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型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板129
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スレタイ通り型月世界のキャラたちを
他作品のキャラと対戦(戦いに限りません)させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板128
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390421018/
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テンプレ サーヴァントの能力について
基準値を1とした場合(この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か)
E:10 D:20 C:30 B:40 A:50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D:重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B:大木を一撃で斬り倒せる,人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B:遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B:白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-:40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A:ロードローラー(5〜10t)を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ(筋力不明):平均5tのパンチ力(プロ格闘家の5倍)を出せる
・防御力
耐久C:時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A(+狂化):Aランクの魔術(家屋破壊級)4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C:踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B:踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる(ソニックブーム?)
敏捷A:瞬間的にバックステップで100m移動可能,ズタボロ状態でも50mを2秒で移動
敏捷A:毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A:サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A+:マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
言峰:子供を抱えた状態で100m7秒台ほどで長距離走破が可能
ワルクェイド(平均鯖12体分):長距離走が時速360kmくらい
アルトリア(敏捷A):長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬:短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪:距離に関わらずセイバーのバイク(時速400km)と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m(時速360km)を超える
ギルのヴィマーナ:速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
肉体派の魔術師:プロボクサーの二倍のパンチ速度(時速80km)
鯖一歩手前:瞬間的には銃弾より速い機動力?
サーヴァント:一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
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マーボーってケンイチでいうなら妙手クラス?
バゼットさんはマスタークラスいってそう
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バゼットとかバキで言うなら地下トーナメントで一回戦勝ち抜けるか怪しいレベル
ケンイチ勢と勝負するなんて夢物語やね
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>>3
無茶言うな。マスタークラスはリアルに空飛ぶぞ
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プリヤバゼットさんならケンイチ世界でも違和感ないと思うが
単純にスペック比べるとそこまでなさそう
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飛ぶのは長老だけだよw
逆鬼だって三角飛びするぐらいが精々だし。
海の上走るのはクリストファーもやってたから特A扱以外でもできそうだが
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烈海王も100kgくらいある人間抱えて水の上走ってたなそういや
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>>7
52巻で闇のアジトに突入するときのシーン見返してみるといいよ
梁山泊の連中が明らかに数キロぐらい離れてる建物に向かって空飛んで突撃してるからw
単なる大ジャンプでもなく、軌道からして空中で加速してるっぽいし
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ケンイチって知らん間に超無重力バトル漫画に変わってたのか…
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ケンイチは生身で艦砲射撃に対抗できたり素手で戦車解体できる時点でもうおかしいっていう
でもそれと一般格闘家レベルの人間が共存できてるのは結構すごい
バキはおいちょっと待てよとツッコミが入るか考えるのをやめる意味ですごい
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>でもそれと一般格闘家レベルの人間が共存できてるのは結構すごい
ツッコミが追い付かない次元に居るだけ
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ケンイチで主人公を弟子クラス、師匠ズを達人クラスに分けて明確に差をつけたのはいいシステムだと思うわ
十代の子供がちょっと修行しただけで世界最強クラスになるみたいな萎えるインフレ展開にならないし
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ケンイチも人間止めてきてるけどな
弟子クラス上位なら凛や士郎や志貴とも戦えるんじゃないか?
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バサクレスならケンイチ上位クラスと戦えるよな
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DBのバビディの魔術は悪限定+対魔力持ちには無効になりそうで制約多そう
かかってしまえばプチ狂化でステータスアップが付いてくるとして
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>>15
特A扱と真っ向から殴り合えるな。あと三騎士なら達人扱は確実だろうから、一方的な展開にはならないと思う
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>>16
>対魔力持ちには無効
んな設定ねーよ
脳内を公式化するな
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つーかバビディ単体だと勝負にならないし、かと言ってダーブラ持ち出すとこれまた勝負にならないから題材として成り立たないよね
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ギルガメッシュならダーブラごとき余裕でしょ
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セルより強いらしい相手を余裕とはまた大きくでたな
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超ゴテンクスでスピードが約30分で地球数周
ギルガメッシュは光の船持ってる上に、神話礼装を自力で成れる様だし余裕
攻撃もエヌマがある
かりにギルガメッシュが難しくてもキアラで余裕過ぎ
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ギルガメッシュ・ネイキッドならいけるだろ
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ギルガメッシュて前スレでFFDQ勢にすら勝てない言われてたのにDBキャラ相手出来るとか失笑
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どうして情報世界の話を現実に持ち込もうとするのか
お前らはエージェント・スミスとでも戦っていろよ
な?
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>>6
プリヤのバゼでも弟子クラスに軽く一蹴されるだろ
正直、比較にならんわ
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前スレPSYREN勢じゃ星将クラスの相手とか無理ゲーすぎるだろ
ライズの身体強化もケタ外れだし
エルモアの子供たちがいい勝負になるくらいだな
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エルモアウッドのやつらってどんなもんな強さだったっけ
カイル一番肉弾戦しててフレデリカちゃんがかわいくておっぱいちゃんがおっぱいいっぱいだった覚えしかない
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>>25
スミスは2に出てきたやつなら結構厄介だぞ
あいつがムーンセルにいたらそれこそえらいことになる
助けてグリッドマンて事態にないかねない
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>>26
俺の知ってる弟子クラスって大男をふっ飛ばしたり館を倒壊させたりしないんだけど
弟子クラスに確実に勝てるというわけではないが一蹴するってほど差があるとも思えんぞ
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グリッドマンやその宿敵魔王カーンデジファーはフロッピーディスクに収まる程度の情報量なんだよなぁ
まあ彼らが本気になったらウルトラマン並みの強さな上に現実世界にも実体化可能だが
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>>31
かつての世界はフロッピーが世界の命運を握っていたからしょうがない
宇宙船とかある時代にフロッピー使ってたりしたからな
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>>28
エルモアの子供じゃカイルくらいしかよく覚えてなかったりするが
星将の攻撃を防いでたりしてたな
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サイレンは未来と現代で能力規模が大きく変わるから
現代でなら殆どの相手に勝てると思う
未来でも星将の上位数名以外には普通に勝てると思う
と言うかあの作品は弥勒とラグナと最後のアゲハが飛び抜けて強い
あいつ等は現代でも鯖以上
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グリッドマンは、掃除機に閉じ込められて酸欠って話が怖かった。
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サイレン未来世界のPSIの元になるエネルギーが溢れている世界観て鋼の大地世界を彷彿させるな
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>>29
アンダーソンくんがムーンセルに居たらどうなるんや
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>>37
奴はコンピューターの作り出した仮想現実を解析し操作しその縛りを無視できるから文字通りのチート存在と化す
逆にスミスはリローデッド以降なら仮想空間の住人を自在に書き換え自分の分身を無制限に作り出せるから
アンリマユの死骸の群れ相手にするどころじゃないヤバさ
ただムーンセルでその力が使えるかは不明だ
まあウォシャウスキー兄弟は相当なオタクだから作ってくれねえかなFate/EXTRA
赤セイバーや書文、セイヴァーが超絶アクションしそうだが
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>>34
祭先生と影虎さんも似たようなレベルじゃね?祭先生はグラナと互角だし
つか上位陣はジュナスと影虎以外飛び回るから相性が悪いわ
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アンダーソンくんもセイヴァーて感じやしムーンセルで仏陀さんとガチバトったらどうなるか想像付かんな
取りあえず新しい世界が夜明けを迎えそう
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17分割
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グラサンヤクザはサイレン世界じゃないとあの超回復できないんじゃね。それとも覚醒したから現代でも使えるのかしら
あと何気にヤバいのはカブトの能力だと思う。一撃必殺が通じないぞあれ
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グラサンヤクザで思いついたけどニンジャスレイヤーってどうなんだろう
あの文体じゃちょっと考察材料足りないかな、漫画は読んでないからわかんないけど
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難しいといえば難しいけどある程度考察材料はある
作中でも上位のニンジャ(最上位連中には及ばない)であるソニックブームは、音速を超える拳速で衝撃波を発生させて攻撃できる
だが主人公(最上位)のニンジャスレイヤーはそれを打ち破っている
あの世界はノーカラテ・ノーニンジャなる「最終的には肉体がモノを言う」観念が基本の世界観だから
およそ最上位のメンツは音速程度であれば容易に反応できると考えられる
個人的なイメージだから異論はあると思うけど
・最上位ニンジャ≒サーヴァント
・上位ニンジャ≒サーヴァントに防戦出来るような連中
で、あとは基本ニンジャ>魔術師くらいの感じ
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上位ニンジャはショットガンの弾をすべて弾き飛ばせるようなやつらだし、身体能力は並の鯖より上だろ
グラマスは強大な鯖レベル、ロードはギルガメッシュ以上の凶悪さ
デスキリは忍殺版ゲイボルグだな、初見殺し的な意味で
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ニンジャスレイヤーは防御技術と反応は凄いけど攻撃力とスピードはそれほどでもないような
ニンジャ以外の無機物を壊す場面がほとんどないから客観的な攻撃力が分かりづらいってのはあるが
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で、伝説級ニンジャの放つ0と1のノイズで出来た砲撃はスモトリとヤクザ部隊を一撃で半壊させる破壊力があるし
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最強スレだとキアラが神様シリーズ上位より強いんだけどそんな強かったっけ?
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>>48
最強スレは独自ルール下における強さを比べている場なので
普通に考えてそこまで強いわけねえだろってキャラがめっちゃ強いこともある
キアラが何でそう区分されてるかは直接内容見て判断すればいい
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最強スレなんてぼくらののOPで出てくるおっさんが地球手のひらの上に載せてるから強いとか真面目にやっちゃうからな
演出だろうがなんだろうがお構いなし
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>>42
そもそもグラサンヤクザレベルの身体能力が鯖の比じゃねぇからなぁ
グラサンよりまぁ上のグラナでもあんなレベルだし
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グラサンヤクザさんの身体能力てどんなもんだったっけ
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パワー、スピード、タフネスとかが見れる描写はこんなもん(PSYREN@Wikiより)
過去小説の段階でトラックを片手で止め、小銃や短機関銃を回避あるいは弾くことが可能
一振りで雑木林を切り刻む超能力の刃を額で受け止め、わずかに流血する
逃げる相手を三日三晩追い回してわずかに息切れ
こんな感じ
サーヴァントに比べて明らかに弱いというほどではなさそうに見えるが、宝具とか食らったらどうなるかは知らん
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その情報が最大値だとすればパワーは筋力Aレベルで肉体の素の強度は耐久Aを大きく上回る
反応速度は互角でスピードは不明って感じだな
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エージェント・スミスといいグラサンかけてるヤツらはとんでもねーな
フレデリカの火炎ビームとかもかなり強力だった気がするがカリバー級ほどまではないか
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過去小説ではそうだけど
連載時の時点ではそんなレベルじゃないな
ラグナが弥勒を軽い一撃で港から数キロ程吹っ飛ばしてる
ラグナ以上はないけどラグナ並であるからな景虎
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>>54
鯖は基本的に直感で銃弾に対応してるだけで直感なしじゃ対処できないから反応速度まけてね
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グラナさんはサイレン世界でも別格だからしかたない
出る漫画間違えてないかってくらいの格闘能力具合だし
仙水vs幽助を彷彿させるレベル
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>>57
直感スキルがあるのはセイバーだけだよ
あと、セイバー級のサーヴァントの攻撃や踏み込みや剣速は音速以上で、そのスピードで斬り合ってるから
そこまで劣るってことはないと思うけど
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>>59
逆にいうとセイバー級のサーヴァントでも直感に頼らなきゃ銃弾は弾けないわけで
踏み込みや剣先が音速を超えるって言っても前動作からの経験則で防いでる感じがするけどな、アーチャーなんかは特に
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>>60
ちなみにランスロットは直感はないけどギルの超音速の武具の砲撃乱射に対して一発めを掴み取り、侵蝕して自分の宝具にしてからそれで次の砲撃を叩き落としてるよ
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>>46
ヘルオンアースでのダークニンジャ戦では音を置き去りにする描写がある
マガツ・ニンジャをイポン背負いでバサクレス並のクレーターをポンポン作っている、しかもそれを受け身で無効化したり
あとニンジャスレイヤーは五重塔を吹っ飛ばす砲弾を弾いたりした
古代のニンジャは数千マイルもの距離をスリケンで飛ばしあう都市間弾道スリケンをやってのけたらしい
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>>61
もうなんていうか、もうなんていうかだな
そして俺は考えるのをやめた
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古代神話ニンジャはチョップで火山を爆発させたりするらしいしなぁ
そこまでいったらカリバー以上だな
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>>44
あといまさらだけどソニックブームは上位ニンジャに瞬殺されるレベルだぞ
2部からインフレしてきてるのもあるけど
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>>54
グラサンヤクザは原作中で死にかけて回復した後に能力激増するから過去小説より数段強い
そっから更にサイレン世界だと能力にブーストかかって倍増する
振り向き様の一蹴りで怪獣みたいな奴の上半身吹き飛ばしてたよな
未来ジュナス相手にも圧勝みたいな感じだったし近接戦だと作中最強の可能性さえある
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>>57
過去小説の時点で短機関銃掃射を弾いてる時点で比較にならんだろうな
現在の時点じゃもっとやばい事になってるし,一蹴りで2,30mある怪物粉砕だしな
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ソニックブームより遥かに強いニンジャはザラにいるのに拳から衝撃波を飛ばさないあたり
ソニックブームの衝撃波は純粋な速度だけでない特殊能力の可能性がある気はするな
上位ニンジャは重機関銃やアサルトライフル複数の連射を拳やら刀やら回し蹴りやらで全部弾き飛ばせるのがたくさんいるから拳の動きは超音速だろうし
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グラサンヤクザさんとグラナさんはどっちが肉弾戦強いんや
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>>60
ディルムッドが普通に銃弾弾いてるんだけどな
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>>70
心眼あるしな
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死徒は見てから回避できるらしいが
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どっちの言い分も先ずはソース用意しろと思うわ
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>>65
そうだったっけか
ソニブさんなんかシックスゲイツだったしノーカラテノーニンジャだし強いほうだと思ってたわ
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ちなみに一応
荒耶宗蓮は拳銃で撃たれたときに、弾が発射されたのを見てから回避できるらしい(距離が不明だが)
で、その荒耶が反応することも出来ずにぶった切られるしかなかったくらい速いのが刀を持った両義式
で、その刀式の強さは平均的サーヴァント相手に防戦できるくらい、らしいよ
まあ情報これだけだとなんともだけど
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死徒は銃弾を撃たれてから回避できる
シエルはそんな死徒のこめかみを撃ち抜けるが、サーヴァントに対しては防戦レベル
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その理屈だと銃弾を弾けるセイバーでも対処できない攻撃をする宗一郎は音速以上になるな
結局 〜より上の〜は〜より上 理論は無意味
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銃弾つっても速度は様々だからな
240m/s程度から4000m/sを超すものまであるしハンドガンとかライフルで全然違うで
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ゲイボルグの軌道について→「そのとき、不思議なことが起こった!」
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>>77
蛇の場合はテクニックが特殊だからって説明されてるだろ?
ちゃんと説明があるのに、それ無視してどうしたいんだ
>>78
>4000m/sを超すものまで
そんなもんねぇよw
アンチマテリアルライフルのバレットM82で853m/s、
90式戦車の主砲ラインメタル120mmL44でも1580〜1750m/sだ
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>>77
撲殺教師は速いっちゃあ速いかもしれないけど速度で勝って攻撃当てたんじゃなくて
初見殺しの変態拳法が凄すぎただけだから
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例えるなら、豪速球でも平気で打てるバッターが超絶変化球に凡退したって感じだわな
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>>80
んなこといったら生身の式が音速の数倍の速度がでてるわけねーだろ
シエルとかもテクニックなんじゃねーの
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>>80
半ば適当だったから間違えて申し訳ないけどそんなもんは別にどうでもいいわ
「銃弾」の一言で片付けずに最低限の詳細が分かるソースくらい出してこいよ
>>76とかなんだこれ又聞きレベルもいいとこなんだが
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>>83
その調子だと、そのシーンの式が肉体を戦闘用に作り替えてたことも知らない感じか
>>84
M60用の弾薬を発注→こんな注文をするのはこの女ぐらい→
→吸血鬼には個人携帯用の銃器では効果が薄い→銃弾を見てから避ける。面の攻撃でなければ掠りもしない→
→この女はそんな連中相手に、点の攻撃であるハンドガンでもこめかみを撃ち抜くブラボーな怪物
M60用を発注するのはシエルくらい、という流れから始まってるから、
発射速度550発/分、銃口初速853m/秒の機関銃では死徒に効果が薄いと思われる
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>>85
もしかして本気で
銃弾(マッハ1)を余裕で対処する宗蓮でも反応できない(マッハ3)な速度で攻撃する式でも勝てない上位鯖(マッハ9)とか言ってたの?
最強議論スレじゃないんだからさ・・・・
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結局どれだけ凄い弾薬使おうとしょせんハンドガンじゃあ大した速度は出ないんだよなぁ
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>>85
機関銃は面射撃可能だからM60のライフル弾が避けれるのとは別
銃弾と指したら短銃弾、拳銃弾類いになる
どちらにせよシエルだったらあてれるけど
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まぁ空の境界の場合は、原作で思いっきり
>放たれた拳銃の弾でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、完全に斬られた後に飛び退いたのだ。
>本人も斬られたと気がつかぬままで。
って書かれてるし、音速かどうかはともかく銃弾よりは速いのは確か
>>88
M60ってM60機関銃だろうから思いっきり機関銃じゃね
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>>89
だから、銃弾言うたら短銃、拳銃類いになるとだな
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撃たれた後で躱せる=弾丸を視認できる、なのか…?
じゃあ「撃たれる前に躱す」ってのが俗に言う「視線や射軸を見れば〜〜」になるんだろうか
なんか違う気がするがな
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>>90
M60機関銃で使う12.7x99mm NATO弾も銃弾だよ
銃弾=拳銃弾って最強スレとかの話じゃね?
現代だと、口径20mm以下が銃弾で、口径20mm以上が砲弾って定義が一般的
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>口径20mm以下
口径20mm未満だ。これだと20mmのが両方に当てはまってしまう
しかし銃弾と言ったら拳銃弾って、いったいどこでの扱いなんだ
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というか虚淵ならともかく(虚淵も半可通なところがかなりあるが)
きのこの銃器や兵器に関する知識なんて(特に月姫の頃なんて)かなり怪しいんだしあれこれ言うのも馬鹿らしいような
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速度設定に関しちゃ今もきのこは適当だろ
ベオの0コンマ5秒みるに
まあエロゲ畑のライターはそんなんのが多いけど
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前スレでもさんざん言われてたが
こと型月に関して言えばスピードについてはなるだけ触れないようにしたほうがいいねこの手のスレだと特に
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ニンジャスレイヤーだって重機関銃の連射を全弾弾き飛ばすニンジャがごろごろしてる中でニンジャスレイヤーのスリケンの速度は時速200km程度だぜ
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>>90
まあ荒耶宗蓮に関しては「拳銃の弾でさえ」って言ってるからには拳銃でいいだろう
それ以上の弾速に対応できるかは知らんが
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見てからかわせるって事は一瞬で音速越えできるってことで、十分すぎる
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>>97
スリケンが?スプリント速度じゃなかったか?どちらにしろ、カラテの高まりでめっちゃスペック上がるがな
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弾丸躱せる=音速で移動できるわけではないんじゃね
弾丸を視認できるならそれより遅くても回避はできる
150km/hの野球ボールを避けるのに同じ速度で動く必要は無いし
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弾見てちょい避けならともかく音速で避けると0.1秒動いたとしても30m程避ける羽目になるんだけど
反応速度と移動速度をごっちゃにするなよ、銃弾に反応できさえすれば一般人の身体能力でも避けれるわ
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反応速度と移動速度をごっちゃにするなというのは同意だが、10メートルぐらいの距離で撃たれた場合は
弾が届くまで精々0.03秒ぐらいだと思うよ。例え反応速度が追いついても一般人の身体能力じゃ流石に無理
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>>100
ザイバツニンジャに投げつけたスリケンが時速200km超と計測される場面があり
その敵ニンジャは真っ向からのそのスリケンに反応すらできずに倒されてる
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こうして見ると型月と忍殺ってスピード回りの適当さが割と似てる気がするw
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まあスピード関連は厳密に計算しようとすると描写がつまらなくなるから仕方がない面はある
ガンダムなんてマッハ5以上出せて空中停止と急加速が可能な戦闘機がガンダムやザクよりはるかに弱いにも関わらず
音速未満しか出せないユニコーンガンダムが高位NTの反応速度をはるかに超える超スピードという設定なんだぜ……
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別に音速でなくたって全くどうにもできないわけじゃねえしな
スプリガンやARMSだと空気の振動や相手の思考を逆手にとって避けてるし
山風の上泉伊勢守なんて相手が動こうと考える前に叩き切ったり
動こうとする意思を先読みして先手打つ奴もいる
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>>103
逆にいえば、常人の反応速度を0.1秒程度と考えて、
たかだか常人の3〜5倍程度の能力があれば、銃が撃たれてから避けられるって事だな。
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>>105
どちらかというと忍殺の描写ぶれは北斗の拳とかアメコミのオマージュだと思う
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>>108
現実世界の常人なら反応速度は0.2秒以上かかる
100m走世界チャンピオンのウサイン・ボルトでもしかしたら0.199秒くらいかもしれない、でも0.2秒かも、と
議論されることがある程度
型月世界の常人は分からん
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より正確に言えば
銃弾が放たれているのを見て、それを認識して回避運動の内容を決定し、実行に移して実際に回避するだけの距離を移動する
までを銃弾の発射から着弾までに完了させる必要がある
10m先から約350m/sの弾丸を心臓めがけて撃たれたとして、着弾点を30センチずらして回避しようとした場合
認識、判断、実行を全て同じ時間で行ったとすると、心臓部を移動させられる時間は1/1050sになる
この間に30センチずらすとすれば、心臓部を315m/sで動かせれば良い
よし、音速出さなくて済んだな!
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いやいやでてますが
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>>111
限りなく音速に近いなw
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>>111
銃弾の発射をみたら反射的に横に飛び退くという訓練を積みまくれば認識、判断、実行の全ての時間を0.2秒に抑えることは可能だよ
その場合だと350m/sの弾丸は0.2秒で70m進むから10m先から撃たれた場合は……
指一本動かすまでもなく着弾するな!
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なんかよく分からんけどまた一部の型月信者特有のスピード狂いの病気が発症してる模様?
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流れ読めてないんだったら無理して発言しなくてもいいぞ
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銃弾をかわすと言えば、PS2の12RIVENでもあった。
「銃弾がスローモーションになったのでかわせた。」とあった。
銃弾の流れがスローのなったのではなく、思考速度が超速に
なったので相対的に銃弾がスローになった、ということだったと思う。
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そういやあMTGRの雷電は機銃弾程度ならダッシュしながら弾いてたなあ
あの域のサイボーグなら余裕で鯖と切り結べそうだ
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ハサン先生の妄想心音ならMSの中にいるやつの直接心臓やれるから
勝てるかも。結構近づく必要あるけど
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どうやってMSの中に侵入するんだよ
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霊体化ありなら余裕だけどね
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他愛なしと入り込んだらマスターガンダムの中でしたというオチ
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ファイアーエムブレムの連中
八神将とか神将器持ちはどのくらいの相手なら戦いになるだろうか
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>>122
要するに「だからお前は、アホなんじゃ!」ということですかねw
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FEだったら覇者の剣とかか
描写もそれなり明確だし
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>>123
全盛期の神将器は掲げただけで人竜戦役の結果荒れ果てた自然を修復したほどの代物なんで宝具なんかじゃ足元にも及ばないだろうな
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セイバーとランサーのどちらでも使える、便利なエッケザックス。
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エリザベートとジャイアンとしずかちゃんのコラボリサイタル
観客は死ぬ
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歌の破壊力でマジで対決したら型月代表はやっぱエリザベートなのかな
対抗馬としてジャイアンの他にカービィあたり投入しよう
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ジャイアンの歌は耳栓すら効かない人魚の歌をかき消し人食い鯨を追い払うんだぜ
妖魔、魔獣を退散させらるレベルの宝具って相当なもんだぞ
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原典ならクーフーリンは大声で怒鳴るだけで100人くらい敵兵殺したんだけどな
残念ながら歌は上手いが
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>>129
しずかちゃんのバイオリンを伴奏にジャイアンが歌えばいいと思うよ
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ジャイアンの歌をテレビで放送したとき
人々が病院送りになったという回があったな。
キャスター騒動かよ!
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カービィも相当な歌声の持ち主だよな、歌で城崩壊させたり歌ったあとにはペンペン草も生えないらしいが破壊力的には対城クラスなのか?
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地球防衛軍のフォーリナー軍に勝利するにはどの程度の英霊が必要だろう
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あいつらガチで人類を滅亡の一歩手前まで追い込んでんじゃん
しかもあの人類手に入れた異星人の技術使っても普通に押されてたからな
全人類の協力と陽動と主人公のストーム1の実力が起こした奇跡で倒した訳だし
普通にキアラかフルスペックセイヴァーさん要るでしょ
仮にセイバーがカリバー使ってもよくわからん皇帝都市の異星人のバリアに防がれて終わりとかそんなんで終わるレベル
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>>126
全盛期の神将器が全力だすと天変地異起こして環境狂いまくるんだっけか
一大陸では全世界レベルで
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FE公式最強主人公らしいアイクとアサ次郎の剣技対決とか見てみたい
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アイクってセイバーみたいなパワー系じゃね
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スマブラのイメージが強いけど原作だと力より技と速さの数値が高く設定されてるよ
パワー系というより力は高水準で技術も最高クラスっていう、理性のあるヘラクレスみたいな感じじゃないか
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ヘラクレスさんは理性あっても力>技なイメージ
技の基準値がアルトリアより高いっていうインチキだけど
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パワーを活かすのも技の内だよ
「効率的にパワーを振るう」ってのと「ただ力任せにブン回す」のとは違う
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FEは蒼炎暁と封印烈火と聖戦と覚醒の上位メンツが
技量だけなら平均鯖クラスって感じがする。
カレルとか千人切りしてるらしい超人だし。
FEの神器は基本的に最高で対城クラスぐらいだろう
蒼炎暁の女神の加護持ち連中とデギンハンザーは
もうチョイと上だろうけど
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神将器は力の大半を失った現在でも余裕で対城以上あるから
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FEキャラってFFやDQくらいのぶっ飛び具合かと思ってたがそうでもないのか…
ところで前スレじゃ上級鯖でも勝てない言われてたFFDQキャラだが
アリスのジャバウォックやLv.999メルトリリスちゃんならいけんのちゃうか?
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ジャバはアレでプレイヤーが勝つ可能性あるからなあ
メルトの方はワンチャンあるかもしれないけど、仮に精霊ルビス等≒主神の神霊級ならそれをどうこうする大魔王とかを倒せるドラクエの勇者のほうが強そうな気はする
もちろんこの仮定が絶対に正しいと言うつもりは無いけど
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Lv999メルトってあれ全ステータスカンストで基礎性能めっちゃ高いって感じなのかな
レベルが定義されてるとレベル系魔法受けそうだけど999だからレベル5デス受けなくてよかった、オールド食らわなきゃだけど
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FEとサーヴァントのステータスの換算としては作品によって
ステータス上限に差があるから一概には言えないけどGBA三部作ならこんな感じか?
1〜5:E
6〜10:D
11〜15:C
16〜20:B
20〜:A
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Lv999メルトってLv60ぐらいでコードキャストで強化してスキル乱発すれば1ターンでHP半分持ってけたな
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EXTRAのゲームシステムは本編と明らかに矛盾してるからあんまり参考にならん
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無茶言うなよ
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アヴァロン=アイアス説
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スマブラに出てるようなゲームキャラで鯖レベルのってどんくらいいるんだ?
