集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻 予定（たぶん）
第四巻 5/30発売
前スレ
Fate/Apocrypha 三十七典目（実質三十八典目）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1396274844/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
"
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アストルフォちゃんのかわいさに言葉もないか
今更アストのAAに引いたとかじゃないだろうな？
毎回恒例だぞ、これ
恒例だからって、スレに来る人全員、肯定的な人だけじゃないのに
肯定的な意見以外が来たら即排斥レスか
>>9程度のやつで排斥とかマジかwww
スルースキル無さすぎだろwww
まぁ不特定多数掲示板だからしょうがない
草で煽る奴とかも無視しとくが吉
そういう奴は大抵荒らしで単発
前スレの最後の方みたいに意味ないこと書き込むやつがたまに湧くけど
明日厨はいらん
アストルフォ厨とか以前にスレに来ないでください。
排斥レスっつーのは>>19みたいに
ここにくんなって言うようなやつな
まあ>>9も言外にそう言ってるように感じられたかもしれんが
未回収のフラグや、外せないイベントってどのくらいあったっけ？
未登場・未解放宝具の真価
獅子劫さんのヒュドラダガー
ジークの中のファヴニール
シロウが世界を救済する具体的な方法
冒頭のアレ
四巻前までにあったやつで未回収なのはこんなもんかな
あと
アキレウスvsケイローン
アタランテvsジャンヌ
の決着かね
5巻はアタランテ脱落イベントから始まりそう
アポもアニメ化する可能性は十分あると思う
プロトかＥＸのが先だろうけど
何を考えて何に作り変えたかだなあ
そこら辺どう処理するのか
複数条件+一回こっきりでカリバーを超えてくるのか
モードはどう父親と向き合うのか
ジークが叶えてやりたいアストルフォの望み（ビヨンド）
シロウが裏切ったらしい「決して裏切ってはならぬもの」
も追加で
図星さされたんだろ
9のIDも出てこないし
そういえばアキレウスの槍がケイローンから貰ったものならケイローンも真名開放出来たりしないのかな
出てくるわけないじゃん
日付変わってんだから
抽象的な表現で具体的な威力はぼかされる気がする
ゴールデンは本当ならそんなに強くない、あの設定は過剰って意見を見かけたんだが実際どうなんだろ
赤肌キャラ大好き
ただマテリアルの時点では宝具の威力はそう高くない設定だったので
規格外の強さってわけでは無いと思う
外された理由じゃなくてゴールデンの設定そのものに突っ込んでるやつがいたってことだろ
ゴールデンは宝具の威力はともかく燃費いい上に基礎スペックが高いからね
筋力常にA+状態は結構滅茶苦茶かと
あれは常時+発動じゃなくて、アキレウスのあれと同じで筋力値がランクアップされてるだけなんじゃね
正直筋力高いだけなら宝具撃たれれば一発で死ぬから、他の連中に比べて突き抜けて強いとまでは思わないな
とりあえずはあれでできてるけど本当の真名で解放したらもっと変わるんじゃないのかな
威力やランクが上がるとか別の性能を発揮するとか
だとしてもバサクレスと同等の筋力でぶん殴られるって考えると恐ろしいけどな
しかも宝具による雷撃のおまけまで付いてくる可能性が有る
アストルフォみたく忘れてるわけじゃないだろうに、あれ金時はワザと間違えてるんだよね？
あのステにさらに護国乗ってるヴラドさんでも微妙扱いだし
ステの高さだけじゃ本当に強い奴には通じないだろう
他の大英雄さん達が恒例の縛りプレイ無し魔力不足無しだとそこそこな立ち位置かね
だけど例外の例外は恒例デフォだからキャラの性格超大事なと
ステ的にはそう大差ないぞ、モードとゴールデン
耐久と魔力はモードが上だけど筋力と幸運はゴールデンのが上だし
しかもゴールデンって竜神の血入ってんだよね
あれ今ステ出されたら対魔力Aの可能性ある
雑竜の血が入ってただけのエリザもAだったし
母親のせいで神性下がってるから対魔力も下がってるかもしんないけど
太陽神の化身も降臨なされるマジ魔境な島国日本
それともまだまだ世界中が人知が及ばない魔境なだけだったんだろうか
贔屓目なしに考えたら鞘なしセイバーよりも多分上だろうし
そんな最強キャラが味方ポジとかまともに物語が展開できんだろう
アポの企画で出た当時は別にルーマニアでもなんでもなくネトゲかなんかだったような
まあステータスは下がるのかは確定してないが
ジャンヌがまだ分からんが
だとしたら開催地がルーマニアだとしても日本でゴールデン呼んで乗り込んだらステにマイナス補正は掛からんのじゃないかな
ゴールデンには串刺し公みたいに特定地域じゃなきゃ出せないって宝具があるわけでもないし
召喚基盤がある場所によるんじゃない
山姥の位階は分からないけど高いことは無いだろうし
召喚された場所でスキルや宝具の武装が
存在する場所によってステータスの上下が決定されると思われる
少なくとも召喚する場所、鯖が存在する場所双方が影響を及ぼすのはジャックとヴラド三世の例から明らか
鬼の血がマイナスに働いてるのは神霊適性に関してだけだろう
メデゥーサが魔物に堕ちて神性ランク下がってるみたいなもん
スキルも宝具もステも全部信仰によるものなんだから知名度皆無の場所に移動すれば消えるし下がるわ
ということはゴールデンを日本で呼べばベアー号(真)とか怪力とか他の宝具スキルがくっ付くのか
そして開催地が関わるステの方は知名度補正でマイナスになると
でもマスター補正も掛かるからマスターがどんなスペック持ちかで下がるか上がるか不明だね
宝具が移動で減った増えたって聞かないし流石にないでしょ
ステなら本拠地で呼んで全部B以上になった鯖が別地域に移動したら所々Cになりましたはありそうだけども
宝具が消えるとかはさすがに考えづらいわ
聖杯の位置に関係するんじゃないのか
飛行機に乗って地元行くに決まってるだろ
日本ってジャックにとって霊脈の相性が良かったらしいし
豹馬にとっても自分のホームグランドの方が成功率いいと思ったんだろう
凛も自分の調子が一番いい時間に召喚しようとしてたし(時計ずれてたんである意味失敗してたが)
御三家だけが知っているルールで外来のマスターに対しては秘匿されているって線も御三家の様子から見て無さそうだし
アインツベルンはそもそもアハト爺とかのアインツベルンの人間連中がヒッキーなだけでは
信仰が多い地域だからこそステが上がって宝具が増えるのに、信仰の劣る場所に移動してもスキル宝具は地元固定とかどんな理屈なんだ
宝具が消えるのがおかしいって、宝具は人間の幻想で編まれた物なんだから何もおかしくねえ
一般的にサーヴァントは開催地に乗り込んで呼ぶものであるという認識が広まってるのかも
だから獅子劫さんは聖杯戦争に参加すると決まった時に英国でも呼べると知らずルーマニアに飛んで行ったんじゃないの？
けど抜け道を知ってる奴は小細工をして自分に合った霊脈のある場所や都合が良い場所で呼ぶんじゃない？
アインツベルンやジャックの元マスターは自分たちに合う霊脈で呼んだ例だよね
いやいや、最強厨のアインツベルンなんだからならそんな設定ならわざわざ自国でやらずにギリシャやイギリスで呼ぶだろ
そもそも鯖の召喚は大聖杯の補助で行うものなんだし開催地以外じゃ呼べねえよ、z馬なんぞ知らん
アーサー王とヘラクレスの知名度なんて欧州であればどこでもほとんど変わらんだろ
それなら自分にあったところの方がマスター補正を最大限に出せるから得って考えなんじゃないか？
アーサー王（日本召喚。四次は独逸召喚）も
ヘラクレス（独逸召喚）も
クーフーリン（日本召喚）と
同じぐらいパワーアップする（material III 一問一答）
んだから別に呼ぶ場所には意味ねーんじゃろう
変わるつーの
ランサーとセイバーはそれぞれ力関係が逆転するぐらいに
変わるから、イングランドとアイルランドじゃグルっと逆転するレベルで変わるから
変わりまんがな
アーサー王は一般的に広く知られてるレベルだけど兄貴はアイルランドなら知られてるけど他の地域じゃ知る人が珍しいレベルだぞ
アイルランドで呼んだら補正で上げられるだろうけど、アーサー王の方は兄貴より上げられる範囲が広いわ
それならアイルランドで聖杯戦争やったらランサーとセイバーは互角ぐらいになると思うんですが
＞Q：もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
＞ クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と
＞ 互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？
＞A：......いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと
＞ ......イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。
＞ ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
ヨーロッパ圏なら兄貴の方もパワーアップするって言われてる
君の見解がどうこうじゃなくて
欧州であればどこであろうと十全になるといわれてるヘラクレスのみ
そしてアルトリアは地元であるのと欧州であるのとでは差があるというのは明言されていること
欧州であれば兄貴と五分、地元であれば兄貴を上回り、アイルランドではそれが逆転する
あとsageを覚えよう
出るあたり世界どこでも有名だよね
>>94を見る限り
セイバーとランサーは欧州なら本編の強さから同じ分だけ強さが追加されるからセイバーの方がやや強いんじゃないか？
冬木でセイバーの戦闘力が60、ランサーが50くらいだとして
欧州だとそれぞれ30ずつパワーアップするけど差は同じく10だけあるみたいに
同じぐらいパワーアップだからそうなるのか
どんな理屈も何もそのままだろ
