他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板128
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390421018/
"
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
バゼットさんはマスタークラスいってそう
ケンイチ勢と勝負するなんて夢物語やね
無茶言うな。マスタークラスはリアルに空飛ぶぞ
"
単純にスペック比べるとそこまでなさそう
逆鬼だって三角飛びするぐらいが精々だし。
海の上走るのはクリストファーもやってたから特A扱以外でもできそうだが
52巻で闇のアジトに突入するときのシーン見返してみるといいよ
梁山泊の連中が明らかに数キロぐらい離れてる建物に向かって空飛んで突撃してるからw
単なる大ジャンプでもなく、軌道からして空中で加速してるっぽいし
でもそれと一般格闘家レベルの人間が共存できてるのは結構すごい
バキはおいちょっと待てよとツッコミが入るか考えるのをやめる意味ですごい
ツッコミが追い付かない次元に居るだけ
十代の子供がちょっと修行しただけで世界最強クラスになるみたいな萎えるインフレ展開にならないし
弟子クラス上位なら凛や士郎や志貴とも戦えるんじゃないか？
かかってしまえばプチ狂化でステータスアップが付いてくるとして
特A扱と真っ向から殴り合えるな。あと三騎士なら達人扱は確実だろうから、一方的な展開にはならないと思う
＞対魔力持ちには無効
んな設定ねーよ
脳内を公式化するな
ギルガメッシュは光の船持ってる上に、神話礼装を自力で成れる様だし余裕
攻撃もエヌマがある
かりにギルガメッシュが難しくてもキアラで余裕過ぎ
お前らはエージェント・スミスとでも戦っていろよ
な？
プリヤのバゼでも弟子クラスに軽く一蹴されるだろ
正直、比較にならんわ
ライズの身体強化もケタ外れだし
エルモアの子供たちがいい勝負になるくらいだな
カイル一番肉弾戦しててフレデリカちゃんがかわいくておっぱいちゃんがおっぱいいっぱいだった覚えしかない
スミスは2に出てきたやつなら結構厄介だぞ
あいつがムーンセルにいたらそれこそえらいことになる
助けてグリッドマンて事態にないかねない
俺の知ってる弟子クラスって大男をふっ飛ばしたり館を倒壊させたりしないんだけど
弟子クラスに確実に勝てるというわけではないが一蹴するってほど差があるとも思えんぞ
まあ彼らが本気になったらウルトラマン並みの強さな上に現実世界にも実体化可能だが
かつての世界はフロッピーが世界の命運を握っていたからしょうがない
宇宙船とかある時代にフロッピー使ってたりしたからな
エルモアの子供じゃカイルくらいしかよく覚えてなかったりするが
星将の攻撃を防いでたりしてたな
現代でなら殆どの相手に勝てると思う
未来でも星将の上位数名以外には普通に勝てると思う
と言うかあの作品は弥勒とラグナと最後のアゲハが飛び抜けて強い
あいつ等は現代でも鯖以上
アンダーソンくんがムーンセルに居たらどうなるんや
奴はコンピューターの作り出した仮想現実を解析し操作しその縛りを無視できるから文字通りのチート存在と化す
逆にスミスはリローデッド以降なら仮想空間の住人を自在に書き換え自分の分身を無制限に作り出せるから
アンリマユの死骸の群れ相手にするどころじゃないヤバさ
ただムーンセルでその力が使えるかは不明だ
まあウォシャウスキー兄弟は相当なオタクだから作ってくれねえかなFate/EXTRA
赤セイバーや書文、セイヴァーが超絶アクションしそうだが
祭先生と影虎さんも似たようなレベルじゃね？祭先生はグラナと互角だし
つか上位陣はジュナスと影虎以外飛び回るから相性が悪いわ
取りあえず新しい世界が夜明けを迎えそう
あと何気にヤバいのはカブトの能力だと思う。一撃必殺が通じないぞあれ
あの文体じゃちょっと考察材料足りないかな、漫画は読んでないからわかんないけど
作中でも上位のニンジャ（最上位連中には及ばない）であるソニックブームは、音速を超える拳速で衝撃波を発生させて攻撃できる
だが主人公（最上位）のニンジャスレイヤーはそれを打ち破っている
あの世界はノーカラテ・ノーニンジャなる「最終的には肉体がモノを言う」観念が基本の世界観だから
およそ最上位のメンツは音速程度であれば容易に反応できると考えられる
個人的なイメージだから異論はあると思うけど
・最上位ニンジャ≒サーヴァント
・上位ニンジャ≒サーヴァントに防戦出来るような連中
で、あとは基本ニンジャ＞魔術師くらいの感じ
グラマスは強大な鯖レベル、ロードはギルガメッシュ以上の凶悪さ
デスキリは忍殺版ゲイボルグだな、初見殺し的な意味で
ニンジャ以外の無機物を壊す場面がほとんどないから客観的な攻撃力が分かりづらいってのはあるが
最強スレは独自ルール下における強さを比べている場なので
普通に考えてそこまで強いわけねえだろってキャラがめっちゃ強いこともある
キアラが何でそう区分されてるかは直接内容見て判断すればいい
演出だろうがなんだろうがお構いなし
そもそもグラサンヤクザレベルの身体能力が鯖の比じゃねぇからなぁ
グラサンよりまぁ上のグラナでもあんなレベルだし
過去小説の段階でトラックを片手で止め、小銃や短機関銃を回避あるいは弾くことが可能
一振りで雑木林を切り刻む超能力の刃を額で受け止め、わずかに流血する
逃げる相手を三日三晩追い回してわずかに息切れ
こんな感じ
サーヴァントに比べて明らかに弱いというほどではなさそうに見えるが、宝具とか食らったらどうなるかは知らん
反応速度は互角でスピードは不明って感じだな
フレデリカの火炎ビームとかもかなり強力だった気がするがカリバー級ほどまではないか
連載時の時点ではそんなレベルじゃないな
ラグナが弥勒を軽い一撃で港から数キロ程吹っ飛ばしてる
ラグナ以上はないけどラグナ並であるからな景虎
鯖は基本的に直感で銃弾に対応してるだけで直感なしじゃ対処できないから反応速度まけてね
出る漫画間違えてないかってくらいの格闘能力具合だし
仙水vs幽助を彷彿させるレベル
直感スキルがあるのはセイバーだけだよ
あと、セイバー級のサーヴァントの攻撃や踏み込みや剣速は音速以上で、そのスピードで斬り合ってるから
そこまで劣るってことはないと思うけど
逆にいうとセイバー級のサーヴァントでも直感に頼らなきゃ銃弾は弾けないわけで
踏み込みや剣先が音速を超えるって言っても前動作からの経験則で防いでる感じがするけどな、アーチャーなんかは特に
ちなみにランスロットは直感はないけどギルの超音速の武具の砲撃乱射に対して一発めを掴み取り、侵蝕して自分の宝具にしてからそれで次の砲撃を叩き落としてるよ
ヘルオンアースでのダークニンジャ戦では音を置き去りにする描写がある
マガツ・ニンジャをイポン背負いでバサクレス並のクレーターをポンポン作っている、しかもそれを受け身で無効化したり
あとニンジャスレイヤーは五重塔を吹っ飛ばす砲弾を弾いたりした
古代のニンジャは数千マイルもの距離をスリケンで飛ばしあう都市間弾道スリケンをやってのけたらしい
もうなんていうか、もうなんていうかだな
そして俺は考えるのをやめた
そこまでいったらカリバー以上だな
あといまさらだけどソニックブームは上位ニンジャに瞬殺されるレベルだぞ
2部からインフレしてきてるのもあるけど
グラサンヤクザは原作中で死にかけて回復した後に能力激増するから過去小説より数段強い
そっから更にサイレン世界だと能力にブーストかかって倍増する
振り向き様の一蹴りで怪獣みたいな奴の上半身吹き飛ばしてたよな
未来ジュナス相手にも圧勝みたいな感じだったし近接戦だと作中最強の可能性さえある
過去小説の時点で短機関銃掃射を弾いてる時点で比較にならんだろうな
現在の時点じゃもっとやばい事になってるし,一蹴りで2,30ｍある怪物粉砕だしな
ソニックブームの衝撃波は純粋な速度だけでない特殊能力の可能性がある気はするな
上位ニンジャは重機関銃やアサルトライフル複数の連射を拳やら刀やら回し蹴りやらで全部弾き飛ばせるのがたくさんいるから拳の動きは超音速だろうし
ディルムッドが普通に銃弾弾いてるんだけどな
心眼あるしな
そうだったっけか
ソニブさんなんかシックスゲイツだったしノーカラテノーニンジャだし強いほうだと思ってたわ
荒耶宗蓮は拳銃で撃たれたときに、弾が発射されたのを見てから回避できるらしい（距離が不明だが）
で、その荒耶が反応することも出来ずにぶった切られるしかなかったくらい速いのが刀を持った両義式
で、その刀式の強さは平均的サーヴァント相手に防戦できるくらい、らしいよ
まあ情報これだけだとなんともだけど
シエルはそんな死徒のこめかみを撃ち抜けるが、サーヴァントに対しては防戦レベル
結局 〜より上の〜は〜より上 理論は無意味
240m/s程度から4000m/sを超すものまであるしハンドガンとかライフルで全然違うで
蛇の場合はテクニックが特殊だからって説明されてるだろ？
ちゃんと説明があるのに、それ無視してどうしたいんだ
>>78
>4000m/sを超すものまで
そんなもんねぇよｗ
アンチマテリアルライフルのバレットM82で853m/s、
90式戦車の主砲ラインメタル120mmL44でも1580〜1750m/sだ
撲殺教師は速いっちゃあ速いかもしれないけど速度で勝って攻撃当てたんじゃなくて
初見殺しの変態拳法が凄すぎただけだから
んなこといったら生身の式が音速の数倍の速度がでてるわけねーだろ
シエルとかもテクニックなんじゃねーの
半ば適当だったから間違えて申し訳ないけどそんなもんは別にどうでもいいわ
「銃弾」の一言で片付けずに最低限の詳細が分かるソースくらい出してこいよ
>>76とかなんだこれ又聞きレベルもいいとこなんだが
その調子だと、そのシーンの式が肉体を戦闘用に作り替えてたことも知らない感じか
>>84
Ｍ６０用の弾薬を発注→こんな注文をするのはこの女ぐらい→
→吸血鬼には個人携帯用の銃器では効果が薄い→銃弾を見てから避ける。面の攻撃でなければ掠りもしない→
→この女はそんな連中相手に、点の攻撃であるハンドガンでもこめかみを撃ち抜くブラボーな怪物
Ｍ６０用を発注するのはシエルくらい、という流れから始まってるから、
発射速度550発/分、銃口初速853m/秒の機関銃では死徒に効果が薄いと思われる
もしかして本気で
銃弾(マッハ1)を余裕で対処する宗蓮でも反応できない(マッハ3)な速度で攻撃する式でも勝てない上位鯖(マッハ9)とか言ってたの？
最強議論スレじゃないんだからさ・・・・
機関銃は面射撃可能だからM60のライフル弾が避けれるのとは別
銃弾と指したら短銃弾、拳銃弾類いになる
どちらにせよシエルだったらあてれるけど
>放たれた拳銃の弾でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、完全に斬られた後に飛び退いたのだ。
>本人も斬られたと気がつかぬままで。
って書かれてるし、音速かどうかはともかく銃弾よりは速いのは確か
>>88
M60ってM60機関銃だろうから思いっきり機関銃じゃね
だから、銃弾言うたら短銃、拳銃類いになるとだな
じゃあ「撃たれる前に躱す」ってのが俗に言う「視線や射軸を見れば〜〜」になるんだろうか
なんか違う気がするがな
M60機関銃で使う12.7x99mm NATO弾も銃弾だよ
銃弾＝拳銃弾って最強スレとかの話じゃね？
現代だと、口径20mm以下が銃弾で、口径20mm以上が砲弾って定義が一般的
口径20mm未満だ。これだと20mmのが両方に当てはまってしまう
しかし銃弾と言ったら拳銃弾って、いったいどこでの扱いなんだ
きのこの銃器や兵器に関する知識なんて（特に月姫の頃なんて）かなり怪しいんだしあれこれ言うのも馬鹿らしいような
ベオの0コンマ5秒みるに
まあエロゲ畑のライターはそんなんのが多いけど
こと型月に関して言えばスピードについてはなるだけ触れないようにしたほうがいいねこの手のスレだと特に
まあ荒耶宗蓮に関しては「拳銃の弾でさえ」って言ってるからには拳銃でいいだろう
それ以上の弾速に対応できるかは知らんが
スリケンが？スプリント速度じゃなかったか？どちらにしろ、カラテの高まりでめっちゃスペック上がるがな
弾丸を視認できるならそれより遅くても回避はできる
150km/hの野球ボールを避けるのに同じ速度で動く必要は無いし
反応速度と移動速度をごっちゃにするなよ、銃弾に反応できさえすれば一般人の身体能力でも避けれるわ
弾が届くまで精々0.03秒ぐらいだと思うよ。例え反応速度が追いついても一般人の身体能力じゃ流石に無理
ザイバツニンジャに投げつけたスリケンが時速200km超と計測される場面があり
その敵ニンジャは真っ向からのそのスリケンに反応すらできずに倒されてる
ガンダムなんてマッハ5以上出せて空中停止と急加速が可能な戦闘機がガンダムやザクよりはるかに弱いにも関わらず
音速未満しか出せないユニコーンガンダムが高位NTの反応速度をはるかに超える超スピードという設定なんだぜ……
スプリガンやARMSだと空気の振動や相手の思考を逆手にとって避けてるし
山風の上泉伊勢守なんて相手が動こうと考える前に叩き切ったり
動こうとする意思を先読みして先手打つ奴もいる
逆にいえば、常人の反応速度を0.1秒程度と考えて、
たかだか常人の3〜5倍程度の能力があれば、銃が撃たれてから避けられるって事だな。
どちらかというと忍殺の描写ぶれは北斗の拳とかアメコミのオマージュだと思う
現実世界の常人なら反応速度は0.2秒以上かかる
100ｍ走世界チャンピオンのウサイン・ボルトでもしかしたら0.199秒くらいかもしれない、でも0.2秒かも、と
議論されることがある程度
型月世界の常人は分からん
銃弾が放たれているのを見て、それを認識して回避運動の内容を決定し、実行に移して実際に回避するだけの距離を移動する
までを銃弾の発射から着弾までに完了させる必要がある
10m先から約350m/sの弾丸を心臓めがけて撃たれたとして、着弾点を30センチずらして回避しようとした場合
認識、判断、実行を全て同じ時間で行ったとすると、心臓部を移動させられる時間は1/1050sになる
この間に30センチずらすとすれば、心臓部を315m/sで動かせれば良い
よし、音速出さなくて済んだな！
限りなく音速に近いなw
銃弾の発射をみたら反射的に横に飛び退くという訓練を積みまくれば認識、判断、実行の全ての時間を0.2秒に抑えることは可能だよ
その場合だと350m/sの弾丸は0.2秒で70ｍ進むから10ｍ先から撃たれた場合は……
指一本動かすまでもなく着弾するな！
「銃弾がスローモーションになったのでかわせた。」とあった。
銃弾の流れがスローのなったのではなく、思考速度が超速に
なったので相対的に銃弾がスローになった、ということだったと思う。
あの域のサイボーグなら余裕で鯖と切り結べそうだ
勝てるかも。結構近づく必要あるけど
八神将とか神将器持ちはどのくらいの相手なら戦いになるだろうか
要するに「だからお前は、アホなんじゃ！」ということですかねｗ
描写もそれなり明確だし
全盛期の神将器は掲げただけで人竜戦役の結果荒れ果てた自然を修復したほどの代物なんで宝具なんかじゃ足元にも及ばないだろうな
観客は死ぬ
対抗馬としてジャイアンの他にカービィあたり投入しよう
妖魔、魔獣を退散させらるレベルの宝具って相当なもんだぞ
残念ながら歌は上手いが
しずかちゃんのバイオリンを伴奏にジャイアンが歌えばいいと思うよ
人々が病院送りになったという回があったな。
キャスター騒動かよ！
しかもあの人類手に入れた異星人の技術使っても普通に押されてたからな
全人類の協力と陽動と主人公のストーム1の実力が起こした奇跡で倒した訳だし
普通にキアラかフルスペックセイヴァーさん要るでしょ
仮にセイバーがカリバー使ってもよくわからん皇帝都市の異星人のバリアに防がれて終わりとかそんなんで終わるレベル
全盛期の神将器が全力だすと天変地異起こして環境狂いまくるんだっけか
一大陸では全世界レベルで
パワー系というより力は高水準で技術も最高クラスっていう、理性のあるヘラクレスみたいな感じじゃないか
技の基準値がアルトリアより高いっていうインチキだけど
「効率的にパワーを振るう」ってのと「ただ力任せにブン回す」のとは違う
技量だけなら平均鯖クラスって感じがする。
カレルとか千人切りしてるらしい超人だし。
ＦＥの神器は基本的に最高で対城クラスぐらいだろう
蒼炎暁の女神の加護持ち連中とデギンハンザーは
もうチョイと上だろうけど
ところで前スレじゃ上級鯖でも勝てない言われてたFFDQキャラだが
アリスのジャバウォックやLv.999メルトリリスちゃんならいけんのちゃうか？
メルトの方はワンチャンあるかもしれないけど、仮に精霊ルビス等≒主神の神霊級ならそれをどうこうする大魔王とかを倒せるドラクエの勇者のほうが強そうな気はする
もちろんこの仮定が絶対に正しいと言うつもりは無いけど
レベルが定義されてるとレベル系魔法受けそうだけど999だからレベル５デス受けなくてよかった、オールド食らわなきゃだけど
ステータス上限に差があるから一概には言えないけどGBA三部作ならこんな感じか？
1〜5：E
6〜10：D
11〜15：C
16〜20：B
20〜：A
FEは上で話しでてたがリンクとかポケモンとかカービィとか
ゲームアンドウォッチみたいな考察できそうにないのは考えないようにしてさ
やってることの規模で、俺の持ってるXキャラで鯖と戦えそうなのは
リンク、ガノン、シーク（ゼルダ）：超巨大な魔獣と戦って勝てる、あるいは魔獣当人。ゼルダは微妙だけどなんか魔法使えるし
ピット：パルテナの鏡のリメイクでは、同じく巨大な怪物と戦える。女神の部下であることを考慮しても鯖と戦えないなんてことは無い
あたりが思い浮かぶ
マリオとかもいけそうだけどよく分からん
というかアニメのメガ進化連中やばすぎ
全力ギルならワンチャンあるかもしれないねってぐらいに差がありそう
幻・伝説系：神的存在だったりするし超強い
高ステ系、最終進化系：マッハ２で飛ぶピジョット、暴れれば街が滅びるギャラドスとか
高ステ系進化前：ステはともかく暴れれば山が無くなるサナギラスとか突進でビルが粉々になるサイホーンとか
あたりは鯖に匹敵するか鯖より強いだろうけど
流石にピカチュウとかが鯖より強いとも思えないよな
ほっぺたの でんきぶくろに でんきを ためる。おもいっきり ほうでんすると かみなりに ひってきする でんきを はなつ ことが できる。
雷に匹敵するってのが最大10億Vのそれなら、直撃すれば鯖もやられる可能性あるんじゃね
何度かここでも話題に上がってる。
お礼にコピペ
伝説のポケモン
サンダー・ファイヤー・フリーザー＝雷の神火の神氷の神と太古の時代から恐れられている
ライコウスイクン唯一神＝雷そのもの、水そのもの、マグマそのものの具象体
レジ系×3＝太古の時代に力を抑えた人間が封印。
グラードン・カイオーガ＝大地と海を創造、
レックウザ＝伝承では上記二体の暴走を止められる
ルギア＝深海の神。地上に出るだけで都市壊滅の暴風が2〜3日持続
ホウオウ＝見る者を魅了。虹を生む。命を蘇生できる。
レジギガス＝大陸（おそらくシンオウ）を引っ張った。
シノオウの三匹＝触れると記憶、時間、感情がなくなり死ぬ。
ディアルガ・パルキア＝次元と時間そのもの。
ギラティナ＝冥界の王の竜。
ヒードラン＝少なくとも火山噴火程度楽勝でできる。
アルセウス＝無から宇宙創造。
セレビィ＝時間移動可能。平行世界に移動可能。
ジラーチ＝なんでも願いをかなえる。第三の眼は本来すべての破滅を導く。
ミュウ＝上記ポケモンの細胞すべてを持つ。
ミュウツー＝天候操作（原爆の60万発以上のエネルギー）をし、勝手に持続させる。
ミュウの細胞を持ち、ミュウより強い。
蛇亀象が大陸を支えてると同じ臭がする
ユンゲラーとか図鑑で元人間だったって書かれてるけど、実は作中小説の記述だったという扱いだったりするし
グラカイ：１地方（≒九州？）全体を豪雨or日照りに変える程度のことは可能
セレビィ：時間を超えて移動することが可能
