集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻 予定（たぶん）
第四巻 5/30発売
前スレ
Fate/Apocrypha 三十九典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405593024/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド４
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407053787/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
／ i| / ／ ＼
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` :、. ,. '": : : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : : : :.!/ﾊ,､
} ＼. _／: : : : : : : : : : : : : :丶: : : :ヾ、:.ヽ: : : :.!//ﾄ/＞ ､
〕 ,ｨ/.: : :/: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :､: : :!//l,: ﾏ///> イ
}} ｲ//.: : :/ : : : : : i: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :ヽ: :V/∧:.Vく´ |
}〕 、 ∠// !.: : :,: : :l: : : : : : : : : : !; :､: :.ヽ: : : : ; : : : :,: :｢/,｢: :.V,ヽ. ／ /
ヽ,. ７/,l.: : :.!: : :!: : : : :!､: : : : :l. ; _,.: :.!-; : : :!: : : : ; :.!/,!: : :.V/,ゝ. ／ /
弋,＿_. ///!.: : :l: : :.!: : :l: : ! ヽ: : : :! ﾞ､ ＼l ヽ: :.!.: : :!: : :l/_!: : : :,￣｀..￣ /
{{ ￣..ﾞ////!: : : : : : ｌ: : :l'.ﾞ| i| ＿ ヽ、 ＼'ｧ伐笊....:V:.l: ヾ:l: : : : : : , ／ |――
‖ ￣￣!.: : :ｌ: : : :': : :! x伐笊k、 乂jソ: V:l: : !:.!: : : : : : : | >>1
{{. l:.;!: :l! ∨: :': :ｲ . 乂jり...:::::::::::::::::::::::::::: !: :ｿ: : !: !:l: :l: :.l､: :, | 乙トルフォ
{{. | '.!: l!: :∨:lヽ ｌ...::::｀:::::::::::::::::'::::::::::::::::::::l: : :!: :ﾊ:.l: : l:',: !:ヽ:!. ／ ヽ
}}_ /.ﾞl:ｌ l: !l: : :∨l ヽ l: : : : !: ';i!: ; : !:l,ｨ,.ヽ,.‐ ／／ ヽ
》. ー-ｌl-l:.ｌ.l: :i: :ヽ!: :.込 ,-― 、..... j/: :!:.ﾄ､ }/: ;.l l:! '"‐-. ヽ
.‖. ＜ ! lハl .l: : l l:..∨.ﾞﾞ个 、 / f⌒ヾヽｨ !:! >､.Y'" ) -ー ´...＿＿＿＿＿〉
厶斗――r.....＼ ! !: :l ヽ! ヽ ,ﾞ≧〈' ヾ=彳/ |..., ﾘ乂 ヽ. ／ ﾉ〉 ＞. ／
,.イ､ !: l ,j:::::::::::ﾞ＞ ､/ ＼:l ! , ' ィ,.ノ _,.＿ヽ、
_ - ｰ＿ l: | ,. ﾉ::::::::ー-:::::::::::::ゝ::::!,ｲ ヽ'"_,..｣ ､ __ヽ.. 二二ニニ
< ／ .!:l >￣￣ !￣￣￣,. ｲ { { イ⌒ｨ ｿ _＼ ｀ - ._
. ヽ 、 ｀ ､ ! 乂. l ´( .{ ,! ノ ７"´ _ヽ⌒ , /.. ＿
／....、 ＼ ´⌒ｧ ! 〈 ､ l ,.､ )ィヽr .ノ´ ＿_＼ '" /. ￣￣
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
"
Zeroもマテ出ても説明不足なままの部分もあるし逆の方向に補正かかったキャラも居たし
数百年後の作家の創作物のせいで
やってもいない事で延々と化け物扱いな英霊人生送っているんかね？
割と本気で無間地獄な状況を打破することに希望を賭けて今回の戦いに参戦した可能性もある訳か
なんてゆうかそうゆう皮肉は実にＦatｅらしい
聖杯戦争以外で英霊召還する方法があるのかどうかはわからないが
莫大な魔力を持つ降霊術者なら英霊召喚もできたろうな
サーヴァントって言う匣に入れない英霊召喚にどのくらい魔力いるのか分からないけど
巨乳でツンデレで一途とか色々と王道属性持ちすぎだろあのお方
>>6
zeroは虚淵の作品でもあるし、横から色々言えんだろ
Apoもマテリアルとかで突っ込みとかはあるだろうけど
それ以上の説明はされないだろうし
>>7
エミヤさんが後ろで仲間に入れたそうな･･･あいつ自己解決してたわ
二次でドカヘル被らされた影響も若干あるだろうけど
大事な要素が壊れた感あるよなー
まあそれは蝉様だけの話じゃないか
セミラミスの伝承では恋して断られて戦争仕掛けたとかいうのもあるけど、
本編の描写だとやけに初々しいよな
キアラ「淫蕩で退廃的だなんて…。最近の女性はふしだらにも程がありますね(赤面)｡
それに比べれば走り高跳びするだけでモテるなんてハードル低い
ましてケルトのイケメンは英霊で走り高跳びなんて日常茶飯事なんだから
多分その上で空中二回転半捻りとか入れれば良かったんだ
逆にモテる女は居ないものか……と考えたらアタランテは生前はモテて大変だったそうな
セミラミスは作中見る限り男を利用する感じかね
王様を毒殺したのだって夫の仇討ちが目的であって王位の簒奪は二の次だった訳だし
セミ様は悪ぶってるだけで本当誠実のような気がするな、
それとも正々堂々名乗りをあげて殺せと？ｗ
>>22
型月界No1モテ女である某セイバーのマスターさん
伊達に逆ハーレムエンドいっていないっていう
お姉ちゃん？
お姉ちゃんにはファブリーズをプレゼントです
何で空中庭園では最強、みたいな性能になったんだろうな
5次キャスターさんが空中ビームなんてするからとか
火力無いと超地味とか知略を尽くした暗殺謀殺なんて作風に合わないし
異空間やら迷宮みたいな城とかだと攻略や描写が面倒か宝具で壊される運命しか見えない
型月界一モテ女はアーサー王さんでは
四次五次円卓と男女問わず大人気だぞ
アイルランドで地名度最高の槍兄貴の城もＥＸ宝具かな
英雄の宝具って伝承の具現だから、その伝承の知名度高くないと大した能力にはならんと思うが
だからこその地元限定なんじゃね？
鯖としての格はアーサー王やヘラクレスに匹敵するみたいだし
