主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×鎌池和馬を語るスレ２6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1428996316/
"
バゼットはダメットになるけどかませにはならないだろ
戦闘シーン見たかったな
緋桃の猛将は鯖だの死徒だのに相性がいいかな
相手によって戦術のギア切り替えるタイプだから物理でも一筋縄ではいかんか
オブジェクトってどこまでのサーヴァントとやれそう？
"
砲弾を避けつつ対城宝具を接射ってとこか
対城も一発程度なら耐えそうだが
まあギルガメッシュならオブジェクトに勝てるのはまちがいない
凄く効率が悪そうだな
何の作品か忘れたが意図的に失敗して破壊にしてるってのは見た覚えもある
セイバールートのイリヤに監禁されたとこで拘束具を強化失敗で破壊してるな
あとアポクリファじゃ主人公ジークの基本魔術で構造解析して意図的に破壊してる
オブジェクトの装甲は何重にも重ねてあって、これを「オニオン装甲」という
これで衝撃を緩和するだけでなく壊れても修理しやすくする訳よ
こいつは神格級・ヤマタノオロチのビームすら耐えた
型月は神秘的な防御できないと物理的にどんなに強くても雑魚だからな
強化失敗するとすればいかにして接近して患部までよじのばるかから考えんと
オブジェクト浮かすためのエアクッションだけで人殺せるから近づくだけで命がけ
ただし山育ちは除く
山育ちで身体面は超人でも雑魚魔術師でも余裕で対処できる魔術であっさりアウトなのは魔法使いの夜で確定してるぞ
つうかそれで物理的にどんだけ強くても無駄が完全確定だし
しかもあれ、あの図体でセイバーの強化バイクより速く動けるからな
ビビってただけで実は平気だったとは言えレオに勝った草十郎
そんな超人でも魔術師なら自動で弾けるレベルの攻撃で即死って展開は驚いたわ
まあそこらへんは相性ゲーだよね
禁書も科学サイド相手に使うなら有効な魔術は大量にあるけど魔術サイド同士だと対抗魔術があるせいで意味ないという設定だし
協定さえなければ本来魔術師は科学サイド相手に飛行術式や牛の刻参りみたいな呪いは使いたい放題よ
魔力通すだけで序盤士郎でも世界記録以上ぐらいの身体能力で凛曰く現代の魔術師は格闘スキルも修めてるだから勝ち目は薄いと思うが
勝つなら山育ちの方が不意打ちしないと
実際、その凛が反応できずにやられてるし
ヤマタノオロチは出現した余波の熱なんじゃないアレ？火の河の蛇なわけだし
それでも装甲がオレンジ色になってたが
実際神格級には瞬殺されるだろうし
時速500キロでビーム打ちながら動くやつにどう接近するかしらんが
分かってる範囲だと良い勝負にはなるのか
窒素で覆ってるだけで電撃をどう防ぐのかは謎だが
だから窒素の圧縮具合しだい
ただ接近戦でなら勝てるってだけか
やってないけど出来そうも入れたら
理屈上、出てきている妖怪の能力をほぼ全て使えるはずの栽木は
天草の四郎みたいなもんだっけ
例えれば100ハサを含めた全ハサンの技使えるのに等しいってのが
分身が全員本物だからエクスカリバーみたいな
広範囲の使わないと殺しきれませんわ
？？「知らぬか？サーヴァント界で最も不遇な者、その名をハサンというのだ」
常時無敵な能力なとことか
序盤で全く意味不明な現象起こして
中盤で調子こいて能力バラして
終盤でたった一撃で沈むとことか
ちなみに直死の魔眼の元ネタはこいつ倒したイナズマってキャラの弱点が常に見える能力かな？
まあ電撃文庫最強もイメージして上条作っただから影響は受けてるだろうな
・紙面の文字が消える
・何もせず複数人一瞬で人を気絶させる
・腕を振ると人の首が飛ぶ、出血はしない、死体は砂みたいに消える
・プロの軍人が銃を抜こうとしたらいつの間にかフォルテッシモが銃を踏んでる、発泡したら銃弾が消える
・どデカイ塔が一瞬で砂みたいに崩れる
・フォルテッシモに攻撃するとその物体はバラバラになる
・無茶苦茶離れてても一瞬で距離を詰める
・意識はあるのに身体を動けなくできる、口で何か喋っても全てかき消える
・なんの切開も無しに脳の血管の一部を抜き取れる
・こいつが能力で破壊すると自力再生不可能
さて、これはフォルテッシモのたった一つの能力なんだがわかるかな？
ちなみにヒント
・フォルテッシモが普通に攻撃すると無数の真空波と衝撃波が周囲に炸裂する
空間操作じゃないのか？
しかも今更フォルテッシモとか・・・
全てを知り尽くした故に未知を求めるから新天地の誘惑からは逃れなれない
ランク:EX 種別:対城宝具 レンジ:1~99 最大補足:1000人
特定の点を突けば問答無用だし生命にも通じるって事を除けば完全に一緒だからね
対神じゃね？
三騎士やアルクみたいにデフォで能力キャンセルや抵抗力が無いからぶっちゃけ火力馬鹿ってだけだよな
よくサーヴァントは宝具無きゃカスみたいな話を聞くが、禁書キャラはもっと酷いよな？
お互いに抵抗上げまくってるから最終的に物理火力が一番重要なだけだろ
国家規模以上の魔術相手に幻想殺しが頼られることはよくあるけどさ
○○限定で無効化ってのが多すぎてな
・効果範囲
・消す対象の選択や入切可能などの利便性
この全てで幻想殺しに一つでも劣る無効化能力は確かに見た事無いな
これ以上の上限設定が有る無効化能力はなかなかないぞ
型月側からしたら半端な能力や魔術じゃ効かない扱いだから、禁書より戦闘のランクが一つ上なんだろうね
様々な神話位相もまとめて破壊しながら突き進む投げ槍がグングニル
fateはゲームのステータスみたいにスキルを何個も所有して強さをアピールするが
禁書は一つの能力を軸にして強さを出すみたいな
インテリビレッジだって物理無効バリアあるだろ？
世界そのものである禁書の位相とは、単語が同じなだけで意味は大分異なる
臨戦態勢でないと防御や反応は常人レベル確定だし
トラップにかかる危険性も考慮したうえでも
この辺は１６巻あたりでも言われてたか
禁書の位相は同じ意味だよ
型月世界も同じかもしれんが現在の世界に無数の次元が違う位相、つまりアヴァロンみたいなものがたくさん重なってるのが禁書設定
やったのマリアンだけだけど
きのこがあの場は別の位相って言ってるし
要するに元々近くなってた場所を少しズラしたのであって完全なる異世界と現世の境目なんだよね
型月的にはアヴァロンだって位相でこっちは現実世界に近い幽世系位相、
新約４巻の全体論空間みたいな位相がズレた空間が概念的には近いこっちは幻想殺しで壁を壊されマリアンの魔力チャージが壁を飛び越えたりする
マリアンやオティヌスが干渉してるのは天界だからアヴァロンのほうと同じ
理論上はアーサー王式アヴァロン斬獲とかしたらパスがなくなってセイバーは鞘があっても一時的に閉じこもれなくなる
武器一つ一つ効果が違うとこが。
プロセスは全然違うしこの能力だけで大都市一つ潰せるらしいが
プロセスはエルキに近いけどエルキの武器ってギルと比べて効果が多様かまだ判明してないな
まあ多分多様だろうけど
位相自体はリアル宇宙に重ねられたもので独立した宇宙ではないぞ
リアル宇宙ありきの薄皮の世界なわけで
相手舐めまくる＋舐めプ＋やる気ない＋基本攻撃系しか使わんでかなり評価落ちてるよなあ
禁書もあえて力抑えてる描写は多々あるんだが
魔法少女プリティベルっていうこの２作品同時に的に回せる火力の漫画があるんだけどさあ
これはチート能力を抑えず十全に使ってて見てて気持ちがいいんだよね
エンキドゥもいるから全力の描写が見れると思う
戦術眼ありのドラえもん的な？
あの雑魚ステの赤王と紅茶であの強さだし
神話礼装組はもういろいろ規格外すぎる
だが禁書世界で俺tueeeできない法則が働くからなあ
フィアンマ「世界救う」→☆「勝手にすんな」→オティヌス「☆？位相自由にできるようになったし知らんわ」→僧正「やつは魔神の中でも最弱……」→☆「お前らは私をただのバカと(ry」→理想送り「魔神全部倒しといたわ」
禁書世界で俺tueeeはできんのね…。
神話礼装であれば上位陣を除いてほとんどのDBキャラは倒せるだろうな
本気ギルはホントに底が見えねぇ
あと狐も底が見えねぇ
ヘラクレスを殺す方法があるのと殺せるかは別問題みたいな
ギルは本気でも九尾とかには勝ち目ゼロが確定してるから普通に底は知れてるぞ
士郎なら魔神にできるな
ゲームやれば分かるがムーンセルでは現実と同じ物理法則が完全再現されてる
何ができるって？
よくても彫像になるのがオチだとは思うけど
魔神はあらゆる願いを叶えてこの世界に飽きてたから最適だったと
魔神に限らす新天地を望む者には効果がありそうだね
あまり採点者にはむいてないが
レベルカンストのメルトの足でも主人公に追いつけないとかあるしムーンセルは
神話礼装は英霊の制限を外して本来の能力を発揮させるだけだぞ
チートとかでサーヴァントのステを限界以上に改竄するとかじゃない
金ピカは光の船、
赤王は愛の力で奇跡
光速で戦えるわけではない
まさか神話霊装同士だと船に乗ってしか出来ない金ピカが赤王に蹂躙されるわけないし
やろうと思えば地上でも出来る
自壊するけど
それは全部超光速だ
銀河の果てに飛ばされた時の話なので光速じゃ1000年経っても帰ってこれない
了承したら首チョンパだし
これを一個でも逃すと自滅する危険性が増すんだとか
莫大な力を操るにはそれを制御する技術がいるんだとか
ぶっちゃけキャスターとして召喚できるレベル
魔術師でもなんでも無い奴がなれるクラスだし
じゃあどうやって勝てばいいんだろう
Ａランク相当の魔術スキル必要だから実はアーチャーよりも厳しいんだけどな
本人じゃなくて礼装とかでもＯＫではあるが
ジャンヌの心を一時的にとはいえ折って形的には勝利したよ
アサシンは暗殺の逸話があれば該当じゃないのか
なんやかんやで一部の情報は残ってても誰も手をつけてない感じ
当時はクソや思うた社長の色んな媒体で外伝出すやり方は正しかったんやな
正直きのこ以上に好き勝手やってくれると思ったが、この程度よな
やるなら最初から弱点の一つでも持たせときゃ良かったのにな
弱体に弱体重ねても、これだけ強いってのは一人がやれば充分で
どこ見ればもて余すってなるんだ？
fateアニメの逆だな、信者目線だとダメダメで初見だとスゲェのに
禁書は信者目線だと凄いけど外部から見たら扱いきれず退場にしか見えん
やっぱ「なんでもできる」となると色々飽きてくるんだろうか？
型月の全能キャラはその辺どうなの？
だからやめとこう？信者目線云々なら
そりゃ信者目線なら凄いとか思うんだろうなぁ