ヴラド公は知名度０の場所になったらステが下がったが
宝具やスキルが消えたりなんてしなかった
69が言ってるように
召喚された場所でスキルや宝具の武装が
存在する場所によってステータスの上下が決定するってのが一番しっくりくるわ
西欧でサーヴァントとして呼ばれれば、聖人補正が無くなり無茶苦茶弱くなる公算大。
あと二十六聖人とか、無抵抗だが徹底して信仰貫いた連中の方が列聖される可能性
が高いのよ。あのジャンヌさえも500年後にようやく聖人認定されたぐらい、それも
キリスト教国であるフランスの圧倒的支持受けてやっと。あくまで非キリスト教国の日本
において一地方の局地的内紛の首謀者にすぎない四郎程度じゃ、よほどの事が無い
限り聖人認定とか無い。
ルーラーでさらにイレギュラー鯖だけど
知名度補正が有効なら外国だと弱体化してるんだろうな
まあ元から弱くて弱体化といっても大して変わらないぜってオチもありそうだけど
こっちは理屈と根拠説明してんのにお前の願望とか聞いてねえよ
宝具は杭と吸血鬼の消えようが無い2つで
スキルに至っては機能してない言及されてないんだから消えてないと断言出来る筈が無い
機能してないスキルって護国だろ
あれは地域限定スキルだから対象地域以外ではしなくなって当たり前じゃん
同じように空中庭園じゃ知名度0にされたケイローン先生やジャンヌの心眼とかのスキルは機能してたから消えてなくなりはしないよ
少なくとも知名度が一律０になる庭園で
ステは下がってもスキルや宝具が消えた奴が皆無な時点で
消えるよか消えない可能性のが高いと見るわそりゃ
ステータスから消えるとかその辺は不明
機能してないんだから消えてるか消えてないかなんて判断できないのに断言してんじゃねーよって話
技術や直感が消えてないから何なんだ？
特定のキャラの特定のスキルが消えてない事を抜き出しても何の反論にもなってない、そもそもカルナとヴラド以外も空中庭園で知名度0に等しくなるのかが不明
>>106
妄想を前提にした妄想はもういいからさっさと根拠出せよ
最終的な結論は107で終わるわ
最終的な結論なら文化圏が変わる程移動してもスキル宝具は固定なんて設定と描写は無いで終わる
アインツベルン。秘匿するには極東の地が丁度良かったって事じゃない？
欧州のど真ん中で聖杯戦争なんぞやった日にゃ、ダーニックみたいな同業者にケツの毛
まで秘奥毟られたり、おっかない代行者が大挙してやってくる。
もはや真の目的以外公然になってた第三次以降だったら
地元で召喚した方が強いんなら地元で召喚するやつばっかだろうと思う
アインツ含めて
それも明確にどういう強化があったって描写もないし
召喚場所でステや宝具が変わるって設定や描写は今のところ全く無いから不明としか言いようがないな
どちらも妄想でしか語れないんだからそんな口汚く罵らなくても
本編に出てきて欲しかったもんだわ
出てたらジークやジャンヌから主人公奪っただろうが
東出の口ぶりから出たら出番と活躍とインパクトは掻っ攫ったんだろうけど
って感じになってたんだろうな
アキレウスたちをめっちゃ説得してマスター救助しようとするゴールデンが浮かんだ
…してないよな？
何というか狂化することによって更に強くなるバーサーカーが欲しい
例えば理性があるとステが下がるバッドスキルとかを持ってるけど狂化するとそれが無効化されるから本来の強さで蹂躙するとか
逆にキレて凶暴になると発動可能になる宝具やスキルを持っているとか
エンキやランサーにはそんなバーサーカーを期待してる
この発想は秀逸だな
俺のイメージするエンキってそんな感じなんだよね
理性が無い化け物状態になって初めてギルと対等と言える最盛期の力を取り戻すんじゃないかと
fakeジャックのマイナス掛けるマイナスでプラスはシンプルだけど良い発想だった
「もうこいつ１人でいいんじゃないかな」の台詞の意味がよくわかる
ピンクのヒラヒラで
勿論おそろいのブラも
穿いてないに決まってるだろ
赤は四郎が居なきゃ身内で食い合いだろ
チームプレイが出来て地の利もある黒の方が俄然有利だったろうな
四朗以外がマスターだとまずセミがマスターを傀儡にするし
アキレウスやアタランテはまずセミラミスに従わないし、バーサーカーはあれだしキャスターはあれだしで
まずチームプレーどころではないな
本来のシェイクスピアのマスターはガチガチの武闘派だったとでもいうのだろうか
自己保存持ちかつ後方待機ド安定かつ聖杯に掛ける願いが無いであろうシェイクスピアのマスターやるだけなら割のいい仕事
聖杯狙わないなら鯖を自害させる必要も赤の鯖殺す必要も無いから黒抹殺してトンズラこけばいいしな
四郎がいなくても召喚されて、下手すると結局マスターは傀儡じゃね？
四郎以外を傀儡にするとして資金的な問題で空中庭園が作れるかわからなくなるね
下手すると材料集めに手間取ってる間に黒が攻めてきて討ち取られそう
ネブカドネザルが魔導要塞持つ意味が分からんし
ネブカドネザルの宝具はあれだ！ エゼキエルが夢説きした巨大な金の像（バビロンロボ）。
アポ女性陣の浴衣姿はぜひとも実現化してほしい
で、ジークはやっぱり背中出した浴衣なんだろうな
フランちゃんも宝具的に太鼓
あと小さい子がお母さんに教えてもらいながら太鼓打ってるのとか可愛いからジャック（と玲霞さん）も太鼓
真面目な話ufoのらっきょもゼロも好きじゃないからアポはやめて欲しいんだよね
わかったからアンチスレで喚いてきなよ
登場人物多い分声優増えるし、作画作り辛いシーンがわりとあるし
ドラマCD化くらいはして欲しいけど
確定がロードエルメロイ二世とカルナ
準確定がモードレッドとヴラド
声優で確実に捩じ込まれるであろうジョージの分抜いても二十人以上用意しなきゃいけないという
必要な声優多すぎるのは結構な問題だね
でもあのバサラがアニメ化できたからなぁ
英雄の背景に関してもZeroのディルムッドの回想みたく描くとしたらもっと人数増えるし
まあ一言二言しかないキャラなら兼役と言う手もあるが
話の流れに関係なく唐突にアニメが〜とか無理〜とか喚き出す奴に便乗する時点でアンチにしか見えないです
まぁ型月の胸先三寸で決まるもんだし期待するもしないもいいんでない
わざわざアニメ化するなとか無理だとか流れ無視して口に出さなきゃね
あそこらへんは作品としてはファンサービス以上の意味ないし
zeroでもエルキドゥやクラウディア、あとランスロットの背景ごっそりカットされてたし本筋に関わらない部分は削られそうだ
(キャラの掘り下げ的には不足しているとしても)
ただそれが型月的に旨みがあるかどうかな話で
戦闘の数が場面移りも合わせて多い割にどれも小競り合いで終わるし
ジャック抹消からのアタランテ対ジャンヌの下り
地の文を省略して映像化したら、zeroアニメ化後に泥沼化した
桜の養子論争みたいに揉めそうで怖いな
桜の養子論争も何も時臣の行動が正しかったかなんて発売同時から論じられてたと思うが
そこは子安だろ。子供役をやった実績あるし。
ファンサービス的に...アンソロドラマCDでも土下座してお願いしたい
何かこう...フラットは確実に下野だよねという確信があるのと
登場と似たような時期にズヴィズダーのおかげで
ヴィニエイラ様声で再生されちゃうロリ当主の為に
ついでにそのままfakeやろうぜジャックさんジョージで
ならジョージ 子安 若本 玄田さんに子供役は任せるか
興奮する
悪魔城的に考えて
作中じゃ少女って呼ばれてるけど生前は子供いたらしいし
みんなジョージでいいんじゃないかな(暴論)
全盛期だし20かそこいらじゃないかな
何歳くらいで死んだのか気になってさ
シロウコトミネ(CV:ジョージ)
アストルフォ(CV:ジョージ)
ジーク(CV:ジョージ)
ジークフリート(CV:ジョージ)
ジャンヌ(CV:ジョージ)
うーんこの
あとはダーニックあたりだろうか
ケイローン先生は森川智之あたり？
想像しただけでもうカオス
竜殺しだからってのがなんだか腑に落ちない
聖人をこれ以上増やしたくなかったとか
黒陣営と赤陣営で因縁の対決みたいのがやりたかったからアキレウスが採用されてその結果あぶれたとか
聖人だから
堅すぎるから
ジョージだから
アストルフォとゲオルギウスどっちを取るかっていったらそりゃアストルフォだし
リストラされたことにより竜殺し（笑）扱いされずに済んだと考えるんだ
ダビデもキリストのご先祖様だし
完成度としては微妙だったのでリストラしてくれて嬉しい
ところで一番くじのジークがむちゃくちゃかっこいいんですが
それにしてもいいなこれ普通に欲しいわ
普通にシロウは杉山だろう
じゃないとミスリーどにならない
ミスリードも何も無いだろう
ゲオは出たら出たでzeroランスのような残念な感じになってた
と、言ってみるテスト
よく竜属性付与→竜殺しがチートってみるけど
宝具なんて大抵一発食らえばアウトなのにわざわざ手間かけて
二発宝具を当てないといけないからよく考えるとそこまででもない
たしかにルビが長い
ヴラドが吸血鬼化した逸話のきっかけをつくったマーチャーシュ正義王のほうが
冤罪宝具をもつに相応しい
ブラドに対して「こいつオスマン・トルコと通じてる！ だから幽閉するお！ ブラドって悪魔なんだお！」
という風評被害をバラまいた
なんかハリポタの呪文みたい
そんくらい普通じゃね？(UBWやGOBや軍勢見ながら)
をよく表していると思う、ジョージ。
http://1kuji.bpnavi.jp/item/840/
バルムンクでもアロンダイトと同じ追加ダメージ程度で終わってるから
ほんと必殺とかはなさそうな気がするわ
この調子でフィギュア化お願いします
でも竜殺し宝具で追加ダメージ涙目みたいな。
竜属性になると対魔力あがるのかもしれんな
エリちゃん「呼んだー？」
ゴールデン「？」
君たちアポの鯖じゃないでしょ
いやまあどこぞの拷問BBA みたいに強引に設定すれば範囲かなり広いだろうけど
ゴルドさん……
ゴルドさん、お酒呑みすぎですよ……
ジャンヌの声坂本真綾・・・？
詳しく
アフィですまんが
http://otanews.livedoor.biz/archives/51997418.html
ジャンルはRPGとか
セイバーとジャンヌの後ろのもう一人はひょっとして盾のサーヴァントかな？