知名度補正MAXならその城の凄い伝承あるなら宝具EXでも不思議ではないかと
まあ日本じゃ知名度0のマイナー大英雄なんで城の伝承知らないけど
まあ、それも幼年期のことだし、宝具になるかといわれるとアレだが
空中庭園は世界区で、クー・フーリンの城がアイルランド限定ならやっぱりEXはないんじゃね？
ヘラクレスはあんだけ知名度あってもBランクなわけだし
知名度でそこまで極端にランクが上がることもないと思うが
基本的にワールドランキングだし
一問一答で能力とスキルのランクはワールドランキングだといわれているから、宝具も実際と認識によるワールドランキングになっているんじゃない？
パラの宝具と個別の宝具のランクは基本的に同じだっていわれているし
むしろ、英霊の成り立ちを考えると、能力値やスキルは人々の認識が関係するワールドランキングなのに、宝具だけ別だというのはどうかと思うし
城相撲の話なのかアイルランドに実際あったとか言われるクーフーリンの城なのか
エミヤみたいに生前からE〜A++相当扱いの固有結界無限の剣製とか
生前からチート持ちなら本気で村の英雄レベルの知名度であろうと宝具ランク高くても不思議ではないんじゃない？
鯖として生前や伝承の強さ再現されるかはケースバイケースとして
唯の城塞ならまだしも、どこぞのアイドルやセミラミスみたいなびっくりギミック搭載の城だとしらたら勝てる気がしない
まぁ盾としての役割を果たす城だとしても原初のルーンの上位宝具を防ぐ技能も合わさり鉄壁になるが……
………というか、今まで出た二つの城系の宝具を見る限り、到底常識の範疇に収まる代物とは思えない
ステイナイト本編でゲイボルクで倒した英霊いないし
でも鯖の状態によってランクダウンすることもあるぞ
人々の認識によるんなら宝具のランクそのものは不変な気がする
使い手の立ち位置が悪かっただけじゃないかと…
主人公になってたらもっと扱いよかった筈多分
ステやスキルもマスターや魔力供給量、土地で上下するように、同じ基準でなされているのなら同様の基準で多少は上下するんだろう
鯖が極めて魔力が少ない状態になれば"強さ"はなくなるだろうし、鯖が狂化したり、特殊な呪いにかかっていればランクが低下、あるいは消失することもあるだろうから
厳密には
>召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
つまりランクの決定基準は
地力+知名度(土地)+α(マスターや魔力供給など)
ってことになる
知名度が低くても地力が高けりゃランクはそれなりに高くなるだろうし
地力が低くても知名度がずば抜けていれば相応にランクは高くなる
地力も知名度も高けりゃそれはもうっていう
カルナ
＞地力が低くても知名度がずば抜けていれば相応にランクは高くなる
ヴラド公
＞地力も知名度も高けりゃそれはもうっていう
アキレウス
それは所詮、上手く書くだけの技量が無い、書き手の自分勝手な言い訳。
上手く書ける人はちゃんと上手く面白く書ける。
権能一歩手前の、ほぼ即死確定の筈なのに
毎度毎度当たらない因果逆転の槍の悪口はやめるんだ！
ってなんだそのままだった……
アポスレだから聖母解体のことかと思ってた
後輩のイケメンとか放置状態やで
まあそっちの即死武器というか攻撃は
猟奇殺人という惨殺属性がメインで付いてきますから
つまりうまく使いこなせていないきのこはダメ作家確定と・・・・
うまく使う＝即死が必ず成功するではないし
やる気出させるために自分の槍どうにかしないとマスター助からんぞといったり？
いやスキルや宝具が強力なことは重々承知なんだがパッと見た感じ…ね？
EXを含めれば、パラに最もEXが多かったのはキングプロテア(筋力、耐久がEX)だな
2位 ゲオルギウス(330)
3位 ペルセウス(320)
4位 セイバーオルタ(300)
ガウェイン(300)
6位 ヘラクレス(290)
7位 凛セイバー(280)
アキレウス(280)
CCCカルナ(280)
10位 ランスロット(270)
EX除けばこんな感じ
CCCカルナは幸運A+(自称)が入ってるから実際は怪しいけど
そりゃ、それ合わせりゃ跳ね上がるわな
純粋なランクで計算していたわ
凛セイバーは敏捷と耐久以外Aランクだから2位かな
他にほとんどAの奴はいたかな
そのランキング宝具ステ含み？
入ってるにせよ入ってないにせよ逆バージョンにすると変動したりする？
実際に常に倍で計算するのはどうかと思う
宝具ステは入ってない
入れればもちろん順位は変わるが、それでも呂布はオルタと並んで450で1位かな
で、>>71の疑問は解消出来たのかな？
含めればプロテア
☆(数値化不能)はEX(計測不能)のすぐ上のランクっぽいから
☆まで入れればBBかな
それにステ自体に＋補正かかるクラスってバーサーカーしかないし妥当でしょう
これで一位じゃなかったら呂布は泣いていい位じゃない？ 中華無双の大英雄なんだし
あと鬼将ヴラドも呂布並にステ高いはず
前回セイバーが聖杯壊した（と思ってる）から鯖に意思持たせないように的な配慮じゃなかったっけ
あと普通に召喚してたらイリヤ関連で裏切るってのもあったかと
実際ギルいなきゃバサカでも大体勝利確定だし間違ってたってわけでもない
本音を言えばカルナも低いとは思うけどまぁアキレもカルナもスキルと宝具が戦闘向けの奴で充実してるから総合的に見たら十分といえるか
円卓はステ自重しろ
いや青槍とか落ちたままなんですけど？
耐久高いのはスキル犠牲にしたマスターのブースト出し、
ブラドもひどいことになってるしな
能力的には馬と合体したり宝具が更に凶悪な性能になったりするけど、その辺はある意味ヘラクレスと似た感じか
倍化してない数値も列記してほしい
しかも半身半機という理由で刺しボルクでは殺しきれないのに
ここはランキングスレじゃあない
Apocryphaスレだ
まあアキレウスの魔力と幸運値の低さは知名度補正あろうと
大英雄だろうと元々魔力と幸運値低い奴はとことん低いんだと考えるんだ
特に幸運はランサー組を見るんだ知名度補正MAXあってもDの奴だっているんです
神代の時代に生きた半神が魔力Cってどういう基準で設定されてるのか気になるが
同じ阪神でもsnランサーも魔力Cだがあっちはルーン魔術バリバリ使うし知名度ある土地行けば余裕でAいくだろうしアテにはならんか
武術をメインに鍛えた脳筋戦士タイプと魔術も鍛えた魔法戦士タイプじゃ違うんだろう
ヘラクレスみたいな上位優秀選手や青セイバーみたいな魔力放出スキルがメインな特殊枠が稀なだけで
＞知名度ある土地行けば余裕でAいくだろうしアテにはならんか
どうかな？
アニキはキャスタークラスにも該当するが、
キャスタークラスは＜ランクA以上の魔術＞を持つ英霊（魔力は書いてない）が該当だから、
魔力Cのままで該当する可能性もある
そもそも、地元含めた知名度ある土地行けば余裕でAいくっていうソースはどこにあるの？
月でも不眠の加護と戦車と城もってきてなかったし
この問題とは関係ないと思うが、俺もA行くとは思わないな
知名度補正無しとした場合で、冬木兄貴と月兄貴を同一人物と仮定した場合、
冬木兄貴魔力がC最低レベルで、