FEは上で話しでてたがリンクとかポケモンとかカービィとか
ゲームアンドウォッチみたいな考察できそうにないのは考えないようにしてさ
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単純なスピードとかはゲームだと比べにくいから無視するとして(画面からじゃEXTRAの鯖が音速出してるようにはとても見えないし)
やってることの規模で、俺の持ってるXキャラで鯖と戦えそうなのは
リンク、ガノン、シーク(ゼルダ):超巨大な魔獣と戦って勝てる、あるいは魔獣当人。ゼルダは微妙だけどなんか魔法使えるし
ピット:パルテナの鏡のリメイクでは、同じく巨大な怪物と戦える。女神の部下であることを考慮しても鯖と戦えないなんてことは無い
あたりが思い浮かぶ
マリオとかもいけそうだけどよく分からん
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ポケモンはわかりやすくね?アニメあるし
というかアニメのメガ進化連中やばすぎ
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ポケモン、カービィ、サムス辺りは鯖じゃとても無理な感じがする
全力ギルならワンチャンあるかもしれないねってぐらいに差がありそう
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サムスとかならまだしもポケモンやカービィはジャンルが違いすぎて全く比べられない
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ポケモンと一口に言ってもなあ
幻・伝説系:神的存在だったりするし超強い
高ステ系、最終進化系:マッハ2で飛ぶピジョット、暴れれば街が滅びるギャラドスとか
高ステ系進化前:ステはともかく暴れれば山が無くなるサナギラスとか突進でビルが粉々になるサイホーンとか
あたりは鯖に匹敵するか鯖より強いだろうけど
流石にピカチュウとかが鯖より強いとも思えないよな
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エメラルドの図鑑説明だと
ほっぺたの でんきぶくろに でんきを ためる。おもいっきり ほうでんすると かみなりに ひってきする でんきを はなつ ことが できる。
雷に匹敵するってのが最大10億Vのそれなら、直撃すれば鯖もやられる可能性あるんじゃね
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ポケモンは例の伝ポケのコピペ見て「ああ無理だわ・・・」って実感できるし
何度かここでも話題に上がってる。
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ageてすまんな
お礼にコピペ
伝説のポケモン
サンダー・ファイヤー・フリーザー=雷の神火の神氷の神と太古の時代から恐れられている
ライコウスイクン唯一神=雷そのもの、水そのもの、マグマそのものの具象体
レジ系×3=太古の時代に力を抑えた人間が封印。
グラードン・カイオーガ=大地と海を創造、
レックウザ=伝承では上記二体の暴走を止められる
ルギア=深海の神。地上に出るだけで都市壊滅の暴風が2〜3日持続
ホウオウ=見る者を魅了。虹を生む。命を蘇生できる。
レジギガス=大陸(おそらくシンオウ)を引っ張った。
シノオウの三匹=触れると記憶、時間、感情がなくなり死ぬ。
ディアルガ・パルキア=次元と時間そのもの。
ギラティナ=冥界の王の竜。
ヒードラン=少なくとも火山噴火程度楽勝でできる。
アルセウス=無から宇宙創造。
セレビィ=時間移動可能。平行世界に移動可能。
ジラーチ=なんでも願いをかなえる。第三の眼は本来すべての破滅を導く。
ミュウ=上記ポケモンの細胞すべてを持つ。
ミュウツー=天候操作(原爆の60万発以上のエネルギー)をし、勝手に持続させる。
ミュウの細胞を持ち、ミュウより強い。
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>>161
蛇亀象が大陸を支えてると同じ臭がする
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ポケモンは「そういう伝説がある」ってのが正確
ユンゲラーとか図鑑で元人間だったって書かれてるけど、実は作中小説の記述だったという扱いだったりするし
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まあ一応ゲーム内でちゃんと描写されてるのだと
グラカイ:1地方(≒九州?)全体を豪雨or日照りに変える程度のことは可能
セレビィ:時間を超えて移動することが可能
ディアパル:1地方全体をなんか時間とか空間に関わるものであると思われるウニョウニョしたエフェクトで覆うことが出来る
くらいのことはやってるな
俺がやってたのは大体ダイパ辺りまでだからそれ以降のやつには詳しくないが
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ポケモンは図鑑の説明だけみるとウルトラマン来てー!って感じだからな
バンギラスなんか片腕を動かしただけで山が崩れるし、
軽くなんかした程度で地形が変わるから地図を書き換えるのが大変とか
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何故かインドゾウはしっかり存在していて事あるごとに犠牲になるしな
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ポケモンの凄さなんて設定だけだけどなw
凄い設定の伝説のポケモンがクソ弱かったりする世界だし
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ま、ポケスペ(漫画)だとワタルのカイリューが破壊光線で町崩壊する世界観だし、しゃーない
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ちょこちょこニンジャスレイヤーの話題が出てたから読んでみたけどどれくらい強いのか訳分からなくなってきた
大口径拳銃が高位ニンジャの手足を引きちぎり、頭を消し飛ばす威力がある一方で
軍用ガトリングが直撃しても大したダメージ受けてないニンジャがごろごろいたり
大口径拳銃でも傷すらほとんど付かないロボットやらカラテゴーレムを粉砕できる攻撃力のニンジャの攻撃に一般のニンジャが大ダメージを受けつつもそれなりに耐えたり
型月以上にファジーすぎるぞ……
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あの世界クローンとか普通に作ってるし銃火器の火力は現実よりは強いだろうな
ただノリで描写左右されるのは否めないので…
ポケモンは描写があるアニメか漫画かどっちかもってくればいいんだろうけどどっちにせよ伝説は化物ばっかだな
スマブラといえばロックマン参戦するみたいだけどロックマンシリーズってどうなんだ?規模的にはそうでもないかな
EXTRA連中とエグゼ、流星あたりは同じ電子世界だし相性良さそう
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>>169
カラテ(武術の腕前)だカラテあるのみ
ちゃんとよけたり防具で弾いたり気合入れてガードしたりすれば銃弾にも対抗できるがまともに食らったらダメージもとおる
大体そんな感じ
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>>171
まあそれはなんとなくわかるけど、ガンドーの拳銃だけ威力強すぎるな、と
不意打ちで大口径ガトリングやミニガンくらったり、膨大な物量のアサルトライフルを防ぎきれずに喰らったニンジャたちは
無視は出来ないまでも継戦に問題ないダメージで済んでるのに、ガンドーの拳銃だけは直撃すれば手足が引き千切れて頭が消し飛ぶ威力
非ニンジャが撃てるレベルの反動の拳銃なのにアンタイニンジャキャノン並みの威力描写なので
ニンジャの物理的耐久力がどうなってるのか分からなくなってしまった
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メタ的なことを言えばカラテが未熟なガンドーの救済処置なんだろうな
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ガンドーの拳銃で手足ちぎれとんだのってニュービーのシャドーウィーヴだけじゃね?
あの世界のニンジャはカラテのタツジンであればヘラクレスの一撃も耐えれるからな
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と思ったがディセンション後があったか
まあそこはマグナムがショットガンよりも遥かに強いバイオハザード的なノリで
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>>174
アイボリーイーグルが実弾より威力の低いカラス弾で頭を吹き飛ばされてる
あと、ヴィジランスやパラゴン戦で実弾が当たりさえすれば手足が吹き飛ぶと地の文に書かれてる
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ガンドーっていうとムサシガンドー思いだしちまうな
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ポケスペはなあ
伝説ポケモンを一般ポケモンでズタボロにする
作中最強ジムリーダーヤナギさんとか狂ってたな
ゲームじゃ地味で終わるキャラなのに何故あんま魔改造を……
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ポケスペは伝ポケの強さが地方によってだいぶ違うような気がする
特にジョウトまでとホウエン以後の差が……
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可愛い顔してウリムーが恐すぎる。
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そういやポケモンはともかくカービィやサムスってそこまで馬鹿げた描写あったっけ?>>156みて気になった
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サムスはゲーム上の描写はともかく設定上はスーツに対戦艦兵器とかいろいろやばいのを積んでる
カービィはアニメやゲームでは最大でもせいぜい対軍宝具レベルだったように思うけど全シリーズは把握してないから分からんな
スピードについてはスマブラのメタナイトの剣速が亜音速と明言されてる
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山をも飛び越えるコイキングスゲエええええええええええええ!!!!!!!!!
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カービィは惑星間を大した時間掛けず移動するスターとかあるけど
武器として使われる時は何故か大抵シューティングゲーになるという
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>>184
移動中は、戦闘なんてできないんだろう。
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アニメカービィならしょっちゅう乗ったまま戦闘してたぞ
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銀河に願いをは神ゲーだったな
スーファミであのグラは凄すぎた
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まあカービィは基本強くても対軍レベルだろうな
クラッシュとビッグバンあたりは分からんけど
エアライドマシン有なら亜空の使者でおいしいとこ持ってったドラグーンと
地の破壊力だけなら最強のハイドラがあの分だとヤバそう
ランク高いだけの対軍かもしれんが
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サムスは結構すごい設定あったようで思い出せん
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カービィは最大描写持ってくると拳で星を真っ二つに割れる(メガトンパンチ)
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流石にあれはギャグなんじゃねーの
ビッグバン吸い込み時はレーザーはともかく体力ゲージ吸い込んでるあたり一時的に第四の壁突破してる気もするけど
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>>184
惑星がファンタジー全開な形状をしてる世界だから、惑星間の距離もファンタジーなんだろう
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スマブラ(非コピー能力)仕様だったらそこそこ厄介になるだろうな、カービィ
吸い込んだ相手の必殺技一つコピー
まあ、ドンキーやガノンみたいなパワータイプや
サムスやミュウツーみたいなチャージタイプじゃないと旨み少ないけど
いやまあ戦法次第じゃ他のやつでも十分戦えるけどね
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セイバーを吸い込んだらソード(エクスカリバー)
エミヤならUBW
とか使えるようになるのかな
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それスマブラでいったら最後の切り札級ですやん……
アニメのソードカービィだったらどんな剣でも使えそうな気がしないでもないけど
スマブラ(NCA)のカービィだったら風王結界や投影剣射出くらいじゃねえかな
クーフーリンだったら槍出すけど刺しボルクじゃなくて初の槌とかになりそう
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カービィWiiのウルトラソードとかになるんじゃね?
時間限定の代わりに巨大な剣で画面のほぼ全体を薙ぎ払い、地形の一部も破壊する必殺攻撃
エクスカリバーというか、RPGの聖剣っぽいグラフィックもあるし
使うたびにグラフィックが変わるから竹刀とかマグロとか包丁とかにもなるけど
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ゲーム基準ならソードorウルトラソード
アニメ基準ならカリバー持ったソードカービィ
スマブラ基準なら真名解放はしないけどカリバー持ってるアルトリアカービィ
厨二基準ならスマブラのまま他の宝具や真名解放まで使いこなすアルトリアカービィ
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>>190>>191
割と日常茶飯事っぽいのがなんとも
いや真面目に考える方がおかしいのだろうか
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デデデにカリスマスキル付くとしたらどんくらいだと思う?
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カリスマ発揮してる描写見ないと何とも言えない
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>>200
とりあえずスマブラでの最後の切り札は大量召喚系
あと夢の泉とかではナイトメア封じるために動いたり
亜空の使者でも世界を守るために裏で色々手をまわしてた
アニメだとちょっと性格アレだけど
全体的にみると割といい王様やってるイメージ
まあ傍迷惑なことしでかすのも確かではあるんだが
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威厳はさっぱりだし多々迷惑を起こすが不思議と愛嬌があり慕われる……あってもEかDだわな
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あれだけ騒ぎを起こして人望があるんだから普通にB以上はあるのは間違いない
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ゲームだと普通にいいやつだからな、スマブラのときの優遇されっぷりは異常
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夢の泉だとナイトメア復活を阻止する為にスターロッドを奪って悪役演じてたんだっけ
でも思い込み激しいカービィに取り返されて返却→復活を許すみたいな感じだった覚えが
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良い奴程度でカリスマ付くならよっぽどアレな性格じゃない限り全鯖にカリスマ付くだろ
あってDくらいじゃないか?
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いいやつ程度って大王に何言ってんだこいつ
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復活阻止というよりは悪夢でみんなが苦しまないようにするために
スターロッドを奪って夢の泉で水遊びしてた
でもいい夢も見れなくなったんで住民も困ってた
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大王なんて肩書程度よ
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>>209
あれが肩書程度なら大王ってなんなんだろうな
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少なくともセイバーよりはあるわ>デデデのカリスマ
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片方のキャラ貶めて持ち上げるのはやめようね
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マジで?良かったじゃん
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燃え派と萌え派なんて気持ちの悪い集団を形作ってるセイバーより
デデデのがマシだな
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どっちかを下げる行為は荒れる元だからやめろよ・・・
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デデデ:カリスマB(信者目線限定)
なお此処での株は下がった模様
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「デデデが大王を名乗っても怒られないくらい平和なプププランド」だから、カリスマの有無は関係ない。
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デデデはUDXのデデデの逆襲で嫌がるワドルティを無理やり捨て駒にしてたりするしなw
プププランドの住民は基本的に死んでもすぐに復活する妖精なので危機感がなくてのんびり大らかで押しが弱いから
デデデの部下たちもデデデに対しても遊び半分とデデデのごり押しでてきとーに従ってるだけなんだよな
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作品ごとにノリが違うからカリスマとかつけにくいな
メタナイトにはあるんだろうけど
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カリスマD+くらいでいいんじゃね
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勝ち負けを決めてるだけで片方を下げている訳じゃねーよ
変な言いがかりはやめろ(混乱)
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カリスマ:D++(DDD)
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不覚にも一瞬上手いと思ってしまった
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メタナイトはカリスマとか軍略あってもおかしくはないか
あいつセイバー系なんだろうけどライダーとして呼んでハルバード使える方が強いんだろうなー
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あんな巨大な飛行戦艦はずるいだろwと思ったらセミラミスが空中庭園を出してきたしなぁ
召喚ではなくて作ったんだけど
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デデデ大王がDDDと対決?
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DDD大王
なんか宇宙とか破壊できそう(きのこ並感)
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シンフォギア勢はどうなの?
平時は平均鯖ぐらいは実力がありそうなもんだが
ちょっと搦手使われると結構すぐ負けそうな印象があるわ
特に響はそういうのに凄い弱そうなんだが
限定解除時はいろいろ吹っ飛んでるから除外したとしてさ。
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>>228
絶唱=宝具開放くらいの強さかね
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>>228
漫画では奏と翼が第三世代らしきMBTの部隊を軽く全滅させてるあたり鯖より上じゃね
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17分割
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シンフォギアはその場のノリで戦力が変わるから
いい勝負するだろうけど勝負にならないよ
一本背負いで月の一部落下させようとして
それを消し飛ばすことできるんだぞ
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オウガバトルサーガの連中VS鯖とか魔術師とか
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ジークフリートに変身したジークがMBTを粉砕するレベルの突進を一刀で受け止めていて、
それでもモードレッド曰く「なまっちょろい斬撃」とのことだから、
三騎士にもなると戦車破壊くらいじゃさほど評価にならないっぽい?
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>>234
テンプレ見ると鯖にMBT粉砕は無理っぽそうだがなあ
アポは明らかにそれまでの作品に比べて描写がインフレしてるし別物として考えたほうが良さげ
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サーヴァントたちは伝承の生まれ故郷に近い土地だと本来の実力に近づくという設定があるんで
ヨーロッパが舞台のアポではヨーロッパ系英霊のモードやジークたちは日本で戦ってたアルトリアたちよりかなりパワーアップしてる
もしモードやジークたちが日本で召喚されたらアルトリアたちとどっこいどっこいの強さになる
ちなみにカルナはヨーロッパでは大幅に弱体化してるにも関わらずヨーロッパのジークたちと互角だったりするから凄い
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>>236
正確には有名である(=信仰が強い?)ほど、だな
生まれ故郷に近ければ近いほど有名だから強い
だからヘラクレスとかアキレウスみたいな超メジャー英雄はどこで召喚されても強い
アーサー王ことアルトリアも有名だからあまり強さが変わらないはず
カルナはインド以外だとそこまで有名じゃないが、元が超強いので強い
クーフーリンは現地以外だとあまり有名じゃないが元が強いのでそこそこ強い
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きのこの書き方だと結構変わるっぽいけどね
少なくともアルトリアとクーフーリンは大幅にパワーアップする
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まぁアキレウスは日本じゃ碌に知名度無さそうだがな
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>>237
補正には土地補正、信仰補正、知名度補正があるんで土地の影響もある
アルトリアについては
読者「ヨーロッパではクーフーリンはかなりパワーアップするようですがアルトリアやヘラクレスに勝てますか」という質問に対して
きのこ「ヨーロッパではアルトリアやヘラクレスもパワーアップするのでそう単純ではありません」と答えてる
他にも「ヨーロッパでのアルトリアとクーフーリンの力関係はそれぞれの地元との距離次第でシーソーのように入れ替わる」という記述もあるので
少なくともクーフーリンはヨーロッパでは冬木セイバーよりも強く、ヨーロッパセイバーはそのクーフーリンと互角前後くらいにはパワーアップするみたい
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>>240
土地もそうだったか、微妙に取り違えてたわサンクス
クーフーリンって神話上だとアルトリア達の2つ前くらいのサイクルなんだよな
アーサー王伝説もケルト神話の一つらしいし、単純な神秘度でいうなら上回ってるんだろうか
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単純な古さで言えばイスカンダルのほうが古いし、どうなんだろうか
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クー・フーリンは仕えてた王様がキリストの死の直後に死んでるから、
実はイスカンダルの方が300年くらい前なんだよな
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>>239
だれでも知ってるアキレス腱!
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日本だとヒトラーなんかは普通にスペック落ちないんだろうな
そういや調べたらクー・フーリンの城って地名がアイルランドにあるのな
アイルランドだと戦車と城壁が追加されるみたいだがここで戦ったらかなり強いんじゃないかとおもう
あとここを触媒に5次キャスターがやった召喚をするとイレギュラーなクー・フーリンになるんだろうか?
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格闘ゲームの会話によればキャスターは佐々木小次郎を意図的に呼び出そうとしたんだよな
もしアーサー王やらクーフーリンやらを呼び出そうとしたら本人が来るのか偽物が来るのかどうなんだろうね
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>>244
俺ら「アキレス腱の由来ってアキレウスっていう英雄から来てるんだぜ?」
一般人「へーそうだったんだ、知らんかったわー(あ?何意味不明な事言ってんだこいつ)」
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いや普通に有名だと思うが
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何をもって有名だと思ったのか
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流石にアキレス腱のアキレスは有名な方だわ
クーフーリンとかギルガメッシュよりは知名度あんだろ日本で
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アキレス腱はみんな知ってるだろうが
その名前の元がギリシア神話の英雄から来てるなんて教育する文化はねーよww
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は?
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ひ?
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少なくともクーフーリンとかよりははるかに有名ってことでいいじゃない
子供が体育の時先生に「アキレス腱って何でそんな名前なの?」とか聞いたら「アキレスさんが由来なんだよ」とか答えるかもしれないし
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マジレスすると走れメロスとかアキレスと亀知ってればわかるだろ
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まぁ確かにエクスカリバーの知名度がほぼFFによって成り立ってる事とかを考えれば
名前が有名であればいいだけで本質がどうとかはあまり関係無い事なのかもなぁ
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現実と型月世界内の英雄の知名度を混同すべきじゃないと思う
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走れメロスでアキレスなんて出てきたっけ?もう覚えてないわ
メロスに無理難題押し付けた王様の名前かな?
アキレスと亀はぜんぜん知らん、もしかしてウサギと亀の元になった話とかそんなパティーン?
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アキレスと亀は哲学だな メロスはどうだったか知らん
アキレスと亀がスタート時に距離を開けて競争したとするとき、アキレスが亀が元いた場所に着いた時には亀は先に進んでいるから追いつけない みたいな
冷静に考えれば単にアキレスが亀に追いつくまでの経過を追っているだけの奴
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>>257
そもそも型月世界でアキレウスが日本の知名度補正をあやかる状況なんて存在してないし現実との混同も糞もあるまい
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>>259
なるほどサンクス
哲学の知名度とか渋谷とかで街角調査したら100人に一人くらいしか知ってるヤツいなさそうだな
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は?普通に大学生なら誰でも知ってるぐらい有名だろ
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わかったわかった(笑)
そうだね確かに、言われてみればプロテインだね!
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まあ人をバカにする前にググるぐらいしてみなさい
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あの知名度補正ってどのへんから有効なんだ?
アキレス腱とかFFのエクスカリバーやFFのギルガメッシュでもいいのかな
射手座先生は大抵の国で知名度ありそうだけど
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火曜日は英語でTuesdayって言うけど、これは北欧神話の神様から来てるのは
日本人なら誰でも知ってるよなぁ…って言ってるようなもんじゃね>アキレス腱
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そもアキレスは有名は有名だがいらん有名さの持ち主だからな
アキレス腱の語源を知ってる奴日本人は多分クーフーリンとかディルムッドとか知ってる奴よりは多いだろうが、そのエピソードがもろ弱点という
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ググらなきゃ手に入らない知識が誰でも知ってるくらい有名なものとはな
ID:qIBjDpyU0にとっての普通は一味違うようだ
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>>266
Wednesdayがオーディンから来てるのは知ってた
アキレスは本に結構でると思うんだが
ギリシャ神話より北欧神話の方が詳しいて言うやついないし
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>>268
いや、「アキレスと亀 有名」でくぐれよ
もうこれ以上いっても無駄か
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根本的な部分が理解出来てないようだから多分平行線になるだけだな
一部の層に有名なだけのものを知名度が高いとは言わんよ
お前さんの言ってるのはただその分野において有名な事象ってだけの話でしかない
宗教勧誘してくるヤツがそいつらのコミュニティー内の常識を押し付けてくるあの感覚に近いわ
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そもそも
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ミスった
そもそもアキレウスより知名度高い英霊って誰なんだよ?ググんなきゃわからないレベルとは言うがそれにしたって他の英霊よりは知名度あんだろ
違うっツーなら他の英霊の知名度が高い根拠を提示して欲しい、ヘラクレスレベルならともかくはっきり言ってアーサー王とどっこいな気がするぞアキレス
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>>273
アキレスと亀とかいう哲学の知名度の話をしてたんだスレちの話してしまってすまんな
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>>261
お前にとっての渋谷とはなんなんだ
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そういや確か中国では三国志はけっこうマイナーなほうなんだよな
酷い人なんか三国志を日本の漫画家やゲーム会社が中国をモデルに創作した小説だと思い込んでる中国人もいたりする
中国で有名なのは岳飛とか十三妹とかなんだけどこっちは逆に知ってる日本人はほとんどいなさそう
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関羽レベルならその限りではないんだろうけどな
三国志にしたって史実の人物知ってるのと三国志演義のを知ってるのではどうなんだろうな
あっちの世界じゃ演義が史実の可能性もあるけど
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まぁ中学の世界史とかでも古代ギリシャは多少やるだろうから、
資料集とかでトロイの木馬程度は知ってそうだし、
先生によっては戦争の中身とかどんな英雄がいて〜とか詳しくやるのかもしれないけど
ぶっちゃけ興味ない人にとっては流される知識じゃね
日本で知名度ある英雄って言ったらやっぱり織田信長とか徳川家康とかの戦国武将かな
まぁ日本史の人物に偏るのは当然っちゃ当然だけど
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アキレスってサソリに追いかけられてる奴程度の知識しかない
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サソリってのが蠍座のことだとしたら追いかけられてるというより逃げてるのがオリオン座な
射手座知っててもケイロン知ってる人はそういないだろうし結局自分とこの国の英雄くらいしかまともな知名度補正はないもんかな
特別有名な英霊なら関係ない国でもありそうではあるけど、仏陀とかヘラクレスとかシェイクスピアとか
シェイクスピアはあれ知名度補正かかってどうなるのかわからないけど
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>>280
つまり俺はアキレスに関しては生まれた時足首を持たれて川で洗われる事で足首以外は無敵になった
ってこと以外なにもしらないってこと
まぁ他国の英雄なんてこんなもんだよね
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生まれ月の黄道十二星座がどれもこれもギリシャ神話の中では微妙なのばっかだからなぁ
これがヘラクレス座とかアキレウス座とかアイアス座とか英雄たちばかりだったらさぞ知名度補正はみんな上昇しただろうに
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>>278
型月世界では不明だが、一般的には日本では西洋の人物で
有名なやつは多いけど、西洋では日本史人物はマイナーだと思う。
それに日本では遅々として進まないイメージがある。
例えば武田信玄は上洛に苦戦して、途中で病死した。型月でも同じ設定なら
「何をちんたらしておる!余の宝具なら一飛びだ。」くらいになると思う。
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>>281
それ言い出すとヤマトタケルや神武天皇の伝説をきちんと知ってる日本人がどれだけいるかって話にもなってくるな
あるいは源頼光を知ってる人や、金太郎が大人になってから坂田金時という名になって源頼光の部下になって酒呑童子を倒したとか
吉備津彦命という鬼退治をした英雄が桃太郎のモデルになったとか、知ってる日本人はどれだけいることやら
まあかく言う俺もFateをプレイしてからそういうのに興味を持ってネットで勉強した口だから大人になるまで全然知らんかったけどね
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>>283
それを言いだすとビーム宝具持ちの円卓騎士たちが暴れたらイギリスなんて焦土になるし
時速500kmくらいで空を飛ぶ戦車や空飛ぶブケファロスに乗ってるイスカンダルの史実の進軍速度が遅すぎるって話になっちゃう
イスカンダルの部下たちは全員英霊候補揃いだから走っても時速数百kmは出てるはずだし
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昔話は知ってるけどそのモデルとなった人は知らない
授業で習った歴史上の人物は知ってるけどそれ以外はあまり知らない
漫画やアニメ、ゲームで名前くらいは聞いたことあるけどオリジナルは知らない
ヘラクレスの名前を知ってても十二の試練は知らないし
エクスカリバーは知ってても円卓の騎士はほとんど知らないし
メドゥーサのお話は聞いたことあってもペルセウス?ってなる
現実日本での知名度なんてこんなもんだと思う
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結局知名度補正の明確な基準が出てないから結論が出ないんだよな
信長にしたってゲームで名前知ってるだけでいいのか義務教育で習う程度の知識でいいのかちゃんとした歴史の勉強レベルでないといけないのかって話
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知名度補正が名前知ってる程度でもおkで
信仰度補正が生い立ちやら伝説への関心度とかそんなんかな?
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まあ間違った認識伝承が無辜の怪物を生み出すこともあるし
その英雄(異名含めて)の名前を聞いたときに何かしらの明確なイメージを出来る人の割合が知名度補正になんじゃね?
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型月世界だと知名度補正以外に信仰補正も重要だったりするしな
でも現代で多数から信仰受けてる英雄なんて仏教やキリスト教関連の仏や聖人程度だろうし
やっぱ型月世界は現実世界よりも英雄の知名度が高くてなおかつ信仰を持ってる人が多い世界観なんじゃないかな
英霊の能力は世界の人々がその英霊の偉業を称える信仰から成り立ってるって設定もあるし
一応は実際に神秘や超人的な英雄が実在したという設定の世界観だしね
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なんか総合考察スレみたいになっちゃってるな
ゲームのキャラだけで聖杯戦争するとしたら知名度補正込みだとどいつが強キャラになるだろうか
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マリオとポケモンあたりがダントツだろうなその条件だと
クラスはわからんが
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単純な知名度だけならマリオかポケモンだろうけど知名度はいくら高くても原作設定よりは強くなれないし、
逆に知名度補正ゼロでもランサーたちやエミヤ、ギルガメッシュたち知名度補正ゼロのサーヴァントたちもそれなりの戦闘能力は維持してたことを考えると
知名度ほぼゼロでも世界破壊余裕とか宇宙破壊余裕なキャラの方が十分強い気はする
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マリオとか知名度補正ヤバそうだな
あと同じ任天堂からだとリンクとか怪物退治の逸話には困らんくらい
-
マリオ、ピカチュウ、カービィ、リンク、ソニック、ロックマン辺りじゃね?
