主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ２３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421531746/
"
白き女王は魔神がカスに見えるほど強い模様
鎌地の見てたから狂ったのか俺は
"
特に鎌池のは勢いで書きすぎて少し前の内容がすぐ違う事になるし
＞wikiか聞きかじりか知らないけど、HAのカレンとの会話とかとらっきょ三章読んでから口挟んでよ
＞ふじのんの何が人間の機能だって？
歪曲は人体改造の結果で魔術と超能力が混じってると公式で言われてるぞ
俺もコンマテみたいに最新巻まで載ってるやつが欲しいわ
ああいうのって作家の一存じゃ出せんのかね？
禁書と違って型月は超能力と魔術の同時使用とか普通に可能だからね
>>11
時系列的にFate本編前の時点でそれだとウェイバーの指導力以前に弟子が超天才だっただけになるし当然じゃ
神の右席の能力詳細とか欲しいし
？
問うてるのは超能力の定義であって歪曲の性質ではないんだけど
そもそも定義を問うてる超能力を中に入れたら何も答えにならないんですが
3期作られてももっさり聖人バトルは泣ける
神が人の信仰で意思のないエネルギーが形をもったのは型月と同じだけど、そもそもその信仰は世界を何度も破壊し作り直した魔神の行動を解釈したものらしい
まだまだ魔神はたくさんいるだろう
鎌池は描写や展開はある程度の矛盾を無視して勢いで読ませるタイプだが、設定をコロコロ変えるタイプじゃないだろ
型月は本編に絶対出ないだろう設定や本編の補足設定とかたんまりあるし
これは現在進行形の小説とゲーム媒体の違いも大きいけど
禁書は２クールやったって完結しないけど超電磁砲ならあそこで終わらせることもできるし
一方通行が初めて自分と同格の超能力者とタメ張るところでもあるし
2期まで見ただけだと流石に情けなさすぎる
ミーシャ戦みたいなクオリティだと残念
あれ見た人は大天使の強さや聖人の凄さなんて感じないだろうし
レールガン二期後半の糞みたいなアニオリ入れるスペースも本編には無いし
禁書好きだが贔屓目に見ても超電磁砲の方が萌え豚釣れるし
シャナみたいに完結記念にもらえたりしてな
>>9は歪曲は魔術も混じってるんだから人間の機能外でも普通ってレスだから何も間違ってないと思うが
そりゃまあ型月だと同じ世界観ではあってもそれぞれが別の作品として出すんだし
きのこ以外のライターも関わったりするしでその辺の都合で設定変えたりするんだろう
禁書だって超電磁砲の都合で美琴とは名前もうろ覚えな知り合いだった初春の設定が変わったりした
４コマでかなり無理矢理つじつま合わせたけどさｗ
的な説明で必死だったがな！ｗｗｗ
かまちー的には骨組み状態から完成まで学園都市驚異の技術のおかげで3日という短さで魔術サイドに介入される前に完成という設定だけど
忍が神じゃない「冥界の女王」ヘルならパッケージに組み込める！とか言ってたけど
その理屈なら神性持ち以外のサーヴァントもパッケージに組み込めるのだろうか？
せやろか
っていか神性が報われる日が来たか
結局魔神って神格レベルなのかそれとも神格よりも上の存在なのかはっきりと分からなかったけどどうなんだろう
白き女王も魔神の一つってことなのかな
神霊でいいのかな？
精霊や幻想種って言われても違和感あるぞ
少なくとも型月にも天使はいるだろうし
オティヌスも自分のいた世界の魔神には気づいてなかったけど他の世界へ行っててヴァル婚世界を支配してた時もあったらしいし
多分成田世界や俺芋世界も行ける
型月と何かコラボなんかしたらマジで自由に来ることが出来るようになってしまう
summon:/call.accsicrecord-point@アーサー王伝説‘アルトリア・アーサーペンドラゴン
とかやったらかっこよくね？
その場合Fateのアーサー王が召喚されるのかそれとも原典のアーサー王が召喚されるのか
どちらにせよ英霊の時とは比べ物にならないくらいの化け物が召喚されそうだな
そういう事にされてるだけで完全に元は構想に無かっただけ
それをネタにギャグ扱いしてるってことじゃないの
白くて白い長いスカートのワンピースを着た少女
武内の性癖はセイバー顔
きのこの性癖は青子秋葉凛シリーズ
成田とトリビュート小説の打ち合わせしたとき
成田「木原一族だしていいですか？」
鎌池「金髪ツインテロリならいいですよ」（即答）
強さ議論嫌いなんやろ？
麦野のモデルはターミネーターなんだっけ
モデルについて他になんかあるー？
凛はアスカラングレー
フジノン、桜、琥珀が同じコンセプト
オリアナは多分海外雑誌モデル
まぁ正に少年漫画の設定集神話だからしゃあないけど
大学生くらいになるとギリシャ神話の理不尽さとユーモアが楽しくなる
仕返しにまったく関係ない第三者まきこみまっくったり（神全般が率先してやる）
理不尽すぎるよな
血だまりからペガサスが出てきたり地面にばら撒いた牙がなんか人になったり
ギミックがイミフ
カレンのモデルが綾波ってな、知ってるけど
武内のセイバー病にも困ったもんだ
全く同じというのは好きになれん、ジャンヌのキャラデザはよかったのに
とか話題にされてたが
正直そこまで無いよな
ぶっちゃけとあるシリーズのが多く感じる
旧約禁書、新約禁書、超電磁砲、一方、いんでっくちゅ、あとは特典小説やコラボ小説やゲームか
>>65
まぁ一応 正直どっちでもいいと思ってるが
なんか躍動感が無いっていうか状況説明みたいな感じっていうか・・・
設定やキャラの動かし方は良い感じなんだが
本編とホロウやEXTRAとCCCまで分けたら多くなるわ
禁書好きな奴には悪いけど禁書の戦闘描写は物書きとして最悪の部類
diesiraeの正田崇いわく
ゴガガガガガ、とか効果音出すのは萎えさせるとかTwitterで言ってるくらいには酷いんだとさ
インパクトもスピード感もあって戦闘のたびにギミックも多彩
グゴキィ！！！とか「ごっがあああああああああああ！！！？？？」
ゴッキイイイイイィィィィィィ！！！！！など効果音も個人的にはとイカスと思うんだが
その辺は人によりけりかな
みなさんはどんな効果音が好き？
もしもこの手の戦闘描写するなら
それは◯◯のような一撃〜だった、とかだろ
明らかにバカバカしすぎて投げてるわ、その手のは
一人称なのに使ってたりとか
スレイヤーズとかあかほりさとる作品とか見て耐性つけてこい
「ごっがあああああああああああ！！！？？？」
が似合うと思うんだがなあ
成田ファンにとってもいい迷惑だわ
んな下品な悲鳴いらんです
禁書のヤンキー漫画のノリをセイバーに当てはめんな
士郎が無無で中ダメージ、光光で回復で技名が強化ポスターとお前なんかに！！
アクティブスキルがトレースオンでスキル発動時間短縮
なのに
上条さんが無無で中ダメージ、無無無無無で特大ダメージで
技名がその幻想をぶち殺す
アクティブスキルが幻想殺しで1ターンダメージ100パーセント無効
扱いの差ありすぎだろ！？
セイバー、アーチャー、アサシン、ランサーが既存のユニットでも抜きん出ているの引いても酷すぎる
成田や三田やきのこみたいに堅実に描くほうが珍しいんじゃないの
Fateプレイした記憶ってもう薄れちゃったのか
きのこも長文で叫び声を結構やってるぞ
＞「けど安心して。そんなに簡単に死なれたらつまらないでしょう？ だからぁ、わたしがちょっとだけ手を貸してあげましたぁ！
＞お兄ちゃんは、どんなに痛くても壊れても、頭を潰すまでは意識がちゃあんと残ってるの。
＞だから―――こんなコトをしても、まだ生き物としてのたうちまわれるわ」
＞「ぎ、あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
＞あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
＞ああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！」
＞「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
＞あああああああああああ！！！！！！！」
＞黒い塊、濃密な泥の中から、ただ必死に飛び退いた。
＞無尽蔵とも言える宝具の雨。
＞その下でもがくキャスターは、あまりに――――
＞「くっ、あう、死、ぬ……？ 私、死んじゃう？ こんな、こんな、デタラメで、死ぬなんて、
＞そんな、あは、おかし、ひ、おかしくて、こんなの、うそ、あは、あははは、あははは、
＞あははははははははははははははははあはははははははははははははははははは
＞ははははははははははははははははははあああああああああああああああああああああああああ――――――――！！！！！」
＞体の中に何億という害虫が蠢き、出口を求めてひしめき合うような感覚のあと。
＞「ぎ――――ぎ、べ？」
＞彼は、間桐慎二でなくなった。
＞「ぎゃ――――げ、びや、あ、あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
＞ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
＞あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ…………………！！！！」
スレイヤーズとかロードス島とか読んだことないのか?
>>79
悲鳴に汚いとかないから。きのこもかまちーも変わんねーよ
「爆発があったのは昨日のことだっただろうか。
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
「爆発音。
―――振り返ってはいけない、振り返えればと恐ろしいことになる。
わかっていた。が、振り返ってしまった―――
目に入ったもの。それは―――
―――肉、血液、血、血、血、血、血血血血血血血血血―――
地獄が―――広がっていた―――」
◆鎌池和馬
轟!!
突然、背後で爆発が起きた。
爆風に煽られた上条当麻の体が、くの字に折れ曲がり宙を舞う。
「ごっ、ハ……ッ!?」
音はなかった。
視界は真っ白に塗り潰された。
近くの壁にノーバウンドで叩きつられる。
上条当麻の意識は、そこで途切れた。
轟!! と突如上条の背後から爆発音が炸裂する。
その音に反応し上条は後ろを振り返ろうとしたが、間に合わずそのまま爆発に巻き込まれる。
「ごっ、がぁぁぁぁぁあああああああああああああああ!!!!!!!!」
ノーバウンドで３メートル以上吹き飛ばされ、ドガッ!! と壁にぶつかることでようやく上条の体は止まった。
あまりの衝撃に体が痙攣し、力が入らない。
もう立ち上がることはおろか、手足を動かすことすら奇跡のような状態だ。
しかしそれでも上条は立ち上がる。
誰かを守るためなら上条は決して倒れることはない。
何度でも立ち上がる。
口の血を腕で拭い壁に手を突きながら、叫ぶ。
「いいぜ、テメェが俺の仲間を傷つけるって言うなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!!」
◆成田良悟
「今何か爆発したよな？」
「したな」
「俺の妹か!?」
「だからお前妹いないだろ！」
「ひゃっはぁ！」
「ヒャッハァ！」
こいつ前スレ終わりの方でも禁書sageしまくってたやつだろ
触れないでおこうぜ
成田はせめてfakeのエヌマ同士の激突を書いてやれよw
一人称作品の地の文はキャラの思考が書かれてるのに擬音があるのはおかしいって話じゃなかったけ
グバァ！とゲートオフバビロンから１００以上の宝具が展開された。
音速を超えるほどの速度で一斉に襲いかかる。
「――――――ッ！！」
ドガガガザザザザザザガガガガガギギギギッッッッ！！！と無数の火花が散る。
ガトリング砲を一発一発弾いてる状況に近いがそれらが生物のように動きまわるとなれば
難易度は跳ね上がる。
その動きについていけるだけでも褒められるべきだがセイバーの顔色は優れない。
「この、野郎・・・ッ！まだ底が見えな――――――ッ！」
セイバーの顔色が強張ったが、ギルガメッシュはさらに彼女の予想を上回る。
１００を超える伝説の宝具郡。
それを。
セイバーではなく、いきなり一般人の方に向けたのだ。
（馬鹿野郎・・・ッ！）
それ前スレのいつだよ
おい、セイバーの口調が上条になってんぞw
禁書は女キャラでも極限状態だとこんな口調になるいめーじがあるわｗ
そこら辺は神裂さん(18)が悪いな、うん
いや他の女キャラもやってるけどw
逆にfateは私的な話だがフルボイス版で初めてやったから士郎の声優の叫び声が迫真すぎて自然に入ってきたな。やっぱ声優は大事やね
感極まって声枯れたり迫真すぎる
性悪全壊で
この人がガーネット歌ってるとは思えんｗｗｗｗ
ロシアでの一方通行の黒い翼の範囲攻撃の密度と同等なら何とかなると考えていいのかな？
側面から叩き込んで砕いてさらに破片を誘爆させる方法で対処してる
しかも中に混ざってる本物のナイフを見切って避けるという
初期の頃はアウレオルスに腕飛ばされてたから無理だろうが
むしろそういう○○のようなって比喩がやたら多くて
そういうところが轟！！とかの多さと並んでネタ扱いされてるぜ
ゲートオブバビロンは射出できるのはギルの背後だけじゃなく、相手の側方、地面、背後から同時に可能で
射出以外にも武器を空中に固定したり、持たずにハンマー振り下ろしたり、剣を振り回したりできる
おまけに巨大な武装とかあるから回避したいなら同数の武器をぶつけるか全面防御がいるな
ギルの攻撃基本直線だから工夫せんとまず当たらんとおもう
オティヌスみたいに牽制で動き制限するとか
プリヤで出た五次元マントで隠れて不意打ちしたら当たるんじゃない？
それくらいならマスターでも出来るのはいる
大量に出されたときが問題
同じものを高密度に展開ってんならフィアンマ戦やバードウェイ戦のように受け流しで安全地帯作れるかもしれんが
性質の違うバラバラの攻撃を大量展開だと無理だろう
異能の飛び道具には滅法強い
でも肉弾戦は高校生に毛が生えた程度なので
宝具投げるより拳で殴ったほうが効果的なんじゃ
