他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板129
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400964899/
"
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
前スレ>>1000
そもそも史実云々言い出したら圏境だって史実には存在しないし、ギルガメッシュやエリザだって史実じゃ型月でのキャラと全然違うから
型月世界での史実の李書文は圏境や无二打を使えてもおかしくはないと思うぞ
それに仮に圏境や无二打がなくても、気を封じられた状態の素手ですら李書文は剣を持ったアーチャーよりも接近戦では格上だし、
ドラマＣＤだと気を封じられてさらには片腕をハンデで潰した状態でも皇帝特権で各種武術を会得したネロよりも強いというチートなんだよなぁ
鯖といい勝負するくらいの戦闘規模だとこの人だけで詰むキャラかなりいるだろ
"
ギルとならちょうどいいかな
ギルガメッシュこそ最高の英雄
ところで真呼吸投げって鯖にも通じるかな？
圏境の方は魔術理論に生きるものには絶対に完治できないとかかんとか言ってた気がするけどじゃあ魔術関係ないセンサーとかにはどうなんだろうな
ゲーム起動させれば分かるだろ
本職の暗殺者涙目すぎる
圏境は物理でも発見不能
圏境は世界自体と一体化するので、見破るには気を使うか空間そのものを操る技術がいる
ゴドーワードと戦った時は見えなくなる戦法にどう対応してたっけかなあ
圏境が世界自体と一体化するとかは言われていても、見破るのに気の心得が必要だの空間を操る技術がいるだのなんて事は特に言われてはいない
書文先生についてはたまにどっから出して来たんだろうって謎の設定を持ち出してくるヤツが居るから混乱するわ
式は世界そのものの死すら見れるから、普通に見えると思う。
あとは、異種対決的に考えると、
基本的に自然（世界）との一体化による探知不能だから、最初からその流れの中にいない、
ロボットとかが人の意志を介在させずに判断する場合は探知できるんじゃなかろうか
うーん、物理的に感知不可なものを機械で感知できるか？
物理的に（文字通り）感知不可なのか
前者であればカメラ越しの人間には見えなくてもロボットには見えるかもしれないし
後者であればロボだろうがカメラ越しだろうが見えない
作中ではウィザードやサーヴァントたちがどんな方法を使っても見破れなかったとはある
ちなみにウィザードはメイガス（型月世界の一般的な魔術師）と違って科学にも精通してるので魔力や生命力探知だけに頼っていた訳ではない
現状の本編やマテリアルとかドラマCDの情報では気を利用して世界と一体化することで魔術と物理では認識不可能になる
攻撃態勢になるとやや効果が低下するが攻撃態勢でなければ例え触られても認識不可能
主人公鯖は攻撃される直前に声をかけられたために辛うじて即死を避けられるが致命傷に近い重大なダメージを受ける
李書文本人は圏境を見破れる、って程度
もしかしたらあくまでも生き物の認識のみを狂わせているだけで、純粋ロボットなら捉えられる可能性はあるかもしれないけど
それを示唆する情報がない以上はそうだと決めるわけにもいかないだろう
武闘派の鯖は静動どっちのタイプかな？
エミヤ、小次郎、ヘラクレスが静タイプというのは分かるんだけど
動
アルトリア
クーフーリン
ギル
ガウェイン
呂布
モードレッド
静
エミヤ
小次郎
ヘラクレス
メドゥーサ
ディル
イスカンダル
李書文
ランスロット
釈迦
ジーク
カルナ
かな？
適当だけど
あと、士郎は動だな
大海魔って東宝怪獣だとどの辺と釣り合うんだろう、ヘドラ？
平成ゴジラシリーズは相手が悪すぎるだろｗ
攻撃手段は多数の触手による締め付けや打撃だが直撃してもサーヴァントにそれなりのダメージを与える程度、
かつ触手の強度はサーヴァントの白兵攻撃であっさり切断される程度なので触手攻撃は怪獣には簡単に引きちぎられるレベル
ただし高速再生能力があるので触手の物量で目やら口やらの弱点を攻めればもしかしたら勝ち目はあるかもしれないってとこかな
触手も戦闘機を捕まえられるくらいのパワーはあるから人間の兵器でも余裕で倒せるカマキラスやエビラあたりなら脆い関節部に触手をねじ込んで倒せるかもしれない
サーヴァントのパワーで破壊できる大海魔の触手じゃゴジラの体を貫けるビオランテの触手には勝てないと思う
ただビオランテの触手攻撃は高速再生する大海魔には相性が悪そうだから溶解液がどの程度効果があるかがポイントになりそう
ビデオカメラに映らないようにするだけならハリーポッターにだって出来るやで
ごねすぎじゃね
物理的に感知不可能って公式が言及してる以上は公式が後付けでそれを否定するコメントか描写を出さない限り
物理的に感知不可能って扱いにするしかないだろう
無差別攻撃はともかく、トラップはブービーだろうとハイテクだろうとセンサーが反応しないから無駄だろ。
李書文はトラップを見たら自分を試したくなって自分から意図的に踏みつけにいく性格なんで大丈夫
作中でもスルー可能な対気トラップに自分から突撃して自滅してる
「物理的に感知不可能」なんて実際に言われてたか？
カマキラスやエビラなら鯖単騎でも宝具によっちゃ倒せそうだけどどのへんからきつくなってくるのかな
ゴジラ、モスラ、キングギドラ、スペースゴジラあたりだともうアルティミットワンクラスなのか？
っていうか型月と設定をすり合わせるとキングギドラとモスラはアルティミットワンでもおかしくないわな
明言はされてないな
まぁ>>18のパターンだ
ほんとに異種作品対決スレ泣かせなキャラだよ
モスラ三部作の方だと2億年生きてたり宇宙の生物が絶滅してる理由の半分はギドラ族の虐殺のせいだったりとガチで化けもんだな
ただ鎧モスラやゴジラに比べたらまだ勝てそうな気もする、普通に真っ向から戦ったらキツイだろうが
個人的には鯖でまともにやってギリギリ勝ち狙えそうなのはメガギラスとか？エビラとかあのへんはぶっちゃけ勝てるだろうし
飛んでるしサイズがデカイから遠距離狙える高火力宝具持ちに限られるけど怪獣相手って基本そういう奴くらいだろ勝てるの
王の軍勢とかでも多勢に無勢だろうし流石に怪獣に魔眼や无二打もクソもないだろう、ゲイボルグが通じるのかは気になるが
ちょっと選出する幅広げるとデカイ相手に有利なパッションリップあたりもいるけどアルターエゴってどういう扱いなんだろう
扱いがかなり悪いからそのイメージがあるのかもしれないなぁ
それに歴代でも毎回フルボッコにされて負けてるし
まあ役柄的に仕方ないんだけども
地球の敵にはバニシング・フィストそれでダメならウルティメイトプラズマだ
※ただし地球のマナが凄く疲弊します
魔術師大慌てだろうけど地球のために正式な存在が使ったんだから文句は言えないね
太陽系の全生命体を0秒で絶滅させるBBだって主人公に負けるし
むしろガイアの守護者とかいうとモスラじゃね
新ガメラは役割似てるけど人間が作ったって時点で微妙に違うような
あれは型月風で考えれば超でっかいホムンクルスだぞ
魔術師は常人じゃないよな。
ワカメくらい？
基準値1が常人並みと言及されたことは原作でも設定集でもきのこコメントでもない
あくまでもこのスレ特有の推測にすぎない
よって魔力1がどの程度かは全く不明
0秒なのは過去現在未来が並列に存在する虚数空間内のみの話で、現実世界は別だぞ
人類滅亡まで七日かかってるし
とはいえ筋力A（50）でロードローラーを持ち上げる程度と考えれば常人の50倍ってのはかなり妥当な数字なんだけどな
参考に型月で言及されたジョジョのロードローラーはこんな感じ↓
http://www.dreamnews.jp/?action_Image=1&p=0000031568&id=bodyimage2
http://img01.ti-da.net/usr/riddimrider/rodo.JPG
比較として実際のもの↓
http://www.ueda-r.co.jp/images/product/0505_komatsu_JV40DW.jpg
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/t/o/r/torakujp2011/20110819101550916.jpg
ちなみに上が4t、下が3.3t
流石にジョジョのヤツがこの二つの2倍以上の重量を持ってるとは思えんし良くて6tちょいくらいなんじゃないだろうか
重量上げの男子60kg級の最大が150kg程度だと考えれば50倍で7.5ｔを持ち上げられる計算になるし丁度イイ感じ
虚数空間で何年過ぎようと外はゼロ秒
虚数空間で滅ぼしプラン完成すればそれまでだし
10分の1未満の力しかないアーチャーが本来なら普通に士郎を倒せてた時点で
通常値1が常人というのはまずない
ホロウの残骸ですら10年以上武術やスポーツをやった人間が
条件が良ければ数秒ほど抗戦できるレベルだし
超短距離における人間の瞬発的な最大速度：約30〜55km
50倍したら一応数値上ではマッハ（約1200km）超えるんだが
EXTRAの特にCCCは電脳内であって現実世界じゃなかったから解釈の違いとかもあって面倒臭いんだよな
ただでさえEXTRAじゃなくても拡大解釈とその逆でいっつも意見割れるのに
スピードを50倍にしたらパワーと耐久力は2500倍にならないとおかしいとかどうとか
ちょっと細か過ぎじゃないかな
そして自分のそのスピードに耐えるにはやっぱり耐久力もそれだけ強化されないといけないわけで
魔力でどうにかしてるのかもしれないが、その場合は魔力によるプラスアルファで2500倍相当になってることに
まあフィクションじゃこういうチグハグさはよくあることだし突っ込むのも不粋ではあるが
敏捷性を発揮するには足とかの筋力が必要でしょ
筋力ではなく魔力によって加速してるとしても結果的にそれだけの運動エネルギーを魔力込みで発生させてることになる
取りあえず何が言いたいかいまいち分からないから先ず結論から言ってみてくれんか
秘密道具はチートだけどドラえもんの道具は大概使い捨てだったり期限が切れると返してしまうので
そこらへん反則な秘密道具をポンポン使えるわけでもないし割と型月とＶＳもバランスは取れると思う
神秘がなければ親友テレカという手もあるしドラメッド魔術師だし
筋力はともかく敏捷と耐久は基本値1＝常人並みってのは全然妥当な数字じゃないよ、という
もちろんフィクションじゃそういうチグハグな作品は珍しくもないし、型月はそういう作品ってのは納得してるよ
作品としては面白いしね
まあ下らん突っ込みして悪かった
ちょっとした雑談のつもりだったんで、機嫌悪くしたんなら申し訳ない
DIO様って2m近い大男なんだぜ？
ttp://www.kanto-tk.co.jp/products/index3.html
こういう10トンクラスかそれ以上のやつじゃなかろうか？
対サーヴァントだとドラえもんズ側の反応速度が厳しい気が
対魔術師ならいいかも
まぁ魔力とか幸運は常人も糞も無いだろうしな、基準値1がどれくらいなのかが不明なのは分かる
だけど筋力・敏捷・耐久の常人の強度がどれくらいかくらいはだいたい分かるからな、この3つについて話してたつもりだわ
チグハグとかっていうよりあんまり物理法則について突っ込み過ぎてもどうしようもないからなぁ
逆にフィクションで完璧なまでに物理法則に従ってる作品なんて殆ど存在してないのが現状なんで
物理法則に突っ込んでくるなら「プラスアルファで2500倍相当」てのももうちょい物理的な筋道を立てて説明してほしかったところ
取りあえずは格ステータスが別個で分けられている以上、スピードと筋力や耐久との関わりはあまり考えても意味無い事だとは思うわ
DIOというより座席と車体の大きさとかで判断してた、まぁパッと見でだが
そのリンクのヤツはジョジョのと形が違い過ぎ（+座席も見にくい）てちょっと比較が難しいな
マジレスすると分からん
あいつバトル系じゃないし
幸運E（10）のわんこさんが賭場に行って
勝って帰ってくるとも思えんしなあw
一般人が1なら幸運Eでも運が絡む博打には相当強くなりそうだが
雑魚
くらいだからな
バゼットとか相手でもいい線いくんじゃねえの
ジョジョのスタンドみたいなある条件を整えると特別な現象が起きる、的なのはほとんどないからな
純粋に強い相手には手も足もでない
初期の蘭が、笑いながら電柱へし折るぐらいだったから、
それより強い京極さんなら、ぶっとい柱を折れるぐらいでもおかしくないな(錯乱)
すでに似たようなことはやってる
ttp://blog.esuteru.com/archives/7786359.html
今代は歴代でもあんま強くない方だからなあ
直ぐにガス欠するし、死にはしないが崩れるビルの下敷きになって結構なダメージを負うあたり
ケイネス先生を見習って欲しいところ
ケイネス先生がすごいってのもあるだろうが、ゴジラｪ...