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>>294
知名度補正はいくら高くても本来以上の強さにはなれない
なので知名度補正がいくら圧倒的でもマリオは亀に2回当たれば死ぬキャラでしかない
ポケモンは何気にかなり設定上も凄く強いのがいっぱいいるから結構いいところ行きそうだが
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>>290
信仰っていっても宗教的な信仰じゃなくて「この英雄スゲー」って方向性の話だろ
さもないと宗教無関係な英雄がどうあがいても弱くなる
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本来の強さがどこで規定されるかにもよるんだが、それ
マリオの耐久値なんてゲームによってバラバラになるし
-
なにキャラの設定からじゃなくてシステムでの話なの?それだと考察不可能じゃないのか
知名度関係なく強さだけならまぁこの国には宇宙規模キャラがわんさかいるし?
世界創造とかそいつを圧倒するとかそれに逆転するとかな
-
マリオ
ミュウツー
リンク
カービィ
ソニック
スネーク
ロックマン
ロト
WOL
モリガン
リュウ、ベガ、剛鬼
平八
知名度高くてある程度戦闘力備えてるヤツだとこんなんか?
サムスはスマブラで知名度持ち上げてもらってる感があるので外した
ソニックは踏み込み以外も超速いってくらいで正直強さがよく分からんな
FFはWOLよりセフィロスのほうが有名かも
テイルズや女神転生シリーズは若干知名度は下がるかもだが実力で喰い下がる?
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戦闘力面でいうとマリオってそこまで高くないような……
基本マリオのボス戦ってアイテムやギミック利用して倒す感じだから
マリオ自身の戦闘力高いかって言われるとう〜んってなる
いやまあ変身すれば別かもしれんが
-
ポケモン相手とか無理すぎるわ
サイホーンですらやばいのに
-
ポケモンずかんの記述はあまり真に受けない方が
ポニータとか東京タワーを飛び越えるって書いてるくせに、東京なんて地名はないし、
カントー地方にはその手のタワーすらなかったりするし
同様に、ギャロップは新幹線と同じ速さらしいけど、シリーズ中に新幹線が登場したことは一度もない
-
金銀でリニア出たけどね
-
>>301
マリオ「ワイ将ちょっとした衝撃で死ぬが(なお靴の裏は無敵の模様)残機×99あるので無問題」
世界でも日本でもギネス級知名度のこいつにはこんくらいのスペックがあっても違和感が無い
てかマリオの真骨頂はカービィもびっくりの多彩な才能と状況に応じた臨機応変性にある気がするわ
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>>236
パワーアップしてるとはいえステータスはSNやゼロの上位陣とそこまで差はないんだし
同程度のステータスで比較した場合明らかにアポのが描写が派手になってないか?
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アキレスと亀知らんやつとかいたのか
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>>306
一番パワーアップしてるのはアキレウスの戦車だな
ベルレフォーンペガサスやゴルディアスホイールと同じランクなのに瞬時に音速を突破し、敏捷A以上のサーヴァントが追い付けないスピード
ペガサスやゴルディアスホイールは最高速度が時速500km程度なのに
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>>307
少なくとも日本人の一般教養ではないかと
同じ亀が出てくる話なら浦島太郎かうさぎとかめよ
………浦島の方は陸亀じゃなくて海亀だろうが
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衛宮士郎が作った英雄の剣をゼロの使い魔のサイトに持たせたらどうなんのっと
デルブリンガーとエクスカリバーの二刀流で。
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アキレスと亀みたいな義務教育で教えられない&知らなくても問題無い&知ってても特に使い道が無い
知識が一般的な常識になる事は普通に考えたら先ずないだろうな
それならまだ世界史で触る程度に名前が出される可能性のあるアキレウスのほうがアキレスと亀よりは知名度がありそうだ
まぁそれでもアキレス腱の語源としてのアキレウスの実態を知ってる輩なんてほぼ一握りだろうけどなぁ
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まあそんなこと言ったら日本って時点でヘラクレスの知名度も……そりゃアキレウスよりは高いかもしれないけど
多分ヘラクレスについて聞いたらカブトムシと答える奴のが多いんじゃないか
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ネズミー映画のお陰でそこらの神話英雄よりよっぽど知名度高いんやで>ヘラクレス
ワイは一度も観た事ないのに何故かキャラデザまで知っとるくらいや一体どういう事なんや
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ネズミー映画のヘラクレスなんてあんまり有名じゃないだろ
ネズミー映画自体ネズミーマニアくらいしか見ないし
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元カリフォルニア知事も「SF超人ヘラクレス」で演じたことがあるよ!
ああいう映画のDVDとかフィルムでも触媒になるのかなw?
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ヘラクレスなら確かディズニーシー行けば会えるくらいには有名やろ〜
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英霊シュワルツェネッガーが出てくるんじゃねえの
無辜の怪物とか言ってあらゆる武器を使いこなす元コマンドーのゲリラ戦が得意なロボットみたいな感じになった奴が
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小学生前のガキとかにヒマな時見させるモノとかでネズミー映画はそれなりの需要があるようやで
ヒマさえあれば幼児にアンパンマン見せる謎の習慣みたいなもんなんやろう
そういや大抵のネズミ映画(DVD)って本編前にそれまでのシリーズの宣伝とかしまくるし
多分ワイがヘラの存在だけ知っとったのもそれやな
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アキレスと亀はゼノンのパラドックスっていうのが正式名称なんだがな
ピタゴラス派を批判するための結構小難しい哲学
俺が小学校の頃は小学生シリーズや学研でよく目にしたもんだがこれも世代の違いなんだろ
アキレスと亀って北野武の映画があったりすっけどな
ただアキレスより日本じゃ北野武の方が有名かもな
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五十歩百歩って知ってるか?
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なんかよく分からんけど学研とか誰もがやってるもんじゃないし世代も糞もないんじゃね
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>>320
アキレスを知っても北野たけしを知らんやつもいればその逆もしかりだろうが
どっちがマイノリティーかは正直わからんよただ現代ならTVで見る方が有名なのは間違いないわな
>>321
いんやそこはウン10年も違えば差は出るって
それに学研というと俺の世代だと図書館にあるひみつシリーズのことさね
学研と小学〜年生が子供のあいだでしのぎを削ってた時代もあったのさ
あとそれこそ上であるように知名度には地域差なんてのもあるし世代別の流行ってものは確実に存在するからな
10年もあれば評価なんて簡単に覆る
ま、こんくらいにしとこ
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学研やら赤ペン先生やらの派閥争いじみたもんはワイの世代でもあったけど図書館では見んかったなぁ
まぁ確かに国全体での知名度となるとかなり細かい調査を行わん限りは正確な情報なんて出んやろうね
義務教育に組まれてディスカッションの題材なんかにされるようになれば知名度は高まるんちゃうかな
スレタイから脱線しまくったが元々はゲームキャラやったな
>>300のメンツには劣るがダンテとかいい線いくんちゃうやろうか
ベヨネッタのが強かったか?
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ロックマンもどのシリーズのロックマンかで大分強さ変わるだろうな
エグゼしかやったことないけど
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ゲームキャラはゲーム中の性能と設定上の能力とムービー中の能力とマンガ版やノベライズでの能力がバラバラだが
どれが優先されるのだろうか
戦国BASARAの武将なんてムービーじゃ空は飛ぶわ核爆発じみた大爆発は起こすわ大砲の弾で傷一つ付かないわ槍の一撃で雑兵数百人が吹き飛ぶわという超人たちなのに
ゲーム中だと弓矢で無視できないダメージを喰らい、数mしかジャンプできず、雑兵一人を倒すのに何発も攻撃が必要とかなりしょぼい
マンガ版なんて火縄銃の一発で武田信玄が死にかけるし
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>>324
ワイ将Xしかやった事ないが
アーマー何も強化されてない状態で体長何十mもある敵ぶっ壊せるくらいには強いやで>ロック
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>>325
ゲーム上の性能は飽くまでプレイヤーを楽しませる演出目的ってのがメインやろうし
基本は設定や漫画アニメでの描写で考慮してけばエエんちゃうかな
まぁそこはゲームによって様々やろうけど
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>>327
ストリートファイターやKOFなんて公式ノベライズや公式マンガですら強さバラバラだせ
主人公格が現実のプロ格闘家に毛の生えた程度の強さのもあればマシンガン装備した戦闘部隊を一人で瞬時に壊滅させたりすることも
草薙京とかリュウとか最大描写を取ると真っ向からエクスカリバーを打ち破れそうなくらい強い
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英霊だったら最大描写準拠になるんじゃね
逸話の宝具化設定もあるわけだし
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基本は設定≧漫画・小説等の文字媒体の描写=アニメ等の映像媒体描写≧格ゲー的性能じゃないかな
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ロックマンシリーズは設定上だとX時代(100年後)は初代より遥かにレベル上なんだよな
さらに100年後のロクゼロはそんな変わってない印象だが
ゼロのハルピュイアは設定だと音速の斬撃を飛ばして局地的な天候操作が可能だそうだが(+飛行能力)、鯖が戦えるかどうか
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意外とそうでもなくて、技術的な衰退も起こってる
例えば、初代の時代みたいな心を持つロボットの製造技術が失われたり
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BASARAの格ゲーで思い出したが、仮面ライダーの格ゲーもある。
いわゆる無双系だろうか。
驚きなのは暴れん坊将軍の参戦だw普通の人間じゃないのかよw
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ロクゼロは衰退したり色々あるからエックスの時代より上とは言い切れない
例えばロクゼロでは100年前に作られたゼロのオリジナルボディが最強で
現在のゼロの頭脳が組み込まれたボディは劣化コピーだったりする
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>>334
あのボディがワイリー製なら100年前どころか200年前だね
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>>333
昭和の頃は拳法家の老人が生身で怪人倒してたし
刀持っててプチ剣豪な上様ならなんとかなるってw
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格ゲーがあるとか言い始めるとドラゴンボールとかマーブルとか出てきちゃうんですがそれは…
メインがゲームで成り立ってたりゲームから始まった作品だけにするべきじゃね
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格ゲーはプレイヤーの腕次第で雑魚でも強者に勝てるように出来てるからな
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格ゲーに限らずゲームでは設定上は最弱クラスのキャラがゲーム上では最強だったり
あるいはその逆もあったりするからな
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ワイリーが何度も世界征服を目指したせいで、ロボットへの風評被害が甚大。
ライトとワイリーが亡くなり、ロボット技術そのものが衰退。
ケインがエックスを発掘。エックスを元にレプリロイドが開発される。
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>>339
プレイヤーの腕に依存した話はさすがに極論かな
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そもそも格ゲーをネタにすると色々面倒というか
クリリンがブロリーに勝てるみたいなカオスだから……
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>>342
DBは漫画アニメがヒットしてゲーム出した作品だしねぇ
ゲームメインの作品でそんなもん問題になるか、この話題での場合?
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>>341
腕じゃなくてシステム上の問題だよ
KOFだと古来から日本を守ってきた伝説の古武術の究極奥義より趣味で格闘技やってる高校生の体当たりや
ただの傭兵(一応元エリート海兵隊だが)の渾身のパンチのほうが威力がずっと高かったりするんだぜ
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>>343
ゲームメインの作品でもストリートファイターなら趣味で格闘技やってるだけの女子高生が
サイコパワーで軍隊を壊滅させられるベガやチョップでエアーズロックを叩き割り跳び蹴りで巨大隕石を撃墜できる豪鬼と互角に戦えるから
例えとしては間違ってないと思う
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基本は>>327、>>330でいいと思うがなぁ
システムとか性能ってゲームのバランスを取る措置くらいにしか思えん
互角に戦えるのは飽くまで対戦の中くらいってイメージ
てか知名度補正の問題があるから強かろうが弱かろうが
結局聖杯戦争って話題での場合だと脇役がメインを超えるのは厳しいように思う
サクラとか「趣味で格闘技やってるだけの女子高生」って信仰補正が働いて逆に弱くなったりしてな
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よく他作品で聖杯戦争したらっつーのは見るけど現時点で型月キャラ全クラス揃えたベストメンバーはどうなるんだろうな?
アーチャーはギルガメッシュとして他6クラス決めれりゃ他の作品で適当に7クラス決めて4勝した方の勝ちみたいなこともできそう
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知名度でいうとボンバーマンも>>300に入れそうだ
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格ゲー原作はともかく、原作つき格ゲーはカオスだからな
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>>347
えーっと、サーヴァントだけなら、こうじゃね?
セイバー:全て遠き理想郷持ちセイバー
ランサー:鎧持ちカルナ
アーチャー:ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー:アキレウス
アサシン:アサシン先生
キャスター:九尾キャス狐
バーサーカー:凶化ヘラクレスorエルキドゥ
「型月キャラ全クラス揃えたベストメンバー」っーと、Uー1とか地球オ○ニーさんとか
真性悪魔とか釈迦とか、姫アルクとか、銀河最強の妹とか、でかいBBAとかBBちゃんとか入ってくるから
そんなんと、戦える奴らなんて覇道神とか求道神とか魔神とかのぶっ飛んだ奴らになるから
スケールでかすぎて議論は無駄だな
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>型月キャラ全クラス揃えたベストメンバー
ほとんど設定固まってない奴でワロタ
覇道神とかぜんぜん知らんが厨二センス全開なネーミングだな
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怒りの日とkkkのやつだなー、厨二は禁書の魔神とかと良い勝負だろw
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そういう宇宙規模のキャラは能力や戦いの仕方が曖昧すぎて対戦を妄想しても面白くないんだよなぁ
能力設定をいかに拡大解釈するかという言葉遊びに終始するだけだし
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書き方悪かったか、普通に>>350が書いたようなサーヴァント7騎揃えた場合って言いたかったんだわ
しかし設定ちゃんと固まってるサーヴァントって一体どれくらいいるんだ?明確な設定があってぶれないキャラってあまりいないような
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本編で戦闘シーンのあるサーヴァントなら十分じゃね
アポ勢は完結待ちとして
設定のブレとか能力の全てを作中で発揮してないキャラなんて他作品でも珍しくないだろう
ジョジョとかニンジャスレイヤーとかガンダムとか描写ブレブレだし、明言されてない能力とかも多いし
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キャスターだけメディアかキャス狐か蝉様で
後全部ヘラクレスで枠埋めとけばとりあえず最高クラスの戦力が揃うな
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キャス狐はギャグ空間以外では最弱扱いじゃね?
修行して~とかシッポが~とかは鯖としての扱いとしては考えるべきじゃないし
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まぁ、九尾キャス狐も、戦闘描写ないし、アキレや男の娘も設定できってないし今はこうだな
セイバー:アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー:カルナ(黄金の鎧)
アーチャー:ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー:
アサシン:李書文
キャスター:
バーサーカー:ヘラクレス
ライダーと、キャスターどうすっか?
-
ライダーは該当キャラがメデューサとイスカンダルとドレイクだけど魔眼評価してメデューサとするか軍勢評価してイスカンダルとするかは意見が別れるところか?
魔眼はともかく軍勢は相手が一定以上に強ければ有象無象でしかない感じはあるけど
キャスターはメディア、ジルドレ、玉藻、ナーサリーライム、アンデルセンか、後半は置いといてどうなんだろうなー
そういやライダーで思い出したけどフラグメンツにすげー強そうなライダー出てきたよな、いずれあれもちゃんと設定出して欲しい
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あれ加えたら多分メデューサもぶち抜いて最強ライダー入りしそう
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てかそれスレタイまったく関係無い話だなww
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と思ったが>>347の理由でやってんのかさーせん
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んー、やっぱキャスターは「最終形態ジル」かねー?
あの、うねうねのヤツ
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アンデルセンって宝具使って敵を宇宙の彼方にぶっ飛ばしてたけど、アレってどういう原理か説明あった?
真っ向勝負以外なら鎧カルナやバサクレスにもワンチャンあると思った。
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あれは、まずアンデルセンが認める執筆対象(マスター)が居ないと無理だから
サーヴァント一体のこの話しじゃ無理だな
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アレ?「みにくいアヒルの子」を元にした魔術だっけ?
宝具の「貴方のための物語」だっけ?どっちだっけ?使ったの
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>>363
大海魔はジルが自分で制御できない、しばらくしたら自壊するという設定があるんで微妙かも
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しっくりくる候補が居ない場合は取りあえず(仮)で枠埋めときゃいいんじゃね
設定は完全に固まってなくても一番強いイメージ&ある程度は語れるってバランスに居るやつでも
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敵が強力な兵器を持ってる相手ならセイバーよりランスロットの方が相性がいい可能性もあるな
武器や兵器を侵蝕して強化支配できる能力は型月世界以上に異種対決でこそ輝く能力だと思う
触らないといけないから遠距離攻撃で一方的に攻撃されると不利だけど
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どんな強力な兵器でもランク的に微妙だろうしやっぱりセイバーが大安定だと思うな
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つか、まずランスロットはバーサーカーだろw
なぜにセイバークラス?
それなら、昼ガウェインのが良い
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神造兵装が大量に出てくるファンタジー作品相手ならランスロは強くなりそうだな
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もう、これで良くね?
セイバー:アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー:カルナ(黄金の鎧)
アーチャー:ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー:メデューサ(魔眼発動)
アサシン:李書文
キャスター:最終形態ジル
バーサーカー:ヘラクレス(狂化発動)
-
相手が誰だろうとだいたい安定して戦ってけるアルトリア
敵の武力によってはかなり突出した戦闘力を持てるランスロット
限定された状況で鬼の様な白兵能力を発揮できるガウェイン
三者ともぜんぜん役割が違うから比べるもんでもないか
-
キャスターだけ段違いで弱そう
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A++の対軍宝具無いと倒せない奴を弱いとかw
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>>373
いいんじゃないの?
まぁ固定せずに変えたりして楽しめばいいし
テンプレ程度に思ってればよさそう
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それやると、こいつなら勝てる!
みたいな、相性勝負が始まるぞ〜
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(ずっと)固定はせずって意味だったわすまんな
まぁ毎回決着が付くまで話すって事も無いとは思うけども
勝負する前に決めたメンバーは固定で後だしジャンケン的代打は無しとかにすりゃあいいじゃん(いいじゃん)
-
ヘラクレスはバーサーカークラスより理性のある別クラスのが強いんだよな
戦闘描写があればな
-
この場合>>347にあるように次は対戦相手側の作品でサーヴァント7クラスに当てはめれそうなの探せばいいのかな?
どんな作品があんだろ
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仮面ライダーとかは?
大体揃ってなかったけ
-
ちょい前話題に上がってたゲームキャラ連合でもぶつけてみるか?
クラス候補
セイバー:リンク、ロト、WOL
ランサー:デュークモン、ガリ、真田幸村(BASARA)
アーチャー:ロックマン、ダンテ、ベヨネッタ
ライダー:マリオ、ソニック、メビウス1
アサシン:スネーク、ボンバーマン、あやね
キャスター:モリガン、ミュウツー、バーバラ
バーサーカー:剛鬼、リュウ(殺意の波動)、バルバドス
イレギュラークラス
アヴェンジャー:ミュウツー
セイヴァー:リンク、カービィ、ロト、WOL、ストーム1
グラップラー:リュウ、ベガ、剛鬼、平八
ざっとこんなもんか
-
ライダーだと
セイバー:ブレイド
ランサー:クウガ(ライジングドラゴン)、ナイト、バロン
アーチャー:スカル、ゾルダ、バース
ライダー:ほぼ誰でも、モチーフまで絡めるなら電王、アクセルあたり
アサシン:ベルデ、鎧武
キャスター:ウィザード
バーサーカー:クウガ(映画のライジングアルティメットクウガ)、オーズ(プトティラ)
こんな感じ?正直絞りにくい
理想なのは1作品で複数キャラ出ててクラス分けれるようなのなんだろうな、ジョジョとか?
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クウガのライジングドラゴンはいくつもあるフォームの1つでしかないし、
あんまり活躍してないからランサーってイメージはないなぁ
むしろアーチャーでアルティメットフォームのがよさげなイメージ
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>>384
ロックマンとかデジモンとか?
クロススレが立ってる禁書やブリーチとかは分けやすそう
-
>>384
鎧武って、アサシンっぽいか?
ユグドラシルにテロった所とか?
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おのれ!ゾウケン、ゆ・る・さ・ん!
-
仮面ライダーはほとんどがライダーになれるけど騎乗攻撃が最強のライダーはほとんどいないんだよなぁ
電王、龍騎サバイブ、ナイトサバイブくらいか
てか、ナイトはパワーアップすると武器が槍から剣になっちゃうからナイトをランサーで呼ぶとサバイブになれないな
-
ポケモンで伝説系除いて考えてみた
セイバー:エルレイド
ランサー:シュバルゴ
アーチャー:カメックス
ライダー:なみのりピカチュウ
キャスター:フーディン
アサシン:ヌケニン
バーサーカー:ギャラドス
-
セイバー:エルレイド、
ランサー:シュバルゴ、
アーチャー:カメックス、
ライダー:なみのりピカチュウ、
キャスター:フーディン、
アサシン:ヌケニン、テッカニン、カクレオン、アギルダー、、ゲッコウガ
バーサーカー:ギャラドス、
-
操作ミスった…
ポケモンも該当しそうなの多いな
セイバー:カモネギ、エルレイド、キリキザン、ケルディオ、ギルガルド
ランサー:スピアー、ヘラクロス、ドリュウズ、シュバルゴ
アーチャー:カメックス、オクタン、ゲノセクト、ブロスター
ライダー:波乗りピカチュウ、ワタッコ(風に乗る的な)、ロケット団のニャース
キャスター:フーディン、ムウマージ、マフォクシー
アサシン:ヌケニン、テッカニン、カクレオン、アギルダー、ゲッコウガ
バーサーカー:オコリザル、ギャラドス、バンギラス、ポリゴンZ、サザンドラ
ライダーが苦しいけど
-
なにそれは一匹一匹の型とか全部考えなきゃならんわけ?
-
いや全然
少なくとも俺は見た目と図鑑説明くらいしか考慮してない
例外はなみのりピカチュウ
ライダーだけは当てはめられるのがこれしか思い付かなかった
サトシのピカチュウでサトシのポケモン召喚とかも考えはしたけど
-
ポケモンは乗られる方が圧倒的に多いからな。
鯖のクラスで考えるより、幻想種のランクで考える方がよさげ。
-
ライダー枠はシェルダー(ヤドラン)とかガルーラ(子)とかで良いだろ(適当)
-
それならテッポウオのがまだ納得できるわ
伝説系含むならライダーはコピペロスかな
雲に乗って(一体化)して空飛んでるし
-
>>389
それだと、龍騎はアーチャーで喚ばなきゃサバイブになれない。
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>>398
龍騎サバイブのファイナルベントは騎乗技だぜ
火炎弾を撃つのは龍騎本人ではなく、龍騎サバイブが乗ったドラグランザーバイクモードだからライダーで問題ない
ついでに言えばドラゴンファイヤーストームは火炎弾で相手の動きを止めた上での轢殺攻撃だから純粋な射撃技じゃないし
問題は龍騎ノーマル形態はどのクラスにもいまいち合わないんだよな
剣はあるけど剣を使った必殺技はないし、バイクも射撃武器もないし
ストライクベントやアドベントによるドラグレッダーの援護射撃でアーチャーと解釈するのは強引すぎる気がするし
-
作家キャスター・ドーブル
宝具は相手の使った宝具やスキルを一つ完璧にコピーしてしてしまう
『その筆に描けぬ奇蹟なし(スケッチ)』
とある理由で反英雄になってしまったアヴェンジャー・ポリゴン
宝具は自らの属性・性質を変化させる『構成変化(テクスチャー)』と
自らが反英雄になった時の境遇を相手の魂に転写することで
対象へのエネルギー供給の一切をカットする『謂レ無キ罪ニ科サレタ刑罰(ポリゴンショック)』
-
ピカカス「まじポリゴンの所為でアニメ終わりそうになったわ〜あいつ戦犯だわ〜」
ポリニキ「仏のようなワイもこれには絶許」
-
レッドとかサトシを召喚系キャスターってことにしたほうが良い気もするな
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>>402
でもレッド&サトシの手持ちってよくよく見たらクソ雑魚だからな…
スマブラみたいなポケモントレーナー(無名)にして有名&人気のポケモン6体にするべきかも
まぁそれだとどうしてもピカカスとかいう役立たず筆頭が紛れこんでくるが
-
>>403
ゲームプレイ上の強さとアニメや漫画での強さの設定が違うってことじゃね
ゲームのドラクエと漫画のダイの大冒険でのいろんな設定が違うみたいに
-
ボルテッカ繋がりでテッカマンと戦わせよう
-
サトシのピカチュウは電撃でイシツブテ倒したり単騎でラティオスと相打ったりするくせに
その辺のトレーナーの普通のポケモンに負けたりするというピーキーさがウリです
あとあいつの特性絶対せいでんきだけじゃないだろ
外部からの電撃自分のエネルギーに変えることよくあるもん
-
>>404
だがいったい何上だとレッド&サトシは強くなってくれるんだろうか…
てかそういやキャスターってある程度の魔力が無いと駄目なんじゃなかったか?
-
魔力じゃなくて魔術のランクが高くないとダメなんじゃなかったっけ?
ナーサリーは可変とは言え魔力E〜Dだし
-
モンスターボールから召喚する行為を魔術としていいならいけるかもしれないが
イレギュラークラス:ポケトレ ってしたほうがいい気もするな
-
ジルなんかはジル本人は魔術技量はないけど宝具プレラーティーズスペルブックが
魔力の生産も魔術発動のための魔術回路としても機能してくれるのでキャスターになれたって設定だから
モンスターボールの解釈次第ではいけるかも
-
お、そういえばそうだったな
英霊として召喚された際にモンスターボールを
「現在では実現困難な技術の詰め込まれた宝具」として神秘補正を頂けるかもしれない
-
モンスターボールの中身が空で、「魔獣・幻獣を一定確率で捕獲できる能力」だけ持って具現化する可能性が……
まさかのモンスター現地調達
-
とはいえやはりレッド&サトシはポケモン全体でもそんな強くないからどうだろう
ゲームレッド:チャンピオントーナメント初戦敗退マン
アニメレッド:マサラタウン出身のサトシさん(12歳)、新人トレーナーにまた負ける
漫画レッド:ああ…!ニョロっ!!orギエピーwww
一行で表すとこんなんだし…
どうしてもポケモン主人公に壮快大活躍を期待してはならない(戒め)なんて気持ちになってしまう
-
先日、ポケモンを見たら二足歩行ポケモンが出ていた。
手の甲で制御していたので令呪とサーヴァントみたいだった。
-
???
二足歩行のポケモンなんて幾らでもいるだろ?
-
格闘系とか超能力系とか猿系の多くが二足歩行だな
-
クラス:トレーナー
-
初代御三家で二足歩行じゃないの草系統だけだし?
