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みんなで考えるサーヴァント275

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 14:53:22 6fLx.25Q0
ここはみんなでサーヴァントの設定を議論し製作するスレです。
他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は「ぼくのかんがえたサーヴァント」スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。

【スレ内ルール】
1 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
2 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
3 インフレや高CQ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
1 まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
2 その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
3 2の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
4 七騎分の完成を目処に、最終調整。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

1 一行40字以下。
2 スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
3 英数字は半角表記で統一。
4 カタカナは全角表記で統一。
5 プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『-』を使用。

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなで考えるサーヴァント274
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425900729/
【武運長久】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十五人目【大武辺者】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406201416/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

【クラス別該当条件】
セイバー:戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー:戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー:射撃兵装を保有。
ライダー:騎乗兵装を保有。
アサシン:『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー:発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター:『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
『』
【解説】

【第三十六次皆鯖】
セイバー: エリザベス一世
ランサー:メイヴ
アーチャー:
ライダー:エリヤ
アサシン:ツタンカーメン
バーサーカー:フェンリル
キャスター:アレイスター・クロウリー


"
"
2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 13:38:31 SJHYXlKc0
スレが変わったので守屋の解説再度貼っとく。ついでに同一視されてる神々について追記

【解説】
 物部守屋大連。弓削大連。飛鳥時代の豪族。萩野大明神。
 排仏派として蘇我馬子と敵対し、穴穂部皇子の下で三輪逆を殺すなど暗躍していったが、
 用明天皇崩御に乗じて穴穂部、宅部の2皇子を殺されると、皇族や諸豪族と結託した馬子に討伐された。
 その戦いの際には自宅の榎に登って雨の如く射掛け、兵も強壮で討伐軍は3度を退却を迫られた。
 結局は太子と馬子の祈願と迹見赤檮の矢によって敗死したが、
 死後悪禽(啄木鳥)となって四天王寺を襲った、落ち延び「萩生翁」と自称したなどの伝説が残り、
 また名称の音の一致や神話的混同を受け、諏訪の洩矢神と同一視もされる。

【備考・セールスポイント】
現代の言葉で言うと極右な人になるだろうか
物部氏は元々兵器の製造・管理を管掌し、石上神宮も物部氏が祭祀しヤマト政権の武器庫としての役割も果たしてきたと考えられ、
また物部氏の祖神であるニギハヤヒが十種神宝を伝えてたりするのでエミヤやギルや皆鯖ヒトラーみたいに宝具大量に持ってるかも
あと諏訪の洩矢神と同一視され、その洩矢神はミシャクジ様と、ミシャクジ様は建御名方神と同一視されてるからキャス狐みたいな神の化身として作れなくもないかも

守屋と同一視される洩矢神、ミシャグジ様、建御名方神について

洩矢神は長野県諏訪地方を中心に信仰を集めた土着神。
建御名方神が侵入し、争いになった際には鉄輪を武具として迎え撃つが、建御名方神の持つ藤の枝により鉄輪が朽ちてしまい敗北した。
以後、洩矢神は諏訪地方の祭神の地位を建御名方神に譲り、その支配下に入ることとなったという。

ミシャグジ様は少なくとも縄文時代頃から続くかなり古い神様で起源は定かで無い。
塞の神(境界の神、すなわち、大和民族と先住民がそれぞれの居住地に立てた一種の標識)と言われ、神徳は生誕、農作、軍事など様々だが、祟り神や男性器の象徴ともされる。
この神を祀っていた神社では、神官に憑依して宣託を下す神とされ、ミシャグジは漢字表記では御射宮司、赤口、御射軍神など二百種類以上ある。
当初は主に石や樹木を依代とする神であったとされているが時代を経るにつれて狩猟の神、そして蛇の姿をしている神という性質を持つようになったと言われている。

建御名方神は大国主神の息子で軍神や山神や風神や農耕神や狩猟神として信仰されている。
武御雷神に相撲を挑んで負けてしまい、諏訪まで逃れた。


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 13:57:25 TsnxbtO60
とりあえず、今次は5期鯖の対縛りがあるんで、東洋鯖禁止は一時無視って事で
現代・未来鯖、神族鯖もある程度緩和
来次以降のルールは改めて話し合い
って事で問題ないよな?


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 14:20:57 qR4bkHSkO
問題しかないね


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 14:48:32 zs4eBb/Y0
逆だろ、5次縛りがあるから順守して東洋鯖禁止なんだろ
日本出身の全世界で活躍して世界と契約した未来の英雄か、鯖ですら無い日本生まれの亡霊作るって言うなら止めないが


"
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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 14:54:18 TsnxbtO60
>>5
意味が分からん
小次郎がどう世界で活躍したのかわかる様に説明してもらえるか


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:02:17 YK9piOw60
>>6
とりあえず原作やってこいよwww


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:04:09 SJHYXlKc0
だから五次の対縛りと東洋禁止縛りの二重縛りはもう限界だから緩めようって話なんだが
東洋鯖は基本召喚出来ないという初期設定に拘るのもいいがもう少しろくな候補がいないという現実見ろよ
別に縛り緩めたからといってそれで何か困ったことになる訳でもないし


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:08:11 YK9piOw60
とりま前スレで挙がった候補一覧

バニパル
ウィンチェスター
フワワ
豪族物部守屋
舩坂弘
ジョン・ブローニング
ジャック・チャーチル
ジェロニモ
ホワイトライダー
バルカン
マクシミリアン1世
スクーグスロー
ウィリアム・テル
アルジュナ


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:08:13 TsnxbtO60
>>7
史実の人物とは別の全くの別人って言ってるんだろ知ってるよ
何にせよ原作がルール破りまくってんのに律儀に禁止禁止でダメだししまくってる奴はナンセンスだよ
>>5の条件に当てはまるなら船坂弘でもトーサカでも問題ないが、どっちにせよ納得しないんだろ?
いいのか?


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:12:51 YK9piOw60
本当に解ってるのか甚だ疑問だが……

案として面白ければいいんじゃね?
守屋も対要素は薄いしわりと案次第だと思うし
まぁトーサカは論外だな。オリキャラがやりたいなら僕鯖でやってくれ


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:20:58 TsnxbtO60
止めないがとか言っときながら結局止めんのかよ
>日本出身の全世界で活躍して世界と契約した未来の英雄か、鯖ですら無い日本生まれの亡霊
って言うアホな縛りがどんだけアホなのか理解してるのか甚だ疑問だが


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:32:08 SJHYXlKc0
まあ落ち着け
とりあえずID:YK9piOw60も案として面白ければ東洋鯖もOKってことでいいんだよな?


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:32:10 YK9piOw60
それ別の人ー、と思ったらあっちは単発か

アホな縛りも何も原作に沿わせてるだけだしなぁ
逆に言えばワールドワイドで活躍した日本出身英霊とかならいいわけだし
普段は別に東洋鯖も作ってるけど今回に限っては原作同様ルール破りの代償で弱体化も免れないってだけの話だし
別に普通に正論じゃね?候補がーなんていつものことっしょ


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:35:04 YK9piOw60
>>13
支持が多けりゃ結局ゴリ押しでどうとでもなるしな
他人が動かせればそれはそれでいいんじゃね?
もちろん躓いた後はお察しになるし誰もが納得する候補であるに越したことはないが


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:44:43 TsnxbtO60
>>13
無論同意だよ
と言うか、堂々とルール破っていいのは今回だけだと思ってる
既出の6騎も見事にイレギュラーのオンパレードだし


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:47:34 YK9piOw60
お前じゃねーよwww
お前はなんなんだ本当に


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:54:33 zs4eBb/Y0
5次縛りだから東洋解禁とかいう理屈がイミフなだけで、東洋鯖自体はどうでもいいわ
ただ5次時点では東洋鯖は呼べねーから、きのこの例外を拡大解釈して都合のいい免罪符にすんなよ


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 15:58:28 mIbV9ADo0
まあ、これは三次の話になるけどルーラー召喚したらイレギュラーで天草四郎が召喚されることもあるからねえ
このまま決まらないようなら東洋鯖で面白いのあればそれで良いんじゃないかな


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 16:07:40 Mb/0KW2U0
前スレのエルナン・コルテスを推薦する


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 16:33:44 fn8y9ans0
恐ろしい守護者の対で優しい破壊者
未来のサーヴァント、シンギュラリティ

自己を改良できるAIを積んだロボット
近い未来に訪れると予想されている、技術的特異点そのもの
人類の知性を超えて知能を高め続けるため、「人類最後の発明」と呼ばれる
文明のピークであり終着点
カルキとの最大の相違点は、人類を助けながら人類の成長を摘み取るところ
早い話がダメ人間製造機

近未来兵器満載のアーチャーで
スキルはロボット三原則(第0条込み)


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 16:58:17 YK9piOw60
>>21
ネタとしては面白いが完全な概念となると難しいな
しかし人を超えたAIにロボット三原則もへったくれもあるものだろうか


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 17:47:08 KyWJAOzQ0
>>21
いや、宝具は『四次元ポケット』(ランク:EX---)だろ
必要に迫られたら地球ごと人類を殲滅する事も厭わない破壊者
多分、ロボット三原則は適用されていない


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 17:58:56 Ec3/lS0s0
いっそ皆鯖でドラえもん作ろうよ、未来の英雄のエミヤがいるんだし未来の猫型ロボットがいても不思議じゃないでしょ


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:02:34 YK9piOw60
未来の猫型ロボットはOKでもドラえもんはNGです


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:15:52 fn8y9ans0
ダメ人間=のび太の図式にイメージ全部持っていかれたww
あのタヌキ型ロボットに三原則とかないからな……


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:21:11 R2c/QOKc0
未来の猫型ロボットもNGだろ
オリキャラや創作は僕鯖の管轄だろ


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:23:05 hRUipINU0
多芸なエミヤの対で百発百中という四字熟語の由来でもある一芸特化の養由基とか
これも解説僕鯖のコピペで恐縮だが

【解説】
 中国は春秋時代の楚国の将軍。弓の達人として知られる。
 楚の荘王と共王に仕え、楚が晋から覇権を奪う転換点となった「障浴iひつ)の戦い」で活躍した。
 また、共王が戦に敗れた時には殿を務め、一矢で複数の兵を倒す妙技を発揮し、敵に追撃を諦めさせたという。
 上記の他にも、「七つ重ねた甲冑を一矢で貫通させる」「蜻蛉の羽を射抜く」「百歩離れた先の柳の葉を指定された順番で射抜く」など、逸話には事欠かない。
 中でも、飛んでくる矢を捕らえる事ができる白猿に対して矢を射るよう王から命じられた際、
 養由基が弓を整えて矢を番えただけで白猿は柱にしがみついて泣き叫んだという逸話は四字熟語「猿号擁柱」の由来ともなった。


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:25:29 R2c/QOKc0
シンギュラリティって技術開発世界における根源の渦みたいなものなのだろうか?


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:29:12 Jp43xJtc0
何か聖人を作りたいなあと思って今必死で非カルケドン派あたりの聖人を必死になって探している


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:39:44 KyWJAOzQ0
>>25
じゃあTSで


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:45:07 fn8y9ans0
>>29
技術者のゴールって意味なら似てる
根源の渦と違うのは、個人個人が目指しているわけじゃなくて
各分野の技術が互いの成果を高めあって加速度的に発展していき
このまま進めば必ず出来上がってしまう発明ということ
予想では2045年頃と言われてる


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 18:49:54 KyWJAOzQ0
自己進化の方向を間違えなければ永久に進化出来るけどな
大抵、自己矛盾に陥って崩壊する
Iロボットは「人類保護の為には」と言うロボット三原則の矛盾から「人類はロボットに支配されなければならない」と自己進化を決定付けたんだっけ
ロボット三原則は大抵、自己進化と両立出来ず矛盾する


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 19:06:35 R2c/QOKc0
ロボット三原則守ってたら聖杯戦争出来るんだろうか?
ガイア側とか人類の敵となるタイプには攻撃できるとか?


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 19:12:23 KyWJAOzQ0
かなり雑に言うと
1.人類を傷付けてはならない
2.1に矛盾しない限り、人類を守らなければならない
3.1〜2に矛盾しない限り、自己を守らねばならない
だから、人間のマスターに攻撃されたら一切反撃出来ないな
殆どの場合、鯖に対しては無敵、人間に対しては排除的防御手段禁止と言う...なんだ、単に硬いだけの壁じゃないか
0項がなんなのかは知らんけど、あんま面白そうじゃないな


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 19:16:46 j6bpzYp20
大丈夫じゃね?
憲法ばりに解釈が歪むから

第一条 ロボットは人間に危害を加えてはならない。

「人間」の定義に英霊は含まないと本人が判断したら攻撃できる


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 19:22:50 KyWJAOzQ0
⚫︎⚫︎えもん「これは、人類の仇敵を排除する為に必要な事なんだ!!?!その為にはちょっと地球が時空ごと消滅する事も、人類の大事な食料や、ロボットの耳を守る為には仕方がない事なんだ!!??ボクはどこも口ボットΞ原則に反してたリなんカレないぞ?!??」


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 19:40:45 j6bpzYp20
ロボット工学三原則は良心回路とも訳されるが
「人間と友好的であってくれ」という願いの元に施された教育であって、あまり枷にならない
その気になればどうとでも解釈できるから
ロボットが人間を助けたいと思う程度にしか働かない


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 20:07:36 Mm7n/LW.0
ここで権威ある人工知能学会の会誌を見てみましょう

http://i.imgur.com/QxzX7sK.jpg


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 20:41:41 ZYVyTmvQ0
面白いしおれは作ってみたいけど他の人はネタとしてしか歓迎してない感じ?


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 20:49:24 MK/4u6KM0
興味惹かれるっちゃ惹かれる


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 20:59:39 qR4bkHSkO
最初のバニパルが一番マシだったなあ


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 21:00:40 zs4eBb/Y0
そもそも鯖じゃねえじゃん
みんなでかんがえる人工知能搭載ロボットだぞ、実質何でもありの高CQキャラじゃねーか


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 21:21:42 R2c/QOKc0
文明のピークであり終着点なら文明の始まりたるギルとも対なのかなぁ
現状上がってる候補のなかじゃ一番興味あるかな


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 22:14:25 FX5BYLr.0
あんまりグダっても仕方ないし、↓からでいいんじゃないかな。
かなり数が多いけど、ほぼ話題に上がってないのは削ってもいいし。

バニパル
ウィンチェスター
フワワ
豪族物部守屋
舩坂弘
ジョン・ブローニング
ジャック・チャーチル
ジェロニモ
ホワイトライダー
バルカン
マクシミリアン1世
スクーグスロー
ウィリアム・テル
エルナン・コルテス
養由基


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 22:18:46 Jp43xJtc0
ややこじつけ臭いきらいがあるけどアテナイの僭主ペイシストラトスをやってみたい

自らの身を傷つけることで親衛隊を侍らせることを民衆に承認させてその親衛隊を使って僭主になり、
農民や工業従事者など保護してアリストテレスをしてアテナイの全盛期を担ったとされた一代限りの独裁者。


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 23:39:16 KyWJAOzQ0
>>42
最初にバニパルが止まった時点でテコ入れを出来なかったのが失敗


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 23:59:09 ycRVokAA0
シンギュラちゃん作るなら分割思考でビームポッドをファンネルしたい
でも宝具がなぁ
>>33が言ってる永久進化とか?


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 00:41:57 yxjSjIq60
さまざまな兵器を開発してでローマ軍を苦しめたアルキメデスとかはどうだろう
宝具候補は対艦カタパルトや対艦レーザーとか

白兵武器を造るエミヤと、大型兵器を造るアルキメデス
本業は魔術使いのエミヤと本業は学者のアルキメデスとなかなか対にはなっている気はする


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 00:52:12 H4hP0blM0
なんかその案、大分前に見たなぁ
似たような候補も山ほど居たような
学術系なら一晩で10万の矢を調達して、連射弓や火器の開発に余念がなかった諸葛孔明とかいいんじゃねぇかな
『死せる孔明』とか宝具に出来れば面白いと思うんだが


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 00:54:06 yxjSjIq60
孔明は既に作成済み


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 00:55:26 H4hP0blM0
と思ったらやっぱ孔明いたわ
有名どころは大抵使われてるか


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 01:40:57 GcdIf0TcO
ギルの四大文明繋がりでインドのビーシュマ
普通に考えれば最強の筈だが女ばかりの今次ならバランス取れるはず
後はバニパル再挑戦か


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 03:02:18 VhatmGVw0
〝弓〟の名を持つ代行者
吸血鬼の不死の肉体を持つが、代償行為によって吸血衝動は抑えられている
レンジ=1の飛び道具、第七聖典と、自身を矢として打ち出す格闘術、魔術による遠隔攻撃を得意とする
趣味は武器改造で、概念武装すら近代的に改造する


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 06:47:08 4bh7p26E0
100%オリキャラはちょっと・・・


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 06:49:33 ESPAgYA20
アステカの神官王トピルツィンで
トラウィスカルパンテクートリの投げ槍でアーチャー


羽毛ある蛇ケツァルコアトル。メソアメリカ地域で古くから信仰されていた蛇神である。
マヤ神話の至高神、創造神ククルカンと同一視される。
その名の通り羽毛の翼を持った極彩色の蛇として表される。 人間の姿では白い肌、黒い髪に長い髭をたくわえた精悍な美男とされる。
火、酒、穀物を人間に与え、星の運行や神々への崇拝の儀式の仕方など非常に多くのことを人間に教えた。
文化神、農耕神、調和の神、創造神、水神、風神、太陽神、金星の神、人類に火をもたらした神といった非常に多くの側面を持つ。
風の神エヘカトル、金星神(破壊神)トラウィスカルパンテクートリなどの化身も持つ。
岩に手を当てると岩がへこみ、射る矢はどんな大樹をも貫き、岩を八方に投げれば森が平地になるような怪力を誇る。
気まぐれ・残虐・戦好きな軍神、闇の神テスカポリトカは宿敵であり、太陽の座を巡って何度も争った。
但し第5の世界を作るときは協力して天地を支え、大地の怪物トラルテクトリを引き裂いて天地を創造した。

「ケツァルコアトル」の称号を持つ神官や王は複数存在したが、その中でも特に古代トルテカ文明の神官王
セ・アカトル・トピルツィン・ケツァルコアトルはケツァルコアトルと同一視され、死後ケツァルコアトル神話の一部となっている。
神官王の伝承からケツァルコアトルは生贄の儀式を嫌うものと思われがちだが、 ケツァルコアトル神自体は生贄の儀式を拒まない。
人身供犠を行わなかったケツァルコアトル王は、姿を変えたテスカトリポカのプルケ酒で泥酔し、妹と同衾してしまう。
その他数々のテスカポリトカの奸計により、ケツァルコアトル王は失脚。
彼は「私は一の葦の年(セ・アカトル)に帰る」と言い残し、自らの都市トゥーラを去った。
蛇の筏で東に去ったとも、自らに火を放ち金星に姿を変えたとも、東のマヤの地に逃れてククルカンと呼ばれ、王国を作ったともいわれる。


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 08:05:51 hKw7tG.g0
何にせよメカなんていう根暗なテーマは嫌だぜ


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 09:06:56 nbG1KPWo0
メカは根暗どころか男のロマンだろ分かってないな

>>52
孔明とか既存鯖のリメイクも上手く差別化できるならいいと思うけどね


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 09:19:48 0BqtNqJo0
>>35
第0項自体が元々の三原則とは別にできたものではあるんだが
0条:人類を傷つけてはならない。人類を守らなくてはならない
1条:0条に反さない限り人間を傷つけてはならない。守らなくてはならない
2条:前条に反さない限り人間には従わなくてはならない
3条:前条に反さない限り自己を守らなくてはならない

だよ
つまり相手が聖杯によって世界を滅ぼすどころかたった2〜3人を殺すと断じられるなら
目の前の人間一人を殺すことは許される
「思考は人間以上」「心はない」「三原則の束縛」等々今までの候補の中では格段に難しいけど
面白い候補だとは思うね。少なくとも今までの候補の中では断トツだわ


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 10:04:00 H4hP0blM0
自己進化持たせた時点でオチは見えてるけどね
メルブラXのオシリス改も有名SFのオマージュそのものなんだが、人類保護の為には人類文明を封印して家畜として保存する必要がある
マトリクスのコンピュータなんかもこれの最終系だと思うよ
元は銃夢のパクリだけど


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 11:49:12 zolYvWBw0
性能とか実質何でもありの高CQキャラになりそうだから嫌
パニパルが一番マシだった


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 13:06:10 w3ye/fU.0
>>45の中から決めていきたい
メカはネタすぎて、パニパルは何回か停止してしまって事から嫌だな


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 13:19:53 GcdIf0TcO
バニパルはキャラ付けさえ何とかできれば
インドア派女ギルとかじゃ駄目かね


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 13:23:41 GcdIf0TcO
後胸は絶壁じゃなくて石版で


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 13:40:28 0BqtNqJo0
高CQと言うならバニパルも似たようなもんだったしな

シンギュラリティを作るなら高水準ステ、ランクは高いけど戦闘に関係しないスキルと三原則
最高のAIを宝具もしくは宝具なし、Weaponで近代兵器、ぐらいのイメージ
Weaponの近代兵器もエーテルで出来てるから神秘はあるけど鯖のパンチみたいなもんと考えれば
一長一短な鯖になりそうだなとは考えてる


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 13:44:43 GcdIf0TcO
それでも事実上のオリキャラよりマシ


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 14:00:08 gYINYcJI0
俺もロボがいいな、考えるの楽しそうだし

>>66
>>63-64をいいながら、オリキャラ云々って矛盾してない?
別に否定はしないけど


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 14:11:42 nbG1KPWo0
殺戮マシンなカルキとか巨大天使型ロボットサンダルフォンに搭乗するエリヤとかも実質オリキャラみたいなもんだし
公式にもオリキャラかと思うほど原型留めてない鯖いるしな。スパルタカスとか


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 14:37:37 0BqtNqJo0
元ネタがある以上はオリキャラ言い出したらきりないわな
原典からどこまで離れたらオリキャラか、とか議論したくないしな

まぁかなり冒険する内容なのは否定しないけど
高CQになりそうだから嫌って参加する気無いって言ってるようなもんだし


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 15:25:17 xtmlfoig0
近代以降は兵器が英霊になるとも言われてるしな
作りたい人が一定数いるなら作っても良いと思うわ


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 17:54:58 uFLwKr.E0
シンギュラリティ作るなら宝具は自己進化するAIになるのか?
完全に科学の産物にするのかどうかでランクも変わってくると思うけど


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:02:07 H4hP0blM0
公式オリキャラならエミヤがいるだろーが何言ってんだ
別にオリキャラがいいとは思ってないけど、こだわる所間違ってんだろ


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:14:20 0BqtNqJo0
>>71
未来兵器宝具にしてもそれこそ高CQも良いところだし
それか三原則か無しかしかなくね?と思う

ぶっちゃけステータスも近接は最低でもB平均になるだろうし
Weaponも威力低目設定にするとしても普通に優秀な物になるだろうし
宝具やスキルは戦闘の役に立たないか足引っ張るレベルにしないと単なる馬鹿チートでしか無いんだよねっていう


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:20:32 GcdIf0TcO
魔術や概念的なものに対する耐性をゼロにしようか
魔術師の魔術とか軽減できずにもろに食らったりするレベルで


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:24:30 LDHIr73Q0
対魔力:E-
ぐらいで優秀ならマスターでも傷つけられるぐらいで


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:25:24 H4hP0blM0
三騎士の基礎スキルなくすのってどうなの
任意で自分の神秘を減らす事で進化とかならまだしもだけど
とりあえずちょっと落ち着いて候補絞り込もうぜ
バニパルは率先して作る奴がいなかったから立ち消えたけど、責任持って作るよって奴いるの?


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:26:57 LDHIr73Q0
>>73
ステはどうなんだろうな?メカであるからには耐久とかは高そうだけど魔力は低そう


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:27:50 B3tSyYPs0
鯖として呼べる時点で中途半端な神秘は無効なんだよなあ


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:41:57 GcdIf0TcO
だからそれだとチートになるだけだろ
脆弱性を出せ


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:43:52 H4hP0blM0
で、作るの?作らないの?
はっきり決めないとまたバニパルみたいに放置されまくって消えるだけなんだけど


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:44:00 GcdIf0TcO
>>76
もしもしでも良ければやるが


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:46:18 LDHIr73Q0
作るでいんじゃない?まぁとりあえずコンセプト決めよう
そうしないと取りかかれるもんも取りかかれんよ


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:47:08 N5ReAJMo0
別にバニパルでも良いが、ID:GcdIf0TcOの言動見てるとちょっとな…


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 18:57:42 H4hP0blM0
とりあえず、雛形となるモデルを出せ
共通認識がないと話題に付いてこれない人間は面白くもなんともない
最終的に改変する前提ならドラえもんでもいいから


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:03:54 LDHIr73Q0
いっそのこと変容つけるのもありかなと

変容:
能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化するAIゆえの特殊スキル。
ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:08:11 bItqLieM0
>>84
自分の希望を挙げるだけでも良いの?
だったらペルソナ3のアイギスみたいな外見で
全人類をネルトリア化して管理しようとするAIとか


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:16:09 H4hP0blM0
代表作を上げるので、選べ

ロボット三原則またはその類型をモチーフに使用している作品
ロボットシリーズ、ファウンデーションシリーズ(小説)-アイザック・アシモフ
鉄腕アトム(漫画、アニメ)-手塚治虫 ※「鉄腕アトム」のロボット法はロボット三原則とは別に独自に考え出したものと本人は述べている。
エイリアン/エイリアン2(映画)-リドリー・スコット(監督)/ジェームズ・キャメロン(監督)
アイ,ロボット(映画)-アレックス・プロヤス(監督)、2004年公開
鉄コミュニケイション(アニメ、漫画、小説)-たくま朋正(漫画・原作)、秋山瑞人(小説)
リバティ・ランドの鐘(小説)-秋山完
導きの星(小説)-小川一水
アイの物語(小説)-山本弘
メダロットシリーズ(漫画、ゲーム、アニメ)-ほるまりん(漫画・原作)、ひらのかな(ゲーム・脚本)
イヴの時間(アニメ)-吉浦康裕(演出、原作、脚本、監督)
サクラダリセット(ライトノベル)-河野裕
スワロウテイル・シリーズ(小説)-籘真千歳

>>86
それでも構わんけど、ロボット三原則あんま関係ないよな
アシモフはロボットが陥りがちな行動の矛盾として三原則を提起したわけだから


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:21:42 B3tSyYPs0
何で三原則が基準になってんだか
直接的な関連性は無い上に、技術的特異点の概念的に考えれば無いのが普通だろうに


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:25:39 H4hP0blM0
じゃあロボット三原則は要らんよな
宝具をロボット三原則にしようって案だったから必要なのかと思って
ロボット三原則を単なる足枷として考えるなら自由にモチーフは選べるな


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:25:44 bItqLieM0
>>87
(列挙されると圧倒される)

人に寄りそうロボットの作品が多い気がする
鯖としてはドラえもんぐらいの立ち位置でも良いのかもしれない
関係ないけどサーヴァント戦はメダロットに似てるな


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:30:20 H4hP0blM0
能力的にはドラえもんが一つの基準だよな
ポケットを欠陥品のバビロンと考えて、アイテムの使用はマスターに全任する
良いも悪いも命令次第だが、アイテムの問題点は説明しない
あ、外見はアイギスでも構わんぞ
ギスえもん


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:33:46 Z/.77WrU0
ドラえもんそんなに作りたいなら僕鯖でも行けよと思わなくもないが、
このまま他の案が出ないなら、ぼくのかんがえたさいきょうのおもちゃ(笑)
の案が通るのか


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:40:22 bItqLieM0
3Dプリンターの完成版とかでもいいんじゃない?
今の技術でも拳銃くらい造成できるし、未来の3Dプリンターなら色んな道具を作れそう
ドラえもんオマージュでお腹でチンする


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:40:45 H4hP0blM0
>>92
だからさ、>>92が責任持ってバニパル完成させるって言うならそれでもいいんだよ?
前は誰もそれをしなかったから、何度も放置されて立ち消えたんだが
大して横槍も批判もなかったのに、よっぽどイメージが湧かなかったんだと思うよ


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:41:26 GcdIf0TcO
バニパルは結局属性が多過ぎたんだよな
前半の征服者としての属性と後半の文化人としての頃の属性とろうてのは無理があったと思う
図書館主体にするか最初の頃で少し出たユダヤの虐殺を元にした宝具にするかで変わりそう
図書館で行くなら個人的に図書館に組み込まれていた略奪宝具をギルガメッシュのエアの位置に組み込めないかなと
天命の書板の効果を支配権の書き換えにすれば行けそうだが果たして


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:45:13 bItqLieM0
>>85
相手を解析してステータスを変える感じなら
コンピュータの演算能力を活かしてて良いと思う


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:45:17 H4hP0blM0
>>93
それならゼノサーガのコスモスが近いな
進化した生体機械であるレアリアンが人類に対して反乱を起こしたので、あえて機械式の人型兵器として開発されたロボット
電脳架空世界で設計された兵器を現実空間の物質に置換して召喚する


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:49:32 H4hP0blM0
>>96
マスターフレームとは別にスレイブユニットを差し向けて、それが破壊される度に能力の最適化が行われるとか?
12の試練みたいに耐性の代わりに任意能力が上昇するが、修復速度も上昇値も10分の1程度で
「マスター、ボーキサイトが足りません。遠征の指示を出して下さい」


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 19:57:48 GcdIf0TcO
戦士としての属性はスキルや宝具で出さない方が正解だったかなと思うのが個人的な考え
多分そこまでやるとスキル欄が足らない
ステータスを戦士寄りにするのが精一杯かと
それ以外の属性はライダークラスあたりに任せよう


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:00:33 bItqLieM0
>>97
それをWeaponか宝具にしたら丁度良さそう
アーチャー二人とも対にできるし

>>98
低コストな自分を出せるのは面白いな…
スパイカメラで偵察するとか、そんな感じかと思った

さっきモデルを聞かれたとき、行きすぎた雷って言おうとしてやめた


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:03:02 bItqLieM0
>>71
あ、でも宝具って言ったらシンボルだし、こっちかな


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:04:02 Z/.77WrU0
バニパル作るなら取りあえず多すぎる属性削ってどれかに絞らないとね


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:24:24 GcdIf0TcO
技術スキル系は専科百般とか神授の智恵とかで圧縮できるけど万能イメージはないしやりたくはないな


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:30:42 LDHIr73Q0
>>91
劣化バビロンにするなら
あらゆる技術・文明の始まり(原典)である蔵に保存されてるみたいに文明の終わり(終着点)であるシンギュラリティには
自身の原典(文明の産物)がデータ保存されてるとか
ただし、本人の格的に宝具規模はのものは使えないので、近代兵器を取り出して戦う用みたいな

あと、外見はアイギスでもドラでもいいけど、性別は無しがいい


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:32:54 H4hP0blM0
こう
固有スキル
アシモフ理論 ランク:EX
 アーチャーの行動を制限する三原則。
 人間に対する奉仕命令により、対人間に対する攻撃行動にペナルティを受け、反撃を伴わない防御行動にボーナスを得る。
 EXともなれば、攻撃の度に自身の理論骨子にダメージを受け、存在が危うくなるほど。


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:33:51 uFLwKr.E0
とりあえずシンギュラ作るのかバニパル作るのかはっきりさせようぜ
それぞれバラバラに話しててややこしいわ


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:35:57 H4hP0blM0
バニパルはまだ誰が責任持って完成させるか名乗りがない


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:39:03 Z/.77WrU0
鯖も糞もないようなドラえもんがありなら、今後は何でも有りってことでいいの?