没設定鯖もこのアプリゲーで纏めて出演させると言う感じなのだろうか
公式
つまりダビデゲオル弁慶ゴールデンがくる可能性もあるわけか
というか元企画がアポだし
良い機会だし全員出して欲しいところ
気軽にキャラ出しやすくなったと考えればいいか
あれ真綾か
気付かんかった
ttp://www.fate-go.jp/images/bg.jpg
五次の弓がでれるなら絶好の収集舞台だなぁ。
結界の武器防具大幅に増えて笑い止まらなそう
しかし綺麗に終わってくれるなら本望だわ
アポらしく、華々しくかっこよく終結させてほしい
声を張り上げるところが微妙にイメージと違ってたけど、高望みしすぎか
GOのキャラデザ、アポの絵師さん殆ど参加してるっぽいな
サーヴァントの生命力ってのはＨＰみたいな設定ありましたっけ？
例えば特に手立てがない耐久Ｃのサバが宝具Ｂの攻撃くらったら
大けがとか瀕死じゃなくて即死亡みたいな感じなのかな
鯖はAランク宝具でめった刺しにされても霊核さえ無事なら即死はしない程度の丈夫さと
霊核を攻撃されると宝具未満の魔術礼装でも致命傷を負う脆さを併せ持つ存在だし
今から正体が楽しみだな、自分の予想では女体化した大アイアス当たりと予想
小次郎の攻撃って全部クリティカル狙いじゃん
金太郎、弁慶、ゲオルギオス辺り出てくれたら嬉しい
耐久Ａの黒騎士王様もあっさり筋力Ｄ以下っぽいへっぽこに切られてますな。
>>290
キャラデザの人いるから出るんじゃない。というか今まで設定出た連中は全員出ると思う
皮膚が超固いとかない限りスパッと切られるわな
首とか急所は別として体を串刺しにされても自己回復能力とかが耐久値なんかね
もちろん防具とかも関係あるだろうけど
不死身やＡランク未満無効に対して神性さえあれば、Ａランクを数用意できれば
勝てるって話の筋はちょっと違うと思うんだ。
用意できて初めて戦うことができるだけでそこから相手と自分の強さの話になる。
防御系の宝具とかスキルどれもハードル高すぎな気がする。
http://www.fujimishobo.co.jp/bk_detail.php?pcd=321405000006
お前の弓は
当たらんて
スパさんレベルじゃないと通常攻撃じゃ死なないという安心感がない
カルナさん鎧着ていても耐久Cだから耐久はHP系なんだろうな
ギルさんも黄金の鎧着てればカリバーの通常攻撃も防げるのにジャージ姿で腕スパンだし
スパルタクス「10点」
コロッと逝く代表格だがGH突破されてGOB何十本刺さってもなかなか死なないし
耐久A+戦闘続行A＝しぶとい（確信
→投影カリバーン7殺（・・・あれ？
耐久Aの黒セイバーで防御力が格段に向上しているとされてるから、
普通に防御力含みだろう
宝具A以上とはいえ剣とかでただの串刺しと
真名解放で対軍A以上のビームを比べるのが間違っているんだ
そのGOB何十本の一本一本が大海魔に投げた宝具の威力だったらイリヤや城がヤバイ
セイバーの鎧は一種のそういう魔術だと思ってる
魔力注げば「鎧の形として形成される」みたいな
数キロを灰燼にするカリバーを受けても12回死なない可能性があるヘラクレスが頑丈じゃない筈が無いな
カリバーンってあれ、内部から焼き尽くす系っぽいし、単体ダメージならカリバーさんより上なんでね。
アキレウスよりは弱いとされるデュオメデスが軍神倒したりするし
神が凄いのかそうでもないのかよくわからんよなｗｗｗ
まあアポロンさんは攻撃3回捌いてからいい加減にしろ思い上がってんじゃねえよボケと怒鳴って追い返してるんだけどな
ヤマトタケルもニラ投げつけて山神を殺してるし、神と戦った英雄は探せば結構いる
妹に権能ﾎﾞｯｼｭｰﾄされた長男の軍神(笑)
軍神(笑)はオリンポスの面汚しよ！ ヘラクレスにワンパンされたら死にそうだな！！
ギリシャ人とローマ人の価値観の違いらしい
しかも嫌われ者で、マジで>>320みたいなこと言われてそう
しかも会場限定とかorz
http://www.typemoon.com/event/c86/
これはアカン、夏コミver,ってことは今後完全版が出るということでいいんだよな？
売り物じゃなくて特典のオマケのようだし
5巻は冬だしその前にマテなんて出せないだろうしな
完全版はもっと後だろう
四大龍王からカツアゲして天軍10万と真正面からやり合った孫悟空とか、一言主を使役した役小角とか
昔の人のイメージとしては、神様は強大な力を持っているけど常に人間の上位の存在というものではないのかもね
っつか完全版だけで結構ですって思うのって俺だけ？
「いずれ出すけど一足はやく欲しい人はどうぞ」的なものなんじゃね
同感だが、限定品に弱いのは人のサガだから仕方ない
無理して出してるとかではないだろうよ
・兵器の祖である古い戦神・蚩尤：黄帝に負ける
・アルスターの戦女神モリガン：クーフーリンに負ける
・主神にして軍神オーディン：ヘイドレクに追い払われる
・神々の王インドラ：コイツより強い英雄がゴロゴロいる
英雄に負ける軍神って、世界的に見ても珍しくないぜ
後で完全版出るだろうとはいえ欲しい
朝から並ばないと貰えないなんてほど数少ないことはない……よね？
インドラもヌァザもアレスも戦績微妙だから
軍神っていうのは実は噛ませ犬属性なんじゃね
完全版でるなら放置だわ、型月ならぶとか正気じゃないｗ
本編出さないのに
それだけの為に他の作品の買え商法やめてほしい
一応これは生前の影響か治りが遅いなど弱点だったらしいだけで
実際は数値の割に結構耐えるけどな弓。
胸貫かれた状態から我様のガトリング二回もらっても死なないとか
ただしローマ行ってマルスになるとギリシャへの反発から格好良く魔改造される。
はぶられるキャラもいるんじゃね
鯖16
鱒7だし
トラキアはギリシア人にグンマー扱いされてたので、あんな事になった。
クシャトリアの神であるインドラが、バラモンに格下扱いされるのも
そういった理由。
フランやスパルタさんやアタランテなんかは1ページぐらい、
マスターは1ページに2、3人とかかな
あれによるとミノタウロスすら倒せないっぽいけどマジなのかな
アテナの楯＝あらゆる邪悪を払う
ハデスの兜＝姿を消せる
ゼウスの雷＝相手は死ぬ
ポセイドンの鉾＝泉が湧く
双子神の弓＝疫病で人が死にまくるor必中
アレスの帯＝金で出来てるお、とっても高価だお！ とてもとても高価だお！！
日本語名として意訳すると「和勝さん」だよね
プロ野球を始球式のアイドルの為に見に来て、
目当てのアイドルが風邪とかで出てこなかった時にキレてる人みたいやな。
無駄に憎しみを集めただけという
叩かれるだけで何の意味も無い引っ掛けだった
士郎さんを期待してたんだよ。
わざわざコトミネ姓にする必要はなかった
多分一巻時点で苗字を頑なに伏せてたりしてればここまでの反発はなかったと思う
色もそうだけどあの眉毛はあかん
カレンはあんな事になってねーよって思ってたから
綺礼じゃなく璃正の養子というのは上手い落とし所だと納得した
別に正体発覚前にも普通に予想されてた可能性だったと思うが
あの教会一応孤児院の役目もあったからな
このデザインのままだったらどうなってたかな
ただでさえ雑だって言われてる二巻の描写に加えて
格好といい髪の色といい肌の色といい名前といい
不自然なまでに「釣り」の要素をいれてあるし
客寄せパンダみたいだった
って楽しめたけど少数派だったのか
俺も完全に騙されてその点については感心したけど、どうやら少数派らしい
意外にそう思ってた人が多いのにびっくりした
APがそれまで過剰なファンサービスやりまくってた上に、イラストがアーチャーの髪色肌色はまだしも同じ装飾とか
これで実は別人とか言い出したら普通に叩くわとか思ってたら、実は別人だったから順当に叩くしか無い
言峰姓で白髪褐色赤マントで冬木聖杯関係者のシロウとか信者を釣るためだけのご都合設定なんだもの
せめて直前まで姓名どっちか隠しとくべきだった
肯定的な人間やどうとも思ってない人間は不満な人間ほど騒がないんだよ
キャラもそれほど立ってなかったし
それ以外はかなり好きよシロウ神父
5巻は期待しているぜ
ヒントとミスリードを両方バラ撒くには
同じ名前の士郎を利用しない手は無いし、
天草に全面協力してくれそうな冬木の聖杯戦争関係者は言峰教会か
そうじゃなきゃ先祖に隠れキリシタン説がある遠坂くらいだ
偽名がトオサカシロウだとあまりに不自然すぎるし消去法で言峰くらいしか無くね
ほら、あれですEXTRA凛とSN凛的な？
たしか金髪の方がsnより成長した黒髪に会ってたんじゃなかったっけ？
最初は士郎？かと思ったけどまあ別人の可能性もあるだろうなって感じだったな
どっちでもいいやぐらいの存在感だったなぁ
1巻目はマスターも鯖達もジークフリードを自害に持っていく不手際のオンパレードにびっくりしてたし
まあ正体判明してもラスボス化？しても今でも変わらん薄っぺらさ
少なくともアポのシロウは薄っぺらくなんかないしかっこいいと思う
セミラミスの視点からも語られるのがまた良い
俺はアイドルじゃなくて野球を楽しんでくれよ
ってことを言いたかった。そこは本筋じゃねえよと。
アイドルはあくまで盛り上げるための材料なんであって……
上手く言葉にできないわ。
後、俺も普通に天草好きだよ
士郎厨が期待して待機してたけど
裏切られてそのまんまアンチに変貌したイメージ
何がきっかけで作品に触れるかは人それぞれだからそのくらいは、ね？
ジャンヌに関しては前からマテやゼロにおいて細切れだけれども情報が出てた
だから自分でキャラ像を作り上げてちょっと過剰気味に期待をかけていた人が多いのかも
それで二人がアポで登場して大興奮、しかし自分たちの想像とは違うキャラになってたから裏切られた気分の人が多いんだろうね
ジャンヌは既存情報とも食い違う上に描写だけ見ても思考が意味分からないし、自分のキャラ像とか関係無い
小分けにして、それぞれ別作品(数人の作家による外伝)に出すべきだったかも。
ジャンヌはFATEの顔のひとつだからな…きのこ先生以外では、誰がやっても
文句が出てただろうね(VPのシルメリアとアリーシャ方式にすれば良かったかも…)
これ以上はアンチスレ行くわ
俺はライオンに変えられた逸話が関係していると予想
悲しすぎるだろ
メスグマに育てられた逸話もあるが、あの耳はクマの耳じゃないよな
