登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver508
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1415425295/l50
ver505.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ
＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
前スレ>>999
一応名指しで同格って明言されてるのはカルナくらいじゃね
お前みたいな馬鹿が減れば静かになるのにな乙
知名度逸話ともに最高峰で宝具もカルナに勝るとも劣らず、精神力も図抜けたヘラクレスですらギルと同格とは言われなかったからな
ヘラクレスがカルナや3倍ガウェインに劣ってるとは思えんが
"
「悲しむ必要はありません。僕は兵器だ。
君にとって数ある財宝の一つにすぎない。
この先、僕を上回る宝はいくらでも現れる。
だから君が頬を濡らすほどの理由も価値も、
僕にはとうにないのです」
思い出補正なのかな
三倍ガウェインはやっぱめちゃ強いんだよ
そしてそんなガウェインを倒した円卓最強の騎士も
生前はまさに無双だったんだよきっと
あとランスロットは三倍ガウェインには勝てないよ
三倍中はひたすら逃げて三倍が解けてから倒したわけで
まぁこれは単純な実力云々だから格がどうなのかはわからんが
ランスロットはセイバー戦の描写と結果が最悪に足引っ張ってるのかと
アロンダイトもビーム撃てないってのは単にそれが一番解りやすい弄り要素ってだけで本当の問題点は前述の部分
セイバー一方的にボコって倒せますでも
ここじゃ劣化小次郎になる未来しか見えないから
やっぱビームこそ至高
まあ逆に知名度補正ないのに補正バリバリの筈のアキレウスと同等のカルナがヤバいって見方も
インドは最高神クラスの神霊（ヴィシュヌ）が大人げなく着ぐるみ（アヴァターラ）被って
ガチで殴りに来ることが多いからなw
玉藻の同類と考えたら鯖で出てきてもおかしくないな
カルナは鎧があれば最低限は保てるし
バサカもGHあれば大きい、ガウェインは数字、アキレは不凋花
クラスにすら縛られないもはや体に一部でありそれが戦闘力に大きく加わってるものを持ってるっていうのは大きいな
ギルも体の一部じゃないけど、日本で蔵持ってこれたんだから場所関係なく蔵は持ってこれるんだろうし
クラス変わって持ってこれないっていう状況になるかは分からないけど
1万人以上に分身して足の裏以外は不死身
武芸も最強クラスな上高度な幻覚も使える
魔術で姿を隠したまま一方的に千発だかの弓矢を射って最高キル数は67億人
儀式行えばパワーアップしてついでに不死身
インドラに倒されたヴリトラの株がストップ安です
ヴィシュヌとか「取り敢えず強い奴全員俺の化身な」だし
結局使いこなせないからダメダメ
でも鎧より高ランクの武器くれた気前の良さは褒められる
>>20みたいに昔からこのスレでは宝具の性能は知名度とかの補正の影響は受けないっていう書き込みをたまに見るから
明確なソースがあるのかなと思ったんだ
そもそも>>20はそんな内容でも無いし
ああ、別に性能について語ったつもりはないな
単に宝具を所持できる云々について言ってるつもりだ
Aだけど内部値が100を越えてるとかないのだろうか
Aは50がMAXじゃないの？
神獣の神の牛を締め殺す鎖だぞあれ
天の鎖は硬度より追尾性能のが気になる
地味に必中じゃないから使い手の意志で動くのかね
二次創作のカニファン以外で「エルキドゥ」と呼んだ事無いけど
超スピードに纏わりつかないと拘束できないよね
バサカが斧剣振り下ろしてから直撃する間に発動してバサカの動き止めるぐらい発動が速い
ギルガメッシュマジ切れしてネイキッドになるのかね？
>ギルガメッシュとその武器によって天の牡牛は去り、
>世界を覆っていた暗雲は途絶え、地上は洪水から救われた。
相手の宝具が飛んできて死亡する未来しか見えないなあれ
デカイ奴以外にはバビロンで弾幕しながら白兵した方が強い
逆に7日間のガン逃げが戦術的に許される点では強いかもしれぬ
倒れてるセイバーにバビロンで追撃したら勝てたんじゃと思ってしまう
とは思った 執着と慢心
プロトが劣ってそうなのは
・バビロンの同時発射数8
・エア
・権能関係？
・コレクタースキル
で、あらゆる技術の封印してないから蔵に元々あった宝具だけ使う感じか
ギルガメッシュだとまあギルだしなで流されるのは何故なのか
最上位組のアキレとカルナとジークは白熱しそう
セミは今までにない「超高度」という強みを認めるかでもめそう
A＋相当の火力に数千体の竜牙兵・竜翼兵の大軍
魔力切れも聖杯があるから狙えないと
良い所までいけそうだ
魔力さえ集められればこれほど厄介な存在もないな
材料も重要じゃね？
士郎とかの材料があれば強烈な礼装をポコポコ作れる。
初級冒険者を返り討ちにするエリートだからな
ジャンヌの意見だとバンカーバスターや「神の杖」があればなんとかなるんだっけ？
ランスのF15が対地あるいは対艦攻撃仕様なら…
達人を瞬殺する()竜牙兵さん（笑）も今回で評価が変わるかな。２シーズンであっさり逆転してたら笑うけど
士郎と凛はキャス子と葛木が直々に戦うはめに
アポ完結まで読まないと決めてたんだが、バンカーバスターって火力宝具A＋以上の評価なのか？
貫通力爆発力でちょうどミサイルに例えられて城壁7枚余裕、校舎もだいたい吹っ飛ぶB＋投げくらいかと思ってたが
それとも編隊でバンカーバスター数発ぶっ放し？
実際にそれでどうにかなるかは不明
神霊級の魔術行使で紅蓮の螺旋ビーム
ロードエルメロイ二世の事件簿に出てきた
2世の内弟子でアーサー王の墓のある霊園出身でアーサー王の生き写しの墓守が
現物を幾重にも封印して持っていた
んで最後に13拘束があるんで完全じゃないけどチョイ開放
アーサー王の宝具でカリバーに次ぐらしい
流石にあれはマスターが鯖を同行可能にするぐらいの関係性だろ
>>83
どんな宝具が情報がないと議論のしようがないんだが
届いてないけど
れ、劣化してない状態でルーン使えばA＋＋級になるんだよ、きっとたぶんあるいはもしかしたら
ちょっと円卓補正酷過ぎませんかねえ
無意味にビーム打ち過ぎですよー
具体的なランクがなければ神霊クラスの魔術行使がＢ＋と解釈させていただきますよ(ヴァジュラ、グングニルを見ながら)
カリバーンより強いビームとかそれでいいのかアーサー王
それに劣る大神宣言さんをディスるのはやめるんだ
キャスターの兄貴が出てきたが槍より宝具が強かったら何か切ないね
まあ、ロンギヌスの槍と同一視されるとも言われる聖槍だからな
このスレじゃ低いだけで実際は別ってことだろ
三倍ガウェとやりあえる時点でヤバイ
アルトリアからしたら英霊後はランサーでも派手ってだけで、地元補正で持って来れる場合を考えると貫通概念とかのがありがたかったわけだ
誰も得しねえぞこの槍の存在
カムランで使用したのは遠征帰りで消耗してた状態だろうし
散々硬さが強調されてたモドレの鎧貫いてるからなあ
対人としての性能も持ってそう
アーチャーがおでんとやりあったわけないし
生前アルトリアさんは大気にマナあれば、移動中の呼吸でMPドンドン回復するからな
もしかしたらロンに魔力タンク機能あるかもしれんけど、やっぱり対人のが欲しいだろ
投げの防壁突破
アキレの槍の守り突破
とか
オーディン自身の権能を合わせれば分からないが、武器としてはブリューナクやヴァジュラという具体的に近いレベルの存在があるからアーチャーの評価は間違ってなさげ
普段は常時発動で防御無効だったらロンはぶっ壊れになるな
そもそもAランクオーバーの槍を筋力Aが魔力放出Aで扱って貫けない硬度の鋼ってあるんだろうか
宝具疑惑のモード鎧もカリバーの切れ味10倍なら普通に貫けるだろうし、ゼロアニメEDみたいな全体重乗せた一突きならいけるのでは
カリバーみたいに、魔力を通すと貫通力10倍とかいきなりサラッと言われる可能性
軍勢との違いは有象無象無視して本体叩けばいいから雑魚という理屈が通らないことだ
空中登ってる間に撃たれて終了だから
結局本体叩けばいいなのは変わらないような
対空手段ない奴には強いだろうけど
もしかして型月世界の戦力比は
ブリテン/アーサー王の保有する宝具＞多神教の主神クラスの神霊の武器や魔術行使
になってるのか
アイアスとか考えると知名度も高いとより強さが増すんだろうな
の可能性もあるのか
てっきりインドと中国は別格だと思ってたわ
セイヴァーさん出たしなぁ
サーヴァントはそこが上限って感じだろ
カルナは別にインドの頂点格ではないし
正直中国と比較してもインドは元ネタでは抜けてるよ
ゼウスって確かに設定だけなら確かに宇宙を破壊できる雷を撃てるとかあるらしいが
そのレベルで戦ったことあったっけ？
一番の死闘と思われるテュポーン戦でも山投げるレベルだったような
太上老君「ちょっと鴻鈞道人連れてくる」
たしかゼウスの稲妻とテュポーンの炎が地球を覆い尽くした、みたいな逸話がなかったっけな
宇宙規模ではないけど
ブラフマー・シヴァ・ヴィシュヌ「おう、やる気か」
とりあえず覚者の勝ちで
ブッタ「那羅延天が何か言っとる」
あれ星の力みたいだし、地球は地球規模で超有名だろう
よしブッダ有利だな
手塚治虫をやろう
槍は予想外の使い方だったが
自分のフィールドを塗りつぶせるならなとか言ってるから
使っても拳だけじゃ倒せないし結局時間経って塗りつぶされて不死化されそう
海魔はどうなるんだろう
1体１だから中のジルだけ取り込まれるのか大海魔だけ中に入ってしまうのか
まあ詳細待ちかな
十分の一の削減率半端ないな
ブラフマと合わせたらカリバーすら脅威じゃねえｗ
鎧しょぼいみたいに言われてたけどチートそのものだったぞ
まあ死ななければ鎧効果で回復するから実質どっちでも同じかもだが
それってバルムンクがしょぼかったんじゃって思わなくもない
この程度の傷なら即座に自分の治癒力で容易く回復するとか言われてるから
ダメージ自体大したことなかったと思う
まあカルナの自己治癒力がアホみたいに高い可能性もあるけど
鎧がある限りカルナは不死身っていう伝承もあるからもしかしたら鎧の効果で高速治癒してるのかもしれないな
結局何が対国なのかさっぱりだったなブラフマ……
それって連射前提じゃね
>>137
一応クンダーラは最大の威力を誇る宝具とカルナが自認している
しかしバルムンクの威力はホントどうなってんだろうな
今回宝具でも何でもないカルナの一撃で切り裂いたとか
なんでもないようにあっさり書かれているし
あるいはカルナが純粋にすごいのか
出るか分からないけどアポマテとかで詳細な解説が欲しいな
バルムンクに限らずカルナの鎧やシャクティについても
いや連射前提ならジークが勝つといわれてるよ
宝具同士の激突でほぼ五分で
ジークがバルムンク発動させ続ければ押しきれると書かれてるし
あの時のはカルナも宝具使ってるんじゃないか
圧倒的な魔力の激突と書かれてて
宝具の大盤振る舞だなとカルナ思ってるから
使ってなきゃ色々おかしくなる
クンダーラが最大威力いっても
特定条件しか使えないシャクティぐらいしか他にないし
結局A+ランクの広範囲宝具(ただし最大捕捉でもカリバーに負ける)ということでしかでしょ
でなきゃガウェより火力ないとかおかしいでしょ明らかに
どっちかないことにするの
SNのギルやゼロのギルやＣＣＣのギルのように公式で別キャラや設定が違うと言われてる扱いか
ヴラドはまあマテ待ちじゃね
アポはレンジ、捕捉が文字数的に下がってるっぽいからそういうわけでもないだろう
ステも落ちてるしジナコで弱体化自体も怪しい話だむしろ
単にマスターの戦術とかが無さすぎる意味に取るほうが自然に感じる
レオとの差はレオが凄いってだけの話だろうし
元々対軍と対神があるってCCCのマテで判明してるんだし
アポでも対軍の方は使おうと思えば使えるんじゃなかろうか
設定と描写がある程度矛盾したら描写優先でいいだろう、大抵の強さ議論スレじゃそうなっているし
こいつも一段目候補かなあ
月だとジナコに移譲してるから使用条件満たしてるか微妙
でもそうすると月カルナが一瞬にせよ鎧着たままA＋＋対軍プロトンビーム出せる真の化物になりかねないか
>>132
ベルレの1割で重装甲の極みのオルタが影の防御ごと吹っ飛ばされて不随になるから、ベルレより上のバルムンクの1割でそれは矛盾するな
カルナがいかに強大といえど衝撃を無効化するわけじゃないし
カルナの場合通常攻撃で迎撃しつつだからその分削減されてるじゃね？
二度目はバルムンクを迎撃中にさらに追撃の解放で直撃だったから
通常攻撃分の削減はされてるかどうか……
なんか魔力潤沢で魔力放出Aもバリバリのようだし、得物もデカいからそこそこ減るな
こんだけカルナがチートでも劣る気はしないヘラクレスのシンプルな強さは凄えな
格としては神話の古さで劣ってもおかしくはないんだが
駄目じゃん……
どうすんだこれ
黄昏の波動さんにはノックバック効果がないとでもしないと……
ステの設定は明かされないまま終わったの
なんかブッダが生まれた時に付属する守護神にされてるし
天草とジャンヌのステ表はある
それ以外の奴らのステ表のモザイク部分はマテ待ち
商売してんなｗ
黄金の劇場と同系統の大魔術で互いの宝具含める武具だけじゃなくて
幸運ステや不死能力、ステブースト系スキルも無効化にしての対等なスデゴロ決闘とか
ガヴェインやアルトリア、ランスロット当たりの騎士系は使われたら詰む気がする
ベルレよりバルムンクが上ってそういう風にとらえられる描写ってなんかあったっけ
ガウェインは千日手に陥りそうだから有効と言えば有効かもしれないが
でも空間を超える規模の攻撃ぶつけたら壊れそうな気がする
ガヴェインの聖者の数字も無効化されるんじゃね？
それとエクスカリバーやガラティーン、アロンダイトは使用不可能になる
でも防具の類や伝承系の宝具はどうなるんだろう？
聖者みたいな体質ってどういう扱いになるのかね
これも無効化か？
数字はガウェイン自身が持ってる特殊体質だし無効化出来ないんじゃ
彗星は残ってるけどな。マテが出るまで詳細は分からん
適当に白兵するだけで勝ちさね
視界全部間合いだから距離も関係ないし
神性も効果が無くなるみたいだから体質もかと思ったが
>>171
槍は世界の軸って書いてなかったっけ？使えるけど使わないみたいな
単にカルナが凄いだけ
カルナ、クー・フーリン、ヘラクレスぐらいだろうけど
ヘラクレスと殴り合いは勝てる気しないな
ステ上で格闘も凄いケイローン先生に勝ってるから
ステで勝ってるカルナとクー・フーリンはいけそうな気がするが
通常攻撃でAランクでブラフマーストラとクンダーラとEXシャクティあるし殺しきれるでしょ
神性も肉体的負荷って皇帝特権で言及してるからな
アキレウス自身の神性が無くなったなら相手も神性も無くなるだろうが言われてないよな？
戦闘続行が効くかはわからんが
C+BAとBCAだから一応勝ってるし