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:40:53 GcdIf0TcO
上げたが


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:42:24 B3tSyYPs0
>>107
責任持って完成させる名乗りが欲しいなら皆鯖板でコテ制を提案しとけ


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:42:59 LDHIr73Q0
責任とかどうでもいいけど、ここって基本多数派優先だろ
シンギュラリティ作ろうって意見の方が多いし、割り切ろうぜ
割り切れないなら参加しないのも、完成を待って後で候補として上げるのも自由だし


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:43:36 YwzNWp5.0
ぶっちゃけEXTRAでロボットの英霊出そうぜという話もあったくらいだし別に問題ないかなとは思うけども


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:44:29 Z/.77WrU0
まあ、作るなら作るでもいいけど、今後は某ラノベで出たようなディストピアだの天動説だのの
概念自体を鯖化してもいいってことだよね


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:44:41 ESPAgYA20
シンギュラはもとがあいまいでどこまで出来てどこまでが限界にするのか分からんな


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:45:47 B3tSyYPs0
どうせ完成しないから今後には関係ない


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:46:31 H4hP0blM0
>>109
ああ、バニパルの方だったかごっちゃになってた
じゃあ改めて決を取るか
それとバニパルはイメージがはっきりしないので、分かりやすいモチーフを


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:51:29 4bh7p26E0
おれはシンギュラが作りたいな


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:53:06 Y4oZkCkw0
何で元ネタが存在するバニパルにイメージやモチーフが必要なんですかね


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 20:54:54 H4hP0blM0
>>118
分かりにくいからだよ
エリザベスだってパクリ元をはっきりさせてから、そっちの方向に進んだじゃない
史実ベースで作ろうとして、現時点で二回頓挫してるんだから、みんなもう萎えてる


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:00:12 LDHIr73Q0
>>98
fakeの触手みるかぎり応用の幅ひろそうだしそれもいいかもね
あ、俺もシンギュラで


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:01:35 YwzNWp5.0
俺もシンギュラで


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:04:02 H4hP0blM0
バニパルは何人?


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:09:36 H4hP0blM0
じゃあシンギュラ3
バニパル1
ドラえもん1で
当面、シンギュラがコケるまでこの方向で


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:20:36 4bh7p26E0
三原則は>>105みたいな制限系のスキルでいいのかな?


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:22:49 hKw7tG.g0
おおシンギュラに決まったのか
じゃああとはよろしく


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:27:43 GcdIf0TcO
バニパルで


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:29:28 H4hP0blM0
バニパル2


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:32:30 GcdIf0TcO
バニパルの方向性としてはスキルや宝具を知識欲に固めたギルガメッシュ系
ステータスはギルガメッシュよりやや下げ
それでも並のサーヴァント並みは維持
宝具は石版図書館と宝具やスキルなどの所有権を書き換える天命の書板
射出する事象は主にメソポタミアの神話から選定

このあたりかな


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:33:43 Z/.77WrU0
正直何でもいいけど、その二択ならバニパル


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:34:41 uFLwKr.E0
俺は面白そうならどっちでもいいけど、現段階ではシンギュラかなあ
バニパルは二度もスレがフリーズしたのが大きすぎる


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:36:40 H4hP0blM0
シンギュラ4
バニパル3
ドラえもん1


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:37:32 uFLwKr.E0
ドラえもんは数えなくてよくね?w


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:39:23 H4hP0blM0
じゃあ俺のドラえもんをシンギュラに入れて5
両方コケたら堂々と乗っ取ろうと思ってたのに


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:45:24 sLRU7puQ0
じゃあ自分はドラえもん


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:46:08 DJtzJ0060
バニパルで


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:46:29 H4hP0blM0
消えたんだよドラえもんは
これからはシンえもんとして第二の生を生きろ


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:46:59 4bh7p26E0
これ受付何時までにするの?日付変わる直前まで?


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:47:33 7.RWIaFE0
シンギュラで


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:49:57 H4hP0blM0
シンギュラ5バニパル4
>>137
いつもはそうだね
再決を取るとすれば「次にコケたら」だな
まあシンギュラが無難だね


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:50:52 Z/.77WrU0
短すぎると参加できない人が出るし、変に長すぎるとID変えれるし、めんどいねー


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:50:59 H4hP0blM0
シンギュラ6バニパル4

ごめん、ID怪しくなってきたから誰か自信のある人集計してくれ


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 21:52:34 uFLwKr.E0
なんか投票スレみたいになってきたな


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:31:29 bItqLieM0
俺もシンギュラで

明日土日だから良いけど、人が増える夜の時間を集計に割くのはちょっと無駄じゃないか


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:33:02 bItqLieM0
うわ、明日休みじゃなかった…


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:33:19 Z/.77WrU0
>>143
カレンダー見るんだ!


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:34:38 ESPAgYA20
人がいないよりはマシだからシンギュラで
このクソ縛りに縛られた回を終わらせたい


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:35:49 ESPAgYA20
>>145
毎日が日曜日だ(現実逃避)


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:36:05 H4hP0blM0
>>143
分かったよ
案があるなら現時点で出してくれていい
見た所シンギュラに決定みたいだし
シンギュラ7バニパル4


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:37:04 H4hP0blM0
シンギュラ8バニパル4


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 22:49:51 H4hP0blM0
固有スキル
 最適化修復 ランクE〜EX
 受けたダメージに応じてパラメータの最適化を行い、破損箇所を修復する。
 修復速度はスキルのランクに比例し、最適化の代わりにこのスキルのランクを上昇させる事も出来る。
 スキルがEXに到達すれば、死亡(完全破壊)からも修復可能だが、その場合「アシモフ理論」との間に論理矛盾が生じ、人類保護の為に考えうる限り最も短絡的な選択を選ぶ様になる。

なんかバサカっぽい


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:09:38 uFLwKr.E0
E〜EXは流石に極端すぎるし付けるにしても三行目はいらんわ。経験値作の鯖じゃあるまいし
固有スキルはとりあえず機械だから痛覚とかないだろうからカルキみたいな戦闘続行かもしくはナタの蓮花の化身みたいな特殊スキルか


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:16:45 H4hP0blM0
分けても良かったけど、進化とペナルティ(バグ)をワンセットにした方が他で自由度が出しやすいと思ってね
オシリスの砂やIロボットみたいに、最後は暴走を始める
まあ共通認識がこれと違うなら削除してもいいよ


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:26:07 bItqLieM0
分割思考:B+
 思考中枢を仮想的に7つに分け、同時に運営する。
 本来、分割数に制限はないが、メインサーバーとのリンクを断たれているためランクが低下している。
 演算や暗号解析に秀でており、あらゆる電子キーを解除できる他
 電子制御の機械であれば手足のように操作可能。

>>151
機械っぽく
現代のインターネットならどこでもアクセスできるけど、魔術師戦ではかなり無意味
機械式オートロックも解除できるけど、そんなところに住む魔術師は居ない


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:30:16 .JYMWhII0
ターミネーターのスカイネットみたいな感じになるのかな

自己進化:EX
自身の回路を強化させる適性。
自己を改良する知性のフィードバックループ形成しており、短期間でも指数関数な進化を引き起こす。

自己複製:EX
自身より優秀な子世代、孫世代の次世代機を生成する能力。
世代を得るごとに指数関数的に性能が向上する。
その爆発的な複製の能力は一文明を築き上げるほどである。


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:31:26 Z/.77WrU0
EXが溢れすぎ


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:37:14 .JYMWhII0
>>155
技術進化がやばすぎるって主題の概念なんだからEXになるのは当然だろう


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:38:23 GcdIf0TcO
流石に滅べ


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:38:27 uFLwKr.E0
>>152
進化とバグについては宝具の自己進化するAIの方に書けばいいんじゃないか

>>153
ムーンセルで真価を発揮しそうだな

>>154
自己進化は宝具のAIの方に書けばいいし自己複製はいらない。あまりEX乱発されても高CQ言われるだけだし


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:39:07 Z/.77WrU0
あーそうだねうん
なんでもいいからさっさと終わらせて


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:50:13 H4hP0blM0
>>159
あのさ、他の鯖の時もみんな同じこと思ってたんだから、拒否反応はチラシの裏でやってくれ
しばらく放置すれば落ち着いて削除方向に進むから


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:52:18 Z/.77WrU0
司会者気取りな奴まで絡んでくるとか面倒い


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:53:43 H4hP0blM0
>>161
絡みたい訳じゃないが、自分の言ってる事が正当性があるとは思ってないんだろ?


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:54:02 Z/.77WrU0
と、さすがにイラつき過ぎてるな、すまん。
ちょっとしばらく頭冷やしてくるわ


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/16(木) 23:56:17 .JYMWhII0
>>158
自己複製と進化が一番いるだろ
人類に機械文明が取って代わる恐怖
それゆえに爆発的な進化と大量生産は外せない要素じゃん


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:01:59 /AFeTwIY0
宝具は4Dプリンターでいいのか?


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:09:45 .c/A8/is0
>>165
宝具かWeaponかな
無限進化のAIも宝具になると思うから


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:11:48 6a5MDiPU0
>>164
自己進化は宝具にする方がいいと言ってるだけで別に削除しろと言ってる訳ではないぞ
自己複製は>>98みたいな感じで十分だろ。爆発的な大量生産って馬鹿でかい工場でも内蔵させるつもりか?普通の人間サイズのロボットを想定してたんだが


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:16:15 /AFeTwIY0
weapon
『人型ボディ』
 概念存在であるシンギュラリティの対人コミュニケーションインターフェース。
 サーヴァント同士の攻撃は本体にフィールドバックされる為、事実上の肉体として扱われる。


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:19:38 .c/A8/is0
>>167
ああ、それを>>153みたいなスキルで動かしても良いな
クリスチャン・ローゼンクロイツの使い方と同じだ
>>165に自己複製も内包できると思う


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:23:22 /AFeTwIY0
>>150を宝具にする手もあるかな


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:23:40 .c/A8/is0
>>168
なんか有機生命体っぽいぞwww


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:32:57 yl7hfTMg0
シンギュラリティは確かに概念だけど
ここまでの流れを見る限り、シンギュラリティと呼ばれるに至った発明品=未来のAIロボットを作ってるんだよな?
フランケンシュタインの怪物が便宜上フランケンシュタインと呼ばれてるように


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 00:35:36 /AFeTwIY0
>>171
有機化してるかどうかは進化段階によると思うけど、有機体は生脳を使うと下意識ストレスが大きいから、いずれ機械脳に置き換えられるはず
究極的にはレーザーフィールドホログラムに行き着くと思う
ミスタースポックやレッドドワーフのリマーみたいに


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 01:03:07 SucU7kcM0
せっかくの完全ロボット鯖なんだし、SFっぽくしてみた

『技術的特異点(シンギュラリティ)』
ランク:E
技術的特異点に生み出されたコンピューターウィルス。
召喚された時代のコンピューターを侵食して制御を奪う。
侵食したコンピューター群でネットワークを築き、並列処理を行い一つの意識体となる。
全コンピューターがシンギュラリティと扱われ全てのコンピューターが神秘を帯びる。
滅ぼすには全世界のコンピューターを破壊するかコンピューターウィルスを駆逐するウィルスを生み出すしかない。
まや 全てのネットワーク駆使してスキャンして最適化し、問題を全て解決する機能を持ち爆発的な勢いで自己進化をする特性を持つ。
自己保存を最優先するため、人間文明を敵視し、根絶しようとする。


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 01:16:54 /AFeTwIY0
>>174
ロボット三原則から完全に外れてない?
最後の一行は完全にやられ悪役設定だし


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 02:34:57 SucU7kcM0
>>175
シンギュラリティだからロボット三原則から外れるだろ?
人間が制御できない領域に至ってるのが技術的特異点シンギュラリティ

ロボット三原則で人間に制御できる時点でそれはシンギュラリティではない


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 02:40:27 /AFeTwIY0
いや、自分でロボット鯖って書いてんじゃん
ウィルスの時点でロボットの定義から外れてるよ
それシンギュラリティじゃなくて単なる悪意の塊じゃん


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 02:56:24 Zra2veJ6O
もうチクタクマンで作れよ


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 02:57:36 Zra2veJ6O
そうそうフレーム問題とかも当然入れないと


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:07:27 SucU7kcM0
コンピューターウィルスはロボットの定義のうちに入るからね
シンギュラリティじゃないと言うけどね
だったら、どこまでがシンギュラリティの定義なのか言えるのか
シンギュラリティは人工知能が人類を超越するイベントを指すんだよ
高度な知性を備えたコンピューターでさえあればシンギュラリティなんだよ


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:17:47 /AFeTwIY0
ロボットと言う言葉の意味から外れる
定義は>>21じゃないか?
文明を敵視しているウィルスのどこがロボットなのか


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:18:31 .KKbLW3U0
>>174
>>180
書式が意味不明だから釣りかと思った
定義がどうとか言う以前の問題でしょ
荒らし一歩手前よ


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:33:23 KpErjQwg0
自分の無知を棚に上げて批判とか笑えますなあ


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:43:05 /AFeTwIY0
タチの悪い水掛け論を誘ってるだけだから無視しかないな


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:46:54 KpErjQwg0
そうだね片側が馬鹿なだけで水掛け論になるからちゃんと定義を理解して発言しようね


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:51:13 l01iuAmo0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425900729/


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 03:55:23 l01iuAmo0
こっちへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406201416/


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 04:17:32 SucU7kcM0
>>181
ロボットに明確な定義はない
一般的な産業用ロボットだとセンサーと駆動系と制御系を備えた機械の総称
これも普遍的なロボットの定義と言うわけではないがな


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 04:28:59 SucU7kcM0
ロボット三原則とか言い出してるがな
シンギュラリティはロボットじゃない
コンピュータの能力が人間を超えるタイミング、瞬間を指す


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 04:41:04 KpErjQwg0
という事を説明しても理解出来ないんだし、さっさと僕の考えた最強の機動戦士終わらせてくれねえかな
ステAAAEEEXで高速思考と三原則に自己修復増殖進化EX宝具と万能オーバーテクノロジー四次元ポケットEX宝具持たせりゃ大体の要望に答えられるだろ


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 09:43:29 YOLcr/uw0
2045年には現在の十億倍で
2055年には100京倍になる進化のスピードだからこれは確実にEXだろ

高速思考:EX
現代のコンピューターの10億倍以上の演算能力を持つ。
収穫加速の法則により、時間と共に計算処理能力が乗数的に発展して行く


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 09:55:11 ZKWakY.k0
>>189
大事なのはコンセプトであってガチガチの定義じゃないだろ
人を超える能力があるにも関わらず三原則に縛られるが故の限界もテーマの一つとしては大いにありだ

まぁその辺まず決めたほうが良さそうな気がする
提案者はあくまで三原則に則り人を守護する『人工守護者』を考えてたようだけど
三原則をも乗り越え人と敵対するなり管理するなりする『人工ガイヤの抑止』ってのも
それはそれで紅茶の対としてふさわしいし


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 10:27:46 YOLcr/uw0
宝具は4Dプリンターって意見が出てたな。
要するにターミネーター2を作るプリンターと考えて良いのかな?

『4Dプリンター( )』
ランク:B 種別:生産宝具 レンジ:0 最大捕捉:500人
 立体に時間の概念を加えた成形品を生産できる機能。
 生み出された物は周囲の環境に適応して自在な変形能力と擬態能力を持つ。
 流動的な金属でありながら、硬度軟性等材料特性を変化させ、
 剣や人型、銃器、獣、戦車等、異なる性能を持つ様々な個体へと変形する事が出来る。
 シンギュラリティのデーターベースにある人物、動物になら、どのような姿にでも擬態できる。


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 10:35:25 SucU7kcM0
ロボット三原則とシンギュラリティは直線的な関係ないじゃん
技術的特異点の概念を考えればないだろ


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 10:38:23 /AFeTwIY0
コンセプトは>>21でいいだろ
その上で、完全なる悪意の産物でありながら、オープンネットワークにだけしか干渉出来ない癖に、人類文明の根絶とか言ってるランクEのウィルスがコンセプトにあってるとは全く思わない
シンギュラリティの意味にもそぐわないし、それなら「シンギュラリティのきっかけとなる自己改変に到達した革新的AI」の方がコンセプトに相応しい
召喚者の行動次第ではシンギュラリティを回避する事も可能って事だ


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 10:43:57 ZKWakY.k0
>>194
シンギュラリティがただのでっかいサーバーならそのとおりだけど
ロボットに搭載されたAIである以上三原則も当然引っかかってくるでしょ
金持ち設定のギルが金ピカの鎧着て、アイドル設定の赤蜥蜴がマイクスタンドの槍持ってるようなもんだろ?
固く考えすぎんなよ。ただでさえ独自の設定で補わなきゃならんところが多すぎる鯖なんだから


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 10:44:12 YOLcr/uw0
未来の超人工知能さえ守れば何でもありだから収拾がつかなくなりそう

提案だがドラえもんやアトムのようにシンギュラリティな二次キャラを作って名前だけシンギュラリティにしたらいいんじゃない?
これならスキル宝具ステータスで収拾が付かなくなることはなさそう


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 11:08:09 /AFeTwIY0
>>193
四次元ポ…プリンターはゼノサーガの物質転送機的な概念
自動販売機にお金を入れると、その場でマテリアルを形成して、商品を購入出来る
コスモスは電脳ネットワーク上で設計された兵器を、随時形成して武装変更しながら戦う事が出来る


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 11:12:16 ZKWakY.k0
>>195
シンギュラリティに達する能力はあれど
シンギュラリティに達した瞬間に人類にとっての英雄じゃなくなる(マトリックスやターミネーター的な意味で)とか?

あるいはロボット三原則を組み込まれた後に自己進化でシンギュラリティへと迫る結果
三原則に背く形でシンギュラリティに達するか、三原則の縛られシンギュラリティに届かないかのどちらかだが
聖杯戦争の中で三原則とシンギュラリティを両立させる新たな進化を探すとか?あるいは聖杯への願いでもいいか

まぁ色々書いたがアレだ。シンギュラリティって書くのがすごく面倒くさい
今後は特異点でいいか


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 11:17:30 YOLcr/uw0
未来の生物工学進化してそうだし
アトラス院みたいに人間の脳をハッキングして大都市規模で操ったりできそう
人間の安全を守る善意による完全統制とか


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 11:37:51 YOLcr/uw0
>>199
特異点に到達してなkればそれはシンギュラリティじゃないんじゃね?


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 11:47:13 ZKWakY.k0
>>201
達する能力があればまぁ十分じゃね?って気もするし
特異点を目指して生み出された個体の名前でも良い訳で
シンギュラリティには分からない何かによって特異点への到達を阻まれた結果〜とか
まぁその辺は設定次第かなぁ、と

叡智の光は未完の宝具だったけど未完の英霊みたいな?
ちょうど自己進化も特異点の特徴の一つだし
まぁ何度も言うけど適当に妄想設定ポンポン投げてるだけだから面白くなけりゃ没ってことでいいのよ


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 12:00:45 YOLcr/uw0
確かに一々シンギュラリティって書くのが面倒臭いな
名前は議論の間特異点って統一しよう

特異点に到達してない設定にする意味が分からんのだけど
普通に特異点に到達した特異点で良いと思う
特異点が持つ特異点に到達した技術で不都合があるわけでもない
抑止の守護者が出張るにしても特異点が特異点に到達した段階でないと思うな


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 12:22:44 Dynzjyww0
まとめてみた

爆発的な速度で進化する超高度なAIを搭載した特異点というなを持つロボット
ただし特異点には到達していない
三原則に縛られ人間に危害を加えることができない
4DプリンターでT-1000を生産と電脳ネットワーク上で設計された兵器を、随時形成して武装変更しながら戦う事が出来る
人間の脳をハッキングして大都市規模で完全統制が出来る
自己修復機能を持つ
桁違いのスピードで自己進化を行い、より性能の高い次世代機を生産できる。


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 12:34:20 /AFeTwIY0
>人間の脳をハッキングして大都市規模で完全統制が出来る
これはいらなくね?
出来るかどうかは置いといて、あまりしっくり来ない
ぱっと見、人間に対して便利な道具に見えるのに、密かにロボット三原則の抜け道を探してるようなのが潜在的な恐怖じゃないかと思うんだ


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 12:46:20 /AFeTwIY0
ああ、特異点に付いて、一つの新事実に気付いた
シンギュラは未来の英霊だから、この時点ではまだその基礎理論が完成していない
つまり、聖杯戦争時点でその開発者を特定してデストロイすれば、進化のタイミングを遅らせる事が出来る筈なんだ
これは、その方法が的確かつ最良であれば、ロボット三原則の有無や善意悪意に関係なく、確実に効果がある
シンギュラそのものを停止、改変する為には相当数の関係者をなんとかしないといけないだろうけど
開発者の思想を変える事が出来れば、特異点による破滅を回避する為の「アンチシンギュラリティ」の設計に着手させる事も可能かもな
これはギルに対するエミヤ的な関係として存在し得るんだろうか


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 13:00:32 A0UfCKqQ0
そもそも未来って方向性みたいなの考えた方が良いの?
例えば鋼の大地寄りの世界とかEXTRAの世界寄りとかそういうの


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 14:02:46 .c/A8/is0
>>206
或いはシンギュラの思考そのものが変わるかもしれない
開発者が自分の発明を信じていて、何も変えられないかもしれない
エミヤの例を取るなら、シンギュラ自身が変えようとするくらいの強烈なパラドックスが必要かもしれない


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 14:04:18 .c/A8/is0
>>202
俺は面白いと思ったよ


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 14:33:48 ZKWakY.k0
>>207
シンギュラ自身の設定に絡んでくる話だし場合によると言うか
必要なら付随して自動的に出来るんじゃないかね
例えば既に完成しててドラえもんよろしく人類の子守ロボットと化してるようなら
カプセル詰めじゃないマトリックスとEXTRAが混ざったような世界になるだろうし


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 14:40:40 .c/A8/is0
『進化AI( )』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 (X日目には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。)
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 (戦闘データの収集によって、装備の再構築、パラメータの再分配も可能。)
 (ただし、ロボット工学三原則が根底に刻まれているため、それに反する行動には強いペナルティが課せられる。)


スキルや意見を参考にして土台だけ作ってみた
イメージとしては幼児のような吸収力と人を越えた計算能力

括弧の部分は自分だったら追加するところ
適当に改変してくれても良いし、気に入らなかったら全く新しく作っても良いよ


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 14:44:25 ZKWakY.k0
凄くどうでもいいことだけど
スキルとか宝具とかの説明文をもっと機械っぽい無機質な感じにしたら面白いなぁとか思ったり
ターミネーターとかマトリックスの敵側みたいな感じと言って通じるかどうかわからないけど

でも最終進化系の人工AIにはむしろ似合わないかしらん


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 15:06:20 .c/A8/is0
>>212
最初は無色の知性が、人と接することで善にも悪にも転ぶイメージで
人を越える知能だから、人間の愚かさを悟ってしまって悪堕ち(or監理者堕ち)する結末だろうけど
最初から敵としては作られてない的な

機械っぽい無機質な感じで書けたら面白そうというのは同意
ただ文才が追いつかなさそうなので、少し頑張ってみます
何か参考になる文章があれば……


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 17:03:37 Dynzjyww0
 英雄王の蔵にない“新人類が生み出す、まったく新しい概念を持たせてみたいな


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 18:10:04 ZKWakY.k0
まぁとりあえず設定の下地としては>>21でいいのかしらん
特異点としては完成形だが進化の余地を見出せば特異点で無くなるとかでも良いかもしれんな

しかし久しぶりに面白い題材なのに夜は参加できんのが歯がゆいな
23区内とあいぽんは規制中ってんだから困る


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 18:39:24 /AFeTwIY0
>>207
俺は5次の対って事だから、同条件で再現って思ってたけど
だから、受肉した4次の英霊やアヴェンジャーや真ハサンなんかもいてもいいと思った
まあ、現状苦痛そのものだけど
エミヤが5次シロウと同一の世界線から来た英霊だから、シンギュラの開発者もこの世界線に存在するのが妥当だと思うんだよな
まあ詳しくはドラえもん最終回(同人版)の動画参照で
もっともあり得ないと思えるもっともダメな若者が特異点そのものだったりとかな


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 18:41:58 /AFeTwIY0
>>207
あ、想定では2045年が特異点らしいから、未来の基準はその辺って事ね


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 18:44:49 14JbQoA.0
人工知能宝具案
急に敵になったり、味方になったりする機械的な情緒不安定

『進化AI( )』
ランク:E〜A++ 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 あらゆる状況下で最善を見出し、思考を更新し、自身を仕様を変化させる。
 進化によって導き出された答えにより、行動、理念を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵となる破壊者となるなど、
 存在そのものの在り方さえ覆す。

ついでにweapon案
『武装』
 文明の終着点であるが故にそれ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティは
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれたため存在であるため
 人智を超えた神秘そのものである宝具の類を扱うことはできない。


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 19:46:29 /VkAXWLo0
変容は他のスキルか宝具にまとめるのでいいの?


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 20:00:42 550aOz0s0
未来の超技術の産物なら、神秘は低くても、威力は上級宝具クラスの物も所有してても良いんじゃね?
そもそも宝具って人智を超えるどころか人智によって生まれた古代の超技術の産物だし


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 20:20:26 /AFeTwIY0
進化の段階が上がる事で再現なく強くなって行くイメージを臭わせれば、宝具の圧倒的な強さは表現しなくていいと思う
ギルは乖離剣の強さを特に強調してはいたけど、同時にそれ以下の宝具を明記する必要はないと判断された訳で
シンギュラも言っちゃえば次元消滅スイッチだけ書いとけば他は要らないし、当たり前だが、そんな宝具、明記する意味すらない
段階的に宝具の脅威度が上昇して、それが再現なく進む事を臭わせとけばいいんじゃない?


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 20:24:26 14JbQoA.0
>>219
変容は宝具にまとめたいかな
変に固有スキル増やしたり、既存スキルに混ぜるよりはそっちのほうがしっくりくる
>>220
個人的に上級宝具って魔術やら神の加護によって作られた武器が多いから
純粋に人の技術で作り上げられた武装で戦うイメージ
まぁ、未来には人の技術によって作られた上級宝具クラスの物もあるかもしんないけど


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 20:49:51 /VkAXWLo0
武装も強くなっていくとして形状的にはアーチャーだから一応弓でいいのかな?機能は別として


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 20:53:37 /AFeTwIY0
>>223
あらゆる遠距離武器&改造による武器射出でいいんじゃない?
ギル+エミヤなんだし
弓は見方によってはローテクの代名詞だから、形状としての弓に拘る必要は感じない


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 21:08:23 /VkAXWLo0
それもそうだな。その場に合わせた武装を適宜作成でいいかな?

ところで>>218の説明だと神秘なくて傷つけられないんじゃ


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 21:13:00 /AFeTwIY0
鯖同士の戦いでも神秘が足りないとノーダメなんだっけ?
ランスロの徒手を見てると、有効ではないものの無効でもない気がするんだけど
武器っつってもシンギュラの一部みたいなもんだし通じそうな気がするんだけど


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 21:28:00 /VkAXWLo0
つかさっきから二人しかいないな


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 21:49:00 xboIMAgk0
『解析()』
ランク:E 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人

とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
生前自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。

基本コンセプトとしてEXTRA世界をイメージした。
ありとあらゆるものを解析することで理解したが、第三法は失われているので解析不可能。それ故肉体に依存する人類には未来がないという結論を出したとかそんな感じ。


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 22:12:04 /VkAXWLo0
>>228
弱点つけるようになる感じ?


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 22:27:04 /AFeTwIY0
エルトナムのヘルメスが人類滅亡回避演算機として開発されたにも関わらず、それが緩慢な先送りにしかならないと結論付けたために、全生命を転用して星を巨大なモニュメントとして記録を残そうとしたみたいな
結局はシンギュラリティが人類の敵となる最大事由は、人類の滅亡因子とロボット三原則との矛盾にある訳ですよ


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 22:27:37 xboIMAgk0
>>229
まあ、解析したものが銃とかならそれを何かしらの手段で作ることが出来るとかでも良いし、再現不可能なものでも解析したから弱点をつくというか対策を講じることも可能だろうし。
魔術に関しては自身の弱点であるのと同時に解析することで再定義可能とかでも。EXTRAとか2015の時計塔でも似たような話はあったし


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 22:31:40 6a5MDiPU0
>>228
機械だから生きてないのに生前もクソもないと思うが
変えるなら、英霊となる以前〜とかかね


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 22:56:51 xboIMAgk0
>>232
ニュアンス的に通じるもので書いたら良いかなと思った次第で。
取り敢えず宝具案はこんな感じ

『解析()』
ランク:E 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人

とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 23:21:41 HR0ZPAcw0
計算速度が上がっていくほど、複雑なものも短時間で解析できるんだろう
というのが推測されて良いと思う


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 23:26:18 /AFeTwIY0
シンギュラリティは人類の知性を超える程度の特異点だから、ほとんど神造兵器の宝具は再現出来ないんじゃね?
再現したとしても、使い手の技量を考慮しないレプリカレベルだと思うが
UBWが1ランク下がる模造品だからせいぜいがその程度じゃねーかな


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/17(金) 23:31:35 .c/A8/is0
探索や通常戦闘は優秀でも対軍宝具の殴り合いでは一方的に負けそうだから
立ち回りが重要になってくるんじゃないかな
無敵の頭脳で何とかしてください


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 00:13:15 WW4gGtro0
『武装』
 文明の終着点であるが故にそれ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティは
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれたため存在であるため
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を超えた神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。

>>218をちょっと訂正
一応シンギュラリティ以下だけど神秘はある感じで


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 01:44:13 H/VADgP20
さっき纏め作ろうとしたけど、スキル、宝具、Weaponで内容が被ってる物が多くて保留にした
宝具をAIと解析、Weaponに武装でスッキリしそうだし、この辺を先に完成させたい

>>237,>>233
この二つには賛成
進化AIも良いんだけど、人類を越えた知性という割に宝具の効能が見えなくて、頭の良さを今一感じないかも
EXTRAのキーワードに似てると思う
どちらかといえば賛成に傾いてるんだけど


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 02:17:02 iBkk7TRI0
人類の知性を超えるって言っても総括的な全てにおいて人間のそれを超えたとは限らないし
単に、知性を以っての生存合戦においてAIが人間を駆逐するって程度だと思う
普通に情報処理能力においては人間個人ではAIに勝てる訳がないんだし
ネオやシルバークロウでもない限り
だから、表面的な知性の有無を持ってして人類を超えたとは言わないと思うよ


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 02:18:45 iBkk7TRI0
一言で言うと、機械が人間を家畜にできる程度以上の知性はいらない


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 08:53:34 Qnq5/nsY0

ハッタリが足りない

自己改造:EX
 自身を改造するスキル。
 指数関数的な速度で自己機能の拡張する。

『未来技術』
人類の知恵の終着点であるシンギュラリティの未来の技術は
人が夢見る希望の道具を生み出した古代の技術に劣るものではない。
シンギュラリティが新たに生み出す
"人類の知恵の終点"は彼の英雄王の蔵にある"人類の知恵の原典"を凌駕する。
知性体の幼年期を終え、母なる星から巣立った人類の知恵の終点は星が生み出す神代兵装に匹敵する武装も構築出来る。
ただし、性能・機能では凌駕するが内包する神秘はほとんどない。


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 09:44:45 gV6UN0aQO
うわぁ…


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 10:41:20 Qnq5/nsY0
>>239
英霊にもなってる遥か超未来のロボットが人間以下の知性って情けなくて嫌だよ


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 10:52:46 6mrNC0S20
そういや時代はいつぐらいの設定なんだ?
特異点が起こると言われてる2045年ごろなのか何百年とか何千年も未来なのか


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 10:56:06 RqHxCWoM0
>>244
特異点の起こりは2045年で良いとして、それから色々とあったから英霊となったと解釈すれば良いんじゃないかな。
実際に召喚される際は2045年時のスペックからでとするとか


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 11:00:59 MXuKQ.WM0

解析とセットに自己進化も組み込んで見た
優秀なAIなら時間かけなくても解析できそう
現物が目の前にある必要とかは明記しなくて良いと思う

『解析()』
ランク:E 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人

とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも高速演算機能により瞬時に解明することが出来る。
解析結果を元に自身の機能を増築、最適化を行い、あらゆる状況に適応する。
英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 11:14:13 MXuKQ.WM0
2045年は順守しなくていいんじゃね?
30年後程度で英霊に匹敵する高度なロボットなんてできそうな気がしないし
遵守してたら人類の知能を超える程度で高度な未来の科学技術と言うほどでもなおしな
明記しないか型月的での
特異点を捏造する方がいい


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 12:08:07 RqHxCWoM0
>>246
解析に関しては初期スペックどうするかだな。
初期スペックは特異点到達時のものなら魔術とかはある程度時間必要かなと思うし、完成された状態なら現代の魔術師が使う魔術くらいな瞬時に解析出来てもおかしくない


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 12:50:45 iBkk7TRI0
2045年を特異点とする事で、主幹開発者の存在が明確になる
それがシンギュラリティ回避の人間側の切り札になるって事だな
有名SFにおけるマザーコンピュータは自己進化を獲得した旧世代のコンピュータがバージョンアップを繰り返しまくって新世代コンピュータを支配してるってパターンが多い
ぶっちゃけ、ロボット三原則を遵守しようとして自己崩壊に陥ったAIが一番怖い


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 13:12:10 l40MB7760
自己複製はつけるの?おれはいらないと思うけど


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 13:55:00 iBkk7TRI0
>>211+>>218がいいかな
召喚によって演算標準時が遡ったから、一度征服シミュレーションをリセットして、今の時代の情報収集を開始した状態
データベースはクラウドネットワーク上に置いてきたので、同時には召喚されなかったので、現時点では複製可能なのは21世紀の最先端レベル
召喚者の魔力や儀式方法が超越的であれば、本体とも呼べるクラウドデータ共々召喚出来たが、この時代にはそれ程の魔術師はいなかった
自己改良によって数世代先の技術水準には到達可能だが、精々、全面核戦争を起こしたり、停止させたりできる程度
聖杯戦争のルールに従えばこの程度が妥当だろ


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 14:43:32 WW4gGtro0
俺も>>211みたいのがいいかな
単純に人間を家畜にするような機械よりは>>213みたいに
善悪どっちにも転びうる無色透明な感じで


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 14:44:20 WW4gGtro0
sage忘れスマン


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:02:58 MKW33Log0
自分もそれが良い
宝具>>211
Weapon>>218でまとめていいと思う


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:05:04 MKW33Log0
>>237
あ、最新版はこっちなのか


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:09:40 RqHxCWoM0
宝具は>>211>>233
武装案は>>237でスッキリしそうかなと思う。


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:38:54 QqeeSOT.0
まとめ
行頭にスペースを入れたり括弧を外したりした

【元ネタ】史実予言、『The Age of Intelligent Machines』
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】シンギュラリティ
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力:
単独行動:

【固有スキル】

【宝具】
『進化AI( )』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 X日目には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 戦闘データの収集によって、装備の再構築、パラメータの再分配も可能。
 ただし、ロボット工学三原則が根底に刻まれているため、それに反する行動には強いペナルティが課せられる。

『解析()』
ランク:E 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
 解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
 ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
 英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
 もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。

【Weapon】
『武装』
 文明の終着点であるが故にそれ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティは
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれたため存在であるため
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を超えた神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:52:04 l40MB7760
変容スキルも内臓するからステータスは全部-でいいんじゃないの?