ディアパル：１地方全体をなんか時間とか空間に関わるものであると思われるウニョウニョしたエフェクトで覆うことが出来る
くらいのことはやってるな
俺がやってたのは大体ダイパ辺りまでだからそれ以降のやつには詳しくないが
バンギラスなんか片腕を動かしただけで山が崩れるし、
軽くなんかした程度で地形が変わるから地図を書き換えるのが大変とか
凄い設定の伝説のポケモンがクソ弱かったりする世界だし
大口径拳銃が高位ニンジャの手足を引きちぎり、頭を消し飛ばす威力がある一方で
軍用ガトリングが直撃しても大したダメージ受けてないニンジャがごろごろいたり
大口径拳銃でも傷すらほとんど付かないロボットやらカラテゴーレムを粉砕できる攻撃力のニンジャの攻撃に一般のニンジャが大ダメージを受けつつもそれなりに耐えたり
型月以上にファジーすぎるぞ……
ただノリで描写左右されるのは否めないので…
ポケモンは描写があるアニメか漫画かどっちかもってくればいいんだろうけどどっちにせよ伝説は化物ばっかだな
スマブラといえばロックマン参戦するみたいだけどロックマンシリーズってどうなんだ？規模的にはそうでもないかな
EXTRA連中とエグゼ、流星あたりは同じ電子世界だし相性良さそう
カラテ(武術の腕前)だカラテあるのみ
ちゃんとよけたり防具で弾いたり気合入れてガードしたりすれば銃弾にも対抗できるがまともに食らったらダメージもとおる
大体そんな感じ
まあそれはなんとなくわかるけど、ガンドーの拳銃だけ威力強すぎるな、と
不意打ちで大口径ガトリングやミニガンくらったり、膨大な物量のアサルトライフルを防ぎきれずに喰らったニンジャたちは
無視は出来ないまでも継戦に問題ないダメージで済んでるのに、ガンドーの拳銃だけは直撃すれば手足が引き千切れて頭が消し飛ぶ威力
非ニンジャが撃てるレベルの反動の拳銃なのにアンタイニンジャキャノン並みの威力描写なので
ニンジャの物理的耐久力がどうなってるのか分からなくなってしまった
あの世界のニンジャはカラテのタツジンであればヘラクレスの一撃も耐えれるからな
まあそこはマグナムがショットガンよりも遥かに強いバイオハザード的なノリで
アイボリーイーグルが実弾より威力の低いカラス弾で頭を吹き飛ばされてる
あと、ヴィジランスやパラゴン戦で実弾が当たりさえすれば手足が吹き飛ぶと地の文に書かれてる
伝説ポケモンを一般ポケモンでズタボロにする
作中最強ジムリーダーヤナギさんとか狂ってたな
ゲームじゃ地味で終わるキャラなのに何故あんま魔改造を……
特にジョウトまでとホウエン以後の差が……
カービィはアニメやゲームでは最大でもせいぜい対軍宝具レベルだったように思うけど全シリーズは把握してないから分からんな
スピードについてはスマブラのメタナイトの剣速が亜音速と明言されてる
武器として使われる時は何故か大抵シューティングゲーになるという
移動中は、戦闘なんてできないんだろう。
スーファミであのグラは凄すぎた
クラッシュとビッグバンあたりは分からんけど
エアライドマシン有なら亜空の使者でおいしいとこ持ってったドラグーンと
地の破壊力だけなら最強のハイドラがあの分だとヤバそう
ランク高いだけの対軍かもしれんが
ビッグバン吸い込み時はレーザーはともかく体力ゲージ吸い込んでるあたり一時的に第四の壁突破してる気もするけど
惑星がファンタジー全開な形状をしてる世界だから、惑星間の距離もファンタジーなんだろう
吸い込んだ相手の必殺技一つコピー
まあ、ドンキーやガノンみたいなパワータイプや
サムスやミュウツーみたいなチャージタイプじゃないと旨み少ないけど
いやまあ戦法次第じゃ他のやつでも十分戦えるけどね
エミヤならＵＢＷ
とか使えるようになるのかな
アニメのソードカービィだったらどんな剣でも使えそうな気がしないでもないけど
スマブラ(NCA)のカービィだったら風王結界や投影剣射出くらいじゃねえかな
クーフーリンだったら槍出すけど刺しボルクじゃなくて初の槌とかになりそう
時間限定の代わりに巨大な剣で画面のほぼ全体を薙ぎ払い、地形の一部も破壊する必殺攻撃
エクスカリバーというか、ＲＰＧの聖剣っぽいグラフィックもあるし
使うたびにグラフィックが変わるから竹刀とかマグロとか包丁とかにもなるけど
アニメ基準ならカリバー持ったソードカービィ
スマブラ基準なら真名解放はしないけどカリバー持ってるアルトリアカービィ
厨二基準ならスマブラのまま他の宝具や真名解放まで使いこなすアルトリアカービィ
割と日常茶飯事っぽいのがなんとも
いや真面目に考える方がおかしいのだろうか
とりあえずスマブラでの最後の切り札は大量召喚系
あと夢の泉とかではナイトメア封じるために動いたり
亜空の使者でも世界を守るために裏で色々手をまわしてた
アニメだとちょっと性格アレだけど
全体的にみると割といい王様やってるイメージ
まあ傍迷惑なことしでかすのも確かではあるんだが
でも思い込み激しいカービィに取り返されて返却→復活を許すみたいな感じだった覚えが
あってDくらいじゃないか？
スターロッドを奪って夢の泉で水遊びしてた
でもいい夢も見れなくなったんで住民も困ってた
あれが肩書程度なら大王ってなんなんだろうな
デデデのがマシだな
なお此処での株は下がった模様
プププランドの住民は基本的に死んでもすぐに復活する妖精なので危機感がなくてのんびり大らかで押しが弱いから
デデデの部下たちもデデデに対しても遊び半分とデデデのごり押しでてきとーに従ってるだけなんだよな
メタナイトにはあるんだろうけど
変な言いがかりはやめろ(混乱)
あいつセイバー系なんだろうけどライダーとして呼んでハルバード使える方が強いんだろうなー
召喚ではなくて作ったんだけど
なんか宇宙とか破壊できそう（きのこ並感）
平時は平均鯖ぐらいは実力がありそうなもんだが
ちょっと搦手使われると結構すぐ負けそうな印象があるわ
特に響はそういうのに凄い弱そうなんだが
限定解除時はいろいろ吹っ飛んでるから除外したとしてさ。
絶唱＝宝具開放くらいの強さかね
漫画では奏と翼が第三世代らしきMBTの部隊を軽く全滅させてるあたり鯖より上じゃね
いい勝負するだろうけど勝負にならないよ
一本背負いで月の一部落下させようとして
それを消し飛ばすことできるんだぞ
それでもモードレッド曰く「なまっちょろい斬撃」とのことだから、
三騎士にもなると戦車破壊くらいじゃさほど評価にならないっぽい？
テンプレ見ると鯖にMBT粉砕は無理っぽそうだがなあ
アポは明らかにそれまでの作品に比べて描写がインフレしてるし別物として考えたほうが良さげ
ヨーロッパが舞台のアポではヨーロッパ系英霊のモードやジークたちは日本で戦ってたアルトリアたちよりかなりパワーアップしてる
もしモードやジークたちが日本で召喚されたらアルトリアたちとどっこいどっこいの強さになる
ちなみにカルナはヨーロッパでは大幅に弱体化してるにも関わらずヨーロッパのジークたちと互角だったりするから凄い
正確には有名である（＝信仰が強い？）ほど、だな
生まれ故郷に近ければ近いほど有名だから強い
だからヘラクレスとかアキレウスみたいな超メジャー英雄はどこで召喚されても強い
アーサー王ことアルトリアも有名だからあまり強さが変わらないはず
カルナはインド以外だとそこまで有名じゃないが、元が超強いので強い
クーフーリンは現地以外だとあまり有名じゃないが元が強いのでそこそこ強い
少なくともアルトリアとクーフーリンは大幅にパワーアップする
補正には土地補正、信仰補正、知名度補正があるんで土地の影響もある
アルトリアについては
読者「ヨーロッパではクーフーリンはかなりパワーアップするようですがアルトリアやヘラクレスに勝てますか」という質問に対して
きのこ「ヨーロッパではアルトリアやヘラクレスもパワーアップするのでそう単純ではありません」と答えてる
他にも「ヨーロッパでのアルトリアとクーフーリンの力関係はそれぞれの地元との距離次第でシーソーのように入れ替わる」という記述もあるので
少なくともクーフーリンはヨーロッパでは冬木セイバーよりも強く、ヨーロッパセイバーはそのクーフーリンと互角前後くらいにはパワーアップするみたい
土地もそうだったか、微妙に取り違えてたわサンクス
クーフーリンって神話上だとアルトリア達の2つ前くらいのサイクルなんだよな
アーサー王伝説もケルト神話の一つらしいし、単純な神秘度でいうなら上回ってるんだろうか
実はイスカンダルの方が３００年くらい前なんだよな
だれでも知ってるアキレス腱！
そういや調べたらクー・フーリンの城って地名がアイルランドにあるのな
アイルランドだと戦車と城壁が追加されるみたいだがここで戦ったらかなり強いんじゃないかとおもう
あとここを触媒に５次キャスターがやった召喚をするとイレギュラーなクー・フーリンになるんだろうか？
もしアーサー王やらクーフーリンやらを呼び出そうとしたら本人が来るのか偽物が来るのかどうなんだろうね
俺ら「アキレス腱の由来ってアキレウスっていう英雄から来てるんだぜ？」
一般人「へーそうだったんだ、知らんかったわー（あ？何意味不明な事言ってんだこいつ）」
クーフーリンとかギルガメッシュよりは知名度あんだろ日本で
その名前の元がギリシア神話の英雄から来てるなんて教育する文化はねーよｗｗ
子供が体育の時先生に「アキレス腱って何でそんな名前なの？」とか聞いたら「アキレスさんが由来なんだよ」とか答えるかもしれないし
名前が有名であればいいだけで本質がどうとかはあまり関係無い事なのかもなぁ
メロスに無理難題押し付けた王様の名前かな？
アキレスと亀はぜんぜん知らん、もしかしてウサギと亀の元になった話とかそんなパティーン？
アキレスと亀がスタート時に距離を開けて競争したとするとき、アキレスが亀が元いた場所に着いた時には亀は先に進んでいるから追いつけない みたいな
冷静に考えれば単にアキレスが亀に追いつくまでの経過を追っているだけの奴
そもそも型月世界でアキレウスが日本の知名度補正をあやかる状況なんて存在してないし現実との混同も糞もあるまい
なるほどサンクス
哲学の知名度とか渋谷とかで街角調査したら100人に一人くらいしか知ってるヤツいなさそうだな
そうだね確かに、言われてみればプロテインだね！
アキレス腱とかFFのエクスカリバーやFFのギルガメッシュでもいいのかな
射手座先生は大抵の国で知名度ありそうだけど
日本人なら誰でも知ってるよなぁ…って言ってるようなもんじゃね＞アキレス腱
アキレス腱の語源を知ってる奴日本人は多分クーフーリンとかディルムッドとか知ってる奴よりは多いだろうが、そのエピソードがもろ弱点という
ID:qIBjDpyU0にとっての普通は一味違うようだ
Wednesdayがオーディンから来てるのは知ってた
アキレスは本に結構でると思うんだが
ギリシャ神話より北欧神話の方が詳しいて言うやついないし
いや、「アキレスと亀 有名」でくぐれよ
もうこれ以上いっても無駄か
一部の層に有名なだけのものを知名度が高いとは言わんよ
お前さんの言ってるのはただその分野において有名な事象ってだけの話でしかない
宗教勧誘してくるヤツがそいつらのコミュニティー内の常識を押し付けてくるあの感覚に近いわ
そもそもアキレウスより知名度高い英霊って誰なんだよ？ググんなきゃわからないレベルとは言うがそれにしたって他の英霊よりは知名度あんだろ
違うっツーなら他の英霊の知名度が高い根拠を提示して欲しい、ヘラクレスレベルならともかくはっきり言ってアーサー王とどっこいな気がするぞアキレス
アキレスと亀とかいう哲学の知名度の話をしてたんだスレちの話してしまってすまんな
お前にとっての渋谷とはなんなんだ
酷い人なんか三国志を日本の漫画家やゲーム会社が中国をモデルに創作した小説だと思い込んでる中国人もいたりする
中国で有名なのは岳飛とか十三妹とかなんだけどこっちは逆に知ってる日本人はほとんどいなさそう
三国志にしたって史実の人物知ってるのと三国志演義のを知ってるのではどうなんだろうな
あっちの世界じゃ演義が史実の可能性もあるけど
資料集とかでトロイの木馬程度は知ってそうだし、
先生によっては戦争の中身とかどんな英雄がいて〜とか詳しくやるのかもしれないけど
ぶっちゃけ興味ない人にとっては流される知識じゃね
日本で知名度ある英雄って言ったらやっぱり織田信長とか徳川家康とかの戦国武将かな
まぁ日本史の人物に偏るのは当然っちゃ当然だけど
射手座知っててもケイロン知ってる人はそういないだろうし結局自分とこの国の英雄くらいしかまともな知名度補正はないもんかな
特別有名な英霊なら関係ない国でもありそうではあるけど、仏陀とかヘラクレスとかシェイクスピアとか
シェイクスピアはあれ知名度補正かかってどうなるのかわからないけど
つまり俺はアキレスに関しては生まれた時足首を持たれて川で洗われる事で足首以外は無敵になった
ってこと以外なにもしらないってこと
まぁ他国の英雄なんてこんなもんだよね
これがヘラクレス座とかアキレウス座とかアイアス座とか英雄たちばかりだったらさぞ知名度補正はみんな上昇しただろうに
型月世界では不明だが、一般的には日本では西洋の人物で
有名なやつは多いけど、西洋では日本史人物はマイナーだと思う。
それに日本では遅々として進まないイメージがある。
例えば武田信玄は上洛に苦戦して、途中で病死した。型月でも同じ設定なら
「何をちんたらしておる！余の宝具なら一飛びだ。」くらいになると思う。
それ言い出すとヤマトタケルや神武天皇の伝説をきちんと知ってる日本人がどれだけいるかって話にもなってくるな
あるいは源頼光を知ってる人や、金太郎が大人になってから坂田金時という名になって源頼光の部下になって酒呑童子を倒したとか
吉備津彦命という鬼退治をした英雄が桃太郎のモデルになったとか、知ってる日本人はどれだけいることやら
まあかく言う俺もFateをプレイしてからそういうのに興味を持ってネットで勉強した口だから大人になるまで全然知らんかったけどね
それを言いだすとビーム宝具持ちの円卓騎士たちが暴れたらイギリスなんて焦土になるし
時速500ｋｍくらいで空を飛ぶ戦車や空飛ぶブケファロスに乗ってるイスカンダルの史実の進軍速度が遅すぎるって話になっちゃう
イスカンダルの部下たちは全員英霊候補揃いだから走っても時速数百ｋｍは出てるはずだし
授業で習った歴史上の人物は知ってるけどそれ以外はあまり知らない
漫画やアニメ、ゲームで名前くらいは聞いたことあるけどオリジナルは知らない
ヘラクレスの名前を知ってても十二の試練は知らないし
エクスカリバーは知ってても円卓の騎士はほとんど知らないし
メドゥーサのお話は聞いたことあってもペルセウス？ってなる
現実日本での知名度なんてこんなもんだと思う
信長にしたってゲームで名前知ってるだけでいいのか義務教育で習う程度の知識でいいのかちゃんとした歴史の勉強レベルでないといけないのかって話
信仰度補正が生い立ちやら伝説への関心度とかそんなんかな？
その英雄(異名含めて)の名前を聞いたときに何かしらの明確なイメージを出来る人の割合が知名度補正になんじゃね？
でも現代で多数から信仰受けてる英雄なんて仏教やキリスト教関連の仏や聖人程度だろうし
やっぱ型月世界は現実世界よりも英雄の知名度が高くてなおかつ信仰を持ってる人が多い世界観なんじゃないかな
英霊の能力は世界の人々がその英霊の偉業を称える信仰から成り立ってるって設定もあるし
一応は実際に神秘や超人的な英雄が実在したという設定の世界観だしね
ゲームのキャラだけで聖杯戦争するとしたら知名度補正込みだとどいつが強キャラになるだろうか
クラスはわからんが
逆に知名度補正ゼロでもランサーたちやエミヤ、ギルガメッシュたち知名度補正ゼロのサーヴァントたちもそれなりの戦闘能力は維持してたことを考えると
知名度ほぼゼロでも世界破壊余裕とか宇宙破壊余裕なキャラの方が十分強い気はする
あと同じ任天堂からだとリンクとか怪物退治の逸話には困らんくらい
知名度補正はいくら高くても本来以上の強さにはなれない
なので知名度補正がいくら圧倒的でもマリオは亀に2回当たれば死ぬキャラでしかない
ポケモンは何気にかなり設定上も凄く強いのがいっぱいいるから結構いいところ行きそうだが
信仰っていっても宗教的な信仰じゃなくて「この英雄スゲー」って方向性の話だろ
さもないと宗教無関係な英雄がどうあがいても弱くなる
マリオの耐久値なんてゲームによってバラバラになるし
知名度関係なく強さだけならまぁこの国には宇宙規模キャラがわんさかいるし？
世界創造とかそいつを圧倒するとかそれに逆転するとかな
ミュウツー
リンク
カービィ
ソニック
スネーク
ロックマン
ロト
WOL
モリガン
リュウ、ベガ、剛鬼
平八
知名度高くてある程度戦闘力備えてるヤツだとこんなんか？
サムスはスマブラで知名度持ち上げてもらってる感があるので外した
ソニックは踏み込み以外も超速いってくらいで正直強さがよく分からんな
FFはWOLよりセフィロスのほうが有名かも
テイルズや女神転生シリーズは若干知名度は下がるかもだが実力で喰い下がる？
基本マリオのボス戦ってアイテムやギミック利用して倒す感じだから
マリオ自身の戦闘力高いかって言われるとう〜んってなる
いやまあ変身すれば別かもしれんが
サイホーンですらやばいのに
ポニータとか東京タワーを飛び越えるって書いてるくせに、東京なんて地名はないし、
カントー地方にはその手のタワーすらなかったりするし
同様に、ギャロップは新幹線と同じ速さらしいけど、シリーズ中に新幹線が登場したことは一度もない
マリオ「ワイ将ちょっとした衝撃で死ぬが（なお靴の裏は無敵の模様）残機×99あるので無問題」
世界でも日本でもギネス級知名度のこいつにはこんくらいのスペックがあっても違和感が無い
てかマリオの真骨頂はカービィもびっくりの多彩な才能と状況に応じた臨機応変性にある気がするわ
パワーアップしてるとはいえステータスはSNやゼロの上位陣とそこまで差はないんだし
同程度のステータスで比較した場合明らかにアポのが描写が派手になってないか？
一番パワーアップしてるのはアキレウスの戦車だな
ベルレフォーンペガサスやゴルディアスホイールと同じランクなのに瞬時に音速を突破し、敏捷A以上のサーヴァントが追い付けないスピード
ペガサスやゴルディアスホイールは最高速度が時速500km程度なのに
少なくとも日本人の一般教養ではないかと
同じ亀が出てくる話なら浦島太郎かうさぎとかめよ
………浦島の方は陸亀じゃなくて海亀だろうが
デルブリンガーとエクスカリバーの二刀流で。
知識が一般的な常識になる事は普通に考えたら先ずないだろうな
それならまだ世界史で触る程度に名前が出される可能性のあるアキレウスのほうがアキレスと亀よりは知名度がありそうだ
まぁそれでもアキレス腱の語源としてのアキレウスの実態を知ってる輩なんてほぼ一握りだろうけどなぁ
多分ヘラクレスについて聞いたらカブトムシと答える奴のが多いんじゃないか
ワイは一度も観た事ないのに何故かキャラデザまで知っとるくらいや一体どういう事なんや
ネズミー映画自体ネズミーマニアくらいしか見ないし
ああいう映画のDVDとかフィルムでも触媒になるのかなw？
無辜の怪物とか言ってあらゆる武器を使いこなす元コマンドーのゲリラ戦が得意なロボットみたいな感じになった奴が
ヒマさえあれば幼児にアンパンマン見せる謎の習慣みたいなもんなんやろう
そういや大抵のネズミ映画（DVD）って本編前にそれまでのシリーズの宣伝とかしまくるし
多分ワイがヘラの存在だけ知っとったのもそれやな
ピタゴラス派を批判するための結構小難しい哲学
俺が小学校の頃は小学生シリーズや学研でよく目にしたもんだがこれも世代の違いなんだろ
アキレスと亀って北野武の映画があったりすっけどな
ただアキレスより日本じゃ北野武の方が有名かもな
アキレスを知っても北野たけしを知らんやつもいればその逆もしかりだろうが
どっちがマイノリティーかは正直わからんよただ現代ならTVで見る方が有名なのは間違いないわな
>>321
いんやそこはウン１0年も違えば差は出るって
それに学研というと俺の世代だと図書館にあるひみつシリーズのことさね
学研と小学〜年生が子供のあいだでしのぎを削ってた時代もあったのさ
