主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×鎌池和馬を語るスレ２５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425958661/
"
礼儀正しい
救済コンビ
思い人あり
どっちも悟ってる
上条とも仲良くなりそう
メイド服というかエプロンドレスは普通に着ると思うけど
因みにアポは見てない
"
じゃないけど
雷 もしくは電撃
志貴 見て殺す
アルクェイド 手で斬り払う
凛 避ける、迎撃
セイバー、ディルムッド 回避
ビーム（エクスカリバー等）
イスカンダル 発射後避ける
レーザー （オジマンやアタランテの宝具等）
黒の陣営 それぞれ避けたり、防御したり
プロトセイバー 回避
このくらいか？
サーヴァントはステータスがあるから
「敏捷Cの奴ができれば敏捷Aの奴もできる」
みたいな理屈が頻繁に使えるからな
キャスターが遊んでたからとはいえ実力的には二流以下が確定した凛でさえ近距離で放たれた雷を普通に相殺してるし
電撃って結局発動した後じゃ反応できない必殺技なんだし発生方法が全く違うキャスターの電撃と美琴の電撃を同列に考えるのが
ギャグで言ってるのかな
＞電撃って結局発動した後じゃ反応できない必殺技
そんな脳内設定前提で議論されても困るわ
美琴の演算処理速度に雷自体の速度も半端無いから少なくとも士郎じゃ無理だ
鯖ともなれば物理無効を抜きにしても耐久力とかあるし例え食らったとしてもそのまま突っ切って美琴を倒す事も出来るだろうけど
必殺技は脳内だとしても発動した後じゃ反応できないってのは作中の描写から明らかだろ
わかった、わかったから光速と雷速について調べてこい
あとキャスターの必殺技は雷程度じゃねーから
大差ないなんて設定ねーよ
それ結構前の話だろ
新しい巻で超音速相手に渡り合ってるのも無視する気か
>>15
いや知ってるけどそう言われてるんだから仕方ないだろかまちーに言ってくれよそんなの
言われたのも新約に入る時ぐらいだから時系列的にはつい最近
それなら読者の予想よりも黒子は強いのかも知れん
回避してるもんをできないとか言われてもなぁ
なんかいいかげん
「ぼくのなかのせいじんはさーゔぁんとよりつよいんです、まちがいないんです、だからマッハ3のきんせつせんとうだとかでんげきをよけても、せいじんとわたりあったみことちゃんはしろうにかてるんです」
って固定観念？固着観念？があるのはわかった
まぁ、型月世界の事件は禁書世界の事件みたいに派手な事件は起こらんからそんな風になるのは仕方ないけどな
レーザーや雷を回避すること自体はどうでもいいけど
それって発動後に回避したわけじゃないでしょ
エクスカリバーの発動後回避もエクスカリバーって発動して振り下ろすわけだからすごくはあるけどこの喩えに出すには不適切
残念ながら志貴は出された後、死点を確認して何度か殺してる
凛の迎撃や回避も出された後だな
そんなに早く腕を振れるのか志貴は・・・ってかそんなのありえないし型月の魔術的電気は遅いのかな
美琴にはテレポ防ぐ手段も察知する手段もないから基本的に先に倒さなきゃダメ
テレポを１回でも発動許したら距離取って隠れて暗殺テレポ狙撃狙われる
発動１秒なんてそこまで遅いわけでもないからどんな状況下でも先手取って邪魔出来る程でもない
美琴も磁力の発動なら速いが電撃だと１秒弱かかるからそんな大きな差はない
初期の距離次第でも変わるしすぐ近くに傷害物でもあるなら黒子もテレポ前に走りまわってみたり
鉄串投げて牽制してみたり避雷針狙ってみたり会話でタイミング外してみたり
テレポ発動のためのたった１秒の時間稼ぎのためにやれることなんていくらでもある
どうしても電撃食らうようでも即気絶でもなければ気合で演算することも全くあり得ないわけではないし
カタログスペックじゃなくて本編中な
てめぇのとこの神裂もカタログ通りならどこから出るか確認できれば斬れるらしいぞ>雷
今のところ全聖人一度も電気避けれてないけど
別に上条さんだけの特権でもなくギャグシーンだが天草式とかだって美琴の電撃避けてんぞ
ブリュンヒルドは剣の動きを止められた状況で剣狙いだから回避なんて出来なかったが
そんな特殊な状況でも無い限りは電撃は必中の攻撃になんてならんよ
ブリュンヒルド戦で溜め時間必要だった電撃と違って
磁力はそういった溜めなしで発動してる描写がある
最低でも音速攻撃に反応出来る程度には速い
これで磁力と変わらなかったら電撃も音速攻撃に間に合うくらい速く発動出来ることになって齟齬が起きる
別に否定してないだろ
ただ電気を切れるなら志貴の腕のふりが速いかそれとも電気が遅いかのどっちかだろ
もしかして志貴は電気が切れるほど腕を早く触れるとでも言うの？
後おめぇのとこの神裂ってなんだよｗ
新約２巻でねーちんが電撃を雷切で斬った描写ならあった
初撃は食らったけどな
じゃなきゃ鯖の400倍ぐらい速く動けることになる
砂鉄とか周囲に撒いたり事前に準備してたの忘れてるのね
>>31
相手を否定する事しか考えてないのが何人かいるからな……
そいつに取って禁書は敵陣営なんだよ
昨日から言われてるが
何も美琴に勝率が無いわけじゃない
士郎の勝率がだいたい6割より上だってだけ
美琴を過小評価してるわけじゃないが、単純に人間と超人の差
カタログスペックで制限しないと士郎は光速！とかなりかねんからな
ぶっちゃけきのこが設定で縛ってないとオルタの切り返しが「光速」とか書かれた文章がバッドルートの一つにあるくらいだしな
しかも手直ししたPS2版で書いてあったから
霊体なんだから物理法則関係無いのか真剣に考えたなぁ
あれは先にブリュンヒルド達が戦場にいて追いついた状況だから事前に仕掛ける暇なんてないよ
周囲の地面の中に元からあった砂鉄を動かして使ったんでしょ
それと砂鉄攻撃が出来るかの話じゃなくて磁力を発動出来るかどうかの話だろ？
事前に砂鉄が置いてありゃ何もしなくても自動的に橋が揺れて砂鉄が襲いかかってくれるわけじゃないし
その砂鉄や橋に干渉する力を発動してる
それとブリュンヒルドが目の前で音速斬撃してきたときにピンポイントで剣に磁力干渉して止めてる
敵の剣に事前に仕掛けしてるのなんてあり得ないからこれは一切の準備なし
俺は前スレからレスしてるけど士郎勝利派だぜ
相性いいからむしろ９割以上勝つと思ってるくらいだけど
すぐに出来るのと変わらない主張になる
やっぱり双方のアドバンテージまとめた方が良くね
そして士郎はどの士郎なのかいい加減決めよう
美琴有利派は先制で回避も対処もできない電気で感電して勝ち
士郎有利派はアヴァロンで即死は防いで初手で飛ばした防御もできない宝具で勝ち
もう引き分けにしとこうか
とりあえず美琴にも勝率はあるんだし
美琴有利派は一向に人の話聞かないし、聞いてもすぐに難聴主人公みたいな対応でキリがないわ
レベル6に限りなく近づいた雷神美琴と英霊エミヤを比べればいいのかな
素のステータスじゃ美琴有利っぽいけど何となくエミヤなら勝てそうな気がする
だから状況は逆だって
ブリュンヒルド達が先にフロイラインのところに着いてて
後から美琴達がその場所に辿り着いて割り込んだ状況
美琴に至ってはブリュンヒルドに敵か？って問われた時点ではまだ戦うのかどうかの判断すらつけてなかった
つうか環境や金属装備のお陰なんてのは前スレで俺が散々言ったことだよｗ
その相性がなきゃ音速相手の足止めなんて出来るわけないって俺も主張してるよ
ただ磁力の発動だけなら出来るかどうかだと実際にしてるんだからしてると答えてるまで
美琴有利派と言うよりはどちらにも話聞かないのが幾人かいるというが正しいか
事前準備が〜もずっと突っ込まれてるけどここまで聞かないとは
>>48エミヤvs暴走美琴なら
エミヤが固有結界で外界遮断すればミサカネットワークから切り離されて自然に元に戻せるのもあるが
英霊エミヤだと……、神話礼装であれだからなぁ
しかも殺せないし、ぶっちゃけ守護者と言う名のシステムだしなぁ
49って間違ったこといってなくね
あー、すまん文章が長くて
いつもの彼と間違えた
すまん
禁書キャラの好物とかわかってるのある？
抽出すればわかるけど事前準備の人と似たようなこと言ってる人よ
あいつ連合軍＋聖人二人相手にして引き分けるバケモンだぜ
どんなバトルだったか詳細不明だがサーヴァントとも渡り合えるだろうよ
あと投擲の槌
聖人が感知できんスピードで跳ねまわるからな
必殺技も学園都市の三分の一の破壊力とエアの破壊力超えるし
しかもバラバラになっても動き神裂に「あのレベルで分解できる相手の殺し方を知らないといわしめる
こいつも大概バケモンやな。ギルと互角？
メルブラからすると固有結界には他者の外部からの供給とか干渉を防ぐ高価も有るっぽいよ
真夏の雪原の固有効果の可能性もあるけど
単純威力なら光も音も物理法則超えて風だけで捻じ曲げるエヌマのが上
範囲は多分上か？
本気エヌマはガチの対界だしな
>>58
アルクェイドの時とかか
てより魔術師の中でも異界化できる奴は外部遮断くらいはできる
問題はアルクェイドがそれくらいなら自力でぶち破れるからだな
対界宝具のエア程ではないな
所詮はただの雷神の力に過ぎない
ゴルディアスホイールの強化版が勝手に動き回ってるようなものかな
前から思ってたけどコイツ明らかに心臓とかないよね？
ゲイボルグ投げたらどうなるんだろうな？
撃墜術式発動後どうなってたっけ
当人自身の観察眼もとんでもないし
弱点看破、危機的状況の突破法、サンジェルマンがなんも考えてないとか普通わからん
経験値がバケモンすぎる
投擲の槌の弱点ってなんだろな？改造した魔術師だからサーヴァントみたいな概念的弱点はないし
相性のいい武器出すとか？
学園都市じゃなくラジオゾンデ要塞の3分の1な
それでも要塞は縦横20キロあるから相当だか
宝具ドーピング無しのエア単体じゃカリバーより少し上程度が公式設定
権能使い放題の神代の頃はもっと威力あったらしいが、現代だとそこまで威力出ないみたいだし
投げなら普通に当たるまで追い続けるだけじゃ
刺しなら心臓ないのには成立しない
>>65
ルルブレみたいな元の姿に戻す系じゃ
ただ心臓無いから追加ダメージの棘が発生しなくて効果半減になる
fakeで、余波だけで数十キロにわたりクレーター作ってるんですけどね
どっかの心臓相当のパーツにゲイボルグが刺さるんじゃない
心臓刺されたところでもう死ぬような体じゃなさそうだけどさ
色々と無理だよ
多分SNがうろおぼえになってるからだろうが
セイバーが本気でカリバー撃って相殺してる時のエアって手加減しまくってるんだよな
やっと本気になったらアヴァロンだし
あとエヌマの対界は単純な力技だよ
UBWのBDの一問一答で、心臓のないモノに因果逆転の呪いは成立しないと明言されている
そりゃ妄想心音の例があるし
無けりゃルーンか投げか
生前なら馬と獣化と剣と城があっただろうしなぁ
前に読み返してみたらそんな具体的な数字は出てなかった気がするんだけど
何ページのどの辺に書かれてたのか教えてくれる？
疑似時空切断と対界効果は別じゃないか？
実際、王の軍勢は威力で破壊したんじゃなくて対界効果の方で破壊してるんだから
その空間切断で生じた穴が広がって世界壊した
別に世界破壊だのする専用の概念武装でも無い
単純に世界捻じ曲げて切り裂くくらいが容易いだけ
本気なら準備段階にもならないがこれもエアの力技
てか前に誰か言ってたが回してれば世界壊れるからなぁ
正直最後の三重時空流出す前に世界壊れるから生き残れんですし
ルルブレ刺せる状況なら他の武器とかで普通に殺せるんじゃ
しかも攻撃のバリエーション豊富なんだよな。さらに聖人が認識できん速度で動くし
あらゆる霊装の代わりになるからコイツとラインパス繋いでれば聖杯なしでも現界できるかもしれん
数十kmのクレーターなんて出てこなかったな
余波でできたのは精々竜巻ぐらいだった
財閥って資本企業の枠組みに入るかね
表面がガラス状になってクレーター作っとる
もっともギルが対界ぶっ放すのに対してエルキが世界を繋ぎ止める対対界ぶっぱなしたから相当被害押さえ込んでこれだからなぁ
その言い訳はお前が認めたくないだけにしか見えんわ
しかも新作で平行世界まで勝手に干渉しだしたぞ？
お姉ちゃんマジパネェ
よく読めよ、書いてあるから
自分で勝手に結論出してるやつに教えるページはないけどな
表面はガラス張り
確かにあったがクレーターの大きさは数ｋｍだったな