BBA+に勝ってるからな・・・
平等にする空間なのに自分だけしか効かないとかそれ平等じゃないしな
すまん
仮に空間内で戦わせるなら最低値も糞もなく
スレ的にはアキレの無条件勝ちになるんじゃ
まぁ勇猛で格闘ダメージ凄いし、本人の体術もね
けどケイローン先生はトランスフォーム期待してたのになしなかったのが残念
なんか五次鯖レスリングランキングで上の方に居なかったか兄貴
兄貴は素手だとアーチャーの近未来捕縛術で抑え込まれるのがなぁ
ライダーの怪力やヘラクレスの筋力には無意味らしいが
>>183
遠距離ぶっぱ殺しだわ
怪力の逸話を除いても、筋力2ランク差あってステゴロの逸話もあるくせに負けるとかなんじゃと思うがマジなんかね
怪力スキルとかの他のパンプスキルが明らかに素のステータス表記に＋されていないことから考えて、
素であれだけのステータスあると見た方が妥当。
元がギリシャ最高ランクの大英雄＋知名度バツグンなら妥当だろう
神性や幸運が意味無いとは言ってるが
寵愛が消えるとは書いてなかったな……
あれじゃあ消えないんだろうか
パンプスキルと比較されても、比較するなら狂化だろ
そもそも比較するまでもなくジークに攻撃通ってなかったから寵愛込みは確定
それは普通の敏捷の話だろ
アキレウスのはそういう宝具なんだからまた別だろ
寵愛込みじゃなかったらジークの鎧貫けなかったのがおかしくならないか
あのステからさらに上がったらAランクなのに
互いに攻撃が無効化されてる戦いになってるし
怪力とかは条件ありのアクティブスキルだけど寵愛はパッシブだからな
狂化と同じ扱いだろう
Aランクを上げてもAランクだから、表示をそのまま下げるのはおかしくなるとは思うが
アポスレでも同じような事言って突っ込まれてた人がいたなあ
常時系は含まれる
特定条件化でしか上がらないものは含まれない感じじゃないか
まあここはマテ待ちだな
あー、それもそうか
まあ、Aランクを上げてもAランク理論のステータスがあったと考えれば妥当か
スキル抜きだと敏捷B+っていうのに違和感がすごかったモノで
結局は敏捷が物凄くなるって宝具なんだからどれだけ足早くても慣例上ぶっぱは止められない
正直聞いたことないんだけどな
アーチャーがランサーを素手なら抑え込めるとか
どっかにあるのか？
普通にA＋だろうと間に合わないだけだろ
投擲とか凄まじいことになるはず
視界が間合いは相手に捕捉されないし捕捉されようが関係ないぜってくらいの意味で、物理的にはスピード型の敏捷A＋＋から相手次第で更に上昇くらいの効果なのかな
ただしそれが考慮されたことはない
ただ、アキレウスの場合は突出してるから例外にすべきだろうな
条件の平等を考えてもフィールドとか超長距離もってきてるほうがまだ不平等ではあり
まあアタランテもそれに勝るとも劣らないと思わせるような速度って
書かれてるから単なる凄い速いみたいな表現なのかもしれない
一応燕返しというか近距離農民ならカリバー発動前に首チョンパ余裕ですと言われてるのが
アタランテの場合それが瞬発的なものかトップスピードなのかって話もあるし
アキレウスの場合瞬発で間合い詰められるような表現なわけで
その程度の推測も成り立たないなら、このスレの議論なんて全て塵に返る
ただ、敏捷A＋の鯖でもAより倍のスピードで動いたヤツは今までいなかった
アキレウスは文字通りA＋の速度で動けるのかもしれない
他の鯖から見たら2、3倍の気持ち悪いスピードなら、切嗣のタイムアルターじみた感じになる
固有時制御といえば、アーチャーがキャスターの転移について言ってたから、逆に固有時制御みたいな動きを瞬間移動に例えても修飾として前例あるようなものか
今まで禁忌だったけど、ケイローンにはたとえ宝具でも避けられる自信があるらしい
一瞬自分の弓の命中率にそんなに自信がないのかと思ってしまった
「魔眼」で埋め尽くされたライダー以上に「神性」で埋め尽くされそうだな
3倍状態のガウェインとか、アロンダイトブースト入ったランスロットぐらいだろうしねぇ
理論上敏捷A++のランスぐらいじゃないのついていけるとしたら
大体この辺りに収まりそうだけど
性格の甘さで脱落したけど普通にやってたら負けない感じ
ガウェインより上は行くだろうな
作中描写的を考慮ですると→作中描写を考慮すると
槍の差別化次第だけどアダム海魔とか最初から死なない存在には効果なさ気だしなあ
相手の情報知らないから相手見て決めるって出来ないし
どっちも不死身取るか槍とるかで変わるし
海魔はジルの宝具だから範囲足りるなら普通にはがされそうな気がするけど
少なくとも合体はできなくなりそう
それで倒せそうに無い相手はシャクティを狙うか
鎧の防御力に任せて接近戦なりと
アキレは色々出来て難しいな
思うんだけど英雄殺しの槍をワンヒットさせて、後は逃げに徹すればバサカ相手にも楽勝なんじゃね
海魔はひきはがせると思う
アダムはどうなんだろう。平等空間に押し込めば大地から力を取りこめなくならないのかな
それともアダムは平等空間からもエネルギーを吸い上げるのかな
>>239
カルナは初見で真名を看破するかも
剥がせてもアキレvs海魔になって負けじゃねえの
姿形は見えないどこに居るかも正確に分からないのにジルだけ取り込めるなんて事は無いだろうし
それでバサカが楽勝になる理屈が分からないんだが
アダムは吸い上げる以前に世界を塗りつぶすから取り込んでも意味ないだろ
耐性を考慮しなければ逃げるだけで倒せるじゃん。離れれば離れるほど効果が増すし
あとバサカにワンヒット入れるのはアキレウスなら難しくないだろう
アダムは分からん
全員に対してその作戦で行くならまだあれだけど
耐性を考慮しない意味が分からないし、まずGHを抜けるのか
GH抜けられる可能性は低いだろうね
GH超えてなお殺すの大変だろう
ヘクトルの投げ槍やゲイボルクなぞ効きそうに無い
型月ではヘクトルの槍を防げたのはアイアスの盾だけとされてる
実際のギリシャ神話では確かにアキレウスの盾も防いでるんだけどね
元の逸話通りアキレの盾のが格上なんだろう
それならアイアスのほうが上ぽいけど
ってのが型月版トロイア戦争のアキレウスとヘクトールの一騎打ちの内容になるんだろうか
わりと普通の双剣の干将莫耶もオリジナルなら海魔をずんばらりだし
1ランク落ちとはなんだったのか
1ランク落ちでもルールブレイカーとか全性能出せてる感じなんだよね
黒桜の契約と体内に残った蟲を消してるようだし
カリバークラスも魔力不足で全性能出せないだけだし
干将莫耶も対怪異宝具である以上はオリジナルいより下といえ海魔やゴルゴンなどに有利な効果があるはずなんだよね
本編じゃ海魔やゴルゴンはいないから意味ない特性だけど
よく言われるがやっぱ妻の魂は再現できてないんじゃないかな
再現できてたらちょっと気持ち悪いし
ギル相手にしたときに「あいつは担い手じゃないから互角」と言いきって、
実際に原典宝具を相殺してるから、１ランクってのは使い手と担い手の差の部分じゃないか、
ってのは、昔から言われてるな。
（投影でないオリジナルも含めて）原典より神秘が劣化しているといわれたカリバーンは一方的に砕かれたけど、
投影原典ではオリジナルの原典と相殺してるから、少なくとも神秘的には劣化してないらしい。
一段目長くなり過ぎだな
聖杯天草も候補に入るかもしれん
一段目が長くなって誰か落ちるな
それ単にもしかしたら真名解放みたいな技使えないだけかもしれんし
いまいち微妙だな
>>266
よくわからんけど夫のために命捧ぐ女房の魂で怪魔破壊効果付くとは思いづらいな。
むしろ効果の一つの耐物理対魔力アップと双方が引きあうのがよっぽどそれっぽい
蒼銀やプリヤの面子をランキングさせてる様な気分になるな
四巻の飛行関連の魔術簡単とか
でも確かになんかみた覚えあるな。同じような感想いだいてマジぱないなと思った。
でもこれアキレ自身が塗りつぶすとか言うこといってるあたり、いわゆる塗りつぶしたり破壊することは
不可能じゃないっぽいよな。より上位ランクの物なら可能なんかね。
飛行簡単云々は今手元にないから分からんけど
飛行の仕方の提案が女魔術師のブームになるほどポピュラーな魔術だぞ
逆に考えるんだ
もう蒼銀とかプリヤのキャラも入れて良いよねと
そりゃ箒使ってのだろ
アポのは四巻のP358にある
どこで言ってたかは忘れたなぁ
でも確かにそういってたよ！
少なくとも心はいけるんじゃね。というか長い期間使われたものには
意思が宿るって言ってたしな。それがもろにコピペした方にも出てるしな
機械はそもそも機械でできてる古の武器なんてあんまあるかどうかがわからんしな。
とか言ってたなあ。
「駆け出しの魔術師が習う飛空の術式」が
箒その他を用いてのものであるとすれば特に矛盾しないんじゃ？
我様のガトリングドリル辺りは機械っぽく見えるな
動かすのに電力とかのバッテリーとかなのはまず無理くさいけど
さすがに今使えるようになった奴が１００％発揮できるとは思えないから
いくらか性能下がってたと思う。てか思いたいな
宝具を浸食できるランスロットしか使えないことになってたな
カリバーンで7回ならシャクティで12回行けるだろう
いけなくてもダメ押しのブラフマーがある
というかわざわざシャクティ使うまでもないと思われる。
バサカ通常攻撃のだけだし、どうあっても致命傷負うことなさそうだからわざわざ鎧失うリスク負う必要すらないかと
通常攻撃とブラフマだけじゃ12に届かないだろうし
次以降は耐性が付いちゃう
っていうか、近距離ならカリバーンと同等以上だろうバルムンクを上回る威力である時点で、
カリバーンで7回死んだ時は肉体のダメージをヘラクレスも負ってたことを考慮しても、5回くらいは殺せる
となると、あとはブラフマーストラや魔力放出を駆使すればシャクティ使うまでもなく12回殺せる
正気のヘラクレスが相手ならともかく、狂ってる状態ならまず負けない
なら下手すればエヌマとも相殺以上に持っていけるのか？
ランクと規模が対軍な辺り互角以下だと思っていたが
あの宝具になった盾を譲渡した逸話は無いはずだからアキレウス自身に他人に自身の所有する宝具(槍盾戦車)を譲渡できる力がある可能性もあるか(CCCでカルナが表ジナコに鎧を着せたように)
作中で対神宝具って言われてるし
エアと相殺出来るかも知れんが
作中でアキレの盾に神は殺せても世界は壊せないで防がれたから
エアの方が上なのかもしれん
神は殺せても世界は殺せねーわーって感じでアキレ盾に負けてたしそこまでではなさそう
対軍のガラティーンと対城のカリバーも出力は同等だったり、そもそもカルナのブラフマーストラより
シャクティのが遥かに威力が上だったりする時点でだな
そもそも、アイアス7枚抜きして尚大ダメージ与える投げボルグに対し、アイアス4枚とベルレがカリバーを上回ってオルタに大ダメージ与えた
ということを考慮すると、投げボルグのが単純威力はカリバーより上だし
対神なら威力超アップの代わりに捕捉レンジは対軍より下がるとか
まぁアポのマテでそこらへんの設定を出してくれるのを待つしかないか
凄まじい威力って感じだったからどうだろう
まあカリバーより威力は上だとは思う
令呪バルムンク＋アキレの盾破壊でやっと止まった感じだし
> 宝具はその持ち主でなければ使えないと、英霊ならば判っていよう」
↑
これは一国を率いた高度な政治センスを持つセイバーが、キャスターに心理戦を仕掛けてるかんだよ
きっと、多分
詰めの甘さに定評があるキャス子はもろにそれに引っ掛かった
いや、別にその設定無いぞ
と言うか、エヌマが世界を斬り割く空間変動の力を引き出せるのは遠い昔か月のような異空間くらいだから、
カルナの槍も本来の力を出し切れてるのか微妙なもんだが
ＥＸでアルクを神にしても弱体化するだけって言ってただろ
それは、全く定義の違う存在に無理矢理押し込めて誤った解釈を押し付けたから
って話
んなわけないだろうに。破壊に加えベルレの９割分削ぎ落としてんだから
カリバーのが上に決まってる
どもみちエアと同等か少し下のカリバー並みなんだよね
セイヴァーの人類依存の56億ダメージを除けば
いや、アイアス4枚目を破壊中の時に、
「もう威力が半減したから、これならベルレでも対抗出来る」
という士郎の独白があるから
ベルレの9割＝カリバーの5割＝アイアス3枚＋α（遠距離武器防御時）
切り裂いて相手ぶっ殺すか疑問なんだが
二発目撃てば良いってのは別として
ならセイヴァーさんよりアルクのが上とか納得出来ないなってプレイ中思ってたからよく覚えてる
＞「もう威力が半減したから、これならベルレでも対抗出来る」
こんな台詞あったけ？
エクスカリバーは「聖剣のカテゴリーの中では最強の一振り」だから、槍や魔剣との比較に関しては一切関係無いぞ
と言うか、そもそも「神霊の通常の魔術行使に相当する光の斬撃を放てる」のがエクスカリバーで、シャクティは
「神霊すら殺せる程の超威力の一撃を放つ」んだから、どちらが威力の面で上かなんて言うまでもない
俺もないな。なんだそれ？
「西暦に移って神秘がほぼ滅んだ後の、更に言えば中世以降の地上のルールの権化であるアルクを
無理矢理西暦以前の神秘の権化である神霊として定義すれば無茶苦茶な齟齬を起こすだろ。
あんな滅亡した化石と真祖を一緒にするなアホか」
という話
その論法だと、カリバーと同等または上のエヌマよりシャクティのが上にならないか？
それにエヌマは少し上じゃないぞ。そう見えてたのは殺さないよう
手加減してたからであって最後に見せた手加減なしははるかに上回ってるって書かれてたしな
上限はもっとあるぞ
実際初戦より最後のがずっと威力上だったしな
エヌマの場合、>>325とかいった事情もあるが、何より本来のメインの能力である
空間変動能力を地上で使えない所為で、全く真価を発揮してなかったろ
あれは、マナやエーテルで満ちてて物理法則すら存在せず神秘のみで成立してた
太古の地球そのものだった神霊に対して、
今の地球は物理法則が支配していた、その物理法則そのものであるアルクから見ると、
神霊なんて地上に出てすら来られない概念だけの過去の遺物だ。っていう話
そう見えてたとか関係ないけどね
バックアップや他の宝具みたいに魔力込めれば威力あがるから
エヌマの本当の力は単純威力の鎌鼬じゃない上に少なくとも地上じゃ連発可能だし、
シャクティの場合一発こっきりな上に鎧を代償にしなきゃ発動すら出来ないんだから
むしろ単純威力で上回って無くてどうすんのっていう
空間変動以上の強烈な権能でも秘めてるならまだしも
少し上の範囲内の威力が
相手をズタボロにして戦闘不能にするくらいから
そのまま消し飛ばすくらいの威力で変動があると言った所か
月で使った時は鎧がなかったし、結局マテがでないとわからん
設定的に神性A相当からボチボチ使える奴出て来そう
>権能
それと同等の効果もった武器とかならあるが
それもいまんとこ一人だけだしな。てかそれじゃインフレすぎる
まあきのこは英霊で神レベルはギルガメッシュだけとも言ってるから
鯖じゃ持ってるのギルだけなのかもしれん
実際神霊級で呼ばれた場合のバーサーカーエルキドゥに対しての感想見ると
