主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417270680/
"
"
キャラの魅力 鎌池=型月作品
キャラの扱い 鎌池<型月作品
ファンサービス 鎌池<型月作品
アニメ本編一作目 禁書>fate(DEEN)
アニメ本編二作目 禁書<fate(ufo)
アニメ外伝 超電磁砲<zero
劇場版 禁書<空の境界
ゲームの出来具合 禁書<型月作品
新規層の入り易さ 鎌池>型月作品
中2要素 鎌池=型月作品
主人公の魅力 鎌池<型月作品
漫画 超電磁砲>fate
主題歌の知名度 超電磁砲>型月作品
作者の文才 鎌池=型月作品
ストーリー 鎌池<型月作品
四月一日 鎌池<型月作品
スレタイどうり、鎌池と型月作品比べてみた。異論は認める。月姫のアニメ？なにそれ
まあ月姫みたいに絶版になってるわけじゃないが・・・
あとやったこと無いんだが禁書のゲームって出来悪いの？
エクストラもCCCも話の内容はともかく、ゲームとしての出来は微妙だったと思うがアレ以下？
最近買ったとき軽く5桁行ったぞ
アックアが麦野に通りすがりに殺される
やっぱりちゃんと掘り下げしてくれたりファンディスクで弾けてくれる型月のほうが良いと思うんだけど
さすがにそれは無い
むしろ出す必要皆無なキャラばっかじゃん
出す必要があるかどうかは扱いがいいかは関係ないだろ
出番が多くて必要でもロード・エルメロイやワカメみたいに作者にいじめられる続けるだけのキャラが扱いいいか？
正直扱い方はどっちも極端なタイプだから
いい、わるいで言うと両者微妙な気がする…
垣根とか新約で復活するまで出番ないのに大人気だったし
やっぱキャラにインパクトがあるからか？
あれ単純に言えば飛ばせる質量にも距離にも制限ない座標移動だし
魔神は宇宙空間に放り出された程度で死ぬような柔な体してないだろうけど
飛ばしたところで世界の方から迎えにきてくれる
DEEN版でも何気に禁書関連のアニメで一番売れた超電磁砲の一期より売り上げとかは上なんだぜ
それに新規の入りやすさでは鎌池は最悪に近い
同じシリーズで巻数が多すぎるという理由で買うの止めたってのが良く聞くし
>>30
禁書の魔術の性質を考えると地球上に限定されると思う
全体論に近いって言われてるし別だと思う
アニメに関しては個人的には、禁書のほうが良かったと感じたfateは期待値が高すぎた。入り易さにしても月姫とかプレミアついちゃてるし、PC原作のゲームよりラノベのほうが今の中高生的に優しいんじゃないかと。
今は亡きSS投稿サイトだと
Fateは人気だったな、クロスに能力付加の神様転生に
宝石剣で異世界とかリリなのやネギまとクロスばっかしてた印象がある
トールの能力は地球上であれば、掌に収まる惑星の中ならばって記述があるから
今のところはそれ以上に範囲広げられると無理かと
ゼロ次元は理論上は相手を宇宙の果てに放棄することが可能
>>31
それ地味に驚きの事実
何だかんだでDEENのも大ヒットレベルで売れてたんだな
現時点の能力者で宇宙規模にまで発展する可能性を示されてるのが滝壺と麦野だけなんだよな
異論が認められるなら上条=士朗にする
陛下って誰よ
水銀？
女王の出てきた時の「げえええええぇぇぇ！！？？」感クソヤバい
弱い話にならん
ギルガメッシュに屈折延命されてろ
成田とcccでスーパーウルク人になったからなぁ
１．不死性の無効化
２・超常現象による治療の無効化だっけ？
恭介が殺すって言ってるから一応死はあるのかもしれん。知らんけどｗ
２は学園都市の医療技術でカバーできるかな？
つか不死性無効化とかレディリー大歓喜な能力やな
現代の物理法則の下では超弱体化してるそれでも鯖の中じゃ圧倒的だけど
所詮そんなもんよ
ORTですら現代じゃ無理だけど100年後の科学力ならなんとか出来るって話がfakeで出てる
その頃には全ての魔法が魔法でなくなってるんだろうなー
あと禁書世界の学園都市の表が大体30年後って設定だっけ
世界法則の最終到達点のさらに上の存在の未踏級の中でも次席を瞬殺できる別格という
真面目に比べようとは思わないほうがいい
いまこの瞬間に常に誕生してて過去を上書きし続けてる素っ頓狂な誕生仮説まであるし
にできるらしいけど（士郎のバッドエンド）
学園都市が同じことできてるからな（工場長）
学園都市が型月の魔術師捕まえたら魔術を吐き出す装置にできるんだろうな
100年後には普通に死が見えそう
人が簡単に星を殺せる時代になったらアルクも線が増えるのかね
違うぞ。ORTに直死が効かないのは現代人が殺せないからじゃなくて、死という状態が存在しないから
そもそも、「根源」を掌握、もしくはつながってるやつなんて型月にはごろごろいるんですが…
cccでとりあえず、「根源」手に入れたキアラをフルボッコにした赤セイバー、無銘、キャス狐、ギルガメッシュにも、勝てないんじゃね
だぁかぁらぁ〜、白のなんとかのスペック晒せって
どうせ雑魚なんだから、もったいぶんなや
どっちにしてもアカレコくらいならオティヌスちゃんと並んでキアラに犯されて都心のど真ん中で公開肉便器にされる程度しかねーぞ？
そんな奴がゴロゴロいるわけねーだろ
型月作品にとって根源がどんだけ重い存在か知らんのか？
作中で出てるだけでも式や魔法使いだけじゃなく志貴や玄霧とかルート次第だが桜もだし
これにあとは星の最強種やら愛歌ちゃんやら最強クラスの幻想種がどっかに割り込む形
あと聖杯天草ももうここらへんか、単独で聖杯喰ってモノにしたしな
それが今現在って意味なんじゃないの
今現在存在しえない
鋼の大地時代なら普通に同類が倒されまくってるし
火力は大幅に下がりそうだけど
あの女、令呪とか力技で振り切りそう
そいつ等ほとんど特別な連中。そこらへんにゴロゴロ溢れてるわけじゃないだろ？
>>64
星&星の触覚の位置が低くないか？
『両儀式』や魔法使いはおろか、神霊よりアルクは格上だぞ
地母神より大日如来やクトゥルフ邪神が格上かも明言されてなかったと思うが
菩薩が太陽系管理でキアラがここらへん
如来が銀河団だったはず
振り切れる奴は既にいる
ただ物分かりが良いんだよどいつも
>>67
現状ではこれ
ぶっちゃけ権能が今んとこ神代以下らしいからな
まぁアルクはさらに特別だからな
同じぐらいのランクで考えてＯＫ？
神格級てホンモンの神様だし
成田先生のNo.37564より上なんだよなぁ？
聖杯式は範囲制限がないから湧き出る者達たちが出る可能性があるし
重力に引かれるように無数の神霊、英霊、幻想種が存在する限り無限に湧き出すカオス
エクマテで確認したけど
「菩薩とは宇宙レベルの存在規模を持つ天（かみ）であり、太陽系ぐらいは軽く管理している。」が正しい。そして宇宙は仏の国でしかないらしい。どうやってそんな縮小解釈したんだよ。本編にも宇宙規模ってかいてあったろ
そのあと仏教解説のインフレで大銀河団とあるぞ
地母神にしても根源と同一のものだろ？
型月は根源＞宇宙＞星の序列なんだから、宇宙規模の仏やら邪神より上っしょ
あいつと比べたらあかん......いやどうなんだろ
とりあえず滓くらいの力でも因果の改竄に力技である程度抵抗できる
あと陛下が殺したものは因果の改竄しようがどうしようが生き返らせることはできない
弱い奴でも人間瞬殺できる化け物から神だのなんだのがゴロゴロいる異世界を丸ごと呑み干して平伏させたらしい
その異世界の住人の中でも自分と同じ最上位の未踏級に分類されてるはずの奴らが数百体寄ってたからないと殺せない
召喚のされかたで強大な存在がこの世界では弱体化するという辺り
マウイみたいな英雄も呼べるしインドラさんも出てきた
オティヌスを1日百万回強制絶頂させて肉体を尿しか飲めないように改造して、オティヌスを公衆便器だと世界に誤認させたり普通にやれるだろうしな
いやあいつならガチでやりかねんが
ミス
結局殺せてないわ
あと未踏級より下の奴ら(神格級、規定級)は向かい合っただけで戦意喪失してる
型月の菩薩は全宇宙レベル。そこから先は現実の仏教についての記述
とテラニーなぜCERO通ったしの話
そんな事書いてないぞ
そりゃあで
そりゃあ同規模以上の奴らの位相だからな
キアラがいたとしてブッダ本体は型月世界ではどこにいるでしょう？
キアラの存在と覚者の生息地は関係ないと思う。欠片男がムーンセルの無限の蔵書のうちから選んだって言ってるし英霊の座じゃね
キアラを二代目あにうえに任命して追っかけを始めかねない
キアラでも白面よりは弱いらしいし
英霊の座はどこにある？
神々たちが逃れた世界の裏は？
幻想種が逃れた場所は？
その白面も高確率で勝つとはいえ地球規模のアルクが戦闘できるレベルだぞ
地球の力でも抵抗できるものなの
ギルが辿りついた馬頭星雲のムーンセルもどきにも干渉できてたのかね？
白面=天照で天照は太陽の化身だからアルクだとかなり相性悪そうだけど勝てるの？
未踏召喚はギャグラノベだったんだな
ギルが英霊本体としてかサーヴァントとしてか
アルクも吸血衝動に目覚める前と後では大きな力の差がある
陛下自体ギャグ世界の住人だからな
なんか自分を納得させるのに必死な言い訳だな
>>94
>血で血を洗う
これ前にwikiだけの情報だってバカにされてたような
ヤバいどころかギルは強い神霊クラスの相手には勝ち目ゼロ
白面≠天照たぞ
白面はあくまで天照の一面であって、それそのものじゃない
アルクが白面に対して勝率0%じゃないのはきのこが言ってる
普通に現界したら人類絶滅確定してるから卵の中で殺すしかないって結論だったし
いや、白面が天照うんぬんは知ってるけどきのこがいつの発言で言ってた？ググっても出てこないんだけどソースとかあったら教えて
ttp://svf.2chan.net/may/b/src/1421753031805.png
今手元に無いからたしかじゃないが、アルクのとこに載ってたと思う
間違ってたらごめんね
その根拠は血の姉妹による6分の1に力を抑えるプレッシャーのおかげで他よりマシな条件だそうだ
確かに、書いてあった！
ありがとう。知らなかった
どの道月じゃ機能しないじゃんって言う
禁書で栄えそうなキャラだ
型月でもだいぶヤバい存在になりそう
一体何があったら『穢れなき真実の剣持つ「白き」女王』と書いて
iu・nu・fb・a・wuh・ei・kx・eu・pl・vjzなんて読むような発想に至って
それを文章に書き起こそうと思ったのかとかも含めて
>>116
全部乗せってロマンだよな
これなんて読むんだ？
かまちーのことだから元ネタあるんだろうが
意味わからん
辞書って何だよ
恋に恋してる状態なんだとか
槍とか翼とかに変形して神格級ひねりつぶしたり
世界の組成を削り取るビーム撃ったりする
アレイスターよろしく同一人物が二人以上存在できる
衛星軌道上から軌道上爆撃だってステーションごと突っ込める
過去の出来事が変わったことによる修正力を力技で突破する
これでまだブラッドサイン式だから弱体化している
本体や完全状態はまだまだ不明
因果律操作や世界改変系は絶対効かないらしいが
主人公の超スペックの嫌味を相殺するために外見以外のあらゆる主人公虐め要素を詰め込んで明後日の方向にかっ飛ばしてる
神秘？そもそもあらゆる神話の神々をカス扱いする存在なんで
それともマテのあの記述はあくまで月で再現された鯖の中だけでの話ってこと？
あと根源って型月作品における最上位の概念のはずだったけどｃｃｃでの仏や外宇宙の奴らの扱いどうなってんだろ
白き女王という通称と不殺王《アリス(ウィズ)ラビット》というあにうえの異名はまんま不思議の国のアリスから
神格級に関しては一部除いて元ネタ特定されてる
紫電の淑女はしらん
フリーダムに肩入れしてる未踏級さんはなんか元ネタ調べられてたような
規定級に関してはお手上げ
あと本スレにアルファベットの規則性についてある程度割り出してた人がいた
ほとんど元ネタあるし
超能力関連とHOぐらいか？
白面ってあくまで如来の一側面の天照のさらに一側面だからテラニーが効くはずなのになんでだろうな？
テラニーって悟りとかの精神的防護以外にも防ぐ術ってあったっけ？もしくは犯られる前に殺るだけなのかもしれんが
それとも格上には問答無用で効かねーから（鰤的な）とかそんな感じなんだろうか
正直ここらへんの設定によっては禁書の魔神相手にテラニー効くの？という疑問が前々からあったんだ
できれば白面とキアラの力関係について誰か詳しく教えてくれ
夢の無い人間には巨大な太陽にしか見えない
キアラにはどう見えるかなんてわからんしー
能力バトルなら防ぐ方法無いけど、権能はぶっちゃけ権力デカイ方が勝つ
ちなみに白面つうかキャスター時点で完全消滅しても復活するし、天照だか大日如来の権能が使えるなら菩薩だの大地母神だのクラスには圧倒的な差がある
基準はそこじゃない
なおまたextraシリーズで爆上げしそうだけどなインフレ
んじゃあ基準は何処だよ
>白面ってあくまで如来の一側面の天照のさらに一側面だからテラニーが効くはずなのに
こんなこと言ってるのに
白面に勝てる可能性あるのは、神話礼装、BB、キアラ抑えて月面で戦うアルクのみって書いてある。そのアルクでさえあくまで勝てる可能性がわずかに存在するだけで月面以外で戦ったらまず勝てないとされてる
キアラじゃどうやっても白面には勝てないらしい。
あくまで俺の妄想だけど単純に菩薩としての悟りと一面だけとはいえ大如来の悟りでは後者の方がすごいとかそんなんだと思う。魔神には全員有効だと思うよ。地球生まれで知性もちゃんとあるし。防ぐには覚者くらいに欲望に打ち勝って悟り開けるくらいじゃないとだめ。
白面に勝てるのは可能性あるのは月面で戦うアルクのみって書いてある
