあるけど
アニメの描写だとクソ教師に見えるが漫画版だとまともな師匠に見える
それと好悪と評価を分けるのは理性ある人なら当然の事だし、ルビアが言った通り魔術師の命は希少なんだから
ケイネス先生ほどの才能を惜しむのは何も不思議ではない。
あとケイネス先生が事件簿で評価されているのは魔術師として天才な所であって、人格ではないけど。
ただそれでも師を敬愛している、という好感情で描かれている
1巻発売当初は驚いたが三田はそういうスタンスでいくんだと思うし今はもう慣れたというか納得した
戦闘者としては第四次最弱とか言われるし
それ初めて聞いた
戦闘力ならこんな感じじゃね？
戦闘技巧って意味なら切嗣や言峰が優るだろうけど
相性的に言えば
切嗣はケイネス、時臣に強く、言峰は切嗣に強く、ケイネス、時臣は言峰に強いって感じなんじゃないかね
真正面からの殺し合いではってことだけど
ケイネスの詠唱はラテン語だけどライネスの詠唱は古い言い回しの英語なのな
家ごとに決まってるものだと思ってたけど個人で違うのか
それとも将来はラテン語詠唱に変わるのか
adjustはラジオのチャンネルをあわせるみたいな意味もあるから魔眼の力ものせてそうだけど
それ以外は基本ダメって評価なんて見たこと無いわ
>>905
何を持って戦闘力とするかは難しいな‥
ケイネスと言峰の戦闘だと言峰は絶対勝てないときのこが言ってるし
言峰と切嗣とケイネスは三すくみな印象
人格面と魔術の技能は分けて考えないと
>>892と>>894のレスに対してであって
別に事件簿の描写に対してのレスじゃないよ
ウェイバーってなんか一般人の龍之介に負けそうなイメージがある
龍ちゃんは一般人相手とはいえ一応殺し慣れているしね
普通の人間は躊躇したりするけど龍之介にはそれがない強みがある
一人殺すのを童貞を捨てるとか言うらしい
もろ今回のケースだよな
戦闘に使えそうな魔術使えたのかね
ぶっちゃけウェイバーより格上のトッキーのような平均に近い魔術師でも“聖杯戦争”って空間じゃなければ龍之介がその気なら不意打ちされかねないからなぁ。
今まで物語に登場する魔術師は物理的な強者や殺しても死なない怪物が多いが、肉体が常人なオーソドックスな魔術師ならFakeのファルデウスのようにいかようにも手段があるという
まず前提条件がどうかでだいぶ変わるから一重にどれが最強最弱って言えない
時計塔でも名の知れた存在だし
というか本来魔術師って研究者気質のはずなのに、誰もかれも平気で高火力の攻撃魔術ぶっ放すのってわりと異常だよな
凛とか宝石込みでも五次の言峰以下設定だし
名門＝回路も強大だから一般の魔術師より高火力になるのはまあ普通の話ではあるな
そっから魔力をどう運用できるかで戦闘向けかそうでないかが別れるんだろうけど
いい関係で終われてたんだろうな
まがりなりにも教育者として大成できているのはロードの地位にあるからこそだし
は？
いい関係で終われてたもなにも、いい関係の時期があったのか？
こっからいい関係になるってのはどうすりゃいいかね？
いい関係というか、関係が変わらないままケイネスが終わる
優しいケイネス先生は目をかけてやったんだよ
弟子に来ないか、と。
あったかいですね
あの小説、最終的にはその場にもっとも適した魔術を最適な威力と最大速度で放つ方が最強理論になってたな。
一応つっこんどくと、大勢の生徒たちの前でっていうのは「アニメだけ」の描写だ
小説、それに準じた漫画では違う。アニメだけしかみてないって事はないだろう？
こいつあちこちのスレで訳わからんこと言ってるキチガイだから触らぬが吉
勘違いした身の程知らずのガキから成長できないのでは
一応、即死しなければ魔術刻印で生き残る可能性はあるし
金や地位が欲しいなら、自分の力で奪い取れ
あのじいちゃんに笑われるぞ
即死しないと恐怖が長続きしそうだが、回路励起すれば助かる目があるって感じか。
やなり勝負は時の運か
一晩中、意識を保ったまま縫合手術（肉、骨をつなぎ合わせるレベルの）
正直、マジカル八極拳で四肢をねっとりと砕かれて死ぬのに比べたらあれはまだマシな死に方だったのかもな……
