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みんなで考えるサーヴァント274

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 20:32:09 TtiamY3E0
ここはみんなでサーヴァントの設定を議論し製作するスレです。
他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は「ぼくのかんがえたサーヴァント」スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。

【スレ内ルール】
1 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
2 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
3 インフレや高CQ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
1 まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
2 その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
3 2の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
4 七騎分の完成を目処に、最終調整。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

1 一行40字以下。
2 スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
3 英数字は半角表記で統一。
4 カタカナは全角表記で統一。
5 プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『-』を使用。

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなで考えるサーヴァント273
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1423047259
【武運長久】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十五人目【大武辺者】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406201416/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

【クラス別該当条件】
セイバー:戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー:戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー:射撃兵装を保有。
ライダー:騎乗兵装を保有。
アサシン:『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー:発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター:『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
『』
【解説】

【第三十六次皆鯖】
セイバー: エリザベス一世
ランサー:
アーチャー:
ライダー:エリヤ
アサシン:ツタンカーメン
バーサーカー:フェンリル
キャスター:アレイスター・クロウリー


"
"
2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 20:34:39 TtiamY3E0
【元ネタ】アーサー王伝説 、史実
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具?
【クラス別スキル】
対魔力:BorC
騎乗:AorB

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

※仮案 or 直感、魔力放出を直接つけるか
経験伝承:C+ or 伝承復興 or 伝承再現:B or 再臨王顕:B
 未来に帰還せしアーサー王の写し身として望まれ、誕生したエリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。

【宝具】
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 この結界が魔剣クルトを封じ込めている間、所持者が感知出来なかった攻撃を
 物理・魔術問わず半分を減衰し、同じだけの威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。

『処女王宝具』
 ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:人
831 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2015/03/05(木) 12:17:40 fIq64rxU0
【キーワード】
『アーサー王再誕計画』
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 アーサー王の遺体の一部より、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、その結果生み出されたのは、女児であるエリザベスであった。
 そのため、計画は失敗とみなされ、
 アン・ブーリンとエリザベスは、王家から放逐されることとなる。

『かつての、そして未来の王』
 ヘンリー8世が人造アーサー王計画において
、魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、
 肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる再臨は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、
 ロンドン塔に幽閉される事となる。ヘンリー8世が破壊した
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得た因子を埋め込まれている為、
 歴代王の中でも唯一宝器が持つ魔力を完全に引き出すことが可能となっている。

【解説】
 イングランドとアイルランドの女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:10:41 i.LCQwvo0
>>1
カーテナは『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』にする提案が出てて、
賛同はあったけど反対はない感じだから次のまとめからはこっちでいいかな


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:12:09 ve2GGZ2k0
>>3
なくもないし別案も幾つかあったぞ


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:20:25 i.LCQwvo0
>>4
最初の提案がされてからずっと、クルトの宝具案での記述は『戴冠宝器・慈悲王剣』でほぼ統一されてる
わざわざ『戴冠宝器・慈悲の剣』に戻したのは一つだけでそれ以降も王剣表記が継続
ていうか>>2のまとめでもクルトの記述だとこっちになってるし

別案って何かあったっけ


"
"
6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:28:39 i.LCQwvo0
そうだ、新スレだし今議論中の宝具案も一応貼っとかないと

前スレ>>956
『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した宝石群。
 真名を解放せずともHP自動回復と魔力供給の恩恵を受けられる。
 宝石一つを解放するごとに、ステータスのブースト、BS回復、他の宝具の強化、
 直感や魔力放出など特定スキルの一時的獲得などの追加効果が発生する。
 追加効果は宝石一つにつき一種まで使用でき、発動後は宝具としての力を失う。

前スレ>>856>>864>>929の案を調整した、現状最新の素材
これをベースに、細かな表現を弄ったのが前スレ>>961>>974>>977
>>974>>977はHPと魔力の回復も追加効果に移したパターンで、どちらがいいかはまだ未確定


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:36:09 eCZKMvyo0
暴君っぽい「使い捨て」よりも、名君系の「ゲージ制」にしたいってのが>>961>>977ね。
宝石の数が数十の単位であるのはちょっと宝具っぽくないと思うので、
宝石数絞って、かつ何を強化するのか選択できるように、使い捨て明記は外したいと思ってる。


いや、何十個も持っていて当然だろうという意見が強ければ考える。


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 01:03:33 Y55G.6xQ0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1423047259/977が一度具体的な目安を出してるのを>983が否定してるんでよく分からなくなってる
俺も再充填可能なら8個ぐらいでもいいかと思う


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 02:40:19 WsmHM4As0
混乱のもとは妙な勘違いを重ねた人達がいたって辺りだな
一個に付き効果は一つ→一度に複数個使えないと勘違い
複数同時に使うパターンを5個の場合で例示→宝石が5個しか無いと勘違い
とまぁ

一個あたり一回まで使用可能→使い捨て→暴君っぽい、という連想ゲームもなかなか分からんが、
単に充電池方式でいくなら具体的な数は書かずに、何個が適切かは各々の胸の内で考えればいいだろう
具体的な「目安」じゃなくてありゃ単なる一個人のイメージだ


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 02:53:17 WsmHM4As0
ていうか、複数個持たせるのは残り個数=残り使用回数とするためなんだろうし、
充電池なら容量大きいの一個持たせるだけでもいいと思う

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した装身具。
 HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの回復、ステータスのランクアップ、
 魔力ブースト、特定スキルの獲得(直感、魔力放出など)の追加効果を使用できる。
 追加効果の発動と維持には『(宝具名)』に蓄積した魔力が消費される。
 再充填にはセイバーが魔力を込め直す必要がある。


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:00:15 ve2GGZ2k0
>>9
まず相手に理解できる書き方と、最低限の目安を例示しないと他人を間違いと断じるのはおかしいぞ
一通り読んでればいい加減なこと言ってるのは>>983の方だって分かるだろ


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:07:07 WsmHM4As0
>>11
一体どうした、自分は前スレの>>977絡みの話題になんて触れてないんだが


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:10:02 ve2GGZ2k0
本人だって自分で言ってるようなもんだな


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:15:12 WsmHM4As0
なんだ、ちょくちょく現れる変な人か……
宝具案を煮詰めようともせず、関係ない持論を展開してる辺りで察するべきだったか
>>8も宝具案について触れてるのに、ID:ve2GGZ2k0は徹底的にノータッチだもんなぁ


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:17:47 ve2GGZ2k0
>>12
>具体的な「目安」じゃなくてありゃ単なる一個人のイメージだ

触れてる触れてるw


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:29:05 WsmHM4As0
表現が分かりづらかったか
「前スレで繰り広げられてた話題」には触れてないのに>>983がどうこうだの、間違いと断じるだのって言われても……というだけなんだが
第一、>>9の後半は>>8に対して「本人が『個人的には〜イメージ』って言ってるんだから、具体的な目安じゃなくて個人のイメージだろ」と言ってるだけで


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:31:19 tiPa1ucU0
>混乱のもとは妙な勘違いを重ねた人達がいたって辺りだな
触れてるどころか自分の頭悪い文章を他人の読解力に押し付けてるじゃねーか


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:32:30 ve2GGZ2k0
勘違いさせてる方に問題があるって言ってんだが、露骨な自分擁護やめーや
反論されたら直ぐにレッテル貼って矛先変えようとするからすぐ分かるんだよ
複数人勘違いしてるってのがどういう事か分かんない年でもあるまい?


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:33:29 ve2GGZ2k0
>>18はID:WsmHM4As0向けね


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:43:19 WsmHM4As0
前スレで読み違えから恥ずかしい思いした当人かな、こりゃ
そうでないとしても、セイバーの作成放ったらかしで脇道に全力疾走してる自分にいい加減気付かないものか


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:46:53 ve2GGZ2k0
100%いつもの人だなぁ
少しは学習すればいいのに


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:47:39 tiPa1ucU0
お前が>>9で自己保身のついでに他人へ喧嘩吹っかけてなきゃ逸れてねえだろうが


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 03:51:27 ve2GGZ2k0
こいついつも同じような責任転嫁するから毎回誰かがとばっちり食らってるんだよね
相手にレッテル貼って擦り付けようとするし
自分の案否定されたのずっと根に持ってるらしいけど


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 05:01:03 .c5k/8lA0
ID:ve2GGZ2k0とID:tiPa1ucU0のID2つでこれまでのレスの半分近くを占めてるくせに、
宝具案やセイバーの作成に直接貢献する書き込みを全くといっていいほどしてない件
ここ、おたくらの弁論会場じゃないんで他所でやってもらえますかね

以後スレチェックする人は>>1-2>>6>>7>>10だけみてれば充分だと思われる
とりあえず、一個ずつ使いきりタイプで行かないなら>>10をベースにまとめていく?


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 05:20:58 ve2GGZ2k0
こいつが同じような責任転嫁しないならもうしないよ
前にも他所でやれって言われたから引き下がったけど、まるで反省してなかったからね
どうせ暫くしたら自分は悪くなかった的な事を言い出すだろうけど、今は引っ込むわ
そもそもこいつが誰から見ても理解できないような例示して来たのがきっかけだからね


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 05:48:20 .c5k/8lA0
作成に関係ないことをグダグダ続けた挙句がこれで、しかも再犯かほんと反省ないのな、あんた
責任転嫁に4行も使う暇があるなら作成に関する意見を出して欲しかったんだが


見落としがないか念のため前スレの最後の方を見直してみたが、だいたい>>6の微調整で方向が纏まってる感じだな
>>6>>10の方向性でいくなら、固有スキルはカリスマと騎士叙勲の2つで追加を考える必要はないし、
個人的にはこれでまとめて完成に近付けたいと思うんだが、どうだろう


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 05:52:49 Y55G.6xQ0
まだやんの?


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 06:55:02 eCZKMvyo0
>>10
1個でも宝具としては問題は無いと思うけど、
ビジュアル的に残り回数=宝石が光っている数、ってのは判りやすくない?


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 07:34:49 YM4CsfX.0
待てクルトとの両立が禁止されてない
今のままだと速攻でクルト解放して敵を惨殺した方が楽って方向から何一つ変わってない
禁止しろ


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 07:56:49 kLSvV9ko0
禁止する必要はないだろ
クルトで殺せるのは一斬一人のみだし、それだって絶対じゃない
カーテナがあれば少なくともキャスター、アーチャー、アサシン、マスターに接近戦を強制出来るんだしクルトが最適解とも限らんだろ
気になるんだったら回数減らして迂闊に使えないようにすればいい


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 08:07:06 YM4CsfX.0
>一斬一人
速攻解放で敵惨殺ってなる方向性は何も変わってないだろ
カーテナに至っては感知できない攻撃を反射するだけ
確かにあれば便利だが直感と被ってる上、戦闘での利便性は圧倒的にクルト以下
ならせめてカーテナの性能上げて初っ端クルト解放以外の選択肢を見せてくれ
具体的には感知できない攻撃限定とか無駄設定省くとかさ


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 08:13:16 6WQazcdo0
>速攻解放で敵惨殺ってなる方向性は何も変わってないだろ
それは絶対ではないだろ
最悪6戦しなきゃならないのに初戦からクルト抜いてたら、いきなり不意打ちで命落としかねない
それ以外の部分は確かに一理あるから、直感との相性やカーテナの強さに関しては考える余地はあるな
つーても処女宝具の残数が1〜2回ならいきなりクルト抜く事はないとは思うけどな


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 09:05:58 C3fuIQSI0
現状クルトとカーテナの使い回しにも制限なくね?
今の案だと会敵したら様子見して宝石使ってクルト使って畳み掛ける、で理論上はほぼ安定すると思うが
もちろんある程度の情報収集を前提とする中盤戦以後の話だが

騎士叙勲の事も考えると処女宝具までは受動的なぐらいでも十分なんじゃないか?


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 11:49:21 e8qqBmhcO
カーテナは性能上げでいいかな
クルトの文章中の魔術的はカルナとかブッダとかの公式の文面見る限り概念的が適切っぽい
両立はしたくない派
当初からクルト解放にデメリットはつけるという話が出てたからその回収としても必要だろう


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 14:30:31 YM4CsfX.0
クルト文中の魔術的というのはわからないが、前スレとの指摘も併せて編集

『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 これが発動している間、所持者への攻撃を物理・魔術問わず半減させ、同威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 15:18:06 .c5k/8lA0
速攻で使うのが「らしくない」なら、こういうのはどうだ?
一個か複数個かはまた後で考えるとして、5行目だけ変更
序盤で敵に会っても宝具のチャージが終わってないから速攻は無理、という理屈で

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した装身具。
 HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの回復、ステータスのランクアップ、
 魔力ブースト、特定スキルの獲得(直感、魔力放出など)の追加効果を使用できる。
 追加効果の発動と維持には『(宝具名)』に蓄積した魔力が消費される。
 召喚時点では残量ゼロで、時間経過もしくはセイバーによる補給で残量が増える。

>>28
どっちでも問題はなくて好みで選ぶ問題、って感じかね


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 15:23:20 .c5k/8lA0
それと、もうひとつの提案
クルトを使うともう一個の宝具も空っぽになるから使い所を考える必要がある感じで

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 『処女王宝具』の全残存魔力を変換した光が刀身を包み、攻撃力を強化する。
 光に触れたAランク以下の加護・防御は一時的に打ち消され、軽減や蘇生が許されない。


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 16:00:26 Y55G.6xQ0
カーテナに「慈悲ゲージ」を付けて、相手に止めを刺さなかった場合にゲージをストックするのはどうだろうか
その場合、バランスを考えて、防御・反射は処女宝具に振り分けて、クルトや処女宝具の発動はゲージ依存という風に
カーテナの文面弄るのが問題ならイマイチだろうけど
回復をカーテナ依存、反射を処女宝具依存ならそんなに弄らなくてもいいかな


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 17:31:24 C3fuIQSI0
>>36
処女宝具って信仰を自分の力に変えるってのが元じゃなかったっけ?
自分でチャージしだすと宝石魔術と変わらなくないかね


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 18:31:30 .c5k/8lA0
まぁそのへんは時間経過だけでも別に


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 07:13:17 e7jmWBfo0
なんとなくだが、
マスターの能力で回復量が変わりそうな気がする。

初期士郎ならほとんどゼロ、イリヤならごりごり回復するとか。


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 10:22:28 qu.DQ2Hk0
それじゃただの魔力じゃん


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 14:07:59 AU0Ourqk0
>アーサー王の遺体の一部
(とされる)血痕もしくは毛髪かな?
アーサー王はアヴァロンに居て遺体はないわけだし

…床屋のうっかりで切り落とされたアホ毛からry


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 14:24:28 qu.DQ2Hk0
アホ毛の下だなアルトリアッ!
死ねッ!アホ毛ごと剃ってやるぜッ!


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 19:23:54 8xP8OTkE0
ふとモードレッドの方なら死体も残ってるだろうし、こっち側をアーサー王の死体として墓に入れられたのならアーサー王のDNAも取れるしいけるのではと思った


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 19:42:40 e7jmWBfo0
>>42
…あ。
でも、それもいいかも。
英霊ではなく、人間にのみ回復可能な魔力回路宝具。
王国の人間の愛の結晶みたいな宝具なわけだしw

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した装身具。
 HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの回復、ステータスのランクアップ、
 魔力ブースト、特定スキルの獲得(直感、魔力放出など)の追加効果を使用できる。
 追加効果の発動と維持には『(宝具名)』に蓄積した魔力が消費される。
 召喚時点では残量ゼロ。回復には人間による魔力面でのサポートが必要。


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 19:49:37 OUH/q8no0
信仰でもなんでもないじゃんって言われてんのにいいわけないじゃん


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 20:27:55 mLqMnl5I0
面倒だしこの中身の全積みの常時解放型にして、
クルト解放時のみ機能しないとかでいいんじゃないもう


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 20:52:00 ybl3xgxk0
面倒だしって...
それならカーテナに再生付けて、処女宝具は使い切りの方がいいわ


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 21:25:26 EPpCdTkA0
「信仰が形になった宝具」であって「信仰をエネルギー源にしている宝具」じゃないんだから、
エネルギー源が魔力でも何の問題もないだろう


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 21:40:55 OUH/q8no0
誰に向けてのレスなんだか


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 22:16:31 1D08s.2.0
>>45
姉の因子が混入しそうw


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/11(水) 23:59:21 feUVoibI0
マーリンがこっそりアルトリアの因子を保存しておいた説を推す
???「アナルを使え!アナルは漢の魂だぜ!」
???「アーサー情けなくて涙が出てきますよ!」
エリザベス「今の何ーーー?!」


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 11:30:01 xYu8RVfo0
実際モードレッドの遺体がどうなったかのかは不明だしな。
アーサー王の墓にアルトリアとして入れられたモードレッドの遺体というのは面白そうではある。当人がどう思うかは別にして


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 11:46:34 BjZ9TOTg0
『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民の象徴する概念結晶武装。
 真名解放により、HP自動回復の常時効果に加え、バットステータスの破棄、
 全パラメーターのランクアップ、及びスキル『伝承経験』の発動が解禁される。
 但し、王権を顕す『戴冠宝器・慈悲王剣』が解除されている間、
 この宝具の効力は一時的に喪失する。


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 11:47:38 BjZ9TOTg0
これも一緒に

経験伝承:A
 一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルをそのままのランクで再現できる。
 エリザベスの場合、アーサー王の剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出が該当。
 このスキルは『処女王宝具』を解放している場合に限り、発動が可能である。


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 12:14:11 td6ljMOE0
騎乗はエリザベスの方がアーサーより高そうなんだけど


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 12:15:22 td6ljMOE0
それと、剣術ってスキル、実はないんだよね
ネロの皇帝特権専用


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 12:36:14 BjZ9TOTg0
アルトリアはセイバークラスで唯一の騎乗Aランク持ち
ガウェイン・ジークフリートも含め軒並みBランクしか持っていない連中の中のこれでは幾らエリザベスでも超えられない
最高でも同格だろう

剣術というスキルを他のサーヴァントが持っていなかろうと獲得スキル一覧に含められている以上、
それはスキルとして存在している。アルトリアの妖精の加護やメドゥーサの魔術みたいにスキルに載ってないだけで
持っているかもしれないのにネロ専用とか決め付けるのはないよね


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 12:37:07 hyFE7k7g0
前にも言ったけどアーサーもアルトリアも魔術は持ってないから


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 12:58:45 td6ljMOE0
まあ同格でも良いんだけど、エリザベス自身が乗馬の腕前を自慢してたのは事実なんだよね
メアリー・スチュアート相手にスポーツや乗馬の腕を自慢しあってたり、早駆けで城内一と言われてたから、自前スキルでもいいと思うんだけど
つか、士郎セイバーの騎乗って制限付きだったのか


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:05:04 BjZ9TOTg0
魔術の代わりの精霊(水避け)の加護に差し替え

経験伝承:A
 一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルをそのままのランクで再現できる。
 エリザベスの場合、アーサー王の剣術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出、精霊の加護が該当。
 このスキルは『処女王宝具』を解放している場合に限り、発動が可能である。

>>61
騎乗ランクBは凛アルトリア、ガウェイン、ジークフリート、モードレッド、赤王と錚々たる面子なんだが
ライダークラスの恩恵無しにこれに並べるは十分すごいと思うんだけどそれでも不満?
ちなみに素で騎乗Aになるにはカルナさん並みの技量が必要なんだけどそれだけの腕があるの?


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:10:52 t9SO1Ue60
英雄の格の話じゃなく逸話の内容の話してるんだからB連中の騎乗技術に優れた逸話持ってこいよ


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:16:57 BjZ9TOTg0
じゃあエリザベスが魔獣、聖獣ランクの獣に乗っていたという逸話を持ってきて


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:20:19 td6ljMOE0
アーサーが特に乗馬に優れてたと言う逸話は聞かないなぁ
イングランドの王城がどれだけ馬術を奨励していたかは知らないが、他国に知れ渡るってのは相当なもんだと思うんだが


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:21:19 td6ljMOE0
>>64
Aランクでも魔獣、聖獣ランクに制限があるのは普通


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:22:12 td6ljMOE0
つか、アーサーも魔獣聖獣ランクに乗ってはいなかったんだから、逸話もクソもないわな


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:24:21 BjZ9TOTg0
>>64
?????
ごめんこれ見て

騎乗:A+
 騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。

騎乗:A
 幻獣・神獣ランクを除く全ての獣、乗り物を自在に操れる。

騎乗:B
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:25:45 BjZ9TOTg0
>>67
ドゥン・スタリオンという現代イギリスにも時たま姿を見せる謎の名馬を持ってた


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:25:58 tppn1pPk0
確か空を飛ぶ盾に乗ってた話があるような。あれはどういう分類に入るのだろうか


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:30:54 BjZ9TOTg0
プリトウェンだな
分類上は船じゃなかろうか


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:40:03 td6ljMOE0
ドゥン・スタリオンは魔獣、聖獣ランクと言う認識という事なら了解した
つまり、生前のアーサーの騎乗ランクはAって事になるんだな?


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:45:16 BjZ9TOTg0
うん
実際騎乗A持ってるし


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 14:48:54 t9SO1Ue60
なおコンマテでアルトリアは魔獣聖獣ランクの幻想種を御する事は出来ないと言われてる模様


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 19:27:03 hzro2K7I0
ドゥンスタリオンさんはいまだに生きていてワープ能力持っているって話だが
年を経て幻想種化でもしたのかね


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 20:21:50 1dO27qUQ0
てか騎乗スキルってそこまで深く考えて作られた訳でもないんじゃね?
マスターが変わるだけでBからAになるんだし


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 20:25:46 t9SO1Ue60
まあ深く考えずにバイク乗らせるためにBからAになるようなもんだしな


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:15:53 UXBPw0j60
エリザベスの場合は何が乗れるんだろう…

…クィーンエリザベス号?(違


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:17:28 td6ljMOE0
白馬の演説ってのがある
特に名前は決めてないようだ
あと、QE号は客船な


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:20:59 td6ljMOE0
>>74
コンマテを信じるならば本来はBなのかも知れない
>>76-77
「手綱さえ付いてればこの飛行機とやらも乗りこなして見せます」って言ってたのはアンソロだっけか


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:23:25 weHTZta20
動物以外には無効(雑誌Q&A)
ごめんBなら乗れる。大型バイクも行ける(Q&A総集編を見て間違い発見、と竹箒)
乗り物全てに適用されて飛行機も行ける(Zero1)
Aランクです(Zero3ステータス欄)
マスター補正でAに上がってもう何でも乗れる(Zero完結記念会談虚淵)
馬上戦闘に秀でた軍人なので高い、バイクや自動車はOKだが飛行機まで行けるかは不明
ライダーじゃないし幻想種乗りこなす伝説と無縁なので魔獣聖獣ランクは不可(material III)


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:25:35 tppn1pPk0
エリザベスとドレイクが入れ替わった云々の話がEXTRAであったし、ゴールデンハインドに乗れる可能性


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:26:08 UXBPw0j60
じゃあ、エリザベス女王杯馬、東の一等星、ベガはベガでもホクトベガ(いい加減に古いな…


まぁ、乗馬が得意で、嵐の航海者A+な船にも乗り込める程度の騎乗能力で、クラス技能でもあるから
AorBの評価は妥当かな…? AかBって大きく変わったっけ?


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:26:23 td6ljMOE0
マスター補正って言っちゃった...
ドンスタさんは普通の名馬だったって事なんだろうな
英霊かも知れんけど


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:28:20 td6ljMOE0
>>83
前例を見る限りはA-でも魔獣乗りは可能っぽい
B+ぐらいが妥当かね


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:28:40 weHTZta20
>>54
「明らかに常人よりでかい男性の骨(頭蓋に致命傷あり)」
「二番目の王妃とされる女性の骨」
「女性の金髪一房(掴もうとしたら散り散りになって消えた)」
の後ろ二つはモードレッドだったのか……


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:29:46 td6ljMOE0
アホ毛が消えた!!


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:33:00 UXBPw0j60
このスレのエリザベスの場合は、
ゴールデンハインドに乗り込んでドレイクを配下にして一緒に海賊に乗り出すんだっけ?


…水の上は歩けていいんじゃないかな、うんw


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:38:58 fOY.xzRE0
EXTRAのだと確か顔に傷が入ったのが入れ替わった理由だったっけ。
顔に傷が入っている=完璧な王ではないというのを表しているとかでも面白いかも


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 21:39:46 td6ljMOE0
エクストラのドレイクは明らかにセイバー顔じゃないから、その説はオミットでいいと思われ
混ぜこぜにしたってこれ以上強くなる気もしないし、騎士叙勲も無意味になっちゃうからな


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 23:13:52 UXBPw0j60
クルトが「加護防御解除してダメージを与える」宝具だから、
その解除されるものに『処女王宝具』が入ればいいんじゃないか?

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また、レンジ2以内のAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消す。

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した装身具による加護。
 (議論中)


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/12(木) 23:58:25 iqtM172E0
騎乗の議論はともかく宝具とスキルは>>55>>62でいいよ


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:10:13 u7BnzuSk0
>>55が分かりやすいな
設定的にも違和感はあまりない


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:16:01 cpTwtv1s0
いいんじゃないかな
それにあと名前付けて+バット→バッドに修正して決定で


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:32:03 kgLRS44Q0
>セイバーが愛し愛される国と臣民の象徴する概念結晶武装。
細かいとこだけど、国と臣民"を"象徴する、じゃないかな


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:36:36 ynzqvfUE0
伝承経験?って他に名前候補なかったっけ


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:37:06 cpTwtv1s0
あったね
それも決めようか


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 00:40:08 sQIcS7sA0
処女王宝具の名前は前スレに『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』ってのがあったな
いつの間にか消えてたけど


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 01:08:19 7MiOFW3k0
処女王宝具はとりあえず出て内容全部手を加えて仮置き
スキルの名前はどうするか
ソイツ決めたらとりあえずクラス別スキルに移れる感じかな


『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民を象徴する概念結晶武装。
 真名解放により、HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの破棄、
 全パラメーターのランクアップ、及びスキル『伝承経験』の発動が解禁される。
 但し、王権を顕す『戴冠宝器・慈悲王剣』が解除されている間、
 この宝具の効力は一時的に喪失する。


経験伝承 or 伝承復興 or 伝承再現 or 再臨王顕:A
 一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルをそのままのランクで再現できる。
 エリザベスの場合、アーサー王の剣術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出、精霊の加護が該当。
 このスキルは『永遠に清き純潔の王』を解放している場合に限り、発動が可能である。


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 01:14:11 7MiOFW3k0
個人的に経験伝承 or 伝承復興 or 伝承再現 の3つは汎用スキルになるイメージ
クローンとか似たような設定があれば使えるスキルになる的な

再臨王顕は固有スキルのイメージ


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 01:23:14 u7BnzuSk0
伝承再現がいいかな
> Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルをそのままのランクで再現できる。
は「生前のランクそのままで」にして欲しい
アルトリアの騎乗ランクがAなのは注釈いるんじゃないかな


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 06:13:36 7MiOFW3k0
生前の、と書くと語弊がありそうなので、本来の、にしてみた
とりあえずこれで一通り固有スキル、宝具は完成。解説以下は長いのでここは一旦割愛させて
ここまでで問題が無ければあとこの中での残りはクラス別スキルのみかね


【元ネタ】アーサー王伝説 、史実
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:BorC
騎乗:AorB

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

伝承再現:A
 祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを一時的に自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルを本来のランクで再現できる。
 エリザベスの場合、アーサー王の剣術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出、精霊の加護が該当。
 このスキルは『永遠に清き純潔の王』を解放している場合に限り、発動が可能である。

【宝具】
『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 これが発動している間、所持者への攻撃を物理・魔術問わず半減させ、同威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民を象徴する概念結晶武装。
 真名解放により、HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの破棄、
 全パラメーターのランクアップ、及びスキル『伝承再現』の発動が解禁される。
 但し、王権を顕す『戴冠宝器・慈悲王剣』が解除されている間、
 この宝具の効力は一時的に喪失する。


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 06:15:38 7MiOFW3k0
>>101
アルトリアの騎乗ランクは入れるとどうしても助長になる
文崩してまで無理に入れていいものか悩みどころ


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 13:11:14 7MiOFW3k0
後クラススキルだがどうしようか
時代も下ったこともあって対魔力についてはCという意見が多かったのを覚えてるけど
問題は意見がばっさり分かれてる騎乗スキルだよな

最悪投票?


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 15:41:37 u7BnzuSk0
もう、伝承再現から騎乗は削除してもいいんじゃなかろうか
妥当な線でエリザベス自身が騎乗B〜B+程度はあるだろうし、アルトリアの騎乗も魔力次第でBまで下がると言うのが公式の見解らしいし
そもそもAに上がったって聖獣召喚とか出来ないから
セイバーバイク強化もあれって騎乗ボーナスじゃなくて魔力放出の効果だろ?
あれが出来るなら別に騎乗Aとかいらない
それなら別に悩む必要もないだろ


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 16:28:41 7MiOFW3k0
個人的には消したくないけど他にも同意見の人いるなら仕方ないかなという感じ


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 22:05:51 sdVsmTPU0
別に消す必要もないだろ
始皇帝みたいに特定のスキルを使用不能にする奴もいるから、そこに上書きする形なら使い道もある
本来のものがBで、上書きするものがBでも不都合はないし


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/13(金) 22:38:42 u7BnzuSk0
>>107
始皇帝に使用不能にされたらどっち道使えなくね?


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 00:45:54 aNn9/Vz60
一度消されたものを別人の経験で改めて取得できるかの違いだろ
残すでいいじゃん

それより本体の騎乗はどうするよ
B?それともB+?B+にするならどんな文面?