ＡからＢの勝ち目がないからといって
ＢがＡに勝てるかもまた別ってことだろ
引き分けとか千日戦争とかあるわけで
逃げ足最強は防御最強に勝ち目がないけど
防御最強が逃げ足最強を倒せるかはまた別なんだよな
まあそもそも設定が中心で詳細が分からない連中は強さ議論は向かない
ランキングスレでも設定だけならセイヴァー仏とか白面とかいるけど入ってないみたいなもんで
EXTRAで確定したのは神霊の強い方は可能性や時間の操作って魔法級がほぼノーリスクで出来るってだけで根源より上とかじゃ無いと思うが
元から神霊を呼べるなら聖杯なんて要らないと言われてるし
だなあ
如来の荒御魂だしなぁ
ホントに強いのか？
キアラは負けまくるも何も強いのはCCCラストだしあの時のはミスだし
特に大したスキルがあるわけでも無い
慢心だからホントたまにしか本気出してくれないし
個人的に好きな順。浜面イラね
全主人公で一番強いのは城山恭介？
まあ上条さんや一方通行や浜面やクウェンサーとか誰と戦っても勝ちそうだけど
忍はどうせどんな話でも1回死ぬので比べるまでもない
魔眼相手には閃光手榴弾投げるとか、一撃必殺でも見えんと意味ない
恭介って「両儀式」より強いの？
直死の魔眼は橙子さんいわく、目を潰したところで線は見えてしまうって言ってたから意味ない。その他の魔眼はわからんが。
この人は一般人と違う素質がまったくないからこの人の編み出すものは誰でも使える
未ブラの世界はどんな奴でも手順と技術があれば神やその上の存在の未踏級を呼べる
そんな夢も希望もない世界だからちょっと強さのベクトルが違う
恭介は銃持ちくらいなら一人で倒せる
あと敵能力攻略スキルがクソやばい
なってしまったらほら白き女王本体がすぐそこであなたを待っている状態
大魔王からは逃げられない
銃弾を見てから回避できるアラヤが全く反応できない踏込速度
リミッター緩めた白き女王の召喚で世界滅ぼしかけたりした人
素の戦闘力も結構高いがそれ以上に技術がやばい人
科学とオカルトの双方を極め、ロボットに七つの大罪クラスの悪魔乗っけたりする
サーヴァントくらいなら潰せるんじゃね？
ギルの天の理とかなら兎も角ねえ
単体ならそこまですごくはないね
割とやれるってだけで肉弾戦闘で他キャラに負けたりしてるから
対応力高くて色々出来るってくらいでYAMA育ちほどのトンデモでもない
ただ召喚で呼び出したものまで自分の力換算するなら縫界召喚の技術はもう完成させてるから
人に絶望でもしたらいつでも女王呼びで世界崩壊なら出来はするキャラ
召喚系ありだと神話礼装組が黙って無いんですが…
黙らなきゃいい
スペックこんなもんって説明しといただけでどっちが上とか俺は何も言っとらん
一応召喚術の場を構成すれば召喚師は女王以外の攻撃に対しては完全なる不老不死になれる
召喚物を倒さないと何しても意味がない
一番の問題は神格級や未踏級を召喚するまで段階がある事だな
そこまで行ければヤバい
最終手段で女王を召喚すればもうねw
その後自分がどんな事になるが知らないが
基本何しても攻撃喰らわんし
ゲイボルグすらあらぬ方向に飛んでいく
ランサーの槍は元から命中率低いから…
因果で当たった結果を作って投げてるのに
セイバーの直感でよけれるっておかしくね？
心臓には行かなけどな
刺しボルク
志貴とＦａｔｅルート終了後以外の士郎相手ならサブマシンガンとかで普通につぶせる
志貴は、漫画だとロアの雷切ったりしてるけど超反応見せたのそこだけだし銃弾回避は難しいな。
射程に入ったら避けられないけどね
音速より遥かに遅いバゼットに凜とタッグ組んでもボコられるぐらいじゃなかったか？
・ギルが凛を狙ってＧＯＢを撃つのを撃たれる瞬間ぐらいに気付いても迎撃に間に合う
・正しい剣製の方法や魔術回路が全開する最終成長前でも結構強い
つうかバゼットってキャスターに勝てないけど体力切れまでなら粘れるって強さだぞ
凛は本気出されたら瞬殺なのでバゼットは未熟なホロウ時点でも士郎や凛とは桁違いには強い
自身の死を感知する直感が有るので単発なら狙撃でも何とかできるがサブマシンガンとかの連発ならアウト
七夜の体術も基礎止まりだし七夜の動きは速いと錯覚させるで実際に出鱈目な速度で動いてる訳でもないので
てかどっちにしても聖人じゃ鯖に勝てるのが珍しいんじゃね？
現状の全鯖のパラメータの平均でだいたい聖人くらいになる、そこにクソ卑怯なチート宝具やらスキルわんさか搭載してるんだぞ？
聖人サイド闇討ち、不意打ちありにするか？
マシンガンでどうこうなるレベルじゃない
筋力Aでようやくロードローラー持ちあげられるぐらいって何回言ったら
本編終了時はどこまでいっても大した事ない
いつ大半の鯖がスキルも令呪も宝具も使わずに音速移動できるようになったんだ
持続力が乏しい
一定の距離だとイスカンダルの戦車や時速500kmの天馬のほうが速い
セイバーが森を走り抜けるのに必要な時間を考えると1秒も持たない
カルナさんが飛んだら時速400kmだったし
禁書世界はフレイヤの作ったドラゴンみたいに飛べば音速の20倍とか出して地上の速度を余裕で超えるのに
作用反作用が云々
そして予想してたとはいえよける円周ちゃん
どんくらいの速度か微妙に分からない
あれってアヴァロンのような理屈で一定時間あらゆる攻撃をすり抜けるもんだし
多大な魔力消費して数秒の透明マリオ状態
ちなみにヒッポグリフには次元跳躍で離れた位置に出現するたびにすぐ追いつかれるから次元跳躍乱発させられた模様
禁書の「音速」が比喩表現なだけだろ
パターン予測でどうにかなるもんなのか？
攻撃自体の速さなんてどうでも良いのだ
きのこは超光速とか比喩で使ってたからzero出るまで音速とかも比喩扱いだった
それ虚淵な
聖人は常時移動速度が音速だせる
その場所に辿り着くのは自分の移動能力依存
ていうか聖人たちも十位以外（というかモブ魔術師の大半）は撃墜術式気にしなければ空飛べるんだよね
どれくらいか不明
騎士団長が超弱体化しても音速越え
ていうかアックアは聖人じゃなくなっても騎士団長同様音速越えできる模様、こいつらは明らかにおかしい
もう音速だらけで凄みもマグロも無いけど
専門のワルキューレ状態は不明
目視距離から聖人の音速突進攻撃に対して、能力による感知と妨害が間に合ってる
聖人相手に見せたのはレーダーじゃなくて砂鉄で感知、高架線を磁力で動かして
迎撃だから自動対応だとちょっと無理じゃね
割と手段はあるだろうさ上級鯖ならば
ｖｓじゃなくて×だからね
人間相手には、無双
時間の巻き戻しによる事実上の不死身
無限の残骸
これだけあれば十分攻略可能だろ
まぁ、相手にしないほうがいいと思うわ。餌やるだけ時間の無駄だろ？
鯖のエネルギーは基本的にマスター依存だからな
スペックとか落ちてるとはいえ鯖が全力でそこそこの時間動くだけでマスターはヤバい
>>220
聖人じゃ無い奴が音速超えは相当のリスク有りっぽいけどな
人間からの攻撃は無効とか人間への攻撃は一撃必殺とかそんな感じではなかったぐらいしかわからん
でもねーちんの唯閃とか神の右席兼任してるアックアとかヴァルキューレ状態のブリュとか割と返り討ちに遭う可能性あるんじゃね
シルビア？知らん
英霊より強かろうとカテゴリーが人間から無敵しか判明してない
まあ確かに無限の残骸と無限リトライあるからどっちにしろ無理だったわ
無限リトライの方はどうにかできるやつ聖人にはいないし残骸の方もどうにかできそうなの劇場版唯閃と７０％グングニルぐらいだし
本人はバゼットに負けるかもしれないとかいう始末
右席は体を天使に近づけてるけどギリギリ人間（まあテッラの遺体はほとんど天使と変わらんかったらしいが）
でも「神上」になった状態のフィアンマだけはあれ「人間」扱いしてもいいのか？神上へと至った原理的に
本人が人間にガチで負ける英霊とか自虐してるし
犬や蜘蛛に次ぐ殺害速度ってのも恐らく全ての死は自分のせいですよっていう自虐に近いかと
何かしたわけでもないしどう作用するのかすら不明
その代わりに人間以外には雑魚だけど
あれ他人を閉じ込める能力じゃないから
ちなみに閉じ込めるってより、巻き込まれるのは任意でも巻き込まれたら永久に出られないが正解
比較対象まちがってるから
聖人に勝てないからってヤケになってないか？
いや、どっちかってーと上位鯖じゃ聖人勝てるの当たり前、じゃあ下はどこまで勝てるかな〜、で馬鹿にしてる最中じゃないのか？
あと無限の残骸はアヴェンジャークラスのクラススキルの副産物
アヴェンジャーと黒い月の聖杯でワンセット
じゃあインセンスグレネード使えるな
人口霊場の中では霊体ブーストしちゃうけどね
まあ防護円で召喚士は無敵状態だし神格級までいったら勝てるかな？
簡単なシリーズは読んだことないからわからんが
人間じゃ倒せないとか言いながら無限の残骸の物量を持ち出す
どっちかにしろよw
もはやどこの世界線住人だよお前
>>258
どっちの意味でも死ぬんじゃない？
前者は概念的で意味不明だけど、後者の物量はわかる
つまりアヴェンジャーを殺すことは出来ても絶対に倒せないで殺されるってくらいで決着だろ
そもそも顕現した聖杯なんだから戦闘能力は下位でもサーヴァントとしちゃ上位だしなぁ
本物の体は生きてる状態で元の世界にあるし
そうとう適当にやったんだなお前
それとも歌月十夜と混ざったか？
そして聖杯戦争の当事者達の配役しか存在しえないからそもそも前提が間違ってる
あの世界にその倒したい奴を呼び込めたらいいがな
最終的に増殖速度で垣根が逆に埋め尽くして大混乱
質でもずっと上
カレンさん
てか戦闘を想定するんだから最初から引きずりこまれてるなり、挑みに行く事が前提なんだけど
>>263
まぁ、妥当
と言いたいが、残骸は事実上無限に条件が満たされるまで湧き上がり続けるが、垣根マターは滝壺に意図的に誘導されたとはいえ、最初から自滅＝反乱の危険性があるからな
善悪のスイッチが切り替わるだけな
みんなが一丸となったからこその解決だぜ
新約７みたいにレベル５全員集合で残骸潰しまくるとかかっこよくね？
途中でこのループを永遠に続けたいとかトチ狂った個体でも出現しない限り
それとカレンは自分から入ってきたんじゃなかった？
とりあえず禁書キャラをアンリにぶつけたいなら最初から巻き込まれ設定で良いし
あと垣根の中の
・永遠に続けたい
・速く死にたい
のどっちかがその内主導権握りそうな、魔神でさえ永遠の雑魚殺戮はぶん投げるくらいキツイらしいし
相手は理性無い畜生だし
まさか入る奴は全員言峰に成りすますのか
あとカレンは本体ではなくカレン・オルテンシアという情報でしかない
そしてギルとランサーを従えた状態でスタートという
垣根の未元物質の体には傷一つつけられないだろうし
そしてネズミ算式に増えて飽和点でいつか余裕で超える
残骸は一応５次とギルで空の階悌に行くのを食い止められる程度の物量
垣根は逆に残骸の攻撃とか完全に無視して増えられるわけだし
パソコン上でアバター作って遊んでるようなもんムーンセルさんみたいに自分を超える存在を作るというバグも所詮聖杯戦争の再現だから存在しえない
挑んだ奴も所詮聖杯によって再現されたソイツで本体じゃない
長く続いたしそろそろ別の話題出そうぜ
ハードごと叩き潰すに限る
先に全滅した方が負けね
関係ないけど、クソゲーの正しい遊び方を理解してないな。長いロードに無限に出てくるバグ、理不尽な判定に意味不明な難易度、何も起こらないストーリーに安っぽいキャラクター、それら全てをネタにして笑うのがクソゲーの楽しみ方だろ。逃げだすのは負けを認めるのと一緒
あくまで立ち位置だけで二人を従えてるのはカレンの人間性の賜物
士郎や式でさえメイン生かす為のサブスキルもってるのに
オティヌスの無限地獄でさえ新技無しなんだぜ
女王に言わせれば真の力（笑）らしいがｗｗｗｗ
禁書とインテリ未ブラとじゃ常ならざるモノの呼称が違うんだな
前者だと異能、後者だと超常だけど違いはあるのかコラボで明らかになるのか
あとグングニル
よく考えたら女王が人工霊場なしで召喚されても被召物が湧いてくるだけの未ブラ世界って強度すごくないかね
９９％何もない
何か有っても一日目に戻るだけ
でルールには従わない、またたくまに無限の可能性の全てがあにうえとのラブラブ空間へと
エアは一応神代じゃないなら次元じゃなくて物凄い竜巻の筈
女王を投入であにうえもhollow世界に当たり前のように巻き込まれてるのに草
その展開どっかで見たことあるな。
ムーンセル…狐……うっ頭が…
竜巻と言うかス−パ−鎌鼬だな
月刊禁書とかやるのか
中身の大半使った余りで宇宙開闢級の出力出しちゃってるし
まぁ、好きな奴がいる永遠に存在し続ける奴なら暇潰しに好きな奴の全パターンを飽きても見続けそうだからまずループ止めなさそうだけどな（どっかの水銀蛇系神格見ながら）
人間なら記憶はリセットされるし、意外と海外旅行も許されるとかループ系じゃ優しすぎる部類だしな
・「未踏召喚://ブラッドサイン」第２巻が１月に発売。
・「とあるヘヴィーな（以下略）」が２月に発売。
・「とあるヘヴィーな（以下略）」のコミカライズも開始。
・「新約とある魔術の禁書目録」第12巻が３月発売。
・もちろん「超電磁砲」「漫画版禁書」の打ち合わせや、
「乖離性ミリオンアーサー」のシナリオなども。
・WEBで「鎌池和馬の一〇年分の構造」を毎週更新。←NEW！
狂信者（バーサーカー）には何言っても言葉が通じないんだから下手に反論しちゃアカン、テキトーに頷いとけば大人しくなるんだから。触らぬ神に祟りなしやで。
ジルやfakeアサシンに負けず劣らずの信仰心だよね
女王があんなんなので文字道理触らぬ神に祟りなし
自慢じゃないが最後の一文はうまいこと言ったと思ってる