hollowのエアが宝物庫のバックアップを受けたエアなのだろうか
だとするとネイキッドの意味は何になるが
ただ遠距離では使えないかもね
集中してるなら文と矛盾しないだろうか
でも補足的には1人になってるっぽいから
補足一人の軍や城を滅ぼす宝具っていう意味不明な攻撃に……
まあ所詮補足はイメージみたいなもんだからいいか！
城は知らない
城クラスの守りも突破できるって意味かも
一点集中だけど地面に当たったらドカーンという
インドラさんが使ったら手放し放水ホースのごとく敵味方を粉砕するだろう(まさかインドラさんに限って魔力筋力が足りないということはあるまい)
エアもギルガメッシュが黄金鎧の籠手つけてないと吹き出すガス状エネルギーで手がやられるっぽいし、シャクティもそんな感じで
変わったのは気構えで脱ぐこと自体に対して意味はないだろうな。
本気出したら半裸になるからギルガメッシュさん弱くなるやないか……
ネイキッドとは一体？
インドの神々の武器の半分くらいは、スーリヤさんから出来ているし
そもそもインドラが使えないなんてきのこの独自のインドラ虐め設定だ
カルナはシャクティを使ったことがなくてインドラも使いこなせないという設定にしたのは
何か意味があるんだろうか
持ち主のインドラさんが使いこなせないは
カルナを凄く見せるためのかませ設定以外想像が付かないんだぜ
神造の時点でないでしょうし
まあ何故かゲイボルグの原点はあった気がしたが
無論カリバーやアヴァロンみたいにないものはないのは確かだが別に神造兵装が何もはいってないみたいなことは言われてない気が
比較的説得力のある推測には、神性持ちに対して猛烈に相性の悪い権能か特性がシャクティにあって、
女神の神性持ってる影響でBBですら槍使われたら即死しかねないから、
金ぴかが「我の蔵の中のシャクティであんな雑魚瞬殺」なんて展開になるのを避けた
とかいうのはあったが、実際どうだか知らん。まさか神話の設定を知らないなんてアホなことは無いだろうに
人の文明やその活動にかかわりが無い、とか言われてたから無い可能性はあるけど、
グラムとか思い切り神造兵装な武器はしっかりあるから、恐らく神造兵装でも蔵にあるものはある
親父が使ってたのならともかくギルのは明らかにシグルドので魔剣化してる
元ネタでは鍛治神ヘパイストスがアキレウスの為に作った完全オーダーメイドだが
まぁ、インドラさんは8割程度までしか使いこなせず、カルナは成長し続ければ10割使えるようになる
と思って託したら、まだまだ若くて5割までしか使いこなせないうちに死んだ。あと20年生きてればインドラさんを越えた
なんて展開なら、インドラさんが使えば遥かに高威力を引き出せる可能性はある。腐っても戦神ですし
アキレの盾も世界を表す盾の原典みたいな形でありそうではある
アレス「それ以上はやめてくれ…」
人外ってか星そのものだね
>>359
とりあえず人が作ったものではないものや
人とは別の知的生命体が作ったものはないって設定なら出た。
まあ所詮紙面の設定だから変わる可能性もあるけどな。
>>361
あれこの世界じゃ神造かわからんから微妙だな
まったく同じものではないだろうけど、似てような源流物ならあるかも
他天体の知的生命体による文明技術によるものは入ってないだな
単に神や人外が作ったとされる宝具の原型とかなら
ハルペーとかデュランダルみたいに蔵にある
新人類か異星産は入ってないとはあったけど人じゃないものが作ったものはないってあったっけ
エアやエクスカリバーみたいな星や古い神が鍛えた武器
これは完全に人間と無関係だからバビロンには入ってない
もう一種類はオーディンやインドラとかの人の想念から生まれた神が作った武器
こっちは間接的に人間の想念が生んだ武器だからバビロンに入ってる
という考えでどうか
そういえば神話で登場する神は確かに人の話だから確かに
人間が携わってるよな。
正面から渡り合える唯一の戦士だったようだが、
ジークフリートとアルジュナが似てるのは目だけじゃないのかコレ
戦闘力がかけ離れ杉だろ
切り合いじゃ治癒力分カルナが有利なだけで
決め手はシャクティになるし
アルジュナとそこまでかけ離れてるって事はないんじゃないか？
正面から渡り合えると言うのはカルナ対ブラド戦みたいなハンデ戦の状況でもそう言えなくはないと考えるんだ
実際インドラによる鎧剥奪とかクリシュナの助けとか戦車が呪いで使えなくなったりとかでハンデありありでようやく勝ってるし、アルジュナ
竜の恩恵による魔力供給がジークフリートにあるなら切り合いは確かにそうだが、
アルジュナは飛び回って弓矢を射ってきたり、炎を纏った戦車で突っ込んでくるカルナとも
タイマン張った経験あるんだろう
と考えると、相当な能力持ってるんじゃないのか
正面から打ち合いをやれる的な意味か正真正銘互角にやれるのかわからん
まあアルジュナも互角かそれに限りなく近い力量なんだろうけど
シャクティはあるのに撃たないと相当な縛りプレイだったからなあ
鎧着たカルナと平然と斬り合ってるジークのが戦闘力高そうとすら思えるわ
でも結局その槍型月設定だと使ったことないみたいなんだよね
全開のこいつが第五次にいたらほとんどの鯖が蹂躙されるぞ、魔境のはずの五次勢が
……あれ、確かあの人致命傷負ってもISIで踏みとどまって鎧着てればそこからでも回復できるんじゃなかったっけ？
ギルに並び称されるだけあるというか設定的に恵まれているというか
刺されば死ぬだろ
ギル本人があれだけベタ褒めする鯖なんだから五次勢より強くてなんらおかしくない
流石に刺さっても死なないとするのはギャグ
あらゆるダメージは十分の一しか届かないから(槍のダメージ＋カルナのHP)÷10になるかもしれないし
カルナにその可能性があるっていうなら何も言わないが
実戦だとまあ中々考えにくいシチュエーションだが
いくら生存特化の鯖でもあのチート火力でダメージを受けなくなるわけではないし、刺しボルクも近接間合いでないと使えない
同じ知名度ゼロ同士でも宝具の装備具合が雲泥の差過ぎる
バサカやセイバーでも怪しいレベルだし兄貴じゃ言わずもがな
カルナとの比較はさておきルーって太陽神じゃなくね
光輝く神だけど太陽要素ないぞあれ
カルナは異常な強さだけど今回みたいに魔力無尽蔵の状況でないと
かなり能力制限されるから、普通の聖杯戦争だと当たりだけど使いにくい部類になると思う
5次に参加するとイリヤがマスターの時以外は気軽に宝具連発とか不可能だしな
カルナは神性Aであれだからクラスシステムの容量割れしないのかと言いたくなるな
カルナがいいならヘラクレスだって棍棒と毛皮くらい持ってこれたのではないかと
本当にそこだけが救いなんだよなあ
アインツベルンはカルナさんをランチャーで呼べば本当に優勝できたかもしれない
知名度にもクラスにも縛られないものが多いよな
鎧は肉体と一体化してるから確実に持ってこれるだろうし
ブラフマーはアーチャー以外でもOKってなってるしで
アポではランサーで武装は槍だけだけど、宝具は3つあるっていうね
もう知名度によって縛られているものって逆に何があるんだってレベルだなｗ
でも一般的には太陽神扱いされてるぞ
どこかしら太陽の要素があるんだろう
最高存在とか光の神とか戦神とかなら聞いたことある
呪いかかってそうだけど
カルナの場合はキャラクター性と表裏一体だから呪いは外せないのか
アキレウスのランク入りどうなった
アポキャラでも一番議論しやすい類のはずだが
対城のカリバーなら？(本人にまず効かないんじゃね？ってのは置いといて)対国のブラフマーは？と気になる部分は多い
揉めるのはVS兄貴くらいだろう
盾はモザイクとステ宝具からA+として、宝具A+以下は普通に防ぐ、それ以上はぶっ壊れて防ぐ解放型とする
バサカ 0
＞アキレウス GH
＝ガウェイン 千日手
＝アダム 千日手
＜黒桜 相性負け
＝黒セイバー 耐性が付くが圧倒される
＝海魔 千日手
アキレウス -2
＜バサカ GH
＝ガウェイン 千日手
＝アダム 千日手？アダムが原初の人間の再現なら神性以前の神造人間になるがどうなんだ
＜黒桜 相性負け
＞黒セイバー 不凋花
＝海魔 千日手
＞ライダー 石化の条件を満たすが、ライダーの神性は最低値のE-なので、不凋花の一定ランク以上を満たせないとする、天馬の神性は不明だが回避可能
＞ランサー 刺しも投げも盾で防げるとして、ステ魔力宝具差で超有利
＞イスカ アキレウスに当たる攻撃を持ってないのでその内勝てるだろ
カルナ達追加したらもっと下がりそうだけど槍も考慮してないからとりあえず=の範囲内でいいんじゃないの
あれか、きのこ補正はすべてを凌駕するのか
>>416
地元だけど制限がかかるという新しいタイプか
未来視複合してる先生ですら目で追いきれないからまずほかのやつには見えないレベルだし
攻撃と同時に真名解放も防げるしで一石二鳥だし。降りるのは馬殺されたり硬い相手に
防がれてから考えればいいことで戦車降ろすのですら出来るやつはかなり限られてくる
主人公との戦いまで、傷一つ負わない辺り、単に腕力が高くなるだけとも思えないし
後、筋力B+を数字で40とした場合、3倍時は120+になるのだろうか
まあ答えは出ないのかもしれないけど
カルナのが入れやすくないか
鯖じゃギル以外だとオルタに中遠以外は多分全勝ちだろうし
余程優秀なマスター（魔力量やAUOみたいな鯖相手のコミュ力持ち）を除く
大半のマスターにはクーフーリン辺りが優秀そうだな
ケイローンは燃費どうなんだろ？
Ａ(50)から怪力や狂化スキルなんかで更に上げる場合、
限定的上昇を示す+じゃなくてソレをデフォルトとしたＡ(？)に内部値だけ変化する
のでガウェインの場合聖者の数字中「+」は消えると思う
戦車中に盾使えるのかとかあるけど、それを除いても負ける奴らでワンチャンあるの兄貴くらいだし、立ち回りと供給で兄貴には優位取り続けられるから総合評価で＞、少なくとも≧はなるだろうからランク入り自体は良くね
もしかしたら相性悪い異界の邪神も神性あるかもしれんけど、それ含めても他キャラより評価ブレはないのでは
カルナ ＋１０
＜アルク 原初の一
＞アキレウス 一人ではシャクティを止められない
＞バサカ １２回殺す手段は十分
＞ガウェイン 白野やレオの見立て＋魔力十分
＞アダム 余裕で相手取れるらしい
≧黒桜 天敵だが鎧＋火力がでかい
≧黒セイバー 近接はカルナ有利、中遠距離は打ち合い
＞海魔 吹っ飛ばせる
アルク ＋５
＞カルナ 原初の一
＝アキレウス 鯖には基本勝ちのはずだが神性がないので千日手か
＝バサカ 千日手
＞ガウェイン
＝アダム 千日手か？世界の侵食でバックアップ消えるかも
＞黒桜
＞黒セイバー
＝海魔 火力がない
教授と引き分けで-2
兄貴の刺しで-1
アキレウスは>>420に倣う
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｶﾙﾅ≧ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｱｷﾚｳｽ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
宝具が強力だし
それにシャクティは世界を殺せないっぽいし
威力削がれてもどんだけ威力残ってたんだろう
その武装がとんでもなく多く用途も多岐にわたる場合だな
これに当て嵌まるのが現状ギルくらいしかいない
他の苦手なパターンが不明だから総じて勝率が高いのコメントで負ける扱い
実際、ボルグの魔力を上回る防壁があれば防げるらしいから、カルナの鎧は大丈夫だろうな
神々でさえ破壊不能の鎧をボルグで突破は無理だろうし
そもそも槍のリーチ外では発動できない時みたい、刺さらないから刺しボルグの発動条件を満たせずに、真名開放すらできない可能性もありえる
ボルグはあくまで刺さる可能性がないと、因果律操作で結果を創り出せないっぽいからな
極刑王のすでに刺さった結果の攻撃に鎧の効果を無視できるし
あくまで「サーヴァント」としての性能は我様だけど
なおヴラド公
ヴラド公の杭は因果操作ではないだろう
あれは「杭が触れた」＝「杭で心臓を貫いた」って拡大解釈に持っていく宝具っぽいし
そもそも鎧関係なしに内側から新たに杭が湧き上がっていく攻撃だからこそ通用した
槍の場合は、どんなに低確率だろうと刺さる可能性があるなら、刺さる結果をつくりあげられるって宝具じゃないか？
だからこそ、アーチャーが言うように槍のリーチから逃れられると発動できないんだし、最初から槍が刺さらない防具を身に着けられるとどうしようもないんじゃないかと思うんだが
そんな設定ないし、そうだったら魔力低くても物理的に硬い防壁でも防げることになるぞ
妄想心音ならわかるけど
>あの魔槍に対抗する手段あるとしたら、
>槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
>槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
>そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。
>>451が原作での解説だから、理屈の上では魔力を伴った強力な防壁なら
凌げる代物扱い
Bランク宝具の槍やそれに込められた魔力とランサーの腕前で貫けない鎧や皮膜で全身が覆われてる奴
なんてそうそう居ないから、結果的に防御不能的扱いだけど
防壁の魔力が槍を上回る必要があると思うんだが
じゃあこっちも
＞これはランサーの槍と同じ、純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃だ。
うわマジだ
風王結界(鉄槌)は耐久で防げると勝手に認識してたから
それに付随して刺しボルクも耐久が高ければ大丈夫と思ってた
霊核ダメージを抑えるカット率みたいなもん
カルナ ＋１０
＜アルク 原初の一
＞アキレウス 一人ではシャクティを止められない
＞バサカ １２回殺す手段は十分
≧ガウェイン 近接は筋力差で不利
＞アダム 余裕で相手取れるらしい
＞黒桜 ブラフマでもシャクティでも勝てる
＞黒セイバー 威力はカリバーよりシャクティのが上
＞海魔 吹っ飛ばせる
≦セイバー 中遠はアヴァロンでシャクティが防がれる
アルク ＋１７
＞カルナ 原初の一
＞アキレウス コメント
＞バサカ コメント
＞ガウェイン コメント
＞アダム 元々鯖の宝具だからコメントに準ずる
＞黒桜
＞黒セイバー
＞海魔 元々鯖の宝具だからコメントに準ずる
＞セイバー コメント
＞ネロ 夜明けで弱体化して勝ち
兄貴の刺しで-1
中遠はブラフマーで削減された攻撃じゃ鎧着たカルナ相手に
殺す程のダメージにならない
カリバーは数発しか撃てないから耐え切られて
そのまま近づかれて倒されるだけだぞ
シャクティは隙が大きいからセイバー相手には撃てないし
倒しきれない場合のみシャクティでいいと思う
対軍A+がたいしてダメージにならないうえに即回復するのにどうやったらガウェインが有利にたちまわれるんだ?