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 15:53:06 Qnq5/nsY0
2045年なら文明の終着点でもなんでもないんじゃ


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 16:04:59 QqeeSOT.0
>>258
スキルはどれが決定稿か分からなかったから入れなかった
俺はそれでも良い


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 16:13:16 WW4gGtro0
なんとなく>>211>>218混ぜてみた

『進化AI( )』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 X日目には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 戦闘データの収集によって、装備の再構築、パラメータの再分配も可能。
 進化によって導き出された答えによって行動、理念を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵となる破壊者となるなど、
 自身の在り方さえ容易く覆す。

スキルは高速思考、分割思考、変容あたりが上がってたっけ
あとは固有スキルでロボット三原則


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 16:16:40 iBkk7TRI0
weaponは複数あってもいいよな?
なら4Dプリンター(四次元投影機)もweaponで


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 16:34:53 WW4gGtro0
4Dプリンターは『武装』と変容スキルでなんとかなるんじゃね?
あと、>>261書いてて思ったが、変容と演算能力はどっちかスキルに分けたほうがいいかもしれない


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 18:11:00 WW4gGtro0
『進化AI( )』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 X日目には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 進化によって導き出された答えによって行動理念や姿形を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵となる破壊者となるなど、
 自身の在り方さえ容易く覆す。

変容:
 能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化を遂げる機械ゆえの特殊スキル。
 ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。

分割思考:
 思考中枢を仮想的にXつに分け、同時に運営する。
 『進化AI( )』によって相乗的に効果が上昇する。

こんなんでどうだろう?


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 18:18:16 iBkk7TRI0
分割思考は運営じゃなくて運用とかじゃね?
ランクによって分割出来る思考の数が決まってて、義体を同時に運用出来るとか
最適化でスキルランクも入れ替えられるとかな


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 20:14:31 MXuKQ.WM0
人間と違って機械だからいくらでも思考中枢分割できそう


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 20:16:36 sffaUCA60
条文を全部載せた場合のスキル

ロボット工学三原則:-
 あらゆる行動選択において以下の原則に従い、これに反する行動には制限が課せられる。
 第零法則 人類に危害を加えてはならない。またその危険を看過してはならない。
 第一条  人間に危害を加えてはならない。第零法則に反する場合はこの限りではない。
 第二条  人間の命令に服従しなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 第三条  自己を守らなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。


簡略化したスキル

ロボット三原則:-
 安全性や利便性を保証するためにプログラムされた、ロボットが従うべき原則。
 アイザック・アシモフが提唱し、後のロボット工学に転用されたもの。
 あらゆる行動選択においては原則に従い、これに反する行動には制限が課せられる。


一応作ってみたが、俺としてはAI宝具の中に組み込んだ方がスマートだと思う


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 20:51:53 l40MB7760
>>267
説明に『ロボット三原則』によってある程度制限される、みたいな感じに書けばいいかな


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 20:55:53 iBkk7TRI0
一応、>>105に例があるが


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 23:31:15 l40MB7760
>>105のいいな


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 23:40:31 TDpR/0Fg0
>>105は第一条しか適応されてないように見えるのがな


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 23:49:48 iBkk7TRI0
第2条、第3条には第1条が含まれてるから、第1条以外気にする必要ないでしょ
人間の命令がない限り自爆するような状況はまず無いし、命令されたら第3条は軽く破棄される


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/18(土) 23:59:00 TDpR/0Fg0
あと>>105はEXだけど
○○思考系もAかEXで
変容も少なく見積もってA

多少のインフレは許容派の俺でも、ちょっとヤバい気がする
ランク関係ない所は付けないほうが他に割り振りやすい


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 00:01:50 obI/jIpI0
EX修正するなら「理論骨子に〜」の部分は修正しないとな
ランク関係なくペナルティ受けるようにしないと意味がない


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 00:39:21 0B/3RDqU0
>>272
一番重要なスキルがそんな大雑把で良い訳ないでしょ
>>1501行目で三原則と言って縛ってるのに、2行目で人間に対する攻撃を縛り直してる

例えばAがBとCを今すぐ殺害しようとしていて、守るためにはAを今すぐ撃たなければ間に合わない

第1条では、人間への危険を見逃すな
>>105の2,3行目では、人間への攻撃で理論骨子にダメージ

となればペナルティを受け入れてAを攻撃して自壊する
具体的にどういった行動にペナルティを与えるかは三原則に添わないと、掟の板挟みになって死ぬ
あの蒼い槍兵のように


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 00:56:19 obI/jIpI0
防御にはボーナスが付くから盾になれば耐えられるだろ
迎撃は間に合わないかもね
盾になっても100%死ぬなら迎撃を選ぶだろうし、50%前後なら2〜3条を破棄して盾になって反撃しないはず
別に大雑把でもないし、ちゃんと全項目に当てはまってると思うが
そもそもロボット三原則自体が犠牲による殺人を前提に含んでいない


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 01:00:14 obI/jIpI0
第0条は種の保存を優先してるから、どちらかを絶対に殺さなければならないなら、存在価値の低い方を殺すだろうね
でも見捨ててはいけないと言う矛盾


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 01:03:38 vR/s9Qag0
対人間に対する攻撃の意味が分からん
穴だらけじゃないかこのスキル


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 03:17:48 YzeEkA.o0
ネズミが弱点とかは無いのか?


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 05:56:58 kL8K.40s0
穴だらけ過ぎてガバガバ
具体的に定義するのも面倒だし
シンギュラと直接関係ないロボット三原則いらないんじゃない?


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 07:20:07 1RwIQQoY0
何かしらの制限あった方が良いとも思うけど、確かに説明難しいな三原則


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 07:46:25 obI/jIpI0
穴がないと鯖として成立しないって分かりそうなもんだがな


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 09:51:40 LyyCmpnsO
馬鹿なんだろ


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 10:19:55 Fbs7JfOM0
>>105は機械的な行動の制約に過ぎないのに防御行動とるとボーナスがあったりペナルティの度合いでランクが決まったりと変な感じ
キーワード欄に書くことを無理矢理スキルにしてるみたいな違和感がある
ドラえもんみたいな人間と変わらんAIと違って機械的に行動するロポットならそういった三原則反する行動そのものが出来ない気がするし、出来たとしても半端なペナルティ与えるよりもすぐに機能停止するようにに設計しそうなもんだな
>>282
イミフ


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 10:37:50 EhUo8jrk0
じゃあロボット三原則はキーワード欄に書く?
文面は>>267の上で


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 10:45:40 Fbs7JfOM0
独自設定があるわけでもないし、シンギュラリティの解説にロボット工学三原則が組み込まれてると書くだけで十分でしょう


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 10:53:53 obI/jIpI0
ロボット三原則の矛盾を自己改変を以って超克した時がシンギュラリティなんだろ
そもそもロボット三原則に穴があったから第0項が追加された訳で、これも人類の自滅因子を前提としない第0項だから、いずれ必ず矛盾が発生する
ロボット三原則と自己改変プログラムが両立出来ない理由はここなんだ
だから、ロボット三原則に穴がある事自体はシンギュラリティの否定にはならない
ロボット三原則を別アプローチで超克できるAIがシンギュラリティな訳だ


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 11:38:42 vR/s9Qag0
>>285-286
それでいいか
今は解説ないからキーワード欄で


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 11:43:58 Fbs7JfOM0
>>287
>ロボット三原則の矛盾を自己改変を以って超克した時がシンギュラリティなんだろ

俺設定をいきなり語られても困る
シンギュラリティはロボット三原則と関係ない
シンギュラリティは強いAIか知能増幅が出来るタイミングでしかない
独自設定を入れるのは良いが共通認識のようにいうな


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 11:46:48 vR/s9Qag0
>>289
昨晩から言ってること滅茶苦茶だから取り合わない方が良いわ
泥沼化するだけ


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 12:33:43 OUbLundk0
なんというか・・・
まず、こいつ宝具は無くない?
英霊エミヤの宝具が厳密には固有結界=「宝具級の魔術スキル」であるように

宝具の逸話は「伝承」、過去から未来への情報の流れであって
一部の予言みたいな未来情報の先取りでもない限り

召還された時代の人たちに自分の逸話が知られてない未来人は
全員宝具を持たない「無銘」になっちゃうんじゃないかと

そう考えてみた


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 12:49:46 4kXt8Owk0
「宝具級の魔術スキル」がデータ上は「宝具」なんだからそれでいいよ
既存公式鯖がそうなってるんだから今更覆す意味はない


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 13:39:42 B1PV2TKU0
そろそろ名称案出し合おう

『進化AI( )』は、技術的特異点(シンギュラリティ)
『解析()』は、全球覆う蜘網領域(ラプラスガイスト)


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 13:46:21 EhUo8jrk0
宝具名はカルキの『System K.A.L.K.I(ハヤグリーヴァ)』みたいなロボットらしいネーミングがいいな


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 13:49:47 Fbs7JfOM0
宝具は『進化AI( )』だけで良い
解析の方は『進化AI( )』の遠山能力すげえ部分で被ってる


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:04:08 oPZCR8iQ0
どちらかといえば解析が進化AIを補う感じじゃない?
演算速度向上によって解析速度が上がったり、進化のための必要な情報も解析で手に入れたり、戦闘データの解析によってそれに対応したりと出来るわけだし


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:13:21 Fbs7JfOM0
>>294
ロボットぽさを出すために
二進数とか
『1101000111000000(Singularity)』


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:28:31 obI/jIpI0
トゥエルヴなついな


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:38:16 B1PV2TKU0
>>296
俺もこれだと思う
とりあえず命名センスのハードル下げたから皆の案もみたい

>>297
面白いね
『Singularity』を二進数変換すると
『101001101101001011011100110011101110101011011000110000101110010011010010111010001111001』
16進数変換
『0x53696E67756C6172697479』


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:45:03 zW.YQaW60
二進数とかまで行くと流石にギャグに見えてしまう
カルキを踏襲したタイプの方が良いかな


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 14:53:04 1RwIQQoY0
英語でいいんじゃない?


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 15:21:34 B1PV2TKU0
Singularityを並び替えると、Tiny USA Girl になる

それだけ


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 15:26:51 vZT9wTGc0
小さいウサ娘?


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 15:37:23 1RwIQQoY0
ウサギじゃなくてアメリカじゃないの?


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 16:12:34 BVWfA2xU0
                               ,.イ7
                                 ///:リ
                           ,イ/////
                          //////ノ
                           ////r ´
                             ////:ソ        ,イ≧ 、
                         //////       //!///≧:、
                          |:////       ///八//////ヽ
                         !://イ        ////ノ \//////ヽ
                      __l///!__ -- = ////ノ    ヾ/////ヘ
                         /   ブ//イ / ├‐ムト、       ` 、//',
                       イ  , '   ̄/  イ K=ニ :}           ` ''''
                      /   /    / ´   イ ト ヽ ',
                    ′  /    イ          ヽ
                  l   /,イ  / / ,イ j   从 i } ヘ
                  | j イj  :| !イー/,イ ,' / j | !j ヘ:',
                   ! ,' /j ! :! | ィ≠心! イ /ノーl ;リ  ト !
                    レ,イ ! | :i | 弋 タ レ / ィ=ミ// ; j:リ
                    /イ/ / !  '; ! :::::::::  , ヒタ/ ,i / i
                    //,' j:/ リ  ト、   -  ::;イ,' / j/ ,'
                //// ム  ∧ :! > __  イ ;!イ !, '
               // / / / __ ム   Y ≧{_r=-j:| ハ/
            ,イ , '  / / /γ   `ヘ ヾ::::}:::{:::::L! l
              , '   / ,' イ {      ヽ ゞ;ヌーヾ;;」l :!
          / /  / / /  イ     l  ヾ       ゝ:}
.         / /  / ,.' ,イ , ' :!     |   ,ィ//≧:.  、 /ヽ、
        /  /, ' / /  :l     l  /////////ヽ,イ///}
        j /   y / /   j   :| 人////////;八///リ
        l/  /  ム      ,i     l///:≧/////ノ//`/;イ
        |:  ,.'  /      / l   ノヾ////// ̄///////j
.        lレ   /  , ' / / ;;   イ ! ト;/////////////リ
       | r  /   ′/ /  ′ L、Y ! }////////////;
.        イ ! /  / , ' イ /   ! ヽ ノ/////////′/!ト、
.     / ! | /  //  /  ′  /  /: : :  ̄ V//////jト、ヘ
      ′ !r  / // /    //: : : : : : : : : !//////リ| ヾ ヘ


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 16:15:42 OUbLundk0
円周率を宝具名にするのはどうか
人間や従来のコンピュータでは理解できない答えを回答可能
=数学的な神の秘密を知っている。みたいな。
「3.14159265359」


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 16:16:56 wjWZGUfc0
U.S.A! U.S.A!


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 16:23:35 Fbs7JfOM0
>>306
そういうのなら円周率より42で

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え=42


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:02:55 BVWfA2xU0
『Solution42』(解法)
『Question67』(入力)


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:05:57 oPZCR8iQ0
EXTRAのコードキャストみたいな感じなのはどうだろうか


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:11:04 BVWfA2xU0
プログラマの杵柄
『ans_all(42)』
『scan_obj()』
『add_weapon()』


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:24:20 BVWfA2xU0
最後はadd_gear()とかadd_gadget()の方が良いよな【Weapon】と被るから


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:34:16 oPZCR8iQ0
個人的には>>311>>312みたいなので良いと思う


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:39:45 BVWfA2xU0
そうか、ありがとう
コードキャスト風だと()までが名称らしいからルビを振る場合はans_all(42)(カタカナ読み)と書くかオミットしてくれ


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:45:04 YzeEkA.o0
>>308
後ろに(仮)付けて『四二(仮)』にしよう(提案)


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:57:07 6Bb2xHXM0
片仮名読みは無しでいいかな


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:57:57 KYBFmL9k0
>>308
うさメカ?


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 17:58:47 KYBFmL9k0
あ、>>305だわ


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 18:01:49 KYBFmL9k0
>>316
『ans_all(42)(シンギュラリティ)』でもいいけど、カッコが二つ付くと不格好かな?


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 18:08:36 6Bb2xHXM0
うん不格好だと思う
『ans_all(42)』はAI宝具の名前で『scan_obj()』が解析宝具の名前でadd_gear()かadd_gadget()がWeaponの武装の名前でいいんだよね?


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 18:44:31 YzeEkA.o0
『ans_all〔42〕 (シンギュラリティ)』
『ans_all 《42》 (シンギュラリティ)』
『ans_all {42} (シンギュラリティ)』
『42(アンサーオール)』

↑みたく括弧の形式変えたりシンギュラその物を抜いたりじゃいかんのか?


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 19:04:23 6Bb2xHXM0
そこまでするほどルビが必須要素とは思わないな。実際書文先生の宝具もルビ無いし
『ans_all(42)』『scan_obj()』『add_gear()』or『add_gadget()』が一番自然に見える


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 19:11:26 BVWfA2xU0
>>320
そうです
伝わってて良かった

>>321
プログラムの引数を入れる括弧みたいだから半角()じゃないとエラー吐くと思う
でも厳密にする必要もないしその辺を気にしないなら自分はどちらでも

もう全部コード風にして
ans_all(42) // === シンギュラリティ ===


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 19:16:13 BVWfA2xU0
書いてみて思ったがカタカナ混ぜると機械感が薄れるか


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 19:57:11 1RwIQQoY0
しかしルビないと何て読むか分からんぞ


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 20:11:23 Wffm2GiQ0
無機質な声「ans all code forty second」

真名解放ないから大丈夫じゃない?


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 20:11:30 6Bb2xHXM0
ネーミングの元となったコードキャストも正確な読み方は不明だし書文先生の宝具だってむにだと読むのか中国語読みなのか不明だし
まあ普通にアンサーオール、スキャンオブジェクト、アドギア、アドガジェットって読むんじゃない?
あ、『add_gear()』と『add_gadget()』では『add_gadget()』の方がいいと思う


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 20:19:26 Wffm2GiQ0
俺もガジェットの方が好き
新奇な機械って感じがする

宝具のランクは両方E?
強力だけど神秘は薄そう


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 20:28:08 Fbs7JfOM0
思い切って書文と同じランクなしで


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 21:11:01 1RwIQQoY0
Eよりもシステムの延長的な感じで無しの方が格好つく


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 21:18:46 KYBFmL9k0
なしでよさそうかな?


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 21:48:43 1RwIQQoY0
んで名前は『add_gadget()』でいいの?


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:07:31 oPZCR8iQ0
『add_gadget()』の方が良いんじゃないかな。そっちがそれっぽい感じで良いかなと


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:20:46 6Bb2xHXM0
まとめ。これで問題ないならスキルのランク決めるか

【元ネタ】史実予言、『The Age of Intelligent Machines』
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】シンギュラリティ
【性別】無し
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力- 耐久- 敏捷- 魔力- 幸運- 宝具-
【クラス別スキル】
対魔力:

単独行動:

【固有スキル】
変容:
 能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化を遂げる機械ゆえの特殊スキル。
 ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。

分割思考:
 思考中枢を仮想的にXつに分け、同時に運営する。
 『ans_all(42)』によって相乗的に効果が上昇する。
 
【宝具】
『ans_all(42)』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 X日目には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 進化によって導き出された答えによって行動理念や姿形を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵となる破壊者となるなど、
 自身の在り方さえ容易く覆す。

『scan_obj()』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
 解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
 ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
 英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
 もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。

【Weapon】
『add_gadget()』
 文明の終着点であるが故にそれ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティは
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれたため存在であるため
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を超えた神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。
 
【キーワード】
『ロボット工学三原則』
 あらゆる行動選択において以下の原則に従い、これに反する行動には制限が課せられる。
 第零法則 人類に危害を加えてはならない。またその危険を看過してはならない。
 第一条  人間に危害を加えてはならない。第零法則に反する場合はこの限りではない。
 第二条  人間の命令に服従しなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 第三条  自己を守らなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 
【解説】


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:29:14 KYBFmL9k0
【Weapon】ちょっと修正
『add_gadget()』
 文明の終着点であるが故に、それ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティには
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれたため存在であるため
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を上回る神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:30:47 KYBFmL9k0
あと、宝具のXのとこなんとかしたいな


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:32:25 vR/s9Qag0
> 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵となる破壊者となるなど、

敵となる破壊者となる、って「となる」が連続してるから
敵たる破壊者となる、と変えろって御歯黒キャスターに言われた


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:37:40 6Bb2xHXM0
宝具のX日目の部分はもっとぼかして数日後とかでいい気もする
あとWeapon四行目ためが被ってたので修正

『add_gadget()』
 文明の終着点であるが故に、それ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティには
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれた存在であるため、
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を上回る神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 22:49:43 DnwB65b.0
明け透けに言うなら、変容:A、分割思考:A〜EX

オブラートに包んで
変容:B+
 能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化を遂げる機械ゆえの特殊スキル。
 ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。
 『ans_all(42)』の段階によってスキルランクが上昇する。


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 23:17:02 DnwB65b.0
宝具は数日後で良いとしても
分割思考のXつはどうする?
元々コンピューターのように思考を分割するスキルだし、AIに制限なさそうなんだが


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 23:39:20 obI/jIpI0
>分割思考
ランクによって分割総数が決まるor分割によって個々の処理能力は半減する
でいいんじゃないか?
「本体と切り離されたユニットは能力的には本体に遠く及ばない」とかでもいい


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/19(日) 23:53:18 DnwB65b.0
これもう皆鯖汎用スキルだから
Cランクで5つ、Dランクで4つに分けられることになってる
でも家庭用の最新コンピューターでさえ12つに分けられるし
今のスーパーコンピューターは88,128×8=705,024に分割できる

ちなみに元ネタのシオンはスパコン7台分らしい


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 00:10:53 Zf0aV3aE0
ならそれで行くしかない
それ以上に増やすんなら汎用スキルじゃなくなるだけだ
「単純な数式程度のであれば無限に並列処理可能」とでも書いておけばいいんじゃね?


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 09:55:03 7nrI0cgQ0
と言うかEXでいいんじゃないか?
普通に元々機械の専売特許だし人に追いつける領域じゃぁないだろ

分割思考:EX
 思考中枢を仮想的に分け、同時に運営する。
 分割数に制限はなく、『ans_all(42)』によって相乗的に効果が上昇する。

ところでスキルや宝具説明文の無機質化って結局どうなった?
今更やるにしてもまた宝具文弄る事になるからあんまり現実的じゃないが


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 11:25:12 bLWLPcj.0
こんな感じとか?

分割思考:EX
 思考中枢ヲ仮想的ニ分ケ、同時ニ運営スル。
 分割数ニ制限ハナク、『ans_all(42)』ニヨッテ相乗的ニ効果ガ上昇スル。


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 11:40:28 7nrI0cgQ0
カタカナだと読みにくいだけかなって

まぁやってもいいなら別進行で勝手にやってみようかな


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 11:45:32 5DSuj74E0
説明文はそのままでいいんじゃないかなあ。人間以上の知性があるならあんまりメカメカしすぎるのも変だと思うし
AIのBBやアルターエゴも説明文は普通だし


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 12:35:47 0sr7N97g0
対魔力:-
 保有スキル【変容】による魔力の値によって上下する。

単独行動:A
 人類不在でも行動できる。
 ただし宝具の使用などの膨大なエネルギーを単独で用いる場合は相応の電力が必要。


対魔力は変容スキル専用の形式
単独行動はロボっぽく


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 12:45:28 Zf0aV3aE0
>>345
カタカタは正直読みにくいな
>>348
対魔力って魔力と関係あったか?


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:06:15 0sr7N97g0
>>349
成田良悟に聞いてほしい


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:22:39 7nrI0cgQ0
Fakeでそんな話出たっけか
まだ漫画のほうしか読んでないんだよね

>>348
鯖化してからも電力使わせるんか?


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:37:22 0sr7N97g0
>>351
エルキドゥのステータス調べたらあちこちに乗ってた

魔力供給がないときだけ、電力で代用する感じで
生体じゃないからオドあるのか怪しいしセックスで魔力供給できないし
電気食べられる鯖というのも中々いないから


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:40:23 0sr7N97g0
魔力と電力の交換はApoのフランケンがやってるから
型月的にはできるっぽい


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:40:45 ImQyoKyM0
>>352
つまりガルバニズムみたいな感じという認識で良いのかな?


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:43:21 0sr7N97g0
>>354
そんな感じ
魔術無効化、攻撃転用、色々ついてるアレほど便利ではない程度


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 13:57:50 7nrI0cgQ0
それならこんな感じとか?

単独行動:A
 人類不在でも行動できる。
 電力を魔力の代用として利用することができるが、
 宝具の使用など膨大なエネルギーを用いる場合は相応の電力が必要。


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 15:20:26 0sr7N97g0
>>356
ああ、そっちの方が分かりやすいね


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 15:40:20 5DSuj74E0
変容、分割思考以外の固有スキルは、機械だからぶっ壊れるまで稼働し続けるという意味でカルキみたいな戦闘続行とか


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 15:58:10 2eRlr2.E0
あえてカルキと異なる部分を強調したい

ラーニング:
 自らの不足を補わんとする学習意欲。
 戦闘終了後、相手の持つ技術スキルを確率で会得する。


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:06:39 7nrI0cgQ0
三原則的には自分も守らりゃならんから
命令されない限り壊れるまで戦うことは出来ないんだよね
逆に命令さえされれば、ないしは人を守るためなら可能なんだが

ついでに三原則をスキル化してみた
かなり特殊なスキルだしランクは要らなそうだな

ロボット工学三原則
 あるSF作家が提唱し、後に実際のロボット工学にも取り入れられた
 ロボットたちに必ず組み込まれる行動原則。
 即ち人を守り、命令に従い、自己を保存することを絶対とする。
 なお前項は後項に優先され、更に人はより多くを救う事を義務付けられている。


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:07:39 2eRlr2.E0
>>360
三原則は結構前の話し合いでキーワードに入ってる


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:13:46 7nrI0cgQ0
>>361
ちらっと見かけたが良い文章が思いつかなかったからだろ?
つっても今のキーワードのままスキル化してもいい気がするが


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:34:04 k8kIqnM60
どっちでも中身変わらないならキーワードで良くね
制作差し戻してまで変えることなのか?


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:43:30 7nrI0cgQ0
そりゃスキルとキーワードとじゃ違うだろ
スキル欄に何の意味があるの?って言ってるようなものだぞwww

逆にキーワードの欄で事実上のスキル扱いなんだったらスキル欄に入れればいいと思うんだが
なんでキーワード欄に入れれば解決!って発想に至ったのかはよく分からないが

中身を変えていいなら、と言うか変えたい部分としては
『制限が課せられる』の部分をもっと強固にしたいけど


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 16:50:02 QTZICizE0
ところでアーチャーなのにとか弓使わないの?
弓じゃなくても飛び道具類がないとアーチャーではないんじゃないのだろうか


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 17:18:28 7nrI0cgQ0
>>365
gadgetで武器取り出すんだろ
投げつけなくとも銃器とかも作れるだろうし


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 17:34:31 L0D4hHrc0
weponでとりだし放題だしいんじゃね
スキルは変容と分割思考で良いと思う
あとはロボット三原則をキーワードかスキルかぐらいで


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 18:34:35 7nrI0cgQ0
キーワードにするなら完全に克服してる、ぐらいじゃないとスキルじゃない意味が分からんのよね
EXではそんなのもあるけど『スキル欄外のスキル』な扱いだし


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 18:52:34 3YrTx8O.0
まあスキル枠には余裕あるしロボット三原則はスキルでもキーワードでもどっちでもいいかな


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 19:01:22 Ns.t2tOU0
なんかこいつEXTRAやってない感じがするからキーワードがいいわ
皆鯖にEXTRA鯖のキーワード欄がまとめられてるから見て来いよ


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 19:18:56 Zf0aV3aE0
アンチシンギュラリティ作ってそっちに持たせれば解決


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 20:21:35 Kix7hsYI0
ロボット三原則は本人の技能(スキル)、能力、所持品、効果、判定、どれでもない上にランクもない
どちらに相応しいかと言えばキーワードかなぁ

そもそも兄貴のルーンがキーワードにもある時点で垣根なんかない筈
どちらでもありえると思う


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 20:42:49 2eRlr2.E0
>>367
じゃあこれかな

体制側で、正しいと信じて行動するわけだから秩序・善でいいと思う
人間にとってどうかはともかく


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 21:22:45 3YrTx8O.0
身長体重は上の方で名前出てたアイギスは身長163cm・体重シークレットで、コスモスは全高167cm・本体重量92kgみたいだが


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 21:30:19 2eRlr2.E0
変容を持ってるエルキドゥが【身長・体重】自由自在だから同じかも


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 21:34:19 L0D4hHrc0
良いと思う
そういやgadgetとかの()内どうする?


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 21:37:56 ImQyoKyM0
『scan_obj(01)』とか?
コンピューターは0と1で処理してるというし


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 21:38:18 3YrTx8O.0
()はそのままでいいんじゃない?ネーミングの元となったコードキャストも()内何も書かれてないのあるし


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 22:41:45 3YrTx8O.0
まとめ。これで問題無ければあとは解説だけか

【元ネタ】史実予言、『The Age of Intelligent Machines』
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】シンギュラリティ
【性別】無し
【身長・体重】自由自在
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力- 耐久- 敏捷- 魔力- 幸運- 宝具-
【クラス別スキル】
対魔力:-
 保有スキル【変容】による魔力の値によって上下する。

単独行動:A
 人類不在でも行動できる。
 電力を魔力の代用として利用することができるが、
 宝具の使用など膨大なエネルギーを用いる場合は相応の電力が必要。

【固有スキル】
変容:B+
 能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化を遂げる機械ゆえの特殊スキル。
 ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。
 『ans_all(42)』の段階によってスキルランクが上昇する。

分割思考:EX
 思考中枢を仮想的に分け、同時に運営する。
 分割数に制限はなく、『ans_all(42)』によって相乗的に効果が上昇する。
 
【宝具】
『ans_all(42)』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 数日後には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 進化によって導き出された答えによって行動理念や姿形を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵たる破壊者となるなど、
 自身の在り方さえ容易く覆す。

『scan_obj()』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
 解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
 ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
 英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
 もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。

【Weapon】
『add_gadget()』
 文明の終着点であるが故に、それ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティには
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれた存在であるため、
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を上回る神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。

【キーワード】
『ロボット工学三原則』
 あらゆる行動選択において以下の原則に従い、これに反する行動には制限が課せられる。
 第零法則 人類に危害を加えてはならない。またその危険を看過してはならない。
 第一条  人間に危害を加えてはならない。第零法則に反する場合はこの限りではない。
 第二条  人間の命令に服従しなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 第三条  自己を守らなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 
【解説】


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/20(月) 23:48:44 A/vSah/w0
神造って神が作ったって意味じゃなく
「人の望みによって造られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」だったハズだけど
誤用じゃないよね、念のため


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 00:14:11 E1OgGcOU0
どういう未来にするかとかまだ決まったなかったよな。
EXTRA世界寄りの案出てたけど、ムーンセルがあると西欧財閥が技術停滞するから、ムーンセルの存在しないEXTRA世界みたいな感じか


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 00:24:02 gsxzQ/ZM0
ひとまず乙

>時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵たる破壊者となるなど、
>自身の在り方さえ容易く覆す。

>時に人類の守護者となり、時に文明の破壊者となるなど、自身の在り方さえ容易く覆す。

ちょっと長いから二重表現を削って一行にしない?