月兄貴魔力がC最高レベル（内部数値）という議論は過去に出されてたけど
鯖としての限界ステータス（生前ステ？）のうち、魔力はCで打ち止めな感じだと思う
コロコロ優劣変わるってレベルのステ変動だから結構デカイだろうね
魔力ステがAかBになるかは設定出ない限り不明だけど
そもそもあれって、冬木セイバー基準で言及してるっぽいから、
士郎セイバーステ(鞘あり)で考えるか
凛セイバーステ(鞘なし)で考えてるんだよな
どっちにしても、英霊アーサー王では考えてない感じ
つか、そもそも英霊になったアーサー王自体の強さが
未だ公式で描写設定されてないんだけど(笑)
例えば鯖の時のステの上限（切パパ・士郎・凛・桜）が生前値と考えると
優秀ってもんじゃないよね生前セイバー
って、ここってアポスレだよな
並行世界と言うか旧世界の兄貴はこんなに優秀なのにな
褐色、白髪、細マッチョがエリマキとか、似合わねぇーにもほど後あるわ
やっと分かった
スレチだボケ、ってのを脱線時に遠回しに言ってたのか
これで本当に蛇腹エリマキが来たら笑うが…
どうしてもサムスピのヒィヤァ！を連想してしまう不思議
原点回帰すなぁ
よくよく考えたら色モノコンビ同士の対決か
ある意味、夫婦コンビでも(?)あるぞ。
確かにあれ似合わんというか全く望んでたのとのと違うわ。
俺的にもっと出るなら純和風イケメンかなんか妖術使い的な感じだと思ってた
出てきたのは色黒白髪で真逆のキャラだったからなあ
ミスリードのため仕方ないとはいえ
まさかの裸エプロンをイメージしてしまった
誰のせいだｗｗｗｗｗｗ
それはゴールデンさんだ
シロウは観た目が派手だからサムスピみたいな派手なエリマキ衣装だと胸焼け起こしそう
ある意味どころかストレートにだろう
しかし夫婦と言うにはどっちも嫁からの一方通行に見えるが
専用スレからなるべく出ないで欲しい
出てくるなら出てくるでカプ話とかやめてほしい
一瞬「ひじかた せみってなんぞ？」と思った
あとアロハ。
モドレにウェスタン棒かぶらせてガンホルダー付きベルトつけさせて獅子GOさんとバイクに乗せるだけであら不思議
てなくらいらしくなりそう
うーん、この何とも言えない感
意外といけるようないけないような
これならどうだ
これでいい？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5296718.jpg
流石本家大元
>>141のも個人的には左側は好き
何か微妙にジルドレっぽく見える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5297428.jpg
あの服のダサい男よりエリマキシロウの方がかっこいい
何かを貶めることでしか自分の好きなモノを語れないヒトは……
士郎スレでホムジークを引き合いに士郎sageてた時は
言い分が無理矢理すぎてワロタ
あったよ！メンナクの服を着こなしてくれるシロウの画像が！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5297467.jpg
ただのDQNじゃねーかｗ
だが、似合っているだけに……海でナンパでもしてそうだな
それよりスレageんなよ
きっちりsageろよ
前々からしつこくageてる奴ウザい
なんか似合っててﾜﾛﾀwwww
http://iup.2ch-library.com/i/i1277600-1409970984.jpg
顔だけ日に焼けてるｗｗｗｗｗｗｗ
予想以上に似合うな・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5297726.jpg
ギルは10年であんなになったのに
シロウは現世で目的があって色々動いてたわけだし
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-126-years-string-terrible-murders.html
事件の遺留品のショールと被害者&容疑者の子孫からDNAを抽出し調査
http://twitter.com/saitamakita/status/508390159549616128/photo/1
正体判明が一般常識までいったりすると宝具の効果も変わったりするのかな？
魔術やドラゴンが過去に実在した世界の物語で史実とは何なのかという
問題はfakeジャックの方だろう
聖杯使うまでもなく願いが叶っちゃったよ…
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1406460174/
英霊としては問題あるまい
両脇にいて、満面の笑みを浮かべているアタランテ。
神秘は神秘であることに意味があるってこういうことか
オカルト・ＵＭＡファンからそっぽ向かれるようになった、って話思い出すなぁ
ミロのヴィーナスなんかも両手が見つかったら似たようなことになるんだろうね
想像力を掻き立てられる余地があるとロマンが湧くけど、確定してしまえばそれまでだから
芸術もファンタジーも事件も、こういう想像が一番楽しいジャンルだからね
「届かない光こそが美しい。届いてしまえばそれは即座に俗物に成り下がる」とは誰の言だったかな？
このコミンスキーさんってのはアレだ
模倣犯とか容疑者Ｘとかヴァン・ダインとかそんなん
発見したのはジャック・ザ・リッパーマニアの富豪なので最初から
結論ありきでやった可能性が高い
布にしたってオークションで手に入れたものだからね
科学技術が追い抜いてひっくり返しちゃうってのは
Fateの世界観的にはふさわしいオチなのかもね
あの円卓の騎士ですら倒しきれない蛮族ってどんだけー
しかも民族規模での
当時、ブリテン島南部をようやく平定出来たアーサー王たちからすれば、強敵に過ぎるっていう
ただでさえ当時のブリテン島はローマ軍撤退で荒れ放題だったわけだし
でもそこから一歩進めて、ある一定の領土を確保するとなると、ものすっごく大変になる
さらにそいつらも仲違いしているという致命的状況だった
アーサー王はその勢力の一部をまとめあげたわけだが
それともまたさらに侵略されてを繰り返して別人種が？
アーサー王の時代以降、ケルト人たちは迫害の対象となっていった
―イングランド北部（ゴドディン）の十二王を率いて
―ピクト人、スコット人等の異民族の侵入を防いだ名将である。
ステータスの詳細より
スコットランド-イングランドの国境付近にいた部族（ゴドディン）が南下して
現ウェールズを征服していたスコット人（アイルランド人）を蹴散らしたっていうは現実の史実だから
そこらへんの時代にアーサー王がいたっていう伝説を挿入してるんやろね
ベースはローマ軍撤退後の受難なんだろうけど
そこに他の伝説だとか基督教的逸話だとかをミックスした結果現在の形になっていったっていう
まあそう考えると、当時のケルト人だとか以降のブリテン島の受難を考えると、モードレッドのやったことってのは相当に影響を与えてしまったわけだが
下手すりゃ、イギリスで召喚された時モードレッドは反英雄になっていかねない
アーサー王はいずれ目覚めて立ち上がるってのも、ケルト人たちが迫害と受難の中で縋る希望として編み出した伝承なわけだし