某喫茶店に女王様乱入。
女王「神より奥に潜むうんぬん」
アルク（神の原典）「え？神がなに？」
式（ぶっちゃけ神より上位の根源の一部）「引きこもりの神ってことか？天照？」
愛歌（同じく根源接続者）「そんなことより私のセイバーがね！セイバーが！！」
BB（根源持ってる人）「それよりうちの先輩のが百倍カッコいいですよぉ！なんたって四つん這いの時のあの顔なんてもはや七つの大罪に新たに加わるレベルの犯罪なんですよ！！？」
女王「」
その後某喫茶店で夜中までアーパーとヤンデレ×2の彼氏トークに混ぜられた挙句、勘定まで支払わされた女王様でした。
彼氏トーク盛り上がるんじゃね？
でも「デレてるのにやさしくねぇ！？」のラインが大事
>>306
もう、オティヌスとか格が違いすぎて独り黙々と皿洗いのバイトとかしてるんだろうね。
禁書じゃ勝てないから他の鎌池作品使うに移行してる
せやね、オテイヌスは話が面白かったから良かったけどファンとしてはこのままグダクダとインフレ続けていくよりは伏線とか全部回収してそろそろ一旦完結して欲しい。スピンオフとかは大歓迎だけどね
真面目にこんな状況に陥ってるからな
昔は何時でも終わらせられるのを引き伸ばしてると公言してるぐらいだったんだけどな
禁書以外が期待してたほど売れてないのが大きいんだろうな
その二人はまずは根源につながれ。話はそれからだ、同じ土俵にすら入れてないからな
その二人は根源の外側にいる奴等。まあ他作品のキャラ全般に言えるが
かまちーがここ10年ぐらいでどんだけ稼いだか知らんのか？
余生を余裕で遊んで暮らせるだけ稼いだんだぞ
禁書のキャラの能力は通用せず、型月のキャラの能力が一方的に通る前提で話してないかお前ら
別に神裂がギルに勝てるだとかそういう事じゃなくて、幾ら型月板だからってもう少し公平に話す事は出来ないのか？
禁書板で似たようなスレ立てても同じ事になりそう
遊びでちょっと弄る玩具みたいなもん
向こうの世界の存在はどいつもこいつもアカシックコードを自由に使えるみたいやし
まあほとんどが神とかだしな
つうか一作品だけ隔離して立てられてる場合はその作品の信者が暴れまくったからって経緯が大半だし
型月世界でもいずれ全ての魔法が科学技術に屈してそうなる可能性はあるかもな
100年後にはortに人類は対抗できるみたいだし
残念ながら禁書内ではそんなこと全く言われてないどころか、「根源」という概念すら出てきてませんwww
自分の妄想はチラシのうらにでもどうぞwwwwww
>>321
どちらにも言えることだけど、考察は一人一人ちがうからしゃーない。>>319みたいな残念な痛い書き込みしてるやつもいるくらいだしお互い様ってことでいいんじゃない。てゆーか両方ある程度詳しいやつとか他におらんのかね話合いにすらならないんだけど
被召喚物の存在する向こうの世界にあってあいつらは自由に使えるようだ
型月固有って文字が見えないほど頭に血が上ったのか？
根源から宇宙やその他諸々が生まれたのは型月世界だけだからな
当然ながら他作品の世界は型月世界の根源には属しません
クロスさせる気がないならこんなスレきちゃだめだよ坊や。お兄さんとの約束な笑
魔神は他作品世界にも自由に行けるという設定までコラボで仄めかされてる
「」？
ほー、じゃ逆に他作品が型月世界に含まれるってどこに書いてんの？
>>その二人はまずは根源につながれ。話はそれからだ、同じ土俵にすら入れてないからな
クロス云々言いながらこんなこと書いてるようじゃなw
もうちっと気の利いた煽り方にしてくれよw
いや最初に始めた長編だからって意味だろ
>>306の面子にヤンデレ度だけなら陛下は勝ってると思うぞ
登場するだけで背筋が凍るわ
光速挙動（笑）運命操作（笑）もってるのに
ぶっちゃけ肩書きだけで大したことないんじゃね
明らかな釣りだと分かってても全力で釣られてあげましょう（笑
その理屈だと逆に考えると根源掌握したキアラをフルボッコにした神話礼装鯖がとんでもない強さになってしまいますぞwww
こりゃ、女王も余裕で倒せますなwwwwww
うはっ！おれ天才wwwwww
うん、ごめんマジレスすると主人公とその鯖には諸事情で全能の力を行使できなかったからというのと負けるはずないという大きな慢心の結果。ゆえに慢神。それでも主人公たちが勝つのは天文学的な確率だったらしいよ
あれで背筋が凍るとかおめでてーな。お前三匹の子豚でも号泣するんじゃねえの
禁書：設定上は超凄いんだけど、いつも突然頭が悪くなって圧倒的格下の主人公に負けるorほだされて折れる
実に似たもの同士だなこいつら
そら人間では勝てんわな
そんでユミル殺したヴァル婚ジークフリード、お前は何者だ
優位な状況を構築した時点で負ける運命
私がこの世界の完全な支配者でもう敵なんていないとか言い出すような奴はヴァル婚のバルンムンクの餌食
セイバーの外見しか好きで見てない人とは違うのだ
故に何か言葉で切り捨てる術も持てない
文字通り対処のしようがない
愛歌ねーちゃんならギルや神話系の奴らの理論派なら論破できるだろうが
まぁ、鎌池が苦し紛れに書いてる感ぱないのがなぁ
なんだよ三月に新刊て
前なら月に一巻は出してたじゃん
既に去年の12月から1，2，3と4か月連続刊行決定してるぞ
トールの嫁をギャグで丸刈りにしたとかワードチョイスが適格すぎるかまちー
２００ｍの巨体で暗黒ビーム撃つニーズヘッグとか
都心クラスの幹をもつユグドラシルを一発でふっとばすスルトとかチート連中勢揃いやな
サーヴァントも一応霊体だし、サーヴァントの力もコピーできるかも
型月キャラにシンガーソングライアー使わせよう
とりあえず型月キャラのキャラソン入力すれば聖杯戦争一回分の
ストーリーが出てくるんじゃね
アニメ化してない中でHOが一番売れてたから順当といえば順当
HOって読んでないけどギャグだっけ
まぁB級ハリウッドアクション映画みたいな感じ
それぞれの欲望
上条「困ってるのを助けたい」
クウェンサー「金持ちになりたい」
ぐらい欲望に忠実
不自然な事故火災、疫病から町消滅クラスの災害
致命誘発体怖い
油取り捕捉←マジかよすげーな
単独で百鬼夜行と同等←TUEEEEEEEE
舞さんじゃねえ縁さんだわ
つか青行灯のパッケージどうなるんだろ
結末は決まってるのと引き伸ばしはどんだけでも可能は普通に作者発言だぞ
実質最初の作品だからその分思い入れもあるんじゃないかって意味
話として畳めるかとかとは別に
10年経ってまだ単巻14万〜16万売れる弾を電撃が簡単に手放すとは思えん
終わらすとしたら売上がもっとガクッと下がってかまちーが禁書でやりたいことやり尽くしてからだと思うわ
作者の主張で終われたんだから禁書もかまちーがゴリ押しすれば終わらせられるんじゃないのか
掛けるの15万部だから一冊出す毎に一千万近く稼げるのか
人気作家なら印税15%まで行くとも聞いたしそれに原稿料とかも合わせたら凄い事になるな
人気作家羨ましい
そら終われんだろう
ラノベだと西尾みたいな異彩でも
「ラノベだから」でスルーされるからな、ぶっちゃけ今の時期に禁書やfateを世に出しても話題にすらならなかったろうし
今みたいなカオスな時期になる前にヒットした作品ならそうそう簡単に終わらせられないよ
もし禁書が終わったとしてもインテリもブラッドサインもあるし
作家として一流だからすぐ新作だしてくるだろう
主力が終わったくらいで作家として終わるほどやわじゃないて
まぁもう一生働かなくてもいいくらい稼いでるだろうけど
根源手に入れたらなにができるんだっけ？
「両義式」が根源でなんかした描写もないし
イマイチ戦闘能力に＝でつながる意味がわからんのだが
んなゴミヒットしないよ
あと一流ってw
まだこんな狂信者いたのな？
魔術師は知識欲の権化みたいなもんだから
自分の命を捨てでもたどり着こうとしているキチガイ
聖杯戦争も本来は七騎のサーヴァントを生贄に
根源へドローするためのもの
文字通り概念の源流だから何でもある
辿り着けばなんでもわかり、なんでもできる
虚無とか時間軸とか空間次元とか平行世界とか宇宙とかより上位の場所
ぶっちゃけ勝負するとかしないとかの次元じゃない
なんでもあり
魔人だろうが全能だろうが限界のある全能、根源の一部に過ぎない
後、根源の一部である「両義式」はアルクに勝てないし、根源手に入れたBB&キアラは天照の一面に過ぎない白面に勝てない
根源を掌握してるから無条件に勝てるとかは無い
だいたいアルクや天照とて根源に近い神霊なんだから、ｖｓキアラなんてのは神々の戦いレベルになってるだけ
幻想殺しがどこかに存在する時点で
絶対必中じゃないのと同じ
ハガレンでいうところの心理の扉あけたら知識と手合せ錬成が
手に入るようなものと考えてＯＫ？
アルクや天照が根源に近いなんて設定無いぞ
んなちゃちいもんじゃなく
オティヌスみたいなうわべだけの全能じゃなく
文字通りなんでもできる能力とエネルギーがある
オティヌスみたいに世界何度も繰り返す〜、じゃなくて時間軸が本で気に入らないなら前のページを消して書き直したり
猿じゃなくて、恐竜が知能備えて地上で文明構築するようにするくらい指先以下でできるのが根源
それに加えて人間じゃ理解できない文明が型月宇宙には溢れてる、それの大元も根源
真理の扉＋神座＋禁書のわけわからん全位相＋GBのアーカイバ
でも足りないくらいか？
勝ちたきゃ椅子に座った男のなんとか次元でも持ってくるしかないね
鎌池じゃ絶対扱えないけどさ
なぜそんなに禁書を下に置きたがるんだ？
公式でいわれてなかったか？
根源に繋がってないサーヴァントを瞬殺できんてどういうことですか
一定以上の戦闘能力があれば効かんってこと？
そんな一瞬ではいこの世界終わりねとはいかないんだろう
型月ではよくある設定上最強の一人だよ
訳知り顔のオッレルスが魔神は全能だなんて語ってただけで
実際は多神教の神は単体では完全じゃないですってオチ
地の文に書いてあってオティヌス本人も内心で言い当てられたって認めてること
その例えって魔神でもできる事だしつまり根源ってどうすごいんだ
決定的な差があるらしいよ（新約１０）
一瞬ではいこの世界終わりねってできるオティヌスすごかったんだな
概ね>>392の通りでオティヌスとの違いをあげるとするならまず規模が違うじゃん。オティヌスは位相の広さが効力範囲だけど根源は全ての位相とか宇宙とか外宇宙とか全ての平行世界とか次元とかも内包してる。あとオティヌスは知らない位相とかもあるし自分の世界にも確証もてなかったり全知でもなかったじゃん。根源は文字通り全ての源でありとあらゆるものがそこから産まれてきてるから正真正銘の全知でもある。
無限に世界を作れるだなんて言われても一度に存在する世界は全体としてたったひとつ
世界を新しくしたら古い世界については幻想殺しのバックアップ機能に頼らなきゃ自信を持って再現出来ない
作中の例えだとキャンパスに常に新しい絵を描けるけどキャンパスはたった一つで絵も一枚だけってのがオティヌスの限界
根源は無数のキャンパスに描かれた無数の絵の全てに絵画以外すらも収められた美術館ってところか
魔神と根源どっちも長所短所があって総合的には一緒なんじゃない？
理解できない、もしくはする気がないならもうそれでいいよ。これ以降の全能議論に口を出さなければね。
世界はひとつしかなくて位相によって違う世界に観えるのが禁書の世界ってところか？
成田クロスを読んでないからわからないけどそれでの魔神の立ち位置ってどんな感じだったの？
他の世界にも干渉してるってことは複数の世界が存在するのかな
型月世界でグングニル放ったらどうなるんだ
位相が重なっている禁書とちがって別々の世界が並んでるのが型月だから
その箱の一つが壊れて消滅するってことでいいのか
オティヌスなら平行世界の一つや二つ軽く作りそうだけど
根源と魔神って比較だと根源の方が上だろ
上でも言ったが魔神は普通に絶対じゃないって設定になってるんだから
ただ>>395のように根源の強みを１００％活かせないような場合なら長所短所は生まれ得るけどさ
地球で使ったら抑止力に握り潰されるか、自壊する。ムーンセルで使ったら削除対象として抹殺。どちらでもない、テキトーな物理法則もあやふやなどこか別の宇宙空間で使えば禁書みたいな闇世界になる。 たぶんこれだと思う
式にしてもキアラにしてもBBにしても
根源がただの根源として顕現でもしないと真の全能なんて発揮できないでしょ
平行世界いくつも作れるなら新約９巻でどっちの世界にするのかなんて悩む必要なかったよ
両方作って同時運営すればいいんだから
途中の上条さん虐めの世界は半端な仮縫いの世界だなんて言って
本縫いをどうするかで悩んでたのがオティヌス
掛け値なしに全てを操るのが魔神だし
銀河同士を衝突させたり時間だって巻き戻し
未来へとつながる運命のレールを敷き直して望んだ結果を望んだだけ作り出す
完璧じゃないつっても精神面のことだし
位相の一枚見抜けんくらいで根源に劣ると思えんが
むしろ根源が魔神位相どうこうできる根拠がないぞ
作品が違うんだし
あれは壊す力ではなく生み出す力だしな
たとえ家を壊したのを瓦礫の山を作り出したと表現するような滅茶苦茶な
理屈でも本質的には生み出す能力の極地だ
破壊に対応する抑止力では魔神は引っかからないのでは
そんなあなたにちびちゅきをオススメ！そこに出てくる謎のキノコが現型月キャラ最強で間違いない。以下キノコのスペック
キアラ、BB、アルク、式、セイヴァーを含むほとんど全ての型月キャラを召喚でき、従えさせてる。
それらキャラが全力だしても出られない型月学園なるものを創造し軟禁
直死で斬っても死なない
時間と空間を超えてそれぞれの作品世界を繋げられる