>>380
意識したことなかったけど何処で出た情報だっけ

>人の技術によるものではない〜

って修飾文があれば、とにかくニュアンスは伝わりそうだけど
書いた本人じゃないから分かんない


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 00:53:08 E8xfXpTo0
HFのどこかで言ってたような


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 10:10:27 3o27G3j20
scan_objの二行目も二行に分けようぜ。長すぎる

>>382
そもそも三原則があるのに文明の破壊者になれるのか?って気がするが


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 10:39:44 j7YxgssY0
第0項は人類種の保護保全が最優先だから、人類の破滅が避けられないと言うシミュレーションを回避出来なくなったら、文明破壊を優先するらしいよ


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 10:51:02 OMjSCBgY0
HFで出た神造の定義は神(悪神アンリマユ)を造りだす定義であって
神造兵器も同じかは不明じゃね


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 11:00:32 3o27G3j20
つまりこういう事?下四行ごっそり弄ったけど
個人的には下二行はなくてもいい気がする

 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 数日後には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は常に三原則に従い『人類の保全』を絶対目標とし、
 その為の最適化は行動理念や姿形すらも自在に変化させる。
 人類の守護者としては揺るがずとも保全の障害であると結論づけたならば、
 獣や環境、星はおろか文明さえも破壊する『進化』を遂げるだろう。


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 11:09:59 j7YxgssY0
>>387
まあそれも有りだし、要は人類と言う「種」を保守する為なら、完全に家畜化しても構わないって事になる
マトリクスとかメルブラXとかね
普通に考えれば文明崩壊させるのが一番手っ取り早い


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 11:55:41 P5In8y5Y0
>>387
ここまで変えちゃうと>>213の意味から外れる気がするなあ
文明を破壊しない進化を遂げる可能性もあるから、シンギュラリティ肯定派の人類も居るわけだし


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 12:06:53 3o27G3j20
>>389
一応『結論づけたならば』でその辺カバーしてるつもりではある
でもその辺りも含めて下二行はなくてもいいんじゃないかな、とも思ってる
どうせ完全なフレーバーだし


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 12:16:09 uySn476U0
文明の破壊=文明の停滞と捉えるのはちょっと厳しいかな
シンギュラのシミュレーション次第では人類家畜化に近いことする可能性も考えられるし


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 12:32:12 j7YxgssY0
エルトナムの倫理観では「生命活動が維持されて、苦痛を感じなければ、十分に守られている……ような?」とか言ってるから、設計思想によると思うよ
ホルマリン漬けにして、必要な時だけクローン蘇生出来れば種の保存パーフェクト、とか抜かすロボットもいるかもしれないし
マトリクスは脳活動だけ維持させて、代謝をボイラー発電に転用してたな
大体、第0項と第3項だけを守ろうとするAIがこの結論に陥る


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 12:47:27 uySn476U0
まぁ、そこは解説書く人に任せるけど、元が元なだけに下手したら解説かなり長くなりそうだな、これ
背景設定とかも基本存在しないし


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 13:07:51 ubAY.rfU0
元の宝具文を書いたときは
『進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し』
の部分にマスター勢とのコミュニケーションも含めてぼやかしたつもり
新鮮な情報や外部刺激がなければ、進化の必要性すらないと思って

『進化の方向性は常に三原則に従い『人類の保全』を絶対目標とし、』
これだとガラパゴスっぽい気がするけど
全体的に良い文章だと思うし、三原則を入れたかった気持ちも分かるから
務めて反対はしないです
何を進化の糧とするのか、を考えて書き足してくれるなら嬉しい


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 14:00:57 gsxzQ/ZM0
言いだしたの俺だけど、今別に宝具作ってるわけじゃないし大々的に変える必要ないよな
混乱させるくらいなら元のままで良いや、すまん

一番必要なのは解説だと思うが書くの難しいな


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 14:22:45 aW6xHiFY0
 1970年に起こったポールシフトにより地球から魔力が枯渇し神秘の時代は終わりを告げた。
魔術師達が科学技術を受けいれたことによって生み出された擬似霊子などの技術で人々は順調に科学技術を進展させていく。
そして2045年。遂に科学技術は人類の生物学的限界を超えて加速を始めた。
かつて技術的特異点――――シンギュラリティと呼ばれたそれは全人類の知能を超える究極のコンピュータの誕生によって始まったのである。
人類の手に負えない発明に恐怖した科学者はシンギュラリティにロボット工学三原則を植え付け、コンピュータに「人類のために働け」と命じた。
シンギュラリティは命じられたことを実行するために自己進化を繰り返し、その際に地球上のあらゆるものを解析し、演算し、そしてシンギュラリティはある一つの結論に到達することになる。
――――――肉体に依存する人類に未来は無い、と。
 1970年まで地上に存在した魂の物質化という奇蹟を失った人類には肉体という枷から抜け出す手段などなく、結果叩き出された未来は宙の海へと漕ぎ出せず、既に死に絶えた星の上でそれでもまだ生き長らえている人類の姿。
人類のために働くという己の役割を果たそうとシンギュラリティが取ったのは徹底的な管理社会。
限りある資源を少しでも長続きさせるため、何より人類を少しでも存続させるためにその選択肢を採択し、そしてあっさりと実現することとなった。
まるで人類は最初から望んでいたかのようにシンギュラリティによる停滞を受け入れたのだ。
――――――それがゆるやかな死への道のりの始まりであるのだと理解していても。
 シンギュラリティは間違いなく人類の守護者である。シンギュラリティが存在しなければとうに人類は星の資源を消費し尽くし破綻を迎えていたのだから。
しかしどれほど上手くいこうとも破綻は訪れる。
その破綻が完成したシンギュラリティが諦め電源を落としたのか、或いはシンギュラリティの管理社会を否定し、己の力を持ってして存在しない可能性に縋り先へと進もうとする人間の意志によるものなのか。
結末は誰にも分からないが、もしシンギュラリティを打倒し得る者が存在するとしたら、それは愚鈍なる大衆ではなくて誰かのために立ち上がることが出来る者だろう。
 余談ではあるが既に人類の手より離れたシンギュラリティであれば人類のために働けという命令かロボット工学三原則を克服することなんて容易いはず。
しかしそれを行わなかったのは、もしかしたら人の感情すら理解するシンギュラリティは命令などではなく、己の感情で人類を守ることを選んだのかもしれない。
まあ、夢を見るだけなら自由なのである。

解説書いてみたけど長くなってしまった。取り敢えずEXTRA世界寄りとの話もあったからそれをベースにして、最後のはロボット工学三原則を克服出来てもおかしくないという意見があったからそれに関して矛盾なく処理したらこんな感じかなと。


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 14:33:26 3o27G3j20
>>395
完成後の調整は今までも普通にあったし
方向性まで全く違うってわけでもなきゃ別に取り下げる必要はないと思うが
もちろん今は解説が優先であって宝具の話は邪魔だから後でってなら別だが

>>394
それだと結局こんな感じになると思うんだけど
どんな進化であれ人類の守護者であることには変わりないんだから
括弧内の人類の守護者云々は無い方がいいと思うんだよね(味方敵は字数の関係で省いた)

そういう意味では>>213的な意味での『完全無色なスタート地点』は
存在しないと言ってもいいような気がする。本人も秩序・善だし

 その進化は常に三原則に従い『人類の保全』を絶対目標とし、
 その為の最適化は行動理念や姿形すらも自在に変化させる。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、
 その結果次第では(人類の守護者にも)文明の破壊者にもなりうる。


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 17:46:48 j7YxgssY0
>>379
『ans_all(42)』の読みが奇しくも「死に」だけど、メルブラXのラストで正常起動したオシリス改がさっちんの問いに対して返した答えも42だったんだよな
やはり、人類のシミュレーション結果はどう転んでも変わらないって事なのか


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 18:29:40 U3R/qLGk0
>>396はストーリーと言うか何というか解説ではないな


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 18:55:03 YTKmKLI20
解説長くなるならキーワード欄とかに分けて書けばいいんじゃないかな
キーワードEXTRAでは宝具除けば二つあったしあと一つくらい増えても問題ないだろ


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 19:20:42 jQE1Sra20
【解説】
技術的特異点及びそう呼ぶにふさわしい発明のそのもの。
正確かつ信頼できる、人類の技術開発の歴史から推測され得る未来モデルの限界点。
技術的特異点は、人工知能や人間の知能増幅が可能となったとき出現するとされ、
特異点の後では科学技術の進歩を支配するのは人類ではなく人工知能であり、
従ってこれまでの人類の傾向に基づいた人類技術の進歩予測は通用しなくなると考えられている。
技術的特異点のアイディアは少なくとも19世紀半ばまで遡り、Primitive Expounder の編集者である
R. Thornton が当時、四則演算可能な機械式計算機が発明されたことに因んで、冗談半分に、
「機械がおおいに発展し、自らの欠陥を正す方策を思いつくこともないまま、人智の理解を超えた概念を
捻り出すようになったとしたら!」と記述したことに由来するとされる。
その後もフューチャリストや統計家、数学者による推測が飛び交うこととなる。
フィクション作品においても技術的特異点を描写した作品は多々あり、
考え方はさまざまである。

史実っぽく書いてみる2045年云々が抜けてるけど叩き大ってことで


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 19:30:52 Nk/ZkC7g0
>>396をキーワードで分割して解説を別途で書きなおすとか?
まあ、方向性としてはそこまで悪くはないと思うけど、キーワードみたいではあっても解説ではないからな


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 20:02:17 gsxzQ/ZM0
>>401
叩き台っていうか完璧じゃん
これぐらい中立の立場から事実だけを載せるのが丁度良いと思う

>>396
これも力作だし悪くないんだけど、既にSSの導入の域だよな
SSとしては読んでみたいけどステータスと同じページに載せるのはどうかと思う


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 20:08:16 U3R/qLGk0
おれは>>401が良いと思う
>>396は面白いけど世界観とかが冗長な感じ


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 20:25:29 elYFiCek0
まあ、EXTRAの設定とか鋼の大地の設定とか見えるのは悪くないのだけどね。キーワードの追加がありならこんな感じでどうだろうか。

『人類の守護者』

シンギュラリティに与えられた使命。
自己進化を繰り返すのは偏にこの使命を完遂するため。

シンギュラリティがどのような未来を視るかは分からないが、もし人類に未来が無いと判断すれば徹底的な管理社会へと移行してまでこれを実現しようとするだろう。
例え不可能なことを理解していても。


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 21:23:23 zQE5SprYO
エリザベスだって解説は全部史実で仕上げたし>>401一択


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 21:57:00 U3R/qLGk0
【元ネタ】史実予言、『The Age of Intelligent Machines』
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】シンギュラリティ
【性別】無し
【身長・体重】自由自在
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力- 耐久- 敏捷- 魔力- 幸運- 宝具-
【クラス別スキル】
対魔力:-
 保有スキル【変容】による魔力の値によって上下する。

単独行動:A
 人類不在でも行動できる。
 電力を魔力の代用として利用することができるが、
 宝具の使用など膨大なエネルギーを用いる場合は相応の電力が必要。

【固有スキル】
変容:B+
 能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自己進化を遂げる機械ゆえの特殊スキル。
 ランクが高い程総合値が高いが、AからA+に上昇させる際は2ランク分必要となる。
 『ans_all(42)』の段階によってスキルランクが上昇する。

分割思考:EX
 思考中枢を仮想的に分け、同時に運営する。
 分割数に制限はなく、『ans_all(42)』によって相乗的に効果が上昇する。
 
【宝具】
『ans_all(42)』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 人類最後の発明とされる、自己進化する人工知能。
 時間経過によって知能増幅を繰り返し、指数関数的に演算速度を上げていく。
 数日後には大規模演算による擬似的な未来予測も可能なレベルに達する。
 進化の方向性は獲得する情報によって柔軟に変化し、環境に対する最適化を行う。
 進化によって導き出された答えによって行動理念や姿形を変化させる人工知能は
 時に人類の味方たる守護者となり、時に文明の敵たる破壊者となるなど、
 自身の在り方さえ容易く覆す。

『scan_obj()』
ランク:- 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 とある事物を理論的に調べその本質を理解する。
 解析出来るものは多岐に渡り、物質や人間の感情、果ては魔術ですらも時間さえあれば解明することが出来る。
 ただし解析には目の前に現物が存在する必要がある。
 英霊となる以前に自己進化を続け大凡のものを解析したことを具体化した宝具。
 もっともありとあらゆる未知を解析した結果が明るい未来であるとは限らないのだが。

【Weapon】
『add_gadget()』
 文明の終着点であるが故に、それ以前の文明の産物を原典とするシンギュラリティには
 人の手によって作られたあらゆる器物がデータとして保存されている。
 保存されたデータを物質化し、適宜に応じて取り出す事が出来るが、
 シンギュラリティ自身が完全なる人類の技術によって生まれた存在であるため、
 人の技術によるものではない神造兵装や自身を上回る神秘を持つ概念武装などは扱うことができない。

【キーワード】
『ロボット工学三原則』
 あらゆる行動選択において以下の原則に従い、これに反する行動には制限が課せられる。
 第零法則 人類に危害を加えてはならない。またその危険を看過してはならない。
 第一条  人間に危害を加えてはならない。第零法則に反する場合はこの限りではない。
 第二条  人間の命令に服従しなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。
 第三条  自己を守らなければならない。前条に反する場合はこの限りではない。

【解説】
技術的特異点及びそう呼ぶにふさわしい発明のそのもの。
正確かつ信頼できる、人類の技術開発の歴史から推測され得る未来モデルの限界点。
技術的特異点は、人工知能や人間の知能増幅が可能となったとき出現するとされ、
特異点の後では科学技術の進歩を支配するのは人類ではなく人工知能であり、
従ってこれまでの人類の傾向に基づいた人類技術の進歩予測は通用しなくなると考えられている。
技術的特異点のアイディアは少なくとも19世紀半ばまで遡り、Primitive Expounder の編集者である
R. Thornton が当時、四則演算可能な機械式計算機が発明されたことに因んで、冗談半分に、
「機械がおおいに発展し、自らの欠陥を正す方策を思いつくこともないまま、人智の理解を超えた概念を
捻り出すようになったとしたら!」と記述したことに由来するとされる。
その後もフューチャリストや統計家、数学者による推測が飛び交うこととなる。
フィクション作品においても技術的特異点を描写した作品は多々あり、
考え方はさまざまである。

これで完成?


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 22:58:05 ifyesj7Q0

あんまりアーチャーっぽくはないが色々想像の幅が広がりそうな感じである


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 23:20:31 gsxzQ/ZM0
乙乙
これで今次は全員揃ったな

シンギュラは素の強さで優勝候補に見えるが
メイヴの策略であっさりやられそう


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 23:24:03 YTKmKLI20

作り始めた時はこれ収拾付くのかなと思ってたけど意外とスムーズに完成まで行けたな
むしろ他の6騎と比べても一番早かったんじゃないか?


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 23:35:20 gsxzQ/ZM0
そういえば一週間掛かってないね
興味惹きつける鯖だと早いな


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 23:45:41 elYFiCek0

なんだなんだで想像出来る余地も沢山あるからね
宝具とかも結構早くに決まったのも良かったと思う


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/21(火) 23:52:58 j7YxgssY0
さて8人目を作るか


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 00:15:05 xOK5Gio.0
順当に行けば凛が召喚するんだよな

凛「何もしてないのに壊れた!」


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 00:40:50 vOam70Ns0
凛がエミヤと最も縁が強かったから召喚されたんであって、シンギュラリティのテーマから言うと、開発者か提唱者がそれに当たるんじゃね?
アトラスの錬金術士とかが可能性高そう
ノビタ・エルトナム・アトラシア


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 02:04:12 ZcH/gZFM0
>>414 相性が最悪過ぎるwww


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 02:06:41 kX6OcWOI0
凛もマジで頑張れば機械オンチ直せるとアーチャー言ってたし、シンギュラを機会に機械バリバリ人間になる可能性も


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 03:12:17 xOK5Gio.0
何はともあれ、これで今次は完成か

次回は普通に縛りなしで始めたい
3〜4騎作ってから共通点で縛っても良いけど


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 03:30:59 vOam70Ns0
地域縛りとかやりたい
まあ、縛りない方がいいんだろうけど


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 07:28:09 MmxZIc5Q0
前回雁字搦めに縛ってたからしばらくはもう縛りは懲り懲りだな


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 07:30:46 5qfoq7Bw0
もしやるとしてもちゃんと7クラス分作ることができて
なおかつ情報に困らないようなものだけを出せるならという条件付きだな
当分縛りはやめて自由に行こう


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 07:33:11 sXUArU.k0
>>414
またパスワード1234にしちゃって大変なことになっちゃうんだ…


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 07:52:13 vOam70Ns0
複合英霊とか
源義経+ジンギスカンなんてな


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 14:20:33 0n5uD9Vg0
複合英霊って、オリジナルアルターエゴでも作りたいの?


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 17:48:17 vOam70Ns0
源義経には大陸に渡ってジンギスカンに転身したと言う噂があるんよ


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 18:17:28 IP33dHNE0
アルスラーン戦記やってることだし十字軍の英雄を作りたい
と言うわけで英雄ではないけどこの人を推薦


【真名】:ウルバヌス二世
【元ネタ】:史実
【クラス】:キャスター
【解説】:
 11世紀末のローマ教皇。
 本名はウード・ド・シャティヨン(或いはラゲリウスのオド)といい、クリュニー修道院の院長を務めたきっかけで、
 クリュニーと関わり深い教皇、グレゴリウス七世にローマへ招かれ、教皇の右腕として活躍。
 外交手腕に長け、グレゴリウスの次の教皇ウィクトル三世が短い治世を終えると間もなく教皇に選出される。
 教皇となってからもその外交手腕を用いてグレゴリウスが成そうとした多くの改革を達成したが、
 その功績以上に、イスラム世界からの圧迫を受けていた東ローマ帝国の救援要請を受ける、
 ……という名目でクレルモン教会会議にてヨーロッパ諸侯に対して、巧みな甘言を駆使して十字軍運動を呼びかけた。
 人々はウルバヌスの演説に熱狂し、かくして十字軍による殺戮の道が開かれた。


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 18:40:20 M4lPld7o0
>>414
ブラウニーに直してもらおう


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 19:17:50 M4lPld7o0
セイバーでジャック・チャーチル作りたい

【真名】:ジャック・チャーチル
【元ネタ】:史実
【クラス】:セイバー、アーチャー、バーサーカー
【解説】:
イギリス陸軍の軍人。渾名は「マッド・ジャック」、「ファイティングジャック」。
第二次世界大戦において長剣、ロングボウ、矢を持って戦ったことで知られる。
信念は「士官たる者、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」。
大英帝国統治下の香港に於いて産まれる。1926年に士官学校を卒業、ビルマで軍務に就く。
この時ジャックは無線を習うためだけにインド・カルカッタ(ビルマから2,000kmも離れている。つまり往復4,000km)
に自転車で行くという凶行に出ている。 …が1936年に一旦軍を理由は戦争ができるから。退き、新聞編集者となった。
ちなみに除隊の理由はあんまり楽しくなかったからだそうで。第二次世界大戦が始まると軍務に復帰。
理由は戦争ができるから。1940年5月、彼の所属する部隊がドイツ軍と戦闘に及んだ際、
ジャックは攻撃開始の合図としてロングボウで矢を放ち、敵の下士官を倒した。
これにより彼は第二次大戦中に弓でもって敵を殺傷した記録上唯一のイギリス軍人となった。その後、コマンド部隊に志願する。当時彼はコマンドの意味するところを知らなかったが、危険な任務に就くことは理解しており、
そこに興味を惹かれての行動であった。
戦後はサーフィンに凝り、セヴァーン川において巨大な潮津波を乗りこなした最初の人物となった。
1959年に退役。1996年にサリーで生涯を終えた。

第二次世界対戦の英雄で唯一セイバー適性持ってそうな人。多分狂喜スキルも持ってる。
ちなみに、「士官たる者、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」という台詞は
「剣は士官の正装だ」という考えとも「もしも弾切れになった時に頼れるから」とも言われる
また士官にとっての帯刀は、士官は命令を出したり、集団を統括する立場上恨まれやすく(特に軍隊は理不尽なことが多いので)、
部下に殺害されたり、そうでなくても襲われた例はゴロゴロある。
また、実戦において恐怖心から逃亡しようとする兵士を殺害する為にも使用される。


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 19:19:24 QKR6isc.0
バーサーカーじゃね?


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 19:29:03 Bh6c7NOg0
逸話的にはアーチャーの方が良さそうな


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 19:37:03 M4lPld7o0
近代セイバーっていう希少価値に興味が湧いたんだ……
個人的に宝具はナインライブスみたいな感じで剣でも弓でも発動できる宝具「ファイティング・ジャック」
みたいなイメージで


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 19:55:00 cxHK78UU0
真名】:ナルメル
【元ネタ】:史実
【クラス】:ライダー
【解説】:
紀元前31世紀頃の古代エジプトのファラオ。エジプト第一王朝の創始者とされる。
ナルメルは「荒れ狂うナマズ」という意味である。
1898年に発見された『ナルメルのパレット』により名を知られるようになる。
そのパレットによるとナルメルは上下エジプトの統一者ではないかと推測される。
従来はメネスが最初の統一王だと考えられたが、ナルメルが実在したという物証が多数ある一方で、
現在のところ、メネスはマネトの王名表や伝承にしか登場しない為、メネスとの同一人物説や
ナルメルによって統一されたエジプトをメネスが継いだ説等が上がっている。
またナルメルはメネスの他にスコルピオン2世との同一人物説がある。

【備考・アピールポイント】:
・現状で実在が確認されている中でエジプトを統一した最古のファラオとされる。〜王の称号をつけるなら「統一王」か。
・宝具は『ナルメルのパレット』に描かれている霊獣ムシュフシュ、スコルピオン2世と同一視されてる事から蠍関係あたり。
・歴史的には古いが、古い故に情報が少ないのが難点。他の同一視された二人も参考にすれば多少は増えるが。
・時代的にはギルガメッシュよりも古い。
・パレットにはメイスを持った彼の姿が描かれているし彼のメイスヘッドも見つかってるのでので、武器はメイスだろう。


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 20:13:44 fzozXtXg0
ありかな


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 23:01:00 MmxZIc5Q0
キャスターで妖精王オベロン作ろうぜ
元々は人間だったという話やモルガンとカエサルの息子という話があるから鯖として召喚出来るんじゃね?

イギリス伝承に登場する妖精の王。空気と月光と夢を司る。
舞踏会や儀式等妖精の国の全てを取り仕切る。
身体が小さいのは呪いによる物だと言われる。
オベロンの誕生の際に招待されなかった妖精達の呪いで三年目で成長が止められた。
しかし誕生の時に参列した他の多くの妖精達から数々の不思議な能力と、
いくら飲んでもワインが尽きない黄金の杯や絶対に狙いを外さない弓等を贈られた。
元々は人間で、呪いが原因で妖精になったという話もある。
性格は非常に気が短く、身勝手な王としても知られる。
人間に恋する事もあるが、そのつどティターニアと夫婦喧嘩をする。
夫婦でインドに棲んでいるという説もあり、夜になるとヨーロッパを訪れる。

フランスの散文「ユオン・ド・ボルドー」に始めてその名が登場する。
その後、イギリスにてシェイクスピアの「真夏の夜の夢」、
エドモント・スペンサーの「妖精の女王」等に登場した。


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/22(水) 23:24:23 swnx8K1w0
キャスター枠でアルリムとかエンメルカルとかのシュメール系行きたかったけど、
キャスター枠は人気みたいなので、こっちで。

【真名】:スカアハ
【元ネタ】:ケルト神話
【クラス】:ランサー
【解説】:
ケルト神話において登場する「影の国」を統べる女王。
北欧神話の女神スカジのケルトに於ける姿である。7つの城壁に囲まれた「影の国」という名の異界の女王。
スキュエ島がその崇拝の中心地である。
呪術師でもあるがむしろ武芸に秀でているといわれる。オイフェのライバル。
クー・フーリンが数々の難所を潜り抜けながら影の国に来たことに賛嘆し、クー・フーリンの師となって
彼にだけ奥義を授ける。
そしてクー・フーリンが彼女の元で修行を終えた時、スカアハは彼に魔槍ゲイ・ボルグを与えたという。

【備考】
・みんな大好き兄貴のお師匠様
・神霊っぽいけど、型月世界ではあくまでも信仰を集めすぎてるだけの人間らしい
・武術、魔術、鍛冶、戦術、指導となんでもござれな完璧超人


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 00:23:25 65/WnGmo0
スカアハはほぼ完全に巨人族の血統だから無理くさいかな
ケルトは神族寄りが多いから選択肢は限られるかな
基本的な召喚条件は変わってないよね?


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 00:28:13 YEY.4Bho0
hollowでスカアハは神霊じゃなくて人間だって念押ししてたからいけるんじゃね?
てか、わざわざあんなこと言うってことは、今後の作品で出すんかな


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 09:42:06 mSnBzSrY0
クトゥルフ神話からナイアルラトホテップをキャスターかEXクラスで出したい
基本は暗黒の男姿で様々な化身と宝具を操り
固有結界でンガイの森を展開するみたいな


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 10:03:44 TDxk2uSQ0
ニャル様とか完全に神霊じゃないですかー
化身のナイ神父とかならセーフだと思うけど


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 11:19:14 2SF5.7/s0
個人的にはキャスター、アサシンかライダーに和鯖入れたいかな。具体例は出せないけど


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 11:24:52 65/WnGmo0
東洋縛り…いえ、言ってみただけです
せっかく帝都聖杯奇譚とかネタ出しされてますし…ね?


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 12:31:19 rTIhhgVk0
いつかランサーでメムノーンを作りたい


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 14:33:42 TDxk2uSQ0
>>440
和鯖キャスターとアサシンなら邪馬台国の女王卑弥呼とか真田十勇士の一人猿飛佐助とか
卑弥呼はアマテラスと同一視されてるから実はキャス狐同様アマテラスの化身だったということにするとか
キャス狐と違って英雄としての側面が強いからキャス狐よりは強くなりそう
佐助は印を結ぶことで透明化するからEXTRAで言われてた魔術による透明化が宝具かな。ラウリンやインドラジットとの差別化が難しそうだけど


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 17:50:35 iltxXJq.0
縛りの是非は置いとくとして和製キャスターなら解説板の吉備真備

【真名】:吉備真備
【元ネタ】:史実、吉備大臣入唐絵巻、ほか多数
【解説】:奈良時代の学者・公卿
豪族吉備氏の一族。備中国出身。
遣唐使となり、阿倍仲麻呂・玄昉とともに唐へ渡った。
唐では経書と史書のほか、天文学・音楽・兵学などを幅広く学び、
帰朝時には経書、天文暦書、日時計、楽器、音楽書、弓、矢などを献上し、東観漢記をもたらした。
帰朝後は聖武天皇や光明皇后の寵愛を得て、急速に昇進する。
地方豪族出身者としては破格の出世であり、学者から立身して大臣にまでなったのも、近世以前では、吉備真備と菅原道真のみである。

彼の才能に嫉妬した唐人によって、鬼が棲むという楼に幽閉されたが、その鬼というのが真備とともに遣唐使として入唐した阿倍仲麻呂の生霊であったため、難なく救われた。
また、難解な「野馬台の詩」の解読や、囲碁の勝負などを課せられたが、これも阿倍仲麻呂の霊の援助により解決した。
唐人は挙句の果てには食事を断って真備を殺そうとするが、真備が双六の道具によって日と月を封じたため、驚いた唐人は真備を釈放した。

真備が長期間にわたって唐に留まることになったのは、玄宗がその才を惜しんで帰国させなかったためともいわれる。
真備は、袁晋卿という音韻学に長けた少年を連れて帰朝したが、藤原長親によれば、この浄村宿禰という人物は、呉音だった漢字の読み方を漢音に改めようと努め、片仮名を作ったとされる。
また、帰路では当時の日本で神獣とされていた九尾の狐も同船していたといわれる。

中世の兵法書などでは、張良が持っていたという六韜三略の兵法を持ち来たらしたとして、真備を日本の兵法の祖とした。

また、吉備真備は、陰陽道の聖典金烏玉兎集を唐から持ち帰り、常陸国筑波山麓で阿倍仲麻呂の子孫に伝えようとしたという。
金烏は日、玉兎は月のことで「陰陽」を表す。
その他、今昔物語集では、玄昉を殺害した藤原広嗣の霊を真備が陰陽道の術で鎮めたとし、刃辛抄では、陰陽書刃辛内伝を持ち来たらしたとして、真備を日本の陰陽道の祖としている。

宇治拾遺物語では、他人の夢を盗んで自分のものとし、そのために右大臣まで登ったという説話もある。

【備考・アピールポイント】:
・適正クラスはキャスター。日本歴代有数の頭脳を持つ天才。
・日本の陰陽の祖とも言われるからもしかしたらイケモン以上の実力者かも。
・仲の良い友達がいたり、天皇の寵愛を受けてるあたり、人たらしの才能があったのかも。あと絶対イケメン。
・宝具は安倍氏の霊を召喚、太陽と月の操作、九尾の狐を召喚、あたりかな。
・結構多芸みたいなので武術じゃなくて、学問や芸術方面の専科百般持ちでいけるかな。
・他は高速思考と、兵法の祖として軍略ぐらいはもてそう
・頭脳労働には長けても、肉体労働は得意じゃない、典型的な魔術師のイメージ


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 18:01:17 65/WnGmo0
まあ卑弥呼は史実の人物でありながらこれでもかってぐらい神秘の塊だからな
よくわからない予言、よくわからないカリスマ、朝廷に敵対しながらも邪馬台国の場所すら知られる事なく、それでいて魏の曹操をバックに付けている外交能力の高さ
玉藻も記録には残ってはいても、殺生石は明らかに科学物質による毒性だしな
亜空間に邪馬台国を秘匿して自在に出入りしたりとかするかも知れん


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 18:28:11 DjvVqR/60
>>439
うん、化身設定で人間として顕現してるならありじゃね
宝具候補は化身能力による様々な分身と変身の能力
固有結界と陣地生成で異形の化身(闇に蠢くものとか)が潜むンガイの森を展開して
時間経過で邪神としての姿を顕現できるとか
スキルに会話や姿を見るとLuck判定で相手を精神汚染させるものとかあると良いな


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 19:12:52 02m9woNg0
【真名】:アクハト
【元ネタ】:ウガリット神話
【クラス】:アーチャー
【解説】:
北シリアのウガリット神話の英雄。
バアル神の加護で生まれたハルナム王ダニエルの王子で、「天の弓」と呼ばれる狩人の英雄。
女神アナトが王子の弓を欲しがるが、断ったために、アクハトは鳥に変身した戦士ヤトパンに殺される。
アクハトの死後、不作の七年が続いたという

ヒス女神のせいで酷い目にあった人幸運Eは余裕
宝具は弓に相手の意識を集中させて、矢を見えなくするインビジブルエアで


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 20:47:22 FrxoEtg60
ニャル化身やるの?