てことはアポのアタランテは非処女か…
今更原典に全くないもんの血が混ざってても驚かん
尻尾はあれだ、スカートめくれないように
アタランテちゃんとの幼児プレイとか
出て欲しいね！
コミ8で、
幼児冬木士郎を拾ったのが切嗣じゃなくてアタランテだったら？
とかいうif本は出てたけどな
後、鯖幼稚園の先生がアタランテ本とか
(在籍幼児一覧:セイバー、ギル、モード、ランス、ガウェイン、ジル、イスカ、ヘラクレス、弁慶、スパ、金太郎、エリザ、キャス狐、仏陀、ガトー)
ゼロのランサー並に呪詛吐きながら死にそう
そういう情報ってどこで手に入れるんだマジで
そりゃあ現地で実際に見るんだろう
委託されないだけでアストルフォちゃんの薄い本はかなりの数があるらしいし
委託とは言わねぇからせめてDL販売してくれないかな
あいつら又従兄弟同士で比較的近い親戚なんだね
まだアポ自体が小説しかないからFateシリーズだと本少ないが、去年の冬はアストルフォちゃん本多かったな
なんていうか……その…下品なんですが…フフ…………
勃起……しちゃいましてね…………
原典的に近接も悪くないはずではあるけどアポだとステはアレだし
速度生かして相手を翻弄する戦いはしてた訳だし
しかもゼロ距離弓矢というアーチャーらしからぬ方法で
アタランテ、変身！ウォ〜！
あ、アタランテちゃんたちアーチャーは聖杯戦争に呼ばれてる英霊だもの(震え声)
マスターに勝つ気があるなら弓一辺倒の英霊より弓も接近戦もできる優秀な英霊を呼ぶと思うしね…？
接近戦ありでヘラクレスを6回殺し
必殺の投げボルクを必殺(笑)にし
最強のAUOには相性が良く
真名がバレてもあんまりマイナスにはならない
そして何よりマスターの勝負パンツをそっと的確批評するほど家庭的！
ディルムッド「ファッ！？」
一撃喰らって吹っ飛ばされたときはやばいと思ったけどね
ここで頭を斬り飛ばせないのが弓の悲しいところだ
切り飛ばせるのかな……あの筋肉を……
鎧みたいに固いってわけじゃないっぽいから
まあ有名所で本人が強いアーチャーの英雄なら
普通は呂布やヘラクレスみたいに他の武芸も達人だよな
あとは有名所で本人が強い英雄っつったらあとはトリスタンかなぁ・・
まあどっちかっていうと緑茶ってアサシンだからな
キャスターっぽさもあるけど
持ってる弓もレンジが
妄想心音と同レベルの狙撃じゃなく近場からの不意打ち用途だしな。
集団戦が多くなる今回みたいな仕様ならかなりの実力発揮できそうね
セミラミス辺りはやられそう
意外と、ジャンヌ以外は全滅しそうなキガス
緑茶は神性ないから、アキレウスを越えられないぞ
それでもバトロワ形式の聖杯戦争なら破壊工作のスキルは恐ろしいが
EXTRAでも主人公が毎回ピンチなだけでサーヴァントには大して効いてなかったし
シロウコトミネは案外不浄だらけかもしれない
ジークはギリセーフな気がしないでもない。
ジャック当たりは致命傷通り越して爆発四散するだろうけど。
少なくともジャンヌ以外は即死確定みたいなデタラメ効果じゃなかったと思う
不浄を瞬間的に増幅・流出させる力＝アクマイト光線なんて設定と描写は無い
今の段階じゃジャックレベルでようやく致命傷かな？って程度にしか思えん
そもそも当てられるかって問題もあるがそれは置いておいて
範囲毒も効果範囲がどのくらいかわかりにくいし
アタランテとならコンバートしてもいいかな
大聖杯奪ったら空中庭園で空の旅だし
緑茶いらなくね？
黒の陣営の人材不足考えると一応参謀役として先生欲しいな
まあアキレウスが敵にいる限り神性持ちいないと困るのが最大理由か
黒の陣営にしても守りを固めるなら
キャスターあたりを誰かと交換したほうがいい気がする
暴走すること前提でジル
知名度殆どないだろうし九尾とか神話礼装とか使えないから雑魚いこと前提で玉藻
魔力が大量に必要になる事前提でナーサリー
戦闘力ほぼ皆無なこと前提でアンデルセンとデュマ
さあ、誰にする？
それってアリスくらいしかいないのか しかもあの子は召喚者次第で性能も変わってしまうし
……ホーエンハイムさん？
ルーマニアは(ドイツ経由で)日本の文学や文化が結構浸透、人気なのを知らないのか？
玉藻とかは輸入されてる本にもあるし知名度ありそうだが
型月世界の知名度と現実世界の知名度は一致しない
そして型月世界における魔術的な面での日本の重要度はそんな高くない
魔法使い輩出した国であるにもかかわらず
聖杯なんていらなかったんだ！
日本での三国志クラスのブームになってやっと主人公格がちょっと知られてるかなレベル
＞知名度ほとんどないだろうし
って、型月ルーマニアの知名度状況知らないのによく言えるな
現実とは違うし、型月ルーマニアの確定的な全英霊知名度描写がない以上
誰にもわからんのに、憶測でも言えちゃうのは凄いわ
スルー推奨
日本でのギルガメッシュやクーフーリンで知名度補正ゼロなんだから
文化圏の違うルーマニアなら日本でもそこまで有名じゃない玉藻の前は普通に考えて知名度皆無だわ
なるほど
興奮する人みたいですね
1位：九喇摩
2位：妲己
3位：玉藻の前
こんなイメージ
キャスター=玉藻との情報が本当かどうかの時点で一番多かった発言が
「NARUTO」や「うしおととら」、「GS美神」の少年漫画関係
ルーマニア語で玉藻の前に触れてるサイトもあんまり見付からん
しかしフランス語のウィキペにアストルフォのページがなかったり(日本語版にはある)、
アヴィ先生に思いの外いろんな言語のページがあったりで海外での扱いってのはよく分からんな
美神はどうだろう、タマモがメインで出始めるのはアシュタロス以降だし
知らない人も多いんじゃないかな？
今度の夏コミのアポマテって、通販しないのかな？
あと、どの程度の情報が載るのかな？
中身はこんなのだってさ
>ほぼ近衛さんのラフ集で、自分の役割はコメントつけただけという作者堕落仕様。
>巻末に軽く予告テキストなど書いた程度です。
>特に紙物に拘りない方はのほほんと待っていても問題ないのではないかと！
後日web公開するみたい
マジか！？これで行かなくてすむな
でもちょっと悩む
丁度コミケの日に出張で近くに行くから買えたら買おうかな
GEOさんと金太郎と弁慶と立川の二人とアルトリアを
第三勢力として出そう(提案)
色々面倒な前提込みだとランサーの兄貴になるよなぁ
黒のキャスターも裏切ったけどそりゃ戦況的に裏切るよねな状態だし兄貴以外では案牌一位か
キリス○さんはやばいのでは？
アルトリア来たらモードは喜びそうだが
むしろ使った器が全て聖杯になるスキルを持ってきそう
大戦終了後の答えを得たモードと
Fateルート後のセイバーの邂逅はオマケでもいいからみてみたいな
殆どの西洋圏サーヴァントは彼に剣を向けられないじゃないですかー
赤王なら容赦なくぶち殺そうとするだろうけど
立川バージョンならほのぼのギャグになるのでセーフ
釘と冠と十字架だと燃える
僕鯖ですね、すんません
あと何回かセコムが発動してウリエルが出張してくる
麗しきとかチグハグ過ぎんよー
エクスカリバー(約束された勝利の剣)
が、一番だな
じゃあ何がいいかは例を挙げるとキリがなくなってスレ違いになるから言わないけど
アポで好きなのはジャンヌ旗だな
当て字もかっこいいが真名バレバレの宝具可愛い
宝具：エクスカリパー
あと伝説の武具系の宝具以外は基本分からん気もする
ブレーカーゴルゴーンがあるからなんとかなる
あれは宝具よりも、首からの血でペガサスを召喚するあたりにヒントがあるよな
一応、テっちゃん謀殺失敗→テッサリアでのテティスとの勝負の間に
半島で魔術関連のエピソードがあるんだけど、
その中の一つの逸話として
「全ての因果（縁）を無かった事にする」女性の願いの魔術関連のお話あり
ただしお伽噺レベルでしか広まらなかった模様
（恐らく、後世のマイナートンデモ追加エピソードの一つかと思われる）
＞あと伝説の武具系の宝具以外は基本分からん気もする
エクストラ劇場の「赤王のスキル見てもどんな技だか全く想像がつかん」ってネタ思い出した
カズィクル・ベイ！
クライング・ウォーモンガー！
ブラステッド・ツリー！
うん、宝具の名前聞いてもどの英雄だかさっぱり分からんな
むしろ普段目を隠す意味で
逆に敵側から注視される可能性あり
まぁ、これは無印発売前の本スレの意見だけどね
目を隠すキャラ
→目に何か能力があるんじゃね？
→魔眼とかじゃね？
→あれじゃね？メデューサとか
→正解だった
聞く人が聞けば分かる宝具だぞ？
カズィクル・ベイってそのまんま串刺し公という意味だからすぐ分かるんじゃね？
あとはアヴィさんみたいにそもそも本人の知名度がなさすぎるパターンとかも分からんか
型月世界じゃ「魔術師の世界にも大きな影響を与えた人物」だから
逆に聖杯戦争にかかわる魔術師連中の間じゃ有名かと
魔術師の教本に載ってるレベルかもしれない
魔術を使えば、あの人か。みたいなのはいそうだな
ネロカオスみたいに、何百年も生きた学者・魔術師がいる世の中だから
ジルドレやジャンヌ、ヴラドあたりの1600年代までのキャスタークラスなら
何人か知人はいてもおかしくはなさそう
ゴーレム関係の教本には掲載されてそうだよな
型月世界の魔術師界隈では過去に存在したゴーレム作りの玄人として普通に認知されてるんだろうしね
ゴッドハンドって言われたら分からん
まあ槍と戦車持ち、不死、瞬足と並べばすぐに分かるだろうけど
あの父上に間違われるかも！(///)」
しかもお前の父親、今月のコハエースで、あのジャンヌさん思いっきり闇討ちしてるからな
金ぴか「まったくだな。所詮は贋作者よ」
シロウはお年がお年なんだぞ
白髪を銀髪って言うくらい許して差し上げろ
さすがにないわ。ボケるにも若干早すぎな気がするし
50年の間現代を満喫した結果だよ
不覚にも笑った
彼の英雄王以上に満喫してるな！
厳密な意味じゃ虚偽ではないけど
三倍どころか五倍の量だもん
年期が違うよ年期が
そういうもんだって説明してたら、今回の大戦マスターに選ばれてない出自だし
むしろ喜々として聖人の復活じゃー！って教会に報告しててもおかしくない
いやいや、これでも○○歳なんですよ。日本人は若く見えるっていうでしょう？ でゴリ押した説。
EXで相方が出ちゃったし