白兵戦は得意じゃないつっても人間よりかは強いだろ
そもそもサーヴァント戦なんて音速、心眼や高い予測が前提、そいつらがテキトーに乱射されて死ぬんだから上条さんじゃなおさら無理
ついでに杭一本一本から強い圧迫感と恐怖を与える謎仕様
上条さんに回避できるか？
同時に大量ぶっぱされた時の話でタイムラグもクソもないような
>>113
それは全部同じ攻撃だから経験が通用するし根っこが一方通行本体につながってるから一方通行本体の動きが影響する
恋査戦の時の描写で前兆の感知には相手の表情と微細な筋肉の動きの読みも使ってて
これが使えなくなると一気に精度が落ちることがわかってる
これがあるから同時に全方位からくる攻撃でも生き残れる事ができた
型月で無理矢理転移できそうなキャラ誰がいるかな
空想具現化で作った異界ならともかく、固有結界は世界が全力で修正する対象だから
幻想殺しにとっても消滅対象だろうし
基本的に四方八方から様々な能力を発動させて撃ち出してる
バビロンが厄介なのは手数よりも一つ一つが異なる能力を持つ宝具に対する対処の難しさのはずだけどね
実際は音速には対応もできないのが地の文で明言されてるし
しかも型月には禁書の異能と違って前兆なんて存在しない
禁書みたいに発動前に周囲の物が都合よく動いたりはしないからｗ
分かってると思うが一応突っ込んどくと魔力とかが変化しても上条には感知できない
だから上でも言ってるけどさ、もういいや
じゃあ魔術とか超能力が放たれる前にその範囲の物質は分かり易く動いてる例を挙げてくれよ
その魔術を使うキャラは直立不動で視線も呼吸もせずに攻撃してるの？
そういった動作で行動を予知して対処するのが前兆感知
少なくとも4次マスターと5次マスターにはそれらの動作を消してるキャラなんて居なかった
それで対応できるなら上条は格闘技にも対応できるんですがって突っ込まれたいの？
つうか視線と呼吸だけで効果範囲とかまで割り出せたらそれが異能だｗ
格闘技にも対応してるじゃん
だから上条当麻の動作を見てから動きを変えて対処出来るキャラ以外にはだいたい格闘で勝ってるし
銃火器以外にも格闘技術が凄かったり身体能力が高いのには上条は対応できないってのは割と念押しされてるぞ
そんなに型月のキャラの行動が前兆から予測されるの嫌なのか
多分型月の魔術が幻想殺しに消されるのも嫌がるよ
少し特殊な魔術はなんだかんだ理由つけて消えないって主張すると思う
だから型月の魔術や超能力が発動前に前兆出してる場面を挙げようぜｗ
実際それでバードウェイの数百のナイフ一斉掃射を防いでる、中に本物の消せないナイフを混ぜても対応できるという
ギルが宝具壊されてキレてくれればワンチャンある
飛び道具と違って上条さんの動きを見て後出しで動きの修正されたりするから
実際にキャーリサにはそうやって対処されてる
それに前兆の感知使っても速度が速いと回避までは無理で受けが限度だったりする事が多い
だから幻想殺しで受けられないタイプの攻撃だとそのままやられるしかなかったり
それでも今なら弱ったとは言え自分より鋭い土御門の格闘を捌けるくらいなら出来るようになってたりする
とりあえず身体の微妙な動きから前兆が予想できることは認めるってことかな
それは当たり前だろうに
だからこその慢心王
それヒーロー補正だから
それ言ったら設定上は土御門にもヒーロー補正あるが
人的資源で操れる対象なんだから
一応表情の筋肉の微細な動きで攻撃の察知とかしてる設定だけど
じゃあそれで右手使わずに黒翼連打の回避まで出来るかというとそんな描写はないし
ただ黒翼には右手が有効だからそれをぶつけての逸しならギリギリ可能
水の短剣の雨も隙間なく密集してるが故に可能
バビロンは大量にあるけど水の短剣の雨程ぎゅうぎゅう詰めじゃないから同じことは無理だろう
１個１個性質も違うし同じように処理出来ないから普通にやられるだろうさ
例えどんな不可思議な力でも弾として飛んでくるなら対処はあるかも
ずっとストレートをなげる投手といくつも変化球をもっててそれの上限がわからない投手の違いみたいな
生き方がブレて土御門には補正が無くなってた
>>152
物質化してるのは消すまでのタイムラグで負傷なり負担なり掛かるから無理な気が
剣の質量が音速以上で飛んで来るの右手で触れたら良くて骨に皹が入ると思う
上条さん戦闘中は異常に頑丈だから痛いぐらいでも済むかもだが
なんか右手が取れるんじゃなくて裂けても中のドラゴンは出てくるようだし
アウレオルス以上に消すのに時間かかる剣でも刃物に触れて普通に消してるし
そもそもタイムラグなきゃ全周囲同時攻撃とか防げん
鋼の手袋の先端の刃に拳直撃させても槍のほうが砕けて無傷だったりしてるのに
こっちの霊装は壊れても接合部が壊れただけで刃の素材は無事だから思いっきり殴ったら5本のナイフに手を突き立てるのに近い動きなのに
中の人は無視されたが
それは操られてるが故に意志とか信念の力が弱くなったってことじゃないの
ヒーロー補正は操られてる状態でも植え付けられた偽物の意志でも機能するよ
量産ヒーローと食蜂との戦いのシーンでも特性が機能してる描写がある
ヒーローは正式設定になったからその特性とそれ以外はきっちり区別する必要がある
弩は中のドラゴンに頼ったとしか思えないんだよね、だって2回目の時はたった1発受け流しただけで右手と腕がひしゃげたのに1回目の時は受け流しに成功してる
あの時の土御門はそもそも守る為に行動してないから
盛大にブーメランなんだよなぁ
とりあえず>>108な、疑うならcccでギルのガードひたすらしてろ、６コンボ決まったら全方位からバビるから
てか結局いつもの禁書君が頭おかしいこと言って皆切れさす流れになるんだな
ただ見る動作だけだし、歪曲が始まって風景ブレ出したら手遅れだし
空想具現化は弱ってる時なら発動にラグがあるけど通常ならいきなり周囲が変動する、これに対応できるならオティヌスとタイマンする段階で何度も死んでないよな
相手より一段階強くなって聖人でも撲殺できるからね
そのレスだけでも手遅れで間に合わないだけで前兆あるってことになるぞｗ
あるかどうかと対応出来るかは別の話
前兆あろうが対応出来ないものは出来ないというただそれだけのこと
殴れば終わりなのは最初からそうだよ
サーヴァント全員キャスターだろうが直接殴りにくれば勝ち
サーヴァントが上条さんを殴って勝てるってことね
どうせこいついつもの禁書sageのアホだろ
放っとけよ
歪曲は見る動作のみ常人には見ることも感知も不可能
眼から放たれるが空間が歪み出すのは歪曲するほんの一瞬
式が対応できたのは歪曲を視覚化できたから
透明だから経験で覚えようにも、アニェーゼの蓮の杖と違ってこっちは一撃で死ねるぞ？
ドゴッ！！！！！と、猛スピードの新幹線が踏切で立ち往生したトラックに突っ込んだような轟音が炸裂した
「あん、せんぱい。・・・せっかくの逢瀬に他の女の名前出すとか何考えてんだテメェ？」
呼吸がつまり意識が混濁しぐにゃりと歪んだ視界の中衛宮は必死で状況把握に務める
「がっ、ばう・・・！？そんなっ、馬鹿な・・・」
「わたしは最早聖杯そのもの。刃向うなど論外。
「向こう」の世界全てが私にひれ伏すのです。
もしも先輩がわたしのものになるというのならざっと半分くらいは分けてあげてもよろしいがな☆」
さらに桜の衣装が形を変える。
鉄球、棍棒、手斧。一斉に飛び出した漆黒の武具が様々な角度から襲いかかる。
「だから」
黒と白の二対の夫婦剣が槍に砕かれる。
「無駄だと」
因果を逆転する深紅の魔槍が巨大な顎に砕かれる。
「申し上げていますのに☆」
轟!! と突如衛宮の懐が爆発しノーバウンドで３メートル以上吹き飛ばされたのだ。
「がぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああ！！！？？？」
Ig0uM1xA0
お、なかなか良い感じ
後は>>猛スピードの新幹線が踏切で立ち往生したトラックに突っ込んだような轟音が炸裂した
って表現をもっと分かりやすい例えに変えればOKかな？
やりなおし
キャーリサらも使ってるし武人なら程度の差はあれど標準装備してるのが自然なスキル
上条さんが感知を使っても身体能力が足りないから聖人の攻撃すら避けられないが
キャーリサなら身体能力高いから感知した後に対応可能な範囲に差が生まれる
前兆が全くない攻撃を想定するならそれは前兆封じしてきたミーシャ戦のようにキャーリサでも初見だと反応すら出来ないものになる
サーヴァントでも直感か何かがないと初見では回避困難なタイプの攻撃になるかと
オティヌスの攻撃は感知したところでラグが短すぎて上条さんじゃ無理なタイプだろうな
パターン読みなら回避可能だからラグはあるはずなんだが
ただの前兆の感知じゃ全然対応出来なかったからな
直感スキルでも無理
偽の直感を頭に直接伝令してくる
無理矢理フライングさせるようなもの
そういうスキルを完全放棄して5感で対応しないといけない
それが前兆を予測するのとどんな関係があるのか教えてくれ
心眼（真）持ってるエミヤの方がまだ善戦するだろうさ
どこで差がついたのか…
普段から直感や第六感に頼ってる奴ほどドツボにはまるからな、あの能力
アンタにはｆａｔｅの方が合ってたんだよ
「約束された―――勝利の剣！！！！」
グワッ‼‼‼という凄まじい閃光が迸った。
とっさに「ベイビーマグナム」が飛び出し、核にも耐えるその装甲表面を
オレンジ色に溶かさなければ残る全員は消し炭にされていたかもしれない。
そして全長５０ｍのオブジェクトに庇われておきながらクウェンサーはその聖剣の威力に震えていた。
クウェンサーが投げた軍用爆薬ハンドアックスは地面に落ちることなくセイバーの鼻先で勢いよく爆発する
轟！！という風が粉塵を凪いだ。その先に、セイバーは悠然と立っていた
一般的な物理攻撃の効かない特性を利用して身を守ったのだ。
「バケモノが・・・・・！タイムマシンで飛ばされてきたグラサンかテメェは！？」
だが絶望では終わらせない。
インデックスは両目を見開きサーヴァントの組成を即座に暴く。
「正体はケルト神話のアーサー王。
うん、大丈夫、あれは弱点のない怪物なんかじゃないんだよ！！」
今度は趣向を変えてfate風禁書をやってみれば？
ならないだろ
その時点で既に発動してるし
一度能力で殺してるとこ見てるからな
どっちにしてもさふじのんもギルガメッシュも上条さんじゃ勝率皆無だから、避けられるとか避けられないとかの議論意味あるの？
あと禁書側の脳内補正が酷すぎて読んでる側もたまに何を言ってるかわからない時があるんだが
例えどんなに小さな事でも禁書に負けるのが嫌なんだろうなあ
まあ認めてないのは一人だろうけどさ
逆じゃね？
むしろ上条さんがGOBどうにかできるとか暗に大半のサーヴァントsageされてるしなぁ
型月を誹謗中傷したことになるなんて、言いがかりも甚だしいぞ
とりあえず士郎を納骨村に、忍を冬木市に放り込んでみよう
ホントいつもいるよなコイツwww
今日も遠征信者活動お疲れッスwww
とか思ってるんだろうけど話題に出すサーヴァントが五次ばかりだからすぐに同一人物だとわかるんだよ
作中描写くらい認めたらいいのに
いいかげん出ていけば？
新しいfateでサーヴァントの身体能力でやれる範囲が結構上がったから五次メンバーも評価変わってる
だからたぶん君じゃ話についてこれないよ
そうでないなら前兆の感知である程度は対処できる
すまんね
すまん
連投と合わせて謝るわ
しかも連投される内容に前後の関連がないw
士郎／持ち前の家事スキルでかなり馴染みそうだよね
戦闘能力はあるけど知恵が足らん
忍／多分最低１回は死ぬ。で、知恵と気合でバッドエンド回避
戦闘能力はないけど知恵はある
同じことできるUBWが他のサーヴァントにとっては少し厄介な程度だぞ
適当に乱射しただけで死ぬ奴なんてアサシンクラスかキャスタークラスくらいだろ
元々アレの真価は弾幕張れることじゃなくて、どんな英霊に対しても的確に弱点が突けるとこだぞ
単発自演もホントうぜぇ
はい本日のくさい人
どうせ怖くなってID変えてくるんだろうが
クロススレ来てわざわざクロス先貶めるとか頭悪いにも程がある
そんなに規制されたい？
それが出来るなら上条は銃さえ有れば余裕と作中で言われたりしないだろ
作中のキャラに銃がアレば余裕なんて言われたこと合ったけ
上条視点だけじゃねそれって
>>225
速度も威力もＧＯＢが上で四方八方から発射可能だからな
仮にサブマシンガン捌けたとしても意味ないレベル
本気出せば400本できるがセイバーとか相手には遊びで数十本単位で嬲ってる、50本ぐらいならもうヤバイ
お前それに対応出来るんなら喧嘩とか無双できるだろとは思うんだがね
ひょっとするとGOBで何十本も射出するより自分の手で一本投げた方が効果的かもしれん
異能の飛び道具には滅法強いとはいえ、御坂の砂鉄攻撃みたいに
変則的な動きしてきたらかなり対応しずらいらしいよ
あと至近距離でクラスター爆弾が炸裂しても全弾避けれると評価される
サンドリヨンも回避は可能だろうな
斬撃が、来た。
部屋を引き裂くようにして現れた部屋は丸ごと引き裂かれ
ゴバッ！！！という轟音があとから遅れて響き渡る。
上条の右手では消しきれない。だが。
「ほう」
ギルガメッシュの笑み
あまりにも巨大な斬山剣を打ち消せないと分かったうえで真下から
アッパーカットのような一撃を見舞ったのだ。
結果ギルガメッシュの攻撃はわずかに逸れ、上条の頭上を突き抜けることになった
つまり、
「単に打ち消すだけでなく、受け流す術を覚えたか。」
「天地乖離す開闢の星」
ゴッ！！！！！と血のように赤い閃光が迸った。
上条の背筋に何かが走る。
記憶として見覚え無いはずなのに本能に誓い部分が猛烈な拒絶反応を示している。
「―――ッ！」
とっさに右手をかざすが待っていたのは右手をへし折りかねないほどの重圧だった。
吹き飛ばしきれない。
（こい、つ―――ッ！」
「やはり単純な威力では分がわるいか。」
真後ろ。
そこには上条を串刺しにせんと、数本の宝具が迫っていた。
幻想殺しは多方向から同時にくる攻撃に弱い。
双方を打ち消すのは難しいし、このレベルならどちらも押しつぶされてしまうはずだ。