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 00:52:17 8N.CwbG60
>>109
伝承再現と騎乗消されたらどっちも使えなくねってことじゃね

本体の騎乗はBでいいと思うけど特別〜なら上昇とかなさそうだし


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 01:00:18 aNn9/Vz60
なら本体のクラススキルは対魔力C、騎乗Bでいいか?


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 01:05:42 H8j6moBg0
アルトリアクローンなら対魔力Bでもいいんじゃない
モードレッド的にもセイバークラスとしても


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 01:08:46 aNn9/Vz60
当時から10世紀近くも下ってるからなというのはあるが、
カルナの対魔力もヴラドの対魔力も変わらないからクラス基準値でもいいか


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 09:37:39 aNn9/Vz60
とりあえず基本データはこんな感じかな

【元ネタ】アーサー王伝説 、史実
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:B
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

伝承再現:A
 祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを一時的に自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルを本来のランクで再現できる。
 エリザベスの場合、アーサー王の剣術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出、精霊の加護が該当。
 このスキルは『永遠に清き純潔の王』を解放している場合に限り、発動が可能である。

【宝具】
『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 これが発動している間、所持者への攻撃を物理・魔術問わず半減させ、同威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民を象徴する概念結晶武装。
 真名解放により、HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの破棄、
 全パラメーターのランクアップ、及びスキル『伝承再現』の発動が解禁される。
 但し、王権を顕す『戴冠宝器・慈悲王剣』が解除されている間、
 この宝具の効力は一時的に喪失する。


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 09:45:11 aNn9/Vz60
それと解説、キーワード
弄る所があれば何か意見を

【キーワード】
『アーサー王再誕計画』
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 アーサー王の遺体の一部より、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、その結果生み出されたのは、女児であるエリザベスであった。
 そのため、計画は失敗とみなされ、
 アン・ブーリンとエリザベスは、王家から放逐されることとなる。

『かつての、そして未来の王』
 ヘンリー8世が人造アーサー王計画において
、魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、
 肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる再臨は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、
 ロンドン塔に幽閉される事となる。ヘンリー8世が破壊した
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得た因子を埋め込まれている為、
 歴代王の中でも唯一宝器が持つ魔力を完全に引き出すことが可能となっている。

【解説】
 イングランド、アイルランド女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 人造アーサー王計画によって生み出された、ヘンリー8世の次女。
 母アン・ブーリンの処刑の後、王家から放逐され、ロンドン塔に幽閉される。
 しかし、義母キャサリン・パーの嘆願もあり、王家に復帰。
 弟エドワード6世、妹“9日女王”ジェーン・グレイ、
 そして姉“血まみれ”メアリ1世の後に、イングランド女王として即位する。
 宗教改革にゆれるイングランドを中道的な新教、国教会により纏め上げ、
 長年に続いた混乱を収めることに成功する。
 しかし、それは同時に、カソリックとの、そしてその守護者にして盟主、
 太陽の沈まぬ世界帝国、スペインとの敵対を意味していた。
 エリザベスは、その圧倒的な国力差のある世界帝国に対し、
 なんと海賊フランシス・ドレークを自ら騎士に叙勲するなど、
 海賊勢力に援助することで対抗する。
 そして終には、アルマダの海戦においてスペイン無敵艦隊を撃破。
 結果、大英帝国の繁栄の礎を築き上げ、
 後々までもその治世は黄金時代として称えられた。
 なお、自らの結婚問題をも外交の俎上に上げながら、
 生涯結婚することは無く、「イングランドと結婚した」と称した。


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 10:57:47 WAtDjTx60
『アーサー王再誕計画』のほうは、そろそろ削ってもいいんじゃないか?


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 12:18:26 lNGxEwl20
むしろかつてのの方が要らなく無いか?
宝器の魔力を完全に〜とかもはや必要ないだろ


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 12:40:41 aNn9/Vz60
まとめてみた
>>114とあわせて何かあればお願い

【キーワード】
『アーサー王再誕計画』
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得たアーサー王の遺体より
 因子を抽出、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、アーサー(アルトリア)の魂はアヴァロンに迎えられた為、
 肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる再臨は成らなかった。
 更にアルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、
 ロンドン塔に幽閉される事となった。

【解説】
 イングランド、アイルランド女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 『アーサー王再誕計画』によって生み出された、ヘンリー8世の次女。
 母アン・ブーリンの処刑の後、王家から放逐され、ロンドン塔に幽閉される。
 しかし、義母キャサリン・パーの嘆願もあり、王家に復帰。
 弟エドワード6世、妹“9日女王”ジェーン・グレイ、
 そして姉“血まみれ”メアリ1世の後に、イングランド女王として即位する。
 宗教改革にゆれるイングランドを中道的な新教、国教会により纏め上げ、
 長年に続いた混乱を収めることに成功する。
 しかし、それは同時に、カソリックとの、そしてその守護者にして盟主、
 太陽の沈まぬ世界帝国、スペインとの敵対を意味していた。
 エリザベスは、その圧倒的な国力差のある世界帝国に対し、
 なんと海賊フランシス・ドレークを自ら騎士に叙勲するなど、
 海賊勢力に援助することで対抗する。
 そして終には、アルマダの海戦においてスペイン無敵艦隊を撃破。
 結果、大英帝国の繁栄の礎を築き上げ、
 後々までもその治世は黄金時代として称えられた。
 なお、自らの結婚問題をも外交の俎上に上げながら、
 生涯結婚することは無く、「イングランドと結婚した」と称した。


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 12:54:29 lNGxEwl20
ただひたすらに長い
どこを残したいのさ。混ぜりゃいいってもんじゃないぞ


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 13:00:18 aNn9/Vz60
計画が行われた理由
計画の詳細、過程
エリザベスが失敗と見做された理由

この辺は絶対
まあCCCはこれ以上長かったし大丈夫だろ


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 13:24:17 lNGxEwl20
EX基準にするとなんかもう色々アレになるんですが
いやまぁキーワード自体EXから強引に混ぜてるだけだけど

これで7行か。グラストンベリー修道院を抜けば6行かな?
まぁ宝具と同じでこれぐらいが最低ラインだろ

『アーサー王再誕計画』
 歴史と家柄に欠くテューダー王朝が求めたアーサー王の権威を得るための計画。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より因子を抽出、
 新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし肉体は『アルトリアを』コピー出来ても魂はそうもいかず、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑どおりとはいかなかった。
 結果彼女は失敗作として王室を追われロンドン塔に幽閉される事となる。


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:06:18 aNn9/Vz60
エリザベスが追われた理由はこっちのがいいかな

『アーサー王再誕計画』
 歴史と家柄に欠くテューダー王朝が求めたアーサー王の権威を得るための計画。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より因子を抽出、
 新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかしアルトリアをコピーした結果、誕生したのは女児エリザベスだった。、
 それは伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切るには十分な結果であり、
 アンは魔女として処刑され、彼女も失敗作としてロンドン塔に幽閉される事となる。


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:07:06 aNn9/Vz60
追加

『アーサー王再誕計画』
 歴史と家柄に欠くテューダー王朝が求めたアーサー王の権威を得るための計画。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より因子を抽出、
 新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかしアルトリアの肉体をコピーした結果、誕生したのは女児エリザベスだった。、
 それは伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切るには十分な結果であり、
 アンは魔女として処刑され、彼女も失敗作としてロンドン塔に幽閉される事となる。


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:24:57 ZpFGayfc0
キーワードは「女児」って記述上、実名出しててもいいんだが、伝承再現とクルト説明にエリザベスの名前だしちゃってるな
実名伏せた方がいいんじゃなかったっけ?


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:29:58 aNn9/Vz60
そんな決まりはないしむしろスキル一覧に纏めた際に名前がわからないと逆に困る


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:31:55 8N.CwbG60
キーワードの方にアーサー王再誕計画書いてあるし解説の方は消した方がいいんじゃね?
基本解説はいつも史実通りだし


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:36:38 aNn9/Vz60
そうやね
後ドレークは公式記述のドレイクに訂正

【解説】
 16世紀のイングランド、アイルランド女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。ヘンリー8世の次女。
 母アン・ブーリンの処刑の後、王家から放逐され、ロンドン塔に幽閉される。
 しかし、義母キャサリン・パーの嘆願もあり、王家に復帰。
 弟エドワード6世、妹“9日女王”ジェーン・グレイ、
 そして姉“血まみれ”メアリ1世の後に、イングランド女王として即位する。
 宗教改革にゆれるイングランドを中道的な新教、国教会により纏め上げ、
 長年に続いた混乱を収めることに成功する。
 しかし、それは同時に、カトリックとの、そしてその守護者にして盟主、
 太陽の沈まぬ世界帝国、スペインとの敵対を意味していた。
 エリザベスは、その圧倒的な国力差のある世界帝国に対し、
 なんと海賊フランシス・ドレイクを自ら騎士に叙勲するなど、
 海賊勢力に援助することで対抗する。
 そして終には、アルマダの海戦においてスペイン無敵艦隊を撃破。
 結果、大英帝国の繁栄の礎を築き上げ、
 後々までもその治世は黄金時代として称えられた。
 なお、自らの結婚問題をも外交の俎上に上げながら、
 生涯結婚することは無く、「イングランドと結婚した」と称した。


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 14:59:37 lNGxEwl20
>>124>>125
スキルなんかでは看破能力を前提としてるせいかクラス名か彼彼女だよな
キーワードも全開示後に読める人物背景以外はそんな感じ
まぁギルみたいな例外も居ることには居るが

基本女児で良いんじゃね?


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:19:08 aNn9/Vz60
スキルだけクラス名に
これで大方完成かな

【元ネタ】アーサー王伝説 、史実
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:B
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

伝承再現:A
 祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを一時的に自分の物として使用する特殊スキル。
 Aランクであれば、原型(モデル)となった英雄のスキルを本来のランクで再現できる。
 セイバーの場合、アーサー王の剣術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出、精霊の加護が該当。
 このスキルは『永遠に清き純潔の王』を解放している間に限り、発動が可能である。

【宝具】
『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 これが発動している間、所持者への攻撃を物理・魔術問わず半減させ、同威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民を象徴する概念結晶武装。
 真名解放により、HP自動回復の常時効果に加え、バッドステータスの破棄、
 全パラメーターのランクアップ、及びスキル『伝承再現』の発動が解禁される。
 但し、王権を顕す『戴冠宝器・慈悲王剣』が解除されている間、
 この宝具の効力は一時的に喪失する。


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:19:58 ZpFGayfc0
>>125
スキル一覧は真名でスキル解説はクラス名の鯖ばっかりなんだが
>>128
いや、キーワードはいいんだが、スキルの方ね
今までがクラス名で統一されてた感じなんでどうなんかなって


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:20:12 aNn9/Vz60
【キーワード】
『アーサー王再誕計画』
 歴史と家柄に欠くテューダー王朝が求めたアーサー王の権威を得るための計画。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より因子を抽出、
 新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかしアルトリアの肉体をコピーした結果、誕生したのは女児エリザベスだった。、
 それは伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切るには十分な結果であり、
 アンは魔女として処刑され、彼女も失敗作としてロンドン塔に幽閉される事となる。

【解説】
 16世紀のイングランド、アイルランド女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。ヘンリー8世の次女。
 母アン・ブーリンの処刑の後、王家から放逐され、ロンドン塔に幽閉される。
 しかし、義母キャサリン・パーの嘆願もあり、王家に復帰。
 弟エドワード6世、妹“9日女王”ジェーン・グレイ、
 そして姉“血まみれ”メアリ1世の後に、イングランド女王として即位する。
 宗教改革にゆれるイングランドを中道的な新教、国教会により纏め上げ、
 長年に続いた混乱を収めることに成功する。
 しかし、それは同時に、カトリックとの、そしてその守護者にして盟主、
 太陽の沈まぬ世界帝国、スペインとの敵対を意味していた。
 エリザベスは、その圧倒的な国力差のある世界帝国に対し、
 なんと海賊フランシス・ドレイクを自ら騎士に叙勲するなど、
 海賊勢力に援助することで対抗する。
 そして終には、アルマダの海戦においてスペイン無敵艦隊を撃破。
 結果、大英帝国の繁栄の礎を築き上げ、
 後々までもその治世は黄金時代として称えられた。
 なお、自らの結婚問題をも外交の俎上に上げながら、
 生涯結婚することは無く、「イングランドと結婚した」と称した。


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:23:09 ZpFGayfc0
>>129
スキルの方、実名修正してくれたのは乙なんだが、クルトの方は実名いいの?
いいならいいんだが


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:25:14 aNn9/Vz60
宝具だし切り札だしいいかと思ったんだが


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:31:27 ZpFGayfc0
まあそれならそれで


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 15:50:49 aNn9/Vz60
じゃあ特に問題なければ>>129+>>131で完成で


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 16:33:21 WAtDjTx60
ちなみに、史実だと身長175cm……(ライバルのスコットランド女王メアリが180cm…どんだけ…)…高すぎるな、うん。
肌を隠す布地の多いドレスとかつら、靴や化粧でごまかしていたんだろう。
まぁ、アルトリアとは即位の年齢が違うということで変更してもかまわないところだろうけど、ややこしくなるし。


史実から引っ張ってきた個人的なイメージ
特技:乗馬、ダンス、宝石鑑定
好きなもの:イングランド、海賊、過剰な装飾
嫌いなもの:塔
天敵:クー・フーリン、プテサン・ウィ


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 16:42:17 aNn9/Vz60
ドレス姿ノセイバーは社長がいっぱい描いてくれてるから想像し易いな


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 16:42:35 8N.CwbG60
嫌いなもの:父、フェリペ


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 16:50:07 aNn9/Vz60
嫌いなもの:スキャンダル


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 16:57:28 Jq94jDSY0
>>136
にわかに男性説が噂される程に手足が長かったりとか、身長でもメアリーと競い合ってたとか言うぐらい体格に恵まれてた
無論、そんなTS設定はいらない


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 17:03:18 aNn9/Vz60
まあアヴァロンの加護もないし普通に老化するだろうね
だけどアルトリアのクローンである以上、肉体的な最盛期はアルトリアと同年齢のときなんだろうね


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 17:07:10 8N.CwbG60
とりあえず完成乙
次アーチャーでアッシリアの残虐王アッシュールバニパールとかどうだろ
大図書館から神話取り出して自然現象とかを打ち出すアーチャーで


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 17:10:06 aNn9/Vz60
作りやすそうだから先にランサー・メイヴで
ケルトだし女王だし王殺しだしエリザベスとセットにすると色々映えるぞ


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 17:26:54 7LISbZuk0
アーチャーなら
エミヤ(未来の英雄、偽物)とギルガメッシュ(最古の英雄、本物)の対として
太古から生きる不老不死、あるいは未来の知識を持つ時間超越者といわれ、
神秘の魔人として信仰されると共に稀代の詐欺師とも認識されている
サンジェルマン伯爵はどうだろう。

アーチャー要素は宝石に関する魔術を収めていたということで
凛やルヴィアのように宝石ぶっ放して攻撃するとか


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 17:56:23 aNn9/Vz60
うーんそれならアッシュールバニパルのが・・・・・
アッシリアに、製鉄のキーワードで二人のアーチャーと被せられる部分あるし
エヌマ・エリシュとかここの大図書館で見つかったはずだし


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 20:01:28 wlyxvqSI0
メアリー・スチュアートもその内英霊化しそうだな
悪い噂以外あまり逸話らしい逸話もないが
エリザベスよりも女王に相応しいと豪語する程度には優秀だったようだ


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 21:21:31 jgKKAjpA0
【真名】:アルフレート・クルップ
【元ネタ】:史実
【クラス】:アーチャー、ランチャー
【解説】:
ドイツの企業家。19-20世紀にドイツ最大の鉄鋼・兵器製造企業クルップ社を創設した。
軍事国家のプロイセンに高性能の大砲を供給したため「大砲王」という異名が付き、また死の商人とも呼ばれた。

【備考・アピールポイント】:
・13で学業を諦め、14で父を亡くしたなど結構辛酸を舐めさせられてきた人物。
・鉄鋼を増産させて会社を急成長させたり、疾病保険、養老保険などを整備して社会保険制度に影響を与えた凄い人
・「鉄血政策」によるドイツ統一を進めていたプロイセンを兵器面で支え、多くの大砲を生み出した。
・クルップ社はのちに、420mm砲、パリ砲、ティーガー重戦車などの兵器を手掛ける。
・宝具はクルップ社の作った大砲の数々『王の大砲』


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 21:23:39 jgKKAjpA0
>>147
ごめん、誤爆した。でも、作って使うエミヤに対し、作って売るクルップ
を作ってみたい。
と、いうわけでクルップどうだろう。


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 23:42:51 IRfV8PgM0
アッシュールバニパルかな
とりあえずレリーフで弓矢持ってるの確定だしアーチャーは確実にいける
後今次ボスキャラが致命的に足りないから是非欲しい
時代もおそらくこの中では紀元前で最古になるし、歴史上征服した土地の領土は5位に入るくらい広かったはずだし
エヌマの粘土板とかも収集してたしA++ランクの宝具持たせるに値する格の英霊だからこの人がいいです


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/14(土) 23:55:08 ZpFGayfc0
ボスポジって言うならアーチャー二人目とかあり得るかも知れんね
言い出したらアサシン二人目とかアベンジャーとか切りがないけど


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 00:16:38 3/HqZg0.0
流石に同じクラスとか特殊クラスまでは
でも単騎で巨大ロボサンダルフォンを相手にできるくらいの力が奴が欲しいから自分はバニパル押しで


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 11:42:14 UVcxBVN60
ギルポジは前次と考えるとヒトラーな感じがする
バニパル推しが多そうだしアーチャーはバニパルでいいけど


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 13:22:22 k8vOj.PU0
大図書館どうするかな
そのままだとプトレマイオスと被っちゃうし別の方向性を用意しないと


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 14:24:27 UVcxBVN60
簒奪するタイプかな
ニネヴェ図書館の書物収集は半ば略奪だし


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 15:33:29 k8vOj.PU0
スキル、宝具を略奪して書物の形で蒐集する感じかな
他国を征服して国土を広げる侵略者と略奪者としてのイメージにも合うしその路線がぴったりかも


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 16:34:37 UVcxBVN60
『(ライブラリ・オブ・ニネヴェ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
世界最古の王立図書館。
天地創生の神話を始めとする様々な書物が保管されている。
書物に記された事象を有形や無形、物体や概念などを問わず再現する。
また、未知の能力、技術を文章として記すことで略奪し保管する。

叩き台程度に


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 18:52:39 TU2lYVEw0
トバルカインよかったけど、破棄かな…


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 19:15:44 vDsiY5ps0
結構かかったけど、セイバー完成か

防戦型だから、序盤でどれだけ仲間や部下や同盟相手を増やせるかが勝負になるかな
キャスターと組めればいい感じ


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/15(日) 20:25:30 GzJ4bU6g0
ツタンカーメンに対する切り札があるからな
周りが勝手に自滅していけば自然とエリザベス寄りの布陣になるだろ
クルトを抜かない限り、一番安定した戦力なんじゃないか?
マスターを切り離されない限り


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 01:03:01 zZd.uGxM0
青セイバーモデルにして作ったはずなのに、
内面がどうも赤セイバーっぽいいんだよな(イングランド愛が)……。
まぁ、信頼した部下を持つタイプの人間だと、どうしてもアルトリアとはかけ離れてしまうというか。


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 01:59:34 oLaMZ5Fs0
それは青王がポンコツなのが問題なのであって


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 09:28:59 yO.tUGk20
まぁ議会とは結構喧嘩してるっぽいし
公式のドレイクが例外っぽい気もするから多少はね?


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 14:57:58 oLaMZ5Fs0
元々議会の権限の方が強かったので、優柔不断な振りをして相手がキレるまで待ち続けて、得意の外交交渉に持ち込ませる手段を取ってた
大事な場面では議会通さずに大演説で引くに引けない状況作って押し通したりな
ドレイクを呼びつけて、罪状を読み上げた上で騎士に任じた切り返しとか、とても議会の言いなりとは思えん


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 19:25:33 0PrdP2i20
図書館は156をベースに142の神話はギルのエアみたいな切り札的位置づけで別宝具にしたほうがいいのだろうか
それとも図書館に組み込んで、Weaponにいくつか宝具例を載せてみるか


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/16(月) 23:58:04 oLaMZ5Fs0
図書館は固有結界?
UBWはアーカイブと投影能力が揃って初めて機能するもんなんだよな


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 00:27:24 upZT9R8.0
とりあえず鯖の説明から始めてくれ
誰を始めるんだ、そいつはどんなやつなんだ


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 08:47:55 V.d1mBgY0
>>143
メイヴは僕鯖で作られてはいるんだな
槍は沢山持ってるけど自分では振るえないとか
ランサーとしてはどうなん


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 10:34:58 cHGB4qQU0
>>166
大雑把とだが

アッシュールバニパル
・紀元前七世紀頃のアッシリアの残虐王。アッシリア至上最も偉大な征服者。
・アッカド語でアッシュール・バニ・アプリ(Ashur bani apli)。意味は「アッシュール神の後継者」
・教養豊かな王で建築や研究、文芸に関する記録が多く、本人もシュメール語やアッカド語の読み書きが出来た
・ニネヴェ図書館を作り、あらゆる学術書のみならず商業証書や一般人の手紙まで収集した。しかも原本を返さない。
・収集物は王室の記録、年代記、神話、宗教文書、契約書、王室による許可書、法令、手紙、行政文書など。
・ギルガメッシュ叙事詩やウトナピシュティムの洪水物語の粘土石版が見つかったのもここ。
・古代オリエントの研究は彼が残した図書館史料の解読に大きく依存しており、古代史を語る上で欠く事のできない人物。
・レリーフでは剣、弓、騎馬などを用いている
・他方旧約聖書ではユダヤ人に対する残虐な面が強調されており、ユダヤ人の殺傷数を自慢したり、街を焼き滅ぼしたり、
 生皮剥いで喜んでいる描写がある。史実でも内臓占いやったり都市を徹底的に破壊していたりする。
・武装は鉄。特にアッシリア全体として製鉄技術に優れていた。
・女装し香料までつけて男と結婚までしていたらしい。
・クトゥルフ神話においては、「アッシュールバニパルの焔」と呼ばれる宝石を所持していたとされる。


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 10:47:42 63ytevak0
書物限定の蔵か
ただの蔵ってのも面白くないが理解して弱めるのはニュートンでやっちゃってるしなぁ


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 10:53:28 cHGB4qQU0
書物限定の蔵というがその内情は書物化された各種事象や概念であって
しかも敵の能力を書物という形で記録し簒奪できるというトンでも宝具だがな


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 11:00:43 63ytevak0
情報は複製できるが簒奪って奪って封印するまでさせるつもりか?
いくらなんでも万能すぎる上にニュートン涙目だろ


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 12:07:35 cHGB4qQU0
非公式鯖に何言ってるの?
比べるならエミヤとか公式鯖と比較しなくちゃ


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 13:01:24 63ytevak0
んじゃ宝具の原典を持っているだけで宝具そのものの所有権を奪ったりするわけじゃない蔵涙目だろ

これでいいか?


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 13:09:30 V.d1mBgY0
>>173
それは割とみんな感じてる
どっちかっていうとエミヤよりもギルの対なんじゃないかねぇ


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 17:06:39 45RFUOok0
まぁ略奪するより元からストックされてるエヌマ・エリシュとかギルガメッシュ叙事詩系の
神話の方が切り札っぽし奪って封印まではいらんと思うが
文章に起こす際に情報の一部が改竄されるため元のランクより低下とか制限付けたいな


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 17:12:18 63ytevak0
文章化する際にファンブル扱いで劣化・欠損が発生する場合がある
ただし元々文章化されている魔導書の類は劣化させずにそのまま奪い取れる

みたいな感じかなと思った


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 18:02:43 V.d1mBgY0
ランスのナイトオブオーナーみたいなもんでいいんじゃない?
奪った宝具を一時的に相手より低いランクで使い捨てに出来るとか
「もう2度とあの宝具はもどらないような気がする、こわれるまでッ!」
何をするダァー!


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 18:06:01 cHGB4qQU0
それまったく逸話と合致してない


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 18:51:09 LiV6EHLM0
今さらじゃないの、逸話と能力が合致してないなんて気にするだけバカだよ


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 18:56:48 45RFUOok0
まあ原本返してないよね


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 18:58:40 cHGB4qQU0
ぶっちゃけ現物を見てそれを理解し文章として執筆・記録した後に
漸く書庫に入るって相当手間かかるだろ
少なくとも執筆とか戦闘中に出来ることじゃないし、能力や技術として文章にする
にはそれを理解しないとあかんし、そもそも眼前で一度使用される必要があるから
ここまで掛ってやっとだぞ


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:13:50 upZT9R8.0
奪った宝具を使い捨てるよりはコピった宝具を使い捨てるぐらいかね
ただし文章に関しては奪って支配下に置くことが出来る
でも使いこなせるかどうかはまた別、みたいな


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:21:53 2Y9ykKPM0
理解し、記録でき、対策を得ることが出来る、

だと、万能魔術攻略書の宝具Verにしかならんのだよな…。


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:30:25 2Y9ykKPM0
…さらに上にいくと、ムーンセル・オートマトンになりかねんな…(w。


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:44:09 V.d1mBgY0
>>183
え?それ強くね?
12の試練の見て覚えるVerだろ?


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:52:11 2Y9ykKPM0
ふと思った。

エミヤ→アレキサンドリア大図書館
ギル→ニネヴェ大図書館

>>185
地味やん?


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 20:54:11 GD8d01Xc0
強いっつってんのに地味だから何なんだよ


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 22:21:58 upZT9R8.0
対策を見抜けるのか対策を作り出せるのか
例えば試練なら12回殺せばいいことが分かるのか12回殺す手段を手に入れられるのか、どっちよ


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 22:41:35 V.d1mBgY0
よし、まずTSするかどうか決めようぜ
つーても別に女装設定とか...ん?あるな...


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/17(火) 23:55:35 cHGB4qQU0
TSするか別にいいぞ


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:06:40 luiT.mBQ0
別にどっちでもいいがこれヒロイン枠なのか?w


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:12:25 b3cbWApc0
TSしないとホモになっちゃうからなぁ(男と結婚)


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:23:23 tenaC03c0
いいんじゃないかなちゃんと逸話もあるんだし


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:29:11 b3cbWApc0
じゃあホモに決定で?


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:29:43 tenaC03c0
え?TSって話じゃないの?


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 00:32:28 b3cbWApc0
ですよねw


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 02:04:45 tenaC03c0
宝具もだがスキル候補
セミラミスには無かったけどカリスマは持たせるかどうか
持たせたらランクはBかAか
「アッシュール神の後継者」ということから。持たせるとしてらイスカと同じCか

残虐王のスキルとして加虐体質とか?
ただ知識系のスキルも欲しいところ。言語理解とか?
技術的に騎乗あたりはありそう。一層陣地作成、芸術賛美あたりと纏めて専科百般とか
さてどうするべ


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 02:10:25 b3cbWApc0
スキルも盗んじゃえばいいんとちゃう?


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 02:10:47 tenaC03c0
「アッシュール神の後継者」ということから神性。持たせるとしてらイスカと同じCか


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 03:08:48 tenaC03c0
>>198
まあね
ただ本体もある程度のスキルは欲しいから
カリスマ、神性、言語理解とかかなぁ


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 05:14:06 QqxjFRrY0
知恵の神から教授されてたらしいので神授の智慧(他に授けられない版)
女装の逸話から変装


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 05:19:24 QqxjFRrY0
>>192
昔の人間は両刀なんてざらじゃね


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 05:22:22 b3cbWApc0
そしてホモvsTS戦争勃発


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 05:43:38 LAdyXMP20
昔は少年愛が至高とされていたって、それ一番言われてるから


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 05:52:13 b3cbWApc0
自分が女装して婿を取ってんだから少年愛とは逆だろ?
変なとこ混ざってるぞ


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 07:05:52 7l.kG1CA0
アーチャーにしなきゃならんのだよな、的な宝具。
飛び道具が条件になるなら、もう粘土板を投げるしかないじゃない!
…いや、まぁレリーフではライオン狩りで弓矢持ってるのですが

『(ゲートオブニネヴェ(仮))』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜40 最大捕捉:1人
 ニネヴェの大図書館と、それに繋がる粘土板。
 かつて、彼が収集した、森羅万象について記された粘土板、
 それを自在に取り出したり、魔弾として射出することが出来る。
 情報――概念そのもので対象を塗りつぶし、破壊する宝具。


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 07:31:14 tenaC03c0
いや射出するのは粘土板から具現化させたメソポタミア神話の自然事象なんだが


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 08:14:24 b3cbWApc0
これか
http://okonomimie.com/dora/honmonozukan.htm


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 10:02:17 2VNjkGQI0
神話の再現ってのも大概アレだよな
多少格落ちするとしてもエヌマもブッパ出来るんか?