それはそうとポケモンやライダーはできること多すぎてクラスに当てはめにくいんじゃね
もうちょっと一人一能力みたいに特化してる奴らのほうがしっくりきそう、武装錬金みたいな
-
>>413
いいじゃんそこはシリーズ最強キャラじゃなくても別に
DQⅢの勇者だって全DQシリーズ通して最強って訳でもないしな
ある程度以上の実力があって知名度が充分なら問題無いっしょ
というわけで
セイバー:アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー:カルナ(黄金の鎧)
アーチャー:ギルガメッシュ(ネイキッド)
ライダー:メデューサ(魔眼開放状態)
アサシン:李書文
キャスター:ジルドレェ(大海魔発動態)
バーサーカー:ヘラクレス
V S
セイバー:DQⅢ勇者
ランサー:デュークモン
アーチャー:ロックマン(エックス)
ライダー:マリオ
アサシン:ソリッド・スネーク
キャスター:レッド
バーサーカー:豪鬼
先ずはこれでやってみない?
型月代表vsゲーム代表
-
李書文に勝てるのが豪鬼だけだな
-
エックスもいけんじゃね機械だし熱感知とかに引っ掛かりそう
-
>>421
李書文の圏境は気によって世界そのものに溶け込むという仙術に近い技なので熱でも音でも重力でも魔術でも絶対に察知不可能
相手を殺すつもりがなければ李書文が相手にさわっても触られたことすら認識することは不可能
ただし李書文に匹敵する気の使い手であれば余裕で認識可能
-
エックスって気の使い手だったよな
-
確かに波動拳と昇竜拳を覚えはする
このルールって総当りなのかクラスごとに考察して4勝したほうが勝ちなのかどっちがいいんだろ
-
>>422
誇大解釈入ってないかそれ?
「熱でも音でも重力でも絶対に察知不可能」なんて作中で語られてたっけ?
結界や魔術の類では探知不可能ってのは知ってるがそこまで万能だったか…?
>>423
そういえばそうだった…
てかあれ一撃必殺じゃんどうしよ
-
あれはスタッフの遊びな気もするが……
まあエックスが李書文に匹敵する気の使い手ってことなら圏境中の李書文を認識可能になるな
-
>>425
設定集ときのこのコメントで説明されてたよ
ランキングスレが阿鼻叫喚になってたよ
-
やっぱ書文先生ぶっ飛んでますわ
型月のオールスター選出しといてアサシンが主戦力っていったいどういう事なんだよ
-
圏境にも弱点はあるよ
攻撃の瞬間だけは気を攻撃に転用しないといけないから攻撃を放った瞬間だけは気配が漏れる
ただし漏れるのは気配だけだし本当に攻撃の瞬間だけだけど
だから李書文を上回る戦士なら気の技が使えなくても気配を捉えて防御や反撃が可能
-
書文先生はケンイチ勢やバキ勢と戦った方が面白そう
-
>>424
>クラスごとに考察
それだとサーモセンサーも効果無しだしスネークの勝ち目がチリほどもなくなってしまう
レッドに至っては手持ちにミュウツーでも居ない限り手も足も出なさそう
-
映画版のミュウツー凄い強かった覚えがあるからそれ準拠だと一匹でサーヴァントを全滅してしまいそうな気もする
圏境もサイコキネシスで広範囲をなぎ払われたら無意味だろうし
-
逆襲のミュウツーは島全体を荒野に変える
アーマーで力が制御されてる状態でケンタロスの群れを全員念動で浮かせたりチャレンジャーのポケモンを難なく倒す
(シゲルなんかバッジ集めて実力もついていた上に2対1で手も足も出なかった)、念動で天候を操る(嵐起こしてた)、
サイホーンの突進やギャラドスの破壊光線、リザードンの不意打ち気味の火炎放射を念動で軽く受け流す
他人のポケモンをモンスターボールに入っている状態でも横取りできるボールを造りだす
洗脳や記憶操作、大勢の転移もお手の物といった具合だからな
アレとガチでぶつかり合ってたミュウも相当ヤバいと思う
-
>>433
あれってもともと荒野のちっさい小島に秘密裏に立てた基地をぶっ壊したってだけじゃなかったっけ?
対城宝具みたいに山とかフッ飛ばすほど強力ではなかった気もするが…
いや片手間程度に対軍級のテレキネシス扱えるんだったらそんなの関係ないか
漫画じゃハナダ壊滅させてたしやっぱりレッドはシロガネ山のメンバーだけでいいかもな
でも逆にシロガネメンバーだけだと大海魔相手はまったく無理な気がしてならないわ
それともレッドのピカチュウはボルテッカーで山に風穴を開けられる威力が出せたりするんだろうか…
大海魔とか山をも穿つギルの攻撃4発受けてもなお顕在しちゃうようなヤツだし退魔専門のDQ勇者とかに任せんとキツそう
-
片手間に対軍どころか対城軽く超える念動で超大規模の台風起こしてんだろ
-
範囲が広くても威力の保証にはならんけどね
そもそも対城宝具って一撃で雌雄を決するものが当てはまるカテゴリなのに
-
まず、議論するなら、明確な設定が有る奴ら(禁書とか)にしようぜ......
ポケモンは図鑑設定とか描写設定が毎回変わるから、やめた方が良いぞ
-
>>419
エックスは作品ごとに性能変わるからどれと戦わせるかにもよりそう
強いのだと1は一定時間無敵、5は時間停止技とか持ってたはず
-
2代目葛木先生はポケモン博士だぜいw
-
台風起こす為に必要な念動力は「どれだけ強い威力を出せるか」でなく
「どれだけ広い範囲を操れるか」ってところにある気がするからなぁ
範囲自体は対城級でもそこに伴う威力自体には相手を消し飛ばせる様な凝縮性は無いように思う
てかこれもうレッドじゃなくてミュウツー単体に変えたほうがいいっぽい?
>>437
禁書の話は専スレがあるからね、やりたいならそこでやるといいよ
-
ミュウツーは元々単体でもやっていけるのはスマブラで実証済み
まあその理屈だと適性クラスあればピカチュウ・プリン・ピチューも単体でやれることになるが
え、ルカリオ?アレは普通に単体でいけるだろ
-
ジョジョのダービー兄弟ってやっぱりFate勢相手でも前情報なしで油断させて賭け事にさえ持ち込めば
狂化持ちでさえなければ有利に戦えるんかね
理論上ギルすら倒せるし
-
ギルは純粋にゲームでクソ強い(CCC)のに少しでもギャグ時空入ると負ける姿しか想像できないからつよい
-
アニメ漫画ゲームその他合わせた描写とかで考慮した総合戦闘力&知名度が高そうなのはやはりポケモンだとミュウツーになるかもな
てかミュウツーってキャスター枠でいいんだろうか
>>438
正直もうあまり覚えてないけどエックス3とかチート過ぎる訳でもなくバランスも良くなかったっけ?
強力な技や性能は宝具扱いにするなりで一方的な強さにせずにバランスを取っていければと思うところ
-
ロックマンは具体的な身体能力とか武器の威力がさっぱり分からぬ
-
取りあえず僕鯖wikiに載ってるミュウツーはバーサーカーとアヴェンジャーの二体いた
バサカの方はなんでバサカにしたの?って思える狂化ランクで
アヴェンジャーの方は保有スキル的にお前それキャスターでよくね?って内容だった
-
>>440
範囲じゃなくてあんな超規模の台風のエネルギーを発生させるほどの念動力操れる時点気づけよ
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エックスはアニメがあったような気がしたからもしかしたらそれである程度の具体化は測れるかもな
ぼく鯖wiki見てきたがミュウツーはキャスターで特に問題なさそうだな
>>447
ちょっと落ち着こうぜ
お前は何がそこまで気に入らないんだ?
そこまでいきむならいったいどう言ってもらえれば満足なのか具体的に言ってみろ
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大昔もそうだったけど、なんとしてでもポケモンの格下げようとしてるのがいる
んだよねぇ
意味不明な理由で範囲しかないとか凝縮出来ないとか言ってるし
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ロックマンは敵ロボの設定を見ていくと、割とスペックがトンデモで驚く。
細かい設定は覚えないが神秘的な意味でヤバくなりそうなのは、
ソードマン(謎の古代文明の遺跡で発見された太古の剣を使う)とか、
フリーズマン(第一種永久機関持ち=どう考えても魔法or魔法の域)
あたりか?
-
そのぼく鯖とかいうスレがこことなんの関係があるんで?
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どのクラスの適性持ってると思われているかの参考程度にはなるだろ
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>>449
おれミュウツーの逆襲映画館で観たくらいポケモンに思い入れあるけど普通に個人的見解述べただけで格を下げにきてるとかDQN過ぎワロタ
ちょっと過剰反応過ぎやしませんかね、そういうのアンチを増やす事に繋がるから自重して欲しいわ
まぁ言いたい事言うのはいいけどもうちょい穏便に話をしようぜ
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テラフォーマーズの連中VS魔術師
鯖相手には流石に無理なんかな
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型月の地球にギニュー特戦隊が来襲したらどうなるの?っと
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>>455>>454
話の流れ考えろよ.....
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考えた上で流れ変えようとしたんだろ
正直ちょっと荒れかけの流れだったからな
しばらく同じ系統の話題で飽きてたのかも知れんし
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>>454
ミッシェルを指二本で吹っ飛ばすあいつは怪力系のサーヴァントを普通に上回ってるだ
ろ
サーヴァントからしたら怪力だけかもしれんけど
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>>450
神秘関係ないけどX3とかブラックホール作り出すボスいるしな
お前シグマより強いだろと
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エックスの時代には、ロックマンは信仰ある感じ。
再現しようとして失敗したり。
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エックスについて色々調べてみたがこの子ムチャ強だったわ
目…ブロードレンジ・アイカメラになっていて、人間の何倍も遠くまで見ることができる。
耳…超高感度音声認識システムの採用で、人間には聞こえない超音波なども聞くことが可能。
皮膚…超軽量のチタニウムX合金でできていて、かなりの熱やショックにも耐えられるのだ。
骨格…超弾力装甲骨格というシステムが採用されていて、受けた衝撃を軽減する機能をもつ。
腕部…Xの腕には、Xバスター(正式名称はロックバスター・MK-17)が装備されている。
これは、太陽エネルギーを高出力のビームに変えて発射する一種のビームガン。
出力増幅機能も備えているため、より多くの太陽エネルギーをたくわえることで、さらに強力なビームを発射することができる。
(いわゆる「溜め撃ち」がこれにあたる。)
また、特殊チップをくみこむと、さまざまなタイプの武器を使いこなすことも可能だ。
Xがボスから奪った特殊武器を使えるのも、このシステムがあるからなのだ。
胸部…胸部には、蓄積型エネルギー発生装置が内蔵されている。これは、Xの動力源である太陽エネルギーをたくわえ、
必要な時に必要なだけパワーに変換できる装置である。
また、それとは別に、超小型の燃料タンクも内蔵されていて、水中や地中などで万一太陽エネルギーが底をついたときの動力源となる。
そしてもう一つ、非常に重要な中央制御システムも胸部に内蔵されている。
これは、Xの全身の動きを正確にコントロールするためのシステムで、いわばXの第2の頭脳といえる。
脚部…脚部には、どんな状態からでもきれいに着地することができるフルオートバランサーを内蔵。
また、非常時に高速移動が可能になる、緊急加速システムも採用されている。
まずこれがアーマー何も強化されてない状態
これだけだとまぁアイアンマンと同じくらいかな?って感じだけど…
アニメ版だと高度数km上空から落下してきても普通に着地
漫画版のフル強化アーマー状態だと先ず攻撃力が
・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力(溜め無し、射程50m強)
・チャージショットだと直径100m近くある極太ビームで軌道上のあらゆる建物を吹ッ飛ばせるレベル(溜め数秒、射程1km以上)
防御力が
・1000度の熱に余裕で耐える
・前述したノーマルバスタークラスの攻撃くらいなら喰らっても継戦可能
敏捷性が
・身の丈ほどのミサイル(マッハ10以上)が3つ同時に飛んで来ても全て避ける
・強化アーマー無し時でも敵のバスターに撃たれた事に気付いてから避けられる
・10mほど離れた敵強キャラを間合いを詰めて真っ二つにし再び元の位置に戻る、
という行為を相手がまったく気付かぬ速度で行える、そんなゼロよりも速い
これは>>419メンバーでも屈指レベルですわ
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アニメ版? ゲーム中のアニメのことか?
ちなみにライターやマッチの炎が高いところで1200度
-
シグマのなんとかってヤツ、最後のライト博士の語りになんかじんわりきたわ
なんか溶岩みたいな1000度以上ある超高熱エネルギー液の中を「こっち通ったほうが早いわ」とかいう理由で進めるくらいの耐久力だとか
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>>462
だから単純な温度だけで攻撃の威力を図ることに意味はなくてだね、
重要なのは熱容量その他と合わせたものだと何度言われてきたことかと(ry
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60℃の空気には人間はそれなりに耐えられるけど、60℃のお湯に放り込まれると短時間で火傷で死ぬ
そういうことだろ
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ロックマンはロックマンでもロックマン・トリッガーとかどうよ?
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ヴォルナットさんは赤い悪魔に装備強化に金せびられ挙句売られるから
ボーン一家と楽しく暮らせばいいと思った
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Fate陣営
セイバー:アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー:カルナ(黄金の鎧)
アーチャー:ギルガメッシュ(ネイキッド)
ライダー:メデューサ(魔眼開放状態)
アサシン:李書文
キャスター:ジルドレェ(大海魔発動態)
バーサーカー:ヘラクレス
V S
ゲーム陣営
セイバー:DQⅢ勇者
ランサー:デュークモン
アーチャー:ロックマン・エックス
ライダー:マリオ
アサシン:ソリッド・スネーク
キャスター:ミュウツー
バーサーカー:豪鬼
キャスターを変更したがこう見ると結構戦力的にも拮抗出来てるような気はするな
まぁデュークモンの強さがよく分からんけど…
てかこれって聖杯大戦のような団体戦として考えて行けばいいんだろうか
協力して戦略を立てながら勝利を目指す展開となると両陣営中の妄想が捗るな
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豪鬼ってムービーだとエアーズロックを手刀で粉砕したり巨大隕石を飛び蹴りで破壊したりとか通常攻撃が対城宝具レベルだったぞ
-
アスラさんとのバトルムービーはとても楽しいので見た方が良い
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デジモンってわりととんでもない設定だった気がするけど
メタルグレイモンのギガデストロイヤー(ミサイル)の時点で核クラスみたいな
-
というかスネークはその中で何かできるのか?強さ的にはせいぜい切嗣レベルだと思うんだが
銃弾も見切れないし
マリオの設定上の強さってどんなもんなんだろう?参考になるような作品ってあったっけ
DQⅢ勇者は設定的には相当強いんだろうけど具体的な戦闘能力が分からん
小説版だとそこまで大した描写はなかったと思うけど
-
>>469
>エアーズロック
それ通常攻撃じゃなくて金剛國裂斬っていう超必殺技なんだけどね
-
どうにせよ全生物滅亡する隕石苦もなく粉砕してて話にならん
-
隕石粉砕も通常攻撃じゃなくて大赤焉という技
どのゲームにも実装されてないんで>>473とは一緒に書かなかったけど
隕石自体はエアーズロックとは比較にならないほど小さいんで、
むしろ地球外まで跳んで行ってる方に注目すべきシーンだろ、あれ
-
>>475
大きいとはいえ動かないエアーズロックの破壊よりも、小さくても地球を滅亡させるくらいの超スピードで突っ込んでくる隕石を真っ向から破壊する方が凄いと思う
10kgの岩を壊すことより10g程度の重さだけど真っ向から飛んでくるライフル弾を粉砕するほうが凄い
-
だから必殺だろうがなんだろうがあんな事出来る時点で論外だと
つうかエアーズロックより遥かに大きく見えるんですけどね
-
まあ地球滅亡させる隕石の持つパワーは水爆の何千倍ってレベルの話だからなぁ
史上最強の水爆ツァーリ・ボンバですらせいぜい半径60kmを破壊するのがやっとで地球どころか北海道すら全然破壊できない
その隕石を真っ向から破壊ってどんな威力だって話ではある
-
いや、何千倍どころじゃないな
何百万倍とかそのレベルの話か
-
格キャラの具体的な描写の映像とか
・DQⅢ勇者(+だいたい同じくらいの戦闘能力だろうハッサン)
http://www.youtube.com/watch?v=F2ns3haqpVQ
http://www.youtube.com/watch?v=APzzrSREjzQ
・デュークモン
http://www.youtube.com/watch?v=Et16YyM3x5A
27分45秒からと51分30秒から
・ミュウツー
http://www.youtube.com/watch?v=TuLqFrGZVlE
3分30秒からと17分8秒から
・豪鬼
http://www.youtube.com/watch?v=WZHpC9HWkfY
5分10秒辺りと11分5秒ごろ
DQ3勇者については、間接的な表現になるが3の勇者パーティより潜在能力が多少低いらしいロト紋の子孫達が
レベル20くらいの時点で武闘派揃いのビースト軍団10万体を相手に夜通し戦い続けられるくらいの強さはあったな
ビースト軍は雑魚でも巨大な丸太を握力だけで潰せたりと雑兵からして相当強そうな感じだった
エックスは>>461参照でいいだろ
マリオはしらね、>>305みたいなかんじになるとヤバそう
ライダーって事は宝具はヨッシーとかマリオカートか?帽子に羽根生やして空も飛んでたな
スネークは基本諜報活動とか後方支援に回らせとけばいいんじゃね
最悪宝具でREXを使用可能にさせるとか…そういやそんなssあったな
ちなREX↓
http://www.youtube.com/watch?v=ab9hJXdSZs4
3分30秒から
豪鬼はちょっとヤバ過ぎるな
狂オシキ鬼状態を無しにすればまだいけ…いやないか
殺意の波動に目覚めたリュウに交代させりゃいいんじゃね?(適当)
-
残機ありとかだったらロックマンだって残機あるし格ゲーキャラは2本先取されるまで負けないとかになるし
メタ的なゲームシステムは無しにしとこうぜ
-
ロックマンとの違いは「1UP」なんて言葉を世に広めるくらいに残機システムの印象が強い事だろうな
-
印象が強いからそれを再現するってことにするの?
ならドラクエ3勇者はHP1になるまで一切ダメージの後遺症無し?
格闘ゲームキャラはガードすればどんな攻撃も削りダメージで済ますの?
-
>>480の豪鬼のとか特に顕著だけど、いわゆるスパロボ補正的なものをそのまま反映するのか、というのも出てくるな
>>477
隕石に肉薄してるカットの表面の丸みとか見る限り、そこまで大きくは
-
いや俺は別にしらんよそこらへんは
ただ思った事を口してみただけ
DQ3の勇者はヘラクレスと同じ戦闘続行:Aでも持ってんじゃね?
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>>484
接触してる部分はほんのわずかなワンカットしかなく
他のカットからとてつもなく巨大な事がわかりますわ
-
不規則な形してる隕石のわずか一部分じゃ分からんしね
アスラのあれも補正じゃなく公式だしなぁ
-
隕石ぶっ壊したのは神人豪鬼状態での時だし通常豪鬼なら問題無いんじゃね
…と思ったがそれだとバーサーカー適性から外れるか
-
バサカ枠はSNKのキャラのがいいだろ
庵とか暴走系の
オロチの連中とか
-
サムスピの炎邪とか素でバーサーカーな奴も勧めたい
-
>>484
仮に隕石が小さいとしても地球滅亡級の威力の隕石を撃墜したことに変わりはない訳で
やっぱり豪鬼はやめといた方がいい気がする
-
>>491
ちなみに隕石壊したのは神人豪鬼っていうルガールに暗黒パワーを流し込まれた特殊形態だから正確には普段の豪鬼とは大分違う
というより神人豪鬼自体エンディング前に死んでて、あの隕石ぶっ壊したヤツは神人豪鬼の死体に怨霊たちが入り込んで操ってる姿
普段の豪鬼自体はカプコンジャムEDのように邪魔の入らないゆとりのある(しっかり呼吸を整えられる)状況じゃないとエアーズ・ロックにヒビを入れるような対城レベルの攻撃は出来んのじゃね?
豪鬼と同じくらい知名度あるバサカ枠っつうとやっぱ殺意の波動に目覚めたリュウになるんかな
真豪鬼よりちょっと劣るくらいと考えればなかなか丁度いい強さ
-
>>487
アスラの世界はストシリーズの世界とほぼ同一とインタビューでなんか言ってたなそういや
狂オシキ鬼じゃなくても豪鬼でもアスラと戦えるんだからそりゃ無理だわ
>>492
>状況じゃないと
そんな設定初めて聞いたわけだが
-
>>493
>そんな設定初めて聞いた
いや確定させるような言い方別にしてないから
-
死亡後怨霊で動いてるのCVS2であってファイティングジャムとは無関係のストーリなんですけどね
-
バサカ適性から外れるかもしれんからアレだが金剛国裂斬みたいな超必殺技を宝具にしてポンポン出せるようなもんにしなけりゃチート過ぎる訳でもない気はするわ
狂オシキ鬼じゃない豪鬼でのアスラ戦はまだ殴って相手を100m程フッ飛ばす様な無重力バトル繰り広げてるだけって見方を出来なくもないし(正直苦しい考えだが重力6分の1の月上だし)
-
ちょっと思ったんだが
アルクェイドにヘブンズドアーで「吸血衝動が起きない」とか書いたらどうなんの?
意味もなく吸血衝動が起きてるなら、それ書き込んだら吸血衝動に能力の大半を
使う必要もなくなるん?
-
>>495
あれなんでファイティングジャムに神人豪鬼出て来てんのか今だに謎だわ
-
バーサーカーはテイルズのバルバトスはどうなん
性格がすでにバーサーカーなだけかもしれんけど
まあ戦い方含めてもそう言えるし
強さ的にいい感じじゃないかね
-
>>499
全部知ってるわけじゃないのでイメージ入るけど
アレであんまバーサーカーっぽくないような気はする 適正とかゴールデンと同レベルじゃないか
術も使うし以外にクレバーというか、英雄狂いではあっても気狂いじゃないというか
-
バルバドスはテイルズやった事ない俺でも何故か知ってるくらい有名だな
英雄狂いってよく分からんのだけどどういうこと?
-
>>501
なんか英雄に拘ってて「英雄ごっこは終わりだ!」とかいうことばっかり言ってるイメージというか
技だってジェノサイドブレイバー(勇者虐殺?)なんてのがあるくらいだし
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まあ型月は発狂した逸話がない呂布のほうが発狂した逸話のあるヘラクレスやランスロットより狂化適性が高い設定だし適当でいいかもね
ちなみに呂布も狂化したほうが理性ありの状態より弱いと明言されてたり
-
>>384見て思ったが同作品で7騎全部埋まるのだと東方とかどうだろう
セイバー:天子or神子
アーチャー:永琳
ランサー:レミリア
ライダー:布都or小町?
キャスター:八雲紫
アサシン:こいし
バーサーカー:フランドール
とかで
-
>>502
英雄ぶっころタイプの狂人て訳か、DQ3勇者の貞操が危ぶまれるな
敵陣営に上手くぶつけられれば大暴れしてくれそう
-
>>504
良い感じじゃね、アサシン対決が見えなくて笑えるが
-
東方って一部の人間以外はサーヴァントじゃ手も足も出ないくらい強いやつばっかじゃないか
-
>>507
はいはいそうだね東方強いね
マジレスすると一部の神とか月人とかを除けばそこまでじゃないだろ
むしろ何をもってそう思ったのかが分からないんだが
-
>>507
え?原作や漫画読んだ限りじゃそこまで強い印象ないんだが
-
幻想郷は現実世界では生きられない貧弱一般妖怪のたまり場
けどたまに外でも生きられる奴も遊びに来る程度だな
-
>>505
ただのマーダーになって両陣営筆記か回しそうだわ
ソーディアンの威力は対城を軽く超えてたりするな
プロローグのディムロス初めて使用したシーンとかで
速度は分からんが
-
遊びで超スピードで空飛んで弾幕ゲームができるって時点で基本的に空飛べないサーヴァントじゃ無理だろ
ギルガメッシュくらいだろ、対抗できるの
-
>>511
テイルズの武器ってかなり強そうだな
後は術とかも極光術とかかなりやばい印象
-
>>512
ジルとか飛んでる戦闘機を捕食するんだぜ
-
>>504に>>373のFate陣営ぶつけてみた時の個人的勝敗予想
セイバーは天子、ライダーは小町で考えてみる
セイバー:能力で地面操られたら青セイバー不利だがカリバー当たればワンチャン。でもアヴァロンあるので最後は青セイバーか
アーチャー:不明。永琳の全力がイマイチわからないけど月の公転軌道ずらしてたりするの見ると蓬莱の薬込みで永琳か
ランサー:運命操作が今のところ先頭に使えるかわからないけど、求聞に書いてある身体能力を真に受けるならレミリア有利?月一周くらい軽くやってのけるし
ライダー:魔眼でアウト。ライダー有利
キャスター:スキマで中にいるギル攻撃ピンポイントで攻撃できる上、紫には攻撃はスキマで当たらないので紫有利か
アサシン:どっちも見えない。分け
バーサーカー:ほぼ全ての鯖の中でバサカクレスがもっともフランに対して相性有利なんじゃないだろうか。
能力で一殺できても次から無効にされるので。逆にバサカクレス意外だとほぼほぼフラン相手には詰むかともっともレミリアの身体能力をフランにも加味するならどうなるかわからんけど。
-
>>515
アーチャー以外はおんなじかなー
でも、ギルは油断や慢心を捨てた、生涯一度の本気
ネイキッドモードだろ、えーりんじゃ無理くさいなー
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>>515
月の公転軌道ずらすパワーとか軽く月一周できるスピードって強すぎるだろ……
豪鬼のエアーズロック粉砕がゴミみたいなもんだぞ
そんな凄まじい能力があるのに本気で良い勝負って言ってるのか?
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>>517
種族によりけりかと
東方の中だと月人と神がインフレしまくってるからそこらへんは極力外した。
アーチャーは相手がギルだったから永琳でもよいかと思った。
セイバー枠に依姫とか入れても良かったんだけどそれだと流石にあれかと思って。
むしろそこの7人のなかだとレミフラ以外は身体能力はそこまで高くないかと思われる。
-
軌道ずらしたと言われても物理的に衝撃を与えたのか、超能力でズラしたのか、何か特別なアイテムを使ったのか分からない
軽く月一周ってのも体力的に余裕って事なのか、その程度の距離なら少しの時間で移動出来るって事なのか
漠然としすぎてコメントのしようが無い
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情報世界ならともかく現実世界のギルはフルパワーのエヌマエリシュでもせいぜい都市破壊レベルだし、スピードは天の船使ってもマッハ3くらい
カルナはCCCとアポで多少描写に違いがあるけどギル未満。クンダーラが都市レベルの広さの森林を焼き尽くすと言われる程度
その2人に月をどうこうできるキャラをぶつけたらあっという間に瞬殺されるよ
-
つか、原作全部やったが、えーりんが月の公転軌道をずらしたなんて話あったけ?
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>>513
スタンは手に入れて直後飛行竜ごとデカイ湖に投げ出されて
そこからディムロスをフルパワーでエネルギーぶっぱなして
湖の全て吹き飛ばしてたからな
超未熟な状態でこれ
極光術は創生の力だっけか
-
>>521
儚月抄
「満月の時間に真と偽の境界を弄って地球と月を繋げた」紫に対して
永琳がじゃあ満月の時間を短くすればいい、っていって公転軌道ずらす罠を張ってた。
ただ、実際に永琳が術を発動した描写はない。気づいたらずれてた、って感じだし
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今、漫画の下巻読んで確認した。これはえーりんじゃ無いっぽいな
月の連中に何かやらせたのかねー?月の科学は世界一ぃぃぃぃぃ!!!だし
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歴代テイルズ最強の力が極光術と言われてるな
シゼルの乗り移りたてで軽く振るった闇の極光術でも街を吹き飛ばしてるな
真の極光術の使い手だと世界消滅するレベルだとか
剣技では2003年の公式資料だとクレスが一番ぽいが
-
極光術ってバルバドスも使えんの?