召喚できないことは無い気がするんだよね
サーヴァントは復活というよりクローン再生みたいなもんだから、
魔術で再現したものなんて偽者だって言うだけじゃね？
その意味ではロシェは幸せだったんだろう…
ジャンヌの声は真綾で決まりなんだな
マスター枠でってことならソースプリーズ
ドヤ顔で言ってて恥ずかしいな
ジャンヌのマスター参戦はマジ。
服装はレティシアにピンク色のカーディガンを足した感じ
英霊休暇を使って現世でバカンスだとさ
英霊さんって割とフリーダムなのね
GOも控えてるし忙しいな
Fateは英霊とマスターの関係性が好きだから残念だ
個人的にはジーク君人形とか期待したい
・ユグドミレニア城
・ジーク人形
・セルジュさんの家
・処刑台
好きな物を選んで下さい。
むしろ、最終的にジーク自身がファブニール化する可能性の方がずっと高そう。
さらに言えば、ジャンヌが召喚された理由自体、シロウを止めることじゃなく、シロウと協力して怪物化したジークを倒せっていう線も、有り得なくも無いしね(最も、そんなことになったら、アストルフォがジークを守る為に、是が非でもジャンヌ達を止めようとするやろうけど）。
アポのジョージ枠は馬で決定だな
まさかしゃべるとは思わなかった
初期ほどじゃないけど
あの人はいつかファンディスク的な何かで主役張って四日間繰り返せるくらいのポテンシャルを秘めてるんだから！
結構タイマン関係ができてるけど
あとはジークとカルナのどっちか勝ち上がった方かな？
…大丈夫だよな？
モード「大丈夫だよ獅子GO…俺もこれから(座での本体土下座行脚を)頑張っていくから…」
こうですね、分かりまs(ry
赤の陣営とはシロウとセミと最初に会っただけ？
完全に戦闘要因として頭から外れてたな
シェイクの一座ならモードをガッツリ怒らせることができる気がする
まあ獅子GOさんが令呪でなんとかしそうだが
モード獅子GO組みは平時での異常な安定感が逆に珍しい
ある程度鯖と戦えて更に条件さえ揃えば前衛タイプの鯖さえ倒せるマスターのバゼットと
ランサーほどの安定感はないが
凛&アーチャーやもある程度安心して見ていられるコンビ
コンビ仲は微妙だが、メルト&エリザもそこそこ安定
変則だが、キャス子&（初見限定）葛木先生も（キャス子がある程度魔力を集めている事前提だが）そこそこ安定
ディル&ケイネスソラウはケイネスがお荷物ソラウを専守防衛でガード仕切れるかが問題だが、ガード選任ならある程度のコンビなら勝てる
問題は切嗣&セイバー、それぞれ個別なら安定するが、コンビにした瞬間にアレという
一番相性いいのダメット＆青タイツだろ
コンビ仲もいい上、切り札封印させて青タイツ戦える
他のどのコンビとも似てない気がする
個々の戦闘力で見れば上はいるのにあの謎の安心感は
そういう意味ではケイローンとフランもマスターには恵まれてたのか
コミュニケーションを怠るとジークみたいになるし
マスターかサーヴァントが腹に一物を抱えてるとダーニックやアヴィ先生みたいなことになる
鯖との合性の良さとゆう点だけど
見た目のスケールでかい宝具多いしアニメ化したら一番映える題材だろうから
（まぁその分謎解きなど本来のFateらしさが少ないけど）
いずれアニメ化されそうな気がするんだけど現在の売上が気になる
まあドラマCDが先だろうしFateのアニメ化もExtraやプロトと予定詰め詰めだけどな
そろそろ月姫のアニメが欲しいっすねぇ
とらのあな通信販売 2012年 年間同人ランキング（全年齢向け同人誌）
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000053079/zen-m.html
Fate/Apocrypha（vol.1） 1位
ファイヤーガール上巻 6位
ファイヤーガール下巻 7位
とらのあな通信販売 2013年下半期同人ランキング（全年齢対象同人誌）
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000056982/index.html
Fate/Apocrypha vol.2 2位
Fate/EXTRA material 初回限定版 4位
ファイヤーガール 2 上巻 5位
とらのあな通信販売 2014年上半期全年齢同人誌ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000059109/sougou_2index.html
Fate/Apocrypha vol.4 2位
Fate/Apocrypha vol.3 3位
エクストラの方が先だと思うけど
ジャンヌは声優も決まったし
http://iup.2ch-library.com/i/i1261125-1407927593.jpg
それか分割3クール
まあでも日常パート削っての2クールが妥当かな
そして忘れられるガールズワーク
コミック化とかも面白そうだよな
アポのノリは絵がつくと一層光りそう
アポの漫画化で事足りるだろ
アポもルート分岐あればスポット当たるキャラがもっと増えてただろうに
モードはどう頑張っても攻略できない感じ
当初予定されていたジャックルートは玲霞さんルートと合併
ぱっと見じゃ出来良いな
なお赤黒共に身内の陰湿な潰しあいばっかな模様
必死な奴があんまりいないし、せいぜい赤側勝利のあとで獅子劫さんが暴れるくらいじゃね？
ところで赤陣営のマスターの会話聞いてると研究系の魔術師って感じであんま強そうな感じしないよな
理系なのは時計等派遣の奴くらいだろう
サーヴァントは望みの問題で大戦後にバトロワになる可能性もあるけど
アーチャー：アタランテ
ランサー：エリザベート
キャスター：玉藻の前
あと誰だ？
特にカプさば
ケイローン先生も生えてる
どっちかと言えばアストルフォこそ、攻略できない凛ポジションじゃない？
なんかいこうと思えば既に行けるところまでいけそうな雰囲気があるが
もうみんな速攻で罠にはまったからなぁ
まあ鯖もおらずセミの魔術だか毒に対抗も厳しいだろうけど
これは不用心だったからか仕方がない状況だったかどちらだろう
シシゴウさんの目が節穴だったんじゃないかってくらいに小者過ぎる
容赦ない怪物達的な雰囲気が欠片も感じられない
会話はできるけど思考できない状態かね
自分の世界で妄想と駄弁ってるだけ
モード以外はアキレの話読む限り、召還したときにはすでに傀儡になってたみたいだし
隣にモード居たから手出しできなかっただけで
鯖召喚前に蝉様とかちあったのが運の尽きだな
召喚前に他マスターと接触すること自体迂闊だとアタランテちゃんにはばっさり切り捨てられたが
戦いはマスターにお任せしますぞ
シシゴウさん以外のマスター達が見事に引っかかっているのを見ると
天草さん達が余程うまく根回ししたのか
まあ他のマスターや鯖の行動見てるとたぶん赤のマスター（笑）の方向なんだろうなぁ
超一流の封印指定の執行者ですら油断不意討ちでランサーの兄貴を奪われるんだし
表紙組4人とジャックとアタランテ、コトミネ夫妻と姉弟のラフがあった。
あと乳比べ
ヒール入れたら180cm以上あるんじゃないか
くわしく
貧乳同士の薄い決戦が見れるのか、胸熱
シロウも5巻でスペシャルな状態で登場するらしい
最終ページで斬り合うジークとシロウのラフ画
カルナさんの相手は……（小声
アタランテは猪状態の醜い感じになるかと思ったけど違うのか
天草四郎のスペシャルな状態というと首を覆うふわふわのあれしか浮かばないんだがまさかな
切り合うジークとシロウすげえみたい
これはライダーさん気にするほど背高くないよと言うべきなのか
フランちゃん見た目のイメージと違いすぎぃとのたまうべきなのか
→シロウ倒すor大聖杯破壊とまでも行けないが、大聖杯の内部に入ってどうにかジーク生き返らす→ジークvsシロウ
単純に考えるとこんな感じかねえ
お互いの相方(アストルフォちゃん・蝉様)とモードシェイクスピアの動向が気になるが
玲霞 セミラミス セレニケ ジャンヌ アタランテ フィオレ フラン モーさん ジャック アストルフォ
って順番か
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1262930-1408143372.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1262929-1408143372.jpg
やり直し
俺は貧乳より巨乳の方が好きなんで増量は嬉しいけどね
胸のサイズはトップとアンダーの差で決まるから
フィオレより大きくてもおかしくはないよ
アタランテB78、W59
なんだよなぁ
>近衛：アタランテ嬢は今イチ列の意味を分かっておられなかった様子で、
>ジャンヌさんに訊きに行った模様。
今の展開が心に痛い
やっぱ死亡フラグ回避からの華麗なる転身が功を奏しているのか
良くも悪くもキャラが立った
友はいたが愛する人は居なかったとか軽度非リアあるあるみたいなこと書かれてるしｗｗ
アタランテは獣の如き価値観があるのが魅力ではあるけど意外と人間らしい面もあるよね
ジャンヌ「お・・・大きい順です」
アタランテ「なるほど、背の順だな」
いや、まあすでに男はいるんだけどさ
１、気にしている
２、気にしてない
３、むしろ誇りに思っている
これはアタランテルートに入るための重要な選択肢だな
＞父比べ
互いの親自慢でもはじまるのかな？
モード、シロウ、アタランテ、エミヤ
なぜかゴルドさんが無謀にもアップを始めたようです
いつものジャンヌがエロいところが三冊目出すのは知ってるけどそれ以外はさっぱりなもんで
モード「ｶﾞﾀｯ!」
黒の陣営がメインのやつ
ジャンヌちゃんは間違いなく優等生おバカ
数学だけ苦手なのか
あのセガール、めちゃくちゃ口が堅いぞ？
なんせzeroで第三次のこととか一切全く説明してくれなかったし
自身で仄めかしていた、三次の遠坂マスターとの濃厚な関係とかも、結局教えてくれずに逝ったし
ところで、我ながら読解が甘いんだとは思うけど、
三次で大聖杯奪われたのに、どうして四次はフツーに開催されたっぽいの？
ロード・エルメロイ2世の言及からは俺らが知るzeroと同じ戦いがあったようだけど、
一方でアインツベルンは大聖杯の作り直しにまた膨大な時間をかけなきゃならんだろうという描写もあるが