あとそれこそ上であるように知名度には地域差なんてのもあるし世代別の流行ってものは確実に存在するからな
10年もあれば評価なんて簡単に覆る
ま、こんくらいにしとこ
まぁ確かに国全体での知名度となるとかなり細かい調査を行わん限りは正確な情報なんて出んやろうね
義務教育に組まれてディスカッションの題材なんかにされるようになれば知名度は高まるんちゃうかな
スレタイから脱線しまくったが元々はゲームキャラやったな
>>300のメンツには劣るがダンテとかいい線いくんちゃうやろうか
ベヨネッタのが強かったか？
エグゼしかやったことないけど
どれが優先されるのだろうか
戦国BASARAの武将なんてムービーじゃ空は飛ぶわ核爆発じみた大爆発は起こすわ大砲の弾で傷一つ付かないわ槍の一撃で雑兵数百人が吹き飛ぶわという超人たちなのに
ゲーム中だと弓矢で無視できないダメージを喰らい、数ｍしかジャンプできず、雑兵一人を倒すのに何発も攻撃が必要とかなりしょぼい
マンガ版なんて火縄銃の一発で武田信玄が死にかけるし
ワイ将Xしかやった事ないが
アーマー何も強化されてない状態で体長何十mもある敵ぶっ壊せるくらいには強いやで＞ロック
ゲーム上の性能は飽くまでプレイヤーを楽しませる演出目的ってのがメインやろうし
基本は設定や漫画アニメでの描写で考慮してけばエエんちゃうかな
まぁそこはゲームによって様々やろうけど
ストリートファイターやKOFなんて公式ノベライズや公式マンガですら強さバラバラだせ
主人公格が現実のプロ格闘家に毛の生えた程度の強さのもあればマシンガン装備した戦闘部隊を一人で瞬時に壊滅させたりすることも
草薙京とかリュウとか最大描写を取ると真っ向からエクスカリバーを打ち破れそうなくらい強い
逸話の宝具化設定もあるわけだし
さらに100年後のロクゼロはそんな変わってない印象だが
ゼロのハルピュイアは設定だと音速の斬撃を飛ばして局地的な天候操作が可能だそうだが（＋飛行能力）、鯖が戦えるかどうか
例えば、初代の時代みたいな心を持つロボットの製造技術が失われたり
いわゆる無双系だろうか。
驚きなのは暴れん坊将軍の参戦だｗ普通の人間じゃないのかよｗ
例えばロクゼロでは100年前に作られたゼロのオリジナルボディが最強で
現在のゼロの頭脳が組み込まれたボディは劣化コピーだったりする
あのボディがワイリー製なら100年前どころか200年前だね
昭和の頃は拳法家の老人が生身で怪人倒してたし
刀持っててプチ剣豪な上様ならなんとかなるってw
メインがゲームで成り立ってたりゲームから始まった作品だけにするべきじゃね
あるいはその逆もあったりするからな
ライトとワイリーが亡くなり、ロボット技術そのものが衰退。
ケインがエックスを発掘。エックスを元にレプリロイドが開発される。
プレイヤーの腕に依存した話はさすがに極論かな
クリリンがブロリーに勝てるみたいなカオスだから……
DBは漫画アニメがヒットしてゲーム出した作品だしねぇ
ゲームメインの作品でそんなもん問題になるか、この話題での場合？
腕じゃなくてシステム上の問題だよ
KOFだと古来から日本を守ってきた伝説の古武術の究極奥義より趣味で格闘技やってる高校生の体当たりや
ただの傭兵(一応元エリート海兵隊だが)の渾身のパンチのほうが威力がずっと高かったりするんだぜ
ゲームメインの作品でもストリートファイターなら趣味で格闘技やってるだけの女子高生が
サイコパワーで軍隊を壊滅させられるベガやチョップでエアーズロックを叩き割り跳び蹴りで巨大隕石を撃墜できる豪鬼と互角に戦えるから
例えとしては間違ってないと思う
システムとか性能ってゲームのバランスを取る措置くらいにしか思えん
互角に戦えるのは飽くまで対戦の中くらいってイメージ
てか知名度補正の問題があるから強かろうが弱かろうが
結局聖杯戦争って話題での場合だと脇役がメインを超えるのは厳しいように思う
サクラとか「趣味で格闘技やってるだけの女子高生」って信仰補正が働いて逆に弱くなったりしてな
アーチャーはギルガメッシュとして他６クラス決めれりゃ他の作品で適当に７クラス決めて４勝した方の勝ちみたいなこともできそう
えーっと、サーヴァントだけなら、こうじゃね？
セイバー：全て遠き理想郷持ちセイバー
ランサー：鎧持ちカルナ
アーチャー：ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー：アキレウス
アサシン：アサシン先生
キャスター：九尾キャス狐
バーサーカー：凶化ヘラクレスorエルキドゥ
「型月キャラ全クラス揃えたベストメンバー」っーと、Uー1とか地球オ○ニーさんとか
真性悪魔とか釈迦とか、姫アルクとか、銀河最強の妹とか、でかいBBAとかBBちゃんとか入ってくるから
そんなんと、戦える奴らなんて覇道神とか求道神とか魔神とかのぶっ飛んだ奴らになるから
スケールでかすぎて議論は無駄だな
ほとんど設定固まってない奴でワロタ
覇道神とかぜんぜん知らんが厨二センス全開なネーミングだな
能力設定をいかに拡大解釈するかという言葉遊びに終始するだけだし
しかし設定ちゃんと固まってるサーヴァントって一体どれくらいいるんだ？明確な設定があってぶれないキャラってあまりいないような
アポ勢は完結待ちとして
設定のブレとか能力の全てを作中で発揮してないキャラなんて他作品でも珍しくないだろう
ジョジョとかニンジャスレイヤーとかガンダムとか描写ブレブレだし、明言されてない能力とかも多いし
後全部ヘラクレスで枠埋めとけばとりあえず最高クラスの戦力が揃うな
修行して~とかシッポが~とかは鯖としての扱いとしては考えるべきじゃないし
セイバー：アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー：カルナ(黄金の鎧)
アーチャー：ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー：
アサシン：李書文
キャスター：
バーサーカー：ヘラクレス
ライダーと、キャスターどうすっか？
魔眼はともかく軍勢は相手が一定以上に強ければ有象無象でしかない感じはあるけど
キャスターはメディア、ジルドレ、玉藻、ナーサリーライム、アンデルセンか、後半は置いといてどうなんだろうなー
そういやライダーで思い出したけどフラグメンツにすげー強そうなライダー出てきたよな、いずれあれもちゃんと設定出して欲しい
あの、うねうねのヤツ
真っ向勝負以外なら鎧カルナやバサクレスにもワンチャンあると思った。
サーヴァント一体のこの話しじゃ無理だな
宝具の「貴方のための物語」だっけ？どっちだっけ？使ったの
大海魔はジルが自分で制御できない、しばらくしたら自壊するという設定があるんで微妙かも
設定は完全に固まってなくても一番強いイメージ&ある程度は語れるってバランスに居るやつでも
武器や兵器を侵蝕して強化支配できる能力は型月世界以上に異種対決でこそ輝く能力だと思う
触らないといけないから遠距離攻撃で一方的に攻撃されると不利だけど
なぜにセイバークラス？
それなら、昼ガウェインのが良い
セイバー：アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー：カルナ(黄金の鎧)
アーチャー：ギルガメッシュ・ネイキッド
ライダー：メデューサ(魔眼発動)
アサシン：李書文
キャスター：最終形態ジル
バーサーカー：ヘラクレス(狂化発動)
敵の武力によってはかなり突出した戦闘力を持てるランスロット
限定された状況で鬼の様な白兵能力を発揮できるガウェイン
三者ともぜんぜん役割が違うから比べるもんでもないか
いいんじゃないの？
まぁ固定せずに変えたりして楽しめばいいし
テンプレ程度に思ってればよさそう
みたいな、相性勝負が始まるぞ〜
まぁ毎回決着が付くまで話すって事も無いとは思うけども
勝負する前に決めたメンバーは固定で後だしジャンケン的代打は無しとかにすりゃあいいじゃん（いいじゃん）
戦闘描写があればな
どんな作品があんだろ
大体揃ってなかったけ
クラス候補
セイバー：リンク、ロト、WOL
ランサー：デュークモン、ガリ、真田幸村（BASARA）
アーチャー：ロックマン、ダンテ、ベヨネッタ
ライダー：マリオ、ソニック、メビウス1
アサシン：スネーク、ボンバーマン、あやね
キャスター：モリガン、ミュウツー、バーバラ
バーサーカー：剛鬼、リュウ（殺意の波動）、バルバドス
イレギュラークラス
アヴェンジャー：ミュウツー
セイヴァー：リンク、カービィ、ロト、WOL、ストーム1
グラップラー：リュウ、ベガ、剛鬼、平八
ざっとこんなもんか
セイバー：ブレイド
ランサー：クウガ（ライジングドラゴン）、ナイト、バロン
アーチャー：スカル、ゾルダ、バース
ライダー：ほぼ誰でも、モチーフまで絡めるなら電王、アクセルあたり
アサシン：ベルデ、鎧武
キャスター：ウィザード
バーサーカー：クウガ（映画のライジングアルティメットクウガ）、オーズ（プトティラ）
こんな感じ？正直絞りにくい
理想なのは1作品で複数キャラ出ててクラス分けれるようなのなんだろうな、ジョジョとか？
あんまり活躍してないからランサーってイメージはないなぁ
むしろアーチャーでアルティメットフォームのがよさげなイメージ
ロックマンとかデジモンとか？
クロススレが立ってる禁書やブリーチとかは分けやすそう
鎧武って、アサシンっぽいか？
ユグドラシルにテロった所とか？
電王、龍騎サバイブ、ナイトサバイブくらいか
てか、ナイトはパワーアップすると武器が槍から剣になっちゃうからナイトをランサーで呼ぶとサバイブになれないな
セイバー：エルレイド
ランサー：シュバルゴ
アーチャー：カメックス
ライダー：なみのりピカチュウ
キャスター：フーディン
アサシン：ヌケニン
バーサーカー：ギャラドス
ランサー：シュバルゴ、
アーチャー：カメックス、
ライダー：なみのりピカチュウ、
キャスター：フーディン、
アサシン：ヌケニン、テッカニン、カクレオン、アギルダー、、ゲッコウガ
バーサーカー：ギャラドス、
ポケモンも該当しそうなの多いな
セイバー：カモネギ、エルレイド、キリキザン、ケルディオ、ギルガルド
ランサー：スピアー、ヘラクロス、ドリュウズ、シュバルゴ
アーチャー：カメックス、オクタン、ゲノセクト、ブロスター
ライダー：波乗りピカチュウ、ワタッコ（風に乗る的な）、ロケット団のニャース
キャスター：フーディン、ムウマージ、マフォクシー
アサシン：ヌケニン、テッカニン、カクレオン、アギルダー、ゲッコウガ
バーサーカー：オコリザル、ギャラドス、バンギラス、ポリゴンZ、サザンドラ
ライダーが苦しいけど
少なくとも俺は見た目と図鑑説明くらいしか考慮してない
例外はなみのりピカチュウ
ライダーだけは当てはめられるのがこれしか思い付かなかった
サトシのピカチュウでサトシのポケモン召喚とかも考えはしたけど
鯖のクラスで考えるより、幻想種のランクで考える方がよさげ。
伝説系含むならライダーはコピペロスかな
雲に乗って(一体化)して空飛んでるし
それだと、龍騎はアーチャーで喚ばなきゃサバイブになれない。
龍騎サバイブのファイナルベントは騎乗技だぜ
火炎弾を撃つのは龍騎本人ではなく、龍騎サバイブが乗ったドラグランザーバイクモードだからライダーで問題ない
ついでに言えばドラゴンファイヤーストームは火炎弾で相手の動きを止めた上での轢殺攻撃だから純粋な射撃技じゃないし
問題は龍騎ノーマル形態はどのクラスにもいまいち合わないんだよな
剣はあるけど剣を使った必殺技はないし、バイクも射撃武器もないし
ストライクベントやアドベントによるドラグレッダーの援護射撃でアーチャーと解釈するのは強引すぎる気がするし
宝具は相手の使った宝具やスキルを一つ完璧にコピーしてしてしまう
『その筆に描けぬ奇蹟なし(スケッチ)』
とある理由で反英雄になってしまったアヴェンジャー・ポリゴン
宝具は自らの属性・性質を変化させる『構成変化(テクスチャー)』と
自らが反英雄になった時の境遇を相手の魂に転写することで
対象へのエネルギー供給の一切をカットする『謂レ無キ罪ニ科サレタ刑罰(ポリゴンショック)』
ポリニキ「仏のようなワイもこれには絶許」
でもレッド&サトシの手持ちってよくよく見たらクソ雑魚だからな…
スマブラみたいなポケモントレーナー（無名）にして有名&人気のポケモン6体にするべきかも
まぁそれだとどうしてもピカカスとかいう役立たず筆頭が紛れこんでくるが
ゲームプレイ上の強さとアニメや漫画での強さの設定が違うってことじゃね
ゲームのドラクエと漫画のダイの大冒険でのいろんな設定が違うみたいに
その辺のトレーナーの普通のポケモンに負けたりするというピーキーさがウリです
あとあいつの特性絶対せいでんきだけじゃないだろ
外部からの電撃自分のエネルギーに変えることよくあるもん
だがいったい何上だとレッド&サトシは強くなってくれるんだろうか…
てかそういやキャスターってある程度の魔力が無いと駄目なんじゃなかったか？
ナーサリーは可変とは言え魔力E〜Dだし
イレギュラークラス：ポケトレ ってしたほうがいい気もするな
魔力の生産も魔術発動のための魔術回路としても機能してくれるのでキャスターになれたって設定だから
モンスターボールの解釈次第ではいけるかも
英霊として召喚された際にモンスターボールを
「現在では実現困難な技術の詰め込まれた宝具」として神秘補正を頂けるかもしれない
まさかのモンスター現地調達
ゲームレッド：チャンピオントーナメント初戦敗退マン
アニメレッド：マサラタウン出身のサトシさん（12歳）、新人トレーナーにまた負ける
漫画レッド：ああ…！ニョロっ！！orギエピーｗｗｗ
一行で表すとこんなんだし…
どうしてもポケモン主人公に壮快大活躍を期待してはならない（戒め）なんて気持ちになってしまう
手の甲で制御していたので令呪とサーヴァントみたいだった。
二足歩行のポケモンなんて幾らでもいるだろ？
それはそうとポケモンやライダーはできること多すぎてクラスに当てはめにくいんじゃね
もうちょっと一人一能力みたいに特化してる奴らのほうがしっくりきそう、武装錬金みたいな
いいじゃんそこはシリーズ最強キャラじゃなくても別に
DQⅢの勇者だって全DQシリーズ通して最強って訳でもないしな
ある程度以上の実力があって知名度が充分なら問題無いっしょ
というわけで
セイバー：アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー：カルナ(黄金の鎧)
アーチャー：ギルガメッシュ（ネイキッド）
ライダー：メデューサ(魔眼開放状態)
アサシン：李書文
キャスター：ジルドレェ（大海魔発動態）
バーサーカー：ヘラクレス
Ｖ Ｓ
セイバー：DQⅢ勇者
ランサー：デュークモン
アーチャー：ロックマン（エックス）
ライダー：マリオ
アサシン：ソリッド・スネーク
キャスター：レッド
バーサーカー：豪鬼
先ずはこれでやってみない？
型月代表vsゲーム代表
李書文の圏境は気によって世界そのものに溶け込むという仙術に近い技なので熱でも音でも重力でも魔術でも絶対に察知不可能
相手を殺すつもりがなければ李書文が相手にさわっても触られたことすら認識することは不可能
ただし李書文に匹敵する気の使い手であれば余裕で認識可能
このルールって総当りなのかクラスごとに考察して4勝したほうが勝ちなのかどっちがいいんだろ
誇大解釈入ってないかそれ？
「熱でも音でも重力でも絶対に察知不可能」なんて作中で語られてたっけ？
結界や魔術の類では探知不可能ってのは知ってるがそこまで万能だったか…？
>>423
そういえばそうだった…
てかあれ一撃必殺じゃんどうしよ
まあエックスが李書文に匹敵する気の使い手ってことなら圏境中の李書文を認識可能になるな
設定集ときのこのコメントで説明されてたよ
ランキングスレが阿鼻叫喚になってたよ
型月のオールスター選出しといてアサシンが主戦力っていったいどういう事なんだよ
攻撃の瞬間だけは気を攻撃に転用しないといけないから攻撃を放った瞬間だけは気配が漏れる
ただし漏れるのは気配だけだし本当に攻撃の瞬間だけだけど
だから李書文を上回る戦士なら気の技が使えなくても気配を捉えて防御や反撃が可能
＞クラスごとに考察
それだとサーモセンサーも効果無しだしスネークの勝ち目がチリほどもなくなってしまう
レッドに至っては手持ちにミュウツーでも居ない限り手も足も出なさそう
圏境もサイコキネシスで広範囲をなぎ払われたら無意味だろうし
アーマーで力が制御されてる状態でケンタロスの群れを全員念動で浮かせたりチャレンジャーのポケモンを難なく倒す
(シゲルなんかバッジ集めて実力もついていた上に2対1で手も足も出なかった)、念動で天候を操る(嵐起こしてた)、
サイホーンの突進やギャラドスの破壊光線、リザードンの不意打ち気味の火炎放射を念動で軽く受け流す
他人のポケモンをモンスターボールに入っている状態でも横取りできるボールを造りだす
洗脳や記憶操作、大勢の転移もお手の物といった具合だからな
アレとガチでぶつかり合ってたミュウも相当ヤバいと思う
あれってもともと荒野のちっさい小島に秘密裏に立てた基地をぶっ壊したってだけじゃなかったっけ？
対城宝具みたいに山とかフッ飛ばすほど強力ではなかった気もするが…
いや片手間程度に対軍級のテレキネシス扱えるんだったらそんなの関係ないか
漫画じゃハナダ壊滅させてたしやっぱりレッドはシロガネ山のメンバーだけでいいかもな
でも逆にシロガネメンバーだけだと大海魔相手はまったく無理な気がしてならないわ
それともレッドのピカチュウはボルテッカーで山に風穴を開けられる威力が出せたりするんだろうか…
大海魔とか山をも穿つギルの攻撃4発受けてもなお顕在しちゃうようなヤツだし退魔専門のDQ勇者とかに任せんとキツそう
そもそも対城宝具って一撃で雌雄を決するものが当てはまるカテゴリなのに
ポケモンは図鑑設定とか描写設定が毎回変わるから、やめた方が良いぞ
エックスは作品ごとに性能変わるからどれと戦わせるかにもよりそう
強いのだと1は一定時間無敵、5は時間停止技とか持ってたはず
「どれだけ広い範囲を操れるか」ってところにある気がするからなぁ
範囲自体は対城級でもそこに伴う威力自体には相手を消し飛ばせる様な凝縮性は無いように思う
てかこれもうレッドじゃなくてミュウツー単体に変えたほうがいいっぽい？
>>437
禁書の話は専スレがあるからね、やりたいならそこでやるといいよ
まあその理屈だと適性クラスあればピカチュウ・プリン・ピチューも単体でやれることになるが
え、ルカリオ？アレは普通に単体でいけるだろ
狂化持ちでさえなければ有利に戦えるんかね
理論上ギルすら倒せるし
てかミュウツーってキャスター枠でいいんだろうか
>>438
正直もうあまり覚えてないけどエックス3とかチート過ぎる訳でもなくバランスも良くなかったっけ？
強力な技や性能は宝具扱いにするなりで一方的な強さにせずにバランスを取っていければと思うところ
バサカの方はなんでバサカにしたの？って思える狂化ランクで
アヴェンジャーの方は保有スキル的にお前それキャスターでよくね？って内容だった
範囲じゃなくてあんな超規模の台風のエネルギーを発生させるほどの念動力操れる時点気づけよ
ぼく鯖wiki見てきたがミュウツーはキャスターで特に問題なさそうだな
>>447
ちょっと落ち着こうぜ
お前は何がそこまで気に入らないんだ？
そこまでいきむならいったいどう言ってもらえれば満足なのか具体的に言ってみろ
んだよねぇ
意味不明な理由で範囲しかないとか凝縮出来ないとか言ってるし
細かい設定は覚えないが神秘的な意味でヤバくなりそうなのは、
ソードマン（謎の古代文明の遺跡で発見された太古の剣を使う）とか、
フリーズマン（第一種永久機関持ち＝どう考えても魔法or魔法の域）
あたりか？
おれミュウツーの逆襲映画館で観たくらいポケモンに思い入れあるけど普通に個人的見解述べただけで格を下げにきてるとかDQN過ぎワロタ
ちょっと過剰反応過ぎやしませんかね、そういうのアンチを増やす事に繋がるから自重して欲しいわ
まぁ言いたい事言うのはいいけどもうちょい穏便に話をしようぜ
鯖相手には流石に無理なんかな
話の流れ考えろよ.....