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 16:44:27 QqxjFRrY0
『(ライブラリ・オブ・ニネヴェ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
世界最古の王立図書館。
天地創生の神話を始めとする様々な書物が保管されている。
書物に記された事象を有形や無形、物体や概念などを問わず再現する。
また、未知の能力、技術を文章として記すことで簒奪し保管する。
ただし、書物を除くの具体的な形を有する宝具の簒奪はできない。

ちょっと強すぎるので簒奪を無形限定に
風王結界は奪えてもカリバーは奪えないみたいな感じで


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 16:58:37 2VNjkGQI0
風王結界はどうなんだろうな
風を纏わせる魔術自体のようにも読めるけど
風を纏う魔術がかけられた剣のようにも読めるし
まぁ別に宝具案の言わんとしてることは分かるからどうでもいいけど

記述を再現する図書館ってのが妥当かどうかだな
飛ばす必要がある以上妥当ではあるんだが突飛といえば突飛なんだよね


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 17:31:11 QqxjFRrY0
ユダヤの街を剣の炎と槍の稲妻で滅ぼしたみたいな記述をどっかで見た


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 18:34:39 b3cbWApc0
風王結界はアーサーを祝福した精霊の加護かと思ってた
あるいは魔力放出の演出が風のコントロールみたいな感じだったから竜の因子によるものか
要は十二の試練をパクれるかどうかって言うのと同じなんじゃないかと


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 19:59:00 2hAnaqTM0
風王結界の元ネタはグウェンだろ
覆ったものを透明にするマント
HAでそういう使い方もできるみたいだし


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 20:00:38 7l.kG1CA0
図書館らしく、本らしい宝具も。
って考えるたびに、ギル寄りの「最初から全部ある」になってしまうな…。


『みんなで考えるサーヴァントスレ攻略本(仮)』
 ランク: 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 世界最古の王立図書館の蔵書の一端。
 対象の真名を元に図書館の蔵書を検索し、対象の全情報が記載された書物を召還する。
 その書物を手にしている間、対象に対する判定が全て自動成功となる。
 この判定を覆すには、己の運命を覆す、つまり幸運による判定が必要。


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 22:45:13 f2RK.a6o0
もっとハッタリを入れるべき。

古代の技術で造らせた擬似的なアカシックレコード
世界が記録した個々の事象をアーチャーが認識できるよう本の形をしている
本質は本ではなく、事象の記録である。
本を用いることによって事象を再現する
理論上万能の能力であるが使用者が万能足り得ないため、万能の域には至っていない。

余りに規模が膨大すぎて、アーチャーにすら図書の全容は把握できておらず、
自らが知らぬ現象を再現するを探し出すのは砂漠の中に落とした特定の一粒の砂を探し出すことよりも難しい

自らが見聞きして把握した事象であれば即座に望む書物を引き出すことが出来る。
記録と関連深い物(その現象が起こった当時の建築物や書物等)を触媒にすることで引き出すことも可能。


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/18(水) 22:51:23 luiT.mBQ0
なんかどっかで見たような気がする

>>215見て思ったが奪ってコピーする図書館と
「古代オリエント再現の拠り所」としての信仰により
内容を再現する力を持つ25357点の粘土板、の2つに分ければいいんじゃないか?


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 00:09:35 tfnuCPH60
ヴィクトリア女王もアーサークローンだったりするんかな
定期的に計画が再燃して国土拡張してきたとか


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 13:45:49 9ZyeIFFk0
『粘土板()』
 ランク: 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 かつて彼が収集した、森羅万象について記された粘土板。
 「古代オリエント再現の拠り所」としての信仰により、
 ニネヴェの大図書館の蔵書に記された内容を再現することができる。
 
とりあえず粘土板宝具


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 19:19:17 tfnuCPH60
なんかもう22世紀の未来からやって来たネコ1世型ロボットの不思議道具を駆使して闘う英霊とかでいいよ
ひらりマントと空気砲さえあればあいつ最強アーチャーだろ


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 19:51:21 fhPNdlow0
いまいちバニパル盛り上がってないな。昨日の書き込みゼロだし
別のアーチャー候補探すか別のクラスを先に作った方がいいんじゃないか?


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 22:20:43 tfnuCPH60
ランサー先に決めるか
メイヴってどうなん?女王タイプでちょっとエリザベスと被る気もするけど


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 22:37:09 fhPNdlow0
メイヴもエリザベス同様に妖精女王と呼ばれる逸話あるんだっけ
エリザベスはその逸話採用しなかったけどメイヴはどうする?


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 22:53:06 LbffTioUO
妖精由来の魔術
王権付与の経血と蜂蜜酒
宝具は六人兄弟の呪槍と毒槍持ちクランカラティンを召喚でランサー
数多くの英雄を愛人にした美貌
本体もなかなか手練れな武芸
社会戦やガンメタ用意する悪知恵

キャラの大枠はこんな感じかな。

こうメイヴの外見や雰囲気のイメージは知ってる人がいるか分からないが、相州戦神館學園八命陣の辰宮百合香のイメージ。


225 : 762 :2015/03/20(金) 23:03:35 PQHojfZM0
プロトランサー曰く外見は玲瓏館美沙夜似らしいな
性格は違うらしいが

個人的には高飛車ドS女王キャラだけど最後の最後でとんでもない大失敗するドジっ子イメージ
但し冷徹になって策謀になるとクーフーリン級の相手でも徹底的に追い詰めて無力化させるくらいには天才キャラ
とにかく調子に乗ると大失敗するイメージ


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 23:04:41 PQHojfZM0
>策謀になると
策略を貼り出すと


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 23:29:01 tfnuCPH60
>>223
エリザベスの妖精女王の逸話は処女宝具のネーミングに痕跡を残す
パラメータ的にも十分人間離れしてたからあれ以上は必要ないっしょ
メイヴも指揮官としてのイメージが先に来て、クーフーリンに力では及ばなかったイメージだな
ぶっちゃけ騎士叙勲すら持ってそうなイメージ


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/20(金) 23:37:24 PQHojfZM0
メイヴのはもっと凶悪的なイメージ
与えた後に代価を支払わせた上に、最終的に与えた以上のものを奪っていくというか


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 19:35:03 ajDjcSEc0
とりあえず宝具どうするのか決めようぜ
>>224に書いてあるように槍を振るう鯖を召喚するのかそれとも自身が槍を振るうのか
前者だとランサーというよりキャスターだけど


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 20:37:07 xl6zN65MO
>>229
キャスターなら本体性能にマイナスする代わりにコナルやフェルグスなども追加で呼べたが、
ランサーなので本体性能もそれなりの代わりに槍逸話の6兄弟とカラティンのみ召喚、という感じに一票。
やっぱりメイヴは刺客差し向けのイメージが一番強いし。


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 21:47:40 5yJ3Ca320
クラス枠外の召喚はシャイクスピアがやっていたけどあれは大聖杯を手中に収めていたり、
聖杯を研究し尽くした天草がいたり、そもそも魔術師じゃなくて作家だしで色々特殊すぎて反対
六兄弟やカラティンの名前を冠した自動戦闘する槍宝具とかならありだけど

本体もアポ企画時のヴラド並みのステ(CCBAD)くらいはありそうだしいらないでしょ


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 21:50:41 8mEdqGLk0
ランサーにドゥルヨーダナ


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 21:57:52 MpllZrOo0
>>231
シェイクスピアは二巻でヴィクターフランケンシュタイン召喚してたから大聖杯掌握とかは関係ないのでは?
そもそもサーヴァントの召喚は作家鯖とかだと割りかしメジャーな能力みたいな感じだし。ただそれをメイヴに適応するのかどうかは話が変わるわけだけど


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 22:23:04 h83CdWm20
イスカンダルは参照例として不適格ですかね?


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 22:41:10 v8ojC9Ic0
>>229
ランチャーでいんじゃね
いや、良くないけど、ヴラド+カルナ的なキャラになるみたいだし
前例はあるでしょ


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 23:44:55 b2Clwbq20
とりあえず候補スレから解説

【真名】:メイヴ
【元ネタ】:ケルト神話
【クラス】:アーチャー、ランサー
【解説】:
王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、コノート王アリルの王妃。
王妃でありながら自らも武芸に秀でた戦士でもあった。
アリルとの保有する財を競い合う争いをした際、アリルの持つ立派な牛に対抗できるアルスター国の牛を借り受けようと頼むが断られ、遂には武力による強奪に発展する。
この時アルスターの戦士はある男から呪いをかけられ、誰一人戦うことが出来なかった。勇者クー・フーリンを除いては。
これが有名な詩「クーリーの牛争い」の発端である。
クー・フーリン一人の奮戦によりコノート軍はアルスターに攻め入れられない。「毎日一人に戦士がクー・フーリンと一騎打ちする間は進軍できる」という条約を結んででも侵攻は遅々としていた。
切り札に差し向けたクー・フーリンの親友フェルディアすら敗れ、呪いから回復したアルスターの戦士達によりメイヴは敗れ囚われてしまう。
しかしクー・フーリンは「女を殺すわけにはいかない」とメイヴを釈放する。メイヴはこれを最大の屈辱と受け取り、以後クー・フーリン一人を滅ぼす為だけに様々な姦計を施していく。
領土を荒らさない条件に彼の誓約(ゲッシュ)―――犬を食わない、目下の者の誘いを断らない、詩人の言葉には逆らえない―――を利用し力を奪い、愛槍ゲイボルグを奪い、戦車御者、戦馬、そして彼自身を三本の槍で貫いた。
激情のまま復讐を遂げたメイヴ。しかしその最期はアルスター王の息子フォアベイに水浴び中に暗殺されるという因果応報だった。

【備考・アピールポイント】:
クーフーリン絶対殺すウーマン。見た目仕草はプロトの美沙夜っぽいが中身のドロドロさ加減は比べるべくもない。
本人もそこそこ戦えるがやはり本分は姦計の方。
クーフーリンを殺したのは「手放したゲイボルグ」と「カラティン兄弟に作らせた槍」の二通りがあるが、どちらにせよ彼女の激情がその死を招いたのは疑いようがない。
両者とも「確実に当たる」点は一致しているし、彼女の感情を核にした擬似的ゲイボルグというのを考案。憎し相手を殺した武器を宝具にするというのは、なんともいえないヤンデレ感があっていいと思う。


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/21(土) 23:48:53 b2Clwbq20
個人的には三本の槍が戦車御者、戦馬、クーフーリンの三つを貫いたってことで
一撃当たれば三撃当たるコンボ宝具みたいなの想像してる


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:16:19 eN8PquZg0
既存ランサーで言うと何タイプなのか


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:18:11 F0rO2cE.0
俺的には三本の槍はレンジ内の何かの分野でトップの奴等を対象にしたランダム必殺攻撃って感じかなあ


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:21:51 qoax8NSw0
既存ランサーはパワータイプが多いから説明しづらいが
しいていうならやっぱクーフーリンタイプ
絶対心臓を貫く槍みたいに一撃当たれば絶対三回に当たる槍


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:29:53 eN8PquZg0
え?ヴラドタイプかと思ってた
クーフーリンは一番イメージから遠いわ


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:37:50 TWE0j5gYO
ノリとしてはヴラドタイプかなぁ。


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 00:45:26 eN8PquZg0
呪い系ホーミングで、対魔力を下げるスキルと組み合わせて相手が罠に嵌った瞬間に串刺しとかがいいと思った
召喚系はイマイチ


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 09:48:07 gMGjyJO20
三本の槍ってメイヴじゃなくてカラティン兄弟の功績じゃん
三本の槍作るなら、カラティン兄弟作るか召喚の方が良いわ


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 18:18:42 8AfvmR7E0
召喚にしてもスタンド型にするとか憑依型にするとか
ユニット増やす系はどうもなぁ


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 19:03:15 gMGjyJO20
スタンド型や憑依型とかは3本槍使わせるための無理やり感があるんだよな
吟遊詩人のレウィに持たせるのが一番自然で良い
吟遊詩人ってだけでクーフーリンの天敵だから、ある意味対になってるだろうし


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 20:47:26 7D9tpduQ0
アルスター伝説よりも後の時代に付与された、夢魔の女王、妖精女王の系列は入れる?

『(マブ)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 夢魔の女王、妖精の女王の支配権をあらわす、血色の蜂蜜酒。
 口にしたものを眠らせ、任意の夢を見せることが出来る。
 この眠りから自然と覚めることはなく、また眠っている間は老いることも無い。


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 21:06:23 TWE0j5gYO
>>244
刺客を送る妖艶な女王のイメージが強いからやっぱりその系統はやりたいんだよね
“刺客”にするっていう形でその戦闘の場のみ召喚された形にすればいい気もするし。


>>247
支配権の付与って事柄はどう解釈する?


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 21:15:29 5EpY7c9.0
愛憎というか、執着を核にしたい感じだよな

『(ゲイボルグ・ロマンシア(仮))』
 ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 ランサーの執着と愛憎を核とした呪槍。
 愛と憎しみを抱いたクーフーリンから槍を奪い、命を刈り取った逸話が昇華された宝具であり、
 何らかの執着を抱いた相手に対して特別な効果や類似の性質が付与される。


クーフーリンが相手だと執着で対クーフーリン特効がついて、外見・性質がゲイボルグに似てくる感じ。


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 21:41:39 BtdamkoM0
ボルグ?


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 21:59:57 9KamJkSc0
クーフーリンに愛情なんてあったっけ?


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/22(日) 23:19:29 ntRK1vmo0
ゲイボルクを奪ったのは吟遊詩人で
三つの槍を呪術で作ったのはカラティン兄弟で
投擲して殺したのは吟遊詩人

奸計を考え指示出したのはメイヴだけど槍を奪って殺した逸話とは直接的な関わりは薄いんだよね


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 08:56:51 qTGzj8Wk0
『(カラティン)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹でありランサーの『槍』。
真名解放により呪詛の込められた強力な三つの槍に変貌する。
三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
最大で三つの者を死に至らしめる必中の槍

カラティン→槍にトランスフォームしちゃえばいいんだよ案


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 09:34:32 c6AY4lhs0
>>253
なんかファンネル的な感じにすると絵面的に面白そうかな、と思った


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 09:36:50 YHPcIh1s0
ボルグに死棘と死翔が有る様に別項でよくね?
その記述で一つの項目に収めるのはなんか違和感


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 09:45:43 c6AY4lhs0
と言うか最初から槍でいいんじゃね?
カラティンが変貌したんでもいいけど、血を混ぜて練り上げたとかでも良いわけだし
逆に三人もお供連れてくるほうが問題やろ


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 15:29:39 qTGzj8Wk0
刺客差し向けるイメージが強かったので


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 16:32:31 c6AY4lhs0
流石にそこは現地で確保して欲しいというか
そんなほいほい部下連れて来られても困る
所有物的な動物でも基本的にライダーぐらいしか連れてこないんだし

エリザベスの対抗馬的な意味でも同盟系の鯖ってことでいいんじゃなかろうか


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 16:38:25 7YVQTjJU0
沖田は……非公認サーヴァントだから例には含めないけど、そういう逸話があるのなら、その中でも特に有名な刺客は召喚出来ても良いと思うよ?
ただその分本来のに比べて単一機能的にしか能力を発揮出来ないとかそういった制約を設ける必要はあるだろうけど。流石に宝具なんかも込みで丸ごと召喚するなんて真似は作家のサーヴァントくらいしか認められないだろう


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 17:19:43 c6AY4lhs0
本人が後ろ座ってて基本人任せとかってなら分からんでもないんだがな
あるいはキャスターで後方支援専門とか

まぁ制約を盛り込むにせよなんにせよ出来る事出来無い事は明記したいし
本気で呼ばせるなら別宝具扱いだろうな


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 18:12:02 Z6yGxQ8c0
ランサーでやる意味あるの?って感じの鯖だな
逸話見る限り配下召喚が合ってるんだろうな


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 18:26:54 YHPcIh1s0
ランサーって大抵、投擲すらしない遠隔系のランチャーになりがちだよな
ヴラドとかカルナとか
槍すら持ってない竜の人もいるけど


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 19:06:45 73n1lHq60
「他者に貸与しなければ使用できない」みたいにしたらいいかと思ったが確かにランサーである意味ないな


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 19:13:00 7FZXoYzU0
言っとくけど本体にもそれなりの武勲はあるのよ
兄貴が化け物過ぎるだけで


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 21:25:11 XEmwK7ys0
素直に槍にすりゃいいんじゃねーの


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 21:40:59 YHPcIh1s0
ヴラドタイプでいいじゃん
槍もって振り回してる方が少数派なんだから接近戦挑む必要もないし、ましてや召喚する必要もない
ディルムッドでさえ相手に手傷を負わせたら逃げ回ってたり直接対決避けたりしてるんだし


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 21:44:01 Z6yGxQ8c0
槍を作ったのも使ったのも配下だとな
槍に拘らなければ何とでもなりそうだけど、槍を使わせるとなるとキャスターっぽい配下召喚になるよね


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 21:46:02 7YVQTjJU0
ヴラドはむしろ杭があるとはいえ機会があれば積極的に槍を使うタイプだったような。
そもそもランサーで槍自体が宝具じゃないのも居るからね


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 22:08:06 XEmwK7ys0
バートリーはそもそも色々アレだから…

本人とはそこまで関係ない、ってのもハンギングガーデンがあるし


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 22:14:30 wLtiuOhE0
ルルブレみたいに伝承でのあり方を宝具にしたほうがしっくりくるな
クーフーリンの死だけに拘りすぎると詰む


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 22:26:03 A53GE6HM0
>>269
誤解されて生まれた宝具だからセミラミスと関係深くね?
こっちは完全に別人が使ってるし


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 22:31:04 7YVQTjJU0
セミラミスのは本人が建造してないけセミラミスが建造したという話があるというのが前提にあって、その上で空中庭園召喚ではなくリアルに建造しないといけないからその分の代償はきっちり払ってるような。
メイヴの逸話を宝具にするとしてもどの逸話を選択すれば良いんだろうか


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 22:47:03 XEmwK7ys0
>>271>>272
生前の本人とは大きく関係あるわけではないけど伝説上大きな関わりを持つ、と見れば
まぁ苦しいと思うなら別の宝具にするだけだし、代償云々は盛れるなら盛ればいいんじゃ無いかな

皆鯖セミラミスも空中庭園は解説で触れられてる程度だしそんなもんだろうな、
ってのはあるのかもだが


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/23(月) 23:15:01 YHPcIh1s0
>>272
策略じゃね?
相手を無力化して確実に止めを刺す的な


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 10:49:02 .b1e8NQ20
メイヴの逸話としてクーフーリン殺したのは最大のもので外しようがないしなあ
殺したのは配下でも実質メイヴが殺したようなもんだろう。
「お前の功績は私のもの」「お前の作ったものは私のもの」のジャイアニズム理論だったありだと思うよ


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 10:53:13 sddpGWzY0
確かクーフーリン殺しはカラティンの作った槍のパターンとゲイボルクでトドメを刺すパターンだったっけ?
そうだったのならそれを活かす方向性で行ってみても良いかもしれない


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 12:44:28 n5QV.htQ0
僕鯖まとめに2キャラほど上がってるから参考になると思うけどな
ネーミングとかは拾えるだろうし


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 12:51:34 x/S7N3us0
個人的に最大の逸話は牛争いだな
あれだけクーフーリンに押されたのに本来の目的だった牛はしっかりゲットしてるのが宝具に活かせそうだと思った


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 13:08:11 q.6zqDtI0
通常時の槍はカラティンが作ったものが宝具で、一定の条件を満たすことでゲイボルクに変化するとかどうだろう。
そもそもメイヴが両方の槍を使ってないというのはこの際無視するとして


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 17:28:25 PEExvY4g0
個人的には最大の逸話は配下を差し向けた事かな
名ありのキャラだけでもクランカラティン、カラティン兄弟、フェルディア、フェルグス、レウィとか差し向けてるしな


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 18:34:48 i8XQQ4d20
フェルディア、フェルグスみたいな大英雄みたいなのを配下にしたことを考えると
メディアみたいにサーヴァントでもうまくやれば手下にできるみたいなイメージ


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 18:36:53 j0Scq7QMO
>>281
おそらくは契約媒体というかそういうのは名前の由来の血入り蜂蜜酒かな。
これ下手したらマスターにも使えそうだな。


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 19:24:53 NEROA/zo0
そもそもクランカラティンにせよフェルグスにせよ
その辺の連中を配下にした経緯とかまではよく知らないな


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 19:26:47 sddpGWzY0
蜂蜜酒には支配権を付与するみたいなのがあったからマスターに飲ませることで、マスターの令呪を持ってして生前刺客だった英雄を召喚する事が出来るとか


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 19:39:06 PEExvY4g0
クランカラティン
 浅瀬の決闘で兄貴と戦う勇士を募集した
 それで集まったコノート国選りすぐりの精鋭みたいなものだな
フェルグス
 アルスターを追放されてコノート国に仕えることになった
フェルディア
 コノートの戦士で、最初は命令を拒んだが兄貴と戦わなかったら臆病者として未来永劫語り継がせてやるといわれて兄貴と戦うことにした


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 19:59:30 x/S7N3us0
>>285
フェルグスは追放っていうよりコンホヴァルに着いていけなくなって亡命
コノートを選んだ理由はアリルとメイヴは自分たちを歓迎してくれるだろう、だそうな


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 20:06:20 PEExvY4g0
クーフーリンを殺させるために兄貴に家族を殺された部下に命じてスコットランドで魔術を習得させた
これは指南の心得になるんだろうか?
>>281
支配権を与えるの見るに王である夫たちよりも上位にいるみたいだし、
蜂蜜酒を与えた奴より上位の権威を持つことが出来る能力
軍隊や財宝など宝具の所有権も得るみたいな感じかな


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 20:27:47 NEROA/zo0
>>287
指南はしとらんやろ
魔術を覚えることが出来る場所を「知っていた」点をスキルにするか
魔術を覚えさせる「策謀」をスキルにするかってところじゃないかな。流石に


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 20:40:49 w7hcXTj.0
フェルディアってレンスター出身じゃなかったか


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 20:53:06 NEROA/zo0
>>289
Wiki読む限りはコノートのフェルディア、だな


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/24(火) 21:13:27 w7hcXTj.0
>>290
フェルディアの出身部族がレンスターにいるんだった
ちなフィルボルグの末裔やで


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 01:29:15 AC8dQKP60
はいこれでどうだ

『(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:2人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者に女神メイヴの加護としてスキル『女神の寵愛』及び幾つかの任意のスキルを獲得する。
 一方に、ランサーは対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制的命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 01:30:46 AC8dQKP60
『(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:2人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者に女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーは対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制的命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 01:40:48 GDhy0LIwO
それっぽくていいな。これはマスターも“夫”化前提の能力だな。


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 01:48:13 AC8dQKP60
突貫工事で作ったから文章が怪しいが好評そうで何より
これで問題ないかな

『(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:2人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、対象へのランサーからの命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制的命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 03:02:07 R0uiGHJM0
最大補足2人にする必要なくね?
メイヴ自身が対象に含まれる訳じゃないんだろ?


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 03:17:56 AC8dQKP60
メイヴとの契約ということで2人にしたんだがまあ好きにしろ


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 09:27:05 zUnF3dso0
一人の方があってるような気がするが前例はないから気がするぐらいだな
まぁ一人でいいんじゃないか


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 15:56:13 GSctF0360
『(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、対象へのランサーからの命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制的命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

契約宝具はこんなかんじでいいか?
いいなら槍作りたいけど


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 15:57:45 zUnF3dso0
命令補正って紅茶への絶対服従の令呪みたいな
思考への若干の強制みたいな認識でいいんかね


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 16:41:02 AC8dQKP60
まあそれくらいかね
あまり強くしすぎても令呪相当の命令権のとんでもなさがなくなるし

槍は結局カラティン兄弟の名を冠する槍ということでいいのかしら


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 16:47:53 GDhy0LIwO
【●●●せし毒槍の血族】
みたいな感じで毒槍を振るうクランカラティンそのものを召喚したいがどうかな。


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 16:50:53 AC8dQKP60
やだ


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 17:02:22 zUnF3dso0
結局>>253の変身前を消したのが一番いいような気はしてる


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 17:29:52 GSctF0360
『(カラティン)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
最大で三つの者を死に至らしめる必中の槍

とりあえず変身部分消してみた


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 17:41:59 AC8dQKP60
いまいちイメージ出来ん宝具だが、要は一撃目が当たるとその後の二撃目三撃目が追加で命中するって宝具なの?


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:08:45 GFziosWU0
いっそマヴで契約した奴を槍に変えちまえば(ry
契約を結んだ相手を殺す、というと、クー・フーリンにやった逸話になるというか


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:10:20 R0uiGHJM0
二撃目、三撃目は魔術的なホーミングでいいんじゃないか?
最大三人って言うのがよく分からんが
一撃目がかすり傷だったら三回突いてもかすり傷なの?


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:39:25 VlfqCE5o0
確かゲイボルク投げてトドメを刺した場合じゃない方だと、カラティンの作った三本の槍にこの槍は王に当たるという呪詛をかけて投げることによって、御者の王と馬の王と戦の王をそれぞれ殺したという話だったっけ。


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:51:21 R0uiGHJM0
使えるのか使えないのかよく分からん宝具だな


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:53:30 GSctF0360
一発命中すればなんらかの形で二、三発目も命中するみたいな感じかなぁ
誰かに当たればその近くのものにも当たるって感じで


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 18:59:02 GFziosWU0
因果の収束、というところかな?
一投目の時点で既に呪槍だが、着弾点を中心に近くにいる生者に吸い寄せられ、食らいつく。


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 19:24:09 LJl96foI0
相手に王としての逸話があるのなら、通常時は一本の槍だけど投げることで三本の槍に分裂してそれぞれが相手のサーヴァントに対してホーミングするとか?


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 20:15:00 wDMwWuZQ0
逸話は王だけど忠臣に当たるって呪詛もやろうと思えば可能だろうし
王に限る必要はなさげ

案外>>307みたいな案も面白いかも
契約した相手を次々刺客として放った様を槍を投げたように解釈して
一度限りの命令権を使って槍に変身させる。槍は変身した契約対象の属性や特性を得る
一度投げたり戦闘が終われば槍の変身は解ける、みたいな
カラティン兄弟の三本槍も同じ物だけど武器として持ち込んだWeapon枠だから変身は解けず、
意思を持ち喋り自律稼働するとか。若干ギャグっぽいボス役にいい感じにハマるかなぁと思った


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 20:21:05 AC8dQKP60
ナイワー


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 20:24:51 LJl96foI0
そもそも呪詛かけたのレウィでメイヴがかけたわけじゃないからねえ。
クーフーリンは英雄だから過大解釈して王と英傑殺しの槍とかにするとか?


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 20:46:33 4AOtxKXo0
ファンネル的な3本の槍の同時運用と、真名解放で3回攻撃のうちどれか1発でも当たれば残りの2発も命中する呪詛の槍?


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 21:01:45 z/ktqvmY0
三発とも兄貴に当たったわけでもないんだがな
一回ごとに言霊を載せてレーグ、馬、兄貴と順番だしな


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 21:06:24 VlfqCE5o0
まあ、その場に敵が一人しか居ないのならそいつに三本の槍が誘導していくので良いんじゃないかな。
もし王のサーヴァントが複数居るのなら分散する形にすれば


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 21:19:31 S/jf0YxY0
王の定義は何かの分野で特別優れてる奴ってことでいいの?
兄貴も馬もレーグも本当の王様ではないし


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:05:06 AC8dQKP60
対象が王属性だった場合、即死判定が発生するでいいんじゃない?


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:13:59 TapE02vs0
逸話的に権威的な意味の王者なくて頂点を極めた存在って意味だと思うけどな

メイヴがこの槍の呪い使えるんなら何でわざわざ部下に使わせたんだろうな


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:20:40 AC8dQKP60
一発は自分で当てなきゃならんからだろ
兄貴や馬やレーグに当てられるだけの腕は無かったんだ


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:29:09 4AOtxKXo0
ファンネル槍。ファンネルなのは、三槍流するため。
絶対命中ではなく、威力と速度倍加にしてみたけど……ちょっと強すぎるかな?

『(カラティン)』
 ランク:C++ 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 同時運用可能な自律兵器であり、ランサーの手に無くともその意のままに宙を舞い攻撃する。
 また、この槍の何れかがダメージを与えたとき、
 真名を解放することで、ダメージを与えていない槍のダメージと速度を一時的に倍加する。
 この効果は、3本目の槍まで、つまり2回重ねて使用することができる。


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:35:43 LJl96foI0
元々の宝具案だとカラティンを召喚して真名解放で槍に変貌させて扱うというものだったというだけで、本来メイヴが槍に呪詛をかけられるか不明でそもそも槍自体を使った話は無かったはず。


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 22:42:08 TapE02vs0
>>323
王に当たると呪詛を込めて投擲したのに必中の呪いとかじゃなくて技術で当てないと駄目って何だか微妙だな


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:18:43 AC8dQKP60
>>325
もう諦めろよ


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:24:57 LJl96foI0
>>327
?単に元々カラティンの作った槍自体はメイヴ使ってないし呪詛自体もメイヴがかけられるか不明という話をしただけなのですが。
更に言うのなら呪いを込めて当たるようにしてたから、槍投げの技量自体はそこまで関係しないはず


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:37:33 VlfqCE5o0
なんというかクランカラティンの作った槍だけだと足りないというか本人が使ったわけじゃないし後一つ何か欲しいな。
逸話を考えるのなら条件を満たすことで相手の持つ宝具を奪うとか?
それがあれなら普段はカラティンの槍だけど場合によってはゲイボルクを使用可能とか


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:41:47 AC8dQKP60
蜂蜜酒があるのにまだ欲しがるのか


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:50:02 VlfqCE5o0
>>330
といっても蜂蜜酒自体ではランサーと名乗れる訳ではないしな。
何かしら槍の宝具は欲しいところではある


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/25(水) 23:53:29 wDMwWuZQ0
まだ欲しがるも何も現状誘って味方作るしか出来ないぞこのランサー
味方作って引きこもるだけじゃ現状劣化エリザベスやん


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 00:52:59 Tf5MoVgM0
そもそも何でランサー?
槍にまつわる逸話ないし
メイヴに限った話じゃないけど


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 00:56:41 69hiNnGU0
バートリーはなんでランサーなんですか?
それに比べたら槍に関係する話がある分数億倍マシだろ


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 01:00:22 leBmX23U0
理由はって言うと五次の対縛りがあるから、ケルトの英雄でクーフーリンとも因縁があり、一応戦士として武勇もあるから接点は多い
まあ他の鯖もだいぶ捻くれてるからいいんじゃね


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 06:43:50 J77h.lGk0
対縛りってまだ残ってたのか?