どこからでも湧いてくる
ダメージ判定が自身の認めたキャラのみしか受け付けない
「無限の食券製」など、自由に能力をつくり型月キャラに振り分けできる
語尾が赤ちゃん言葉にして、ギャグ補正持ち
説明欄に創造主と明記されている
現実世界から干渉してくるためどんな全能キャラよりも強いメタキャラでもある
を脅迫して従えさせた桜のルールブレーカー
を
実際、禁書本編でも魔神が頂点じゃなくてそれ以上の領域は存在するし
禁書で根源に相当する物はどっちかといえばSYSTEMだろ？
魔神は神という思考体が存在するからその精神面のマイナスは宿命的に抱える弱点
ただ根源って条件だけ出して比較したらそりゃ精神という枷がある魔神は劣る
幻想殺しという外部記憶を必要としてしまう全知でないという差もある
それに作中に出てる範囲だといくつもの世界を平行して運営出来そうな描写がないからそこでも劣る
あとは本質的に創造の力であって破壊の力でないってところもか
自分の力だけじゃ幻想殺しと同じことが出来ない
比較するなら根源を扱うキャラにするべきだと思うよ
あくまで根源の一面であって、それそのものじゃないっていう
地母神ではなかったけど「根源」=原初の女神だしやっぱり間違ってないよな
やろうと思えば他作品の世界に行くことも出来るらしいぜ
他の鎌池世界と成田世界に魔神になってしまえば行けるってバードウェイが言って不老不死の酒を与えた悪魔が同意して怖いなと言ってた
そもそも並行世界の概念が違うんだよ型月とは、型月はfateの三ルートすら共存できないけどこちらは本当に世界の根幹法則すら異なるものも含む無限の世界という意味
オティヌスもそれ以外の魔神もSYSTEMも、全て根源よりも下位の可能性も上位の可能性も存在する。
最強スレ的な言い方をすれば、片方が多元全能でも、もう一方がそれ以上の支配領域なら矛盾しない。
神になるまでに必要なもの
オティヌスは他の魔神を知りませんでした
根源は最初から未来も過去も平行世界も知ってます
つまり最初から全て持ってて、全て知ってるのと
今から自分の知りたい範囲を知れて、思いつく範囲を手に入れれる
のじゃ格が違うなんてレベル差じゃないわけ
文字通り人智の及ばない以上の存在と人智の及ぶ範囲の全能ってだけ
今後禁書でなんか出てきても、結局「負ける」「予想外」「幻想殺しに逸らされる、消される」「失敗」なんてワードが必ず出現する、その時点で根源との比較なんて話にならなくなる
そんだけのこと
弱者が強者を倒すコンセプトの極例だから仕方ないね
大人しく上条さんが全ドラゴン使いこなすまで待つしかないね
まあ月姫2発売くらいありえないけどな
聞いたことないけど
サーヴァントに負ける「式」も全能じゃなくね？
「式」もアーネンエルベの一日でそんなに便利な力じゃないとかいってたし
その時点でオティヌスに軍配が上がるんじゃないかね
カッッッ、じィ、ＫＯまっ、ィり、まぁあＳＨＩ、ィだっっっ・・・・・！！！！されて終わり
式は意識の一部で鯖を九十数人ほど狩り倒してるから、基本的に防戦は刀式、『両儀式』とか現在の状況じゃありえないしキアラの理由を知らないお前がcccをプレイしてないのはわかった
てかやっぱ鎌池ここ見てそうだよな
次の巻どうやってインフレさせるかのネタ集めに見てそう
どちらも理不尽に命を奪われた子供たちの集合体
あと禁書世界の最上位が魔神だと誰が決めた
それより俺はいつになったら禁書三期と月姫リメイクが来るのかが知りたい。
娘々→中国の地位が高い女性や女神の総称
ネフティス→エジプト女神
ゾンビ少女→ゾンビの発祥ブードゥー教？
自分の核となった存在が主人公を守ろうとして内部から抗ったが故に負けた
ある意味自滅みたいなものだな
舐めプしなきゃそんな危険もなく勝つ手段もあったし
マテで言ってる正史を決めない理由がそれだな
確定してるのなら他のルート自体が無し
キアラだって根源に達してるくせに自分の力が主人公に対して例外だってことを知らずにノコノコ戦いに行ってるじゃん
なんか違うよな。あのエ□尼さんは知ってた上で戦ってた気がする。本来ならわざわざ戦わなくても宇宙の適当な空間に吹き飛ばせばいいのものを体どおしの接触が好きっていう理由でわざわざタイマンはってくれただけだしな。あとは負けるはずないという慢心ゆえ
キアラは最強スレでいう任意全能だからな
知ろうと思えば何でも知れるが思わなければ知れない
ゼルレッチがどうこうの質問に対しての公式での回答の中にある
きのこ曰くゼルレッチが観察しちゃうと事実になってしまうから一つ確定したら他は消えてほしいという感情がある
並行世界で全部確定しちゃうとすべて意味がなくなってしまうから作者としては嫌なんだと
そんな悟ってたら最後にアンデルセンに諭される事もないだろ何言ってるんだ？
アンデルセンが真に自分を好きな事だって倒されて会話でやっと知れた
キアラは最強スレ的には常時全能だろ。そもそも「CCC」の作品自体が宝具みたいなもんだし。
必死だな（笑
お前みたいに一日中張り込んでるほど暇じゅないし
それはあくまでも気持ち的にはって話であって、同時に存在できないなんて言ってないよ
普通に並行世界だと認めてるし。
自分の中のBBが抵抗してる事すら知らないわけで
どっちにしても喧嘩売っても勝てる相手や無いし
とりあえず話変えてくれ、飽きた
ノーマル召喚士がレベル９０
城山さんがレベル２００、女王がレベル５３万とか言ってたな
言い得て妙だ
上条さん ５０ex
士郎 ７０
凛 ９０
美坂 レベル１００
セイバー ２３万
ギルガメッシュ ５３万
一方通行 ５３万（あと二回の変身を残している）
キアラ∞
オティヌス∞
10〜30 ランスロットなら捌ける
50 セイバーが形振り構わず全力で回避
400 エルキドゥとの全力じゃれ合い
基準が適当だが
まず上条さんは一般人三人にボコられるから13くらいだろ、龍顎出現時は別
士郎が初期18、UBW＋鞘で300〜2万（相手の相性による）、弓腕で150くらい
凛は秘蔵宝石使用時は120、宝石剣使って800〜一万五千くらい
美琴は通常100、悪魔化で3万くらいか
一方通行は白翼こみで53万だろ、頭は良いが、精神も肉体もいまいち
ギルは慢心で53万
慢心抜きでさらに跳ね上がり
神話礼装でさらに跳ね上がる感じか
あと禁書魔神や型月神格や根源系列は総じて測定不能で良いわ
不完全制御のベクトル返したらそりゃ相殺なんて形になるだろうな
完全制御してたらベツレヘムに逆流して上条さん死んでたし
電気とか放出系吸収に加えて全身悪竜鎧ってより悪竜そのものだしなぁ
それに加えて触れた瞬間に情報把握して破壊するからセイバーより強いな
ベクトルには頼ってないそれでユーラシアに耐えた
いや書いてないし、んなこと
水翼は魔術で未対応、大陸テレズマも未対応
地球の自転のベクトル動かすくらいはできる
まぁ、だから？程度なんだけどさ
士郎ってルート別で比べるなら腕＞剣製＞鞘の順じゃないか？
腕は魔術全般の技量が上がってるが回数制限あるし放置しとけば勝手に死ぬで爆発力あるだけだし
前者はちょい意味合いが違うけど 後者は慢心してましたとか言い訳にもならないし
言峰戦はタイムリミットまで粘って勝ち逃げだな
アチャは行動不能になってる士郎が持ち直すまで追撃しない
ギルは途中でアチャが助けてなければＵＢＷ展開前のエアで終わってる
どっちも微妙かな
アチャ腕が合わないせいか投影では剣製の方が上っぽい（腕はアイアスが5枚で、剣製は7枚）し、
忘れられがちだけど、剣製士郎は戦闘技術でも英霊と比較できるレベルに成長してる。
あの時のアーチャーがどの程度弱体化してるかは不明だけど、魔力10分の1なら能力まで10分の1って訳でもないのは小次郎が証明してるし、
相当強化されてるのは間違いない。
ギル戦は、投影の正しい意味を理解してからは、
アイアス展開で詠唱時間稼いで、ＵＢＷ展開からトドメ確定の状況まで持ち込んで、
ギル直々に負けを認めさせてるから、自力と言ってもいいと思うぞ。
もちろん、いきなりエアとかやられたら即死確定だが、そんなのギルじゃないし。
「残された力が元の一割にも満たない」であって別に魔力が1/10とは明言してないぞ
ついでにいえば、手を握る感覚ですら半減しているので相当劣化してると思われる
鯖と比較できるレベルになんてなってないだろ
ステは基本生前以上にならないって事はアイツら元々あんなんなのかよと
そら葛木とかも強いはずだわ
葛木がキャスター強化こみで18000（初戦時二倍）くらいか？
葛木が怖いのは遊び無く殺すからだな
小次郎みたいに遊びたいなんて気持ち無く初戦必勝技使うんだから強いわそら
魔力もろ依存のセイバーとか速度が十分の一以下なの確定してるし
聖人低すぎね？初見じゃない葛木なんて瞬殺できそうな戦力差あるように思うが
最弱のブリュンヒルドを基準にすると
物理攻撃が通用する受肉した宝具なしステータスallA＋以上の鯖
そこから自分のオリ術式による強化と必殺術式が鯖の宝具みたいな差別化になっていく感じ
キャーリサは60〜70万だな
あれは一種の標準的な聖人の極限
それ以上の奴は理由を付けられて弱体化させられる
映画の唯閃とか規模がヤバかったし
アックアは安定的に50万以上出せて
神裂は時間制限付きの50万ぐらい
弱体化アックアでさえねーちんを片手で捻った騎士団長と互角なのに
ソーロルムの武器無効の件はそれでいいけど
騎士団長は剣なしの純粋な身体能力でもねーちんを圧倒してたんだぜ
弱体化アックアさんはそれに対抗出来てた
まあ目で追えない速度で動かれても勘で対処したりとアックアさん本人の素の能力が高かったお陰もあるけど
気をつけて唯閃を全力行使すれば騎士団長より強いキャーリサにある程度持つわけだし
聖人崩し食らった後であれだけ動けるとか
アックアさんが力溜めてからの渾身の一撃→渾身の一撃直後の隙を狙ってのねーちんのカウンター
→余裕で受け止められる→遊びは終わりだ
→ジャンプ魔術で大ダメージの流れとかね
この後もまた斬り合い仕掛けたらさらなるメイスの破壊強化術式に真空刃と岩の塊の同時攻撃まで解禁してくる
たまらず倒れたねーちんにもとどめ刺さずに降伏促してくる余裕っぷり
そして弱点バレした後はさっきの倍以上の威力のジャンプ魔術を解禁ととことん手札隠しまくってたのが分かる
１８巻で持ってた場面ってキャーリサが自分の持ってるカーテナの暴走や副作用をちょっと警戒して
最小限のコストで結果出そうと調節してるんだぜ
ねーちん側もキャーリサが動き落としてることには気付いてる
もう同じ議論したく無いから言うけど、バサクレスのが聖人より身体能力上ってことになってるから
あとアックアの身体能力は常時聖人の力だせるだけで神裂より上の身体能力じゃない
ブリュンヒルドも半分ワルキューレの偶像崇拝ついてるから聖人より弱くはならんだろ
昔捕まって拷問されたのはきっと事故だろうし（汗）
ただの人間になる期間があるんだよ。その弱点をつかれて捕まった
捕まってる時は弱くなってる
ブリュンヒルドは聖人の力とワルキューレの力が反発しあって弱体化する設定なのよ
日によってどっちの力の方が強いかが変動して全体の強さも変わるんだけど
完全に一致した日はゼロになって聖人もワルキューレもどっちも使えない状態になる
クソ強いはずなのに女王相手にはビビッて戦意喪失よかどんだけバケモンなんだ
丸ごと呑み干して平伏させたのが陛下だからね
あの作品の神格級の本当の強さなんてのはよくわからんな
最弱の規定級の力を使って出来た防護円でも物理攻撃で突破不可能なレベルにはなるようだけど
ファフニール、八岐大蛇、リヴァイアサン、スルト、インドラ、エリリュース、テスカトポリカ、フレスベルグ、マウイ
マウイが入ってるなら英霊も行けるかと思ったけどあいつ太平洋全域の創造神なんだよなー
ステータス欄でセイバーより上な時点で音速以下にはならんだろ
神格なんて作品によっては宇宙級だったり、地域級だったり様々だしな
聖闘士星矢なら神以下の人間でも銀河破壊とかやらかして、それが他の神々の戦士じゃザラにいるレベル扱いされる
バスタードだと神どころか天使の中級から光速移動、反応に加えて概念や事象レベルで消さないと死なない
diesやkkkの神とか宇宙が喋ってるだけで数万個ほど壊されるしな
最初に設定したペガサスが完全に足枷になってる
セイバーのバイクとかヒポグリフとかイスカンダルの戦車とか
乗り物で常時音速出してるアキレウスやらオジマンやら音速超えた移動しまくって衝撃の余波でゴーレム粉砕しまくったモードでも引き合いに出して欲しいのか？
面倒くさいからバサクレスと聖人の議論蒸し返すな、どっちもイラつくだけだから
オジマンは結局ギルの乗り物と同じ奴だしそいつらにただの脚力でいくら英霊でも追いつけるわけがない
結局モードは踏み込みがそんな速度なだけだろ
いや普通に動いただけでそれ
あと>>506みたいなのも全部乗り物だし
神威の車輪は真名解放時の速度不明
セイバーは空中さえ走ってなかったら追いつけていた
ヒッポグリフは何度も追いつかれてた
ちなみにメドゥーサも本人のが速いんじゃね？
は昔からネタにされてたなw
マッハ20で飛行し直角に曲がる変態兵器と同等というフレイヤの竜
アキレウスはそもそも宝具が全時代の英霊で一番速いという概念宝具による速度でステータスとは関係ない
戦車は少なくともバイクで追跡時は蹂躙走破ではない
あれフレイヤが作ったハリボテみたいな奴だからそれを魔獣系というのはどうかと
見た目が魔獣なだけでどっちかというとゴーレム系
暴風おこしたりミサイル投げ返す、戦闘機とバトれる大鷲作ってたよね
ニーズヘッグも３匹いたし、あんなもん大量に製造できるあたり
相当なバケモンだぞフレイヤ