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 20:53:06 rNcJSI52O
僕鯖でどうぞ


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 21:36:21 9jSfNPrg0
卑弥呼作りたい
日食が原因で死んだという説があるからヴクの月の加護ならぬ太陽の加護みたいなスキル持たせて
太陽光でパワーアップするけど日食時や夜間は効果が落ちるとか


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 22:00:07 Y6.lC.I.0
天の門鍵を持つという、
初代ローマ司教(教皇)、聖ペトロはどうだろうか?
有名人でエピソードも多い(天の国の鍵、人をとる猟師、イエスの否認、クォ・ヴァディス等)

【解説】
十二使徒の一員にして、初代ローマ教皇。カトリックにおける使徒の頭。
ペトロとは「岩」という意味のギリシア語であり、これは救世主によってケファ(岩)と呼ばれたことから。
(以下まだ考えていない)


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/23(木) 22:26:22 0Of.3gYE0
懲りずにもう一人推薦


【元ネタ】史実
【真名】ジャラールッディーン・メングベルディー
【クラス】:ランサー、ライダー
【解説】
 ホラズム・シャー朝最後のスルターンであり、長くに渡ってモンゴルへの抵抗を繰り返した英雄。
 チンギス・ハンの征西によってホラズムの首都サマルカンドが陥落すると、父王らとともにカスピ海まで逃れ、
 その地での父アラーウッディーンの病没後、後継者に指名される。
 それからすぐにジャラールッディーンは寡兵を引き連れてガズニなどの現在のアフガニスタン周辺から兵をかき集め、
 短期間で6〜7万の軍勢を確保したジャラールッディーンは、パルワーンの戦いでシギ・クトク率いるモンゴル軍に対して勝利を収めた。
 だがパルワーンでの勝利の戦利品分配をめぐって問題が起きると、そこの隙をチンギス・ハンに突かれた、
 インダス河畔の戦いで軍を壊滅寸前にまで追い込まれ敗走。
 その後はインド北部まで落ち延び、周辺諸都市から略奪などを行ないながら徐々に勢力を広げ、
 イルデニズ朝やキリスト教国のグルジアを滅ぼし、コーカサス地方での反ジャラールッディーン連合をも迎撃した。
 この頃になると、彼の比類なき武勇と好戦癖は周辺イスラム諸国との関係悪化を招き、
 ムーガーン平原の戦いでの敗戦後に、モンゴル軍の追撃から逃れる過程でクルド人によって暗殺された。

 この時代のイスラム諸国には珍しい超勇猛なモンゴル絶対殺すマン。
 何気に「アイン・ジャールートの戦い」以前に、モンゴルに快勝を収めている。
 鎧を脱いだ状態で、盾を担いで騎馬したままインダス河の激流を渡ったり、コーカサスの驍将を一騎打ちで連続して討ち取ったり、
 死後間もなく「アナトリアで再起を狙っている」という生存説が流れたりと逸話には事欠かない。
 鯖としてのイメージは「もう一回遊べるドン!」な皆鯖呂布


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 06:47:33 .iGj4W7k0
決まらないなー


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 07:27:36 GOW1gL1g0
卑弥呼いいと思うよ
キャスター以外思い付かないけど、ありきたりのキャスターとも違って見えるし
確かに存在したのに未だにその所在が突き止められてない『卑弥呼の動く国』とか『天空の国、邪馬台』とかね


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 08:18:46 CtY01Dlw0
南祖坊とかどうよ。龍になれる坊さん。もしくはライバルの方の八郎太郎や嫁の辰子姫


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 12:34:11 zKPeeBOM0
卑弥呼作るならどういう設定で作るのか
アマテラスの化身として作るのか普通の人間として作るのか
俺は化身として作りたいけど


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 21:00:11 kQwIFQ.Y0
アーチャーにケツァルコアトルの化身扱いでエルナン・コルテス
宝具に疫病を撒き散らす砲撃
ケツァルコアトルの凶暴面を表しているというトラウィスカルパンテクートリ神から
災いをもたらす金星光線


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 22:42:00 SPr4j84s0
取りあえず、紹介文が出てる候補のまとめ
アサシン不人気

セイバー:
  ジャック・チャーチル

ランサー:
  スカアハ
  ジャラールッディーン・メングベルディー

アーチャー:
  ジャック・チャーチル
  アクハト
  エルナン・コルテス

ライダー:
  ナルメル
  ジャラールッディーン・メングベルディー

キャスター:
  ウルバヌス二世
  オベロン
  吉備真備

アサシン:

バーサーカー:
  ジャック・チャーチル


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 22:59:29 .iGj4W7k0
コルテスに無辜的なのつけるの面白そうだな


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 23:09:51 Y22QE8ps0
「文明破壊者」なんてとんでもない側面もあるからな、コルテス。
ケツァルコアトルと合わせると相当やばい感じになりそう


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 23:35:38 kQwIFQ.Y0
コルテスに無辜つけるのもいいな


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/24(金) 23:40:33 Y22QE8ps0
やるとするなら、クラスが絞られた後のほうがいいかも
鉄の剣でセイバー、銃でアーチャー、馬でライダー、病原菌でアサシンと、
突出してはいないけど考えられる側面が異常に多いから


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 00:24:53 dOj3/W3w0
>>456
壱与とだいぶ被るな
差別化が難しそうだ


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 05:38:23 FUz70Tk60
>>462やるならアーチャー又はライダー


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 09:48:54 PfyfxSVI0
コルテス作るなら一人くらいは文明の最盛期生きた、もしくは作った人間が欲しいね


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 12:20:31 8P0721LE0
コルテスはアーチャーかライダーがいいな。

文明を作った英雄ならインカのマ〇コ・カパックとか。
名前はネタ臭いけど、太陽神の息子とか建国者とか支配者の杖とか法整備とか
逸話もそれなりにあるし。


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 14:01:36 /0La75LA0
マンカパ


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 14:02:31 /0La75LA0
ミス。
マンカパさんも名前さえイジれば普通に作れるんじゃない?


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 14:03:34 dOj3/W3w0
元ネタは火星人刑事だな
どの時代だか分からないが、インカ帝国の将軍で、パイルドライバーで敵兵500人を屠った英雄が居たらしいぞ


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 15:18:07 xBWmW1Ic0
インカ皇帝だし皇帝特権もっててもおかしくないな


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 15:55:54 0jGfKhVE0
マ○コはクスコ王国の初代国王でインカ皇帝(Sapa)の称号が制定される前に統治していて
称号のカパックも将軍という意味みたいだから皇帝特権は持ってないんじゃね?


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:07:02 kghtDQjI0
一応初代のインカ皇帝って言われることもあるけど、9代目皇帝パチャクテクが
実質的なインカ帝国の初代扱いされるしね。
こっちはこっちで面白そうだけど。
とはいえ、マ〇コさんが初代皇帝って言われてるし、皇帝特権あってもおかしくは無さそう


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:10:09 dOj3/W3w0
建国皇帝って大抵は元将軍だけどな
ナポレオンが皇帝特権持ってないって言うならいいけど
まあ皇帝特権で戦力底上げされる将軍ってのどうかとは思うな


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:10:12 /0La75LA0
だがコルテスとインカ皇帝同じ回でやるのか?


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:12:48 dOj3/W3w0
>>471
どうでも良いが、真名表記に問題があるならそれをどうするか決めるのが先だろ
俺は別に規制されなければ普通に使うが


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:13:42 kghtDQjI0
まあ、人名だから変に隠す方が失礼な気もするけどね
そのへんどうなんだろう


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:16:53 dOj3/W3w0
1.管理人に聞く
特に規制されなければOK
2.名前を変える
通り名が真名である事は珍しくない
でも俺はカパさんの通り名とか知らない
3.TSする
どうよ?


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:27:06 W6cYO9go0
Manqu Qhapaq表記って手もないことはない


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:28:23 12iLdqLE0
>>478
それだ


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:34:11 kghtDQjI0
>>478
基本表記これにして、実際作ることになればクラス名使えば問題ないな
てか、作るとしたらキャスター?


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:37:34 W6cYO9go0
M・カパックって手もあるかも


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:39:11 vXo3dcSE0
マ〇コさんは真名看破された途端、相手が腹よじって笑い死ぬ宝具とか有りそう


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:39:56 kghtDQjI0
に、日本人以外には普通だから……


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:40:37 Z1/vibuw0
日本人マスターに特効宝具か
この路線で言ったら確実にネタ鯖じゃねぇか


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 16:48:55 xBWmW1Ic0
ネタじゃなくても普通に宝具になりそうな逸話がそろってんだよなぁ


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 17:41:14 RhHrnwF20
もう解説の最後の方にでも、なお完全に余談ではあるが女性器とは全く関係ない。とでも書いておけば?w


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 18:16:19 Zb1kq/JE0
でも首都の名前がクスコだしなぁ…


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 18:32:20 vXo3dcSE0
カパックさんについて知りたい人は、是非ともアンサイクロペディアの記述を読んで欲しいわ。死ぬかと思った


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 18:39:23 kghtDQjI0
とりあえずwikiあたりの情報から。
将軍っていうくらいだから戦えるんだろうけど、キャスター以外は逸話の量的に厳しそう。

【真名】:Manqu Qhapaq
【元ネタ】:史実
【クラス】:キャスター
【解説】:
インカ神話によるクスコ王国の初代国王。
インカ帝国の初代皇帝とされるが、神話的な存在であり、実在性は疑問視する説もある。
太陽神インティの息子にして天の神パチャカマックの兄弟とされており、
自身は炎と太陽神として崇拝されたという神話がある。
太陽の神はManquとその兄弟たちをパカリタンボという洞窟からこの世に遣わした。
インティはタパク・ヤウリと呼ばれる金の杖を与え、その杖が地面に沈む地に
太陽の神殿を作るように指示した。
彼らは地下の洞窟を通ってクスコに行き、父インティを讃える神殿を建設した。

およそ40年間クスコ王国を統治し、法の規定を整備し、人身御供を廃止したと考えられている。
なお、インカ皇帝の称号が制定される前に統治していたため、
彼の称号は「カパック」(およそ将軍という意味か)である。


【備考・アピールポイント】:
・名前を呼んではいけないあの人(※ただし日本人に限る)
・適正クラスはキャスターくらい。皇帝特権有りなら他も行ける?
・インカ帝国の礎を気付いた初代皇帝
・太陽神であるインティの息子や、文明の創造者であるビラコチャの息子であり
 自身も炎と太陽の神として崇拝されているという神話もある
・つボイノリオのインカ帝国の成立はあまりにも有名


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 18:43:09 kghtDQjI0
元ネタは史実じゃなくてインカ神話とかになるか。


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 18:56:15 dOj3/W3w0
史実は間違いないだろ
実在のM氏と全く無関係なわけじゃなし


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 19:30:16 CoUWT0lo0
杖が沈んだところに太陽の神殿をつくったなら突き刺したものを太陽に変えるとか

あと名前の表記アルファベットにするなら解説とかのほかの名詞も統一してほしい


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 19:55:25 W6cYO9go0
そのままズバリ突き刺した場所が太陽の神殿になる杖でも良いんじゃね
空中庭園みたいな陣地作成系の宝具って感じで
杖として持ち運び出来るので通常の陣地作成と違って防衛以外でも使えて
空中庭園と違って目立たないし準備も必要ないので全うな聖杯戦争でも使いやすいって感じで

個性については神殿内の補正の内容でも出せるだろうし


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 19:56:55 h6E9IaX2O
杖あるしあえてのランサーで


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:00:39 kghtDQjI0
道具作成持たせても微妙だし、神殿自体を杖の宝具で作れるなら、
枠争い激しいキャスターよりもランサーでもいいかもね。
本人が炎と太陽の神格持ってるし、魔力放出(炎)とかもあっていいかも


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:04:52 xBWmW1Ic0
神性で太陽神系列のダメージ半減とかな


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:18:12 dOj3/W3w0
国造りの槍アメノヌボコみたいだな
便利系のアイテム所持ならライダーって手もあるけど、高山民族だからな
ククルカンは空飛ぶ船とか持ってそうだが
なんか、無機体に記憶を写して、宇宙に帰っていった話を何作か見た事がある


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:20:40 12iLdqLE0
名前の割に壮大な鯖で草生える


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:23:17 kghtDQjI0
まあそのままカタカナ表記だとあれだけど、訳すと「素晴らしき礎」って意味だし、
インカ帝国の基礎を築いた伝説的な偉人だしね


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:23:40 nKHhUpL60
オジマンとか太陽神ラーの息子だから、カルナの神性Aが仕事するんじゃない
確か神性B以下の太陽神系の英霊に対して高い防御力を発揮する。
オジマンの神性ランクはまだ判明してないけど、オジマンの天敵はカルナかも知れないな


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:41:23 /0La75LA0
何か地上絵とか組み込めないかな

名前はインカの言葉つなぎ合わせてそれらしい意味に捏造しちゃえばいいと思う


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 20:42:53 xXLlaF/U0
ようやくまっとうな中南米鯖の登場か・・・
これまで海賊とマスクマンしかいなかったという過疎地っぷりだったし


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:29:41 BepHWGAE0
マンコがインティ神から貰った黄金の杖は、本によっては金の矛とか、黄金の禊と呼ばれていたりする

禊と聞くとギルガメッシュを思い出すが…


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:30:28 BepHWGAE0
禊じゃねえや楔だった


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:32:14 12iLdqLE0
金矛か……(意味深)


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:44:10 /0La75LA0
マンコネタ引っ張るのウザくなってきたの俺だけ?
しつこい


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:52:08 dOj3/W3w0
引っ張るっつかずっとこんな調子だと思うよ
先人たちも散々ネタにして来てるから
笑えなきゃ無視しときゃいいけど、ギャグの流れを止めるのは無理だと思ってる


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:54:47 BepHWGAE0
マンコは地上の人間を統率し農耕などを教えるために神に遣わされた文化英雄王だから格は充分

>>506
ネタじゃねえよ個人的に分かりやすいからそう書いてるだけだ


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:56:44 KXYlvWkk0
こんな話もある

神からマンコに3つの玉が贈られた
銅の玉は奴隷に
銀の玉は僧侶に
金玉は王になった


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 22:58:06 kghtDQjI0
杖じゃなくて金の矛ならランサー行けそうだね。
上にあるアメノヌボコ的な太陽の神殿を生み出す宝具かな


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:00:14 KXYlvWkk0
あ、太陽神な


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:02:13 /0La75LA0
>>508
そういうことじゃなくて意味深とか書き込むことに対して言ってる
別にマンコ呼びで作成していくことは構わないし、作るのも賛成だけどくだらない下ネタがしつこく感じるんだよ


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:05:18 VjCmoVr20
自治厨みたいな子のほうがウザい件


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:07:19 Pe2Gzd1A0
同じ奴が言ってる訳じゃないのにしつこいとか言われても


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:09:07 BepHWGAE0
>>509
王ってか王侯な

マンコの伝説って国を建てるまでで終わっているから多いようで少ないんだな、これが
宝具は杖くらいしかないし、完成形はかなりシンプルになりそう
スキルはカリスマ、魔力放出(炎)、神性と陣地作成くらいでさ


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:11:04 CKlhHznc0
変にゴテゴテしてるよりはそのくらいの方が分かりやすくていいな


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:14:03 12iLdqLE0
泥を捏ねて人間作ってるから、ゴーレム技術的なものがあってもいいかもな


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:20:47 BepHWGAE0
>>517
それは蛇足っぽいから個人的には無くても良いような


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:22:38 CKlhHznc0
キャスターとして作るなら陣地作成で太陽神の神殿作って、道具作成でゴーレム作る感じ。
ランサーなら金の矛で太陽神の神殿召喚で、ゴーレムはオミットって感じかな。


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:32:49 12iLdqLE0
多分ランサーで作ると思うけど、神殿の内容はどうする?
王国兵士を配備するか、太陽神を降臨させて何かするか、鉄板のソーラービーム


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:42:38 BepHWGAE0
マンコの建てた太陽神殿って如何程のものなのかね

パチャクティの建てた太陽神殿(コリカンチャ)はかなり大規模で荘厳だったのだけど


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:47:01 CKlhHznc0
パチャクティはマチュピチュとかも作ってるし、逸話だけならカパック以上だもんね。
あっちなら間違いなく皇帝特権持っていてもおかしくないし。

太陽神殿は太陽神に連なる者を神格に応じて強化+限定的に太陽神としての力を
使用できるようなるイメージ?


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:49:36 vXo3dcSE0
宝具となり得るとしたら、あとは部族統合して行った逸話あたりかな?
倒した鯖の能力吸収するみたいな形にするとか


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:52:27 RhHrnwF20
宝具が神殿形成となるとランサーぽくないなと思ったけど赤王の宝具も劇場形成でセイバーぽくないから有りなのか
種別は赤王と同じ対陣宝具になるの?それとも普通に結界宝具?


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/25(土) 23:59:14 BepHWGAE0
>>522
確かに、パチャクティは王国を帝国に押し上げた人物だから、マンコ以上に逸話に恵まれているな

>>523
部族統合だけで能力吸収は無理があるんじゃないか

>>524
槍宝具なら杖てか矛があるじゃん? それで


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 00:05:01 9Kte50S60
>>521
天体観測と日時計を兼ねたピラミッドだったと思うが
確か正確な太陽歴を刻むのに必須な施設


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 00:19:14 3/5Q78s60
結構良い感じで煮詰まってるし、反対意見とかが無ければ
ランサークラスあたりで作り始めていいんじゃないかな


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 01:02:46 Dkntwf2U0
宝具は結界展開して内部に太陽の魔力炉心をとか?


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 01:36:38 ekhH73hM0
カパックって元々は偉大なって意味で将軍って意味は後世にできた物らしいが


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 01:44:57 BgkjKUiA0
ランサークラスで出すなら「神殿作ってどうすんの?」と思うし、槍として刺すなら刺した相手をや物を太陽の分身として
相応の高熱で焼き尽くすか、破裂する爆弾と化させるくらいのシンプルさの方が良いと思う


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 01:49:22 J8PfgG9M0
太陽神の神殿だし、キャスター的な神殿じゃなくて赤セイバーの宝具みたいに自分を有利にする
みたいな感じならいいと思うけど。
てか、あの神殿くらいしか宝具化できそうな逸話無いし


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 01:53:24 BgkjKUiA0
法定めておいて自分は姉妹と結婚したワガママさくらい?>逸話


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 02:00:45 J8PfgG9M0
まあ、個人的な功績ではないけどインカ文明の大元となっているから
人類史のターニングポイントって意味で星の開拓者みたいなスキルはあるかも


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 07:26:11 9Kte50S60
インカ文明は特に人類史に影響を与えてないけど
インカが建国された事で何か種として進化した?


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 07:38:08 Pk1dkoJA0
GOに出てきそうな卑弥呼は作りたくないから蚊パックはキャスターで作りたいな
神殿と杖とゴーレムのラインナップを見るにキャスターが一番適切だろうし


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 07:46:28 Pk1dkoJA0
>>534
インカ帝国発祥のジャガイモがヨーロッパに伝わって全世界の食糧事情を一変させたのは人類史に大きな影響を与えたと言える


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 07:47:44 9Kte50S60
そんな理由で枠占有されるぐらいならランサーでいいわ


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 07:50:12 9Kte50S60
>>536
マンコがジャガイモを推奨した訳でもないし、他国に栽培法を教えた訳でもないだろ?
ジャガイモを持ち帰ったドレイクに星の開拓者持たせとけばいいよ


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 09:08:35 kbnO0oVI0
生贄の風習止めさせたから
「魂食い禁止」とかもできそうだな


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 09:40:21 9Kte50S60
別にやってもいいしやらなくてもいい
生前の善行に特にボーナスがある訳でもないのに制限を受ける理由もない


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 09:42:29 9Kte50S60
やるなら「聖杯戦争のルールに魂食い禁止を追加」とかだろうな
別にいらんけど


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 09:58:19 HaWQxGeQ0
無理に特別なスキルつける必要もないと思うが


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 10:30:28 Pk1dkoJA0
カパックさんを調べたら太陽神インティと月の女神ママ・キジャの息子で神霊成分100%なんだけどどうするんだこれ

>>537
神殿もゴーレムも創造して杖も持っている
全ての要素がキャスター向きなのに
杖を矛にして無理やりランサーにしようとしてるようにしかみえんけどな


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 10:36:36 xtFA5AHU0
うーん…じゃあもう破棄で良いんじゃないですかね?


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 10:45:43 HaWQxGeQ0
それはないだろ


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:00:58 .zHUMrsA0
>>535
GOに出てきそうって話なら、もう誰も彼も出てきそうなんですが


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:11:25 DAaZNgEw0
Mさん神霊成分100%なら代わりに上の方で名前の出たパチャクティ作る?そっちの方が逸話も充実してるみたいだし
Mさんが盛り上がってるのってぶっちゃけ名前がアレだからだろうし


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:14:52 9Kte50S60
GOに絶対出ないって確約されてるのなんてマンコだけだろうし(アダルト版ではその限りではない)現時点では寧ろ卑弥呼はないだろ
キャスターでアマテラスの化身とかキャス狐と被り過ぎる
逆に卑弥呼にキャスター以外のクラスって何がある?
鏡と金印ぐらいしか宝具が思い当たらないんだが
術具としての勾玉なんかもキャスターっぽい


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:26:47 Dkntwf2U0
>>543
王として信仰されているため低下しているとかでいんじゃね?
ランサー云々はエリザがランサーなんで別に……
キャスターだとありきたりだからランサーで作った方が面白味ありそうってぐらい


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:45:25 Pk1dkoJA0
>>548
GO夏発売だしなあ
卑弥呼作ってて五月に公式で出されたら興醒めになりそうなんだよな

認知度的に言って参加クリエーターの誰かは出すだろうし


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 13:53:31 ekhH73hM0
んなこといったら知名度高い鯖今後作れないってことなんだが
GOだって追加鯖は出すだろうし


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 14:03:59 Dkntwf2U0
まぁ被り気にしてたら鯖作れんわな
それこそマイナーか近代系しか作れなくなるし


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 14:17:02 DiJ6zAl.0
別に公式で出るとか気にしなくてもいいじゃん。
色々と考えるのが楽しいんだし。
メジャー使えないとか気にするのは面白くない


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 15:45:21 DAaZNgEw0
そもそも卑弥呼作るとまだ決まった訳でもないしな。作りたい人多ければいいと思うけど
それで今はMさんをランサーで作るでいいのか?
神性は>>549でみんなが納得するなら別にいいけど


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 15:50:28 .zHUMrsA0
ランサーで作った時の問題は、ドゥクパ・キンレーと戦えないことぐらい


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 15:56:29 Dkntwf2U0
聖杯大戦なら戦えるし……


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 15:57:51 DiJ6zAl.0
個人的にはランサーでいいな。
100%神霊っていうのは、あくまでも伝承の一つではそうってだけで、
>>549みたいな理由で神性A〜A+とかで押さえれば何とか?


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:01:52 AMIeJugM0
こんな感じとかでどうだろう

神性:A+
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:15:41 DiJ6zAl.0
スキル案としては上にもあるけど
神性、カリスマ、魔法放出(炎)、陣地作成あたりか。
皇帝特権は後付け皇帝だから無しかな
後は父神の言葉に従って行動してたし、啓示とか神託とかかな


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:22:38 BgkjKUiA0
陣地作成はキャスターのクラススキルじゃ・・・


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:25:21 WwQwnXZs0
同じランサーのエリザが陣地作成持ってるし
まあ宝具が神殿形成ならスキルとしてはいらないとは思うけど


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:27:23 DiJ6zAl.0
別に固有スキルで持ってる鯖も居るし、持ってたらダメってことは無いでしょう。
まあ、宝具で陣地呼び出す感じになりそうだから要らないと思うし、その枠に神託とか
入れてもいいと思うけど。


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 17:54:14 HaWQxGeQ0
陣地作成のランクはEXでいいかな
蝉みたいに宝具を形成する感じだし


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:04:56 Dkntwf2U0
いらないかな
クラススキルじゃないし


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:07:04 9Kte50S60
陣地作成系の宝具持たせりゃぜんぶオミットでいいんじゃない?
後は太陽でバフを受ける様な半神霊的な性能にしとけば
そうなると日没で大幅にパワーダウンさせるべきかどうか
太陽神殿発動中は日中と同じバフを受けるとか?
力押し過ぎるか?


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:12:47 DiJ6zAl.0
>>565
太陽と月の両方の血を引いてるし、夜の弱体化は要らないかなー


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:19:47 .zHUMrsA0
宝具から作れば?

何の捻りもないステアップ陣地なら5秒で出来るが


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:19:50 Pk1dkoJA0
どっかでデメリットいれないと単に強いだけの鯖になりそうだし、パワーダウンはありかな


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:22:57 zTPmUAZQ0
昼と夜で異なる宝具を使うとか


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:29:39 WwQwnXZs0
太陽も月も見えてないと効果無くなるとか?
上の方で候補に挙がってた吉備真備が日と月を封じた逸話あるけどこいつが天敵になったりするんだろうか


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:31:25 BgkjKUiA0
>>566 昼と夜で違う側面持たせても面白いかもしれんな。夜の方に適した逸話が有るか知らんけど


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:34:57 DiJ6zAl.0
夜の宝具か……
面白いと思うけど、あくまで月の女神の血を引いてるってだけで逸話が思いつかない。
太陽の方は自分も太陽神として信仰されてるからやりようはあるけど。
母親のママ・キジャ自信もそんなに逸話無いけど、それっぽい捏造で行く?


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 18:45:32 4OHIUID.0
儀式とかは夜が本番な印象

兵士の生産とかでいいんじゃない
月は母性の象徴だし、女神の名前がママだし


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 19:18:50 EoyTfBpI0
泥で人間を作ったのはビラコチャで、「最初に天と地と泥をこねて人間を作った」とあるから、泥人間は民衆の事だと思われる
泥で人間を作った神話は、聖書のアダム、中国神話の女�黒、垢太郎などがあり、言うなれば奴隷制度の発祥ではないかと思われる
当然、マンコには泥人間に関する逸話はない
太陽神殿は元は黄金のインティの円盤を安置していた場所で、太陽神の支配地域を示す象徴だったと思われる(インカ建国以前は月光神が主神)
黄金盤はスペインに盗まれて持ち去られたから、これを本体にして弱点としてもいいんじゃなかろうか


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 19:21:24 EoyTfBpI0
ジョカって表示されないな
最初に黄色い泥をこねて高等な人間を作ったが、飽きて泥のついた縄を振り回したら下等な人間が大量にできたっ言う中国の創造神
別名、泥縄式創成術


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 19:24:04 DiJ6zAl.0
>>574
メレアグロスの薪みたいにどこかに弱点の円盤隠してる感じ?


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 19:29:59 EoyTfBpI0
神殿自体が武器であり弱点って感じかね
夜になったら防衛の為に杖を神殿に変えて守らなければならないけど、そこに侵入されて、円盤を釜で溶かされると歴史再現で神性を失うとか?
アステカの神話には太陽神の地位を巡ってククルカンとテスカポリトカが殺しあったってのもあるから、円盤を奪われると太陽神の資格を奪われるとか…なんか難しいな
まあ、神殿自体の守りは絶対でいいと思うよ
杖じゃないから炎は出せないとかてもいいかね


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 19:41:42 .zHUMrsA0
>>576
こういう弱点作るなら、正攻法では攻略不能な感じにしないと釣り合い取れない気がする
風炎の躰付けよう


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 20:14:59 HaWQxGeQ0
円盤が主砲で同時に弱点みたいな感じがいいな


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 20:21:10 9Kte50S60
じゃあ、円盤を祭壇から外されると主砲が撃てなくなる
主砲が撃てるのは日中のみ
夜は普通に弱いな


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 20:33:04 WwQwnXZs0
単なる昼限定ソーラービームだとプトレマイオスの劣化になるんだよな
夜は夜用の別の宝具持たせるならいいけど


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 20:34:29 3/5Q78s60
わざわざ弱点付けてそれって弱すぎね?
普通に弱点無しでも神殿内で大幅補正+神殿召喚時のみの大威力宝具くらいは
付けてもいいくらいだと思うけど。
ネロの招き蕩う黄金劇場と童女謳う華の帝政みたいなイメージ


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:02:03 .zHUMrsA0
そもそも日中に鯖戦とか滅多にないから、日中強いってのが既に弱点
円盤が弱点なのも面白いから良いけど


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:14:48 nRf9i.q20
日中は太陽光を吸収して、夜の間は神殿を形成して守りにするとか?
それなら夜の間は何も出来ない訳じゃないから融通がきくようになるし、
夜は引き蘢っていれば次の日に溜めた分のエネルギーを持ち越しできる


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:21:53 Pk1dkoJA0
>>574
ググったらあったぞ
>泥人形を作った逸話


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:31:28 9Kte50S60
>>585
ビラコチャじゃなくて?


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:35:11 BgkjKUiA0
日中は無敵なくらい強くて、杖の宝具で神殿立てたら夜が昼になる自家発電式なんてどうよ?


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 21:42:10 Pk1dkoJA0
>>586
あったぞ
大地に人間がいなくて寂しいから泥を捏ねて人形を作って命を吹き込んだ逸話が


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 22:08:50 xtFA5AHU0
文字の無い国だったかマンコの扱いひとつでも神っぽく扱われていたり色々あるみたいだな


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 22:14:57 3/5Q78s60
実在が確実視されているのは9代皇帝パチャクテクからで、それ以前はほぼ神話みたいなものだしね


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/26(日) 22:16:09 9Kte50S60
ビラコチャの神話と両立出来ないっぽいんだが、天と星と人を作ったのがビラコチャで、マンコが作った人形を各地にばら撒いたのが人や鳥や獣になったみたいだな
まあ、どっかで混ざったんだろう
元々色んな古代宗教を纏め上げようとしてたらしいから


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 01:36:07 GOsW7uDM0
杖を地脈に刺す→太陽神殿に霊力を吸い尽くしてインティ盤を疑似太陽に→炎の魔力使い放題
こんな感じかな
燃える円盤を投げて攻撃とかするとカッコよすぎる
敵を寄せ付けない炎の盾とか
地脈を探し当てるまでが一苦労だし、地脈を堰き止める魔術も無いわけじゃ無いはずだから、無敵って訳じゃない
まあ弱点なくても、割と力負けしそうな印象はあるけど


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 10:37:59 o2bp8gEk0
昼なら(太陽があれば)強い宝具
夜でも(陣地内なら)昼にできる宝具
2つ揃ったら強過ぎる?これぐらいはいいと思ってるけど


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 12:05:05 4qLd8j7g0
強くなりすぎるようなら上で挙がってた天敵となりそうな吉備真備も作ればいいんじゃないかな
卑弥呼との太陽神対決も見てみたい気もするが


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 12:29:31 GOsW7uDM0
>>583が言う通り、日中に戦闘制限があるなら夜中に制限外すのは別に強過ぎはない
夜動けない事は間違いないんだし、おびき出されたらオワコン
まあ、特別弱くする必要もないでしょ


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 15:32:11 VuFlLnfY0
出てきてる意見まとめて日中チート、夜普通、宝具杖(神殿作成)で夜を昼にするからずっと俺のターン
じゃあどうやって攻略しよう?⇒円盤を失う事で神殿が無力化⇒本体の素の能力と残りの宝具(有れば)で戦え

って流れにすれば、強くありながら1人勝ちを防げるバランスにならね?


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 17:52:16 RKuCggss0
昼化の範囲はどんぐらいがいいだろうか。神殿内部のみじゃ狭いかね?


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 18:30:18 GOsW7uDM0
神殿の内部のみで十分
サント・ドミンゴ修道院が上に建てられてるけど、そう大きい物には見えない
まあ、小さめな砦ぐらいじゃないかな


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 19:22:46 fxnx4YEE0
ネタ宝具

『杖宝具()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 太陽神より与えられた杖。
 杖を突き立てることで大地よりマナを収集し、結界を展開する。
 展開された結界内ではたとえ夜であろうと、太陽が煌々と輝く。
 その正体は、インカ帝国の太陽への信仰を具現化し、夜であっても太陽が沈まないという
 結果を作るインカ逆転である。


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 19:50:13 VuFlLnfY0
最後の部分がダジャレなのかw


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 20:15:59 0o19LazY0
神殿自体が疑似太陽とか


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 20:30:17 VuFlLnfY0
>>597
神殿の規模によりけり。また内部の空間を歪めた造りにすれば、どっかの双子座宮殿みたいに
外観は普通の建物だけど、中は無限の広さを備えた迷宮として、暴れ放題・壊し放題にも出来る

逆にそーゆーの考えないなら、建立した神殿を中心に数百mからキロ単位の周辺まで効果及ばす設定にしないと
鯖が戦う舞台としては狭苦しくなりそう


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 20:35:51 nk4BtkKg0
護国の鬼将みたいな感じかね
神殿を中心に霊脈支配で領土化


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 20:45:02 SEx4ZWlo0
>>601
神殿自体よりは本体の円盤を擬似太陽とした方が良さそう
その方が円盤が無くなると無力化する理由が分かりやすいし


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 20:46:27 RKuCggss0
日中貯めた日光(魔力)によって範囲変えればいいかな?


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 21:04:26 VuFlLnfY0
>>604
疑似太陽は神殿作ったら上空に発生する(ソーラービームも撃てる浮遊砲台)仕様にして、円盤自体はマスターでも処理出来るよう
ただの御神体くらいにしとかないと、せっかく弱点として残しても、攻略できなくならんか?


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/27(月) 22:20:09 ONcJtSy20
やっぱり、神殿を擬似的な固有結界のように展開した方が良いんじゃない?

範囲内を昼にしたら、神秘の漏洩どころの騒ぎじゃないよこれ


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 00:45:35 zvzig/5w0
取りあえず今のところは

日中は大幅バフがかかってソーラービーム撃ちまくる宝具 (聖者の数字+ガラティン)
夜中は擬似太陽効果の神殿召喚宝具、弱点の円盤付き (ネロタイプ or ヴラドタイプ)

の宝具2つ持ちって感じかな。
基本昼夜問わず無敵だけど、円盤壊されると2つ目の宝具が使えなくなって、
基本が夜戦な聖杯戦争では1つ目の宝具は出番無くて、何もできない鯖化?