ガウェインは筋力差で不利なんてつかないだろ。魔力放出と謎技量でバルムンクと宝具なしで同レベルの
攻撃力になってるし、鎧が固い上に自己治癒もあるからガウェインじゃどうやっても仕留めるの無理だろ
ジーク相手には三分制限あったがそうじゃないなら
ブラフマーでまず相手を倒す
それで倒せそうに無い相手は連発して魔力切れを待って倒す
それでも倒せそうに無い相手に始めてシャクティを使うってのが
一番勝率が高い戦法になる
刺しの方は防げんのか？
そして開放型がＡ＋以上防げるってあれ開放してＡ＋ぐらいまでなら何とか防げるってだけじゃないの？
実際ジークくんのビームの受けたカルナさんのシャクティと相殺がやっとなんだから
そこらへんは分からんけどアキレウス有利は動かないだろ
ダイヤで6.5:3.5くらいはある
兄貴側が凌ぎつつピンポイントで読み勝つのが必須だからな
供給も全く違うから不利とはいえ得意の削りあいもできないし、性格考慮しないから刺しに突っ込んでくこともない
性格考慮しないならむしろ普通に刺しだそうとするんじゃないか？
速攻で殺りに行くならまずやりそう
バーサーカーは槍空間でGH消せるでしょ
消したとしても素手のみの取っ組み合いであの怪物倒せるかどうか
刺しに突っ込んでいく(いかない)のはアキレウスの方な
まあ、実戦だと大魔術程度の刺しの魔力じゃ通常の盾も貫けないと判断したり、構えを見て踵狙いと勘違いしたりするかもしれないが、ここだともっと慎重な戦法よりになるってこと
まぁ戦車に乗らなくてもできそうだが
キャス子の障壁並みの鋼のボディで打撃は鯖レベルでもほぼ通じない
締め技寝技だと逸話考えなくても圧倒的体格だけで勝てる
タイマン空間に持ち込めばゴッドハンドは消せるだろうけど相手も勇猛持ちでアキレウスは寵愛消えてステは下がるから厳しい
仮にヘラクレスの狂化が消えてステ下がったとしても理性取り戻して更に厄介
タイマン空間を使わなければゴッドハンドを抜けられない
対ヘラクレスに関しては勝ち目がほぼ無いに等しい
隙なさすぎる
ワカメがパンチしたら逆に自分の手がへし折れたの思い出したｗｗ
お互い単純なステータスは非常に高いし、人間同士の戦いとなったら勝ち目がないは無いと思うぞ
不利な状況からでも首を捩じりきって逆転とかあるだろうし
>>476
頑丈な防御系のスキルとか宝具持ちはみんな鬼強いと思うよ
完全に不利というわけではないと思うが。先生が完全に見失ってるし
性格考慮しないならヒットアンドアウェイすればむしろヘラクレスじゃ捕まえられないだろ
勇猛より心眼によるカウンターのがアキレウスには脅威
ヒットアンドアウェイの軽い打撃じゃダメージ通らんし、手技の速さはバーサーカーは最速
首に全体重かけて捻ってもあの首は折れないだろう
チャンスあるとしたらタックルをかわしつつバサカを屈んだ体勢にさせて目玉に腕まで突き入れるくらいでは
近接戦でもセイバーやアーチャーレベルで対抗できる
いや、近接戦で最強とはかなり言われてるだろ
アチャに六回殺されたのはひどすぎて言い訳しようもないけどｗ
といっても作中の描写で対抗できてるわけだしなあ
最強っていうのはゴッドハンドありの評価なのでは？
昨日かどうかにも言われたが別に寵愛が消えるとは書かれてないんだよな
彗星走法もそのままで人類の頂点の速度とか空間内で言われてるから
別に全部のスキルや宝具が消える訳ではないと思う
まあ寵愛ありのステでもヘラクレスは厳しいと思うけど
バーサーカーの鋼の肉体を切り裂く武器があってこそ
アキレウスがヒットアンドアウェイでできるのはバーサーカーに腰の入らない一撃殴るのがせいぜいで、それじゃいつかリーチと回転速度と直感で勝るバーサーカーに捕まるわ
>>487
コンマテ2のきのこコメントからすると普通に最強
ダメージが通る殺し合いなら、弱い方が策を弄して致命の一発通すのはあり得るってだけだろ
本編では無かったが慢心油断無しのこのスレで想定されてるギルがメッシュな
確定じゃないからマテ待ちだけど
というかカルナさん、いくら魔力無限とはいえ飛べるとか聞いてないぞ
名高き英雄の全てを倒すことのできる一撃と評していたから
アキレウスに全く決め手がないってわけじゃないと思うけどね
あれはまだ浮遊というか浮くって感じだから分かる
だが時速400kmで飛び回るヒポグリフォを追いかけ回しては斬りつけてるんだ
幻想種並みに飛んでるよ、怖いわ
他人からの祝福や外部からの支援（ケイローンの星座からの射出とか）等の効果の宝具は防げるの確定だろうけど普通の宝具も全部使えなくなるのかならないのか
ランスあたりとも普通に普通に空中戦出来そうだ
超強化されそう
イリヤなら魔力放出使いまくれるやろ
GHなしなら白兵系英霊のパワーなら致命傷与えるのは別に難しくないんじゃね
B+であろう盾をぶっ壊してA+のベルレに破れたカリバーと比較して
エヌマはカリバーと同等か上回る理論から行くと、エヌマ並みの威力はあると言っても過言ではない
エヌマ自体もカリバーより上だが
どれくらいどっちが上かなんて分からないから
エヌマ並かどうかは分からんな
>>486
てかアチャとかセイバが近接でやり合えたの切り札ありきだからだろ
なしでじゃ普通に太刀打ちできんだろ。アニメじゃなぜかでできちゃってたが
カリバー時はさらに落ち込んでるからそこまでいってすらないと思うぞ。
せいぜいいっててＡぐらい
また勘違いかもだから言っとくと負けないぞ。
単体だと勝負にならないし、高低の差とキャス子重圧で能力下げてもらっても相打ちが精一杯
試練込みやとそりゃ勝負にならねーわ
高低差無けりゃ燕返しの完全版使えるしむしろ無いほうが良い
ただ単にヘラクレスが化け物共をサブミッションで締めたとはいえ、それが＝アキレウスより格闘強いとは限らんのでは
描写されてる分アキレウスに分がある、とまではいかないけど平等空間で試練が無効にできるのなら≧ないし＝くらいじゃね
でもそういわれてるぞ。
バサカは追い払えたの高低差とキャス子がかけた重圧のおかげだとか
白兵最強と言われてステも圧倒的に上のバサカにアキレウスが技術と移動速度だけでどうやって殺しきるんだ
刹那で後方からのカラドブロークンに反応して迎撃して無傷の化物だぞ、ヒットアンドアウェイとか無理無理
勿論平等空間で十二の試練が無効化できるってこと前提の話だぞ
試練ありじゃ殺し切る方法がない以上アキレウスのジリ貧はわかりきってる
狂化が残るにしろ残らないにしろステータスはヘラクレスが上
残った場合はそのまま押しつぶされるだろうし
残らなかったら技量復活でそれこそ勝ち目がない
むしろバサカじゃ勝ち目が見えない
お互いのマスター考慮したら槍の使用を控える分マシだけど、イリヤは反則物だしな
白兵最強が十二の試練なしでの評価とは言われてないし、作中一度も失わなかった試練をわざわざ除いて評価するとは考えづらい
そもそもバサクレスじゃ地形さえ選べばステが圧倒的に劣る士郎セイバーですら互角以上に戦えるんだから
試練なしバサクレスが平等空間アキレウスに勝てると考える方が難しい
彗星走法のアキレはカラドブロークンより速いかもしれんし、真っ直ぐ飛んでくる矢と縦横無尽に動き回るアキレじゃ対処の難度が段違い
そもそもケイローンが追いきれない時点でヘラクレスも見切るのは難しい
試練なし理性ありのヘラクレスじゃ分からんけど、描写もされてないヘラクレスの素の格闘能力を過信しすぎるのも考え物だろ
音速で飛行して対軍A+に耐える防御力、対軍A+対神EXの攻撃宝具
バサカじゃ正直どうしようもないわな
ヘラクレスには使える想定でいいのか
シャクティで確実に全殺し出来るっていうなら関係ないだろうけど
槍のブラフマーでの説明文にはないし
作中でも使う際に一切言及されなかったから
弓限定なのかもしれないな
アーチャーに六回殺されてるから攻撃を当てること自体は難しくない
となればアキレウスの通常攻撃でヘラクレスが殺せるかどうかがポイントになる
そしてGHなしじゃ狼に引き裂かれる程度の肉体強度じゃアキレウスの攻撃に耐えられると言い切れるかどうか
単純な攻撃には心眼偽で的確な反撃くるぞ
機動戦をし続けないとアキレウスの腕を振るう速度＜バサカの腕を振るう速度ってこともあるからな
セイバーが地形補正ありで狂化無しバサカと互角だったからなんなんだ
GHが無くなってるとは言われてないし、仮にそうだとしてもGHが無くなる程劣化した状態で鯖ボディ貫通してくる獣に引き裂かれたからなんなんだと
とりあえずブラフマーで、相手が倒しきれなくて追撃が心配ない距離のときは鎧捨ててシャクティ
無理な時はブラフマーをもう一回が勝率が最も高いか
アキレウスは中距離遠距離は戦車かな、平等空間の槍は勝率下がりそうだし使いどころがないような
耐久Awww
元の話から考えて戦士としての力量のことだと思うが
マテ4でも格じゃなくて実力って書かれてる
ただ格ならカルナとヘラクレスはほぼ同格だろうし
あいつら無限魔力で殴ってたら勝てるだろ
全Eとか、全Dくらいじゃない限りパラメータは飾りみたいなもんだ
>>530
心眼ならケイローンが特にすぐれたの持ってるし、そんな単純な話でもないだろ
決闘空間なら珍しくバーサーカーの強化が効果的に働くだろうとは思うけど
平等空間は完全に千日手になったら使う感じでいいと思うんだよな
バーサーカーはきついかもだけど剣と聖者使えないガウェイン辺りなら勝てるだろうし
てか海魔とアダムは最悪使うだけで宝具依存だから勝てるかもな
ステータスの耐久は防御力じゃないですし
実際、士郎に斬られた後も数分だかで復活してる
敏捷も移動速度以外に反応速度とかも含まれてるしね
しかも間髪入れずに連射しないと命中すらしてくれないって酷すぎる
いやそりゃ英霊がそう簡単にカルナを命の危機に追いやったらインドの神々の立つ瀬がなくなるけどさあ…
おかげで最大火力、タフネスがジークフリート以下の奴は全員カルナに勝ち目ゼロだと証明される有様だよ
その代り燃費も特A級だけど
容量は莫大だが生成量は優秀程度で倹約生活な感じだったのか
鯖としてもセイバーみたいに召喚直後に大プールしてるわけでもなさそうなんだよな
技術が使えないのはそれだけ痛い
回避、受け、反撃、攻撃が全部糞化するからな
十二の試練なくても磨き上げた戦闘技術が使えればアーチャーは一度も殺すことが出来なかったろうと予想してる
きのこがバサカの設定として攻撃力も速度も攻撃回数も一番なので最強
加えて十二の試練があるので超チートって話なので
白兵戦では十二の試練無しでも最強って設定ではある
アンコでライダーが言ってるのは知ってるけど
何度も簡単に死ぬ描写のせいで
復活手段を取りあげられたら
凄く雑魚化すると感じてしまう
作中復活出来なかったら
あの場面で簡単に死んでるじゃん？
って感じるのが原因やろな
元が最強のヘラクレスを更に強化して、技術や小細工を関係無いレベルにしてると作中外で散々言われてる
ヘラクレスは宝具まで封印されるから弱体化は酷いけど、白兵戦それもただの殴り合いで狂化してるから弱いってアホか
だいたい本当に技術が不用なレベルで強くなってるなら命を一つ落とす事なく勝利してるわ
仮に理性ありヘラクレスを真っ向からの近距離戦で一殺できるとするとヘラクレス未満と明言されてる英霊全員に真っ向対決で勝てることになるしね
ジークやアキレウスみたいな特殊防御持ちを除いてだけど
元々力の差があろうが強大な存在を打倒してるのが英雄何だし
無ければ技術が無い糞木偶
いやそうとも限らないだろ
相性とか普通にあるんだし
仮に、エミヤが理性あり技術ありのヘラクレスを戦術駆使して一殺出来たとして
ならヘラクレスには勝ち目が薄い兄貴に勝てるのかと言えば刺しを防ぐ手段ないし
普通に負ける可能性高いだろ
やっぱバサクレスの技術や小細工が使えないのは
スゲー弱体化やろな
殺せる攻撃手段はあるんだから可能性自体はあるだろうよ
ただ限りなく低そうなだけで
ヘラクレスなら技術面も超一流だし
ヘラクレスは技術あった方が強いが、狂化されてれば技術すら必要ないレベルの基礎能力になるって話だな
実際、生前とステ上は遜色ない凛セイバーと同等以上っぽいことは本編で示されてる
そらステアップの代わりに技術勇猛ナインライブズその他失うのは圧倒的に弱体化してるが
ステアップか技術でただ殴りあうだけの話で弱体化言われても、何のために狂化したと思ってるんだ
やっぱゴッドハンドの恩恵だろう
理性あるまま殴り合いさせるかと考えた場合
やはり狂化はな
ステータスが圧倒的なバーサーカーだから理性奪ってもそこそこ強いが
やはり何度も死ぬ描写のせいで酷くアレに感じる
ゴッドハンド抜きでもセイバーに土をつけた本編の白兵能力が一番やばい
あとクーフリンの槍の影響って判明したけどね
緒戦でセイバーに勝ってなければ評価は下がってたと思う
心置き無く競い合いたいと思うレベルなんだよな
12回分殺さなきゃいけないってストーリー上の都合で描写は割り食っているとはいえるかも
ギル厨の俺からしたらバーサーカーの接近最強は間違ってる
遠距離、中距離、近距離、全ての距離でバーサーカーに勝てるギルガメッシュこそ最強
この場合の白兵戦は接近戦って意味ではなく、徒手空拳か手持ち武器での格闘戦の意味
白兵戦じゃなく肉弾戦って事なら納得だ
貧弱王に勝ち目無し
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
上のレスにあわせてカルナとアキレウスを放り込む仮置き
あと一段目が長くなりすぎたので改行してみた
結局アルクは神性ないけどアキレに勝てるとういうことでいいんだよな
そういう話が出ない内は無理でいいだろ
どのみち勝ち目なんてないが
カルナも平等空間なら有利じゃね
BBA＋に殴り勝てるんだから大概負けんでしょ
ヘラクレスだって狂化抜いたらABBだ
それと元からAをランクアップしても表示上はAのままって可能性もある