そもそも元々の>>67のレスって宝具ドーピングなしではこの威力って話なんだけどね
とりあえず前半で散々人間じゃ妖怪は殺せないとか言われながら後半で菱神舞だの病魔の使役者だのが出てきたときには「魔術師にサーヴァントは倒せない」という文面が脳裏をよぎった
敵の攻撃で弱体化して物理攻撃が効いたすねこすりはコンロの火であぶられて死にかけたし
まあ言った張本人からしてバサカを一回ぶっ殺してるわけだが
とはいえ、雪女とかは絶対零度を操ったりと地味にチートだが
上条と士郎が話してるシーンめっちゃ見たい
鎌池もある程度敬意？とかあるんじゃね？
勘違いが多いが鯖相手だと魔力とか篭ってればダメージ入る訳では無いからな
言峰では令呪10個ぐらい使って強化しないとダメージさえ入らないって無理ゲーだし
宝石で強化した凛の体術でキャスターが普通に死にかけてるし
あとアポ読んでないけど魔力汚染された瓦礫でもダメージ入るみたいだし
魔術として優れてるのと篭ってる魔力は別問題
極端な話、聖杯の魔力で体強化しても鯖にダメージ入らないって言ってるようなもんだぞ
それ以前にサーヴァントに通じるだけ格を上げる量を単純に突っ込んだら体が壊れる
ただ、魔術のレベルが低くても100の魔力を使えば100の威力を出せるのでは？
鯖に通じないのは単に魔力（威力）が足りないだけ
能力の強さ関係なく霊格の差で攻撃が通じないは月姫知ってると分かり易いんだがな
システムとか戦闘バランスとか考えるのは別の人だろう
あくまでシナリオとキャラ作成とカードテキストの担当してるだけでミリアサの責任者でも何でもない
あのゲームフレーバーテキストの説明とスキルの実際の性能が全然別物だったりするからな
原理は同じ神秘が足りないで一緒だぞ
もしかして神秘が足りないと通じないを二次設定と勘違いしてるの？
凛の切り札の宝石クラスなら本気で世界中探せばそれなりにはありそうではある
そんなのを必要数まで集められれば理論上は現代の人間の魔術師でも５次バーサーカーが攻略可能に
まあそんなの滅多にないだろうから机上の空論だけどさｗ
魔力多くても通らない説明になって。ゴッドハンドはBランク以下無効っていう宝具の効果なんだから
神秘強ければ通るのは分かってるが、それ以外にも魔力多ければ攻撃通るんじゃないの？ってのが今の議論だろ
凄腕の魔術師集めてヘラクレス討伐隊組めばいけるんじゃないの
拘束術式なんかは耐性のつきようが無いだろうし強力なのを幾つか用意して高ランクの魔術を順番にぶっ放す感じになるのかな
型月の世界観がかなり広がりそう
あと世界滅亡の危機を確実にするｗｗｗｗ
奈須が禁書書いたらキャラにさらに深みが出そうだよね
御坂とか気に入ってそうなイメージがある
型月作品ってそもそもコラボ小説自体出したこと無いんじゃないか？
そんなことしたら型月厨からぶっ叩かれるわ
主にきのこが
一応、月厨からも黒歴史扱いされるCANAANと呼ばれるブツが・・・
強力すぎる魔術師には兵器を魔術で防がせてその隙に魔術を叩き込む戦術もあったね
どんなに強くてもベースは人間だからな
当然全員が全員ってわけではないけどね
グレムリンのようなテロリストじゃないと実行は難しいけどな
型月世界はどこまでもシビアだからな
例えば浜面とかいつもなんだかんだで生きて、勝利した結果をだすけど
臙条巴とか頑張った挙句に犬死したくらいだし
てより鎌池ときのこの一番の違いはキャラクター一つ一つに愛情を注げてるか否かだろうよ
きのこは設定集めっさ出してるが
鎌池に鎌池作品全部のキャラ設定集ださせてみ？
おそらく東方の設定集のキャラ解説より文が多くなるのは一部だけで
他は出身となにができるかくらいしか考えてないだろ
禁書はキャラクター一人一人に役割を与えられるから
役割外のキャラは登場しなくなるし役割が地味なキャラはあまり活躍しない
ただだからって設定がないわけじゃないと思うぞ、鎌池って設定厨だからでないだけで裏設定とかびっしりありそう
てより何が一番おかしいか？
個人がカロリーも魔力も消費せず超能力だから、とかふざけた理由で都市や天体規模の災害起こせること
魔術側は個人で知識あれば世界どうのな術使えること
何が鎌池世界を軽く見せてるかってーとここ
簡単に言うと、現実は才能、出生、物資の多寡が全て
そのルールから抜け出す努力家は一%もいない
てより努力家にも努力する才能がいる
鎌池世界の全人類はこれに当てはまってしまう
てより努力や犠牲を軽々しく行える
たかが酸性雨で遺跡溶けるの嫌だから手足焼いてでも工場攻撃
たかが学生時代のヒエラルキー的な能力を強化するため手足義手化
いいかげん覚悟と努力の重さを理解しろよ鎌池
人はそんな簡単に努力も犠牲もできやしないし、その程度で世界は覆るほど甘くないんだよ
鎌池世界は努力や犠牲も出せない愚か者が描いた理想郷
そこまで短くなるのは一応名前書かれただけ程度のただのモブじゃね？
イラストもなくてきのこでも設定集にわざわざピックアップしないようなレベルの
いちいち敵にはこういう事情があってこういう理由で戦ってましたって設定つけるのが好きな方な作者だから
原作そのまま抜き出すだけで書くことはそれなりにある
作者の問題はそこじゃなくてキャラ作成時と登場時のエピソードくらいまで頑張ったところで飽きて次のキャラ作り始めるところ
何度も出して後から設定つけたしていったりしながらキャラを活かしていくことをしないで
最初に書いた設定から何も増えない変化しないキャラが大半になるところだ
なかなか死なせないくせに生きながら終わってるキャラばかりになっていく
むしろ数少ない死亡キャラの方を後付けでエピソードを盛って掘り下げるっていうねｗ
ねーよ
麦野見てみ？
最初は良い感じのリーダー、その後キレて仲間に怒りぶつける基地になる、その後負かした垣根では無く浜面に当たる、そのままロシアまで追撃、身体が限界までボロボロになるまで追い回し自爆
その後反省したのか墓参り
かと思ったら、人殺しても浜面なら許してくれるから！
とかまるで理解してない脳みそがレベル5？
しかもこいつ素手で地中のぶっといケーブル引っこ抜いて引きちぎったり、わりとデカイ浜面を数十メートルぶん投げるんだぞ？
完全に鎌池のノリの産物の代表だよ、設定もクソもない
どれに対してのねーよなのかその例えじゃわからないからその辺り詳しく終えしえてくれ
他が頑張っても上条がどうするか次第とかふざけるなって不幸でもない上条が不幸とか言うのはムカつく以来のド直球否定だったし
努力も犠牲もできないって
君、どこを見て？
むしろ逆に腹がたつよな
鎌池「俺の上条中心に世界回ってるのがムカつく！？バッカじゃねーの！？じゃあほら否定してやるよ！！」
こんな感じだよな新約の流れ
そうじゃねーのよ、単純に上条さん個人が絡めばなんでも解決して、誰もがヒーローみたいに崇める状況が嫌なのよ
だからと言って視覚化させて真っ向から否定した状況作ったら今度は逆に「たかが銃弾で死ぬガキになんでそんな世界規模の大惨事を幾つも起こすんだ、どこまで筆者は上条を世界の中心扱いしたいんだ」ってなるわけだ
ぶっちゃけ作者が否定しても新たな問題になるだけなんだよ
アララギ君とかそうじゃん、今まで活躍した主人公の有り様を否定して主人公に否定させて主人公のあり方を読者に認めさせたいんだろうが
正直鎌池は結局相手の弱いところついてその辺有耶無耶にするしかないからなぁ
フィアンマとかオティヌスは良い感じに指摘してるのに見事にスルーしてやがるしな上条さんはさ
……こいつ何見てんだ？
多分意味読み違えてる
作品内のキャラは犠牲も努力もしまくってる
問題は書く側がそれを全く知らないだろうなってこと
中学生が努力すればとある学園都市で最強の一角になれるだとか
少女が努力すれば世界を潰せる魔神になれるだとか
たかがプライドの問題で身体を欠損したり改造したり、あるいは生贄になるだとか
心理描写の有無以前に軽いこととしか作者が考えてないのが問題なんだよ
君の魔術や超能力の努力の仕方を知ってます、と言わんばかりのレスに困惑するんだが
ライトノベル読むのやめたら？
どれもこれも中高生の年齢でトップとるような、お前の言う軽い話だぞ
それはもろに才能だろｗ
まさに>>138で言ってた抜け出せるのは１％もいなくて努力する才能がいるって例じゃないか
超能力なんて結局持って生まれた素養でほぼ決まって６割が無能力者のままで可能性なんてない
魔術も後からどんどん才能や伝説の道具の要素が増えていってさ
魔神も禁書目録の知識さえあればなれるって触れ込みだったのが
凡人は原典１冊程度でアウトって設定になって
全部読み込めても結局魔神化は素質と環境がなきゃ不可能ってことになった
素養だけならレベル５も結構居るっぽいし
経費かければ誰でも育つことは別の話
そのレベル５候補も一定年齢過ぎたらもう金掛けようがアウトみたいな金以外の要素もあった
経費かければ誰でもレベル1以上にはなれるんじゃね？中には本気で才能なくてレベル0止まりの奴は
いるだろうが絶対数はぐっと減るだろ
そういう例もあるってだけでそこまでは言われてなかったはず
素養格付の初出を見ると爆弾になるのは生まれた時点の素養で伸びるかどうかが決まってて
開発する前から努力が無駄かどうか全部わかってるってこと
素養格付持ってた奴も始めから伸びもしない連中に複雑なカリキュラムは無駄って言ってた
麦野が浜面が該当したからキレたみたいに素養格付で一番大きいのは
金かけてもレベル３とか程度止まりなら要らないから一切金かけないとかって理由だぞ
大人にとってはレベル０もレベル３も大差なくても子供にとっては絶対的な差がある
レベル３がどうとかレベル０を確実に脱せるなんてことまで書いてない
麦野が切れたのは無駄と判断して手を抜いて可能性を完全に潰したことについてだよ
経費かけてくれれば確実に開花させられたのになんて話はしてないってこと
チャンスさえあればもしかしたら伸びた可能性があったかもしれないのに不要と判断して切り捨てたことに怒ってる
あくまでもしかしたらの話
切り捨てられた奴ら全員の素質がどうなっててちゃんと育てたらどうなるかまでは正確には不明なんでそこはなんとも言えない
正義の味方（笑）目指した奴がたまたま剣製とかいう俺tueee能力に目覚めたり
たまたま政治家の才能あっただけの小娘が超人になれたり
結局才能に頼ってるのは型月もあんまかわらんような
すごい才能がたまたま自分にあって最強になれる世界、それが型月！
それを努力ドヤアァァとか言えるこの痛さ
鎌池が軽いだの愚かだの中二ワードで盛り上がってるがぶっちゃけ同じ穴の狢やし
そこから否定したらジョジョのスタンドとか全否定だよね
＞しかもこいつ素手で地中のぶっといケーブル引っこ抜いて引きちぎったり、わりとデカイ浜面を数十メートルぶん投げるんだぞ？
ケーブル壊したのは能力。木に縛られた状態で大木折った人の事は突っ込まん方がいいのだろうか
＞むしろ数少ない死亡キャラの方を後付けでエピソードを盛って掘り下げるっていうねｗ
zeroの全てを全否定
さっちんもたまたま才能がすごすぎて固有結界だしなｗ
ある意味では「眠っていた力の覚醒」や「親の遺伝」など王道要素を否定する内容だよね
上条の竜王の顎が全く目覚めないのも、かまちーのこういう考えなのかもしれんな
まあ一方的に否定してるんじゃなくて
「他に選択肢のないほど追いつめられた者がそれにすがって、誰が上から目線であざ笑えるのか」なんて言ってたが
過去から学ばないやつはただのだのアホだよ^_^
しかもその後で最初は禁書側ガーとか言い出して自演認定してくるとか、幼少期に頭でも打ったのかしらん
かまちーの理屈は正しかったんや
量子力学により資源を必要とせずにエネルギーを生産できる超能力
明らかに型月魔術の等価交換より優れた技術だよなあ
>>138なんかは掛け算しかできん奴が因数分解できる奴にいちゃもんつけて格下ガーとかわめいてるだけだろ
だから努力（笑）ガー、世界ガーと訳わからんことばっか言うしかないのな
根本的にあらゆる面で負けてるから
月厨の意見って要するに
「型月は努力が実らないから禁書より格上！」（>>135)
・・・・・こんなんほざく奴と話が通じるのか？
釣りしたつもりは無いんだが
ちょっとビビらせちゃったかな？
確かに要約するとこんなんだよね
かまちーってさ、サンジェルマンのダイヤモンドの性質を利用した人格感染術なんてどうやって
思いついたんだろう、いやマジで