禁書の逆だな、信者目線だとダメダメで初見だとスゲェのに
fateアニメは信者目線だと凄いけど外部から見たら扱いきれず退場にしか見えん
ってことにもなっちゃうだろ？
ぶっちゃけコレに関してはどっちもどっちだって
銀河に追放ぐらいしか描写ない
今のところそんぐらいか？
GOでは出てくるのかな
６０コマのフィルムを１０コマしか使ってないようなもの
他作品とはだいぶ違う独特な法則だな
まあ上里も設定的に浜面とかには勝てない系っぽいけど
対立厨にはこれ以上読まないで欲しい
迷惑だから
どうじに>>166やダラダラ魔神編よりさっさと次に行ってくれてよかったなんて意見も見かけるな
まあこれは個人の感性の問題だが賛否別れるだろうな
魔神連中が、あれ以上出張ってもらっても困る、それこそ持て余してることになるわ
そもそも第一作からそのルール守られてないってどういう事やねん
その他は全部並行世界のはなしだしツッコんだら負け。
あと、スレ的にも関係無くね。よそでやれよ。
fateもシリーズすべて最高の完成度だ
マジでクロスしないかなあ
最高峰×最高峰の化学反応が見てみたい
禁書は内面描写がかっこいいよな
回想シーンでの決意はどれも胸に来るものがあるわ、闇咲とかブリュンヒルドとか
ここは優劣つけられないな
どこでなのか言ってみろよ
それ冬木の聖杯戦争限定の話
>>193
つ本スレって思いきり書いてるじゃんｗ
それを参考にしてるのはアホの極まり
大人気だな
そこら辺が異常なだけで現在進行形のシリーズで一巻辺り10万超えてるの殆ど無いらしいな
ちなみにその前後には東野圭吾だの宮部みゆき村上春樹だの大御所の名前がズラリズラリ
さすが我らがかまちーは格が違った
インフレしまくった点もあるが、単純に作者の書ける許容量超えたから適当さが目立ってきたからな
その点成田はよく書けてるし、きのこやブチは最初から制限してる（気分次第で追加可能）にしてる点、やっぱワールド規模に世界観拡大した鎌池はバカとしか言えねぇや
しかもタイトルの意味もう無くね？
他の魔神たちと違い10万3000冊で魔神になったら既存のシステムに組み込まれるかすら怪しいし
模倣神技という魔神の能力すらイメージから抽出して使える魔術もあるからむしろ出番はこれからとも言える
一昔前のセレマ厨だか聖書・神話厨みたいな奴らとかさ
似たような人種としてそこらへん切り分けて考えられない奴は嫌いだわ
結末は決まってるから途中はどうにでも出来ると以前に発言してたが行き当たりばったりすぎる
べつにfateディスってる訳じゃないんだが何にキレてるんだ？
fateアニメスゲー→久々にfate原作プレイしたろ→全て遠き理想郷かっけぇー！→あれ？これ魔神降板に使えるんじゃね？→GOBと組み合わせて、名前もじって、はい理想送り完成！
だろ？能力も少し捻ればパクリじゃねーしな
自分の感性人に押し付けて人を不快にさせるのはよくないと思うよ
ここまで読んでないと明言するのはちょっとすごい
そもそも理想郷がfete発祥だと思っているのもアレだし
どこにも見当たらないGOB要素はどこから来たのか気になる
俺は初だがこのスレでたまにfateから禁書が発想やイメージ得てるみたいな書き込みあるが、全部正解なんじゃねーの？
フィアンマとかfateの前の作品の月姫のアルクェイドの相手より強くなる能力から着想得てるだろうし
幻想殺しも式の直死と被るんだよねぇ表面上は極小範囲の無属性能力だけど中身や本質は化物みたいな点とか
時期的にスマホ版のセイバールート久し振りにやって作った能力で間違い無いし能力的にはGOBに近いかもだが、褒められたもんじゃ無いよなぁ
「禁書きらい」っていうのが先にあって面白いのに面白くないとか言ったり
粗さがしして支離滅裂な事言っちゃったりするんだよ
なぜそうなるかというと個人的気分に過ぎないことを正しいって言ってるだけで結果を考えてないからな
前提が間違ってるからどんなこと言っても論破されるよ？
だいたい禁書の盛り上がる、インフレ巻の時期が毎回fate関連が動いた後で
つまらん巻の時期がなんも無い時期
この前のccc発売からのvsオティヌス巻の時に偶然かなと思ったが、今回ので確信できたわ
だからどうしたって話でも無いが、つまり鎌池さんが自力で書くのはつまらんなぁって話だ
＞だいたい禁書の盛り上がる、インフレ巻の時期が毎回fate関連が動いた後で
確信したわ。単なるアホだろお前www
バイアスなんてかかって無い状態で見ても
ここまで劣化コピー祭りしてて、思い込みは無いかなぁ
擁護したい気持ちはわかるが、鎌池さんの自力で書いた、つまりきのこ作品から要素パクらないで書いた新約の初めの方とか散々だったし
やっぱ鎌池さん実力無いんでしょ？
暴言吐きたいだけで何の正当性も合理性も証拠もないから支離滅裂になるんだって
アンタと同じ理屈で言うならフルンティングとか人類不老不死とか言霊使いとか型月が禁書パクッテることになるんだが
要するに関係ない事を無理矢理結び付けてるだけだ
今現在も生きてるとかさすがに死んでくれよなー頼むよー
まだ幻想殺しは直死のパクリの方が理解出来る余地がある
性格面ならそこまで外道な性格じゃなきゃ
割とうまくやっていきそうだけど
精神面でも上条に救われることもあるだろう
エミヤは正義の味方がどうのこうのでケンカ売ってきそう
それでライダー適性があるかどうかは別として
基本的に自堕落だから英雄気質な面子とは合わないだろう
>>228
エミヤにライダー適性がない時点で付かない以前にそれぐらいならＥにもならないだろう
桜に教えられる程度には魔術に長けてるライダーに魔術スキルないし
ゴールデン
相性どころか三馬鹿に紛れ込んでも概ね違和感はないと思われる
オブジェクトは第一世代だけで宝具クラスはあるからなあ
熱血イメージついてるが上条はダラダラ系だからな
別に覚えられんなら馬鹿二人みたいにお姫様でも
とは相性良さそう
キャス孤が好いてくれればエロいことも
させてくれそう
パーフェクト忍辺りは濁り切ってるだろうし
Fateの主要なキャラは自堕落なのは好まないからな
あと狐はそんなんに組み込んだらたやすく乗っ取って全人類規模のギャグ展開しかないスイーツダンジョンに組み変えて変更できなくされるぞ？
正直最新巻のあの二人がなぜ惚れてるか意味不明だわ
「敵の復讐心を抑えるために気が済むまで殴られてくるわ」で浜面にドン引きされてたし
きのこもそこら辺で正しすぎて人としてはダメ扱いだし
そんな意味もなく勢いで言っただけっぽいｗ
普通通り越してギャグで敵殺すし
悪事働いたアホに「お前の人生にチャンスなんて与えない」ってかなり残酷なセリフ吐いたりな
天才から才能を認められてはいるけど
ヘイヴィアは巻が進むとスペックがおかしくなっていくからな
北欧禁漁区レベルじゃなきゃばっさばさ殺せるくらいになってるし
まあ人としては普通の感性なんだが
基本他人優先で自分の安否をないがしろにする悪い癖がある
自分優先したのは説得されて「幸せな世界」に背を向けた時だけで、そのあともあの世界にかなり未練があったし
多分ネットの上条さんと原作の上条が混じっちゃてるんだろう
インデックスもそうしろって言ってるし解決も早くて皆の為になる
それは大覇星祭という特殊な事情があったから頼りたくても頼れなかっただけ
魔術関連でインデックス出ると術式と解決策を簡単に割り出されて物語にならないってメタ事情もあるんだろうけど
インデックスに変化されて困るの上条だし
むしろ月と合体して降ってくるとか
英霊を人間風情と言うようなもんだ
力が兆分の１にそぎ落とされても魔神は魔神か
そこからさらに☆に超弱体化された状態であの暴れっぷりよ
でもチート犬は勘弁な！
プライミッツといい何故わんこがチートキャラになるのか
商業化で変わるかもしれないが型月的には魔神も人間扱いになる気も
アルクは死徒とかも普通に人間に分類される発言してるし
前者はカテゴリ的な物で、後者はあり方を言ってる感じだし
だからといって月落としくらいで死なんだろ
あいつら全員神話の神そのものだぞ
『彼らは意志を持った、地球そのものの影法師なんだ。』
『人との間には明確な壁がある。それを貫く事ができるのは、人の作りし刃では無理だ。神による聖別、あるいはそれに類する人間とは異なる類いの力がなければ、その刃が彼らを貫く事はないだろうな』
最近流行りの、なろう小説に対するアンチテーゼだったのだろうか
加納くんといいインテリの忍くんといい、かまちーの考え方はこれなんだろうな
所詮惑星規模のアルティメットワンや
ガイアの犬じゃ無理じゃないですかね。
キアラや天照くらい連れてこないとだめだろう
強い強い言われた鋼の大地勢が神霊クラスから見ればそうでも無かったと誰が予想したか
まあ、きのこのことだから他の星の生命体なんで地球産概念は全部無効ですとか言い出しそうだが
権能の一つに地球生まれに対してとかあるし
あれ単純に月と同質量の塊を空想具現化して叩きつけるだけだから権能では無いだろ
オティヌスの弩なら壊せそうだが
時間制限つらかったり
地味にアンコの時にも•約束された勝利の剣（エクスカリバー・モルガン）だったりする
なお既にコラボで髪の毛一本で神様を倒せるのが判明してる模様
ガウェインなんて完全に別物なのにエクスカリバー言ってるし
逆にブラッドサインを聖杯戦争式召喚に組み込めば神をも召喚できるかも
秘匿の面や召喚者の安全はバッチリなんだが
単発の威力自体はオルタも一緒っぽいどころか新情報からすると微妙に入口落ちてそう
それとも鯖の状態じゃ使えないんですか
誰かが維持しないと勝手に崩壊へ向かっちゃうから
地球「誰か助けて」
理想送りは余剰部分を利用した世界もどきだし
それらは平行世界じゃなくて真なる外ってやつ
士郎は世界の守護者になる前でも複数回救ってるのだろうか
けど基本的に学園都市がヤバイの方が多い
救った事はあるとエミヤが言ってるな
どっかのブログの解釈だけ見て適当に言ってんじゃねーよ
強さはともかく、ブラッドサインのは秘匿姓に関してはパーフェクトだな
ネフティスも上里も平行世界なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
という趣旨の発言してるけどな
世界の余剰に作られる可能性に過ぎないものでしかなく
平行世界と呼べるようなものは存在しないというのは明言されてる
以下2chより抜粋
4コマ漫画があるとする
世界が4コマで表示されてたら禁書世界の住人は2コマしか知覚出来ない
残り2コマが新天地
平行世界ってのはこの4コマそのものが別のストーリーを進む可能性
コラボとかの異世界は全く別の雑誌に連載されてる別の4コマみたいなもん