しかし上条に選択の余地はない。
「オオおおおおおおおッッッッッッ！！！！！」
天地乖離す開闢の星の攻撃に対し９０度直角の位置に移動すべく足を運ぶ。
真正面から受けるのではなくわずかにかすめるように位置取りを変更させる。
直後だった。
カッ！！！と赤い閃光の軌跡が強引に捻じ曲げられ迫っていた宝具を巻き込んだ。
そんな速度設定無い
敏捷高めのランサー、アサ次郎が仕留められてる時点で赤原や投げボルグとは行かないまでも音速はあるだろうな、適当な射出で爆撃並の威力になるくらいだし
あとサンドリヨンはバビロンは避けるだろうがギルガメッシュがグラムみたいな大光源ぶっ放したらお終いだしな
士郎に対してだって最後の最後に抜こうとしたんだから
まあ上の文章はあくまで例えだとは思うが
あれ下手したら宝具とかじゃないと傷すら付くかどうか
岩剣で殴るだけのバサクレスとかね
そこまで堅くないぞあれ
硬度調節できるかは不明だが既存の物質とは比べものにならんくらい固いらしい
架空物質とどっちが強い（用途、汎用性的な意味で）かな？
大事な事なので二度言いました
Equダークマター仮面と大海魔融合前のヒトデとか、トントンやと思ったが
パーソナルリアリティ（自我）も強いだろうし
未元はどんなに出力と弾道を強くしても超電磁砲ではどうしようもない硬度を実現できるから第三位のビリビリじゃ勝てないそうだ一方通行と対比されるほどに
全く同時に消さないと６６６まで回復するから
きのこ大好きの唯一の例外で死んだが戦法としてはせこいけど基本的にそれで死ぬ事はないからな
下位で宝具が無いサーヴァント
上位の油取りや座敷童だと宝具のあるサーヴァントぐらい
これを青行燈は炎と火力発電で動く精密機械と言ってたけど
油取りなんかパッケージの応用でタイムワープ獲得してたしな
しかもこれ組んだの、すごい魔術師とかじゃなくてただの詐欺集団
逆に力失った座敷童とかは宝具なんて必要ないだろうし
問題はタイムトラベルで分身送って未来から過去に攻撃してくる厄介さ
ぶっ殺してもそれが分身だと意味なくて本体のいる時間軸で本体を倒さなきゃダメ
最初っから本体のいるところで戦闘始まるって条件ならそこまできつくない
運命を操る力って言ってもパッケージ抑えられたら終わる程度
その力の元になった座敷童も存在しない運命を作るまでやったら代償に力を失う反動があった
普通は分身のサーヴァント倒されたら負け扱いだから油取りも同じだな
絶対零度出せるんだぜ・・・？軽くレベル５級
あんなんが何匹もいるとおもうと恐ろしすぎるわ
座敷童でも、世界有数の退魔組織に体をいじくり回されたからあんな運命改変ができたわけだし
少なくとも同一種族でもしょっぱい固体とか居るはず
神出鬼没とはあのことだぞ
縁さんだって運命を作る力使えたのは一度きりだし
まあ青行灯に関しては普通の個体なんて存在しないだろうけども
雪女の例みたいに性能差で勝てないのか
それともなんかしら運命力が働いてるのか、どっち？
ソッとしといてやれ
妖怪の異能無効化できて妖怪殺せる物理無効封じができれば、そりゃ妖怪相手には無双できるだろう
本物は白面を相性で倒せるかもしれん
怪異にカテゴライズされる存在限定の聖なる右とか
神性は無理かもしれんが、ノーマルサーヴァント、死徒は軒並みやられる
如何にして弱点見抜くかが鍵やな
相手に合わせて攻撃ギア切り替えるタイプだから人間でもヤバいが
日本三大化生をめった切り
もちろんINU SARU KIJIを従えてな
桃太郎、金太郎、鬼太郎：「「「浦島太郎など我らの中では一番の小物よ……」」」
こうか
離れた位置に展開させてるとかだと広範囲攻撃でも死亡時間にラグが出るから無理って感じか
祖の中でもトップクラスの殺し難さは伊達じゃないな
アーチャーも余裕で勝てるみたいだが、ルルブレでもぶっ刺すのかね？
それはわからん。少なくとも余裕で勝てるとか明言はされてないってこと
フロイラインとかはどうだろう
捕食能力があるから教授の再生を防げるかもしれん。不死者だから持久戦＆消耗戦にもつきあえるし
大体この辺りは勝てるんじゃね？
それ以外は強さはともかく、火力的に殺し切れなさそう
強ければの話だが
この設定って基本的に一切考慮されてないのがな
全身幻想殺しの強化版みたいなもんなのに
教授は宝具とか空想具現化とか超能力とか消せなさそうだし、対魔力みたいなもんだろ
両者が互いの情報知らない状態なら型月魔術師が魔術師と思われる相手に暗示かけるなんて無駄なことしない
その理屈なら食蜂が洗脳使うだけで大抵の奴は落ちるからなぁ
魔術師なら抵抗力あるんじゃね
何処にでもある現象です
魔術師相手だと魔術的前兆感知されやすい魔術で速攻防護術式練られるから効かんのだ
禁書の魔術は偶像の理論なる類感呪術の手法が取られてるのに、藁人形だけなんで弱いのかって話だ
作った日本地図にワープポイントを書いたら現実の同じ所にワープポイントが出来る
とかいうの天才じゃなきゃ無理だし
もっと本格的にすれば強いんじゃない
あの時は藁人形自体省いた即席のもんだし
偶像の理論の逆流って言われてる
設定的にはネロには現代の魔術は全て通じないから強化版と言えはすると思う
>>299
黒鍵は物理攻撃だぞ
劣る神秘無効は物理攻撃には関係ない
教授にダメージが入らないだけで礼装が壊れるわけじゃない
しかも魔術限定だったら幻想殺しの強化版とはとても言えない
あと黒鍵の刃は魔力で形成されてるからもし幻想殺しなら触れた瞬間に消去してるけど、
それでダメージ通る時点で幻想殺しよりも劣ってる
物質化したのは消すまでにタイムラグあるのは今までに何度も出てる
千年以上存在した物に現代の魔術なんて通じないとFate作中で言われてる
ネロは余裕で千年オーバー
＞魔術で超能力は普通に防げるぞ
それ単に防御して防いでるだけで無効化じゃないじゃん
＞物質化したのは消すまでにタイムラグあるのは今までに何度も出てる
あまりにも高レベルの物品ならともかく、バードウェイが即席で作ったナイフなんかは一瞬で消してる
それひょっとしてライダーが天馬出した時の話か？あれ千年じゃなくて「遥かな太古」だぞ。
例に挙げられてる天馬だって神代のものだから千年なんてもんじゃない
つうか幻想殺し程度の無効化能力が型月だと年月経過だけで誰でも持てるって散々言われてる事だし
それに加え幻想殺しは神秘の上下とか関係ないし
ああ、今まで散々論破してきた奴が性懲りもなくまた出てきただけか。納得したわ
質でも消せないんだけど
なんのこといってんだ？
つうか幻想殺しは思いっきり神秘の度合いは関係してるだろ
祖vs鯖で祖が不利な状況になんかなってないなｗ
鯖が現代人が勝てない理由は年月の積み重ねが無いからとマテでもはっきり言われとるがな
つうか年月の積み重ねだけなら鯖＞祖だろ
俺がいいたいのは時間かかっても消せるってこと
それに神秘の度合いではなく、威力や量で時間がかわる この辺禁書に神秘なんて設定ないからややこしいが
あと教授ら自分より上の神秘は無効化できんが幻想殺しは別にそうでもないだろ
容量が異様に大きかったり一度にﾀﾞｳｿする数が多いと処理落ちする
そうでなければ如何に高品質なゲームだろうと完璧にﾀﾞｳｿ出来る
別に神秘の無効化設定が幻想殺しに劣ってるわけじゃなく、それぞれに利点と欠点がある
最古の時代のエアを多少とはいえカリバーが相殺できるし、
ネロより遥かに昔の時代の英霊に現代魔術師の凛の魔術が効いたりするし
無効化じゃない
ヘラクレスが登場したギリシャ神話の時代が紀元後だとでも思ってるのかな？
例えばカーテナオリジナルやグングニルの攻撃を消すのには苦労するんだけど
霊装本体に直接触れば壊すこと自体は簡単なんだよな
神秘設定なんてないから苦労するのは攻撃の質や量に対してだけなんだよね
霊装がポンと置いてある分には特殊セキュリティでもなけりゃ年月で霊装が壊れにくくなったりはしないんだよね
神は関東平野がまるごとふっとんで同じ大きさの湾が出来上がるパンチや、それをくらって痛いですむ耐久力
オブジェクトは核ミサイル程度
物体に妖怪の血ぬったら攻撃効いたからサーヴァントの体液使えば物理も効くか
可能性だけでいうなら、麦野の能力の進化系である0次元の極点で宇宙の果てに吹っ飛ばすってのはありか？
そもそもその3人以外想定してなかった
あれは色々チートすぎるよな
多分ゲームだけで本編にはでてこないと思うが
>>350
とりあえず白翼一方なら余裕
黒翼や今の垣根でもいけると思う 削板はキツいかなぁ
一応半レベル6美琴とかもいるが
白一方でどこまでやれるかな機動力は同じくらいだとして宝具化したオブジェクトの攻撃をどこまで反射出来るかで決まるかな
垣根は倒されはしないだろうけど本編の描写だけだと火力不足感
削板は生身でオブジェクト同士のガチンコ勝負みたいなことをしそう
雷神美琴ならまぁ余裕だわな
レベル6に限りなく近づいた美琴は禁書の中でも魔神に次ぐ準最強クラスだぞ
幻想殺しはグングニルで手がひしゃげる位は耐久度はあるからどれだけヤバイかわかるよな？
その場面に関しては触れてから腕は飛ぶまでに少しの間が有る
ただ最低でも学園都市が消し飛ぶくらいの火力はある
準魔神クラス、黄金錬成辺りのレベルじゃないとできないからな
そりゃまああっちのほうが売れてるかもしれないけどさ
幻想猛獣やヒューズ＝カザキリと同じ方法を美琴で試した結果なんだから
それにグングニルとかと違って右手を破壊したんじゃなくて処理落ちで弾いて腕の部分を千切ったみたいだし
白一方は頑丈さで十分正面突破かのう
ていうか黒でも十分すぎるよ
惑星牽引級のものでも物理無視して破壊できるし
>>364
単行本ではエネルギー球じゃなくて悪魔ぽい腕がたくさん生えた謎の球体になってたな
能力とは違う存在らしいね
というかあの異界からの「何か」を召喚するのがレベル6としての力なんじゃないのか？
作中でよくされる対比からして仮にレベル６≒魔神だとして
元々一方通行にヒューズカザキリ・打ち止めの三位一体でブーストかけりゃレベル６にはなれるっぽいのに
それと設定的に似たような強力なブーストかけてすら一瞬だけのレベル６で制御出来ずに即死する第３位はむしろ限界がはっきり見えた
しかも追加ブーストなしだったからそこまですら到達出来ない進化率５３％止まり
魔神超えなんて夢のまた夢
あれをねじ伏せて合一した先がレベル6じゃない？
神の領域がまさか他者に頼ったサモナーなわけないし
だからあのときの美琴はまだレベル6未満なんでしょ
幻生の説明だと５３％で美琴の精神が別次元のものに変質してブーストコード使えばこちらの世界に縫い止めることが可能
１００％になったら瞬きよりも短い刹那だけ神の領域を垣間見るレベル６になるとのこと
どうもあの変なのをこちらの世界に固定するまででまだ半分みたいよ
レベル６はそのさらに先
悪魔コロンゾンとは人の意識そのもの、神の領域を目指すものを阻む関門であるという
王冠にたどり着くまでのセフィラはあと3つ
外部供給前提の上に自力制御無理だからな
あの時の上条さんは膨大な力に対してただ受け止めるのではなく受け流す技術がないんだったな
あと禁書の話題だけなら禁書板行けな？
>>377
なんで四次、五次？いつもの荒らしか？
とりあえずメドゥーサの石化とランスロットのオーナーあたりは致命的だと思うが、あとはメディアが意識操る類や空間固定したらキツイ
能力いまだにわからないのにそんなこと言われてもな
>>373
その手の考察出すのは本スレでやれ
ここで話す内容じゃない
他にもいろいろ情報不足、設定不足あるけどここで考察すべきでは無いし、そんなキャラクターはここで語るには速すぎる
つまるとこスレチ
とりあえずサーヴァントレベルに話を戻そう（提案）
魔術以外に対応して無いのが難点だけどさ
あと今のところメルトリリス一人で禁書以外の鎌池作品どうにかできるよね
物理含めるなら旗必要だけどこっちも軽く星粉砕する威力の拳を本当の持ち主で無い&そこらの子供以下の雑魚鯖状態ジルの旦那で何百と反らせる
ヴァルトラウテさんとかスルトとか
テュールに至っては味方した軍勢を勝率１００％にできるしな
そして運命レベルで勝利が確定した相手を力技でねじ伏せる女王マジ怖い
姫神、未元垣根、オティヌス、フィアンマくらいか？
垣根は分裂で同じ耐久度があるっつても
悪性の強い個体に主導権乗っ取れるリスクがあるから過剰分裂できんしな
それとも女王に因果関係効かないとかいう特性だからか
どっちにしてもBBやメルトリリスに傷一つ負わせられない因果云々言ってる程度なら
>>377
その手の煽りはやめろ
最近のだとありすの名無しの森だと完全に消せる、蝉様の痛覚無しでもあまりの激痛に発狂して全身麻痺して間接的に干渉しただけで汚染される毒空間とか有効そう
能力の塊みたいな体だからな。その辺間違っちゃアカンよ君。
暗示系は科学・オカルト共に通用しない
人間にカテゴライズされるかもあやしいからプライミッツマーダーでも殺せん
どっちも最強すぎて議論が平行線だ、引き分けな。
殺人鬼とディープエンドは月姫、境界とのクロスと相性がよさそうだな
どっちも最強すぎて議論が平行線だ、引き分けな。
殺人鬼とディープエンドは月姫、境界とのクロスと相性がよさそうだな
ついでに言えば白垣根は魂の存在すら怪しくなってるので能力そのものに干渉するタイプじゃないと無理かと
ならメルトリリスのメルトウィルスだなメルトリリスの攻撃やメルトリリスに干渉しただけで能力やステータスを全部奪ったり、メルトリリス自身のコピーに変えたり、存在規模をそのものを縮小する
もしくはアヴィケブロンのゴーレムケテルマルクト、魔術に耐性が無いなら自身からケテルマルクトに同化してしまう
仮に効いたとしても全体が石化される前に複製、増殖できるんじゃね
耐久力大陸並みは500体じゃなかったか？
しかもこれ教授の耐久力じゃなくて創世の土の耐久力だったはず
そんで鎌池作品最強は禁書キャラじゃないぞ
古の城壁とかいわれても具体的にどう強いのかわからん
何でこう微妙な表現ばっかするの型月。もっとわかりやすく表現できんのか
メデューサをダークマターが認識したり、メデューサが見るより速くできるとかまずありえない、それに石化が効かない理由が意味不明、防御方法は持っている魔力の高さしか無い