学園都市、インテリビレッジ、国連崩壊後の４大勢力、トイドリーム３５
簡単なアンケートでもそれが色濃くでてたな
世界観の土台がしっかりして知識もあるから
毎巻情報や作戦が入り混じる複雑な謀略系のストーリー展開が可能になるわけだ
きっと大受けするぞ
型月は基本的に努力しても無駄の世界
そりゃ根源を目標にしたりするからでは
型月は何をするにも先天的な才能前提
本当に凡人に厳しい世界
一応一問一答と資料集の両者の記述を矛盾なく説明する方法はあるけど
だからと言って禁書のが上かと言われたら違うしなぁ
あと厳しい条件や結果が伴わない物悲しさは重みがあるのは事実
知識がしっかり？
いつものコピペ持ってきた方がいいか？
「鎌池すごい」では通ぶった奴が親の敵のように叩いてくるな
ここまでくるとアレルギーだな
でもファンのせいでアンチが増え、連載長すぎて読者減らし、シャナやゼロ魔みたいな過去の作品になったけど必死こいて書き続けてるけどイマイチ新作が埋もれてしまうかわいそうな作者
ぶっちゃけはまちやSAOのが面白い
関係ない作品のアンチだの信者だのは他所でやれよ
アリシゼーションからはテンポが遅くてあんまり好きになれないんだよね
もっと先々進んでくれたらいいんだが
時計塔とかは正統王国っぽいよね
財閥は資本企業あたりかな
ｓｓのネタを思いついたんだがどう思う？
物理攻撃が効く代わりに生前と同スペックという設定なんだが
禁書は異能バトル系ブーム終わらせた当事者だからなぁ
禁書以前の異能系はだいたい
・出力制限
・脳負荷やエネルギーの限界値
・代償
・隠匿すべきもの、差別対象
アメコミから受け継がれた伝統ルールみたいなもんがあって
それを禁書は演算能力が必要だが出力や代償問題は皆無
学園都市で公式に世界から認められている世界観
これが認められたから後続がどんどん好き勝手やり尽くして今ではどんな異能も珍しくなくなったからなぁ
ぶっちゃけ今時間停止や空間転移や無効化出してもお前ら「ヘェ〜」以外に思うことないでしょ？
それとは別側面から切り込んできたはまちやSAOはやっぱ禁書以上だよ
なぜそんなに禁書が嫌いなんだ
だから他作品信者はスレ違いだから失せろよ。スレタイすら読めない痴呆か？
はまちSAOはそれを計るのに必要な定規程度に思えばいいよ
単純に俺は禁書は勝手に自滅してブームごと道連れにしてしまった作品くらいに思ってるだけ
おかげさまで今では異能系は世界や大陸破壊、音速移動はザラでただインフレするだけならまだしも
異能バトルはなんとかとか異能系を馬鹿にする作品まで出る始末
明らかに電撃が量産したのも悪いが原因は禁書だろうしなぁ
冷蔵庫の中身と使う調味料を同じにして上条さんと士郎を戦わせよう
てかイギリス清教に食費の請求書送り付けろ
それがダメならステイルか神裂に会うたびに請求書渡せ
ていうかインなんとかは働け
大丈夫だよそんな噛みつかなくても
皆怒ってないから
つかあのコンビはもはや父親と子、下手すりゃ祖父と孫の関係になりつつある
士郎「こっちは大食らいニートセイバーと桜養ってなんとか生活できてるぞ？同居人増やして働かせる人材増やせよ、あと執事業なめるな」
上条「無理だよ、ウチの子と神様どっちもあと1人でも増やしたら上条さん噛み殺される未来しか見えない」
キリト「リアルハーレムが厳しいならゲームの中で作れよ」
上条・士郎「それだ」
キリトさんからのありがたいお言葉に感謝する二人の図
公式でやってくれ頼む
金足りないんじゃないか
公式でその場その場で自分にとって都合の良い方を主張だから主人公目線で見れば正論
なんつーか、誰も傷つかないのが最良の道なんだから俺も努力するしお前らも努力しろって感じ
その最終目的の為には手段だの主義主張だのは問わないから、言ってることはコロコロ変わるように見える
極端な話、平和の為に戦え！ってのと平和のために我慢しろ戦うな！ってのを使い分けてるだけ
俺ルールのためならそんなこと知ったことか→属性・混沌
場合によって守ったり守らなかったり→属性・中立
正しさを取るか優しさを取るかで優しさをとれる新しいタイプの主人公
自分の行動で影響を与えた人間すべてに責任をとれるだけの力があるらしい
上条「なにそれ！？うちのちっこいのと交換してもらえませんか！？」
オティヌス「ふざっけんなぁぁぁ！！テメェ男なら神様の面倒は最後まで見ろぉぉぉぉ！！」
上条「えー、だってお前といてもエッチなことできないし〜」
士郎（新しいカプ鯖として慎二あたりにプレゼントしてみるか？）
ライダー「そうですよ？士郎、最後まで面倒見てもらわないと、フフ」
士郎だったら「過去は変えちゃいけないんだ」みたいな感じで助けなかった可能性が高い
それを「正しさに見捨てられた」って表現したのはすごいな
過去をやり直せる方法があったとしても、俺はしない
ってやつだからそもそも違う
天草四郎とか自分を拷問して両腕を斬り落とし、仲間の信徒を殺した奴らさえ救済するために六十年も耐えた奴だしなぁ
やり直しどころか自分が殺されたことさえ糧にして進む化け物に比べりゃなんでもないわな
補正が出鱈目だからが公式の方が珍しいだろ
ゲーム版の選んだキャラに補正が入るシナリオだと上条は誰からも基本的に雑魚扱いで一蹴されて終わって笑ったし
他のキャラからも一方通行とかに勝てたのが異常で本来なら負けるのが当然扱いだし
紅白プレイヤーが駒にしたのに極大の補正が入るんやで
上条だけをどうこう言う時点でズレてるの分かってないみたい
ゲーム本当にやったなら周囲の認識まで変わってないって事は理解してるよね
バトルメインの作品で超能力持たない主人公というのもめずらしい設定だな
はいこの話おわり
世界大戦前の時期なんてヒーローが来れば助かるみたいな信仰まではされてない
周りからも素人だから守るべき存在とかインデックスのおまけとかそんな扱いされてた頃
味方になってくれると思われても勝ってくれるなんて信頼まではあんまりない
勝ったけどボロボロとか負けそうになったりがよくあったからな
積んだ実績がトンデモになってきてから土御門や神裂とかもいてくれれば助かるみたいに掌返し始めた
上条さんの経験値は本当にバケモンだからなあ
サンジェルマンの感染で過去の事件の「多くの人が動かされる現象」を片っ端から連想
ダミー情報から隠したかった本命の情報を逆算
地上７０階からダイブ
詰み状態から脱出するアドリブ
戦闘力より情報戦スキルのほうが厄介だぞ
そして連想されない三沢塾事件
あれは作者的にも黒歴史なんかね
特別な資質も条件もいらんくせに明らかにトンデモ過ぎたからなアウレオルス
黄金錬成抜きでも２０００人洗脳するわ干渉不可能なんて結界張るわ
吸血鬼設定ももはやなかったことになってるし
コミックでエピソードまるごと省かれたときは残念がってたような
なにがなんでも禁書批判してやろうという意図が見え隠れするぜ
エルキドゥがランサーである理由と同じくらい無理があるぞ
いや「多くの人が動かされる現象」が書かれた中で
同じように多くの人が操られて魔術行使までしてきた三沢塾事件だけスルーってのはな
本人的にはまた聞きレベルの５位についてまで含めた５件も連想したのに
黒歴史なのかかまちーがガチで忘れてたんじゃねと言いたくもなるわｗ
空から降ってきた時の光景が槍っぽかったからランサーってそれでいいのか
だから自信が宝具みたいなものって
作風抜きにしても旧約二巻は伏線の塊だったのにな
もう四界とか誰が覚えてるんだよ代わりに位相っていう似た概念は出たけど
禁書もあれくらい綺麗にしてくれたらいいのに
やめてくれよ……
弱者が泥だらけになりながら構造上の弱点ついて壊すのが味噌なのに
ギルが本来神と人を繋ぎとめる楔の役割だったんだけど、反目するから
代わりとしてエルキに楔の役割任せて作った
超電磁砲Sの一方通行編は丁寧にやりすぎて正直ぐだってたろ
ufo版fateも日常描写が長くてダレ気味だった。セカンドシーズンはさすがに話動いてるから面白いが
変な箇所に魔力を流すだけで壊れると思う
あんなオリジナルメカの構造に基づいた破壊方法なんて作者にしか分からんから
２次だとみんな原作と違って単純に力押しでオブジェクト倒す話になるだろうよ
作者自身もコラボの方じゃ力押しで倒してるしなｗ
オリジナルオブジェクト出して工夫して倒させる熱意ある作者はまずいないだろうし
ガンオタとは別物だし、奴らの創作意欲は文章より立体で表現したがるがな
原作スレで
エヴァや村正みたいな奴は好きだけどさ
結局ロボットモノなんて大昔の「オレツエー」系だよ
キリトのネトゲの中が、こいつらにとってのスーパーロボット、これに乗れば俺は最強！
とか思いたいんだろ
そう考えると鎌池がロボットをただの人間だけでぶっ壊す発想は好きだがな
インフィニットストラトスとかがこのタイプなんだが
主人公が生身で架空兵器を潰すって言うのはラノベ界ではかなり異質だよな
鎌池の映画好きと主人公いじめが混ざってこうなったのかね？
二次の能力だけ拝借とかもう死んだジャンルだと思ってたが
ゴキブリのごとく生き残ってます
一見大変そうに見せるがやっぱりチートスキル手に入るとことかな
ザビ子みたいに雑魚のまま決勝まで行く気合見せろや
まあ大概そういう奴らは怒り狂った月厨に潰されてたけど
そういうのって大抵ファンタジー世界やし見るからに中身が薄そうな表紙に実際中身薄い
冴えないサラリーマンが突然王子様に転生して
嫁8人、政治の才能発揮して立場が偉くなって相棒がかつて国を滅ぼした伝説の剣だったり
ゲート 自衛隊はすごい面白いんだがな
とにかくオリジナル主人公で無双するのが大半をしめてる
ギルの宝物庫を４次元ポケットで例えると
オリ主のはそれを横から借りパクするスペアポケットみたいなもの
やっぱ右手だけとか無理ゲーだもんな
直死だけ渡されても使いものにならないようなもの
on/off可能とか、肉体強化とかには干渉しない
ってもんになってるのだが
オリジナル主人公ってオリジナルのは当たり前でしょ
変な言い方だなあ
先読み有っても幻想殺しの性能では低すぎて無理
確かに能力だけ欲しい作者としては先読みがあっても使いこなせないわな
ネギまの明日菜みたく自分に有害な魔法・気だけ無効化とか便利な方を選ぶんじゃね。最低SSオリ主なら
幻想殺しをそのまま手に入れるとオート発動のせいで他の能力と併用出来ないのが二次作者にとって活かしにくいんだろう
異世界召喚ものなら召喚先の魔法とか魔法道具使わせることも出来なくなる
それ一本でやれとなると使いにくくて戦闘もワンパターンになりがちでネタがすぐ尽きる能力
どうせなら>>281みたいな便利な無効化の方を取るわな
それって要するにプリヤのアンジェリカだな
鎖を使ったときは子ギル状態でもキレた
無効化能力としては無効化できる限界も低い上に範囲が右手だけ
その上で入切も出来ないって異能バトル系の無効化だと最低レベルになっちゃうからな
言峰とか式みたいに人外なのが無い
ｖｓオリアナの時なんか「同じ攻撃は二度と使えない」…それは、「同じ方向から連発で同じ攻撃が来ない」という事だ！
それなら、前の魔術が飛んできた"その方向以外”に警戒してガードを固めれば、近づける可能性はある、と―――！」
…いや、それができるのは上条さんだけだと思うんだが、使いこなしてる感がハンパないな
まあそんでも相性の悪い相手には普通に負けるんだけどさ
魔術師相手でも味方がいなきゃ負けてた戦い結構あったし
盾の勇者の成り上がりは比較的まともだったな
月が導く異世界道中記やらは読む気が失せたが
まぁな、このスレだと毎回速度関係比較させられそうになると
「聖人は音速で〜」「フィアンマがレーザーを〜」「オティヌスが空間歪むほどの〜」
の３つが出るが
基本聖人の以外微妙だしな
その聖人の中でも水で摩擦無い移動法あるアックアとカーテナブーストとフルティンの速度で加速した騎士団長がマッハ2は最低あるくらい
そんでこのあたりが鎌池作品中一番速い部類か？
なんかあと戦闘機に追いついた竜もいた気がするが
4km2分かかるセイバーとかどっちも大概
乗り物関連は微妙に抑え気味なのは何故なのだろうか
速度だけなら１０００ｋｍオーバーのドラゴンライダーにも負けてるな
ＨＳ－００とかいう戦闘機で７０００ｋｍだったか
先の例にも出たけどネット出身ではゲート自衛隊が一番おもしろかったわ、個人的に
お兄様は周囲のよいしょとウザ妹がいなければまともに読めるんだがな
単純にあの世界のテスト項目外の能力しか使えないから改造や特訓で補ったとな納得できんことも無いし