年末年始でまだ読み終わってない奴とかもいるだろ
フランケンシュタイン化で実質、バルムンク連発可能なジークの方が強いかな？
槍は詳細不明な上に攻撃効かないを条件に使うと勝率下がる可能性あるし
カルナは鎧と無限魔力で誰にも負けずブラフマで体力馬鹿も倒せるから、アルクより上の設定勢以外の描写位置ではトップになるのは明確
アキレウスはバサカより勝率上がる相手が黒セイバーのみで、直接対決では負けるからバサカライン
ランクインだけなら>>576でいいだろ
ジークフリートのほうも実質魔力無限で連射可能なはずだからジークが
明確に優れてる点は令呪ブーストで一発だけなら本家より宝具強化できるくらいしかないと思う
いや、ヘラクレスの場合、
まず冬木でランサークラスも張れる時点で元から敏捷：A
肉体の強度や腕力なら英霊随一と言われてるから、筋力：A+と耐久：Aはそのまま
だから、ヘラクレスの場合元から殆ど変わらん。アキレウスが女神の寵愛抜きでも英霊最速で、
敏捷：A+は確実なのと一緒
ジークフリートがバルムンク連射可能って設定どこにあったよ
作中で明言されていない以上、バルムンク連射は魔力供給が桁外れのジーク限定の技と見るのが普通だろうが
フランの能力で周囲の余剰魔力かき集めてるホムジーク限定な気がする
さすがに生前あんなに連射できたとは思えんが…
バーサーカー相手にも殴り勝てるのか？体格違うし素手でも強いだろ
海魔ジルは千日手でいいのか？カルナ相手にも殴り勝てるのか？ISIあるぞ
兄貴相手どうすんの？投げで戦車落とされてどの距離でも白兵戦で刺しされて負ける扱いでいいのか？
盾あっても戦車で手綱握りながら使えないだろ
あれ？アキレの位置高くね？？
ただ鎧無効化できないなら決定打がないからカルナ有利
海魔ジルは槍で引き剥がせるならアキレ有利剥がせないなら先日手
兄貴はわからんタイマン空間での素手勝負に持ち込めればアキレ有利戦車と盾を併用出来ないとは言われてないし出来るとも言われてないからわからん
文字的にランクも槍が上なようだし
冬木にA＋なんていないし
そもそも耐久は防御じゃない
敏捷だけでついていけなくなるわけもないし
狂化が反映されない根拠にもならん
ランクと効果が明確に分からないと解釈に幅が出るし
敏捷は反応の速さや移動速度で変化するが、全ての英霊の中で最も速い
とされるアキレウスがﾃﾞﾌｫで敏捷:B+な訳ないだろ
ディルムッドに余裕で負けるぞ
と言うか、仮に狂化が適用されていたとすれば、B+,BBBC。更に理性が無くて剣術も死んでる
ってこれ、士郎がマスターの時のアルトリアを更に劣化させた、純然たる雑魚じゃねえか
ロビンフットにすら素手で殴り負けるわ
アキレウスは現時点だとこんな感じで判断材料不足
更に付け加えるとカルナは魔力放出（炎）あるし海魔ジル都合よく引きはがせるのはちょっと無理ある
ディルムッド・筋力：B 耐久：C 敏捷：A+ 魔力：D 幸運：E
小次郎・筋力：C 耐久：E 敏捷：A+ 魔力：E 幸運：A
敏捷:Aならごろごろいるし、女神の寵愛の影響抜きだとB+なら英霊最速（自称）状態
ついでに言えば、ランサーの条件は敏捷が特に高いことが条件だから、
少なくとも敏捷:Aじゃないとランサークラスの資格なんて無く、
ヘラクレスがカンストしてるのは明らか
この発言の第三者が介入する余地が無いという部分をどう解釈するかだな
もし明言されたらまた動かすって感じでよくね
アキレウスは最高状態で最速言われてるだけなのになんで抜いた状態にしてるんだ
宝具の説明でだし言われてるの
されてたら鯖相手に魔力切れまで粘って勝ちとかアホな結果になるし
まあ、それこそ蘇生系の強みだろって言われたらそうなんだけどね
確か数分じゃなくて十分じゃなかった？まあ似たようなもんだが
>>569
捌けないから急所だけガードして全身なますにされるって感じで
さすがに瞬殺ってのはないみたいよ。
とりあえず明らかでもなんでもない
ヘラクレスのステが狂化抜きですとでも言われない限り狂化抜いたら1ランクマイナスでしょ
他のクラスならスキルが増える可能性あるんだし他のクラス＝狂化を抜いたヘラクレスでもない
本篇の描写的に考えて
それ言ったらランスロットとか
筋力：B 敏捷：B 敏捷B+ 魔力：C 幸運：D（使えるのはDランク宝具のみ）
何だこの糞雑魚。という悲惨な状態になるぞ
と言うか、オールBで剣術も糞も無くなった雑魚を見て、セイバーが
「本調子の私でも苦戦する」
とか言ったあの台詞が意味不明になるし
急所狙ってくるならかなりやばいけど
まあ全く反応できないってわけでもないから元の人間の機転の利き具合からして急所外すくらいならやれそうな気もする
まあどの道その後の連撃でほぼアウトだろうけど。
いや、あの宝具自体
「あらゆる時代の、あらゆる英雄の中で、最も迅い」
というアキレウスの逸話が宝具として現世で昇華したものだから、アキレウス自身
英霊になって常時発動型宝具として身に着く以前から全英霊でトップクラスの速さだが
アレは別にマスターが雑魚だから妥当だと思う
比較にはちとあれだと思う。てかＢでも全体から
見れば平均より上だから雑魚は言いすぎだ。
円卓の騎士という基準で見たら雑魚としか言いようがないだろ
雁夜自身はへぼとは言え、蟲のお陰で魔力量的にはむしろ大したものになってるから
あれ以上上がる保証なんてどこにも無いし
いやそうでもないだろ。パラがこれ以下の弱体化セイバーさんでも作中雑魚なんてもんじゃなかったしな
あとやっぱり虫爺さんが下がるって言ってるから下がってるだろ。
しかもそこそこ優秀なのはマスター適正であって魔力量いじゃないしな。
おまけにそれもにわか仕立てにしては程度だし。
生前の話であってそれは宝具に出たんだからステータスが最高である必要はないし
そもそも生前から加護はあるはずだし
つっても、未熟な回路が二本どうにか起動する程度だった士郎がマスターな上に
パス不全で魔力供給0のセイバーがBCCBBで、
そこから洗練された回路が合計百本以上ある凛に変更してもABBAA+だろ
千倍かそれ以上に魔力量やマスターの質が上がったと言っても過言じゃないが、
それでやっとこさ1ランク上がるだけだから「マスターが上がればステうｐ確実」って幻想でしかないだろ
宝具になる前からそれを立証できるだけのスペックが無いとおかしいだろ
しかもディルムッドなんて知名度補正が明らかに低い日本で既にA+だから、
女神の寵愛のお陰でA+（50〜100）がA+（60〜120）にでもなってるんでもなければ、
下手すりゃ素は抜かれてるし
下がる方が同じかはわからんが
プロトでは高かったじゃないか
セミラミスは高さの都合で強制遠距離になるから強そう
でもあがらないというのも保証ないわけだし、あのマスターだとかなり上がる可能性高いと思うぞ。
>>632
思ったんだけどあれジャルグ突き立てるとどうなるの？ただ庭園に戻って墜落すんのかね？
だから生前は宝具並の速さだったんだろ
何でステータスと生前の話を一緒にしてるんだ
突き刺した周囲が魔力を絶たれて機能障害を起こすけど全体を停止させるのは無理なイメージだな
いや、Aランク以上の最高位の英霊を狂わせたうえで運用出来る時点で、
一流には届かないが、一年程度のドーピングと修行というか改造のお陰で
マスターと言うか鯖の餌としては下手な二流魔術師以上じゃないの
>>634
鯖になった後でも、生前のスペックはステータス反映されるだろ
セイバー曰く恐らくオールAだろうとか言われたヘラクレスや月ではほぼオールAだったカルナとかなら
生前の規模を再現し切れてない、って理屈も有り得るけど
まして、アキレウスの知名度が低いどこぞの秘境ならまだしも、舞台は欧州だし
あれは槍触れたのが一時的だからじゃね？
あのまま本に突き刺したままならずっと機能停止させられるだろう。
中心核みたいな物があるならそこに刺したら崩壊するかも知れんが
まああったとしてもディルじゃまず辿り着けないだろうが
あれは結局一時的に宝具化させたただの物体でしかないし
いや御せてないから完全な運用はできてないだろ。
というかどの道その程度で完全にステ発揮できるかはかなり怪しいとこだ
ケイローンさんやアキレウスから見れば
ギリシャ一の英傑（自称）の噴飯物の見せかけ筋肉野郎
ってこと認識なのか
それをいったら庭園も元はただの庭園だぞ
ケイネス「剣取ってくるついでに黒子置いて来い」
わざわざセミラミスの出身地の材料を揃えて三日に渡って儀式をして
と言う具合に、材料自体も魔術礼装の類としてかなり段取り踏む必要があるから、
その辺の神秘の欠片も無い物体とは事情が違うかと
ジャルグに対してどう違うのかさっぱり分からん
さすがになめすぎだろ。
西洋圏ならどこでも十全に高まるって言うからさすがにさらに強くってるだろうしな。
逆に冬木ならあいつら今よりパワーダウンするんじゃね？
神秘云々が関係する類の物ならはるかに神秘高いのオーナーやスペルブック
封じれるとは思えないな
元ネタも大層な逸話でもないはずなんだが
いや、ヘラクレスに関しては、ワールドマテリアルP132で
「ヘラクレスは西洋圏"でも"十全の力を発揮する」
と書いてあるから、日本でも西洋圏でも知名度による変動は大差無い
つまり、日本でオールＢなら欧州でもオールＢのしょっぱい筋肉達磨のままだが
魔力遮断自体が有効ならのならどんなのでも効くだろう
後はあの庭園に刺して一瞬で全部機能停止するのかどうか
まあそもそも突き立てる前に負ける相手だけど
今でこそランクと宝具の効力は≒じゃないのがはっきりしてるけど、
昔はランクが低い宝具は高い宝具に影響及ぼせない的勘違いがそこはかとなくあったり
その名残だろう
それでもEX辺りが妥当だったが
そのでもってホームのギリシャ以外でもって意味じゃね？
青槍がアイルランドだと騎士王に勝てるがイングランドだと負けるとか他の連中が
西洋圏でも地域によって強さが変動するのとちがって
クラスで差は出るのでは
スキルも変わるだろうし
逸話型宝具も増えるかもしれないし
出てみないとわからんだろ
つっても、日本でアルトリアが「凛がマスターになったことで生前に近いスペックを出せるようになった」
とか言われてた時点でアルトリアやそれ以上に日本における知名度が高いヘラクレスが
あれ以上上がるとは思えないし、ましてヘラクレスのマスターはイリヤだろ
どう見てもあれ以上上がる余地が無いだろ
その上でオールＢとか失笑するしか無いぞ
無敵ぶりはGHで再現してるし
B+で本来Ａの戦士より力が遥かに上とか主張されましても
ギリシャ英雄一の力持ちってのも、アキレウスの存在で嘘だと確定したようなものってことになるし
それただの比喩だろう。
実際セイバーさんは西洋圏いけばさらにパワーアップすることは
公式で言われてるんだし、それでも生前に以上になることはあり得ない以上
母親である女神の寵愛は生前から存在したようなデフォルトの機能だから、
後天的に付加される狂化とは全くの別物
B+は倍加だからＡよりか上行くぞ
パワーアップって言ってもセイバー自身のスペックは凛セイバー並で宝具が増えるだけかもよ
普段は少女並の筋力とはいえ、魔力放出の出力を上げて
一瞬であれその強化した状態から更に上に引き上げる描写はあるから、
アルトリアやモードレッドの場合は実質A+と変わらないだろ
例えＡ(50)とB+(80)でも、1.6倍だから、その辺が"遥かに"なのかさっぱりだけど
あくまで鯖となった時の処置だし
実質A+やB++と変わらない
だったわ
上の方で
「ヘラクレスって元からいくつかカンストしてて、狂化抜きでA+AAABに近いパラメータじゃないの」
↓
「いや、元はB+BBBCだろ」
↓
「……イリヤがマスターで知名度足りててそれって、どんだけ糞よええんだよ」
という話題が元
バーサーカーで狂化抜いたらそうなだけで
クラスが変わるとステータスが変動する可能性も0じゃないけど、
同じ半神の金ピカがアーチャークラスから無役になっても特に変化が無い辺り、
可能性は限りなく0に近いと思うがな
アルターエゴとか得体の知れない人外に魔改造されたらまた違うのかも試練が
別に筋力はＢ超えてる上に、
早さはあの超巨体でＢなだけでも十分化けものだとおもう。
クラスで個別スキルは変わらんぞ
文句はそう言ったきのこに言ってくれ
むしろ強くなったようにしか感じないな
言われてたっけ
そうじゃなくても逸話型宝具とかでもどうとでもなるし
マスターのタイプでも変わるからな
魔力が下がって筋力が上がるとか
これでも十分西洋圏のモード並みだなあ。
西洋圏でされればここからさらに上がるだろうし。
結局、筋力A+(50or100)が狂化Bで筋力A+(60or120)になったなら理屈は通るけど
そうでもないとただの矛盾だね
というのがこの話題が何時も行き着く先でだな
少女並の身体能力で魔力使って引き上げてるアルトリアを除けば、
金ぴかやカルナ、メデューサ、クーフーリン、ステのベースは殆ど変らないぞ
エリザベートは？
俺に対して言ってんの？
固有スキルは生前からものでどのクラスに当てはめられても発揮できる力って言われてる
素の身体スペックはそこまで期待しなくてもいいとは思うけど
狂って機能してない勇猛：A+ですらちゃんと記載されてるから、
この上固有スキルが追加されるというのは恐らく無いわな
宝具にしても、各クラスに即したものが一つ二つ追加されるのが関の山
きのこ曰く、
「脚本は見せて貰ってるけど、コンテや動画は見てないから、コレジャナイと思うことがしばしば」
とかtwitterで今更のように愚痴ってたから、バーサーカーが無言で切り刻まれたりしてる辺りは
きのこは未監修
オリジナルシーンは公認とは何だったのか
そういうのはソースごと貼ってくれ
そんな事いってないんだが何言ってんだ
あるのに記載されていないスキル見切り、精霊の加護