カラティンかレウィ作ればいいんじゃね


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 13:52:21 69hiNnGU0
まだ言ってるのかもう諦めろ
>>305+324で自律攻撃+因果融合のこんな感じで
3本のホーミング攻撃に加え、一発でも命中すればその後続けざまに2撃目、3撃目が確定
こんなんじゃいいんじゃね?

『(カラティン)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 同時運用可能な自律兵器であり、ランサーの手に無くとも意のままに宙を舞い攻撃する。
 更に三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
 他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
 最大で三つの者を死に至らしめる必中の槍。


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 14:03:09 leBmX23U0
つまり、どうやって使えばいいわけ?


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 14:22:25 69hiNnGU0
基本はランスピット的使い方じゃね?
通常は自律兵器だけどいざとなればランサー自身が持って戦えるような武器
後はマブで契約を結んでいるサーヴァントの援護に回す使い方とか


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 14:45:55 tRrwO02U0
初撃でも馬の王マハを殺してるし、バーサーカーで既成のクラン・カラティンに倣って強力な毒持ちもデフォルトにしたい

命中した槍は因果を収束させて、次の槍も同じように命中する(命中率上昇・防壁貫通・ダメージ値に一撃目がプラス)
つまり一投目で絶命させれば二投目でも確実に相手を殺せるようになる。伝承では馬と御者を先に殺すことで効果を重ねがけして確実にクー・フーリンを殺す算段だった
これは吟遊詩人の呪いやメイヴの激情の再現という形にしてもいいかも。

ただ赤の他人を殺しても効果はなく、部下や縁者、何らかの近しい者同士に使用して初めて宝具は成立する。(クラン・カラティンの特性も関係があるだろうか)
エリザベスを例に上げると、通常槍はカーテナやグロリアーナで防御される可能性があるが、
騎士叙勲を受けた者や、マスターを先に傷つけることで殺傷可能になる、というような。


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 17:16:57 ..GYyydI0
こんな感じでイイかな

『』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 同時運用可能な自律兵器であり、ランサーの手に無くとも意のままに宙を舞い攻撃する。
 更に三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
 他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
一人殺すごとにその威力、命中精度は倍に跳ね上がる。
最大で三倍の威力となり、相手の防御能力を無力化する防壁破壊効果も有する。
また、対象に近い縁者を殺傷することでその呪いの効力は爆発的に高まる。
 最大で三つの者を死に至らしめる必中の槍。


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 17:55:23 ZAgfaRdQ0
『(カラティン)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 槍にはカラティンの意思が宿っており、ランサーの手に無くとも意のままに宙を舞い攻撃する。
 更に一度敵を穿てば、次の槍もその結果に引き寄せられ威力、命中精度が倍に跳ね上がる。
 何らかの近しい者同士に使用して初めて成立するカラティン一族の因果の融合の呪いを受けた毒槍。

どうせ自律兵器にするならカラティン絡めようと思った案


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 18:57:54 1y3qfDog0
条件を満たすと威力が倍化するならランク+付くんじゃないか?


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 19:11:32 69hiNnGU0
つかないよ
条件満たして能力が上がるマリア・ザ・リッパーのランクはD〜Bってことになってる


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 19:29:38 1y3qfDog0
じゃあそれと同じくランク変動するんじゃない?


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 19:29:54 X6TmsD2Q0
Q:威力が倍加なら+付くんじゃね?
A:威力が跳ね上がる解体聖母がD〜Bだから付かない

アスペかな?


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 19:56:11 ..GYyydI0
>>342
そこまでするんだったら素直にカラティン召喚で良いじゃん


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 20:00:36 69hiNnGU0
召喚だけはない


349 : 17分割 :17分割
17分割


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 20:38:22 J77h.lGk0
刺客を送る妖艶な女王のイメージが強いからユニット増えす系が良いかな
何でそんなに召喚が嫌なのか理解できない
今までいくらでも召喚系がいるのに


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 20:41:02 Q2PACO3o0
ちなみに参考程度に召喚した奴のスペックはどの程度を想定してるの?


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 20:42:21 4YU2wUnI0
と言うかユニット増やすために蜂蜜酒があるんだろうに


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 20:43:23 69hiNnGU0
>>350
まーた君か
いい加減あきらめろよ


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 21:00:41 XQNYGuCE0
王の槍は王に当たる宣告に全く意味が無いよりはそういった呪いの方が良い。

『(カラティン)』
 ランク:C〜A+ 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 未来を確定させる予言ともに放たれる必中の一撃。
 回避するには敏捷の高さではなく運命を変える力が必要となる。
 更に三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
 他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
 最大で三つの者を死に至らしめる。
 加えて、一度敵を穿てば、次の槍もその結果に引き寄せられ威力、命中精度が倍に跳ね上がる。
対象に近い縁者を殺傷することでその呪いの効力は爆発的に高まる。 
 また、同時運用可能な自律兵器である槍にはカラティンの意思が宿っておりランサーの手に無くとも意のままに宙を舞い攻撃する。


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:30:56 zta79Dbc0
【真名】ヌァザ=フィン=エフ
【クラス】セイバー
【ステータス】(B~B+)(B~A)(D~C)(D~C)IR(B~A++)
(IR)は規定不可能
【スキル】

カリスマ:A-
敵味方に愛され、敬われ、いじり尽くされた哀れな王様の
その歪みきった人望の形は、多くの伝承において
「本人の実力派は中途半端だがカリスマ性だけは本物」
などと書かれてしまっている
ランク分だけ交渉時にボーナスを得る

再生:EX
彼がその数奇な生涯を通じて受けたあらゆる神々の加護と呪い
本来はサーヴァントが獲得できるスキルではない
スキルではあるがケルト神話における最大のシンボル
神性EX時ならば一度だけ完全消滅からも蘇生する

ウェルオブウィズダム:-
甥のフィン=マックールが持つサーモン・オブ・ウィズダムという
固有スキルの完全上位互換
ヌァザはその思考と観測だけで運命を改竄するほど知力が高い

神性:G~EX
初めはGランクで、傷つき再生する度にランクが上昇していく
ヌァザが民のために傷を負い、彼らとの絆によって再生するたびにその魂を昇華させたことを表す
ランク分だけ特殊干渉を無効化する

果敢:C~A+
自分より格上の敵に挑む時にステータス値を上昇させるスキル
また己の全てを賭けた行動の達成値にボーナスを得る
神格が最高値の時ならば、クラウ・ソラスを瞬間的にオーバーロードさせて
神々すら打倒する

【宝具】

対神宝具:A~EX この一瞬が永遠ならば(クラウソラス)
所有者の想像力に応じて剣身の性質や太刀筋を自在に変化させる光の剣
開放時の効果も持ち主のイメージと気分に応じて決まる
ドルイドたちの祈りが込められた未来を"作る"剣
 
【解説】

かつてアイルランドの島に帆船三百隻で上陸したダーナ族の長
ヌァザはケルト神話の最高神として有名だが、生きた英雄としても数多くの伝承を残している

気楽なその日暮らしを好むダーナ族にとって政務のごときデスクワークは貧乏くじであり
一時期空位になっていた彼らの王の座もたらい回しにされていた
ヌァザも元々は政務になど興味のないダーナ族のドルイドの下っ端だったが
その人望と気の弱さから王位を押し付けられた

軍神と呼ばれることもあるが、英雄の癖に泣き虫で恥ずかしがり屋
たまに調子に乗って愛の尊さを説いたりするが、自分で照れて非常に頼りない
愛と知恵を司るダーナ族の誇り高き戦士、とは自称の肩書


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:31:47 zta79Dbc0
sage損ねたスマン


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:32:29 X6TmsD2Q0
問題はそこじゃない


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:33:59 ZAgfaRdQ0
長いな
全部まんべんなく取り入れすぎて良くわかんなくなってる
王の槍は王に当たる宣告はジャンヌの剣や紅茶のUBWみたいな詠唱でいんじゃない


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:35:02 zta79Dbc0
突撃場所を間違えたスマン


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 22:49:58 XQNYGuCE0
一族の身体的特徴の融合が何故か槍にあって、さらに血族が肉体的に融合する能力が因果の融合になるとか逸話的にも設定的にも変なのをメインにするよりちゃんと逸話にもある王に当たる呪いをメインにしたい


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:01:49 69hiNnGU0
ぶっちゃけそれが一番楽


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:16:10 /mlySXlQ0
パラメータールールのマイナスの詳細が分かったな
だいたい想定してた通りだったけど


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:17:47 4YU2wUnI0
まぁなんか普通だな
しかしこれでゲイボルグのランク超えるってのもどうなんだ?

『(カラティン)』
 ランク:C〜A+ 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 未来を確定させる予言ともに放たれる必中の一撃。
 回避するには敏捷の高さではなく運命を変える力が必要となる。
 一度敵を穿てば、次の槍もその結果に引き寄せられ威力、命中精度が倍に跳ね上がる。
 対象に近い縁者を殺傷することでその呪いの効力は爆発的に高まる。


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:21:17 69hiNnGU0
>>363
なんだったん?

>>363
A+ってなんで?
解体聖母参照ならC〜Aじゃない?公式無視?


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:22:10 69hiNnGU0
>>362
マイナスの詳細だった


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:25:20 4YU2wUnI0
>>354そのまま引っ張ってきただけだから俺に噛み付かれても困る


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:29:40 69hiNnGU0
それはすまなかった
ならこれでいいか

『(カラティン)』
 ランク:C〜A 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 未来を確定させる予言ともに放たれる必中の一撃。
 回避するには敏捷の高さではなく運命を変える力が必要となる。
 一度敵を穿てば、次の槍もその結果に引き寄せられ威力、命中精度が倍に跳ね上がる。
 対象に近い縁者を殺傷することでその呪いの効力は爆発的に高まる。


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:31:28 Q2PACO3o0
Bランクで王に対しては必中必殺の効果でいいんじゃね


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:32:24 XQNYGuCE0
>>364
兄貴を殺したんだからランクは高い方が良いだろ


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:34:30 PD2UeFww0
宝具のランクってそう言うものじゃないだろ


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:47:47 /mlySXlQ0
>>365
一問一答によるとB-なら判定的にはBだけど効果の強さはB未満むしろCランク
マイナスは安定していないことを示すだそうな


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/26(木) 23:55:20 69hiNnGU0
なるほどサンクス


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 11:34:32 7pv4sEcE0
クー・フーリンはともかく、レーグとマハを王扱いはおかしいな……戦車御者と馬というカテゴリで当代一っていうニュアンスだよね明らかに


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 11:47:38 OER2wbHc0
相手パーティ内のいずれかのパラメーターが最高値の者に必中


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 12:05:45 UjopZ1uQ0
>>337に近しい者を貫くと威力倍増だけつければいいんじゃね?


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 12:10:46 UjopZ1uQ0

『(カラティン)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 同時運用可能な自律兵器であり、ランサーの手に無くとも意のままに宙を舞い攻撃する。
 更に三つの槍はカラティン一族の『融合』の特性を持ち、一撃が敵を穿てば、
 他の二つも同じ結果に引き寄せられるという因果の融合を生み出す。
 また、対象に近い縁者を殺傷することで槍の威力は爆発的に高まる。
 最大で三つの者を死に至らしめる必中の槍。


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 12:28:52 RFvgPU6.0
それぞれ性能の異なる3つの宝具として書くとか
1〜2発目を当てれば3発目の始動条件が解禁されて必中になるとかな
自力で2発当てれる相手なら3連撃でもいいが、クーフーリンが1〜2発目を避ける可能性が高かったので、より弱い御者を狙った
矢よけって槍にも有効だよな?


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 12:59:56 rImpK4Ec0
矢避け持ってる兄貴だから普通の投げ槍はアタランテ


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:05:10 UjopZ1uQ0
だからこその必中の呪い


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:08:58 rImpK4Ec0
元から必中なら因果の融合いらんような


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:10:53 7pv4sEcE0
ハサンのダークも弾いてるし、広範囲超長距離でない飛び道具なら適用されるね>矢避け
既にゲッシュ破らせて雁字搦めにした上でさらにダメ押しでコレ使ったメイヴマジ容赦せんっ


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:13:33 UjopZ1uQ0
>>380
ああソレを必中って言ったわけだす


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:15:52 O3ZIJAiU0
>>379
因果の融合だと初撃が必中じゃないので当たらん


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:23:55 3Xe4FW8U0
馬の王、御者の王だから技術的に極めて優れたものというニュアンスなのかな?
それなら相手が優れた英雄であればあるほど、呪いが強まってより必中に近付く英傑殺しの槍みたいな感じはどうだろう


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:26:39 UjopZ1uQ0
結局>>376みたいな感じでいいかね
一撃目は自力で当てなきゃいけないけどそれ以降は自動で追加攻撃
更に身内をやっておけば後続の槍の威力が上昇


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:31:38 0ti4B1QA0
槍自体の呪いとか考慮するのかどうかという感じじゃない
呪いの方を考慮するのならそもそも自力で当てる必要があるのか?みたいなことになるし


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:39:48 UjopZ1uQ0
どういうのが理想なのか
召喚は無しで


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:51:35 RFvgPU6.0
>>386
自力で当てられないと思ったからレウィを代役に立てたんじゃなかろうか


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 13:58:45 rImpK4Ec0
結局メイヴ自身は槍を使っていないから難航するんだろうな


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 14:02:13 3Xe4FW8U0
>>388
まず呪いをかけたのがレウィだからなー。呪いのおかげで当たるのなら単にメイヴには呪いを込めることが出来なかったからレウィに任せたとも考えられる。


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 14:07:25 rImpK4Ec0
メイヴが伝説でやってることは謀略だけだからな
魔術も使えたんだろうけど


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 14:18:01 jvUHOvn60
単純に逸話再現して宝具にするのなら、投擲のためにレウィ召喚してゲイボルクとカラティンの作った槍のどちらかを投げさせれば済む話だけど、召喚はダメらしいからカラティンの槍の逸話のどれを適応してメイヴに使わせるかよな


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 14:25:10 RFvgPU6.0
『衝撃の第一の槍(ファースト・カラティン)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1人
 刺し貫いた者の「因子」を読み取り、同じ名前を持つ宝具に「特効」を与える。
 王を貫けば王殺しの槍となり、竜を貫けば竜殺しの槍となる。
 この槍は使い手の手を離れても、最初に誰かを貫くまで効果を持続し続ける。
『撃滅の第二の槍(セカンド・カラティン)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1人
 刺し貫いた者の「格」を読み取り、同じ名前を持つ宝具に「必中」を与える。
 王を貫けば王に必中、竜を貫けば竜に必中となる。
 この槍は使い手の手を離れても、一度必中の効果を発揮するまで持続する。
『抹殺の終劇の槍(ファイナル・カラティン)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1人
 同じ名前の宝具を二度当てた後にのみ使用できる、切り札の槍。
 因果を操作し、予め固定された目標に必ず命中し、致命傷を与える。
 この宝具を受けて命を取り留めた相手に対しても、同じ名前の宝具全てのランクが上昇する。
『(カラティン・バースト)』
以下略


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 14:49:58 rImpK4Ec0
三つ(+1)は多いと思うぞカズヤ


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 15:01:56 5lNc7bQI0
「カズマだ!」


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 15:08:08 7pv4sEcE0
それじゃ反逆者(トリーズナー)じゃねーか!


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 15:11:40 UjopZ1uQ0
――その男は、筋肉(マッスル)だった


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 15:49:26 rImpK4Ec0
トリーズナーのサーヴァント、スパルタクス作るか


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 16:11:39 RFvgPU6.0
衝撃と撃滅は足し合わせてもいいとして、クーフーリンみたいに二重宝具でもいんじゃね?
通常状態はweaponにして、三撃目以降に発動とかでもいいし


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 19:15:27 rImpK4Ec0
槍宝具一向に決まらないし、槍宝具無くても良い気がしてきた
ここはスキル面で強化していこう


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 19:40:27 SetAwV7I0
槍持ってなくて後ろで命令するだけとかランサーの意味ないじゃん
エリザですら宝具じゃないけど槍型のマイクスタンド持っててそれで前に出て戦うのに


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 20:42:44 rImpK4Ec0
それはそうと人少ないよな
ミナサバスレなのに鯖制作に5人参加しているか怪しい


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 20:53:17 UjopZ1uQ0
とっととスキルやりたい
槍は>>376


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 21:33:38 62BUgfOI0
そこまで投げやりにやるなら槍無くていいよ。槍だけに
別に必須ってわけでもあるまい


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 21:36:30 RFvgPU6.0
>>403
発案だけなら好きにやってくれ
スキルの方向性が決まれば宝具にも変更があるかも知れん


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 21:51:45 SetAwV7I0
>>404
ランサーなら宝具かWeaponで槍は必須だろ


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 22:00:42 O3ZIJAiU0
自案のゴリ押しは嫌なんで>>376は嫌


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 22:22:09 EY6ys9zA0
『(カラティン)』
 ランク:C〜A 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
カラティン一族の持つ『融合』の特性により、本来三本の槍を一つの槍として扱うことが出来る。
真名開放を行い投擲することで、槍に掛けられた「この槍は、王に当たる」 という呪いが発動する。
相手が英雄として優れていれば優れているほど槍の呪いの効果が増し、増した分だけ槍が分裂する。クーフーリンクラスの大英雄相手なら本来の本数である三まで分裂し必中の呪いに変貌する英傑殺しの槍。

一応ランクが一つ上がるごとに槍の分裂数が増える認識で


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 23:12:31 62BUgfOI0
>>406
Weaponで良いんじゃね?三本槍で
別に三本じゃなくてもいいけど自律槍は個人的に割と残したい


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/27(金) 23:52:37 x8Xupnj20
>>406
弓の宝具のないアーチャーとかいるけどな


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:04:26 Mxd7Gi7Y0
飛び道具宝具のないアーチャーもWeaponで飛び道具持ってるだろ何言ってんだ


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:07:02 974A2scE0
宝具の話してんのに何言ってんのこいつ


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:19:32 qPPdtrJ.0
槍振り回さないランサーだって沢山いるだろ
メイヴだってクーフーリンには勝てなかっただけで、振るえばそれなりに行けるんだよ
それなりに


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:22:18 FxR1sEjU0
根本的な問題に誰も触れてないから言うけど
こいつ神霊だろ
召喚できる理由は何だよ


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:28:52 Nu2Jci3s0
なんか分裂もホーミングもパッとしない感

部位を指定するわけでもダメージを保証するわけでもなく、飛んでいくだけ
盾や鎧で防御しても、篭手で握っても、剣で叩き落としても当たったことになるの?

分裂したところで迂回するわけでもないし一度に防がれて終わりそう


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:30:49 CZ06V0fM0
クーフーリンと戦った方は墓があるから人間なんじゃねえ


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:38:17 .cudPo1g0
>>415
その辺はどっかのジャックの如く、呪いに対する耐性無いと防げないとかで良いんじゃね?
当たる箇所とかは伝承的に脇腹とか、御者と馬の代用として足とか腕とかに当たるとかにすればまあ


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:39:40 87320A5E0
当たると指定した属性の持ち主以外には絶対に当らない(避ける、透過する)、
王者に当たるで投げれば王者の肉体以外では防げないとか


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:41:51 FxR1sEjU0
>>416
機能的には神だよ
ケルト神話だと男に王権を与えることが出来るのは土地の主権者である女神
女神が男と結婚したり性的に交わる事で支配権を委託出来る
当のメイヴもじぶんは大地である。古来から土地の主権は自分にあると言っちゃってるし


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:43:43 CZ06V0fM0
駄目じゃん


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:45:59 QiZf6he60
カラティン槍じゃなくて
策略で奪ったゲイボルクが宝具で良いんじゃね
ただし本来の担い手ではないのとメイヴの技量不足で
呪詛を乗せて投げることでようやく必中効果を発揮するとか
投げボルクの劣化なので3つにしか分裂しないとか


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:47:21 C/tqRfBs0
なんかタイタニアだか夢魔だかと混同されててなかったっけ?
妖精の女王でセーフかどうかだけど


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:48:43 z/e3yqG.0
メディアって女神じゃん
なんで召喚されてるの?ねえなんで?


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:49:28 QiZf6he60
キルケーとかほぼ神霊だけど作ってるし
女王だか夢魔だか言われているなら別に良いんじゃね


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:49:41 Nu2Jci3s0
>>417
防げないというのは身体が何故か硬直するとかそういう原理で?


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:51:27 qPPdtrJ.0
メイヴがダメならフェンリルも作り直さなきゃならんだろ
誰がどう見ても神族のメデューサとか居るのに人類縛りとか建前上でしかない


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:52:16 TnXYXeD20
ゲイボルクを奪って投げ返したのを三回繰り返した逸話が三つに分裂する槍っておかしくね


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:53:23 QiZf6he60
別に分裂は無くても良い気はしている


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:56:22 qPPdtrJ.0
>>415
不死身だっているし、当たっても無傷なら命中になると思う
完全に見切って弾くのは外れと同じだと思うが、必中に剣を差し込むことで致命傷を防ぐ騎士王とかいるんだしまあ


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:56:55 QiZf6he60
なんでも良いから槍を宝具にするかどうかだけでも決めとこうぜ


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:57:07 .cudPo1g0
>>425
まあ、クーフーリン殺害の状況の再現みたいな感じにして、呪いに対する耐性がないと体から力が抜けて確実に当たるとかで良いかなと。


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 00:59:10 qPPdtrJ.0
槍を宝具でいいと思う
「槍の呪いで宿敵を倒す逸話」の宝具だが、ランサーって大抵そんなもんだろ
槍使いだからランサーなんじゃなくてランサーとして召喚されたから、槍の逸話が宝具化されたで十分


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:00:30 k0HFQwfw0
ケイローンみたいに聖杯に縋ってでも叶えたい望みがあってなおかつ鯖として召喚されるレベルにまで格を落とした設定なら神霊でもええんやないの


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:04:32 C/tqRfBs0
>>427
カラティンの末裔が作った三本の槍を投げる方の伝承だからそこは問題なくない?


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:05:05 QiZf6he60
メイヴが呪詛使えないって事ならあらかじめ呪詛がかけられた状態で持っていれば良いじゃない


『(やりほうぐ)』
 ランク:せいぜいCかB 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 吟遊詩人による呪詛エンチャントつきの一本か三本の槍
 特定の要素を持っている相手への必中効果


シンプルでいいね!


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:30:05 .cudPo1g0
槍をファンネルにするかメイヴ自体に使わせるかは別にして、>>408を元に槍の逸話自体を宝具にする方向性で

『(カラティン)』
 ランク:C〜A 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 
クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。

カラティン一族の持つ『融合』の特性により、本来三本の槍を一つの槍として扱うことが出来る。

真名開放を行い投擲することで、槍に掛けられた「この槍は、王に当たる」 という呪いが発動する。

相手が英雄として優れていれば優れているほど槍の呪いの効果が増し、増した分だけクーフーリンが殺害された状況そのものを忠実に再現する。

防ぐには物理的な防御力でなく、呪いに対する耐性が必要。耐性の無いものは体から力が抜け落ち、武器を持つ事が出来なくなり、問答無用で槍により臓物を撒き散らすことになる。

相手が優れた英雄であるのなら必中を誇る英傑殺しの槍。ただし英雄としての格が低いものに対しては効果が下がる。


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:34:48 fnR3TJYQ0
>>431
この槍投げる前にゲッシュ破ったせいで半身麻痺なんだが


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:42:12 fnR3TJYQ0
一族の特性がなんで槍にあるのか
三つの融合させて一つの槍として扱う利点が分からない
元々必中の呪いが必中の呪いに変貌するとか
色々説明不足だ


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:50:42 QiZf6he60
どの宝具案にしろ賛同者が居ないんだよね
とりあえずカラティンはもう出てこんでええよ


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:53:22 C/tqRfBs0
>>438
カラティンの槍の融合に関してはメイヴに戦わせるためくらいにしか思いつかないけど、必中に変貌する云々は文章読んだ感じだと、英雄としての格が高ければ高いほど呪いの力が上がるとあるから、クーフーリンクラス相手にだと必中足り得るが、例えばフランケンシュタインの怪物みたいなのが相手だと呪いの精度が落ちて必ずしも必中でなくなるとかじゃない?


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 01:56:21 QiZf6he60
なんで兄貴殺害の状況が再現されるのかも謎なんだよなぁ…


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:07:20 .cudPo1g0
>>438
クーフーリンの最期自体がメイヴの奸計によるものだから、単にメイヴにカラティンの槍投げさせるよりかは状況再現という形にした方が説得力があるかなと思って。
ぶっちゃけレウィ召喚してゲイボルク投げてもらう形にした方が色々楽だと思うけども


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:08:07 .cudPo1g0
ごめん。>>442>>441宛で


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:12:03 qPPdtrJ.0
銃夢に八断死門陣ってのが出てくるんだけどさ
要は未来視のレベルまで極め尽くされた策略で、放った攻撃、凡ゆる事象や変化は必ず相手を死門に追い詰めるって言う術式なんだけど
メイヴが放った槍は因果が巡って必ずや狙った目標の命を奪うってのはどう?
未来を予見し、因果を操作するレベルの姦計が宝具化したって事で
ただし、あくまで「メイヴの手を離れた槍が狙った相手に命中する」宝具であって、槍に関係しない未来視も因果操作も不可能って事で
弓の逸話をホーミングレーザーにまで高めたナインライヴズみたいなこじつけがあるんだから問題ないっしょ


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:18:37 QiZf6he60
>>442
状況再現によって説得力を持たせるとか言うけど
状況を再現する効果のほうに説得力が無いんだぜ

ベースを>>253から変えたほうが良いと思うんだよな
>>444なりなんなり


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:23:56 .cudPo1g0
>>445
それ言い出したらジャックの宝具だって説得力無くなるじゃん。
単に条件付けが甘いという話なら蜂蜜酒当たりに一つ相手と約束事を交わし、それを相手が破った場合に効果上昇とかの形にするとかあるが


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:33:44 fnR3TJYQ0
状況の再現と言うなら石橋を叩くかのごとく相手を弱体化させたことじゃない?
ゲッシュを破らせて半身麻痺
吟遊詩人の命令でゲイボルグを失う
馬と御者を殺して炎を吹く戦車を使用不可能にして機動力を奪った


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:36:48 fnR3TJYQ0
>>446
ジャックの宝具ってボロクソにファンから避難されてる宝具だけどな

正直、単純に微妙


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:40:06 .cudPo1g0
>>448
個人的にはカラティンの融合がどうとかよりも単純に逸話自体を重視したいなと思うからその点でいうのなら>>444みたいなのが一番アリだと思う。


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:51:11 qPPdtrJ.0
一例として

『(カラティン)』
 ランク: 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1〜人
 クー・フーリンの命を奪った槍の逸話が、ランサーとして召喚された事により具現化した宝具。
 放った槍は再びメイヴの手に戻ることはなく、魔術によって飛翔する自立宝具となる。
 槍による物理攻撃だが、魔力により命中し、対魔力によって回避する必要がある。
『メイヴの姦計』
 ランク: 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1人
 姦計によって宿敵を追い詰め、無力化して命を奪った逸話による魔術宝具。
 幸運による判定に失敗した対象の回避能力(敏捷、対魔力、矢避けの加護など)のランクを一段階低下させ、E未満になった場合必中確殺となる。
 姦計を一手進めるたびに、一度は攻撃する必要があり、一度でも攻撃を無効化されると効果は初期段階に戻る。


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:53:58 C/tqRfBs0
こつこつ条件を満たして状況再現ならまあとは思わないでもないけど、それだとジャックの二番煎じだからねえ。
槍の逸話だけを考えるのならシンプルに投げると必中の呪いによる必殺の三撃というところだが


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 02:58:59 QiZf6he60
どうしたもんかねえ
どれが良いのやらよくわかんねえ


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 09:27:42 6v3iXtnU0
逸話的を整理して考えて見るとクーフーリンを確実に殺すために用意した特注の槍
二人と一匹の英雄を殺してるから英雄殺しの特性が付くのは間違いない
馬と御者を先に殺してからクーフリンを狙ってるから馬を無視して直接当てられるほど必中性は無い
当てれば確実に殺す

使用者の魔力によらず、追尾性と英雄殺しの特性を持った一槍一発限りの三本槍でいいんじゃ無いかな。


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 09:37:54 qPPdtrJ.0
策略を宝具にするのかスキルにするのか
槍を宝具にするのかweaponにするのか
槍宝具を多重宝具にするか否か
この辺の意見を聞きたいな
召喚は俺もノーサンキュー


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 09:58:42 o8s5ogFI0
英霊とーさかを誰か当てた奴いんの?