カロリング朝成立前に「フランス出身」の騎士ランスロットがいたり、
ムハンマドの生前なのに元ムスリムのパラメデスがいたりするからなｗ
こいつらはイングランド王がフランスに領土を持ってた時代に、
フランスの吟遊詩人がねじこんだんだが
1ヶ月、2ヶ月は長い目で見ようぜ
中古ショップ回ってみたけれど、過去の無料マテはあったがアポマテはまだ無かったわ・・・
元々は手に入らないものをくれるっていうんだからマイナスはない、半年だろうが1年だろうが待ってる
『本物』の遺品なのか、犯人『本人』の体液なのか、『本物』の犯行なのか、クリアすべき課題が多すぎる
情報提供者が（ハイソとはいえ）オタク、発信元はスポーツ新聞レベルの低俗誌の時点でお察し
情報提供者がヤードの鑑識、発信元が国営メディア程度の確度は欲しいものだ
>>197-201 蛮族というけど、ランスはフランス人だしパロミデスなんて有色人種（全身黒で白仮面的な）じゃないの？
まったく関係ないが、なぜか、ケイローン＝お姉さんな先生、アタランテ＝ゲイ持ちの兄貴、という逆転現象が脳に働いて抜けない
しかしジークに移植されたのがジークフリートの心臓であったことも重要であったことが示唆されているあたり、救おうとしても救えないかもしれんな
よくて鎧くれるかも程度
ジナ子にあげたりもしてたし、そもそもインドラの槍と交換だったのにどっちも持ってるという
全盛期＝生前持ってたものを時期問わず全て持ってるって解釈すればいいのかな ……ディルムッド
もっと言うなら、ジークフリートやカルナ以外のサーヴァントで、誰ならジークを見捨てず自分の心臓をあげていただろうか？
ジーク以外の鯖じゃ心臓あげても無意味だからそもそもあげない
竜の心臓万歳だわ
助けるならともかく、ジークフリート以外のサーヴァントが心臓を差し出す意味はない
しかし助けてくれるサーヴァントも意外と少ない
ってゲッシュを持ってるボディスーツの槍使いとかいないのか？
ゲッシュって大抵そんなもんだったわ
生前、伝承に残っている肉体、精神、経験、武装等の
良い所を全部揃えたのが全盛期のフル状態なんだろう
鎧の着脱仕様は生前からそうだった設定か英霊になって変化したかは分からんけど
槍兵に剣持って来いに関しては英霊の格やらクラス制限等があるんだ仕方がない
あれこれってセイバーディルがマルチクラスの可能性が微レ在？
ロンゴミアントの表記を「憐れなる我が子への誅殺」とか「偽り写し嘆きの聖槍」とか悩みながら
まあ(多分)武器制限は広がるだろうしディルムッドからすればそれだけで大いに意味がある事だろうが
ディルムッドならジークくんを助けてくれるの？
普通助けねえわそりゃ
今さら悪化した状況のいまここで助けるの状態だからなぁ
第二の生でも生前の生き方はなかなか変えられず、内心迷った挙げ句にアストルフォの声で気付かされたみたいな。
ネタにされたりするけどジークフリートの最期は好き。
悪竜抜いて心臓抉り出せた意味もよく分からないし、心臓無くした奴の口から心臓食わせたら元の心臓の位置まで移動してちゃんと機能する確信はどこにあったんだと
状況的にアーチャーの腕の劣化なんだよ、その後も回数制限あっさり増やしてくれやがってありがたみ無いし
ジークフリートの「正義の味方」ってのはアストルフォの在り方にも近いと思うんだよなあ
ジークフリートが自害を決意したのも、後のジークがアストルフォを大切に思うのも、それ故かと思ってる
そりゃfateのスピンオフで主役級のキャラが正義の味方になりたいなんて言葉出せばネタになるのは避けられんだろ
もう二番煎じに見えなくてもおかしくはない
○見えてもおかしくはない
だった
なんというかディルとランスロット辺りをまぜこぜした様な感じ
君のやりたい事は分かるんだけど君の性格と人生レベルの迷惑体質を
考えると話し合いや説明放棄して行動するとさらにロクでもないよ感がスゴイ
内面の葛藤を色々して言葉もなしに行動かましてさあ大変みたいな
本当そんな感じだよねー。
だが、一言足りない施しの英雄さんよ、お前が言うなww
あいつは死ぬ間際のカリバーしか持ってない生きてる本人が
直接来るタイプのイレギュラー召喚だし
・ジャンヌ
・アストルフォ
・(サーヴァントじゃないけど)衛宮士郎
ぐらいな感じかな？
悲しいと思うけど心臓差し出すまではやらない気がするし、
心臓差し出して助けるという選択肢を持ってない気がする
その他だとディルムッドも助けてくれるんじゃない？
あと金時さんとかも
士郎も同じく
いくら助けようと思ったってそんな選択する奴いないだろ
レティシアが「あ、イケメン、よし助けよう」だろ
アキレウスあたりは目の前で殺されるのは良しとしないだろう。特にマスターがゴルドだと言うこと聞かなさそう。アキレウスと気が合うとは思えんし
ジャンヌだって大戦の被害者に過ぎず、自分の意思で生きようとしているホムンクルスならば助けようとするのでは
あの時点でのジークを子供として見るならばアタランテとかも。子供として見てくれるか微妙なとこだが
あとスパルタクスとか
でも見ず知らずの少年を自分の命と引き換えに助ける奴はまずいない
他作品もなら士郎辺りは赤の他人の為に死ねそう
あくまでそれで助かるならだけど
助けようとする人なら多いだろうけど
鞘があるからなんとか助けようとするだろうな
積極的に士郎が、
セイバーも聖杯求める妄執から解き放たれてるタイミングなら
士郎に積極的に協力しそう
あの場面が相当特殊な場面なんだよな
他の連中だったらもっと早めに助けるか割り切っているだろう状況なわけで
そこら辺すっ飛ばしてさあ助けても即死ぬかもだけど自分が生け贄になるかならないかの二択
命を救うために心臓を差し出すかと心臓差し出したところでジークが助かるかは別問題
この状況で「面識ないホムンクルス助けるために自殺するよ！」ってなる奴はほぼ居ないって話じゃないの？
ジークフリートはヒーローになりたくて自殺したけど
とは限らないのがこの問題の厄介なところ
自分が死んでもジークは助からないかもしれない、という
ジークフリートも100%絶対助かるとは思ってなかった気がするし
それでもあの行動を起こしたのは、それまでの自分の行動を省みての行動だし
紅茶あたりに聞かせたら1：1交換は効率が悪いとか言われそうだ
他人と大して深い関係や絆を築いていない内にしかやれない芸当だと思うが
頼まれたら味方するというのじゃなくて、自分の意思で決めた相手の味方する
というのをやりたいわけだから、結果として生命をかけるのはべつにかまわないんじゃね？
アーチャーは結局守るべき相手を決められなかったから数を基準にしてるだけだろう
それをあえて第二の生の願いにするあたり、アポクリファのジークフリートという英雄は面白い
でも奴が掲げる正義を全うするならば、自分を犠牲にして人が助かるならば、実行しなきゃならんだろう
切嗣やRPGの敵役みたいな 「自分が少数の犠牲を見過ごしたり、或いは率先して殺害したとしても、最終的により多くの人を救えるなら正義」
という考え方ができる奴じゃないんだし
内面的なものは全く違うが正義の方針的な奴が
士郎→まず個人正義→社会正義するしかねぇ！
ジーク→なんとなく社会正義→やっぱ個人正義やりてぇ！
http://i.imgur.com/nVi6QCv.jpg