>>401
500体を結束させるだけだから基本的にさして変わらんよ、どうせ教授の体内は666体以上いるし
あと鎌池最強キャラ云々とか正直どうでもいい、神より上とか神より奥に〜とか作者格付けとか知らんよ、異種作品間じゃどう強いかしか評価されない
それ言ったら毎回デカすぎる比喩表現与える鎌池も問題だから作者同士のdisり合戦は無しで
>>397
これゲイボルグの時の一方通行や聖人の話に繋がるな
前提として型月の因果関連はサーヴァント級の高い幸運値で回避可能、メルトリリスはサーヴァント数百体分の幸運値を持っている上、常に無敵のルールと同じくサーヴァント数百体分の耐久値、流動体の身体を持つ、つまり一方通行みたいに絶対防御と聖人以上のチートラックがあるこれを踏まえた上で
・ゲイボルグの時反射で刺さらない、聖人の幸運で回避可能とか肯定するなら勝率100%でもメルトリリスがおそらく勝つ
・逆にゲイボルグが因果を決定してるから一方通行も死ぬし、聖人の回避もできない、あれはセイバーの直感も含めてだからだ、と否定するならメルトリリスは勝率100%が適応される
もっともメルトリリスには付与された特性を奪う技があるから勝率100%とかも奪えるが。
ちなみにメルトリリスの親は数値化不能な桁の幸運値で因果律操作するぞ？
むしろゲイボルグの因果決定力は神の域の芸当だぞ？
１００体２００体で襲われたら視認とか意味ない
どれだけ因果率干渉系スキルが強かったとしても女王には意味ない
士郎ですら石化しきるのに数瞬の間があるんで、それだけあれば増殖するには十分
被害箇所からブロック単位で切り離せばいいだけだし
あと最初から視界外にバックアップ置かれていたらどうしようもないだろ
同じIDで間を置かずに連レスする奴とか特徴的過ぎて、過去スレ見ると一目で誰だか分かるからね？
つまり神の域に届いてない
それにメルトリリスと一方の反射に関連性はないだろ
あの議論は木原神拳で衝撃は通るが、槍自体は貫通しない。その場合は因果逆転が起きうるのかってのが焦点
さあ！答えてみるがよい☆
石化って発動状態のライダーを認識した時点で判定に入るので攻撃しようとした時点で石化は開始する
能力圏外は効果薄いんだから遠距離から潰せばいいじゃん
そして腕を犠牲にしてex級の技
冬木の聖杯はムーンセルに比べてショボいな
なんだかんだでex級の攻撃を連発できるギルの地位は地上の聖杯戦争内では安泰なのね
カルナは鎧犠牲、ジャンヌは命、天草は腕を犠牲にして一撃のみex級を放てる
陣形とか連携が取れれば強い筈なんだよ！
実際はそこまで大きくない怪物一匹殺しきれない烏合の衆だしなぁ
相手を包囲するように位置調整した上でのフルボッコタイム開始だから
まぁ、そんな戦術とるような王だと支持は得られなかっただろうけど
ヘラクレスとか神裂のねーちんとかも同じパターン
海魔程度の相手なら肉を削ぎ落としてそのままキャスターを倒せそうなものなのに
同等のスペックではないからな
本編の鯖もマスターを失うと弱体化するし
EXなんだから宝具ブースト位付けて欲しかった
遠方から弓矢や投げ槍で援護射撃させたり相手鯖を捨て身で足止めさせて諸共に戦車で轢いたりした方が
有用かもしれない
結界の外にも召喚可能なのは作中でしてるし本来はそういう使い方なんじゃ
相当な魔力量いるだろうからウェイバーがマスターじゃ無理ゲーだけど
つかこれ以上はスレチだから考察スレでやれ
白き女王の考察なんて今は全く意味がないよ
「最強理不尽なキチガイに好かれた主人公は大変です」っていうストーリーのために作られたような
スペック表に最強とだけ書いて理不尽を擬人化しただけの半分ギャグキャラなんだから
DDDの火鉈がやや近いかな？
その内真面目に攻略することになったら詳細スペックが出るかもしれんけど
それまでは後付けで出来ることが足されていくようなポジションで考察に向かない
ギャグキャラの不死身と死徒の不死身を真面目に比較するようなもん
いつかちゃんと強さの具体的設定が出てから語るべし
だからゲイボルクとか勝率100%とかなんの意味ねぇよって事なんじゃ
桜ルートなら
イリヤ抱えてハサンから逃げる麻婆→ラストオーダー抱えて番外個体から逃げる一方通行
襲いかかる黒化バーサーカーに立ち向かう腕士郎→暴走する黒翼一方通行に立ち向かう上条
セイバーオルタに立ち向かう本気ライダー→大天使に立ち向かうヒューズカザキリ
みたいなの、妄想全開でごめんなさい
結構クオリティ高くて驚いたわw
何枚書いたんだアレ・・・
それ関係ないと思うが
個別で出せるなら出した方が使えるってのは剣製と変わらないし剣製も展開するのが本来の使い方で
よく他作品だと宇宙壊すのにドッカーンとか一発で壊すけど火鉈はその過程で何度も精神崩壊起こしてなお進化し続けたからな
その結果が人の形完全に捨てて宇宙内で星が生まれるより速く壊すのが可能で宇宙に簡単に穴開けるとか頭おかしい進化したわけだけど
こんなんに愛される所在さんは幸せだなぁ（棒）
438だけど今見てきた
まさか同じことを考えている人がいてしかも作っていたとは…
これか
石化ばかり気にしてるが暗黒神殿で増殖封印して幻覚見せて同士討ち&ドレインしてもいいし鮮血神殿で全部血液に変換して食ってもいいし、最終的には邪神化で不死身になりながら常に都市一つ分の石化しながら殲滅もできる
元女神舐めたらあかんよ
>>415
いや通常がスパルタクスのあれ以上だから対星
右手犠牲に聖杯残りカスで対界
接続した聖杯で全人類天の杯かけなければジャンヌのラピュセルが無駄死になるほど
フジリューの封神演義でヨウゼンがやったように無限に増殖していけばそのうちパンクしそう
ライダーの眼を封印してるのは暗黒神殿の外に漏らさないようにしてるだけだろうし
こっちだよ
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm24876743?cp_in=wt_srch
大体、いつ士郎が暗黒神殿から脱出したのよ
暗黒神殿は能力封印＋幻覚で士郎には幻覚しか使ってない上、魔術師でも看破すら難しいシロモノなんだが
ちなみに抗魔力があっても脱出が難しい
結構マイナーで魔眼と同一視される宝具だけど以外と他所に出すと使えるよ
力技でねじ伏せられる因果操作なんだな
勝率100にしても蟻と近代戦車が正面から戦っても勝てないみたいに無理なものは無理みたいだな
アイアスで防がれる、射程内から出る
兄貴が速くなかったら雑魚宝具扱い間違い無しだからなぁ
あと暗黒神殿はホロウ中で能力を封じる描写あったな
それどこに書いてあったっけ？まぁ無理なもんは無理だとは俺も思うが
どっちにしろゲイボルク程度じゃ女王には効かんだろうし
ゲイボルグは範囲外と専用の防御概念宝具と運なんて抜け道あるが
女王様はどれかお持ちで？
白き女王は因果律操作をしてもその存在やその手で起こした事件や殺害した者を修復出来ないってあるし
というかそもそも白き女王は作中で神格より強いって断言されてるから型月とすり合わせると権能効かないと思うよ
何が言いたいんだ？
とりあえず神格より上なんて型月のが多いんだけど
あと権能は能力や魔術の上位概念、過程をすっ飛ばして結果が出るようにするってだけ神限定じゃない
それとさいい加減教えてくれ、とりあえず1〜5どれよ？
1、白の女王も因果干渉できるから効かない
2、白の女王が相手より格が高いから効かない
3、白の女王が対因果操作の能力を持っている
4、単純に因果操作で勝率100%にしても女王に勝てる可能性が皆無なほど実力差があった
5、単純にギャグ要員
ついでに女王の能力とやらも教えてくれいい加減型月板で他作品キャラを説明無しでtueeee言われてもウザいんだわ
俺もよくわからんから説明欲しいんだが
いつもの人風に言うなら
いいから教えてみろよ、だな
もともと禁書以外情報いらなかったのに勝手に鎌池作品全部にしたんだから懇切丁寧に説明してくれ
いつも俺らがお前らの知らないfateの外伝説明してやってるんだからさ
思い込みで僕の考えた最強の○○になってるのも結構あるし
この板でそれやらかしてボッコボコにされてるのを何回見たことか
専用防御宝具や運じゃなくても槍の魔力を上回る障壁を用意すれば防げるって原作にあるし
それが世界改変とか神様クラスでも
強いから強いって感じで情報がろくにないんだから
因果律改変でも無理って書いてあるだけでどういう理屈で無理なのかはさっぱり不明
勝利の力に対してもたかが神格級の力なんざ知ったこっちゃねーって啖呵切るだけで具体的な説明はなし
常勝の挑戦者も説明なしに無効化するし
未踏級は神格級の力が効ききにくい設定なのか女王個人が無効化能力持ってるのか力技で効かないだけなのか何も分かんない
こいつは説明文に最強としか書いてないみたいな存在だから理屈で語れるキャラじゃない
型月も似たような例があるし
実際過去さかのぼって殺しても意味ないし
勝利の力に対しても明らかに無効化してたろ
じゃあ同じ未踏級から因果攻撃されたときに違いがあるのかみたいなのが分かんない
ってFATEプレイしたらスッと分かる概念だろう
自分の好きな方を上にしたいだけなのが露骨過ぎるわｗ
両作品の最強キャラをすりあわせてみたんだけどならどのくらいがちょうどいいんだ
オティヌスの世界改変みたいなのはメルブラで聖杯無しでも実行可能なのは判明してるし
聖杯もアンコでイリヤが根源まで行ったけど聖杯自体は道作るだけだし
それとメルブラのも結果は同じ自分が望んだ世界に差し替えるだし
禁書の今の世界がオティヌス改変した世界見たいに型月の現在描かれてる世界も誰かが望む形に改変した物っぽい
時間操作や死者蘇生、確率操作、別世界の創造、世界破壊etc・・・ほとんど何でもできるし
オシリスの砂はそこまでできんだろ
思い描いた世界にするだけで限界
本当に好きに差し替えられるならそもそも人類が滅びない世界に改変すればいいんとちゃう？
そりゃ創造だからね
創造って単純に位相を一つ作るだけだぞ
もう自分で作るっていってるじゃん
だから型月のそれはオティヌスと違って好きな内容にできるわけじゃないんじゃね？っていう
作中の描写を考慮すればオティヌスは魔法や魔術越えて大権能レベルのことやってるし
ついでに位相使わず直接世界作れる
ろくに起動するかすら怪しいポンコツと比べたらアカンよ
そんだけのこと
多分ccc知らないいつものだと思うから言っとくが型月の天照以前にリミッター外した一尾のキャス狐の時点で魔神も女王も瞬時に撲殺できるくらいには強いから無理だわ
あと格云々で強さ決めるなら型月は根源とか真祖とかu-1とかムーンセル作製者とかいるがどうするよ？
そもそも光速越えや時間操作ができるなんて言われてない30%アルクでも神話礼装やBB以上に強い白面に
超低確率で勝利できる時点でお察し
格云々は、型月作品では格の高さは戦闘力に直結しないが鎌池作品では直結するってだけの話
そもそも真祖とかu-1なんて死んだり落とされまくったりしてるだろうが
垣根の増殖力って海魔以下じゃなかったっけ？
色眼鏡外して話し合える人は一人もいないのか
亀更新だからタイトル忘れちまった
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1409755639/
あと別の。インデックスが脱糞しまくるやつ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1340350566/
感情排した理屈のみで決めるとか絶対無理
正直なところ上位は両作品とも言葉遊びの領域になってるので作品違うからよくわからん
もっと目に見えてわかりやすい力同士なら簡単に比較出来るんだけど
もう多数決で各人のイメージで好きに決めればって感じ
そうそうそれそれ
なんかすごい終わり方してんな
万能赤王、金ぴか、紅茶、最強不滅駄狐
話題に加われないなら帰れって話
だからクロス用に設定を擦り合わせるならって言ってるだろ
5次バーサーカーと後方のアックアを同列位にしたほうがクロス的には盛り上がるだろ
そんな感じで作中の格に合わせて強さを並べたらの話だよ
クラス：セイヴァー
真名：不明
属性：秩序・善
イメージカラー：白
耐久EX：
筋力EX：
魔力EX：
幸運EX：
宝具Ｅｘ
上条当麻
クラス：セイヴァー
属性；秩序・善
耐久Ａ＋＋＋
筋力Ｄ
魔力―
幸運E
宝具EX
魔神の力技でどうとでもなる宝具がEXはないわ
後、戦闘続行スキルと直感スキルが高いだけで耐久自体は高くない
未踏召喚の方は知らないけどどっちも混乱を引き起こす存在じゃね？
割とマジでこういう理由w
作中でもそう
もしお熱の相手を手に入れたら熱が冷えて放ったらかにしするところとか
セイヴァーで召喚されたら本人が嫌がりそう
神話礼装に全能無効なんて付いて無いよ
全能が機能しなかったのは桜のお陰
一つ残らずお前の仕業かっておもったわｗｗｗ
ホントなんで善性の象徴って言われてるんだ
今のところ悪事しか働いてないしｗｗｗ
武器が多いとか
わりとギルガメッシュとの共通点多いよな
ＡとかＥＸこえて筋力Ｓに達してるんじゃないのかコイツ
別におもしろくないし
キャラの強さ無視して何言ってんだ
神座の波旬と水銀に同じこと言えんの？
ついでに聖人とバサクレスの話題はステータスに関してであって勝敗は耐性ついてバサクレスが勝つことは変わらんぞ？
女王はサーヴァントにしたらどんなクラス・ステータスになるんだろうって話だから
スペックUPはおまけで全能を何とかする為のだから普通にある
基本能力差が有りすぎて全能関係なしに勝ち目はないだけ
>>526
何度も話題にしようとしてる人が居るが読んでる人が少なすぎて全く広がらないし細かい議論は無理じゃね
そもそもこのスレにクロスとかさせたい奴いるの？
ジョジョスレはクロスSSが盛況みたいだけど
このスレにはそういうので盛り上がれる人全然いないっしょ
混ぜるのなんて御免でただ戦わせて格付け決めたい人ばっかり
材質が同じでも攻撃方法（斬・打痕・刺など）が違ったらダメージ通るの？
通ったら勝ち目あるんじゃないか？
アスカロンの部位で異なる種類の攻撃出せるし落下攻撃もあるしね
お前は>>1も読めないのか