無数の可能性が存在するけど選択され実存する世界はただ一つ
常にあらゆる可能性事象が同じ世界で起こり続けてる
ラノベらしく描かれた結果以外は存在しない
存在しないのは他の時間軸による平行世界であって平行世界自体はあるの言われてるだろ
ただしそれら全てが繋がってるだけ
見返したら可能性としてあるだけで現実に存在してないと書かれてたんだけど･･････
きのこも質問の流れで言ってるが第五次聖杯戦争の時間内にセイバールートと凛ルートと桜ルートが同時に存在している
並行世界っての理屈は単純にこれ
可能性があるが現実として存在してないと説明されてる時点で並行世界の条件に該当しない
つうか禁書世界の設定でも並行世界は無いとされてる
2、だけど可能性としての並行世界はある
3、ゴム紐の掛け違いで可能性世界に変質する
原作もゲームもこういうことでしょ？
きのこは3ルートはどれか一つしかゼルレッチには観測されないから平行世界同士ではないと言ってるがな
禁書の場合は実存する世界に無数の可能性がくっついている状態
エヴェレット解釈とコペンハーゲン解釈の違いで禁書は後者
無数の可能性が存在するけど実存する世界は一つ
皆が考える設定を使いたがらないというか
特に珍しくもない一般的なSF量子論ネタ
同時に並行して実在してないので理屈的には並行世界ではないな
きのこが言ってるのはゼルレッチが観た結果以外の可能性は消えてしまうだから全然違うぞ
３ルートは並行して実在してるがゼルレッチが観たら他二つのルートは禁書と同じ可能性は在った世界になる
どうせ型月の根元クラスには勝てんし
何でこれで並行世界はあるんだって言えるのかが分からないわ
つうか頑なに否定し続けるって並行世界じゃないと何か困るのか？
魔神「わかんねーこと無いから（笑）ぷひーww」
みたいな事言わんしなぁ
無限の可能性世界を嫌になるほど体感し尽くしたメルクリウスやマスターテリオン、アヴェンジャー&バゼットコンビでもそんな事言えないからな
他の世界と一時的につながった鎌池外伝では普通に干渉してるんだし禁書の世界に並行世界が合ってもなくてもあんまり関係ないだろ
>意味わからないこと
禁書信者側の意見かな？
ニートの平行宇宙で別のニートが別の回帰人生をやってるようにナラカから見えるわけではないだろ？
座の統治期間が最長とあるからナラカから見たら全部繋がった一直線みたいだし
本当に同時にあるなら他と同じ数万年で済むと思う
他作品と比べる時に単一世界で全能だと不利だからってだけ
そう思ってるなら管理人さんに規制でも頼んでみれば良いのに
できるできない以前に禁書には平行世界が存在しない
コラボ小説の他作品は完全に別物の世界
>世界に飽きるのは当たり前だろ
インテリビレッジ７のあとがきで人間すべての欲望を満たすと自己を保てなくなる事に言及してたね
ある程度の不足が刺激を与えて人間らしい心を生み出すんだとか
不足し過ぎても壊れてしまうが
可能性分岐の平行世界と異世界はまた別
fateではアポなどの世界は平行世界だけどプロトは別宇宙扱いされてて後者のほうが遠い扱いされてたりする
禁書の紐は一本だけど上下左右自由に伸びるから始まり周辺の釘に自由に引っ掛け直す事も可能
禁書最強は単一宇宙レベル、魔術、能力耐性、無効化無し
って話だよね？
弱いなぁ
あとインテリビレッジとか関係なくね？
鎌池作品はいつから全部繋がるようになったの？
あと繋がってる設定すら知らないんだな
自分が言ってる事が矛盾してると気付かない？
俺は>>362に対してインテリビレッジの例で答えたんだよ
世界だの繋がるだの関係ないから
揚げ足取ったつもりで全然とれてねーな
そこの線に干渉して新たな分岐は作れるが
何言ってんだこいつ
草十郎が橙子に殺されたって結果を未来に引っ張っていて現状では死んでないにしてるんですが
この場合、独自のピンを刺してそこに紐を引っかけてる感じか
んで？
禁書の最強陣に勝てるの？
勝て無いなら意味ねーから話題に出すなよ
いま世界の構造についての話題の最中なんだよ
平行世界がどうとか紐を引っかかるがどうだとか
型月は禁書より強いんだぁー（笑）といいたいんだろうが、だれも強さ議論なんてしてないから
どんだけ禁書コンプレックスなんだよ
禁書世界は単一世界に無数の可能性で確定でいいの？
世界に折り重なっている位相世界や単一宇宙の無限倍の存在を持つ魔神が住める隠世などあるからいろいろと複雑
異なる法則の別宇宙はありそうだな
橙子の発言見たいに正しいと思われてたのが後に否定されて議論にとかなら分かるけど
伸び縮みしないからこそ世界に負荷がかかるんじゃないか
青子はそんなの知るかで押し通してたが
十年後ぐらいには出てるかも知れない二章とか三章で判明するの良いんだが
一章で出たの魔法の本当に極一部って言われてるし
型月も昔は脳内設定＞＞公式設定の人が多かった
まあ並行世界は無いって上里自身が明言してるので確定で良いだろう
>>393
青子のやったの厳密には死者蘇生ではなく結果の先伸ばしに過ぎないんだよな
時間旅行は死者蘇生できる魔法に入ってるから青子が未熟なだけで解決はできるんだろうけど
だけど可能性は無数にあって、ゴム紐の掛ける場所によって可能性世界に変化できるってのが禁書世界
if自体は型月も禁書もちゃんと存在するんだよね
あと他の鎌池作品世界、俺妹世界、成田作品世界との関係は型月で例えるとDDD世界、ファイアーガール世界みたいなもん
オルトで余裕じゃね？
単純なスペック比べでは能力を圧倒してるがこういう部分では不便だな
神裂レベルでも宇宙だとビッグス粒子の相転移を起こして地上より強いんじゃないかと疑うレベル
型月だと地球上と完全に法則が変わってしまうらしいが
神裂たち聖人は技巧派だからなんとかやれるけど普通の魔術師じゃできないぞ
そいつの技術次第
聖人でも出来ない奴はいると言われてる
登場した奴の中じゃ聖人のほうの力をあまり使った事のないブリュンヒルドは怪しそう
作者のスケールの問題かもしれんが、明らかに銀河団まであるのか疑問なくらいしょぼく捉えてるしなぁ
ちゃんとその発想になったソースを書こう
鯖とか世界観的には最強格どころか雑兵レベルさえ怪しい強さになるし
いや待て、一行目と二行目が繋がってないというか文脈がおかしい
それ右席や位相世界の神々や魔神etcといった>>411で世界観的には聖人が雑魚なってしまった禁書と全くいっしょやん
禁書は全部一緒に描くからパワーバランスが無茶苦茶になってる
他にもイギリスクーデター編で不参加決め込んだ真の実力者達や☆を半殺しにした奴らとかいるし…
っていう冗談は置いといてその意見になら完全に同意
強キャラの登場のさせ方の問題というか、共通世界感で複数の作品を出せる型月が羨ましいわ
そんなひょいひょい宇宙どうのレベルがいるなら一番強い奴がうざったいから管理してないとおかしいよな
具体的に言うと最強魔神様が一定レベルの宇宙どうのクラスになると目の前に現れて、「勝手に宇宙壊したり、弄ったら潰すから」とか
宇宙が馬鹿どもに定期的に破壊されるから馬鹿どもに破壊できない強度、ルールの宇宙を新しく作ったりとか
ぶっちゃけ今までの宇宙破壊規模の作品全てに共通する、宇宙を安定させる考えが全くないからな
そこらへん考えてないとこみると鎌池は思いつきでしか書けないんだなと思うよ
結果として今わけわかめなインフレかデフレかよくわからん状態に突入してるからな
単純に鎌池に菌糸類や十四歳神みたいにその規模の話を書く力が無いだけかもしれんが
いや、俺そういう意味でoGkXnp60にレス返したわけじゃないというか…
正直鎌池が思いつきで書いてるとかわけわかめなインフレかデフレかよくわからん状態に突入してることとかは同意だけど
宇宙の管理云々はそれこそ魔神連合がやってたことと言うか、魔神（オティヌス除く）は「勝手に宇宙壊したり、弄ったら潰すから」って言う側であって言われる側ではないよ
元々グレムリン結成理由がそれみたいなものだしそこらへんの解説はちゃんと新約13巻であったよ
…お犬様や自称普通の高校生相手に全滅したろって？いやまああれはあいつらがそれ以上に狂ってるってことで
418は>>417宛てね
良し悪しはともかく宇宙破壊規模の話ではないだろそれ
だからボスキャラや話の規模が一定してなくてグダグダに
今回の魔神の処理の仕方とか明らかにインフレさせすぎて修正無理になったからだし
☆とか魔神があれを下回っても正直あれらが理不尽の類だからかまちー的にはセーフなんだろ
グングニルで破壊してるし、破壊も創造も可能なの書かれてるよ
破壊はしてるぞ宇宙という空間が世界の一部という解釈
権能はもはや振るえない世界の変化には自分達では対応できない存在
力だけなら精霊よりも上だけど
挙句の果てに>>422はキャッチコピーにまでケチをつけだしたし、コイツら批判ができたらなんでもいいんじゃね
んなわけないだろ、ネタじゃなくて他作品を批判して自分が偉くなった気分に浸るただの馬鹿だろ
とりあえず忍を士郎のクラスに放り込んだらどんな死に方をするかでも妄想しないか
↓
術式を崩す方法を編み出す
↓
味方の援護を受けつつ突破成功
こんな感じか？
正しい手順で正しくなった仏とか魔神ではない本物の神様とか
並行世界はあると頑なに言ってた人といい脳内禁書を語り過ぎ
言われてるだろ
僧侶の本当は行くはずだった場所の存在や三大宗教の最高神の存在とか
最強クラスかどうかは置いといて仏がいるのは確定なんだが
昔からだよ
てか禁書の宇宙は抑止力も修正力も無いから、ぶっちゃけ魔神の世界改変とかエミヤの固有結界発動と大差無いよね
むしろエミヤが禁書世界で無限の剣製発動して、戻そうとしたら世界が戻らなくて焦るとこまでイメージできるw
荒らしはいい加減消えて欲しいな
事実だろ？
凄いんだね
固有結界って特に決まった範囲ないぞ？
あれだけで一つの位相、異界、宇宙って扱いだし
今のところエミヤの無限の剣製だけは炎の円から出れば出られるらしいが…………新しいアニメ見る限り完全にその設定なくなってるしなぁ
さすがに展開時に飲み込める相手だけやろ
固有結界の範囲自体がそれであって
展開できる入り口は百メートルも無い
軍勢見る限り実際に別位相に存在させてるわけだから魔神と変わらないって解釈でも良いんじゃね？
どっちも手加減エアで終わりそうだし
それなら固有結界が宇宙の端から端まで飲み込んでもう元には戻らないレベルになれば同じになれるが
固有結界は決まった能力しか使えないが魔神は文字どおりなんでもできるしな
魔神は全ての位相を支配していて、一つの位相で他の位相を全て破壊したり、対象を押し潰すとかやってのける