いやアチャは結局守るべき相手を決められなかったからじゃなくて
どこにも偏らない視点でもの見てるから結果的に数を基準にしてるんだろう。
たぶんこの場合ジークが自分より生きてたら世の中のためになるという確証があるなら自分犠牲にしても助けると思う
型月二次ですらねーじゃねーか
元ナチスが正義側ってもしかしてすげー画期的なんじゃないか？
そもそもユグドミレニアって正義側か？
アキレウス強いなー相手が自分の思考を看破できる師匠だから白兵戦に持ち込まれたけど大概の英霊はあの戦車に相当苦戦しそう
まあたぶん私利私欲VS私利私欲の悪党同士の争いだな
そこに一応の大義名分が付いていたらラッキーだなレベルで
特にあの兄妹たちは
アンチスレをやたらとageまくって邪魔だしそこら中でしつこくネガキャンしてるし流石にウザイ
特に関係ない蒼銀の話題で蒼銀褒めるふりしてさらりとアポ叩き混ぜるのやめてほしいわ
見ていて気分悪い
ごめん、雑談スレに書こうとして誤爆した
ageるだけで許さないって気持ち悪いな
邪魔◯
結局ageるなってことだから許さないってことでしょ
関係ない人から見ても掲示板の上にアンチの文字が張り付いてるのは見ていて気持ちがいいもんじゃないだろ
管理人さんがアンチスレを削除しない以上板の一部として認めてるわけで何がよろしくないのか分からん
アンチという名前があるわけで気持ちが良くないからダメだって狭量過ぎるわ
どうしても嫌だ許せないっていうならアンチでスレッドあぼーんしとけばいいのに
アンチと名のついたスレを一気に消せるよ
特定のスレだけさしてあぼーんもできるし
>>290
ageるのが嫌との主張は、別に個人の自由で構わんが、それをスレageて主張するなら全くもって説得力ないぞ
スレと関係ない主張でageるという点では>>290も全く同じだからな
立てる際に運営要望スレで強制sage進行にして貰うんじゃなかったのか
1年前位から行われてないようだが
基本住み分けして、スルーで十分でしょ
agesageに異様にこだわるうるさい奴本人がやってる場合と
そいつがうるさいからとアンチスレの住民がやってる場合の2パターン
ぶちゃけスレ一覧にある程度で騒ぐほうがおかしいというか気にする奴が少数すぎるから廃れていくわな
と言って思い出したが、4巻発売以降妙にアタランテの人気が高まった気がするけどやっぱりあの闇墜ちが気に入ったのかな？
俺は闇墜ちというよりは彼女の人間臭さが気に入った訳なのだが
当たらんては残念枠としての逆人気だろうな
キレたアタランテはかなり好きだ
未完のほうのマテ公開と完全版マテの発売日はよできれば5巻(最終巻)と同時発売でオナシャス
おのれ幸運が足りなかったか
原典だけで見ればジャンヌが勝てる姿が想像できないが
まぁルーラークラスで強化されていて作中の扱い的にアタランテに負けさせるワケにもいかないから普通にジャンヌが勝つわな
今のところジャンヌ側に全く決定打がないがどうするんだろな
特攻宝具使うわけにもいかんし
通常の戦いもいなすが主だし
通常状態のアタランテがそのまま戦っても勝てそうなのに
変身した状態とかどうすんだろほんと
アタランテ側が自滅でもするのかジャンヌ以外の奴に倒されるのか
特攻以外に切り札でもあるのか
近接戦闘レベル自体は白兵クラス枠の方々並みに強いっぽいから懐入られると
ケモ耳さんじゃ分が悪くね？
遠距離からの矢をいなせても近距離で即射ちされたらどうしようもなさそうだし
ステータスがいくら高かろうと役にたたねぇからなぁ……
旗宝具を突破するYUMIだったのだろうか？
よし闘牛士みたいにヒラヒラさせて翻弄しよう
セレニケたんのことかーっ！！
真面目に聖杯戦争するってこと？？？
一流の魔術師でかつ獅子劫の強さも見抜いてたのに何もしないまま退場っておま…
今ジャンヌ倒されるとマズいってことで四郎から令呪ストップが来るか
フランみたいにリミッター付きで消えちゃうのは全力解放時のみなのか
それともまたモード辺りが漁夫の利持ってくのか
横から飛んできたロケットに殺された復讐の鬼が居ましてね・・・
コミマのみる限りそれはないとだろう
やばい状態にはなりそうだが
女性キャラの地雷率が高いことなど、アポに限らず、型月作品全体では良くあることさ。
清濁合わせ持つようなキャラが少ない印象
２巻でホムンクルスを虐待して殺してた時点でろくな死に方しないだろうと思った。
凛とかラニとか時臣とかケイネスとかまほよの地味な人とか
むしろ大した見せ場も与えられずあっさり処理されたのが悲惨
ｚ馬さんよりはマシ……
きのこの一行程度の返答で処理された
セレニケには、令呪を使ってアストルフォに｢何でもする｣って涙ながらに言わせた功績(笑)があるじゃないか(棒)｡
役目が終わったら適当にポイされちゃうし
改心の余地があったかどうかが違いを生んだ感じ
アストルフォ「クリムゾン！」
セレニケ「悔しいでもビクンビクン」
ってか？
ジナコ｢まさしく、ソードマスターヤマトならぬ、ニートマスターセレニケと言うべき早さの退場ぶりっスねw｣
アポは現状、メインがサーヴァントに偏ってる
キャラの多さ的に難しいだろうけど、セレニケと獅子刧のバトルとかちょっと期待してた
元々サーヴァントの設定が先に公開されててそれを(ある程度)再利用する形での企画だしその辺りは仕方無い部分もあるのかね
モード組の読者評価はかなり安定してるがこの組はマスターの掘り下げもサーヴァントの掘り下げもお互いのやり取りもしっかり描かれてて高水準でバランス取れてるからなんだろうなぁ
描写したい部分部分をちょっと入れるだけでモード側は足りてしまうし
後は獅子さん側だけだし
その目的を軸として逆算して獅子刧の設定を作ったのかなとあの凄まじい噛み合いっぷりを見てて少し思った
確かに鯖をメインにしてるってのはそうかもなぁ
良くも悪くも東出さんの原作を大切にする姿勢がよく分かる
アイデアが必要になるんですよね。「Fate」に対して新しく何かをやる際は、
常に閉じている世界をこじ開けるという挑戦をしなければならない。
「Fate／Apocrypha」は「Fate」の制約に対し、
英雄どうしの戦いをクローズアップすることで乗り越えた作品ですし、
「フェイト／エクストラ」は「Fate」をぶっ壊していこうぜ、という挑戦でした。
（TYPEMOONエース9 12P）
武内：「Fate」という作品を作るときって何か一要素だけを取り出すことが多いんですよね。
「Fate／Apocrypha」であれば英霊にスポットライトを当てるし、
「プリズマイリヤ」ではカードとかクラスとかにスポットライトを当てている。（同・13p）
サーヴァントに偏ってるというよりは、
元々サーヴァントメインで作ってるが正解だろうな
>>367
まあモード(アルトリア関連)は下手すりゃ作品自体の評価に響きかねんからな…
恵まれすぎってのはあるかも知れないが逆にそれくらい環境整えてやらないと描ききれないと判断されたのかも
この四人は舞台装置と言える
ジークフリート、フランはホムンクルスを生き返らせる
スパルタクスは戦争開始の合図
ヴラドは天草四郎の存在を知らしめる
本来はアタランテもジャックの宝具くらい役だったが脱出できたっぽいし