貧者の見識とかの効果を見みると剣スキル槍スキルとかもあるっぽいしないとは言い切れない
そこまでいくとスキルなども含めて
また混乱するからやらん方がいいかも
すまん違いがあったな
正確には、「見せられるコンテと動画が違う」「完成した動画までは見せられてない」だったわ
・あれ……？コンテにあった、士郎と藤ねえを遠坂邸に運び込むシーンが飛んでる……尺オーバーでカットされたか……
・なんで士郎の隣に座ってんのレッド……！コンテだと違いましたよね！？
先月27日のつぶやき
というかスキルですらないような気が・・・・・・・。弓弾く力強ければ威力上がるの当たり前だしな。
筋力上がれば通常攻撃の威力上がるのと同じで
お前が書いたのと全然違うよね
確認もせずふかしなんてこくなよ
ガウェインの場合は、EXTRAのスキル記載数が元々かなり少ないから
って特殊な事情が。クーフーリンやカルナなんてEXTRAじゃスキルを消されまくりで
実物と見せられたコンテが所々違う。動画のチェックはしてない
この二点が一致してて全然違うこと書いてると思うなら、お前の中じゃそうなんだろうな
そもそもあのアニメ、真名解放せず宝具使ってるとかザルっぷり見せてたけど
マテだと追加されてたよね。
ランクめちゃ低いカリスマが
「脚本は見せて貰ってるけど、コンテや動画は見てないから、コレジャナイと思うことがしばしば」
とかtwitterで今更のように愚痴ってた
きのこのコメントからこんな事書く辺り全然違ってるよな
バーサーカーが無言で切り刻まれたりしてる辺りは
きのこは未監修
これもただのお前の妄想
全然違ってるだろ
割とはないと思われるがルルブレに使う前に
名を叫んだことは確か一回もないな
肝心の最終話でも、アニメの監修で動画見てないとか明言し出したり、差し換えたコンテチェックしてない
とか言うコメントは愚痴でしかないし、監修がノータッチ同然って証でしかないんだけど
まぁｽﾚﾁだからこれで止めるが
結局勝手に自分の言いように解釈しただけなのは認めるんだな
勝手な解釈に見えるならそうなんじゃねえの
流石に8時間スレに粘着してるだけあってしつこいなお前ｗ
きのこが一言も言ってないこんな事書いといて
勝手な解釈に見えるならとか何言ってんだか
アニメ基準で言っても、風王結界纏っても一応金ピカの鎧が軋む剣で斬り付けても傷が浅くて、
セイバーを腕力で何度もふっとばしてはいた。
ってアレを見ると、素の身体能力も一応筋力A+・耐久A・敏捷Aなんじゃないのという
残りは魔力B・幸運Cという可能性も有り得るが
・アンコでのライダーの「正気だったら自分なぞ相手にもならなかった」という発言
・「騎英の手綱では殺してる最中に反撃されて死ぬ」
・アーチャーは魔力：Bと対魔力：Dと気力で石化の魔眼に耐えたが、それでも足は石化した
これらを考慮すると、ヘラクレスが素だと魔力：Bの場合は、石化して無抵抗のところを凹るなりイリヤを狙うなり出来て、
勝ち目が全く無いって状況にはならないから、素の魔力もAじゃないの
むしろ元ネタはパワーでもの言わせるタイプだ
>>713はバサカについての話だと思うぞ
×宝具が強力だから
○強力な宝具の数と種類が膨大で、使う当人が技自慢でもなく、武器と使用者のスペックがかけ離れすぎてるから
数と種類って部分も大きい
どう倒すかが不明なのに
普通にナインオブライブズで正面から倒せるんじゃないの
都合のいい解釈多すぎヘラクレスに対して
っていうか、元々ギルガメッシュって
三騎士の癖に戦闘に関係あるスキルが少ない
と公式で言われてた辺りが技自慢じゃない証とされてたけど、
その点ではジークフリートが完全な劣化ギルガメッシュになったね
ギルガメッシュですら、単独行動：EXという便利なスキルがついてくるのに
でもぶっちゃけfate本編時ですら士郎セイバーにちょっと色つけたぐらいのステはあったよね
そもそもギルガメッシュはヘラクレスの元ネタだしね
fateだと違うっぽいけど
ギルはA＋じゃなかった
それも聖杯のおかげで元はA
単独行動はクラススキルだし
弱体化してたとは言え供給万全でヘラクレスと打ち合えた士郎セイバーを近接でボコってたしね
あの戦いっぷりだと鞘が無ければ凛セイバーでもってイメージはある
オルタだと生け捕りする気自体がなくて始めから殺しに行くだろうし
綺礼(第五次)の時はBCCBAEXで単独行動がA+
ザビーズの時はBCCAAEXで単独行動はEX
じゃなかったっけ
いや、レスをちゃんと読んでくれ
射殺す百頭が使える正気の時でも石化の魔眼は厄介ではあるだろうが、この際それは置いておくとして、
要は、対魔力スキルも無く斧剣しかないバーサーカー時には、魔力：Aが素の状態で石化の魔眼が無意味
とかいった状況でもない限り、のっけから石化出来る。
だから、ヘラクレスの素の魔力がBの場合には、キャラマテ等で言われるような
「バーサーカーを見た瞬間に成す術が全くないから退くしかないと悟った」なんて状況にならない。という話
あと、ギルガメッシュはEXTRAのクラス無しの時にはEX
ＥＸのテキストがＡの時と同じで
5次仕様の方が優れているという
あまりに長すぎて体が怠けてたが
まあ、
ムーンセルで宝具を使用する＝『天地乖離す開闢の星』で空間変動を起こす権能を使う
だから、要求されてる魔力量の上限が地上と月で全く違う可能性はあるにはある
それだとアルクに負けそうな気がする
そもそも理性がある状態が1ランクダウンした斧剣状態という仮定になる根拠がないし
どういう負け方を想定し退くのかも不明なんだから
そんなもんで狂化のマイナスを考慮しない理由にできるわけないだろ
レベル99だろうと天の理がどうしようもないだろ
120体以上吸収したBBでも一撃なのに
イリヤはある程度戦闘が進んでから「狂いなさい」って指示を劇中の戦闘で出してるけど、
その理性や自我だけ奪って狂化のランク上げてない段階のヘラクレスを見て
「勝ち目が無いと判断してライダーはバーサーカーから逃げ回ってた（キャラマテ65ページ）」
訳だけど、この「狂いなさい」の指示を受ける前のバーサーカーの魔力がBなら問題無く石化出来るからｒｙ
という話をしてるんでだな
>>731
その場合、宝具の威力や連射速度等も増して当人のスペックと宝具のスペックの差がさして変動しないだろうから、
結果は変わらないと思うよ
いや、さすがにレベル９９は語られたこともねえよｗ
神話礼装とかも含めて語る語らない以前に別にどういう状態でも多分位置ここから変わらないよね的な感じで特にどういう状態かも決めてない
それこそイリヤがいつから狂化抑えるのか使ってたのかも不明だし
GHがある以上勝ち目無いのも間違いないしそもそもGHに魔眼が通るかも不明
それでもAじゃないとの根拠にはなってない
流石に無理な気がするんだが
アインツベルンの城で2ヶ月前からバーサーカーと付き合って制御出来るようになって以降だろ
少なくとも、
「一目見た瞬間に無理だと悟り、マスターを狙う機会を窺う為に逃げた」
と武内ときのこが対談してたから、非戦闘時にバーサーカーを目撃してひとまず逃げたのは確実
小次郎戦等は本格的な戦闘になる前にイリヤが退いたから狂わせて戦うのと目撃する機会も無いし
いやあんときアンドロメダの中にいて魔力吸われてるな上
セイバーさんからの受けたダメージありとかかなり悪条件化だったから
同じＢじゃ単純に同じに当てはめてでは石化するかはわからんぞ。
少なくとも凛さん曰く出力落ちてる状態らしいから確実弱ってるのは確かだしな
作中だと魔力と対魔力に気力で耐えてたから、対魔力無いバーサーカーだと
ライダーの出力の変動は±ゼロになるかと思ったが、
鮮血神殿の有無による魔力の違いは確かに考慮してなかったわ
劇中だと聖者の数字の効力外の素の状態だとキャス狐の鏡による打撃でも
微傷であれダメージ負ったから、聖者の数字の影響下でもその3倍の威力の攻撃なら直撃すれば効く
Aランク宝具の攻撃が直撃すれば、流石に聖者の数字を解除出来る。そうそう当たらないだろうけど
そもそも対魔力ないってもおかしいぞ。耐魔力ないのはバサカ状態だからであって
仮にだが他のクラス言って魔力Ｂになってもその場合クラス補正で対魔力がつくだろ
そのうえこれ程の存在なら確実どのクラス言ってもＢ以上になりそうだしな
いや、>>727等でも、あくまで
「バーサーカークラスの時に一目見た瞬間に成す術無しと悟ったってことは、対魔力以外の対抗手段、つまり魔力Aがあるんじゃね」
って話をしてるから、他の対魔力がつくクラス以外であることが前提で話をしているので
それアサシン枠しかないけどそんな枠で呼ばれることあんまない気がする上
遮断のランク次第じゃある意味さらにやばい気がする。
たまたまバサカ狂化状態見たのってかもしれんし仮に違ってもどのルートでも
見たのは慎二ライダー状態だったときだろうからね。そりゃ勝てんだろうさ
霊格的にもカルナとかと同格レベルのあの筋肉の地力が低くてもA+,A,A,B,Cくらいでなかったら、
最早笑うしかないわな
ヘラクレスはマスターが歴代最高設定だし
B+BBBC←知名度最高西欧でも十全、マスター歴代最高、能力はほぼAランクで誰よりも強く速いヘラクレス
無い無い
ブラフマーはやりすぎだと、素直にアーチャークラスのみにしとけと
ランサーで幸運Dのくせにな
A(50)→A(60)でも狂化の影響受けてるって意味で光ってるだけじゃね
まほよで出たケルトの結界の超強化版とかになる気もするが
スーリヤ「我が子の証の黄金の鎧持たせといたぞ」
インドラ「鎧奪ったから見返りとして最強の槍を持たせといたぞ」
聖杯「」
神様が勝手にやった事なんですよ
なんかそういう空間でない気もするが
バサカも日本でのだから最高でも十全でもねえってば。
あと筋力は元がＡ超過してればＡ＋のままであることもあり得るぞ。
それにしてもそうするとバサカだけパラに補正含まれてないってことはないだろうから
全てのバサカにそれを当てはめるとゴキブリ武将とかすごいことになるな。
地元ではルーンの補助ありでもいいからＡ＋＋対城級に匹敵する宝具を持たせて上げてほしいな
それでもアヴァロンやゴッドハンドには劣るんだし
まさか宝具がB＋のままでステやスキル追加でEX宝具持ちのアルトリアと同等とかだったら逆に笑うけど
投擲と突き刺しだから素の筋力の影響もあるだろう
カルナの魔力放出Aセイバーより強過ぎだろと思ったが、セイバーって魔力放出の帯電もカットすると筋力Eどころでない凛以下なんだよな
短時間バサカと打ち合うあたり瞬間的に最大筋力A＋級のブースト入るなら、元から筋力あるカルナなら宝具並みの一撃になるか
クラス制限のせいなのかね
色んな武器をベースに発動出来るから
槍でも発動可能→ランサーでも持ち込み可って感じじゃないかな
今の状態でも生前に比べ威力上がってるらしいけどね
アレの影響で日本人の大半はゼウスを善人、ハデスを極悪人と勘違いしてるし
ハデスはモデルになったエレキシュガルからして神々の良心と言われる善人なのに
どんだけ強くても鯖として召喚される以上基礎能力では
生前に近づくだけであっては同じはあり得ないんだろうやっぱり。
セイバーが凛以下になるのは魔力放出カットじゃなくて体内含めて全ての魔力をカットだろう
魔力での身体能力強化自体は士郎でも可能な基礎であって、特殊能力の魔力放出とはまた別
魔力放出(炎)の場合は一流のマスターでも瞬間的にしか使用に耐えられない辺り
同じランクでもセイバー以上に燃費が悪い代わりに高出力って感じなのかも
それと黄金鎧がある分、守りより攻撃と加速重視に使用出来るってのもあるかも
その火力っていうのがどれを指してのか気になるな
通常でA+相当になるのか宝具で対城A相当になるのか
どっちにしろルーンは相変わらず地味にチートだな
>>773
それでも持ってこれないのがランサーってクラスだったのに
その常識をカルナは覆したな
カルナが生前より強くなってるの？
マジ？
そうなんだよね
セイバーは鯖として戦える状態にするために魔力放出を使っているのに対して
カルナは元々クソ強い上に補助（？）としてより強力な魔力放出を使うって感じだな
まあ燃費はセイバーより遥かに極悪になってるけどな！
ぶっちゃけカルナが燃費悪いというより竜因子あるセイバーがバカ魔力という可能性
いや投げボルグの方っす。コンマテであった
まあ基礎能力はともかく槍と鎧同時持ってるって辺りは生前より強いかもね
↓
生前より分裂数が増えているようだ
どっちなんだよ！！！！！！
現界時の魔力量は凛の2倍強でそこまで圧倒的ではないし
魔力放出を駆使して戦ったバサカとの初戦でも対した魔力は消費していなかったり
>>785
投げる時には分裂しないけど、着弾時に炸裂＝分裂する感じだろうか
明らかに一本の槍がドリルのごとく貫いてた
ランサーの意志に応じて収束させたり分裂させたりできるのか、
ルーンで強化すると分裂するようになるのか
きのこの頭がフラガラックなのか
だから消費が少ないとかそういう意味でじゃね？
バックアップもないで戦えば消費多いと思う
バックアップってのがどんな感じを想定してるのかわからんが
魔力炉心の話であればバサカとの初戦の段階では稼働開始していない
名称変わった？
狂化ら生前以上に強化すると言われてるし
英霊である以上上限は「生前」ではなく「伝説」な気もする
まあ中には誰が伝えたかわからない伝承より実際のほうがチートなのもいそうたが
日本では無くヨーロッパで呼ばれたらって質問に対して、西欧「でも」十全なんだから日本でも十全だったんだろ
日本で十全じゃ無いなら西欧の前に十全だった状況はどこなんだよ
知名度は冬木でも最高扱いで、アキレウスと同じで世界規模で知られてる
理性奪っただけで狂化してないと明言されたヘラクレスと他バサカ比較してどうすんの
逆に言えば、日本のヘラクレスはヨーロッパアルトリアくらいの知名度あってもおかしくないのかこれ