そりゃ雑魚よ雑魚
空中で必死で詠唱したのかな？それともやべえ！ってなって刻印が詠唱したのか
とりあえずゴジラワロタ
1/80ハサンなら何とかできるケイネス先生なら
ゴジラに割と大きなダメージ与えられるんじゃないか、とか
切嗣ならビルとか地下水路をデモリッションして攻撃できるんじゃないかとか
そんなことばっかり頭に浮かんでくる
自由落下のダメージはまあ重力軽減とかでもなんとでもなるし
ビルに潰されると言ってもケイネス＋αの上に降ってくる瓦礫どければ良いだけだし
おまけに客室最上階に居たケイネスはほとんど瓦礫を防ぐ必要がないはずだからそんなに難しくないだろう
ゴジラはその点降ってくる重量の大部分を受けなきゃならない
ゴジラの体長が１０８メートルだから、そのの１．５〜２倍近いビルとなると
ゴジラより上の部分だけで１万トンは優に超える
とかマジレス
どう見てもギャオス以下の軽量級怪獣で電磁パルスで機械兵器をメタるしか能のない武藤夫婦にボコられたりとか
しょっぱい火炎放射と化したかつての熱線とか
重量感は満点なんだが・・・と言うか多分戦うより普通に歩いて踏みつぶしたほうが敵に対するダメージはデカいｗ
実際雄へのトドメは尻尾だったしな
まあギャオスは軽すぎるんでムートーさん雄でもその５０〜１００倍は重いだろうが
体長と自重の関係も忘れちゃいけないと思う ＜瓦礫と重量と高さ
が、それにしてもゴジラ、自分の尻尾で倒したビルに倒れるっておまいどんなドジっ子
こういうちまちましたドジ成分てサーヴァントのステとかに反映するとしたら幸運値低くなるのかね？
それとも狂化で知性が、ってことになる？
でもムートーもビルの上に陣取ったりしてたと思ったので重さという意味ではそんなでもない気が
つーか90m弱の個体もザラに居るのに100トン未満のギャオスがおかしすぎるんだなｗ
ドジが幸運値に関係するならうっか凛の幸運値はひどそうだし
あくまでも幸運だから生前に幸福だったかどうかは無関係
その面々VS魔術師とか
雅さまないけるって
小説版だと最初の放射熱線は電磁パルスで防御したそうだ
つまり電磁バリアにもなるということだな
雄はそれを利用して孵化するときに攻撃もしてたし
昭和初期っぽい感じかな
平成VSシリーズみたいなマントルの中を泳ぐ超耐久や熱線一薙ぎで高層ビルが吹っ飛ぶようなのと比べたら
耐久力も熱線の威力もだいぶ低め
というか破壊描写が人間視点から描かれてるから、被害が超デカくて結果的に強そうな感じがするというか
怪獣の視点からすればちょっとぶつかっただけって程度の被害も人間視点からみると途方もない大被害というのを上手く演出してる
そういう描写の上手さはさすがハリウッドって感じ
ちゃんとゴジラしてた？
というか大分日本版のゴジラに近いんじゃないかなあ
上ではなんか色々言われてるが、高層ビルに押しつぶされたら日本版ゴジラだってダメージ受けるだろうし
そりゃ防御力も相当あるが新兵器とか怪獣の攻撃とかでちょくちょくダメージ受けててもすぐ立ち直ったりするしな
普通にメーサー砲が出てくるし機龍とかスーパーXとか超兵器すぎる
きちんとゴジラしてたよ
通常兵器は効かないし、人類にはどうしようもない圧倒的な存在ってのはきちんと描けてたと思う
そもそもゴジラは別に人間を狙って襲ったりするわけじゃないから
米軍と対して戦ってない
戦ったのはむしろムートー
>>118
ソ連の核ミサイルで放射能で回復したりな
平成だと心臓だけになっても動いてるオカルトゴジラまでいるし
一万倍にして跳ね返すからなゴジラの熱線を
本当か？って質問にも本当ですって研究者が答えていたし
そう思うと一万倍の熱線に耐えているわけだからやっぱり耐久も高いか
熱量じゃなくて光量じゃなかったけ
スーパーXは自衛隊じゃなくて国連G対策センターの軍事組織Gフォースだよ
>>123
そうだっけ？
熱量とか光量とかは言われてないよ
単に「ゴジラの熱線を一万倍にして跳ね返します」としか言ってない
レーザーにしてって書かれてたからてっきり光量だけなのかと勘違いしてたわ
光量だけ増幅とかそれって威力が光に変換されてるだけで威力低下してるやん……
だから反射できても熱でミラーがやられるのがお約束
監督がキングギドラとかモスラもどうのこうの言ってたわ
タイマンで勝てるゴジラの限界ってどのあたりの作品だろうな
日本政府も「あれゴジラじゃないから」とか言ってたし
エネルギー源は核物質だけど肉体構成物質は魚でまかなってたり
いつの間にかその設定は消えて核物質だけで肉体を維持してる設定になったけど
食われたカメーバの死体が流れ着いてたり…
人外相手であればセイバーぐらいには強いけど常に低ランクの狂化＋幸運最低みたいな
微妙に使いづらそうなサーヴァントにはなりそうだが
マレフィセント本人が鯖化するとキャスターだろうけど翼がついてれば近接強いんだよなあのおばさん
ってガンダルフさんが言ってた
指輪の連中は鯖にするとどうなんだろうな
アスプリンのマジカルランドシリーズも主人公の魔術の師匠は怪力のオーガ(厳密には少し違うが)なので接近戦でも強いな
聖騎士スパーホークシリーズでもマッチョな騎士たちが魔術の達人でもあったりする
海外作品だと近接も強いマッチョ魔術師は珍しくないんだよな
そもそもキャスターことメディアもギリシャ神話だと戦場を竜戦車を乗り回して暴れ回る武闘派だったり
レゴラスがチートくさくなりそう
昔よくいたなステ値割りふれるゲームでムキムキマッチョな殴り魔法使い育ててる奴
にでてきたドラゴンのスマウグならどのくらいだと思う？
ユウナ「えい(ﾎﾟｺｯ」→99999
何故かこれを思い出した
殺生石に囚われた黄泉じゃないと型月上位陣にはきつい感じなのかなぁ。
通常版の二人だと戦えても型月ランキングの志貴〜凛あたりぐらいっぽいんだが
主人公：元特殊部隊員。火器全般とCQCの達人。火の魔術師
仲間１：元グリーンベレー。ルガーブラックホーク２丁拳銃使いで風の魔術師
仲間２：元ムエタイチャンピオン。水の魔術師
敵：ククリナイフと南米の古代武術の使い手。サンタリア密技の魔術師
敵：コルトピースメーカー２丁の早打ちガンマン。土の魔術師でネクロマンサー
敵：中国拳法の達人で水の仙術導師
こいつらその上でサマエルやホルスを自身に召喚して実質宝具と化した近代兵器が使える
マテパの神撫編っていつ始まるんだろうな
神薙神無の威力がはよ知りたい…
右腕ありなら全力カルナクラスともいい勝負できそう＞ジールボーイ
某コマンドーのせいで、元グリーンベレーと聞いただけで死亡フラグのように
思えるのは私だけでしょうかｗｗ
サモアペット博士を筆頭にオーフェン世界の魔術師たち
斬り合いしながら剣先とかナックルダスターで魔術文字を描いて魔術を放ったり肉体強化をするんで
魔術の腕前が武術の腕前に比例するから魔術師たちは全員ガチムチ剣士か武闘家
身体能力も加速魔術込みでぎりぎり音速突破するレベルだから鯖といい勝負しそう
いんや60超えたじいさんで死亡フラグ連発してるくせに最後まで生き残った
アブラメリン魔術の年齢限界を超えてなお６＝５の達人級の上に2丁拳銃で６亡星
えがいてホルス神の召喚憑依をする詐欺の塊
主人公の志門星司の方が超コマンドー臭い180cm筋肉ムキムキのマッチョマンで
神霊憑依で半ば宝具と化したホチキス６０mm『コマンドー』ぶっぱなすので
それいったらムエタイってだけで死亡フラグの漫画が……
魔術戦士は早すぎたマジレンジャーな感じで好きだわ
今宮本武蔵さんが出てる某漫画での扱いのひでーことひでーこと
>>160
アニメ化の話しあったんだけどね大陸書房潰れちゃうしただ虚淵やきのこも影響うけてるとはいえ
改めて読むと文章が辛い死闘学園はまあよかったんだけど
原作と映画があるけど
漫画というよりムエタイのことじゃねえの？
ムエタイはタイの国技で王家の武術だったから伝説遡りゃ鯖の一人もいそうだが
なんか戦場で無双した英雄かつムエタイの使い手だとか
といっても現代の素手格闘主体のムエタイではなく剣術とか弓術とかが総合的に組み込まれた古式ムエタイだそうだが
原作はX-MENレギュラーキャラの平均値に限定するなら
無理ゲーと楽勝に真っ二つに分かれると思う
・無理ゲー
マグニ、ストーム、アポカリプス、ジャガーノート、
アイスマン、コロッサス、ジーン(フェニックス)、ケーブル
・楽勝
それ以外
って感じ
能力以外は鍛えた人間相当ってのが多いし
ウルヴァリンとかデッドプールとかも強いっちゃ強いが
正直超音速戦闘とかの領域には至ってないと思うし
倒せないけど倒されない的な感じになると思う
スピードではかなり劣るけど100万度近い破壊光線出せるし
防御力もパワーハウスに見劣りしないし
太陽系掌握するらしいセイヴァー（本体）とかあたりなら並べるだろうが
まあインフィニティ・ガントレット手に入れたサノスよろしく全能だぜひゃっはーみたいな連中は無理
ちょうど良さそうなの選べばいいじゃん
そんな物語のシステム的なものと比べてもね
そんな物語のシステム的なものと比べてもね
俺も言っておいてなんだがやめようぜ
普通にヒーローたちとサーヴァントを比べれば良いじゃないか
無駄に設定上の強さが凄い割に具体的な描写がほぼ皆無だし、電脳世界の話だから現実でどこまでできるのかとかも分からんし
異種対決の考察のしようがない
最大火力じゃオーフェンのが上だろうけど、どうだろうか
格闘術も達人レベルだけど身体能力は人間の範疇だから、反射神経と先読みでどうにもならんのは無理そう
多分ケイネスのスライムとかは連鎖自壊やらで勝てるが凛が引き撃ちでガンド連発したら不利
青年編のオーフェンなら反応速度が人間の達人レベルだから銃に手も足もでない
オーフェン自身、ライフルには(オーフェン世界の)魔術では銃には勝てないと認めてて
オーフェンと互角の強さのコルゴンがライフルを持った雑魚に瞬殺されたし
オッサンなので肉体的なスペックはむしろ落ちたかも
ただ世界法則を直接いじれるようになって殺傷力というか決戦能力が増しただけ
近距離戦闘でポンポン使えるものでもないが
というか多分マジクの方が強い
とてつもなくヤバイことになりかねないような
なんだかんだで色々と策を駆使したりして最終的には例えギルガメッシュ相手でも勝ちそうな印象
前情報ありか仲間との連携なら何とかする可能性があるくらいだ
基本慢心してる時に決定力さえあればワンチャンあるし他鯖相手の方がキツそう
銃弾に反応できないからマッハで踏み込まれて斬られたら何もできない
逆に真っ向勝負を避けて不意打ちできる状況に持っていければ
フルパワーの光の白刃、聖戦よ終われ（存在消滅）、冥府の像（物質の連鎖崩壊）、原始の静寂（空間歪曲による大爆発）あたり
を喰らわせることができれば大抵のサーヴァントは倒せると思う
オーフェン世界の黒魔術はESPによる現象操作であって魔力とかマナの類を利用した魔術じゃないから対魔力も無視できるだろうし
第4部だと赤子同然の状態とはいえ天人に勝ったんだよなあ、オーフェン
ディープドラゴンだと逆に鯖でもどうにもならなさげだが
一芸見せて死亡が確実な忍者の屍が積み上がるのは確実だが百の顔のハサンより
伊賀甲賀の忍びの方が手ごわいと思うのだがどうだろう
剣豪軍団は上泉伊勢守を抜くか否かで戦闘力変わりすぎるので難しいが
沈黙魔術は戦闘に向いていないからしょーがない
あらかじめ魔術道具を用意するかしないと
暗黒魔術は見てナンボなのでぶっちゃけ霊体化されるとどうしようもない
その理屈だと精神士には手も足も出なくなってしまうが
暗黒魔術の本質は精神支配なんだから、霊視能力ぐらいあるだろ
フェンリルは女神の波動とか存在の精神とか物理的に見えないものも見えるからいけるだろう、多分
たしかボルカンたちの地元で求婚行為でやってたような
精神士はだれでも視認可能だろ
霊体化はパスが繋がってるマスターですら視認できない
サーヴァントや魔術師連中とちょうどよく殴り合えるような作品ってどのあたりだろう
高火力宝具の真名開放に至っては消し炭も残りゃしないみたいな感じだし
鯖の行動速度って、瞬間的に超音速、持続的には数百キロ/hくらいでいいんだっけ？
セイバーやモードレッドの踏み込みは超音速だが具体的にマッハ1台なのかマッハ2以上なのかは不明
セイバーのマラソンでは時速400ｋｍのバイクより遅いとされてるが具体的に時速いくらかは不明
また、アキレウスの戦車は瞬時に音速を越えて、敏捷Aの鯖たちが追いつけないという描写もある
威力とかなら呪術のがありそうだけど、基本的な肉体スペックなら
強化とかできる魔術師だろうか
鯖の攻撃力と合わせれば大抵のキャラは音速なんて出せず
鯖の速度と合わせれば大抵が簡単に山とかぶっ飛ばすキャラだったりする
たとえ音速で剣を振ろうがミサイル以上の破壊力が出るわけもないのに
まぁ物理法則に何をこだわろうとしてたのか知らんけど
こんなアンバランスさが型月だけな以上この状況になったのは型月自身の所為以外の何ものでもない
大人しく速度差で相手をぶっちぎるかボロクソのフルボッコにされる現実を受け入れるしかないで
○○はどうかな→あーだこーだ→鯖が勝てるわけ無い
つー流れだし
○○はどうかな→あーだこーだ→音速も出せないのに鯖に勝てるわけ無い
つー流れのどちらかだな
鯖と相手で先攻後攻パターン２つやって
後先考える必要無いから奥の手を隠したり温存したりする必要も無いし
火力や速度が同程度の相手だと大抵防御差で負ける
逆に速度勝ちしてれば火力は高いので圧勝できる場合が多い