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 11:49:26 6v3iXtnU0
策略を宝具にするのは難易度が高いんでやめた方が無難

槍をWEAPONで
宝具は蜂蜜酒だけが一番楽な気がする


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 12:18:45 RDRcVoO60
それなら最初からそこそこ白兵できるキャスターでいいんじゃね


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 12:41:11 X5vc7YvM0
本人の逸話である蜂蜜酒の応用として槍宝具が使えるとかはどうだろう

『蜂蜜酒の血杯』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 メイヴが従属者との契約に用いた血と蜂蜜酒が注がれた杯。
 契約の繋がりから生前の従属者の力の一端を呼び出す能力を持つ。
 引き出せる力の種別は無制限ではなく、サーヴァントとして召喚されたクラスに属する能力に限られる。

『(カラティン)』
 ランク:C〜A 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:3人
 『蜂蜜酒の血杯』により召喚、使役が可能となる宝具。
 クーフーリンを死に至らしめたカラティン最後の末裔、六人兄妹の作りし三つの槍。
 未来を確定させる予言ともに放たれる必中の一撃。
 回避するには敏捷の高さではなく運命を変える力が必要となる。
 一度敵を穿てば、次の槍もその結果に引き寄せられ威力、命中精度が倍に跳ね上がる。
 対象に近い縁者を殺傷することでその呪いの効力は爆発的に高まる。


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 12:49:00 z/e3yqG.0
いやもう
>使用者の魔力によらず、追尾性と英雄殺しの特性を持った一槍一発限りの三本槍でいいんじゃ無いかな。
これを宝具でいいだろ分かりやすくていいだろ
召喚とか、いらんよそんなの


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 13:13:24 X5vc7YvM0
召喚って言っても槍宝具を召喚するって話だよ


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 13:17:37 z/e3yqG.0
というか既に蜂蜜酒あるのにそれ破棄するのか?
無駄な宝具作って貴重な枠取るなよ


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 13:19:24 QiZf6he60
>>459
こういう感じか

『(カラティン)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2〜40 最大捕捉:1人
  クー・フーリンを殺すべくして作られた三本の投槍。
  吟遊詩人の呪詛による追尾性、英雄殺しの特性を備え、
  使用者の魔力に依らずに一槍一擲限りで効果を発揮する。


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 13:20:42 z/e3yqG.0
ありがとう
基本それで後それなりに文章で太らせればいいかな


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 14:12:06 Nu2Jci3s0
昨日みたときよりしょぼくなっててワロス


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 16:50:28 Y6.SsvEQ0
それなら「クー・フーリンを討つために生み出された、ゲイボルグの劣化複製品」っていう触れ込みをつけたらいいんじゃないか
単体攻撃しかできない投げボルグ+英雄殺し+自分以外でも使えるor魔力によらず効果発揮の使いきり、でランクは本物より一段低いC+


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 17:03:03 LmSKoAxo0
>>465
そう言うパチモン風味は嫌いじゃない
しかし、ボルグは同名の二重宝具だと言うのが最大のハードルなんだよな
メイヴの格も確実にクーフーリンよりも劣るだろうしな


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 17:08:53 C/tqRfBs0
というかゲイボルクのパチモンにするのなら素直にゲイボルク奪って投げた方を使用した方が良いと思うのだけど。


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 17:37:19 Y6.SsvEQ0
>>466
まぁ、とりあえず形にしてから考えてみることにする
刺しボルグの方はランサー独自のアレンジだからそこまでは模倣できなかった、という感じでもいいだろうし

『(カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名開放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。

ところで、蜂蜜酒の方が王権付与の再現なら、この宝具の使用権を蜂蜜酒で他人に付与できるというのはどうだろう
効果の記述は蜂蜜酒の方に一行くらいで書き加える感じで


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 17:40:47 QiZf6he60
>>468
ゲイボルク奪った後に複製した槍?
兄貴はゲイボルク奪われてからすぐに殺されたんじゃなかったっけ


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 17:43:46 Y6.SsvEQ0
>>469
クラン・カラティンが作った槍で死んだパターンと奪われたゲイボルグで死んだパターンの折衷のイメージで考えた
奪われる→それを元に三本の槍を造る→その槍(ゲイボルグの複製)で死ぬ、と


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 18:09:07 MB6mobzQ0
まあ、原典はさておき、聖杯戦争で再現しようとすると、宝具を奪う能力はランスロットの徒手ぐらいだからな
奪って殺すというのもそれらしい説明が必要ってのは分かる
徒手にしたってどんな宝具でも奪えるとは限らないし


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 18:25:54 RqIKJZbM0
宝具奪う能力なら秀吉の宝具の刀狩り(ブレイド・テイカー)あるじゃない、しかも秀吉の場合は絶好調である7日目は真名開放も可能だし


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 18:51:32 z/e3yqG.0
宝具を奪う宝具とかはいらない


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 18:54:13 RDRcVoO60
槍と酒の2種あれば十分でしょ


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 19:02:46 z/e3yqG.0
じゃあ他者にも使えるようにしてこれで

『(カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。
 またランサーの許可より、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 19:04:16 z/e3yqG.0
訂正

『(カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。
 またランサーの許可により、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 19:04:46 1sKxV9zI0
そういやバニパルも簒奪系の宝具の予定だったっけか
被り要素増やすのはよくないな


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 19:15:33 z/e3yqG.0
問題ないならこれらで
名前どうしよう


『(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。


『(カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。
 またランサーの許可により、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 20:51:26 Mxd7Gi7Y0
酒の方は『妖精女王の神酒』、槍の方は『偽・死翔魔槍』とか


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 21:00:03 I2T.pgF60
酒の宝具で獲得できるスキルはどのランクまで?
例えば女神の寵愛はアキレに対する母テティスの寵愛でBランクだが


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 21:01:40 QiZf6he60
槍宝具はこれで良いのか?
とりあえずルビは「ゲイ・カラティン」が良いと思う
「ゲイ」ってのは「槍」って意味だからな


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:00:58 qPPdtrJ.0
弱くね?
スキルもステもガチンコに特化されたクーフーリンに比べるとまるでいいとこなしに見えるんだが


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:05:47 z/e3yqG.0
>>482
だって負けた上情けまでじゃん


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:11:25 z/e3yqG.0
>だって負けた上情けまで掛けられたじゃん
訂正

>>480
わざと書いてない
参考になりそうな天草の両腕宝具のスキル効果もどれくらいのランクなのか
書いてないからいらないと思う

こうかな?
『妖精女王の神酒(マブ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

『偽・死翔魔槍(ゲイ・カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。
 またランサーの許可により、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:19:16 qPPdtrJ.0
じゃあどうやって倒すの
逸話の上ではクーフーリンを完全に無力化して止めを刺した訳じゃん
それを反映した宝具の筈なのに、ランクも弾数も劣化だと、どこが勝ってるのか分からん
スキルが相当強力なら話は別だが、Cランクで回数3回って相当弱いぞ?


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:24:40 CZ06V0fM0
ゲッシュで弱体化しただけで、メイヴ単体で勝てるわけじゃないし


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:29:23 qPPdtrJ.0
それを反映した宝具じゃないのかよ
つか、名前は死翔なのに効果は死棘だし
1ランク落ちどころの差じゃないだろ


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:39:47 fnR3TJYQ0
だって殺したのはメイヴじゃなくてケルト神話最強ジョブなんだけど


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:40:50 fnR3TJYQ0
訂正
だって殺したのはメイヴじゃなくてケルト神話最強ジョブ詩人なんだけど


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:46:01 QiZf6he60
聖杯戦争には優れた部下もゲッシュなんてものも無いからな
今のままだと確かに弱いかもな


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:46:43 P.j0jGw60
いやまあ回数制限込みにするような性能かと言われると違う気もする。
というより回数制限有りならもうちょい強化しても許されると思う。


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:49:52 fnR3TJYQ0
槍の性能が高ければ何で3本用意して
半身麻痺させなきゃならんかったのってなる


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:52:33 z/e3yqG.0
じゃあこうしよう
これなら問題あるまい

『偽・死翔魔槍(ゲイ・カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対してはLCK(幸運)を用いた即死判定を発生させる。
 またランサーの許可があれば、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:57:40 jT70mVII0
今のままで弱いと思うなら部下召喚付ければ?
他に付け足す要素はなさそうだ


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 22:58:42 z/e3yqG.0
まーだ諦めてなかったのか


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:00:00 qPPdtrJ.0
回数3回は変わらんから絶対戦力はまるで増えてないんだけど
外したらどうすんの
必中でさえ防ぐ英霊もいるし、即死でさえ回復する英霊もいるし、解放一回で一人倒せたとしても3人で打ち止めなんだが


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:01:10 qPPdtrJ.0
死翔はB+回数無限で50人殺すんだけど


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:04:47 C/tqRfBs0
決め手があるようで決め手に欠けてるんだよなあ。
そもそもカラティンの作った槍が何故ゲイボルクの模造品なのかという


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:06:05 974A2scE0
他人の魔力奪って使える要素とかどうだろう
相手が宝具使う回数減らせる


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:06:44 jT70mVII0
>>495
諦めるも何も先に君が出した訂正案が全然パワーアップしてねーから言ったんだが


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:07:49 qPPdtrJ.0
召喚は何度か否定されてるから今回は無しで


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:08:23 QiZf6he60
即死判定もちょっと違和感あるしな
強化の方向を変えてみようぜ


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:13:13 jT70mVII0
そもそも強くしなくても良いじゃん
弱いから策略を練るわけで


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:16:17 qPPdtrJ.0
それは策略をどんなスキルにするかだな
槍がなくても並みの鯖なら策略だけで追い詰められるスキルなら切り札が全部尽きても足掻く意味が出てくる
>>444みたいなのがいいって言う意見もあるし


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:21:39 z/e3yqG.0
計略Aは間違いないと思う


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:25:34 qPPdtrJ.0
計略だと所詮イニシアチブ取り続けるレベルなんだが


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:37:02 z/e3yqG.0
しょせんなのかいわゆるなのかで変わるが戦闘中先手を取り続けるって十分やばいだろ


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/28(土) 23:45:32 qPPdtrJ.0
戦闘にまで持ち込まれた時点で負けてるだろ
12人相手に3回しか槍振るえないんだから


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 00:02:51 dcjXbFKQ0
>真名解放は一本につき一度まで
真名解放じゃなきゃカルナさんのシャクティと同じく普通の武装として使えるよ


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 00:15:07 H5HI9bhw0
アポの描写的にカルナのシャクティは一度鎧パージしないとそもそも出せないような気がする。
まあ、それは置いておくにしても真名解放しなければ使えるといってもそれが強みとなるかはまた別の話じゃないかな


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 00:39:55 7/OBETDc0
一人で全殺し狙いでもない限り、聖杯戦争で3回も最大威力の攻撃を使う機会はなさそうだが
策略でどうにかするタイプのサーヴァントになるんだろうし


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 00:39:56 mwB7F58A0
いやApoでカルナは真名解放してないシャクティ使ってるでしょ
初戦のジークフリート戦でも
・そこには巨大な槍があった。長身の青年を大きく上回るそれは、人が扱うに槍とはとても思えないほどに大きく、芸術的なまでに精密な造形だった。神が与えた、とでも形容する他ない兵装
って書かれてるし


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 00:48:27 nBLmjNIM0
一度もシャクティと明記されずにシャクティ出した時は今までの槍と別物的な描写されてるから確定では無い


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 02:03:34 7/OBETDc0
もっと強力なのがいいというなら、そっちの方向性で案を出してもらいたいところだが
とりあえず、一回使いきりなのは「何回も使えるなら3つも要らんだろ」というメタ的な理由が大きいと思われるので、改変を加えるならこんなところか?

『偽・死翔魔槍(ゲイ・カラティン)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:3人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた投槍。
 奪い取った魔槍を原型に生み出された模倣品であり、呪いによる高い追尾性を誇る。
 不完全な複製であるため、原型のような無数の分裂はできず三分割に留まるが、
 それぞれが必殺の威力を維持したまま異なる標的を追尾することも可能。
 光の御子を貫いた逸話から、正純の英霊に対しては追加ダメージを与える。
 またランサーの許可があれば、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 02:34:40 dcjXbFKQ0
完璧じゃん
これで


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 03:06:09 9gk3jSWA0
>>484でいいような気がするが


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 03:20:33 7/OBETDc0
>>484のままでいいならそれでもいいが、それじゃ不服という声があったので改変版を作ってみた感じ


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 03:49:22 9gk3jSWA0
使い捨てじゃないせいで奥の手感ないし威力も低そうにしか見えない
どうせ元々アホみたいに強くする必要がある訳じゃないんだから>>484で十分
強化しろとしか言えないやつなんか放っとけよバカバカしい


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 03:56:03 gCsCzBpc0
人の意見聞けない奴は僕鯖行けよバカバカしい


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 06:29:17 LD9vn7LY0
改正案自体が大して強化されてるように思えない
ゲイボルクの不完全な複製品と書いてある時点で微妙な印象に感じる設定的の宝具なのに強くする必要がないし
どうしても強くしたいならそのゲイボルクの不完全な複製品設定を変えた方が良い


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 08:00:07 dcjXbFKQ0
そもそもゲイボルクが強すぎるだけなんだよ本来は


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 08:24:26 gCsCzBpc0
だからってゲイボルクの半分の枠で1ランク下で最大3人じゃ模造品にもなってない
神酒使ったって並みのマスターが鯖に太刀打ち出来るとは到底思えないし


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 08:35:13 DBF2Idyg0
まあ、更に言うのならカラティンの槍がゲイボルクの模造品というのがそもそもどっから来たのかみたいなレベルの話だからな。
いっそ通常時はカラティンの槍だけど条件を満たすことでゲイボルクにランクアップとかで良いんじゃないかな。そっちの方が切り札感は出るし


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 08:43:03 gCsCzBpc0
「3の倍数の攻撃の時だけゲイボルクになりまぁす」とか想像した


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 09:27:39 ADf8.5VU0
ゲイボルクにランクアップの方がどっから来たのかみたいなレベルの話だよ


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 09:33:29 H5HI9bhw0
>>525
その辺は条件満たせばカラティン封印する代わりにゲイボルクになるとかでなんとかなりそう。
後は沖田みたいに本来はカラティンの槍を使いましたとした上で、ゲイボルクを奪った逸話があるから条件満たすことでゲイボルクになるとか


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 11:41:59 ADf8.5VU0
方向性を変えてこういう感じで強化してみる
使用回数に制限なし
英雄の武器を触媒して発動させる呪い
敵が英雄と優れているほど確実に殺せる必中必殺の宝具

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:E〜A++ 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は敵を追尾し、命中する。
 対象の体内で呪詛が炸裂し、30の鏃となり60兆個の細胞全てを損傷させる。
 特に英雄が使用した武器で呪いを発動させた場合、
 犠牲者達の怨念が上乗せされ、呪いの威力が大幅に向上する。
 英雄の武勲が優れているほど、必殺となる英雄殺しの呪い。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、、呪いへの耐性が必要となる。


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 12:12:23 gCsCzBpc0
せめて呪詛は槍の形を取って敵を貫くぐらいにしようぜ


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 12:28:40 ADf8.5VU0
策略が活躍する余地を残すために、あえて敵の武器を奪わないと使えないようにしたんだが


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 12:32:47 dcjXbFKQ0
いらない


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 12:38:41 gCsCzBpc0
相手が槍持ってなかったらランサー要素なくなるやん
そう言うランサーも結構いるけどさ


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:23:50 dcjXbFKQ0
はいこれなら問題ないだろ
三発限定、体内殲滅効果無しと引き換えに他人でも使えて、遠距離必中即死攻撃が可能
心臓にぶっ刺されば大体の奴は死ぬから無問題

『偽・死翔魔槍(ゲイ・カラティン)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:5〜30 最大捕捉:1人
 アルスターの光の御子を討つべく造り上げられた三本の投槍。
 魔槍ゲイボルクを原型に生み出された模倣品であり、心臓への必中の呪いを帯びている。
 不完全な複製の産物であるため、真名解放は一本につき一度まで。
 回避にはAGIではなく、発動前に運命を逆転させる能力・LCKの高さが重要となる。
 またランサーの許可があれば、本来の担い手ではない者にも真名解放が可能となる。


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:26:20 ADf8.5VU0
元々三発限定が弱いって話じゃないのか?


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:32:00 dcjXbFKQ0
月じゃあるまいし一度の聖杯戦争で即死攻撃三発ぶちかませれば十分だろ?
お前はランサー一人が6騎全部倒さなきゃならんと思っているのか
段々インフレ化してる現在でも一線級のゲイボルクとは比べるな
比べること自体が間違いだ


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:35:07 H5HI9bhw0
というか単純にゲイボルクの劣化にするくらいなら素直にゲイボルク使えば良いだけなのでは?


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:45:06 Y0evr/dM0
ゲイボルクにすれば三回限定とかいう縛りもなくなる
それで良いんじゃないか?


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 13:53:37 dcjXbFKQ0
じゃあゲイボルクつけて完成でいいな!宝具終わり!


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 14:02:19 9gk3jSWA0
まさにボルグの模造品だな
もうこれでいいんじゃないか?


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 14:35:46 NnjIRk0s0
投げやり過ぎワロタ
もうランサーは別の候補に変えたら?
ここまでの流れでメイヴをランサーにする必要もランサーの粋をメイヴにする必要も感じられんのだけど


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 14:39:57 gCsCzBpc0
>>534
少なくとも今回に限って言えばツタンカーメンに確実に負ける
つか、必中確殺で使い捨てって策略で追い詰めるメイヴの性格と間逆じゃないか?
敵が減るまで逃げ回る知恵は必要かも知れんけど


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 14:43:05 gCsCzBpc0
つかさ、話し合い拒否して宝具終わり!とか言っちゃう ID:dcjXbFKQ0は>>1に従うつもりがないのか?
自分で好き勝手やりたいだけなら本気で僕鯖行って欲しいんだが


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 14:55:17 dcjXbFKQ0
>>540
じゃあ言わせて貰うがそもそも必中確殺って時点で策略なんぞクソ食らえなわけで
それが無制限なら策略なんぞなくても初っ端からぶっぱすりゃそれで終わりじゃねえか
だからこその制限回数だろ

それが嫌なら必中も確殺も諦めて>>376のようなタイプにしなくちゃ


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:00:16 7/OBETDc0
>>540
策略を巡らせて壷を使い潰させて勝つキャラだろ。原典でゲッシュを悪用しまくって弱体化させたみたいに
槍は最後の締めとして確実にHitさせられる性能があれば充分だろう

とりあえず、ID:gCsCzBpc0も>>484で弱いと思うなら自分なりのアイディアを出したら?


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:01:32 iRDdQzt20
寧ろそっちの案の方が何パターンも出尽くしてるんだが


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:03:39 7/OBETDc0
自分も>>542に賛同だな。ID:gCsCzBpc0が求めるほど強くする必要性を全く感じない

>>484だと弱すぎるから絶対に嫌だ!と主張する本人自らの対案が出てくるならそれと比較検討、
本人自らの案が出てこないなら>>484で決定、でいいんじゃないか?


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:15:28 NnjIRk0s0
相手の武器を奪うのに策略を練る必要のある>>527の案が一番策略家に相応しい気がする
割と威力が凶悪な使い捨ての花火より策を練って条件を満たす必要のある宝具にした方が策略家っぽいと思う


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:16:05 iRDdQzt20
>>543
こんなに頭のいいキャラが呪いを潜り抜けて壺を吐き出させられるかねぇ
「策略」だけだと対面した相手にイニシアティヴ取れるだけだから、呪い貰って痛み分けと言う最悪のパターンなんじゃ
天敵同士を引き合わせる様な大局操作的なスキルを作る必要があると思うんだが


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:16:07 9gk3jSWA0
だからそう言ったじゃないか
繰り返すが>>484で十分
それで嫌なら自分で対案出せ。完成品じゃなくても案の切れっ端でも良いから


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:18:28 iRDdQzt20
>>546の意見には賛同だな
>>527は鯖構成上、槍要素が無くなるのが問題なんだが
性能自体は面白いとは思う


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:23:38 dcjXbFKQ0
槍にする
頭の悪いランクを何とかする

この二つを何とかしてくれるなら別にそれでも


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:25:31 H5HI9bhw0
>>527を採用するとしたら槍要素は、カラティン封印の代わりにゲイボルク使用可能か、聖杯戦争中一発限定でゲイボルク放てることにして補えば良いんじゃないか?


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:25:50 nBLmjNIM0
コンセプトが頭悪いんだからランクは問題ないな


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:27:29 dcjXbFKQ0
いやさそこはさ
呪詛を与えられた物品は、槍の姿へ転じ、
とかあるだろう

なんで三つ目の宝具持たせようとするんだ


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:28:26 dcjXbFKQ0
>>552
滅びろ


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:32:45 NnjIRk0s0
こういう感じの条件にしたら

対象と縁の深い物品を呪いの触媒にして、三本槍に英雄殺しの呪いをエンチャメントする

元逸話と同じようにその英雄に対して肉親殺され恨みを持つ者に使わせる必要がある

対象に約束事を破らせる


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:32:50 7/OBETDc0
E〜A++にする意味が効果からは読み取れない謎


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:38:31 NnjIRk0s0
殺した敵の数が0だったらEで殺しまくったらA++なんじゃねーの?
それでもおかしい感じはするが


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:40:22 9gk3jSWA0
以前出た契約者を槍に転じる案のほうがはるかにマシな感じ


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:42:38 dcjXbFKQ0
これでいいかな

>>558
ないない

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 対象の体内で呪詛が炸裂し、30の鏃となり60兆個の細胞全てを損傷させる。
 特に英雄が使用した武器で呪いを発動させた場合、
 犠牲者達の怨念が上乗せされ、呪いの威力が大幅に向上する。
 英雄の武勲が優れているほど、必殺となる英雄殺しの呪い。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要となる。


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:43:13 H5HI9bhw0
>>553
単にここぞという時の切り札欲しかったいうだけ。ゲイボルク一発ならそれこそ策略とか用いて確実に当てられるように使うだろうし


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:48:50 9gk3jSWA0
>>559
とりあえずそのアタマの悪い文章整えてから言えよwww


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:49:16 iRDdQzt20
>>559
テキストはスリム化できると思うが、だいたいそんなもんかな
宝具でなくてもなんらかの物品を奪えばいいみたいだし
飛んできた武器を一度かわせば奪ったことになるのかな?


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 15:59:16 7/OBETDc0
>>559
3行目だけが妙に具体的でえらい浮いてるな


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 18:51:22 iRDdQzt20
3行目は一旦削除した方が調整し易いだろうな
奪った宝具ランクをどう反映させるかの説明もいるかも知れんし


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 19:15:32 VYL3dUAk0
3行目いるのかそれw


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 19:52:05 dcjXbFKQ0
三行目消し

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 特に英雄が使用した武器で呪いを発動させた場合、
 犠牲者達の怨念が上乗せされ、呪いの威力が大幅に向上する。
 英雄の武勲が優れているほど、必殺となる英雄殺しの呪い。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要となる。


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 21:03:56 qChEjjGc0
二行目の敵を追尾、命中する。って所なんかおかしくないか?普通に敵を追尾する。じゃいかんのか?
ゲイボルクみたいに必ず命中するのが効果なら説明不足だと思う
あと怨念が上乗せされた時は威力だけでなく速度や追尾性能も向上するようにするのはどう?


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 21:42:03 gCsCzBpc0
怨念に関してはランク上昇或いは確殺が妥当だと思う
ランクをどう反映させるかが悩みどころだけど
元データをランク:B(最低保証)って事にしとけば単純に奪った宝具準拠でいいんだけど


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 23:02:41 ADf8.5VU0
呪い殺すまで追尾し続けるで良いんじゃないかな
呪殺を回避するには呪いをディスペルするか術者をしかない

これぐらい強く


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/29(日) 23:10:28 gCsCzBpc0
そうなるともう物理攻撃なんだか魔術攻撃なんだか


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 08:11:46 AzJlojmc0
こんな感じかな?

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要となる。
  使用した触媒のランクの高さが呪いを回避するための難易度となる。
 触媒が英雄殺しの宝具であれば、呪詛による攻撃も必殺の宝具となる。
 相手の宝具を奪うには、その宝具を受けて耐えきるか、見切ってかわす必要がある。


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 08:40:42 cEB3UfnM0
相手の宝具を奪う方法なんて限定しなくrても色々あるだろ


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 08:43:20 AzJlojmc0
実はないんだよなぁ


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 08:51:03 Y4dnABSE0
何のための令呪並みの強制命令権だよ
え?何?それなら自害しろ、で済むって? ごもっとも
だが仕方ないみんながこの宝具にしろというんだから

まあ最後の一行はいらんね
実は無いんだよなぁ、っていうのも頭が弱いだけだろうし


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 09:07:47 AzJlojmc0
自分で自己完結してるし、何が言いたかったんだこいつは


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 09:20:55 Y4dnABSE0
つまりこれでいいんだよ


『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要となる。
 使用した触媒のランクの高さが呪いを回避するための難易度となる。
 触媒が英雄殺しの宝具であれば、呪詛による攻撃も必殺の宝具となる。


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 10:07:17 cEB3UfnM0
例えば城宝具だったら調度品ひとつ手にして呪い作るとかアーサー王の鞘みたいに現世に残る宝具を発掘するとかいくらでもやりようはあるだろう

ところで武器で殺した犠牲者の数に比例して威力が上がる部分がなくなったら報復の呪いじゃないんじゃね


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 10:22:04 AzJlojmc0
調度品には縁や愛着は篭るだろうが、城宝具と同等のランクの怨念が篭ると言うのは無理があり過ぎる
鞘にしたって持ち主が決まってれば触れることすら常識的には困難だ
ランスロットの徒手でさえ、奪った宝具は1ランク下がるし、相手の手足に等しい宝具を盗み取るってのはサルぐらいの能力がないと無理なんだよ
奪う必要もなければ、盗む必要もないとは思うけどね
だからこそ、攻撃に耐えれば、奪ったと見なして反撃ができると書いた
そりゃ、騙して献上させるなり、手放させるなりの方法もあるだろうけど、鯖の魔力で出し入れできる宝具は通常の方法で奪うことは不可能な筈だよ
出来るんなら、それに特化された英霊の意味が無くなる


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 10:38:42 f/NtrWO.0
真正面から強奪するならそりゃそういう宝具か英霊が必要だろうけど
奪って一晩ゴニョゴニョしなきゃならんわけじゃないし初見殺しとしては十分だろ
>>576でいいよ。後は>>577の言う内容を反映させれば十分

むしろ耐えるなり回避するなりするだけで奪うほうがよっぽど問題だろ
ボルグはむしろ詩人が寄越せって言って真正面から奪ったんだし


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 12:09:53 AzJlojmc0
ボルグ級の宝具に一撃耐えるって簡単な話じゃないと思うけどな


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 12:31:03 M7Qc5kuo0
それに引き替え皆鯖弁慶の完成度の高さよ


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 13:12:53 f/NtrWO.0
真正面からガチ勝負で耐えるなり避けるなりするような状況に陥った時点で
策士キャラとして論外だろ
入念な準備を前提とするなら奪わせるほうがよっぽど難易度は高い


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 13:13:25 wM8TASQc0
どうでもいいけどランスロットの奪った宝具ってランク下がったっけ?記憶の限りだと従来通りのランクで使えた気が


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 13:18:04 f/NtrWO.0
>>583
むしろEならDに上がる
まぁ>>576はランクを明言してないし良いんじゃないか?


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 14:03:42 puvHQsHI0
もうこれならどうよ
部下を作って宝具奪ったり与えたりするんじゃ

『女王の財宝(ゲート・オブ・コナハト)』
私の物は私の物、部下の宝具(もの)は私の物。
女王のジャイアニズムによって蓄えられた女王の城の宝物庫に繋がる鍵槍。
空間をつなげ、宝物庫にある道具を自由に取り出せるようになる。
所有者の財があればある程強力な宝具になるのは言うまでもない。


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 14:58:05 Y4dnABSE0
こっちのがよさそう

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する報復の呪い。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要となる。
 使用した触媒のランクの高さが呪いを回避するための難易度となる。
 英雄の武勲が優れているほど、必殺となる英雄殺しの呪い。


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 14:59:09 f/NtrWO.0
良いんじゃないかな


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 15:09:40 1qOI08Kc0
ルールブレイカーサーヴァントに当てれば令呪奪えるから強力だけど、そこに行き着くまではメディアの腕次第みたいなものか
配下作って下調べ、標的に縁あるものを奪って投げつける。運良く本人の宝具なんか手に入ればもう最高


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 15:19:47 Y4dnABSE0
最悪敵マスターから召喚に使った触媒奪ってもいいしな


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 15:28:25 Y4dnABSE0
後、結局報復要素なくなっちゃったし、一行目の「報復の」消して
最後の英雄殺しの呪いに集約したらダメかね
こんな感じで

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象の思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また使用した触媒のランクの高さが呪いを回避するための難易度となる。
 英雄の武勲が優れているほど、必殺となる英雄殺しの呪い。


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 17:16:09 cEB3UfnM0
雄の武勲が優れているほど、何故必殺となるかの説明がなくなって意味不明になってるんだが

これなら、対象と縁が深ければ深い物ほど呪いの威力が高まる方が良いんじゃないの?
英霊の肉体の一部や宝具を手に入れればもう確殺ぐらいに


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 17:37:29 f/NtrWO.0
こんな感じかね

『(ゲイ・カラティン)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象への思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また呪いの威力は、使用した触媒に籠る犠牲者達の怨念によってさらに向上する。
 対象の武勲が誉れ高く、触媒と武勲との因縁が強いほど必殺となる英雄殺しの呪い。


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 17:41:11 Y4dnABSE0
それでいいかな


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 17:54:57 zvOxBYik0
槍の宝具名はどうするかな
ゲイボルクの複製品じゃなくなったから『偽・死翔魔槍』だとおかしいし
『呪い穿つ王殺の槍』とか?


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 18:12:28 Y4dnABSE0
いいね
『呪い穿つ王殺の槍(ゲイ・カラティン)』で


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 18:14:27 puvHQsHI0
『勇士覆滅す呪怨の槍』とか


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 19:08:11 Y4dnABSE0
ゲイボルクっぽい名前にしたいから>>596よりは>>595のが


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 20:36:02 5BL/lBNM0
自分で言ってるのは釈然としないがまぁ>>595かな


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:06:36 Y4dnABSE0
これでいいかな

『妖精女王の神酒(マブ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

『呪い穿つ王殺の槍(ゲイ・カラティン)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象への思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また呪いの威力は、使用した触媒に籠る犠牲者達の怨念によってさらに向上する。
 対象の武勲が誉れ高く、触媒と武勲との因縁が強いほど必殺となる英雄殺しの呪い。


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:11:10 zvOxBYik0
じゃあスキル行く?
スキル候補は後世に妖精女王と呼ばれたことから魔術、権謀術数を張り巡らせたことから計略、
夫と財産の競いあいをしたことから黄金律、軍隊を率いたことから軍略ぐらいか?
他に持ってそうなスキルはないかな?