あとは怖いアンチに目をつけられたのと作者の見せ方の問題かな
あれはああいう系が好きな人に人気なんだから
あれは転んだり、ぶつかったら搭乗者ごと死ぬじゃん
結局速度が遅いからな
最強スレの赤屍を見ればわかるが基本速ければ攻撃範囲や威力はどうでもいいからな
質ってより攻撃の絶対性と速度があれば開幕で相手消して終わりだからな
むしろ幻想殺しより弱い無効化能力を知らない
んなこと言われてもなぁ、僅差のキャラクターで状況や地形が完璧に片方に有利にしたら勝てないほうがマヌケだし
例として上げるならこの前の美琴だろ
いや、あれは士郎のがそうとう飛び抜けてたからしょうがないが
あれってよ〜いどんではじめなきゃ索敵能力の関係上美琴の圧勝だったからな・・・
例えばビルの内部で、機械が全部生きてて、鉄骨がそこらに散在してて、砂鉄がビル周辺に砂漠みたいに堆積して、周囲100メートル以内に発電所あり、天候は大雨の積乱雲でバチバチ発光してる状態で
士郎がビル内部で美琴がビル入り口からスタートしたらどうなるかって言われたら、さすがに勝てないしなぁ
結局士郎vs美琴は互角過ぎて「最初に攻撃当てた方の勝ち」で終わっただろ
そんなの書く奴の自由じゃないか
サーヴァントの場合は常にマスターの魔力枯渇を気にしなきゃならないから
瞬間的に速くなるのはまだ良くても
それを継続的にやるのは自分とマスターを殺す行為
霊体化したり乗り物使ったりして節約を考えるのは当然なんで長距離移動がぱっとしないのは当たり前
4kmを音速で駆け抜けても12秒もかからないんですが
お前の中のサーヴァントはどれだけ燃費悪いんだよ
バーサーカーがその身体能力発揮しただけで普通のマスターにはすごい負担かかるもんだし
セイバーがバーサーカーと少なく見積もっても十分以上は全力戦闘してるのに、魔力を節約する為に
12秒間全力ダッシュすることができないって主張がどんだけ無理あるか気づきなよ
すまんかった
まあ士郎は無理やろ、桜や聖杯天草、愛歌で多分いけるか？
てか12秒全力とか何キロ移動させるつもりや？
>>310
音速で5m踏み込むとすると、経過時間は0.0147秒
同様に音速で剣を振るとすると、一回ごとの剣の移動距離を2mとして0.0058秒
ワンセットの攻撃を5mの音速の踏み込み＋剣を音速で弧状に振った軌跡2mと単純化すると、
1回の攻撃ごとに合計0.02秒分の魔力放出を行う計算になる
累計魔力放出時間12秒なら攻撃583回分だな
12秒間の音速ダッシュは音速踏み込み＋音速剣撃換算で推定583セット相当
バーサーカー戦、流石にそんなにやってたっけ？
魔力放出の都合上、実質２戦で召喚時点の魔力量の２割をごっそり持っていかれる仕様なんだから、セイバーの場合はそりゃ節約したいだろ
一度も傷を追わず鎧を破損しなければ魔力消費は一回の戦闘でたったの10ですむ
ランサー戦が50でバーサーカー戦が200だよ
＞通常の戦闘で消費する魔力は、えーと、うまく温存すれば１０ぐらいだっけ？」
＞「こちらが一度も傷を負わず、鎧を破損しない限りはそうです。ですが同格の英霊相手ではそのような事はあり得ません。
＞シロウ風に言うのなら、ランサーとの戦いに五十、バーサーカーとの戦いにいたっては二百ほど魔力を消費しました」
はい、これ
魔力放出はあくまで瞬間的放出だから、戦闘中に高速で動き高速で攻撃した瞬間の累計＋サーヴァントとしての動作のたびの消耗で10
仮に「通常の戦闘」を>>313換算で50回分に相当するとした場合、12秒音速ダッシュの消耗は推定117、100回分に相当するとした場合は58くらいか
12秒を魔力放出しっぱなしで走ったらランサーと一戦交えた上で左胸を鎧ごとぶち抜かれるのと同じだけ消耗するなら、やっぱり節約対象だな
12秒間ずっと魔力放出してるって前提な時点で>>313の計算は的外れだと思うよ
前者のほうが必要なエネルギー大きいから。短距離で音速出すと一回一回停止するにも相応のエネルギーが必要だし
逆だよ、逆
>>308とか>>310とかに対して、本来瞬間的であるはずの魔力放出をずっと放出し続けたとしたらこうなってしまう、というのを実際に数字をあげて提示してるだけ
あのへんのレスで「12秒間ずっと魔力放出して走ればいい」的なこと言ってるから、そりゃ無理があるだろと言ってる
それ話の前提を勘違いしてるよ
>>308も>>310も4kmを音速で駆け抜けるなんて大した魔力消費じゃないって主張なんだから
全力ダッシュとはあるが、12秒間常に魔力放出を続けるなんて書いてない
通常戦闘で魔力放出に必要な魔力量ってたったの10だぞ。通常戦闘をごく短く仮定して1分とした場合、
12秒全力出すのに必要な魔力はたったの2だな。どこに節約が必要なのか全然わからんわw
セイバーが音速で走り続けるには魔力放出を続けるしかないだろ
あくまで「瞬間的に放出する」スキルなんだから、普通のセイバーが実際のジェットエンジンみたいに常時ふかし続けられるかどうか怪しいし
ちなみに最初の一発の初速（音速）だけで4km12秒を達成しようとすると、
10度の角度を付けて高度176.5mまでかっ飛ぶ必要があったり
>>313換算で50回ってことは一回の通常戦闘が1秒で終わるってことだよな。今までサーヴァント戦がそんだけ短期間で
終わった例ってあったっけ？w
超瞬殺にも程があるな、まさしく秒殺じゃんw
その通常戦闘（10の魔力消費）を>>313の１回の攻撃50回分と仮に考えると、１セットの攻撃動作で魔力0.2消費で、12秒分＝583セットの魔力消費は116.6になるっていう計算だけど
>>326
一息の間に50回立て続けに打ち込む仮定だってどこに書いてある？
つまり士郎や凛目線で何秒間も打ち合っている剣戟も、合間合間にいちいち休憩入れてる計算なわけかw 想像するとお腹痛いw
自分が別所での話題のためにスローでカウントした結果は45回だった
はぁ。で、そのUFO版アニメのセイバーが剣を振るう速度は>>313換算の通り、0.0058秒なんですかね？
60fpsでも1フレームあたり0.0166秒だからどうあっても>>313を前提にした場合の一回の剣を振るう動作なんて確認できないけどな
そもそも「瞬間的な放出」なのに十数秒間効果を絶え間なく持続させられる前提で話してる時点で激しくアレではあるが
しかも一秒以下の時間で４キロ跳躍してたんだがそれは？
ちなみに魔力容量最大描写はホロウでの令呪使用時、凛あるいは桜がマスターの時だからそんなおいそれと使えるものではないんじゃない？
じゃないと一部の乗り物系宝具がちょいちょい残念なことに ベルレとかまず相手に当たらん
snライダーは長距離速度だと同じ敏捷Aのランサーより速いらしいが、500kmの天馬以上の速度だとさすがに天馬が可哀想だw
乗らないで担いで体当たりした方が強くなるしw
違うよ、セイバーはやろうと思えばイスカンダルのチャリオットに追いつけるがフィールドが街中だから直線で一時的に追いつくのはできても倒すのは不可能だから
天馬はどいつもこいつも見切って当然な速度だしな、問題はあれ自体が城壁の突撃に等しいからな
それ初めて聞いた何処情報だろ
あれ生前なら普通に出来たレベルだぞ
生前出来るのとサーヴァント時に出来るのとでは結構違うぞ
少なくともホロウの時は令呪無しでやってない辺り、サーヴァント時だとある程度使える状況限定されてるのでは？
常時音速維持は流石に魔力消費が半端なくて瞬間になるんかね
アポのカルナVSジーク戦みたいなお互い燃費気にしなくていい状態なら常時音速も問題なさそうだけど
バサクレスとか糞燃費だけどコイツと同等にやり合えるセイバーとか消費大したことないし
セイバー燃費悪いって言われてる
通常戦闘はもっと少ない
赤屍って使用回数制限なしのフィアンマと戦ったら勝負つかんな。死なんし負けんしで
とりあえず速度に関してはワンピースのゼット先生が光速で動く黄猿に一発当てたから
戦い方次第ではなんとかなるんじゃね？
刀語の6巻でもパワーに対して速度で対抗しようとした奴が普通にボコられてたし
フィアンマじゃ無理じゃね？
全能倒せるとか不死かつ神の力を持ってるものを倒せるとか本気で動くだけで周囲の空間が崩壊するとか意味不明な強さ
世界壊す運命操る同士でどうやって決着つけるんだよって話や
力の源の方はどうだか知らんが実際に使いこなせる力は有限でトンデモ連中相手は荷が重い
強い敵と相対してるなら悪意の弱体化は気にしなくて良くても
媒体の幻想殺しに食われて力がいくらか減るし
器の機能自体が時間と共にどんどん劣化していく
儀式場のベツレヘムの星にも許容限界がある
禁書目録が死んでもダメ
星座配置が狂っても弱体化する
制限がいっぱいあって宇宙規模の戦いとかは無理
妖精ファルサリアか
神秘とか宝具とかメタるような能力だったな
ガラさんのはカンストしてたが
原作既読者からするととりあえず
基本は体内から能力無しのメスか能力無しの剣を出して目に見えんスピードで人体を細切れにする奴と考えてくれ
問題はさ、この作品いくつかチート強化法があってな？
・聖痕を刻まれると人体のリミッター全解除、普通は片目で十分なんやけど、両目に刻むとそれすら越える
三つ目聖痕だとさらに上
・世界の発生場所である無限城ってとこの時間軸の流れを掌握して音速の百倍だかの速度でも追いつけなくなる、作中の光速以上の奴はみんな習得してる
・無限城最上階のバビロンシティって階層の鍵を手に入れて使用すれば聖痕以上のチート強化とチート能力を手にできる
・無限城から電力って形で無限供給されて無限再生と無限火力放電ができる（銀次限定）、その他は無限城が気に入れば陽のエネルギーとして戦いが終わるまで聖痕使い並のブーストや若返りが可能
んでだ
だいたいこいつらが軽く本気で暴れると物理法則の改竄やら次元崩壊やら存在消滅やら光速攻撃のラッシュになるわけなんだが
赤屍の場合聖痕や、鍵や、ましてや無限城からのブーストゼロでこいつらを圧倒する
むしろ供給側の無限城から恐ろしいだの、測りきれないだの言われる始末
一番おそろしいのはそれでも本人は全力を出しきれず、本人に死を認めさせられなかったこと
型月だと神話礼装以上じゃないと比較対象にもならない連中
伝承を読み込んで好きに歪めるファルサリアが型月的にメタ能力すぎるけど
強大な力を持った人物や武具が、１０００年２０００年と語り継がれることで伝説となり
その伝説がより一層の力を与える
これがあの世界の基本設定だったらしい
正義感ある、実力ある、超有能
それでいて、その「正義」に酔わず正義とは自己満足だと自覚してる。
もうギル並の意思の強さだよね
黒子とか初春が作中でしてる行為の大半は風紀委員の権限を無視した越権行為だし
現行犯なら普通に一般市民でも逮捕権発生するし
命令違反ではあるから内部で叱られて始末書書かされて終わりって程度
まあ初春のハッキングは明確な犯罪だけどさｗ
ゲームでオーストラリアの軍事セキュリティに侵入してたし
深山と黒子のコンビええよね
黒子、嫁入り前なのに３主人公並に負傷しまくるし
スピンオフの主役黒子にする案があったの納得の正義感あるよ
どんな魔境だよ
魔術師でも能力者でもないのにw
美琴はバレてもスルーしてくれてるが黒子達だと大人達が消さない理由もないし
それは黒子達の行動が正規かどうかというよりは相手する敵の力や権力によるものだな
幻生は学園都市に逆らってたから倒したところで問題ないけど単純にあいつ自身がやばい
漫画一方通行じゃ正規の任務についてたアンチスキルも統括理事会直属の暗部にガンガン殺されてる
越権行為したわけじゃないがただ統括理事会の一人にとっての都合で死んだという運の悪さ
ああいう全体の利益って奴は善悪の善のほうでそれに抗う個人的な判断によるものが正義っていう自分の納得みたいな
オティヌスが過去に作った完全なる幸せ世界は善は達成され正義が死んだってある
だから黒子は禁書のほうの意味でも正義の味方ですらないし型月のほうの意味でもない
ここは上条と同じやな。衛宮もここに入るか
上条も黒子も30過ぎれば腰に来てヒーローごっこはしなくなる
士郎は死ぬまでやる
そんだけの差よ
いやジョークじゃなくね？
実際アーチャーって固有結界の使いすぎであんなに変わってまで続けてたわけじゃん
士郎は30前にくたばってそうだけどね
上条さんの方は無限地獄でバカみたいな年月かけても何も変わらず
作者もあとがきでこいつはおじいちゃんになっても何も醸成されずにそのままって語ってた