SNだと他ルートでカバーできるが一本道だとそれができないから厳しいな
他fateはやっぱりSNと比べたら描写や設定の充実度が劣ってしまう
アポは最初に鯖が公開されてたのもあって舞台装置となった鯖を残念がる声多いけど(特にジークフリート)、かと言ってあれもこれもと詰め込んだら冗長な物語になるし、難しい
サーヴァントの数を減らせば済む問題だと思う
15体（天草シロウを入れて16体）を絶対に出さないといけないなんて決まりは無いんだから
いっそこんな感じでいいんじゃないかな
セイバー陣営主役でバーサーカー陣営と共闘するという珍しい展開
アーチャー陣営とライダー陣営は師弟対決と姉弟対決
アサシン陣営は掻き乱し役
キャスター陣営がラスボスでランサー強奪してsnをオマージュ
まぁ俺は東出のApoで満足してるから早く5巻とマテリアルをですね…
オンゲー時は繰り返される(ループ？)聖杯戦争に応じて召喚された、って設定だっけか
がいるからきつかったんだろうなとは思う。
それ単に自分の好みの面子だろ
出すからにはきっちり描ききって欲しかった(中途半端なら出ない方がマシ)って人と
考え方は人それぞれなんだろうな
そりゃ皆きっちり描いてもらえるのが一番だが一本道の小説じゃな…
いっぱい殺されたりドレス着せられて陵辱されたりぬいぐるみにされたり貴方は私の鞘だったりする
獅子GOの姿が見られる？
正直シロウに軽く嵌められた時点でシシゴーさん以外は対したことない連中に思えて仕方ない
精神防壁はちゃんと貼ってあったらしいけど意味ねぇってレベルの差があるのはしゃーない
ヘラクレス期待してアルゴー船由来の触媒使ったらアタランテ出てきたとか、逆にあまり期待せずに適当なトロイア戦争由来の触媒使ったらアキレウス出てきたとかだったら面白い
アサシン対策はしていてもキャスター対策はしていなかった赤のマスター達は傀儡にされてしまった説
武内：安易にはセイバー顔が作れないから、かなり無茶をするというか、
アイデアが必要になるんですよね。「Fate」に対して新しくセイバー顔をやる際は、
常に閉じているセイバー顔世界をこじ開けるという挑戦をしなければならない。
「Fate／Apocrypha」は「Fate」の制約に対し、
セイバー顔どうしの戦いをクローズアップすることで乗り越えた作品ですし、
「フェイト／エクストラ」は「セイバー顔」をぶっ壊していこうぜ、という挑戦でした。
（TYPEMOONエース9 12P）
武内：「Fate」というセイバー顔作品を作るときって何か一要素だけを取り出すことが多いんですよね。
「Fate／Apocrypha」であればセイバー顔にスポットライトを当てるし、
「プリズマイリヤ」ではセイバー顔カードとかセイバー顔クラスとかにスポットライトを当てている。（同・13p）
まあ優れた英雄の中には武術も魔術も卓越した奴いるから
それで油断したら本当に甘い
天草に会う前に鯖呼んどくのが良かったんだろうけど
みなさん鯖呼ぶ前に罠に嵌まっているみたいだから触媒が審判役？の天草経由になっていて説とか
アルゴー船由来の品→名だたる英雄でハズレは無さそう
ただマスターのスペック次第ではある意味ヘラクレスは大外れといえる
トロイア由来の品→アルゴー船メンバーと比較すると力量は落ちるけどヘラクレスみたいな燃費がマッハでヤバイ奴はいなさそうだしアキレウス、アイアスにヘクトールもいるしある意味安心して使える
こんなイメージだわ
ところで作中で表記されてた記憶無いけどアキレウスは燃費良いほうなのか悪いほうなのか
強力なサーヴァント・規模がでかくて強力な宝具 ほど負担がでかい、のままに
それなりに喰ってる（性能比で言えば普通）んじゃないか
トロイア由来の品でも、アキレウスとヘクトールは陣営分かれてるから、
両方の可能性がある触媒ってないんじゃないか？
王の軍勢考えるに名もなきモブ其の一が呼ばれる可能性もある、割とギャンブル
アイアスとか召喚できたらかなりラッキーなレベルかと
聖杯戦争に勝つ資格は十分だな
でもまあクラス制限あるだろうからある程度は
高ステか宝具が豊富な強力な連中が召喚されるんじゃね？
バーサーカーやアサシンやキャスタークラスだとハズレ枠率高そうだけど
そこは桜セイバーでのコメントみるに
もう開き直ってるから突っ込むだけ無駄だな
トロイ発掘時に、シュリーマンの奥さんがそれらしい黄金を見つけたらしい。
その後シュリーマンコレクションと名付けられて、ベルリン博物館に収められたが、
第二次世界大戦でソ連の戦利品になった。
ディオメデスとか、敵側と武具を交換したり馬を奪ったりしている英雄もいる
両陣営から召喚する可能性がある触媒は結構あるんじゃね
ってなったら面白そう
繋がりが弱い触媒じゃないと
ヘラクレス(色々ぶっ飛んでる)
アストルフォ(理性蒸発)
フラン(バーサーカー)
アヴィケブロン(ゴーレム命)
ジャック(味方ですら無い)
ヴラド「アカン…」
ケイローン先生マジ偉大
大戦の後聖杯巡って黒同士で潰し合うのに
わざわざ強力な鯖呼べる触媒を他のマスターにも譲るわけないだろ
叶えられたとしても親兄弟で争そっても日常茶飯事な魔術師同士いろいろ信用ならんのだろう
副産物の願い叶えます機能は可能みたい
まあ聖杯手に入れたマスターが全員死ねとか独占願ったらどうしようもないけど
ハサン先生の誰かが勝ちぬけたと言ってたがそのハサン先生無事願いかなえられたんかな？
流石のケイローン先生でもヘラクレスと比べられたら相当霞むだろう
え？不死性なくして死ぬ直前に人間へと身を貶めている？
英雄の教師として有名だけど個人の武勇がないから？
流石ユグドミレニアNo2、凄い触媒を用意したもんだなー程度にしか他マスターは思ったんじゃないかな
それこそフィオレだからどんだけ凄い英霊を引き当てても「凄い」じゃなくて「当然」みたいに思われてもおかしくない
色々な宝具や原典使えるエミヤもある意味当たり鯖だよな
ギルの四次元ポケットやヘラクレスの万能武芸クラスじゃないと
頑張ればこいつら相手にワンチャンあるよ的な立ち位置なんだよなぁ
チートだけど超一流相手には決め手にならない器用貧乏ポジション
チャウシェスクの子供達って今も本当にあるんだ…
NHKスペシャルとか
世界ふしぎ発見！とか
たけしのまる見えとか
たけしのアンビリバボーで何度もやってるよ
そういやダーニックって最初からヴラド召喚する事考慮してルーマニアに潜伏してたんだったか？
弟子の大英雄三人にはかなわないって認めてるし
勝っても負けても良い方向に導いてくれるからアタリ鯖だろうけど
ケイローンアタランテ間はケイローンの弟子のヘラクレスやカストールにアスクレピオスがアタランテらとアルゴー船に乗船＋アルテミス繋がり
ケイローンアキレウス間は師弟関係
アキレウスアタランテ間はアキレウスのパッパがアルゴー船のメンバーで同じメンバーのアタランテとのレスリングに負ける
色々調べてたら特にアキレウスの身内や知り合いや敵に興味深い事が多かったわ
そりゃイスカンダルもアキレウスファンのイーリアスオタになりますわ
ギルは大英雄とかだと慢心しないし天の鎖もあるからケイローン先生には無理ゲー
兄貴が長時間持ちこたえられたりしてるし、天の鎖もある程度は対処法あるんじゃないかな