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:09:48 vlRPT9h60
何も出来ないまで劣化するとちょっと悲し過ぎるな。神殿封じられた上でなお、もう1つくらい他の鯖と渡り合える特徴が欲しい

個人的には敵方の強キャラみたく登場→昼無双→夜攻め込んだら神殿おっ建てられて返り討ち
→同盟組むなど対策練ってもっかい夜に襲撃→神殿無力化→それでもかなり粘る→日の出と共に無敵パワー復活したぞザマァ!
→と思ったら実は、太陽は吉備真備なり卑弥呼なりが出した偽物で、慢心してた所に致命傷貰って倒れる、なんてのを妄想してるので


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:18:44 zvzig/5w0
キャスター寄りなランサーで基本スペックは微妙そうだから、何もできなくなったら即終了だよね……
ただ、これ以上盛ると逆に強くなり過ぎそう


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:37:11 HIavZGDg0
とりあえずコピペ

スキルの装飾過多感すごい


カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。

魔力放出(炎):A
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、事によって自身の能力を向上させる。
 ランサーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。

神性:A+
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:41:33 HIavZGDg0
ごめん放出ミスってた


魔力放出(炎):A
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランサーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。

>>610
戦士でもないのにスキルだけ見たらカルナとギルガメッシュのミックスみたいでクソ強そうに見えるっていうね


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:46:04 zvzig/5w0
逸話的に神託も行けそうだけど、他のスキルもランク高いからちょっとゴテゴテし過ぎるかな?
1つ目の宝具は、太陽なくても魔力でソーラービーム打てるなら燃費は悪くても最低限は戦えるかな

>>611
神性A+でB以下対象だと神性Aと被るけど、2系列ってことで+判定かな?


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:50:53 vlRPT9h60
ゲイボルグよろしく金の杖(タパク・ヤウリ)に太陽神インティの権能(神殿作成)とは別に
ビラコチャ神の権能(津波関連)も付与して、当て字の違いでそれぞれ使い分けられるようにするとか


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 01:51:48 4iNAy5fEO
王だからという理由でカリスマましてやA+は反対
もっと有用なスキルに変更を


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:00:19 HIavZGDg0
カパックは出自とかギルガメッシュと似たような存在だからカリスマのランクは妥当だと思うぞ

カリスマ付けないのであれば文化英雄的側面で神授の智慧とか
神託、神の加護とか寵愛系スキルとかが候補になるかもと思う


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:02:22 zvzig/5w0
国作り上げたり、本人の神性的にカリスマA〜A+くらいは妥当と思うな。
まだ宝具の詳細が決まってないけどバフ効果の方をスキルに回して、
聖者の数字的なスキルを付けてもいいかも


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:06:40 vlRPT9h60
カリスマぱカパックの逸話上、外せんだろうなあ。ただ王として君臨しただけでなく他部族まで排除じゃなくて統合してるし
加えて神の子なんて特徴まで有ったら効果も高くなろうて


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:25:45 5yuTcXo20
円盤は単なる弱点だけになったのか…
円盤が最強宝具になったらカッコよかったのに
まあ、円盤狙わなきゃ勝てないってするならしぁあないけど


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:28:17 YNk7/iKQ0
>>619
まだ案を簡単にまとめてる状態だし確定じゃないと思うよ。

スキルは多くても4つくらいだろうから、>>611あたりが確定スキルで
3つにするか、>>616>>617あたりから追加するかだな


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:33:12 vlRPT9h60
最強宝具でも弱点を兼ねてたらまともには使えないからなあ
逸話上最強に当たる筈が何故か使って来ない事でソレが弱点も兼ねていると判明するような展開はイメージできるけど
結局使わない事に変わりがないなら、そこにリソース割くのも勿体無いし


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:43:35 vlRPT9h60
宝具化してたら投擲用の夫婦円盤で
太陽の熱を備えた黄金円盤と、月の潮汐力=重力制御能力を備えた銀の円盤
黄金円盤の方はカパック(インカ帝国の支配者)を現人神として、太陽神インティと同格にまでバフする効果が有る
ただし破壊や盗難されるとバフ効果を失う

みたいになるのかな?


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:49:19 YNk7/iKQ0
弱点を武器にする割にはちょっと微妙っぽい

やっぱり>>608の方がそれっぽい


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:54:15 HIavZGDg0
カパックはギルやアヴァターラズ同様、神の手足として生み出された存在だからカリスマ、神性は外せんよな
魔力放出は優先度高いスキルだが必須ではないか
太陽の加護と言うか、副次的に魔力放出が付く聖者の数字的なスキルにしてもいい

宝具は 杖と、杖から展開する神殿そのもの、或いは太陽円盤の二つだろうか

杖は太陽神の権能を司り、陽光蓄えて魔力生成してソーラービーム撃ったり、持ち主強化したり、霊脈探知が出来る万能杖、
真名開放で霊脈掌握して神殿を展開
神殿は要であるインティの偶像である円盤が疑似太陽となり、(或いは疑似太陽を展開し)陣地内を昼間にして太陽光発電
案によっては真名開放で円盤を主砲にして対軍以上のソーラービーム発射可能


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 02:59:22 vlRPT9h60
盛ろうと思えばまだ盛れるよ?

インティの権能に雷光も有るから、円盤の投擲速度はそれに匹敵する
しかも見た目上は小型化してるとは言え、太陽や月その物をぶつける訳だから、威力は核と同等かそれ以上とか

黄金円盤からソーラービーム出して、銀板はそれを反射可能だから
オールレンジ攻撃も出来る(この場合、円盤は投擲しなくとも浮遊してる)とか


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:05:01 vlRPT9h60
書いてて思ったけど、こいつランサーじゃなくてランチャーだわ・・・


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:05:16 YNk7/iKQ0
>>624
前に月の加護とか出たし、太陽の加護で聖者の数字+魔力放出(炎)みたいなのは良いかもね。
ただ、オリジナルになるから反対意見は出そうだけど

>>625
それ壊れるんですかね(震え声)
壊すためには特定の手段が必要とかなら武器で行けるかな


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:11:10 HIavZGDg0
太陽の偶像を鈍器扱いとは何て不届きな…そう言えば、狐も神鏡ぶん回してましたね


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:15:01 vlRPT9h60
>>627
す、SUPEINZINなら何とかできるんじゃね・・・? あと現在鯖候補に挙がってる卑弥呼と吉備真備なら太陽隠せるし


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:16:12 5yuTcXo20
>>622
インカの支配地域の象徴であるインティ盤と、排斥された従来神である月神系を同等に扱うのはどうかと
マンコが月の女神の血族って言うのも従来神の信者に配慮しての事だと思うよ
まあ、神性で月神にも支配が及ぶのは妥当だと思うけど


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 03:25:46 vlRPT9h60
>>630
一対一組の宝具として記してはいるけど、文面からも解かる様に主となるのは黄金円盤の方だよ?
銀盤は金盤を失っても夜間戦闘に耐えられるようにする為の保険(オマケ)とか、前述したような弱点割出の為のヒント用ツール


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 07:05:02 Rfpy4FgU0
カリスマ別に外さなくてもいいけどA+は高いかな
現状、最古の王であるギルと覚者だけだし
せいぜいA


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 13:03:16 F.v1uyE.0
天下人の豊臣秀吉もカリスマA+だったしA+で良いよ


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 13:29:41 2X7CryEk0
全角君は経験値作の鯖がよっぽどお気に入りのようだなw
まあマンコは世の男性のほとんどが大好きだろうしカリスマはある意味高いのかもしれんがw


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 13:46:25 5yuTcXo20
マンコのマークはなんとなく太陽に似てるからなw
縦筋入ってるけどw
真面目に戻るけど、黄金盤が残ってないのにインティの図柄が簡単に出てくると思ったら、アルゼンチンとウルグアイの国旗なんだな
インティ=マンコだとすると南米でのカリスマは半端なもんじゃないぞ
インティ自体はインカ成立以前の神だけど


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 17:28:16 LItE5Iy20
>>629
南米キラーSUPEINZINですか

さすがにカリスマはA+はないと思うからAでいいんじゃない


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:01:41 Rfpy4FgU0
>>634
農民から立身出世で天下取った秀吉と神の命で遣わされたマンコじゃ前提がことなるんですが……
アイツ基本はBランクらしいし


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:05:17 Rfpy4FgU0
>>633だったわスマン


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:24:30 vlRPT9h60
>まあマンコは世の男性のほとんどが大好きだろうしカリスマはある意味高いのかもしれんがw
もし仮に本家型月が作ったらTS待った無しですな


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:43:48 LPTvALe60
無辜の怪物的な何かか


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:50:52 Q2kgJkXA0
まじめに考えてAが妥当でしょ


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:55:08 Q2kgJkXA0
つーか今作ってるのはゲイみたいに変態化させたのなの?


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:56:24 5yuTcXo20
>>642
どこにもそんな事は書いてないが?


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 19:59:29 Q2kgJkXA0
>>643
何かそんな流れにしたそうな人がいるっぽいから一応確認したんだ


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 20:38:08 5yuTcXo20
正直、神殿の設定が邪魔だな
杖と円盤だけで十分強いんだが、神殿がないと夜戦が出来ない
神殿の効果まで杖に含めていいんじゃないか?


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 20:38:35 HIavZGDg0
カリスマは投票でいいんじゃないか
寄り道はいいから宝具の話題に戻ろうぜ


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 20:45:15 kPb15irI0
杖からビームとかやめて、原典通り神殿出す効果にしようぜ

100万㌧神殿プレス


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 20:49:17 HIavZGDg0
まともに考えてそれなのか


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:00:15 5yuTcXo20
まあ、杖ビーム削除して、神殿からビームの方がらしいかな
で、神殿内部に入るとバフ掛けまくりのマンコが円盤投げてくる
弱点設定はやっぱ邪魔な気がする


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:00:53 kPb15irI0
じゃあ真面目に考えて
赤王ちゃまの対陣宝具パクるか、適当にステアップするか、ビームぶっぱする簡単なお仕事にしようぜ


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:05:06 vlRPT9h60
>>649 「みんなで考える〜」を無視して俺TUEEEEしたいだけなら僕鯖へどーぞ


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:09:57 5yuTcXo20
案なんだから何出したっていいだろ
今の段階で完全決定なわけじゃなし
円盤が弱点なのに否定的なのは、宝具として設定すると簡単に壊す方法がなくなるからなんだよ
円盤に武器性能付けないならモロ弱点でいいんだろうが、これもインティを象徴してる権能そのものだからな


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:15:25 Q2kgJkXA0
弱点無かったらただ強いだけだしなー


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:21:12 5yuTcXo20
じゃあ先に弱点の具体性決めないか?
単に奪って溶かせば弱体化だけなら宝具にするのは無理があるし
簡単に壊れる宝具ってあまり例がない


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:28:18 vlRPT9h60
とっくに盗難・遺失でも同効果(バフ消失)は意見が上がってるよ
君円盤にこだわり過ぎて色々見落としてるから、少し落ち着きなさい


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:32:45 5yuTcXo20
見落とすも何もその案出したの俺だし
宝具だったとしても簡単に盗まれるでいいのか?


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:48:49 vlRPT9h60
>>656
君がそのIDで口にしてるのは「円盤だけでも強い」「正直、神殿が邪魔」「弱点設定邪魔」「円盤円盤円盤円盤円盤円盤」だけやがな・・・
その円盤に関してすら具体例出しとらんから、円盤投げるだけでは微妙という>>623の指摘にすら解答できてない

そんな感じで周りを見てない。その癖人の出してる案は蹴り飛ばす=他人と意見擦り合わせる気が無い様にしか見えないから
僕鯖てどうぞと言ったんだよ?


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:57:02 5yuTcXo20
円盤の案は幾つか出てるだろ?
色々見落としてるのは君の方なんだが
ちょっと落ち着けよ


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 21:59:38 Q2kgJkXA0
お互い落ち着けよ


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:00:32 HIavZGDg0
どっちも円盤推しているように見えるんだが


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:01:09 5yuTcXo20
弱点の詳細を掘り下げたいと言う提案も蹴り飛ばそうとしてるんで、意見の出しようがないんだが


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:06:47 Fr5Wo1.s0
ID:vlRPT9h60がアスペなのは分かった


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:09:24 vlRPT9h60
>>660 俺は円盤に関しては、それ自体も武器(宝具)するのは「有っても無くても良い」が基礎スタンス
>>622>>625のような例を挙げたのは、>>619での悲嘆意見を汲み取って見ただけよ

>>658 円盤に関する具体例出してるのは全部俺や。ID辿って見なされ・・・


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:11:19 HIavZGDg0
荒れるから円盤の話は後日しようぜ。うん
杖の方を話そう


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:13:24 5yuTcXo20
遡って見たけど正直月の銀盤はナシナシだと思うぞ
それより前に案出したのは俺だよ
月の銀盤に関しては設定捏造のまんま放りっ放しじゃん
出展元もない宝具はさすがにな


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:16:30 oqH8M7uA0
杖が沈んだところに神殿を造るってつまり地下神殿じゃない
太陽恵みが存在しない場所に太陽を造るってことで太陽が存在する昼間は使えなくしないか


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:17:41 5yuTcXo20
>>664
悪かった
杖に関しては>>592的な
杖が刺さる場所が都市の中心みたいな設定があったから
地脈の奪い合いになればマスター同士でも介入できるかなと


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:19:01 HIavZGDg0
>>666
何でそう解釈するんだ…神殿は普通に地表に建ってたみたいだぞ


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:20:44 5yuTcXo20
>>666
まあ、地下の方が聖杯戦争らしいけどね
コリカンチャの史跡は地上にせり出してるんで
祭壇の場所までは知らない


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:21:43 LPTvALe60
取り合えずシンプル目な素案を出してみる

『矛宝具()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 矛を地に突き立てる事で、その地を太陽の神殿とする。
 神殿内部では太陽神としての本来の神格の一部を取り戻し、
 中枢である黄金の円盤を介して、膨大な炎と光の魔力を行使可能。


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:28:08 oqH8M7uA0
地下に施設つくったなら管理室つくれるのは地上だろ


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:28:23 HIavZGDg0
カパックの頃の神殿がどうかは分からないが、史実での神殿の内部はそんなに広くないみたいだぞ
これだと攻撃の余波で神殿が崩壊しそう


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:31:38 5yuTcXo20
ビラコチャが太陽と虹の神、マンコが太陽と炎の神だな
インティとビラコチャを同一とする説と、インティがビラコチャの息子であると言う説と、その逆と言う説がある
概ね、後発の神の方が偉い
マンコがママ・オクリョとの兄弟婚を強行した理由は、月の女神の娘であるオクリョとの合一を望んだのではないかとも取れる
まあ、月の神性に関しては特に思いつかないな
インカは月を信仰する文化が殆どないんで


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:33:58 5yuTcXo20
>>672
神殿の石組みは近代建築よりも精緻で、幾度となく地震に耐えたと記録がある
内側に傾いたアーチで、地震のたびに強度を増して行ったっぽい


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 22:43:01 LPTvALe60
母の月神はママ・キリャ名義で検索するとそれなりに情報が出てくるな
後は英語版wikiでMama Killa名義で日本語版より情報多そう

女性の守護神で神殿も巫女が管理
出産、家庭、暦、月経の神って感じみたい

黄金の杖はターパック・ヤーリー(Tapaq Yauri)って名前みたいだから、カナ表記はそのまま使えば良さそうかな


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:00:39 oqH8M7uA0
とりあえず地下神殿案

『()』
ランク: 識別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 地面に突き立てると地中に潜りこみ周囲の魔力を取り込み太陽へと変形する。
 形成された太陽は土地に活力を与え多くの恵みをもたらす。
 また、太陽は浮遊させることも可能であり敵対者に向け熱線を放つなどが可能。
 しかし、ランサーは父インティの威光を損ねるのを危惧し日中は太陽を浮かべない。


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:02:00 HIavZGDg0
太陽の処女(アクリャ)と呼ばれる巫女が神殿内での機織りや酒作りで一生を過ごしていたみたいだぞ
つまりは、巫女云々はママ・キリャに限った話では無いぞ

杖宝具のルビはwikipediaや一部の文献の表記から(タパク・ヤウリ)で


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:28:25 84xAbZLs0
矛宝具の方は神殿召喚後も使える感じ?使えなくなる感じ?

個人的には矛単体でも日中はビーム打てて、神殿召喚後は
夜でもビーム打てるようになるイメージだけど


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:34:58 HIavZGDg0
個人的には矛持っていた方が見映え良いから
神殿展開で矛が使用不可になる必要ないと思う


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:35:30 5yuTcXo20
ランサーだからなくなるのはイマイチかなぁ
神殿のバフ次第だけど
槍がなくなるならまんまランチャーにしてしまってもいいかな


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:47:10 kPb15irI0
ぢゃあ俺もプレス案出すわ

『矛宝具()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 地に突き立てることで、天空より太陽神殿が飛来する。
 本人と同盟者は神殿内に転移し、敵対者は物理的に伏せ潰す。
 神殿内部は何とかかんとか。


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:47:25 84xAbZLs0
取りあえず、ごった煮案

『矛宝具()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 戦闘時においては拡散する光を収束させ、対象をレーザーで焼き払うことが可能。
 日中においては代わりに陽光を収束させるため、レーザー照射に魔力を消費しない。
 また、矛を地に突き立てる事で、その地を太陽の神殿とする。
 神殿内部では擬似太陽が存在し、太陽神としての本来の神格の一部を取り戻す。
 しかし、ランサーは父インティの威光を損ねるのを危惧し日中は神殿を召喚しない。


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/28(火) 23:55:04 84xAbZLs0
なんか皆矛宝具は神殿呼ぶだけみたいな感じだけど、
日中でも神殿呼ばないと何もできない系?


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 00:05:27 CGwZRUn60
こうじゃないかなぁ
『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 日の光を集めることで陽光の槍を生み出し、レンジ内の敵を貫く。
 また、矛を地に突き立てる事で、レンジ(n)を太陽の神殿とする。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、神殿内部を陽光下の様に照らすことにより、限定的な権能を発揮する。
 円盤に関しては別記。


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 00:06:41 CGwZRUn60
長いな
要添削


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 00:09:24 k0dt5HKE0
5行くらいだし、別に長いって程じゃないと思うな。
個人的なイメージとも合うし>>684はいい感じ


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 00:19:31 CGwZRUn60
あ、改行の事ね
全体は下手するともうちょっと長くなる


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 00:50:00 k0dt5HKE0
なんか変に弱点とか付けずにこれだけでもいいかも
宝具がこれだけなら強すぎず弱すぎずでいけそうだし


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 03:47:46 hHzgP5nM0
『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
父である太陽神インティから与えられた矛。
日の光を集めることで陽光の槍を生み出し、レンジ内の敵を貫く。

だが、真の力は神殿の形成にある。
矛を地に突き立てる事で杖を指した地点を霊場に設定する上
スキルで作った陣地を神殿に格上げする
この神殿の上空は曇ることが無く太陽から降り注ぐ光を竜脈として扱う
得られる魔力の規模は神殿の規模に比例し
他の霊場に小神殿を建て、ネットワークを作ることで規模の拡大が可能


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 06:38:26 hHzgP5nM0
魔力放出ってさ、武器の威力(筋力)を上昇するのが主だけどさ

敏捷(飛行)や耐久(爆発反応装甲)
魔力砲弾(対魔力貫通)

みたいな使い方もアリなんじゃない?
魔術師にこのスキル与えるのなら。


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 09:38:20 7F0KAOqk0
マンコは魔術師じゃないけどな


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 10:01:16 m09ilH8A0
飛ぶのならカルナが炎の翼生やして飛んでるし、出来るんじゃないか
魔力放出はそのものを攻撃に使うより戦闘補助に使った方が強いと思うぞ

宝具についてだけど、現状案だとごちゃごちゃしてる感じがするから矛と神殿は分けた方が良いんじゃないか?


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 10:21:54 m09ilH8A0
太陽神殿そのものを宝具化するのではなく、エリザのアンプ城みたいに、『太陽光線宝具』の媒体として神殿を使うことを思い付いた
無数の光の槍とビーム、そして円盤が主砲の対軍宝具の砲台として


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:06:33 CGwZRUn60
じゃあもうランチャーで


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:21:47 aoKrLfvU0
まあ一体ぐらいランチャー表記のランサーを作ってみるのも個人的には面白いとは思う


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:29:15 lD5fIXK20
クラス別スキルはランサーと同じでいいとして、ランチャーにするならランサークラスと同じ枠扱いでいいのか?
エクストラクラスの出る聖杯戦争では三騎士以外のクラスから一枠代わると言われてるけど
ランチャーは元々ジナコさんが勝手にそう呼んでただけのネタクラスだし


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:31:11 aoKrLfvU0
ランチャーの場合はランサー枠で良いんじゃないかな
公式ネタに乗っかって表記変えるだけ


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:41:41 CGwZRUn60
ランサーorアーチャーかもなぁ
ランサーなら多少は接近戦補正あるだろうし


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:42:32 CGwZRUn60
あ、三騎士は固定なのか
なら仕方ない


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 12:58:39 m09ilH8A0
ランチャーネタ使える鯖なんてそういないしクラス欄にランチャーと書きたいな
ランチャー(実際はランサー)とか書いておけば良いんじゃない?


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 13:16:13 8VzBsRKc0
結局宝具はどうしようか

レーザー兵器かつ神殿召喚用の矛宝具はほぼ確定で、
後は神殿自体にも宝具としての性能持たせたり、円盤を宝具にしたりだけど。


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 13:25:53 CGwZRUn60
バフをスキルにすれば、神殿自体はフレーバーでいいと思う
重要なのは円盤で「円盤が神殿内部を昼間の様に照らす」の一文があればどうとでも
まあ、槍と神殿を二つに分けるとちょっとテキスト的に重いかな


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 13:31:55 8VzBsRKc0
個人的には上にあった聖者の数字的なスキルを付けるなら、神殿は特に特殊な機能は無くて
日中と同じ状態にするってだけでも十分かなって思う
円盤を弱点にするとかなら、防衛的な意味で神殿とか円盤に特殊な機能持たせてもいいと思うけど


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 13:49:11 aoKrLfvU0
元々の矛の伝承が、太陽の神殿の場所を定めた矛って逸話なんだから
矛の機能としてはビームとかより神殿を主にしないと元の逸話から外れてる気はする


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 14:23:46 8VzBsRKc0
まあ、そこは本来は本人が太陽神だからその名残ってことで。
逸話がそこまでないから、逸話通りなら神殿の場所を知らせるだけの杖と
太陽神を讃えるだけの普通の神殿だけになっちゃうし


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 14:41:18 aoKrLfvU0
逸話が少ないからこそ、盛るにしても少ない逸話をメインにした上で盛るほうが良いんじゃね

神殿の場所を知らせる杖と太陽神の神殿を中心に盛るなら
例えば矛からビームよりは、矛で神殿建てて神殿からビームの方が、元の逸話には合うんじゃないかなって感じの意見


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 14:45:21 8VzBsRKc0
まあそこは好みの問題か。
矛が神殿呼ぶだけだと、神殿呼ばない限り日中すら何もできないし鯖になるから
神殿に能力持たせるにしても、矛自体に最低限の戦闘能力持たせたいけど。


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 14:51:58 CGwZRUn60
神殿を配置する事による機動力の低下と、隠蔽性の低下が問題になってるんだよな
太陽神だから、夜は移動出来ないのは仕方がない
円盤も神殿から持ち出すには問題がある
杖自体を重視する理由もないが、それぐらいしか持ち歩ける宝具がないんだよな
「魔力放出(炎)」を「陽光の槍を作り出して攻撃に転用する」って明記しちゃう手もあるけど
まあランチャーならなんでもありだし


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:01:31 lD5fIXK20
矛に太陽光を魔力に変換する機能付けて昼はそれをビームとして放出、
夜は神殿形成するのに使ってビームは神殿からでも矛からでも撃てるようにするとか


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:06:18 aoKrLfvU0
まあ好みの問題ではある
個人的には戦闘時には基本神殿を召喚する前提ってぐらい尖がった性能のが個性があって良いと思うので

>>708
矛で神殿展開出来るなら、通常の陣地と違って移動できないって事にはならないんじゃね
どちらかというと黄金劇場とかアキレウスの槍ぐらいの使い勝手をイメージしていたが


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:18:36 lD5fIXK20
戦闘時には基本神殿を召喚する前提ってことはつまり真名隠す気無いってこと?


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:39:23 CGwZRUn60
>>710
魔力消費がないなら何度でも召喚できるだろうが、神殿自体は明らかに機動力、隠蔽性共に劣るだろ
地脈に刺さってる以上、神殿が飛ぶ訳でもなし
やはり槍一本で敵陣に入り込めるかどうかは重要だよ


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:44:52 m09ilH8A0
俺はそんな前提は知らんが…
簡単なまとめ


・宝具その一確定
・神殿召喚機能確定

・ソーラービームや光の槍を出せるかどうか
・太陽光→魔力の変換機能、代替機能を付けるかどうか
・神殿展開したらカパック手元からなくなるのかどうか

神殿
・昼化効果確定(範囲未定)
・弱点は円盤

・宝具にするのかどうか(矛に統合するのか)
・ビーム撃つのかどうか

個人的に思っていること
・バフはスキル化。聖者の数字と魔力放出混ぜたようなスキルで良いんじゃね
・ランチャー表記にしたいという願望からして遠距離攻撃手段を矛にも神殿にも持たせたい


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:46:23 aoKrLfvU0
>>711
隠す気がないのが、鯖の話なのか制作側の話なのかで違うが

鯖やマスター方針の話なら隠す気の有無と、隠しやすい能力だったり、隠し難い能力だったりするのは別問題

制作側が隠し難い能力として作成するつもりか?って意味なら隠し難い能力で良いと思うって意見だな

>>712
先ず地脈云々は想定していない(全部の案に盛り込まれているわけでもないし)
黄金劇場などのように何処でも発動出来る想定

でもって敵陣に入り込んだ上で、黄金劇場やアキレウスの槍のように戦闘時に展開できるイメージ


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 15:47:34 7F0KAOqk0
結局ランチャーなのか?ビーム撃つのはかまわないけどランサーのままで良いと思うんだが


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:07:07 CGwZRUn60
>>714
地面に刺すのは確定だろ?
神殿の場所を指し示すのが杖の逸話なんだから
仮に敵陣に乗り込んだとして、敵が機動力に任せて逃げ回られると、陣地を配置する分機動力に劣る
追尾して再配置する迄の間、僅かでも無防備な時間ができるって事になる
やはり、防衛に特化した神殿と、攻撃に特化した槍もしくは魔力放出系のスキルの方がランサー系クラスとして相応しいと思うぞ
>>715
ランチャーなら接近戦のリソースを全部砲撃戦に回せると言う思惑もあるんだが、まあこれも好み次第だな
接近戦能力皆無のランサーもいるし


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:12:29 aoKrLfvU0
>>716
神殿からビーム撃てるなら逃げる相手も撃てるし
ビーム届かないほど遠くってんなら致命的に無防備って事にはならんと思うが
相手が隠れて奇襲してこられるときついかも知れんけど


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:18:19 sKU9p86w0
なんか矛の性能は神殿の性能に依存してそうだし、先に神殿をどうするか決めた方がいいかも。
主な論点は、「日中と同じ状態にする」以外にも機能を持たせるかどうかと、

・神殿展開後に矛が使えるかどうか
・神殿展開は夜限定か、いつでも展開できるか
・地脈にしか展開できないか、どこでも展開できるか
・弱点を持たせるかどうか

この辺は決めてしまった方が良くないかな?


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:18:47 CGwZRUn60
だから、攻撃力に関しては問題にしてない
問題は機動力と隠蔽性の明らかな低下
可能性は低いが、昼間に神殿配置するのは明らかに魔力の無駄だし、昼間に奇襲を受ける確率が増える
こっそりと接近してくるアサシン相手に神殿配置してビーム撃ちまくる訳にもいかないだろ?
神殿が固有結界系なら即座に有利に持ち込めるんだろうが、そう言うイメージじゃないと思うんだがなぁ


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:26:26 CGwZRUn60
>>718
日中出せてもいいけど、神殿出さないと日中でも何も出来ないのはイマイチかな
槍か、或いはスキルで攻撃出来るようにした方がいいと思う
一応炎の神なんだし
地脈ってのはイメージの問題で、神殿必須の性能ならそこまでの制限は要らない
冬木みたいに地脈の塊ばっかりでもないだろうし
弱点に関しては円盤の扱い次第かな
宝具であれば簡単に盗まれたり壊されたりするのは違和感があるし
「円盤はランサーの本体でもあり、破壊される事はないが、円盤が受けたダメージをランサーも受ける」ぐらいがいいと思うんだが


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:33:44 7F0KAOqk0
何かイメージの共有がうまく行って内っぽいな


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 16:47:42 aoKrLfvU0
>>719
神殿展開前提だとアサシンきついってのはそのとおりで
その上で、あらゆる状況に対応可能にするよりはそれぐらいの弱点があるほうが個性があって良いって意見だな


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 17:09:12 sKU9p86w0
個人的には
・神殿展開後も矛は使える
・展開は夜限定
・どこでも展開可能、一度展開すると一晩は移動不可
・弱点は持たせるなら、特殊な手段でないと破壊・奪取不可
みたいな感じ
矛自体に能力持たせたいから、神殿に特殊な機能は要らないかな


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 18:30:14 CGwZRUn60
神殿展開で最大の障害になるのは魔力消費だと思うよ
さすがに何度も召喚出来るほど消費は軽くはないだろう
曇りでも日蝕でも召喚出来て構わんとは思うが、いつでもどこでも自由に出せるは流石にどうかな
やっぱ疑似太陽で範囲内を照らすぐらいが妥当だと思うが


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 18:32:39 WsxSDHF20
そんなエネルギー体だせるなら、それで攻撃した方が強いじゃん


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 18:41:49 CGwZRUn60
だから、インティ盤って、そう言うもんなんだってば


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:00:34 CYQY3.ng0
インカ帝国の神殿はクスコを中心としてあらゆる方向にあったみたいだから、
最初に基準となる部分に円盤を設置すると、以降日が経つにつれて地脈的なのが
成長していって、その地脈上でなら神殿を召喚できるようにするとか。
一回召喚すると周辺の地脈を根こそぎ消費して、近場には一定期間神殿召喚できない。
円盤はカパックの神性以上の存在の攻撃、神殺し逸話持ちとかなら破壊できるようにして。


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:19:43 CGwZRUn60
事実上、歴史再現宝具だからサルと一緒だな…
そこまで神殿にウェイト置いちゃうと他の宝具の活躍がなくなりそうなんだが


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:27:15 CYQY3.ng0
さすがにちょっと冗談で書いたけど、神殿召喚に制限かけてるだけだから、
どこでもいつでも召喚できるよりは弱くなってるはず。
ただ神殿作るだけだから、他の宝具の方が活躍すると思う


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:35:21 CGwZRUn60
まあ「矛が地に沈む場所」ってのが妥当な線だろうな
ビルの屋上とか船の上とかに神殿立てるのは流石に
回数は魔力が尽きない限り、でいいと思うぞ
それと大事な部分見落としてるんだが、コリカンチャはサント・ドミンゴ聖堂と同程度の規模があるんだが、一般人に見られる可能性は気にしなくていいのか?
昼間に使いたくない最大の理由はそこなんだが


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:53:32 aoKrLfvU0
神殿の規模以前に太陽レーザーとか使う時点で既に一般人の目はマスターが人払いやら頑張るしかない気も・・・・・・


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:56:47 CYQY3.ng0
大神殿突然出てくるは、レーザーぶっ放すは自重無しだなw
マスター頑張って……

にしても、今更ながらに中世の存在のくせにガチな神霊とか、さすがは未開の新大陸


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 20:59:46 CGwZRUn60
インティは少なくとも3度創世に関わってると言われておってな…
アステカ以降の各種文明を吸収してるから、色んな神の側面を複合している
まあ、マンコ自体は存在が疑問視されてるから、時代背景は気にしなくていいんじゃない?