正直ちょっと荒れかけの流れだったからな
しばらく同じ系統の話題で飽きてたのかも知れんし
ミッシェルを指二本で吹っ飛ばすあいつは怪力系のサーヴァントを普通に上回ってるだ
ろ
サーヴァントからしたら怪力だけかもしれんけど
神秘関係ないけどX3とかブラックホール作り出すボスいるしな
お前シグマより強いだろと
再現しようとして失敗したり。
目…ブロードレンジ・アイカメラになっていて、人間の何倍も遠くまで見ることができる。
耳…超高感度音声認識システムの採用で、人間には聞こえない超音波なども聞くことが可能。
皮膚…超軽量のチタニウムX合金でできていて、かなりの熱やショックにも耐えられるのだ。
骨格…超弾力装甲骨格というシステムが採用されていて、受けた衝撃を軽減する機能をもつ。
腕部…Xの腕には、Xバスター（正式名称はロックバスター・MK-17）が装備されている。
これは、太陽エネルギーを高出力のビームに変えて発射する一種のビームガン。
出力増幅機能も備えているため、より多くの太陽エネルギーをたくわえることで、さらに強力なビームを発射することができる。
（いわゆる「溜め撃ち」がこれにあたる。）
また、特殊チップをくみこむと、さまざまなタイプの武器を使いこなすことも可能だ。
Xがボスから奪った特殊武器を使えるのも、このシステムがあるからなのだ。
胸部…胸部には、蓄積型エネルギー発生装置が内蔵されている。これは、Xの動力源である太陽エネルギーをたくわえ、
必要な時に必要なだけパワーに変換できる装置である。
また、それとは別に、超小型の燃料タンクも内蔵されていて、水中や地中などで万一太陽エネルギーが底をついたときの動力源となる。
そしてもう一つ、非常に重要な中央制御システムも胸部に内蔵されている。
これは、Xの全身の動きを正確にコントロールするためのシステムで、いわばXの第2の頭脳といえる。
脚部…脚部には、どんな状態からでもきれいに着地することができるフルオートバランサーを内蔵。
また、非常時に高速移動が可能になる、緊急加速システムも採用されている。
まずこれがアーマー何も強化されてない状態
これだけだとまぁアイアンマンと同じくらいかな？って感じだけど…
アニメ版だと高度数km上空から落下してきても普通に着地
漫画版のフル強化アーマー状態だと先ず攻撃力が
・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力（溜め無し、射程50m強）
・チャージショットだと直径100m近くある極太ビームで軌道上のあらゆる建物を吹ッ飛ばせるレベル（溜め数秒、射程1km以上）
防御力が
・1000度の熱に余裕で耐える
・前述したノーマルバスタークラスの攻撃くらいなら喰らっても継戦可能
敏捷性が
・身の丈ほどのミサイル（マッハ10以上）が3つ同時に飛んで来ても全て避ける
・強化アーマー無し時でも敵のバスターに撃たれた事に気付いてから避けられる
・10mほど離れた敵強キャラを間合いを詰めて真っ二つにし再び元の位置に戻る、
という行為を相手がまったく気付かぬ速度で行える、そんなゼロよりも速い
これは>>419メンバーでも屈指レベルですわ
ちなみにライターやマッチの炎が高いところで1200度
なんか溶岩みたいな1000度以上ある超高熱エネルギー液の中を「こっち通ったほうが早いわ」とかいう理由で進めるくらいの耐久力だとか
だから単純な温度だけで攻撃の威力を図ることに意味はなくてだね、
重要なのは熱容量その他と合わせたものだと何度言われてきたことかと（ry
そういうことだろ
ボーン一家と楽しく暮らせばいいと思った
Fate陣営
セイバー：アルトリア(全て遠き理想郷)
ランサー：カルナ(黄金の鎧)
アーチャー：ギルガメッシュ（ネイキッド）
ライダー：メデューサ(魔眼開放状態)
アサシン：李書文
キャスター：ジルドレェ（大海魔発動態）
バーサーカー：ヘラクレス
Ｖ Ｓ
ゲーム陣営
セイバー：DQⅢ勇者
ランサー：デュークモン
アーチャー：ロックマン・エックス
ライダー：マリオ
アサシン：ソリッド・スネーク
キャスター：ミュウツー
バーサーカー：豪鬼
キャスターを変更したがこう見ると結構戦力的にも拮抗出来てるような気はするな
まぁデュークモンの強さがよく分からんけど…
てかこれって聖杯大戦のような団体戦として考えて行けばいいんだろうか
協力して戦略を立てながら勝利を目指す展開となると両陣営中の妄想が捗るな
メタルグレイモンのギガデストロイヤー（ミサイル）の時点で核クラスみたいな
銃弾も見切れないし
マリオの設定上の強さってどんなもんなんだろう？参考になるような作品ってあったっけ
DQⅢ勇者は設定的には相当強いんだろうけど具体的な戦闘能力が分からん
小説版だとそこまで大した描写はなかったと思うけど
>エアーズロック
それ通常攻撃じゃなくて金剛國裂斬っていう超必殺技なんだけどね
どのゲームにも実装されてないんで>>473とは一緒に書かなかったけど
隕石自体はエアーズロックとは比較にならないほど小さいんで、
むしろ地球外まで跳んで行ってる方に注目すべきシーンだろ、あれ
大きいとはいえ動かないエアーズロックの破壊よりも、小さくても地球を滅亡させるくらいの超スピードで突っ込んでくる隕石を真っ向から破壊する方が凄いと思う
10ｋｇの岩を壊すことより10ｇ程度の重さだけど真っ向から飛んでくるライフル弾を粉砕するほうが凄い
つうかエアーズロックより遥かに大きく見えるんですけどね
史上最強の水爆ツァーリ・ボンバですらせいぜい半径60ｋｍを破壊するのがやっとで地球どころか北海道すら全然破壊できない
その隕石を真っ向から破壊ってどんな威力だって話ではある
何百万倍とかそのレベルの話か
・DQⅢ勇者（+だいたい同じくらいの戦闘能力だろうハッサン）
http://www.youtube.com/watch?v=F2ns3haqpVQ
http://www.youtube.com/watch?v=APzzrSREjzQ
・デュークモン
http://www.youtube.com/watch?v=Et16YyM3x5A
27分45秒からと51分30秒から
・ミュウツー
http://www.youtube.com/watch?v=TuLqFrGZVlE
3分30秒からと17分8秒から
・豪鬼
http://www.youtube.com/watch?v=WZHpC9HWkfY
5分10秒辺りと11分5秒ごろ
DQ3勇者については、間接的な表現になるが3の勇者パーティより潜在能力が多少低いらしいロト紋の子孫達が
レベル20くらいの時点で武闘派揃いのビースト軍団10万体を相手に夜通し戦い続けられるくらいの強さはあったな
ビースト軍は雑魚でも巨大な丸太を握力だけで潰せたりと雑兵からして相当強そうな感じだった
エックスは>>461参照でいいだろ
マリオはしらね、>>305みたいなかんじになるとヤバそう
ライダーって事は宝具はヨッシーとかマリオカートか？帽子に羽根生やして空も飛んでたな
スネークは基本諜報活動とか後方支援に回らせとけばいいんじゃね
最悪宝具でREXを使用可能にさせるとか…そういやそんなssあったな
ちなREX↓
http://www.youtube.com/watch?v=ab9hJXdSZs4
3分30秒から
豪鬼はちょっとヤバ過ぎるな
狂オシキ鬼状態を無しにすればまだいけ…いやないか
殺意の波動に目覚めたリュウに交代させりゃいいんじゃね？（適当）
メタ的なゲームシステムは無しにしとこうぜ
ならドラクエ3勇者はHP1になるまで一切ダメージの後遺症無し？
格闘ゲームキャラはガードすればどんな攻撃も削りダメージで済ますの？
>>477
隕石に肉薄してるカットの表面の丸みとか見る限り、そこまで大きくは
ただ思った事を口してみただけ
DQ3の勇者はヘラクレスと同じ戦闘続行：Aでも持ってんじゃね？
接触してる部分はほんのわずかなワンカットしかなく
他のカットからとてつもなく巨大な事がわかりますわ
アスラのあれも補正じゃなく公式だしなぁ
…と思ったがそれだとバーサーカー適性から外れるか
庵とか暴走系の
オロチの連中とか
仮に隕石が小さいとしても地球滅亡級の威力の隕石を撃墜したことに変わりはない訳で
やっぱり豪鬼はやめといた方がいい気がする
ちなみに隕石壊したのは神人豪鬼っていうルガールに暗黒パワーを流し込まれた特殊形態だから正確には普段の豪鬼とは大分違う
というより神人豪鬼自体エンディング前に死んでて、あの隕石ぶっ壊したヤツは神人豪鬼の死体に怨霊たちが入り込んで操ってる姿
普段の豪鬼自体はカプコンジャムEDのように邪魔の入らないゆとりのある（しっかり呼吸を整えられる）状況じゃないとエアーズ・ロックにヒビを入れるような対城レベルの攻撃は出来んのじゃね？
豪鬼と同じくらい知名度あるバサカ枠っつうとやっぱ殺意の波動に目覚めたリュウになるんかな
真豪鬼よりちょっと劣るくらいと考えればなかなか丁度いい強さ
アスラの世界はストシリーズの世界とほぼ同一とインタビューでなんか言ってたなそういや
狂オシキ鬼じゃなくても豪鬼でもアスラと戦えるんだからそりゃ無理だわ
>>492
>状況じゃないと
そんな設定初めて聞いたわけだが
＞そんな設定初めて聞いた
いや確定させるような言い方別にしてないから
狂オシキ鬼じゃない豪鬼でのアスラ戦はまだ殴って相手を100m程フッ飛ばす様な無重力バトル繰り広げてるだけって見方を出来なくもないし（正直苦しい考えだが重力6分の1の月上だし）
アルクェイドにヘブンズドアーで「吸血衝動が起きない」とか書いたらどうなんの？
意味もなく吸血衝動が起きてるなら、それ書き込んだら吸血衝動に能力の大半を
使う必要もなくなるん？
あれなんでファイティングジャムに神人豪鬼出て来てんのか今だに謎だわ
性格がすでにバーサーカーなだけかもしれんけど
まあ戦い方含めてもそう言えるし
強さ的にいい感じじゃないかね
全部知ってるわけじゃないのでイメージ入るけど
アレであんまバーサーカーっぽくないような気はする 適正とかゴールデンと同レベルじゃないか
術も使うし以外にクレバーというか、英雄狂いではあっても気狂いじゃないというか
英雄狂いってよく分からんのだけどどういうこと？
なんか英雄に拘ってて「英雄ごっこは終わりだ！」とかいうことばっかり言ってるイメージというか
技だってジェノサイドブレイバー（勇者虐殺？）なんてのがあるくらいだし
ちなみに呂布も狂化したほうが理性ありの状態より弱いと明言されてたり
セイバー：天子or神子
アーチャー：永琳
ランサー：レミリア
ライダー：布都or小町？
キャスター：八雲紫
アサシン：こいし
バーサーカー：フランドール
とかで
英雄ぶっころタイプの狂人て訳か、DQ3勇者の貞操が危ぶまれるな
敵陣営に上手くぶつけられれば大暴れしてくれそう
良い感じじゃね、アサシン対決が見えなくて笑えるが
はいはいそうだね東方強いね
マジレスすると一部の神とか月人とかを除けばそこまでじゃないだろ
むしろ何をもってそう思ったのかが分からないんだが
え？原作や漫画読んだ限りじゃそこまで強い印象ないんだが
けどたまに外でも生きられる奴も遊びに来る程度だな
ただのマーダーになって両陣営筆記か回しそうだわ
ソーディアンの威力は対城を軽く超えてたりするな
プロローグのディムロス初めて使用したシーンとかで
速度は分からんが
ギルガメッシュくらいだろ、対抗できるの
テイルズの武器ってかなり強そうだな
後は術とかも極光術とかかなりやばい印象
ジルとか飛んでる戦闘機を捕食するんだぜ
セイバーは天子、ライダーは小町で考えてみる
セイバー：能力で地面操られたら青セイバー不利だがカリバー当たればワンチャン。でもアヴァロンあるので最後は青セイバーか
アーチャー：不明。永琳の全力がイマイチわからないけど月の公転軌道ずらしてたりするの見ると蓬莱の薬込みで永琳か
ランサー：運命操作が今のところ先頭に使えるかわからないけど、求聞に書いてある身体能力を真に受けるならレミリア有利？月一周くらい軽くやってのけるし
ライダー：魔眼でアウト。ライダー有利
キャスター：スキマで中にいるギル攻撃ピンポイントで攻撃できる上、紫には攻撃はスキマで当たらないので紫有利か
アサシン：どっちも見えない。分け
バーサーカー：ほぼ全ての鯖の中でバサカクレスがもっともフランに対して相性有利なんじゃないだろうか。
能力で一殺できても次から無効にされるので。逆にバサカクレス意外だとほぼほぼフラン相手には詰むかともっともレミリアの身体能力をフランにも加味するならどうなるかわからんけど。
アーチャー以外はおんなじかなー
でも、ギルは油断や慢心を捨てた、生涯一度の本気
ネイキッドモードだろ、えーりんじゃ無理くさいなー
月の公転軌道ずらすパワーとか軽く月一周できるスピードって強すぎるだろ……
豪鬼のエアーズロック粉砕がゴミみたいなもんだぞ
そんな凄まじい能力があるのに本気で良い勝負って言ってるのか？
種族によりけりかと
東方の中だと月人と神がインフレしまくってるからそこらへんは極力外した。
アーチャーは相手がギルだったから永琳でもよいかと思った。
セイバー枠に依姫とか入れても良かったんだけどそれだと流石にあれかと思って。
むしろそこの7人のなかだとレミフラ以外は身体能力はそこまで高くないかと思われる。
軽く月一周ってのも体力的に余裕って事なのか、その程度の距離なら少しの時間で移動出来るって事なのか
漠然としすぎてコメントのしようが無い
カルナはCCCとアポで多少描写に違いがあるけどギル未満。クンダーラが都市レベルの広さの森林を焼き尽くすと言われる程度
その２人に月をどうこうできるキャラをぶつけたらあっという間に瞬殺されるよ
スタンは手に入れて直後飛行竜ごとデカイ湖に投げ出されて
そこからディムロスをフルパワーでエネルギーぶっぱなして
湖の全て吹き飛ばしてたからな
超未熟な状態でこれ
極光術は創生の力だっけか
儚月抄
「満月の時間に真と偽の境界を弄って地球と月を繋げた」紫に対して
永琳がじゃあ満月の時間を短くすればいい、っていって公転軌道ずらす罠を張ってた。
ただ、実際に永琳が術を発動した描写はない。気づいたらずれてた、って感じだし
月の連中に何かやらせたのかねー？月の科学は世界一ぃぃぃぃぃ！！！だし
シゼルの乗り移りたてで軽く振るった闇の極光術でも街を吹き飛ばしてるな
真の極光術の使い手だと世界消滅するレベルだとか
剣技では２００３年の公式資料だとクレスが一番ぽいが
てかバルバドスって具体的な強さどんなもん？
豪鬼超えたらアウトっぽいからほどほどの強さじゃないといけない
圧倒しちゃってたかな確か
ただソーディアンになる前のディムロスとはライバルだったらしいけど
いや月の賢者の仕掛けたトラップって小説版に書いてあるぞ
テイルズはクレス、リッド、ルーク、ルドガーあたりが最強だった気がする。
ルドガーとかルートによっては前作パーティ+ラスボス二人を倒すこともあるし
テイルズやった事ないおれからするとバルバドスは知ってても他のキャラは正直分からない感じだ
まぁ俺の感覚とか何の当てにもならんかもしれんけど
D2の原作も小説版も普通にスタン（ソーディアンなし）に負けそうになって近くにいたロニを人質に取ってるからそんなに強くないよ
たしか小説だと丸腰のフィリア(学者タイプ)を斬りつけて弱いと悦ってたなw
まるっきり鯖扱いだな。
言われてみれば鯖に近いかもね
伝承でドンドン大げさになっていく辺り
ただでさえ型月を超える概念時空と化してるわけで……地球から月までの空間に普通に空気があるんだぞあの世界
どうしても比較したいなら単純なスピード＆パワー、あるいは分かりやすい特殊能力（ある程度詳細が判明しているもの）辺りじゃないと無理だろう
例えばフランドール・スカーレットの「あらゆるものを破壊する程度の能力」は、少なくとも小型の隕石を破壊する程度の能力はあるとかさあ
敵も含めると設定最強は多分フォルトゥナ
豪鬼は神人と狂オシキ鬼状態さえなければぶっ飛び過ぎてる訳でもなし
殺意リュウはただの狂ったリュウ（誤用）だし取りあえず知名度的には最高のバサカっぽい
バルバドスは知名度も結構あるし味方だとなんだか頼もしそう（まぁ味方も糞も無さそうだが）
スピードはトップクラスでもマッハ1〜2程度を瞬間的に出せるだけで巡航速度は時速400ｋｍ未満で飛行不可能
一部、飛行宝具で空を飛べる英霊（メドゥーサやイスカンダル）がいるが、彼らの飛行速度は時速400〜500ｋｍほど
アキレウスの戦車は超音速が出せるがまだ詳細不明
宝具は最強クラスのエヌマエリシュやエクスカリバーでも都市破壊レベルで、それより一段劣るベルレフォーンとかでビル１棟破壊レベル
宝具の使用回数はセイバーのエクスカリバーはマスターによって２回から３回ってところ
広範囲攻撃系の宝具の使用回数はエクスカリバーと同じようなもの、つまりは２〜３回以下
例外としてはギルガメッシュだけはエクスカリバーよりやや上の威力のエヌマエリシュを再現なく放てて、
マッハ３の飛行宝具である『天駆ける王の玉座』という古代戦闘機を使える
ただしギルガメッシュは全英霊の中でも文字通りのぶっちぎりの最強であって他の英霊はギルガメッシュより格段に劣る
この範囲で考えればいいと思う
イオラが対軍、ギガディンが対城ってところか
デュークモンは動画を見る限り対城級の必殺技を持ってたな、肉弾戦に関しては強いがそこまでぶっ飛んでる訳でもなさそう
エックスは対軍、対城を備えていたがチャージショットを宝具扱いにして乱発出来ないようにすればバランスは取れそう
マリオはやっぱりよく分からん、でも知名度の高さから「1UP（増加する残機）」なんていう宝具があってもおかしくはない
効果はなんだ…召喚時は残機0として特定の条件の満たせば残機が1増える、なんてのにすればそこまでチートでもなさそう
スネークはまぁREXありにした方がいいかはまた後に議論してみたらいいだろ
ミュウツーはこのメンツだと結構いい感じのバランスだしかと言って弱い訳でもなく普通に即戦力級だな
バーサーカーは…アスラ戦の肉弾戦描写を見ればリュウは問題無さそう、豪鬼も神人状態とか無しだといいだろうがバサカ適性が無くなるからダメか
バルバドスはよくわからんから知ってるヤツに任せよう
・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力（溜め無し、射程50m強）