しかしギルのが圧倒的有利だと思うけどね
それはそうと幾多もの英雄を育て射手座にも昇華されたケイローンがあまり強くないなんてことはないだろう
作中でもかなりの実力者なのが伝わってくるし
アルゴー船やカリュドンの猪狩りとかメンバー被りまくってるし先生の弟子多いし
強くなさそうって話は比べる英雄基準が違うんだと思う
欧州で知名度補正度も高いんだしせめて日本産知名度補正での
技術失って弱体化しているバサレクスぐらいは自力で倒せるレベル欲しいし
まあまだケイローン先生の宝具次第でチート宝具持ち認定あるかもだけど
賢者のケイローン先生も魔術でAランク強化とかで打破は無理なんかね
その辺りの設定や宝具の性能は不明だから分からないけど
ちょっとでもネタになりそうな流れがあると即日まとめられるのは
素材扱いされてるようでいい気しないな
転載禁止になってから長文で糞みたいな意見垂れ流しつつ最後にどう思う？とか多過ぎ
要するに脱線し過ぎ
まとめサイトに載りたくて(載せたくて)わざと誘発してるんじゃないか？と深読みまでする
逆にモルガン譲りの才能とかスキルとかないのかな？
やっぱりクローンな分セイバーの方が濃くなるのは仕方ないのかな
余計(モルガン)な部分は極力取り除きたかったんじゃない？
それはそうと赤雷はモルガン要素なのかも
モルガンに
フランとは言えバーサーカーの攻撃がほぼ通用しないって
もしくは、某死神漫画みたく、弱点になりがちな背中や首あたりは、特に重点的に防御を固めていたとかwww
ヒポグリフの一部分だけ不明のアストルフォ除いたら宝具の詳細不明のサーヴァントがこれだけいるけどあと1巻できちんと消化してくれるかな…
筋力Cで宝具でもない刀でも鎧ごとズバっとやられるセイバー……
防御力が格段に上昇してるくせに腕士郎にぶった斬られたオルタ……
今のところ剣ジークしかでてないけど、フランやジャンヌはどうなるんだろ？
ついでに他のApo勢も隠しキャラで出ないかな
予想通りすぎてワラタ
火力系であれば防御も合わさりバランスのよい良鯖に
防御系であればゲオルギウスに次ぐ鉄壁鯖に
持ち前の戦闘力と戦車、スキルだけでもかなりの評価だからどう転んでも無問題という美味しい立場にあるな
寧ろ最終巻だから巻きでやられそうな気もするんだが
防御系ならやっぱりあの盾がきそうやね
あとアキレウスの槍はトネリコの槍で覚えてたからなんたらかんたらロンケーイって名前は覚えられそうにないわ
発動に条件があって、
その条件が微妙とか、他（自身の他の宝具やその他諸々）を犠牲にしないと発動しないとかの条件宝具の場合、
微妙な事になりそうだけどね
自身が瀕死かつ、装備を奪われた状態で、
自分の意志で敵に非道な事をした後、
自分がこの後確実に死ぬ状況でのみ発動する宝具とか
種別とレンジから攻撃系ではないだろうし
アキレウスで有名なのと言えばやっぱり盾っぽいな
とはいえランクはA＋に見えるし、どこまで防御できるのか
あと、今までの状況では特に使い道がない類の宝具とか
あ、セイバーアンチの人だ
特に条件は無いが、シロウとシェイクスピアに無効化にされるとか
アキレウスの鎧をパトロクロスに貸した結果ヘクトールに奪われて代わりに母のテティスが鍛治神に盾を作ってもらったって話を利用して
アキレウスが鎧を失うか大破して使用できない状況になった時のみ盾を装備することができる。みたいな
２つあって１つはケイローンに使うんだろうけれど、もう１つはいつ使うかだな
こう単純に考えたら先生敗北って事になるが・・・
今アキレウスが来てる鎧もヘパイストス製の盾とセットのやつじゃないか？
全盛期はパトロクス死んで新装備GETしてからだろうし、奪われた鎧は持ってきてないだろう
原典ではやたら盾の説明が長いし大層なモンなんだろうけどどれ程なのだろうか
疾風怒濤の不死洗車と宙駆ける星の穂先で攻撃面
勇者の不凋花で防御面
彗星走法で敏捷面
とすでにバランス良いよな
もう最後の宝具は女装でいいんじゃないかな
素のスペックは三騎士に比べて控えめっていう話なのに
戦車なしでそこらの英傑より遥かに強いってどうなのさ
一神話指折りの大英雄ともなればこれくらいがアベレージなのか
カルナさんもそういえば宝具4つでライダー適正あったはずだし。こいつらヤバすぎる……
大英雄クラスがハンデなしで現界するとこれくらいになるのかもね
ルーマニア以外の場所、例えば日本ならヴラド三世より吸血鬼ドラキュラのほうが認知度上だろう
宝具使って吸血鬼になったらヴラドではなくドラキュラとして認識されて補正強化されるんかね
アヴァロンもある意味盾系の宝具だけどね
…あれは盾つーより結界だが
考えてみると、型月最強の攻撃宝具？(エヌマ)と型月最強の守り宝具(アヴァロン)が、
既に第一作目で出てるんだよなぁ
EXTRAとかじゃ一気にインフレしたけど
・ジークフリート：悪魔騎士(竜＝悪魔の象徴でもあるため)
・ケイローン：デュラハンあたり？
・ヴラド：吸血鬼
・アストルフォ：狼男
・アヴィケブロン：リッチandゾンビ型ゴーレム軍団
・ジャック：ジャック・オー・ランタン
・フラン：フランケンシュタインの怪物
異論は受け付けます。
今更、防御宝具が出てきても、
鞘の下位互換だろ
ってのは前に言われてたけどね
中高生かな？
二次創作の配役提案は専用スレを探すか、
自分のツイッターやサイトに投稿する方が喜ばれると思うよ
できればもう一度アポ本編を読み返して
ヴラド公が汚名を注ぎたかった悲願が何だったか、
ジークフリートが何を倒した英雄だったか、
アヴィケブロンは何を嫌っていたか、もう一度よく考えてほしい
やっぱり殺したくなっちゃうかな？
両方臭い
腋をクンカしたい
ジャンヌとフランとセミラミスはいい匂いしそう
アタランテ 獣臭い
セミラミス 臭いに気を使って逆に薬品臭そう
スパルタクス 汗臭い
フラン 機械臭い
アストルフォ 乳臭い
ジャック 血生臭い
ジャンヌ レティシアに気を遣って無臭を保ってそう
女の子サーヴァントはこんなイメージ
スパさんが女性サバの中に混じってんの想像しちまったじゃないか
なんでや！スパさんにも逞しい雄ッパイがあるからええやろ！
よくない
と言うよりはもう女扱いだなｗ
>>488にしたってアストルフォちゃん混じってっても「いつもの事か」としか思えなくなった
むしろいない方が違和感・・・？
頭がフットーしちゃうよおおおあおああああああああ(///)」
両儀さん家の娘さん｢いい年してファザコンとかショウジキナイワー。｣
この場合は、式の娘のマナちゃんの方ね。
自信に満ち溢れながらもそういった面を持ち合わせることが彼の魅力の一つかも
神と人間のハーフ
メイン武器に槍 戦車も乗る(カルナは生前戦車に嫌な思い出が…)
父を尊敬 母が息子の為に神に鎧をねだる
でもまあ槍と戦車持ちの半神半人は割といるのかもしれない
クーフーリンとかか
アタランテに駆けっこ勝負を挑んで勝ったアキレウスが求婚するのか
あれ？既に口説いてる本編と変わらない…？
もしくは父親の代わりにアキレウスがアタランテにレスリング勝負を挑む展開か
あれ？古代ギリシャではパンクラチオンやレスリングは裸で行われていたという…ｺﾞｸﾘ
神性スキル持ちって以外と多かった気がする