別にいいじゃん圧勝か惨敗かで
最高速度が時速200〜300ｋｍと明言されてるくせに戦いの中では音より速く突進したり
ライフル弾を視認できるキャラすら視認できない超スピードで攻撃を繰り出すニンジャスレイヤーとかもあるし
スピード関連の整合性のない話なんていくらでもある
適当でいいんだよ適当で
デッカーガンとか9mm拳銃なのにサイバネ義肢を破壊する威力があるし
脳直結したオートマチック二丁拳銃で一個小隊に匹敵する火力を得られたりもする
デッカーガンやヤクザガンカスタムは脳直結で精密連射を行えるのと、対サイバネや対ニンジャ用に
重金属弾という重たい高威力弾を使ってるから強いのであって弾速自体は他の拳銃と違う描写はないよ
不意打ち以外ならニンジャに普通に回避されたり掴み取られてる
いわゆる長距離での話じゃないか？
あと移動速度と攻撃速度は違っててもおかしくないし
ニンジャソウルやカラテの技術的なものがあるし
短距離と明言されてる
長距離はニンジャスレイヤーで時速110ｋｍくらい
ただし時速110ｋｍで走った時は20時間以上走り続けてスタミナが限界に近かったが
もしくは下馬して手綱を掴んで走って引っ張る
まず絵面が強そうだからつよい
ゼロが出てからしばらく流行ってたな
重金属って、鉛や鉄だから普通じゃないのか？あと9mmなのはマッポガンとチャカガンじゃないの？
>>221
200kmが「限度」ってちゃんと明記されてたところあった？
ニンジャスレイヤーはカラテを重視してるから、上位陣は白兵戦のみなら有利そうだね
憑依ニンジャってピンとキリの差がめちゃ大きいからなあ
>>221
でもアレは妨害トラップや戦闘しながらも込みだしな
あのルームランナーは５時間目で確か時速90ｋｍだから残りの１５時間が平均で全部時速100ｋｍ越えだとして
えーっと、2000ｋｍ近い距離を走ってることになるな
これだとフジキドなら100ｋｍの距離くらいまでなら数百キロのスピードでいけそうな気もする
ギルガメッシュと南光太郎だと思う。
鯖じゃ無理
とはいってもニンジャスレイヤーはけっこう描写がその場のノリで変わるから今後ニンジャスレイヤーが絶対にそれ以上の速度が出せないという保証はないが
実際音を置き去りにして突進した、みたいな描写もあるし
そう考えると長距離走はそこまで速くないが瞬間的には音速前後が出せるとすればサーヴァントと身体能力はかなり近いと解釈できる
銃弾に対する対応力についても敵1人からのキャノン砲や大口径重機関銃の連射を捌いてみせる一方で、
大人数によるアサルトライフルの弾幕は全弾を防ぎきれず若干被弾して小ダメージを受けたりするってところもセイバーよりは上だけど極端に上回るってところでもない
攻撃力に関してもコンクリや装甲車の装甲を粉砕したりする一方で合金製のゲートやシェルターは力任せでは壊せなくてハッキングで解除したりしてるとこ見ると
サーヴァントと大きな差は無さそう
なので高位ニンジャであれば白兵戦の強さはセイバーたちと同じようなレベルだと思う
問題は対城や対軍宝具級の攻撃方法を持ってるニンジャはほとんどいないことか
結局はどっかで妥協していくしかないよ
リアル系作品同士ですら作者の描き方の違いで作中での人間の能力の差に結構違いがあったりするし
そもそも普通の三倍族ニンジャなどでは真似できないほどの
驚愕に値する回復力と走りっぷりをフジキドが見せてるわけだしな
普通のソウル憑依者の短距離スプリント限界じゃ考えられないような
走力を今のフジキドや常識外れに強いニンジャたちが持っているのも充分にありえる
速度は互角くらいだが攻撃力がかなり上の相手には宝具とかスキルを駆使して戦術戦略面で勝てる可能性を探すとか…
何かしら妥協していかんとこういうスレは特に型月に関してはどっちかを踏み台にするばっかになって楽しめんと思うわ
まぁこういうのって型月擁護側と異種作品ぶつける側の相互理解が無いと成り立たんから難しいけど
速度差なんて実は大したこと無いんじゃないか
目の前のキャスターに止めの一撃を入れようとしてるのに気付いた後に離れた位置で士郎と闘ってたのに割り込んで助けるの間に合うってとんでも速度
一部の変な型月ファンが碌にスピードの話しかしない事も型月キャラはスピードしか能がないとか言われる原因だと思うわ
逆に衝撃を爆発で相殺し相手の軌道をそらすとかそう言う奴の方がこええんだがな
あいつらすごいのはわかるが
どんなもんなのか
修行前の鈍ってる剣心相手だったら多分実力的に宇水さんが勝つぞ
抜刀斎と火傷前CCOが互角
火傷後CCOが時間制限付きだけど遥かに強くなったって設定がある
宇水さんは火傷前CCOにボッコにされて心眼開眼
心眼開眼でCCO余裕と思ってリベンジしようと思ったら火傷後のCCOが強すぎてワロタになって復讐諦めたって人だから
鈍って不殺貫いてる剣心相手なら宇水さんが勝つよ
それに斉藤相手に抜刀斎用の奥の手出させる程度には強い
作者も斉藤相手なら誰でも弱く見えると嘆いてたし
「まともな人間＆武器相手には」って付いて
不二その他はその定義から外れそうな悪寒w
鯨波の兵器とかも防げなさそう
ティンベーを構える宇水さんとかシュール過ぎる……
かまいたち発生させる剣速は相当のもんだと思う
きのこの場合は位置関係とか考えずに勢いで書いたもあるから判断が難しいけど
＞鈍って不殺貫いてる剣心相手なら宇水さんが勝つよ
つ龍鳴閃
聴覚が鋭いほど良く効くみたいだし
火傷後のCCO相手も紅蓮腕で爆音出すから諦めたのかもしれんw
初見だと分かんなくね
少年漫画だからペラペラ能力説明するだろうけど
イメージとしては、士郎が比古師匠に育てられて修行したら
奥義を会得できるかもしれないくらいか？（魔術と無関係の人生）
縮地以外だと馬車にも追い付けないし
9発同時攻撃ってなんだ。宝具か
あるのは縮地が軽々と馬車に追い付いた描写だけ
まあある程度離れた位置で見ていた佐之助の動体視力を振り切るぐらいには速い
サーヴァントにも可能なのか？
セイバーとディルの戦いの余波で埠頭のコンクリが爆撃を受けたみたいに砕けたり鋼鉄製のコンテナとかが破壊されたりしてたから
セイバー、ディル、バーサーカーあたりは可能じゃないかなと思う
アニメだと竜巻起こしてたし
雷十太先生の才能はアチャ次郎レベルの可能性も
たしか志貴くんもそんな奴と戦ってたし(あっちは魔術系だったけど)
衝撃波って距離に応じて急激に威力が減少していくからマッハ1や2程度じゃ全然足りないぞ
まあこの手の飛ぶ斬撃に物理的な突っ込みを入れるのは不粋だけど
そのメンタルがあれという一点でどうしようもないくらい格落ちしてるんだけど
飛ばすだけでなく纏う事もできるって辺り漫画でよくあるかまいたちだとしても何かがおかしい
しかも独学で文献から再現したのだから天才すぎる
完全に独学のせいか精神力はアレだけど
>>275
でも逆に考えればあんな剣で一人も殺せてないんだし不殺の剣の才は凄いんじゃないか？
それなのに殺人剣目指している辺りハヤブサがマグロに憧れるようなもんだけどさ
剣心（若く見えるが三十路手前）の逆パターン
まあ史実でも死体や巻き藁を使った試し斬りはすごく上手いけど
実戦となると腰が引けて役に立たなかった剣士はそれなりにいたみたいだし……
用済みのモブをさっくり口封じしたり警官隊と戦争したり、原作とメンタルが比べ物にならんぜ
どうにも小細工感溢れてるな。二人が使う技が逆だったら良かったんじゃないか？
すごいのかすごくないのかわからんが
昔の剣豪が凄いのは理解できた
妖刀を軽くへし折るような龍を普通の刀で普通に斬ってた
あの描写は今の刀のような美術品としての精密さより
昔の刀が強度重点のコンセプト寄りなのもあるのかもしれない
宮本・武蔵さんは昔の刀の感覚で振ったからああなったと
時間をさかのぼって攻撃を無効にする敵にたいして更に時間をさかのぼってぶった切るという
ゲイ・ボルグ、フラガラック真っ青なことしてるんで
権能の域に至ってるな
登場していた。まさかの参戦か！？
>>280
アニメ版は警官隊ではなく、陸軍の特殊部隊だったと思う。
るろうに剣心って普通の人間が修行した成果の
ようなものなんじゃないのか。
英雄ではないしサーヴァントにも原則なりえないが
聖杯戦争を知る人物なりうるとか。
アサ次郎ではどうやっても勝てそうにないアキレウス（神性無いと無効）とかヘラクレスがいるあたり
最強候補が大量にいるとかあくまで宝具とかそれに近いスキル無しの
「スポーツチャンバラ」やる場合の強さかもしれんぞ？
つーか農村で燕追い回してるだけの奴が同時代で本気の決闘を繰り返してる連中に勝てる訳がない
ヘラクレスもGHがなければ首を取られるし
理性ありなら分からんけど
S 比古
A 剣心 縁?錘u々雄
B 斎藤?随@次郎 蒼紫
C 宇水?数ｲ刀斎?趨ﾒ襲型夷腕坊
D 刃衛
だいたいこんなとこ
凛＝宗次郎位か
花札に例えて
剣心、比古、志々雄、宗次郎、斎藤を五強として挙げてる
ただ、師匠最強みたいな事もどっかで言ってた
不二戦だけ見ても身体能力が隔絶しすぎてる
何故か他より明らかに強い師匠が居たりするのはよくあることだから……
ARMSの親父とか、ハガレンの師匠とか
不二の攻撃受け止めるあたり
大砲とかガトリングガンでも平気で切り払いそうだw
師匠とその刀はおかしい
凛って100m7秒台だろ
寄生獣の作者の漫画だと戦場をかく乱ではなく十字ヤリで攪拌するようなお方なわけで
過ぎ去ったあとにはミキサーにかけられたような死体がわんさか
音速なんて次元じゃない
瞬間移動能力みたいな描写のされかただったな
テレサさんマジ無敵すぎて笑えてくる
おまえなんでアレに負けたんｗｗｗ
歴代八強とか組織見る目なさすぎぶっちぎりで一強ですわ
クレアﾍﾟﾛﾍﾟﾛする事で頭いっぱいだったから。
武芸者最強とは言われてないけど、人類最強かも、とは言われてるな
音速なんて次元じゃないなら衝撃波とるろ剣世界のかまいたちで寄っただけで
剣心達死ぬだろ
小次郎並の奴も小次郎以上の奴も幾らでも作れる状態
まあ外伝でも元ナンバー2だか何だかの覚醒体を
素手で千切ったあげく軽い妖力開放で瞬殺してたからな
深淵相手に何も特別な手を使わず舐めプできるレベル
今日見てきたがサーヴァントの攻撃力じゃ今回のゴジラもムートーも勝ち目なくね？
確かに日本の平成ゴジラよりだいぶ弱いけど、それでも米ソの水爆攻撃に普通に耐えてきた実績があるし
米軍とあんまり戦ってないとか言われてたけど、普通に戦艦や多数の戦車からの支援砲撃で全く傷を負わず
それどころかほとんど気にすらしてない感じだったぞ
で、ムートーたちはそのゴジラを2人がかりとはいえKO寸前まで追い込んでる
ビルの崩落についてもゴジラの数倍の大きさのある大型ビルの崩落だし、ぶっちゃけその崩落自体では大したダメージ受けてなかっただろ
最後に倒れてたのはムートーたちの攻撃で重傷負ってたからってのも大きかっただろうし
まあその代わりにムートーは肉弾戦オンリーでゴジラも熱線が凄く弱いから、人間大かつスピードの速いサーヴァントたちを捕まえるのは難しそうだが
倒しきる前に魔力枯渇しそう
ゲイボルグみたいな即死系の宝具が通用すればいいのだが
ゴジラの心臓を槍で貫いたとしても死ぬのだろうかと言う疑問が
ゴジラのような怪獣は鯖自体を倒せなくてもその辺踏み潰してれば
マスターが死ぬという
どの程度まで離れられるんだろうか。パスつながってりゃ地球の裏側でも平気とかなら、
マスター無しでの考察もできそうだが
そもそもゴジラの心臓はゲイボルグの射程内なんだろうか
ゲイ・ボルグの射程が相手の個体との距離なのか、当てたい心臓との距離なのかによっても変わるぞ
人間相手なら気にすることじゃないが、ゴジラくらい巨大だと問題になりそうな
ゴジラの装甲を貫けるのか
防御は無意味なのがゲイボルグの特徴だったはず
レンジが2〜4だから至近距離から発動すれば当たるのではなかろうか
当たれば体内を棘が蹂躙するわけで
しかしそれでも死ぬイメージがないのが問題だ
というか刺しボルクの威力でゴジラの体を貫けるのかって疑問が
刺しボルクは相手の防御力が上なら無意味だし
メカゴジラとかハイスペック兵器作れる世界の戦車砲やミサイルがノーダメって終わってるわ
でも体内で大爆発するようなドリルミサイルくらいまくっても一時的に苦しむだけでほぼノーダメージで起き上がるとか
どういう回復力してるんだっていうね
スーパーX3か機龍にランスロット乗せて全魔力注いだアブソリュードゼロぶちかまして
行動不能にできるかどうかだな
ORTをぶつけてどうにか、いやわかんねえなどっちかっちゃORTはガメラのあいてだしな
→返しきれなくて爆発炎上
どうしろってんだこいつ
あれ？結局防御力あるなら効かないの？前はそんなの関係ねえって言われてたけど
でもどこかの血管に入れば血管辿って刺さるかもしれん
槍の呪いを上回る魔力か防壁を用意すれば防げると本編と設定集に書かれてるよ
はぐれメタルみたいなのでも無いと、大体死ぬよな
ヘラクレスとかORTとかだったら刺さる事さえ出来ないだろうから即死効果が発動しない
発動した所で･･･って話だけど
あの槍の太さでは別に大してダメージになりそうにない
しかも起爆すると地球全土が炎に包まれるほどの大爆発を起こし、
メルトダウンさせると地球の中心核まで地面を溶かしながら到達して地球環境を崩壊させるとかいうアホみたいな大出力
そんなもんに槍を刺したら槍のほうが焼け落ちそうだ