・チャージショットだと直径100m近くある極太ビームで軌道上のあらゆる建物を吹ッ飛ばせるレベル（溜め数秒、射程1km以上）
これを見るにノーマルバスターでＡ+対軍宝具級、チャージショットでエクスカリバー以上
これらを連発可能じゃサーヴァント側に到底勝ち目はないぞ
でもそうしたところで『・ノーマルバスターで200mはあるビルを粉々にできる威力（溜め無し、射程50m強）』
これを通常攻撃として連打可能ならサーヴァントに勝ち目がないことに違いはない
身体能力も凄い高いし
溜めは無いがギルの宝具一斉掃射（ランスロにやったヤツ）の半分くらいの威力にでもすれば良さそうじゃね？
ほら、ゲームのほうじゃビルふッ飛ばしたりしそうなほどパワフルな感じもしないし
だいたいサーヴァントといい勝負させたいから弱体化させるんなら異種対決させる意味があるのか？
まぁ対軍レベルならギルも連発しまくれるだろうし一体くらい居てもいいんでないかとも思うところ同じアーチャーだし
あくまでクラスを当てはめた上でそれぞれ勝負させるって事じゃなくて？
知名度補正を考慮しても型月側の勝ち目薄いと思うけどな
あとDQ3に関して言えばロト系漫画では「一晩で3000体を超える魔物を倒す」以上の描写も特に無いしな
そら設定では神を超える存在をぶっ倒したりもしているがそれが一体どの程度の戦闘力かの具体化は何もされてないし正直レベルが何であろうと具体的な描写で強さを決めるのならあれ以上にはならない
>知名度云々って互いにサーヴァントとして召喚された設定なの？
あんま覚えてないけどなんかこの件を話始めたやつは鯖として召喚された場合とか言ってたで
実際に凄い奴もいるんだろうが、本当にしょうもない能力も過大評価して語ってる奴が多い印象だな
東方キャラの能力は自己申告制だからどいつもコイツも盛ってるだけ
ガチ神様の諏訪子なんかは「火山の噴火？ああ、私がなんとかしてあげるよ」的なこと軽く言ってるから
大規模な自然干渉とか出来るんだろうし
求聞史紀とかによれば八雲紫の境界を操る能力は全ての物事を根底から覆す能力とか
論理的には破壊と創造に等しい能力とか言われてるけど、それで誰かを殺したとかの描写はないしなぁ
小説は公式じゃないし
D2ではダイクロフトでソーディアン使い４人を同時に相手にして圧倒してるけどな
そもそもほとんど考察できないんでこれ以上のことは分からんが
神及び月人（どちらも最高位）
非常に大規模な自然干渉やら超科学技術やらで大抵のサーヴァントより多分強い
上位〜最高位の妖怪など
非常に強力であるが能力の上限が分からない者がほとんど。
天狗とか鬼のように純粋に強いタイプの妖怪なら比較できる？
その他妖怪など
まずサーヴァントの方が強いと思われる
博麗霊夢
単純な戦闘能力ではおそらくサーヴァントより低いのでは無いかと思われるが
瞬間移動だの無敵モードだのを使えば負けないことは可能か？
ベルクラントのアレを真っ向から抑えられるソーディアンとマスターを
全員圧倒してるとかかなりやばいだろう
東方キャラでもRPGキャラでもなんでもいいけど、攻撃力、耐久性、スピード、反応速度、スタミナ、特殊能力の効果や制限
これくらいは具体的な描写をもとに説明してくれ
型月すら具体的な描写が揃ってるキャラなんてほぼ居ないってのに何言ってんだ？
東方なんかはその筆頭
少なくとも型月キャラの場合、サーヴァントは攻撃力は車両破壊レベルでトップスピードはマッハ前後だが長距離移動は時速数百kmで
砲弾にぎりぎり反応可能でビル破壊級の広域攻撃宝具は数回程度で魔力が切れるってのは分かってる
せめてそれくらいの具体性のあるキャラでないと何もしようがないだろ
耐久に至ってはたったの2行しかないのに「せめてそれくらい」とか…随分でかく出られるんだな
まぁ確かに曖昧過ぎるキャラは出すべきではとは思うけども
「せめて全部用意できるキャラでないと」はさすがに言い過ぎ染みてるわ
この程度の情報くらい作品プレイしてりゃ分かるだろ
このスレで初めて示されたから無茶って、つまりこのスレの住民は型月作品未プレイが標準なのか？
タイプムーン総合板なのに？
攻撃力：具体的に何をぶっ壊せたりできるレベルか
トップスピード：具体的な速度はどのくらいか
長距離移動速度：具体的な持久速度は何kmくらいか
反応速度：具体的に何kmくらいの速さのモノに反応したり避けたり出来るか
広域攻撃能力：具体的な対軍宝具級以上の攻撃の連発性能はどうか
最低限この5つが示せない作品やキャラは出張ってくるなと言いたい訳か
随分ハードルの高い参加条件だな…
完璧主義者かなにか？
>>569
完璧とまでは言わんけど例えばセイバーが剣で切りかかった時に防御や回避は可能かとか、直撃すればどの程度のダメージか分からなかったらどうしようもないだろ
せめてそれを類推できる描写がないと
エックスなら超音速の剣士ゼロに匹敵する敵ロボットと互角以上に戦う描写があるからセイバーの攻撃には十分対処可能だろうな、とか
「最低限」の言葉の意味を噛み締めてほどほどのライン具合を理解したほうがいいよ
アレもないと駄目、これも揃ってないと駄目、こいつは統一させないと駄目だの何だの言ってたら人が激減するわ
多少の許容力くらいは持ってもいいんじゃねーの
もうとりあえずノーコンテスト扱いにして次行こうぜ次
ガオガイガー対ギルガメッシュ
マジンガーZ対兄貴
ファイ！
兄貴vsマジンガー：流石に単純なスペックだとマジンガーのほうが強いがコクピット丸出しなので投げボルクで即殺の可能性もある
ファイナルフュージョンを邪魔したら勝手に自滅するし
合体のタイミングでギルガメッシュがバビっとけば結構勝率はあると思う
凱さんはギャレオンとガオーマシン呼んで合体→ドライバーでフィールド作ってから戦闘開始想定？
ガオガイガーの基本スペックが
全高：31.5m
重量：630.0t
内蔵ﾀﾝｸ総量：264.2t
最高走行速度：時速172km
最高飛行速度：M3.0
最大出力：750万kw
だから意外にスピードは遅い
あれ対ゾンダー用に改造してて本来の状態（ジェネシック）から弱体化してなかった？
ジェネシックは小説版準拠だと超光速機動したりヘルアンドヘブンが惑星破壊級の敵の必殺技を真っ向から撃ち破ったりするし
それよりは大人しいアニメ版の描写でも常時展開のバリアのジェネシックアーマーが
ガオファイガー（後期ガオガイガーを大幅に上回る）以上の出力の敵の攻撃を完全に無効化したりとか
手足の爪からゴルディオンハンマーを上回る出力の重力衝撃波を常時形成してたり、
その爪でも大したダメージを与えられなかった敵ロボットをブロークンマグナムやスパイラルドリルの一撃で大破させたりとか
キングジェイダーが可愛く思えるくらいのかなりの化物だよ
鯖を戦わせるなww
MSは辛いとして、ボトムズとかパトレイバーとかAS(ラムダドライバ除く)あたり？
マスター守りきれなかったら終わるが
ただしレグジオネータとかテスタロッサとかのオーバーテクノロジー系のＡＴは無理ゲーだが
宝具勝負に徹するならエクスカリバーが当たればＭＳは大抵倒せると思う
それに地上戦ならＭＳの地上速度はせいぜい時速100〜200ｋｍ程度だから機動性で上回られることはまずない
クスイーガンダム以降は普通に超スピードで空を飛べるＭＳがいっぱい出てくるのでそこからは辛いかな
ＭＳの火器管制システムは人間を直接狙うことを想定してないのでそういう意味でもサーヴァントは有利ではある
もっともＭＳの武器はバルカンですら戦車破壊級以上の威力だから一撃でもかすめればサーヴァントといえども即死だろうが
そもそもスターガオガイガーの時点で初期から遥かにパワーアップしてる
全高：38.5m、重量：716.0t
内蔵タンク総量：264.2t
最大出力：3800,000,000kw以上
とかだよスペック
ただのガオガイガーならギルなら戦えると思う
フルメタのASは機種にもよるけど、地形次第じゃ戦闘ヘリに負けるってレベルじゃなかったか？
何年も時間たってる続編の奴は知らないけど
基本戦車以上戦闘機以下の強さだったと思う
アナザー時点でもフルメタのASは正面からだと戦車に負けるぞ
AS乗りにとって平地で戦車隊とまともに相対することは悪夢のようなもの
機動性ではアジャイルスラスタ装備の主役機がベリアル以外には優ってるとは思うが
遮蔽物ありの三次元の挙動活かせる場所なら
AS＞戦車
遮蔽物なしの場所なら
戦車＞AS
だったっけ？
どっちにしろ戦闘ヘリや戦闘機以下の性能だったレベルだったと記憶してるな…
エヴァとか使徒のレベルだと鯖のスペックじゃきついんだっけ？
100ｍくらいの跳躍が可能
装甲は対戦車ミサイルや連装30ｍｍバルカンで大ダメージを受ける程度
その代わりに反応性が圧倒的に高くてバッタみたいなジャンプや時速100ｋｍ以上で直角カーブとか急速停止とかができて、
その運動性で敵に照準させないという戦い方を想定してる
武装は戦車を破壊可能な大口径ライフルキャノンやショットキャノン、格闘用の振動ナイフやHEATハンマー、対歩兵用のバルカン砲など
さすがに超音速戦闘機には手も足もでない
なので瞬間的にでもマッハ機動が可能なセイバーなら十分勝ち目があると思う
しょせんはパイロットは人間だからマッハの踏み込みには対応不可能
ＡＳ側はセイバーたちに接近されるまでに大口径キャノンをいかに当てられるか、だろうな
ただし主人公のラムダドライバ搭載型のアーバレストだと核爆発にも耐える上に巡航ミサイルやバルカンを余裕で防いだり
自分が撃ったスラッグ弾を力場で強化して敵の巡航ミサイルを防御可能なバリアを引きちぎって体内を粉砕したりとか
人間には不可能な物理法則を無視した異常な運動能力や超加速をするんでギルでも辛いかもしれない
イメージとか気合いとかの精神性が関係してたから
セガールさんが、不安定すぎワロタ、こんな信頼性のない装備のせんなよｗｗ
って愚痴ってた気がする
起動が不安定なのはぶっちゃけ宗介がイメージが戦闘力になるって超理論の実戦に慣れていなかったから
一度習熟してしまえば、それなりに安定して運用できている
まぁ、兵士にとっちゃ心の持ちようで効果が変わる武器なんて危なっかしくて使えないと当然思うだろうな
アーバレスト：DBD以降は安定して発動可能
ベリアル：ウィスパードであるレナードはオムニスフィアにアクセスすることで自在に制御可能
ジェネシックアーマーを解除するにはヘルアンドヘブン直後に背中の推進装置の防御力が一瞬低下するからその隙を付いて内部機構に重大な損傷を与えればいい
なのでいかにヘルアンドヘブンを使わせるか、そのヘルアンドヘブンに耐えつつEMTに守られた背中をいかに攻撃するかだな
ただのガオガイガーの時点でディバイディングドライバーのエネルギーが大質量のブラックホールなのに
勝負になるわけねぇだろ
ゴルディオン系のが遥かにエネルギー上という設定だけどな
>>560
ベルクラントを相殺する威力だったらカリバー級で行けんじゃない
カリバー一本じゃ流石に無理だろうけど
初期のディムロスの威力Dリメのムービー通りの威力ならワンチャンあるかも
初期のスタンが瀕死の状態でエネルギー開放しただけで
巨大な湖の水全て蒸発させてたが
ベルクラントと相殺したのって後半じゃなかったか
ディムロス、イクティノス、アトワイト、クレメンテがビームだして防いでた記憶
設定上はそうしとかないとディバイディングエネルギーでZマスターを木星もろとも消し飛ばして終了になっちゃうからね
だから勝てますとか頭の悪いことでも思ってるんかね
湖の大きさ、水の量にもよるが
カリバーならいけるんじゃないのか
あれも川の結構な規模の川を干上がらせてたし
破壊された地殻を大気圏外まで巻き上げるくらい
流石に連射は出来ないが
この時点では最大出力ではなかったはず
ヒィッツカラルドの大技の空間切断が作中最強クラスの攻撃だし
九大天王と十傑集が全員が束になってやっと同格の呂布が山破壊レベルで
直系の怒鬼が3つの護衛団召喚以外は別として能力無しで武芸一辺倒で十傑集でぶっちぎりで最強だし
十常寺の不死性も関羽、張飛、趙雲に倒されて復活しない所見ると限界あるっぽいし
何でもあり感薄れてるから何とかなりそうじゃね
実力の存在だったんだよな
なんというか心身共に未熟感がある
明らかに漫画の九大天王はOVAより弱い上に小物ぽさが出てる
ゼウスの腕取り込んでるしゼウスの似姿だから神性バリバリで天の鎖が効きそう
くろがね五人衆はまあ今川のビックリ人間の中じゃ描写が抑え気味だし
むしろあの作品で一番ひどいのは普通にキャスターやれそうなピグマン子爵
ニンジャスレイヤーのモーターヤブとモータードクロでどうか
モーターヤブは身長５ｍくらいの自律戦闘ロボットでスピードはぴょんぴょん飛び跳ねながら時速100ｋｍくらいは出せる
装甲は正面装甲だけなら対戦車兵器級でも余裕で耐えられる反面、関節部をピンポイントで攻撃されると対人銃器レベルで破壊される
また、ずっこけると自重で壊れる上にバランスが悪いので落とし穴やロープとかで簡単にこけて自滅する
武装は型式によって微妙に違うけど、大口径ガトリングガン４門と大口径機銃とグレネードランチャーで装甲車も破壊可能な大火力を持つ
接近戦では電磁サスマタを振り回して戦う
モータードクロはモーターヤブの強化版で、モーターヤブをやや上回る運動性と耐久度があって、こけても壊れない
全身にハリネズミみたいな大量のガトリングガンとミサイルランチャーを持ち、
格闘戦でも強大なパワーの８本の腕にサスマタを持って振り回すので攻撃力はかなり高い
ミサイルランチャーからは鉄筋コンクリートすら貫通してどこまでも目標を追尾する対ニンジャミサイル弾頭を撃つ
ヤブよりずっと強いけど２時間ごとにスシを食べないとフリーズするという欠点がある
攻撃力と正面装甲だけならどっちもかなり強いが、しょっちゅう味方を誤射したり、敵にちょっとトリッキーな動きをされると混乱してフリーズしたりするなど
頭（制御ＡＩ）が非常に悪い
戦い方もとにかく武器をひたすら連射し、近づかれたら力任せに近接武器を振り回すだけのパワー馬鹿で、時速２００ｋｍ程度の速度の敵の
回避運動すらまともに捉えられず、関節を攻撃されたり装甲の薄い背面や頭頂を攻撃されて瞬殺されてばかりいる
ドクロの対ニンジャミサイルも一見凄い強そうに思えるけど余裕で撃墜されたり、狙われたキャラがドクロのそばに近づくとそのままドクロに直撃するなど
敵味方識別能力は微妙
モーターヤブとモータードクロが果たして何十機いればセイバーやランサーたちを倒せるだろうか
勝ち目ない相手を持ってきてクドクド続けるのもアレだがこれはこれで残念すぎる……
ここはモーターヤブ対アヴィさんのゴーレムでだな
サップーケイというギルガメッシュの天敵的な能力の持ち主
この能力は敵１人を自分とともに強制的に異空間に引きずり込む固有結界みたいな能力
この異空間ではあらゆる特殊能力が封じられるのでデソレイションと純粋な身体能力と武術の腕前で勝負しないといけない
デソレイション自体は身体能力はエミヤ以上セイバー未満ってくらいで殺人武術の最高レベルの達人
セイバーやランサー、アサ次郎みたいな素でも強いキャラには負けるがギルガメッシュには確実に勝てそう
体質系の特殊能力も封じるからGHを封じてバーサーカーにもワンチャンあるかもしれない(身体能力的にはデソレイションがかなり不利だが)
エミヤは投影を封じられるけど素手武術も鍛錬してるらしいから良い勝負になりそう
ギルあれで白兵戦でもそこそこ強いだろ
いやまあ、宝具なしで白兵特化の連中（ニンジャ含む）と戦ったら確かに負けそうだが
つか宝具なしだと黄金の鎧もなくなるのか。無理じゃね
特殊能力が消えるだけだから最初から持ってる鎧や武器は消えないと思う
ただしその宝具の特殊能力は発揮できないと思う
つまり鍵剣はバビロンのゲートを開けられないしエアはただの白兵用の剣になってしまう
でも黄金鎧は特殊能力のない頑丈な鎧だから問題なさそうだな
とすると鎧に守られてない顔や関節への攻撃を防げばいけるか
デソレイションの得意技は掌底
あとはわかるな？
人間相手ならまぁいい勝負するだろ
そう考えると予め結論を出しておけば鬱陶しいことにならないのではないだろうか
ハリウッド版とかなら兄貴辺りに負けそう
・全長９０ｍ、体重５００トン（小説版での設定）
・時速４８０-８００キロくらいで走れる
・水中移動速度は魚雷並で原潜の三倍
・魚雷の同士討ちを誘発させたり相手の背後をついたりと知能が高い
・ミサイル１２発で死ぬ
・マグロが好物
こうやって見ると結構強いなあ
というか好物の場違い感がパネェ
あのなりでマグロっすか
日本版ゴジラとか軽く2万tくらいあるぞ
風で飛ばされてくんじゃないか？
概算１３００トンくらいは欲しいな
カルナのシャクティ
アルトリアのカリバー使えばワンチャンありそうじゃね
無論放射能を吸収することでカバーしてるにしても爆発の衝撃自体には素で耐えてる
うろ覚えなんで自信ないけど
昭和ゴジラはビキニ環礁の水爆実験に巻き込まれてゴジラザウルスという恐竜の生き残りが巨大化した設定
平成ゴジラは未来人がタイムマシンでゴジラザウルスをアリューシャン列島に封印したところ、
アリューシャン列島に違法廃棄されてた旧ソ連の核廃棄物が原因でゴジラ化し、
さらにビキニ環礁の水爆よりも強力な核弾頭を搭載した現代の原子力潜水艦を襲撃して原子力エンジンもろともエネルギーを吸収して巨大化したという設定
分かり辛いけど平成は昭和の第一作目からの続編って設定
昭和版はゴジラ（第一作）→ゴジラの逆襲→……→メカゴジラの逆襲という流れ
平成VSシリーズはゴジラ（第一作）→ゴジラ（1984）→VSビオランテ→VSキングギドラ→……→VSデストロイア（完結）という流れ
で、VSキングギドラで未来人がゴジラの存在を抹消するためにタイムマシンでビキニ環礁で暮らしていたゴジラザウルスを
核実験が起きる前にアリューシャン列島に転送してしまった
その結果、ゴジラザウルスは>>639の流れによってもっと強力なゴジラになってしまったという流れ
エリザベートの鮮血魔嬢の最大ドラゴンブレスは
怪獣王のブレスと変わらないらしいな
そんなことになってたのかw
VSは飛び飛びでしか見てないから知らんかったわ
ありがとう
あの熱線昭和ので10万℃で平成のは50万℃らしいけどマジでそんな威力なら相当やばいな