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:21:44 Y4dnABSE0
魅了か妖姿媚態


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:27:19 zvOxBYik0
魅了or妖姿媚態は付けるとしても精神耐性系スキル持ってない兄貴に効かなかったから高くてもCランクぐらいかな


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:29:40 Y4dnABSE0
兄貴はルーン防御があるじゃない


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 21:43:38 puvHQsHI0
魅了→各国の王とかを手込めにしていたのでC以上
魔術→無くても良いスキルだけど付けるのならB以上は欲しい
計略→AかA+
黄金律→いらないと思うけど付けるのならC以下が適正ランクか
軍略→特別優れた逸話はないし付けるのならDランク


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:05:40 AzJlojmc0
計略はガチの戦闘スキルなんで、他の固有スキルで代用した方がそれっぽい気がする
人心を操作して、天敵同士を引き合わせる効果とかな
ちなみに>>444で言ってる八断死門陣の説明を貼っとく

・八断死門陣(パートァンスーメンチェン) カエルラ・サングウィス銃夢LAST ORDER
特異体質によりヴァンパイアと化している、カエルラ独自の技。
見た目は手にした碧光双剣による普通の攻撃だが、その実はかなり複雑。
まず、700年に渡って蓄積した戦闘経験に裏打ちされた神技的な脳内シュミレーションによって、相手の力量・性格・周囲の環境を分析。
さらに相手の神経パルスの流れを読む特殊能力「ヴァンパイアアイ」を併用し、敵の行動の百手先までも読み切る。
単体の技名ではなく、偶然性(天)・地の利(地)心理(人)の全てを奪い、気づかぬうちに絶体絶命の窮地(死門)に追い込む戦術。
如何なる達人であっても、逃れる術はないと言う。(RYNさんより)


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:06:35 Y4dnABSE0
軍略つけるならまだ本体が優秀な戦士だった逸話から勇猛か騎乗をつけた方がよさそう


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:07:06 5BL/lBNM0
魅了Bぐらいかね。皆鯖セミぐらいはあってもいい
魔術は呪いを宝具にした以上ある程度は欲しい。明確に描写があればいいんだが
計略もBぐらいで十分じゃね?結局兄貴一人にどれだけ浪費したのさって話で。あるいはA-
黄金率と軍略はなくてもいいだろう


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:07:55 Y4dnABSE0
いやガチの戦闘スキルでもいいじゃん
メイヴは兄貴に及ばないだけで十分すぎるほどの有能な戦士だし


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:08:25 iDe9WpRM0
軍略、黄金律は要らないかな
宝具とかも弱めで制限とか付けてるし、計略はA+くらいは欲しいかも


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:09:17 Y4dnABSE0
>>607
いやAだと思う
ケルトのヘラクレスを殺したんだ、どんな浪費だろうとやっすい犠牲だよ


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:10:58 5zPwW3z.0
そういえばメイヴには悪、狂気、権威の三つの側面があるらしいのだけどこれをスキルに使うことは出来ないかな?


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:13:26 Y4dnABSE0
悪は属性だろうし、権威は酒宝具があるし、
狂気で加虐体質つけるくらいじゃないの?


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:15:00 iDe9WpRM0
狂気=バーサーカーにも適正あるよ、くらい


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:18:14 AzJlojmc0
軍略の代わりに鬼門遁甲とかどうよ?
名前はさておき効果はそれっぽいと思うんだが


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:19:37 CfEGUiKg0
聖泉が宝具ならともかくスキルで使うとなると、狂気で狂化ないし加虐体質とか権威でカリスマとかつけるくらいだけど狂化つけてもなあ。
それらを複合した特別スキルにするとしても、カリスマと狂化は噛み合わんし


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:23:07 Y4dnABSE0
>>614
>>605をつけたいだけでしょ?
ないわ

>>615
やっぱりいらんちゃうかなー
僅かに入りそうなのがカリスマCくらいだけど


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:28:57 iDe9WpRM0
魔術寄りにしたい→奇門遁甲
純粋な策略→計略
のどっちかでいいかも

ただ、奇門遁甲だと名前が合わないよね


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:31:25 AzJlojmc0
>>617
「魔女の姦計」とかがいいと思ってる
でも、効果被ってると無闇にスキル増えるだけな気もするけどね


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:32:11 zvOxBYik0
>>605
計略はプロスペローのはあらゆる状況で効果を発揮するから+付ければ戦闘以外でも使えるんじゃないか?


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:35:37 5BL/lBNM0
>>610
そうは言っても策の内容も最後の最後まで手下の尻ひっぱたいてブッパしてるだけだし
せめて業を煮やして本気出すのが遅すぎるって意味でもA-は悪くないんじゃないかなと

正直策士としては過大評価気味な気がしてるんだがその辺どうなのよ


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:41:16 AzJlojmc0
策士、と言うよりも用心深いんだ
ゲッシュ破らせて完全に死に体にさせといて、更に他人に止めを刺させる念の入りよう
多分、何十年かけてでも確実に殺すまで諦めないタイプだと思うよ


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/30(月) 22:58:24 5BL/lBNM0
執念深いというか狡猾なタイプというか
スリザリンが似合うタイプか。いや他に選択肢ないけども

スキルの内容次第では別スキル化するのも有りだが結局は内容の問題だしなぁ


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 00:06:26 b0H1LRnw0
計略A、魅了B、カリスマC(エリザ系統の威圧的なもの、男性に対し逸話補正でB)、魔術A

個人的にはこんな印象


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 01:23:07 Q4VCQwbs0
魔術はルーンとか使えないのかね?
まあ欄外技能扱いで書かなくていいスキルだと思うのが正直なところ


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 01:33:27 1hdZxE3A0
あんまり伝承詳しくないんで質問
メイヴが魔術使ってる場面てどこ?
ざっと読んだだけだと見つからなかった


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 01:37:31 4DWhQLtQ0
原作がそうだからアレだけど、ケルト神話にルーン文字とかあったっけ?
文字を刻むとかはあったかもだけど、ルーンは無かったような


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 01:55:43 GSnZquaw0
無いよ、きのこの捏造


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 01:57:01 Q4VCQwbs0
本来はオガム文字じゃなかったけ?>文字を刻む
まあ魔術は固有スキルに書かなくていいと思う


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 02:09:01 3Y/kEbBI0
スカサハは北欧(ゲルマン)神話のスカディと同起源って説があるので
その辺を元に影の国=北欧(ゲルマン)圏って設定なのかも知れん


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 02:15:20 262o9nGA0
メイヴとは異なる起源をもつ妖精の女王マヴは夢魔のような存在で、男の精気を吸い取る能力があったらしい
クーフーリンはスカサハの元で、槍と同時にルーン魔術も習った
ルーン魔術の本家はケルトのオージンだが、ルーン文字自体はゲルマン民族に古くから伝わる音素文字で、ノルド語よりも新しく、ラテン語よりも古い
ナイフで刻むのが簡単なので、狩人の間で好んで使われた


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 02:25:07 Q4VCQwbs0
>>623を元に

計略:A
 物事を思い通りに運ぶための才能。状況操作能力。
 戦闘のイニシアティブ判定において常に有利を取り続ける。

魅了:B
 魔性の美貌により異性・同性を問わず惹きつける。
 ランクBではほぼ対象の意思を無視して精神を支配する。
 対魔力で抵抗可能。ただし自分の近親者には最初から無効である。

カリスマ:C
 支配階級としての威圧を示す。
 特殊な伝承補佐により、男性に対してワンランクアップ。


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 07:43:01 Y8vbO31c0
兄貴がルーン使う以上メイヴもルーン使うぐらいは良いと思うけどな
とりあえずまず大前提として型月の二次創作なわけで

で結局計略Aってほどの策を弄してるのかどうなのか
イメージだけで突っ走ってやいないかね


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 12:03:54 9K44bZd6O
公式よりマシ


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 12:31:02 wd6cEN260
神性スキルあってもいいんじゃね?
ケルト神話の本だと王を聖別出来る土地の所有権を持つ女神だけみたいだし


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 12:37:00 262o9nGA0
あってもいいけど、別に欲しくもない


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 12:39:16 262o9nGA0
ごめん、欲しくないとか言ったけど、よく考えたら兄貴も神性Bか
必要かと言われると悩むけど


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 12:41:54 1hdZxE3A0
神性はないな
ルーツは主権女神で行動もそれに沿ってるけど
伝承上ではあくまで人間扱いだし


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 13:20:05 Q4VCQwbs0
同じく神性は要らない


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 13:36:06 z5EjkQyg0
ある必要性は余り感じない


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 14:49:59 KqvEo9ao0
じゃあ神性はなしの方向で
スキルは>>631みたいなかんじでおk?


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 14:54:39 Q4VCQwbs0
他につけるものが無ければそれでいいかと


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:06:13 lLTwaB5A0
他につけるとしたら無辜の怪物のスキルとか?
後世で妖精の女王マブとされたりタイタニアと混同されたりしてるし。
蜂蜜酒の逸話もそっから来てたはず


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:08:31 n/3S25xM0
計略は何かフレーバーテキスト入れたいな
既存の計略持ってる鯖はどっちもフレーバー入ってるし
あと魅了とカリスマって被ってる気がする
魅了でほぼ対象の意思を無視して精神を支配できるなら支配階級としての威圧はあまり意味が無い気が


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:08:49 UHA5z0.w0
>>640
計略を鬼門遁甲に変えると言う案もあったし、固有スキルに置き換えると言う案もあった
実際、計略はあまり使う機会もないだろうし、使ってたという逸話もない


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:13:38 5g2AfZNo0
>>643
カリスマは寧ろ軍略と被ってるな
カリスマ(偽)とかの例もあるけど
魅了なら人心を操作して天敵同士を引き合わせると言う逸話にも合ってる
計略よりもそっちの方が合ってるんじゃね?


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:29:07 z5EjkQyg0
魅了Bと魔術いくらかと後奸計か何かのスキルとか?かな?
計略と魅了を合わせたに近い妖姿媚態をフレイバーテキスト面で何とかするのも手ではあると思う
実際クレオパトラのは比較的イメージに近いんじゃないかな

これで足りなければ低めの軍略・黄金率が候補に上がるぐらいかなぁ
このレベルなら神性もまぁあっても良いし無くても良いしってレベル


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 15:55:22 Q4VCQwbs0
奇門遁甲:A+ (諸葛亮孔明)
 式占、呪術、兵法を兼ね備えた特殊な魔術スキル。
 元は運命を読み取り、凶運を吉運へと好転させる事を目的とする道術である。


奇門遁甲:A+ (黄帝)
 式占、呪術、兵法を兼ね備えた特殊な魔術スキル。
 元は運命を読み取り、凶運を吉運へと好転させる事を目的とする道術で、
 その起源は軒轅が蚩尤と戦っていた時に天帝から授けられたのが最初とされる。


奇門遁甲はちょっとないかな


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:06:10 0yzCP7go0
せめて名前変えよう


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:14:25 Q4VCQwbs0
いやぁ名前変えても当て嵌まる気せんわ


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:25:44 KqvEo9ao0
妖姿媚態かなぁイメージ的には
対精神干渉系のスキル持ちの兄貴以外は篭絡して嵌めたって感じだし


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:30:18 Q4VCQwbs0
でも兄貴にゲッシュ破らせたのは妖姿媚態とかじゃなくてやっぱり計略の気がする


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:45:04 262o9nGA0
>>647
計略や軍略を使ってるイメージがないって言うんで鬼門遁甲を出してるわけで
魅了や固有スキルがあるんならそれでもいい


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:47:23 z5EjkQyg0
妖姿媚態自体が「物事を思うがままに操れる」ってスキルだから問題ないんじゃない?
計略は頭の回転っていうか思考のみだけど妖姿媚態は美貌(魅了)や話術なんかもひっくるめたスキルだし
逆に魅了もダメ部下もダメって事で策を弄したと見なせば妖姿媚態でひっくるめちゃって良いんじゃないかな


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 16:48:18 5g2AfZNo0
>>651
いや、計略は全然違うだろ

計略:B
 物事を思い通りに運ぶための才能。状況操作能力。
 戦闘のイニシアティブ判定において常に有利な修正を得る。

計略:D
 物事を思い通りに運ぶための才能。状況操作能力。
 戦闘のイニシアティブ判定において有利な修正を得る。

計略:B 白縫若菜姫
 物事を思い通りに運ぶための才能。状況操作能力。
 戦闘のイニシアティブ判定において常に有利な修正を得る。
 その策謀は蜘蛛の巣のように張り巡らされている。

計略:D+ プロスペロー
 物事を思い通りに運ぶための才能。状況操作能力。
 あらゆる状況のイニシアティブ判定において有利な修正を得る。
 自身の設定した「舞台」でなら、愚者など脚本通り踊る役者に等しい。


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 17:13:57 262o9nGA0
妖姿媚態でいいかな
魔力によらない精神干渉なら妖姿媚態、魔術によるものなら鬼門遁甲の西洋版でいいだろ
計略も軍略も素のテキストを大幅に弄るのはよくない


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 17:29:59 z5EjkQyg0
魔術由来の精神干渉なら魅了でいいんじゃね?
B以上なら見た目+魔力的なあれになるから妖姿媚態と併用できないことはないし


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 17:55:56 KqvEo9ao0
魔術によるものなら普通に魔術つけるでよくね


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 18:12:41 262o9nGA0
その魔術の系統がはっきりしないからマヴ由来の魅了にしようって話だと思うんだが


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 18:17:27 0yzCP7go0
ケルトならルーンかセイズ魔術じゃないの、妖姿媚態でいいけど


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 19:34:25 uRudahTo0
>>659
ルーンはともかくセイズはケルトと全く関わりないだろ
本来はどっちも北欧神話由来だ


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 20:04:02 wd6cEN260
ドルイド魔術でいいんじゃね


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 20:14:59 Y8vbO31c0
>>657
魔術によるっていうか『魔性の美貌』だから…(震え声)

魅了:B
 魔性の美貌により異性・同性を問わず惹きつける。
 ランクBではほぼ対象の意思を無視して精神を支配する。
 対魔力で抵抗可能。ただし自分の近親者には最初から無効である。


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 21:38:13 6sTIuiGI0
ルーンよりはドルイド魔術とか普通の魔術かな。無しで良いと思うけど。
ルーンは元々ケルトと関係ないし、スカアハに師事してるランサーとかが
上の方にある理由で特別にルーン覚えているだけだろうし。


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/31(火) 21:58:56 1hdZxE3A0
妖姿媚態に一票


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 00:07:58 6BJT6RM60
妖姿媚態はとりあえず確定でいいんかね
現状被らないと思われる他候補だと魅了orカリスマ、軍略、黄金率、神性、近接スキルってな感じかね?
後確か戦車に乗ってたはずだから一応騎乗も候補なんかね。別に意味は無いが


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 00:28:17 dMc9BVXQ0
カリスマ、軍略、神性はいらない
カリスマ(偽)と魅了の二択ぐらいかな
魔術に関しては不明な部分が多いからなんとも言えない
マヴは夢を操る妖精だったらしいけどね
戦闘系は騎士クラスの基本どころ抑えときゃいいんじゃない?


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 00:46:15 lyh/By.g0
カリスマ(偽)とかないからいらないよ


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 00:50:05 dMc9BVXQ0
カリスマ(偽)
【A+ランク】アンチキリスト
【Aランク】
【Bランク】
【Cランク】ロジェロ、 カイニス、ラシード・ウッディーン・スィナーン、壱与、行基、ケン・アンロク
【Dランク】坂本龍馬
【Eランク】


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 00:57:49 6BJT6RM60
妖姿媚態があるから魅了がつけにくいのも分かるしカリスマ偽も候補の一つかねぇ
かなり幅の広いスキルだけど大体『美貌に依らない魅了』みたいなスキルだし

あるいはバートリーの「支配するカリスマ」も一応女王だし合わないことはないんじゃないかね


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 01:12:21 lyh/By.g0
>>668
皆鯖の過去データとか言う参考にならんようなゴミ持ってくんなよ


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 01:27:05 B.ML4Ty60
まーたお前か


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 07:26:17 dMc9BVXQ0
>>670
他の人間が同意してるって事は検討の価値があるって事だろ
少なくともカリスマの効果云々で悩むよりはいい
過去に数キャラで流用されてるって事はそういう事だろ


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 07:42:49 6BJT6RM60
いや根本的にトチ狂ってるアホに構わなくていいからね?
公式スキル以外使うなとか寝言は寝て言えっての


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 08:14:02 PS.vCgo60
カリスマ偽はないわ


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 09:16:08 DC4c1HaM0
少し前から熱狂的なカリスマ偽アンチいるよね

これもきっとアンチキリストの仕業


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 09:24:44 dMc9BVXQ0
カリスマ、神性、計略とかは具体的な効果がはっきりしないからイメージで適用しにくいよね
説明だけ見ればカリスマ偽の方がよっぽどしっくりくる
イメージ先行で公式スキル選んでみたら、他のスキルと噛み合わなくて、フレーバー追加しまくって最早別物とかあるある過ぎる
皇帝特権とかもな


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 09:28:04 DC4c1HaM0
まぁ個人的には低めのカリスマでもいいとは思うけどね
仮にも女王だし、女王の一声で戦争始めてるし、エリザぐらいはあるだろ


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 15:29:23 MHs4lT0Y0
公式で清姫ちゃんツイートされたわ

http://i.imgur.com/yZXDNDu.jpg


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 15:50:03 DC4c1HaM0
前髪パッツンとはなんだったのか


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/01(水) 18:04:39 ZiFyFv1s0
清姫ちゃん可愛い、この子を捨てた安珍は大罪だな


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 12:10:20 tPph3nEY0
観音菩薩の化身だっていう話もあるしキャス狐みたいなものなのかな


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 12:57:11 k3wr3JIEO
サーヴァント関連の新情報は
理性蒸発→本来は魔獣専用スキルの怪力を使うのに必須
清姫→ロリなクーヤン風。安珍マジ許すマジ
ローラン→全裸キャラ(原典からそうだが)


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 18:36:05 uCAQX.OU0
じゃあ>>666から仕切り直し


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 19:51:12 ZxPzYTxA0
カリスマ(偽)とかいらないから騎乗Bと勇猛Cで


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 21:53:52 VZgK2sJg0
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

とりあえず妖姿媚態書いた
ほとんどクレオパトラと一緒だけど


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 22:03:11 ZxPzYTxA0
いいね


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 22:18:49 VZgK2sJg0
>>665
騎乗は同じく戦車持ちの兄貴が持ってないし要らないかな
あとはカリスマはやっぱりほしいかなぁ、エリザみたいな感じで
まぁあとは魔術系が欲しいとは思う


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 22:43:00 uCAQX.OU0
魅了でよくね
カリスマ使わないっしょ


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:02:32 //02lW.E0
そもそもカリスマ付けるほどの存在か?


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:12:09 VZgK2sJg0
一声で戦争が始まるぐらいの存在だけど
魅了は妖姿媚態と被るじゃん


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:14:04 B.d7Fldc0
まぁ魅了あればいいんじゃねぇかな
魅了 魔術系 あと一つでスキルはいいと思うわ


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:18:42 ZkZTpLnE0
妖姿媚態は策略込みだからそっちのが良いな

>>685と魔術と何かで


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:25:35 iZ4u7E1s0
アルスター以外の国味方につけてるのにカリスマなしってのもなんかな
モードレッドやエリザについてるし、伝承でも讃えられてるし
それより対英雄が欲しいです


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/02(木) 23:52:08 uCAQX.OU0
対英雄は頑張って槍に呪いかけろ
それと魔術は今の所ソースがない
魅了か鬼門遁甲辺りが魔術的に近い


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:01:33 L1kDk2iQ0
妖精の女王と混同されたという話から無辜の怪物でもつければ妖精由来の魔術的なものが使えてもおかしくはないかも?
どのみち蜂蜜酒が宝具だしあってもおかしくはないだろう


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:01:43 .g1h.z4I0
鬼門遁甲ちゃんまた出たよ
名前すら正確に覚えてないのに無理するなって


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:37:03 L0r1XTUY0
原典の真夏な夜の夢ってタイタニアがオベーロンに惚れ薬盛られるだけの話なんだがな


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:37:52 L0r1XTUY0
真夏の夜の夢ね


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:45:01 .g1h.z4I0
真夏の夜の淫夢


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 00:53:35 L0r1XTUY0
>>699
それはマブの方の能力


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 05:40:41 4.BFfmE20
単純に同じケルト系のクーフーリンと同じルーンを付ければいいじゃん


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 07:50:13 L0r1XTUY0
ケルトにルーン魔術が存在したかのソースが問題になってんだが


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 09:25:01 Rysfr8bM0
公式がつけちゃったんだからしょうがない
EXでも北欧の魔術ってザックリな説明されてるし少なくとも公式設定と矛盾はしないだろ


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 09:54:15 YwRpNf9E0
北欧の、だろ?
スカサハが持ち込んでクーフーリンに伝えたんだったらケルト伝来の魔術ではないという点で矛盾はない
ケルトだからと言うのであれば違う気がするし、タイタニアやマブを由来とするならそれこそ魅了の方が近いと思うが


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 10:50:49 pULJ6niE0
ドルイドが使ってたオガム文字≒ルーン文字と解釈すれば広義のルーン魔術でもおかしくはないけどね


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 10:53:47 L0r1XTUY0
いや、オガム文字とルーン文字は全く違うが


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 11:00:51 Rysfr8bM0
ルーンの影響を受けている説もあるそうだが

っつーかもうルーンがそんなに嫌なら適当に「誘惑や呪いに長けてる」ぐらいの魔術でいいんじゃね
大して逸話もないっつーかそもそも本人が使ってるのかも疑わしいしどうせランクもCとかだろ


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 11:06:39 F9Mvcn560
魔術:B (ラウリン)
 オーソドックスな魔術を習得。
 幻惑の魔術を得意としている。

深く考えずに↑みたいな感じで


魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

ぐらいじゃ駄目なの?


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 15:07:07 Kep37WoA0
魔術はいらないよ
書く側としてもスキル枠に入ってない欄外スキルのがいい

それより戦士系スキルよこせ
一応勇猛な女戦士なんだから


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 15:32:59 Rysfr8bM0
>>708
それでいいんじゃね
別に近接スキルと相反するわけじゃあるまい


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 15:37:14 BSHVERsQ0
戦士系スキルって具体的に何がいいんだよ
上げないでよこせとか言われても困る


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 15:50:57 L0r1XTUY0
ランサーの代名詞って言えば戦闘続行なんだが、これがまた効果がバラバラなんだよなぁ
エリザベートタイプであれば割と納得ではあるんだが
しかしランサーってどいつもこいつもランサーらしいスキル持ってないな
ディルムッドなんか槍なかったらクラス分からんぞ


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 16:11:03 zZuV0WCY0
戦闘続行はランサーの代名詞って、戦闘続行持ってないランサーの方が多いんだが
ていうかランサーらしいスキルってなんだよ
アーチャーなら千里眼、キャスターなら魔術とか高速詠唱、アサシンやライダーやバーサーカーはクラス別スキルだろうけど


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 16:33:16 /4gxSSWE0
割合から言えば十分代名詞だろ

華やかさはないが堅実なのがランサーらしいから
それこそ戦闘続行や心眼辺りの戦闘補正や貧者の見識みたいなパッシブスキルじゃないの


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:01:25 BSHVERsQ0
で結局何つけるんだ?
戦闘続行つきそうな感じしないけど


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:26:33 TBqdXx2s0
メイヴよく知らんが戦闘続行とか他近接系スキル付きそうな逸話あるん?


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:34:52 Kep37WoA0
とりあえず騎乗は


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:41:43 Vjh9veK20
取りあえず今はこんな感じなのかな。
もう一つくらい付けたらスキルも埋まるかな。

妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:46:25 zZuV0WCY0
騎乗は>>687で否定されてるじゃん
というか戦士だからって必ずしも近接戦闘系スキル持っていなくてはならない訳ではないと思うが
ジークとかガチガチの戦士なのに固有スキル黄金律しかないんだぜ?


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 20:50:32 Vjh9veK20
メイヴはあんまり近接スキルのイメージが湧かないな
クーフーリンほどじゃなくても、そこそこ戦えるはずなんだろうけど。

残りスキルは財産比べとかからでC・Bくらいの黄金律かな


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 21:04:39 L0r1XTUY0
>>718
後はデフォルトが対魔力だな
それ以外だとエリザベートタイプの戦闘続行か仕切り直し
この辺もキャラによって効果が変わっちゃうからな


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/03(金) 23:19:55 Kep37WoA0
じゃあ否定されてない勇猛で


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 00:01:26 wc3oxct60
戦闘続行それっぽいと思うで
つか何でそんなに魔術にこだわるんだ
宝具がしょぼいから?


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 00:12:44 YY/Pc1JQ0
勇猛も兄貴が持ってないしどうだろうな
戦闘続行はエリザタイプだとギャグっぽくなるのがな


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 00:13:18 gJ05FIqE0
ちなみにメイヴの逸話で勇猛や戦闘続行に該当する話ってどんな感じのがあるんだい?


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 00:14:34 Xo/bhZKo0
戦闘続行は分からんが、策にハメるタイプで勇猛とかギャグだな
近接系って必要?


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 00:32:02 GIiI1Eoc0
戦士として有能ってのはもうステータスで表せばいいんじゃない?
BDA、CCA、BCBとかそのあたりで


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 07:32:13 W3eCig8M0
>>725
クーフーリンに捕らえられてお情けで解放された後も執念深く挑みかかって来たのはそれっぽいと思う
ヴラドタイプの方がらしいかも知れない


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 12:19:26 z9RWWgKY0
兄貴相手に生還したから仕切り直し


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 13:26:13 c/wutX.o0
戦闘続行:B
特定の相手に対する執念深さ。
瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。

エリザ風味


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 14:03:15 wc3oxct60
クーフーリンにフィーチャーされがちだけど対コンホヴァルはすごいよな
Ferchuitred Medba、Tochmarch Ferbe、Cath Fiondchoradh、クーリーの牛争いと
ほとんど常に戦ってるイメージ


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 15:10:54 GIiI1Eoc0
>>730
これでいいかな


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 18:19:02 W3eCig8M0
参考

戦闘続行:A (ヴラド三世)
 戦闘から離脱する能力。
 また、敗戦において自軍領地まで生きて辿り着く能力。

ビリー・ザ・キッド
仕切り直し:B
 窮地から離脱する能力。 
 不利な状況から脱出する方法を瞬時に思い付くことができる。
 加えて逃走に専念する場合、相手の追跡判定にペナルティを与える。


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 19:17:35 AUC33Rlo0
執念深いって方向なら戦闘続行も有りかな


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 22:30:48 GIiI1Eoc0
固有スキルはこれで完成かな?

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

戦闘続行:B
 特定の相手に対する執念深さ。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
 このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:04:10 YY/Pc1JQ0
それでいいと思う
クラス別スキルの対魔力のランクはどうする?
妖精女王マブと呼ばれたり魔術使えたりするから半神でルーン使える兄貴と同じCぐらい?


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:15:28 W3eCig8M0
無辜の怪物付けるならタイタニアやマブ由来って事で対魔力Bとかでもいいけど
アルスター伝説時点では全く関係ないからな


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:19:40 AUC33Rlo0
妖精の方が少し混ざった対魔力はC〜Bくらいかな。


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:31:02 RnkalYrA0
まあ、無辜つけるのならBあっても良いんじゃないかな。
別につけたってそこまでおかしいものじゃないし


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:42:50 iqhz12Z.0
無辜いらんしCで良いよ
特に耐えた逸話もないだろ?


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:47:44 E0QJJ5D60
そもそも使われた逸話がないと思う
でも個人的にはなくてもBのイメージ
反対意見が多いならCでもいい


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:48:00 W3eCig8M0
だから無辜が要るって話だろ


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:48:36 E0QJJ5D60
じゃあCでいいや


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/04(土) 23:54:36 HmSEx.w20
蜂蜜酒って元のメイヴ自体の逸話だっけ?後世の伝承からのなら無辜があったほうが良いんじゃない?
元からメイヴならまあどっちでも良いけど


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:04:15 6B58j19.0
いやこれでいいかな
ステータスは兄貴から魔力と筋力を入れ替えてCCABEで

【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

戦闘続行:B
 特定の相手に対する執念深さ。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
 このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:10:11 /rbRC/WE0
>>744
蜂蜜酒は妖精女王マヴ由来の逸話だ


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:12:38 GgS4AZsM0
>>744
無辜の怪物持ってなくて後世の創作が宝具になったアポヴラドの例もあるし蜂蜜酒が宝具でも無辜いらんと思う

>>745
幸運最低値になるぐらい不幸なのか?
流石に兄貴やディルやカルナとかよりは高いんじゃないか


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:20:28 i/HfpJyo0
アポのヴラドに無辜の怪物付いてたら色々ダメな感あるけどねえ。
どっちかというと史実寄りの側面での召喚だから


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:21:36 6B58j19.0
ならCCABCくらいか?