セイバーの心臓は竜の因子が組み込まれた魔力炉心であるって設定の元ネタはゴジラの心臓＝炉心設定かな？
ゴジラの巨大な心臓を握り潰せるのかと言う
あくまでエーテルで出来た偽物だから肉のそれとは別物だし
>>320
少なくとも♂ムトーはビルを崩せるベルレフォーン以上の攻撃なら普通に死ぬと思う
尻尾の打撃でビルにぶつかって死んだがビルが吹き飛ぶような感じじゃなく
普通にぶつかって止まる程度だったしな
ちまちま攻撃して何とか壊すという絵面になりそう
流石に鯖の筋力耐久なら大丈夫だろうが
槍は12の試練を突破だか無効にできるとか聞いた覚えがあるんだがガセだったかな？
槍自体に試練を突破したり無効にする能力があるっていうのはガセ
「攻撃手段が全部Bランクのランサーはヘラクレスに手も足もでないよね」という質問に対して原作者が
「ランサーはルーン魔術による強化で攻撃ランクを一時的に上げることができるので
ヘラクレスに対しても低確率だけど一応の勝ち目のある戦いができます」
というような返事をしてる
なのでルーン魔術でBランクの槍をAランクにすることで突破可能なのだろうと推測されてるだけ
といってもビルは日本の地方都市のビルより遥かに巨大だと思う
だとするとあのビルは余裕で200m以上ありそうだな
アメリカには300ｍ級のビルも珍しくないけど、日本じゃ100ｍ級のビルもなかなかないからな
でも冬木市の例のビルも50Fなので最低でも200mはあるからな
鯖雑魚すぎワロタw次の話題どうぞーwww
Fateシステム（D&Dカスタム）に防御力という概念がないから
ACはあくまで回避率に補正がかかるものでしかないのでダメージ減少は魔法効果しかないってネタ
最低最悪さん「私たちの」
立川「出番ですね」
ゾアロードもプルクシュタール、ワフェルダノス（クリスタルなし）なら倒せるかと
・結晶体をばらまいて、宇宙エネルギーを取り込めるフィールドを作れるスペースゴジラ
確かに実際戦わせたら面白そうだね。
モンスターｖｓ英雄ってのは神話的にもいい題材なんだろうが
ウルトラマンの人間サイズの星人とかだと鯖の相手には弱すぎる？
実際に火力が足りてるかどうかは別として
怪獣には全く通用しませんでしたって話があったからな
ウィッチクラフトワークスの倉石たんぽぽのウサ兵は何処まで行けるかな
まあ、なんぼ巨大サイズでも式神なんでルールブレイカー一発でディスペルされるが
あと紙だからよく燃えるし
星人によるだろうな
宇宙の帝王バド星人とかダダなら対城宝具で充分いけそう
フリーザ様ならかき消せるだろうに
むしろ凄いと言われてるくらいの星人だからね
ぶん投げられて頭撃って死ぬってウルトラ史上まれに見る虚弱体質
他の個体も警備隊の銃に撃たれて死ぬ地球の試作品バリアにやられて死ぬ
本当に宇宙の帝王は冥王星の文明滅ぼしたんか？ 時限爆弾しか取り柄ないんじゃないか？
下手したら巨大化時ですら普通にセイバーが斬り殺せそう
ギルなら完全体セルレベルまではなんとかなりそう
というか実質殺すことが不可能といえばいいのか
光の船あるからスピードも上回ってる上に最悪色んな特殊能力ある宝具で余裕だろフリーザ程度
メビウスと戦ってる片手間で太陽封じるような皇帝は流石にムリ
配下の暗黒四天王すら
・優れた知性により全人類の意識、記憶を変質させ人類を測り試す知将
・星を丸ごと凍らせる事も容易な不死身の再生力を持つ豪将
・卑劣な謀将
・負の感情がある限り不滅、異次元から来た概念存在の邪将
（惑星を食らい、その暴食から皇帝にブラックホールに封じられた先代邪将）
というチートな顔ぶれだぞ
>>369
下手したらあの謎の鐘を鳴らされて敵対意識削がれそうだな
あれはもう完全に宝具の域
腕振っただけで星の表面ぶった切る奴の攻撃をどう防げと？
いろんな宝具持ってようと取り出すまでにラグがあるの忘れてないか？
それが原因で士郎ごときに負けたんだぞ
あれゼットン以外に効くかどうか疑わしい
メテオールの原典なら色々あるし通じる可能性も高いが今度は宝物庫の
「異星技術が入っているものは無理」という規約に引っかかる
sparking METEORでそんな感じのスペシャルミッションあったわw
メカフリーザもコルドも一撃で殺しちまうのww
でもあれ悟空にだけは原作通りダメージ与えられねーでやんの
攻撃力でも適当に撃った指レーザーですら惑星の核を撃ちぬいて崩壊させられるんだから
エア以上の威力を気軽に連射できるわけだ
宇宙船で光速移動するくらいならフリーザのところの量産宇宙船でも余裕だし
兄さんそれデスボールやwビームやないw
デスビームは島吹っ飛ばした方。戦闘力100万以上のピッコロさえ視認できないくらい速い奴ね
皇帝も力を纏った者の力を爆発的に増大させ自身の武器以外の攻撃は通用しないという
最強の鎧アーマードダークネス装着状態で戦えることになるぞ
本来は皇帝専用の鎧で皇帝以外にはマトモに使いこなせない代物だし
慎二8歳まで全員基本的に常時光速行動だぞ、霊子の性質上の話として
ムーンセルのセラフ自体は電脳成分皆無の霊的な人工世界だがな
まあ怪獣墓場とかの事を鑑みれば霊的だろうがデータ世界だろうが普通に入れるだろ
＊なお実験に使ったアンパンはスタッフ（騎士王様）が美味しく頂きました。
むしろ勇気の蜜が魔法の代物だからゲイ・ジャルグの方が効果あると思う
>>392
グリッドマンだとカーンデジファー様の生み出す怪獣はデータだけでなく人間の意識まで改ざんすることあるから
普通に問答無用じゃねえの？
意識を閉鎖空間に閉じ込めたり大勢の夢に干渉して恐怖をすりこもうとしたりフロッピー1枚分のくせにやることは
ニャルレベルという厄介なやつなので
マトリックス世界でのネオやエージェント・スミスならどの程度戦えるかな？
スミスは、単体だとネオ以下だけど、あの量産能力使って、数多のスミス軍団でかかって来られたら、微妙くらいじゃない？しかも、侵食した相手の能力使えるみたいだし。
月ごとムーンセルのハードウェアふっ飛ばしたほうが明らかに楽なんじゃね
グリッドマンのコンピューターワールドは厳密にはコンピューターネットワークの影響で生み出された亜空間みたいなもんだからな
だから世界の壁に穴を開ければグリッドマンやカーンデジファーの怪獣たちもそのまま現実世界に出てこれたりする
だとするなら>>397程度じゃ済まない気がする
取りあえず敏捷性・筋力・耐久がとんでもない域に居るのはたしか
ハンデとして獣殿と水銀無し
wiki引用だけど
救世主の能力とはマトリックスの情報を分解し、自分の望むとおりに書き換える事で自分の意識が届く範囲に対してマトリックスを操作する事であり、エージェントがマトリックスを支配できるなら、自分はマトリックスを無視できる事である。
身体能力でシュピーネでも鯖超えてそうだから無理無謀
登場した全鯖あわせても大隊長は倒せないと思う
噛ませにすらなかったような
ベイとルサルカの長距離移動速度が180km〜300kmだったな
（※倒せるとかダメージ与えられるとは言ってない）
単に本人の願望だったんじゃね？
口振りからして神父に試したこと無いみたいだし
鯖の宝具は魂砕きの側面があるから相性は悪く無いと思うんだよ、平団員にはね
大隊長は我様に頑張ってもらおう
キアラでも余裕
大隊長なんて雷速に余裕で反応する連中だしギルでも無理だろ
ていうか割と相性が重要よねあのシリーズ
同じくらい相性をぶち破る強さが重要とも強調されているけど
ヒント：ID
便宜上電脳って単語は頻用してるけどセラフは全て霊子で構成されてる世界なので
電脳の電の要素がまず無い
ダンゲロスのキャラって作中最高速度のキャラでも時速３００キロ〜音速程度だから
鯖側は先手必勝を心掛けてれば基本は負けない
ただそれでも厄介なのは
一刀両断 接近戦ではほぼ無敵、接近戦しかしない奴だと分が悪い
逆に遠距離攻撃主体の奴なら簡単に勝てる
転校生 完全に能力の相性に左右される、火力馬鹿だと勝つのは不可能
転校生の攻撃は受けたら終わりなので絶対に避けないといけない
ある程度速度差をカバー出来るムーと鏡介はかなり厄介
大銀河、紅蠍 強いとか弱いとかそういう次元ではない理不尽能力
残念、黒円卓に毒は効かんのよ
悟空が心臓病で死にかけたのはウィルスもスーパー化してたんだろうか
銀河パトロールの使ってる種類の協力なやつには耐性（抗体？）があるってだけだろ
ナメック産の特殊な病原体でももらってしまったのか…
てかハッサン以外にも蹴りで山砕いたり移動するだけで地面が抉れたり身体能力が違いすぎたわ
よくよく調べていくと人智を超えた怪物集団という事が浮き彫りになってくる
RPGだと洞窟の浸水の勢いで何ｍもふっとばされて抵抗すらできなかったりするし
小説版の描写は全然大したことなかったりする
一方漫画版では何万というモンスター軍団を数人で全滅させたりとか作品によって強さが違いすぎて混乱する
最終ダイ≧バーン＞バラン＞ウェルザー＞神々
って感じだったな
とはいえエスタークとマスタードラゴンの戦いで地形が変わったりはするからサーヴァントが立ち向かえるレベルではないんだろうけど
型月側で対抗できそうなのはORTくらいかな
大気圏外から自由落下してノーダメージ、水星由来ではない特殊能力は完全無効
倒すには物理攻撃で破壊するしかないが現代兵器や英霊の宝具やアルク含めても現代の型月地球に存在するあらゆる攻撃が効かない肉体強度
そのウルトラマンは本人は原爆の至近爆破でノーダメージで、敵対怪獣も水爆が効かない相手とかごろごろしてるし
ギルが手に入れられるのはあくまでも型月世界のものだけ
家屋一棟破壊どころの火力じゃ済まなさそうだ
勝ち負けがあるスレで何を文句言ってんだかといつも思うわ
イオ系じゃなくイオナズン
ついでに言えば核分裂の爆発じゃなく核融合のエネルギーによる爆発
融合つっても大気中の元素が元なので原子爆弾よりも全然弱い程度
血液を凝固させるザラキといいFC2に限っては呪文にイカれてるのが多い
そりゃ議論するまでもなく明らかに手も足もでない相手もってこられたらそういう反応しかやりようがないだろ
一撃で山砕くハッサンたちとちょうどいい勝負ができる型月キャラっているの？
ORTとかだったらいい勝負か、あるいは勝てるかもしれんけどそのレベルの型月キャラは設定しか出てきてないから議論のしようがないし
砕けないぞ
ハッサンが全力で連打しても2〜3mぐらいのヒビが入る程度
ただ、縦横奥がハッサン20人分ぐらいの岩をそのまま投げられるだけ
毎度毎度ある程度進んでからだからなぁその文句が出てくるの
流れを選んで発言してんのかなぁとか思ってしまうわ
あれって山が地面と平行にうまく割れるよう調整して殴ってるように見える
ん？じゃあ>>426は嘘をついてたってこと？
議論の流れが気に入らないなら入らないなりに別の話題を提供するとかしてくれよ
ただ延々と愚痴るだけとか悪質だぞ
そもそも毎回俺が言ってる訳じゃないけどな
それに多少の雑談程度なら流れが修正されることもあるかもしれないから様子は見るよ
https://www.youtube.com/watch?v=APzzrSREjzQ
まぁ一人だけでは無いとは思ってるが
毎度毎度劣勢になったタイミングだったり捨て台詞みたいな感じでだからなぁ
「勝てるはずないんだからやめようぜ」みたいな印象は受けた事ないわ
宝具抜きなら
と言うかそういうの相手なら火力ぶっぱ系は無粋なので書文先生かアサ次郎の出番だな
面白い所では皇帝特権で武術とか圏境を完コピした（実際出来る）赤王とか
俺も何度か書いたことあるけど実際捨て台詞っぽいタイミングではあるなｗ
最初に作品名が出た時点では議論がどういう方向にいくか分からんし、
最初は型月キャラといい勝負のできる作品かなと思って様子を見てたら
結局は型月キャラの勝ち目のない作品だということが明らかになり、ってところで書きこんでしまう
各々の鯖の出自に由来する特殊なスキルってコピれるのかな、例えば護国の鬼将とか原初の一とか聖者の数字とかあとルーラー限定の真名看破とか
Aランク以上なら神性みたいな肉体面のもいけるらしいから無辜の怪物とかもいけるのかもしれないけど
正直な所「よくわからない」というのが現状
出自に由来する特殊なスキルも神性が獲得できるから絶対無理とはいえないし
以前は10人いたら10人全員が無理と言っていたであろう圏境の完コピまでやっちゃったから余計に上限が不透明になってしまった
ところで純粋な魔力砲撃が対魔力貫通するって設定がプリヤで出たみたいなんだが、あれって本編にも適用されんの？
適用されんだったらなのはさんも鯖に勝てる可能性があるな
遺伝子レベルで生物が持つ恐怖心に語りかけるマントラ
威嚇音の発展形みたいなもんだしあれは真似できそう
そういや上のドラクエでウィズの漫画思い出したな
あの漫画だとラダルトやティルトウエイトがエクスカリバー並みだったな
まあ一番の詐欺は鳳龍剣の鬼畜奥義の数々だったが
凛曰く魔術にしてない純粋な魔力は神秘は起こせないらしいから対魔力が効果なくとも鯖を倒すのは無理なんじゃない
プリヤの設定は別モンですって巻末かどっかで明言してなかったか
なのは原作者もセイバーの剣技やカリバーにはなのはも耐えられない、みたいな
お互いにリップサービスしあう感じだったが
都築「なのはの砲撃魔法はエクスカリバーをはるかに凌ぐ威力をもっている」
こんなノリじゃ対談にならんしな
供給量に制限のあるサーヴァントならどっちが強いかな
魔力砲撃で貫通したのは対魔力じゃなくて魔力障壁だよ