後、ジャンヌが「聖杯は思うようなものじゃない」と言ってたが、汚染前だよね？ アンリ呼ばれてないし
それのどれかにケイネスが参加しようとしてZeroと同じようにウェイバーがイスカの遺物手に入れたってだけじゃない？
今言われているロードエルメロイ二世誕生の条件は
①ウェイバーがイスカの聖遺物を手にして呼び出す
②イスカと聖杯戦争を戦って勝敗はともかく生き残る
③ケイネスが何らかの形で死亡する
だったはずだと思う
つまり冬木の四次戦争ではない聖杯戦争でもロードエルメロイ二世は生まれる可能性がある
最後に最強クラスの敵と戦って負けたりしたんだろうか
メタルギアソリッド１→２でメタルギア亜種が流通したみたいな感じか
冬木の聖杯ってアインツベルンの長みたいな奴が生贄になったんじゃなかったっけ？
ユスティーツァの魔術回路を拡大・増幅したもんが大聖杯の正体だったから
同じようにホムンクルス造るなり人柱立てるなりで大聖杯の紛い物造る必要はあったんじゃないか？
> ユスティーツァが鍵となって古の魔法を再現しようと試みる。
> そうだ。彼女がいなければ聖杯はただの聖杯にすぎない。
> “天の杯”（ヘブンズフィール）には彼女の意思が必要だ。
> マキリや遠坂だけでは、聖杯はただの願望機にすぎない事を、
> その老人（・・・・）はよく知っていた。
と言ってるが
英霊召喚・ただの願望機 までなら
最終的に穴を固定する機能を持つ大聖杯よりはだいぶ楽なんだろう
てかそう考えるとアインツベルンってすげえんだなって感じだ
だから四郎が冬木の聖杯にこだわったのかね？
単に一番手に入りやすい願望機だっただけじゃないかな？
ただの聖杯でもそうホイホイ量産できるわけもないし
確か、願望機って願いが叶えば何でも願望機なんだよね
「猿の手」とか「魔法のランプ」とか、ランクはともかく七夕の笹とかミサンガとかもひょっとしたら願望機？
神様にお願いしてるから叶うかどうかは神様次第の代物だよ
シロウの望み的に、他の聖杯だと規模が足りないのかもね
地球改変規模の願いを叶えてくれるかもレベルみたいだしね
天草の願いの内容分からないけど7人生け贄でやっとこさレベルの可能性もあるわけだ
擬似戦争最大数の5騎を呼べる聖杯でも根源に至るのは無理だってのはわかってるけど、鯖の受肉程度なら叶うんだろうか
「勝負に邪魔が入らないといいなあ」の願いで街の人がみんな急に旅行にいきたくなって
ゴーストタウンになるとかするのか？
冬木と同等の性能があるならさすがにどこかで第三魔法に到達してそうな気がするから
願望機としての機能はあるけど魔法に到達することはできないくらいのレベル？
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
冬木
亜種
きのこに仕事をさせるという願いを叶える事が出来るには果たして
「その三倍は持って来いでちゅ」
きのこが仕事してないわけじゃないだろうから、増やすしかないんじゃね？
しかしそうするときのこラック×人数で大混乱しそう
それって、第5巻のあらすじ？
GOくらいじゃね？まあhollowの手直しとかカプさばとかもあるかもだけど
確かに救済だな
かつアキレやアタランテたちを納得させることは出来そうけど
悪の無意味さを説くことが出来るかどうかは微妙なラインだな
生きるために犯される必要悪以外にも
快楽のため、利益のために犯される悪行もあるし
他人を肉体的に傷付けることだけが悪行でもないし
天草の生涯考えれば不老不死が救済になるって考えも分からなくはないが
50年近くも現世に居たんならその辺も分かってると思うんだけどなぁ……
救済への葛藤やってたらあと1巻で終わるとはとても思えん
「5巻で終わると言ったな、あれは嘘だ」と来ても驚かんぞ
マズローってやつだな。
命に関わる欲求が満たされた後は
社会的欲求や尊厳欲求を求めるって説
んな単純な事じゃなくね
アタランテはジャックだった怨霊も救えるって言ってたし
ジャックを救いたければ受肉でもさせて幸せな第二の生を送らせてやればいいんじゃないかな？
電脳世界では魂も生きられるからかな
もっとこう、感情とかを直接書き替える感じ
Zeroで切嗣が叶えようとした願いのが近い
>>755だとなんか不老不死が幸福みたいで不安がある、間違ってはないけど今更やる事じゃ無いだろ
生命はもちろん魂は無尽蔵のエネルギーらしいし
某神の右席の首魁が似たようなことやってたね
自分もそんな感じだと思ってた
全員が無尽蔵のエネルギーを持てば奪い合いや争いの必要がなくなるってことで
「どいつもこいつも好きなだけ間違え、どうせ誰も死にゃしねえよ
それで飽きたら正しく生きれば良いんじゃねえの？」
みたいな感覚だと思う
救われないものは出るが、誰かが損をするわけではないとしても止めるに足る理由ってあるのかな
今更そんなネタかよ。つーか最終巻まで隠しとくネタじゃねーだろ。としか思えん
ホムンクルスって一応魂ちゃんとあるよな？
第三魔法の対象になりそうな気がするけど
人間でもホムンクルスでもサーヴァントでもない存在になってるからじゃね
四郎がホムジークを気にとめてたのはそれがあるからかね？
「未来永劫懲りない悪党がそもそも最初から間違っていない善人を
永劫虐待し続ける無間地獄」
が間違いなく存在するでな
第三魔法を受けると地上から去ることになるとかで、ホムンクルスは人間じゃないので対象外
ジークに恋するレティシアちゃんはジークと離れたくないので魔法を止める必要がある
というのを今考えた
そこだけ抜き出すと手塚治虫がデストピアとして描いてそうな内容だな、
人口増加・社会主義的な怠惰etc…問題が多すぎるという意味で
関係ないが4巻読むまで、
”赤”のアーチャーとアタランテがなぜか一致せず、『”赤”アーチャーのアニキ』だと思ってた
ライダーと先発争った時のキャスターの茶化に対する反応は
ウホッな出自のライダーさんVSノンケな出自のアーチャーさん、ということなのかと誤解してたよ
三大欲求や種の存続方法、衣食住、五感に至るまでこれまでの概念が通用するか不明だ
アストルフォが人間同士の関わりを楽しんだり、ジークが悩んだり、
ジャンヌが空腹や疲労、食事、風呂、睡眠など、ヒトの本能に根ざした苦しさや多幸感を
レティシアを通して体験する描写が頻繁に出てくるのは
どれも「救済後」の人類にとっては無意味になるかもしれない行為だからじゃないかと思ってる
実際、第三魔法って肉体という触媒なしに物質界に存在できるようになるだけだし
そして、魂の物質化であるウィザードだとかベオだとかを観ている限り、肉体から出力先が変わっているだけで、五感だとかはそのまんまっぽいからな
問題になるのは永遠を得ることでの価値観の激変くらいかと
Zeroでもなかったし、後日PDFで配布するって言ってるし
現在どうなってるのか欠片もわからねえ
アストラル体だと姿形は割りと自由にイケるようだし――ほら、あなたの隣に……
・第一魔法：詳細不明。使い手は消滅
・第二魔法：平行世界の運営。使い手はゼル爺
・第三魔法：魂の物質化。使い手は不明（おそらくアインツベルン関係者）
・第四魔法：詳細不明。使い手も不明
・第五魔法：魔法・青。使い手は青子先生
・第六魔法：詳細不明。使い手は未だ生まれていない
内容も含めてハッキリ分かってるのは第二、第三魔法だけで、
第五は内容が不明慮だし、第一、第四に至っては何もかも不明
第六なんて生まれてもいないし
無の否定は死者の蘇生が可能になる代物らしい
・鋼の大地の六人姉妹は全員魔法使いらしいんでこの時点で魔法は六個あるのかもしれない。
・死徒二十七祖の一人、スタンローブ・カルハインは「第一の亡霊」と呼ばれているので第一魔法と関係があるのかもしれない。
・久遠寺有珠の使い魔フラットスナークは「第一（はじまり）より別たれた、この世で最も大きな虚構」と表現されているので関係あるのかもしれない。
・魔法は人類に残された最後の課題であるとまほよで語られている。
・空の境界用語集のエーテル塊の項目で「エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るようなもの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――――」という記述がある。
作中では彼は何度も死にかけたのにそのつど都合良く生き延びているのは
何らかの後押しがあるからとしか思えない
まあジャンヌさんがなんかよく分からない
イレギュラーな召喚されて直感？で動いている事考えると可能性ありそうだ
その割には純正の英雄並にステ高いけど
きのこはらっきょの前にプロト考えてるから、英雄についての設定もある程度は存在していたのかも
あるいは抑止の後押しを受けていた時の性能が最高値
ジャンヌもそれを気にしてるっぽいし
全て抑止力が働いてるから
玲霞に撃たれた傷を回復する時に明らか異常な回復力見せてたし
抑止の後押しは受けてるのは確かだけど
抑止の後押し＝行動が決定されてるみたいには思いたくないな
あくまであの道を選んだのはジーク自身の選択だ
各地の小聖杯戦争纏めて潰すためにとかならガイアも動くかもしんないけど
いくらなんでも地脈とかヤバいだろあの世界
たかだか回復力だけで抑止力いわれてもな
抑止力って相当な危機が迫らない限り働くものじゃないぞ
特に、無意識に人員が配置されるとか、行動を起こしてしまうとかじゃなくて、明確な後押し(回復だとか超魔力だとか)の場合は
守護者ともなると、もう黒桜顕現くらいじゃあ働かない
「諸法無我など猿の戯言」
これみてなんか巴の行動を抑止のせいだけだと
したくないと思ったの思い出した。こういう奴らだからこそ抑止が力貸すんだろと言われればそれまでだが
夏休み入ってから
キアラの台詞借りて他作品スレ荒らし回ってる奴が
とうとう型月スレにも来たのか…
勘弁してほしい
俺はつい最近まで、抑止＝星側、守護者も星側の防衛力で「地球を壊しかねん一部の人類を殺す」機能だと勘違いしてたが
らっきょの説明はぶっちゃけ当時はポエム読む能力が無かったんでサッパリだった
ユスティーツアの加護をもらってる
可能性はないかな？
聖杯機能があるわけでもないし