ひょっとしてこの時点でベルレ並の性能なのかなレーザー爆撃とか現代より遥かに進んだ科学力の軍事でも傷すらつけられないらしいし
鎌池信者「凄いだろ？凄いだろ？型月の負けだよな！？」
型月信者「ふーんスゴイね」
みたいな感じだな議論真面目にする気ある？
こっちのダメージは通るのに、相手側はノーダメだよって戦法
どうみても衝突したらf1カーが木っ端微塵です
矛盾って何がだよ、格＝戦闘力 なんて一回も言われてないのに
ライダーの姉である愛されるだけの女神様達をみろよアレで神霊だぞ
あれ愛されるに特化でステ全振りしてるんだろう
牛さんは突進する以外どこに振ってるかは不明だが
ウェイバーの教え子が全員王冠って設定は無くなったみたいだが
コスト9以下辺りの奴は学校一つが入るぐらいのフロートを粉砕する打撃力
でも海底の岩盤を10m深く一瞬で削る衝撃を出すのにはもっとコストがいる
別に両方なくなってない
下賤かどうかはわからんけどアキレウスの三頭のうちバリオスとクサントスは不死の神馬(神獣)だけどペーダソスは名馬だから格で言えば1番劣るかも
イスカンダルが軍勢展開時に乗ってた馬もカウントするならわからんが
青セイバー以上の対魔力を持ってて、
竜種並の防御力を誇るベルレフォーンは決して弱くないぞ
幻想種の頂点の竜種に近く守りは竜種に達してる天馬
ライダーの天馬はかなり強い
fakeのあとがきより
奈須さん「昔エルメロイの弟子は全員王冠の位を得ていると入ったな……あれは嘘だ」
だそうですよ
召喚士なら召喚前に殺せるし、召喚しても特殊な死亡条件や防御が無いならサーヴァントどもが仕留めるだろ
聖ジョージの竜退治の逸話はちゃんとあるけど
アスカロンは実際にはなく物語の創作ってあるしわからん
まあ創作でも本物っぽいものを頑張って作れば
クトゥルフ神話みたいに偶像の理論が働いたり本物っぽいのを召喚とかできるから
ストーリーを組むには問題なさそう
未ブラの事を言ってるなら召喚士は召喚儀礼中はその闘争の場を維持するための道具としてマテリアルに無理矢理生かされる
外因的にも内因的にも絶対に死なない防護円で守られてるんだ
病気でも寿命でも絶対に死なない
対魔力Aを貫通するけど破却宣言では無効化されジークフリートには軽く振り払われる
まあ空中神殿の黒棺で撃たれ続ければいつか落ちるのは間違いないんだろうが
まあ主人公なんかは決まった依代を連れない変わり種だからホワイトライガーとかその手の格闘家とかあの辺連れていけば瞬殺できる
依代見つけても契約は一瞬じゃ終わらないし
ただし召喚後は被召物倒さない限りほぼ無敵状態だが
生身で攻撃されたら普通に死ぬって原作で言ってるから
もしくはジャルグが初めて有効に使われる機会かもな
でも多分ブラッドサイン持ってても勝てないだろうなあ
呪術や宝具が魔術とは別カテゴリーだから対魔力の範囲外ってのと同じく、ルルブレも範囲外の気がするが
見た感じ単に魔獣系の話題の流れから未ブラの召喚獣と型月の魔獣という似たもの同士の比較の話題になっただけっしょ
召喚者とか気にせずに魔獣同士で比較
このスレって別にルール決めてキャラの戦闘格付けだけ決めようってスレでもないしね
テンプレ見る限りやる人全然いないけどキャラ同士の絡み合い妄想したい人はしてもいいってスレではあるようだ
人間側は目に見える全てに襲いかかるこいつらの攻撃対象を誘導してるだけ
相手の暴れたいという欲望とその場を提供する人間の利害の一致
だから女王にビビったら何もできない
普通なら規定級でも容赦なく未踏級に喧嘩売るけど
ただアレは絶対に一巻に載せておくべきだった
初見時も段々理解しはじめ、女王がでてきた中盤以降から面白く感じ始めた
ルルブレの理屈的には術式なら初期化できる
型月はそこら辺のカテゴリがきっちり別れてる
他作品まで読んでここに来る奴なんて本当に極一部な気がするけど
メディアミックスなしじゃ禁書に比べたら大分知名度少ないだろうに
むしろ型月板的にはこっちのが深刻
上でも言われてるが禁書だと勝てなくなったからでしょ
周囲にも禁書以外を読んでる人が居ないのでネタの半分以上は分からなくなってるが
型月厨でも網羅してる奴そんなに居ないよな
7割くらいが関の山
別に今のところは禁書より強いわけでもないんだけどね
未踏から召喚獣持ってくるよりは禁書からフレイヤや戦乱の剣持ってきた方が強いのに
白き女王は具体描写も設定もあんまりないから語れることないし
このスレ立てた奴が相談もなしに勝手に立てただけだから理由なんてそいつしかわからん
経緯も知らないのに知ったかぶりしてんじゃねーよ
そもそも術式なんかじゃないだよなw
そっちの方が話の幅が広がるからだ
禁書が勝てないというより
あいつつよいよねー、あのキャラいいよなーとか、特に問題もなく雑談してる最中に
禁書が型月に勝てるわけねーだろｗｗｗｗみたいな奴が割り込んでくんだよな
だから>>306みたいな痛々しい書き込みが湧く
何人か未踏召喚を話題にする奴がいるくらいで
メディアミックスでもしなきゃその決まった数人から増えないと思うけど
成田さんやり過ぎだわw嬉しすぎて笑いが止まらんw
世界壊す一撃がほぼノーリスクで乱発できるとか…w
神様ボコれる武器普通に作れるし実際神々の武器の中にはついでで作られた武器もあるとか
ついでで神のパワーバランス左右させるとかハンパないな
彼らの武器ばらまいたら余裕で強さのヒエラルキー崩壊するな
まあ正当な対価払わんと即死級の呪いがついてくるんだが
エルキのエヌマは世界や人類への破壊行為に対して威力が上昇すると使用
おそらく神代エアとも神代なら相殺できる
でも結局現代なんで全力エヌマと相殺してキロ単位のクレーター作るぐらいの威力
英霊としてじゃない全盛期なら第七位や半魔神、全能、聖なる右あたりになら考えるまでもなく勝てそうだな
さすがに魔神クラスになるとエルキドゥを使う神が出てこないと怪しいってところかな
神代のギルのエヌマに対するカウンター使用でそれに特化してる
全然売れてないらしいからな
アレに勝てるってことはアルクにも勝てるって言ってるようなもんだぞ
それから全能ってのがトールを指してるのか黄金錬成を指してるのか分からんが、エヌマだけじゃ微妙臭い
聖なる右の最高火力が星破壊だからカウンターで勝てる
全能はトールを指してるつもりだけどあれも星操作で致命的なダメージを耐えかねない魔術だからエヌマ・エリシュの対象内でしょ
それと英霊としてじゃない全盛期のエルキドゥの方がアルクより強いと思ってるけど違うの？
同じ世界を救う力だしフィアンマはわざわざ世界壊すほどの規模出す必要あるのか？
同じ世界を救う力だけどどっちもカウンター系だからお互いに高め合って限界値の関係でエルキドゥが勝つかなぁってね
フィアンマのほうが独善的な分相性が悪いんじゃない
俺が敵だと認めるものと世界全体が敵だと認めるもの
設定的にそれはない
ギル自身が型月世界全体だと大して強くないのも確定しちゃってるし
オティヌスは創る力だから無理、まあ対象でも潰せるが
フィアンマも敵一人潰すのに一々星壊さんだろ、エルキ対象で一発
敵を倒すのに必要な分の出力しか出さない聖なる右には適応外じゃないか？
んでトールの方は単純に当たらないと思うけど
かまちーの文章力の低さはマジなんなんだ。理解できる文章を書いて欲しい。未ブラはマジでヒドイ。まほよみたいなキチガイ演出無しの紙媒体であれは読んでて辛すぎる。
何でエルキのが何の効果もない前提で語ってるんだって話だと思うが
上条の前兆回避が実際の設定上はできないが議論上は出来る前提でとは話が違うぞ
あれは世界を救う力で抑止力の同類みたいなもんだし
開幕エヌマでも聖なる右は必ず敵に当たるので良くて相討ち
ユーラシア大陸を吹き飛ばしたあとの人類の絶望を敵に定めた場合はそれをも遥かに上回る模様
禁書どころかfakeすら読んでるか怪しいレベル
てかエルキエヌマにしてもパワーソースが世界と星の抑止力だからそれこそフィアンマ程度じゃ無理だわ
現状じゃ神々が作った版アルクェイドみたいなもんか、
もっともアルクェイドが世界を武器にするならエルキは世界の武器になってるから世界にあからさまに喧嘩売って初めてブーストかかるんじゃねーかな？
お前が抑止力について理解してないのはよく分かったからキモい知識で型月のこと語るのやめてくれない。議論が進まない
神代より力は無いらしいが現実で王の軍勢世界壊したのができたから、射程云々は別にすれば正面から聖なる右とぶつけても押し進みそうだな
てかエルキドゥが相殺しなかったら世界終わってたようにも取れるんだが、やっぱ馬鹿だろこのAUOw
もしあれを世界中の人々の無意識に書き換えることができるなら多少はなんとかなるか
王の軍勢破ったのは威力じゃなくて世界を切り裂くという特性の方だから、聖なる右を破れることにならんよ
世界を攻撃対象にしない限りエヌマは押し負ける。
射程無限＋対象識別可能＋回避不能＋防御不能＋当たれば勝利確定の聖なる右をポンポン放てるフィアンマには勝てん
正確には射程も惑星程度で対象の識別もアレイスターとかには対象にもとれなかったり無効かされたりで防御不能でも回避不能でもなければそもそもほとんどの強キャラにはあたりもしないどころか撃てずに終わったこともある。聖なる右は本人が認識してないと発動できないんだから霊体化できる鯖はアサシンじゃなくてもほとんどのやつが暗殺可能。
しかもあんまり触れられてないけど鯖が居るってことは世界に抑止力が満ちてるってことだから弱体化もくらうしで普通に考えたらフィアンマの勝ち目は低い
鎌池もかなりアホだよね。神話とか宗教の知識は頑張ってるのになんで普通の物理学とか銃の構造とかでアホやっちゃうんだろう？
口調とかで差別化してるけどだいたいみんなチンピラみたいな性格のキャラばっかりだし。
結局勢いで読むのが一番なんだよね未ブラとかも文章酷かったけどなんとなくで楽しめたし。
つまり正面からじゃ絶対勝てないから不意打ちするしか勝機が無いってことじゃないかｗ
無効化も神霊クラスならともかく、鯖じゃ無理だろうし
聖なる右が抑止力の対象になるのかもそもそも不明だし
正攻法で鯖が勝つなら素直にprototypeのアーチャー、バーサーカー。
アキレ、ヘラクレス、無限ループ中のバゼット、アサシン先生、まともなマスターのアルク、神話礼装鯖とかじゃない。
ずるいけどアヴァロンに引きこもって何十年も待てば寿命で勝手に死ぬだろうからアーサーも一応勝てるな。
ヘラクレスもオーバーキルできる時点で終わる
まともなマスターのアルクっつってもあの状態は星からのバックアップ無いから微妙
神話礼装は詳細スペック不明な上に現実でもなれるかどうか不明
先生はフィアンマの防御抜ければ倒せるんじゃね？範囲攻撃に弱そうだからそこがネックだが
アヴァロンでも確かに勝てるなワロタよ
腕で直接殴る、掌からのビーム、爪からビーム、空から降り注ぐビーム
巨大な大剣
多様に攻撃の形を変える
あとアヴァロンは設定の理論上はテレポーターにすら抜かれる可能性あるし
御坂妹、浜面、バット持った佐天さんか？
時間や可能性を操作しても突破不可能なのに空間移動程度でどうしろとｗ
>>617
設定上なら地味に上条
>>618
レベル４でも大半は銃で余裕
作中でプロの戦闘員のように扱われるけど弱い奴ら
超能力者に絞ったら腕なし黒夜辺りかな
能力者はほとんどが非戦闘要員扱いなんだよね
あくまで11次元は理論上時間より上
それが設定で活かされるかは別として
7次元以上からの干渉を防げるかはまだ公式に解答は無いはずだから議論にならん
カーテナなら一刀両断できると思うが
ちょっとだけ斬る戦乱の剣の方が強いんだよな
一振りで終末が再現され、ついでに御使堕しクラスがおこるとか
存在しない数字で埋め尽くされた位相
位相操作自体神レベルなのにオティヌスですら敗れん位強固
アレイスターのような極めて特殊な方法でようやく突破できる
そんでも超難易度高かったみたいやけど
妖精郷は斬れないんじゃ
禁書は全次元とか11次元とか名前だけで実際はそんな効果でてないよが多いので判断に困る
>>630
型月だと位相の操作や移動はキャスターで可能みたいだから位相を斬れないなら無理だろうけど
戦乱の剣の所で大小は別としてやってる事は魔術でよく行われている事とある
オティヌスがやってるのは位相の創造
位相とは何かが存在しえる場所、空間の事であり何も存在しえない場所に新たな何かが存在しえる場所を作る事
型月で例えるなら新たな妖精境を作り出すような所業
これからはそれが世界法則として定着しますというもの
次元で例えるってどういうことだ
次元が道で位相が辿り着く場所みたいもんで相互関係があるんだよ本来
型月は他のフィクションでもよく見るタイプだが、禁書の方は独自設定が入ってる
すなわち同じ単語でも意味が同じなわけがない
ちょっと考えたらわかるだろ？阿保か
他にも魔術とか超能力とかもあるが
禁書の11次元は理論上時間より上なん?
位相と言ってもその位相とこの世界は何次元の要素でずれているかが大切なのであって
そこの目的地という位相に辿り着くためにはどれくらい複雑な次元という迷路を通る必要があるか必要なだけその複雑さが強度に繋がるわけ
禁書の11次元の引用元である物理学の11次元は時間と並行宇宙を含む
ひも理論だと11次元は時間より上だから間違ってない
ただしあくまで11次元を通り道にしてるだけだから時間移動とかが出来るわけじゃないが
ちなみにキャスターの空間転移も原理は一緒で多次元を経由してる
そしてもちろん4次元や5次元で行ける程度の位相もある
3次元なら普通に歩いていけばいい
すなわち同じ単語でも意味が同じなわけがない
とかならんの?