あと、物理無効や霊体化の処理も
魔法、魔術と言われてても型月の魔術と理屈が全然違う場合もあるし
前少し話題に出てたオーフェン世界の魔術なんて外伝でESPの一種の事象制御と言われてたし
ラノベだとスクラップドプリンセスとかされど罪人は竜と踊るなんかの魔術は科学を応用した技術だったりするけど
神秘も関わってるっぽい描写や設定も微妙にあったりするし
ひとまずモレスターオンで宇宙規模の痴漢の必殺技らしいから
地球ニーするキアラと良い勝負じゃね？
同じ奴で比べるなら余程のことが無い限り普通のサーヴァントのほうが強いはず
魔力供給が無限と言っても息切れしないってだけだし、宝具やらスキルのランクが低下している＋武技の腕前も劣化してるとなるとまず勝てないと思われる
神性ちょっとありそうだな
率いただけじゃなくて暴虐を働いてもなお崇められてるあたりもっと高いかもだが、ティダードは小国だしな
同格以上なら必ず効くし、同格以下なら普通に戦えば勝てるという・・・
周囲の魔力集めて撃つのは収束砲撃。自分の魔力だけで撃つ砲撃魔法もあるってかそっちのが普通の砲撃魔法
達人たちから見てもおかしい存在みたいからな
クシナダ婆ちゃんの千年投げとかもう化物の召喚術か何かみたいだし
貫通する可能性あるんだな
ガンドだって呪いの一種だけどキャス狐が使うような術式体系としての呪術じゃないし
魔術って名前の能力すら型月の魔術と全く原理原則が違う作品も多いんだし
それを全部一律に対魔力で防げる扱いにするのは変だろうし
プリヤは設定混同してはいけないからな
きのこだか御大だかの対談でスターライトブレイカーは対魔力Aを突破できるってことにされてるらしいんで
低威力のなのは系魔砲攻撃は対魔力で止められるが高威力のは突破できると解釈するしかないんじゃね
みたいな論理が通ると今よりより型月側の立場が弱くなるんだがまあこのスレ的にはなんの問題もないかw
鯖じゃ勝てないが基本だしな
それに近い設定の魔術は対魔力とか型月の魔術理論で干渉可能ってことでいいんじゃない
それだと呪術も対魔力の対象になるぞ？
あれだって魔力使ってるだろ
魔術礼装である宝具と魔術が別枠扱いってのがヒントになりそうだが
が一番しっくり来ると思うけどな
そうすっと対決の意味までなくなっちまうからあれだが
漠然とあーだこーだ言っても結論はでそうにない
>>497
デモンベインとかレンタルマギカとか朝松健の魔術戦士シリーズとかあたりかな
これらは星の配置とか邪神からくみ取った魔力とかも使ってるけども
でも確かに最近の話だと少ないな
イメージだけで言ってたわ
すまん
圧倒的に身体能力が上の作品か敏捷性がかなり下の作品しかないからな
丁度いい作品なんてもんがまったく無い以上
結局はボコられるか速度の話にしかならないって事をいい加減割り切っていったほうがいいね
DDもブラックバードあたりまでしか使ってないし最高速度マッハ２と考えるとちょうどいい感じじゃね？
ブレイクブレイドの奴だけど
あれは言ってしまえば
「それぞれの理はそのコミュニティ（作品世界）の中でこそ上手く働く」だからね
ある意味真理なんだろうけど
別世界の人間はその世界でしか生きていかないとかになってきそうではあるな
実際型月世界の人間は脳で思考してるんじゃなくて脳によって固定された霊魂で思考や記憶をしてて
脳を破壊されたら死ぬのは脳を破壊されたら霊魂が肉体から切り離されるから、という結構特殊な物理法則の住民だし
あれラスボス一歩手前の化け物ですし
中盤ブレイドじゃしゅんころサれる
まさにそういうこと
突き詰めたら対戦どころじゃなくなる
よそはよそ、ウチはウチ
ということ
ニンジャスレイヤーとか速度もパワーも一部の特殊なニンジャを除けばだいたい互角だけど
ニンジャスレイヤー側には対軍宝具や対城宝具に対抗できる力を持ったニンジャがほぼ皆無だからな
人の枠にある英霊がジャイアントキリングするためのオーバーパワーの切り札なんだし
ああ見えてフルパワーなら全長100ｍの怪物を塵すら残さず消し飛ばしてさらに余波でそこそこ大型の船を粉砕した威力があるし
まあフルパワーで撃とうとしたらカリバーはチャージに1秒強かかるから当てられるかどうかは分からんけど
ニンジャスレイヤーは身体能力よりもカラテが大事だし、ロードのキョジツテンカンホーとかアナイアレイターのジツとかとんでもなやつもあるよ
全員と戦わせないといけないわけじゃないし、カラテ含めてようやく互角ってところだろ
アナイアレイターのジツも対軍宝具レベルでカリバーに比べればだいぶ劣る
リングをぽいものワールド、審判をぽいものさんしてもらえばいい
その世界特有の能力でもちゃんと使えるようにしてくれる親切な奴だからな
皆無ってのに言及しただけなんだが
あとはカゲムシャ・ジツとかカラテミサイルとかアンコクトンとかゼウス・ニンジャのジツとか
今のところ広範囲という点でカリバーに対抗できそうなのはゼウスとキョジツテンカンホーぐらいかな
強さ議論をするつもりなん？だったら対人で見るんじゃないの？
ヘイスト・ジツとかカンジ・キルなど対人最強のジツあるし
あとタツジンだとクレーターができる衝撃も建物を破壊するパンチもウケミや武器で流せるからカラテの方が大事ってこと
建物を破壊する威力のパンチってランペイジのパンチかな
それならウケミでは流せられてないぞ
ガードすれば一撃でミンチにされると直感して回避したり聖なるヌンチャクの力で辛うじて致命打を避けただけ
聖なるヌンチャクの力でもふっ飛ばされてるけど
＞全長100ｍの怪物を塵すら残さず消し飛ばして
アレって魔力供給減であるジルドレを倒した事で引きづられるように大海魔が消えたのか
カリバーの威力であの巨体ごと文字通り消し飛ばしたのかいったいどっちなんだろうな
カリバーの威力であの巨体ごと文字通り消し飛ばした
大海魔自体はジルドレとは独立してるから魔力供給がなくなるだけじゃ即座には消えない
固有名詞のせいでシュールだな
これを頭に入れておけばなんとなく理解できるようになると思う
だとすると宝具の運用方法によって相手になれる作品の幅がかなり広がりそうだな
まぁ身体能力が互角の作品にしろだいぶ上の作品にしろ速度の話を出さないようスレ住民が意識していく事が前提になるけど
別に速度の話してもいいんでない？
パワーで劣っててもスピードで勝る相手ならダッシュで距離とって宝具戦法ができるかどうかって感じで議論すれば
これまではぶっちゃけ宝具の威力のことはガン無視で接近戦の話ばっかだったし
それに「その作品音速も出せないのに相手になる訳ねーじゃん」みたいな感じで相手作品を邪険に扱うような態度を取るヤツが必ず出てくるだろうし
そうなれば仕返しとばかりに速度は互角だけど身体能力が圧倒的に上な作品を出されてフルボッコにされてく未来が見えてる
今までもずっとそんな感じだったしな
上手い事やっていくならって話
対決議論でまず最初に議論されるのが速度と反応だもの
なるべく速度の話をしないようにするだけで型月に限っては大分円滑に進めていけるようになるとは思うんだけどな
カリバーに関しては元からあんなもん
山の中腹の柳洞寺でぶっぱして一面真っ平らな荒野にするとかある意味大海魔も目じゃねぇ破壊だしな
色々不安定な刺しはどうだろ
作者もシナリオの都合で当たらないけど、本来幸運で外れることはほとんどない、ともフォローしてるし
心臓に当たれば全身の血管を無数の棘で引き裂くのに加えて呪いで再生を阻害するから耐えられるキャラはなかなか少ないと思う
それに胴体を刺しで刺されたセイバーは半死半生にまで追い込まれたし、イメージほどには刺しは弱くないよ
アーチャーもランサーが刺しを使用しようとしたら間合い外に逃げるしか手がないとまで言われてるし
まあストロンガーの城茂みたくガチで心臓ブチ抜かれても死ななかったり
ミキストリ見たく心臓あらかじめ外しておいて直撃スルーとかいう詐欺もあるが
性格的に可能なら令呪無視しようと思ってたのかも
嫌いな言峰の命令だったし
>>542
心臓に当たった場合は棘による全身の体内破壊がさらに追加発動するから心臓破壊だけなら耐えられるキャラも倒せる可能性はあるな
ただ、仙術サイボーグの呂布みたいに生身の心臓がない相手には全身破壊が発動しないんでストロンガーには刺しは通用しない可能性は高いな
突き刺さればそれなりのダメージにはなるだろうけど
心臓を外部に隠してるキャラも心臓が間合い外になるから多分使えなさそう
つい楽しくてはしゃいじゃったんだろう
心臓がなくても槍が刺されば痛いだろ
心臓の代わりをしてる泥を破壊されたから
呂布も刺しが全く効かないのではなく全身体内破壊が発動できないってだけみたい
兄貴が聖杯戦争に来た理由は聖杯とかどうでも良くて強い奴らと全力バトルしたいからだから普通じゃ
制限が掛かってる状態とはいえ言峰の命令を守って手を抜く理由も兄貴にはないし
幽遊白書の戸愚呂兄はどうなるのだろうか？
心臓の位置を自在にしても、それに応じて軌道が変化して命中！？
あと、黒桃太郎のきびだんご。
確か3つある。一通りサーヴァントと戦うとすれば、最終日までに
全て使い切ってしまうだろうか。
きびだんごは攻撃で即死したら無意味だし普通の斬撃でも使うから殆ど役に立たないと思う
核で思ったが武装錬金のカズキとかボルク刺さらんかもな
刺しボルクは心臓に刺さった時点で問答無用でアウト
公式で説明されたダメージ判定がゲイボルク自体の攻撃力＋相手の全ＨＰだから
刺しボルクの殲滅効果喰らっても問題ないだろ
呂布とおんなじ
心臓に刺さった時点で全ＨＰ問答無用で無くなるってのが刺しボルクの効果
兄は超死に難いってだけでＨＰ０の死んだ状態からは復活できないので無理
HPうんぬんはあくまでゲーム的な例えだろ
実際には刺による全身破壊効果でしかないんだし
そもそも戸愚呂兄が全身粉微塵になった状態から再生したのはほとんど蘇生と同じだろ
ゲーム的な例えじゃなくてダメージ判定がそういう設定
敵のＨＰが１００００００００でゲイボルクの与えるダメージが１でも心臓に刺さったら相手は死ぬ
＞ゲーム的に言うなら、ダメージ補正が、狙った相手のHP分プラスされる、というトンデモ宝具
思いっきりゲーム的な例えだと思うが
それに戸愚呂兄のHP自体、数値化できるようなものなのかわからんけどな
それいったらイスカンダルの宝具のターン制とか謎じゃん
HPとかはあんま関係無さそうだな
ダメージ判定無しとかだと直死とかになるが命中判定は存在するし
つうかそういう判定無いのって発動した時点で問答無用で相手が死ぬ以外に無いと思うが
魔人ブウとか
３０ターンは３０秒なんだよきっと
身体がバラバラになっても元のカタチに戻るようなのは型月で言う蘇生能力と考えて良いと思う
だから槍の効果が発生しても元通りになるんじゃね
魔人ブウに心臓があるかは知らんが
というかブウっていわゆる直死の点とかあるんかな？
あんな奴に急所やら弱点の箇所やらがあるとは思えん
人間の持ってる直死の上限は人間という種で可能な範囲なので見えないだろうけど
完全に再生不可能にするわけじゃなくて再生に時間がかかるって程度だけど
魔人ブウはさすがに無理かな
死徒が人間扱いだしハーフ地球人の御飯も地球人にならないかねえ
そも戸愚呂兄の不死身の理屈って割と曖昧なのよね
最初は重要臓器を自在に動かせるから急所を突いても意味なしって理屈だったのが
なぜか桑原に全身ボロボロにされても生き残って
再登場したときは「俺はゴキブリ以上にしぶといから」みたいなフワッとした理由になった
>>567
たぶんない、あったとしてもそれを心臓と定義できるかどうかわからない
アニメで悟空とベジータが中に入った臓器の描写が相当滅茶苦茶だったしな
そういや再生能力とか耐久性はともかく槍を延々避けきれるような奴にも多分当たらないよね刺し
最初から気体みたいな体してるのとかエヴァのイスラフェルみたいなのとかにも効果はなさそう
＞バラバラの肉片になったのを更に焼いた灰が集まって復活するようなのはアルクよりよっぽど不死身だしな
アルクって体が完全に消滅しても全然平気
＞槍を延々避けきれるような奴にも多分当たらないよね刺し
発動しないは有るが発動したら相手の防御が上で弾かれない限りは刺さる
ゲイボルクが因果の逆転で刺さるのが確定した状態で放つ宝具ってのも知られてない辺りFateも古い作品になったな
いや、因果を逆転して当たったという結果はすでに出来上がってるから絶対に当たる
例え敏捷EXだろうと絶対に回避できないと作者が明言してるので設定を無理やり改変するのは勘弁な
流石に無から再生は無理じゃね
光速で避けてもボルクも光速になって当たりそうだし
＞アルクって身体が完全に無くなっても平気だっけ？
直死で分割された後に何故かくっ付かないって理由で体を一度無くして一から再構成して対応した
それでも回復には時間が掛かったけど
それって部分的にでも身体が残っていた（＝死んでいなかった）から身体の再構成って真似ができたんであって、
完全に身体が消滅した状態でも再生可能とは限らないのでは？
だから単純に再構成する時に一度自分の体を自分の意思で完全に無くして構成してるって話で死んでなかったとか関係ない
アルクの設定を書いとくと
一定ランク未満は無効化が無い代わりに回数制限の無いゴッドハンドを基本機能で持ってるので基本的に死んでも平気（だから防御が雑）
受肉した精霊みたいなもんなので体はそもそも無くても基本的に問題ない
色々と本当は凄く強いフォローされてるが結局は公式噛ませ犬なのよね