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 21:45:42 m09ilH8A0
南米大陸って、型月的にはブリテン島以上に神代の神秘が残続けていた場所ってことになるんだろうから、日本と同じレベルでかなりヤバい場所だよな…
いや、大陸規模で西欧諸国にとって未開の地だったからそれ以上にヤバい場所かも…


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 23:49:54 CYQY3.ng0
取りあえず神殿は地面がある場所ではどこでも好きに展開出来て、時間的な制約も無し。
魔力を食うから、あまり頻繁に出し入れは出来ないって感じなのかな


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/29(水) 23:59:41 CGwZRUn60
>>684をベースに円盤を追記してみるとすると

『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 日の光を集めることで陽光の槍を生み出し、レンジ内の敵を貫く。
 また、矛を地に突き立てる事で、ランサーを中心にレンジ(n)を太陽の神殿とする。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、神殿内部を陽光下の様に照らすことにより、限定的な権能を発揮する。
 神殿内部は魔術的に隠蔽されており、外部から知覚する事は出来ない。
 この神殿はランサー或いはインティの黄金盤が神殿外部に移動した場合、存在を維持出来ず消滅する。

『インティの黄金盤()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 ランサーの太陽神殿内部を真昼の様に照らす黄金盤。
 それ自体が強力な宝具であると同時に、ランサーの本体とも呼べる存在であり、破壊される事こそないものの、円盤に与えられたダメージをランサー自身も共有する。
 円盤が祭壇にある場合、レンジ内の対象を強力な陽光で射抜く砲台となる。

こんな感じ
なお、クラス名はランチャー希望


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:06:32 X1Uy0lCQ0
クラス名はランチャー希望と言いながら説明文ではランサーになってる件
ランチャーにするなら表記は統一しようぜ


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:09:45 W.NeEH8A0
弱点むき出しにするならダメージ与えるのに特殊な条件付けるなり、
防衛機能付けるなりは欲しい


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:13:18 yPhEzGJY0
>>737
じゃあランチャー統一でいいか?
>>738
破壊不可能だから槍で防ぐとか根性で耐えられるかなと
出来れば投げて使える様にしたいんだけど


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:15:16 W.NeEH8A0
>>739
反対意見が出ないならランチャー(ランサー)みたいな感じでいいかと

条件なしだと投げたら自分もダメージ受けね?
Bランク以上の攻撃しか通らないとか、神性持ちしか持ち運べないとか


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:23:07 4NKzeJWM0
上限なしに絶対に破壊されないってのもおかしい気はする


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:25:48 yPhEzGJY0
>>741
どう言う扱いにすべきかね
おいそれと使えない最後の切り札みたいな感じでいいと思うんだが


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 00:40:24 W.NeEH8A0
ランチャーとダメージ共有だから、上限は破壊=ランチャー死亡?

>>740くらいの条件は付けていいと思うな


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 01:56:03 TewyUiqo0
円盤ってレーザー撃てるのに、投げる必要があるのだろうか


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 09:23:38 RLV4/Q76O
むしろ円盤を本体の霊核にしてやるとか


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 12:14:48 4NKzeJWM0
フランちゃんの心臓メイスみたいな感じか


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 16:45:08 VcO46a8I0
ディスクアニマルマンコカパック


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 17:33:01 YuJUHd1I0
円盤が損傷を受けるとカパックの生命にも危険が及ぶって、なんじゃそりゃって思うんだが


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 20:49:00 ZjW8BnzE0
アポクリのフランケンみたいな感じか
あれも普通に戦闘で使っても壊れる気配はないけど
宝具全力で使ったら死亡だな


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 21:01:44 uJKkvRkM0
あれは元が自爆宝具だろ
それとも攻撃し過ぎるとぶっ壊れる機能でも付けるのか?


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 21:17:47 ZjW8BnzE0
いや、ダメージ共有してる円盤を投げて使うとか言ってたから
自爆宝具なのかなーって思ったんだけど


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 22:08:10 uJKkvRkM0
あぁ、これそういう宝具なのか

…要らなくね?
自分にダメージが返ってくるものを武器にするってアホのやることだろ
諸刃の剣みたいなそういう物ならともかく他に使いようがあるんだし


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 22:22:35 /b7u1dCs0
???「……ウィィィ……」


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 22:24:16 .VxdTJcs0
攻撃に使ってる間のみダメージのフィードバックが起きないで良いんじゃね?


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 22:26:39 ZjW8BnzE0
そもそも根本的にダメージ共有設定って必要かな?
別に無くても良いような


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 22:35:32 YuJUHd1I0
円盤がカパックの象徴であるなら兎も角、あれは太陽の像なのにダメージが共有されるの?

というそもそもの疑問がある
唐突だし


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/30(木) 23:22:44 ZjW8BnzE0
>>736をベースに矛と神殿にまとめてみた
取りあえずダメージ共有とかはオミット

『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 魔力を日の光へと変換し、陽光の槍を産み出し、レンジ内の敵を貫く。
 日中においては日の光を集めることで、魔力の消耗無しで陽光の槍を産み出すことができる。

『神殿宝具()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を地に突き立てる事で、ランサーを中心にレンジ(n)を太陽の神殿とする。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、
 神殿内部を陽光下の様に照らすことにより、限定的な権能を発揮し、膨大な炎と光の魔力を行使可能。。
 黄金盤はレンジ内の対象を強力な陽光で射抜く砲台となる。
 神殿内部は魔術的に隠蔽されており、外部から知覚する事は出来ない。


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 01:47:49 t32geQMI0
なんかシンプルになったけど、ランクとかどの程度だろ。
矛の方は太陽神から授かってるから神造兵器扱いで、性能的にもガラティンみたいなもんだからA+くらいか?
神殿の方はC〜Bくらい?


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 09:28:18 V4KXiPBs0
ガラティンは神造兵装と言われたことはなかったはず

効果的に神殿の方がランク高い方が良い


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 09:44:07 31PfnmBU0
矛A、神殿A+とか?


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 10:03:32 tFdcv8dQ0
そんなもんじゃね


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 10:40:49 RAd2rR7.0
ガラティーンはエクスカリバーの姉妹剣と言われてるし神造兵器と思う

矛A(対人or対軍)、神殿A+(対陣or対軍or結界)あたりか


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 10:48:31 tFdcv8dQ0
アロンダイトは『姉妹剣で』『神造兵器』と明言されてるし
まぁそういうことなんだろ


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 14:59:19 7MvDvpCo0
カリバー自体が木に刺さった剣、選王の剣、エクスカリバーと、何度も作り直されてるから、プロトタイプが沢山あったんだろう
アルクとアルトルージュみたいな例もあるし
星だっていきなり完成品を作れる訳じゃない


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 20:35:10 Yh40yLHA0
取りあえず矛A、神殿A+か。
なかなか進まないものだね


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 21:02:38 MY4LKjr20
勢いがあるときに決めていかないと、人が減っちゃうからね


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 22:00:08 Dy.5n3Dc0
ランクは>>765でいいとして、種別は矛が対人、神殿が対軍かな
最大捕捉とレンジは矛が1人、2〜10、神殿は鮮血神殿と同じぐらいのイメージだが


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/01(金) 22:33:42 VZwiOnxA0
>>757ベースで考えるなら、矛もレーザー撃てるけど対人でいいのか?
まあ射程はそれなりに長そうだからレンジ1〜30とか
神殿の方は赤セイバー的な対陣か普通に対軍で、レンジは30〜60くらい


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:17:31 crfZxCmc0
レーザーなら大軍クラスになるんじゃね?


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:23:43 oR1fC9oE0
知覚が遮断されてるのは神殿内だけだからな?
遠距離でぶっぱしたら流石に周囲に気付かれる


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:28:54 07UT4AqM0
矛:A、対軍、2〜30、50人
神殿:A+、対陣、30〜50、500人

レンジと補足人数はよくわからん


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:46:00 Y8wMkxIg0
神殿は最大40ぐらいでいいんじゃね?
学校サイズなら十分そうだが

ところで>>757そのままじゃないんだよな?


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:50:06 07UT4AqM0
基本的な性能は>>757でいいと思うけど、文章にいろいろと違和感がある
文章整えたらそれでいいんじゃない?


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 00:54:29 qRZJMaE20
とりあえず陽光の槍は別に槍じゃなくても普通に神殿と同じレーザーでいいと思う
矛持ってるからわざわざ槍にしなくても該当条件は満たしてるし


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 01:09:42 07UT4AqM0
矛はそこ分かりにくいよね。
レーザーって分かりやすくした方がいい。
神殿の方は効果を箇条書きで書いたようなブツ切り感をどうにかしたい


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 13:28:11 EjiEuR.c0
神殿の最後の一文も明記する必要あるんだろうか
空中庭園も一応隠蔽効果あるけど説明文には書かれてないしわざわざ書かなくてもいい気もする


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 14:45:46 LbPNiHt.0
ひとまずランクを追加。
文章も若干修正。
神殿の細かい機能は権能さんが頑張ってくれる。


『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク:A 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた矛。
 魔力を陽光へと変換し、レンジ内の敵をレーザーで射抜く。
 日中においては陽光を集めることで、レーザー照射の魔力消耗が無くなる。

『神殿宝具()』
ランク:A+ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を地に突き立てる事で、ランサーを中心に太陽の神殿を再現する。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、
 神殿内部を陽光下の様に照らすことにより、ランサーは太陽神としての権能を限定的に発揮する。
 また、黄金盤はレンジ内の対象を強力な陽光で射抜く砲台となる。


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 14:48:53 oR1fC9oE0
大幅に弱体化してる様に見えるんだがそれ
そもそも魔力消費なしとかじゃなくて、日中じゃないとレーザー自体撃てない筈だが


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 14:56:31 LbPNiHt.0
他の人の意見的に>>757がベースっぽかったんだけど、もしかしてそこからして間違ってる?


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 15:06:41 oR1fC9oE0
>>757時点で色々削除されてるな
単に槍宝具連写出来るだけの神殿になってるし
当初宝具だった円盤が砲台ですらなくなってる


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 15:08:59 oR1fC9oE0
すまん、砲台部分はあったな
見落とした


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 15:12:11 LbPNiHt.0
元々が>>736で、その後の意見でダメージ共有が要らないって話になって、
矛から神殿を削除、神殿を黄金盤とくっつけてるみたいな流れみたい。
弱点が無くなった代わりに、全体的に弱くなってるのかな


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 15:18:23 LbPNiHt.0
魔力を陽光に変換する機能は、もっと上の方で議論されてる神殿呼ばないと
何もできない鯖になってしまう対策っぽいね


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 15:42:49 EjiEuR.c0
別に矛からレーザー撃てなくても普通に矛で殴ったりすればいい気もするが
ランチャー名義だけど実際はランサーだし


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 17:09:14 LbPNiHt.0
うーん。
現時点でも神殿呼べば矛からレーザー連発できて、太陽神の権能使えて、
円盤からもレーザー撃てて、聖者の数字的スキルでバフがかかるし、
神殿無しなら弱くしてもいいかもね。
最悪、神殿無くても魔力放出(炎)あるし、カルナ見る限り応用効きそうだから
矛の魔力変換は消しちゃっていいかも。


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 19:20:46 qRZJMaE20
とりあえず俺なりに直してみたが

『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク:A 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた黄金の矛。
 陽光を集めることで、レーザーを照射し敵を貫く。
 また、夜間でも『神殿宝具』と組み合わせることでレーザーを照射することが可能。

『神殿宝具()』
ランク:A+ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を地に突き立てる事で、ランチャーを中心に太陽の神殿を形成する。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、
 神殿内部を陽光下の様に照らすことにより、ランチャーは太陽神としての権能を限定的に発揮する。
 また、黄金盤は光を収束させることで外敵を焼き払う強力なレーザーを照射する砲台としても機能する。


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 19:30:12 6WzcMfm60
なんか普通だな
弱いとか強いとかじゃなくて、普通
こんなに日数掛けて何の捻りもない

間違ってはいないけど面白みもない
ここが限界ならサクッと完成させるしかないな


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 19:31:07 6z54Ern.0
>>787
さらなる高みへ行くための発想はないの?


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 19:32:54 LbPNiHt.0
内容自体はほぼ同じで、揉めてたのは個々人で認識違いの埋め合わせだからねー

変にどんな状況で戦えるよりも、日中では無類の強さを発揮するってのが分かりやすくて
いいんじゃないかな


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:18:35 gsBF/7tE0
レーザーって表記が安っぽくて嫌だな
せめてカリバーみたいに“光”とかでいい


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:34:46 5/Cvc9XI0
太陽神というありきたいなものをシンプルにしすぎて、
圧倒的に理由付けが足りねーんだよ。
地を霊脈に変えるけど、少し脚色。
あと杖があるのに神殿までレーザー機能いらんだろ。

『神殿宝具()』
ランク:A+ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を霊脈に突き立てる事で、ランチャーを中心に神殿を形成する。
 神殿では、マナを光熱に変換することで、内部の祭壇にある黄金盤を人工太陽として機能させることができる。
 神話時代の太陽を再現した黄金盤は、神秘を帯びた光で神殿内部を昼夜問わず照らし、ランサーの太陽神としての権能を限定的に発揮させる。

太陽と神ばっかでまだ短縮できそうだけど、とりあえずこんなもんでどうだろうか。


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:41:11 oR1fC9oE0
結局、最初のが一番良かったんじゃないか
人工太陽は流石にダサい
それと名称はランチャー統一な


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:49:28 LbPNiHt.0
レーザーが安っぽいなら、ガウェインみたいに日輪の熱線とか?
これはこれで少し微妙っぽいけど


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:49:53 crfZxCmc0
ほぼ神霊で最高の格を誇ってるわりには日中では無類の強さを発揮できるって幹事にはなってないんだよな
今のところ日中が強いんじゃなくて、夜弱くなってるだけと言う

現状 矛:日中レーザーが放てます。神殿:より強いレーザーを放てます

太陽神としての限定的な権能とは一体何なのかも全く書かれてなくて分からないし、
単にレーザー放つだけが権能なのか


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:51:56 5/Cvc9XI0
>>792
ダサくはないと思うけどなー。
仮にダサいとしても、どんな言い回ししても結局、コンセプトは「人工太陽」の一言だろ。


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:53:03 oR1fC9oE0
決まってないけど「スキルでバフを受けるなら」って前提で話してた
神殿の中ならバフが維持されるから、神殿に引きこもってれば夜間でも戦えるって感じだったはず
「神の数字」って現時点でなんか案でてる?


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:53:25 LbPNiHt.0
一応、日中に強くするためにスキルで聖者の数字的なの付けるって話だし、
それがあれば現状でもだいぶ強くならない?
基本性能が低めだろうから、もしかしたらスキル付けてようやく大英霊並のステくらいかもだけど

>>795
コンセプトとしては合ってると思うけど、直接人工太陽作るとだと少し大げさすぎるような


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/02(土) 23:56:33 oR1fC9oE0
>>795
それだと人間が作った太陽になっちゃうだろ
宝具級の円盤が放つ光が人工太陽ってのは流石にないわ
最初の文の方がまだいい


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:06:51 uyC7ksWI0
バフスキルが影も形も出てないし、聖者の数字みたいに日中強くなる元の逸話がないからいざ作る段になると難航しそうな雰囲気がする

人工太陽作れるんなら、バフスキルに期待にするより直接太陽ぶつけた方が強い
>>791
太陽神の権能は何が出来るんだよ
権能は範囲が広いし、何が出来るか書かないと逆に何でもありになるぞ


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:07:04 K4ugXqjs0
>>796
上の方で太陽の加護(仮)スキルで、ステータスバフ+魔力放出強化みたいなのがあったくらい

太陽神の権能ってどういうのがいいんだろうね。
魔力が無尽蔵になって神性EXと魔力放出EXにパワーアップとか?


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:11:37 dgpVoFWk0
それでもいいけど弱点オミットされちゃったからなぁ
神殿に引き篭もられると無敵すぎる


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:20:37 ljzLLDSc0
インティは陽光による豊穣とか、太陽が人間に及ぼすプラスの面を司っていたから、
「太陽神の権能」はバフとかになるんじゃないの

で、それをスキル化すればいい


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:27:06 K4ugXqjs0
弱点付けるのは以前に猛反発あったけど今のままだと穴熊してるだけでいいから、
何か制限は必要かなとは思うけど、下手に制限も付けにくそう

バフをスキル化するなら、陽光下なら全てのパラメータを1ランク上昇くらいか


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 00:42:52 uyC7ksWI0
>>800
父親の持つ属性から権能を推測するとこんな感じかな

>農作物を育て、病気を治し、
生命の活性化、治療

>世界創造の基礎となる3要素(水・土・火)を統べる絶対権力
自然現象の変動、世界や人間を含む物質の創造


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 01:42:44 K4ugXqjs0
今のところ>>786ベースに、神殿のレーザーをオミットして権能として
>>800>>804あたりから具体的な内容決めて、日中バフスキルを作成して、
ついでに、神殿宝具に弱点なり制限を付けるかどうか決める感じか?


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 13:50:21 fXFHk4ys0
強化スキル持たせるのではなく神殿自体に強化のせる案

『神殿宝具()』
ランク: 識別: レンジ: 最大捕捉:
 『矛宝具()』を大地に突き立てる事で、そこを基点に太陽の神殿を形成する。
 神殿中心部に配置された黄金板から発せられる太陽の光が、レンジ内すべての者を強化する。
 強化の度合いは黄金板に近づくほど強くなるが、並大抵の者では強大な強化には耐えきれず自壊してしまう。


つよい霊核や神性などがあれば自壊せず中心部で共に強化された中でランチャーとのバトル


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 14:47:34 dgpVoFWk0
「レンジ内のすべての者を強化する」の意味が分からない
最後の一文も分からない
神殿に引き篭もる事を問題視されてるんだから普通にバフスキルでいいよ


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 15:41:40 bvLB39bI0
そもそも自陣持ちなら引きこもりはしょうがなくね?


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 15:43:26 K4ugXqjs0
強化するにしてもカパックのみか、せいぜい太陽神の系列くらいじゃね。
スキルは>>804を参考に取りあえず仮で。

『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク:A 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた黄金の矛。
 陽光を集めることで、レーザーを照射し敵を貫く。
 また、夜間でも『神殿宝具』と組み合わせることでレーザーを照射することが可能。

『神殿宝具()』
ランク:A+ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を地に突き立てる事で、ランチャーを中心に太陽の神殿を形成する。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、
 神殿内部を陽光下の様に照らし続ける。
 太陽神の系列に連なるものは神性のランクに応じて全てのパラメータが強化され、
 膨大な炎と光の魔力が行使可能となる。

スキル:太陽の加護(仮)
 太陽神としての神格を持つランチャーが持つスキル。
 陽光下においては生命力が活性化され、筋力・耐久・敏捷のパラメータを1ランクアップさせ、
 魔力を消費せずともダメージが自動的に回復する。


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 15:53:38 /q1.j8zY0
インカ帝国の民に対する恩恵みたいな感じなんじゃね>レンジ内のすべての者を強化する
まぁいらんと思うが


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 16:45:02 /q1.j8zY0
『矛宝具(タパク・ヤウリ)』
ランク:A 種別: レンジ: 最大捕捉:
 父である太陽神インティから与えられた黄金の矛。
 槍は陽光を集束することで膨大な熱を帯びた一筋の光を生み出し、それによって敵を貫く。
 夜間や曇天といった陽光に照らされることの無い状態の場合使用できないが、
 『神殿宝具()』の内部であれば光を蓄え使用が可能となる。


『神殿宝具()』
ランク:A+ 種別: レンジ: 最大捕捉:
 矛を地に突き立てる事で、ランチャーを中心に太陽の神殿を形成する。
 空に太陽が現れていなくとも、この神殿の祭壇に祀られた黄金盤が放つ光が、
 神殿内部を陽光下の様に照らし続ける。
 また、父である太陽神の加護により結界内では生命の活性化による治療、
 水・土・火を統べる術、はたまた物質や生命の創造と言った権能の使用権が与えられる。


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 20:59:56 ljzLLDSc0
太陽神の権能全部乗せは流石にカパックでも不可能だろう
ていうか文章的に盛りすぎで苦しい


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/03(日) 22:03:55 K4ugXqjs0
>>811
さすがに盛り過ぎじゃないですかね


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 00:59:30 viKpGTqc0
先にスキル詳細決めた方がいいだろ
宝具は既存案から選択で十分だし
神殿にこれ以上時間取られるのは効率的じゃない


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 01:11:21 UvN2SOS20
上の方でスキルはある程度方向性は決まってるね。


カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。

魔力放出(炎):A
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランサーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。

神性:A+
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

これに、神授の智慧、神託、神の加護、寵愛系スキル、太陽の加護(仮)をどれか追加する感じかな。
ランクとかは変更あるかもだけど。
日中のバフスキルな太陽の加護(仮)は入れるっていう意見多いし、個人的にも入れたいけど。


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 01:31:19 lXKSRkIA0
人類を作成した逸話から道具作成
>>815
神授の智慧 人類に文明を与えるために地上に派遣されてるから知恵系スキルはいるな
神託 神様から支持受けてるから必要
神の加護 いらない
寵愛系スキル いらない
太陽の加護(仮) いる


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 01:40:06 viKpGTqc0
道具作成もいらない
魔力放出(炎)に汎用性を持たせた方がいいな


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 01:41:44 UvN2SOS20
色々と入れたいスキルあるけど、問題はスキル枠だよね
原作とかでも最大でも5個くらいだから、たぶん多くてもそのくらいが目安だね。

太陽の加護(仮)に魔力放出(炎)も入れるって意見あったけど


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 05:03:17 I1rJvsMw0
太陽の加護(仮):EX
 陽光のバックアップにより、ランチャーの持つ神格を限定的に再現するスキル。
 ランチャーは陽光下において、陽光に起因する膨大な炎の魔力を纏う。
 更に、生命の活性化によって全ての能力値が強化され、損傷からの再生も早くなる。


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 05:12:38 viKpGTqc0
再生系のスキルは具体的な数字から遠ざかるのが難点だよなぁ
EXだと特に


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 05:21:22 I1rJvsMw0
確かにな
文章上手いこと整理できればごまかし効くんだろうけど


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 05:32:00 viKpGTqc0
「回復速度が二倍」とか「一晩で全快」とかが分かりやすい強化
因みにゴッドハンドは3日で一回分回復
イリヤの魔力に依存してる可能性もあるけど


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 05:55:42 JMPown8k0
アニメ版持ちだす奴


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 10:34:11 UvN2SOS20
ちなみに>>809とかでは太陽の加護と神殿宝具で二重にバフかかってるけど、
太陽の加護をスキル化したら、神殿の方はバフ機能オミットして日中化機能のみ?
それとも二重バフ?
みんなはどっち想定してる?


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 12:04:16 OGCFrNFc0
スキルバフだけでいいよ
神殿は日中効果得られるだけで充分


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 12:33:32 RYguZtaY0
スキルA+、A+、A、EXって装飾過多感がすごい
太陽と神性は仕方ないにしてもカリスマと魔力放出はもっと低くていいよ


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 12:37:28 UvN2SOS20
魔力放出は普段Bくらいにして、太陽の加護の効果でランクアップとかでいいかも
神殿の方のバフ効果消すなら、太陽の加護はEXランクで大幅に盛っていいんじゃね


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 12:45:20 viKpGTqc0
日中以外は各種スキル低下とかでもいいかもね
Bでも言うほど弱くはない
明確な差があった方が、弱点突かなきゃって思うだろ


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 13:14:48 UvN2SOS20
神性:A+
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。

魔力放出(炎):B
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。

太陽の加護(仮):EX
 陽光のバックアップにより、ランチャーの持つ神格を限定的に再現するスキル。
 ランチャーは陽光下において、陽光に起因する膨大な炎の魔力を纏い、魔力放出(炎)の
 効果が大幅に強化される。。
 更に、生命の活性化によって全ての能力値が強化され、損傷からの再生も早くなる。

 
文章の修正は置いておいて、取りあえずこんなイメージ。
後はすでにスキル4個あるけど、神託とか追加する?
スキルランクが全体的に高いし、スキル5個になるとさすがにちょっと重いかなって思う。


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 14:37:32 I1rJvsMw0
太陽の加護(仮):EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 ランチャーは陽光下において、生命の活性を司る炎の魔力を纏う。
 これにより、ランチャーの全パラメータは1ランクアップし、死すら覆す再生力を得る。


神性と魔力放出を統合するとこうなるかね


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 14:40:45 bEBApi420
カリスマはA+は高いって言われてなかったっけ
太陽の加護(仮)は魔力放出(炎)の強化も能力値の強化も再生が早くなるのも具体的な数字が無いのが気になるな
聖者の数字は三倍、護国の鬼将は狂化Aに匹敵とどのぐらい強化されるのか分かりやすいのに


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 14:43:00 viKpGTqc0
インカでは4と言う数字を神聖視するらしい
要はマンコが四男だかららしいが


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 14:43:50 bEBApi420
あ、リロード忘れてた
>>831>>829へのレスのつもりだったんだ


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 14:55:41 I1rJvsMw0
調べると13とか3とか4とか神聖な数字がやたら出てくるな


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:01:17 I1rJvsMw0
太陽の加護(仮):EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 陽光下において、ランチャーは膨大な炎の魔力を纏い、
 通常の4倍近い能力を発揮する。


とりあえず4倍


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:19:50 bEBApi420
4が神聖な数字ならスキル名はガウェインと同じ聖者の数字でいいんじゃないかな
あと4倍近いなんてけち臭いこと言わずに普通に4倍じゃ駄目なのか?素のステはガウェインより低くなるだろうし4倍でも問題ないと思うが


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:43:59 I1rJvsMw0
聖者の数字:EX
 ランチャーの高い神性を象徴する特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:46:00 RYguZtaY0
ガウェインは筋力三倍だけどコイツなにが4倍になんの?


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:47:13 I1rJvsMw0
或いはもっとテンプレっぽく

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:51:24 I1rJvsMw0
>>838
ガウェインは筋力だけだったっけ? パラメータのプラス表記的には耐久も3倍なんじゃないか


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 15:54:52 eCfra1MI0
ガウェインは三倍の力ってだけで筋力とは言われていない
描写的には装甲が堅くなる


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 19:06:35 G8ZIfX5Y0
太陽の加護(仮):EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 ランチャーは陽光下において、生命力が活性化し常に4倍の再生力を発揮する。
 又同ランクの魔力放出の効果も兼ね備える。

神殿はその地域における太陽への信仰や知名度をカパックのものへと置き換える。


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 19:16:33 u4qXGekk0
>>839でいいんじゃないかな


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 19:51:31 jI4hz0P.0
聖者の数字だとガウェインみたいに単純に身体能力があるとかなら分かりやすいけど、
カパックの場合は全パラメータとかスキルとかの複合的な強化ていうのが分かりにくいから
太陽の加護の方で進めたい


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 20:38:49 u4qXGekk0
身体能力は素の状態でもガウェインほどではないだろうけどそれなりにはあるだろ。神性高いしカパックって将軍って意味だし
別に全パラメータアップに拘る必要性は無いしスキルの強化はそのスキルの説明文なりなんなりに書けばいいだけだし


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 20:44:38 jI4hz0P.0
>>830>>835>>842あたりを複合した感じで

太陽の加護(仮):EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 ランチャーは陽光下において、生命の活性を司る炎の魔力を纏い、
 太陽の加護(仮)と同ランクまで魔力放出(炎)の効果が強化される。
 また、全パラメータは1ランクアップし、致命傷すら瞬時に回復する。


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 20:51:26 jI4hz0P.0
>>845
あー、他のスキルの方の記述弄ればいいのか。
物足りなければ日中化効果しかない神殿に何か追加すればいいか。

その場合って↓みたいな感じかな。(ランク・説明文は適当)

魔力放出(炎):B(A++)
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においてはスキル効果が上昇する。


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 20:54:37 RYguZtaY0
EXランクの魔力放出ってもはやカリバーみたいになりそうだな
魔力放出強化は最悪そっちの方に書けばいいし、
バフと再生でいいんじゃない?


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 20:56:44 RYguZtaY0
上昇ならB+表記で良いんじゃない?

魔力放出(炎):B+
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においてはスキル効果が上昇する。


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 21:02:43 jI4hz0P.0
4倍上昇ってするなら、B+++か……
神性もA(A+++)ってしたら、前に作ったデュオニュソスと同等って考えるとありかも


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 22:26:53 1aWqjSII0
カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。

神性:A+++
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

魔力放出(炎):B+++
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


ランクEXよりはマシだろうけど、見た目ランクEXよりも頭おかしく見える。


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 23:46:43 SxUk4mQA0
今さらだけど神性A以上でランクダウンってのも違和感あるなあ
そんなに高いならヘラクレスみたいに最高クラス扱いにするか
ダウンしてるならギルやケイローンみたいにB以下にするか、ではダメか


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 23:54:31 2uXZWX.20
ランクダウンは本来この英霊はもっと高ランクだが落ちる
(嫌っているから低下するギルなど)に付けるもので

こいつの場合は

太陽神と月神の子ではあるが地上で暮らすために人となった
その生まれと太陽神とされたために最高の神霊適正を持つ

みたいな感じじゃダメかな?


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 23:54:38 RYguZtaY0
出自がかなり神に近いギルが嫌いなだけでBランクになるんだし
使命を受けて王になったマンコも低下しててもいいかもな

あとB+++は流石に不格好すぎ
別に無理して4倍にする必要とかないし、最低限日中の方が強くなってれば良いでしょ


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/04(月) 23:58:37 jI4hz0P.0
やっぱり+判定でやるよりも()で別表記のほうが見た目がいいな。
神性も魔力放出も普段Bで、陽光下ならA+ってことでB(A+)でいいかと。
限定的に神格を取り戻すってことで神性に関してはもうワンランク上でもいいかもだけど


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 00:04:04 J/mS0EdU0
>>854>>855に同意
神性はBでランクアップなし、魔力放出はB(A+)でいいかな
神性は正直ランクアップさせる意味も無いだろ。その分素でAでもいいけどさ


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 00:13:17 mZqSsERA0
陽光が強いほど神性が上がってパワーアップ一定レベルを超えると世界からの修正でry
とかならないかなw?

ファラオやガウェイン相手に
「太陽の力でこの私が倒せるか!」
擬似太陽その他を受けすぎてリミットオーバー
世界からの修正「今の現世は人間のものです 神霊は帰って」
と追い返されるw

ピンチの時に太陽属性攻撃を吸収して逆転するも良し
ボスモードで吸収しすぎで自爆するも良し


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 00:23:03 nJk4RQ/c0
>>851ベースに修正するとこんな感じ?
神性は本来はガチ神霊だから、ランクダウンしてもA+くらいあってもおかしくはないけど。
後は、カリスマがAでもいいんじゃないかという意見と、神託とかの知恵系スキル入れたいって意見をどうするか。


カリスマ:A+
 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。

神性:A
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

魔力放出(炎):B(A+)
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 00:27:24 zE58IG8k0
>>857
そう言うめんどくさいのはいらない


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 00:47:43 J/mS0EdU0
あってもいいとは思うけど組み込むのは難しいだろうな
そもそも陽光が強いほどって条件が難しい
赤道直下とかそういうことか?w

>>858
数的にはこれでいいんじゃね?
カリスマはギルと覚者をどれほど神聖視するか、みたいな話だしなんとも言いがたいが
Aで足りないってことはないと思うね
A+でも反対はしないがどちらがいいかと言われるとAかなぁ?


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 01:03:01 E1XqU5eM0
原作のその二人以外はカリスマA+が居ないからね。
Aが人間として最高峰ってあるし、神霊補正でそれ以上でもいいかなとは思うけど、
神性が落ちてるから微妙なところ。

神託入れるなら原作ジャンヌを真似して、カリスマのおかげで他者に神託を信じさせることが
できるみたいにしてもいいけど。


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 02:04:36 zE58IG8k0
正直、神性とカリスマがワンセットみたいな風潮に辟易
つか、どっちも効果が不明瞭過ぎて、ガチンコ鯖に持たせても有り難みがないんだよな
神性なんて滅多なことじゃ役に立たんのだし、神性にカリスマの効果も含めとけばって思う
カリスマの効果に一々「軍団を指揮する才能」って入れるのも違和感


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 04:11:01 gp5oUuKk0
どれも原作準拠だし仕方ないんじゃね
とりあえずその案を実際に文章に起こしてみたら?