勝つ負けるの話なら勝つんじゃね？
単純に速度が圧倒的だし
魔神側は耐性みたいなものが皆無だからな
惑星破壊級の攻撃で身体が木端微塵になっても即座に元通りになってるがな
速度に関しては明記されてないからアテにならん
むしろギルの方が投影の方が早いとかいって負けてるしエアみたいな宝具に至ってはチャージ時間があるよな
速度は音速超えてるかも怪しいな
それにアレイスターや理想送りだかなんだかに魔術や能力食らってる時点で話にならんし
木っ端微塵どころか手加減状態で呑まれたら消滅する虚無穴開けるからなギルの場合
それに財宝九割損失してもフレアスカート蹴り数回と同じ事できる実績あるから全開時で想定すると話にならん
僧正に関しては終始舐めプで相手に合わせてただけだし
てか、万全の魔神は存在するだけで宇宙を滅ぼすからギルじゃ向かい合った途端に消えるけどね
どうイコールで繋がるんだ？
むしろギルもアンチアートアタッチメントで死ぬんじゃね
世界壊したら、て言われてもそもそも本気エヌマ発動の最初の動作でぶっ壊してる
それにオティヌスは上条戦で速度関係はやらかしてるしな
やっぱ読んでねぇなこいつ
後付設定ともいう
ぶっ壊してないけど
前にも何度もギル最強論展開してやらかしたよね君？
でもなりすまししようがしまいが結局ギルが弱いことには変わりがないという衝撃の事実にな気が付いているのかにゃ
自分の脳内禁書ばかりで>>462見えてないんやろなぁ
他に細かい理由はあれど明確に速さで負けたといわれてるわけだし
442とか450とか457とか
凛「同じサーヴァントの攻撃なら一回くらいは耐えられるでしょ」
「おーるおっけーェェェェェェェェェェェェェェェェェ！！！！」
ギルガメッシュが天に向かって吠える。
背後の空間の歪みから飛び出した１００を超える宝具が呼応するように輝き鉄筋に似た甲高い音を発する。
彼が気まぐれに力を解き放てばそれだけで一つの町が粉々に吹き飛ぶのだから。
なのに。
それなのに。
ッッットオオオォォォォォンンンン！！！
と、目の前の破滅をあっさり食い止めてしまった。
「ごっぱあああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！？？」
ギルガメッシュの身体が冗談のように宙を舞う。
「簡単な事だよ。俺様が保有してるのは右腕そのものではなく右腕に備わっているべき力だ。
そう、『聖なる右』と読んでいるがな」
「メディアは・・・どうしたの？
「知らないよ」
「クーフーリン、カルナ、それにジークフリード！」
「顔や名前なんて知らない」
「他の・・・他の皆は！？」
「数なんか覚えて何の役に立つ？」
いや相手が真性悪魔じみた菩薩ならそれでもキツかったんだけどさ
少なくとも魔神連中にとってのオティヌスの弩みたいな最強技でもないとこの二体は無理だろうよ、それ以外基本無効か耐性あるし、それ以前に時間操作無効化されてるのにどうやって素で光速超えてるこいつらの初撃やりすごすのさ？
それは置いといて九尾と魔神なら普通に同格でいいんじゃないの
同格からもしかしたら格上位の位置だろ
それよりもまず先制宇宙破壊に耐えられなきゃ無理
>>480
普通に巻き戻してたりするけど
九尾ってマジの神様ぽいけど状態としてはどうなんだろ
あの巻き戻しが時間操作と世界改変（or破壊、創造）のどっちでやってたのかは知らんが
というか同じ魔神でもオティヌスと真グレムリンじゃ天地の差があるんだが
真グレムリンにいたっては運命をわざわざ操作する必要すらない
いや違う
その条件は生者と死者を操るエインへリヤルから逃れる条件
それにあの場合は総体が宇宙でも位相世界でもない『どこか』に居たからってのもある
ツェリカと九尾どっちが強い？
あの世界、オティヌスとは別にオーディンが北欧位相にいるし
さすがにツェリカと白面は白面のほうが上だと思う
如来繋がりなんだろうけどなぜこの2人を比べた
オティヌス本人が神の端くれって言ってる
それに位相にあるのは漠然とした力の塊だけでその通りの姿形があるわけじゃないっぽいよ
まあ僧正みたいに存在するだけで世界を滅ぼすとかないから僧正以下だと思うけど
ギルは公式で戦闘力ある神霊相手だと勝ち目ないんだから諦めろ
世界を書きけてるだけで巻き戻してるわけではないだろ
出来るんだろうけど
時間を含めた世界ごと変えちゃったからどうにかして帰ろうと頑張ってたんだろ
時間軸に捕らわれない能力を時間操作だけでどうにかすることは出来ない、って話だろ。
ドラえもんで言えば、もしもボックスで世界を改変（正確には移動らしいが）した後に、
タイムマシンで時を遡っても、その世界の過去に行くだけじゃないか、って話だ。
全てを始点へ戻すって書かれてるからどっちとも取れる感じ
されてるってことでしょう
本当に過去に戻れてもオティヌス視点じゃやっぱり満足できない可能性が高そう
話題として触れられればだけど
なんで？
どこまで巻き戻すかも任意なんだから普通じゃね
理屈的には能力で改編する前の時間まで戻すで終わる
>>507
十一次元は空間移動系の能力者が発生させてるんじゃなく最初から存在するものだから理屈的には空間移動も可能ではある
不完全な反射しかできない
初期は完全に操作できる設定だった
途中から空間移動に関しては狙いとか無茶苦茶になるが反射は出来るに変更された
それ何巻にかいてある？
今となっては()状態だが
表向きの武器は全部無理だし裏も含めても10もないからまだ()ではないだろ
だから一方が十一次元ベクトルを完全に操作できようができまいが能動的に空間移動はムリ
というか一方が読者に空間移動できるだろって突っ込まれまくってたとか初めて聞いたんだが
一方通行の能力はベクトル操作だが、その操作の内容は自前の演算だぞ。
無条件に好きなようにベクトルを改変できる能力じゃない。
しかも他の能力者は好きにベクトルを作り出す事も出来たりするのに、一方通行は既存のベクトルをやりくりして再現しなきゃならんのだから、
他の能力者が出来る事が一方通行に出来ないのは何もおかしくない。
ちょっと考えただけでも、
・11次元のベクトル操作は複雑でそれに特化した、空間系能力者じゃないと演算が追い付かない（一方通行はベクトル操作による再現だから余計に複雑になる）
・一方通行は11次元を知覚出来ない為、観測できない分処理が複雑になりすぎて操作が追い付かない。
・一方通行は11次元ベクトルを発生させられない。
とか、一方通行が空間移動できない理由の案なんて、いくらでも思いつくだろ。
つうか自分でベクトル生み出せないって自分に触れてる空気を操作してとか作中で普通にしてるし
エネルギーを生み出せるわけじゃないから操作する以上の事はできない
それ以降は一度もしてないので鎌池も忘れてるか勢いで書いちゃったパターンから知れないがｗ
お前が読んでないことはわかった
エンキドゥがギルの宝物の兵器なんでも真似できるからって
エンキドゥが人類が想像できるあらゆる事を可能だとでも思うのか？
それは黒い翼出現時の正体不明のベクトルを操って出した力なのだよ
ちなみに黒い翼は相対性理論でも説明不可能な歪みを発生させている
それだけみて何で操作ができないのはおかしいと言うのかね
１８世紀フランス革命の時代の作品「悪魔の恋」のビヨンデッタらしいね
鎌池のネタの引き出し異常に多いな
お前自分でベクトル出せるって>>519の意見と同じなのに何で煽ってるの？
既にある通常の物理の法則外のベクトルを操ってるって526は言ってるんだろ
519の生み出してるとは意味が違う
つうかレス内容確認せず勢いで叩いたよくいる馬鹿ってだけだろ
本当に何で必死に叩いてるんだｗ
確かに最近変な流れになるの多い気はするな
やたら攻撃的なレス多いし管理人さんに一度見て貰った方が良いかも
黒翼事態元あるベクトルを操って普通の人でも感知できる位相に呼び出してるんだよね
それって生み出してるって言わないよね
実際１１次元までは不完全ながらも反射可能６次元までの「多次元からの交信」を遮断できる、
全て遠き理想郷でも天地乖離す開闢の星を防げたし、仮に次元に影響を及ぼすことがあっても、一方通行の能力で防御可能なレベルと判断できるな。
力技で反射膜突破される可能性もあるがミーシャの一掃もギリギリ耐えたしエア一発でＫＯなんてことはないだろう
流石にエアは無理だと思う
カーテナみたいな全次元切断はどうなるかわからんよ
村人Aでも4日は持ったんだから一週間は粘れるだろ
やっぱこのスレ閉鎖しようや
真面目に議論しても禁書信者側が通報だ、昔のギル厨だとか相手叩く方向にしかいかないなら意味ねーし
無理だって言ってるのに根拠もなくしつこいから叩かれても当然としか
世界改変→手加減エア
魔神本体→虚無穴、本気エア、他いろいろ
いい加減魔神が世界システムみたいなもんだから倒せないとか、たかが世界法則程度でいいならズェピアとかそのあたりで既出済みだって
エアは別位相の妖精郷に届かないし
万全の魔神は手足を動かすだけでも世界を滅ぼすから最低でもそれ以上はないと無理
アヴァロンを超える防壁がすでに出てて、それをギルが無茶苦茶弱体化した状態で幾つも破ってるんだよね
てか世界破壊を防ぎきってるアヴァロンを魔神が壊せると思い込んでる根拠が知りたい
全次元に全位相を支配してるのが魔神なんだけど
支配してるから勝てるって考えがなぁ
それに対抗するための神話礼装なんだが
それ以前に魔神は素で世界崩壊
それだったら俺もギル勝てそうだと思う
世界崩壊した状態でも普通に存在できる
だから勝敗の話ならギルのが勝つって言われてるんだろ？
無限の剣を作る世界を作って文字通り世界そのもので戦う士郎と一個人の武力が鬼畜すぎるカルナだとどっちが勝つかみたいな話なんだよな
いつからギルは宇宙破壊に耐えられるようになったんだ
いつからギルが自分の宝具発動前に消滅するようになったんだ？
常時世界破壊や運命論を歪めているのが魔神ですが
どのような強さを持っていようとも魔神が位相を黒く塗りつぶした時点でギルガメッシュも消滅してしまうのな
たとえ破壊から免れたとしても魔神の火力面でも技術面でも遠く及ばないかと
ギルができることは魔神が全部できるし、文字通りスケールが狂ってるのよ
エクスカリバー級の水翼も反射できたし現状出てきたほとんどの宝具を不完全に反射可能だろう
ギルガメッシュ持ち上げる奴の発言には根拠がないな
エアができる空間や時空を破壊する能力は全部オティヌスが軽いジャブ程度の感覚でに実行してるんだよ
とりあえず世界破壊から逃れる明確な根拠を言ってみてくれ