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:22:58 R5qNrWbM0
蜂蜜酒ありでも無辜の怪物は付ける必要ないみたいだし、対魔力Cでいいんじゃない

ステはCDABCくらいかな。
兄貴よりは筋力、耐久では劣る感じで


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:24:59 6B58j19.0
近接が公式ジャックより下は納得できない
妥協案としてはBCBくらいだが


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:27:08 pXIx.KNg0
無辜の怪物はあっても無くてもという感じだな。
蜂蜜酒あるから無辜の怪物あっても問題はないし、ヴラドの例を参考にして良いのかは別の話だがなくて問題はないし


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:36:10 /rbRC/WE0
逆に言うと無辜ないんなら魔術も持ってるのはおかしいけどな


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 00:37:12 qsO5MAMk0
あってもあったで蛇足感出るしなくていいよ

>>750
そんなもんかねぇ
近接ステだけ見てもしょうがないし
あのジャックあからさまに知名度補正受けてたわけだし


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 02:21:55 4omqjulM0
CCABCで
Dがつくほど弱くないだろ


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 10:32:04 qsO5MAMk0
戦車乗って戦闘してる描写こそあれ明確に戦果挙げてるわけでもないしなぁ
近接上げるぐらいなら魔力上げればいいんじゃね?CDAACとか
あるいは敏捷も明確にどうこうあるわけじゃないしCCBBCとか
でも女だし筋耐は低めにしておきたいんだよな


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 11:11:17 I61Okq4g0
筋力Dでも人間の頭蓋骨を握り潰せるレベルだし
英霊の域に達した超人共に男女差なんてないと思うわ


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 11:57:24 /rbRC/WE0
魔術使ってる逸話もないのに魔力上げる理由も意味不
無辜いらないって決まったばっかなのに


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 12:06:14 yXAhvGN.0
CCBBCに賛成かな
誰々よりステ低いのは嫌とかそんなん今まで散々あったことだしな


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 13:50:31 4omqjulM0
CCABCで


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 13:51:40 4omqjulM0
>>757
子供だろ?
大人の頭蓋骨粉砕できるレベルなのかよ


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 14:19:44 Xxt5fTcA0
>>758
宝具案見ると呪術使える設定なんだがな
しかも、クーフリン殺せるクラスの呪術


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 14:26:02 /rbRC/WE0
>>762
呪術はレウィの呪術によるものだし、カラティンの怨念によるものも含まれてる
メイヴの呪術によるものなんてどこにも書いてない
青髭の宝具と同じ関係だろ


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 16:35:16 /sXvjPfE0
CDABCでいいかな


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 17:09:16 4omqjulM0
くっさ


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 17:52:23 akKAXDCI0
CCBBCがいいかなぁ
バランスいいし、並みの戦士よりは上だけど兄貴みたいな大英雄には及ばない程度で


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 20:20:46 4omqjulM0
じゃあもうそれでいいよ
まとめ

【元ネタ】アルスター神話
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】メイヴ
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

戦闘続行:B
 特定の相手に対する執念深さ。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
 このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。

【宝具】
『妖精女王の神酒(マブ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

『呪い穿つ王殺の槍(ゲイ・カラティン)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象への思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また呪いの威力は、使用した触媒に籠る犠牲者達の怨念によってさらに向上する。
 対象の武勲が誉れ高く、触媒と武勲との因縁が強いほど必殺となる英雄殺しの呪い。

【解説】
王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、コノート王アリルの王妃。
王妃でありながら自らも武芸に秀でた戦士でもあった。
アリルとの保有する財を競い合う争いをした際、
アリルの持つ立派な牛に対抗できるアルスター国の牛を借り受けようと頼むが断られ、
遂には武力による強奪に発展する。
この時アルスターの戦士はある男から呪いをかけられ、
誰一人戦うことが出来なかった。勇者クー・フーリンを除いては。
これが有名な詩「クーリーの牛争い」の発端である。
クー・フーリン一人の奮戦によりコノート軍はアルスターに攻め入れられない。
「毎日一人に戦士がクー・フーリンと一騎打ちする間は進軍できる」という
条約を結んででも侵攻は遅々としていた。
切り札に差し向けたクー・フーリンの親友フェルディアすら敗れ、
呪いから回復したアルスターの戦士達によりメイヴは敗れ囚われてしまう。
しかしクー・フーリンは「女を殺すわけにはいかない」とメイヴを釈放する。
メイヴはこれを最大の屈辱と受け取り、以後クー・フーリン一人を滅ぼす為だけに様々な姦計を施していく。
領土を荒らさない条件に彼の誓約(ゲッシュ)
―――犬を食わない、目下の者の誘いを断らない、詩人の言葉には逆らえない―――
を利用し力を奪い、愛槍ゲイボルグを奪い、戦車御者、戦馬、そして彼自身を三本の槍で貫いた。
激情のまま復讐を遂げたメイヴ。
しかしその最期はアルスター王の息子フォアベイに水浴び中に暗殺されるという因果応報だった。


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 20:32:42 4omqjulM0
属性は秩序悪か中立悪でいいんじゃないかな


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 20:37:07 swxru8Kw0
秩序・悪かな

これ終われば、ラストのアーチャーか


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 20:48:53 4omqjulM0
身長体重はどのくらいだろう
玲瓏館美沙夜に似てるらしいからそれくらいがちょうどいいと思うんだけど
身体データ出てないし、黄路の方もデータないかなぁ
どうするか
少なくとも凛よりは身長高そう


【元ネタ】アルスター神話
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】メイヴ
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

戦闘続行:B
 特定の相手に対する執念深さ。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
 このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。

【宝具】
『妖精女王の神酒(マブ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

『呪い穿つ王殺の槍(ゲイ・カラティン)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象への思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また呪いの威力は、使用した触媒に籠る犠牲者達の怨念によってさらに向上する。
 対象の武勲が誉れ高く、触媒と武勲との因縁が強いほど必殺となる英雄殺しの呪い。

【解説】
王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、コノート王アリルの王妃。
王妃でありながら自らも武芸に秀でた戦士でもあった。
アリルとの保有する財を競い合う争いをした際、
アリルの持つ立派な牛に対抗できるアルスター国の牛を借り受けようと頼むが断られ、
遂には武力による強奪に発展する。
この時アルスターの戦士はある男から呪いをかけられ、
誰一人戦うことが出来なかった。勇者クー・フーリンを除いては。
これが有名な詩「クーリーの牛争い」の発端である。
クー・フーリン一人の奮戦によりコノート軍はアルスターに攻め入れられない。
「毎日一人に戦士がクー・フーリンと一騎打ちする間は進軍できる」という
条約を結んででも侵攻は遅々としていた。
切り札に差し向けたクー・フーリンの親友フェルディアすら敗れ、
呪いから回復したアルスターの戦士達によりメイヴは敗れ囚われてしまう。
しかしクー・フーリンは「女を殺すわけにはいかない」とメイヴを釈放する。
メイヴはこれを最大の屈辱と受け取り、以後クー・フーリン一人を滅ぼす為だけに様々な姦計を施していく。
領土を荒らさない条件に彼の誓約(ゲッシュ)
―――犬を食わない、目下の者の誘いを断らない、詩人の言葉には逆らえない―――
を利用し力を奪い、愛槍ゲイボルグを奪い、戦車御者、戦馬、そして彼自身を三本の槍で貫いた。
激情のまま復讐を遂げたメイヴ。
しかしその最期はアルスター王の息子フォアベイに水浴び中に暗殺されるという因果応報だった。


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 21:12:53 WEcw.nFI0
戦士ってことならそれなりに体格は良さそうだし、ライダーと同じくらいで170cm前後くらいかな


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 21:21:36 4omqjulM0
ステータスと体格の良さは関係ないからな
160cm中ごろといった感じだろう


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 21:31:46 Xxt5fTcA0
クソ弱いサーヴァントになちゃったな


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 21:33:29 4omqjulM0
仕方ないよ
強すぎとか駄々こねる奴が多いんだもの


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 21:52:47 /rbRC/WE0
強いからゴネてるとかどこ見て言ってんだよ
逸話と関係ない設定付けようとしてるから否定されてんだろ
弱すぎるっつって何度も宝具作り直したの忘れたのか


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:05:12 4omqjulM0
こーんなやつもいるからな仕方ない
まあとっとと身長体重決めるかぁ

玲瓏館美沙夜との声優繋がりで160cm・49kg


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:18:17 NV737Z2.0
伝承では長身
属性は兄貴と相性悪くするなら中立中庸か混沌中庸かな
つか解説がクーフーリンばっかだな…
>王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、
神性ないからこの部分いらんし


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:19:27 4omqjulM0
伝承とかどうでもいいよ
重要なのは型月での設定だ


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:31:17 /rbRC/WE0
>>776
今駄々こねてんのはお前の方だろ
伝承がどうでもいいかどうか決めるのはお前じゃねぇよ
強くしたいならそれ相応の説明付けろよ


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:38:17 4omqjulM0
一々五月蝿いな
何かやましいところでもあるの?そんなに突っかかってくるなんて


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:41:32 c1NdzPt20
型月で体格とか触れられてないし伝承に沿って高身長でいいんじゃないの?


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:44:56 /rbRC/WE0
>>780
やましいところがあるのはお前の方だって言ってんの
どこ見て言ってんだよって聞かれてるのに必死に話逸らしてるのはお前だろが


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:46:54 WEcw.nFI0
それのログ見れば分かるけど自分勝手にやりたがるタイプだし、それには触らない方がいいよ


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 22:47:54 /rbRC/WE0
>>783
わかってる
わかってて言ってる


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 23:06:00 4omqjulM0
>>781
まあちょろっと確認したが体格については触れられてないけどさ
面影や横顔を重ねたとか、表情や仕草とか特に顔は似てるんだろうな

>>777
>王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、
この部分については本編中に該当文章があったので削除しません


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 23:25:18 c1NdzPt20
>>785
そこで似てるキャラと担当声優が同じだからってキャス狐と同じ身長体重にするのはどうなの?
しかも伝承どうでもいいって・・・


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 23:34:10 /rbRC/WE0
玲瓏館美沙夜似はまだ納得出来るけど、声優繋がりは流石に臭いわ
まあ、伝承を重視して「美沙夜よりは背は高い」ってのが妥当な線だろうな
美沙夜って外見はルヴィアに受け継がれたんじゃなかったっけ?


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 23:36:49 NV737Z2.0
伝承どころか複数出てる意見も無視で自分の意見ゴリ推し、疑問には噛み付くだけでまともに回答できない
僕鯖行けって何回言われてるんだよ


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/05(日) 23:39:31 c1NdzPt20
>>787
ルヴィアに引き継がれたのはお嬢様キャラだったはず


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 00:05:26 1AenjyoE0
じゃあおっぱいキャラの平均ぐらいで


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 00:46:30 GC1JvvzY0
でどうなるの結局


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 00:59:20 GC1JvvzY0
168cm,52で


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 07:10:08 d3HOxu6Y0
>この部分については本編中に該当文章があったので削除しません

プロト無視じゃなくて、準拠するなら神性を付けるべきだ


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 07:43:06 0vhJH6520
ID:4omqjulM0が荒らしてるだけで長身ならなんでもいいんじゃないの
長身とされるメドゥーサが172cm57kgだし169cm56kgくらいで


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 07:51:41 1AenjyoE0
別に>>792でもいいよ
声優繋がりとかそんな理由じゃなければ
神性はあんまり安売りされても有り難みないからなぁ
別に欲しくもないってのが正直なところ


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 08:13:32 GC1JvvzY0
>>793
その直前に同じくメイヴを指して、“女神”とさえ称された、という一文があるから神性はつかないよ


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 15:34:05 GC1JvvzY0
これでいいだろうか

【元ネタ】アルスター神話
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】メイヴ
【性別】女性
【身長・体重】168cm・52kg
【属性】秩序・悪
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運C 宝具B
【クラス別スキル】
対魔力:C
 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌のみならず、男を掌の上で転がす手練手管。
 名高き戦士すら意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 抵抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

魔術:B
 オーソドックスな魔術を習得。
 呪詛、魅了の魔術を得意としている。

戦闘続行:B
 特定の相手に対する執念深さ。
 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けないかぎり生き延びる……スキルなのだが、
 このサーヴァントの場合、“何度失敗しても新たに策を弄して挑む”能力となっている。

【宝具】
『妖精女王の神酒(マブ)』
ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 血色の蜂蜜酒を用いた、ランサーとの契約宝具。
 口にした者は女神メイヴの加護として、スキル『女神の寵愛』及び幾つかのスキルを獲得する。
 一方で、ランサーからの対象への命令補正を上昇させる他、
 一度限りであるが令呪に匹敵する強制命令権を行使できる。
 尚、この宝具による契約は相手側の同意が無くともランサーの任意で何時でも破棄可能。

『呪い穿つ王殺の槍(ゲイ・カラティン)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:5〜40 最大捕捉:1人
 対象への思い入れの強い物品を触媒にして発動する呪詛宝具。
 呪いが込められた触媒は魔槍の姿へ転じて、敵を追尾、命中する。
 この宝具を回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、呪いへの耐性が必要。
 また呪いの威力は、使用した触媒に籠る犠牲者達の怨念によってさらに向上する。
 対象の武勲が誉れ高く、触媒と武勲との因縁が強いほど必殺となる英雄殺しの呪い。

【解説】
王権と悪と狂気を司る神とさえいわれる、コノート王アリルの王妃。
王妃でありながら自らも武芸に秀でた戦士でもあった。
アリルとの保有する財を競い合う争いをした際、
アリルの持つ立派な牛に対抗できるアルスター国の牛を借り受けようと頼むが断られ、
遂には武力による強奪に発展する。
この時アルスターの戦士はある男から呪いをかけられ、
誰一人戦うことが出来なかった。勇者クー・フーリンを除いては。
これが有名な詩「クーリーの牛争い」の発端である。
クー・フーリン一人の奮戦によりコノート軍はアルスターに攻め入れられない。
「毎日一人に戦士がクー・フーリンと一騎打ちする間は進軍できる」という
条約を結んででも侵攻は遅々としていた。
切り札に差し向けたクー・フーリンの親友フェルディアすら敗れ、
呪いから回復したアルスターの戦士達によりメイヴは敗れ囚われてしまう。
しかしクー・フーリンは「女を殺すわけにはいかない」とメイヴを釈放する。
メイヴはこれを最大の屈辱と受け取り、以後クー・フーリン一人を滅ぼす為だけに様々な姦計を施していく。
領土を荒らさない条件に彼の誓約(ゲッシュ)
―――犬を食わない、目下の者の誘いを断らない、詩人の言葉には逆らえない―――
を利用し力を奪い、愛槍ゲイボルグを奪い、戦車御者、戦馬、そして彼自身を三本の槍で貫いた。
激情のまま復讐を遂げたメイヴ。
しかしその最期はアルスター王の息子フォアベイに水浴び中に暗殺されるという因果応報だった。


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 18:03:22 ScjAmISM0


現段階の優勝候補だな(棒)


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 18:19:51 1AenjyoE0
相方が優秀なら実際に優勝候補になる
でも実際にはエリザベスに美味しいとこ持ってかれるのがオチだろうな
予想だとバニパルの下位互換だろうし


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 20:56:22 L8qYaXcI0
あとはアーチャーだけだけどバニパル製作再開するのか?
今度はスレ止まらなければいいけど


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:02:04 GC1JvvzY0
いけるっしょ


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:05:43 BkeZMwJo0
逸話的に上位に入りそうなのに今次最弱にしか見えねぇ


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:08:08 GC1JvvzY0
じゃあどうしろというのさ


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:09:02 8pC4diqc0
兄貴を籠絡できてない分際で妖姿媚態:Aは高すぎ


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:21:42 8pC4diqc0
そりゃ宝具は使い勝手が悪い
スキルはそこそこだがフィジカルなステータスが弱いし、魔力が高くても魔術スキルもない
強くしたいわけじゃないがこれは弱い(確信)


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:22:04 afAMY4x2O
>>804
そこは原作に敬意を評して兄貴が凄いんだと思うのはどうよ?


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:23:32 ScjAmISM0
解説文は好き
妙に読みやすい文章だな


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:28:47 8pC4diqc0
次はアーチャーだったか
円卓の情報も出たしトリスタンで
弓と呼ぶのは躊躇われる弓を宝具で


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:36:18 afAMY4x2O
>>808
楽器+弓かな?


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:39:45 HFgajAPs0
>>804
そもそも篭絡しようとしてないわけで


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 21:54:12 L8qYaXcI0
>>805
魔術スキルは持ってるだろ

面白そうなら俺はバニパル以外でもいいけどトリスタンは既に作られてるし宝具も楽器+弓のアイデアは既に使われてる


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:02:18 GC1JvvzY0
バニパルやるなら切り札何にするかかな
エヌマ・エリシュでティアマット真っ二つにした剣はSNで、
ウトナピシュテムの大津波はProtoで使われてるし

折角石版があるなら、天命の書板(トゥプシマティ)とかかしら


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:25:21 1AenjyoE0
>>802
最弱はツタンカーメンがおる
でも、下手に知性派な分、呪いに嵌って策士策に溺れる結果にもなるかも知れない
ミイラ取り的な
脳筋が沢山いればやり易いんだがな
今期の脳筋ってフェンリルだしな


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:42:37 d3HOxu6Y0
パニパルのどこが対になってるのかわからない


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:44:38 ScjAmISM0
>>809
何でも飛ばす空間跳躍弓とか良くね?


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:47:42 1AenjyoE0
>>814
今なら絶賛受付中だよ


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 22:49:31 GC1JvvzY0
別に対になってなくても関連があればということで選ばれてきたんだが
そうでないとエリザベスとか通るわけない

各アーチャー候補の中でもバニパルはギルガメッシュとエミヤの2騎と関係あるから選択された
ギルガメッシュはもう言う必要も無いけど、エミヤは鉄の英雄繋がり
エミヤ=錬鉄の英雄
バニパル=製鉄の国の王


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 23:00:52 4N43pppI0
あ、既出鯖でもOKなんだ
ならトリスタン推す


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 23:05:15 fD/zhHIQ0
ウィンチェスターとか剣と銃とで対かなとか思ったり。
結構宝具とかに使えそうな逸話なんかもあるし


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 23:30:57 ScjAmISM0
フェンリルの対抗馬としてフワワ(フンババ)

金ピカとエルキ、二人掛かりで討伐された神聖な森の守り神
叫び声は洪水で、息は炎
七倍メランムとかいう聖属性のビームを撃てるからアーチャーで

現存する彫像の形は
野牛の角、鬣のように長い髪と髭、ライオンの手、
硬い鱗に覆われた皮膚、鷹の鉤爪、蛇の尾、ベースは人間
人になったキマイラみたいな姿


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 23:58:42 7L1l6AgQ0
流石にフンババは微妙


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/06(月) 23:59:17 1AenjyoE0
いっそ8人目で


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:09:46 Dt.AWdkU0
バニパルは流れたのか?
新鯖ならエミヤの対のアーチャーは武器商人はどうだろう
武器を作る宝具や正義の味方と死の商人で対に出来るかも


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:22:05 cPEGxKSo0
アーチャーなら飛鳥時代に崇仏派の蘇我馬子と対立した廃仏派の豪族物部守屋はどうだろう
物部氏が祭祀する石上神宮はヤマト王権の武器庫としての役割も果たしてたみたいだから武器庫繋がりでエミヤやギルとも関連してるんじゃないかな


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:25:26 rtYKHLJg0
まだ流れたわけじゃないだろ
基本宝具はユダヤ人の大量虐殺を再現する鉄の矢で、
切り札に天命の書板(トゥプシマティ)、書庫宝具はこの文章中に組み込めばいい

能力的には周囲の世界法則すべてを掌握とかかね
空想具現化みたいな


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:33:00 ooelFPSU0
>>823
だから誰だよ


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:39:46 Rt1OzEXA0
エミヤと同じく近代日本鯖な舩坂弘で行こう


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:41:13 rtYKHLJg0
活動権が西洋じゃない和鯖はNG


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:45:16 zHvrbzKQ0
>>827
闘志が尽きない限り不死身とかだなきっと


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:46:07 ooelFPSU0
じゃあアーチャー/英霊エミヤ(父)で


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 00:53:29 Dt.AWdkU0
いやゴメン流れてないなら関係ない
俺も武器商人つってもノーベル位しか知らんし
バニパルつくろーぜ

>>825
切り札的宝具をそれとして書庫を別宝具にしないってのは何でだっけ


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 01:26:11 F8CB2pyM0
俺も分けていいと思うな
アッシュールバニパルだろ?宝具3つは持ってていいわ


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/07(火) 02:10:08 F8CB2pyM0
とりあえず二つ分

『王の書庫(ライブラリ・オブ・ニネヴェ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 世界最古の王立図書館。
 天地創生の神話を始めとする様々な書物が保管されている。
 書物に記された事象を有形や無形、物体や概念などを問わず再現する。
 また、未知の能力、技術を文章として記すことで略奪し保管する。

『天命の書板(トゥプシマティ)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 『王の書庫』に収蔵されている最古の石版。
 世界の支配者である証であり、所有者は万象の天命を決定する力を有す。
 この石版を通した命は、ガイアに属しているならば生命はおろか事象すらも支配するが、
 一方人類を始めとしたアラヤに属する生命体には全く効力を発揮しない。
 地母神ティアマットの手により創造された世界の支配権である。


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 07:31:06 bYWwezMQ0
またスレ止まってるな
よっぽどバニパルつまんなそうなのかね
やっぱり別の候補にした方がいいんじゃないか?


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 08:41:49 9KfjMaxk0
イメージがわかないんだよなぁ
エリザベスみたいに具体的なモデルや全体像が先にないと話が盛り上がらない
ツッコミどころも笑いのネタも見当たらないからなぁ


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 09:26:53 txhDWAhkO
軍略家としてはハイエンドだしな。こうファンタジー要素は薄めだが神懸かった存在だから俺たちの想像の余地も難易度が高いという。


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 09:36:36 00FzPE9.0
露骨な強キャラ臭がして食指が動かない
天変地異の再現とか言われても図書館とはなんだったのかって話で


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 10:43:52 9KfjMaxk0
逆にさ、何でも保管するだけで返却しない簒奪者に特化すれば分かりやすいんじゃないかな

『お前のものは俺のもの』ランク:A 対人宝具
 凡ゆる物を記録し、保管し続けた簒奪者の粘土板。
 この粘土板に練り固められた物は、宝具や魔術、自然現象に留まらず、言語や萌え属性さえも奪って自分の物であるかのように保管する事が出来る。
 本人曰く、「永久に借りておくだけ」なのだと言う。
 練り固めた宝具は便宜的に1ランク下の物として使用できるが、それが他者の宝具であった場合、本来の持ち主の元に帰還する。
 災害なども記録でき、Dランクの魔術攻撃として使用出来る。
 この宝具に所持品を奪われない為には、宝具のランクによる判定に勝利しなければならない。


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 17:09:11 MxiA534o0
アーチャーでジョン・ブローニング作ろうぜ
世界初の自動拳銃の発明者。他にも機関銃、散弾銃など多く開発した。
近代的でさまざまな口径の弾薬が撃てる民間ライフル銃を設計してほしいと依頼され、
3ヶ月以内に完成したら一万ドル、2ヶ月以内なら一万五千ドル支払うと持ちかけられた際、
「30日以内に作るからそのときは2万ドルほしい、そしてもし一日でも開発が遅れれば1セントもいらない」と答えたという
ジョンはこの約束を見事達成し、このライフル銃はのちに西部劇などでよく登場するウィンチェスターM92として販売された。

剣と銃、正義の味方と死の商人で対 武器改造スキルも持ってるかもしれない
もともと銃の修理で生計をたてていたので銃火器限定の修理と改良宝具で


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 17:33:01 3jDIPD3c0
調べてみたけどこいつの死に様クッソダサいな
女装が趣味だった挙句、香料大好きでその香りを浴びるために大量に煙焚いたら巻かれて窒息死とか
アッティラさん並かよ


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 18:06:41 bYWwezMQ0
え、ブローニングって女装趣味だったの(違


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 19:55:23 rhXMTzYg0
ブローニングの宝具は無限の銃製になるの?


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 20:48:16 9KfjMaxk0
無限弾倉はサンダース軍曹だろう


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 21:10:58 0qAx9lTI0
案出しの段階なら、ジャック・チャーチルと言ってみる。
ロングボウと長剣で戦う正統派アーチャーだぜ?
・・・問題は、こいつが第二次世界大戦の軍人ってことだがな


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 21:33:51 bYWwezMQ0
チャーチルは時代錯誤な点を除けば正統派すぎて宝具になりそうな逸話がなあ


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 21:34:18 3jDIPD3c0
時臣が近くは百年と言ってたから新しくてもそれくらいは欲しいな


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 21:39:00 MxiA534o0
>>842
無限の銃製というか銃火器限定の修理+改良(エチャント)とかかなぁ
「30日以内に作る」の逸話から制限をつけてクリアしたら特殊ボーナス追加みたいな
まぁウィンチェスター系の自分で作った銃なら自前で作れて良いと思うけど


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 22:00:50 9KfjMaxk0
>>846
エミヤの対だから過去である必要すらない
寧ろそれをどんなトンデモ理論でクリアするかが重要
既知の型月作品で最も未来の英霊だと鋼の大地のゴドーとか


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/08(水) 22:25:05 MxiA534o0
>>844
チャーチルはセイバーで作りたいんだよなぁ……
近代でセイバー適性あんのってコイツぐらいだろうし


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 00:52:00 bWcaaKz60
バニパルの時代にアッシリアが弱体化したのって文化が進みすぎたせいとかいう話を聞いたことがあるな
文明が発達して先進国になると本能より理性が働いて戦争を避けるようになるから
結果的に武力は弱体化するとかなんとか


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 00:54:24 ojfg5Xpw0
つまりアメリカは先進国ではないという事か


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 01:32:12 uiV9SR1Q0
後進国から万単位で移民が流入していることを考えるならあながち間違いじゃない


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 02:12:08 ojfg5Xpw0
移民が軍上層部を動かしてるとは到底思えないんだがなぁ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 14:08:50 VQmlu9EI0
>>851
「武装文化」とでも言うべきものがあるからなあw

アメリカの銃は日本の天皇制みたいなものw


「プレデター」のごとく文明自体に戦争や狩猟が組み込まれているw


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 15:29:23 uETcvjEQ0
アメリカは上から下まで99%移民な件


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 15:56:20 ojfg5Xpw0
じゃあ99%後進国の移民で構成されてるわけ?違うよね
少なくとも2%以上は第二次大戦以前の白人系移民だと思うが
知らんけど
つか、戦争文化はキリスト教圏全部に言える伝統だと思うわ


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 16:15:41 wbJeTda20
だれか
吹き矢とかブーメランでアーチャーになれそうな人物
知ってる人いません?


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 17:32:15 ojfg5Xpw0
普通に考えればジェロニモだろうなぁ
複数の部族を代表して白人支配と戦った大英雄だし
シャーマンとして神秘も十分


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 17:41:23 Jraam8Mc0
どっちも狩猟の道具だし…難しいと思うがな


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 18:08:31 x4izQLfI0
インディアンだって普通に鉄砲と馬で戦ってるし


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 18:44:54 uETcvjEQ0
>>857
吹き矢は分からないけど
ブーメランなら鳩山


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 21:12:38 wKVZTIig0
それで結局誰を作るんだ?
とりあえずバニパルはもうお流れかな。どうでもいい雑談してばかりで放置されてるし


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 21:52:29 ojfg5Xpw0
誰かがきっちりとした雛形を作ってそれが受け入れられない限りバニパル浮上はないな
言い出しっぺすら居なくなってるっぽいし


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 21:54:36 uETcvjEQ0
じゃあ、名前の似たハンニバル・バルカン作ろう


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 21:57:28 J2zm1r2I0
バルカン?
二十四次のライダーとは違う人か?


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/09(木) 23:44:54 wKVZTIig0
単に名前間違えただけじゃね
どっちにしても別に名前似てないと思うしアーチャー要素や対になる要素もなさそうだが


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 09:27:09 TBnLLoL.0
正義の味方の対で人類の災厄ホワイトライダー


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 11:22:49 KWgtsIZo0
宝具の名前ゴッドアローで


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 12:17:21 8BkJC.Zg0
ぱっとしない(深刻)


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 12:58:33 Dox07TLs0
推薦文一行だけとかやる気無いのかと思ってしまうな


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 16:23:38 RSQWLCxg0
>>864
ハンニバルはもう作ってるしまだスピキオのほうがフェイカ―で関係あるんじゃね?
アーチャー要素ないけど

>>868
他の4騎士にならうなら普通にホワイトライダーだろ
神>>関係ないし


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 18:00:07 /JJhuUXU0
バルカン(ヘパイストス)

ローマ神話の鍛冶神
ギリシャ神話のヘパイストスと同一視される
天から投げ落とされ下界で育てられた経歴があるため、神性を下げて召喚する
メデューサやケイロンと同じような理屈
宝具は神々の武器の錬成と、それらを射出するバルカン砲
真作の制作者ということでアーチャーと対


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 18:07:00 8BkJC.Zg0
バルカン砲はゼネラルエレクトリックアームズ社の登録商標なんだよなぁ
悪くはないとは思うけどね
まあ、一応作ってみれば?