敵に止めを刺す時の最大描写をとればエクスカリバーを遥かに上回るんだがな
通常時の熱線ならビルを焼く程度だからそこまででもないが、鮮血魔嬢はどのくらいのレベルを想定してるんだろうか
メルトダウンした場合でも地球の中心にまで到達して大災害を引き起こすとされてる
でも自分自身は数十万℃の熱線を放ち、120万℃のコロナビームやプラズマグレネイドにも耐えられる癖に
体温が1200℃になると体が溶けだすという訳分からんことになってたけど
1200℃程度で溶けるんならエクスカリバーやガラティーンで死にそうだが
熱容量がとんでもなく高いんじゃないの？
物体の外から加えられる熱量と物体自体の温度は別だろ
人間だって血液に空気が入るだけで死に至ったりするし外に比べたら弱いって程度なんじゃね？
というより身体の内側ですら1000度以上の熱に耐えられるって事に驚きだわ
てかここまでを見るに鮮血魔嬢のドラゴンブレスが怪獣王のブレスくらいとか絶対無いわ
人間だって真夏とか体表面の温度と内臓温度は違うし
あきらかに投げボルクやらベルレより上だよなぁ
よくよく考えれば海魔ジルと相性良いのな
ブレスのネタはメタ的な意味での発言、エリザベートの音痴の例えに対してのも
最大の威力は東京ドームをに響き渡って倒壊させる程度だから
確かファイナルウォーズの奴は放射火炎が大気圏外まで普通に届いてたな
射程は超すごいと言っていいだろう
どうでもいいけど2014年版のゴジラは核実験で生まれたわけじゃないらしいね
元々化け物みたいに強くて倒すために核攻撃したって設定らしい
なおそれでも倒せなかった模様
と思って検索してみると結構同じこと言ってる人いたわ
火山に放り込む→ふあーよく寝た
熱線光を1万倍で反射→反射装置が溶ける
動物ゴジラには植物ゴジラを→衰弱してたのに致命打に及ばず
生物兵器で200年眠らせる→日本がゴジラ化する地獄の未来
歴史改変で存在ごと消す→パワーアップして復活
ライバル怪獣さんお願いします→オープニング早々まけぼのそれを未来技術でサイボーグ化→引き分けでゴジラだけ復活
海底火山に落ちる→マグマの中を泳いで富士山から出てくる
地球さんなんとかしてください→噛み殺された
魔法の力で封印→自力で破る
放射能怪獣には放射能怪獣を→赤子ゴジラの声で粉末化
世界の技術と未来技術を用いたスーパーロボット！→スクラップ更に高性能・多機能搭載のスーパーロボット！→スクラップ
宇宙パワー搭載のゴジラだ！→宇宙パワー逆吸収されてあぼーん
島で平和に篭もっててくれ→島が爆発して殺意の波動に目覚める
冷凍作戦→時間稼ぎで精一杯
小さいゴジラをおとりに→小さくてもゴジラだった、作戦失敗
初代殺した化学兵器の化身→テメーは俺を怒らせた
瀕死っぽいので予算全力投入で介錯→なんかまたゴジラ生まれた
こんなコピペみっけた
ゾウケンに金を貸せとか、ゴルゴ13が用意した聖遺物で
第5次キャスターが出るとか、まさかのゴルゴ13お手上げ状態？！
セイバー、ランサー、アーチャーは競争率が高いので不可。
ライダーは秘匿不可能。バーサーカーは魔力不足で不可。
→消去法でキャスターを召喚。この時点で崖っぷちｗ
葛木先生みたいに、ゴルゴ13が素人マスターになるってほうが
よかったんじゃないか・・・。
よしSCP-682とぶつけてみよう
作者つながりのトライガンはたまに話題に出るけど
フェアリーテイルのナツ・ドラグニル
もしくはレイヴのハルやムジカとか
ハルは全レイヴ所持状態なら丁度いいか
ナツだったら現時点のが釣り合ってそう
カルナの炎も食えるんだろうか
そうなると相性悪そうだ
逆に竜属性ぽいから、そこらへんが得意なやつには不利そうだな
あんまり関係ないんじゃない？
炎をまとわせて威力を上げるみたいなものだと思ったが
最初見たとき、アーチャーってキン肉マンで言うと
ジェロニモみたいな存在だと思った。
七夜志貴(MBAA)vsイカレた銀髪の蜘蛛こと志賀了
七夜がイカ蜘蛛も武器である「蜘蛛の糸」を攻略出来たら勝てるかもしれない。が、二刀流になると厳しそう
あいつらガチで神様だが、描写的に戦闘力だけなら何とかなるのかしら
金銭的な意味で
一撃でバブル崩壊とかマジやべぇ
>>468だと豪鬼強過ぎやら型月に勝ち目無いやら言われてたんで配役をちょい変えして考察してみた
・アルトリアvsロト（DQ3勇者）
戦力面では漫画を見る限り膂力はロトのほうが強そうな感じ（A+くらい？なんか子孫が馬鹿デカイ象型の魔物一刀両断してた）
だけど剣技の腕自体にはそこまで隔たった違いは無さそうにも思える、場数はロトのほうが多く踏んでそうだけど
とは言えアルトリアは理想郷持ちだから体力実質無限&怪我即治療なんで長期戦になるとアルトリア有利かな
ロトの防具一式にも多少の回復機能はあるが微々たるもので回復より防御性能重視型って感じ、ベホマもあるがジリ貧になりそう
宝具の撃ち合いになるとどちらも対城を喰らえばさすがに耐久も糞も関係無い一撃死は必至な威力を持ってる
アルトリアのカリバーは言わずもがな。イオラならダメージは受けるだろうが理想郷あるので耐え抜けるだろう
しかしバギクロスは漫画じゃ森消し飛ばすどころの話じゃないので塵も残さず即死〜治癒がおっつかんくらいの大ダメージは受けそう
ギガディンは上のバギクロスより遥かに強力だが近接戦でぶっぱなす余裕を作れるとも思えない
結局両者の図太さから考えて勝敗を決するのは宝具による大火力技になり先に相手に直撃させたもん勝ちって感じになる気はする
ではどちらの出が速いか…という話になるが正直これは不明、
DQ世界はどうも高速神言らしく前線だろうが馬鹿火力呪文ぶっぱしまくりだが溜めて振り抜くだけのカリバーと比べてどうなのか…
聞くところによるとギガディンは手の平に溜めて放つ方法と天空から撃ち落とす２種類のぶっ放し方があるようで天から落とすほうが速いとか何とか
ただ天から落とすと攻撃を身体から放つ事による身の守りが無くなるので、実質ジャンケンのような読み合いで勝敗は決しそう
手の平から放つ→①アルトリアが最低限同時にカリバーを放てたらディンの出の遅さから悪くて相殺、良くて先手打ってアルトリア勝利
②撃ち合えるくらいまで速くディン出せたらカリバー撃っててもそのまま押し勝ってロト勝利
天から落とす→①アルトリアが同時にカリバーを放っていたら出の速さから同タイミングでぶっぱし合い痛み分けで相撃ち
②読まれて理想郷発動されたら耐え抜かれた直後カリバーぶっぱでアルトリア勝利
バギクロス→出は速く王者の剣から放てるので近接戦中でも使えるがさすがに威力はカリバー以下、風王鉄槌よりは強力
接近戦については力はロトが上だが風王結界もあり短期戦だと状況はさほど一方に傾くという事もない気はする
図太さはどちらも高いがアルトリアのほうが実質上なので長期戦ではアルトリアに軍配、だがバギクロスで一発逆転もありうる
ロトが道具袋自体を宝具で持ってこれてる可能性を考慮すれば総合的な勝率の高さはロトのほうが高くなるか…
と思ったがアルトリアには未来予知に近い直感があるので読み合いの点も含めればやはりアルトリアのほうが有利か？
ロトにしても心眼（真）やら啓示やら戦闘続行やらとスキル大量に持ってそうだしどっちが勝つかは判断しにくいな
ちょい長いから分割
デュークモンについてだがクリムゾンモードはライダークラスの場合しか使えないように思うので今回はX抗体verで
動画や考察スレを見る限り白兵能力の高さは十分鯖クラスに達しているように思うところ
先ず敏捷性についてだが5mほどの至近距離から放たれたビームを回避可能な敵キャラと同等以上のモノを持っている模様
Apoでの白兵能力から判断するに近接戦闘だと攻撃にはデュークモン、防御にはカルナにそれぞれ分がある感じか
カルナは槍を使いながらの接近戦を行うが、近距離戦用の高い威力を持つ槍技などを持っている訳ではない
対してデュークモンは槍による必殺技の一つ「ロイヤルセーバー（槍にエネルギーを集束させて突撃または放出する技）」に対軍級の威力があり、
更に槍をエネルギー体にしてリーチを伸縮させる力も持つなど、近接戦闘での攻撃性能では有利な面が多い
耐久性に関しては、デュークモンの聖鎧にはクロンデジゾイドというデジモン世界最硬クラスの金属が使われているが、
さすがにカルナの鎧のような概念染みた特殊性能が付加されている訳でもない模様なので耐久性能ではカルナに軍配が上がるか
最高火力に関しては対軍・対国・対神と強力な宝具を豊富に揃えているカルナがやはり有利だろう
ただデュークモンの最高技である「ファイナル・エリシオン」も「時空を突き破る程の凄まじい破壊力の光の波動を放つ大技」という事なので、
動画での攻撃描写なども考慮すれば対城級上位の威力を備えた対界宝具と位置付けしてもいいんでないかと思う
お互い強力な宝具を持ってて且つ真っ直ぐで義理堅い性格をしていたりするので見応えのあるいい戦いをしてくれそうな予感
どっちが勝ってもおかしくないしどっちが負けても満足して消えていきそう
ただこのメンツの中では多分デュークモンが一番知名度補正が低い気がするのでその点を追求していくと厳しくなりそう
全デジモンの中で知名度と強さのバランスの高さが最もいいのは多分オメガモンかな
グレイソードは斬るより突く&貫いて使用する事の方が圧倒的に多いので正直ランサーで行けない事も無いんじゃないかとは思うところ
ガルルキャノンについてはまぁ、カルナも似た様なもんだしちょっとくらいはね…
・ギルガメッシュvsロックマン（エックス）
以前にエックスは強過ぎるといったレスを見たが、相手がネイキッドギルだと別にそんな事はないように思う
チャージショットも正直エクスカリバーと威力はそう変わらんし、連射性能もギルと遜色無い以上、補助宝具も出せるギルのほうがかなり有利っぽい
はっきり言ってアルティメットアーマーを追加で宝具にでもしてやらなければ戦いになるかどうかが怪しい予感
ちなみに>>461でノーマルバスター級の攻撃なら喰らっても継戦可能と記述されているが正しくはなんとか耐え抜けるといった程度
・メデューサvsマリオ
レンガや岩を片手で粉砕したり巨大な亀を振り回したりする膂力や尋常じゃない跳躍力があるマリオだが
さすがに常人の50倍近い身体能力を持つメデューサほどではないような気はするところ、肉弾戦ではメデューサが上か？
マリオの作品を全てプレイした訳でもないので詳細は知らないが、取り敢えず全体的に見ても魔法に対してめっちゃ強い描写は当方見た事ないので
まぁマリオの対魔力はそこまで高くも無いものと思われる、つまりキュベレイの餌食となりあっさり勝敗が着く可能性も無くは無い
とは言えマリオは形態と言うのか職業と言うのかは知らないが、とにかく特殊能力やら才能やら変身やらがやったらめったら多い
加えて知名度もギネス級なので再現できる力はほぼ完全に近いだろうから、その中にキュベレイに対応できる力がありそうにも思うところ
取りあえずスターを使われたらキュベレイも糞も無くなる上に肉弾戦でも膂力大幅上昇+ダメージ無効でメデューサは圧倒されそう
一応マリオは石化されても解除できるような描写があるが、多少時間が掛かるのでその隙に蹴り砕かれちゃうだろうから耐性あるとも言えない
てな事で白兵戦では「キュベレイで完全石化」or「スター発動で猛追」を先に決めたほうが勝利って感じだろうか
ライダークラスとしての宝具ではさすがに天馬のほうが有利か、ヨッシーて一応「スーパードラゴン」らしいけど詳細がよく分からん
あんま強くなさそうな印象だし空も飛べんだろうからただの盾要員にしかならないんじゃなかろうか
一対一のタイマン勝負ならどう考えてもスネークに勝ち目は無さげ
无二打どころかフツーのパンチですら喰らえば風穴空けられておっちぬ可能性が高い
いや、もしかしたらたまたま圏境してない時に長距離からスナイプショットが出来たなら倒せる可能性も微レ存か？
調達したモノを使わん限り武装や弾自体には神秘補正が掛かってるだろうが果たして書文に狙撃ってどんな塩梅なのか…
反応して指で止める姿が容易に想像してしまえるところだが流石にそんな事まで出来た記録も無いし長距離狙撃ならば対応は厳しいか？
まぁ一対一なんていう状況的に圏境を解くなんておそらく有り得ないだろうから考えるだけ無駄か
スネークがメタルギア−REXを宝具で使用出来るならば話は変わる
先ず書文の打撃が入らなくなる程の耐久力が備わる点、流石に対軍・対城クラスの攻撃には耐えられないだろうが生憎書文にはそれがない
最新鋭のレーダー&センサー満載なので圏境を看破される可能性が微レ存な点、状況把握を視覚を除いたあらゆるモノに依存してるレベルの感知性能
たとえセンサーに捕まらなくても周囲ごと殲滅できる火力が備わっている点、
「だいたい此処ら辺に居るな」という程度が分かればそこら一帯を焼け野原に変えられるだけの武力を持っている
まぁ個人的にREXはライダークラスで召喚されない限りは使えないと思っているので、この勝負は普通にスネークの負けだろう
ただスネークの本分は豊富な知識と経験を活かした隠密行動にあると思うので、
聖杯大戦の様な集団での協力体制に置ける情報収集力ならば書文よりも一日の長があるのではないだろうか
確かに書文も隠密行動だけなら非常に優秀だが、諜報や潜入におけるいろはの様な専門知識はスネークレベルでは持っていないように思う
・ジルドレェvsミュウツー
これはさすがに、遠距離への攻撃手段の無いジルドレが圧倒的に不利だと思うところ
ただミュウツーのテレキネシスがあの超巨体にどこまで通じるかが不明のため、千日手になり勝敗が付かないなんて可能性もあるかもしれない
まぁ身体の内側に直接念力を働きかけて内臓破壊したりする海外モノの念導力使いよろしく
大海魔の内側のどっかに居るジルドレを念で感じ取ってどうにかしてやればいけるかもしれないな
つかそれがミュウツーの戦用技になってるサイコブレイクの実態だったりするんじゃないだろうか
取りあえず団体戦ならジルドレよりメディアのほうが後方支援力的には強力なんじゃないかな…
・ヘラクレスvs殺意の波動に目覚めたリュウ
動画を見ている限り波動拳は超強力だし膂力もぶっ飛んでるリュウではあるが、流石に気孔波と徒手空拳だけで十二の試練が突破できるとも思えない
身体能力の高さ的に千日手になるかな…とも思うが、体が超頑丈とは言えヘラクレスの斧剣を受けたら如何にリュウと言えど掠り傷では済まん気もする
大気圏突破して生身で月まで行ってるから余裕で耐えれるだろと思うかもしれないが、よくよく動画を見ると無酸素空間である月上で何故か肩で息をしていたりする意味不明世界なので私は考えるのをやめた
まぁ殺し切れはしなくとも相手したり足止めをする分には申し分無いレベルの強さである事は間違いない、5回分くらいは削れるんじゃないか（適当）
なんか長くて素マンコ
圏境は李書文と同等以上の気の使い手でないと発見は不可能
世界そのものと合一してるのでどんな高性能な物理センサーでもおおざっぱな位置すら掴めない
空間や次元を探査できるレベルのセンサーならいけるかもしれないが
＞どんな高性能な物理センサーでもおおざっぱな位置すら掴めない
実際そんな説明って作中であったっけ？そこまでしっかりもしてなかった気がするんだが…
周囲の圧力変化を感知するセンサーがあったりで地面を踏み締める際の地表の前後差を感知できたり
磁気センサーやら生体エネルギーを感知する特殊センサーやらがあればワンチャンくらいあるかもしれん
まぁ完全不可能と断定できるって程でも無いだろ？
とりあえず「攻撃体勢に移ると気を攻撃に回す分、幾分か効果が薄れる」とドラマCDには説明されてるから微レ存くらいはあるんじゃなかろうか
まぁアサシンとしてはREX使えんだろうしこの話にはあんま意味無いけども
とりま>>677、>>678、>>679だと
セイバー：互角
ランサー：互角
アーチャー：ギル
ライダー：互角
アサシン：書文
キャスター：ミュウツー
バーサーカー：ヘラクレス
でイイ感じに拮抗してるしぜんぜん型月側に勝ち目が無いなんて事はないと思うわ
むしろ白星の数的に型月側のが勝ってる有り様
攻撃態勢でなければ李書文が相手を直接触っても触られた相手は触られたこと自体を認識できないと解説されてる
単に生物が認識できないってだけで状況の変化を指し示すだけの機械なら何らかの反応は起こしそうな気もするがなぁ
きちんと反応したのは対気用トラップであって他のトラップはわざと破壊した（つまり攻撃態勢に入った）だけ
それに「他人に触れるって事は物理的な干渉が起きてるって事だし」ってのは現実の話であって
ファンタジー世界観の型月でそうと言い切れるもんじゃない
少なくともブロッサム先生（きのこ）はけして認識はできないとしてる
触るっていっても気で触れてるだけかもね
圏境の宇宙合一性っていったいどこまで世界に影響を与えない力なんだろう
きのこの解答が欲しいところだ、圏境すると書文は無重力になるとか言うんかな
それなら触っても相手が認識できないというのも物理に干渉しないというのも納得がいく
攻撃する時は霊体のままじゃ攻撃できないからある程度実体化するんじゃないかな
ただし普通の霊体化と違って魔術や霊体感知系の能力は気によって無効化している、というような感じ
なるほど、そう考えると幾らか説明がつくかも
ただそうして改めて思うのが書文先生やはりチート過ぎという事
それってつまり圏境してれば仮に広範囲殲滅系の宝具をぶっぱされても喰らわんて事になるんじゃないか？
もはやぼくの考えた最強の〜レベルだしこれどうやって気を修めてないヤツは倒すというのか
圏境をせめてハンタの円や絶程度に留めておけばまだバランス取れたんでないだろうか
エクスカリバーが余波でUBWを強制解除したみたいに高い神秘によって世界の気の一部ごと消し飛ばすかもしれないし
とはいえ、仮にそうだとしても敏捷Ａ（すなわちマッハレベルの動きができる可能性が高い）のサーヴァントが
認識不能な状態で襲いかかってきたら大抵のキャラはどうしようもないわな
効果が低下するのも本編の描写からするに本当に攻撃の瞬間だけっぽいし
これで実は舐めプであって最強の状態ではないというから李書文があまりにもチートすぎるってのは同意
いったい何をもってこんな能力を付加させたんだきのこは…
気を修めてる英霊なんてそもそもアジア圏くらいにしか居ないし改めるとなかなか酷い事だこれは
仮に>>677のメンバーで団体戦をしたとしても圏境を看破できるヤツなんてエックスとリュウしか居ないし…