この人、エアによって生じる世界破壊はジャブ以下の手加減だって理解してないよな
てか実際に魔神以上にイカれたスケール持った根源組を二体は確定で倒せる時点で魔神でどうこう無理だろ
前の議論でやったようにいくら速殺されなかったとはいえ、無限の平行世界や全時間軸範囲も含む根源組でも全能と時間操作による回復押さえ込まれて、倒されてるんだから単一宇宙規模の魔神では、まず神話礼装の権能を突破できないんでない？
神話礼装なら耐えられはするな
鯖の器だとオーバースペックで短時間で自壊しちゃうが
その黒く塗りつぶすのはそういう世界で塗りつぶしてるだけだから
結局ギルがエアを適当に回してれば壊せるでしょ
むしろギルが少し本気出して空間も位相もない虚無穴開く力の方が強いでしょ
エア自体が切り札じゃんオティヌスは通常技でできる。
根源倒せるから魔神も倒せますは＝で繋がってないだろｗｗｗ
根源が魔神以上って誰が決めたんだ？お前だろ
運命のレールを組みかえたり銀河と銀河を衝突させることができる魔神が根源より下だとはとても思えナッシングだ
エア以上の弩で木端微塵になっても死なんかったのだからエア程度では死なん
ソース持ってきてくれ
黒い世界は位相も何も無くなった場所だぞ
制限ないからギルの方が魔力切れるよ
宇宙改変とか余裕のＢＢに対抗できないなら戦うの許可しないって流れで対抗できる手段としての神話礼装って流れではある
それに改変に耐えられるだけで破壊に耐えられる訳じゃないよな
なんで我慢比べしないといけないんだ？
すぐに決着つくよ
>黒く塗りつぶしたところは何も無いとこ
そういう位相だって上条が推測してる
>十の王冠に耐えられるだけ
その十の王冠に加えて黄金の杯と百獣母胎とムーンセルにも同時に対抗できてる
さすがに根源の権能フル稼働されたら死ぬみたいだがな
黒い世界は何も無くなった場所だって地の文である
物理的にだろ
位相的に何もなくなったら隠世も無くなってジジイでてきてオティヌス死んどる
じゃあ言い方を変えようか
隠世以外は全てが破壊されている
全位相(隠世除く)粉砕したのが黒の世界なのに、どうやってそれ以上壊すんだろうね
世界破壊できる、けど隠世以外（ドヤ）
なんで世界破壊できてないのを認めてドヤ顔してるんだろ
結局神話礼装ギルに勝てる要素なくなったじゃん
あれ相手側がわざと負けてくれた状態だし
宇宙や異世界を常時破壊してる魔神には届かない
○とりあえずエアが世界を破壊してそのまま神霊がいる世界を巻き込んでアマテラス殺せるならそれでいいんじゃない？
別のゲームでもやってたならスレチじゃないかな？
>>582
常に破壊してるからとか力のコントロールできませんなんて情けない設定はどうでもいいが
根源取り込んでる時点で魔神より範囲上
お前プレイしてないだろ
作中で普通にそう説明されてるぞ
範囲とか何の勝負だよ
煽りだけで反論になってないし
キアラとBBが本気で相手できたなんて誰か言ってたのか？
ちなみにその二人が本気でやっても神話礼装組にも勝率あるが
魔神さん方に勝率あんの？
ＢＢがザビに勝つ気がないので勝てたと普通に明言されてるぞ
改変とかの全能に対抗できる様になっただけで素の実力が雲泥の差なのは変わってないので勝率は実はゼロのまま
そりゃ本気で戦えなかったとはいえ魔神より存在規模も、速度も、全能さも上の奴倒せるなら
それより存在規模も、速度も、全能さも下の魔神も倒せるんじゃないかな
宇宙規模の存在だから魔神以下だろ
ムーンセルからの支配にBBが抗った結果なんだが
そもそもBBに勝つ意思どころか戦う意思も元々無い、恋愛感情を利用してキアラが狂わせた結果がBB、その末に無茶やらかしてムーンセルに乗っ取られて、結果として幾つかの未来ではCCCブチかまして先輩消滅させてるわけだし
それで最終決戦でBBがムーンセルやキアラに抗ったのも微々たる程度だったらしいけどな
だからキアラはアンデルセンに調子こいて世界で唯一勝てない相手に喧嘩売った馬鹿扱いされてる訳で
この前まで禁書と型月の世界について議論しててな
結果として禁書には平行世界が無いって話だったんだ
平行世界あるとか言ってた奴のは妄想だったみたいだし
最強スレ的に言うと
禁書世界は単一世界
型月世界は多元世界×無限
つまり世界支配していると言っても根源使ってる奴と魔神じゃ差がある
それお前一人で主張し続けて一人で結論だしただけだろｗ
なんで全能規模と存在規模を同一として扱ってるの？
意味不明なんだけど
理解できないなら混ざらないほうがいいんじゃね？
さっきから勝てる根拠並べてる気になってるがどう見ても魔神側下げる意図にしか思えないし
最強議論ていうか他作品すり合わせる話に向いてないわ
あ、うん？
妄想癖なら治したほうが良い
>>596
空の境界からfateの今発売されてる作品全部読んでわからないなら板が違う
固有名詞とかの作中用語連発のクソテンプレで荒れた挙げ句に議論中にぶちこまれた模様
宇宙レベルの存在規模と言われてるんだけど
単純に相手側が上条を消さなかっただけ
もしくは能力上壊せたorそらせただけ
みんながみんな読んでるわけじゃないんだから説明と議論不足なだけ
普通に無傷だったから、最強スレじゃ宇宙破壊耐久になるよ、ってかなってるし
平均鯖一体で倒せる設定で､描写で一流鯖複数がかりで苦戦するところとか
都合の悪いもん無視が通ってたら志貴がパンピーにも本気だせるようになる
あれは「全能キャラの優越を何らかの形で決めないと、ランキングの上の方が全部同率一位になってしまう」という切実な理由から生まれたルールだしな
スレによっては「全能キャラ同士は全能を無視して素の能力で比べる」となってるみたいだが
何度めだよこの議論
世界創造を「縦」、平行世界の干渉を「横」と考えたら向きが違うだけで力の総量はあまり変わらないのでは？
だったらもうそれで良くね。
逆に他にどうやったら比べられるのさ。
禁書の世界観的は拡大解釈しても多元宇宙に届かないならキアラ>魔神でもういいじゃん。この議題つまらん
もう自分が好きな方が強いでよくね？
問題はエアにそこまで速度ないしそれを実行できても世界が壊れて肉体が消滅しても魔神は死なない事だな
まぁギルなら宝具で何とか出来るのかもしれないけど
禁書の負ける話はつまらんか
勝手だなぁ
実際は神話礼装になっても実力的には勝ち目はないままだし
過去視か何か持ってる殺人鬼を秒殺出来るので一般人相手なら素で余裕
>>612
漫画で切ってるが設定的にはあの時点の志貴では実質無理
どっちにしろキアラに勝ってるからダメージを与えられることに変わりはないと思うよ
勝てたのＢＢが全力で負けようとしてくれたからなのは作中でも言われてるし
漫画のロアが出した雷のことだね、過去スレで検索するとちょいちょい出るよ
絵画の広さとか言ってる全能範囲言い出す奴の推してる最強スレでは絶対に通らないが
単一宇宙とか言い出してる奴の推してる最強スレじゃ100%通らないだけで
五秒で論破されてすぐ話題変えたが、渾身のドヤ顔だったんだろうなぁ
たまにそれ言ってどうしても否定したいキチさんがいるよな
志貴自体が特別な一族なんだからできないって理由付けのがわかんないわ
特別な一族だと雷を見てから切れるのか
弾丸発射から余裕回避の死徒のトップランカーの祖を正面から刺殺した人外じみた身体能力の持ち主相手に何言ってんだ？
現実的に語る必要性無いだろコイツ
でも雷を見切れると平均鯖どころか上位鯖を余裕で越えるんだよなぁ
頑張りまくる奴が出てきたじゃねーか
近接戦闘クソなギルガメでも最近雷速以上叩き落としてんだよな
あと実際に切ってるもんは切ってんだから否定すんの無理だろ
あの志貴は公式で超補正状態のメルブラ志貴よりも強い
ソースは？
単純な身体能力は高くないの完全無視な描写
まあそうなると禁書連中は光速超えることになるが
なんで通らないんよ
退魔覚醒時は身体能力上がるの忘れてる件
てゆうかあいつは貧血なだけで元々身体能力はクソ高いぞ？
メルブラで全員にタタリ補正ついてるとか妙な勘違いしてそう
上条の反射以外であるなら出してみ
魔神がカミやんに攻撃見切られてるからなぁ…
しかも地の文で普通の高校生のままでって書いてるし、どう解釈しても最上位の奴の速度以下になるしなぁ
同じ状況に陥ったらキアラでも白面金毛でも見切れそうだけど、本人は二度とやりたくないって言うだろうなｗｗｗｗｗ
志貴の身体能力は運動神経の良い高校生レベルと作中で言われてるよ
反転しても描写されてる身体能力自体は劣化言峰以下
それと志貴は設定のまんまだと弱すぎるからメルブラでは設定自体を普通に戦える強さに変更してると公式で言われてもいるな
魔術の雷だから
まあ描写や設定で実際の雷同様、雷速だと判明すれば通るけど、無いから不可能
士郎の光速はかなり荒れたけど通った
ディルとセイバーの戦いは、大正義地の文大先生のおかげで、ちょっと荒れただけですんだ
結局上条さん魔神には最後まで勝てないままだったしな
そもそも瞬殺されるたびにオティに生き返らせてもらってただけだし
というか神霊や魔神までいくと速度とかいう概念なんてもう無関係になるだろ
の繰り返しだからな
いや、普通の高校生が覚えて避けられる程度な時点で光速には程遠い
お前らが神裂やアックアが百メートル先から走って腹パンしにくるのを本能レベルで理解してるから避けられるか？
って話だよ
壁や天井を走る
銃弾を見てから避ける死徒と正面からやり合う
一瞬で数十体の動物を八つ裂きにする
城のてっぺんの部屋の壁をぶったぎって侵入してくる
んで？
漫画月姫のどこに
〝原作より強化したメルブラより強化した志貴〟
だって書いてんの？
てか議論の根本からおかしいんだが
漫画月姫→公式コミカライズ
魔術の雷→嫌いなキャラのインフレ否定者専用の謎設定
否定要素からしてオリジナル設定だよな、これ？
避けるどころか超音速攻撃にカウンターしてますよ
じゃあ上条の反応がおかしくなって、あいつボコボコにできた奴等の反応もインフレして
上条は普通の高校生設定だから、あの世界の人類の反応もインフレするな
志貴さんが退魔の一族の末裔の高校生
なに張り合ってんだよ？
7巻の奴か、あれ直前で微細な震えが戻って前兆の感知発動してんじゃねぇか
いや一方通行の方
レッサーは同じ力を持ってたとしても私には絶対できないと言ってたから上条が異常なんだろう
単純な強さヒエラルキーの枠に収まらないともいわれてるしな
どちらかって言ったら最初の一本の機動を予測してずらすことで安全地帯を作りだして回避したんだからこの話には不適切じゃない？
前兆の感知だよなぁ
それも一方通行の行動と機動を読んでカウンターしただけだろ