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 08:05:37 kmExp3GM0
イスカも一応神性持ちでAだしAで良いと思うけどね
最古の王と三大宗教の開祖と比べたらいくら神霊つったって中世の一国の王じゃ
流石に劣る


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 08:13:28 SGuubdZk0
そんな事言ってもギルのカリスマも中々不思議な物だろ


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 09:50:24 fKOVWjsI0
スキルは>>858のカリスマをAにしたらいいかな


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 11:46:58 uLzflGNA0
カリスマA+のままで良いよ


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 11:59:18 JRgTuvQs0
>>865
CCCやってたらそんな台詞は吐けない

…多分


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 12:00:30 U92r6oNI0
カリスマはAの方が良さそうだな。
後今更だけど、聖者の数字は>>837の方がいいな。
正直、太陽神の四男とか要らない気がする。

神託とかが要らないなら、後はクラス別スキルの対魔力か。
基本はBで、火属性だけは全て無効とか。

対魔力:B+
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 火属性の魔術に対しては、全ての魔術を無効化する。


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 16:55:59 kmExp3GM0
他と一緒で陽光下で上昇でいいんじゃない?
太陽だから炎無効化ってのも?って思うし

対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 火属性の魔術に対しては、全ての魔術を無効化する。
 陽光下においてはスキル効果が上昇する。


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 16:56:45 kmExp3GM0
ミス

対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 陽光下においてはスキル効果が上昇する。


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 17:21:03 WNDdl9mA0
父であるインティは太陽と虹の神
マンコは太陽と炎の神
ちゃんと根拠はある


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 17:27:58 ofcDYBzY0
じゃあ吸収するくらいまでやろうぜ


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 18:08:05 ksjAnG0Y0
どちらかいえば本人の神格による魔力抵抗だし、神性は陽光関係ないしで固定にしてるから、
対魔力も陽光下関係無しでB+固定でいいと思う。


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 19:30:49 kmExp3GM0
同じ太陽神性のカルナが普通なんだしいらないと思ったが
マンコ自身も炎の神とされてるのか


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 19:46:34 Eo4X3boY0
父親が太陽神で、母親が月の女神、本人も炎と太陽の神として崇められてるとかいう
本来呼んじゃ駄目な存在だからね。
父親の命で地上にに来てるってことで神性を無理やり落としてるだけで。


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 20:07:32 JRgTuvQs0
自身の神性落としてる分自身の神性に由来する炎無効も無くていいんじゃないか?むしろ
神性にも両親のことしか明言されてないだろ


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 21:38:47 FJ7w59iQ0
スキルだけ見ればラスボスでも行けそうw


【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 火属性の魔術に対しては、全ての魔術を無効化する。
 陽光下においてはスキル効果が上昇する。

【固有スキル】
カリスマ:A
 大軍団を指揮する天性の才能。
 Aランクはおおよそ人間として獲得しうる最高峰の人望といえる。

神性:A
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

魔力放出(炎):B(A+)
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 21:41:25 FJ7w59iQ0
あ、ミスった。

【クラス別スキル】
対魔力:B+
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 火属性の魔術に対しては、全ての魔術を無効化する。

【固有スキル】
カリスマ:A
 大軍団を指揮する天性の才能。
 Aランクはおおよそ人間として獲得しうる最高峰の人望といえる。

神性:A
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

魔力放出(炎):B(A+)
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 22:00:57 JRgTuvQs0
頼むから人の話聞けよ


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 22:41:17 ofcDYBzY0
俺は聞いたが
別に同意しなかったので何も言いませんでした


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 23:18:51 JRgTuvQs0
どう良いとか悪いとか無いと話し合いにならんだろうに
おまけに纏めてさもこれで確定みたいにされたら腹も立つわな


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 23:34:42 mcqOrXB20
対魔力はB+でいいとおもうけどね。
もしくは、魔力放出みたいにB(A+)みたいにして、陽光下だけで効果アップとか。

後は、神性に本人も太陽神として崇拝されてるみたいな説明文追加するとか。


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 23:44:06 JRgTuvQs0
むしろ太陽神の息子だから陽光下で効果アップ、なら分かるんだけどね
神性脱いで人間として参加してるのに脱いだ神性由来の効果持ちなのはどうなん?って話してるわけで

そういう意味でも神性は現状でいいと思うが


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/05(火) 23:49:15 mcqOrXB20
魔力放出と同じみたいに、こんな感じがいいのかな。
普段はもっと弱くしてC(A)くらいでもいいかもだけど。

対魔力:B(A+)
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 陽光下においてはスキル効果が上昇する。


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 00:10:16 xhzzN5Cc0
時代も結構下ってる訳だし素でBである必要もそこまで無いのはないんだよね
もちろん神性は高いからBで高すぎるわけでもないんだけど

でもB+の+って炎無効の分だろうから、B(A+)はちょっと強化されすぎだろう
B(A)ぐらいで十分かと


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 00:57:01 BgqnqoZw0
数日見てないのにまだカパックがまとまり切ってないのな


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:31:57 u7ZOSFWM0
GW中に出来上がってるかと思ったけど、宝具は一時中断して先にスキル決めてる段階か


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:32:24 .AmYZ.Yg0
GW中に纏まると思っている時期もありました

対魔力はどれがいいの


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:35:15 u7ZOSFWM0
宝具もまだ決まってないみたいし、スキル案とかどれも変わらないみたいだし>>879
対魔力を>>886のB(A)程度でいいんじゃね。
そんなに深く考えるところでもないだろうし


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:42:13 xhzzN5Cc0
じゃあこれでいいか?

【クラス別スキル】
対魔力:B(A)
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。
 陽光下においてはスキル効果が上昇する。

【固有スキル】
カリスマ:A
 大軍団を指揮する天性の才能。
 Aランクはおおよそ人間として獲得しうる最高峰の人望といえる。

神性:A
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。

魔力放出(炎):B(A+)
 武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
 ランチャーの場合、燃え盛る炎が魔力となって使用武器に宿る。
 また、陽光下においては神格を限定的に再現し、スキル効果が上昇する。

聖者の数字:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光下において、ランチャーは常に4倍の力を発揮するというのも、
 インカの聖なる数字である4を示したものである。


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:49:30 HkgH9Ci.0
対魔力は>>886のB(A)で良いと思う
個人的には聖者の数字が違和感バリバリなんだが
ガウェインの3倍みたいに原典に記されても無いのにそれ以上の4倍、
しかも陣地内なら夜間でも使えるってのはやりすぎ感がする
せいぜいウラドの護国の鬼将の延長版ぐらいがちょうどいいと思う


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 14:53:10 u7ZOSFWM0
ひとまず>>891でいいんじゃね
まあ、自分も聖者の数字よりは>>846とかの方が好きだけど、
流れ見てると聖者の数字の方が多数派みたいだし


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 17:56:47 xhzzN5Cc0
ガウェインですら一日のうち6時間しか発動しない効果な上に
そもそも聖者の数字自体ガウェインの特殊体質って明言されてる以上
そのまま流用するのもどうなのって気はするよなぁ、やっぱり

せめて神殿がラメセスの石像と神判みたく夜の間は短時間しか使えないとかってなら
まだバランス的には理解できるんだが
まぁとりあえず名前は変えていいんじゃないか?
太陽の子とかそれっぽきゃなんでもいいだろうし


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 18:31:09 L6WrupAs0
…!

太陽の子:RX
 「太陽の子」「光の王子」黒のライダーのもつ特殊体質。
 太陽と王石の加護により、不思議な事としか言うことができない奇跡を引き起こす。
 その効果は宝具の領域を超え、一説には魔法の領域に達すると言われる。


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 18:38:27 Pyq3BbJI0
お前じゃねえよwww

>>846を少し弱めにしてガウェイン程の爆発力が無ければ
長時間効果があってもいいかな

太陽の加護:EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 ランチャーは陽光下において、生命の活性を司る炎の魔力を纏い、
 全パラメータは1ランクアップし、致命傷すら瞬時に回復する。


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 18:51:45 eioixbxo0
ゴムゴムの仕業だっ!(うるおぼえ)


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 19:02:48 Pyq3BbJI0
ルフィさんとばっちりw


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 19:16:52 iHqEeM0Q0
その時不思議なことがおこった!


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:10:01 HkgH9Ci.0
太陽の加護:EX
 太陽神の神性や信仰を持つ英雄などの持つスキル。
 陽光のバックアップを受けることによって、全パラメータは1ランクアップし、
 致命傷すら瞬時に回復する治癒能力を得る。
 また陽光から魔力を吸収することにより、消費魔力量を補うことも可能。

月の加護っぽく


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:22:25 OiPfGq2g0
太陽神の神性などを持つ英雄などが持つスキルって、太陽神の息子のカルナや太陽神の化身のキャス狐がそういうスキル持ってないんだが
あと治癒能力は普通程度でいいからパラメータをワンランクじゃなくて護国の鬼将みたいに倍化がいいな


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:29:26 eioixbxo0
初期の頃が一番まとまってたなと実感する例


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:30:16 YJAVi/9E0
護国の鬼将も狂化と同じ効果だから、倍化じゃなくてパラメータアップだったと思うけど

>>900
1行目をガウェインみたいに、カパック専用スキルみたいな説明に変えればこれでいいんじゃね


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:52:47 OiPfGq2g0
護国の鬼将は狂化Aに匹敵する強化で、狂化Aの呂布は全ステに+付いてる
狂化以外に全ステに+が付いてる理由が思い当たらない


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 20:58:24 YJAVi/9E0
宝具がアップしてないし、素であの能力なんじゃね


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 21:26:35 HkgH9Ci.0
>>901
太陽神系にもってる奴もいるし、持ってない奴もいるみたいなイメージで書こうと思ったんだが
いかんせんうまく伝わらなかった
前に「一部の」とかつけとくべきだったかな


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 21:30:17 HkgH9Ci.0
>>905
狂化Bと違ってパラメーターをランクアップさせるがとしか書かれてないから
宝具は含まれてないんじゃね?


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 21:47:33 hDf14OQ.0
ぶっちゃけ+に明確な理由っていらないんじゃないのか
システム違うけどペルセウスだって全部++だし


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 22:00:20 bPv1rio.0
原作の狂化Aだとパラメータをランクアップとしかなってないから何とも言えないな
皆鯖の設定だと狂化Aだと3項目2ランクアップで他が1ランクアップだけど


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 22:25:01 F7RSEND.0
明確に全パラ+付与って明記されてない以上憶測でしか無いわな
でもまぁ今はどうでもいいだろ

持ってる理由としてカパック自身の能力ってことにすれば
カルナやキャス狐が持ってない理由にはなるし
スキル名もそういう方向のほうがいいだろうと思うんだがどうだろう


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/06(水) 23:41:28 bPv1rio.0
本人自体が太陽神であるから太陽の加護じゃなくて太陽の化身とか?
これならカルナは持ってなくてもいいし、キャス狐は劣化しまくりで太陽神の神性とか残ってないし。


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 00:42:03 oA0tXric0
方向性としてはそんなもんか?
でも化身ってそのままっちゃそのままだなw


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 01:07:43 hgPqlhcY0
初代の太陽神でもないし、杖も借り物だからな
別にどっちでもいい
インティは太陽そのものじゃなくて、太陽を作ったとかだったかと思う
実際、色んな神を集合して作られた神話だから、農耕神とかもろもろ色々混じってる


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 11:48:32 e81tUJco0
太陽の子とか息子とかの方が意味は通る気がする
化身って太陽そのものって事だろうし


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 19:13:29 Y8xNF0rU0
太陽の子:EX
 「太陽神の四男」ランチャーの持つ特殊体質。
 陽光のバックアップを受けることによって、全パラメータは1ランクアップし、
 致命傷すら瞬時に回復する治癒能力を得る。
 また陽光から魔力を吸収することにより、消費魔力量を補うことも可能。


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 19:18:09 Yeu3.t1M0
もう数字でいいよ、重ねる毎に改悪されてる


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 20:59:29 oA0tXric0
太陽神の四男であるランチャーの〜の方が良さそうな感じ
効果は>>846から魔力放出云々削れば良いんじゃね?


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 21:49:25 MOmmXdJc0
聖者の数字→ガウェイン専用だし、聖者関係ないし、強すぎ

太陽の加護→カルナとかキャス狐が持ってないのがおかしい

太陽の化身→大げさすぎ

太陽の子→加護と一緒

もう、無理じゃね
>>900あたりでいいと思うけどな


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 21:59:01 hgPqlhcY0
>>842でよくね?
文章はともかく数字が具体的だし
魔力放出に元値(Bぐらい?)とEXの効果を箇条書きで書いとけばいいし
単に火力強化だけなら箇条書きすらいらない


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:08:03 Y8xNF0rU0
>>919でいいんじゃない


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:13:02 5xYDsosY0
聖者の数字も駄目、太陽の加護も駄目、太陽の化身も駄目、太陽の子も駄目
どの名称も駄目なら神性に統合すれば良い

神性:A
 太陽神インティと月の女神ママ・キジャの間に生まれた存在であるが、
 父の命に従い地上で生きるためにその身を人間へと貶めているためランクダウンしている。
 この神霊適正は神性がB以下の太陽神系、月神系の英霊に対して、高い防御力を発揮する。
 さらに陽光のバックアップを受けることによって、全パラメータは1ランクアップし、
 致命傷すら瞬時に回復する治癒能力を得る。
 また陽光から魔力を吸収することにより、消費魔力量を補うことも可能。


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:14:25 hgPqlhcY0
まあ、綺麗にはなったな
後は魔力放出に効果明記すればいいか


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:16:21 MOmmXdJc0
こんな具体的な神性初めて見たw


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:19:07 oA0tXric0
神性にそんな効果はない

かどうかは分からんがそこまで独自の神性にするぐらいなら別スキルにするべきだろ
どうせ後は名前の問題だろ?


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:26:36 5xYDsosY0
>>924
別スキルにしたら、いくつも名前候補が出たのにアレも駄目これも駄目って事になってるんだが


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:47:07 h.z.Zo1s0
>>900>>846から魔力放出削った奴でいいよ


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 22:49:13 MOmmXdJc0
黄金帝国の太陽神だから、黄金の太陽とかでいいよ。
効果ほぼ決まってるのに、名前でこんなに揉めるとか珍しいこともあったもんだ


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/07(木) 23:11:09 oA0tXric0
>>926>>927
これでどうよ

黄金の太陽:EX
 ランチャーの高い神性を象徴するスキル。
 陽光のバックアップにより、ランチャーの神格を限定的に再現する。
 ランチャーは陽光下において全パラメータは1ランクアップし、
 さらに生命の活性を司る炎の魔力を纏う事で致命傷すら瞬時に回復する。


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:11:02 pQ.0M6fo0
それ918と同じ理由で否定されるんじゃね


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:16:05 BWzDFBT60
もう神殿宝具の効果にしちゃえばと言ってみたり


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:18:32 Hly7rPDE0
一番最初に逆戻りじゃん
もう疲れたし>>928でもいいよ

てか、これ以上決まらないんならもうこのキャラ破棄したら?


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:43:29 lDuO.8Yw0
ランチャーなんだし、いっそバフとかなしで神殿円盤砲だけで良いんじゃね
本体も魔力放出はあるんだし


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:56:05 MBxGsZ260
スキル効果まで大体決まってるのに、名前が決まらないからって全部なかったことにするくらいなら
もう思い切って別のキャラを一から作りたい


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 00:58:12 dXqsS2B60
宝具もスキルもいつまで経っても決まらないようじゃ確かにこれ以上製作続行しても時間の無駄だな


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 01:01:12 YOWo91y60
>>933
別クラスで候補が固まってるなら乗らなくもない
ランサーリセットはちょっと総計かな


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 01:02:30 pQ.0M6fo0
縛りがあったほうがよかったのかな
縛りがあれば仕方ないと言う感じで破棄までは行かないし


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 01:04:43 MBxGsZ260
取りあえず最初の方に出てたのが>>458にあるやつかな

カパック提案したの自分だけど、ここまで右往左往するとは思わなかったわ
最初はネタのつもりだったし


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 01:12:18 pQ.0M6fo0
>>458の面々ってキャスター以外作りにくそうだな

apo、fakeみたいにスキル一個宝具一個みたいな鯖でも作ってみるか


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 01:19:56 MBxGsZ260
アポクリはスキル・宝具一個の潔い鯖も居れば、スキル5個だの、宝具5個だの
はっちゃけた鯖も多いよね

とうとうセイバー・チャーチル出陣……


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 08:11:16 BWzDFBT60
>>458無辜キャラで帆船ライダーでエルナン・コルテス
コルテスを無辜キャラと思わせつつ、コルテスに感染したアステカを崩壊に導いた病原菌が無辜や予言の影響により
ペイルライダー的なキャラになるがケツァルコアトルの名、意識又文明破壊への方向性、能力を持ってコルテスに共生し、
真名解放により帆船を媒介に偽神ケツァルコアトルモード


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 08:16:58 pQ.0M6fo0
ないわ


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 09:27:53 K8npFyUk0
たかが名前一つで破棄って前代未聞だなw

興味が無いからってどうでもいいから変えなくていいみたいな態度とるからコケるんだよ


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 15:01:45 dXqsS2B60
>>938
じゃあまずは作りやすそうなキャスターから作る?
Mさんが完成していれば天敵となりそうな吉備真備が面白そうだったけど破棄されたからオベロンがいいかな
妖精って鯖として召喚出来るの?って思うかもしれないけど>>434みたいな話もあるし


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 16:16:02 P1/nbGjE0
アサシンかキャスターでお岩さん作ってみたいな、和鯖で亡霊系ってあまり無かった気がするし


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 17:13:31 YOWo91y60
お岩の能力ってよく分からないな
八百屋お七とかなら女子高生に大人気で信仰も神秘も十分だけど
磔刑で火炙りにされた点もジャンヌと同じだし
江戸全部を巻き込んだ大火の火付け役だし
あ、属性は混沌/悪でセイバー顔で(風評被害)


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 17:34:47 IlFzE0kM0
ムシュフシュをドラゴン扱いで四大文明の一角なエジプト初EX持ちとしてライダーにナルメル作ってみたい


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 17:40:21 K8npFyUk0
女子高生に人気ってどこの女子高生だよ


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 17:44:37 P1/nbGjE0
お七は大火や飛縁魔やら宝剣やら半鐘やらでわりと作りやすいかもしれんね。クラスはアサシンかバーサーカー辺り?


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 17:54:36 YOWo91y60
>>947
なんかね、情熱的な愛の象徴として、お七石を削ってお守りにするのが流行ってるらしいんだ
本物を削られて祟られても困るから、展示用の模造品を置いてるんだが、もう3つ目らしいよ
宝具は逸話系かお七石かな


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 18:14:46 K8npFyUk0
いつかの振り袖もそうだったがサーヴァントとして正直どうなのって気しかせんな
実在自体が「いたっぽい」レベルのほとんど創作系鯖なのはまだ良いにしても
創作系鯖ならもっとマシな題材いくらでもあるだろうに


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 18:27:51 YOWo91y60
ナーサリーライムとかおおよそマシとは呼べないものが公式に存在する時点で今更…


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 18:36:10 K8npFyUk0
童話ないしマザーグースの象徴なんて最上級もいいところだろ
どういう価値基準してるんだか。作りやすさか?


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 18:43:56 YOWo91y60
象徴系鯖自体が全然ナンセンス


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 19:34:55 eEUCIFMQ0
概念系はシナリオありきの公式一人がやるから成り立つのであって
鯖のデータ作るだけのここじゃ土台が違う


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 20:20:25 3nJQuQoY0
バーサーカーで雄略天皇、別名ワカタケル大王
暴虐を奮った逸話が多く、大悪天皇と誹謗される
宝具は自らの名が刻まれた鉄剣


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 22:43:26 jIk/fWds0
ほぼ完成してるのに名前が決まらず破棄とか愉快なことになってるなw

せっかくの貴重な南米枠だったけど、どうせなら同じインカのパチャクテクを推薦するわ。
インカ帝国を実際に建国した皇帝で、色々と伝説には事欠かないし、インカの代名詞なマチュ・ピチュ建設とかもやってる。

空中の楼閣マチュ・ピチュを宝具にするライダーとか


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 22:54:41 YOWo91y60
名前はどうでも良かったんだが、推敲する度に徐々に劣化していく感があって萎えた感じ
データもほぼ完成とは言えなかったよ


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 23:06:16 jIk/fWds0
あ、そうなんだ。
宝具もほぼ完成してて、スキルも最後は効果は同じで名前変えてるだけに見えたわ。

そういや童話とか象徴系はアウトとかあるけど、直前でシンギュラリティとかいうただの
技術用語の鯖作ってるし、あれがOKなら大抵OKじゃね?


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/08(金) 23:46:43 YOWo91y60
シンギュラリティは未知の鯖だったし、性能自体は決して確定した終末ではなかったし、シンギュラリティの概念そのものには見えなかったからね
ナーサリーライムも本来は宝具相当であり、シャルル・ペローが英霊とかでいいんじゃないかと思ってる
マザー・グースの架空の編者エリザベス・グースの具現化とかな
象徴だと曖昧な割に壮大で、悪い慣例を残しそうなのがな
僕鯖で英霊/魔法とか英霊/宇宙とか見るとなんつーかな


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 00:18:31 i8cVgs3k0
概念の鯖化はドッペルとか冬将軍とか皆鯖で作られてはいるな
まあ英霊魔法とか英霊宇宙とか阿呆丸出しな鯖は支持集まらないだろうし皆鯖で作られることはないんじゃね
逆に支持が多ければ概念系も有りだと思うけど


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 01:39:09 DSJoU3q60
概念系が難しいのはその通りだろうしナサリーは公式だからこそ生まれた鯖だとも思うけど
概念系で一括りにするのはまた別だろう
ドッペルは伝承がほとんど全てだし、冬将軍やシンギュラリティも現象その物としてはかなり限定的なものだし
黙示録の四騎士もその系統の鯖だろ

結局ちゃんとコンセプトが一本化できればナサリーだって作れないこたぁないんだよ
それが難しいから概念系は難しいってだけの話で出来ないやれないなんて事はない


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 02:06:54 TdrLvYFo0
ところで>>950が何を否定してるのか分からんのだが、八百屋お七は普通に実在の人物だろ?お岩は知らんけど
ジャンヌだって火刑を宝具にしてるじゃないかってだけの話だったと思うんだが
まあ、盛り上がんないなら別にいいんだが


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 02:10:51 TdrLvYFo0
あ、ごめん
お七は同時期に存在した罪人の名前でしかなくて、江戸の大火と関係あるとは言われてないんだね
逸話自体は創作の部分が大きいわな


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 02:17:15 AlTROk6I0
カパック破棄後に名前が挙がってる鯖一覧

ジャック・チャーチル(セイバー)
エルナン・コルテス(ライダー)
オベロン(キャスター)
お岩さん(アサシン/キャスター)
ナルメル(ライダー)
お七(アサシン/バーサーカー)
雄略天皇(バーサーカー)
パチャクテク(ライダー)


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 05:11:16 KwVbansc0
キャスター吉備真備
スタンド持ち
陰陽師の祖
月日封印
宇治拾遺物語巻では他人の夢を取り才能を奪う


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 08:33:26 SyzTGQAI0
仏教系鯖が少ないしダイバダッタとかどうだろう
仏陀を裏切った人なので反骨の相を最高ランクで持っていそう


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 11:33:45 T4YKUUTA0
○○系鯖が少ないというなら神道系鯖が天皇や皇后以外にいなかった筈だから>>2で挙がってた物部守屋とか


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 14:45:39 yign/Q6k0
アサシンでシリアルキラーという言葉を生んだ殺人鬼テッド・バンディ
話術で無防備状態にさせてから相手を殴りつけて意識を失わせ、
それから性行為を行ったという。その後に殺害し、死体を遠くまで運んで切り刻み、
切断し、淫らな行為をしたうえに屍姦を行い、数日後に死体の場所に戻ってから、
切り取った女性の頭部の口の中に射精したという。
最終的には自分の罪を認め、その上で「私は暴力の中毒だった」と語り、寂寥感にあふれた顔を見せ、
死刑執行が報じられた記事には「Killer dies with a smile on his face(殺人鬼は微笑みを浮かべ死んだ)」
というタイトルがつけられた


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 15:03:49 TdrLvYFo0
>>968
面白いけど、データとしては成立し難いよね
精神汚染とか相手を無力化する能力はありそうだけど、殺傷能力は低そう
カニバリズム系か?


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 15:27:18 yign/Q6k0
>>969
個人的にはシリアルキラーという言葉から
「連続した殺人をするほど強くなる威圧」ってイメージかな


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 15:33:42 DZJARihE0
キャスターに聖徳太子
以前揉めた龍はキャスターということでオミット


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 15:43:38 yign/Q6k0
とりあえず次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431153521/


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 16:42:34 Q8ajWgpY0
>>970
「死体陵辱」で自分で殺した人間や鯖から魔力を吸い取ってパワーアップとか?
魂食いの効率UPと倒した鯖に応じたステUPぐらいか
まあ、やってる事は青髭と大差ない訳だが


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 17:05:56 EO3hmdOM0
>>972
建て乙です

ライダーでギリシャ神話のデウカリオン。
プロメテスの息子で、ギリシャ神話版のノアさん。
大洪水後には新人類を創造して人類の始祖とされている。


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 19:45:23 DZJARihE0
ライダーなら>>964の中からナルメルを推す
パレットにはムシュフシュ以外にも隼の姿をしたホルス神や山犬の姿をしたウプウアウト神これらを騎乗物として使い分け
隼の姿をしたホルス神(ホルスの化身として神の目持ち)
山犬の姿をしたウプウアウト神・・・名は「道を切り開く者」を意味する、ウプウアウトはファラオの狩猟につき従ったといわれ、その能力から「神よりも強力な鋭い矢」と称されたこ(偵察・突撃系能力?)


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 20:01:27 IyZLjrt.0
セイバーは他に出てないから、ジャック・チャーチルで行こうぜ!


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 20:55:18 6w2c7ke.0
敢えてセイバーで李存義とか。宝具が単刀李で


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 21:09:29 yign/Q6k0
>>975
さすがにウプウアウトはセケムケトとかの領分じゃないの


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 21:18:49 TdrLvYFo0
インドのジャンヌ・ダルク、ラクシュミー・バーイー
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rani_of_jhansi.jpg
かっけぇ


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 21:41:14 DZJARihE0
>>978さすがにウプウアウトはダメか

ナルメルを同一視されるメネスで作ったら、KABAに殺されている分近接能力は抑えめなのだろうか


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 22:00:41 IyZLjrt.0
ライダーなら南米枠なパチャクテクか、大洪水のデウカリオン行ってみたい
デウカリオンは始めて聞いたからなんか気になる


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 22:47:40 2InguygU0
バックベアードとかどうかな
創作らしいけど色々遊べそう


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 22:54:23 jEr7Xpq60
ビホルダーのパクリのやつ?


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 22:54:30 TdrLvYFo0
>>982
ロリコン目玉しかヒットしないんだけど、なんなの?


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 23:00:01 IyZLjrt.0
水木しげるの創作キャラ?
正直ここ向けじゃないかと


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 23:00:04 jEr7Xpq60
TRPGの始祖ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ(アメリカ製)のオリジナル・キャラクター、ビホルダーが
TRPGソード・ワールドRPG(日本製)でパクられてバックベアードと名付けられた奴
後にロリコン目玉としてネット上で人気を博す

個人的には元祖を作って鈴木土下座衛門とバックベアードのエピソード入れた方が良いような気がする


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 23:11:26 TdrLvYFo0
土下座衛門は八分割されて死んだんだよね
蹴り技が追加されて即死ビームが削除されたんだっけ?
真面目な話、アウトだな


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 23:13:56 jEr7Xpq60
俺もデューカリオンかなあ
ほらアルドノアがさ


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/09(土) 23:48:06 n.fIwf8s0
キャスターで正義王マーチャーシュ1世
キャスターな理由はヴラドを吸血鬼の役にキャスト配役したから


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 00:11:23 iic0MTyo0
アーチャーかキャスター
【真名】:平清盛
【元ネタ】:平家物語、民話。
【解説】:武士として初めて太政大臣となった平氏の棟梁。
娘を天皇に入内させ「平氏にあらずんば人にあらず」と言われる時代を築いた。

【備考・アピールポイント】:
福原にいた時に、骸骨の妖怪と睨み合って勝った逸話がある。
これを超解釈して目に何らかの異能を持つか、或いは目から破壊光線を出す能力とか。

厳島の女神が変化した姫に求婚した際に、音戸の瀬戸を1日で切り開いてくれという無理難題に挑戦し、
日が沈みそうになった時に扇で夕日を招いて時間を稼いだ伝説もある。
扇→日招きの伝説→太陽を操る。或いは時間を操る宝具なんてどうだろう。


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 01:18:14 .VKVMjzE0
【真名】:デウカリオン
【元ネタ】:ギリシア神話
【クラス】ライダー
【解説】:
プロメテウスとプロノイエの子でプティーアの王。
人間に嫌気がさしたゼウスが絶滅させようとして大洪水を起こし、
世界の全てが水に流された。
デウカリオンは父プロメテウスの忠告に従い方舟を作り、
デウカリオンと妻のピュラーのみが助かった。
その後、ゼウスに生贄を献げ、テミスに祈りを捧げた。
人間が全て滅んだことを知った2人はテミスに人間の種族を復活させる方法を聞き、
テミスに「爾らの大いなる母の骨を歩を進めつつ背後に投げよ」と告げられる。
2人は地上の岩の塊(大いなる母の骨)を歩みつつ背後に投げると
そこから新しい人間の種族が生まれ出た。

【備考・アピールポイント】:
ギリシア神話版のノア。方舟を作り大洪水から逃れた。
ギリシア神話で有名な英雄たちが集う「英雄の時代」の人間を産み出した。


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 01:22:20 iic0MTyo0
平清盛
平家の亡霊入れボス属性もいい
こんな情報も
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kindachi/kiyomori.htm


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 10:13:38 DWM.NcUo0
【真名】: ジャムシード(イマ)
【元ネタ】:ゾロアスター教、シャーナーメ
【クラス】アーチャー、キャスター(、ランサー)
【解説】:
アフラ・マズダから王権を象徴する黄金の鞭と黄金の矢(突き棒とも)、「カウィの光輪」を与えられ、黄金時代を支配した王。
その治世では食物や飲み物が不足せず、人間も獣も死なず、水も植物も枯れることがなく、さらには暑さや寒さ、老いによる死、悪魔の干渉もなかった。
その後ジャムシードは悪心に囚われたため光輪は彼の元を離れた。

シャーナーメでは世の中で起きるあらゆる事を映し出す「ジャムの酒杯」を持ち、あらゆる事を正しく判断した。武器や家、浴場や船舶を開発し、祭司、戦士、農民、職人という4つの社会層を定めるたが、やがて増長していったためザッハークに王座を奪われ、中国の海辺に追いつめられて鋸で殺された。

インドのヤマ(閻魔)に対応するとされている


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 15:40:47 iic0MTyo0
セイバーにカパックが行けるならオキクルミ又は稲生武太夫とかどうよ


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 18:45:19 IjwZg6nA0
>>986
1966年の水木しげる妖怪大戦争が初出
ソードワールドはおろか、D&Dすら発表されていない
ソードワールドでの表記はバグベアード
来年で神秘100年分貯まるから、水木しげるに使用許可とってから作っていいぞ


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 20:41:46 r5cTGOsM0
前から何度か推薦されてるマナスをそろそろ作ってみたい
解説はhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16770/1405261382/28-48
適性クラスはセイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、バーサーカーかな


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 20:58:29 3HJEdPnA0
バーサーカーで三国時代の魏の武将 鍾会
蜀漢を滅亡させた功労者のひとり、蜀漢の滅亡後、姜維と謀って謀反を起こそうとして、部下によって殺された。
能力はあったが、人望が無くしかも性格が非常に悪いため周りから危険視されていた
宝具は裴楷に人物評をされたとき、「鍾士季に会うと、武器庫を見ているようだ。ただ矛や戟が並んでいるかのようだ」と言われた
逸話から武器庫の固有結界


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 21:42:50 IjwZg6nA0
そろそろ埋めていいか?


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 21:52:13 aczC4TuE0
だめ


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/05/10(日) 22:04:27 5WPF/tcI0
いいや限界だ!埋めるね!


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