てかバルバドスって具体的な強さどんなもん?
豪鬼超えたらアウトっぽいからほどほどの強さじゃないといけない
-
バルバトスは>>522こういう事出来るレベルの奴が数人がかりでも
圧倒しちゃってたかな確か
ただソーディアンになる前のディムロスとはライバルだったらしいけど
-
>>524
いや月の賢者の仕掛けたトラップって小説版に書いてあるぞ
テイルズはクレス、リッド、ルーク、ルドガーあたりが最強だった気がする。
ルドガーとかルートによっては前作パーティ+ラスボス二人を倒すこともあるし
-
上に出ているゲーム陣営を見るにシリーズ最強というよりシリーズ最高知名度のキャラのがいいかもな
テイルズやった事ないおれからするとバルバドスは知ってても他のキャラは正直分からない感じだ
まぁ俺の感覚とか何の当てにもならんかもしれんけど
-
>>527
D2の原作も小説版も普通にスタン(ソーディアンなし)に負けそうになって近くにいたロニを人質に取ってるからそんなに強くないよ
-
バルバトスって本編よりも出張した作品の怨念の塊としてもバルバトスがやばい
-
>>530
たしか小説だと丸腰のフィリア(学者タイプ)を斬りつけて弱いと悦ってたなw
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>>531
まるっきり鯖扱いだな。
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>>533
言われてみれば鯖に近いかもね
伝承でドンドン大げさになっていく辺り
-
そもそも月の公転軌道ずらすっていうのをどうやっているのかさえ分からないのに考察もへったくれも
ただでさえ型月を超える概念時空と化してるわけで……地球から月までの空間に普通に空気があるんだぞあの世界
どうしても比較したいなら単純なスピード&パワー、あるいは分かりやすい特殊能力(ある程度詳細が判明しているもの)辺りじゃないと無理だろう
例えばフランドール・スカーレットの「あらゆるものを破壊する程度の能力」は、少なくとも小型の隕石を破壊する程度の能力はあるとかさあ
-
テイルズのプレイキャラ最強はグリューネ姉さん、覚醒ルーク、覚醒リッドが妥当だろ、こいつら1人で神とやりあえそうだ
敵も含めると設定最強は多分フォルトゥナ
-
けっきょくバーサーカー枠は豪鬼で行くのか殺意リュウで行くのかバルバドスで行くのかどれが一番イイ感じなんだ?
豪鬼は神人と狂オシキ鬼状態さえなければぶっ飛び過ぎてる訳でもなし
殺意リュウはただの狂ったリュウ(誤用)だし取りあえず知名度的には最高のバサカっぽい
バルバドスは知名度も結構あるし味方だとなんだか頼もしそう(まぁ味方も糞も無さそうだが)
-
サーヴァントの白兵攻撃力は最強クラスでもせいぜいトラックとかの車両破壊レベル
スピードはトップクラスでもマッハ1〜2程度を瞬間的に出せるだけで巡航速度は時速400km未満で飛行不可能
一部、飛行宝具で空を飛べる英霊(メドゥーサやイスカンダル)がいるが、彼らの飛行速度は時速400〜500kmほど
アキレウスの戦車は超音速が出せるがまだ詳細不明
宝具は最強クラスのエヌマエリシュやエクスカリバーでも都市破壊レベルで、それより一段劣るベルレフォーンとかでビル1棟破壊レベル
宝具の使用回数はセイバーのエクスカリバーはマスターによって2回から3回ってところ
広範囲攻撃系の宝具の使用回数はエクスカリバーと同じようなもの、つまりは2〜3回以下
例外としてはギルガメッシュだけはエクスカリバーよりやや上の威力のエヌマエリシュを再現なく放てて、
マッハ3の飛行宝具である『天駆ける王の玉座』という古代戦闘機を使える
ただしギルガメッシュは全英霊の中でも文字通りのぶっちぎりの最強であって他の英霊はギルガメッシュより格段に劣る
この範囲で考えればいいと思う
-
ふむ東方だと強い方だが勇儀で手をかざすと人里を消し飛ばし足を踏み鳴らすと大地震で建物倒壊。まあ無理だな
-
DQ3勇者は身体能力自体はロト紋を参考にしてレベル20程度に抑えておけばいい具合かな(一晩で魔物3000体を白兵戦で倒せるがズタボロになる)
イオラが対軍、ギガディンが対城ってところか
デュークモンは動画を見る限り対城級の必殺技を持ってたな、肉弾戦に関しては強いがそこまでぶっ飛んでる訳でもなさそう
エックスは対軍、対城を備えていたがチャージショットを宝具扱いにして乱発出来ないようにすればバランスは取れそう
マリオはやっぱりよく分からん、でも知名度の高さから「1UP(増加する残機)」なんていう宝具があってもおかしくはない
効果はなんだ…召喚時は残機0として特定の条件の満たせば残機が1増える、なんてのにすればそこまでチートでもなさそう
スネークはまぁREXありにした方がいいかはまた後に議論してみたらいいだろ
ミュウツーはこのメンツだと結構いい感じのバランスだしかと言って弱い訳でもなく普通に即戦力級だな
バーサーカーは…アスラ戦の肉弾戦描写を見ればリュウは問題無さそう、豪鬼も神人状態とか無しだといいだろうがバサカ適性が無くなるからダメか
バルバドスはよくわからんから知ってるヤツに任せよう
-
>>461見る限りエックスは強すぎる
・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力(溜め無し、射程50m強)
・チャージショットだと直径100m近くある極太ビームで軌道上のあらゆる建物を吹ッ飛ばせるレベル(溜め数秒、射程1km以上)
これを見るにノーマルバスターでA+対軍宝具級、チャージショットでエクスカリバー以上
これらを連発可能じゃサーヴァント側に到底勝ち目はないぞ
-
ああ、チャージショットを乱発不能にするのか
でもそうしたところで『・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力(溜め無し、射程50m強)』
これを通常攻撃として連打可能ならサーヴァントに勝ち目がないことに違いはない
身体能力も凄い高いし
-
ノーマルバスターを数秒の溜めありにするか
溜めは無いがギルの宝具一斉掃射(ランスロにやったヤツ)の半分くらいの威力にでもすれば良さそうじゃね?
ほら、ゲームのほうじゃビルふッ飛ばしたりしそうなほどパワフルな感じもしないし
-
設定重視にするのかゲーム内の演出重視するのかどっちにするんだよ
だいたいサーヴァントといい勝負させたいから弱体化させるんなら異種対決させる意味があるのか?
-
設定と言っても知名度の殆ど無いような漫画を完全再現させるのもアレだからなぁ
まぁ対軍レベルならギルも連発しまくれるだろうし一体くらい居てもいいんでないかとも思うところ同じアーチャーだし
-
知名度云々って互いにサーヴァントとして召喚された設定なの?
あくまでクラスを当てはめた上でそれぞれ勝負させるって事じゃなくて?
知名度補正を考慮しても型月側の勝ち目薄いと思うけどな
-
型月の勝ち目がまるで見えないってんならもうゲーム側の勝ちにして次に進むって手もあんじゃね
-
>>544
あとDQ3に関して言えばロト系漫画では「一晩で3000体を超える魔物を倒す」以上の描写も特に無いしな
そら設定では神を超える存在をぶっ倒したりもしているがそれが一体どの程度の戦闘力かの具体化は何もされてないし正直レベルが何であろうと具体的な描写で強さを決めるのならあれ以上にはならない
-
>>547
>知名度云々って互いにサーヴァントとして召喚された設定なの?
あんま覚えてないけどなんかこの件を話始めたやつは鯖として召喚された場合とか言ってたで
-
型月の負けっぷりを語りたいんじゃなくて?
-
卑屈な考え方だな
-
東方って能力の過大解釈でつえーとかすげーって言ってる印象しかないな
実際に凄い奴もいるんだろうが、本当にしょうもない能力も過大評価して語ってる奴が多い印象だな
-
>>552
東方キャラの能力は自己申告制だからどいつもコイツも盛ってるだけ
-
そもそもお遊びの弾幕ごっこしかしてないんだから過大解釈も何も能力の描写自体がないが
-
キャス狐あたりなら月人でもやりあえるというかむしろ依姫に使役されるのだろうか
-
本気で戦うなんて有り得ないからぶっちゃけ設定だけみたいなもんだしな
ガチ神様の諏訪子なんかは「火山の噴火?ああ、私がなんとかしてあげるよ」的なこと軽く言ってるから
大規模な自然干渉とか出来るんだろうし
求聞史紀とかによれば八雲紫の境界を操る能力は全ての物事を根底から覆す能力とか
論理的には破壊と創造に等しい能力とか言われてるけど、それで誰かを殺したとかの描写はないしなぁ
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キャス狐はギャグ空間じゃなかったら最弱鯖の扱いだしギルと同じく両極端だな
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>>530
小説は公式じゃないし
D2ではダイクロフトでソーディアン使い4人を同時に相手にして圧倒してるけどな
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東方系はだいたいこんなもんじゃね
そもそもほとんど考察できないんでこれ以上のことは分からんが
神及び月人(どちらも最高位)
非常に大規模な自然干渉やら超科学技術やらで大抵のサーヴァントより多分強い
上位〜最高位の妖怪など
非常に強力であるが能力の上限が分からない者がほとんど。
天狗とか鬼のように純粋に強いタイプの妖怪なら比較できる?
その他妖怪など
まずサーヴァントの方が強いと思われる
博麗霊夢
単純な戦闘能力ではおそらくサーヴァントより低いのでは無いかと思われるが
瞬間移動だの無敵モードだのを使えば負けないことは可能か?
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>>558
ベルクラントのアレを真っ向から抑えられるソーディアンとマスターを
全員圧倒してるとかかなりやばいだろう
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具体的な戦力の考察ができないキャラを持ってくるなって話だな
東方キャラでもRPGキャラでもなんでもいいけど、攻撃力、耐久性、スピード、反応速度、スタミナ、特殊能力の効果や制限
これくらいは具体的な描写をもとに説明してくれ
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そんなもん全部描写されてる作品なんてほんの一握りしかねぇよ此処を過疎らせたいってか
型月すら具体的な描写が揃ってるキャラなんてほぼ居ないってのに何言ってんだ?
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別に全部はいらないと思うけど、曖昧すぎても比較できないってことだろう
東方なんかはその筆頭
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>>562
少なくとも型月キャラの場合、サーヴァントは攻撃力は車両破壊レベルでトップスピードはマッハ前後だが長距離移動は時速数百kmで
砲弾にぎりぎり反応可能でビル破壊級の広域攻撃宝具は数回程度で魔力が切れるってのは分かってる
せめてそれくらいの具体性のあるキャラでないと何もしようがないだろ
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サーヴァントの筋力耐久敏捷ステの具体性が示されたのすらようやくこのスレからだってのに無茶を言うもんだ
耐久に至ってはたったの2行しかないのに「せめてそれくらい」とか…随分でかく出られるんだな
まぁ確かに曖昧過ぎるキャラは出すべきではとは思うけども
「せめて全部用意できるキャラでないと」はさすがに言い過ぎ染みてるわ
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>>565
この程度の情報くらい作品プレイしてりゃ分かるだろ
このスレで初めて示されたから無茶って、つまりこのスレの住民は型月作品未プレイが標準なのか?
タイプムーン総合板なのに?
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は?
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>>2に書かれてる程度のことは本来いちいち書かなくても既プレイヤーなら分かることだろ
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つまりお前的には
攻撃力:具体的に何をぶっ壊せたりできるレベルか
トップスピード:具体的な速度はどのくらいか
長距離移動速度:具体的な持久速度は何kmくらいか
反応速度:具体的に何kmくらいの速さのモノに反応したり避けたり出来るか
広域攻撃能力:具体的な対軍宝具級以上の攻撃の連発性能はどうか
最低限この5つが示せない作品やキャラは出張ってくるなと言いたい訳か
随分ハードルの高い参加条件だな…
完璧主義者かなにか?
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ああ、さらにこれ>>569に具体的な耐久度も必要だったりするのか…該当作品を探すのも一苦労だな
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あと防御力については>>2に書いてないけどサーヴァントは戦士系サーヴァントの通常攻撃が直撃すれば重傷を負うレベル
>>569
完璧とまでは言わんけど例えばセイバーが剣で切りかかった時に防御や回避は可能かとか、直撃すればどの程度のダメージか分からなかったらどうしようもないだろ
せめてそれを類推できる描写がないと
エックスなら超音速の剣士ゼロに匹敵する敵ロボットと互角以上に戦う描写があるからセイバーの攻撃には十分対処可能だろうな、とか
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何にせよこだわり過ぎててても物事うまくいかないもんだ
「最低限」の言葉の意味を噛み締めてほどほどのライン具合を理解したほうがいいよ
アレもないと駄目、これも揃ってないと駄目、こいつは統一させないと駄目だの何だの言ってたら人が激減するわ
多少の許容力くらいは持ってもいいんじゃねーの
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つーかそもそもなんでゲームキャラ連合相手にしてるんだよただでさえ設定考察で荒れがちなのに相手の作品までバラバラなら議論しようがねーわ
もうとりあえずノーコンテスト扱いにして次行こうぜ次
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なら
ガオガイガー対ギルガメッシュ
マジンガーZ対兄貴
ファイ!
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我様vsガオガイガー:流石にガオガイガーだと思うがCCC仕様の神話霊装スーパーギルとかならワンチャンあったりすれば面白いよな
兄貴vsマジンガー:流石に単純なスペックだとマジンガーのほうが強いがコクピット丸出しなので投げボルクで即殺の可能性もある
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主人公が全力疾走して新幹線クラスのスピード
ファイナルフュージョンを邪魔したら勝手に自滅するし
合体のタイミングでギルガメッシュがバビっとけば結構勝率はあると思う
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ガオガイガーなんだから合体済み状態じゃないのか
凱さんはギャレオンとガオーマシン呼んで合体→ドライバーでフィールド作ってから戦闘開始想定?
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それでいくと鯖は召喚の儀式してからにならんだろうかw
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ガオガイガーから、空間歪曲のディバイディングドライバー対ギルのエヌマが見てみたい
ガオガイガーの基本スペックが
全高:31.5m
重量:630.0t
内蔵タンク総量:264.2t
最高走行速度:時速172km
最高飛行速度:M3.0
最大出力:750万kw
だから意外にスピードは遅い
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真っ向勝負させるんならガトリングドライバーのがいいんじゃね
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ジェネシックならともかく、初期ガオガイガーじゃ分が悪いんじゃね?
あれ対ゾンダー用に改造してて本来の状態(ジェネシック)から弱体化してなかった?
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>>581
ジェネシックは小説版準拠だと超光速機動したりヘルアンドヘブンが惑星破壊級の敵の必殺技を真っ向から撃ち破ったりするし
それよりは大人しいアニメ版の描写でも常時展開のバリアのジェネシックアーマーが
ガオファイガー(後期ガオガイガーを大幅に上回る)以上の出力の敵の攻撃を完全に無効化したりとか
手足の爪からゴルディオンハンマーを上回る出力の重力衝撃波を常時形成してたり、
その爪でも大したダメージを与えられなかった敵ロボットをブロークンマグナムやスパイラルドリルの一撃で大破させたりとか
キングジェイダーが可愛く思えるくらいのかなりの化物だよ
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というか、恒星サイズの敵との戦闘が想定されているような奴と、
鯖を戦わせるなww
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鯖といい勝負になるロボってどの辺だろう
MSは辛いとして、ボトムズとかパトレイバーとかAS(ラムダドライバ除く)あたり?
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ゾ、ゾイド…
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数と質による。単機や少数なら宝具使えばザクやジム程度なら倒せるだろ。
マスター守りきれなかったら終わるが
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歩兵のライフルですら防げないこともあるATなら普通にサーヴァントは近距離戦でも勝ち目はあるな
ただしレグジオネータとかテスタロッサとかのオーバーテクノロジー系のATは無理ゲーだが
宝具勝負に徹するならエクスカリバーが当たればMSは大抵倒せると思う
それに地上戦ならMSの地上速度はせいぜい時速100〜200km程度だから機動性で上回られることはまずない
クスイーガンダム以降は普通に超スピードで空を飛べるMSがいっぱい出てくるのでそこからは辛いかな
MSの火器管制システムは人間を直接狙うことを想定してないのでそういう意味でもサーヴァントは有利ではある
もっともMSの武器はバルカンですら戦車破壊級以上の威力だから一撃でもかすめればサーヴァントといえども即死だろうが
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ジェネシックガオガイガーは流石に無理ゲーww
そもそもスターガオガイガーの時点で初期から遥かにパワーアップしてる
全高:38.5m、重量:716.0t
内蔵タンク総量:264.2t
最大出力:3800,000,000kw以上
とかだよスペック
ただのガオガイガーならギルなら戦えると思う
フルメタのASは機種にもよるけど、地形次第じゃ戦闘ヘリに負けるってレベルじゃなかったか?
何年も時間たってる続編の奴は知らないけど
基本戦車以上戦闘機以下の強さだったと思う
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>>588
アナザー時点でもフルメタのASは正面からだと戦車に負けるぞ
AS乗りにとって平地で戦車隊とまともに相対することは悪夢のようなもの
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ラムダドライバが使えなくなってるから単純な火力と防御力では大きく劣化してるしな
機動性ではアジャイルスラスタ装備の主役機がベリアル以外には優ってるとは思うが
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ラムダドライバー搭載機以外だと
遮蔽物ありの三次元の挙動活かせる場所なら
AS>戦車
遮蔽物なしの場所なら
戦車>AS
だったっけ?
どっちにしろ戦闘ヘリや戦闘機以下の性能だったレベルだったと記憶してるな…
エヴァとか使徒のレベルだと鯖のスペックじゃきついんだっけ?
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ASは初代の主人公たちのガーンズバックで最大時速250km、
100mくらいの跳躍が可能
装甲は対戦車ミサイルや連装30mmバルカンで大ダメージを受ける程度
その代わりに反応性が圧倒的に高くてバッタみたいなジャンプや時速100km以上で直角カーブとか急速停止とかができて、
その運動性で敵に照準させないという戦い方を想定してる
武装は戦車を破壊可能な大口径ライフルキャノンやショットキャノン、格闘用の振動ナイフやHEATハンマー、対歩兵用のバルカン砲など
さすがに超音速戦闘機には手も足もでない
なので瞬間的にでもマッハ機動が可能なセイバーなら十分勝ち目があると思う
しょせんはパイロットは人間だからマッハの踏み込みには対応不可能
AS側はセイバーたちに接近されるまでに大口径キャノンをいかに当てられるか、だろうな
ただし主人公のラムダドライバ搭載型のアーバレストだと核爆発にも耐える上に巡航ミサイルやバルカンを余裕で防いだり
自分が撃ったスラッグ弾を力場で強化して敵の巡航ミサイルを防御可能なバリアを引きちぎって体内を粉砕したりとか
人間には不可能な物理法則を無視した異常な運動能力や超加速をするんでギルでも辛いかもしれない
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ラムダドライバって起動が不安定じゃなかったっけ?
イメージとか気合いとかの精神性が関係してたから
セガールさんが、不安定すぎワロタ、こんな信頼性のない装備のせんなよww
って愚痴ってた気がする
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>>593
起動が不安定なのはぶっちゃけ宗介がイメージが戦闘力になるって超理論の実戦に慣れていなかったから
一度習熟してしまえば、それなりに安定して運用できている
まぁ、兵士にとっちゃ心の持ちようで効果が変わる武器なんて危なっかしくて使えないと当然思うだろうな
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アマルガム方式:薬物投与で安定して発動可能
アーバレスト:DBD以降は安定して発動可能
ベリアル:ウィスパードであるレナードはオムニスフィアにアクセスすることで自在に制御可能
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ジェネシックガオガイガーはコックピットハッチが開けっ放しだからジェネシックアーマーさえ解除すればコックピット破壊余裕だよ
ジェネシックアーマーを解除するにはヘルアンドヘブン直後に背中の推進装置の防御力が一瞬低下するからその隙を付いて内部機構に重大な損傷を与えればいい
なのでいかにヘルアンドヘブンを使わせるか、そのヘルアンドヘブンに耐えつつEMTに守られた背中をいかに攻撃するかだな
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>>588
ただのガオガイガーの時点でディバイディングドライバーのエネルギーが大質量のブラックホールなのに
勝負になるわけねぇだろ
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ディバイディングドライバーを攻撃に転用したほうがゴルディオンハンマーはおろか、ゴルディオンクラッシャーより強いよな
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もう少し考えて相手を選べよ
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>>598
ゴルディオン系のが遥かにエネルギー上という設定だけどな
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どう足掻いても無理な話でしかないわ
>>560
ベルクラントを相殺する威力だったらカリバー級で行けんじゃない
カリバー一本じゃ流石に無理だろうけど
初期のディムロスの威力Dリメのムービー通りの威力ならワンチャンあるかも
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まぁ勝負にならん感じがする相手の話ばかりされても型月側は面白くないだろうな
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カリバーがソーディアンくらいの威力あればだけど
初期のスタンが瀕死の状態でエネルギー開放しただけで
巨大な湖の水全て蒸発させてたが
ベルクラントと相殺したのって後半じゃなかったか
ディムロス、イクティノス、アトワイト、クレメンテがビームだして防いでた記憶
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>>600
設定上はそうしとかないとディバイディングエネルギーでZマスターを木星もろとも消し飛ばして終了になっちゃうからね
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こいつさっきから何が言いたいの?
だから勝てますとか頭の悪いことでも思ってるんかね
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>>603
湖の大きさ、水の量にもよるが
カリバーならいけるんじゃないのか
あれも川の結構な規模の川を干上がらせてたし
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ベルクラントの威力が大気圏外からの対地攻撃に地表、地核さえ貫き破壊し
破壊された地殻を大気圏外まで巻き上げるくらい
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その際に貫かれた地殻上にあった大都市は跡形もなく消滅
流石に連射は出来ないが
この時点では最大出力ではなかったはず
-
(ああこれもアカンやつや…)
-
エアとかもいれればいけるんじゃねぇの
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空間切断繋がりだがVS十傑集
ヒィッツカラルドの大技の空間切断が作中最強クラスの攻撃だし
九大天王と十傑集が全員が束になってやっと同格の呂布が山破壊レベルで
直系の怒鬼が3つの護衛団召喚以外は別として能力無しで武芸一辺倒で十傑集でぶっちぎりで最強だし
十常寺の不死性も関羽、張飛、趙雲に倒されて復活しない所見ると限界あるっぽいし
何でもあり感薄れてるから何とかなりそうじゃね
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漫画版のあの世界の九大天王って公式で「平行世界の九大天王より劣る」
実力の存在だったんだよな
なんというか心身共に未熟感がある
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空間切断ってケーキ切り分けるには便利そうだよな
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>>612
明らかに漫画の九大天王はOVAより弱い上に小物ぽさが出てる
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今川つながりで更に真マジンガーのマジンガー
ゼウスの腕取り込んでるしゼウスの似姿だから神性バリバリで天の鎖が効きそう
くろがね五人衆はまあ今川のビックリ人間の中じゃ描写が抑え気味だし
むしろあの作品で一番ひどいのは普通にキャスターやれそうなピグマン子爵
-
ぼく「ボスボロットVSハサンせんせいはぜひみたいです」
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強いキャラばかり出てたので、サーヴァントでも十分勝てそうなキャラを出そう
ニンジャスレイヤーのモーターヤブとモータードクロでどうか
モーターヤブは身長5mくらいの自律戦闘ロボットでスピードはぴょんぴょん飛び跳ねながら時速100kmくらいは出せる
装甲は正面装甲だけなら対戦車兵器級でも余裕で耐えられる反面、関節部をピンポイントで攻撃されると対人銃器レベルで破壊される
また、ずっこけると自重で壊れる上にバランスが悪いので落とし穴やロープとかで簡単にこけて自滅する
武装は型式によって微妙に違うけど、大口径ガトリングガン4門と大口径機銃とグレネードランチャーで装甲車も破壊可能な大火力を持つ
接近戦では電磁サスマタを振り回して戦う
モータードクロはモーターヤブの強化版で、モーターヤブをやや上回る運動性と耐久度があって、こけても壊れない
全身にハリネズミみたいな大量のガトリングガンとミサイルランチャーを持ち、
格闘戦でも強大なパワーの8本の腕にサスマタを持って振り回すので攻撃力はかなり高い
ミサイルランチャーからは鉄筋コンクリートすら貫通してどこまでも目標を追尾する対ニンジャミサイル弾頭を撃つ
ヤブよりずっと強いけど2時間ごとにスシを食べないとフリーズするという欠点がある
攻撃力と正面装甲だけならどっちもかなり強いが、しょっちゅう味方を誤射したり、敵にちょっとトリッキーな動きをされると混乱してフリーズしたりするなど
頭(制御AI)が非常に悪い
戦い方もとにかく武器をひたすら連射し、近づかれたら力任せに近接武器を振り回すだけのパワー馬鹿で、時速200km程度の速度の敵の
回避運動すらまともに捉えられず、関節を攻撃されたり装甲の薄い背面や頭頂を攻撃されて瞬殺されてばかりいる
ドクロの対ニンジャミサイルも一見凄い強そうに思えるけど余裕で撃墜されたり、狙われたキャラがドクロのそばに近づくとそのままドクロに直撃するなど
敵味方識別能力は微妙
モーターヤブとモータードクロが果たして何十機いればセイバーやランサーたちを倒せるだろうか
-
別に無理して勝たせるためにやられ役を持って来なくていいんだぜ?
勝ち目ない相手を持ってきてクドクド続けるのもアレだがこれはこれで残念すぎる……
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ふむ
ここはモーターヤブ対アヴィさんのゴーレムでだな
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さすがにモーターヤブとかいうクソザコナメクジはNG
-
ニンジャスレイヤーだとデソレイションが面白そう
サップーケイというギルガメッシュの天敵的な能力の持ち主
この能力は敵1人を自分とともに強制的に異空間に引きずり込む固有結界みたいな能力
この異空間ではあらゆる特殊能力が封じられるのでデソレイションと純粋な身体能力と武術の腕前で勝負しないといけない
デソレイション自体は身体能力はエミヤ以上セイバー未満ってくらいで殺人武術の最高レベルの達人
セイバーやランサー、アサ次郎みたいな素でも強いキャラには負けるがギルガメッシュには確実に勝てそう
体質系の特殊能力も封じるからGHを封じてバーサーカーにもワンチャンあるかもしれない(身体能力的にはデソレイションがかなり不利だが)
エミヤは投影を封じられるけど素手武術も鍛錬してるらしいから良い勝負になりそう
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>>621
ギルあれで白兵戦でもそこそこ強いだろ
いやまあ、宝具なしで白兵特化の連中(ニンジャ含む)と戦ったら確かに負けそうだが
つか宝具なしだと黄金の鎧もなくなるのか。無理じゃね
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>>622
特殊能力が消えるだけだから最初から持ってる鎧や武器は消えないと思う
ただしその宝具の特殊能力は発揮できないと思う
つまり鍵剣はバビロンのゲートを開けられないしエアはただの白兵用の剣になってしまう
でも黄金鎧は特殊能力のない頑丈な鎧だから問題なさそうだな
とすると鎧に守られてない顔や関節への攻撃を防げばいけるか
-
>>623
デソレイションの得意技は掌底
あとはわかるな?
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修羅の門に型月補正をかけて
人間相手ならまぁいい勝負するだろ
-
通背拳
-
てかこのスレ定期的にニンジャスレイヤーの話上げてくるヤツいるな
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まあ、最近人気の作品であるしな
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アニメ化したらもっと増えそう
そう考えると予め結論を出しておけば鬱陶しいことにならないのではないだろうか
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ゴジラとかどうよ?