ヨーロッパなら兄貴はパワーアップするけど、2人も同じくらいパワーアップする
そして兄貴とアルトリアは地元ならそれぞれの土地で十全になって力関係はコロコロ変わる
ただしヘラクレスは西欧の時点で十全になる
文章的に地元の話になってから最後にヘラクレスの話になってるから
「でも」は日本を指してのことじゃないだろう
>>771
初めて聞く話だけど＞呂布並
ドラマCDでも結構設定が語られてるんだな
まあＥＸＴＲＡの時点で宝具を封じられたランサーが狂化のせいで大砲形態だけとはいえ宝具使える呂布と互角とされてるから
何かしらステ差を埋める要因があるはずなんだよな
だとすればそれがルーンってのは妥当ではある
Ｑ：もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合、クーフーリンはアーサー王やヘラクレスと
互角以上の性能をもつことができるでしょうか？
Ａ：いや、西欧圏でいうならふたりとも同じくらいパワーアップするかと……イングランドか
アイルランドならくるっと逆転しますが。
ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
ここで言うふたりとも、ってのは、クーフーリンとアーサー王は二人とも同じくらいパワーアップする。
ただし故郷でなら逆転する。って意味。ヘラクレスも含むなら、「三人共」になる
つまり、ヘラクレスは日本でも西欧でも性能はほぼ変わらない
この答え読んでいつも思うけど、同じくらいってのは上昇率なのか最終的な強さなのかどっちなんだろうか
なるほど言われてみれば
確かに最初の記述はクーフーリンとアルトリアを指しての言葉だな
でも最後のは地元云々を指しての西欧圏「でも」だと思うけどな
上昇率が逆転する
って意味が分からんから、強さじゃないの
いや、ヘラクレスが東欧の英雄ならともかく、ギリシャは西欧だから
ヘラクレスは西欧にあるギリシャで十全の力を発揮するが、西欧でも十全の力を発揮する
って日本語として意味不明になるから
西欧に行くとセイバー２０ランサー２０になるのかセイバー２０ランサー１８とかになるのかってことだろ
どこだよ
アイルランドでもイングランドでもないヨーロッパ？
スコットランドあたりかアインツベルンの故郷か
とするとアイルランドだけ例外でほかのヨーロッパだと両者パワーアップするけど、上昇率は同じだから
結局は冬木と同じパワーバランスでセイバーのほうが強いですよ、という風にも読み取れるなと
つか、カンストしてないとヘラクレスに関して色々おかしいってのもそうだけど、
サーヴァントが既にＡを余裕でカンストしてA(60)やA(70)になってるんでない限り、
既にオールAに近いセイバーが今より大幅にパワーアップする、って意味不明だわな
いやそこは西欧圏でもっていってるんだから
地元か周辺の各国って意味じゃないのか
クーフーリンやアルトリアは地元か周辺の各国によって変動するけど
ヘラクレスは周辺であればもう十分っていう
>>806は>>801へのレス
だね
劣化してると明言されてるクーフーリンや恐らくはクーフーリンと同じくらい劣化してるはずのディルですら
敏捷はＡとＡ＋だけど、アイルランドなら敏捷はさらに上昇するのか、ってのもあるし
凛セイバーが生前に近いスペックなんだからそう取るのが普通だよな
お前さんの感覚で普通って言われてもな
日本より遥かに有名だろうルーマニアでも、セイバーと能力的には極めて近いモードレッドも
別にスキル増加も無かったし、セイバーに関しては「セイバークラス以外適性が無い」と言われてるから
これ以上宝具増えない
唯一「スキルと宝具が増加する」と言われたクーフーリンを除き、ステータス以外で強くなる要素が無い
一応補足すると、一番下の行はアーサー王に関しての話な
モードレッドが日本で呼ばれた時のステなんてあったっけ？
この場合の「でも」は西欧圏に掛かってる助動詞であって、前の文章を否定する為の接続助詞では無いぞ
西欧圏と比較できるのは質問内容であるヨーロッパで呼ばれる前提の冬木だけ
そもそも前の文章と比較するにしても場所としてはアイルランドとイングランドしか出てないんだから、ギリシャや地元では無いんだし比較にならない
アルトリアに関して言えばアヴァロンが増えるんじゃないの宝具は
きちんと死んだ第五次聖杯戦争以降の聖杯戦争に限った話になりそうだけど
「セイバークラス以外適性が無い」と宝具が増えないなんて理由にはならんと思うぞ
凛セイバーの時点で耐久と敏捷に関しては切セイバーに負けてるんだよなぁ…
セイバーは絶対剣以外の宝具をもてませんって今までの鯖の例を見る限りありえないだろうし
いや、遺伝子を同じくするクローン人間で、生前の逸話から付加された戦闘続行を除けば
スキル構成も全く同じだから
>>817
カリバーンも出てきて二刀流でもするのかｗ
それでプラスにでもなると思うんなら、確かに宝具増加で強くなるな
>>816
セイバーが死んだらアヴァロン直行で英霊化しないという回答をQ＆Aでしてるから、
それはまず前提として有り得ない
アーサー王って逸話的に馬やら槍やらかなり持ってるんだが
死後はアヴァロン直行だから喪失した鞘はどう足掻こうと増えないし
かと言ってカリバーンやロンゴミアントが増えたところで
コンマテⅢで「両手で持たないと真名解放をちゃんと使えない」という設定にされたエクスカリバーで
剣と大槍で二刀流なんてやったり手綱持って手を塞いでも無駄に弱体化するだけだが
お前の脳内はウォーズマン理論が支配してるの？
第一、日本でも高い知名度を誇るとも言及されてるアーサー王で宝具等が増えるって完全な妄想だろ
追加されてもエクスカリバーより弱いのは確かだろうし、総合的にパワーアップって感じではないよな
ちょっと宝具使用時の燃費が上がるって程度で雑魚狩りをするときに便利って程度でしかない
状況によって呼び寄せて使い分ければいいだけだろ
知名度の低い日本に居る所為でヘラクレスやアーサー王のように輝けていない
とサイマテで言及されてるクーフーリンと、日本でも高い知名度だと言われてるアーサー王を
同列にする時点で意味不明だが
セイバーが英霊化するかって
セイバールート後になるかって質問だったと思うが
全ルートアヴァロン行きって解釈していいのか
え、だってあんたこんなこと言ってたじゃん
＞セイバーに関しては「セイバークラス以外適性が無い」と言われてるからこれ以上宝具増えない
個人的にはロンゴミアントなりカリバーンなりプライウェンなりが追加されてもおかしくないと思うけど
ぶっちゃけどれもこれもエクスカリバーの下位互換か非戦闘時の便利宝具って感じだから
それらが追加されたからって、すでにエクスカリバー（場合によってはアヴァロン）を持った状態のアルトリアをさらにパワーアップさせるものかなって疑問がある
zeroからSNに移った時のように、瀕死のままエクスカリバーしかない全く同じ状態でループし続けるか、
ループから解放されて死んで、そのままアヴァロンに突っ込まれるか
この二択。Fate√では後者を辿り、他2つのルートでは前者になる
ちょっと言ってる意味がわからんな
どの道死後なら召喚されるのは英霊の座に記録されてる物からでしょ
死後はアヴァロン直行〜とか言う話をし出すなら、
鞘を喪失してる以前にエクスカリバーすら持ってねえぞ湖に返してるんだから
ついでに鞘喪失云々に関してはカルナも喪失した鎧を持ってきてる
型月世界での効果は不明なのに何言ってんだ
いや、アーサー王の場合、世界との契約の都合で
魂が英霊の座に記録されずにアヴァロンに行って、英霊化しない
という設定になってる。別でコピーがとられる訳じゃない
各鯖毎に限界はあるだろうけど、鯖は一律でどれかが増えないなんて断言できる要素が無いだろ
設定資料集で言及されてる限り、エクスカリバーが
「両手持ちじゃないと使えない」「セイバーが持つ最大最強の宝具」
とされてるから、他の武具が幾ら増えようが余計なお荷物でしかない
でも文章繋がってるし
西欧圏か地元かの違いを言ってるんじゃないかな
アヴァロンに行った後じゃ間違いなく召喚には応じないだろうしな
ただの妄想じゃない、それ
Q:セイバールートにおいて、聖杯と自身の意思で砕いたことにより
世界との契約を破棄したセイバーですが、アーサー王程の英霊ならば結局、
その死後、英霊として輪廻の輪から外されてしまうのでしょうか？
A:アーサー王はアヴァロンいくべさ
イギリス人にとってアーサー王は現実の人。「いずれ蘇る未来の王」なのです
つまり、死のうと蘇る人だからアヴァロンで待機する。守護者はおろか英霊にすらならない
日本でも適正あるっぽいからな
ルーンは確かに高性能だけど、クラス条件は満たしてないっぽいのに
所詮あってないものなのかなクラス条件
見直してみたらこうも言ってるから答えを得たルート以外は英霊化するみたいじゃん
Q：凛ルートでもセイバーは自身の意志で聖杯を砕いていますが、
この時も世界との契約が切れて、英霊としては存在できなくなっているのですか？
A：あの聖杯は露悪状態の聖杯なので、半々といったところでしょうか。
自分の道を見つめよう、と考え直したぐらいですから
......こちらのセイバーなら、英霊化するかもしれませんね。
コンマテⅢP21
ちゃんと書かれてるがな
イングランドとアイルランドでセイバーとランサーの強さが入れ替わるってのは
地元限定宝具が両者の決定的な勝因になるってことなのだろうか
案外セイバーにも地元限定宝具があるのかな
キャメロット城だとか円卓だとか
いやいや、俺が言ってるのはこっちだよｗ
＞他の武具が幾ら増えようが余計なお荷物でしかない
最大最強の武器以外を同時に使えるならともかく、エクスカリバーで両手がふさがるのに
他の武器手にしてエクスカリバーをセルフで縛って何の意味があるの？
お前の脳内では二刀流でよりパワーアップするんだ
とでも思ってるなら、勝手にそう思ってろとしか書きようが無いが
＞ならば槍を持つ必要はない。
＞宝具である彼の槍は必要に応じて召び出せる。
必要に応じて召び出して使い分けろよ
てかカリバーが両手でしか使えないなら片手怪我した時に使える武器あった方がいいんじゃないの、常識的に考えてｗ
それに他にも馬やら加護みたいなパッシブ宝具みたいなのとかいくらで候補はあるじゃない
そもそも猪武者扱いでガウェインから聖剣ぶっぱがお仕事だのとも言われてたが、
巧みに武器を使い分けて戦ってた頭脳派セイバー
ってお前の脳内にしか居ないだろ
GOのロンゴミアントも対城宝具で、カリバーンやロンゴミアントと尽く劣化エクスカリバーしか現状無いから
使い分けるもクソもないけど
いや繋がってねえし、句点で途切れて接続詞も無く流れも汲んでないぞ
質問内容は冬木から西欧であってヘラクレスの地元とか一言も触れられてないのに、ギリシャと西欧圏を比較する意味が無いし比較したとしてもでもはおかしい
それで円卓とかも追加されればいいな……ぐらいが理想
少なくともカリバーンとロンはカリバーの下位互換だろうし、多少燃費が良くなったとしても
戦略的には小回りが効いて便利になるかもしれないけど戦闘能力って点では追加されてもあんまり変わらないと思う
防具系統とかごく低燃費で対人向けとかのかゆいところに手が届くような性能なら別だけど
本編でも風王結界と使い分けてただろ
セイバーに限ってはカリバーとアヴァロン以上の切り札もない気はする
追加されて戦術的に多様化するかもしれんけど
現状でまさに最強の矛と盾の所持だし
その下位互換であの状況でエクスカリバーじゃ二回しか殺せないヘラクレスをカリバーン△は七回殺したんですが……
風王結界と風王鉄槌、次いでに言えばアニメではエクスカリバーの出力を絞って
威力調整して使えるようだが、この時点で既にカリバーンはお役御免
エクスカリバーの出力を使い分ければ良いだけな訳だが、最早カリバーンや槍なんて燃えないゴミだぞ
流石に最強厨すぎる妄想で気持ち悪いわ
別に円卓が本気で追加されるなんて思ってないよ
上で言われてるロンとか変な武具よりはそういう妄想が可能なら円卓の方がよくね？ 以上の意味はねえよ
アレは魔力蓄えられてるのが投影されたというインチキ効果も程々にしろ！な投影チートなのでまた別の話っぽい
> ……考えてみれば、あの剣に蓄えられていた魔力はケタ違いだった。自分の何百倍っていう魔力を模倣するなんて、どう見てもおかしいよな」
ＣＭにチラッと映ってたりしたのか
カリバーの消費魔力的にも「両手持ちじゃないと使えない」特性的にもゴミになるはずない
兄貴、アルトリアの地元になれば〜の話になってからのヘラクレスの話でしょ
あれは状況が特殊すぎるしなぁ
少なくとも公式でカリバーンが下位互換だってのは明言されてるし
まぁセイバーは今のままの方がらしくて好きだな
今更槍だの戦車だの円卓召喚だのされても違和感マッハよ
いや最強厨にしか見えないから
下位互換っていうのに違いはないんじゃね
あとカリバー2回は魔力がショボイいときの話だから例に挙げても仕方なくね
地元になればってのは読み手が勝手に補完してるだけで、あの質問と回答からギリシャと西欧圏が比較されるのはおかしいし
セイバーランサーの話を持ち出すなら日本から西欧地元でパワーアップするって話なんだから、ヘラクレスでまず比較されるべきなのは日本
具体的にどこがカンに触ったんですかね
変な事言ってたら謝りますよ
ヘラクレス程の知名度ならどこでも十全の力を発揮する
って記述にしか見えないわな
蝉様が竜種よりヤバイもんやら新たにサーヴァント召喚可能だったり
音速の相手に魔術で対応してたんだが
最強の聖剣と比較して武器としての精度が劣るなんて当たり前の説明がされてるだけで
宝具としての特質が異なるんだから下位互換になりようが無いだろ
威力以外の特殊な性能が明らかにならない限りは武器としてはカリバーの下位互換としか