ただ消滅した肉体の再構成は結構エネルギーを消耗するみたいなんで
全くノーダメージって訳ではないだろうけど
月姫本編だと志貴にばらされたせいでかなり弱体化しちゃったし
後、D.S.とか魔王ウリエルみたいに食らっても即座に復元する奴等とかも
＞刺しボルクは魔人ブウには効かないでOKなのか？
心臓に当たる場所が無いので効く要素が無い
＞D.S.とか魔王ウリエルみたいに食らっても即座に復元する奴等とかも
設定を知らないが完全に死んだ状態で自分の意思と関係なく発動して魂や精神まで完全に復元できるなら平気
かなり無理してもナメック星編くらいまでだよな
・ピッコロ大魔王
・ラディッツ
・ナッパ
・ベジータ（初登場）
・ギニュー特戦隊
この辺どうよ
亀仙人のかめはめ波の時点で月をふっとばしてるからまっとうな攻撃じゃ
まず通用しないと思う
速度とか体や服の防御力とか無視するなら、ボルクの内部破壊で重傷まではもっていけるんじゃない。
宝具って基本的に魂も砕くし
やっぱり、ナッパラインか？
でも相性次第じゃ特戦隊か第一形態位までは勝てそう
つか対決させるなら無印が限界
物によっては案外殺れそうな感じ
というかあの世界は気が強ければそういう類のものを気合でかき消すから厄介なんだよな
それアーチャーは、ほぼ同速のセイバーを見失ってるから
来ると分かって、距離があって、よっぽど集中してないと厳しい感じだぞ
力技で無効化されなかったのは太陽拳ぐらいかw
エクスカリバーやエヌマ・エリシュはノーダメでもカルナのクンダーラなら通ったりするかもしれない
後々神さまが直したと言ってるので実際ぶっとばしてる
それを無視してもピッコロ大魔王の爆力魔波が大都市を焦土に変えて
ラディッツレベルで片手間にはなったエネルギー弾で山脈が消し飛ぶとか
そういうレベルだし
まぁピッコロ大魔王〜ギリマジュニアくらいまでだろう相手になるのは
それ以上は光線技や格闘戦のスペックが違い過ぎて無理ゲー
クウラだろうがブロリーだろうがとりあえず太陽に放り込めば熱で死ぬからな
ピッコロ：戦闘力400程度、片手から溜め無しで放つ気功波（？）で月を破壊できる
こう考えると月の破壊には戦闘力400程度あれば大丈夫そう？
そう考えれば亀仙人の月破壊もDB世界だと十分可能な行動って感じがするけど
四星龍の熱って、どのくらいだっけ？
山破壊級の攻撃力で十分破壊可能なんだろう
散々無理だって言われてるのに
ほんとしつこいなお前
可能性を探るってのは挑戦者になった感じがして案外面白い
近いとも小さいとも設定ないけどな
ラディッツあたりからエネルギー波が宝具級以上で連発可能な上に空が飛べてスピードが完全に鯖を越えてるからな
それ以前なら戦術を駆使して宝具を打ち込めば勝ち目はありそうだが
どうでもいいがお前のID英雄王やな
それがマジュニアになったらもっと強いじゃん？
無理やろ
どうしても強引に勝とうと思うなら英雄王呼べ
DB世界の人間の技術の原典とか取り出せれば勝てるだろ
人造人間の原典とかそういうので
宝具の真名開放する前に瞬殺される可能性があるというのが
悟空とか新幹線ぐらいの速度から弾道ミサイルの倍ぐらいの速度になってるし
飛行速度が飛躍したのは確かに蛇の道以降だが身体能力から来る突撃力や敏捷性は元々馬鹿にならないって事じゃね
あんまり距離があったからペース配分やら休憩やら挟みながら進んでたんじゃなかろうか＞ヤムチャたち
ギルガメッシュの本気エヌマなら十分対抗出来るだろ
IDとちょっと以前のレスみて察してやれよ
全然無理じゃねーよ
光の船に乗り前に殴り殺される
速度が違いすぎるんやで
型月で例えれば志貴は直死で鯖も殺せるが、実際に鯖と戦えば瞬殺されるだけってことよ
取れる手段が格段に違ってくる
あーでも天下一武闘会って武器だめだっけ
天の理のエアがそれそのものなんて言われてもいないし
地力的に鯖とは厳しいだろうか
魔術師なら問題ない？
現実では暴走アルクよりは弱い
通常アルクには相性で有利だけど
にもかかわらずグルドはどうあがいてもベジータに勝てないわけで
サイヤ人の宇宙船壊してもらえばよかったんじゃねというのがあるが
あの宇宙船も光速超えるとんでもスペックだったんだっけ
ＹＡＩＢＡあんまし詳しく覚えてないが
日本を正反対にするような奴がいたな
YAIBAは魔王剣と覇王剣、龍神剣がヤバい
ガチで星（木星かなんかの衛星）を砕いた魔王満月剣とそれを受け流せる覇王剣、本気だしたら星を塵に変えられるらしい龍神剣
しかも龍神剣にはバリアがあるので多分魔術師じゃ無理。三日月剣だと防げなかったが同等の火力って多分宝具くらい
だけど、宝具チャージとかしての打ち合いになったら多分鯖が負ける
龍神剣を装備した刃だと空も飛べるんで最低限対空戦闘ができてバリア抜けられないと戦いにならない
日本を正反対にする奴がいるっつーか、日本列島がそのまんま龍型モンスターだからな
単純に質量差で日本列島龍は圧倒的過ぎる
全能って言われてるけど、セイヴァーに負けるらしいが
ただしセイヴァーのような悟りを開いた相手の性欲を暴走させることはできない
ちなみにキアラのほうがセイヴァーより強い
セイヴァーには性欲暴走が通じないだけで普通に地力の差でキアラが勝つ
ただ、キアラの性欲暴走以外の強さの詳細は不明なんで議論はできないと思う
そのバリアってどんなもんなの
それによって変わると思うが
見失ってないぞ
単純に狙撃に集中しすぎてて近接戦への移行が間に合わなかっただけ
キアラを諫められるのは性欲OFF出来るセイヴァー位っては言われてたけど
作中セイヴァーは本気出してなくて、本来なら太陽系管理してるとか
ケンイシカワワールドっぽい事位しか言われてなくね？
対した描写はしてないはずなんだけどな
破壊力はやばいけど、速度はそこまでと思えんが
魔術師は無理だろうけど、鯖なら少しはなんとかなるんじゃない
あくまでも鯖としてのセイヴァーとの比較ね
本来の仏モードの釈迦なら分からん
思い切り亀レスだが、ゴジラが最後に倒れたのはビルの崩落やらムートーの攻撃のダメージのせいではなく
熱線を放射したせいで疲れたから寝てただけらしい
あのゴジラは熱線を数回でも使えば凄く疲れるとか
あと、あの熱線は映画では弱そうだったけど本当は放射された後にゴジラの生体電流で着火して大爆発するらしい
ムートーの種族は古代でのゴジラの種族との戦いの中でその熱線の起爆を防ぐ電磁パルス能力を獲得してたんで爆発しなかった
電磁パルスが現代兵器を無力化したのは偶然で本当はゴジラ種族の熱線の起爆を防ぐために進化した能力だとか
それでも起爆しなくても超高熱のプラズマの奔流なので体内に撃ち込まれた時は耐えられず内臓を焼かれて死んだけど
なので対型月の場合は熱線の大爆発でサーヴァントを巻き込めるかもしれない
問題は数回放射すれば寝こんでしまうくらいスタミナを消耗することだが
逆に言えば熱線をわざと使わせて回避に成功すればゴジラはぶっ倒れるからその隙に倒せるかも
次回作で大爆発させるんだろうなぁ
攻撃とか出させる前に潰せば良いので魔術師で十分なレベルじゃ
鯖のセイヴァーが本気出そうがギル以下にしかならないし
神霊として呼ばれない限りはセイヴァーがキアラに勝つなんてまず不可能
数回どころか2回でぶっ倒れてた気がするんだが今回ｗ
平成だとEX必殺どころか通常必殺くらいの頻度でぶっぱなしてたが
アメリカで出版された小説版で解説されたらしい
ゴジラやムートーの生態とかモナーク機関の詳細とかビキニ環礁での核実験の真相とかいろいろ語られてるとか
龍神の玉を中心に、パラボラアンテナみたいな形。
カーボナイト光線で固まる。
どんなものなのか言って貰わなきゃ話にならんわ
妹自身の力に変換する技術が登場して、世界最強の妹を決める決定戦をするんだけど、全型月シリーズ最強妹は誰だろうか
たとえ妹自身のスペックに差があっても、兄妹間の愛の強さでその差が覆ったりもするし
世界の命運を掛けた後の刃とか鬼丸が純粋な剣の技量は普通に生活してた超強い高校生と大差ない程度
その高校生が超天才で本気なら刃や鬼丸よりも強かっただろうって例外でもあるが終盤でも天才高校生剣士になら負けかねない程度
空手が強ければ石柱折れるんだから天才高校生剣士とか超強いんじゃね
「バーサーカーもかくやという一撃」とあったと思うが
「ゴルゴ13もかくやという射撃！」なら荒唐無稽ではないだろう。
・刃の練習中で未完成の技を一度見ただけで完成させて使える
・沖田総司の三段突きを超える五段突き
・気を爆発させる技を偶然で編み出す
ぶっちゃけ京極より全然強いって言うか刃も実力では完全に負けてた
宇宙空間でキラー衛星を弓で狙撃したり
打ち上げロケットに接近する鳩の足についてるマッチ箱程度の装置だけを打ち落とすのが
荒唐無稽でないと？
アレより全然強いならそこいらの魔術師じゃ勝てんな
裏社会の暗殺結社だとか日本経済の支配者の私兵を打ち倒す超人武術家集団の主人公たちが
町の普通のヤクザに苦戦するってヤクザどんだけ強いんだっていう
てことで男塾のメンツならどれくらいいけるだろうか
サーヴァントには敵わないまでも魔術師連中になら勝てるかな
ラストのクサナギが一番やばげな剣に思えるけど……光速で飛べる以外は謎
携帯できる範囲の武器での射撃なら
ゴルゴ13もかくやもおかしくないかと。
ただ、宇宙空間で弓矢とか
ロケットに接近する鳩のネタとかはアーチャーに任せる方がいいｗ
石川グルグル目玉の人たちは
勇猛のランクに換算してどれぐらいに相当しますか？
映像的に見て、死亡確認・実は生きていたという流れになりそうなシーン。
①ランサーによる士郎の死亡イベント
②アーチャーの消滅 ③葛木先生の死亡イベント
バーサーカーによる死亡イベントとか、黒桜に捕食されるとかは無理がある。
全盛期ジャンプの意味不明の迫力によるゴリ押しをなめちゃいけない
それくらいのことなら死亡確認しても多分なんとかなる
大威震八連制覇って天挑五輪大武會のための選抜戦でしかないし
つーか死亡確認がない奴の復活の方がはるかに凄い
大豪院邪鬼、テメーのことだ
杯がでかく見えたのも遠近法だから……
アーチャーが最終シーンで登場したのは王大人の死亡確認によるものかｗ
王大人「アーチャー、死亡確認！」（実は生きていたｗ）
それとも年代が新しいから神秘こもって無い？
怨念とか情念の扱いどうなってんだっけ
【概念武装、分かる】
ザクセン選帝侯の宝剣、室町時代に鋳造された緋々色金の剣、
ロンギヌスの槍、そのレプリカ
【概念武装というより、中の人がマジキチ】
タイガー戦車+本人、ドーラ列車砲、キチガイの愛車、
女神の首刎ねたギロチン
【悪趣味、なんかサーヴァント呼べそう】
ヴラドの血液、エリザベートの日記、殺した赤子の皮の仮面、
刑務所の絞首縄
【もう何が何だか】
ラスボスの肉体、ベルリンと SSと同数の人間が暮らす街一つ
Diesの聖遺物＝人々から膨大な想念を浴び意志と力を得た器物。
信仰心や怨念等、どのような形でも力を得ればそれは聖遺物らしい。
キチガイのバイクはキチガイがそれに乗って、さんざん人殺したせいで
聖遺物の域にまで昇華したらしい。
硬度や速度設定には面白く無くても固執するよく解らん奴らだ
じゃあ仮にマッハ1で戦ってるキャラとマッハ10で戦ってるキャラを速度設定無視して対決させるとすれば
どういう戦いになるか考察できるの？
マッハ1のキャラがマッハ10ってことにするの？それともその反対？
鯖の物理無効のことを言ってるのなら、あれは型月の魔術や神秘設定と組み合わせてこそ
正確に推測ができるのであって、他作品設定と絡めた場合にどこからどこまでが無効になるのか
水掛け論にしかならないことが多いから便宜上外して考えているだけだぞ
対して、速度はあくまで速度だから他作品とでもれっきとした数値で比較できるんで普通に採用してるだけだろ
そもそもスペック無視してなんで仮想対決が可能になると思うんだ？バカ？
アメコミのフラッシュは鯖なんぞ比べもんにならんほどの超音速で疾走できるけど
トリックスターのとりもちの床に引っかかってあっさり倒されましたが
口で言うだけなら簡単だよな
よし、ここはアストラナガン対ギルガメッシュとかどうだ？
IDで察しろよ
ほんとこういう馬鹿増えたな
何本も自宅の物入れに入れてるんだよなって思ったら、ハンターさんサーヴァントと戦えるかもと思った
セイバーに対して龍属性武器で弱点属性攻撃したり
知名度補正は日本でのモンハンの売上で
むしろモンスターvs英霊の方が面白そうだ。対人宝具しかないと涙目だが
ゲームバランスの都合で現実の人間のプレイヤーの能力に合わせて調整されてる訳だし
設定上はアホみたいに強いロックマンXとか、宇宙規模の超スピードで戦ってるR戦闘機やビックバイパーとかもゲームの描写だけ見たら雑魚だし
漫画版とか小説版とか参考になりそうな描写はない？
公式小説かは知らんけど
トリックスターは残忍さと凶暴性はないがバットマンのジョーカーと並ぶレベルの知能愉快犯だぞ
別にそのアメコミの設定がどうだとかはどうでもいいんだけど
このスレの議論で速度を考慮する必要がなく↓の論理で全部収まると思うならやってみればいいじゃんってこと
＞別に最大速度が違っても相手を自分の速度以下にできれば問題なく倒せますけど
お前さんがトリックスターを好きなことだけは伝わったよ
水掛け論するスレなのに
水掛け論になるから外すってオカシナ話だろ
面白くないから外しているのが正しい
それとも必ず白黒ハッキリさせないと我慢できない?