イスカンダルもギルガメッシュも俺のやりたいことやるぜ！なガキだったし
こいつらのように成功者はガキのような要素も必要なんだよな
俺の特技なんて社会じゃ何の役にも立たない。だから就職して社会に通用する資格を手に入れるぜ！
仕事終わったらみんなで遊ぼうな！
という３ヒーローの中でも一番一家の大黒柱っぷりを見せつけたし
上条はギルガメッシュのように自己が強いんだろう
こいつも子供みたいな目をした大人やな
それで精神的に成長やら退化やら一切せずに今と全く変わらんってありえんだろ
性格が変わらないならということは今まで通り人助けをしてるってことだろ
精神的成長やら認めるなら今とは変わるってことですがな
性格？俺別に性格まで変化するとはいってないし、どっちかというと年取っても人助けしてんだろ派
未ブラ2巻の最後で女王についていくってしたら絶対飽きてたよね
あと本気出さずに遊びまくってたりな
コイツ運命操って勝率１００％にしたり８０ｋｍ圏ぶっ飛ばす神々を「たかが神格級」とかいって
力技でひねり潰してるし
あと女王とかインテリビレッジとか正直三人も知ってる奴このスレにいないだろ？
もう禁書に戻せよ、女王も魔神より弱いんだし、世界繋がってないし良いだろ
後書きで言われてる内容だぞ
上条は常に正しい側だとか間違ってる奴には負けないとか
鎌池の中では正しかろうが世間一般的には正しくない
てか最近はネットで叩かれたことに対して上条使って言い訳ばかりしてるから余計に鎌池の意思代弁者か鎌池の舞台装置に見える
知らない人のが多いのに話されてもfateと絡ませられないじゃん
むしろ無理して出されても困るよ
それでもいやならスレタイ元に戻したら？
信者に見せかけたアンチか？
いやだから戻そう
他の鎌池作品出されても出した数人の自慰にしかなってないからな
白の女王だっけ？信者みたいな奴がすげーすげー言ってるから多分強いとは思うんだが、ぶっちゃけ怪力キャラ？としか思えないんだよ、その信者の話見てるとさ
異作品対決スレでもよくわからん事言ってたし
都合が悪くなると暴言はくとかガキかよ
一冊でたらストーリー変えれん本とは自由度に差がある
だから本は主人公が窮地を乗り切ったらご都合主義っぽく見えるだけなんだって
補正よりそっちのスキルの方が強い
上でも言ってる奴いるが正直現状の描写だけだとオティヌス＞女王じゃね
ぶっちゃけ今んとこ女王がやったこともヴァル婚の神々がやったことも全部オティヌスひとりでできるし
オティヌスとひげの関係見てたらオティヌスとひげのグングニルが同じ威力だとは思えん、というか本質的に２人のグングニルって役割全く違う
それに未踏級が神話よりも格上って言ってもそれは魔神も同じだしね
誤爆？
禁書においては魔神オティヌスと主神オーディンは厳密に言えば別人なんやで
そもそも北欧神話自体がオティヌスの足跡みたいなもん
まあ真グレムリンのほうの魔神と神話の関係は知らん
つっても多神教神話の長といえども神々という集まりでなければ万全の力を振るえないのは9巻のP267〜268に書いてあるから、神話的存在なのは間違いない
この場合の「神々という集まり」に必要な神々は北欧神話内のトールやロキといった神々なんかな？
それともオティヌスが知らないだけで魔神トールや魔神ロキとかもいるんだろうか
ヒーローサイド超有利だから基本的に全部分かんなくなってる気が
上条は常に正しい方だから味方してる含め常時補正全開状態って事だし
間違いも普通にあって負ける時もあるし
それこそ、バサカの七回死亡とかボルグの運回避とか全部補正じゃん
つまり聖人にも勝てると言いたいのか
現状では聖人は善人ばっかだから生まれ持った力で悪逆非道を尽くしてる聖人とか出ないかね
ゲームのオリキャラは聖人の力をコピっただけだがその時系列時点のオールスターでも勝てない強さだったから面白くなりそうだし
神裂や天草式がいなかったら右腕取られてたで
まぁ生えてくるけど
なんていいたいならわざわざこのスレこなけりゃいいのでは
上条・士郎はセイバーには負けるがギルガメッシュには勝てる
エルキはギルと互角に戦えるけどペイルライダーには退散してる、つまり病魔の使役者とも相性が悪いと思われる
加群はエクスカリバーやゲイボルグでは死なんだろうが石化魔眼、セミラセスの毒で普通に死ぬ
つまりそういうこと
また、新約7は上条の弱点が浮き彫りにされた回でもあっただろう
禁書もｆａｔｅも補正だらけだけど面白いだろ？だから売れてるんだってば
ギルって戦士系の鯖にしては技術ないだけで普通に戦える技量はあるし身体能力も高いのに
アックアにフルボッコにされてたのにどうやって聖人に勝てるの
キャーリサにだって周りに人がいなければとっくにやられてたし、オティヌスにも勝てないまま
ランサー兄貴>>>アーチャー>>投げボルグ>>>越えられない壁>>>未強化葛木
生涯を殺人拳に注ぎ込んだ奴でも片手間で切られるんだからそりゃ上条さんでも無理ですわ
格ゲーの技キャンセルみたいにすさまじい速度で連続攻撃されると無理なんだよな
聖人に勝てないのは攻撃力の問題もあるけどどんなに先読みしてもそれを無理やりカバーされるのが一番の理由
光速の雷撃←これ使うか使わないかでどこまでいっても禁書を擁護し続ける奴なのか、そうでないのかわかる
ちなみに電気はどうやっても光速まではいかないから、少なくとも地球上の人間装備なしでが生きられる環境ではさ
投げボルク入れるのは変じゃね？別にアーチャーがボルク以上の速度で移動できるわけじゃないだろ
単に槍到達前に盾の準備できるだけで
投げは余裕持って対処できたのに、兄貴には緊急回避なんて無様晒してるからな
いや追撃の蹴りも食らってるから回避仕切れてないんだが
それはちょっとおかしい
アニメで映像化されたんだから仕方ない
直線距離でよーいドンしたらアーチャーの方が速いっておかしいだろ
それだと理論上敏捷Cの鯖にずっと動き回られたら当たらん上追尾中は素手になる糞武器になる
だから跳躍したんじゃね？
てか蹴りの威力から見るに素手でも問題無さそうだが
跳躍のとこはなにいってんのかわからんしそもそも敏捷C以上だからアーチャーに限った話じゃないんだが
そもそもアイアスまにあっただけなのになんで投げボルグより速く動けることになるんだ？
御坂の劣化版のシスターズでも光速なんだよな
3巻の地の分で比喩じゃなくハッキリと書かれてるし
〉光の速度で突き進む紫電の槍
そもそも通常の物理法則をねじ曲げて発動させるのが超能力な
いやどう考えても比喩だろ
セイバーオルタの剣速が光速と書かれてて、zeroのランサー二回戦目で光速超えてと書かれてたから光速だ、霊体だから物理法則と違うから問題ない
とか認められないだろ
戦士系鯖の踏み込みより速いキャス子と魔術合戦できるからさぞ速いと思ったらアレだったし
キャス子もアーチャー戦より遅かったから舐めプして凛に合わせてたんだろうが
まあアレだったら五次言峰やバゼットに負けるのも納得だが
あれってキャスターの強化補助なくなって神秘の壁超えられなかったからではないのか？
光速と同等、光の速度で突き進むとあって比喩なら音速超えも全部が比喩になる
それに鯖は戦闘で光速なら防げる、避けれるのはおかしなどの矛盾が出て、御坂は物理法則をねじ曲げての能力なんだから一緒くたに出来ないよ
麦野の原子崩しは電子を曖昧な状態で固定してるけど、そんなの実際には有り得ないから曖昧じゃないと言ってるようなもの
格闘とかは一般人レベルでも駄目だから単純に分かり易いのが無いと対応無理なだけ
>>460
原作だと動きそのものは変わってないらしいしアチャはわざと食らうか普通に回避で葛木では当てられない
その道のプロには勝てない程度の逸般人レベル
美琴の物理法則捻じ曲げるのは電子を操るとこまでで、それを光の速度に加速するとかそんな能力は無いから
不良って一般人じゃないのか？
上条さん曰く能力使いまくったりするしガトリングやら持ち出してきたりもするらしい
そもそも能力をまともに使える奴が不良になるケースが稀
地の文の否定になってない
上条さんは路地裏の不良は能力使いまくって銃火器も持ち出してくるって言ってるんだよなぁ
美琴の電撃光速設定は地の文だけじゃなくセリフでも言わせちゃってるんだよな
というか何かググってみたら電流の速さと電子の速さは別物って書いてあるサイトが結構出るが
松田卓也先生「教科書の教えてくれない物理」ってところとか他にもいくつか
電子の速度はカタツムリ程度の遅さでも電流や電磁波は光速なんだってさ
近場の電子動かしたら電場の変化で離れたところにある電子が影響受けるとかなんとか
物理詳しくないから雷撃の槍にも当てはまるかどうかまでは知らん
それが出任せってだけじゃ
>>470はそういう設定って話だし
ただのチンピラから高位能力者に武装無能力集団、時たまクイーンダイバーみたいな兵器持ち
でも上条さんが遭遇する不良って大概が瞬間練金のほうがマシレベルの奴ばっかという
漫画とかアニメでは割と治安悪そうだが実際はソウデモナイトカフォローまでされてるし
そんなフォローあったっけか？
治安の悪さはどんどん酷くなってるようにしか見えないんだが
何だよ３日おきに繰り広げられるデスゲームってｗ
異能とはいえ幻想殺しでもきついタイプの攻撃だったのに
ねーちんが触れられないと言った七閃に反応したりもしてる
前兆の感知あろうが右手で受けても無駄な攻撃にはどうしようもないということ
どっかで回避も受けもしきれなくなって終わる
禁書の悪口とかじゃなくて単なる雑談だから勘違いしないでくれよ
はぁ、高校の電子の勉強からかな？
とりあえず一言言っとくな？
まず電流が最速になる真空中でも光速にはならん
つまり、あの状況のどこにもマッハ30万以上になる要因は無いんだよ
むしろ当日に落雷も出せたなら曇りで雨が降る一歩手前だったんだろうな
それならさらに速度は落ちる
いい加減に認めろや
ただ、この記号ってのはバカみたいに範囲が広くて、周囲の物品の色や形状、特定の動作、地形など色々なものが対象
ただの高校生が発射後に手をピンポイントで合わせられる電気や電磁波がある禁書時空のがひどいんじゃ無いですかね？
のが酷いって一体何の話をしてるんだ
今は電気の速度の話だろ？
未元召喚とか禁書よりつまらんし
とゆうかさ、ぶっちゃけ禁書側のいつもの人？奴ら？か知ら無いけど
「型月側ばかり外伝ばかり出してズルい、鎌池側の全作品出してやる！」
って息込んで、認めたけどさぁ
ぶっちゃけ何がしたかったの？
その白の女王とか雪女とか？
うん、サーヴァントより強いんじゃね？宝具、スキル差し引いて頭使わないで印象で考慮すればね？
で？
その型月側のファンの大半が知ら無い作品のキャラをおまえらの情報だけを考慮してぶちのめす案を出していけば良いのか？
あとこっちも火鉈解放するけど良いの？
こっちですら殺せる奴皆無の無限ゴッドハンドとやり合うか？
被害妄想すごいですね
何がしたかったの？
正直白の女王？出すなら出すでぜんぶ情報出せよ
能力不明、ただ無茶苦茶強いです
どうしろってんだ？
どこか忘れたがアニメの印象ほど治安悪くないってのは言われてた
お前こそいい加減に認めろよ
お前の言い分って否定できる根拠になってないんだつて
ピンポイントで手を合わせられるから歪んでるとか避雷針&前兆の感知の設定すら理解してない
知らないなら読むなりしてこればいいし、それが出来ないなら話に入るなよ
避雷針ってもんから知らんのか？
前兆でわかったから間に合うとか普通の筋肉と反射神経の高校生ができてる時点で
「禁書の雷は雷速じゃ無い」が成立してんだよ
言われるのが嫌ならブーメランするような事言わなきゃ良いのに
こうゆうことか？
火力しか取り柄の無い作品だからしょうがないとはいえ、それはもはや「正面から勝て無いので負けてください」ってことだろ？
アサシン連中の独壇場になるけど良いかい？
そうでなければ電撃を視認で回避なんて死徒にもサーヴァントでも不可能だ。こいつらも先読みだからできる
そんなことより７月に禁書最新刊きたぞ！
これで８か月連続刊行！どこぞのきのこも見習えコラァｗｗｗ
上条とみこっちゃんが自転車一緒にのるんだってよ
イラスト／はいむらきよたか
2015年7月10日発売
定価 未定
ISBN 978-4-04-865244-5
学園都市をハイテク自転車『アクロバイク』で疾走する上条当麻！ 荷台には、振り落とされないよう彼の腰に両腕をしっかり回して密着する御坂美琴。……これは一体!?