武器として優秀なのに間違いは無いが、そもそも繰り出せば一撃必殺に等しい
エクスカリバーが有る以上、「セイバーに限定すれば」無用の長物でしかない
増えたところでセイバーにとっての戦力強化になるかと言えば、別にならない
というだけの話
>>878
ヘラクレスはAでカンストしてるんじゃねえの
という、今更杉る話が延々繰り返されてるようなもんだから、アポの話題も構わんよ
いや回答者が地元を出してきてるしね
それは見たけど
ＧＯで追加情報があったわけではないのか
時計塔だと13段階中2段階の拘束開放で
神霊レベルの魔術行使に近いってレベルとしか書かれていないから
仮に近距離が庭園内部で開始でも普通に勝てるスペックだったな
ヒュドラ以上の毒とかおっかないわ
戦力上セイバーに必要かどうかは置いといて、特質が異なると明言されてて
ストック6個バサカにあんなもんに遅れとらねーよって思われたカリバーと違って、侮れねえ7個殺されたわって描写もあるのに
議論スレで下位互換とか頭悪い表現するなよと、下位互換の意味分かってるのかと
十全発揮しててあの程度の宝具数とスキルってのはおかしいだけだろう
いくらバーサーカーのクラスだからっていっても酷い
いきなり口調が適当になっててﾜﾛﾀｗｗｗ
蝉様は庭園内なら最高の知名度補正+全ステランクアップ付なうえ
相手の知名度ゼロにまでするし、庭園内開始でも単体戦闘力は決して低くないと思う
てか知名度補正と全ステアップで2重強化だから庭園内だと異常なステータスになってるんじゃないか
何かそれだけ読むとカリバーより凄く感じるな
2段階目で神霊レベルの魔術に近いって……
まあどっかの主神は英霊の槍に威力負けしちゃうのが主武器だったけどさ
2段でイコールでないとしても近いってなると
で、2形態目のロンゴミニアドには「13拘束」がかかってて威力が制限されてる
別に13拘束中の二つが解除されたって話ではないと思うんだが
槍は詳しく分かったらまたいじるってことで
セミラミスまとめ
高度7500メートルに浮かぶ城の中にいる（強制遠距離）
竜牙兵、竜翼兵など数千体収納
対魔力Aにもダメージを与えられる魔力攻撃を放つ黒柩。１１個集まればバルムンクに相当する
庭園内部では空間転移が可能。音速で迫るモードレッドを止める鎖の魔術
美酒により毒の空間を操る。ヒドラの毒も使用可能
ヒドラ以上の毒を持つ、竜種に匹敵する幻想種バシュムの使役
そもそも庭園に入れるやつがほとんどいない上にタイマンもめちゃくちゃ強いぞこいつ
ヒュドラ毒食らわしてポイしたら相手勝手に自殺しそうだな
バサカもやれないかこれｗ
強制遠距離ってレンジ毎の考察じゃねーじゃん
上限まで力を発揮するとさすが陣地EXというか、メディアさんの立場がないな。
メディアは方向性が違うのでアポみたいな戦争でチーム組むと
色々やたら便利なサポート魔術が活躍するんだろうけど
＞エクスカリバー
大戦時は目視できる程度の高さにある
この状態でも飛行できるアストルフォ以外手を出せなかったのでライダー組以外はキツイだろうが…
ディルのジャルグ投げが届けばあるいは？くらいの違い
対魔力Aにもダメージを与えられる魔力攻撃って上下8発同時だからだと思うが
1発だとどうなんだろう
槍なしのアキレとかイスカにも負けるレベルだろうに…あ、槍あっても負けるか
書文みたいな武道家を例外とすれば単純に筋力がものをいう結果になるのかどうか
そもそもまともにダメージを受けないジークフリートみたいなのもいるから持ってる技術やスキル、宝具も加味されるんじゃないの
兄貴（四位）を押さえて三位に食い込んでたのは驚いたなぁ………
ついでに剣、刀を没収されたセイバー＆アサシンは下位に。金ぴかも中堅に。
そしてまさかのライダー二位。ヘラクレス堂々の一位だった
1位がバーサーカーで2位がライダーだったと思うが
原文はさっぱり出てこない
160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/01(木) 09:09:54 ID:uu44BaQw0>>148
ゲーマガにステゴロランキングが掲載されたって話だが
ツイッターで当時のバックナンバーを数年分買い集めて検証した人がいて
その人曰く、そんなソースは無かったって話だ
ゲーマガのやつって最近質問スレでこんな感じで言われてたけどどうなんだろうな
実際原文は出てこなくて、だいたいの記憶ばかりだけど
軍勢が与えられないし
速度も技量も相手にならず戦車も盾で防がれるし普通に無理だろ
まずAとA+の戦車対決になってイスカが勝つ
仮に耐えたとしても戦車失ったら軍勢にフルボッコアキレス腱攻撃されて無敵解除で終了
数万の軍勢に神聖持ちがいると考えるのも妥当
槍があったとしても戦車乗ってるイスカにだけ都合よくあてるのは難しい
当たるならイスカではなく牛に当たるんじゃないか？
アキレウスについては対イスカ、ランサー、カルナ、ヘラクレス、海魔ジルとの対決結果がはっきりしない
>>576
議論に穴だらけのアキレウスをランキングに入れるのは不当
槍なしを入れる場合アキレウス（槍無し）と明記しておく必要があると思われ槍無しの場合ランサー兄貴に全敗する以上ランキングも下がる
イスカが軍勢展開しても戦車で刈られるし物量作戦で兵をミンチにされながらも戦車を止めても相手はトロイア戦争で大軍を相手に無双した英傑で何より神性を持たない奴らじゃ不死解除しない限りダメージを通せないしそもそも性格無視できるルールなら戦車で軍勢飛び越えてイスカ狙いで十分勝てるわな
本人同士の技量の差は言わなくてもわかるし
刺しも投げも通じないで終わる
投げなら盾で防げるが刺しは盾を避けて心臓に刺さる
この場合は盾が槍の魔力を上回ると証明すればいいのか？
それとも槍が盾の魔力を上回ってると証明すればいいのか？
数万の軍勢に神性持ちがいたとしてもそう高いランクはいないと思うぞ
不死戦車の速度だと万が一刺しを発動できても同時に兄貴もミンチ
イスカというか軍勢は話にならん
戦車の威力ではイスカに分があっても、速度で倍以上差があるから一方的に攻め立てられるだけ
軍勢とか空飛んで無視すりゃいいし
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
まぁあれが最強の盾である以上無理臭いというのもあるが、
それ以前に、ディルムッドとの戦いですら「マスター差で火力負け」とか言われてて、
敏捷：A+の相手に易々と刺しボルグを発動する隙を見出せない臭いのに、
アキレウス相手に刺しボルグを発動出来ると考えるのも無理がある
避けて当たるなんて設定はどこにも書かれて無いのに
何で避けて刺さるとかほざくアホがいるんだろうな
刺しはランサーの突きが範囲の宝具なんだぞ
盾が前にあってそれが槍で貫けないなら不発か弾かれて終わりだろうに
アチャの下がる下がる発言から避けると勘違いしてるのか？
その間合いじゃアイアスが間に合わない・盾を出すより下がる方が効率がいいなりと
避ける以外でも幾らでも理由付け出来るだろうに
そも人類最速より更に早い空中の戦車なぞ軍勢でどうしろというのか
戦車より普通に走った方が速いだろ
戦車は最高速度だけだろ
普通にイスカまで一瞬でつめればいいだけだろ
ランサー、カルナ、ヘラクレス、海魔ジルとの対決結果はっきりさせてからにしろよ
あ、イスカについては全距離アキレ勝ちがここの総意でいいから残り頑張ってね
＞心臓を貫いている、という結果がある以上、槍の軌跡は事実を立証する為の後付でしかない。
＞あらゆる防御を突破する魔の棘。
あるやん
鯖は飛べるぞ
戦車より速いなら普通に追い付ける
まあ距離とって後だしで戦車だしても行けるだろうけど
あらゆる防御なのになんで回避だけなんだよ
ゴッドハンドがルーンないと突破できない時点で
神秘で負けてるのは無理だろ
アヴァロンに勝てるとか言うのか言葉通りならそうなるが
アヴァロン以外とかもなしな
あらゆるじゃない時点で意味のない言葉
ゴッドハンドはまず結果が作れないだけだろ
一部例外あるだけの話だけで「あらゆる防御」を回避のみと解釈するのはおかしいわ
結果が作れるかという話なら発動してから防御しても無理だろうけど
結局先じて守られてるものに結果を作れる話じゃないだろ
先じて守られてるものでもその防壁が魔力の低いものだったら結果作れるだろ
アキレウスの盾がどっちになるかは知らんが
悪竜あたりは背中空いてるせいで議論になるし、真正面から刺さらん場合でも斬りかかる姿勢によって結果変わりうる問題児だが
まあアキレウスに兄貴がワンチャンあっても基本アキレウス有利なのは変わらん
最上段レベルの基準で不安なら≧にしとけば
全く捕らえられないからな。範囲攻撃で吹き飛ばすか固さで耐え続けるとかならともかく
射程に入った瞬間にカウンターとかまず無理。先生ですらカウンター合わすまで相当時間掛かってるし
ギルガメッシュも四次からの参戦だと考えるとアキレウスで五次勝利余裕なんだよ
セイバー対アキレウス
セイバーから傷一つ付けられず勝利
アーチャー対アキレウス
アーチャーに余裕で勝利
ライダー対アキレウス
アキレウス勝利
キャスター対アキレウス
アキレウス勝利
唯一手間取りそうなのがヘラクレスだけどアキレウスの方が圧倒的にスピード速いからイリヤ殺してマスター殺しすれば余裕
アキレウスは本当に強い
令呪で従わせればいいけど
なのに散々持ち上げられていたヴラドとかいう廃産
知名度最大とか最早アロンダイト枠
性格的には狙わないだろうが
vsセイバーはアヴァロンの使い方次第ではセイバーに勝ち目がない訳じゃないよね
vsライダーもアキレウスは魔力Cだから確定石化だからライダーにも勝ち目はある
vsキャスターはバーサーカーとはいえヘラクレス相手に重圧のステ低下を行える事を考えると……
仕留めきれずに鎧で自己回復されてる姿が目に浮かぶ
魔力Bな時点でハートキャッチは防がれる
しかも鎧もある
有利な状態で足手まとい居るエミヤに負けたキャスターがアキレウスに勝てる分けない
セイバークラスの前衛居てもヘラクレスに大ダメージがやっとレベルなのに
カルナは5次だとイリヤ以外のマスターは宝具どころか魔力放出すら満足に使えないから
かなり厳しいよ。鎧と通常攻撃だけでも早々遅れは取らないけどとても勝ち確定とはいえない
>>960
ライダーは神性低すぎるし、セイバーとキャスターなんて神性無いから完全に論外だろ
攻撃以外、友愛を示す行為には適応されないから
キャスターは兎も角、ライダーの魔眼は解釈次第なのかな？
でも踵は石化するから結果的には
言い換えるとイリヤがマスターならギル以外の全員を雑魚扱いできるほどチートになるな
鎧の概念削減効果で相性ゲーに持ち込むことすら許さないカルナさんとかいう畜生
でもイリヤの戦術がアレすぎて結局誰かに不覚を取りそう
ギルガメッシュがキレてエヌマ対シャクティになりそう
カルナって真名バレたら弱点や縛り多い英霊でもあるし
ライダーの魔眼は条件的に不死防御あっても踵は確定石化されちゃうのか
踵を石化されたら不死はどうなるんだろう？
施しの英雄なので理が通っていれば約束事とかで制約をつけさせることも出来なくはない、とか？
5次の鯖に対軍A+を越える攻撃ができる鯖なんかギルとセイバーだけだし、その時点で他の鯖はほとんどつみでしょ
僅かにランサーが刺しのほうが決まれば可能性がってくらいでそれも正直鎧に阻まれる可能性が高いのに
頼まれたら先約が無い限りはあらゆる事を受け入れる
生前もアルジュナぶっ殺すって誓ってたから母の嘆願をアルジュナ以外で容認してたし
実際、アルジュナ以外の兄弟はカルナに負けて生け捕りされた後に解放された経験あるし
プレイ時、真名設定と投影の設定見たとき、真名解明して弱点突くのかと思ったらそんな展開一度もなくてびっくりしたの覚えてる
けど燃費最悪だから制限してるとヘラクレスを殺し切れない
制限したままだと千日手なってマスター干からびるか
魔力放出か宝具解禁してマスター干からびさせるかシャクティで鎧を失うか
鎧を失ったら石化は判定になるし(確定重圧)
そのランサーもケルト筋の目下から犬肉食べようぜって誘わないといけないから他にケルト英霊がいなきゃ難しい
普通に殺してくれるぞ
詩人が居なきゃいけないしね
詩人ってもポエマーではないし
オルタにカリバーで追撃されたらKIAIで躱すしかないが
もしくはシャクティで押し切るか
7500メートル先の相手、黒棺で減衰されると考えると難しいかね
いっそ確実に黒棺が地上に届く二巻の乱戦時の高さにすべきか
ギャグだろアレ
カルナのいいところはそれだよね
マスターの勝利が第一だからマスター殺しだろうが、何だろうが令呪で命令する必要がないから全部強化に使用出来るだろうし
鎖の拘束は削減されないだろ
締め付けダメージ1/10でやられることもなくなるんで、魔力放出と眼力ブラフマーでなんとかするべし
尚外道神父には従ってくれない模様
セミラミス側も攻撃するために黒棺の有効射程まで自ら高度下げる必要があるので射程はそれほど問題にならないかと
A+分相殺されるので数発で庭園を破壊するのは難しそう
黒棺の有効射程まで接近してきたところに魔力放出ジャンプで直感＆魔力放出で回避しつつ上陸できる可能性にかけるぐらいかな
黒セイバーの場合はカリバー連射で落とせそう
アーチャー「ギルガメシュ」
ランサー「カルナ」
ライダー「オジマンディアス」
バーサーカー「ヘラクレス」
アサシン「セミラミス」
キャスター「メディア」
被害規模を重視してみた
バーサーカーをスパルタクスにするか、キャスターをジルにするかで迷った
剣「沖田総司」
弓「ケイローン」
槍「ディルムッド」
騎「ネロ」
狂「エリザベート」
暗「千の貌のハサン」
魔「シェイクスピア」
かな
＞暗「千の貌のハサン」
でかくね？
アイツ願いのために愛歌の外道を最後になるまで見逃し続けた超外道暗黒騎士だからな