ハリウッド版とかなら兄貴辺りに負けそう
-
旧ハリウッド版
・全長90m、体重500トン(小説版での設定)
・時速480-800キロくらいで走れる
・水中移動速度は魚雷並で原潜の三倍
・魚雷の同士討ちを誘発させたり相手の背後をついたりと知能が高い
・ミサイル12発で死ぬ
・マグロが好物
こうやって見ると結構強いなあ
-
流石怪獣王というべきか
というか好物の場違い感がパネェ
あのなりでマグロっすか
-
やっぱりマグロ食ってる奴は違うな
-
あの巨体で体重500tて軽過ぎだな
日本版ゴジラとか軽く2万tくらいあるぞ
風で飛ばされてくんじゃないか?
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ティラノサウルスが13mで4トンくらいだから
概算1300トンくらいは欲しいな
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日本版のゴジラならギルのエヌマ
カルナのシャクティ
アルトリアのカリバー使えばワンチャンありそうじゃね
-
日本のゴジラは水爆の熱と衝撃波にほぼノーダメージで普通に耐えるんだぜ
無論放射能を吸収することでカバーしてるにしても爆発の衝撃自体には素で耐えてる
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つかそもそも水爆実験のせいで生まれた設定じゃなかったか?
うろ覚えなんで自信ないけど
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>>638
昭和ゴジラはビキニ環礁の水爆実験に巻き込まれてゴジラザウルスという恐竜の生き残りが巨大化した設定
平成ゴジラは未来人がタイムマシンでゴジラザウルスをアリューシャン列島に封印したところ、
アリューシャン列島に違法廃棄されてた旧ソ連の核廃棄物が原因でゴジラ化し、
さらにビキニ環礁の水爆よりも強力な核弾頭を搭載した現代の原子力潜水艦を襲撃して原子力エンジンもろともエネルギーを吸収して巨大化したという設定
-
平成のVSデストロイヤーは昭和の設定引き継いでなかったっけ?
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>>640
分かり辛いけど平成は昭和の第一作目からの続編って設定
昭和版はゴジラ(第一作)→ゴジラの逆襲→……→メカゴジラの逆襲という流れ
平成VSシリーズはゴジラ(第一作)→ゴジラ(1984)→VSビオランテ→VSキングギドラ→……→VSデストロイア(完結)という流れ
で、VSキングギドラで未来人がゴジラの存在を抹消するためにタイムマシンでビキニ環礁で暮らしていたゴジラザウルスを
核実験が起きる前にアリューシャン列島に転送してしまった
その結果、ゴジラザウルスは>>639の流れによってもっと強力なゴジラになってしまったという流れ
-
怪獣王で思ったがextraマテリアルで
エリザベートの鮮血魔嬢の最大ドラゴンブレスは
怪獣王のブレスと変わらないらしいな
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>>641
そんなことになってたのかw
VSは飛び飛びでしか見てないから知らんかったわ
ありがとう
-
つまりメタルゴジラさんはエリザベのブレスに敗れる可能性が微レ在?
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それでランクDなんだからランク詐欺の筆頭だよな
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ゴジラの放射熱線と変わらないって威力的な意味?
あの熱線昭和ので10万℃で平成のは50万℃らしいけどマジでそんな威力なら相当やばいな
-
ゴジラの熱線、ゴジラがテンションあがると威力が上がる設定があって、
敵に止めを刺す時の最大描写をとればエクスカリバーを遥かに上回るんだがな
通常時の熱線ならビルを焼く程度だからそこまででもないが、鮮血魔嬢はどのくらいのレベルを想定してるんだろうか
-
vsデストロイアでゴジラの体内には日本全土を覆う爆撃を起こせるほどのエネルギーがあるみたいな描写があったな
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爆発すれば日本全土どころか地球全体が火の海になるレベルだし
メルトダウンした場合でも地球の中心にまで到達して大災害を引き起こすとされてる
でも自分自身は数十万℃の熱線を放ち、120万℃のコロナビームやプラズマグレネイドにも耐えられる癖に
体温が1200℃になると体が溶けだすという訳分からんことになってたけど
1200℃程度で溶けるんならエクスカリバーやガラティーンで死にそうだが
-
>>649
熱容量がとんでもなく高いんじゃないの?
物体の外から加えられる熱量と物体自体の温度は別だろ
-
表皮が超頑丈って事なんだろうよ
人間だって血液に空気が入るだけで死に至ったりするし外に比べたら弱いって程度なんじゃね?
というより身体の内側ですら1000度以上の熱に耐えられるって事に驚きだわ
てかここまでを見るに鮮血魔嬢のドラゴンブレスが怪獣王のブレスくらいとか絶対無いわ
-
体内炉心の温度が1200℃になったらいけないって話で体内炉心とやらは普段もっと低い温度に保っていられる身体構造なんだろ
人間だって真夏とか体表面の温度と内臓温度は違うし
-
鮮血魔嬢は東京ドームがまるごと吹っ飛ぶ威力らしい
あきらかに投げボルクやらベルレより上だよなぁ
よくよく考えれば海魔ジルと相性良いのな
-
>>651
ブレスのネタはメタ的な意味での発言、エリザベートの音痴の例えに対してのも
最大の威力は東京ドームをに響き渡って倒壊させる程度だから
-
どのゴジラかにもよるけど
確かファイナルウォーズの奴は放射火炎が大気圏外まで普通に届いてたな
射程は超すごいと言っていいだろう
どうでもいいけど2014年版のゴジラは核実験で生まれたわけじゃないらしいね
元々化け物みたいに強くて倒すために核攻撃したって設定らしい
なおそれでも倒せなかった模様
-
ゴジラはまるで二十世紀に流行したとある創作神話における邪神みたいな奴だ
と思って検索してみると結構同じこと言ってる人いたわ
-
ゴジラや主役怪獣は無理くさいがエビラとかカマキラスくらいなら倒せそう
-
日本の最強兵器ぶつける→ビル倒されて下敷き
火山に放り込む→ふあーよく寝た
熱線光を1万倍で反射→反射装置が溶ける
動物ゴジラには植物ゴジラを→衰弱してたのに致命打に及ばず
生物兵器で200年眠らせる→日本がゴジラ化する地獄の未来
歴史改変で存在ごと消す→パワーアップして復活
ライバル怪獣さんお願いします→オープニング早々まけぼのそれを未来技術でサイボーグ化→引き分けでゴジラだけ復活
海底火山に落ちる→マグマの中を泳いで富士山から出てくる
地球さんなんとかしてください→噛み殺された
魔法の力で封印→自力で破る
放射能怪獣には放射能怪獣を→赤子ゴジラの声で粉末化
世界の技術と未来技術を用いたスーパーロボット!→スクラップ更に高性能・多機能搭載のスーパーロボット!→スクラップ
宇宙パワー搭載のゴジラだ!→宇宙パワー逆吸収されてあぼーん
島で平和に篭もっててくれ→島が爆発して殺意の波動に目覚める
冷凍作戦→時間稼ぎで精一杯
小さいゴジラをおとりに→小さくてもゴジラだった、作戦失敗
初代殺した化学兵器の化身→テメーは俺を怒らせた
瀕死っぽいので予算全力投入で介錯→なんかまたゴジラ生まれた
こんなコピペみっけた
-
対決ではないが、雁夜がゴルゴ13を雇うというネタがあった。
ゾウケンに金を貸せとか、ゴルゴ13が用意した聖遺物で
第5次キャスターが出るとか、まさかのゴルゴ13お手上げ状態?!
-
一話こそ良かったが後々ボロボロになって凍結した地雷SSがじゃねーかwww
-
>>660
セイバー、ランサー、アーチャーは競争率が高いので不可。
ライダーは秘匿不可能。バーサーカーは魔力不足で不可。
→消去法でキャスターを召喚。この時点で崖っぷちw
葛木先生みたいに、ゴルゴ13が素人マスターになるってほうが
よかったんじゃないか・・・。
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そろそろ夏アニメの時期だけど今期ちょうどいい作品あるかな
-
じゃあプリヤ二期で
-
>658
よしSCP-682とぶつけてみよう
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今度アニメ化するし血界戦線とかどないだろうか
作者つながりのトライガンはたまに話題に出るけど
-
どっちも過去ログ見てこいや
-
上でドラゴンみたいな話でてたし
フェアリーテイルのナツ・ドラグニル
もしくはレイヴのハルやムジカとか
ハルは全レイヴ所持状態なら丁度いいか
ナツだったら現時点のが釣り合ってそう
-
ナツって炎とか食えるけど
カルナの炎も食えるんだろうか
そうなると相性悪そうだ
逆に竜属性ぽいから、そこらへんが得意なやつには不利そうだな
-
炎で直接攻撃するんじゃなくて炎のロケット噴射で攻撃力を高めてるだけだから
あんまり関係ないんじゃない?
-
あれロケット噴射とかしてたっけ
炎をまとわせて威力を上げるみたいなものだと思ったが
-
「ゆでたまご長男、レスラーに」の記事を見てふと思い出した。
最初見たとき、アーチャーってキン肉マンで言うと
ジェロニモみたいな存在だと思った。
-
「だってオラは正義の味方だから」
-
そろそろ職業・殺し屋。が最終回迎えそうなのでこの二人の対決
七夜志貴(MBAA)vsイカレた銀髪の蜘蛛こと志賀了
七夜がイカ蜘蛛も武器である「蜘蛛の糸」を攻略出来たら勝てるかもしれない。が、二刀流になると厳しそう
-
ノラガミの連中とか相手だとどうなるんだろう
あいつらガチで神様だが、描写的に戦闘力だけなら何とかなるのかしら
-
神様にもよるけど軍神と疫病神、祟り神はまず無理そう
-
とりあえず、貧乏神の扇一発で凜は卒倒すると思う
金銭的な意味で
一撃でバブル崩壊とかマジやべぇ
-
ちょい古いが>>347に関して
>>468だと豪鬼強過ぎやら型月に勝ち目無いやら言われてたんで配役をちょい変えして考察してみた
・アルトリアvsロト(DQ3勇者)
戦力面では漫画を見る限り膂力はロトのほうが強そうな感じ(A+くらい?なんか子孫が馬鹿デカイ象型の魔物一刀両断してた)
だけど剣技の腕自体にはそこまで隔たった違いは無さそうにも思える、場数はロトのほうが多く踏んでそうだけど
とは言えアルトリアは理想郷持ちだから体力実質無限&怪我即治療なんで長期戦になるとアルトリア有利かな
ロトの防具一式にも多少の回復機能はあるが微々たるもので回復より防御性能重視型って感じ、ベホマもあるがジリ貧になりそう
宝具の撃ち合いになるとどちらも対城を喰らえばさすがに耐久も糞も関係無い一撃死は必至な威力を持ってる
アルトリアのカリバーは言わずもがな。イオラならダメージは受けるだろうが理想郷あるので耐え抜けるだろう
しかしバギクロスは漫画じゃ森消し飛ばすどころの話じゃないので塵も残さず即死〜治癒がおっつかんくらいの大ダメージは受けそう
ギガディンは上のバギクロスより遥かに強力だが近接戦でぶっぱなす余裕を作れるとも思えない
結局両者の図太さから考えて勝敗を決するのは宝具による大火力技になり先に相手に直撃させたもん勝ちって感じになる気はする
ではどちらの出が速いか…という話になるが正直これは不明、
DQ世界はどうも高速神言らしく前線だろうが馬鹿火力呪文ぶっぱしまくりだが溜めて振り抜くだけのカリバーと比べてどうなのか…
聞くところによるとギガディンは手の平に溜めて放つ方法と天空から撃ち落とす2種類のぶっ放し方があるようで天から落とすほうが速いとか何とか
ただ天から落とすと攻撃を身体から放つ事による身の守りが無くなるので、実質ジャンケンのような読み合いで勝敗は決しそう
手の平から放つ→①アルトリアが最低限同時にカリバーを放てたらディンの出の遅さから悪くて相殺、良くて先手打ってアルトリア勝利
②撃ち合えるくらいまで速くディン出せたらカリバー撃っててもそのまま押し勝ってロト勝利
天から落とす→①アルトリアが同時にカリバーを放っていたら出の速さから同タイミングでぶっぱし合い痛み分けで相撃ち
②読まれて理想郷発動されたら耐え抜かれた直後カリバーぶっぱでアルトリア勝利
バギクロス→出は速く王者の剣から放てるので近接戦中でも使えるがさすがに威力はカリバー以下、風王鉄槌よりは強力
接近戦については力はロトが上だが風王結界もあり短期戦だと状況はさほど一方に傾くという事もない気はする
図太さはどちらも高いがアルトリアのほうが実質上なので長期戦ではアルトリアに軍配、だがバギクロスで一発逆転もありうる
ロトが道具袋自体を宝具で持ってこれてる可能性を考慮すれば総合的な勝率の高さはロトのほうが高くなるか…
と思ったがアルトリアには未来予知に近い直感があるので読み合いの点も含めればやはりアルトリアのほうが有利か?
ロトにしても心眼(真)やら啓示やら戦闘続行やらとスキル大量に持ってそうだしどっちが勝つかは判断しにくいな
ちょい長いから分割
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・カルナvsデュークモン
デュークモンについてだがクリムゾンモードはライダークラスの場合しか使えないように思うので今回はX抗体verで
動画や考察スレを見る限り白兵能力の高さは十分鯖クラスに達しているように思うところ
先ず敏捷性についてだが5mほどの至近距離から放たれたビームを回避可能な敵キャラと同等以上のモノを持っている模様
Apoでの白兵能力から判断するに近接戦闘だと攻撃にはデュークモン、防御にはカルナにそれぞれ分がある感じか
カルナは槍を使いながらの接近戦を行うが、近距離戦用の高い威力を持つ槍技などを持っている訳ではない
対してデュークモンは槍による必殺技の一つ「ロイヤルセーバー(槍にエネルギーを集束させて突撃または放出する技)」に対軍級の威力があり、
更に槍をエネルギー体にしてリーチを伸縮させる力も持つなど、近接戦闘での攻撃性能では有利な面が多い
耐久性に関しては、デュークモンの聖鎧にはクロンデジゾイドというデジモン世界最硬クラスの金属が使われているが、
さすがにカルナの鎧のような概念染みた特殊性能が付加されている訳でもない模様なので耐久性能ではカルナに軍配が上がるか
最高火力に関しては対軍・対国・対神と強力な宝具を豊富に揃えているカルナがやはり有利だろう
ただデュークモンの最高技である「ファイナル・エリシオン」も「時空を突き破る程の凄まじい破壊力の光の波動を放つ大技」という事なので、
動画での攻撃描写なども考慮すれば対城級上位の威力を備えた対界宝具と位置付けしてもいいんでないかと思う
お互い強力な宝具を持ってて且つ真っ直ぐで義理堅い性格をしていたりするので見応えのあるいい戦いをしてくれそうな予感
どっちが勝ってもおかしくないしどっちが負けても満足して消えていきそう
ただこのメンツの中では多分デュークモンが一番知名度補正が低い気がするのでその点を追求していくと厳しくなりそう
全デジモンの中で知名度と強さのバランスの高さが最もいいのは多分オメガモンかな
グレイソードは斬るより突く&貫いて使用する事の方が圧倒的に多いので正直ランサーで行けない事も無いんじゃないかとは思うところ
ガルルキャノンについてはまぁ、カルナも似た様なもんだしちょっとくらいはね…
・ギルガメッシュvsロックマン(エックス)
以前にエックスは強過ぎるといったレスを見たが、相手がネイキッドギルだと別にそんな事はないように思う
チャージショットも正直エクスカリバーと威力はそう変わらんし、連射性能もギルと遜色無い以上、補助宝具も出せるギルのほうがかなり有利っぽい
はっきり言ってアルティメットアーマーを追加で宝具にでもしてやらなければ戦いになるかどうかが怪しい予感
ちなみに>>461でノーマルバスター級の攻撃なら喰らっても継戦可能と記述されているが正しくはなんとか耐え抜けるといった程度
・メデューサvsマリオ
レンガや岩を片手で粉砕したり巨大な亀を振り回したりする膂力や尋常じゃない跳躍力があるマリオだが
さすがに常人の50倍近い身体能力を持つメデューサほどではないような気はするところ、肉弾戦ではメデューサが上か?
マリオの作品を全てプレイした訳でもないので詳細は知らないが、取り敢えず全体的に見ても魔法に対してめっちゃ強い描写は当方見た事ないので
まぁマリオの対魔力はそこまで高くも無いものと思われる、つまりキュベレイの餌食となりあっさり勝敗が着く可能性も無くは無い
とは言えマリオは形態と言うのか職業と言うのかは知らないが、とにかく特殊能力やら才能やら変身やらがやったらめったら多い
加えて知名度もギネス級なので再現できる力はほぼ完全に近いだろうから、その中にキュベレイに対応できる力がありそうにも思うところ
取りあえずスターを使われたらキュベレイも糞も無くなる上に肉弾戦でも膂力大幅上昇+ダメージ無効でメデューサは圧倒されそう
一応マリオは石化されても解除できるような描写があるが、多少時間が掛かるのでその隙に蹴り砕かれちゃうだろうから耐性あるとも言えない
てな事で白兵戦では「キュベレイで完全石化」or「スター発動で猛追」を先に決めたほうが勝利って感じだろうか
ライダークラスとしての宝具ではさすがに天馬のほうが有利か、ヨッシーて一応「スーパードラゴン」らしいけど詳細がよく分からん
あんま強くなさそうな印象だし空も飛べんだろうからただの盾要員にしかならないんじゃなかろうか
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・李書文vsソリッド・スネーク
一対一のタイマン勝負ならどう考えてもスネークに勝ち目は無さげ
无二打どころかフツーのパンチですら喰らえば風穴空けられておっちぬ可能性が高い
いや、もしかしたらたまたま圏境してない時に長距離からスナイプショットが出来たなら倒せる可能性も微レ存か?
調達したモノを使わん限り武装や弾自体には神秘補正が掛かってるだろうが果たして書文に狙撃ってどんな塩梅なのか…
反応して指で止める姿が容易に想像してしまえるところだが流石にそんな事まで出来た記録も無いし長距離狙撃ならば対応は厳しいか?
まぁ一対一なんていう状況的に圏境を解くなんておそらく有り得ないだろうから考えるだけ無駄か
スネークがメタルギア−REXを宝具で使用出来るならば話は変わる
先ず書文の打撃が入らなくなる程の耐久力が備わる点、流石に対軍・対城クラスの攻撃には耐えられないだろうが生憎書文にはそれがない
最新鋭のレーダー&センサー満載なので圏境を看破される可能性が微レ存な点、状況把握を視覚を除いたあらゆるモノに依存してるレベルの感知性能
たとえセンサーに捕まらなくても周囲ごと殲滅できる火力が備わっている点、
「だいたい此処ら辺に居るな」という程度が分かればそこら一帯を焼け野原に変えられるだけの武力を持っている
まぁ個人的にREXはライダークラスで召喚されない限りは使えないと思っているので、この勝負は普通にスネークの負けだろう
ただスネークの本分は豊富な知識と経験を活かした隠密行動にあると思うので、
聖杯大戦の様な集団での協力体制に置ける情報収集力ならば書文よりも一日の長があるのではないだろうか
確かに書文も隠密行動だけなら非常に優秀だが、諜報や潜入におけるいろはの様な専門知識はスネークレベルでは持っていないように思う
・ジルドレェvsミュウツー
これはさすがに、遠距離への攻撃手段の無いジルドレが圧倒的に不利だと思うところ
ただミュウツーのテレキネシスがあの超巨体にどこまで通じるかが不明のため、千日手になり勝敗が付かないなんて可能性もあるかもしれない
まぁ身体の内側に直接念力を働きかけて内臓破壊したりする海外モノの念導力使いよろしく
大海魔の内側のどっかに居るジルドレを念で感じ取ってどうにかしてやればいけるかもしれないな
つかそれがミュウツーの戦用技になってるサイコブレイクの実態だったりするんじゃないだろうか
取りあえず団体戦ならジルドレよりメディアのほうが後方支援力的には強力なんじゃないかな…
・ヘラクレスvs殺意の波動に目覚めたリュウ
動画を見ている限り波動拳は超強力だし膂力もぶっ飛んでるリュウではあるが、流石に気孔波と徒手空拳だけで十二の試練が突破できるとも思えない
身体能力の高さ的に千日手になるかな…とも思うが、体が超頑丈とは言えヘラクレスの斧剣を受けたら如何にリュウと言えど掠り傷では済まん気もする
大気圏突破して生身で月まで行ってるから余裕で耐えれるだろと思うかもしれないが、よくよく動画を見ると無酸素空間である月上で何故か肩で息をしていたりする意味不明世界なので私は考えるのをやめた
まぁ殺し切れはしなくとも相手したり足止めをする分には申し分無いレベルの強さである事は間違いない、5回分くらいは削れるんじゃないか(適当)
なんか長くて素マンコ
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>>679
圏境は李書文と同等以上の気の使い手でないと発見は不可能
世界そのものと合一してるのでどんな高性能な物理センサーでもおおざっぱな位置すら掴めない
空間や次元を探査できるレベルのセンサーならいけるかもしれないが
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>>680
>どんな高性能な物理センサーでもおおざっぱな位置すら掴めない
実際そんな説明って作中であったっけ?そこまでしっかりもしてなかった気がするんだが…
周囲の圧力変化を感知するセンサーがあったりで地面を踏み締める際の地表の前後差を感知できたり
磁気センサーやら生体エネルギーを感知する特殊センサーやらがあればワンチャンくらいあるかもしれん
まぁ完全不可能と断定できるって程でも無いだろ?
とりあえず「攻撃体勢に移ると気を攻撃に回す分、幾分か効果が薄れる」とドラマCDには説明されてるから微レ存くらいはあるんじゃなかろうか
まぁアサシンとしてはREX使えんだろうしこの話にはあんま意味無いけども
とりま>>677、>>678、>>679だと
セイバー:互角
ランサー:互角
アーチャー:ギル
ライダー:互角
アサシン:書文
キャスター:ミュウツー
バーサーカー:ヘラクレス
でイイ感じに拮抗してるしぜんぜん型月側に勝ち目が無いなんて事はないと思うわ
むしろ白星の数的に型月側のが勝ってる有り様
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地面に変化があるとかその程度なら普通に分かるだろ
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いや知らんが
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>>681
攻撃態勢でなければ李書文が相手を直接触っても触られた相手は触られたこと自体を認識できないと解説されてる
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作中じゃなくて作者の解説だけどね
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他人に触れるって事は物理的な干渉が起きてるって事だし、実際トラップとかも反応してるから、
単に生物が認識できないってだけで状況の変化を指し示すだけの機械なら何らかの反応は起こしそうな気もするがなぁ
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>>686
きちんと反応したのは対気用トラップであって他のトラップはわざと破壊した(つまり攻撃態勢に入った)だけ
それに「他人に触れるって事は物理的な干渉が起きてるって事だし」ってのは現実の話であって
ファンタジー世界観の型月でそうと言い切れるもんじゃない
少なくともブロッサム先生(きのこ)はけして認識はできないとしてる
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圏境は気によって世界そのものと一体化する技とされてるからな
触るっていっても気で触れてるだけかもね
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うーむ、例えばイスカンダルの王の軍勢で砂漠に飛ばされた場合、書文の圏境は足跡さえも残さないくらいの物理不干渉力があるのかとかそういう感じ
圏境の宇宙合一性っていったいどこまで世界に影響を与えない力なんだろう
きのこの解答が欲しいところだ、圏境すると書文は無重力になるとか言うんかな
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おそらく霊体化に近い状態じゃないかと思う
それなら触っても相手が認識できないというのも物理に干渉しないというのも納得がいく
攻撃する時は霊体のままじゃ攻撃できないからある程度実体化するんじゃないかな
ただし普通の霊体化と違って魔術や霊体感知系の能力は気によって無効化している、というような感じ
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>>690
なるほど、そう考えると幾らか説明がつくかも
ただそうして改めて思うのが書文先生やはりチート過ぎという事
それってつまり圏境してれば仮に広範囲殲滅系の宝具をぶっぱされても喰らわんて事になるんじゃないか?
もはやぼくの考えた最強の〜レベルだしこれどうやって気を修めてないヤツは倒すというのか
圏境をせめてハンタの円や絶程度に留めておけばまだバランス取れたんでないだろうか
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宝具は霊体化中でも喰らうから圏境中でも喰らってもおかしくはないと思う
エクスカリバーが余波でUBWを強制解除したみたいに高い神秘によって世界の気の一部ごと消し飛ばすかもしれないし
とはいえ、仮にそうだとしても敏捷A(すなわちマッハレベルの動きができる可能性が高い)のサーヴァントが
認識不能な状態で襲いかかってきたら大抵のキャラはどうしようもないわな
効果が低下するのも本編の描写からするに本当に攻撃の瞬間だけっぽいし
これで実は舐めプであって最強の状態ではないというから李書文があまりにもチートすぎるってのは同意
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少年英雄連れてくるしかねえ
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キャラを設定する上で大元になった拳児って漫画でも別に透明化なんて出て来てないよな?
いったい何をもってこんな能力を付加させたんだきのこは…
気を修めてる英霊なんてそもそもアジア圏くらいにしか居ないし改めるとなかなか酷い事だこれは
仮に>>677のメンバーで団体戦をしたとしても圏境を看破できるヤツなんてエックスとリュウしか居ないし…
いや、ロトがトヘロス使ったら近付けない可能性もあるか?