だってずっと実態とテンプレがかなり乖離してるからなあ
>>1のテンプレ通りにしようなんて人はどれだけいるのやら
強さ議論は熱くならない程度に
攻撃宝具がないから
身体能力で上回ってれば結構安全パイ
宝具の真名は｢その幻想をぶち殺す｣ってとこか
禁書って撃墜術式があるから魔術師があまり空を飛ばないって設定だけど
空から右腕を避けて飛び道具連射しまくれば魔術だろうが超能力だろうが
簡単に上条倒せると思うんだけどオティヌスは何故そうしなかったんだろう
あれは百獣母胎に抗えるだけ。全能耐性とは別
そもそも全能耐性付いてたならアンデルセンは最後にあんなこと言わないから
いやなBBの三つのスキルはどれも残機無限の全能で神話礼装はそのうち十の王冠と黄金の杯に対して無効化できる時間操作、ルール変更とかな
これに加えてムーンセル内の英霊や神々を喰いまくって強化した数値の概念が無くなる程のステータスと戦えるくらいには強くなる
それでも根源の女神の権能、全治全能とか味噌っかすにすらならない力が牙を向けばさすがに確定で死ぬ、それをさせないためにBBがキアラやムーンセルに抗ったんだよ
通らない、そもそも遊びで空想を計算して作った剣じゃ明らかにランク不足
アックアじゃ大落下で一回、うん千トン水柱で一回くらいだな、それ以外の魔術なんてあってもGH抜けないだろうし
そもそもwikiすら無いのにインテリスゲー、ヴァル婚スゲー、女王スゲー言われてもなぁ？
おまけに成田世界に行けるから型月より強いとかそりゃコラボ小説だからな、設定的に入ろうとしたら37564にデコピンで消される
それとデッドプールとか安心院さんみたいな第四の壁系で強さ議論しようとするのは基本ヤケクソになってる時だよな
じゃああらゆる物語世界に入って改竄できる八雲紫は最強なんかよ
上条さんは中立・善あたりか
数千トンの水だって30mのつららのガトリング、水のハンマー、水の鞭、基地を吹き飛ばす水蒸気爆発、さらに別属性の真空の刃、地属性魔術
技の多様性舐めんなよ
何言ってるんだこいつ
正確には命がかかった戦いなら絶対に滅びないだな
基本瞬殺なんてキャラじゃなくて最後に絶対勝つというもの
>>540
神話礼装は十の王冠や黄金の杯へ抵抗策、百獣母胎には意味がない
少なくとも銀英伝やガンダム世界の奴らには効かなそう
成田最強は現時点で進行してきた十数次元宇宙十個ばかし破壊したとかあるし勝てないわ、型月でも禁書でも
宇宙進出で可能になるのは百獣母体保持者に対する害する権利だけ、それで勝てるかは本人の力量
水魔術すら多用なバリエーションがあるのに
まさか凛の火を食らったらマグマ魔術もキャスター達の火魔術にも耐性が出来るとかアホな事は言わないよな
アスカロンの部位でもそれぞれ殺せるし
威力＝ランクじゃ無いって昔から言われてるし鮮血魔嬢でも証明されてる、そもそも宝具と魔術のランク差どんだけあると思ってるんだよ
ゲイボルグがランクBとかありえん
Ａランク魔術でCランク宝具と互角なのに前者では殺せる
聖人達の魔術は牽制用でもかなりの威力
そして勘違いしてる人がいるけとわアックアは5000トンの水を操って攻撃してるのではなく魔方陣作りに使用してる
例えるならサーヴァント召喚のために土蔵で魔法陣描いてたチョークが5000トンあるようなも
5000トンの水で攻撃するなんて行為はセミ様のために用意した土砂を投げつけたり龍同時を木片に変えて投げつけるようなもの
鮮血魔嬢は東京ドームに響き渡って倒壊させるだけで直接的に吹っ飛ばすわけじゃない
そんで十二の試練に関しては魔術と宝具のランク差なんて関係ない。Aランクに届くか届かないかだけ
確かに他に板は沢山あるけどもう少し賑わって欲しい
ちょっとそっちに興味持ってたらすぐ取っ付きやすい感じだと思うが
空から地上に降ってくる魔術攻撃ならやってるんで本人がわざわざ飛ぶ意味はない
地上にいながら爆撃出来る奴からしたら飛ぶってのは右手が届かないっていう防御的なメリットがあるだけだが
聖人みたいな身体強化系やフィアンマみたいなワープ出来る奴らだと殴りかかられてもどうでもいい
そしてオティヌスは身体強化もワープもどっちもやってる描写がある
ついでに魔神の体は素で心臓吹っ飛んでも治る再生力持ってるのにそれ自体は幻想殺しで無効化出来ないからパンチで倒せそうにない
そもそもまかりまちがってオティヌスを殺したり力失わせても実質上条さんの負けという言葉を届けるためだけの勝負
凛がぶち込んだデカイ屋敷数件軽々とぶち壊すほどの氷塊を加速させながらぶち込んでも足止めにもならんからな
あと鮮血魔嬢の威力だけなら対城級に届くほどだし、いつから聖人がこれ以上の威力だせるようになった？
禁書読んでないアピールはしなくていいよ
神性持ちどころか神様も死ぬ
ただ魔力が篭ってるだけの武器だと通じないんだけど基本的に魔力篭ってればダメージ入る扱いだからな
型月の一瞬が4、5秒ってどこ情報ソース出せよ
型月でも真名バレの危険性とか言われてるけど本編ではほとんど起きてない現象
型月 崇拝、尊いもの、永遠に残るもの
禁書 教訓、実例、次に活かすもね
作者のスタンスがよく解るね
フルンティングは彼にとって重要な戦いでは不思議なほど活躍していない
その時は別の武器を使っていて、
つまり切り札は常に二つ以上持っておけということらしい
ヤケクソになるなよ
てか過去の読み返したらアキレウスの筋力と比較してヘラクレスのが聖人より上で決着ついてるじゃん
聖人ってあれで魔術社会じゃ核兵器のように扱われるくらいパワーバランスに影響する上位ポジションなんだよね
聖人以上の奴らばっかりでかませになりがちだけど
そこは一般に最強として知られてる聖人と極一部だけが知ってる本当の切り札との違いと言ったところかね
いや聖人には東京ドームを破壊するほどの攻撃なんてねーから
どっかの未完グングニル持ちなら多分やれるだろうが
対象設定次第では世界ごと壊しかねんらしいが
さらにミョルニルは破壊力だけならグングニルより上という
鎌池絶対勝つマンさんは今日も元気ですね
ここ禁書板じゃ無いんだけどなぁ
まぁ、ここで語るのもアレだけどフルチンが役に立たなかったときは現場で調達した武器で勝ったんで、
切り札二つも用意してなかったんだけどね
他には投げたら手元に戻る機能がないゲイボルグは他人の手に渡ってクーホリンは死んだとかね
それがグングニルという神々の武器との差とか
君のためにあっちでも禁書×型月スレ用意されたみたいよ？
普通にサッカースタジアムを半壊させてるよ
他にも幅50mのコンクリート壁を蹴りの一撃で崩壊させたりもしてる
型月グングニル→大神宣言
禁書グングニル→主神の槍
やっぱり禁書は控えめやな
投げたブーメランが返ってきたら恨み言とかなんかちっちぇな
ここって他作品引き合いに出していいのか？
例えば今やってる艦これの提督になったら一番有能そうな禁書or型月キャラは誰かとか
女子力高いのは佐天と桜やな
FateSNの士郎とハサンかな？
居間から外に飛び出す一瞬――4,5秒で数回殺されるって文章あったはずだが
かｗｗｗｗんｗｗｗｗこｗｗｗｗれｗｗｗｗ
課金の力で「バケツぶっかけて物量で殴る」という艦これ一番の攻略方法にすぐ気づくだろ
他人事みたいに言ってるが立てたの>>593本人か
よっぽどマメにチェックでもしなきゃあんなところにスレ立ってるのなんて普通気づかないっての
公式サッカー場でも東京ドームの面積の六分の一も無いはずなんだが
あのさ禁書板のあれがよっぽど頭にきたのか知らないが
型月板なんて敵地みたいなとこで禁書なんとかを擁護する発言はさすがにおかしくないかな
自演にしかみえない
前も同じ論調で大暴れしてたっけな
あと他の板の話は他でやれよ
いつから禁書は型月の敵になったんだよｗ
だから隔離されてる訳で
禁書じゃ勝てないから白き女王出したって発言してすぐバレてるし
本当に型月が一番じゃなきゃ駄目っていう考えなのがよく分かる
一方通行出したがるとかいつの話だよｗ
上条さんの方はたまに話題になるけど肉弾戦になったらアウトってのは既に前提になってるぞ
聖人の話題が多分いちばん多い
上条さんと一方が話に上がりやすいから禁書が弱い…？？？
ちょっと意味がわからないよ、日本語で話してくれ
そもそも禁書ファンでさえ知らない奴のが多くて話題に反応出来る奴がまず限られてる
ろくに設定もないから考察するのにも値しない
反応出来るかどうかって話で上条が勝てるなんて言ってる奴1人も居なかっただろ
結局せいぜいそういう単発の異能に限定した話題になるのよね
普通にバトルになったらGOBすら使ってもらえず単純に素手で潰されるケースがあるわけで
本当に禁書を読んでるのか怪しい発言だな
てかまたいつもの型月最強マンか
お前の中では最強なんだから自己完結しとけ、な？
想像できないけど
そしてzero状態のほうがバックステップが激速だったりするのか？
>>592
ここで語ることじゃないけど、ゲイボルグは「吟遊詩人のいうことには逆らわない」とゲッシュを逆手に取られて、敵の手先の吟遊詩人に奪われたんだけどな
身体能力差的に慢心してわざと触られるくらいでもないと触れられる危険はほぼない
幻想殺しには核があるパターンだとそれに触れないと消せないという性質があるから
サーヴァントは霊核に触れられない限りは触られたところで一瞬で消えたりとかはない
いくら慢心があっても心臓と脳触れられるのを許すって想定は流石に無茶だしなｗ
マスターとのパスなら切られるかもしれないが単独行動のお陰で即座の魔力切れ消滅の心配もなし
歪んだ世界でかつ一度目はエンゼルフォールという超裏ワザで呼び出されんだから
マリアンの召喚したスルトとか相手に破壊作用まで与えてる
黄泉醜女も真っ二つに割られたりしてるし
一撃で消えないものは逆に見た目的に悲惨になる
魔力でできてる時点で触れられたら霊核ごと壊れる
霊核と肉体と別ブロックで分かれてるわけでもないし
魂だから消せないという意見もあるが、あくまで消すのは肉体のみ
残った魂は座に還るよ
>>611
単発とか型月絶対なんとかとかレッテル貼りやらして「自分たちはまともで俺らの邪魔するのは自演でキチ◯イ」みたいな被害者面に自己正当化してるみたいだけどさぁ
全部見たわけじゃない俺が覚えてるだけでも
>ヘラクレスを聖人は殺せる
>GOBを上条さんが回避できる
>白の女王の下に型月のアマテラス
>根源とオティヌスが同格
>聖杯がポンコツ
ついでにおぼろげだが
>最強キャラは型月が勝ってるんだから細かいところでは勝ち譲ってよ
細かいどころかそれなりにデカイところにケンカ売ってるんだが
ところどころに型月作品を鎌池作品の下に置いてる意識が見えてるのがこのスレの住人を怒らせてるんだよね
とくにさ
・人間が英雄ですら死ぬ攻撃を避けれる
・雑魚認定受けた雑魚魔神が全治全能すらカス扱いの根源と同格で到達可能
どんだけ馬鹿にしてんだよ
まともな月ファンが怒らないわけ無いだろ
弱点のチェックを怠る奴がいる。上条にボコボコにされるバターンだな。」
とか言ってたがギルがまんまこれにあてはまるな
英雄がどうとか作品内の核とかどうでもいい
そもそもおまえはまともじゃねぇだろ
喧嘩売られたなんてお前が勝手に思ってるだけだろ、この自意識過剰野郎が
だからさまともに設定知らないならケンカ売るなよ
ギルは慢心はしてるが相手を見極める能力や人類最高レベルの計算機に勝つ知能と大抵の学問はできる
弱点を見極めるのは毎回やってる
CCCやれ
正当な評価以前に型月の設定まともに知らないか結果的にそういう事になってるんだよ
お前こそ毎回負けるたびに被害者面して相手を頭オカシイみたいな扱いして話変えるな
被害妄想激しすぎるんだよ
油断して殺されまくってたからイマイチピンと来なかったんだよね
印象論ならここで語るなよ
知らないなら知りませんでしたとか素直に謝れ
禁書板だかラノベ板の鎌池総合スレにいけ
プリヤの描写見るに油断はしないし、ヤバくなったら引くくらいの柔軟性はあるから
公式で言われてるように小ギルの方が強そうやな
描写比べて正当な考察をした結果、結果的に型月が負ける時があるんだってば
型月の方が強い時は素直に型月キャラが勝つと言っているではないか
むしろアンタの方が本編読まずに一方的に禁書ｄｉｓしてるだろうが☆
はぁ？
生かしてるから原作内で真アサシン、ライダー除く全サーヴァント倒してる
馬鹿にしたいだけのアンチならスレチ
だーかーらー
その素直な負けを認めたところをこのスレから抜粋してみろよ
それが無いからこの板中をイラつかせてるんだよ
ついでに魔神が根源と同格とかただの右手だけ無効化能力あるガキが全方位から射出される攻撃を避けれるとか完全に設定わかってない発言がお前かお前の同類から飛び出した上で型月側が頭おかしいんだな？
自分がまともだって認識からまず改めろ
じゃあ上条はギルガメッシュに一方的に負けるということにしておいてやるから
よかったな、おまえの勝利だ！
つまりは禁書キャラはギルに全滅させられるんだろ？
知るか
上条さんが一方的に負けるのは確実だが他は知らないな
そもそもまだ戦闘や手の内あかしてないキャラばかりだからな禁書は
まともな読者のお前はちゃんと読んでるんだろ？
質問して粗探しか
気になるなら自分で買って読んで自分で考えろ
どうせなに教えてもわからない脳みそしか無いみたいだしな
そもそもまともな設定もあるかわからんラノベばかりだけどな鎌池の書くのは
そこの努力に優劣なぞ無いとおもうが
たかが一代で成せるか成せないかで雲泥の差があるんだが
魔神になれずまったり生きてるカスが数人いる世界と到達できずに家族を殺したり、植物状態の娘の胎盤だけ使用しようとするような狂人ばかりの世界を一緒にすんなよ
しかも全く関係ない情報だし、優劣にイコールで繋がらないし
散々まともな読者を名乗った割にはあっさり底を晒したな
所詮テメェは下劣な型月絶対勝つマンよ
同じだつってるのに訳わからん屁理屈で型月を上に置こうとする
この無様な醜態をこれ以上晒すな月厨が
なんのセリフの引用かわからないし意味も理解できないが
お前の脳内妄想が激しいのはわかったよ
一代で何かを成すとか頭おかしい人間ばっかりとか
そんなことは魔神と根源の優劣に関係がないといったのだよワトソン君？