テレポートは11次元経由
11次元ならひも理論に違いない
ひも理論なら時間を含んでいるに違いない
と言ってる風に見えるのよね
俺には真似できん
何も知らないで適当に決めたら20次元とか
100次元wとかやったりするだろうし
カルナの鎧は物理、概念の削減
ブッダの菩提樹は物理、概念、次元の削減
この差はそういうもんだろうな
では全次元は…
攻撃が抜けてるだけ
物理攻撃、概念攻撃、次元攻撃
>>651
いまだ発見されてないものとか？
11という数はあくまで現在の物理学理論で宇宙を説明するためのもの
こっちは何も知らないで適当に決めたもんだな
カーテナの説明読めば引用元がひも理論って分かるだろ
それにひも理論以外の11次元ってなんだよって話だし
>>650
効果対象が鎧か肉体その物かの違いじゃね？
まああったところで菩提樹の効果の
ミスった
>>まああったところで菩提樹の効果の
→次元攻撃は型月にまだ出てないと思うけど、あったところで菩提樹の効果範囲内だな
そもそも剣のパワーソース自体が天使の力で位相から力もらってる
イギリス全土から集めた莫大な天使の力を束ねて今いる座標にあるあらゆる次元を切断する剣
戦乱の剣は空間切断して結界作る効果とその後に位相を一つずつ選んで切断する効果がある
天国への道を閉ざして神の加護と恩恵を取り除く剣
位相と次元は今のところは禁書だと無関係の別物扱い
ベースのまっさらな世界とは別に各宗教毎に位相の違う天国や冥府や妖精の島などがあって重なり合ってる設定
次元を切断した結果は物理現象扱いだから全次元切断はベースのまっさらな世界のみになるんじゃね
次元切断は範囲を限定してるだけ
あと戦乱の剣も位相を破壊してるんじゃなくて傷つける魔術的動作で位相のこの世界への影響を短時間封印してるだけ
封印することでバランスが崩れて逆位相の悪魔がこの世界に出現する
実際に破壊なんかしたらその宗教体系の魔術は永遠に使えないし
フェンリルの理論に従うならその位相への亀裂は全てをあちらへ吸い込む掃除機になる(上条さんのドラゴンの正体がこれなんじゃないかという説もある)
『地球という惑星から英国という領土を切り離し内部を管理制御する儀礼剣』
『高次元低次元問わず、今この座標にあるあらゆる次元を同時に切断する』
作中にある説明はこんなもん
戦乱の剣は作中説明で
『まず世界を限定的に区切った上で、何重にも折り重なっている各宗教各宗派の位相を１つずつ選んで切断してる』とある
影響が少ないのは戦う前に空間切断で結界を作って限定してるからであって
それやらなかったら御使堕し級の怪現象が起こったりオティヌスのように世界の許容限度ぶっちぎって粉々に破壊されるかもしれないんだと
手加減せずに本気でやったら主神の槍で起こした破壊が引き合いに出されるレベル
原理的には『ある一定の空間内を一つの宗教の色で染める基本中の基本』を利用してるとあるけど
それは普通は十字架の横に仏像を置いたりしないとかそういう意味
戦乱の剣だと空間を切り離して独自色を手に入れるから基本的な技術でありながらとんでもない結果になる
世界に起こる異変は位相の切断のせいじゃなくてこちらに現れる終末の王のせいだし
しかも現れたそいつらも本体じゃないみたいだし
ヴィシュヌの絞り粕すら完全制御できてないからアマラーバティを完全切断なんて出来てないんじゃ
どちらか片方さえぶっ壊せれば簡単にぶっ壊せる
週末の王だかなんだかも結局カスじゃねーか
つかダーインスレイヴなんてたかが呪い剣がんなアホな能力になるかよ
てかドヴェルグ娘がどんだけチート品作れようが、戦乱の剣持ってようがエミヤやエルキドゥって最悪な相手がいる時点でなぁ
ぶっちゃけ禁書の武器は誰でも作れて、リスク低いのが多すぎてエミヤやエルキドゥに相性良すぎるのがなんともな
切断ってのははっきり書いてあるからなあ
結界がなければ終末の王出現と同時に怪現象が起きたり許容限度を超えて世界砕けるって表現だし
王が直接何かするせいじゃなくて切断のせいで王出現以外にもこういうこと起きますってことじゃないか
こういう現象が起きないようにわざわざ結界で限定してるから極一部を切るだけで済んで完全切断になってないんだと思うけど
それと戦乱の剣って終末の王を制御する機能はないっぽい
勝手に行動したティターンの制裁してるしただ呼び出して暴れさせるだけ
制限せずに世界ぶっ壊したとしても自分も死ぬし使えない特攻兵器
ギルなんて相手の持ち物の所有権を強奪できるから強力なの持ってるほど不利だし
てか何が言いたいのこいつ？
カーテナは鞘で六次元まで遮断されるから物理的にはセイバー傷つけられんし
戦乱の剣も使用者が弱すぎる
てか次元も位相もギルが使う奈落穴やら赤竜巻のエアで壊れておしまい
じゃないのか？
「天国への道を閉ざす剣」「神を殺すのにふさわしい一品」
実際１５ｍの巨人でも鯖数人で大苦戦したのに
２００ｍ級の巨人ポンポン出すってとんでもないバケモン能力だろ
神々の加護を取り除いて災厄を解き放ち世界中の聖典で描かれる
災厄を自在に再現するらしい
マリアンが黄泉醜女に乗って移動してなかった？
制御は出来てるよ
そして終末の王が実際に実際にそんな姿をしてるわけではないとあるし本体ですらないみたいだし
位相にいる奴らじゃなくて力の一部の劣化コピー
スルトとか都心部並の幹をもつユグドラシルを一発でフッ飛ばすんだぞ
ミーシャがいい例
ノリで戦闘神まとめて触手漬けにできるナイフ作るとかヤバすぎるだろｗｗｗｗｗ
多分、対神宝具・ランクＥＸ
効果／神性持ちの鎧を強制解除、抵抗無効で触手プレイ
投影したところで術式使えないからただの武器にしかならんって結論出たじゃん
とりあえず経験投影と何も弄られてない神経そのものの回路だから禁書武器も問題無いと言っとくわ
むしろアヴァロンをカーテナで壊せるとか言うのがなぁ
例えばさ、カーテナでアヴァロン発動したセイバーを斬ってもさ、禁書の奴らは七次元だか六次元までは防げても残りの次元の切断でセイバー斬れるとか考えてるじゃん？
もしくはアヴァロンごと斬れる、か？
少なくともアヴァロンで遮断してる範囲で物質的な次元から時間軸の次元、並行世界の次元までシャットアウトしてるから残りの次元斬られてもセイバーにはなんとも無いんだよ
次にアヴァロン斬れるか、についてだが、そもそも次元『遮断』であって次元を盾にして防御してるわけじゃ無いんだよ
こちらについても物質的、時間的、並行世界的に遮断してるわけだからむしろ残りの11次元中4〜5次元斬られても意味ないんだよ
人間に唯一使える戦乱の剣も人工衛星型の巨大霊装構造物を投影して宇宙に浮かべないと何の意味もない
中身が切られた上で傷口に7次元から落ちて来た物質がめり込む仕様になる
それに投影品はモノホンからランクダウンするのも忘れちゃいかん
さすがの投影でもそこまではカバーできんか
だけど魔術関連までコピーできるはさすがに拡大解釈
鞘で物理的に完全に守られてるのにんな二次災害は通るなんてこと無いわな
おまけにマリアンがドラウプニル持ってるからそれこそアーチャー側の作成物の規模問わなくなるんじゃない？
英雄王の貴重なアへ顔がみれるぜ
理由無いと嫌がるかもだが
触手はさすがに目からビーム出すか
脱がされるくらいならシャクティで消し飛ばすか
施しの英雄らしく潔くアヘ顏提供するかわからんが
そもそも皮と一体化した鎧を自分で剥いで無表情な奴に性感なんかあるのか？
そんな設定は無いし、それができないなら神霊規模の魔術行使にあたるエクスカリバーを使えないな
よしエミヤに投影させよう
それに頼めばやらしてくれるシスターと尼さんがいるんでもう要りません
「その後」のことを考えたドワーフがノリノリでつけた機能
神すら触手漬けにするアイテムポンポンつくれるドワーフハンパないわー
こいつらの作るアイテム神の序列左右させるからなー
魔力炉心は最高の癖に魔術の才能がカスなアルトリアさんでも使えるからね
力込めてブッパするだけでいい聖剣
真名解放型の宝具が魔力込めれば発動する限定礼装だって知らんのか？
神霊級の魔術の知識があるからイマージュ撃てるんじゃないんだぞ
しかもあれってモノホンからすればかなり劣化してる
投影で魔術知識まで手に入るって信じてるならソースを上げてみれば早いんじゃね
まさか悪魔の証明させる気じゃないだろ？
貴重なアイテムだって結構出てきてるからね？
マリアンの道具作成だってドゥエルグの力があってこそ
あいつ型月で換算して神造兵器だって作れるからヤバいよな
核ミサイルは魔術礼装より凄いってのと変わらんやん
ローマ正教には数の特性を生かした術式「晩餐の魚」もあるし
ロシアは国家規模の金かけて七つの大罪をベースにした魔術開発した
個人でも術式の調整や構築はかなり面倒らしいが
速攻で術式の解析、構築ができるペンデックスは怪物
コスパがひどすぎる
goでのロンディウムの騎士達で言及さるたりしないかな？
マクレガーとかアレイスターとかさ
ドヴェルグは逆にこいつらが神の武器作って神が自らの力として使用してそれが後に神話になったって扱い
ドヴェルグが作った霊装は本物の神の力を１００％再現出来る霊装って設定になってる
まあでもつまりは型月で言えばバゼットさん家のお仲間だね
宝具の本物作れると考えればすごいっちゃすごいけど型月にも似たような設定はあるという
投影した物を使ってた相手の技とか製作に使われた技術は作中で普通に理解できてる
宝石剣を士郎が使えないのに原理が魔術ではなく魔法なので理解できなかったから
＞投影した物を使ってた相手の技とか製作に使われた技術
作中で見せた例はどれも魔術じゃないよね
投影の工程で「製作に及ぶ技術を模倣し」とはあるが、それを投影以外に応用したケースはないだろ？
ましてやこの話題の最初は「魔術を発動する為の知識」を得られるかどうかなんだけどな
流れがわかってないなら無理にレスしなくてもいいと思う
どんな過程を経過して何をする為に作られた物なのかを理解してるのが前提なんだから
宝石剣の時も理解できなかっただけで理屈自体は見えてたし
士郎は特化した分野以外は並以下だから高レベルの技術が居るのはどっちにしろ使えないけど
それこそ魔術師の杖をコピーしたらすべての魔術が解るなんて都合のいいものではない
ドウェルグの武器は製作者ですら使い方知らない接続術式の知識は基本見たら発狂するし下準備が目茶苦茶大変
人間が唯一使える戦乱の剣でも人工衛星ぽい霊装がないと起動できない
なんだかんだでたった一つの武器状の物体で持つだけで目茶苦茶強くなるのは存在しない
カーテナもコピー作っても本物から英国の力奪えない劣化品じゃただの刃のないガラクタ
士郎の到達点のアーチャーも技能投影とか使ってなかったろ？
そんな半端なの使うより自分の戦い方した方が強いんだよ
けど型月世界には魔術を使うには才能と膨大な魔力が必須で士郎本人ができませんでした
けど禁書だと才能いらないし、燃料もどっからでも引けます、つまり使えます
悪魔の証明にもならんよ、ただ禁書側が認めたくないだけだろ、禁書の設定を恨め
そら聖杯戦争はその武器を極めた奴らが相手だからな
エクスカリバーやゲイボルグを使ってセイバーやランサーに勝てるかよ
逆に技術がないギルガメッシュや暴走してるだけのバサクレスには使う選択肢はあるみたいだけどな
鍛治専門のマリアンが戦乱使うより鍛え切ったアーチャーが使う方が身体能力や本人の戦闘経験的に遥かに強かろう
エルキドゥの場合戦乱の剣程度なら使われる前に首落とせる、使ってもまぁヴィシュヌまで倒しそうだな、普通に
そもそも燃料もないw
あったら新約１０で剣使えんわ
まあ投影は「七天七刀はコピーできるが唯閃は使えん」って感じ？
素直に自分の技使っとこうぜ
禁書魔術は等価交換じゃなくて
いかに少ない資源で多くの成果を手に入れるか、交換レートを利用した騙しあい
その分大規模な魔術になるほど失敗したとき悲惨な結果になる
キャーリサもやたら暴走に気を配ってたのもその辺の事情がある
アックアくらいの実力になると腕や足が飛んでも術式は暴走しないらしいいが
少ない資源で大きな力を出すってのは特別な力がない奴のための技術で
特別な力を持つ奴は人の身には多すぎる力をどう使いこなすかって方の技術を磨いてるからこれらは微妙に違うけどね
聖人の場合は生まれ持った聖痕から力引き出すってのが少ない資源によるレートの騙し合いに相当してるんだろうけど
大きな力を出すってのが体質に由来するから投影で武器と経験だけコピーしても唯閃などを使うのは無理
ただカーテナや戦乱の剣なら持ち主の力の制御の経験さえ読めればいけると思う
剣だけで大きな力を出すってのは出来てて大変なのは制御だけ
王族以外がカーテナ持っても意味がないでしょ
アダムのこと言ってんのか？
ありゃ世界をエデンに塗り替える特性と三か所の霊核を同時に破壊しなきゃならないせいで苦戦しただけででかいだけの巨人なんざ英雄にとっちゃただの的だろ
宇宙にある衛星型の霊装がないと起動できないしそれはいまも破壊されてない
あれは宇宙からの爆撃にも使える
空から光降ってきてエネルギー充填してたけどそれが衛星とか霊装だとかなんて言われてない
あの時はバゲージシティが別空間にあったから外の地脈とつないだとかそんなのかもしれんし
戦乱の剣単体を掲げりゃ空から勝手に光が来るのかもしれない
万象の金製の方は充填動作してなかったから何ならこっちの方を投影すりゃいい
万象の金なら人が使えるタイプのどんな魔剣や神槍にもなるらしいし便利
別個の霊装だ
所詮魔術の家系なんて回路を増やすためだしさ
実際その技術でクロに回路を大部分奪われたイリヤがエアに打ち勝ってしまったし
万象の金充填の記述ってどこにあった？
ステーションを見えない刃で切り裂いたり
腕輪が光ったりはあったけど
あの天空からの光の充填はなかったよ
聖杯投影しろと言ってるようなもの
万象の金なら武器だけじゃなくて燃料も再現してくれるかもしれんが
>>当然魔術経験もトレースできます
そんな設定無いよ。少なくとも本編では身体能力と肉体的な技術しか模倣していない
それだって一時的なもので永続するものじゃないし
大体そんな万能なら士郎は白兵戦で鯖に手も足も出ないバゼットに負けない
あと燃料を余所から持ってこれるのは型月も一緒だからな。霊脈なり宝石なり、足りない分を他で補うのは型月魔術師も変わらない
まあ士郎ではプログラムだけ見れても大半は無意味
禁書の霊装を材質から投影して、発動に必要な技術も投影して、それを戦場でいきなり行使できるのが士郎の特性と魔術
唯一足りなかったのが魔力量と投影品の神秘性が下がることだったのが
禁書世界だと常人でも使える程度の魔力量で災害以上の現象が起こせて、神秘性？なにそれレベルに関係なくなる
フィアンマ、オティヌスならともかく何かしら物品に頼りきりな奴は基本的に勝ち目無いな
あと唯閃も筋力投影可能だから可能、剣以外の宝具も普通に投影できるから万象の金も問題無い
万象の金で製作したという過程も込みで投影するから必要あるかは疑問だけどな
あのさぁ、その思考とか理念まで読み取ると書いてあるじゃん
どうこき下ろそうがたかが人間に作れたなら投影できないわけ無いんだよ