そしてなんでもかんでも安易に抑止力にするんじゃねーっての(笑)
単純に考えて、竜(ジーク)の心臓のおかげだろう
竜種って優れた治癒能力をデフォで持つようだし
別にジーク化していなくても、心臓そのものはジークのものなんだから
少なくとも、直接的な支援なんてこれまでなかった抑止力が、回復力を授けたとかんがえるよりは、前例のある竜の因子の方が自然だろうという話
>>839
確かにｗ
かいてから思った
ジークはジークフリートの心臓持っているから、ジークフリート化していなくても回復力はあるだろう
だな
ジークフリートの心臓なので銃弾くらい余裕ｗｗｗｗｗｗになるかと
ホムジーク初期が強化されたのは、あくまで貧弱すぎたエンジンから強力なエンジンに乗り換えたことで成長したってだけだろうし
頑強になってないから高所から飛び降りてダメージあったんじゃん
イリヤがその後「シロウは体だけじゃなくて、精神までアーチャーの影響を受けているのよ。
だから体だって丈夫になってるし、あの高さからなら降りられるって、アーチャーと同じように思っちゃったのよ」って言ってたぞ
殺されれば死ぬし、サーヴァントには程遠いんだろうが
エミヤですら、ビルの屋上や学校の屋上から飛び降りて普通に戦闘できるレベルだからな
というかその友達は抑止の守護者そのものを理解していないと思われる
>その魔力量、存在感、ともに人間のモノではない。
>今の少女は純粋なる英霊、抑止の守護者と同格の位に達している。
2、守護者に自由意思はない
>英霊とは、人類の守護者である。
>守護者に自由意思などなく、ただ“力”として扱われる。
3、守護者は対象を消去するためだけに出現し、消去して消滅する
>守護者はあらゆる時代に呼び出され、人間にとって破滅的な現象を排除した後、この世から消滅する。
4、抑止力は霊長には観測出来ない
>コレは霊長の世を存続させたい、というａさえ含めた人類の無意識下の集合体だ。
>人類を守る為に人類を拘束するこの存在は、誰も知らないうちに現れ、誰にも観測される事なくａを消滅させる。
>人々の無意識下の渦が作り上げた代表者は、やはり無意識であるが故に意識されない。
つまり、絶対的で、観測することも出来ない最強兵器が抑止の守護者ということになる
どうあってもジャンヌは当てはまらんな
大抵単発の人が書いて行くばかりだけど
一体誰の願いなんだ…
10年後にまたやるんだろ？
新世代の魔術師としてユグドミレニアを再興させそう
そりゃカルナやジークフリート、アキレウスといったのと比べたら格は下がるだろうけど、
モードレッドにそこまでフルボッコにされるとは思えんのだが
アストルフォが弱いというより、モードレッドが強すぎるという話で、
原典的には、奸智を巡らす卑劣な騎士であり、アグラウェインやケイ同様の「話の都合で割りを食った、やられ役」という印象を受けるが
戦闘続行スキルの説明にあるように、致命傷を負いながら騎士王に反撃した器量はすごいけど
若干強化されてるアルトリア同様に、型月補正で強化されてるんだろうか
そうだった、すまん、根本的設定忘れてた。ヤンデレと思しきお姉ちゃんと致したんじゃなく、コピー取られたんだったな
王としての立場や経験がなく、聖剣等を持たないアルトリアと思えば、アルトリアには劣るとしても強くて当然か
騎士団最弱の戦い
ローラン デュランダルで何でも真っ二つ、無敵のダイヤモンドボディ。
【エース】
オリヴィエ ナンバー２で知将、いぶし銀、貧乏くじ。
ルノー(リナルド）バヤールが鬼性能、王国の秘密兵器、王のアホ息子の犠牲者。
【スタメン】
テュルパン みんな大好き大司教、異教徒皆殺し、悪魔祓い可能。
オジエ 王のアホ息子の犠牲者、可哀そうな人、妖精境にトンズラ。
ブラダマンテ フランス最強の女騎士、阿修羅をも越える存在。
アストルフォ 純粋な戦闘要員としてはスタメンと２軍の間、後に幾つものマジックアイテムで
強化されてスタメンとして戦えるようになった(特殊能力枠)。
【二軍】
マララジ 悪魔使い、でも二流なのでやられ役。
ガヌロン 悪大臣、武勇より政治的根回しが得意、つーか何で裏切った？
Fate／Grand order の方にローラン出ないか期待している
狂気のガチレズになっちゃうから無いだろう
ないなら
失恋の記憶思い出すと装備や鎧がパージして狂化、ビキニパンツ一丁になるの。
アストルフォの女装は完全に本人の趣味
ケイ兄さんは、我が家のマロリー版では「常に人に口喧嘩ふっかけるが、実力を示されやりこめられる」ダメ兄だけど、
なんかの外伝では原典におけるイケメンじゃないランサーのアニキもかくやというクリーチャーに変貌する強キャラらしい
知名度も中々高いメジャーだし
問題は聖剣＆無敵ボディーという宝具が既存と被りまくってることだ
別に外伝ではない。単に成立の古い時代のお話なだけだ
まあ名前（カイ）も親（ケニル・カインヴァルヴァウク）も
立場（義兄でもなければ執事・家令でもない）も違うんだけど
あとマロリー版でも序盤強かったでございます
円卓も大概やけど、こうやって見ると、十二勇士も相当濃いメンバーに溢れているな。やからこそ、公式で早くローランやオリヴィエ達も見てみたい(なるべくTSは無しで)。
モードレッドがガウェ兄弟と一緒に最強騎士ラモラックをリンチして殺したり、ベイリンなんて何かするたびに人死が出る存在自体がネタだし、
周囲が酷すぎて、ムスリムであり非常識って設定のパロミデスが比較的良識派になってる有様
個人的に一番酷いと思うのはコレ
ボールス 「左右に分かれた道！ 片方は兄ライオネルがリンチされてて、もう片方は乙女が暴漢に！ 乙女を助けるぞ！ 彼女を送り届けてから、兄を助けに行くぞ！」
ライオネル 「お前のせいで俺は死んだのだ！ 殺してやる！」
ボールス 「兄の怒りはもっともだ。無抵抗に死のう」
ｺﾙｸﾞﾘｳﾞｧﾝｽ「尊敬するボールス様を死なせない！ うわ、ライオネル様つよい、ボールス様助けて、ﾅｾﾞｪﾐﾃﾞｨﾙﾝﾃﾞｨｽ！ ぐわー、ボールスに呪いあれ！」
ライオネル 「次は貴様だ、ボールス。 む、神の声が聞こえてきた、おれはしょうきにもどった！」 〜2人はカムランの戦い以降まで生き延びたという、めでたしめでたし〜
いや、流石にスレ違いが酷かったな、すまない
普通にTSしてる奴がいるだけでアルトリアがわざわざ性別まで隠してる意味も意義も薄れるんだよ
後どうでもいいけど四巻読み返したらファヴニール強すぎて草
A+対軍宝具でも相殺しきれずダメージ貰う竜の息吹とか
エリザのランクEの竜の息吹でさえアレだし
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ フランス流メロドラマコメディ
英仏では笑いのツボが違う、ランスロットとガウェインの間に悲劇が…
対魔力も高いし
宿敵のスウェーデン王〆に行く最中、何故か謎の老人の家で根性比べ大会
に突入するんだもん。
その上、その不死身の肉体自体がダイヤモンドより固くて、素手でKUMAやオークを殴り殺す程の怪力振りだしね。
>アルトリアがわざわざ性別まで隠してる意味も意義も薄れるんだよ
そもそも、原作者のきのこや武内自身がその意義や意味をとうに忘れていそうな可能性も無きにしもあらずな件。
今のとこは大丈夫と思うがねー
モドレも性別変更叩かれたけど、生前はちゃんと性別隠し切ってるってあたりSNの設定守ってるし
最近の二次の特に、糞やる夫系を始めとした安価とかはそう言った辺りを完全に無視して下半身脳で円卓TSさせるからマジ絶滅して欲しい
まああれは確かエリザの切り札のサカーニィ効果で増強されてるけどな
それ元ネタのほうな、混同しないように
「アルトリウス・ルキウス・カストゥス」とアーサー王の称号「Dux Bellorum」にちなむ
サクソン人がブリテン人侵入してきた際に、世紀末救世主伝説のように助けに
来ると言う話に変わったという説もある。
かつての英雄が妖精境から助けに来るという話は、イギリスやアイルランドで
幾つかあったと思う。アーサー王はその代表選手。
つまり女性読みのアルトリアは”熊女”
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
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| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ フォアグラを希望します
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
補足すると、”アルト”リウスは月の女神”アルテ”ミスの名前の系譜
そしてApoのアタランテーでも出てきているように、熊はアルテミスの聖獣
で、アルトリウスはローマの軍人だけど、そのローマにあるローマ神話は
古代ローマ時代に古代ギリシャの神話から多くの神々をリスペクトし作り上げられた
（例：ローマ・軍神マルス＝ギリシャ・軍神アレス）
つまりローマの神様はかなりの数がギリシャからの輸入だったりする
ちなみにローマ版アルテミスはディアナ
だからアルトリウスが”熊男”というのも割と冗談抜きで信憑性が高い説
要するに、アストルフォちゃんは可愛いってことね
どんな教育なんだろな。そのあと別の狩人に拾われたらしいけど
つよそう（型月的に
HATO「国というものがなんだかよくわからない」
それなんてゴールデン
と思ったがゴールデンはKUMAに育てられたんでなくて跨がってお馬の稽古してたか
出会った〜
出会った時の対応:第五次冬木の場合
セイバー「エクス…カリバー」
ギルガメッシュエヌマ…エリシュ」
アーチャー「UBW！」
ランサー「ゲイ…ボルク！」
ライダー「ブレーカーゴルゴーン解除」
アサシン「燕返し」
キャスター「宗一郎様！」
バーサーカー「！！！！！！！！！！！」
今思ったがアタランテと金時は共通点多いな
山育ちで野生児で熊と関連深くて子供好き
せめてアポメンバーでやれw
ジークフリートvsシロウ？
それともホムジークvsシロウ？
持ち逃げするとか気持ち悪い
※ただし裸で迎えて一晩共にする
それにしてもアポマテpdf待ち遠しいな
シロウが日本刀でホムジークに切りかかって、