ミュウツーの超能力にも引っ掛かったりするかもしれない
だとしても透明&一撃必殺のアドバンテージは大きすぎだが
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型月では中国武術は仙人にいたる武術とされてて、仙道には気を通じて宇宙と合一するという思想があるから
そこらへんを強引に解釈したんだろうなと思われる
李書文の実際の逸話にもきのこが参考にしたという拳児にも李書文が気配を消す逸話はないし
むしろ拳児だと李書文が飛賊(盗賊集団みたいなもの)の気配遮断に苦戦するも槍術でそれを破るという逸話があるので
李書文は敵の気配遮断を見破るタイプではある
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誇張解釈をするにも程度というものがあるわな
何と言うかまったくの別モノになってしまった感すらある
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>>692
ぶっちゃけ冬木式聖杯戦争ならAUOより強いと思う
ヘラクレスやアキレウスは倒せないがマスターを倒せば問題ないし
AUOの蔵に「対圏境宝具」があっても「圏境使いがいる」という情報がない限り出す前に終わるw
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運悪く他のサーヴァントとの戦いで魔眼解放したライダーを見てしまったら石化して死亡する可能性はあるな
まあライダーは魔眼解放すると魔力をかなり消耗するのでなかなか解放しないからさくっと殺して終わるだろうけど
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マスターがワカメでステータスが劣化していたとはいえ
キャスターの強化を受けた葛木に撲殺されてるからなあ
その超上位互換である李書文に魔眼無しで勝てるビジョンが見えない
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>>461
その威力でノーマルショットも連射可能でチャージも無尽蔵にぶっぱなせるからな
継続可能というかまあ大したダメージすら負っていない
こいつ相手にするとか無理にも程がある
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アサ次郎が(アサシン化の弊害とはいえ)で気配遮断できる時点でその辺はなぁ>逸話とか
限度があるだろ、と言われたら否定はできんが
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アサ次郎が気配遮断できるのはアサシン化とは無関係
アサ次郎の気配遮断はあくまでも武術家としての技術
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その内、宮本武蔵でてくんのかね
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沖田総司と織田信長なら公式で紹介されたな
徳川家康と豊臣秀吉もまだ紹介はされてないけど織田信長関連でいることは確定
沖田総司は事象を崩壊させる防御不能の三段突きを放てる上に敏捷A+とスキル縮地で英霊最高クラスの敏捷性を持つ近接最強クラスの1人
織田信長は無茶苦茶高威力の火縄銃三段撃ちでギルのバビロン並みの大火力に加えて、
神性否定能力によって神性持ちを一方的に消滅させる固有結界の使い手
家康と秀吉は詳細はまだ不明だけど、信長>秀吉>家康>信長、という三すくみだそうだ
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神性のBAD能力化が加速したのか
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アキレウスの無敵無効化やセイヴァーの守りを削れる特性が出てきた時はちょっと輝いたのにな、神性
もうちょい、ゼウスの神性を持つヘラクレスは雷を防げるとか、光神ルーの神性を持つクーフーリンは炎や光に耐性を持つ、とか
そういうプラスアルファがあってもよかっただろうに
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信長は高い神秘を持つ相手にも強いからな
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>>700
エックスってネイキッドギルより強いのか…
ゲームやってた時はそんなに凄いやつだとは思いもしなかったわ
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>>708
ゲームではゲームバランスの問題があるからな
ゲームキャラが人間の動体視力を超えた速度で動きまわって障害物も何もかも粉砕しまくる攻撃力があったらゲームとして成立しない
その代わりにアニメ版とか漫画版ではそういうゲームバランスの制約を超えた超性能になることも多い
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ゲーム作品では程度の差こそあれどイベント上の強さとシステム上の強さにズレが起こるのは常
それが面白かったりネタを生み出してきたわけだしね
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流れ無視するけど銃夢の羅姦とか鯖といい勝負しそう
弾幕を煙幕の中に作られてもライフル弾に反応出来る程の敏腕性と亜音速で動いてコンクリートの障害物をクッキーのように体全体で貫くことが出来る
爪は劣化ウランでできていてポロニウムを仕込んでるからかすり傷でも死ぬ
セイバーとかランサー相手なら勝てそうだけどバーサーカーはむりだな
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サーヴァントにポロニウムは効く扱いにするのかな
型月設定的には物理的な毒は効かないが
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信長ってあれ神性持ちには強いけどライダー適性もなく神秘・神性薄い鯖には三段撃ちはただの火縄銃(ただし三千丁あるからうざい)
固有結界も神秘や神性薄ったりするとなんか熱いだけでもう神性持ち特化型みたいになってるな
天下布武・革新のスキルで神秘神性高かったり体制の守護者相手には有利なれるけどそうでもない近代の英霊にはむしろ自分弱体化して不利になるって書いてるし
五次で言えばライダーの天敵だけどエミヤが天敵になりそう
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>>704
沖田というか新選組って近代的な軍制を整えた薩長にフルボッコにされて結局自分たちもそれを取り入れた訳だし
それが英霊最高クラスの敏捷とか言われてもねえ
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>>714
生涯一度も実戦を経験したことがなくて山の中で剣を振ってただけのおっさんが
白兵戦で世界最強クラスになれるのが型月世界なんだぜ
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食い詰め浪人や町のゴロツキ相手に苦戦してた剣士が風より速く走る神話の戦士や飛翔する鳥を追い抜く古代戦士より速いという
つまり幕末の浪人たちはマッハ機動が当たり前だったんだよ!
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刀じゃ銃や大砲には勝てないからこそ開国して西洋の文物を取り入れ
外国からの侵略に立ち向かっていかなくてはならなかったし実際そうしたっていうのが歴史の流れなわけで
この大前提が崩れるんじゃどう考えたって現実と似通った世界にはなりっこないんだよなあ
近代のサーヴァント化するならその辺ちゃんとつじつま合わせて欲しいし出来ないなら出さなきゃいいのに
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それは小難しく考えるお前が向いてないだけだ
お前の基準に合わせて作る義務はなかろうよ
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おまえらスレタイの話する気まったくねぇな
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>>717
そもそも侍は刀持っただけで体を作り替えてしまう超人類だということを忘れてはいけない
現代の拳銃が撃たれたの見てから回避できる荒耶が避けられさえしないのが侍(正確には同様のことをやっている刀式)なわけで
まあその分きっと昔の銃はなぜか強かったりしたんだろう 宝具にもなるくらいだしな
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>>712
あの世界はサイボーグ技術と格闘技が融合してるから
武装に神秘は多少ありそうな気もするが
まあ羅姦で無理という前提だったらもはや存在が神秘全開な呑破と
男のロマン反物質拳を使う絶火さんにおいでいただこう
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>>713
エミヤは微妙
革新のスキル見りゃわかるが信長がメタ張ってる神性や神秘って宝具のそれも含まれんだよ
再現度の高い高位の宝具のパチモンを多用するエミヤだと近代鯖のメリットが完全に消える
予めタネがわかった上で使う武器を厳選すれば問題はないんだが
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>>721
設定を厳密にするなら反物質もブラックホールも鯖には効かない
型月的には武術や格闘技自体にも神秘はないのでサイボーグと格闘技が融合してても無意味(対神秘用の特殊な武術は別だが)
でもそれだとSF系との対決がつまらなくなるのでこのスレ内に限って鯖に物理攻撃が通用することにするのがお約束
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吞破さんの是空拳は仏門に入ってから即身物になり高次元にまで至った状態で
開眼したはずだがそれに神秘がないってのはちょっと
あ、ていうか今気付いたけどあの二名は数百年レベルで修行と戦い繰り広げてるから
素の年齢で神秘あるってことで解決じゃん
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>>724
仏化してる呑破はありかもしれん
でも絶火はない
ただ年食ってるだけならそこらへんの石とか構成粒子は地球創世から存在することになるし
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そして大体起きる鯖じゃ勝てない流れ
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言ってしまえば作られて数百年経っただけの九字兼定が概念武装化してたし…
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一流魔術師のはずのトウコさんの結界が500年ものだかの古刀に簡単に破られる程度ってのは神秘の差を感じさせるよな
十年だか魔力をためた宝石でヘラクレスを一回倒した凛って化け物じゃね
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銃夢は呑破と絶火が桁違いに強いからあんまり目立たないけど中堅でも鯖全員で挑んでも勝てるかどうか分からないのが結構いる
高い再生能力を持つアノーマニーと
か一撃で120階のビル壊す刀耳とか
慢心王のエアが当たればどちらも死ぬと思うけどどうなるかな
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>>726
そういうこと話すために常駐してるのもけっこういるだろうな
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>>716
????「維新志士達は、幕末ゲッターチェンジで合体した後 敵を力づくで一掃していたのでござる。
いつだって維新志士の若い命は真紅に燃えていたのでござるよ」
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BAKUMATSUなんだからしょうが無い
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鯖の物理無効は主観の押し付け合いにしかならんから
一貫して全てのキャラの攻撃は鯖に通用して、なおかつ鯖は霊体化不能ってしといたほうが無難だな
鯖への攻撃は神秘が少しでもあればいいってもんでもないし
作中で神秘武装の黒鍵が神秘が足りなくてハサンを肉体的には貫通したのに僅かなダメージしか与えられなかったって描写もあったくらいだし
このくらいの神秘ならいけるとか、これくらいじゃ足りないとか論じ始めたらスレがいくつあっても足りなくなる
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型月の設定を考慮しないなら、外部の最強スレの方が適してるんじゃね
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>>734
ここは最強スレとは全く性質が違うんだが
あくまでも対決を妄想して楽しむスレであって強い弱いを決めるスレじゃないよ
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>>735
妄想を楽しむスレだからこそ、
>一貫して全てのキャラの攻撃は鯖に通用して、なおかつ鯖は霊体化不能ってしといたほうが無難だな
なんて言うのはおかしいって話だよ
こういう理屈は強さ比べして強い弱いを決めるスレで便宜上持ち出すような理屈なんだから
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そもそも、妄想を楽しむスレだからこそ、
>このくらいの神秘ならいけるとか、これくらいじゃ足りないとか
こういう内容をあれこれ好き勝手に語るものだろう
>>733の書き込みは一から十まで強さ比べの場の方が適してる内容だ
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とりあえず、妄想をして楽しむスレに「一貫して〜しといた方が無難」ってのは無粋の極み
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鯖が勝てない流れが多いんじゃなく型月キャラがスピードに極振りしてるもんでなかなか合う作品が無いだけなんやで
力が同程度の作品→アホ「音速すら出せないその作品のキャラがどうやって鯖に勝つのwww?」
速さが同程度の作品→アホ「ま〜た鯖じゃ勝てない流れ作りたい輩が語ってるだけかよ…」
いったいどうしろというんですかね
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物理無効と霊体化ありならロックマンXにも勝ち目が出てくるかな
波動拳と昇竜拳以外は鯖に通用しなくなるし波動拳は連射性能が低いからX側の手数がだいぶ減る
それに霊体化すればXには霊体を認識するセンサーがないから安全に接近や退避ができる
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>>739
なんでサーヴァントとしか比較してないんだ……?
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VSソウルイーターは
かなりアレなスピンオフも放映したことだし
最後らへんあたりなら相当なもんだと思うが
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>>741
鯖以外もスピード狂だったなすまん
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まぁほぼVS鯖の話しだし
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鯖が一番具体的なスペックが分かりやすくて戦闘描写が多いから仕方ないな
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速いがパワーに欠けてるタイプのキャラだと仮面ライダー555とか
何と最終形態ですらパンチ力が4tでキック力8t という低さ
それで敵を圧倒できるのは全身を巡るフォトンブラッドという毒性を持つエネルギーが供給源だから
必殺のライダーキックはこれを足に溜めて蹴りと共にぶち込んでる
アクセルフォームのスピードだけ音速の50倍以上
(ただし一回につき10秒のみ、それを超えると暴走自爆して周囲を核よりひどく汚染する設定)
アクセルフォームの蹴りで鯖をぶっぱするか素の状態で555がボコられまくるかみたいな
これはこれで鯖との相性次第で極端な結果になりそうだが
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アクセルフォームを使われたら霊体化すればいい
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オルフェノクって神秘的にどうなんだろうなあれ
アンデッドとかグロンギなら間違いなくありそうだが
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音速の50倍で10秒間も動ければサーヴァント7騎全員倒せるやろ
フツーの人間と鯖くらいの差があるから50倍とか…
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>>742
ソウルイーターの終盤ってキノコ雲作るレベルの攻撃したり月まで武器を投げて一瞬で届けられるレベルだから普通に無理だろ
ミフネ辺りとなら良い勝負するかもしれんが
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>>748
人類の過剰進化存在だからなぁ
神秘に関わりそうな設定は実はないんだよね
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>>750
マカレベルなら何とかなりそうじゃね?飛行も限定的で攻撃手段が近接オンリー
最終決戦でも一人だけラスボスの一撃でKO寸前で戦闘能力で言えば完全に足手まといだったし
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>>748>>751
むしろ異能身に着けるまで進化してるんだし神秘ありそう
死んでから甦るとか通常の生物じゃありえないし
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>>749
じゃあもう少し遅めの設定のキャラで帝王のベルトのサイガ
映画だととアクセルフォームと並走してスピードレースの戦いしてたのになぜか最高速度は820km
まあその分時間制限はないし立体飛行ができるからその差なのかな
後はゴートオルフェノク
こっちは更に遅く時速310kmの走行スピードだが動きに無駄がなく
アクセルフォーム以上の速度を持つドラゴンオルフェノクの動きを完全に見切って拳法のような動きで圧倒している
単純速度自体はそこまで速くないが心眼が凄いのだろう
-
ライダーのスペックってあんまり当てにならないぞ
作中描写と矛盾しまくりだし
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作中描写どうこう言い始めたらブーメランなんだってば…
とは言えどうしたもんかなそういう場合
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スペック云々で考えるとクウガのアルティメットとかでパンチ80tとかなんで結構ガチれる気はする
あと何気にBLACKとかは描写に対するスペック低い。人間の30倍の筋力とかそんな感じ
2パターンに分けて考えりゃいいんじゃね
明確に記されてるステータスとかを元にやりあった場合と、描写上のガチンコの場合と
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クウガとかブレイドなんかはパンチで分厚いコンクリ粉砕したりしてるけど
これって100トン以上の衝撃が必要なんだよなぁ
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>>750
あの世界の月は現実と違って空気とか有るし空を飛んでれば普通に到着できる場所
ソウルイーターのキャラは最後でも実はそこまで強くはない
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>>759
いくらあの月が現実の世界の月よりも遥かに地球に近くても高度は数千メートルはあるだろ
そこまで届くスナイパーライフルに反応する奴らが強くないわけないだろ
まあマカ辺りなら>>752の言う通り
何とかなるだろうが調和で行動不能にされたらヤバイな
慢心王には効かないだろうけど
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数千メートルをどれくらいと勘定してるか知らないけど、
実在するM82対物狙撃銃は有効射程2000m、最大射程6800mだったりする
腕前はともかく銃自体はそこまで現実からぶっ飛んでるわけでもない
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>>761
その射程は横向きに撃った場合だろ
上向きに撃てばかなり射程は落ちるよ
弾だって重力の影響は受けるんだから
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>>762
横向きに撃っても重力は受けるし、上に撃とうと横に撃とうと重力の影響力は変わらない
つまり、横向きに撃った時に水平から下方へ落ちていった分と同じだけ、上向きに撃った場合の到達高度は低くなる
計算しても二桁メートル台だし、数千メートルの大台で考えるなら誤差の範疇だと思うけど
あと重力のような自然環境も考慮にいれるなら、水平に撃った場合の空気抵抗での減速と比べて、
垂直に撃った場合は高くなればなるほど空気が薄くなって空気抵抗が減って減速の度合いが少なくなる、ってのも考慮に入るか
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ちょっと調べてみた感じだと、.30口径(7.62mm)のライフル(狙撃銃ではなくアサルトライフル)の場合でも、真上に撃ったら2400mまで届くそうだ
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まあ対空砲なら10000m以上有効射程があるからライフルではなく大砲と解釈してもいいんだけどね
じゃあ次は月の具体的な高さについては?
数千mって相当な幅があるけどもうちょい具体的な数値はないの?
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ソウルイーターって職人の身体能力上位でも魔力を通した士郎や凛程度の速度なんだよな
公式で神クラスまで到達してる四人やマリー使ってるシュタインとかは超速いけど
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神クラス4人って鬼神、覚醒キッド、ブラックスターとだれだ?
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SAOの世界観で型月キャラ対キリト達で
VRMMO内で戦わせたらどうなるんだろうな。
SAOみたいなレベルでなんでも解決できるゲームなら
せいぜいちょっとぐらいしか遊ばないであろう鯖達では廃人のキリトには勝てないだろうけど
ALOは確かスキル制だけど言うほどレベルの差があっても大して違いはないんだっけか
しかしFate勢だとどいつもこいつも火力役か盾役やりたそうだよな
んで結局ヒーラーは結局士郎か桜がやりそうなものなんだが
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>>765
推測になるけどその時使ったライフル銃は10kmまでなら誤差1mmで対象を撃てる精度
月にいる敵を撃った時は瞬間移動の補助にも使える演算魔法の補強を受けても顔に掠っただけで当てることは出来なかったから月までの距離は最低でも10km以上はあると思う
公式からは何も言ってないからあくまで推測だが
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メルトリリスとかキングプロテアがやばそう
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>>769
10kmまで誤差1mmって現実の狙撃用対物ライフルを遥かに超えてるじゃねーか
88mm対空砲だって射程はそのくらいあるにしても誤差1mmなんて無理だぞ
戦車の主砲だって飛ばすだけなら10km以上飛ばせるけどまともな命中精度が出せるのはせいぜい1000〜2000m程度
つまり主力戦車の120mm主砲を遥かに超える初速と砲弾重量がないと10kmまで誤差1mmは到底出せない
>>761はいったい何を根拠に現実の銃に比べてぶっ飛んでないとか言ってるんだ……
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到達距離の話やん、それ
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ていうか自分の方は「推測になるけど〜」「あくまで推測」と推測であることを強調してる他人のレスだけが根拠なのに、
他人に対しては「いったい何を根拠に〜」とか偉そうに言っちゃうとか……
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10kmまでなら誤差1mmで対象を撃てるってことは有効射程が最低でも10kmなんだから
最大射程はそれを遥かに超えることになるんじゃね
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まあぶっちゃけ月がどの位の距離にあるか何て面倒なこと求めなくても中盤でキッドが八千匹のコウモリを
2丁の拳銃を使って撃ち落としてるから速度に関してはソウル側の圧勝なんだよな
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またサーヴァントが手も足もでない相手の話してる……
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やったじゃん!やっぱり鯖は弱いなー
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ぶ、物理無効と霊体化を考慮すれば結構な作品に勝てるようになるし……
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はいはい荒れるから話変えよう
最近連載再開してるハンターハンターってどうなん?王とかゴンさん抜きにして
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何度も言われてるけど鯖がピーキーな性能すぎるのが宜しくない
圧倒するかされるかしかないし……
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ハンタは王とかを除けば瞬間的にでもマッハ出せるのがネテロくらいで、そのネテロが相当な強者だからスペック的には鯖に比べると弱い
あと、安物の小型核爆弾でみんな余裕で死ぬんで対軍宝具が直撃すれば王以外にはだいたい勝てるんじゃないかな
王もカリバーなら確実に死ぬだろう
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UQホルダーとかどうよ?
ネギま上位陣より弱いが、不死性でいい勝負できるんじゃね?
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>>781
師団長レベルでも銃弾が着弾寸前の距離にあっても余裕で避けられるし
ピトーなんて2kmを瞬時に移動して
ネテロはそのピトーでも全く反応できない速度なのでそれはない
ユピーの覚醒前ならいい勝負できるだろうけどあれはあれでバーサーカーが即死しそうな攻撃力を持ってる
鯖じゃ無理じゃね
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よし、また鯖に完全勝利してしまったな!次!
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>>667
レイヴって第三の超軽量の剣のレイヴでようやく音速の攻撃じゃなかったか
攻撃力はレイブ側の方が上回ってそうだけど、ルシアのエクスプロージョンとか。
終盤だったら第三のレイヴくらいの攻撃速度だしてくるやつそこそこいるっぽいし
そこまで離れ過ぎもせずいい感じの攻防になりそう
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>>783
身体能力は鯖とどっこいどっこい位で
観音の攻撃速度で鯖が不利程度じゃないかな
あと師団長ってヂートゥのことだろ?
アイツはスピード特化で他はゴミ
念覚えてるのに上級者とはいえナックルに打撃を与えてほぼノーダメレベルだし
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ハンタは旅団とかはボコれそうだけど
護衛軍クラスとなると厳しいみたいな印象
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>>776
手も足も出ないような鯖だけを使ってるとも言う
上なのが居るのなら月の鯖引っ張り出せばいいだけなのに
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鯖は腕力と防御力が貧弱すぎるんだよなあ
10tもてない奴が音速で踏み込んで超音速で剣を振るえるなんてアンバランスすぎる
つか斬り合いの反動で腕がもげないのが不思議
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>>787
旅団でもウヴォーなら近接戦闘なら鯖にも十分に勝機はある
最大火力が小型ミサイル並みで防御力は対戦車バズーカが直撃しても痛いだけですむ
反応も銃弾を歯で噛んで止めることが出来るから鯖と比べても遜色ない
中堅の鯖くらいになら勝てるんじゃね
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VSワールドトリガーってどうよ
B級で魔術師くらいか?
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>>782
鯖じゃ話にならないスペックを持つフェイト相手に防衛戦できるくらいだし鯖位はありそうだよね
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鯖も原典どうりのスペックならこんなボロ糞にやられんのになあ
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ネギま上位陣はインフレが酷いからなあ
なんだよ惑星間を跳び移るニンジャって
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もうニンジャである必要がないなそれ
というかそこまでインフレしてんのかネギマ
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ネギまの最上位陣は雷速の戦闘行動に普通についていけるレベルだからな
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ハンタはこのスレのだいぶ前に話されてたじゃん
なんだっけ?試しの門全部(256t)開けられたら鍛えてる常人の426倍のパワーって事になって鯖じゃまったく力で及ばんとか何とか
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ネギま!終盤のエヴァンジェリンとか完璧な不死で時間と平行世界を自由に行き来できる上に反応速度は雷速を見てから余裕だしな
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普通にdies勢と戦えそう
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>>797
仕事率には掛かった時間も重要って突っ込まれて話が途切れたのはそれだっけ、他のだっけ
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>>797
そういえば今のキルアとかなら全部開けられるのかな?
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>>800
確かトビラの摩擦係数によって必要なパワーが全然違うからトビラの話だけじゃパワーを分析できないって結論になったはず
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>>802
物理学チックな考察し始めると、その辺の細かい条件がネックになるよなぁ、どんな話でも
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ちなみに>>800であげたのは別の話だったかもしれないけど
10トンのものを1秒かけて1m動かすのと、1トンのものを0.1秒で1m動かすのとは、実は馬力は一緒って方向性のツッコミだった記憶
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まあ厳密な物理の分析し始めたら、この場面ではこのキャラは戦車砲級の威力の攻撃に耐えてるのに
別の場面では拳銃並みの攻撃で重傷負ってるぞ、みたいなチグハグになる作品は型月含めて珍しくないし
ある程度はファジーに考えるべきなんだろうけど
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とはいえ定量的な比較を放棄したら印象論の押し付け合いにしかならなくなるから
複数の場面を比較するなり明らかに設定と食い違ってる部分は除外するなりして
妥当な数字を出すしかないよ
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俺が見たのは、相撲に関して調べてみると鍛えた常人が正面に物を押し出す力は最大で自重の10倍になり
ネテロの体重は約60kgなので256tを押し出せれたら426倍になるって感じのものだった
ちなみに変化形のキルアが押し出した試しの門は作中最大だと64t
キルアの師匠であるウィングとビスケはネテロが編み出した念の流派「心源流」の使い手
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このスレじゃなくて前スレの>>825辺りからの話だったな
それによると作中じゃ試しの門にはあまり摩擦が働いているような描写は無いって事と
その代わり扉には閉じた状態に戻ろうとする力が働いてて読み直したら確かにぶっといバネみたいなもんが幾つも付いてた
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>>800、>>802、>>803
それに対してはそもそも当のライダーさんがロードローラー持ち上げてる描写が無いので検証なんて不可能とかツッコミ入れられて終わってたな
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安価先間違ってね?
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たしかに>>803は要らなかったわ
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>>806
ドラゴンボールで言うと亀仙人が月破壊するということか。
しかし、ミスターサタンの耐久力は説明つかんw
筋力E 敏捷性E 魔力E 対魔力E 宝具E
耐久力EX 幸運EX カリスマEXってところか?
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>>790
ハンタってアルカ抱えていたとはいえ時速240km強のキルアの打撃がユピーの反応上回ってたりするんだよなぁ
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>>813
長距離の移動能力と接近戦での機動力は別だろ
セイバーだって音速の踏み込みはできても追跡にはバイクが必要だったりするし
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型月みたいに踏み込みだけ極端に速い設定がないかぎり精々移動速度の倍ぐらいなんじゃね
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なんで踏み込みだけ速いんだろな?
そんなに速いなら普通は長距離でも5,600kmは出せると思うんだが
体力不足か?
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ヂートゥはあきらかに弾丸より速そうだけどな
>>815
そりゃお前の願望か何かだろ
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踏み込みの速度のが早いから走るよりスキップしてったほうが早いんじゃないかとは思うけど消費激しいんだろうな
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「踏み込みだけ極端に速い設定」なんて言うがそもそも作中で明確にそういう説明とかってされてたっけ?
単に速度が上がれば上がるほど空気抵抗が強力な壁になるとかの物理法則守ってるだけじゃねーの?何故かその点だけ律義に
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>そんなに速いなら普通は長距離でも5,600kmは出せると思うんだが
ほんとこれ
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きのこに限らんけど、ダッシュより踏み込みのほうが速いって誤解してる人って結構いるよ
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というか本当なら速度ゼロの状態から加速する踏み込みのほうが走るのより遅いはずなんだけどな
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ちなみに最高速度は時速40km近いウサイン・ボルトも踏み込み(最初の1歩目)の速度は時速20km未満
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じゃあ鯖は100m走で超音速で走らなきゃおかしいわけか
ダッシュより遅い踏み込みで音速超えるわけだから
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いや、シャトル走だったかのかなり短い距離走る競技のほうが確か100m走や50m走での平均速度よりは速かったはず
踏み込みの速度って要するに速筋による瞬発的な最大速度の事じゃねーのしらんけど
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なんか瞬き一つの間に100mとか一瞬で100m後退とかなかったっけ
100mを約0.3秒で動けば音速だから、瞬きor一瞬を0.1秒とするなら秒速1000mで約マッハ3
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きのこ的には瞬動や瞬歩みたいなニュアンスなんだろうな>踏み込み
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ちなみにリアルの瞬きは0.1秒〜0.15秒らしい
長距離なら乗り物のほうが、っていうのは魔力消費も込みなんだろうな
サーヴァントは一挙手一投足に魔力使うし
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鯖の速度については>>2にテンプレあるじゃん
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>>825
それは踏み込みじゃない
確かに10m走や20m走とかの短いダッシュなら100m走より平均速度は速いけど
最初の一歩目から二歩目は人体構造上最大速度の半分も出せないよ
まあ、フィクションにこういうリアルの突っ込みを入れるのも不粋だけど
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>>2は微妙に正確じゃないところがあるというか
例えば神威の車輪は瞬き一つの間に100mだから秒速100mどころじゃないし
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>>830
やっぱそうだよなぁ…
やはり踏み込みで音速行くとか速力だけやたら特化させ過ぎですわこの作品
剣で斬りつけるより蹴り放ったほうが確実に殺傷力あるだろうよ
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しかし5t〜10t持ち上げる程度のパワーでよく音速が超えられるな
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単にDIOの「ロードローラーだッ」ができるというネタであってマジレスする対象じゃないという説も
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ここから先は型月vs現実物理法則スレでも建ててそちらでどうぞ
或いは考察スレでも良いか
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>>833
音速出そうと思ったら最低でも数百トンを持ち上げるくらいの筋力は必要なんだよね
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>>831
ついでに言えば、その時は戦車は停止状態から瞬時に加速して100m進んだから
実際の最高速度はもっと上になるんだよね
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>>835
確かに横道それまくったな
まぁハンター勢は強い奴は強いが弱い奴は弱いし全体的には鯖より弱い奴のほうが多いイメージ
ハンター上位陣で考えると取りあえず膂力はハンタ>型月で速度は型月>ハンタなんじゃなかろうか
ただヂートゥ、ピトー、メルエム、ゴンさんあたりは速度っつうか機動力も互角またはそれ以上ありそうな感じだわ
ネテロは機動力はそこまで無くとも敏捷性は鯖じゃあ捉えられないレベルで持ってそう
まぁ対軍以上の宝具直撃させれたらさすがに勝てるんじゃないかな
でもメルエムはそれこそ核みたいな何万度クラスの熱を放射する対城宝具じゃないと厳しそう
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あーちなみに身体能力に限った話で念能力含めた話はしてない
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ヂートゥは時速200kmくらいだったはず
ネテロの攻撃速度は0.1秒以下だっけか
ただゴンさんのグーで木の根元にあるピトーの頭潰したのに木にはまったく影響なかったりするんだよな
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>ヂートゥは時速200kmくらいだったはず
そんな事が分かる設定作中で見当たらないんだが…
取りあえず弾丸じっくり観察はしてるな
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話題に上がってるからハンターvs鯖を考察してみる
ネテロvs鯖は速攻九十九の手でほとんどが即死
5次バサカは耐えるだろうけど零の手を使われたら死ぬだろう
ユピーvs鯖は念のビームをどうにか出来るのがセイバー、ギルくらいか
セイバーは理想郷からのカウンターのカリバーで勝てるだろうしギルのエアはビームを打ち破ってそのまま倒せるだろう
異論は認める
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>ゴンさんのグーで木の根元にあるピトーの頭潰したのに木にはまったく影響なかった
ゴンさんの念はピトーの為だけに向けられたモノだったからね、しかたないね
オーラも運動エネルギーもナプキンよろしく全部ピトーに吸収されちゃったんじゃないか(適当)
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一応ランサーも上級宝具すら防ぐルーンの結界を瞬時に展開可能なんだけどな
とはいえ本編では聖杯から溢れた泥に結界を食われてしまったので具体的にどの程度の防御力かは不明だが
(聖杯から溢れた泥の干渉は聖杯システムで召喚されたサーヴァントは絶対抵抗不可能なので威力とは無関係に防御できない)
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>>841
ヂートゥが長距離で時速200km出せるのは確か他のキメラアントが言ってたはず
長距離の速度は時速200kmで短距離は音速を超えてるんだろ
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>>842
零で5次バサカをぶっ殺すのは流石に無理だと思う
というか零自体が微妙な技だからなぁ
ソレ以外は同意かな
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>>842
零って王が堅すぎるから弱そうに見えるけど数百万度はある核の爆発に巻き込まれても即死はしない王にダメージ与えてるし地面にでかいクレーターができるし結構威力あるぞ
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核の爆心地に居てアレだけ原型を留めてるって考えてみたらとんでもない事だしなぁ
ただの人間ならアイアンマン3よろしく地面に影しか残せんレベルの威力…いや、アレより強力か
>>847
>地面にでかいクレーターができるし
しかもあそこって兵器実験場だしそこらの地面やらとは比べ物にならんくらい頑丈な場所なはず
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といっても熱量と打撃だと一概に比べられない
零は速度は十分だけど破壊範囲が全てを掛けた切り札の割に狭すぎてな
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いや核って数百万度の熱放射だけじゃないしむしろ爆風による衝撃力のほうがメインですし…
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零でヘラクレス何回殺せるんだろ
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アイアンマン3で人間を塵一つ残さず消滅させたエクストリミスが3000度だという事を考えると
数百万度の熱を兵器実験場を軽く吹っ飛ばす衝撃波と共に食らって生きてるメルエムはちょっと耐久力狂ってるな
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ヘラクレスのオーバーキルについて分かってることは
エクスカリバーでは一撃で12回は殺せないが当たれば圧倒はできる、突き刺したカリバーンからの体内へのビームで少なくとも6回死ぬ、カリバーンのビームはエクスカリバーと同質だが威力は劣る
ベルレフォーンで数回は殺せるがベルレではヘラクレスが体勢を崩さないので反撃食らって殺される
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>>852
マジレスすると温度だけだと威力は決まらんけどね
総熱量をどう作用させるかで威力は全然違ってくる
100℃の熱湯と100℃の空気じゃ人間を殺すのに必要な時間は全然違う
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でも爆心地だったらだいたいモロに食らっちゃうんでしょ?