いや神が作っても投影しきるんだけどさ
こういう条件知らない奴が万象の金の投影も問題無いとかドヤ顔で言っちゃうんだよなぁ
魔術を使用するのは本人であって霊装じゃない
術式をより効率的に運用するために霊装で補強するって設定なんだから
エクスカリバー投影したら水の上走れるとか宝石剣投影したら平行世界移動できるとか王の財宝投影したら乖離剣使えるとかそれくらいの事言ってるぞ
起源弾は投影可能っぽいことを言われていたが、銃器が可能ってどこソースだよ
士郎は近代兵器は投影できないって設定で言われてるが
お前の中の士郎は知らない国の言葉とかも一度見て説明されただけで完璧に覚えられて理解できる規格外の天才なの？
水上歩行は妖精の加護で宝石剣はそもそも完全に理解しきれてない、王の財宝は本人の財宝が影響する
技術関係無いじゃん
禁書は技術があれば基本霊装は使える、別位相から力の引き方知ってれば燃料問題無い
初期の能力者が才能持ったやつなら魔術師は凡人の技術のスタンス貫いてるじゃん
唯閃が筋力だけで撃てるわけあるかw
見た目は居合い斬りだが、燕返しやナインライブスと違って歴とした魔術だぞ
ろくに魔術もつかえない集団もいるし
クッキー一つ作る魔術に苦労する魔術師もいる
技術は鍛錬しなければ身につかんし
投影は本人じゃないから使用者を基としている魔術は使用不可と考えてもいい
初期から家電も可能だったよ
cccからそっちが生前は本業だったんだと
前々から言われてるが五次鯖のこの雑魚扱いは酷すぎるな
原典うんぬんもそもそも原典ばかり撃ち込んでくるギルのバビロンに一瞬で同じ物創り返したのは誰だよ
時間だの場所だの周囲に存在する魔術的記号に気を使ってようやく儀式として力使えるのに
そんなに簡単に他から力持ってこれるならバードウェイとかあんな苦労してないんだが
伝承の宝具をたくさんストックできて、かわりにご飯を作ってくれる
まさにwin-win
禁書の魔術知識には精神汚染の毒があるって知ってる？
残念だけど近代兵器は投影できないってのはきのこ設定だから
＞原典うんぬんもそもそも原典ばかり撃ち込んでくるギルのバビロンに一瞬で同じ物創り返したのは誰だよ
禁書の原典について語ってるところに、名称が同じだけの型月の原典をもってきて何がしたいんだ？
バビロンは見ただけで脳が汚染されるのか？
型月wikiしか読んでない奴を馬鹿にできんぞ
それだとまともに剣技も使えないわなw
固有結界から引き出すだけじゃなく新規に新しいものを投影することもできる。なんて基本設定すら知らないのがスレにいたのか
残念なcccのシナリオもきのこなんだ
結局禁書の魔術の大半が技術で、代償がほとんど無いのがアーチャーに追い風になるからな
精神汚染が防げる人間がいるのも禁書としても痛いよね
やり方を知ってるのと実践できるのが違う悲哀はウェイバーが体現してるし
>>766
数倍程度だから普通の魔術師からしたら驚愕の低消費なんだけどな
あれは魔力次第でどこまでも変動する誰でも使える武器だし
騎士団長のフルンディングはテレズマ供給を受けないと長大化できないからただの鉄剣になるだろうが
あれってどんくらいあったっけ？
ただエミヤが大剣を振るう姿が全く想像出来ないのが問題といえば問題かも
剣じゃないから魔力くうけど
砕ける事でかなり強力な攻撃を相殺できる、盾や防壁も触れて砕けて相殺すればかなりのものも壊せる
持ち運びやストックの心配のないエミヤならかなり有効に活用できる一品
間違った方法で余計に消費してても平均で５程度って破格の効率だからな
宝具をその程度で出されるとか他の魔術師が知ったら殺される扱いも妥当
前にこのスレで出てたがCCCのマイルームでアーチャーか部屋中に銃器飾ってるからザビ子にミリオタの容疑をかけられて、本人は否定していたが長々と解説するくらいには好きなのが判明して
なんで銃で戦わないのかと質問して相手がサーヴァントじゃ通用しないから、相手がサーヴァントじゃなければ近代兵器メインで戦うと説明してるな
それでさCCCの情報否定したのは不味かったな
CCCの情報知らないで禁書擁護して毎回同じタイミングで三つの仲良しな意見言ういつもの自演君？
ドヴェルグの技術がエミヤに簡単にパクられてエミヤ以下にされるのがそんなに許せなかった？
ちょっと想像力高すぎませんかね
他は議論の余地あるけど唯閃は無理よ
あれを同じように使うなら聖人の肉体にある聖痕までコピーしないと
聖人の力（筋力にあらず）をまとめてる魔術なんだからあれ
大半がそうだけどドヴェルグの戦乱の剣が例外なんだよな
他のドヴェルグ武器は神だけが使える接続術式を要求するのに対して
才能も技術もいらず量産も可能で剣そのものがすさまじい戦乱の剣だけはマジでバランスブレイカー
だからこそエミヤでも活用できうる
それと地味に王族セキュリティのないデュランダル
フランス以外で使うとゴミだけどな
仮に聖なる右を投影出来たとして、ベツレヘムの星もインデックスも遠隔制御霊装もサーシャも無いし、対象と取るべき世界中に広がる悪意も四大の歪みも無い
こんな状態で投影しても精々ビーム出して空中分解するだけ、って具合にさ
あれもフランスの力を注ぎこんでるんじゃなかった、奪えるの？
消費少ない双剣でもＡランク魔術を軽く防げるからな
サーシャとベツレヘムの星は世界環境整えるためで
インデックスは回数制限はずすためのもので
上条の右手だけあれば100%発揮できる
これさすがにお前らじゃねーかな？
戦闘経験や使用経験、設計理念、材質、筋力も投影できる→魔術知識はできないはず！使えないはず！カーテナも使えないはず！白兵縛り！
これはさすがにな？
もはやSNすらやってるか疑問だよ
後付けならともかく、元からある設定変えんなよ
多分固有結界無限の剣製とそれのおまけの投影を同じものと考えてるからだろう
あくまで無限の剣製は結界内に剣を構成する要素を満たして一度見た剣の概念をノータイムで創りストックしておくブースターとアイテムボックス。
初めからストックしてあるからいちいち造られた過程を辿る必要が無い。
これとは別に無限の剣製から出てきたのが投影と強化こちらは一々材質から読み取る作業が必要になるが剣以外も投影できる。
無論無限の剣製のようにストックできないから本人がイメージできなかったり忘れたりしたら投影できなくなる、良い例としては全て遠き理想卿とか。
それが可能になってるし
可能になったのは事実だからやはり複雑な近代兵器は士郎のことだったんじゃないのか？
HAから士郎が家電投影したら動かないがアーチャーだと普通にフィーシュ（）してたり
きのこのいつもの説明不足だな、そもそも鞘との契約切れて神造兵器作ってる時点でおかしい
「主人公の能力は一点特化の方が話は作りやすい」
「多くの武器を使う場合はそれらを管理するアイテムを一つ用意するのも一つの手段」
例）一千の召喚獣を呼び出せる図鑑がある
これってfateにもだいぶあてはまるよなぁ
やっぱ頭いいよねこの人
前提だけど宝具からして持ち主が移譲を許可しないと使用も発動もできないのをそっくりそのまま投影して発動してるんだよな
だから使用条件は問題無いが、材質機構も完全に真似た上で投影カーテナに何割テレズマが回ってくるかだな
それより使用条件ゆるそうなデュランダルか騎士団長剣のがはるかに使い勝手は良いだろうな
それでも王族縛りを無視できるもんかな
仮にできたとして、オリジナルを投影した場合オリジナルが存在してるから本編のセカンドみたいな立ち位置かね
騎士団長と同じ武器作れるかね？
射程距離、命中精度、切断威力、武具重量
エミヤとマリアンて能力的な相性よさそうだし
１〜10は誰でも到達可能だけど、そこから100とか1000までは選ばれたものしか使えないみたいな
型月でいうメディアみたいな奴
それとは別に生まれつき魔術的な性質をもってる
ダルクの神託、聖なる右、聖人、ワルキューレやな
これらはノーマル魔術師に使えん魔術が使える
生まれつき使えるカードが多いって感じ？
ちなみに魔神はノーマル魔術師の到達点
魔神になるまでが根源以上に困難だがな
北欧型の魔神は一万年に一回チャンスがあるかないかって感じだし
どんな速度で移動しようと追いついて捕縛する特性上速度では振り切れない
７０００ｋｍで飛行する戦闘機相手では早すぎて捕縛する前に切断するレベルまでなったし
ベルレ中は光速で襲いかかってくる凶悪なカッターになる。当然八つ裂き
あれって時速500kmだからそこまでの効果に達しない
騎士団長の剣はカーテナの供給がないと長大化できないしパターン術式も使えない
型月では複数の魔術系統のmixによる新魔術の創造って相性よくないのかなー
現代に否定的な世界観やからなー
それが役に立つのかって言われると疑問な気もする
何度も言うけど禁書でランクの高い霊装は大抵外部供給源や補助霊装や限定環境なんかがあったりするから投影してもそれはハリボテに過ぎないのでは
原作やって無いのか？
単純に陰陽剣はアーチャーの宝具の中でも低コストで筋肉の性質上一番使いこなせて布石にも必殺にもなるから頻繁に使ってるだけだぞ？
それが大英雄の宝具まで昇華させた剣技より弱いわけ無いんだが
>>802
えっとさ？
そもそも型月じゃ根源至ろうとしたら天才が死ぬほど、むしろ寿命無理矢理伸ばしてもまず運命レベルで邪魔入るし子に繋いでもどんどん劣化するし世界が凄まじい勢いで魔術行使に厳しくなってきてる上、下手したら根源に至る道中のただの一般人がチート化して殺しに来るし、最終的に神話礼装以上の英霊や守護者が燃料無制限で認知できない状態で投入される
ちなみにこっちだとオティヌスちゃんがあらゆる可能性あるから世界潰せる、なんて言っても位相から便利に燃料取り出せないし自力でやろうにも世界規模に影響与える魔術だとオティヌスちゃんの魂すり潰しても魔力足りないし小規模でも成功したら数秒で世界が元に戻った挙句オティヌスちゃんの体内に多大なダメージ受ける
ちなみに上条ちゃんループ虐めも確実に魂腐って死ぬね
努力と才能が通じてゆるゆるな法則の世界で到達する魔神とか型月じゃ緩すぎるわ
一部というより聖人、マリアン、カーテナ、デュランダルあたりは可能か？
位相から力を持ってくるのは誰でも可能だから外部供給や限定環境は戦闘経験で問題ないだろうが
上条の右手、専用機器からバックアップあたりが必要となるとキツイか
専用機器の認証条件が武器にかかってるか本人の技術にかかってるならそのまま投影武器に供給できそうだが、あとオティヌスグングニルも無理かあれ完全に本人依存だし
あと聖なる右は剣以前に武器と判別しないだろ、筋肉は投影できてもさらに腕を生やすはいくらなんでも無理だわ
聖なる右はまあただの例えだから気にせんでくれると嬉しい
環境の方はほら、イギリス国内でしか使えないとか星座が見えてないと使えないとかそういうの
外部供給に関しては、カリバーンを魔力ありで投影したくらいだし使ってる最中の霊装見ればいけるかも
じゃあランサー戦で干将莫邪使ってジリ貧になる前にとっとと斧剣使ってろよって感じだが
アーチャー厨さんはこれだから妄想激しくていけないな
聖痕が力の源だからこれが使えるならルルブレ投影してキャスターの魔術使ったり、宝石剣投影して魔法が使えることになる
カーテナやデュランダルも位相の力は本物の方が握ってるからカーテナセカンドみたいなみそっかすにしかならん
戦乱の剣は燃料どうすんの？
アスカロンは筋力ごと投影できるだろうが、それなら斧剣でいいよねって話
まあそれ以前に禁書の魔術は使う回路が違うから最悪アチャは血達磨になって自滅する
なぜ強さ比べになってんの？
サコの根源がどうとかマジでどぉーでもいいんで
うん、根源が最強でいいよ。それで満足なんだろ？
他作品の世界にも自由に行けるらしい
これ自体が既に投影物みたいなものだけどさ
ブリュンヒルド製・マリアン製・オティヌス製はワルキューレか神であることが条件だから意味がない
そもそも魔神は位相を自由に作れる連中で
槍の片鱗だけだったブリュン製グングニルでも完成時には全世界のテレズマ操作とかいう性能
位相の燃料とかはあんまり関係ないな
魔神の力の優劣って魔神としての完成度やどれだけの知識持ってるかとかそういう方面で決まるものだろうな
槍ありと槍なしで力の総量変わったりするわけじゃないけど負の可能性で勝手に弱体化するし
妖精化で力封印されても上手く対処出来ればその状態でも全盛期になれる（最終的には失敗だったが）
力の量以外のところで強さが決まるイメージ
ギルですら藏から取り出せないらしいが
多分固有結界展開したら無理やりできるかもしれんが、イマージュ以下の再現度にしかならんだろ
適当にバビロン連射してると突然飛び出てくる可能性もある
強力すぎて制御できてないから主神の槍で制御する
そんでも槍なしで世界相手に一人で勝利をもぎ取れるらしい（新約９・３０９ｐ）
◯◯厨て呼び方ここじゃ禁止な上に基本設定すら知らないなら黙ってろ
てか最近どっちも発狂しすぎだろ？
投影できるのは間違い無いけどさそれ以前に投影しなくても神話礼装持ちのサーヴァントに勝てる禁書キャラが現状いないしな
いざ論破したら擁護だのいって発狂するし、逆は無いのにな
>>814に至っては単語が並んだだけで発狂しだすんだぞ
仕舞には鎌池アンチしたくて題材までディスりだすアホまででる始末
ちょっと民度に差があるなー
「正義を守れば幸せになれるなんて決まってない」
的な事言ってたけどまんまエミヤのことだよなアレ
あれは別に精神操作とか呪いなんじゃなくて知識そのものが毒
魔道書がやってくる事といえば無理矢理読ませる事だけどそもそも無理矢理押し込まれる知識がなければ力も手に入らない
正義は全体の利益とかじゃなくてもっと理屈ぽく独り善がりぽい感じ
たった一人を犠牲に他が幸せを享受する世界は正しいけど個人の考えとして正義ではないって感じ
正しい正しくないは全体の論理
正義は個人的に納得できるかどうか
正誤は全体のためのもの、正義は個人のためのもの
新約9巻の地の文見る限りじゃね
未ブラでも結局正義って言葉は出ずに正しいとかの表現だったように
禁書で地の文で正義って言葉がクローズアップされたのもオティヌスの回想だけだったし
前にも同じような事指摘されてたよね？
さすがに前の自演と同一人物だと判別つくよ？
カーテナ オリジナルが発動可能な地なら使用可能、デュランダルも同じく
聖人 聖人になるのは難しい、少なくとも部位を特定可能なら肉体に付与、経験投影で短時間使用可能くらいか、アックアの落下、唯閃も同じ
ダーインスレイヴ マリアンが使用可能なら使用可能、ドラウプニルも同じ
グングニル 投影は可能、ただオティヌスやブリュンヒルド以上の出力や能力は期待できない
騎士団長のフルンディング 投影は可能、カーテナ強化状態は投影者本人の魔力量次第
聖なる右 無理、フィアンマの天使に近づけた肉体部位がわかればおそらく少しくらいは可能
アーチャー、士郎 禁書世界だと強くなる
これでいいな
さすがに自演してfateの設定知らないで禁書の脳内妄想考察を公式設定みたいに月板に殴り込む奴が言えるセリフじゃ無い