禁書始まったな
インテリ２ヶ月連続とかHOアニメとかいらねえから禁書三期はよ
こういう平穏なあらすじはかなりヤバい事件の予兆だろｗｗｗｗ
いやきのこも仕事はしてるよ
むしろ最近は過労一歩手前なくらいに書いてるが
>>504
普通に電気の速度の話になってなかったか？
まだ士郎と仮想バトるしてたの？
最強スレ形式じゃ無いなら精神面考慮で
美琴→人殺せない
士郎→殺せる
美琴が手加減して撃ったらアヴァロンが蘇生させる→驚いた美琴に士郎が斬殺、もしくは気絶させる
くらいじゃね？
士郎もそこまで追い詰められなければ殺さんだろうし
精神面考慮無しでも士郎を殺すのは美琴にはキツかろう、なんか盾とか鞘で防がれるんじゃね？
やっぱお前は話に入ってくるべきじゃないわ
前兆の感知に対して間に合う間に合わないの話を出してる時点で読んでないのが分かる
ブーメラン言う前に一度読んでこい
そこはかとなく鎌池から
「休憩回だよ〜（もうネタ尽きた、やばいどうしよ、魔神を弱体化させたけど脳幹がゾンビ倒した詳細とかどうしよ、科学サイドで魔神どうやって倒せば良いんだよ！無茶言うな！）」
とかなってそうだな
やっぱ能力者ならともかく科学兵器つけた犬に魔神撃退は無理があったのかもな
前兆の感知を特別視しすぎなんじゃないのか？
普通の人間が見て判断して動き出すまでの時間どんだけか知ってるのか？
キャラごと忘れてるとかはなさそうだし
個人的には今までのパターンからしてどんなネタで読者驚かしてやろうみたいなイメージ
だからもういいって
お前と話してもお前が読んでないんじゃどれだけ言葉を並べても意味ないだろ
後、脳幹が倒したとか言ってるけど、明言されてないからな
鎌池主人公は徹底的に作者にいじめらる運命にある
型月もかなり重症多いし似た者同士な主人公ｓだな
残機無限らしいからその内ひょっこり出てくるだろうし
これでも根源クラス、オティヌスより強いっていうんだから凄い
脳幹の場合魔術に対してだけの一点特化の可能性も捨てきれんが
7月に期待やね
今の科学サイドで宇宙規模の敵どうにもできないからな、全体論能力者出されてもちょっと役不足
>>515
とりあえず禁書の内容は幾つも物理的におかしい点があると認めよう
わからないなら熱膨張だのオゾン臭だのでググってみると良いよ〜
>>519
鎌池作品の物理法則がこの世と同じだと思ってる奴まだいたのか
空想科学読本に漫画アニメいっぱい載ってるでしょ
前にｆａｔｅもこの本に何度か取り上げられてたしな
それをブーメランと言う
現実と空想は別けろ
結構みんなが思ってたこと検証してたね
普通だと無意味だけど禁書世界では有利ってだけの話だし
電子は遅くても電流は光速もしくはそれに近いものになるって例を大学教授が出してたんだけど
具体的なサイト名は>>473で書いたが教科書に載らない範囲の物理でやるとか
俺もよくわかってないからモデルの状況が違うとかの主張なら普通に納得しとくけども
どうやってもありえないとか電子の速度がどうこうなんて教授と真っ向から対立すること言われたら流石に教授の方を信用するかな
危うくなったら世界観から否定するのやめような。支離滅裂だからそれ
物理法則おかしいのは禁書も型月も大して変わらんだろ。ぶっちゃけ同じ穴の狢やし
光の波は電磁波の一種で光速だ
んでだ光は真空中では一定速度だが、物質中だとかなり落ちる
この時物質中限定だが、光を超える速度の物が荷電粒子、こいつが光より速く物質中を通るとき物質内の原子の中の電磁波が乱され電子がメチャクチャになる、この時電子が戻ろうとすると光子が発生する
そら電磁波も電子も光より先に動いたぞ？
チェレンコフ現象の事だが美琴には全く関係無いわな
電線を流れる電流は光速でスイッチを入れたらすぐに遠くの電灯がつくってモデルだったんだけど
それもチェレンコフ光とやらで電撃とは関係なかったの？
それ松田卓也先生の実験か？
それ光速と同速になるのは伝達速度だろ？
粒子加速器でも使わん限り電子が光超えるか
根源クラスより強い？
んな話いつ決まったの
紛らわしい書き方して悪かったな
アイアスも魔力消費激しいからポンポン使えんし御坂が気絶さして終わりか
手加減てより、気絶が勝利基準ならそれで良いんじゃん？
だが士郎の根性はHF見てもわかる通り上条さん以上だぞ？
掃射撃つまでに気絶させられるのか？
上条さんが記憶消し飛びながら、全身激痛塗れで、死亡確定しながらも戦えるのか？
オティヌスの時みたいに必ず蘇生させるとかそんな保証無い分やっぱりこっちのが根性は上だろ
上条さんのあれも中々に酷いが、記憶がリセットされてる分マシだろうよ
ただ強化使える分物理的耐久度は士郎の方が上といったところか
あれ記憶完全リセットしてなくて少しずつ経験値として積まれてるからそれだけでもきついぞ
あと忘れてるかもしれんが記憶が持続してるループ一回だけですら果てしない何十何百の世界を巡って叩き潰され続けてる
戦えるだろうなあ、上条さんなら。こんだけ死にまくったキャラも珍しいな
あの状態で「それでも俺は責任を取る」って言えるんだから精神的超人や
精神力強いキャラは何人もいるが、それは自分が正しいと確信してる状態だからな
生き返る保証ありとはいえ中々にキツイよなぁ
短期間に死ねるのが幸いかな
>>541
諦めたじゃん、一度、おまけに最近では魔神て聴くだけでパニック症状起こすし、いや当たり前だけどさ、普通の高校生なら尿が漏れて脱糞してるよあんな経験
そんなもんだろ
実際はちょっとしか一つ一つの世界の事知らんのだし
オカリンやほむらや水銀に比べれば精神的被害は少ないよ
まぁ、それで自分が何万も殺されたって知ってて加害者を飼う点は凄いけどさ
QBみたいなもんか？
ゼッテェ十巻以内で終わりませんw
上条は希望がゼロなら無理じゃね
総体に希望を示されなきゃ完全に折れてたし
周りのことを考えていたから自殺を選んだだけで、自分の事だけを考えていれば自殺なんてしないよ
上条は人助けとかするがそれで自分が不幸になるのは嫌って真っ当な精神性なの無視されすぎ
一時期士郎みたいな自己犠牲正義主人公ばかりだったけど逆に差別化できるようになったよな
なんていうか、一縷の希望や勝算があるから強敵に殴りかかれる奴らばかりのラノベ主人公と
絶望しかなくても止まれない士郎はやっぱり違うわ
普通死にかけの身体であそこまで堕ちたヒロイン救いに行かんわ
士郎もそいつ等と大して変わらねーよ。キチガイ云々なんてその系統の中じゃほとんど誤差でしかない
それに加えて世界を玩具にするような賭けすら容赦なく手を出す傲慢性を持ち合わせてるのが厄介だが
1と99のカルネアデスの板で101人救わないと満足できないある意味キチガイ
シンガーソングライアーなんて関係なく、忍にはあの結末を迎える「素質」がある。
禁書の上条さんやHOのクウェンサーはそこにシビれる!あこがれるゥ!系主人公で、滅多な事では心が折れたり方向性を大きく変えたりしない。
一方通行や血印の城山さんも不安定とはいえ大体の方向性は決まっている。しかし忍はヒーローにも悪役にもなれる
この辺切継に近いな。彼もルート次第ではヒーロー的な行動をとってたかもしれんのに
よく勘違いされてるけど死んだ回数は軽く億はいってる
さらにオティヌスに殺されるたびに数万セットの無限地獄
士郎、式とかなら何回目まで耐えれるだろうか
アンリばりにガチにやられてくれよ
回数より一回の質
客観的じゃなくて本人にとって最も嫌な事をぶつけてる訳だからな
例えば士郎が正義のためにやった行動で何百人もの犠牲者が出てたり
黒幹の隣にいるのが式ではない別の人物だったり、そういうことじゃないか
余裕で折れるな。その結果がアーチャーなわけだし
エミヤは殺される側じゃなく殺す側にされたんだよ、しかも本人は救いたい対象を、そら心壊れる
次にアンリに関しては直接心が壊れるのは確定で、獣化しなくても５次と3次間であらゆる死に方をそれこそありえる死に方全てやられたんだよ
アンリマユは精神が超越者の領域な上、皮がマジキチだから耐えられたが上条じゃ間違い無く狂うわ
救いたい対象を殺す対象にされるってまんまオティヌスの世界じゃん
何が間違ってるのか
ギルみたいなのとかね、他作品の盧生さんとかにも効かなさそう
上条なら楽勝だろう
上でも言われてるが上条は希望がないと普通に折れるぞ
去勢された上に全身を障害だらけにされ死ぬまで周囲から罵詈雑言を浴びせられるだけとか無理
本当に読んだの？
上条は普通に動き回れる状況しかないぞ
>>576
そりゃ同じ体験しても最後にそれもOKと許容したから士郎はアンリ分からマジキチ扱いされてる訳で
村人Aは普通に心折れてるよ
幸せ世界は他が救われてるから行動する意味がなくなった
もし幸せ世界に一人でも不幸せ奴がいたら希望がなくても立ち上がる、それがある意味狂ってるんだが
自分が不幸になる分には平気だが他人の幸せと自分の事情と比べて他人を優先したがるからな
病院のベッドで死ぬまで寝たきり
たった一人で誰とも出会う事なく宇宙を彷徨い続けるetc...
ついでにカプセルに押し込まれて宇宙遊泳、もちろん出れません
＞そりゃ同じ体験しても最後にそれもOKと許容したから
別に士郎はアンリがくらった地獄（家族含めて周囲の人間に生贄に捧げられる）を経験してないが
型月は人間が弱く自虐的で昔のほうが理想郷だったみたいな世界観
つまり今はもう強い人間は生まれえないという諦めムードな感じ
結局鋼の大地だと素の人類はほぼ死滅してるし
滅亡回避するためには第三魔法実現ルートか、宇宙進出ルートがあるっぽい
マーリンとかの話を参考にするなら宇宙進出と第三法は実質イコールな感じだからねえ。
一応EXTRAはムーンセルがあるから、特定条件でムーンセルをオープンワールドにするという宇宙進出という裏技が存在するけど。
ホロウのアンリは最後に体から出た一瞬以外は全て士郎の一面なので許容したのは士郎ではある
原作でもちょろっとアンリっぽい一面は出してるんだが普段の印象と違いすぎて全く浸透しない設定
星が根源と肩を並べてるような世界観だからか
キアラが根源取り込んだと聞かされても大銀河団？範囲の星を管理してる釈迦のが上なんだろうなぁ
どうやら聖人は代行者レベルみたいだな
埋葬機関にも及ばないらしい
そうだな具体的に言うと
音速程度が遅すぎて話にならなくなった
カノン砲何倍にしてもサーヴァントからみたらゴミの領域にしかならんとさ
鯖の方が勝率高いってあたりやっぱり鯖って神秘補正による守りと宝具の爆発力が武器なんだなぁ
fakeの女アサシンが平均くらいか？
相手にしない方がいいよ
どう見たって比喩表現な上に具体的な数字も何も出てない部分を
都合のいいようにねじ曲げてるだけだから
もう敗北宣言て早すぎやしませんか？w
比喩じゃないのがわかるように地の文を引用すれば納得するんだから煽ってないでそうしようよ
そのレスは買う気はないけど情報だけ寄こせの人にしか見えない
カノン砲の何倍にしてもサーヴァントから見たらゴミの領域にしかならない
の具体的な根拠が見つからないんだよ
明日買ってくるかね
何回やれば気が済むんだ、どうせ決着つかんだろ
いや着いたよ
今までサーヴァントに防戦しかできなかった層の下で聖人のレベルだった
速さがどうとか訳の分からんことわめき散らして有耶無耶になっただろうが
なおこれで聖人がギルが何かする前に倒すなんてことはできなくなった模様
ちなみに宝具じゃないぞ？w
聖人より強い一部の鯖がいるのは前から言われてるわ
ギルガメッシュが雷速超えた矢を素手ではたき落としたが？
え？一部？
ギルが素手で叩き落としました、他にはどんなキャラが出来るの？
あー残念だなぁ
これからはギルガメッシュ以上の敏捷持ったサーヴァントには聖人どころか禁書の大半のキャラの攻撃避けられちゃうなぁ
つってもティーネギルでも敏捷Bもあるんだけどね
ギルを自鯖にしたワカメみたい
いやぁ、だってそのギルでさえ今作では雑魚デスシィw
×今作では ○元々ザコ
もともと雑魚のギルに禁書キャラは誰一人勝てないとかもう無理だわー
荒らし？
そりゃ自分の好きな作品貶されたから荒らし認定する>>625みたいな人の事？
実際セイバーに白兵戦で負けてるし
その理屈なら神裂だって敵の電撃を切り裂いてるからあまりあてにならんぞ
そりゃ、ヤバイわという話ではある
なんか懐かしい気がする
というか実際公式の書籍で出るのはかなり久しぶりなんじゃないかな
設定がおっさんが飲むビールの分類の如く増えていく原因やね
毎度毎度なんだよあの薄さは
ブリーチが黒く見える
鋼の大地は雑魚の通常攻撃で核と同等以上だから次元が違う
ブリーチは、よく巻数が半分でストーリーが同じだったらさらに面白いと言われるから、それ以上に禁書を濃くするとなると、3巻分を1巻にまとめるのか……
鎌池→あー、その逸話そー、アレンジすんのねぇ、あと機械関連盛りすぎだなぁ
きのこ→もーネタ尽き…はぁ！？
いやそーくるの！？
いや、別の作家の書いたのでネタ増えてるし
みたいな感じかね
なんて言うか鎌池は既存の科学や伝説を無茶苦茶な解釈してフル活用してるが
きのこは伝説とか使う前に自身のオリジナル世界があるから
鎌池が引き出し限られてるのに対してきのこは好き勝手に増設できるからな
まぁ、なんてかスタート地点から違うわそりゃ
いや、キャラ設定までだろきのこ
むしろ昔エイプリルネタで考えてたのをこうしてさらに凶悪に発展させ続けた成田コエーww
今回のインフレ気味の描写はきのこからだぞ
とりあえず敵と戦っときゃええわみたいな感じで何故戦ってるのか分かりずらい
ストーリー全体の輪郭を把握してる奴はほとんどいないんじゃないか
これを面白いとか相当見る目がないんだろうな
どうせきのこの作品も大して読んでないだろ
まあ型月厨は禁書にコンプレックスをもってるからなぁ
ここ型月の板で禁書はしつこいからって理由で隔離されてるんやでｗ
一時期狂信者作るくらいに増えたが
ラノベ界の覇権をSAOに奪われて、アニメ化されずたまにネタに上がるくらいになってるからなぁ
最初から現在までで劣等感抱くかもな
隔離スレが作られた理由と今現在突っ掛かって来てるのがどっちなのか全く別の話じゃね
比べ易いからってのも粘着される理由だし
方やラノベで中高生にヒットしつつ現行連載中
土俵が違うよなあ
一巻で魔術を消す能力と「神様の法則すら〜」なセリフ→空の境界の痛覚残留の話
二巻で吸血鬼と錬金術士→メルブラのシオンとワラキア、しかも世界を計算して〜とか、ズェピア意識？