音速に反応して対応できる聖人と音速機動が限界の一方通行じゃ意味が違ってきそう
特に一方通行は音速戦闘中に一般人全員守ってたしな
というかパターン読みで避けた攻撃って爆撃と光の槍を落としたぐらいで軌道は直線のみ
未ブラのリューさんが地味に強過ぎる
気配を消して認識を阻害、目の前にいるのに見失う
モロに攻撃くらったら五臓六腑が爆砕する
装甲車を素手の一撃で起動不全にするとか出る作品間違ってるだろ
志貴も士郎も5秒で死ぬわこんなん
一方通行は勝つ気がなかったと作中で説明されてるし
5㎞を一瞬で移動する速度を出してることに変わりないよ
たぶん上条がこの程度かわすだろうという信頼の本気だったんだよ
音速でトラックサイズの輸送コンテナ投げるとか明らかに殺す気だし
別に5キロ一瞬とかどうでもいいわ
どうせ前兆の感知やろ？
描写にこだわるやつは型月側も禁書側も最強スレ行けって
光より速く動けるのはセカイでだけ
最強スレはそういうの無視してるからおかしい
それ突っ込まれた上で通ってるというか
GB世界を仮想ネット世界だと勘違いするやつ多いな
2つを両立してる世界を想定するっていう割りと頭のおかしい世界だしな
このスレで話すことが間違え
せめて現実でも強さを発揮した描写があれば説得力あったんだがね
えっと、あの世界は科学者達や魔術師達が作り出したもう一つの現実世界だぞ？
てか拡大解釈もクソも禁書の場合作者が勝手にカッコいい数字出して明確にしてるから他の作品に比べて拡大解釈のしようが無いってだけだよ
上条は本来は音速対応は無理とか出ても無視されてるし
Fateとか助けられてる
それ酷いねw
描写無しでも設定ありゃいいなら型月の根源とか未ブラの女王を最強スレに放り込んだらすぐトップとれるわな
それ前兆の感知で対応してるの書かれてるから拡大解釈とは言わないよ
無理だろ
女王なんぞ光速の壁前で蹴り飛ばされる
禁書読者はエロゲ界のインフレ具合を知らないのかよ
描写設定の最大値とるんじゃないのか？女王の速度は神でも回避不可なんだが
そのエロゲの設定教えてよ
まず最初に突っ込まれるぞ
あとぶっちゃけ描写だけで見るなら女王より魔神のほうが強いだろ
女王なんぞっていってんだから女王の設定知ってんだよな？
いや最強スレは設定でも最大値をとってくれるらしい
設定では魔神もかなわないよ
だから俺は最強スレなんてくだらんと思ってるわけだが
エロゲ君は逃げたか？
多次元宇宙を時間軸無視で意のままに操る程度だと太刀打ちできないような
なんだか凄いことになってるな
しかしそれも根源から発生した根源以下だろう
女王もあらゆる万象を飲み干しアカレコでも解析不能
設定ひとつでねじ伏せられる
最強スレの連中は認めないだろうがね
って最強スレで言われるだけだな
比較すると根源の根源の以下無限の上にあるので数字で上回らないと土俵にすら立てないぞ
作品内の無敵とか何の価値もないからな
そもそも、自滅にしろ寿命にせよ自由意志にせよ作中で限界がある時点でアウト
名詞が同じだけで相手作品の設定を使うのは無理
エロゲ君は逃げたし
最強スレなんてそんなもんだ
最強スレ云々の前に頭大丈夫ですかね
最強スレは設定の最大とるとこだったらいけるだろって話
俺は最強スレのやりかたはおかしいと思ってるよ
もうやめて流れ戻そう
書いてない部分を妄想で上げるのは最大とるとは言わない
そんなんで最強スレがおかしいとか、おかしいのはお前の頭なんだよなぁ
より公平に、より正確にと突き詰めた結果おかしな事になってる
最強スレの連中はスレの中だけで調子にのってろって話で終了だよ
外に持ち出すなと
陛下が魔神より強いのはおそらくかまちー的にも確定だろうけど鎌池作品最強かは微妙に怪しいな
主にオブジェクトアリス的な意味で
逃げたつーか時間見ろや
てか>>718、その程度で最強スレのトップ取れるとか、どんだけ妄想補正してんだよ
それじゃ惑星破壊の壁前くらいじゃないかなぁ
建前ではそうだが、実は別って結構いるんじゃね
ニコニコ辞書の最強議論の掲示板とかでも、>>720みたいなレスすると総突っ込み入れるやつが結構な割合で居るし
バカなの？
そんな設定は現状ではない
同じ扱いだと魔神が暴落するので別扱いになってる
位相も宇宙もアカシックレコードも
不条理か
コラボの力は一端だろうし可能性はあるな
しかし陛下はもうあれどうしようもないだろ
三巻で全ての神々が一斉攻撃しても倒せないって判明したしスケールが違うような…
負けるとこが想像できないという意味では赤屍や範馬勇次郎に匹敵する
欲しいもの手に入れたら冷めて放り出すとか
ギル連想する
理由なく最強である自分が絶対
それ以外の強くなるために努力してる奴らを全て弱者扱いしてるとことか
陛下の理屈だと神の領域に足を踏み入れようと努力した魔神もアウトになっちまう
・ブラッドサイン式で召喚される被召物のうち、神のさらに奥に潜むとされる未踏級の頂点に立つ究極の存在。要するにブラッドサインの作中で一番強い。
・他の被召物と違って、召喚されると依代を乗っ取り勝手に行動する。
・最強ゆえに誰の命令も聞かないし、今のところ統御できる手段はない。
・ブラッドサインの世界で「善性の塊」「聖なる象徴」「光輝の擬人化」などとされ、召喚師の間では現実の神様以上に人気があり、ほぼ全員何らかの憧憬を抱いている。当然彼らは陛下の本性を知らない。
・陛下を信仰に近い形で崇める者もおり、召喚師の間の願掛けは彼女の名前を唱え、裏で陛下を祀っている神社もある。
・ブラッドサインの世界の問題の半分は陛下が関係しており、作中の事件は大体の場合陛下が黒幕である。
・かつて『秘匿戦争』と呼ばれる陛下と『真の実力者』たる召喚師たちのぶつかり合いがあった。その結果『真の実力者』たる召喚師の大半が死亡し、世界中が問題であふれるように。
・もちろん陛下は死んでないし弱体化もしていない。
・ブラッドサインには相手の攻撃どころか寿命や病気で死ぬ事すらも防ぐ『防護円』といった陣があるが、陛下にとっては紙切れ同然である。
・被召物の内、規定級と神格級（マジモンの神様）は召喚しても陛下にビビって戦う事すらできない。
・一応陛下と同じクラスである未踏級は戦えるが、瞬殺される。
・いくつかの陛下の攻撃は凝縮され世界の組成そのものを削る。ちなみにその力が外側に向けられれば惑星が破壊される。しかもこれでも全力ではない。
・「トイドリーム」や「レプリグラス」などのブラッドサインの世界観に深く根付く要素は、すべて陛下に関するプロジェクトの副産物である。つまり冗談抜きで世界の中心は陛下。
・作中で一回因果律が組み替えられる程の事件があったが、変更後の世界でも陛下は力技で記憶を残している。
・例え因果や歴史を改変したところで陛下が直接起こした事件、殺した人物は絶対に修正できない。
・３巻では陛下の髪の毛だけで事件起こり、髪の毛だけであらゆる登場人物を操作していた。
・人間だけでなく被召物の世界の技術や知恵を総動員させても陛下を完全に撃破する事はできないらしい。
・未踏級の『赤の麗人』曰く、「『白き女王を倒せる可能性など万に一つもないのですが」。
・コラボ小説でも空気を読まずに他作品の主人公相手に無双。もちろん傷一つ、防御や回避も一切なし。
・禁書のオティヌスと同等の力を持つオーディンのグングニルが飛んできても一切余裕を崩さない（一応グングニルの威力は調整されていたっぽいが）。
・アワード９００超えの凄腕を含む大体の召喚師は余裕で撃破できる主人公・城山恭介だが、陛下に対しては一切余裕がない。
・その力を存分に使って愛すべき城山恭介を自分の物にしようと企む。その過程で彼や彼の周囲の人々が巻き込まれてもお構いなし、むしろ積極的に追い詰めに掛かる。
・『未踏召喚://ブラッドサイン』のメインヒロインである。
長い！
それに加えて時間軸が無限分岐する世界や同規模の異世界など全万象掌握
過去や未来など全事象んなもんどうでもいい御方
城山は終わりだ
少しおおげさだったかなw
でも陛下の言い方だともうすでに在っていくらでも生まれる世界観みたい
いずれにせよ城山さんは…
そこまで描写する必要はないが
そんな言われ方してたっけ？
二巻の終盤で陛下が言ってるね
時の止まった世界で数を数えると別の時間軸が発生してしまうように…と言ってるからあるんだろうね
基本的に1つの世界しか読者は見れないからやる意味はないが同様の方法を使えば時間軸は無限に増やせる世界観
まあ世界が増えても陛下の掌の上だから意味ないんだろうけど
確認した
確かに言ってたわ
同じだとエミヤの通常攻撃で位相突破できちゃうからな
似たようなことマリアンもやってる
未ブラのオーディンがオティヌスと同等なんて設定ないだろ
描写的にも話にならないほどの力の差がある
まあ陛下は世界を滅ぼしても無事でいられるらしいが
未ブラにはオーディンはまだ出てないからコラボ小説のことだと思う
オティヌスとコラボのオーディンではかなり差があるだろね
未ブラにオーディンがいても神話どおりの力が最大値だから魔神ほどじゃない
未ブラの神格級が魔神と張り合うには弱体化無しで三大神話の主神クラスを召喚すればいい
描写的にも釣り合うでしょ
どんだけ未ブラの神格の強さを過大見積りしてんのよ
大日如来とか神話通りならかなり凄くなかったか？全世界過去現在未来に遍在したり
やっぱ魔神には負けるか？
いやだからなんで元ネタに過ぎないリアル神話と未ブラ作中の神々を同一視するのよ？
そんなこと言い出したらリアル宗教の神々に比べたらフィクションに過ぎない白き女王は雑魚以下
とかいくらでも言える
未ブラの神格級が全力だとどれぐらいなのかはっきりわからないし
悪い忘れてくれ
なんか勘違いしてた
あと蒲地だけ語りたいならスレチだからよそ行けや発狂鎌池信者が
それは見ちゃおれんw
セイバー腰抜かすぞ
じゃあ話題提供してよ
世界＞＞＞＞＞＞＞人間の絶対性の中で足掻く人の美しさを描いた型月世界、ベルセルクなどと
なのは、DB系統の宇宙なにそれｗ個人の力で余裕ですわぁな禁書でヽ(*⌒,_ゝ⌒*)ﾉ ｷｬｯｷｬしてる奴らと比較スンナ！！と…
ギル＞世界
じゃなかったの？
なのはやDBが宇宙破壊とか…
禁書信者は他の作品に触れることすら禁じてんのかな？
鎌池もあとがきでキャラクターの本質を懇切丁寧に説明してくれるしな
そういうの一切無視してヽ(*⌒,_ゝ⌒*)ﾉ ｷｬｯｷｬしてる奴らと比較スンナ！！と… ）ドヤァするのはまさに読んでない証拠ではないのかと
それか禁書ファン批判したいだけなのかな
葛藤→作者が2ちゃんで批判された内容
なんだよなぁ…
↓
鎌池「……あれ？なんかオワコン化した？」
?