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 18:09:11 RSQWLCxg0
アーチャーで神聖ローマ皇帝のマクシミリアン1世

武勇に秀で芸術に芸術を愛していたことから中世最後の騎士とも謳われる
自らも下馬して勇戦し、大砲を撃つのが好きだったという
神聖ローマ皇帝に選出される以前にブルゴーニュ公国の支配を巡ってフランスと武力衝突した際、
スイス傭兵を確保できなかった為にドイツ領内から傭兵を募り、スイス傭兵式訓練を施した彼らを率いて勝利した。
統治においては裁判所や銀行や郵便局制度の整備や永久ラント平和令や帝国議会の設置といった内政改革を行い
帝国諸侯のとりまとめに苦心した。
貴族階級出身でありながら、一時的にではあるが歩兵の戦列に加わって戦って兵を鼓舞したり、
上流階級の教養語であるラテン語以外にも領土内の様々な言語を学び、民衆と同じ言葉を話した。
勇敢で正直、公平かつ大らかな性格も相まって民衆の評判は非常に高かった

スイス傭兵を真似て、ドイツ傭兵を編制した逸話から贋作の傭兵を作りだすってことでアーチャー関連
あとマクシミリアン式甲冑も彼が命じて作らせた物らしいので 剣(武器)・鎧(防具)ってことで対


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 18:13:09 RSQWLCxg0
あとエリザベスの親父と同盟組んでたりもする


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 21:46:20 xptK9.CsO
女の子がいいです


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 21:48:42 TBnLLoL.0
純人間の対で神霊のインドラ
聖仙を怒らせて豚にされて下界で身も心も豚になって過ごした逸話があるんで、神性低下で召喚


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 21:54:31 Dox07TLs0
純人間の対とかもはやこじつけじゃねーかw
もう公式五次の対縛りか東洋禁止縛りのどっちか片方だけでいいから縛り止めた方がいいんじゃないか?
二重も縛りがあるから中々良さげな候補が出ないんだと思うし
縛り止めたからといって何か問題が発生する訳でもあるまい。あと一体だけなのに今更縛り止めたくないとか変な拘りは捨てた方がいい


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 21:58:16 ZXiN09gM0
エミヤは本編のギルガメッシュ自体が真逆な位置づけの英霊だしな…


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 22:08:55 ZXiN09gM0
スウェーデンの森の精霊スクーグスロー
森に来る狩人の得物に加護を与える存在
つむじ風を起こしたりできるので魔術も習得してる
元々は神として信仰されていたのが零落したものだとされる

エミヤ:他人の獲物を真似る
スクーグスロー:他人の得物に加護を与える
エミヤ:人間だったが世界の力で英霊に昇華
スクーグスロー:神霊だったのが人々の信仰を失い精霊に零落

無理やりな感じだがどうだろうか?


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 22:39:44 8BkJC.Zg0
英霊エミヤ(父)
・ギル、エミヤ両方に因縁がある
・元マスターで聖杯戦争経験者
・固有結界に対して固有時制御
・未来の英霊とも言えるし、過去の英霊とも言える(どちらでもないかも知れない)
・正義の味方に対するアンチテーゼ
※問題としては英霊になるべき理由が見当たらない事
※仮に聖杯手にしていれば、人類の半分を天秤に架けた最大の反英雄となり得る
※エリザベスがアルトリアと瓜二つだとすれば、間接的にセイバーとも因縁(?)を持つ
条件的にはかなりクリア出来てる
まあ相当盛らないと格としては弱いかな


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 22:49:10 FESWVtl60
アーチャーのくせに弓を使う気の無いあの二人の対だから、弓しかないような奴にしようぜ。
ウィリアム・テルとか


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 22:59:54 1ZLjMWOE0
上であったけど、ウィンチェスターの創始者よりはウィンチェスター全体にした方が色々出来て面白そうではある。ミステリーハウスとか宝具に出来る話もあるし


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 23:30:51 TBnLLoL.0
ミステリーハウスよりは童話の擬人化みたいにホーンテッド・マンションで括った屋敷英霊がやりたいな


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/10(金) 23:45:04 TBnLLoL.0
>>882
弓しかないと言うとアルジュナ
大量の矢に炎を纏わせて爆撃したり、大量の矢とヴァジュラを同時使用して矢と矢の間に雷を走らせて雷の網を作ったり
矢を刀やら棍棒に変化させて射出したり
ほぼ弓しか使わない


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 01:30:51 xKa/jMRY0
既に上がってるから推薦しづらいが弓が本体ってことでホワイトライダーとか
エミヤが理想のなれの果てならホワイトライダーは理想の体現って感じで

ヨハネの黙示録の四騎士の第一の騎士であり白い馬に乗り、手には弓を、また頭に冠を被り
勝利の上の勝利(支配)を得る役目を担っているとされる
また白い騎士はキリスト教を表しているとも言われる


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 08:56:04 Wfk1vmVA0
ホワイトライダー作るなら他の三騎士みたいな異質な感じで作りたいな


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 12:09:50 p6v9wDs20

最初に出てきてその後に三騎士が出てくるから、
侵食固有結界で周りの領域を自分の支配するテリトリーに変化させ続け、4騎士の能力の強化、宝具のレンジの拡張するとか思いついた


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 12:30:17 Wfk1vmVA0
他の三騎士のペイルライダーは病魔そのものでブラックライダーは飛蝗の集合体、
レッドライダーはうろ覚えだけど確かリビングアーマーみたいなのならホワイトライダーはどんな容貌なんだろう


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 12:36:34 3k0yDP6A0
メガテン的な白馬に乗った王冠被ってる骸骨みたいな感じなのかな。
支配を司ってるみたいだし、カリスマとか皇帝特権とかがスキルになりそう。


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 12:46:20 Xh/Am4tU0
『勝利の上の勝利を』で、討ち倒した相手の絶対支配権とか行使しそう


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 12:52:01 Wfk1vmVA0
皇帝ではないから皇帝特権はなあ
レッドライダーの戦火の赤騎士みたいに支配の白騎士みたいな名前の専用スキルなら有りと思うけど


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 13:16:06 Wfk1vmVA0
とりあえず支配の白騎士のスキル案考えてみた
皇帝特権というよりラーニングの上位スキルみたいになったけど
ラーニングと違ってコピーじゃなくて奪うになってるのはそっちの方が支配者っぽいかなと思って

支配の白騎士:EX
 アーチャーの支配と勝利を司る存在としての特性。
 戦闘に勝利した時、対戦相手のスキル一つを任意で奪い自身の物とする。


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 13:22:54 Xh/Am4tU0
確かに略奪するほうが、攻め入る支配者っぽいな
本体が弓ってアイディアを採用するなら、人外系のスキルも奪えそうだし


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 13:30:35 xKa/jMRY0
支配者に対する憧憬と畏怖によって鍛えられた神造兵装
って文言が浮かんだ


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 17:36:05 X5E5VZWw0
ホワイトライダーはキリスト教そのものという解釈やキリスト教国家連合の絶対的地位という解釈があるみたいだけど洗礼詠唱とか持たせられるかな?


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 17:42:14 uiPLwbMg0
敵に勝利する能力と考えると単純に敵の攻撃の無効化
異教徒を殺す騎士だから、キリスト教系列の英雄の攻撃は無効化出来ないとか


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 17:56:11 xKa/jMRY0
因果レベルで支配して相手の行動を操作するとか
ただしキリスト教なんで自害とか自ら命を絶つみたいな展開は無理


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 20:31:52 1Nwu/SWo0
僕鯖に似たようなのあったけど微妙


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 20:52:44 1vwqfsrU0
特に逸話に関係ないし洗礼詠唱とかの魔術要素は要らないかな


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 20:54:51 1Nwu/SWo0
キリスト教の体現って逸話があるじゃん
何言ってるの?


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 21:36:21 R1KpzrEs0
正直四騎士系はお腹いっぱい
どうせマスター殺さなきゃ死なないんでしょ?
めんどくさい


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 21:49:35 X5E5VZWw0
弓が本体なら弓を破壊すれば死ぬんじゃね
まあブラックライダーやレッドライダーと同じくEXランクになるだろうからまず破壊出来なさそうだし
アーチャーだから単独行動持ってるからマスター殺してもしばらくは消えないけど


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 22:33:16 Ltm8K6mY0
>>901
キリスト教に魔術要素は皆無だと思うんだが
世界最大宗派の教祖が魔術の使い手とか神秘も何もあったもんじゃない


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 22:47:33 X5E5VZWw0
教会の代行者やら天草やらが洗礼詠唱って言う教会流の魔術使ってるんですが
教会≠キリスト教とか言わないよね?


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 23:15:43 Ltm8K6mY0
代行者で魔術使える奴は異端だったり協会に出向して習ったり、ルーラー補正で身につけてるだけだろ
代行者全員が魔術使えるって言うソースどこよ


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 23:37:36 X5E5VZWw0
なんかズレてるな
魔術は魔術でも教会流のだからな?普通の魔術とは違うし
ルーラー補正で獲得出来るならジャンヌも持ってないとおかしいしそもそもそれならクラス別スキル欄に載ってるだろ普通
まあ無理に洗礼詠唱付けろとは言わないしていうか話が脱線してきてるから戻すけど宝具どうするよ。一応案は>>888とか>>897とか>>898とか出てるけど


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 23:38:40 FL7WoCBU0
一応教会風に言えば奇蹟で習得も許されてるのだから使えてもおかしくはないと思うけども


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/11(土) 23:59:15 w/Jjidhk0
そういえば白騎士は人間を殺す存在ではない的な解釈もあったな。
それを踏まえて人間にはトドメをさせないとか。


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 00:24:47 0VyEEzzE0
白騎士はいらんわ
バルカンの方がまだ分かりやすい


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 00:51:39 /Q4O5y.Q0
>>907
>>888を参考にアレンジしてみた

『支配宝具(仮)』
 ランク: 種別:結界宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 確約された支配の具現。固有結界とは似て非なる、可能性世界転移。
 アーチャーが聖杯戦争に勝利し、全人類が支配された未来へ対象を移動させる。
 この世界ではあらゆる人物がアーチャーの手駒となっている他、
 ホワイトライダーに続いて顕界した、ブラックライダー、レッドライダー、ペイルライダーが活動可能。
 強制転移させられた対象は、Xターン経過後、修正力によって元の時代に帰される。


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 01:01:56 Zc.aMY/60
これは酷い


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 01:55:05 ppi7dfrU0
『支配の聖弓(ホワイトライダー)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 人間に対する絶対的殺害権の象徴であり、ホワイトライダーの本体。
 支配者への恐怖と憧憬という二つの異なる想念により鍛えられた神造兵装。
 対戦が終了しアーチャーが勝利した場合に発動し、相手に突き刺さった矢を「杭」として
 対象をある一定の方向に括りつけることで行動に制限をする。
 与えた矢の数が多いほど対象からは自由が奪われ、意のままに支配することができるが、
 アーチャー自身がキリスト教の体現とされるため「自ら命を絶つ」という行動に導くことはできない。
 また、宝具の使用に必要な魔力は対象から矢に吸収され、供給される。

>>898の感じで
支配者の命令による強制と徴税の再現ってことで


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 08:01:40 oSbdw/460
何か明らかに無理して穿った発想してる印象しか受けない


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 08:10:32 tnVOPQec0
制服と侵略を司るから騎兵の集団で一つの群体サーヴァントってのはどうだ
勝利の上に勝利は、倒した相手の魂を取り込んで同化しホワイトライダーの群体の一部となり、隷属される


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 10:12:07 tnVOPQec0
調べてみたら第一の騎士は海外だと汚染、伝染病の隠喩と思われてるらしいな
多分、インカとか征服した時伝染病で滅ぼした事からきてるとは思うが


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 10:14:14 dcbrE36s0
伝染病だとペイルライダーと被るんだよな


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 10:20:02 0VyEEzzE0
もういい加減4次とも5次とも被ってないから諦めようぜ
現時点で弓持ちって部分しか該当してないし、宝具も弓全く関係ないから
正直寒い


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 10:42:08 tnVOPQec0
だったら、何か対になってる候補挙げろよ


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 11:21:28 ppi7dfrU0
『勝利の騎手(ホワイトライダー)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人 
 ホワイトライダーというサーヴァントの肉体の依代となる王冠。
 王冠は『座』より弓の担い手となる支配者の肉体を選定し、
 ホワイトライダーの依代として据えることで肉体に宿るステータスを得て現界させる。
 肉体を放棄し、新たに選定する事で蓄積したダメージをリセットできるが、
 その肉体の得たスキルやステータスも共にリセットされる。

弓が本体ってことで肉体宝具
ウィキの絵が王様っぽかったので、座の王様の肉体を支配するってことで
イスカとかネロとかの姿で現界することもある


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 11:39:31 dcbrE36s0
それなら変容スキルとかキャス狐みたいな憑依型の変化スキルとかでもいい気もする


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 14:07:30 V7A7.o5s0
今名前が出てる候補
ほとんど、名前出てるだけだけど

バニパル
ウィンチェスター
フワワ
豪族物部守屋
舩坂弘
ジョン・ブローニング
ジャック・チャーチル
ジェロニモ
ホワイトライダー
バルカン
マクシミリアン1世
スクーグスロー
ウィリアム・テル
アルジュナ


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 15:33:48 YY2pcQjQ0
蚩尤をアーチャーでしよう


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 17:43:39 ppi7dfrU0
>>921
変化:A
 支配の象徴であるホワイトライダーの能力。
 支配階級に属する英霊の肉体に憑依・変身することができる。


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 17:53:05 0VyEEzzE0
>>922
エミヤ(父)忘れてるぞ


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:10:52 tnVOPQec0
正直、他の三騎士に比べて象徴が曖昧なせいで挙がってる案がしっくりこない
海外のサブカルチャーで登場する場合も疫病、戦争、飢饉、死で四騎士扱いされて、支配が消されるもんな


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:26:13 nWZ7k0U.0
>>925
さすがに作中キャラなエミヤ(父)と既に作成されてるトリスタンは外してる


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:31:14 h2vufsHM0
アルジュナも既に作成されてるがな


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:38:40 8lWmIANYO
日本はいらない


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:39:14 nWZ7k0U.0
あ、本当だ
すまん


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 18:44:22 0VyEEzzE0
エミヤ自体日本出身だし活躍の舞台が海外なら問題ないと思うけどな
小次郎の時点で破られてるルールだし


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 19:34:58 h2vufsHM0
活躍の舞台が海外なら問題ないなら舩坂弘はいけるな
舩坂が活躍したアンガウルの戦いの舞台はパラオ諸島のアンガウル島だし
まあ飛び道具では宝具ではなさそうだけど


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 19:36:23 15IKm87I0
アメリカ兵の伝説になってるから大丈夫だな


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 19:50:06 ppi7dfrU0
ふぅん、で対要素は?


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 19:58:18 Ckl6Rmuc0
それホワイトライダーに聞きたいわ


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 20:21:56 nWZ7k0U.0
>>886でホワイトライダーの理由はあるけど、この程度でいいなら他も何でも有りだね。
上にもあるけど弓しか使わない程度でも良さそう。


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 20:38:34 tnVOPQec0
対要素がないからホワイトライダーが駄目ってんのに対要素がない奴挙げるなよ


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 20:38:45 h2vufsHM0
アルトリアクローンなんて捏造設定で無理矢理関連性持たせたエリザベスが有りなら舩坂も捏造設定盛ればいけるんじゃね
実は士郎の実の祖父とか。実は家事が得意とか。冗談だけど


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 20:50:23 0VyEEzzE0
分かりやすくエミヤ+ギルで出来るバルカンを推すわ
『無限の鋼炉』みたいに
ゼウスの雷を鍛えたみたいに非実体も鍛えられる
ただし近代武装は錬成不可
使い捨てでは無いが、独自の逸話を持たないので、魔改造や概念破棄で攻撃力特化のバルカンガトリングとして使用してる
弓が本体とかキリスト教の体現が宝具とか言われるより全然いいよ


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 21:29:17 /ctX6WIc0
オリュンポス十二神の一柱だぞ


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 21:57:48 vjRa2bGQ0
ヘラクレスやメデューサより多少格上程度のバルカンで難しいならホワイトライダーとか完全アウトだろ
せめて人間に受肉してるとかならまだしも肉体捨ててダメージリセットとか、剣で殺せる神族よりもタチが悪い


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:13:03 tnVOPQec0
人を滅びから救うアラヤの抑止力の対で世界の滅びから救う星の抑止力

サオシュヤント(救世主)
ゾロアスター教で1万2千年後の未来の世界の終末に現れるとされる

1万2千年前にザラシュストラが精液を溜めた湖で水浴びした15歳の処女から生まれる救世主

まず全ての死者を蘇らせ最後の審判を行う
ここで全ての善悪を裁く

天から彗星が降り注ぐ地上の金属を全て溶かし溶解した金属が世界を飲み込む。
溶解した金属を善人は心地よく感じ、悪人は熱で苦しむ
これが三日間続き、悪人の罪は浄化される
悪神は一掃され、地獄に封印し世界は完全なものに更新される
ハオマを作り全ての人々に与える
人々は子供が生まれない身体になり、不老、不死、不壊、不渇になる


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:26:27 8lWmIANYO
だからインド以外の東洋鯖上げてる奴死ねよ


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:30:46 tnVOPQec0
ゾロアスター系の英雄はギルやハサンと地域は大して変わらんのだが


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:31:23 0VyEEzzE0
東洋鯖禁止って何処基準だっけ?
エミヤと小次郎はどういう理由でパスしてんだっけか


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:33:54 nWZ7k0U.0
ゾロアスターって中東じゃね?

ジャック・チャーチルとかいいんじゃないかな。
剣と弓使ってるってのもエミヤっぽいし。


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 22:49:45 0VyEEzzE0
>>942
受肉してるんなら人間の範疇だろうし、未来の英霊でかつ既知の英霊と言う意味ではありかなぁ
「神性」に制限つけて「死語、神の列に加わったのちに審判と浄化を行う」程度なら良いんじゃねぇかな


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 23:03:25 tnVOPQec0
人類の滅びから救うエミヤの対なら人類を滅ぼそうとする存在がいればいいんじゃね
そう言う役割うを持つ神霊以外の存在はいないのかな

>>947
そもそも神様じゃないんだけどね
血統は完全に人間だし


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 23:08:22 0VyEEzzE0
>人類を滅ぼそうとする存在がいればいいんじゃね
エミヤ(父)が一歩間違うとその立場に


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/12(日) 23:19:11 nWZ7k0U.0
フランクリン・ルーズベルトとか
マンハッタン計画推進して、人類を滅ぼせる力をゲットしちゃってるし


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 01:02:05 JtyUndcg0
フランクリンは所詮スポンサーの一人でしかないからなぁ
歴代大統領は全員同じ宝具持つことになっちまう
英霊化するならオッペンハイマーだな


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 01:39:32 zS8L/lzs0
核作ったぐらいで世界を滅ぼすってのもなんだかな


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 01:52:59 zS8L/lzs0
人を現象としては黙示録の四騎士でいいんじゃないの


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 02:16:52 V0QJ1mGA0
もういいからそれは


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 09:23:19 2SaKM1zg0
四騎士はとりあえずライダーでやらせて欲しいわ


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 09:48:21 VuxhzfEA0
逆に西遊記のメンバーは別々のクラスにしたいわ


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 12:12:27 V0QJ1mGA0
>>956
如何にしてセイバー顔の夏目雅子を参戦させるか


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 13:04:11 SBrpAFIg0
一週間も決まってないし、いい加減候補決めて欲しいわ
エミヤ父で良いよ


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 13:22:45 KPqjjWiM0
エミヤ父は宝具の拡大解釈とか出来ないだろうからzeroの記述のほぼコピペで終わりそうでつまんなそう
一週間も決まらないのは縛り自体に限界が来てるんじゃないの
前にも言ったけど五次の対縛りか東洋禁止縛りのどっちか片方だけでいいから縛り破棄しようぜ
雁字搦めで身動き取れなくなってるんだろうし


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 13:34:04 V0QJ1mGA0
五次の対って時点で東洋禁止の制限は破棄されてるはずなんだが
エミヤ父だってアインツベルンの代表として参戦してるから何の問題もない
問題は如何にして英霊になったかだな
四次の聖杯を破壊せずに入手して、戦争のない未来の為に人類の半分を生贄に捧げてしまった最大級の反英雄だとか
起源弾が残ってるかどうかは怪しいが、全盛期の状態で召喚されるとすれば残ってるかもしれないし、固有時制御3倍も問題なく使えるかもな
単独行動と気配遮断は相当に高そうだ
爆発物も積極的に使ってたから、weaponを大量に持ち歩いて戦うスタイルかな


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 14:48:09 2SaKM1zg0
っつーかエミヤ父ってなんだ?
切嗣の事なのか?


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 14:55:54 2eHJsX8.0
エミヤ父って…僕鯖でやれば?


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:00:47 KPqjjWiM0
実際僕鯖で切嗣作られてるな
僕鯖との差別化もほぼ無理だろうし皆鯖でやる意味ないな


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:27:57 zS8L/lzs0
じゃあトパルカインで


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:29:43 tyrKyBE.0
僕鯖で作られてるって言うならホワイトライダーだって既出だし、差別化しなきゃいかん理由とかあんのか


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:40:52 KPqjjWiM0
ホワイトライダーは解釈の幅が大きいから差別化も容易だけど切嗣にはそういうの無いだろ
他人とほとんど同じようなもの作るってそれ楽しいか?


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:48:02 dKMYHmMA0
こんだけ縛りでがんじがらめになってる時点で差別化にこだわってもねって感じ
なんにせよ僕鯖既出で却下と言う前例はあり得んな


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 15:49:45 VuxhzfEA0
エミヤ(実父)だったりして


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 16:10:54 2SaKM1zg0
>>968
それは流石にオリキャラ過ぎて…

切嗣はぶっちゃけ起源弾に固有時制御以外無いのがネックだよな
既に出来てるものをまとめて終わり、じゃまぁやりたくないというか食指は動かんわな


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 17:39:52 zS8L/lzs0
切嗣以外で対にするんなら、英霊遠坂、英霊イリヤとかで


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 17:51:17 /qjlj45g0
>>968
まぁ、実父だったらエミヤじゃないんだけどね

アストワト・ウルタを推そう
>>942で言ってるサオシュヤント(救世主)の一人で最後の救世主
「正義の体現者」の名を持つ
救世主アストワト・ウルタは義者の軍勢を率いて偽預言者と戦い、降臨した竜を天使と共に祭儀で撃退するという。

正義、未来の英雄ってことでエミヤ関連になってるかなぁと


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 17:56:47 /qjlj45g0
>>970
アーチャーなら英霊マトウだろ!弓道部だし
まぁ、ワカメが英霊になれるとは思えないけど……


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 18:19:43 V0QJ1mGA0
いっそギルガメッシュの裏側面で冥王ジルジャメシュとかな
他民族にとっての恐怖の部分だけ増幅されて悪霊の様に反転した存在になっている


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 18:41:42 zS8L/lzs0
ジルジャメッシュもほぼコピペになりそうだから、切嗣と同じ理由で駄目だな
救世主アストワト・ウルタで良いよ
死者の軍勢と溶鉱と彗星が宝具かな


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 18:45:57 V0QJ1mGA0
ジルジャメシュは幾らでも変えれるだろ
蔵も鎖も削除可能だし、巨人扱いされてた逸話もある
ギルがかなり人間よりだから、オルタ以上に別人に出来るぞ


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 19:38:15 zS8L/lzs0
ジルジャメシュなんて情報が全くないじゃねーかw


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/13(月) 20:24:03 NPa6zIZk0
>>970
次スレよろー


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 13:51:11 PxvqnTwE0
>970踏んだ人間はスレ立て依頼すらせず去るの法則


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 14:54:56 6fLx.25Q0
誰も立てないから俺が立てたが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1428990802/


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 15:42:32 z7vDoP6I0
>>979


まぁID見ればだいたいお察しだししょうがないね


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 16:08:01 6fLx.25Q0
それで次鯖どうするべ
ジルジャメシュって宝具になりそうな逸話とかあるの?蔵や鎖や乖離剣以外で
アストワト・ウルタはセイヴァーっぽいけどアーチャーの対なのにそれ以外のクラスってどうなん?ていうか三騎士クラスは固定とか言われてたような


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 16:12:49 /N9..yN6O
ウトナピとか適当に持ってくればええやん


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 16:13:32 K7eQZabg0
グランドオーダー始まったら、いよいよ作る物がなくなるよなあ


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 17:45:10 jFKCuVfQ0
>>981
冥界の王、悪霊の王とされたことからネルガルの力を引き継いで悪霊を呼び出せるとか?
宝具は『冥界門(ゲート・オブ・メスラム)』とかで
エンキドゥを失って命を落とした事により全ての宝具を失っている


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 18:18:28 vtULfeeM0
>>981
アーチャーで作ればいんじゃね
彗星降らすからアーチャーってことで
なに、肉槍ランサーとか気を放つアーチャーとかいるしそんぐらいいいっしょ


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 18:21:33 vtULfeeM0
sage忘れスマン


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 22:06:01 6fLx.25Q0
悪霊召喚はどこらへんがアーチャーなのか分からないしメテオ使うからアーチャーってのも流石に無理があるような
肉槍ランサーはともかく気を放つアーチャーは公式じゃないし
やっぱり前にも言ったけど五次の対縛りかキリシタンでも西洋で活躍してもいない東洋鯖禁止縛りのどっちか片方だけでいいから縛り破棄した方がいいと思うんだが
ガチガチに縛りすぎてるからろくな候補が出てこないんだよ。ドMかお前ら


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 22:13:20 jFKCuVfQ0
>どこら辺がアーチャーなのか
そりゃギルだしね
飛ばせりゃ何でもいいんだよ
東洋鯖縛りは無視していいだろ
原作からして守ってない


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 22:21:47 gQTC6AXE0
箇条書きマジック使えばどうとでもなるからな


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 22:57:08 6fLx.25Q0
>>988
東洋鯖禁止縛りは無視していいなら上の方で名前出した物部守屋の解説載せていい?


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 22:59:45 PxvqnTwE0
解説は自由にどうぞ
それと面白くできる様に私見を
イメージが湧かないと放置されて沈むのは目に見えてるから


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 23:01:41 /9AllCK60
もう作中キャラとか訳の分からんキャラじゃなければ誰でもいいわ


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 23:07:41 6fLx.25Q0
解説は僕鯖のコピペで恐縮だが

【解説】
 物部守屋大連。弓削大連。飛鳥時代の豪族。萩野大明神。
 排仏派として蘇我馬子と敵対し、穴穂部皇子の下で三輪逆を殺すなど暗躍していったが、
 用明天皇崩御に乗じて穴穂部、宅部の2皇子を殺されると、皇族や諸豪族と結託した馬子に討伐された。
 その戦いの際には自宅の榎に登って雨の如く射掛け、兵も強壮で討伐軍は3度を退却を迫られた。
 結局は太子と馬子の祈願と迹見赤檮の矢によって敗死したが、
 死後悪禽(啄木鳥)となって四天王寺を襲った、落ち延び「萩生翁」と自称したなどの伝説が残り、
 また名称の音の一致や神話的混同を受け、諏訪の洩矢神と同一視もされる。

【備考・セールスポイント】
現代の言葉で言うと極右な人になるだろうか
物部氏は元々兵器の製造・管理を管掌し、石上神宮も物部氏が祭祀しヤマト政権の武器庫としての役割も果たしてきたと考えられ、
また物部氏の祖神であるニギハヤヒが十種神宝を伝えてたりするのでエミヤやギルや皆鯖ヒトラーみたいに宝具大量に持ってるかも
あと諏訪の洩矢神と同一視され、その洩矢神はミシャクジ様と、ミシャクジ様は建御名方神と同一視されてるからキャス狐みたいな神の化身として作れなくもないかも


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/14(火) 23:19:43 9VOszy460
守護者の反対で破壊者

【真名】:エルナン・コルテス
【元ネタ】:史実
【クラス】:アーチャー、ライダー
【解説】:
 エルナン・コルテス・デ・モンロイ・イ・ピサロ。初代バジェ・デ・オアハカ侯爵。
 征服者(コンキスタドール)の一人。アステカ帝国を滅ぼした男。
 スペインの下級貴族の出で、元は法律家を目指していた。本業は探検家。
 キューバ遠征に参加するも、キューバ提督ディエゴ・ベラスケスと対立し、
 手勢を率いてメキシコ湾に到達。アステカと対立していたトラスカラと同盟を結ぶ。
 アステカでは白い神ケツァルコアトルの化身とされ「国を返します」と好待遇を受けるが、
 貴族の批判を受けた王が掌を返したため引き返し、キューバ提督軍を破って傘下に収める。
 帰還し、人身御供を禁じたため反乱を起こされるも、後に5万の軍勢でテノチティトランを陥落。
 アステカ文明を完膚なきまでに破壊し尽くし、黄金の略奪と原住民の大虐殺を行った。
 曰く、「餓えた豚のように黄金を欲した」という。

【備考・アピールポイント】:
・征服面積トップ10に名を連ねる大侵略者
・宝具はケツァルコアトルの化身の逸話とコルテスらが持ち込んだ疫病で帝国が崩壊した逸話
または海を渡ってアステカを破壊した覇道の具現化した蹂躙宝具


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 00:05:06 qR4bkHSkO
東洋鯖死ね
コルテス様で


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 00:09:54 7PWccUgw0
どっちも面白そう。
コンキスタドールはかなりたくさん居るけど、これほどの逸話持ちはあんまり居ないだろうな


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 00:34:44 KyWJAOzQ0
>>995
それ小次郎とエミヤ作ったきのこに言ってこいよ


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 01:01:14 KyWJAOzQ0
>>994
まあケツァルコアトルとは性格が違いすぎるから、同一化は不可能だな
ケツァルコアトルはテスカポリトカの反逆にあって殺されたって言う逸話があるから、悪落ちして反転とかはあり得るかも知れんが、ケツァルコアトル自体には覇道の側面はないだろ


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 10:22:09 Mb/0KW2U0
一の葦
アステカにはテスカトリポカ神に追われた白い肌を持つケツァルコアトル神が『一の葦』の年(西暦1519年にあたる)に戻ってくる、という伝説が存在した。帰還したケツァルコアトルが古い世界を破壊して新しい世界を建設すると信じられていた

ケツァルコアトルの凶暴面を表しているというトラウィスカルパンテクートリ神


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/04/15(水) 11:56:09 Jp43xJtc0
1000なら廃業


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