ガキの頭にはちと難しかったか
レスも特徴的すぎて、確実にいつもの自演荒らしなんだろうけど
こいつってアク禁にできないのかね
過程も結果も型月のが上だな
話しても無駄だわ
いやちょっと待てお前>>654で努力に関して聴いてるよなw
結局論破できないから暴言で威圧とか猿かよw
>>660
お前がいつもの禁書くんだってのはわかるw
>>654から>>657から>>659
のイミフな質問を>>658にぶつけて強引に相手をキチ扱いしようとしてるのに何言ってんだこの自演禁書はw
自演って言うだけで優劣ひっくり返るんだから便利な魔法の言葉だよなあ自演
臭すぎるし>>653でなんとかなったフリしてるがお前禁書読んでないだろ？
お互いの作品知った前提で話してんだからお前みたいな厨房は来なくていいよ
これ以上議論放棄して貶めることしかしないなら管理スレで報告させてもらうからね
必要悪の前線で活躍するのは幼少期に悲劇を経験した魔術に執念する人材しか置かれないしまたポコポコ死んで人材不足になるから司祭が自作自演で悲劇を作って人材集める始末
家の積み重ねを無視する天才だって型月にはたくさん出てるってのに努力うんぬんとか
大天使戦って儀式場自体は既に破壊し終わってる上に力を大量に失って補充中の状態で万全じゃないからね
バトルの詳細も不明で二度目の死とやらがあったらしいから右手の奥のものが出た可能性もあり
>>631
結界の核とかサローニャのレーシィの魔術とか色々ある
無効化はするけど一気に全部の消去にはならないって感じ
>>633
言い方が悪かったかもしれんが消えないではなく一瞬では消えないって話ね
マリアン戦だとティターン本体の上で四つん這いになっても消しきれてない
黄泉醜女の髪の毛の大波も右手でかき分けることは出来ても全体は残ってる
鯖の魔力量的に核触れなしじゃ一瞬で全消しはないだろうしちょっと削られたくらいなら余裕で鯖側が反撃出来る
それと鯖を魔力の塊と見てそれを消しきって魔力切れで座に帰すという理屈以外にも
もうひとつ英霊召喚という術式を無効化して鯖を座に帰すって理屈もあるんだが
その場合は今度は聖杯という英霊召喚の核がある
それに触れずに即座に座に帰すことはないだろう
黄泉醜女は割れてるぞ
ティターンは触れてないし
それに幻想殺しの力は魔力遮断じゃなくて魔術的意味の破壊
でなければ霊装が砕け散ることもない
鉄で出来た武器なのに何故か砂になって崩れるし
遠さなければ右手ごと貫通するだろうけど
リンク貼られてたから読んだが実質打ち切りエンドだなもったいない
作者からところどころにわか臭が漂ってるけど
当たったら死んじゃうから当たるわけないだろ
巨人の二の腕の上で四つん這いになって休んでるから巨人のどこにも触れてないと判断するのは無理
醜女はそうなるだけで全体一気消しになんてなってないってこと
消せるか消せないかじゃなくて反撃食らって中断させられる前にすぐに消しきれるかどうかの話
核に触れりゃその霊装みたいな一気の完全消しが出来てもそうでないなら触れた部分の力くらいしか消すもんないでしょ
それも量が多いと時間かかって魔術師からの供給ラインがまだある場合はイノケンみたいに消しても供給で抵抗することが起こりえる
例えばカーテナも霊装に触れば即破壊出来ても力をぶつけ続けられると消しきれずに２００メートル上空にふっ飛ばされる
即座の完全消しは霊核もしくは聖杯という核に触れる過程がいるんじゃないかってこと
鯖が一切抵抗しない前提なら触り続けるだけでも多少時間かかってもその内消えるんだろうけどさ
例えば胴に触れたらそこから真っ二つになるとか
痛覚はあるんだから、ジワジワと消えた方が
すかした英雄どもが苦しみに悶えながら消えて良いですね
イノケンは新しく生成だから供給とはまた別でしょ
ここにいるよ
>>680みたいなゴミは違うだろうが
型月に家柄の関係ない天才なんてそんなにいっぱいいたっけ？
士郎は自殺未遂を続けてる努力型だし、橙子さんも家柄はいいし。カレー先輩はいろいろ理由あるしそんなにいないと思うけど。
てか、魔術師は家柄で決まるみたいなことを否定したウェーバーは笑われてたな。あとウェーバーの教え子の設定も無くなったな。
アヴァロンはセイバー居ないと起源と魔術特性を剣に変える効果しかない
型月は先天的な才能が絶対の世界だから突然変異の天才が多い方が自然
後天的に起源が剣になって固有結界が無限の剣製になったおかげじゃね
お前それ多分建物も含めた東京ドーム全体の面積とサッカーの試合に使うグラウンド部分だけを比較してる
スタジアム全体で見たら東京ドームより大きいのもあるぞ
家柄に関係あるならそれは代々の研鑽の賜物であって天才とは呼ばれにくいだろう
バルトメロイも噛ませになって殺人鬼に惚れるんだろ？
もろに士郎の事だと思うが
志貴って上条と同じで最低限レベルはこなせるだけで家事が得意とかではないし
あれらは手を離した後も破壊は侵食し続けてるとある
もう破壊された結果はあるけど遅れてるのかと
実際レーヴァテインはあのままだと壊れて足場にできなくなるから急いで駆け上がったし
そりゃ「血筋」「家柄」というわかりやすい強さに対して「例外の天才」が多いイメージばっかりよ
あと成り立てで27祖級になれるさっちん
他の死徒は成り立ては普通の魔術師とあまり変わらなくて時間をかけて強くなるのが普通らしいし
バトル系主人公のスタンダードの一つだわな
志貴は超一途設定で２の時点でアルク正ヒロイン確定
２で出る女キャラは基本的にはエンハウンスのヒロインだと思うぞ
月姫2にまで士郎絡めるのもどうかと思うから、そこは家庭的な面もあり魔力容量が異常に大きいという
レアスキル持ちのシエルさんにしとこう
あとからどんどん塗り替えられていくが
若くしてルーンを極めた赤い魔術師とは何だったのか
そんな中世界レベルの戦いで例外が一箇所に集まったわけだから禁書のほうが多くなるのは仕方ない
本当の天才魔術師は土御門で聖人にも匹敵する魔術師だったとかで
例外的な天才が多いんじゃなくて、特殊状況下で勝てるのが多いだけ。
日産スタジアムでもそこまで大差ないはずだけどそもそも何時やったの？
神裂ssの1だっけ？
あと半壊なら鮮血なんとかより威力低いのでは？
>>705
隠して置かないと神秘薄れて弱くなるのが型月の魔術で戦闘とか想定してないから
ウェイバーの若い頃が一般ライン
強いのはとっくに人間やめるか根元目指して抑止力に始末されてる
そのスタジアム倒壊は何か技を使ってやったわけじゃないんだぜ
純粋なただの暴力
魔術とか使ったわけではない
いわば怪獣の進路にあった建物
ドラゴンブレスの範囲を広げて単体威力を減らした感じかと
イメージとしては超広範囲のアストルフォの笛に近いかと
神裂ssの1だろうが身体能力のみなんて言われてないし一撃とも言われてない
場所もイギリスの廃棄されたサッカー場とだけ言われてる
基本的なサッカー場なんて東京ドームの半分もないぞ？
・今のところけっこう魔術を消失、破壊、打ち消しと対魔術宝具やスキル増えたけどそれらに触れて座に返されたサーヴァントいたっけ？
・ゴッドハンドのランク関係は世界を破壊してもランク不足なら効かないとか初期から言われてなかった？
めんどくさい争いは誰かさんが通報するらしいから答えられないならスルー推奨
>>706
そんなチートだったら学園都市の開発受けさせないだろ
ただでさえイギリス聖教は微妙な戦力だったんだから
原作でもランク高いほど高威力だろ？
それが駄目なら考察不能でランク関係の話題は除外するしかない
スパイやってて陰陽師としても最高峰
ただスパイ側の任務の都合ならそっちが優先されるから能力開発も受けたんだし
地震が建物を揺さぶって倒壊させられるからといって純粋な揺れで人を殺せるとは限らない
似たような宝具でアストルフォの笛が出てるしな
東京ドームを倒壊させられるのは攻撃範囲が広いから
神裂は基本あれぐらいのモブ相手に魔術なんか使わない
殺すわけにはいかない不殺主義だしね
とか訳わからん理論展開する奴いるけど、例えば>>656
何がどう立場が上か理解できる説明できる人いる？
幻想殺しは一部分でも触れたらその破壊作用はいずれ全体に及ぶ
魔術の核に触れてなかったんだろ
ハワイ戦のラストで出てきた植物とか
まず、お前の言ってることが理解できない。何が言いたいんだよ。
それが土御門の才能を妬んだ奴の仕業なら即座に組織を離脱してたが
命令受けないと両サイドで戦争が起きるほど緊迫した状況だったから受理せざるを得なかったのだ
いいこと言ってるんだけど誤字のせいで…草不可避ですわ
じゃあ、一部分でも触れたら全体に効果が及ぶなんてのは大ウソな訳だ
一つの塊が消滅すると考えればいい
つまり型月知らないくせにこの板に毎日いるあの痛い自演禁書（笑）の人も退出しなければならないというわけですね。良かったついに平和が訪れる。
あんたもしつこいね
無理な例も結構ある時点で駄目だろ
今の話題はもし幻想殺しが鯖に触れたらだし
そんなあったか？
イノケンとかドラゴンブレスとかじゃないよね
設定的に消せる要素が無い気が
マスター無しの状態だと現世との繋がりが皆無になるので消せるとは思うが
セイバー・ランサーはきついが
キャスター・ギルガメッシュはいけるな
それで無事なら鯖は首切られようが大丈夫なんだが
マスター不在だと間違いなくいけるな
マスターありだとマリアンが召喚した神々みたいに体が大変なことになりそうだけど
受肉した鯖は幻想殺しの設定的には無理そう
むしろ、どうやったら上条がギルに勝てるんだろうな。いつもの自演キモすぎる。毎日いてすぐ釣れるからまじで分かりやすい。本当禁書板にでも帰ってくれないかな
それが全身に伝播するのかするのかしないのか、消滅するのか強制霊体化なのかは意見が別れる
なんでだよ。いつから型月において霊体やら死者やらが生命扱いになったんだ
鯖はマスター無しで世界に存在していられないんだから自然な生命とはとても言えないと思うが
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
うわー
いい加減に懲りろよ
右手だけじゃ全方位同時射出は無理
あとオノレモードにできるような技無いでしょカミやん
いくらギルdisしても勝てんものは勝てんよ
どんだけ諦め悪いんだよ
ゲイジャルグをオティヌスにぶっさしたままゲイボウで切り刻んだら死ぬかな
ルールブレイカーもぶっ刺したらオティヌスの魔神化解けるよな
幻想殺しもサーヴァントに当てられない事や無防備、無抵抗前提で話してたしこーゆうのもありだよね？
最初の方にあるぞ
にしても何でこんな発狂してるんだこいつ……
アリサとか今のオティヌスもかなそれだと消えると思うんだが
存在が奇跡だからって凄い理由で何の影響もないけど
ルルブレは鯖消せない時点で無理だろ
空飛ぶ台座とかバックステップバビロンとかあるからさすがに無理がある
原作でも欠点が無く強い奴は皆で囲んでボコるやり方で対処してるだろう
本日のくさい人
これ書いたら発狂して書き込んでくるからわかりやすい
「全てのロリは我が手の中！へラク！」
「唸る聖剣が神をも切り裂く！アルト！」
「ジャジャ〜ン！俺☆エミヤー！」
「天上の神々すら瞬間石化、メドューサ！」
「サーヴァントの赤き槍！クーフーリン！」
「そして俺が英霊の七騎を統べる者！メッシュだ！」
深く考えるな☆
殲滅白書の領分らしいが
Ｑ：ルールブレイカーで魔神は解除できますか？
Ａ：できません
魔術を神レベルまで極めた人間を魔神と呼称しているのであって
それ自体が魔術じゃないからです
術式サンドリヨンなどは消せるのでは
が>>759てことか？
なんでID違うの？
上でも言われてるがアリサやオティヌスが消えてない時点で
アリサは消すんじゃなくてシャットアウラと再融合
シャットアウラ殴って音感の部分を戻した後に消え始めた
対魔術や対超能力での扱いが何か変わるわけでもないぞ
アインシュタインがエーテルを否定する以前は光の媒介たるエーテル(魔術のエーテルとは別種)を消せなかった疑惑が
赤薔薇刺したら魔術行使できなくなって一般人状態のところに黄薔薇の回復阻害で死ぬ
ルールブレイカーは無限の可能性と不死身の部分は消せる
ミーミルの泉の件が一種の魔術契約だから該当する
キャッサーデロジェスティラあたりなら発動しておけば正面からオティヌス封殺できるのだろうが使用者がな…
アキレウスは逆に魔術無効化使う必要性が無いだろうからな
そういえば上条さんがオティヌスの首を右手で締めながら左手で絶命するまで殴ったら死ぬのかな
アキレウスはそもそも攻撃通ると思う
ミミルの泉は契約じゃなくて自分が作った保険だし
カリバーを消せたりはしないし
神性もガチ女神がE-まで落ちてたり神様嫌いという理由でA+がBになったり割と普通に上下するから、
たとえ正真正銘の神霊でもその時点で不凋花の閾値を越えてなかったら効果打ち消しできないだろうし
（そもそもスキルとしての神性があるかどうかは一端置いといて）
それに魔法か魔術かの違いは出力とか威力はあまり関係ないから、
位相改変も「莫大な金と時間を掛けて全人類を洗脳ないし脳改造したら似たような結果は出せる」と解釈したら魔術だろうし
マリアンの剣で出した方の神ならダメージ与えられるだろうが、そうなると槍と盾突破できないだろうしなぁ
>>790
魔法でも固有結界でも破壊可能
あと対城級とか書いてるの読んで疑問に思って読み返したら天草四郎の天の槌腕
>対城に比肩し、星そのもので押しつぶすとか書いてるの見てワロタ
どんな魔術防壁だったんだよ昔の城
死者蘇生はいずれかの魔法が絡むとはされているが、それ自体は魔法にカテゴライズされてない感じ
型月的にも信仰で神になれたはず
メレムとかそのまま行けば神になってたらしいし
時間巻き戻したりするのは魔法じゃなかった？
因果の逆転や過去への干渉も含めて大魔術
その中でも、固有時制御でやってる加速や停滞は比較的難しくないというだけ
禁書目録方式と違って肉体自体が魔神化するという変化遂げたらしいし
その後神話として語り継がれるようになった本人だし
半径100メートルを地図から消すメテオも星呼び儀という魔術だよ
隕石も星
あーあ洗脳とかアホかと