>>776
?
オティヌス、蜜蟻愛愉、インテリの欄園幸、アンケートの東川守
それぞれどうしようもない状況のなかで足掻く人の美しさをが伝わってくる
上条が云々言うがむしろそこくらいしか批判できる部分無いんだよな
ただの事件だろアレは
鎌池は本質を見抜くスキルがすごいな
ヘルの第二の主神説とかよくその回答にたどり着いたな
北欧神話って紛失した資料とか多いからホントに当たってる可能性があるんだよな
いや第三次世界大戦は普通に戦争だろ、お互いの軍隊が侵略し合ったんだから、アレで戦争じゃなかったら何が戦争なんだよ
>>776
むしろ接待バトルされてるの作中で明言しちゃったんだけど
↓
きのこ「……あれ？なんかオワコン化した？」
>>795
デマや原文からは無理のある解釈とか色々あるけど何も明言されてないだろ
少しググれば普通に勝てるの出るぐらいには有名だが知らない人も居るんだな
そやね水戸黄門並のご都合主義やね。簡単に敵が改心するし。ワンパンマンの走りか。
>>787
北欧神話とか頭悪いバイキングどもの神話にそんな超解釈つけてもな
そこまで考える頭無いだろあいつら
ゲームみたいにプレイヤーがセーブロードしてくれないんだから
勝たなきゃいけない場面で勝つって当たり前だが
聖杯戦争はガキの遊びか
こんな作者の頭が悪いゲームやってるやつの人間性もたかが知れとるな
事実第一作からイレギュラー（笑）で守られてないしハサン縛ってない作品のほうが多いやないか作者の頭が悪い。
禁書がとても大好きで批判されるのがそんなに悔しかったんですね。
逆に聞くけどなんでそこまで脈絡もなくdisりだしたりして禁書が嫌いなのお前
禁書は設定がおかしいんじゃなくて科学方面の知識がおかしいだけじゃね
それは異世界という扱いであって平行世界ではないぞ
ねーよ、んなもん
魔神も女王も型月の仏様にに潰されてろや
祈祷や奉納、布施に舞踏で神と交渉するのが正しい行動らしい
でも西洋式の悪魔にはそういうの通用しないんだとか
>793 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/09/06(日) 00:16:11 ID:1X.wQLSE0
きのこ「むきー！！なんやこのアンチスレ許せん！！衛宮がご都合主義受けてない証拠の話書いたろ」
↓
きのこ「……あれ？なんかオワコン化した？」
逆に聞くけどなんでそこまで脈絡もなくスレageしだしたりして荒らしなのお前
そうなるとfateの魔術師は禁書の魔術は使えないと考えるべきなのだろうか
まあ二次では作者のさじ加減次第でいいと思うけど
ディスりが最初に入ったのはそっちからなんだよなぁ(呆れ)
いつもの人みたいに曲解して、禁書ガーとか言わないでくれよなー頼むよー
型月の魔術は魔術回路が無いと使えない
禁書の魔術は特別な要素が無くても使える
設定だけで考えるなら型月の魔術師はどっちも使えるが禁書の魔術師は型月の魔術は使えない
まーたキャラの心情とか語り出すからほっとけや…
仏さんが住む浄土は位相扱いだよ
禁書に平行する世界はない
無限の時間軸を否定する世界観
そのかわり時間や空間だけでなく世界そのものが伸縮するらしい
禁書の魔術師も士郎みたいに使えるようになる可能性はあるんじゃないか
ただあると禁書の魔術を使うと能力者みたいにショートする可能性があるんじゃって話し
魔術回路があって禁書の魔術を使うとってことです
隔世はどういう位相なんだろうね
他の位相とは規模が全然違うね
隠世の許容量は宇宙や他の位相の∞倍以上
隠世は髪の毛一本ぶんの隙間が無限の規模に広がる世界らしい
魔神がいる位相と仏がいる位相は別だろ
禁書の超能力と魔術が反発するのはアレイスターが意図的にしてるっぽいが
それ以前に型月は超能力と魔術を普通に併用できるから反発の可能性は皆無だと思う
士郎は元から魔術回路持ちだぞ
アヴァロンに魔術回路を発生させる効果はないのは公式で判明してる
だから妄想やめろ
コテつけろよお前
嘘情報ばら撒いてると通報で書き込めなくできるの知らんのか？
さすがに型月の超能力と禁書の超能力を同じように扱うのは無理がある
全部本当かは置いといて
本編の位相では無限分割してギリギリ存在が許されてる魔神をそのまま受け入れる陰世が無限に近い許容量なのは本当じゃね？
それだと幻想殺しで消せない可能性とか考えなくちゃ駄目になるんだがｗ
つうか二作品の超能力はどっちも自分だけの法則で設定だけなら一緒レベルの近さ
単純に数値化できない虚数や乱数に近い性質だから能力制御できない糞デブ馬鹿神が乗っかっても崩れないだけだろ
どちらかって言ったらスレイヤーズのLのいる空間みたいな全ての世界の外側だから無限の許容量って感じじゃね？
虚数や乱数に近い性質って言われてもよくわからないけど結局魔神の無限に近いの力を受け入れてるんだから
おいおい禁書の超能力の原理は空想具現化と似たようなもんだろ
型月の超能力も普通にそうだぞ
両方とも出来るの１つ限定の空想具現化だから固有結界の方が近いけど
そういう歪んだ世界なんだろ？
そういやBBもムーンセルの防壁の一つの404光年って光でも404光年かかりますよー、なんて嘘っぱち書いて実際は無限に距離があるなんて糞みたいなのがあったな
結局チートで突破したけどさ
歪んでいようが無限の距離があると言われているんだから、それだけの広さを持つ事に変わりないんだが
禁書の作中で実際にそう言われてるんだが
髪の毛一本分が無限の距離になる
薄皮一枚隔てると永遠の距離
だから魔神の無限の力も受け入れられるんだろ
現世は狭すぎるって魔神が作中で言ってる
まじかよ超能力も固有結界も確率操作になっちまったのか
士郎と同じで魔術の家出身じゃなくても魔術回路を持ってて開ける可能性もあるんじゃないか
しかし魔術回路を開くと能力開発を受けた土御門みたいになるかも
魔術回路と能力者の回路は別物でも能力者が魔術を使えない理由は普通はない回路があることだし
まあ使える可能性もあるからさじ加減次第だと思うけど
月姫時代からそうなんだけど
いや精霊種以上が持つ世界改変能力を持つに至るまで昇華させ、世界一つ創り出す固有結界と
ガチモンの精霊種の世界改変を同列に語られてもな
前者は世界から修正食らう非正規品で後者は世界そのものがやる正規品
禁書の能力なんて実際は型月の魔術（自己暗示から認識のすり替え、肉体の未稼働部位の強制稼働）を自然体でできるよう身体をいじり回したような程度だし
全体論の超能力者の説明であったよ
一部の範囲の物理法則を歪めるって
どこまで禁書に夢見てんだよ
ゆで理論でテキトー言ってんだろ
荒らしを相手にするのやめたら
何言っても聞くきないだろうし
禁書自体作者が適当に勢いで書いてる感あるし、このスレに常駐してる禁書に妄想補正かけてる子がコテハンつけた方が良いのは確かなんだよなぁ
ミクロな世界の「観測者」は人間の頭であり、 故に人間の頭を適切に操作し、ミクロな世界を観測させれば、ミクロな世界を歪めることができる
例えば、「常識的現象」が「99%存在」し、「超常現象」が「1%存在」する時には、
普通の人間が観測すると99%の確率で「常識的現象」が現れ、「超常現象」が現れる確率はわずか1%でしかない。
しかし、頭を操作された人間は、「1%存在」でしかないはずの超常現象を本来の確率を無視して無理やり現われさせることができる
そしてミクロな世界の歪みが「バタフライ効果」のようにマクロな世界にも影響をおよぼし、マクロスケールでの超常現象、本来ありえないはずの歪んだ現象を引き起こす
これちゃんと本編の説明に書いてるからね
本編の説明に書いてるつってんだろ
素人がこんな極めてハイレベルな設定思いつくか
これよんで確率操作に脳内変換して、さらに空想具現化や固有結界と同じとか抜かしてる時点でなぁ
>>856
ブギーポップあたりからパクってるんだろ？
この手の人間の認識が細かい世界を〜はよくブギポさんが話してるよ
型月、禁書両方に影響与えた名ラノベだからしょうがないけど
あまり否定はしないけど
ID:vUizN6GQ0
ID:DTjhS3gU0
ID:HJVDi4IM0
ID:tMP.yZg20
こんな荒らしとは一緒にしないでほしいよ
劣等生と同レベルの僕の考えた最強の設定だけでしょうが
コテ付けてもらって良いかな？
気に入らない＝荒らし
とかどんだけだよ
敵を一瞬で倒した説明を７ページかけてする上に、明らかに蛇足が多いし状況に関係ないものまで説明する
fateと禁書みたいに状況に沿って必要な事だけを述べるのがベストだな
だからこの2作は劣等生に比べてテンポいいんだよ
喧嘩売ってきて挑発的な台詞を吐くんだから荒らし扱いは当然だろ
自分から煽りまくってることに気づこうよ
君の話を要約すると
「お前ら型月厨の自慢のアルクェイドの空想具現化や固有結界は禁書じゃ何百万人もできるだぜ？」
って言ってるのと変わらんのだよ
しかも変な独自解釈で語るから小手つけろって言われてんのわかんないかな？
もう少し物腰の柔らかい言葉遣いしてくれってことだろ
今シンデレラガールズやってるけど、アイドルにしたら売れそうなキャラ各作品から出そうぜ
カチューシャ少女
レッサー
食蜂
グレムリンのヘル、娘々
俺はそんなこと言ってない
>>868
アイドルならエリザベート
そもそも禁書と違って型月だと音速超えは大した事ない
売れないなぁ
君ら偉い人にちゃ〜んと接待できるの？
型月と真逆で世界トップクラスばかり出るからバランス分かり難い
禁書では音速越えは凄いよ
型月は違うんだっけ？
うーん、つか速度威力だけで空間抉り取る螺旋剣が油断してないと回避される戦闘だし
前に話してた強化凛が全力で逃げても軽く追いついて首撥ねかけたり
音速移動、行動はデフォなメンツは多い
少なくとも文化系英雄以外は全部当てはまる
>>875
アイドルのセイバーが可愛すぎてつい
そもそもセイバーが長距離移動だとバイク使ってる
踏み込みだと剣速は音速越えてるが
セイバー生前なら四キロを敵の攻撃を回避しつつ二秒未満だし
それもセンター試験の受験票落としたら別の進路が決まりましたくらいのノリの
ペガサスは防御力と攻撃範囲が強さのポイントだから。
と、よく言われるので現実の人間換算だとペガサスがどれくらいの脅威になるか考えてみた。
まず速さ、人間の最高速は100mを10秒くらい。
鯖は超音速とかの表現もあってもっと速いという人もいるけど、最低値のマッハ1（秒速330m、時速1200km位）としよう。