ホムジークは長物（恐らくアストルフォに貰った剣）で防いでる
やっぱりガチペドショタコンじゃないか！？
四郎ガチで並みも並じゃねーか
どこぞのNOUMINみたく一生涯剣を振り続けてたわけでもないし
むしろ並みまで行ってても凄いと思う
ジーク自身が、竜告令呪使いまくった影響で、サーヴァント並みに戦闘力が上がっているんじゃないかな？
士郎さんが”ギルガメッシュにはあるのだろうが、それだけの身体能力がおれにはない（*1）”と断りつつ、宝具射出対決をしたけれども（*2）
ギルの身体能力は『低め』と扱われがちだが、ステ上は士郎セイバー程度にあるわけで、つまりSN冒頭の弓槍戦の描写にある速さが基準レベル
腕士郎ならまだしも、UBW士郎では根本的な『戦闘速度』が追いつかない……つまり射出合戦すら成立しない、が、そんな理屈並べてもつまらない
設定上は1/80ハサン先生ですら、zero言峰より強いかもしれないんだぜ、は言いすぎか
*1 『あるのだろうが』の目的語が『身体能力』ではなく、『究極の一＝エア』とも読めるが、それでは意味があべこべになる
*2 イベントCGでは斬り合ってるように見えるし、劇場版ではその扱いだが、文章と設定的には射出し合いが妥当か。『斬り合い』は無理だし
剣群もぶつかり合ってるし手に持った剣もぶつけ合ってる
戦闘速度の差を埋めたのはGOBからいちいち取り出す必要のあるギルと既にその場にあり常に機先を制せる士郎の工程の違い
ギルにしてみれば鞘に手をかけているタイミングで既に目の前まで剣が振り下ろされているレベルなので
むしろあそこまで粘られていることこそ士郎とギルの身体能力差を如実に表しているともいえる
アヴィ先生が操るゴーレム一体のが強いなんじゃないかってレベル
宝具を相殺して破壊できるから可能な戦いだよ、射出を相殺できるから接近できてるけど、
先を取れても、相殺できずに鍔迫り合いになれば筋力で押し切られて士郎が死ぬと思う
宝具同士の対決はFateの醍醐味だよね
クラレントとバルムンクの対決はまたやるんだろうか
弱いサーヴァントが少なすぎると、強いサーヴァントの有難味も薄れるからな
フランやアタランテみたいな鯖は結構重要
アタランテは実力もあり、回避能力・離脱能力が高いことから噛ませとして動かしやすいのかもな
どっちかと言えばスパさんだろ
あの人三騎士鯖と戦闘しても勝てる気がしない
粘ってマゾって泥沼化して最終的に起爆
厄介なのは確かだが、それは勝ちではない……
ターゲットとしてロックオンされてれば回避は難しいと思いたいが
ちょっと待て。黒陣営の魔力供給は、ホムンクルスがやってたハズだから、その言い訳は成り立たんぞww
ヘボ慎二
無駄に頑丈な士郎
仕方がないね
特に、ライダーさんが士郎殺した場合、桜がどういう行動に出るのか怖すぎるｗ
ちょっと周りがぶっ飛んでるだけなんだ
これまでのバーサーカー元が強いのばっかだし
周りがぶっ飛んでなかった聖杯戦争なんて知らんけども
正統派も正統派だってことだし
似たようなタイプは蒼銀のわんちゃんくらいしかいないもんな>元が弱いバーサーカー
魔力供給システムの構築と触媒探しの時期が前後してたりするのかもだけど
両バーサーカー並べてどっちがフランケンシュタイン？ってやるとだいたい間違えると思う
そこは割と疑問だよね
通常の聖杯戦争と違って、敵陣営を打倒すれば聖杯が満ちるから
使いきれないほどの魔力を平和的に分配すれば全員満足できるはず
何で潰しあう必要があるんだろう
機能あるって知っているならガチ殺し合ってでも根源目指すのが魔術師なんだろう
金や名誉や権力あれば根源なんて別にいいやってなら別だけど
あと一族と言っても利害関係で繋がっている魔術師達の寄せ集めだから頂点決めとかないと権力闘争怖いし
とはいえ、あいつらの目的って根源ってより聖杯そのものじゃあなかったっけ？
周りが平均的な鯖など相手にもしない
強力な連中だっていうのを認識させてくれましたね。
最初は「俺ら聖杯をシンボルに新しい魔術協会立ち上げるわｗｗｗ」って
魔術協会に喧嘩売ったんだよね。んじゃお前らぶっ殺すわってなって今に至るが
八枚舌も、根源より潤沢な魔力を目的みたいな感じだったはずだし
というか、最初の冬木５次の時点でだって、
「ほとんど」トップ連中ばっかなんだし
公式カマセのランサーだって、強さはともかく格的にはアルトリアとかに匹敵するんだし
月表の聖杯戦争みたいなめっちゃ数が多い戦争ならともかく
平均鯖以下を召喚した場合なんて聖杯戦争じゃ敗退は確定だよな
月裏状況&マスターキアラ&アンデルセンみたいな条件でも揃わない限り
(月表じゃキアラも敗退組だったんだし)
まあ、その時点で平均以下とは言い難くなるか
平均て月ヴラドみたいなやつだと思うけど
ガウェインにガラティーン抜かせてるから平均よか上だと思うぞ
平均以下ってのは多分ジルさんとかその辺りなんじゃないだろうか
>968
基礎能力：低い
総合性能：ピーキー
これ、型月的に勝ちフラグやん？
ディルは知名度皆無のくせに宝具2つ持ってこれるくらい格高いし、原典考えると平均なんてとてもじゃないが言えん
今のところ平均に1番近いのはフランちゃんだろうな
というか冬木聖杯ではランサーという時点で該当条件から平均はあり得ない
唯一提示されているのは、平均的な宝具を持ったサーヴァントという表現における"平均的な宝具"の基準だけ
そもそも英霊の格(強さ)ってニアイコール宝具の強さだからな
基本能力じゃあ強力な魔術や上位の精霊に勝てないが、宝具故にって話だし
だからこそ平均的な宝具を持つ＝平均的なサーヴァントなんじゃあないか？
格という言い方は正しくないかもしれんけど、原則としては宝具は1つなんだから知名度に頼らず2つ持ってきている時点で原則より大きく越えている
イスカも「原則としてはな。ときには二つ三つと宝具を揃えた破格の英霊もいる。」
って言ってるし
ステが高水準の連中が召喚される枠だからこいつらを平均と言われると微妙な気が
宝具ランクがBだよと言われてもそれでも数多の英雄達の中では上位だろうと
後ランサーにも該当条件があって全体的に優れた能力値を持つことが求められる
具体的には最高ランクの敏捷とセカンドランク以上の他のステータス(幸運を除く)
全ステータスに最高ランクの能力値が求められるセイバーに次いで該当するのが難しい
とはいえ、その例でいえば破格じゃないのって少数派だからな
破格の壁
・ネロ・クラウディウス
・ガヴェイン
・エミヤ(これをいれて良いものか……)
・ケイローン
・EXヴラド三世
・ジル・ド・レェ
・玉藻の前
・ナーサリーライム
・子安
・アヴィケブロン
・ヘラクレス(こいつは確定宝具がもう一つあるが)
・スパルタクス
・四次ハサン
・五次ハサン
・セイヴァー(？)
宝具の壁
・佐々木小次郎
・エミヤ(むしろこっち？)
SN,EX,Zero,CCC,Apocryphaより
破格鯖24/40
普通鯖15/40
宝具なし鯖1/40
もう、キャスター以外のクラスはキャスターさんのルール遵守っぷりを見習うべきそうすべき
誰が好き好んで破格じゃない鯖を聖杯戦争で呼びたがるよ！
小説だと4次バーサーカーや宝具A＋魔道書持ちを引き当てるレベルだもんな
もう平均鯖を引き当てる方が難しい
ランスロットは触媒詳細が明らかになっていないだけで、触媒は存在するぞ
Fate/Zero anime visual guide I P44
>臓硯による調整に耐え抜き、その身に刻印虫を宿した雁夜。
>魔術師として聖杯に認められた彼の右手には、マスターの証である令呪が宿っていた。
>そして、死に瀕しながらも1年間を耐え抜いた雁夜に対し、臓硯は褒美として英霊を召喚するための聖遺物を与える。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409290644/
乙です
>>984
虚淵も脚本会議に参加していたみたいだしこの機会に設定はっきりさせとこうって事になったのかね
標準設定にかんしては元ネタを原典から借りている以上こいつが平均ですとすっぱり決めてしまうのも中々難しいのかねと思う
乙
>>984
触媒あったのね
しかし蟲爺さんの趣味と参加方針のせいで
偶然とは言えセイバーさんに対して運命レベルの壮大な嫌がらせになったな
乙
>>977
一応月のAI桜の話だとサーヴァントランクなるものが存在しているそうな
月の裏で強化されてるらしいエリザがB+〜AでギルがEX
なおガウェインからすればエリザのランクはそこまで高くないらしい
スキル 不明、戦闘スキルがあればいいんじゃね
宝具 平均的宝具からぶっぱ系のB宝具1個
月ヴラドが一番近いだろう、ガウェイン云々は尺もあるし実際に完封されてるし
桜は母体として大切じゃなかったのかｗ
尺以前にあいつ昼間はほぼ無敵状態じゃねーか
因みにヴラド・士郎セイバー・フランのステだけ比較すると↓な感じ
月ヴラド：BAEADC
企画段階アポヴラド：CCBADB
アポヴラド：BBAADA
士郎セイバー：BCCBBC
フラン：CBDDBC
ライダーは一応エルトリアの鏡があったはずでは
メデューサ限定触媒じゃなくてある程度広範囲だっただけで
EXTRA4回戦の時点で、
残った鯖やマスター達は、一流どころと評するNPCが存在するがな
EXメンバーって本来の強さ出せたのアリスくらいじゃないか？
他は何かしらの制限受けてるし
月ヴラドも無辜の怪物で弱体化してるっぽい
（正体判明した時ので）
緑茶は格が下がっているが平均よりなのかな？
流石にアタランテやケイローンと弓で張り合うのはできんし
･･･いや、あいつは弓が本業ではないから貼り合わせるのも違うのだが
ヘルシングではなく、十字軍関係とかオスマン・トルコとか歴史オタ的なニュアンス加味で
と思ったら、青髭の旦那とかと比べたら段違いにステ高いんだよなそもそも
切嗣が触媒なしに召喚したら、案外ヴラド呼ばれたりして
月ヴラドは自身の怒りと嘆きしかないから切嗣はちがくないか？
アポヴラドなら相性でだと誰だろうな
貴族思考だし時臣とか？
･･･。そういやさ
ヴラドさん、変身嫌がるのわかるけどさ
負けたら国が侵略されるけどそれはよかったのかな？
あいつらは蛮族だ云々言ってたのにちょいと疑問
自身のプライドのが優先だったの？