いや、ロトがトヘロス使ったら近付けない可能性もあるか？
ミュウツーの超能力にも引っ掛かったりするかもしれない
だとしても透明&一撃必殺のアドバンテージは大きすぎだが
そこらへんを強引に解釈したんだろうなと思われる
李書文の実際の逸話にもきのこが参考にしたという拳児にも李書文が気配を消す逸話はないし
むしろ拳児だと李書文が飛賊（盗賊集団みたいなもの）の気配遮断に苦戦するも槍術でそれを破るという逸話があるので
李書文は敵の気配遮断を見破るタイプではある
何と言うかまったくの別モノになってしまった感すらある
ぶっちゃけ冬木式聖杯戦争ならAUOより強いと思う
ヘラクレスやアキレウスは倒せないがマスターを倒せば問題ないし
AUOの蔵に「対圏境宝具」があっても「圏境使いがいる」という情報がない限り出す前に終わるw
まあライダーは魔眼解放すると魔力をかなり消耗するのでなかなか解放しないからさくっと殺して終わるだろうけど
キャスターの強化を受けた葛木に撲殺されてるからなあ
その超上位互換である李書文に魔眼無しで勝てるビジョンが見えない
その威力でノーマルショットも連射可能でチャージも無尽蔵にぶっぱなせるからな
継続可能というかまあ大したダメージすら負っていない
こいつ相手にするとか無理にも程がある
限度があるだろ、と言われたら否定はできんが
アサ次郎の気配遮断はあくまでも武術家としての技術
徳川家康と豊臣秀吉もまだ紹介はされてないけど織田信長関連でいることは確定
沖田総司は事象を崩壊させる防御不能の三段突きを放てる上に敏捷Ａ+とスキル縮地で英霊最高クラスの敏捷性を持つ近接最強クラスの1人
織田信長は無茶苦茶高威力の火縄銃三段撃ちでギルのバビロン並みの大火力に加えて、
神性否定能力によって神性持ちを一方的に消滅させる固有結界の使い手
家康と秀吉は詳細はまだ不明だけど、信長＞秀吉＞家康＞信長、という三すくみだそうだ
もうちょい、ゼウスの神性を持つヘラクレスは雷を防げるとか、光神ルーの神性を持つクーフーリンは炎や光に耐性を持つ、とか
そういうプラスアルファがあってもよかっただろうに
エックスってネイキッドギルより強いのか…
ゲームやってた時はそんなに凄いやつだとは思いもしなかったわ
ゲームではゲームバランスの問題があるからな
ゲームキャラが人間の動体視力を超えた速度で動きまわって障害物も何もかも粉砕しまくる攻撃力があったらゲームとして成立しない
その代わりにアニメ版とか漫画版ではそういうゲームバランスの制約を超えた超性能になることも多い
それが面白かったりネタを生み出してきたわけだしね
弾幕を煙幕の中に作られてもライフル弾に反応出来る程の敏腕性と亜音速で動いてコンクリートの障害物をクッキーのように体全体で貫くことが出来る
爪は劣化ウランでできていてポロニウムを仕込んでるからかすり傷でも死ぬ
セイバーとかランサー相手なら勝てそうだけどバーサーカーはむりだな
型月設定的には物理的な毒は効かないが
固有結界も神秘や神性薄ったりするとなんか熱いだけでもう神性持ち特化型みたいになってるな
天下布武・革新のスキルで神秘神性高かったり体制の守護者相手には有利なれるけどそうでもない近代の英霊にはむしろ自分弱体化して不利になるって書いてるし
五次で言えばライダーの天敵だけどエミヤが天敵になりそう
沖田というか新選組って近代的な軍制を整えた薩長にフルボッコにされて結局自分たちもそれを取り入れた訳だし
それが英霊最高クラスの敏捷とか言われてもねえ
生涯一度も実戦を経験したことがなくて山の中で剣を振ってただけのおっさんが
白兵戦で世界最強クラスになれるのが型月世界なんだぜ
つまり幕末の浪人たちはマッハ機動が当たり前だったんだよ！
外国からの侵略に立ち向かっていかなくてはならなかったし実際そうしたっていうのが歴史の流れなわけで
この大前提が崩れるんじゃどう考えたって現実と似通った世界にはなりっこないんだよなあ
近代のサーヴァント化するならその辺ちゃんとつじつま合わせて欲しいし出来ないなら出さなきゃいいのに
お前の基準に合わせて作る義務はなかろうよ
そもそも侍は刀持っただけで体を作り替えてしまう超人類だということを忘れてはいけない
現代の拳銃が撃たれたの見てから回避できる荒耶が避けられさえしないのが侍（正確には同様のことをやっている刀式）なわけで
まあその分きっと昔の銃はなぜか強かったりしたんだろう 宝具にもなるくらいだしな
あの世界はサイボーグ技術と格闘技が融合してるから
武装に神秘は多少ありそうな気もするが
まあ羅姦で無理という前提だったらもはや存在が神秘全開な呑破と
男のロマン反物質拳を使う絶火さんにおいでいただこう
エミヤは微妙
革新のスキル見りゃわかるが信長がメタ張ってる神性や神秘って宝具のそれも含まれんだよ
再現度の高い高位の宝具のパチモンを多用するエミヤだと近代鯖のメリットが完全に消える
予めタネがわかった上で使う武器を厳選すれば問題はないんだが
設定を厳密にするなら反物質もブラックホールも鯖には効かない
型月的には武術や格闘技自体にも神秘はないのでサイボーグと格闘技が融合してても無意味(対神秘用の特殊な武術は別だが)
でもそれだとSF系との対決がつまらなくなるのでこのスレ内に限って鯖に物理攻撃が通用することにするのがお約束
開眼したはずだがそれに神秘がないってのはちょっと
あ、ていうか今気付いたけどあの二名は数百年レベルで修行と戦い繰り広げてるから
素の年齢で神秘あるってことで解決じゃん
仏化してる呑破はありかもしれん
でも絶火はない
ただ年食ってるだけならそこらへんの石とか構成粒子は地球創世から存在することになるし
十年だか魔力をためた宝石でヘラクレスを一回倒した凛って化け物じゃね
高い再生能力を持つアノーマニーと
か一撃で120階のビル壊す刀耳とか
慢心王のエアが当たればどちらも死ぬと思うけどどうなるかな
そういうこと話すために常駐してるのもけっこういるだろうな
????「維新志士達は、幕末ゲッターチェンジで合体した後 敵を力づくで一掃していたのでござる。
いつだって維新志士の若い命は真紅に燃えていたのでござるよ」
一貫して全てのキャラの攻撃は鯖に通用して、なおかつ鯖は霊体化不能ってしといたほうが無難だな
鯖への攻撃は神秘が少しでもあればいいってもんでもないし
作中で神秘武装の黒鍵が神秘が足りなくてハサンを肉体的には貫通したのに僅かなダメージしか与えられなかったって描写もあったくらいだし
このくらいの神秘ならいけるとか、これくらいじゃ足りないとか論じ始めたらスレがいくつあっても足りなくなる
ここは最強スレとは全く性質が違うんだが
あくまでも対決を妄想して楽しむスレであって強い弱いを決めるスレじゃないよ
妄想を楽しむスレだからこそ、
>一貫して全てのキャラの攻撃は鯖に通用して、なおかつ鯖は霊体化不能ってしといたほうが無難だな
なんて言うのはおかしいって話だよ
こういう理屈は強さ比べして強い弱いを決めるスレで便宜上持ち出すような理屈なんだから
>このくらいの神秘ならいけるとか、これくらいじゃ足りないとか
こういう内容をあれこれ好き勝手に語るものだろう
>>733の書き込みは一から十まで強さ比べの場の方が適してる内容だ
力が同程度の作品→アホ「音速すら出せないその作品のキャラがどうやって鯖に勝つのｗｗｗ？」
速さが同程度の作品→アホ「ま〜た鯖じゃ勝てない流れ作りたい輩が語ってるだけかよ…」
いったいどうしろというんですかね
波動拳と昇竜拳以外は鯖に通用しなくなるし波動拳は連射性能が低いからX側の手数がだいぶ減る
それに霊体化すればXには霊体を認識するセンサーがないから安全に接近や退避ができる
なんでサーヴァントとしか比較してないんだ……？
かなりアレなスピンオフも放映したことだし
最後らへんあたりなら相当なもんだと思うが
鯖以外もスピード狂だったなすまん
何と最終形態ですらパンチ力が４ｔでキック力８ｔ という低さ
それで敵を圧倒できるのは全身を巡るフォトンブラッドという毒性を持つエネルギーが供給源だから
必殺のライダーキックはこれを足に溜めて蹴りと共にぶち込んでる
アクセルフォームのスピードだけ音速の50倍以上
（ただし一回につき１０秒のみ、それを超えると暴走自爆して周囲を核よりひどく汚染する設定）
アクセルフォームの蹴りで鯖をぶっぱするか素の状態で555がボコられまくるかみたいな
これはこれで鯖との相性次第で極端な結果になりそうだが
アンデッドとかグロンギなら間違いなくありそうだが
フツーの人間と鯖くらいの差があるから50倍とか…
ソウルイーターの終盤ってキノコ雲作るレベルの攻撃したり月まで武器を投げて一瞬で届けられるレベルだから普通に無理だろ
ミフネ辺りとなら良い勝負するかもしれんが
人類の過剰進化存在だからなぁ
神秘に関わりそうな設定は実はないんだよね
マカレベルなら何とかなりそうじゃね？飛行も限定的で攻撃手段が近接オンリー
最終決戦でも一人だけラスボスの一撃でKO寸前で戦闘能力で言えば完全に足手まといだったし
むしろ異能身に着けるまで進化してるんだし神秘ありそう
死んでから甦るとか通常の生物じゃありえないし
じゃあもう少し遅めの設定のキャラで帝王のベルトのサイガ
映画だととアクセルフォームと並走してスピードレースの戦いしてたのになぜか最高速度は820ｋｍ
まあその分時間制限はないし立体飛行ができるからその差なのかな
後はゴートオルフェノク
こっちは更に遅く時速310ｋｍの走行スピードだが動きに無駄がなく
アクセルフォーム以上の速度を持つドラゴンオルフェノクの動きを完全に見切って拳法のような動きで圧倒している
単純速度自体はそこまで速くないが心眼が凄いのだろう
作中描写と矛盾しまくりだし
とは言えどうしたもんかなそういう場合
あと何気にBLACKとかは描写に対するスペック低い。人間の30倍の筋力とかそんな感じ
2パターンに分けて考えりゃいいんじゃね
明確に記されてるステータスとかを元にやりあった場合と、描写上のガチンコの場合と
これって100トン以上の衝撃が必要なんだよなぁ
あの世界の月は現実と違って空気とか有るし空を飛んでれば普通に到着できる場所
ソウルイーターのキャラは最後でも実はそこまで強くはない
いくらあの月が現実の世界の月よりも遥かに地球に近くても高度は数千メートルはあるだろ
そこまで届くスナイパーライフルに反応する奴らが強くないわけないだろ
まあマカ辺りなら>>752の言う通り
何とかなるだろうが調和で行動不能にされたらヤバイな
慢心王には効かないだろうけど
実在するM82対物狙撃銃は有効射程2000m、最大射程6800mだったりする
腕前はともかく銃自体はそこまで現実からぶっ飛んでるわけでもない
その射程は横向きに撃った場合だろ
上向きに撃てばかなり射程は落ちるよ
弾だって重力の影響は受けるんだから
横向きに撃っても重力は受けるし、上に撃とうと横に撃とうと重力の影響力は変わらない
つまり、横向きに撃った時に水平から下方へ落ちていった分と同じだけ、上向きに撃った場合の到達高度は低くなる
計算しても二桁メートル台だし、数千メートルの大台で考えるなら誤差の範疇だと思うけど
あと重力のような自然環境も考慮にいれるなら、水平に撃った場合の空気抵抗での減速と比べて、
垂直に撃った場合は高くなればなるほど空気が薄くなって空気抵抗が減って減速の度合いが少なくなる、ってのも考慮に入るか
じゃあ次は月の具体的な高さについては？
数千ｍって相当な幅があるけどもうちょい具体的な数値はないの？
公式で神クラスまで到達してる四人やマリー使ってるシュタインとかは超速いけど
VRMMO内で戦わせたらどうなるんだろうな。
SAOみたいなレベルでなんでも解決できるゲームなら
せいぜいちょっとぐらいしか遊ばないであろう鯖達では廃人のキリトには勝てないだろうけど
ALOは確かスキル制だけど言うほどレベルの差があっても大して違いはないんだっけか
しかしFate勢だとどいつもこいつも火力役か盾役やりたそうだよな
んで結局ヒーラーは結局士郎か桜がやりそうなものなんだが
推測になるけどその時使ったライフル銃は10kmまでなら誤差1mmで対象を撃てる精度
月にいる敵を撃った時は瞬間移動の補助にも使える演算魔法の補強を受けても顔に掠っただけで当てることは出来なかったから月までの距離は最低でも10km以上はあると思う
公式からは何も言ってないからあくまで推測だが
10ｋｍまで誤差1ｍｍって現実の狙撃用対物ライフルを遥かに超えてるじゃねーか
88ｍｍ対空砲だって射程はそのくらいあるにしても誤差1ｍｍなんて無理だぞ
戦車の主砲だって飛ばすだけなら10ｋｍ以上飛ばせるけどまともな命中精度が出せるのはせいぜい1000〜2000ｍ程度
つまり主力戦車の120ｍｍ主砲を遥かに超える初速と砲弾重量がないと10ｋｍまで誤差1ｍｍは到底出せない
>>761はいったい何を根拠に現実の銃に比べてぶっ飛んでないとか言ってるんだ……
他人に対しては「いったい何を根拠に〜」とか偉そうに言っちゃうとか……
最大射程はそれを遥かに超えることになるんじゃね
2丁の拳銃を使って撃ち落としてるから速度に関してはソウル側の圧勝なんだよな
最近連載再開してるハンターハンターってどうなん？王とかゴンさん抜きにして
圧倒するかされるかしかないし……
あと、安物の小型核爆弾でみんな余裕で死ぬんで対軍宝具が直撃すれば王以外にはだいたい勝てるんじゃないかな
王もカリバーなら確実に死ぬだろう
ネギま上位陣より弱いが、不死性でいい勝負できるんじゃね？
師団長レベルでも銃弾が着弾寸前の距離にあっても余裕で避けられるし
ピトーなんて2kmを瞬時に移動して
ネテロはそのピトーでも全く反応できない速度なのでそれはない
ユピーの覚醒前ならいい勝負できるだろうけどあれはあれでバーサーカーが即死しそうな攻撃力を持ってる
鯖じゃ無理じゃね
レイヴって第三の超軽量の剣のレイヴでようやく音速の攻撃じゃなかったか
攻撃力はレイブ側の方が上回ってそうだけど、ルシアのエクスプロージョンとか。
終盤だったら第三のレイヴくらいの攻撃速度だしてくるやつそこそこいるっぽいし
そこまで離れ過ぎもせずいい感じの攻防になりそう
身体能力は鯖とどっこいどっこい位で
観音の攻撃速度で鯖が不利程度じゃないかな
あと師団長ってヂートゥのことだろ？
アイツはスピード特化で他はゴミ
念覚えてるのに上級者とはいえナックルに打撃を与えてほぼノーダメレベルだし
護衛軍クラスとなると厳しいみたいな印象
手も足も出ないような鯖だけを使ってるとも言う
上なのが居るのなら月の鯖引っ張り出せばいいだけなのに
１０ｔもてない奴が音速で踏み込んで超音速で剣を振るえるなんてアンバランスすぎる
つか斬り合いの反動で腕がもげないのが不思議
旅団でもウヴォーなら近接戦闘なら鯖にも十分に勝機はある
最大火力が小型ミサイル並みで防御力は対戦車バズーカが直撃しても痛いだけですむ
反応も銃弾を歯で噛んで止めることが出来るから鯖と比べても遜色ない
中堅の鯖くらいになら勝てるんじゃね
B級で魔術師くらいか？
鯖じゃ話にならないスペックを持つフェイト相手に防衛戦できるくらいだし鯖位はありそうだよね
なんだよ惑星間を跳び移るニンジャって
というかそこまでインフレしてんのかネギマ
なんだっけ？試しの門全部（256t）開けられたら鍛えてる常人の426倍のパワーって事になって鯖じゃまったく力で及ばんとか何とか
仕事率には掛かった時間も重要って突っ込まれて話が途切れたのはそれだっけ、他のだっけ
そういえば今のキルアとかなら全部開けられるのかな？
確かトビラの摩擦係数によって必要なパワーが全然違うからトビラの話だけじゃパワーを分析できないって結論になったはず
物理学チックな考察し始めると、その辺の細かい条件がネックになるよなぁ、どんな話でも
10トンのものを１秒かけて１ｍ動かすのと、１トンのものを0.1秒で１ｍ動かすのとは、実は馬力は一緒って方向性のツッコミだった記憶
別の場面では拳銃並みの攻撃で重傷負ってるぞ、みたいなチグハグになる作品は型月含めて珍しくないし
ある程度はファジーに考えるべきなんだろうけど
複数の場面を比較するなり明らかに設定と食い違ってる部分は除外するなりして
妥当な数字を出すしかないよ
ネテロの体重は約60kgなので256tを押し出せれたら426倍になるって感じのものだった
ちなみに変化形のキルアが押し出した試しの門は作中最大だと64t
キルアの師匠であるウィングとビスケはネテロが編み出した念の流派「心源流」の使い手
それによると作中じゃ試しの門にはあまり摩擦が働いているような描写は無いって事と
その代わり扉には閉じた状態に戻ろうとする力が働いてて読み直したら確かにぶっといバネみたいなもんが幾つも付いてた
それに対してはそもそも当のライダーさんがロードローラー持ち上げてる描写が無いので検証なんて不可能とかツッコミ入れられて終わってたな
ドラゴンボールで言うと亀仙人が月破壊するということか。
しかし、ミスターサタンの耐久力は説明つかんｗ
筋力E 敏捷性E 魔力E 対魔力E 宝具E
耐久力EX 幸運EX カリスマEXってところか？
ハンタってアルカ抱えていたとはいえ時速240km強のキルアの打撃がユピーの反応上回ってたりするんだよなぁ
長距離の移動能力と接近戦での機動力は別だろ
セイバーだって音速の踏み込みはできても追跡にはバイクが必要だったりするし
そんなに速いなら普通は長距離でも5,600kmは出せると思うんだが
体力不足か？
>>815
そりゃお前の願望か何かだろ
単に速度が上がれば上がるほど空気抵抗が強力な壁になるとかの物理法則守ってるだけじゃねーの？何故かその点だけ律義に
ほんとこれ
ダッシュより遅い踏み込みで音速超えるわけだから
踏み込みの速度って要するに速筋による瞬発的な最大速度の事じゃねーのしらんけど
100mを約0.3秒で動けば音速だから、瞬きor一瞬を0.1秒とするなら秒速1000mで約マッハ３
長距離なら乗り物のほうが、っていうのは魔力消費も込みなんだろうな
サーヴァントは一挙手一投足に魔力使うし
それは踏み込みじゃない
確かに10ｍ走や20ｍ走とかの短いダッシュなら100ｍ走より平均速度は速いけど
最初の一歩目から二歩目は人体構造上最大速度の半分も出せないよ
まあ、フィクションにこういうリアルの突っ込みを入れるのも不粋だけど