ペガサスは時速400kmだから、人間換算だと100mを30秒くらい、時速12kmで進んでくるイメージだ。
次に攻撃範囲、画像で見る限りペガサスの大きさ＋α位に見えるけど、ビルを叩き潰せるという描写もあるし、思い切って直径30mの球と仮定しよう。
鯖は人間の30倍の速度で動くから、それに合わせて人間換算すると、直径1m位、大体バランスボールくらいの大きさになる。
実際には鯖は初速からトップスピードを出せるから、もっと小さく換算しても良いかもしれない。
つまり、鯖にとってのペガサスの脅威値は、人間に換算すると、
「当たると大怪我するバランスボールが、ランニングくらいの速度で飛んでくる」という事になる。
乗ってれば防御力も上がるし
ただ、額面通りの性能なら鯖にも聖人にも当らなくね？っていう疑問がどうしてもでてくる
まあアキレウスみたいな獄一握りの上位サーヴァントは常時音速だせるようだが
周囲にバリアみたいなの出てて攻撃範囲は意外と広いっぽいが
>>889
瞬間的になら現代人でも普通に行動速度が音速超えしてるの居る
そういう意味じゃビルの屋上は大正解だった
普通の平地なら突っ込んで来ても後ろにダッシュすれば余裕で逃げ切れるもん
所有者の魔眼忘れんなよ
それライダーのフォローであって天馬のフォローになってないんじゃ…
百鬼夜行は今は落ち着いたが昔は狂ってた、世界を何度でも滅ぼせる組織だったらしい
魔術教会は全世界に影響力をもつ世界的勢力
まあ魔術協会は封印指定で一部の実力者追い出してるし型月世界の強い連中相手取るよりは勝機あるんじゃないかな
つかインテリのあれは平行世界でいいよな
あれってなんやねん
並行世界から無制限に魔力を持ってこれ自分が得れる全てのスキルを修得できる
それと11eyesの劫の眼みたいな能力もあるぐらいしか判明してないので比べようが
あいつのサポートあったら一人一人がシエルに匹敵する超人軍団ができる
というかインテリCIAが魔境だよね
型月や禁書のキャラ中では判明してる方じゃね
しっかり登場してても判明してるのこれ以下とか普通にいるし
他にもっといるだろ
死者蘇生も判明してる
魔法使いの夜の描写と設定から相手の攻撃が自分に当たらず一方的に攻撃できる状態も出来る
一方的に攻撃ってのは別の時間軸使ってじゃなかったか？
禁書では別の時間軸の存在が認められてないから無理じゃね？
第五魔法で出来るのは基本的に第二魔法でも出来る言われてるから当たり判定なしは普通に出来るだろうな
それだと価値無いから最終的には第五魔法でしか出来ない事も出て来るだろうが
>>910
何で禁書設定に合わせる前提なんだよｗ
青子は直接倒せるからしないだけで相手が力を得る前とか生まれる前に戻って殺すも普通に可能なのは判明してるし
現状は公式で時間旅行は並行世界の運営の下位互換なんだよな
禁書世界は実在する並行世界はないけど、可能性としての並行世界は在ったりするから可能性の変更は難しいんじゃない？
そりゃ禁書には無い平行世界設定なんぞ持ち出してるからだよ
禁書では平行世界の扱いが違うの知らんのか
型月に禁書が合わせるなら話は別だがフェアじゃないだろ？
“魔神”オティヌスを倒したことにはならないんじゃね？
いや、オティヌスはオティヌスだから別にいいのか…よくわかんね
むしろ単一だから対抗手段ないぞ
ゼルレッチは可能性の完全確定が可能なのでオティヌス消滅を選ばれたら変えられない
型月とはパラレルワールドの設定が違うんだってばよ
一方的に禁書世界をそっちの常識に当てはめないでくれ
つうか全部禁書世界基準で考えろなら禁書の板で型月とのスレ立てれば良いんじゃ
禁書の世界の単一って設定を採用するのかそれとも型月の世界の並行世界の設定を採用するのかどっちだよｗ
都合のいい部分だけを使うなよｗ
平行世界=位相世界みたいにすり合わせれば議論になるだろ
それなら魔神お得意の世界ごと相手を新しい世界で押しつぶすのに巻き込まれないし
世界の設定がそれぞれ違うから世界設定を使って議論するのは難しいね
型月の同時平行する世界にしても禁書の平行世界は可能性でしかないというのも
どう擦り合わせようか
魔法ってゲームで言うとチートコード使い放題みたいなもんだから議論に向かないってのも有るが
魔神も可能性世界に変えるぐらいは出来るよ
>>926
超能力って昔から科学だから通じない扱いされてなかったか？
翼に神秘がつかないとは思えないし
あとはないと思うが
それに時間の積み重ねが無いから通じないのは変わらないし
何か魔力か神秘さえ籠ってれば通じるって勘違いが多い気がする
作中だと言峰が黒鍵を令呪ブーストして放ったら神秘足りなくてダメージは入らなかっただし
魔力が籠ってれば通じるよ
ジャンヌとアタランテがそれでダメージを受けてる
設定的には無理だぞ
言峰が鯖にダメージ与えるには令呪十個ぐらい使わないと駄目とマテで言われてる
魔力で鯖にダメージが通るとか関係なくないか
禁書側は世界設定を押し付けたりしてない
お互い不満が出ないようにすり合わせないと酷いことになるよ
ちなみに型月を無視して禁書基準にした場合はこうなる
無限に平行する世界は全て可能性扱いされオティヌスが槍を投げれば全て破壊され可能性は潰える
完成した魔神なら存在しただけで全滅だ
こんなの許されないでしょ？
マテっておかしいところがあったりするから
でも設定と描写で食い違いがあるならどっちを取るかだな
厳密に言うと、神秘の蓄積も、英霊としての格もなく、
ただ剣振り続けただけの農民の亡霊でも、スパスパ斬れる英霊とかに行きつくから、やめておけ。
まあ、座から引っ張り出しているから、ペーパーナイフ理論が適用できてもおかしくないから、
そっちは、話の種程度に思ってくれればいい。
真面目に、神秘による攻撃無効を考えるなら、セイバー対葛木のコンクリ描写はよく分からん事になる。
神秘を持ってるやつに投げられたからコンクリが有効、というなら、
英霊は自分が転んでも自分の神秘でダメージを受ける事になるし、極論足払いを受けるとダメージを食らう事になる。
本編基準で話してるときに、zeroを出すのは微妙だが、zeroではバイクでこけると死ぬという例もある。
つうか葛木の投げが不成立ならサーヴァント同士でも投げが通じないになるし自分で殺したら慣性を付けてるの自分だからダメージ食らうのは普通だと思うんだが
二次で色んな作品とクロス多いがこの神秘設定で実際はクロスさせ難い作品
世界観のすり合わせの仕方にもよるけど
例えばアウレオルスがそのまま型月世界に行っても黄金錬成で型月世界を歪めることなんてできないし（そもそも黄金錬成自体が使えなくなる）
逆に「両儀式」がそのまま禁書世界に行っても禁書世界を創り直すなんてできない（志貴と違って下手したら直死の魔眼も使えなくなる可能性もある）
上の詳しい説明は省くけどみんな理屈は大体分かるはず（直死云々は自信ないけど）
つまり神秘の設定も大元の理屈が何なのかによっては作品内だけで通用するのか作品外でも通用するのか変わるんじゃない？
とにかく禁書を上にしたいってのしか伝わらねえｗ
禁書魔術も位相という世界基盤が必要だからな
ぶっちゃけワンピとか銀魂世界に行ったら両者魔術使えないんじゃね
黄金錬成とか世界改編とか一見すると抑止力に潰されそうだが抑止力はその程度では出張らないのはメルブラで判明してるからな
現在描かれてるFateや月姫の世界は誰かが改編した世界みたいだし
使えなくなる要因がないし
>>954
今の世界は誰かが変えた世界っぽいんだよな
個人的にずっと待ってる第五魔法だけの強みが明かされるだろう魔法使いの夜三部とか2025年でも出てる気しない
過去に現実と自分の描いた世界を完全に入れ換える魔術は実行されたらしいからな
つうかそれでも魔法ではなく魔術止まりなのに驚いたが
>>956
パンツァーダストとキングクリムゾン以外に何が出来るんだろうな
要はすり合わせが大事ってことやな
魔術だけでも基本等価交換と等価交換なんてゴミみたいな世界観やし
当たり前だが時間移動と後は作中で死者蘇生と物理的に壊せない物質は作れるの確定してるぐらいかな
＞過去に現実と自分の描いた世界を完全に入れ換える魔術は実行されたらしいからな
それ魔術だっけ？それが「はじめの一つは全てを変えた」って言われている第一魔法のことだと思っていたが
元のソースどんなんか忘れてしまったが
メルブラの内容では大禁呪レベルらしいが魔術だな
世界の修正力と抑止力は別物
固有結界に抑止力が反応しないなら世界の上書きにも反応しない可能性があるのか
初期から言われてるネタ
んなこと言ってないよ
オッレルスは言ってたけど
特に9巻出た後
››978新約１２の１８２ｐで言ってるぜ。流し読みする程度のセリフだけどね
別に固有結界（精霊）
は精霊自体が世界側の一部だからだし
人側の魔神連中が世界変えたら速攻で戻されるよ
しかもすごい能力者とかじゃなくてその辺の詐欺グループが組んだっていうｗｗｗｗ
つかインテリ世界は個人でパッケージ作れる奴が真の実力者って感じあるわ
あと妖怪に干渉されやすい体質の人間
ああ、ミニサイズ利用して潜り込んでた時の台詞か
固有結界って全部精霊の力だったのか
王の軍勢も無限の剣製も人の力だと思ってた
メルブラからすると100%スルー
型月世界と禁書世界じゃ世界とキャラの強さの関係が違うから比べにくくね？
禁書世界じゃ魔神クラスになるともう世界より上みたいな扱いになるし
逆に型月世界だと世界≒根源という扱いなら根源以下の根源接続者たちが頂点になる
それでも型月世界が禁書世界より強いことにはならんし禁書キャラが型月キャラより強いことにもならんだろ？
上でも言ってる奴いるけどやっぱすり合わせが大事よ
固有結界は位相の一つで固有結界の展開は固有結界の位相と現実の位相を繋げてる感じになるのかな
この人おかしんじゃね？
上条と上里が衝突するらしいが、最近鎌池さん伏線の回収早いな
誰も南条さんのオチとシギンの退場速度ギネスには追いつけんだろうが
固有結界は心象風景ってあたりから個人的には魔術より超能力の自分だけの現実と絡めてすり合わせたい
でも上手いやり方が思いつかない
>>995
テッラも言ってたね
あと微妙だけどフィアンマもそれっぽいこと言ってた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442494199/