地球を潰せる巨大ロボットとか銀河操作とかやってるのに
素粒子分解だって出来るぞ
メレムは元から星の端末だったから信仰だけで神になりつつあったわけじゃなくね
金色じゃない星の端末とか下賤だな
神には元からあったものがそうなるのと人間がなってしまうのがあるらしいしね
その主張だとルルブレぶっ刺せば魔術で死徒になった奴が人間に戻ったり、
BBやアウターエゴ取り込んだキアラが素の状態に戻るってことで良いの？
オティヌスの泉は契約じゃなくてここを辿る事によって魔神に達したと規定することで人間に戻る保険をかけた
泉の力で魔神になったわけではない
神性はそもそもいつでも自分への信仰で生まれたオーディンを乗っ取れる時点で言わずもがな
オーディンの原典がオティヌスという設定に禁書はなってる
文字通りちゃぶ台ごと全てがなくなる
絵を紙ごとやぶくように全てが台無し
それとキアラもアキレウス普通に攻撃できるだろうし
太刀打ちできると思ってる段階から間違ってるわ
槍のあるなしに関わらず世界相手に勝ちをもぎ取れるとまで言われてんだぞ
上条に見切られた―、とか言うのがいるが
あれは状況が極めて特殊だったからだ
世界法則の違う世界へすら移動できる
それでヴァル婚世界を荒らした事もあるらしい
ある作品のをどうこうしたからって別作品のと同一視するのは短絡的が過ぎるわな
前者の場合、位相っていうのは比喩表現じゃなくてちゃんと作中の定義がある用語だし
一目で自演とわかるんだがw
これ自演じゃなかったら脳内繋いでるとしか思えねーわw
型月絶対勝つマンはギルディすしたら釣れて
禁書絶対勝つマンはオティヌスディすしたら釣れるんだなw
>>803
洗脳？
何言ってんだこいつ
とりあえず元の設定にたち返ろう
破却宣言は固有結界や魔法も破壊する、神クラスはダメだとかのルールは無い、作中では神獣召喚や根源にアクセスして英霊の座から聖杯無しで英霊を召喚使役する魔法クラスの魔術を簡単かつノータイムで同時連続行使するセミラミスの本気の攻撃魔術を幾度も破壊した。
強力な宝具だが、使用者の理性が戻らないと真名解放は不可能
アキレウスの身体は神性持ち、または神でなければ傷つけられない
なお型月において神は神霊と呼ばれる種族で精霊が人の願いで劣化したものである
人から神になる例はあるがまず死んだ後で神霊になる
禁書の魔神は人間が魔術を極め、人間のまま神の領域の魔術を行使できるようになった者である。
不死身、あらゆる可能性があり、実際の神話のモデルになる等あるが人間である
根本的に型月の神霊とは別種で周囲や本人が魔〝神〟と名乗っているだけなのでギルガメッシュの天の鎖の効果も基本的に皆無
天草四郎時貞、聖杯をあらゆる魔術の基盤に接続し使用できる宝具により手に入れたサーヴァント
中身は彼の願い成就のためほぼ全て使い切ったが彼の通常攻撃はスパルタクスの解放した被獣の咆哮（星を貫く程度）を軽く上回り、片腕を犠牲に宇宙崩壊規模の魔術を行使するがジャンヌの宝具により競り負ける
ルールブレイカー、あらゆる魔術を破壊できる短剣宝具
中身が満たされた聖杯の呪縛から桜を強制解放したこともある。
ミミルの泉、ここにオティヌスが自身の片目を捧げ魔神に昇華した、なお保険として片目を戻すと人間に戻れる
こんなもんか
弩（オティヌス）サイズは宇宙の端から端にかけてオティヌスが物理法則等書き換えて物理法則を超えた速度で発射するオティヌス最大の攻撃魔術、連続で10発程度、威力は星を二つ三つ射抜く程度の上条曰く宇宙規模レールガン
初見では上条さん（それまではオティヌスの攻撃に回避も防御も全くできなかったが、数万の経験で身体で覚え回避可能にした）がオティヌスが自分の身体ごと貫かせた矢以外は全弾回避したことがある速度がよくわからない武器
英傑殺しの槍（アキレウス）
真名は長いのでパス、投げるとスーパーステゴロフィールドを作る
簡単に言うとターゲットとアキレウス以外は時間停止、武器禁止、運、因果関係禁止、外界からの助け禁止、魔術禁止、回復禁止、蘇生禁止、宝具すら禁止、その他あらゆる邪魔な要素を排除して素手のみでやりあう鬼畜空間を作る
さらにここで負けると外では敗者は絶対死ぬ、あらゆる不死が通じない
が、この世界にいる間はアキレウスも対等な戦いを望むらしく女神の寵愛を解除する。
つまり神性無しのこいつを、殴れる唯一のチャンスなのだが当然鬼畜マッチョとタイマンはこいつの元師匠でも敗北するほどなので聖人推奨
アキレウスの盾
真名長いからry
過去鍛治神に作らせた盾だが解放すると宇宙を展開し、攻撃は全部そこに流れる
被獣の咆哮より強い宝具、ブラフマーストラクンダーラとはさらに天と地ほどの差があるヴァサビィシャクティを受け止めた宝具
どうせ魔神最弱の北欧勢だし
それよりイケメンの方のランサーに赤い槍持たせてマリアンと殺し合わせようず
マリアンちゃんがホクロで惚れるか、武器を槍版幻想殺しで壊されまくったのちに倒されるか、はたまた戦乱の剣の何を出されて負けるか、それとも万象の金で家具になるかな
天地開闢という比喩表現でエアと同等の威力だろ
疾獣の咆哮は思いっきり殴った衝撃でユグドミレニアム城塞をほぼ崩壊されるぐらい
設定比べとか言いながら
禁書だけやたら説明が短いし都合が悪い部分省きすぎ
嘘ばっか垂れ流しすぎだろ
オティヌスが泉と契約したとかそもそも何もわかってない
あくまで魔術的動作で記号でありシステム化された贄
それこそ指で空中に魔方陣を書くような動作と変わらない
城の湖が何か特別なわけではない
アレ神格を破壊して人の身に引きずりおろす術式なんだから
アキレウスはたとえ攻撃が効かなかったとしても
オティヌスは魔術の知識が豊富だし、速攻で正体暴いて踵狙うだろ
魔力の流れを絶つんじゃないか？多分触れただけでは壊れん
さすがに白兵戦はディルに軍配が上がるから近づいたらアカン
風の大剣も物理だから効かんだろうしな
戦乱の剣以外は武器を加工する鍛冶道具だけ
ドウェルグは作り専門で接続術式を持ってない
オティヌスの魔神になるための自傷行為のさいに眼球を封印するために適当に選んだ湖が後世で語り継がれてミミルの泉の伝承の元になった
人間に戻るのに必要なのは眼球を戻して自傷行為をなかった事にすること
実際泉が吹き飛んでもオティヌスが人間になることはない
あんまり生かされないが敏捷A+あるディルムッドとまともに白兵戦は不可能だろうな
言い訳が尽きたら次は比喩扱いね
ユグドミレニアム城塞は余波で壊れた
天草の最大火力に関しては逆に聖杯舐めすぎ、本来はあれくらいは無尽蔵にやれてもおかしく無い
盾はアキレウスが生前感じた範囲の世界や宇宙を展開するだけ、空間や神々を滅するくらいじゃ壊れないだけだな
>>825
結局魔神化と言う魔術にかかっている状態なんだからアウトだよ、自然現象や物理法則じゃないし
>>826
十字教などが他の神話の神を堕としめた所業を魔術的記号上の神を落とし妖精にするとして纏めたのが妖精化
役割と用途が合ってれば成立するんだから特異体質になっている魔神と呼ばれる人間にも有効だろうな
それにfateの神霊とは根っこから種族が違うしな
人間は人間だよ
前のレスに書いてたヴァル婚のオーディンなら問題は無い
そしてユグドミレニアムは殴って発生した衝撃波で壊れた
最後の打撃でな
天草はジャンヌに打ち負けてるし
どんなに聖杯の量があっても天草の回路に限界があるから脳の一部と腕を犠牲にした
ちゃんと確認しようや
スパルタクスは直線上のジャンヌとその後方のミレニアム城塞を狙って攻撃
だがジャンヌの対魔力EXを物理に変換した旗の宝具で正面から防御した
結果余波でミレニアム城塞は壊れた
今確認したからとりあえず間違い無い
余波も確認できた
あと星をとかそれ系の単語は天草四郎とスパルタクスのとこで何度も出てきてた比喩では無いな
>>826
招待暴くとかそんな妄想要素絡めてもな
そもそも作品内で可能とされたスペックだけで話してるのだし、それを言ったらギルガメッシュは人類の思いつくこと全て宝具として可能だから禁書のあらゆる攻撃を無効にできるとかわけわからん理屈も通るぞ？
あとジャンヌの宝具と天草の全力の威力と聖杯が弱いなんてことになるのかそれ？
宇宙開闢がアホらしいだけで
うんアホだな
そのエアもエンキエヌマで世界の被害減らしたり、ヘボいマスターの下であれなんだよな
だからこそ魔術回路なんて問題が出てくる
議論しても反論全部印象論だし
破却宣言はオティヌスの魔術には無効だー
アキレウスは神性以外無効？魔神だから問題ないー、絶対神性あるー
天草の火力が宇宙崩壊？比喩だ嘘だー
破戒すべき全ての符で魔神化壊される？壊せるわけないじゃん！だって魔術なんてチャチなもんじゃ無いし
！
描写や設定を無視するな
ステータスがトッキー並なんだか
ちゃんと読めよ
悪逆捕食、天恵基盤はあらゆる魔術基盤に接続、実行するために魔術回路の形や本数も無制限に変動する万能鍵のような宝具
その宗教や神話の魔術系統上可能なことは魔力さえあればなんでも可能
都合の悪い質問に答えないのがいるな
それで結局限界を迎えたわけだな
その基盤じゃできない事があるからね
ティーネはトッキー以上だよ
アメリカ大陸内なら一瞬で大魔術をノーリスクでできる
ワカメ、ザビ子、麻婆の二流や三流以前に魔術師じゃ無いのまでいるからどれかわからんな
アキレウスがキアラの攻撃でダメージ受けるかの質問はどうなったの？
だな、例えば腕の内部全て魔術回路に変換しても物理的に限界がある
その上で宇宙崩壊級なら上出来
本来は聖杯がやることを別件に動かしてたから使えなかったと言うのもあるな
何言ってるかわからないんですが？
破却宣言はあらゆる魔術を破壊するだけの魔本
キアラは知らない、アマテラスの分身のキャス狐や釈迦でもステータス見たら神性無かったりするし
複数の女神を取り込んだBBが可能なら可能
聖杯の使用割合は関係ないだろ
あれでもう負荷が限界なんだから
ジャンヌの特攻宝具の削減があの両腕の器の限界
両腕？
いやあの、片腕だけなんですが
しかも魔術その後も使ってるし
聖杯残ってれば一瞬で治せるし
読んだ？
オティヌス相手に正面からどうにかできるんじゃない？
アストルフォが破却宣言発動してから開戦とか前提条件が厳しすぎるが
天草の魔術を防げるとは思わないが
聖杯八割焼かれて機能修復中に残ったサーヴァントはシェイクスピアだけで本人も元々魔術師よりで他のサーヴァントより弱いのに竜化しかけた永久回路持ちと剣で戦ったら互角にしかならんよな
死後英霊になるのが確実な状態か、もしくは英霊の座で大人しくしてなきゃいけないのに勝手に出てきてる奴か
菩薩も神じゃなくなる
竜化はあの時はまだ関係ないぞ
結局零次収束の負荷で脳と片手失うことはそれぐらいの損害になってしまうわけで
とか思ったが最近聖杯になれる野人が出たっけ
まー現人神くらいが妥当じゃね
信仰補正とか無い禁書のカテゴリだと人間なだけで型月カテゴリだと神になるんじゃないの？
型月での信仰の重要性は言うまでもないと思うが
どうせジャンヌの対魔力EXとか控えてそうでめんどくせえ
そういえばオティヌスが自分のことをただの魔神にとどまると思うなよとか言ってたが、他の魔神は未完成オティヌス程度でオティヌスよりはるかに高度な技術を持ってるとかになるのか？
これ前にやったアーチャーの投影議論さ可能なんじゃね？
その士郎が学園都市にいたら禁書の物語に何かしら変化あったかな
細かく言うと原典からの汚染があるから誰でもというわけではない
あとは槍が実際どういう現象をもたらすか知ってる人が必要
その程度の剣を投影できる程度で危険分子だと判断しないだろ
対魔力EXは全てのに共通で強化して殴れば通るし神霊の魔術の再現のカリバーも防げない
どれも基本はそれ
あいつらはそもそも聖杯なんていらない存在で格上だし
魔神も確か力としての幻想殺しは全員眼中にすらない設定だな
暴れたら一族としての総体が保てないよう、アレイスターに骨抜きにされるから、仕方なく従ってるんですがそれは
ないない上で誰かが興奮し過ぎたんや
あまり真に受けるなや
そういやfakeで神霊呼ぼうとした魔術師いたけど、成田はその辺覚えてなかったのかな？
あの魔神達って無限に力を分割しても無限の強さなのかよ
まるでどっかのウンコマンだ
そうやって弱体化しても手足動かすだけで世界が砕けるとか
別作品にいけるし、フィルター(世界)だって好きに作れるんじゃないのか
レイヤーを幾つ作ろうがキャンバスはひとつじゃね？
し解仙は一番地位の低い仙人らしいし、悟りとか開いた奴らと違って世界に未練を残してるんじゃないの？
婚活の世界を作ったのもオティヌスっぽくなかったか？
神霊の場合ピンキリ
必ずしもチートじみた強さなわけじゃない、八百万とかゲイボルグ以下のグングニルのオーディンとか
結局魔神とは使うのが魔術と権能という点や、人間か、霊体かで全く別物だから関係無い
>>873
アルティメットワンは相手次第大気圏から地表破壊ビーム撃つやつとかは多分可能だけど後処理がな
姫とギルは多分防げる、ヘラクレスはオーバーキル確定かな
禁書の世界創造の原理的には世界自体は一つだと思う
死徒は設定的には戻る
キアラは変化してるのが宝具の効果だから無理
禁書にも出すとは
完全に不老不死になるアヴァロン持ってけばそれ以上に騒ぎになるんじゃね
それどうせオーディンじゃなくてそれを借りた英雄が使ったまverだろ
キャス子の鏡みたいにランクも落ちてそう
神霊は権能の他に魔術も使う
お前は何を言ってるんだ
型月だと「世界」や「星」が事実上の最強キャラ（人間的な人格はないっぽいが）で割と滅茶苦茶な能力持ってるけど、
禁書の場合は特にそういうのなくて登場人物に好き勝手されがちだから
なんかこの人、かなり暴論になってるな
術と名がつくものなら某永劫破壊とかまで消せるとか言い出しそう
世界改変は作中でメルブラで普通にスルー以前に過去に誰かが一度改変したのが今の世界らしいし
禁書に抑止力は無いんだが
>>897からの流れだって理解できない？
抑止力が出るレベルの行動は無いから世界とか星の力なんて関係ないってだけ
わざわざ抑止力なんて引っぱり出さなくても、世界からの修正力とかご存じない？
惑星が違えば物理法則すら違うのが型月の「星」だし