例えば神威の車輪は瞬き一つの間に100mだから秒速100mどころじゃないし
やっぱそうだよなぁ…
やはり踏み込みで音速行くとか速力だけやたら特化させ過ぎですわこの作品
剣で斬りつけるより蹴り放ったほうが確実に殺傷力あるだろうよ
或いは考察スレでも良いか
音速出そうと思ったら最低でも数百トンを持ち上げるくらいの筋力は必要なんだよね
ついでに言えば、その時は戦車は停止状態から瞬時に加速して100ｍ進んだから
実際の最高速度はもっと上になるんだよね
確かに横道それまくったな
まぁハンター勢は強い奴は強いが弱い奴は弱いし全体的には鯖より弱い奴のほうが多いイメージ
ハンター上位陣で考えると取りあえず膂力はハンタ＞型月で速度は型月＞ハンタなんじゃなかろうか
ただヂートゥ、ピトー、メルエム、ゴンさんあたりは速度っつうか機動力も互角またはそれ以上ありそうな感じだわ
ネテロは機動力はそこまで無くとも敏捷性は鯖じゃあ捉えられないレベルで持ってそう
まぁ対軍以上の宝具直撃させれたらさすがに勝てるんじゃないかな
でもメルエムはそれこそ核みたいな何万度クラスの熱を放射する対城宝具じゃないと厳しそう
ネテロの攻撃速度は0.1秒以下だっけか
ただゴンさんのグーで木の根元にあるピトーの頭潰したのに木にはまったく影響なかったりするんだよな
そんな事が分かる設定作中で見当たらないんだが…
取りあえず弾丸じっくり観察はしてるな
ネテロvs鯖は速攻九十九の手でほとんどが即死
５次バサカは耐えるだろうけど零の手を使われたら死ぬだろう
ユピーvs鯖は念のビームをどうにか出来るのがセイバー、ギルくらいか
セイバーは理想郷からのカウンターのカリバーで勝てるだろうしギルのエアはビームを打ち破ってそのまま倒せるだろう
異論は認める
ゴンさんの念はピトーの為だけに向けられたモノだったからね、しかたないね
オーラも運動エネルギーもナプキンよろしく全部ピトーに吸収されちゃったんじゃないか（適当）
とはいえ本編では聖杯から溢れた泥に結界を食われてしまったので具体的にどの程度の防御力かは不明だが
（聖杯から溢れた泥の干渉は聖杯システムで召喚されたサーヴァントは絶対抵抗不可能なので威力とは無関係に防御できない）
ヂートゥが長距離で時速200km出せるのは確か他のキメラアントが言ってたはず
長距離の速度は時速200kmで短距離は音速を超えてるんだろ
零で５次バサカをぶっ殺すのは流石に無理だと思う
というか零自体が微妙な技だからなぁ
ソレ以外は同意かな
零って王が堅すぎるから弱そうに見えるけど数百万度はある核の爆発に巻き込まれても即死はしない王にダメージ与えてるし地面にでかいクレーターができるし結構威力あるぞ
ただの人間ならアイアンマン3よろしく地面に影しか残せんレベルの威力…いや、アレより強力か
>>847
＞地面にでかいクレーターができるし
しかもあそこって兵器実験場だしそこらの地面やらとは比べ物にならんくらい頑丈な場所なはず
零は速度は十分だけど破壊範囲が全てを掛けた切り札の割に狭すぎてな
数百万度の熱を兵器実験場を軽く吹っ飛ばす衝撃波と共に食らって生きてるメルエムはちょっと耐久力狂ってるな
エクスカリバーでは一撃で12回は殺せないが当たれば圧倒はできる、突き刺したカリバーンからの体内へのビームで少なくとも6回死ぬ、カリバーンのビームはエクスカリバーと同質だが威力は劣る
ベルレフォーンで数回は殺せるがベルレではヘラクレスが体勢を崩さないので反撃食らって殺される
マジレスすると温度だけだと威力は決まらんけどね
総熱量をどう作用させるかで威力は全然違ってくる
100℃の熱湯と100℃の空気じゃ人間を殺すのに必要な時間は全然違う
あんな閉鎖された空間で爆撃なんかしたら螺旋手裏剣のごとく熱も衝撃もあまり拡散せずに反響しまくりそうだわ
まあ気が狂ってるな、その後施設は木端微塵だし
>>854
マジレスすると核の醍醐味は熱と衝撃の合わさった爆轟波にある
総エネルギー量は変わらないが
どっちしろメルエムの耐久力がおかしい事に変わりはない
士郎と一緒にヘラクレスに突き刺してヘラクレスの体内からエクスカリバーと同質のビームを撃ってたよ
護衛軍二人が遅れていたらそのまま死んでいたし
スーパー1は300トンのパンチ力を持ち、50トンの落下物を受け止める
とあったが、ぶっちゃけピンと来ない、。
それにスーパー1って宇宙飛行士なんだよな。
地球外生命体との戦闘を想定するとあるが、戦闘マシーンと変わらん。
昭和の特撮の映像表現に何を求めてるんだ
基本、映像上では鍛えたおっちゃんが動きを阻害するキグルミを着てぽこぽこ殴り合いの真似してるだけだぜ
CGばりばいのハリウッド映画みたいに登場人物のパンチでビルが粉砕！みたいなのを求めちゃいかんよ
さらに言えば300トンのパンチ力云々とかの設定は撮影スタッフはノータッチで幼児向けの雑誌編集者とかがテキトーに考えてるだけだぜ
四肢もげようがあの状況で身体の大部分が残ってる事がもはや異常って話をしてんのにだいじょうぶか？
資料って言えるようなものはないんだ
そういうのって仮面ライダーを作ったスタッフとは全く無関係の人らが気分で書いてるだけだから
幼児雑誌のライターとか玩具グッズメーカーのスタッフとか
ギルガメッシュ対黄金聖闘士
議論を見た限り零の手でバサカは殺しきれそうだし
閉鎖空間で核爆発喰らってあんだけ原型保ってる王に
かなりのダメージ与えた零がとんでもない威力に思えてくるのは確か
てか零使わんでも倒せそうだけどな
素の打撃力だけで筋力Ａの10倍くらいあるようだし観音使ったらもっと威力あんだろ
まぁ言いたい事がある時は他人任せにせず自分でハッキリ言えばいいよ（笑）
「それ前にツッコミ入ってるし、これ原作だとそういう設定あったか？」でアンチとかか？
安くて大量生産可能とか、爆発後に発生する毒は感染者を媒介にして次々と感染していくとか、明らかに現実の核とは違うし
何で俺に喰いついてきてんだｗｗ落ち着けｗ
キノコ雲みたいなのは別に核爆発じゃなくても普通に起こる現象だしな
>>880
落ち着け、支離滅裂になってる
まぁ、「核だ」とも「核とは違う」とも言われてはいないのが現状だな
当時は原発の放射線漏れの問題真っ只中だったしストレートな表現は控えたんかなと思ってたわ
まぁ東ゴルドーのモデルもあのお国のようだし完全否定も完全肯定も難しく思うところ
威力の推測材料として
都心部で起爆して11万人殺害。続く説明見る限り毒による被害の方が遥かに酷いみたい
ちなみに広島原爆が年末までに放射能含め推定14万
東ゴルドー国民はププとユピー、王が感染広げて5万人位死んでたはず
2500発使われたけど死者数が500万人と意外と少ない
作中の描写だと貧弱の薔薇の火球は
数百メートルはある
広島の原爆が爆発して出来た火球もだいたいそのくらいだから威力に関してはどちらも多分同じくらいじゃね
それに零で殺すことができなくても普通に観音で叩いたり念を拳に込めて殴ったりして最後に零の手を使え
ば倒すことはできるだろう
九十九なんざ使わなくても壱乃掌だけでほぼ即死だわ
５次バサは無理だけど
百式観音の通常攻撃って一の手か？
筋力Aの十倍ってのが大雑把すぎるからよく分からないけど大した威力描写ないぞ
フェイントと速度は凄いけど
壱の手ってあれそこそこ大きい穴開けるくらいの威力はあるぞ
さすがにバサカを即死させるのは無理だが
普通にやべぇわ
爆発の火球と、ただ単に光に包まれた範囲を混同してるっぽい？
普通、火球から更に可視光線が放射されるから、見た目の光ってる範囲より火球の大きさはずっと小さい
貧者の薔薇が核じゃなかったり放射線を出すものじゃなかったりするなら、あれは核爆弾でいう火球とは別物だ
でも貧弱の薔薇が核爆弾じゃなくても
>>891
でもたとえ貧弱の薔薇が核爆弾じゃなくても爆発した跡が溶けてマグマみたいになってるし零の手ってネテロの全オーラを相手にビームにして放つ技だから壱の手でも十分な威力を持つ百式観音ならバサカを殺せるんじゃねーかな
そもそも広島原爆の火球は地上に届いてない
1回殺すだけなら凛にだってできる
ただし一発で大きい屋敷を吹き飛ばせる10年宝石を頭に4発集中して叩き込んで一回殺すのがやっとだったが
見たらもっと初手で王に軽く放ってもそれよりもやばい威力だった
戦車砲とかまったく比較にならんな
何回死ぬかわ知らんけど
・威力は一回殺せる程度で良いので12種類の手段を用意する
・種類は少なくても一度に複数回殺せる手段を用意する
のどちらかが必要
零がバサクレスを何回殺せるのか
殺した後復活されたらその時点でネテロは詰むので殺しきらないといかんが
明らかに攻撃性質の違う零はともかく、他の百式観音は言うなら剣の振り方みたいな違いだろうから耐性は一度でつくと思われるし
薔薇は完全な科学兵器である以上バサクレスには通用しなさそうだが
さすがに戦車砲低く見積もりすぎじゃね？
どちらにしろ戦車砲の威力は通常矢でバーサーカーが受け止めたのはhollowの冬木大橋を半壊させた威力位だとは思う
戦車砲なんぞじゃ話にならんわ
きのこなんて熊は戦車をひっくり返して壊せるとか言い出すくらいだし、
虚淵もF15の対空機銃で地上を延々掃射させたりするし
88cm砲なんか橋に当たったら半壊程度じゃ済まない
それが素手なら尚更たかが常人の50倍程度の力で地面を殴ったところでクレーターなんて作れるはずもないわ
壱乃掌の威力描写とか見るに筋力ランクAの10倍くらい軽くいってそうなもん
はいはい。ネテロは強い
サーヴァントじゃ手も足もでないくらい強い
一方的に蹂躙して満足した？
88cm砲が665mの橋を完全破壊できるかどうかは分からんが壱の手だとどう考えてもそんな被害与えられんだろ
＞レーターが出来ているんだけどなぁ
10時間近く掛けてだけどな
まあ〜たようなの例えじゃねぇ
ただ年々インフレしてるっぽい
SNとzeroは基本能力多少上がっただけだがprototypeは高層ビルから叩きつけられても生きていたりapoは一瞬でAランク78発や3000本の杭を全部対処とかインフレしてる
蒼銀は知らん
ランクとか設定するなら最低限作者同士で統一くらいしていけよて感じだ
みたいなもんだろ
このスレって>>924みたいな連中いっぱいいるからな
都合よく被害者ヅラしてるけどそんなに負けるのが嫌なら詳しくない作品に対して「この作品相手なら鯖なら倒せる」とか言わんほうがいいわ
好きな作品が負けたからって毒づいてんじゃねぇっての、他作品disってるやつもフツーに居る場所でほんと何を今さらだわｗｗｗ
脱皮した後の御堂筋なら魔術ともいい勝負できると思う
弱虫ペダルのキャラってオリンピック選手以上の身体能力だっけ？
書き忘れたけど御堂筋は自転車あり
じゃないと勝負にならないし
書き忘れたけど御堂筋は自転車ありにしてくれ
そうじゃあないと勝負にならないし
分かりにくい文章ですまんかったな
蒼銀は半端ないレベルでインフレしてるで
表現がもうＳＮと違いすぎる
仮にトラック競技の場合
総体の1kmのタイムトライアルで1分6〜7秒
大体時速54kmくらい
凛ちゃんさんは100m以上を7秒
時速51.5km以上の速さ
トラックという理想的環境や「以上」部分を含めると場合によっては凛が勝つのかなあ
モードとか白兵戦描写ならパパより絶対強いよ
バルムンクさんとかA＋の癖に地面含めて15メートル以上のアダム破壊出来ないとか宝具の面汚しやないか
アポはヨーロッパ舞台
円卓の騎士とかのヨーロッパ出身の鯖はヨーロッパだと日本より大幅にパワーアップするから
ヨーロッパのモードが日本のアルトリアより大幅に強いのは正しい
土地補正と知名度補正が強化されてかなりパワーアップするってのは意外と知られてないのかな
日本よりはマシだが本拠地より補正は遥かに下じゃない？
セイバーの戦闘力って大体士郎マスターの時の戦績から量るしかないのよね
ここぞという戦いでは蚊帳の外に置かれる様になってるからな
だったらステータスの存在意義って何だよって話になる
素直に作者の描写の違いで強さも違う、と納得するほうがいい。
全長100ｍの敵を消し飛ばす威力に比べれば10トンを持ち上げられるかどうかは誤差にすぎないし
きっと神代の灰色熊だったと思っとくしかないが
7t程度の旧型戦車ならフツーに転がされそうだわ
あの熊だけ肩幅の広さがおかC
それは灰色熊が象と戦って象を転がして倒せるとかいうレベルの話になるんだよなあ
上手い事言ったつもりなんそれ…
2トンくらいのトラックを引きずってパーツを引きちぎるのがやっと
それでも常人と比べたらシャレにならんパワーだけど
７トン戦車ひっくり返すような熊がいたら象だろうと瞬殺されるわっていう
というか流石に>>950は流石にネタだろうし、もちろん俺の言ってるのもネタでしかないぞ
体重100kg前後の熊でこれhttp://englishrussia.com/2008/02/07/beware-bears/だし
記録的な個体だと900kgクラスにも達するグリズリーなら他種と比べてぶっ飛んだ体格もあっていけるかなぁと思ったんだがな
しかし、ジュニアライダー隊といって子供を使うなんてせこい奴だなｗ
小学生時代の士郎が入隊してそうだｗ
アフリカゾウで6〜7.5トン、確認されてる最大で10トンくらい
9話でいきなり「この怪人はスーパー1の1万メガトン（100億ｔ）のパンチにも耐える」
とか作中で言いだした敵の博士が居たせいで物凄く数値がカオスなことに
しかもその1万メガトンパンチに耐えるとかいう怪人の耐久実験のため戦闘員に持たせたのが重さ3万ｔの槍
なぜかこの回だけ数値がとんでもないインフレしているが赤心少林拳の力だろうたぶん
大概の事は拳法で説明が付くからスーパー1は良い
可能性くらいは普通にありそうなレベルだな＞戦車をひっくり返せるかどうか
凡人がヘラクレスの眼球に矢を当てられる世界だし
ソニックブーム出せる奴と打ち合える奴の剣を避けるTSUBAMEとか居るし
そもそも主力戦車とかそういう区分自体を知らない可能性もあるが
天才中の天才
剣の腕は確かに平凡だが、練り上げればアーチャー並みの腕にはなる
弓に至っては射つ前から当たるかどうか分かる異次元の才能
おいおい何だこいつ強いな
戦車の重量自体知らなかったかもな
というわけでエミヤの剣術がどのあたりまでいけるのかという勝負はどうだろう
下？ はバンブーブレードから上は果てしないが
個人的な意見としては、ケンイチの達人級とかまではなんとかいけるような気がする
投影による剣使い捨て込みでだけど
いや、暗器と考えればいける……？
剣術がどの辺りまでっていうのは文字通り剣術の腕？それとも身体能力込みの剣術を用いた戦闘能力の高低？
超身体能力アリ魔術アリ遠距離戦ナシ をイメージしている
例えばエミヤなら距離をとって弓による攻撃をしたほうが強い場合でも、それはナシで
あくまで剣を使った戦闘
紀伊陽炎の攻撃速度が超音速ぐらいだから断罪刃相手にしていい勝負ができるんじゃないの
つか小太刀と二刀流以外の断罪刃は紀伊陽炎より弱そう。特に鎌の人
というかケンイチは今まで出てた達人が殆ど達人の中の達人だから断罪刃がどうしても格下に見える
女性陣は顔合わせるたびに「誰だっけ？ みっちゃん？」とか言われるだろうし
連携とか無視して自分のノリで動くだろうし
作中の霊能力者は除霊とかメインだからか戦闘面は型月の大抵の魔術師より弱そうだけど
そういう意味では型月的にも正しい鬼と言える気がする
人間である英霊を上回る存在だけど、英霊は宝具を持って鬼を打倒する、的な
ぬ〜べ〜は霊的にはかなり強いから魔術とか魔眼とかはキャンセルできそうだけど、
物理的には海に落ちた際にテトラポッドにぶつかって死にかけたくらいだし
文字通りの常人レベルだから覇鬼と和解後でないと型月の戦闘キャラと戦うのは苦しいだろうな
強さが予想しにくいんだよな。
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板130
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406049936/
世が世なら鯖化してもおかしくないスペックはあるんじゃないか
ただ鬼の手を除けば、能力のほとんどが対霊や防御に特化してるから
直接対決すると中位以上の魔術師には勝てないんじゃないかなあ
神霊クラスとか第8地獄の奴とか
妖怪や神様がいっぱい出てくる美神の方が良い勝負しそう
乙
妖怪というとうしおととら
白面はサーヴァント単体じゃ相手にならなそう
あとは上位妖怪組がどの程度の強さか気になる
まあ反英霊とかはどちらかと言うとソッチよりな奴等だろうけど
ギルを中心に多人数の連合組めばいけるかどうかって感じだ
白面は碑妖で人々から英雄の記憶を奪って信仰補正をゼロにする、とかできそうだな
戦闘系妖怪たちは瞬間的なスピードや技量では戦士系サーヴァントに劣るけどパワーや耐久力では圧倒的に上回るって感じかな
白面て、星規模のアンリ君だよな。
鯖はパワーと耐久力が速度のわりに低いんだよなあ
反発力とか無視できそうな鯖状態ならいざ知らず生前の肉体もってた頃はどうしてたんだろうな
攻撃力に比べて防御が釣り合ってないとか作中で言われてるし
生前は鯖状態よりくっそ強かったとしか
魔力無尽蔵でカリバー撃ち放題＆魔力放出だか単なる跳躍だかでキロ単位の移動ができたセイバーみたいに
セイバーとか四次ランサーみたいに宝具やら能力やらに制限かかってる連中と
逸話とかが宝具化してしまって逆に強化されてんじゃねお前ってやつらがいるから、一概に鯖になると弱くなるわけではない
いやもしかしたら型月世界では生前でもワンパンやら透明化やらフツーにしてたのかもしれんけど
最強状態は生前ではなく、座にのみ存在する伝承パワーフルの状態だな
>>994
李書文先生は生前の逸話が宝具やスキル化したのではなく、技術としてのスキルだから恐らく生前からあのレベルだったと思われる
圏境の方は固有スキルだし使えてもおかしくはないけど
燕返しと同じ扱い
気で相手を包み込んで気で飲まれた状態の相手に打撃を撃つことで神経や魔術回路破壊を引き起こす特殊な打撃を
逸話に合わせて无二打って名前で読んでるだけ
技自体は逸話と関係ない武術の技だから生前でも普通に使えたと思う
无二打とは生前では呼ばれてはないと思うけど
マジックアイテムや固形化した神秘としての宝具ではないな
史実であんな能力記録されてないから