4巻の聖人の説明、身体を作り替える〜、→矛盾螺旋の刀式の説明
あとはイギリス編の時
騎士団長の武器伝承合成剣→アーチャーの無限の剣製かギルのGOBを捻った感じかな、剣がフルンディングな時点でアーチャー意識してんだろうが
カーテナ→はいはい、どーみても擬似空間切断するエアを越えようとしたわけね
フィアンマの相手によって出力変わる→アルクェイドだろ
んで、最初に真似しまくって、最後に真似して締めくくろうとしたら、終われなくて血迷った結果が新約序盤なんだよな
そりゃきのこ作品の面白そうな設定少しアレンジして使えば面白いわ
現に旧約の上記のとこ以外で魔術関連クソつまんねーし
コレで納得する奴いるのか？
強いキャラが出るたびに「やったあ！これで禁書に勝てるぞ！」とか思いながら読んでんだろうなあ、キモ
ったく、一々コンプレックス抱きやがって
二巻はメルブラと矛盾螺旋のネタ使いすぎ
発売日見てみな
その残存勢力がこいつらってわけか
「は、はァ！？コンプレックスなんてねーし！むしろお前らの方だし！
そ、そうだ！>>657を見ろ！
どうだ！禁書は型月をパクってんだよ！
しかも型月は頭のおかしい人間が多い！努力もちっとも実のらねぇ！
型月は禁書より格上なんだよドヤァ！！！」
な焦りが透けて見えるんだよな
しかし信者が低俗なのは作品が低俗だからか？
なるほどなその文章の型月と禁書入れ替えたのがお前の本音か
どっちにしても型月ネタから使用したのは事実だろ
PC版fateが2004年1月で禁書一巻が2004年4月だったな
クリアして影響受けまくったんだろうな
ステイルのルーン使いで炎を使う→空の境界の伽藍の洞の燈子の炎ルーンかランサーの炎ルーン
神裂の一度に七度切る、長刀、ポニテ→アサ次郎のツバメ返し、長刀、ポニテ
ここまでしてこじつけだー、とかはちょっと頭悪い
七回は七天七刀からの言葉遊びの部類だろうし
大体いくらかまちーが速筆でも3ヶ月で出版までは無理
もうちょっと勉強してからこじつけしような
３６０°どっから見ても
社会の仕組みすら知らないとは
これが型月厨か
一巻の反応悪かったらそいつ切るだけやし、基本編集はノータッチだぞ？
てか電撃文庫の編集がヒット出した《先生》以外の作品に3ヶ月も時間かけねーよ
こんなんでパクリ扱いしてたら型月なんて目も当てられないじゃねーか
この俺様に痛いところを突かれてよほど悔しかったのだろうなァ
汚職議員のように必死こいて支離滅裂を吐くしかなくなったと見える
だが覚えておけ、
他人を批判することでしかアイデンティティを主張できない者はファンを名乗る資格は無い、とな
肝に銘じておけ
旧約1巻の短いあらすじは2月10日
せいぜい参考にしたとしても月姫かSNの予告とかだろ
馬鹿がドヤ顔で語るからこんなことになるんや
そんなに信仰してる鎌池先生がきのこの作品から設定作ってるの認めたく無いの？
鎌池がきのこ影響全く無い魔術パートの法の書編やオリアナやら女王艦隊、ヴェント、テッラ、あと新約序盤あたりとかつまらんだろ？
だからきのこの設定をいじったほうがウケが良いって理解したんだよ
良いことじゃないか
って言う真性いたけど、今も生存してるとか死滅してくれよなー頼むよー
実際発売期間の件論破できてないし
まあできないけどな。何故なら適当にほざいたことだから
そこむしろかなり面白くないか？
新約序盤とか特にどこでも同意得られなくて寂しいというか
エッジビー、ドラゴンライダー、エマージェンシー、サイボーグ、そして極めつけにファイブオーバー
学園都市のゲテモノテクノロジーのオンパレードは超燃えたわ
この辺から学園都市製兵器インフレしだしたよな木原とか恋査とか
戦えばどっちが勝つかな
型月だとどのくらいのレベルかな？
しかも衛星のサポートで大陸規模で力を使えるしな
しかしインテリのオカルト使いはどいつもこいつもチートだよなあ
北条といい緋桃の猛将といい最低でも埋葬機関クラスってどういうことだよ
水銀の防御力にかかる
ガンドに耐えられるとか魔術防御あったはずだよな
流石に鯖レベルはないだろ
あいつら超音速戦闘だぞ
出せん奴の方が多い、セイバーとか音速だせたらバイクに乗る必要ないしな
病魔さんは移動速度５００ｋｍ、速度だけならベルレホーン並
まあ速度だけじゃなくて他の能力も総合して鯖並と推定した
サーヴァントの近接戦闘は音速超えやで
時速400kmも、細菌とウィルスで即席の肉体改造して自前の足で走った結果だし
それ以前に属性盛りすぎだあの人
上条の性格はその時に嵌ってた作品の影響で割と変わるからな
ついには公式で意見がコロコロ変わる扱いだし
ずっと継続して、人を殺すな傷つけるな、それを良とするなってスタンスなんだが
初めて聞いたな
完成度は過去最高だったな
伏線の総畳みが最高だったし鎌池の本気をみたわ
蔵のバックアップでエアの威力が上がるだの埋葬機関だの死に設定を有効活用するし
綾香さん登場するし
鎌池コラボの時の禁書キャラ多数登場といい手掛ける作品に愛があるよな
単純に新約での俺を巻き込め→そんな事言ってないで散々突っ込まれたからじゃ
新約以降やたら読者の突っ込みが公式設定化してるし
出席日数がヤバいから呼び出しがあるまで授業受けさせろと言ってるし
いや、型月は経験値がこの板見てるから普通にネタ採用してるがな
そんな事言ってないって
どこの話でや
なんかのアニメ見てても禁書中心みたいなコメ書くし
絵描くやつもあんまいないし
新巻出たらインフレ描写ばっか押してくるし
とりあえず上条さんは他のラノベ主人公より常識人みたいな思考押し付けてくるし、最近は禁書ファン自体めっきりいなくなったけどさ
そういう基本的なスレルールやマナーも知らない＆実践できない人が他人を叩くなんて10年早いと思うよ
意見が変わると言動とか行動が変わるは別だろ
上条には確固たる信念はなくその場において自分に都合の良い主張をしてるだけと言われてるし
いや逆ギレなんてしてないけど
バードウェイが言った拗ねる発言に上条が脳内の翻訳がおかしくないって驚いただけ
ランクA宝具量産できるし
レベル１２０の神業軍団80人とか負ける要素無いよな
ケイローン先生のスキル劇中で披露されることなかったなぁ
カジノでのギルの金律スキルとかアニメでランサーの魔術使える設定とか
グランドオーダーで兄貴キャスターになったしそろそろ城と戦車も出して欲しいな
たとえばヘラクレスの十二の試練、一日で３ライフ回復が三日で１ライフ回復に
二度目の死因を無効化が耐性になったとかな、
つまり2度目の同攻撃でも超火力なら殺せると
神裂が唯閃で7回殺したとして二回目の唯閃は半分以下の２回しか殺せないという訳だな
戦闘に使ってないだけで、石走らせたり結界張ったり
まあ80kmパンチのバゼットや60kmで走る言峰と比較されるぐらいだから納得の話
唯閃でバサクレスのライフ七個削るってどういうこと？一瞬のうち七回殺す七閃と混ざってね？
正直本編の描写だと唯閃は使うたびに規模や威力変わってるとしか思えないしゴッドハンドとの相性とかわからんだろ
本編の唯閃だとせいぜい二、三個分のライフしか削れそうにないけど劇場版唯閃の設定と威力だと十二個全部消し飛ばされそうだし
アニメだけだと肝心の水翼がアレだが
水翼ってfateだとカリバーくらいだと思ってるがどうなんだろ
アポクリファであったが
星が衝突する規模でようやく対城に相当するんだと
さすがにブリテンの騎士王と三国志最強にだけ持たされてる武装は格が違うな
どこに書いてあんだよそれw
>>737
文章中の水翼やカーテナの威力だとry
ってこったろ？
最近の血界だって戦闘速度光速超えてるしそんなもんよ
〉どこに書いてあんだよそれw
3巻で街を壊すのは言われてるけど
そもそも水翼は山を吹き飛ばすに留まらず、根こそぎ吹き飛ばしてから大地を抉って谷を作るほど
〉文章中の水翼やカーテナの威力だとryってこったろ？
これはちょっと意味が分からない
火力不足ですし恭介。
GOBとか山を穿つ威力とかだし
それミーシャビームの方な
水翼は直接ぶちこんでも地響き程度だったし
ビームとか何言ってんの
出現した直後に水翼振り回して、その内の一本が破壊してるじゃん
そだっけか？
まぁ、大して変わらんよ
今のfateは単純な火力で空間を消滅させる神殺しでも対軍扱いされる世界だし
最大カリバーの威力が最低で見積もっても星衝突の威力発揮するみたいだが？
それに最近カリバーが更に上の火力出せるように設定加えられてるし
だから星衝突とかないから
実際にそんな威力があったら地球が終わってるって
斜線にあるの全て消し飛ぶだから山が入ってれば山も消し飛ぶし放射状にも放てる
いや、実際にそのレベルなんだよ対城宝具
宝具全体で見たら今じゃそのレベルでさえ上の下だけどさ
対軍シャクティって発動条件満たしてない状態で撃ったので
対神が鎧を槍に合体して撃ったのじゃなかったっけ
星の衝突云々は真の力解放時じゃねーの
少なくとも現状の描写でカリバーが惑星破壊級は無理があるよ
街中で使えない理由もそれだし
なお自然現象か持つエネルギーは核兵器の比じゃないレベル
自然現象はエネルギー量は大きくても密度が低いんである程度以上に強固な構造物にはほとんどダメージを与えられないけどね
あくまでも鯖状態での最大火力(対城宝具)は五次のアレなんじゃないのか
なんでしょう
だが公園は頑丈だった
>>エアの地殻変動レベルの力ってのは、刃が回転する力であってぶっぱされる、力はそんなもんじゃない
そんな設定あったか？
だいたい小カリバー撃てるような宝石剣持ったジジイが月落とし打ち破ってるし妥当と言えば妥当な威力だな
国一つ位滅ぼせる威力あるのかな
国どころか地球壊せる奴の最終兵器だしなぁ
てかこのレベルは戦闘じゃなくなるらしいで？
そりゃ本物と同じ月を同じ距離から落下させたらできるだろうけど
実際とは別の月で落下させる距離も不明だからなぁ
まぁとんでもない技なのは間違いないけど
まあ地上の生物は間違いなく絶滅するけど
今じゃ権能使う時点で話にならんし
そういや魔法と権能も微妙な関係だよな
ミーシャのテレズマビームを白翼が相殺してベツレヘムの星と衝突したのはミーシャだ
これが劣化した月落とし
型月の星はこの表現から解るように隕石も含める、星という表現がどの規模かはマチマチ
ゼル爺が撃ったのは無限エーテル砲だ何を勘違いしてる
アニメ限定なのってセイバーのバサクレス一殺とかで
十二の試練の設定はきのこの公式発言じゃないっけ
設定に関してはきのこ本人は「無効化するなんて言ってないよ」とかいってるけど
なんだ、もしかして「やっぱ無効化します」とかまた変えたのか
そら、遠距離からスナイプは、特殊な防御か感知ないと防げんからな
Bランク以下無効がまだ生きてて
無効化が耐性になった
ぶっちゃけ弱体化したか強化されたか不明
バーサーカーならともかく理性ある状態だと狙ってちょっとだけ掠るとか普通にしそうだし
あれ全く同時に６６６消さないと無意味だし
いつもの禁書君まだ生きてんの？
禁書くんはいないけどたまにん？ってなる奴はいるな
普段人助けしてるのに失敗したらバッシングうけるアメコミのヒーローみたいな
自分の間違いを認めた上でそれでもいい結果を目指すみたいな感じで返しそうというか
逆にアーチャーの本質を突かれた上で救われそう
毎回毎回同じ手ばっか
対立煽りの格好の的だわ
マジで都合の悪い部分が見えない病気じゃ
自分に都合のいい結末になるよう突っ走ってそれが結果的に平和に繋がるって奴だし
フィアンマのときみたいに多少同様する程度だってアーチャーなら
知らない人扱いされたかはじゃなく、自分が自殺すれば周りが幸せでいられるから
自分のことを考えるようにしてからは普通に突破してるし
別にディスった訳じゃなくて上条て精神攻撃に以上に強いよね的な意味だったんだが
どう解釈したらアーチャー批判したことになるんだ？被害妄想も甚だしい
規定級以上神格級未満かな？
一部、ギルガメッシュとかカルナとかが神格級に到達してそうだが
全然強くなくないか
恋査にお前のどこが不幸だとか言われた時も黙ってたし基本的に精神攻撃されたら沈黙だし
城山さんの行動方針は衛宮に近いよな
過去のトラウマで人助けせないかんという強迫観念という
それは普通に否定された部分を見れば済むんじゃｗ
それはお約束なんだよなぁ
その否定された部分は何Pなのかを聞いてるんだけど
「もうノーミスクリアなんて不可能だ」という問題を恋査から突きつけられたシーン
この計画が始まるずっと前から、「脳の視床下部」になった子供達は存在していたし、
7500人のヒーローが起こした暴動の被害は消える物じゃない…もう「マイナス」は取り戻せない
だからフレメアを助けたって、多少被害を減らしたって、もう何も変わらないとか言われた場面。
そんな恋査の言葉に対して上条さんは、「だからって努力をやめる理由にはならない」と返したな
努力を止めた瞬間に、全ての可能性がゼロになる、だから俺は人を助ける努力を止めない。
ノーミスクリアなんて関係無い、「最適の答え」を見ながら答え合わせをしているわけじゃねぇと決意を表明してたやないか
3行で
言ってることは
嘘だった
マジだった
士郎と上条とか美琴と遠坂とか気になる組み合わせ多過ぎる
つうか挙げられてるのお前のどこが不幸だって部分だから関係ないんじゃね
その回答自体も終わった事は知らないだから答えとしてはズレてはいるが
士郎が真っ黒の世界に取り残されて心を折るための様々な世界を見せられたらどうなるか
数億年苦しみ抜いても自己を貫き通したし相変わらず救済バカやってるんじゃないだろうか
忍はルートの一つでは悪の黒幕になる可能性を秘めてるがな
道を踏み外さなければもっと違う未来もあり得る訳だが
鎌池の感覚が変なんだろうけどアニメスタッフにも論じてるのはそれじゃないだろって馬鹿にされてたな
禁書は会話じゃなく互いに自論を主張しただけで終わる事が多い
というかお前不幸云々は旧約4巻で決着ついてるし
いや他にないだろ
それに話の論点は黙って何も言えないから上条の精神は弱いかどうかだし
ギルガメッシュに匹敵する自我の強さにジャンヌの聖人が加わった感じか
生まれる時代が違えば英雄として聖杯戦争に召喚されるレベル
エクスカリバーとかゲイボルグとかに基準点になっていたかもしれんな
自己満足とエゴの充足がたまたま正義と一致してるだけで
全組織に狙われるの承知で、殺すの嫌だからで逃避行かますからな
それが上条は何も出来なかったが魔神が何とかしてくれましたラストは萎えたわ
「その先は地獄だよ」
???