事件簿一巻の“彼”だってエピローグで「良かった生きてた」じゃなくて「地獄が続いてしまった…」って印象しかなかったし
結局人間の友達のいないぼっちだったけど
これは礼装とか使い魔を友達って言っちゃうタイプの子て事で良いの？
ケイネスのヴォールメンは機能重視か特に意思のようなものは感じなかったが（可愛いけど
トリムマウがああいう人型なのはもしかして…
魔術師としちゃライネスの考え方のが典型的ではあるんだろうけどね
なんで2世はあれが法政科的な考えだって思うんだろうなあ
ライネスって結構魔術師らしい魔術師だと思う
家を継ぐ＝血をつなぐをどうでもいい、なんて魔術師の大前提を否定する様な考えじゃないと思う
魔術師としてではなく政治的な考えで言っていたっぽいし
そういう二世の能力を利用するために子供作っておこうというのが法政科的なのでは
遺伝的なものなら分家に放り込んでおいて本家のサポートをさせればどんどん発展していくことになるよな
遺伝的なものじゃないんじゃない気がする
この設定に意味あるんだろうか
庶民でも別にいいような気がするけどわざわざ貴族って
型月で出てきた魔術師や混血の家系は基本的に大金持ち
カレー先輩とかさっちんとか士郎とか
祖母が愛人してた魔術師の血を引いてるなら
ピロートークだけで魔術師の家系つくっちゃうとも言える
異常に物の理解が早い才能を継いだと思っていればいいのか。
確かにピロートーク程度で魔術を理解して娘に教えることが出来たウェイバーの祖母は理解力高いな
それで孫があんな状態とは恐ろしい
一戦交えた後に得た知識を体系立てて伝えることができるのはある種の才能だよなぁ。
マイフェアレディ願望的なアレでやってみたら
祖母が予想以上に賢かったか
もしくは回路増やすための結婚だった正妻と違いウェイバー祖母相手にはわりと本気だったが、
他に女性を喜ばせる話題がないような真面目な魔術師だったとか。
相手が士郎じゃなかったらドン引き案件されるだよなオッサンよ…
積極的に魔術を学ぶ気があって、かつ助手扱いのシャーレイと一緒にはできんだろ
この発想はなかったわ
橙子なんて魔術回路ない鮮花に教えてるし
近しい相手に教えるのは別に禁忌じゃないんだろうな
愛人云々の話だが、恋とか愛とかは理屈とかじゃないからね。魔術師貴族としての世界に生きてきたケイネスだってソラウに対してはそういうの抜きで惚れてしまった訳だし
オルロックも好きな人が化け物に変えられたのを見た時、今までの価値観も忘れて旦那をキレて殺したしな
少なくとも魔術師の夫や父親としての有り方としては、別にアッシュボーンは間違ってたって訳でもなかったしな。その手の感情は魔術と言えど、いざとなったら制御できんのかもな
○魔術師と言えど
もしくは。最近肌にしわが、とかで、相手も軽く教えたのが、意外と祖母さんが優秀でって流れかと。
生まれてきた娘の父親がその魔術師なら、なおのこと、「パパとの接点」として教えそうだし
なんとなく。田舎のそこそこ豊かな娘さんが、たまたまやってきた家庭教師なりに好奇心でとかじゃね？
で、その後、勘当もどきになったとか。
ウェイバーが女の子だったらそうなっていたかも。ピロトーク代わりなんだからそっちのほうが可能性高いし。
18禁になるけど。相手の正体を見破って、ちょめちょめと調伏する系？
これじゃあ、巫女か。
実際的には気功とかヨーガに近い自分の気を高める方法じゃね
仮に凛が使ったら魔術扱い？
オドとよんで魔術回路という謎の器官で
別の理論の力を動かしてるのが魔術師ってイメージ
紹介文をアドラから新刊のイゼルマに変えたけど良い？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442715175/
乙
赤色の正統魔術戦が見たいなあ
世紀末の大事件って言われてるから1999年かな
天文台あるし未来予測でもしてるのかな
ちょうど空の境界の終わり頃に解除されてるんだね
封印指定の解除が時計塔の繁栄に繋がるとか？トラブルを防ぐとか？