そもそも別にこのスレの総意だとか正式ルールとして神秘無効を無視しましょう、なんて決まってねーよ
単に自分が見たスレの流れから現状の話をしただけだし。白黒はっきりさせないと〜とか意味わからんわ
スレルールで決まってるわけでもないし、気に入らないことがあるならどうぞご自分で
提案でもなんでもしてくださいな
うん決まってないから
水掛け論だから外してるとかオカシイでしょ言ったんだよ
提案しようが面白くないから流してるだけだし
ゴルゴが出てくるとゴルゴならどうのこうので鯖でも勝負させないと言って
下準備ありに変わる程度にはルールがフレキシブル
ランクはワールドランキングだから
ランキングに入ってないなら燕返しみたいにランク無しでしょ
あんな下準備ありきやつ上げて何言ってこいつ
なにもなくて正面きっても強いだろうが、魔術師をどうにか出来るものでもないわ
トップはアルテミットワンクラスから下は魔術師程度までと幅が広いぜ
両さんって神様と知り合いなんだぜ
聖杯戦争とかやっててもすぐにとっ捕まえてくれるはず
あいつヴァチカンの教皇動かせる上にオカルト関係のコネと知識も半端ねえだけどな
？
作中でも人間離れした奴らには苦戦したりするし
策と下準備と運で基本勝負だし
長期戦に持ち込んでひたすら分析、情報収集、心理戦を繰り返しチャンスが来るまで相手の精神がすり減るほどひたすら粘る
魔術師を相手にした場合ケイネスや切嗣より初見一発狙いで何も考えないバゼットに正面から来られる方が実は厄介
あとあの世界超能力やよくわからんオカルトは存在する
どこの異種対決系もホスト側の否定から入ることが多いからな
時たまアンチの出張所とか言われる所以だ
http://notwiki.com/41-goronka/188.html
これ貼られてた気がする
最強議論スレだから鵜呑みには出来ないけど参考にはなるんじゃね
物語の最初の方は人間に毛が生えたていどの身体能力で、持っている武器だけが化け物だったけど後半からは色々強さがおかしいことになってる
強さ議論VS議論スレじゃここはまだマシな方よ
まだ
重力子放射線射出装置取り上げたらちょうどいいかもしれん
とはいえあってもよく不意をつかれて苦戦してるからハサン先生とかで武装を奪えばワンチャンスあるで
でも後半はあいつ肉体の強度が分厚い合金の壁に叩きつけられても壁がひしゃげて
本人が無傷という強度だから火力の低い鯖だとダメージを与えられずに殴り殺されるかも
あれは不意をつく方もおかしいレベルの強さだから…
士郎「セイバーを人間に戻してくれ！」→不可能？
桜から刻印虫を取り除くのは可能か？
比較不可能でどちらが正しいかは決められんが参考までに。
アールタイプは設定から糞強いの分かるけど
ロックマンは大して強くなかった気がするが
超兵器は出てくるけど精々一つの都市レベルだろ
超音速で動く人型を想定してないから無理でしょ
軍人単体なら無理だけど「軍隊」「軍」なら可能だろう
最新鋭のって枕は付くが
いや当たれば兵器で殺せるけど超音速で機動的に動けるターゲットなんて対応してないからきつい、けど雑魚サーバントなら余裕で殺せる
半径数km離れたところから数十体のアパッチで集中砲火や相手に攻撃されないよう祈ってクラスター爆弾投下しまくるとか鯖が不利になるような条件なら確実に倒せるんじゃない？
起龍まであるんだぞ
特撮世界の自衛隊は世界征服でもするのかというぐらいの戦力なんだよなあ…
しかも少なくない数
漫画版だと
フル強化アーマー状態だと先ず攻撃力が
・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力（溜め無し、射程50m強）
・チャージショットだと直径100m近くある極太ビームで軌道上のあらゆる建物を吹ッ飛ばせるレベル（溜め数秒、射程1km以上）
防御力が
・1000度の熱に余裕で耐える
・前述したノーマルバスタークラスの攻撃くらいなら喰らっても継戦可能
敏捷性が
・身の丈ほどのミサイル（マッハ10以上）が3つ同時に飛んで来ても全て避ける
・強化アーマー無し時でも敵のバスターに撃たれた事に気付いてから避けられる
・10mほど離れた敵強キャラを間合いを詰めて真っ二つにし再び元の位置に戻る、
という行為を相手がまったく気付かぬ速度で行える、そんなゼロよりも速い
こんなん
なんだよ神の杖ってw
一体アメさんは何と戦う気なんだ
いよいよSFの世界になってしまったな
漫画版といってもスタッフが大絶賛で公式扱いだけどな
つうか前スレやばすぎて無理ってわかってるから言わなくていいよ
そもそも前スレも見れない奴の事なんて相手にしなくていい
しかも高性能な画像解析ソフトがあるからチャフやフレアも無効化し、敵の未来位置を予想して先読み軌道で飛ぶ
なのでマッハ2以上出せる最新鋭の戦闘機でも敵に先にミサイルを撃たれたら神に祈るしかない
まあさすがに人間をロックオンすることは想定してないからそのまま生前英霊には使えないだろうけど
コスト無視で再設計すれば対生前英霊もいけるかもしれん
ハイテクが一周回ってローテクと化してるからな
落とすタイミングとか角度とかは超ハイテクで計算してるんだろうけど、攻撃手段は重いものを落とすだけっていう
どうせ型月では無理みたいな此処と変わらん流れだろうが
それともなんだ現実に存在する兵器を過小評価して勝利すれば満足するのか？それこそスレチなんだけどな
勝つ可能性がある方向に持ってくならどの時代のどの軍隊相手ならとかで絞っていくほうがずっと建設的
マスターのこと考慮しないなら鯖に現代兵器は効かないから勝てなくても負けはしない
生前の英霊はスペックがわからないから議論できない
お手本にしたいぐらい見事な負け惜しみだなw
ここまで分かり易いのは久しぶりに見た
お手本にしたいほどの勝利宣言はスレタイ読んでからにしてね
仮に軍隊側に対サーヴァント用の神秘弾があったとしてもそれを運用するのは人間だから
魔術師やサーヴァントにゲリラ戦術使われたら大変だろうし、軍事基地にカリバー打ち込まれたら被害総額はすごいことになるし
ハサンたちが要人暗殺に徹したら防ぎようがないんじゃね
そりゃ超音速で動ける兵器なんていくらでも作れるよ
けど鯖は戦闘機と違って静から動に急加速したり、直角に高速で動けるからミサイルは不適、この機動性はACネクストも強みにしてるしね
というか理論上ならそりゃ軍隊、というか兵器が勝つだろうよ
範囲攻撃から逃げれるほど持続しないよ
うんだから撃墜されないよう祈りながらクラスター爆弾落としまくればいいんじゃねーの？
まあそもそもきちんと戦闘条件を決めないと戦いにならないんだけどね
軍隊の規模は自衛隊なのか米軍なのか全世界なのか
開始時点で軍隊側は魔術師やらサーヴァントやらの知識はあるのかないのか
軍隊側は霊体化や物理無効に対する対策があるのかないのか
だだっ広い戦闘フィールドで真っ向から向かい合っての勝負なのか、現実的な世界でサーヴァントや魔術師が指名手配されて軍隊に狙われるのか
ミサイルやら戦車やら特定の兵器とのルールを決めた決闘なのか
そういった条件がはっきりしなかったら議論も何もない
他にも話題出てたのに放置したなら多少はね
出来る事が全く違うんだから
無理に白黒つけなくてもこりゃおもしれえやって話が重要なんでさ
こう言っちゃなんだがルールつくろうなんて話になりゃ絶対不公平だって声は出るし
そのルールじゃ戦えない奴もいるんだから
そういうケースでもめて潰れた対決、最強系のスレって結構多いんだぜ
残り少ない夏休みもうちょい楽しい話しして終わろうぜ
このスレの場合「じゃあこの場合はどうなる？」と
その都度議論の内容として自由に設定していいわけで
じゃあ今回はこんな条件設定で議論してみようぜってのがここのノリだろう
元からゆるく語るもルールを固めて設定してみるのも自由だよ
ただ長いからこそ大体の作品出尽くした感があるから新しい作品でもないと二番煎じ感あるし新しい作品相手だと情報不足なったりしてる
ここ最近で一番荒れずに話できてるのはニンジャスレイヤーあたりだけどそもそも話にならないでいる話題も多い
あいつらの先祖は過去にセイバー達と互角に渡り合ったBANZOKUの末裔
それが昔の槍だの弓だのよりはるかに強力な最新鋭の兵器と装備で武装している
弱いはずがない(弾が出ない小銃を見つめながら)
尚
サバイバル対決ならいけるで
忍殺は公式が暴れないように注意してるのと、ロマンが似てるから型月ファンとニンジャヘッズ掛け持ちしてる人が多そう
マスターになったら切嗣とは真逆の関係になりそうだな
>>791
おふくろさん直伝のプディングで即陥落ですがな
セーラームーン(幻の銀水晶)とBB(百獣母胎)ってどっちが強いんだ？
何気に似たような戦法とりそうだし
いい勝負しそうな気がする
切嗣は使い魔を利用した情報収集もできるし、魔力を体に通せばゴルゴを上回る超人的身体能力が得られるし倍速魔術もある
ただ切嗣も倍速魔術を駆使してもライフル弾を回避できるようなレベルまでは加速できないから
ゴルゴが初見をしのげば何かしら対策を打って勝利しそうでもある
Ｘ８で、大気圏外から落下しても無傷だからという理由でコピーされまくったシグマ様も忘れるな
型月補正をかけるなら修羅の門が見てみたい
1000年不敗の武術とか凄いことになりそう
目の下に隈ができたり舌が30cm位伸びたり顔の右と左が違ったり牙が生えて口先が獣みたく尖る
とかってこれ単に悪いというより「反転」してる気がするんだ
「女を犯さないと1日が始まらねえんだ」とか「人が殺したくなっちまった〜」なんてことをおったてながら
公然と口走って意味もなくウエイトレス犯したり銃乱射して八百屋殺したりするってやっぱ反転かな？
実績から考えるに確実に人間というカテゴリーから外れる
原作の時点でオカルトやってるけど型月補正がかかるとどうなるか
勝敗を付けるのではなく、どこまで光景的に聖杯戦争に当てはめれらるか。
ランサーに殺されたと思いきや生きてたは不自然ではない。
さすがに黒桜に捕食されれば無理だろう。
まさか、どこからともなくキリコが脱出してくるなんてへんてこな映像だ。
最初に生きてるという結果があって、そこに後から物理的な過程が付いてくる
まあ死なないだけで自分より強い相手には普通に負けるし、死なない範囲で重傷負って戦闘不能にはなるんだけど
対決よりクロススレ向きだな
面白しければ良いよ
これは個人の能力ではなく人間は確率で死亡するが中には確率が低いのもいるという人間の生存確率に基づいた社会現象
ワイズマンは戦争という異常な環境でその中から最も確率的に死ににくい人間を人工的作り出そうとしてた
結果生まれた異能生存体が銀河レベルの悪運の持ち主であるキリコ
型月で言うと悪運：EXの持ち主、カーニバルファンタズムのファイナルデッドランサーと逆のことが周囲に起こる
目の前で撃ち込まれた銃弾の弾道が曲がったり死ぬような怪我をしても短期間で治ったり
異常な回復力だと驚かれてたりするしね
ボトムズ世界の人間の回復力は現実の人間レベルで、キリコだけが異常というのは明言されてる
勝つとか負けるとかじゃなく、周り皆不幸になって本人もボロボロなんだけどとりあえず生きてはいるって感じ
1当たるけど心臓外して重体。ただしトドメ刺す前に必ず邪魔が入る
2そもそも真名解放の前に邪魔が入って打てない
3真名解放しても当たらない
↑のどれになると思う?