「これがあなたが忘れたものだ。確かに始まりは欲望だった。けど、根底にあったものは好意なんだよ」「好きな女の子と一緒にいたいという願い、好きな子の力になりたかったのに結局何もかも取りこぼした男の子の、果たされなかった願いだ」
上条さんの立ち回りに魔神はなにもしてない
今までアレイスターがしてたの魔神がしただけだし
恩人どころかむしろ加害者じゃね？アフターケアも特に無いし
魔神にしてもオティヌス助けただけだから、上条さんからすればもっと早くからなんとかしてよみたいな
オティヌス生かした以外なんかしたっけ？
やめろよw
でも女王の厄介な所は例え過去を改変しても女王の行った破壊行為は絶対消えない所なんだよね
あらゆる因果律でも変えられない絶対的な個だし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1432732145/
実験をなかったことにしたい人がチラホラ
もし無かった事にしたら、総体にめっちゃ嫌味吐かれるな
あれ改変されてても自己を保ってたし
ＡＮＢＵ育ちで常に陰謀に振り回されるし
でもやっぱり願うとしたら実験やめるとかかな
御坂は罪を償うって決めてるからそういうのは願わなそうだが
その二人
てか願いとかねーだろ
オカルトの専門的な知識あっても分からないのに分かるってｗ
そういう裏読みは土御門の方が上だろ
本来その場に有り得ない物を具現化してるわけだから幻想判定入る？
じゃあインディアンポーカーに技術写して他人が修得したら燕返し使えるかな？
バサクレスの斧剣とか年代物の刀とかは壊せないでFA
消えるまでのラグで普通に手を斬られるんじゃ
初期のは設定が定まっていなかったんじゃね
コイツが崇め奉る埋葬機関どんだけ強いんだよ、レベル５級？
前に光速の矢ギルが手で払ったぜ！なんて奴がいたがあれ、自動防御アイテムじゃん
しかも別に光速じゃないし。真アーチャー強かったけど
黒鍵の投擲程度では電撃で弾かれるだろうし相性悪いな
削板は身体能力だけなら上位鯖クラス、あとは技術が勝敗を分けるかな
本人も格闘技習ってるっぽい描写があるがどこまでできるか不明
隠し玉があるかもしれんが、少なくとも今の時点では一位〜三位は無理そう。ビームと椎茸は状況次第
雷撃による自動防御をより速い速度でかいくぐった二の矢を手で払ったって話だった気がするんだが
美琴相手は余裕だろ
金属や鉄分一切使ってない素材だから、とか都合の良い前提じゃなければな
都合も何も普通義手や義足のたぐいに鉄って使わんだろ
全身サイボーグって言われてるのに金属類や鉄使ってないってあり得んわ
自分の意志で自由自在に動かせる不思議素材の魔術的義手かもしれんし（震え声）
相性が悪すぎる。
型月のサイボーグって三国志時代より前から存在するみたいだし魔術も絡んでるから金属類使ってないサイボ－クとかも普通に有り得ると思うが
>>902
普通にそうだと思うが
式の手みたいな特殊能力持ったのとか橙子じゃなくても作れるだろうし
でしかいないな。
幻想殺しで触れた場合
・実際の物質を霊装にしたものは砕ける（物質は破片として残る）
・魔力などを武器にしたものは消滅する
この違いがあるから実際の物質を使ってるケースなら
速さ次第で残った物質で傷つくこともあるって話かと
ゴーレム殴ったときも破壊は出来たけど岩を殴ったせいで拳の骨がやられた
カーテナ壊したときも骨にダメージは受けた
魔力などの塊で拳壊せるのはオティヌスの弩とかになる
どっちでも傷付くって事じゃ
>>907
マシってだけで普通に右手をかなり負傷してるぞ
近接でハンザやらんと勝ち目なくない？
千本の腕から一斉に発射される窒素爆槍
あの西尾維新ですら企画で１２か月、ページ少なめだったのに
企画でなしにこの記録、しかもページも内容も厚いってすごいな
しかも複数のスピンオフ原作にミリアサの仕事、ドラマCDの監修までやってあのクオリティとかさすがに頭おかしい
インテリビレッジ物語でも始まるのか(平家物語的な)
式の義手は映画だと人工筋肉みたいなので殆ど人体と変わってなかったっけか
傷んだ赤色如きができるなら他の魔術師でもできるよなーうん
抵抗できないほど強いんですって何時もの禁書最強パターンなのか
全員が本体でもある100人以上分裂
1万m先に届く空間圧搾砲撃
相手の動く先がわかる未来予知
死ぬと周囲に呪いとタタリをぶちまける呪的爆弾
触れられるだけで相手を呪うケガレ化
人の目には映らない高速移動
妖怪化したので物理攻撃は通用しない
普通にサーヴァント級じゃね
聖人戦読んでないのか
抵抗したところで後が続かないし
弱点なんて穴埋めすればいいし、敵の弱点となるスキルだっていくらでも製造できる
ある意味ギルガメッシュより厄介だな
わかってる範囲内で語るべき
相手の強さに合わせて質と量を自動生産し、創意工夫すればするほど追いつめられるとかチートすぎだろ
未来予知でなんとかなったから、直観Aのセイバーでワンチャンあるかな？
能力は人間や妖怪の欲を操るんだっけか？割と何でもできるらしいが
身体能力とか基本的に一般人レベルの美琴にどこまで夢見てんだｗ
正攻法ではまず勝てんからしゃーない
今回は精神攻撃だったが物理的破壊力もヤバいらしいし
神秘補正さえなけりゃ鯖とタイマンできるくらい強いぞ美琴
ハンザも言ってた通り身体能力で御坂を切り崩すには相性が悪い
広い攻撃範囲に多彩な攻撃手段とな
神秘的な防御性ゼロだから無理
御坂の身体能力が一般人な訳ないだろ
てか実際、聖人相手にそうだったじゃん
大抵の人は思ってたんだよな
実はわりと程度対応できてたわけだけど
神秘ゼロだから無理なのぉー！
新約６で聖人に勝てないという幻想を見事に破壊した訳だね
故にサーヴァントクラスの身体能力にも対応可能、もちろん能力で相性が左右されるがね
まあ議論において身体能力云々はあてにならんだろう
＞神秘的な防御性ゼロだから無理
いまいち言いたいことが理解できんのだが
美琴は人払いの魔術にレジストしてる
少なくとも余裕でくらった士郎相手でも戦闘中は暗示使わなかったよな？
ある程度動き止めな使えんのじゃね？
それに御坂は洗脳をガードできるからな
食蜂も精神系無効化できるし、能力の内容次第では暗示かかないんじゃね？
病魔の洪水とか、あれ無効化できんと近寄る事すらできんけど
数日間ぶっ通しで動けたり、インデックスを腕一本で持ち上げてビルの側面に立ってられたりするんだし、そこら辺よりは高いだろ
ちなみにボコボコにされっ放しの浜面は能力者対策の為に体を鍛えており、あの上条さん相手に立ち回りだけなら互角以上に戦い、ドア板でもぶち破るかのようなタックルを受けても倒れなかったりするくらいに強い。
ＧＡＫＵＥＮＴＯＳＩ育ちはヤバい
まあ一方通行にバビロン何発ぶち込んでも反射されるけど
ゲイボルグなら入るって感じか
ハンザも言ってたとおり相性は大きいな
一方さん魔術関連には不完全だし
だから魔術師相手だと試そうともしない
草十郎が魔術師なら簡単に弾けるショボい攻撃で簡単に死んだから葛木は精神系のスキル持ってるとかじゃないなら素だと多分防げないだろうけど
一般人に暗示を完璧に掛けられないでプライド超高いウェイバーも自分が魔術師の才能が無いと受け入れるぐらいだし
効果あるのかな？やっぱり普通の方法ではないから効果あるのか？
でもコラボ小説では超常現象である美琴の電撃は効いてなかった
みたいだけども
洗礼詠唱でどうにかならない?
型月の基準は特定条件を満たしてるかが多いからな
最初はこの能力によるゴリ押しタイプと思われていたのだが・・・
☆とっても便利な病魔の使い道☆
・病魔の一種で醤油を熟成
・資料を腐敗させて証拠を隠滅
・火山で育つ細菌を参考に耐火バリア
・好気性細菌によって酸素を食らいつくして炎を消す
・アルツハイマーやクロイトフェルトヤコブ病を利用して自白させる
・金属を腐食させるカビで敵の武器を分解（腐食速度はヘリコプターを数秒でバラバラにするレベル）
・自分の脳や脊椎に病魔を仕込み、洗脳などを無効化させつつ自動戦闘
・霊茸を生成し換金用に
・肉体強化
・匂いを科学的に合成
・短期記憶を消去
・水中に落ちた果実に取り付く細菌の病魔で川に足場をつくる
・粘菌的なものを束ね、キノコパラシュートに
・相手の海馬に病魔を植え付け、約束を敗ればいつでも殺せるように
・傷口の雑菌退治＆痛覚遮断
・呪刀『道真』＆御刀『天神』
・祝様大人verの究極のダッチワイフ生成
本人は報告直後に自害しようとして同僚に止められたそうな
なお最近かませビビりと妹(25)にロリコン呼ばわりされている模様
あれは基本的に裏切りもないですし
そんな主のダッチワイフを作ったとなれば自害したくもなるよ
三尸虫に作用して、どこに当たっても絶対死ぬ弾丸を体にくらっても、超常が発する前に即座に体内で分解するとか
体に宿した菅原道真と同質の怨念を、神格に反転させて作る、世の歪みを断つ剣とか
割りと何でも出来るキャラだな
なんでも出来る超人だけど一つだけ弱点があるっていう
あと擁護するとダッチワイフ作ったのは上司の指示
純潔主義の組織で早急に跡継ぎが必要になった時のための生殖機能をもった人形が必要だった
これがあったら型月魔術師の跡継ぎ問題解決するんじゃね？
本人のDNA使うから葵さんの優秀な子を産む体質もコピーできるかも？
誰でも見た目そっくりな程度なら10秒ていどで作れる模様
それが実行できそうな橙子が封印指定されてる辺り無理じゃね
魔術に関しては魔術師の数を増やしてもメリット無いし
ようかいと けっこんした ひとがいた
むかしは ひとも ようかいも
おなじだったから ふつうのことだった
最近のubwアンチってお前らだったの？
fateに負けたのがそんな悔しかったわけ？
売上の伸びがほぼ見込めないのに信者用にシャナ三期作ったJ.C.を見習ってもらいたいもんだ
あそこも大概ではあるけどってこれ以上はいかんかufoアンチスレ行ってくるわ
逆に今度アンチされるって考えなかったのかな？
荒らすなら消えろよ
どこまでやれるんだろうか
これぞアニメって感じだった
ただ原作寄りの呟くようなセリフよりDEEN版の叫ぶ感じと派手なBGMのほうが個人的には好みだったが
やっぱアニメはスピード感が命やな
キリツグとマーボーの戦いも格好よかったが
地の文を排除されると、ううんって感じになる部分が出てくるなぁ
こら勝てんわ
走りながらのバトルって映像生えしていいよね
禁書っつかレールガンの一方戦はかなりクオリティ高かったな
あの一方通行がラスボスに見えるくらいには
型月並みの作画でやってくれないかな禁書
先代ボスはもっとすごいらしいな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435149335/