民度はどっちもどっちだが
聖なる右とか肉体わかろうが不可能だろ
いみわからん
わけわからん
などで頭悪いふりして再度説明させ、馬鹿のふりして同じ解答を繰り返して相手が諦めるまで粘ってばかりだな
射殺す百頭と干将莫耶どちかが強いか、これがわからなかったのか？
アニメしか見てないのか？
「わからないよーw」→説明→別IDで「わからないよーw」
以下無限ループ
前の手口やんな
自演せんでも間違いだらけ、Fate関連の情報不足だらけで判別できるぞお前
そりゃランサー戦で真名開放できる隙があったなら射殺す百頭のほうが強いだろうよ
ランサーの猛攻をかいくぐってそこまで持っていけたならの話だが
威力の大小と戦闘での強弱は微妙に違う
例えに出して悪かったよ
いいから聖なる右が投影可能な理由はやく教えてくれよ
あと自演は３つくらいでやっとるな
型月はまともにやっても読んでもない、逆に鎌池作品はコメントまでちゃんと読み込んでて、独自解釈と原作設定が区別ついてなさげ
あと禁書板の異種対決スレで毎回スルーされたり馬鹿にされてまともに議論できないからここに逃げてきたとかそんなんだろ？
そのくせ月disばっかしてるが
自分の思い込み語ってれば一方的にディスれるから楽だよね
多分お前なんだろうなぁ
文書読むの苦手っぽいし、禁書設定まで曖昧な奴とは知らんかったが
神の右席メンバーは天使に体を近づけたから天使の術を使える、フィアンマも同じ仕組みだからってことじゃ無いか？
説明しても理解しないで頭の中で新設定作ってそうだけど
そもそもフィアンマがいう世界を救う力は生まれつきだし
原作も知らないヤツに好きなキャラディスられたらさすがにイライラするしね
逆に禁書がディスられても全盛期にやられたんだから多少は諦めて
基本はスレのルールで双方の作品ディスるのは禁止なんだけどね
自分有利に話を進めて反論食らったら自演だ妄想だと騒ぎ立てて被害者面してるのは明らかに型月厨の方だろ
>>860はいつもの奴だってわかりやすいな
神の右席は聖人の偶像崇拝対象が天使だってことだろ
あの世界は天使の力関連の術式は偶像崇拝で似た物に天使の力が宿らせるのが基本だからフィアンマにもその部位があるならそれが特定可能ならという話なんじゃないかな
仮定の話だから最初に無理とか書いてるんだろうし
自演、自演って言ってるがむしろ型月側のほうが自演認定しとけば話誤魔化せると思ってるようにみえる
今の投影話みたいに型月キャラへの妄想を押し付けられても困るわけなんだが……
あとダブルスタンダード持ち出す奴の話は基本的に信用出来ないな
反論して、答えてやろうにもいつもの奴はwikiの情報だよりでこちら側の解答を理解できずにそのまま勝った気になってまた繰り返す
そんな特徴があって自演で毎回複数人に見せかけて押しつぶしにくるから叩かれてるんじゃねーの？
前にここで議論してたのに全く話聞かないし、wikiの考察上の話ばっかするから会話になんなかったからな
被害者面すんなよ？
今まで親切に説明してやった俺とか他の奴の話をそうやって妄想とか考えてたわけだよな？
原作全く手をつけずにさ？
いいかげん型月作品に興味無いならここで喧嘩売るのやめろ
禁書板に篭ってそこでvs型月作品スレ建ててろよ
部位特定できたらその部位を自分の体に投影できるっていいたいの？
いやまぁ右席は人間より天使の体に近いからそれができればできるね 世界を救う力をどこからもってくるのか知らんが
横からしゃしゃりでてくんなよ
部位特定しても聖人や神の右席は無理だよ
それができるなら魔術回路作り替えて宝石魔術や第二魔法を使えることになっちまう
カーテナやデュランダルは本物が力を握ってるから原作ほどの出力はでない
強くなるってより手札が若干増える程度
ましてや主人公の能力だしなぁ
>>845でまぁ決着だわな
マリアンはオリジナルで新しく作れてスゲーで、士郎は一目で複製スゲーってことで終われ
なにがまぁ決着だわななのかここまで読んでも理解できない
一つも説明できてないし見るに耐えんから書き込んだけど
俺も自演認定するなら勝手にしろ
推測2：精神耐性を持ってないと弾けない
名無しの森が魔術師にも効くとすれば原典に汚染されてもおかしくはないな
名無しの森やその他精神干渉系の宝具を弾けるなら汚染されない。まあその場合は名無しの森が残念結界になるが
そもそも魔導書の精神汚染がEXランク宝具の一端より上とかサーヴァントを見下した意見がこの板の住人としておかしい、型月板で型月厨くっさなんて言うのがおかしい、トドメにまた3人程度が一気に禁書擁護どっから来たんだよ
攻撃的な時がランサーとは違った禁書の不良じみた言葉使いで
開き直った時や自己弁護する時上条さんの説得時の言葉使いになるよね
本人は普通だと思ってるけど禁書特有なんだよなあの話し方
実際禁書原典は1冊でも使い方次第では余裕で一国滅せるし
型月のほうも原典はそれくらい出来そう
議論にすら参加しない
型月スレのあちこちで暴れて否定されて居場所がない
最近アポのせいで5次最強論が破られていらついている模様
もう本能でやってそうだから指摘しても改善できそうになさそうだけど
あっちにも乗り込まないと君の大好きなのが
まぁストレス溜まってるんだろうなーってことはわかるよ
どこに行っても相手してもらえない
型月厨なんて言って許されると思ったんですか？
型月厨じゃなくて原典主義厨
一緒にされて不愉快じゃ
この後また複数IDで叩いた奴をまとめて自演頭おかしいだめだこりゃで適当に逃げて、禁書マンセーな話をするんだろうな
禁書板でやれよお前がこの板でケンカ売らなかったらこんなに集まらなくて済んだんだよ
上条と衛宮は仲良くなりそうだよね
お互い料理上手だったり居候家においたり、意気投合しそう
黒桐鮮花と土御門舞花もわりと気があうかな
妹繋がりとお互いいい学校だったり、性格的な面でも御坂と舞花みたいな関係になったり
どんどんうまくなってるんだよね
小萌え先生と大河は士郎のいえで朝まで騒ぎそうだよね
そして二人をおこす上条と士郎ｗｗ
行動理念なら城山恭介に近いがあっちとも相性は悪いか
理想を尊いものだとしてる士郎と理想ですら満足できずさらなり結果のために踏み台にする事に容赦がない人とじゃね
自分の欲にすら従わないクウェンサーとの相性はどうなんだろう
あいつらはただ可愛い幼女救うために躊躇なく敵兵を大量さに殺すし
士郎にしろ上条さんにしろ壊滅的に相性悪いのなんて少ないだろ
上条さんは士郎嫌う事はないけど士郎の発作が読めない
上条＜士郎＜アーチャー＝五和かな？
士郎が無意識的に他人を嫌うとか未来の自分であるアーチャーくらいだしな
まあふつうに友達になるだろ
同じ材料でなんでこんなに違うんだ！？って感動しながらそうめんを啜る上条さんが目に浮かぶ
>>899
上条＜士郎＝五和＜アーチャーじゃね？
アチャってたしかプロ並みじゃなかった？
高級料理というと執事スキル持ちアーチャーのほうが上なイメージ
しかもアーチャーもバトラーの適性あるから互角では
刀剣をコピーすると同時に身体能力もコピーできるなら直死もコピーできるかもしれないじゃん
士郎にそれだけの技術と魔力があるかどうかは別として
身体能力コピれば直死使えるってのはさすがに月姫やってない人の勘違いにしか見えん
上条って家事全般は最低限こなせるレベルで得意でさえないぞ
でも禁書の魔術をコピーとかだってそういうことだよね
貧乏の原因は主に暴食シスターのせい
禁書の魔術もキャラも設定も型月より下に置かれて当然の場所
貧乏の原因はインデックスの食費じゃなくて度重なる入院による医療費だったはずだが
新約１０に至ってはアックアにボコられたときですら一本だったのに
カラフルな点滴が全身に刺さってたんだぜｗｗ
士郎も大概怪我しまっくてるよな
行動可能なレベルで生存する上条さんの謎の耐久力が
まぁ禁書は魔術が基本凡人用って初期設定あるし直死は異能だから無理だよ
少なくとも空の境界見てればわかるんだが
まぁ荒れるのはよそう
型月板なんだから禁書厨は黙って型月に全部譲れ
アーチャー一人で禁書の奴らは全部壊滅させられる
わかった？
>>1に書いてることも読めないのかな？
自分の意見を通す事しか頭にねーのかお前ら
まぁわかってて言ってるんだろうが、ストレス溜まってる人は大変だね
ブーメランだけに
型月板だからって他作品を無闇に貶めていいわけじゃないだろう
民度を下げるよそういう行為
まあ一部の人は煽る目的でそういう事言ってるんだろうけどね
はいはい、面白い面白い
察し悪いなあ
せっかく面白いこと言ってくれてるんだからそのまま続けてればいいよ
俺が本当に「禁書は型月の下に置かれるべき」なんて思ってるなら或いはもう少し何か語ったかもしれんけど
舞台から降りたのに悪役演じ続けろと言われたようなもんだね
本気で下に置くべきとか言ってる人がいたら見てみたいわ
まあ漫画界広しといえど数十億年死にまくった主人公も上条さんくらいだろうなｗｗｗｗｗ
どこの世界の吸血鬼かわからんしな
あと禁書漫画じゃねーし、漫画のループ回数だけなら火の鳥の八尾比丘尼が数十年を無限回同じ死に方、火の鳥本人に関して言えば星の始まりから星の再生まで無限回
ラノベなら紫色のクオリアあたりも数億年単位を億回単位でループしたな
中身なら岡部の数日間を数百回や
ほむらが数万だか億だかのがエグい
エロゲならアンリマユが四日を実質無限回
diesあたりは世界作り直してから意図的に那由多回以上、その果てに親友と同士討ちでまた最初からループを無限回
あとデモベあたりはこれ以上だっけ？
とりあえず無闇に禁書や鎌池ageするなよ、これ以上ここで反感買いたくなかったらさ
せっかく全力で話題そらししたのになぜ全力で強さ比べにもっていくんだこのゴミが
進まねぇよ
平穏な話題いっこも進まねぇよ
いい加減強さ比べは止めろつってんだろおがあああああぁぁぁぁぁぁぁ
もうトラウマみたくなってんのなw
○俺に
終わんねぇぞこれ
これさそもそも禁書世界は型月世界よりゆるいし、弱いからしょうがなくないか？
例えば能力者も型月や禁書以前の作品じゃ人間の使わない部分を使うんだから寿命が縮んだりするんだけど禁書は使いたい放題だし
世界に関しても禁書じゃ好き勝手改変したり世界規模の災害を一般人が起こしたりするけど型月だとまず危ない奴は消されるし、宇宙卵を展開して世界を塗り替える固有結界でさえ使用者が魔力で維持しない限り数分で元に戻すし
じゃあこの二作品のキャラをどっちかの土俵に置いて、ある程度互いの世界の事情も考慮して競わせたらどうなるかって話だったんだよな投影とマリアンの話は
そんなの重力百倍の世界の住人と重力十分の一の世界の住人をどっちかの世界で戦わせるような話
どっちが有利になるか最初からわかってた上で仕掛けたんだろうし
嫌なら禁書自慢するな
ほんわかレス維持したいなら一緒に型月もアゲるかどっちも褒めるな
スレ閉じてゆっくりしたほうが君の人生幸せになれると思うよ？というかあんま神経質だとハゲるぞ
きのこは必要もなく登場させるかも分からないのにばんばん裏設定作る派だから
つまりきのこは無駄なことばかりするから鎌池以下？（怒）
とかなるわw
会話は天草が自分の教団から聖人が生まれて誇らしいとか爺ちゃんと孫の会話みたいになりそうな
自分の教団ってのは完全な間違い
天草の流れも汲んでいるだろうけど元ネタは隠れキリシタン全般だから
神裂が我慢出来なくなるのも分かる使いにくさ。
つうか上条が聖人以上の異常な幸運に守られてるって事なんだろうけど
型月よりお前ら禁書のが敵意剥き出しじゃん
あと天草の隠れキリシタンを中心に発展していったから教団名が天草式なんでしょ？
キリスト教みたいなものだよ、あっちのが酷いけど
こじつけもここまで来ると臭いわ
これならもう次スレイラネ
一体天草式を何だと思ってたんだ？
あいつならそうですかで内心泣きながら去るだろうが
天草四郎の名字も四郎の出身地のその地名から取った芸名みたいなものだって知らないと
天草式が天草四郎から派生した教団と誤解する人も出てしまうのか
聖人の真価はパワーもそうだがテクニックもあるな
生まれた瞬間から超強い力を持ってるから、暴発しないようにそれを制御できる技術が備わる
型月は逆に江戸時代の頃の日本には魔術師が全然いなかったみたいだけどな
陰陽術とか呪術とか室町時代までに廃れたんかな？
元ネタは阿倍野清明の分家筋だったか
インテリでは陰陽道と密教の合わせ技使ってくる奴もいたな
禁書の密教使いは闇咲逢魔だけか。チョイ役だけど結構強かったな
対鯖だと日本古来の方が有効っぽいんだよな
霊体とか妖怪とかに特効らしいし
型月はあんまり北欧系に手を出さないし、禁書はギリシャ系出てこないからかな？
晩餐の魚とかスキーズブラフニルとか
型月はメディアとかディルムットは他の作品ではあんまり使われてないな
ネタかぶりはそのくらいかな？
他にあったっけ？
その点だと禁書超能力は固有結界に劣るよね
>>982
対軍以上の間違いじゃね？
まあ、結標とか例外もいるけど。
それ型月の超能力も同じ
大雑把に言えば単一機能の空想具現化だし
>>982
大人にとって必要ないのは才能有っても予算とか無駄なので開発されないだけで素養だけならレベル５級は割とゴロゴロ居るっぽいよ
>>983
禁書の超能力も確率がゼロな事は出来ない設定だぞ
レベル4が戦術的な価値が認められるレベルだぞ。能力によるが、対人に収まらない奴はゴロゴロいる
婚后さんなんて数百t以上あるだろう鉄塔を成層圏までぶっ飛ばせるし、常盤台のお嬢様方はイージス鑑を沈められるっていわれてるし
まあ空想具現化って言えば同じなんだろうけど
3巻の説明とか見るに、確率0を拾ってるように見えるけど、もっと細かい解説あったっけ？
未元物質なんか、ありえない可能性そのものに見えるが。
例えばチョコが入っていると確認した箱があって、
空想具現化は中身を確認する前の時点から飴が入っている可能性を、あるいはこれから箱に飴が入れられる可能性を引っ張ってくるイメージで、
禁書超能力は飴が入っている可能性0のその箱から飴を取り出せるイメージなんだけど、違うの？
次スレな
禁書の超能力とは全くの別物
普通では無理な事でも使える奴にとっては出来て当然の機能
ふじのんの何が人間の機能だって？
能力で世界の方を変化させるところとか
見た目的に近いっていうなら位相操作だな
世界を卵に押し込んで自前の世界をそこに展開してる
他の奴らはノタリコン使わないの？
触媒あるならそっちでシングルアクションにしてるよ
アンチは厨！厨！とおおおおおおさああああけびいいいながらあああい批判んんんするううう
荒しとおおお違ってえええアンチは原作よんでていいいい
でもにわかアンチはだめえええ逆に恥ずかしいいいいい
ね・ぼし、ねぼ・し言ってる奴はにわかあかあいあいいあああ
読んでるとか抜かす奴は17巻の表紙の裏のおお道具いってて見炉世おおおおおお
禁書にわかアンチの他の見分け形はアニメでカットされた所を聞くとか文章力で何の巻のどこがダメとか聞くとかがいいと思う(個人的には17巻全体が読みにくかった