まあ型月とは神の設定自体違うからどうすり合わせるかの話になるんで
例えば肉体が魔神化するのは神化したのではなく死徒化みたいなものって裁定もありだけどさ
でも神性失うって天の鎖の対象外になるからオティヌス得でしかないんだけど神性ないって主張してる人にとってはそれはいいのだろうか？
アキレウス相手だと決闘空間はどうせ神性全く関係なくて
踵なら攻撃通るからアンタレススナイプのように弩で狙うなり不可視の爆発で狙うなり
あるいはキアラがやろうとしたように直接戦うの諦めて骨船で宇宙にでも放り出して魔力切れで消えるまで放置するなり
色々手段が残るから神性なくなっても大してデメリットないのに対して神性持ちにとって致命の天の鎖が効かなくなるってメリットが遥かに大きいような
実は型月格上主張と見せかけた禁書上げ工作じゃなかろうな
神性云々について語ろうとした奴って一人いるかどうかじゃね
別作品に行けるんだから
禁書の〜とか関係ないと思うけど
オティヌスの負の可能性とはまた別の形だけど無限の可能性を完全制御できてない状態っぽいね
BBがネットジャックして人類絶滅したけど抑止力働かなかったんだよな
抑止力自体かなり曖昧できのこも水掛け論にしかならんって言ってるし
水槽の体積以上の水を入れると水槽が壊れるから水を小分けにして入れる感じじゃない？
さっきwikiで見てきたけど、ランスロットが好きだったけどギネヴィアという思いひとがいた
→ギネヴィアに化けて事に及び彼の子を孕みました☆
アーサー王の周囲ろくでもない人間しかおらんやないかｗｗｗｗｗそら国も滅ぶわｗｗｗｗｗ
そんでランスギネヴィアに罵倒されて発狂しとるしｗｗｗｗバーサー化の原因これかよｗｗｗｗ
異能なら他作品でも関係なく破壊するとかほざく上条厨とかどんな他作品の攻撃も反射するとか言ってた一方厨がいる禁書よりマシ
無限の可能性を持ってるのに力を簡単に抑えることが出来ないってのがね
自分達でも上手く行くかは完全には分からない手法でようやくってところが完全な制御ではなさそうに思う
完全制御出来てるなら出す水の量なんで余裕でミクロン単位で変更出来るくらいでないと
オティヌスの負の可能性も無限の可能性が勝手に仕事し過ぎちゃうことで起きる問題だったしそれと似たような問題抱えてるんだなと
そういう点で言うなら願望機の聖杯のが良いとも言える、逆にこっちは結果は出すが過程が最悪だけど
こいつ全神話の神々習合してやがる（笑）
こいつに天草式あたり教えたら魔神や神霊でも勝てるぞ
このスレでも禁書絶対勝つマンと鎌池和馬絶対勝つマンの呼び名もあった
何かこのネタ好きな人達がいるっぽい
荒らしたいだけの同一人物かもしれないが
鏡でも見たら？
まあ一方が全て反射できるなんて思ってる奴なんていないから発言者は完全に言いがかりではある
幻想殺しも人類の共通認識次第という設定もあるしな
加えて客観的に考察する洞察力もある
ありすぎたからこそ人の思念が混ざってない原始の神性こそ神サイコーってなっちゃったんだが
知識あるだけじゃ勝てないよ
禁書の魔術師もみんなある程度は神話の知識あるけど、その神話の魔術全部使えるわけじゃない
それに複数の魔術が使えても組み合わせ考えないとブリュンヒルドみたいなことになっちゃうし
インデックスみたいに魔導書の知識があるわけでもないし
最近アンコ買って練習してたら禁書も格ゲーないのかって探したらPSPから出てるみたいだからレビュー見たらあっ…（察し）ってなった
「最初神々や魔獣を召喚して戦わせようとしたが、神との戦いとはそんなにわかりやすくていいのか？」
ってことであんなループする形になったが
きのこは神との戦いをどう表現するんだろうな
ベヨネッタに毒されすぎた
禁書に来たら霊装無しで常に無敵化とか不死化して、自分は◯◯だから◯◯と同じ〜とかふざけた理屈で各宗教の聖人ポジを多重掛けして無意識に制御とかやってそうだなこのおっさん
型月魔術師も禁書魔術師もあきれてツッコミ入れてしまいそうである
魔術も知識があるだけでは使えない
けど、メンタリティがかなりアレな人だし原典汚染なしで読めるかもね
インデックスの頭覗いた上で全原典解読できたら魔神になれるかも
オティヌスもクソチートだったがそれを上回る力とかどうすればいいんだ
魔神サンジェルマンは宗教ではなくアレイスターと同じく偉人のカテゴリに入るが
あのクラスの逸話持ちはやっぱチートなのね
しばらくオティヌス戦以上の規模はないと思われ
半端に終わった上に、バックアップないと使えないもんだからなぁ
だと思うじゃん
超弱体化した状態でも全盛期オティヌスと互角かそれ以上ってのはインフレといえばインフレだが
(幻想殺しに異能で挑む輩から目を逸らしつつ)
幻想殺し対策よりやる事は、仲間にサポートさせないこと
型月は思い込みだけで人間が神性とかの先天的なモノまで得れる世界だったり
あれを一般的な基準にしるのはちょっと・・・
単なる暗示のくせに高ランクだと老化しないと思えば本当に老化しないとか肉体に作用する無茶苦茶さだし
まぁ妄想は自由だとは思うが
どうスタートするか全く思いつかないんだよね
バトルメイン、時系列無視のパラレル。
神裂火織ｖｓセイバーとか一方通行ｖｓライダーのカーチェイス（？）とか考えてるんだけどね
アイデア求む
うんこマンは魔神じゃ話にならねーよ
ダメージ与える＝幾つもの宇宙壊す＝波旬がさらに独りになるから爆発的に強くなる
な上、一体一体が第四天クラスの神格を太極発動せずに全滅するからな
第三天いくかいかないかの魔神じゃ無理
ちなみに無限分身はまとめて内側からイナゴの大群に食い破らせてる
無限分身ってのは別に生き残るための技じゃなくて自分を弱体化させて世界を壊さないようにするもの
波旬以前に獣殿にすら届いかないよ
波旬云々はともかく、手足動かすだけで世界が壊れるのは公式設定だぞ
新約12巻の試し読み読んでこい
どうせ世界ごと改変して、あるいは戦う理由すら消してしまえるがね
肉体の構造変化って昔の武人ならデフォでしかないしそこまでの事でもないと思うが
・魔神は無限のエネルギー持ち
・魔神は全能では無い
いくつか議論してたのがやっと決着ついたな
あと無限分身じゃなく無限に分割し続けてるんだろあの理屈だと
○魔神にとっては世界が脆すぎる
原作で禁書世界が脆いなんて言われてない。魔神の力がでかすぎて世界が耐えられないって話しが、なんで世界自体が脆い扱いになる？
聖杯戦争に禁書キャラが参加or鯖として召喚
fateキャラが学園都市に来訪
この辺は鉄板だし何個か既にssある
イギリス騒乱編や第三次世界大戦にfateキャラも巻き込まれるってのも面白いかも
型月も例外ではない
まず魔神達が動くだけで世界が壊れる→能力者じゃあるまいし、魔術師が意図せずそんなことができるか？
僧正がオティヌスに対して→魔神に届いた→つまり今の状態のオティヌス？妖精さん状態？
娘娘の私たちはオティヌスとは違う→つまりオティヌスは魔神として何か足りなかった？
メンバー 即身仏の僧正、死してなると言われる戸解仙の娘娘、冥府の神の妻ネフテュス、ゾンビ
つまるところ真の魔神とは死んで神話＝魔術そのものになると言うことではないか？
だから娘娘は動いただけで世界に被害を与える魔術そのものだから
オティヌスは後死ぬだけで真の魔神になれたが大部分を妖精化で壊されていたため残った部分が魔神として再生した
学園都市に入学すると手術する→何か魔術を埋め込んでいる？
なぜ幻想殺しで消される？→能力者は魔術を使っているから
演算とは何か、なぜイメージで能力を使えない？→演算が詠唱とか魔術を形成する記号になっている？
能力者の果ては？→悪魔美琴に翼一方通行、高位になるほど精神に異常が出る
アレイスタークロウリーは天使だけがメインか？→伝説を読むと悪魔を乗り移らせ幾つもの奇跡を起こしている
禁書の悪魔とは→暴走した天使、だがアレイスター関連なら間違いなくゴエティアのソロモン72柱、つまり妖精化された神々も含む
つまり能力者とは脳内にソロモン72柱の欠片を埋め込まれた者もしくは肉体の一部を似せられ偶像崇拝を常時行っている者
美琴は元は雷神の性格もあったバアル
一方通行は過去堕天の経験がある天使のどれか
削板は前に北欧玉座のオッレルスと同じような能力だと言われたからおそらくオーディンが堕とされた姿とされるオセ
白井はバシンあたり
埋め込まれたのが暴走している悪魔だからアレイスターが計算式で魔術が発動するように多少改造している、だから正確な計算式でコントロールせねばならず
高位になるほど精神異常が目立つのは悪魔に近づいたから
なお原石や元から能力が多少あった美琴や削板は埋め込まれた後もマトモに近い性格になる
アレイスタークロウリーの魔法名が伝承と違うビースト666→黙示録の獣？
エイワスがドラゴン→黙示録のドラゴン
僧正がアレイスターを人間、エイワスは失敗作→なぜ魔神級の力がありながら人間を維持する？
バードウェイがアレイスターとローラの行き着いた先は中條さん以下？→つまり中条さん＝ドラゴンアームが本物？
魔神とは何か→魔術を極め、神話を残したこの世界の神→のわりにはなぜ他の神格がでてこない？
そもそも禁書の魔術は神話どおりにやって成立するはず→本当は魔神より神話が先にあったのでは？
なぜオッレルスはオティヌスにチャンスを掠め取られ諦めた→別に魔神は一席では無いはず→つまり席に限りがある？
ローラ、アレイスターの作り上げたもの→アレイスターの作ったのがエイワスだとわかる、それに比肩するもの、禁書目録？
まず魔神は実は神話に語られている神に自身を成り代わらせる、もしくはなる魔術ではないか？
オティヌスも本当はオティヌス以前にオーディンの伝承がありそれになり変わったが、何度も世界に位相を挟み別の伝承を増やして、他の魔神がいなかったため忘れていった
ローラスチュアートは何者→アレイスタークロウリーの娘にローラなる娘の名がある
つまり欲しい、成りたい神の座は一人一つまで
アレイスターは魔神に成れるが、欲しい神の座にはまだ届かない
ビースト、ドラゴンから察するに黙示録の赤い龍と獣
ドラゴンはビーストに神を冒涜する権利を与える、つまり神を殺す、貶める、あるいは超越する権利、それを獲得するためドラゴンの役割をこなすエイワスを作成している
エイワスから力を譲渡される事で初めて魔神ビーストに至る
同じくローラ、彼女はアレイスターの娘で父親より先にその神の座を手にしようとしている。
そのドラゴン役は禁書目録
だが、本当はそのドラゴンは上条の内部に実在している。
だから泳がせてその内部のドラゴンが這い出るように問題に巻き込ませてる
→力が強大すぎて世界に入りきらず壊れる。水槽に海を受け入れる体積は無いと考えろ
学園都市に入学すると手術する→何か魔術を埋め込んでいる？
→魔術とは違う法則の異能。魔術と関係なし。
グレムリンが全体論能力を提唱したようにアレイスターが開発したんじゃないかな？
アレイスターは魔神に成れるが、欲しい神の座にはまだ届かない
→一応魔神にはなれるが、そうならないように自分を調整しているらしい（新約１０）
つまり型月でいうところの主人公ｓや英霊がそのカテゴリに入るね
ヒーロー同士が衝突すると共倒れになるらしいから
聖杯戦争とかアドテートハーテーションに似てるなぁ
いや君の願望混ぜてもな
どうせ世界壊れるとか空間にヒビ入るくらいだよ
これが実際どういうもんかはわからんが空間にヒビが入るだけという方が願望
魔神が対策なしで型月世界に踏み込んだら抑止力はどういう動きをすんのかな
それか運命力で抑止力ですら魔神に掌握されてるのか
ORTみたいにそこにいるだけで法則レベルで変貌するっていうのも「壊れる」と表現しうるだろうし
設定資料集の記述じゃなくて小説の表現だからなおさら。次巻以降が出ないことには
グングニル投げた時みたいに位相が消滅して漆黒の世界になるんだろう
だから魔法に届く禁術になってるんだが
本来は固有結界作る段階だけ魔力いるんだが型月世界だと世界が修正するからすぐ食いつぶされるんだと
固有結界を久々に調べた結果
守る目的以外だと発動しない
>>971
何とかしてじゃなく型月で言うと抑止力レベルの後押しで勝つのがヒーロー補正
イラスト／真早
2015年5月10日発売
定価 未定
ISBN 978-4-04-865120-2
刑事隼大活躍！ 艶美と巴の美少女二人の間で三角関係、ネットアイドルサイバーレインとの密会で課長はぷんぷんだと!? ……これが日本壊滅に繋がるとは。
インテリ、二巻連続二度目の日本崩壊
常盤台の生徒は全員美少女
サンドリヨンは理想のお姫様
一番綺麗なのは誰かは判断付かないけど
12月 インテリビレッジの座敷童(5)
１月 未踏召喚://ブラッドサイン(2)
２月 とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情
３月 新約 とある魔術の禁書目録(12)
４月 ヘヴィーオブジェクト 氷点下一九五度の救済
５月 インテリビレッジの座敷童(6) NEW！
他）解離性ミリオンアーサー
１０周年小説講座
オシリスの砂の世界改変やORTの侵食固有結界は修正されないみたいだけどね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425958661/
埋めておこう
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！？？？」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！？？？」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か！？たかが異能を消すだけの力だろう！！
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう！！！
なぜ受け止められる！！？？」
王の財宝が牙を剥く。
１００の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の大剣は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！？？？」