原作のキリコの扱い的には1かな
止め指す前に崖から落ちて、とどめは刺せなかったが奴は助かるまい…（生きてる）
ってなる感じ
後半のOVAになると自分が異能生存体というのを理解して特攻じみた戦術を仕掛けてくるぞ
恐ろしい何かって雰囲気じゃなかったかキリコ
リンカと黒井と美奈実あたりは型月武術補正なくても普通に型月ランキングの切嗣ぐらいの強さだとは思うんだが。
リンカだけは鯖の攻撃、ギルの攻撃さえすり抜けれるから攻撃には耐えれるけど
攻撃力不足で傷ひとつつけれなさそうな印象だわ
まあ型月武術補正がついたらそんぐらいどうにでもなりそうなもんだがどうだろうな
あくまでも葛木や李先生の強さは武術を鍛錬した結果、自分で得た強さであって
なんか補正がかかって強化されてるわけじゃない
あと本人の認識で能力コントロールしてるっぽいから暗示とかくらうと何処までも沈んでいきそう(物理的に)
後期のキリコなら刺しボルグを喰らいボルグして
相打ち覚悟で仕掛けてくるな
そしてかろうじて自分は生き残る
神の敷いた運命にさえ従わず破滅させたキリコだと全く当たらなそう…
ゲームオーバー直前になって、敵が何らかの理由で
撤退するということになるだろうか？
確か、桜ルートでバーサーカーは倒したがセイバーオルタがいる。
絶体絶命。しかし桜は撤退命令を出し助かったと思うが
全てにおいてそういう流れになるのだろう。
あん時の展開と直後の治癒を仕込み抜きの素でやる感じ
キャップその他常人に毛が生えた程度のヒーロー＜鯖
ソー、ハルク、アイアンマン＞鯖
くらいのイメージ
さすがにパワーや耐久力ではソー、ハルク、アイアンマンのほうが遥かに上だから接近戦じゃ勝ち目はないだろうけど
エクスカリバーやエヌマエリシュ撃ち込めばいけると思う
スピードならソーやハルクよりサーヴァントのほうが上だからひたすら逃げて距離を取って宝具解放
問題は戦車よりタフで戦闘機より速いアイアンマンの機動性にどう対抗するかだが
あくまでも実写映画版での話ね
コミックはエピソードによってアホみたいなインフレしてたりするから（その後に一気にデフレしたりもするが）置いておく
ソーって結構速くなかったっけ？
なんかものすごいスピードで空飛んでた気がしたけど
確かにソーは速かった
ハルクと一緒に殴り合いしてるところが印象に残ってて覚え違いしてた
ソーは宝具級の雷も落とせるし厳しそうだな
さすがにエクスカリバーやエヌマエリシュを直撃させれば倒せそうな気はするけど、当てること自体が難しそうだ
踏み込みも半端じゃあないからな言っとくが
それこそ怒りが最高潮まで高まってると
超能力だろうが魔法だろうがなんだろうが強靭な肉体で全部無効
物理無効を腕力でぶち破るとか無茶苦茶な事になる
基本勝つか負けるかしか無いんだから勝てなくても何もおかしくないわけ
負ける下限と勝てる上限がわかってるわけでもないし
まあ対空砲で撃たれた時はバランス崩して墜落はしたけど
アヴェンジャーズの時のアイアンマンはさらに改良が加えられたマーク7だったはず
アイアンマンの中身のトニーは一般人だけど高性能サポートAIの補助で弾丸を避けたりもできる
ソーは本気じゃなくてもそのアイアンマンと互角以上に戦えて、ハルクは本気のソーより殴り合いなら上
接近戦ならヘラクレスでも勝ち目はないわ
ゴッドハンドのおかげで負けもしないだろうけど
ただ侵略者たちのビームの弾幕に苦戦してたから射撃戦でアーチャーやギルガメッシュが弾幕を張って動きを封じて他の鯖たちが宝具の一斉発射するとか、戦術次第ではいけるかな
>>844
コミック版はともかく映画のアヴェンジャーズではせいぜい数10ｍくらいしかジャンプしてなかったはずだし
パワーもそこまでじゃないよ
コミック版はエピソードによって違いすぎる
＞物理無効を腕力でぶち破るとか無茶苦茶な事になる
夜馬vsプリセラを思い出した
いやアヴェンジャーズの前のハルク主役の2003年映画で数十km跳躍してた
主人公名も役者も同じだったはず
アイアンマンは3で灼熱人間にかなり苦戦してたから対兵器には強いけど…て感じなので鯖なら互角以上に闘えるわ
もちろん防御力はかなりのもんだが
あとソーは普通にアイアンマンボコボコにしてたぞ、ちょっとパワーが予想以上に強かったのに驚いただけで
実写映画アベンジャーズ（2012）に出てくる状態のアベンジャーズのヒーローたちと比較、みたいな
平行世界でゾンビになったりするような連中を一つのスペックにまとめるのは無理がある
登場誌で戦闘力が乱高下し過ぎて笑えるし
鯖と言い殴り合いできそうなんだよなぁ
コミックや旧作実写は強すぎなので除外
アキレウスの戦車宝具は飛行機を持ち上げたりできるけど、さすがにサーヴァント自体のパワーはそんなパワーに比べたらだいぶ劣るぞ
違う映画だったらすまん
すまんかった
だいぶ前に見たきりなんでうろ覚えだが火災で倒壊しかけた海上油田設備をクラークが支えて作業員が逃げる時間を稼いだり
地球環境でパワーアップしてないクリプトン星人でもA-10のアベンジャー食らってちょっと痛いって感じだったし鯖の遥か上のパワー持ちだな
じゃなきゃただ一方的なだけでツマランしね、負けるの分かりきってるし
ゾアロードの方々とか？
あいつら何人かは普通に伝説の時代にいそうなのがいるけど
鯖とバランスがいいのはハイパーゾアノイドくらいじゃない？
それでもパワーならハイパーゾアノイドのほうがサーヴァントを圧倒してるけど
何だか妙に魔法描写の弱かったディシディアFF勢はどうだろう
シャントットは破壊の衝動以外予想より地味だったけど
割と言動もまともなせいか主人公と似た者同士とすら言われる始末
>>864
しかしハイパーゾアノイド最大の筋力増幅値を誇るダーゼルブでさえ常人の60倍
描写はぶっとんでいるものの、これはさして鯖と大差ある数値ではないだろう
元のナンバリング原作と比べてゴミの様な威力だった
ナンバリング：街とか一発で荒野に変えるぜ〜！
ディシディア：究極の魔法を喰らえ！→人間大以下の火の玉（非爆発）投げ付け
戦闘画面上だけでなくムービーでもこんなんだから…
CGだとそういう威力描写しにくいんだよ
それはおいといてもアルテマが弱すぎるけど
フレアだったかも
この神々カリバーで塵も残らなさそう
外した魔法が地平線の彼方で爆発、とかくらいムービーならしても良かったんじゃないかと思わずにはいられない
ちょっとアンチぽい言い方になったが肉弾戦描写はかなり高かったし接近戦なら鯖と言い勝負するんじゃないか
でも剣士同士の戦いにテンション上がってたセイバーが盾で殴打されて困惑する絵が浮かんでしまう
結構大袈裟な所あるけど基本一都市レベルの戦力の話だし
同じ御町内戦記の型月ともレベルは離れてないだろ
出身的には本来クーフーリンとかディルムッドがその位置にあるべきなんだが
ただ凄い盾持ってるだけだとクラスがない
尚、盾の材料は五次ライダーの生首の模様
ラモラックが強力な盾持ちだったはず
まあ盾自体にこれといった逸話はないけど、ラモラック本人はランスロットやガウェインに劣らぬ最強クラスの１人とされる
そもそもアーサー王自体が船になる魔法の盾持ちだし、マイナーな逸話では魔法を打ち破る鏡の盾を持ってたりする
>>889
型月のイージスは盾ではなくレーダー宝具という設定になってる
羊飼いの英雄で厄除けの神マムリウスなんかは軍神マルスの盾を作ってた
どっちも伝承がほとんどないからよくわからんけどすごいのは間違いないと思う
協力技とはいえマッハ2を叩き出したぞ。
結構多い演出な気がする
雷速と光速はほとんど差がないし言葉的にイマイチだからじゃねえの？
SFとか一部のインフレきついのぐらいじゃないか？
音速の400倍くらいで
先駆放電でマッハ400代で後に続く放電でもマッハ3万くらいじゃなかった？
確かに遅いんだが、なんだろうこの違和感
空気中や水中では光は原子にぶつかると一度吸収されてから放出されてまた別の原子に吸収されて、というのを繰り返すからなんだけど
宝具としちゃどんなもんかね
あれのレーザーって御神苗がイオン臭がするとか言ってたから数十万度のプラズマ光線らしいんだが
ランク的にはどんなもんだろあくまで物理攻撃だしローアイアスやギルの盾で防げっかね？
とりあえずサーヴァントに効果があると仮定した場合、対城とはいえないが薙ぎ払い込みで対軍宝具級の破壊力・射程はありそう
レーザーの類とかんがえる場合、半透明のアイアスは幾分貫通しそう
不透明な盾なら耐熱性その他で防げるんじゃないかな
乱射はするけど普通に創作でよく見る細い糸状のレーザーでしか無い
アイツの本領は自爆だ自爆ｗ
レーザー、ミサイルに加えて頑丈な装甲
結構強いよな。AMスーツ＋オリハルコンナイフで首飛ばせたから倒せなくはないと思うが
カルナならものの数でもないかもしれんが後の自爆を考えると不死身じゃなけりゃたまらんだろうな
どれだけ人間殺す気だったんだ古代インド
実際は人間や金属を瞬時に貫くレベルのレーザーだとレーザーの先端や外側が軌道上の煙や湯気を弾き飛ばすから
煙幕使おうがほとんど減衰しないらしいが
あとはアーマードマッスルスーツがオリハルコン製だったってことでいいんじゃね
こええ
そういやマーリンの直弟子のおばあちゃんがいましたね・・・
まあインド神話だと英雄が生身で核ミサイルっぽい飛び道具撃ちまくったり飛行戦車に乗って飛び回るのが戦争のデフォですし
バーサーカーくらいはそこまで大した兵器ではなかったのかもしれん
あの人の魔術って古代高等魔術らしいけど空間を操る能力はアルカトラズよかうえじゃねえかね
それ以前にあの外見で死徒にもならず300歳は蔵硯が歯ぎしりするな
大量の水蒸気でなんとか減衰させてAMの超耐性でなんとか防いだだけ
なんにも装備なければ余裕で全殺しな
たぶん普通の魔術師はメディアとかアルバとか凛とかを弱体化させた感じなんだろうって想像がつくし
凛たちをそのまま対戦させてもいい
でも作中で出てきた死徒って混沌の塊だとか無限転生者とか現象そのものになって悪夢を出現させる存在とか巨大な森だとか
あまりにも特殊すぎるやつらばかりというか、喰種との戦いを想像してもいまいち噛み合わせが悪い気がする
枯渇庭園以外は変なことしてないし
サンプル少なすぎってのはあるけども
アニメプリヤのバゼットさんが化け物過ぎる
服はルーンでタングステン並みで蘇生まで可能とか・・・
グールぐらいなら全員殴り殺されるんじゃないか？
何の支援魔術も無しで
彼岸島で英雄となれそうだな
一瞬彼岸島の明さんの事かと思ったよ
あ、明さんは文明人だから一応下処理して形を整えた丸太を使ってるし・・・
まあDBの世界だと全く意味なかったが、型月だとどうなることやら。
ピッコロさんは初期超1よりは強いが超2には遥か及ばない程度だから
石化に関係なく勝負にならんしなあ
スーパーインフレ漫画に叶うわけなかろうに……
いや、型月勢ボコる妄想をここで共有したいってのは分かるんだが発展させようがないというか
まぁ負けるわけ無いとかで荒れるかもしれないけど
死徒や魔術師相手ならどの程度戦えるだろうか
というかジーザスや土方が鯖のマスターやると考えると胸が熱くなるぜ
あとは魔術や特殊能力に何処まで対抗できるか、か
俺的にはイージスvs葛木先生や土方vs式の純粋な武術対決を見たい
技量以上に、積み上げた実戦経験の差で型月勢が負けそうに思うが
身体能力差で普通にマスター連中にも負けるよ
身体能力で凄いのは銃を引き金見て予測して弾くとかが精々だし
そりゃ話の展開や環境しだいだと勝てるかも知れないが普通にガチンコしたら負ける
アダマスのレイカは凛と相性がよさそうだけど
ピースメーカーの連中は銃使いのくせに圏境や気配遮断使える変態だらけになってるのがどうにも
>ピースメーカーの連中は銃使いのくせに圏境や気配遮断使える変態だらけになってるのがどうにも
いつもの皆川漫画じゃねーか安心したぜ
宝具『人間はそんなものには負けはしない（物理）』をお持ちの方はお帰りください
ジーザス死がふたに出てくるトリガーの向きとかで見切って
銃弾弾く連中よりは強いと思う
というか物理的に切断できないモノのない土方の刀って
型月世界にもありそうだな
強大な力に振り回されない精神力とか、困難に立ち向かう勇気のこととか言ってるかと思ったらそのまんまの意味だもんな…
いやまあ本人は精神力のほうの意味で言ったんだろうけど
防御能力や回避能力はヤバいけど
対人外化け物への攻撃力は低いぞ
どっちかっていうとスプリガンの朧の方が対化け物戦はヤバそう
リバースバベルの回は型月なら魔術協会は結末聞いてマジ凹んだきがするんだよな
根源に到達できるばかりか混沌から全智をてに入れられたかもしれない遺跡だったわけで
ライフル弾は数発弾いたら義手が壊れるからそこまで強いわけでも
わけわかんないけど破壊力が折り紙つき過ぎてあちこちから狙われそう
弐村剣輔もなんか燕返し並にやばい剣技出してるし
神楽も白叡で凄い強そうだから型月勢とは良い勝負しそうなんだが。
どっちが勝つかな？あるいはどんな展開になるかな？
何こいつ
なんか最近みたら大分人間から離れてるなこの人
朧さんの最終目標にしている仙人って
人の遺志を保ったままプチガイア状態になろうというアレっぷりだからなあ
常時軽気功と硬気功は修行のため使うの封印してるし
同じ世界観だと遠坂一族が武術から魔術に転向したこと知ってちょっとガッカリしてそう
>>958
今の人類がこんなヤバいもん使えるわけないじゃんと言われてぐぬぬ状態かもな
知はともかく暴じゃ勝ち目無い
同じエロゲの対魔忍アサギシリーズのキャラと鯖なら良い試合しそうだな
一晩に最低10回、1回ごとにリッター単位で放出して相手を精液の海に沈めるくらいが最低条件だぜ
志貴のチンポなんかに負けない！
自在に結界と夢を操れる上に精神操作と絡めて肉体改造を施して傀儡にするから
キャスターで出てこられるとメディア+旦那という最悪コンボが成立
おまけシナリオで裏山の神社のお稲荷様(見習い)に秒殺された
というかすげえ妖怪のはずの猫又社長と半妖の主人公ェ･……
アンサイクロペディアのガチっぷりは凄かったが
アサギはその気になればショタの皮被りちんぽでもアヘりそう
あいつら感度一万倍とかにして何日も責めても、精神崩壊せず、驚異の精神力で反撃してきて逆転する可能性持ってんだぜ
志貴さんではとてもとても
確かに丁度よさそう
ただ人間には違いないから、盾以外は揃って五次ランサーが天敵になるな
なにげにAVにでてた細かいことが大嫌いな松田さんとかどうだろうか
ヨマにも効果無いんじゃね？＞ボルク
ボルグ利くのかな
いや、力場がない状態なら普通に利くだろうけど
流動する光構成の体だから心臓に命中しても無事でいられるか、解釈分かれそうだな
>>982
効かないだろう、ボルク以上に即死級のARMS殺しの武器も取り込んで逆に使ってくるチートだから
他のARMSでも心臓貫かれて棘炸裂してもコアが無事なら治癒しかねない
いや治癒できるかできないかだけで、真名解放したボルクくらって戦闘続行は無理と思うよ
たぶんギルガメッシュ相手だと絶好のカモにできるだろうけど、どうも思念体までも取り込んでしまうみたいだから、そこらへんを扱える奴なら魔術師ぐらいでも案外倒せそう
完全に死んでるのに治療できるってのが変だと思うんだが
えっ
型月でも、他の（対決に用いられる）作品でも普通で当たり前でしょ
バサカに体引き裂かれても数時間で完治したセイバーがボルクの傷だけは完治に何日もかかってる
クーフーリンのゲイボルグに、全HP削れる効果ってあったっけ？
仮にそうでも、削れる前に何割か再生すれば治癒可能じゃないかと思うが
傷の治りを阻む呪い込みでも、先述のARMSの治癒は、魔術でなく科学のナノマシン再生だし
ゲイボルグのダメージから立ち直れるキャラ作品は割と多いと思うが
心臓に刺さった場合のダメージ計算がゲイボルクのダメージ＋相手の全HP
だから相手がどれだけ体力有っても刺されば死ぬ
それと呪いって科学的な方法でならとかじゃなく解呪しないと回復しないから
対界宝具であるエアには耐えられない気はする
再生阻害は科学なら防げるという設定はないのでナノマシンならいけると明言はできないな
格ゲーじゃなく本編でのダメージ計算がそれ
真逆で格ゲーだとバランス崩れるから刺さっても即死とかしない