あんな閉鎖された空間で爆撃なんかしたら螺旋手裏剣のごとく熱も衝撃もあまり拡散せずに反響しまくりそうだわ
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閉鎖した空間で数百万度の熱と衝撃が反射を繰り返したらどんどんエネルギーが倍増するな、特に衝撃波
まあ気が狂ってるな、その後施設は木端微塵だし
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エネルギーが集中することはあっても倍増することはないよ……
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なんか物理法則で同じ高さの波同士がぶつかり合うと波の高さが倍になるとかあった気がするが…
>>854
マジレスすると核の醍醐味は熱と衝撃の合わさった爆轟波にある
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エネルギーが集中すれば単位体積あたりのエネルギーは増すな
総エネルギー量は変わらないが
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波と波が重なれば力は増大する、それが反射であっても当然
どっちしろメルエムの耐久力がおかしい事に変わりはない
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カリバーンってビーム出してるシーンあったか?
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>>861
士郎と一緒にヘラクレスに突き刺してヘラクレスの体内からエクスカリバーと同質のビームを撃ってたよ
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まぁ体縮んで四肢もげてミイラになっている状態を生きているとか耐えているとするのもおかしいかもな
護衛軍二人が遅れていたらそのまま死んでいたし
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最近、昭和仮面ライダーを見ている。
スーパー1は300トンのパンチ力を持ち、50トンの落下物を受け止める
とあったが、ぶっちゃけピンと来ない、。
それにスーパー1って宇宙飛行士なんだよな。
地球外生命体との戦闘を想定するとあるが、戦闘マシーンと変わらん。
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>>864
昭和の特撮の映像表現に何を求めてるんだ
基本、映像上では鍛えたおっちゃんが動きを阻害するキグルミを着てぽこぽこ殴り合いの真似してるだけだぜ
CGばりばいのハリウッド映画みたいに登場人物のパンチでビルが粉砕!みたいなのを求めちゃいかんよ
さらに言えば300トンのパンチ力云々とかの設定は撮影スタッフはノータッチで幼児向けの雑誌編集者とかがテキトーに考えてるだけだぜ
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>>863
四肢もげようがあの状況で身体の大部分が残ってる事がもはや異常って話をしてんのにだいじょうぶか?
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スーパー1は資料によってパンチ力が30tになったり300tになったりわけわからん
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>>867
資料って言えるようなものはないんだ
そういうのって仮面ライダーを作ったスタッフとは全く無関係の人らが気分で書いてるだけだから
幼児雑誌のライターとか玩具グッズメーカーのスタッフとか
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黄金対決
ギルガメッシュ対黄金聖闘士
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光速攻撃ってのがただの過剰表現だとするなら勝負にはなるかな
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取り敢えずネテロvs5次バサカはネテロの勝ちでいいのか?
議論を見た限り零の手でバサカは殺しきれそうだし
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というか貧者の薔薇が威力も核兵器並みだなんて設定あったか
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まぁ議論とか核の威力の説明とか見る限り
閉鎖空間で核爆発喰らってあんだけ原型保ってる王に
かなりのダメージ与えた零がとんでもない威力に思えてくるのは確か
てか零使わんでも倒せそうだけどな
素の打撃力だけで筋力Aの10倍くらいあるようだし観音使ったらもっと威力あんだろ
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最後の一行は上の方で考察にあれこれツッコミ入ってた奴か
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(さっきからなに言ってんだこいつ…)
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(原作の内容じゃなくて議論や核の説明見る限りとか、あるようだしとか、原作未読っぽいな…)
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なんだ、ただのアンチか…
まぁ言いたい事がある時は他人任せにせず自分でハッキリ言えばいいよ(笑)
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何に対するアンチなんだよ、何にw
「それ前にツッコミ入ってるし、これ原作だとそういう設定あったか?」でアンチとかか?
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貧者の薔薇って実は核っぽいだけで核とは確定してないんだよなぁ
安くて大量生産可能とか、爆発後に発生する毒は感染者を媒介にして次々と感染していくとか、明らかに現実の核とは違うし
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いやいや俺の話じゃなくてネテロvs5次バサカについてを言ってんだよwww
何で俺に喰いついてきてんだww落ち着けw
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>>879
キノコ雲みたいなのは別に核爆発じゃなくても普通に起こる現象だしな
>>880
落ち着け、支離滅裂になってる
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>>879
まぁ、「核だ」とも「核とは違う」とも言われてはいないのが現状だな
当時は原発の放射線漏れの問題真っ只中だったしストレートな表現は控えたんかなと思ってたわ
まぁ東ゴルドーのモデルもあのお国のようだし完全否定も完全肯定も難しく思うところ
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あ、東ゴルドー別に関係なかったわ
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貧者の薔薇が核兵器並みという記述はないな
威力の推測材料として
都心部で起爆して11万人殺害。続く説明見る限り毒による被害の方が遥かに酷いみたい
ちなみに広島原爆が年末までに放射能含め推定14万
東ゴルドー国民はププとユピー、王が感染広げて5万人位死んでたはず
2500発使われたけど死者数が500万人と意外と少ない
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>>879
作中の描写だと貧弱の薔薇の火球は
数百メートルはある
広島の原爆が爆発して出来た火球もだいたいそのくらいだから威力に関してはどちらも多分同じくらいじゃね
それに零で殺すことができなくても普通に観音で叩いたり念を拳に込めて殴ったりして最後に零の手を使え
ば倒すことはできるだろう
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>>842
九十九なんざ使わなくても壱乃掌だけでほぼ即死だわ
5次バサは無理だけど
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>>873
百式観音の通常攻撃って一の手か?
筋力Aの十倍ってのが大雑把すぎるからよく分からないけど大した威力描写ないぞ
フェイントと速度は凄いけど
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>>887
壱の手ってあれそこそこ大きい穴開けるくらいの威力はあるぞ
さすがにバサカを即死させるのは無理だが
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軽く放った壱乃掌で10mくらいの亀裂陥没だしてるからなぁ
普通にやべぇわ
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メルエムをクッションにしてるのに地面に縦長の結構でかいクレーター(?)作ってたしありゃ強力だろ
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>>885
爆発の火球と、ただ単に光に包まれた範囲を混同してるっぽい?
普通、火球から更に可視光線が放射されるから、見た目の光ってる範囲より火球の大きさはずっと小さい
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あと細かいことをいうと、核爆弾の火球は放射線が空気中の原子を励起することで起こる現象なので、
貧者の薔薇が核じゃなかったり放射線を出すものじゃなかったりするなら、あれは核爆弾でいう火球とは別物だ
-
>>891
でも貧弱の薔薇が核爆弾じゃなくても
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途中で送信してしまってすまん
>>891
でもたとえ貧弱の薔薇が核爆弾じゃなくても爆発した跡が溶けてマグマみたいになってるし零の手ってネテロの全オーラを相手にビームにして放つ技だから壱の手でも十分な威力を持つ百式観音ならバサカを殺せるんじゃねーかな
-
>>885
そもそも広島原爆の火球は地上に届いてない
-
さすがに戦車砲以上の威力の矢と教会の墓地ごと破壊する火力の二段階でやっと殺せた相手には無理じゃね?
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バサカを12回殺し切れるかどうかだな
1回殺すだけなら凛にだってできる
ただし一発で大きい屋敷を吹き飛ばせる10年宝石を頭に4発集中して叩き込んで一回殺すのがやっとだったが
-
>>889
見たらもっと初手で王に軽く放ってもそれよりもやばい威力だった
戦車砲とかまったく比較にならんな
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殺せはするだろうけど12回殺しきるのは無理っぽいな
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つうか零じゃなくても九十九で普通に死ぬわ
何回死ぬかわ知らんけど
-
バサクレスを倒すには
・威力は一回殺せる程度で良いので12種類の手段を用意する
・種類は少なくても一度に複数回殺せる手段を用意する
のどちらかが必要
零がバサクレスを何回殺せるのか
殺した後復活されたらその時点でネテロは詰むので殺しきらないといかんが
明らかに攻撃性質の違う零はともかく、他の百式観音は言うなら剣の振り方みたいな違いだろうから耐性は一度でつくと思われるし
薔薇は完全な科学兵器である以上バサクレスには通用しなさそうだが
-
>>898
さすがに戦車砲低く見積もりすぎじゃね?
どちらにしろ戦車砲の威力は通常矢でバーサーカーが受け止めたのはhollowの冬木大橋を半壊させた威力位だとは思う
-
列車砲ですら好条件がそろってようやく10mいければ程度なのに
戦車砲なんぞじゃ話にならんわ
-
きのこに限らないが創作の作者のミリタリー知識はあんまり当てにならないぞ
きのこなんて熊は戦車をひっくり返して壊せるとか言い出すくらいだし、
虚淵もF15の対空機銃で地上を延々掃射させたりするし
-
なので作中で戦車砲に匹敵する〜、とか書かれてても現実の戦車砲と同等の威力描写とは限らないかと
-
宙吊りの橋と広大な大地とじゃ話が全然違うんですけどねぇ
88cm砲なんか橋に当たったら半壊程度じゃ済まない
-
たとえ筋力Aのライダーが10t近くのロードローラーを何とか持ち上げてそのまま地面に投げ付けたとしてもクレーターがまともに出来るとは思えんからなぁ
それが素手なら尚更たかが常人の50倍程度の力で地面を殴ったところでクレーターなんて作れるはずもないわ
壱乃掌の威力描写とか見るに筋力ランクAの10倍くらい軽くいってそうなもん
-
>>907
はいはい。ネテロは強い
サーヴァントじゃ手も足もでないくらい強い
一方的に蹂躙して満足した?
-
どうした急に
-
クレーターはapoでジークフリートとカルナが小手調べした程度で隕石が落ちたようなクレーターが出来ているんだけどなぁ
88cm砲が665mの橋を完全破壊できるかどうかは分からんが壱の手だとどう考えてもそんな被害与えられんだろ
-
宙吊り橋に壱の手やったら半壊どころか普通に分断して崩れそう
-
>>910
>レーターが出来ているんだけどなぁ
10時間近く掛けてだけどな
-
アポのあれは一連の戦闘後の地形のはずだけど?
まあ〜たようなの例えじゃねぇ
-
武器打ち合わせた余波だけで出来たけどな
-
一発で隕石があける穴ならバサカなんて全殺し余裕なんですけどねぇ
-
もう書く作家によってスペックが変化してるとしか思えんのだよなあ
-
実際変化しまくってるんだよね
-
原作の高ランク宝具よりモードの全力踏み込みのほうが強そうだから困る
-
原作者自身が大雑把にしか決めてないせいでもあるんじゃない?
ただ年々インフレしてるっぽい
SNとzeroは基本能力多少上がっただけだがprototypeは高層ビルから叩きつけられても生きていたりapoは一瞬でAランク78発や3000本の杭を全部対処とかインフレしてる
蒼銀は知らん
-
取りあえず攻撃速度の数値だけやたら上げていく…某オサレ漫画を彷彿とさせるわ
-
攻撃速度や描写より筋力を上げてほしい
-
でも筋力まで矛盾を生み出したらいよいよまともな議論は出来なくなるだろうな
ランクとか設定するなら最低限作者同士で統一くらいしていけよて感じだ
-
なんだか知らんが型月板で型月disりまくるって何しに来たんだ
-
型月は(踏み台として)好きです
みたいなもんだろ
-
>>923
このスレって>>924みたいな連中いっぱいいるからな
-
ID:jys2R0KU0はひたすら型月キャラをネテロの踏み台にしかしてない件
-
それどころか「それ前に突っ込み入ってるよな」って言っただけの人を何故かアンチ呼ばわりという有り様
-
ご立腹のようだが先に踏み台にされそうになったのはハンタ側なんだよな
都合よく被害者ヅラしてるけどそんなに負けるのが嫌なら詳しくない作品に対して「この作品相手なら鯖なら倒せる」とか言わんほうがいいわ
好きな作品が負けたからって毒づいてんじゃねぇっての、他作品disってるやつもフツーに居る場所でほんと何を今さらだわwww
-
これ以上vsハンタをすると荒れそうだから魔術で肉体強化した凛と弱虫ペダルの御堂筋(助走あり)のどちらが早いか議論しようぜ
脱皮した後の御堂筋なら魔術ともいい勝負できると思う
-
魔術で肉体強化した凛はオリンピック選手を上回る身体能力だが
弱虫ペダルのキャラってオリンピック選手以上の身体能力だっけ?
-
>>930
書き忘れたけど御堂筋は自転車あり
じゃないと勝負にならないし
-
まず>>931から考察してくれ
-
>>932
書き忘れたけど御堂筋は自転車ありにしてくれ
そうじゃあないと勝負にならないし
分かりにくい文章ですまんかったな
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高校総体の記録を参考に速度を割り出せばいいのかね
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>>919
蒼銀は半端ないレベルでインフレしてるで
表現がもうSNと違いすぎる
-
ロードレースだとワカンネなので
仮にトラック競技の場合
総体の1kmのタイムトライアルで1分6〜7秒
大体時速54kmくらい
凛ちゃんさんは100m以上を7秒
時速51.5km以上の速さ
トラックという理想的環境や「以上」部分を含めると場合によっては凛が勝つのかなあ
-
まあ厳密にはプロトや蒼銀は本家と設定違うから(言い訳)
-
apoも結構描写がインフレしてる気がする
モードとか白兵戦描写ならパパより絶対強いよ
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アポとか強さ関係は強さがコロコロ変わって糞やんけ
バルムンクさんとかA+の癖に地面含めて15メートル以上のアダム破壊出来ないとか宝具の面汚しやないか
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>>938
アポはヨーロッパ舞台
円卓の騎士とかのヨーロッパ出身の鯖はヨーロッパだと日本より大幅にパワーアップするから
ヨーロッパのモードが日本のアルトリアより大幅に強いのは正しい
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アルトリアやクーフーリンやヘラクレスとかのヨーロッパ出身のサーヴァントはヨーロッパが舞台になると
土地補正と知名度補正が強化されてかなりパワーアップするってのは意外と知られてないのかな
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ステータス見ればモードは士郎セイバー以上凛セイバー以下なんだけどな
日本よりはマシだが本拠地より補正は遥かに下じゃない?
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そもそも凛セイバー自体あんまり強さがはっきりしてないというか
セイバーの戦闘力って大体士郎マスターの時の戦績から量るしかないのよね
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そもそもUBWというシナリオの主軸からかセイバーそのものが
ここぞという戦いでは蚊帳の外に置かれる様になってるからな
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土地補正知名度補正が強化されたらステータス以上の身体能力が発揮されたりするってのもおかしな話だけどな
だったらステータスの存在意義って何だよって話になる
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ヨーロッパになったからって本編ギルなんか屁とも思わない強さになる訳ないしね。
素直に作者の描写の違いで強さも違う、と納得するほうがいい。
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どんなに描写がインフレしようが10tロードローラー設定からは逃れられんのだ
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そもそもどうせ宝具解放で決着を付けるから腕力云々は割とどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどね
全長100mの敵を消し飛ばす威力に比べれば10トンを持ち上げられるかどうかは誤差にすぎないし
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どんなに設定が変わろうが灰色熊が戦車を(ry
きっと神代の灰色熊だったと思っとくしかないが
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お前グリズリー舐め過ぎだろ
7t程度の旧型戦車ならフツーに転がされそうだわ
あの熊だけ肩幅の広さがおかC
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まあ世の中にはゾウが戦車や装甲車や自走砲で構成された軍団を壊滅させた漫画もあるしね
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10tロードローラーなんてきのこ特有の冗談だか本気なんだかわからない部類の設定だけどな
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>>950
それは灰色熊が象と戦って象を転がして倒せるとかいうレベルの話になるんだよなあ
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いやぜんぜん違うから
上手い事言ったつもりなんそれ…
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さすがにグリズリーでも7トンは無理だ
2トンくらいのトラックを引きずってパーツを引きちぎるのがやっと
それでも常人と比べたらシャレにならんパワーだけど
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いや比喩とかじゃなくて物理的な問題だってば
7トン戦車ひっくり返すような熊がいたら象だろうと瞬殺されるわっていう
というか流石に>>950は流石にネタだろうし、もちろん俺の言ってるのもネタでしかないぞ
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ああ、おれも象と車両じゃ三半規管とかあるし転がすにしても難度が全然違うだろって意味で言っただけだわすまんな
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一応象を単独でも仕留められる虎よりグリズリーは強いようだが…まぁ流石に7tは厳しいか
体重100kg前後の熊でこれhttp://englishrussia.com/2008/02/07/beware-bears/だし
記録的な個体だと900kgクラスにも達するグリズリーなら他種と比べてぶっ飛んだ体格もあっていけるかなぁと思ったんだがな
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亀レスだが、スーパー1の300トンパンチは1話で博士が説明していたよ。
しかし、ジュニアライダー隊といって子供を使うなんてせこい奴だなw
小学生時代の士郎が入隊してそうだw
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ちなみにアジアで体重4〜5トン、確認されてる最大で6トンくらい
アフリカゾウで6〜7.5トン、確認されてる最大で10トンくらい
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スーパー1はなあ
9話でいきなり「この怪人はスーパー1の1万メガトン(100億t)のパンチにも耐える」
とか作中で言いだした敵の博士が居たせいで物凄く数値がカオスなことに
しかもその1万メガトンパンチに耐えるとかいう怪人の耐久実験のため戦闘員に持たせたのが重さ3万tの槍
なぜかこの回だけ数値がとんでもないインフレしているが赤心少林拳の力だろうたぶん
大概の事は拳法で説明が付くからスーパー1は良い
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まさに昭和の特撮
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>>958
可能性くらいは普通にありそうなレベルだな>戦車をひっくり返せるかどうか
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型月の獣なら戦車砲に耐えても驚かない
凡人がヘラクレスの眼球に矢を当てられる世界だし
ソニックブーム出せる奴と打ち合える奴の剣を避けるTSUBAMEとか居るし
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きのこ本人は昔の7トン戦車とかではなく現代の主力戦車のつもりだったんだろうな
そもそも主力戦車とかそういう区分自体を知らない可能性もあるが
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士郎って凡才なのは剣と魔術の腕だけで、弓は天才的じゃなかったか?
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弓に関しては本編の時点で達人の領域
天才中の天才
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魔術は非凡も非凡な投影特化型の固有結界持ち
剣の腕は確かに平凡だが、練り上げればアーチャー並みの腕にはなる
弓に至っては射つ前から当たるかどうか分かる異次元の才能
おいおい何だこいつ強いな
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>>965
戦車の重量自体知らなかったかもな
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クーフーリンとかヘラクレスと接近戦でやりあえる奴の剣才が平凡だとは思いたくない。逆に嫌味だろwww
というわけでエミヤの剣術がどのあたりまでいけるのかという勝負はどうだろう
下? はバンブーブレードから上は果てしないが
個人的な意見としては、ケンイチの達人級とかまではなんとかいけるような気がする
投影による剣使い捨て込みでだけど
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投影による使い捨て込ってそれ剣術なのか
いや、暗器と考えればいける……?
剣術がどの辺りまでっていうのは文字通り剣術の腕?それとも身体能力込みの剣術を用いた戦闘能力の高低?
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>>971
超身体能力アリ魔術アリ遠距離戦ナシ をイメージしている
例えばエミヤなら距離をとって弓による攻撃をしたほうが強い場合でも、それはナシで
あくまで剣を使った戦闘
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>個人的な意見としては、ケンイチの達人級とかまではなんとかいけるような気がする
紀伊陽炎の攻撃速度が超音速ぐらいだから断罪刃相手にしていい勝負ができるんじゃないの
つか小太刀と二刀流以外の断罪刃は紀伊陽炎より弱そう。特に鎌の人
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紀伊陽炎はあれで純粋な技量ならしぐれより上だからなw真の武器の達人と言われる程の達人の中の達人だぞ
というかケンイチは今まで出てた達人が殆ど達人の中の達人だから断罪刃がどうしても格下に見える
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ぶっちゃけ陽炎が断罪刃になれないのは集団行動できないからだろうな
女性陣は顔合わせるたびに「誰だっけ? みっちゃん?」とか言われるだろうし
連携とか無視して自分のノリで動くだろうし
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馬兄弟の中国武術スキルは書文と同じA+++ぐらいになるんだろうか
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気がついたらなんか続編連載してたんだけどぬ〜べ〜って鬼くらいならサーヴァント程度の力はあるのかな
作中の霊能力者は除霊とかメインだからか戦闘面は型月の大抵の魔術師より弱そうだけど
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覇鬼や絶鬼はパワーが圧倒的なので白兵ではサーヴァント以上だけど宝具を使われると負ける、って感じじゃないだろうか
そういう意味では型月的にも正しい鬼と言える気がする
人間である英霊を上回る存在だけど、英霊は宝具を持って鬼を打倒する、的な
ぬ〜べ〜は霊的にはかなり強いから魔術とか魔眼とかはキャンセルできそうだけど、
物理的には海に落ちた際にテトラポッドにぶつかって死にかけたくらいだし
文字通りの常人レベルだから覇鬼と和解後でないと型月の戦闘キャラと戦うのは苦しいだろうな
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ぬーべーは強敵と戦う時だと、地味に霊力が数百倍とかやってるから、
強さが予想しにくいんだよな。
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ぬ〜べ〜の九尾 VS Fateの玉藻(一尾)
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次スレ
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板130
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406049936/
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ぬーべーは子供護るとき限定で歴史の英雄クラスの霊力だったはず
世が世なら鯖化してもおかしくないスペックはあるんじゃないか
ただ鬼の手を除けば、能力のほとんどが対霊や防御に特化してるから
直接対決すると中位以上の魔術師には勝てないんじゃないかなあ
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ぬ〜べ〜は最強クラスは殆ど出てこないからな
神霊クラスとか第8地獄の奴とか
妖怪や神様がいっぱい出てくる美神の方が良い勝負しそう
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>>981
乙
妖怪というとうしおととら
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名無しのモブ妖怪はサーヴァントの相手にならなそう
白面はサーヴァント単体じゃ相手にならなそう
あとは上位妖怪組がどの程度の強さか気になる
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英霊という属性上魔物や妖怪には強そうなイメージがある
まあ反英霊とかはどちらかと言うとソッチよりな奴等だろうけど
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さすがに白面はサーヴァント単体じゃ無理だな
ギルを中心に多人数の連合組めばいけるかどうかって感じだ
白面は碑妖で人々から英雄の記憶を奪って信仰補正をゼロにする、とかできそうだな
戦闘系妖怪たちは瞬間的なスピードや技量では戦士系サーヴァントに劣るけどパワーや耐久力では圧倒的に上回るって感じかな
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うしおととらの妖怪は、獣の槍とかを使わない限り、すり潰さないと死なないらしい。
白面て、星規模のアンリ君だよな。
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>戦闘系妖怪たちは瞬間的なスピードや技量では戦士系サーヴァントに劣るけどパワーや耐久力では圧倒的に上回るって感じかな
鯖はパワーと耐久力が速度のわりに低いんだよなあ
反発力とか無視できそうな鯖状態ならいざ知らず生前の肉体もってた頃はどうしてたんだろうな
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鯖の耐久力は神秘の度合いで決まるみたいだしそれが強い宝具で戦いあってたら紙装甲に見えるわ
攻撃力に比べて防御が釣り合ってないとか作中で言われてるし
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>>989
生前は鯖状態よりくっそ強かったとしか
魔力無尽蔵でカリバー撃ち放題&魔力放出だか単なる跳躍だかでキロ単位の移動ができたセイバーみたいに
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人間は銃で攻撃力あげられるけど別に銃弾に耐えられるようになるわけじゃないじゃん
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>>991
セイバーとか四次ランサーみたいに宝具やら能力やらに制限かかってる連中と
逸話とかが宝具化してしまって逆に強化されてんじゃねお前ってやつらがいるから、一概に鯖になると弱くなるわけではない
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書文先生とか正にそんな感じやね
いやもしかしたら型月世界では生前でもワンパンやら透明化やらフツーにしてたのかもしれんけど
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>>993
最強状態は生前ではなく、座にのみ存在する伝承パワーフルの状態だな
>>994
李書文先生は生前の逸話が宝具やスキル化したのではなく、技術としてのスキルだから恐らく生前からあのレベルだったと思われる
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无二打はふつうに逸話が由来じゃね?
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二つ名が形になったとかだった気がするから无二打は鯖化したから出来る宝具でしょ
圏境の方は固有スキルだし使えてもおかしくはないけど
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无二打は宝具じゃなくてスキルだよ
燕返しと同じ扱い
気で相手を包み込んで気で飲まれた状態の相手に打撃を撃つことで神経や魔術回路破壊を引き起こす特殊な打撃を
逸話に合わせて无二打って名前で読んでるだけ
技自体は逸話と関係ない武術の技だから生前でも普通に使えたと思う
无二打とは生前では呼ばれてはないと思うけど
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无二打は宝具カテゴリにはなってるがアレは武術の神髄であって、
マジックアイテムや固形化した神秘としての宝具ではないな
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いやあれ宝具じゃなくても逸話由来の能力だろ
史実であんな能力記録されてないから
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