あとはスキル持ちじゃないがメディアも伝承じゃ神に血を引いてる
zero:ギルガメッシュ、イスカンダル
EXTRA:クーフーリン
あと赤王が皇帝特権で神性も取得可能でスキル持ってないがキャス狐はアマテラスの一側面
CCC:カルナ
アルターエゴはハイサーヴァント（神霊）の複合体
アポ:カルナ、アキレウス、ケイローン、セミラミス
ギルは2/3が神様だから厳密には半神ではないな
親からして神だし
一応父に神々の王アヌ、母に創造の女神アルルを持つ英雄だし
まぁ半神半人とはまた違う、泥から作られた生き物なんだけど。というか、生き物なの？
人間が作ったホムンクルスすら生命なんだから
英霊の域にある大魔術師が土からデザインしたアダムや
神々が魂を吹き込んだ泥人形も生命でいい……よね？
擬人化した宝具・人格を有する神造兵装は、ステータス上では神性持ち扱いなのか否か
ここ、アポスレ
アストルフォって思ったより十二勇士の中でも出番多かったのね
冠？ティアラ？
イタリア、フランスだとアストルフォ主役のスピンオフ的な物も多いらしいね
的な物語だからな
しかも写本によってはノリで世界征服目指していざ月へ
なんてハチャメチャストーリーもあるし
ローランを別格として、オリヴィエ、ルノー、テュルパンの壁は厚い。
アルガリアの槍も、ブラダマンテが使った方が強かったしな…。
ルノーの方がよっぽど活躍してるやん
オリヴィエはいぶし銀だから。
というより、ローランや他の馬鹿たちが好き勝手やってるのを、収拾させる尻拭い役だから。
知将といわれるぐらいだから、ローランが指揮ブン投げた部隊率いて戦ったんだろう…
実はロンセスバージェスの戦いにおいて、ローランより多くの敵将を屠ってたりすることからも、
彼に勝るとも劣らない破格の英雄である事が分かる。
最後の戦いではローランの今までの所業にブチ切れたものの、死ぬまで肩を並べて戦った。
対するガヌロンは義理の息子ローランの所業にブチ切れて、謀殺したクチ。
ステは綺麗にBでまとまっていて、Aがひとつぐらい。スキル・宝具も地味。幸運はEってとこかな？
セイバーで召喚すると吉(馬や宝具大したことないし)
大天使
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ジーク
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シロウ
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蝉様
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1292348-1411825191.jpg
アタランテ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1292349-1411825216.jpg
比較
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残りは明日にでも
画像見れんけど何なの？
俺もみれなかったから分からんけど
蝉さまが支配者やれて アキレウスが英雄やれて
アタランテのリクエストの
全ての子供は愛されて育って親になったら子供を愛す
＆ジャックの救済を満たして
さらにアダムゴーレムがいても大丈夫
第三魔法効果単体で成立するんじゃちょっと物足りん
つまり東出がアポの続きを書かないってことだよ！！！！
つまり全人類９歳化計画（英霊も含む）って事じゃないかな
俺はシロウさんに付く
天草はそこまで狂ってるようにみえないな
他の人と違って、100歳に満たないくらいだからそんなものなのかな
あぁ、でも欠片男はそれでいったら短いか
ともあれ、天草さんなりのぶっ飛んだ救済法は知りたいな
敗れた後も主人公にエール送って消えたし
インドラは息子アルジュナの為に姑息な手を使って敵の切り札奪う位の親バカだけど
逆に、スーリヤは自分の落胤に対して生後鎧を与えてノーケアだったの？
あんたの息子さん神の子なのに、カーストでひどい目にあってたり
敵対する神様に嵌められるどころか味方にまで裏切られたりで踏んだり蹴ったりなんですが
それでも、スーリヤはカルナに対し鎧の他に役立ちそうな防具を贈ろうとしたバリエもあるんだぜ
カルナ自身が拒否るんだけど
子供みたいな可愛げが全くないのか！ この人わがままとか絶対言わないだろうし
CCC本編では
「母の顔を知らず、また、その母の動機が不純だった為か、
カルナの姿は見目麗しいものとは言えなかった。」
と評されてるけど、マテでは
「ここまでヴィジュアル系だといっそ清々しい。」とか、「絶世の美男子」って形容されてるんだよね
グラは切れ長の瞳に長身痩躯でデザインされてるし
結局原典の方ではどっちの方が正しかったのかな？
個人的にもイケメンの方だと嬉しい
確かに望まれなかった子かもしれないけど、一応神と人間の王妃の息子だし
美形になる素質は十分の筈！
> 何事かと人々が見守る中に、生まれながらにして身に着けた黄金の武具を鎧ったカルナが、
> イヤリングを煌めかせ、片手に弓、腰に大刀を吊るして悠々と登場した。
> その雄々しい姿はライオン、象を思わせ、見上げる背丈は椰子の巨木さながらであった。
> 太陽神とクンティーとの間に生まれた英雄カルナの、非の打ち所のない美貌と完璧な身のこなしに
> 人々の目は釘付けとなり、咳（しわぶ）きひとつ立てるものはなかった。
ファザコン多いなアポは
ありがとう！ やっぱカルナさんイケメンなんだね！
ひゃっほう！！
英雄といえ、誰しも親から産まれるから当たり前といえば当たり前かもしれないけど
アインツベルン城にはケイローン先生とアキレウスに行ってもらおう(ゲス顔)
天草は教会で変な覚醒した義弟と姪の相手頑張ってください
今なら傍若無人な金ぴかも付いていますよ
言峰と我様とカレンと天草とセミ様とか兄貴の胃がマッハ
ちゃっかり落とされて逆に父上をぐぬぬさせるモードとか観たい気もする
あそこ一応孤児院の役目もあったはずだし
後はジーク、ヴラド、カルナ、アスト、アタランテ、アヴィ、スパさんか
ヴラドは教会に住まわせれば、神父が愉しんで面倒をみてくれそう。
アストルフォは、士郎･凛･桜と、どの家でも普通に馴染みそう(トラブルも多いだろうが)
アタランテは…アインツベルンかなぁ………
プリヤ世界なら衛宮家にぶちこむところだが
小次郎と共にキャス子を煽って欲しい
葛木や一成との会話も面白そうだ
カルナの小言も葛木なら真面目に誠実に受け止めそう
キャス子だけはストレス増えそうだが
自害命じられるまでもなく離反しそう
アタランテは三枝さん家のがいいかもしれん
見せてあげたい
やっぱり士郎ぶっ殺すのかな
スパさんは子供と組んでも逆に株下げるレベルの地雷だと判明してしまったけど
>>578
アキレウスは教会メンバーとはとことん合わないだろうな
と思ったけど史実のアキレウスも中々の畜生行為を働いてはいたな
アポのアキレウスは今のところ真っ当な大英雄ではいるけど
Fateシリーズ全員を衞宮亭に放り込んでみよう
全員泊まれるように改造してさ
部屋割は多数決で
ちなみに一人部屋無しで、
必ず二人部屋か三人部屋で
粗相や迷惑かけた人はセイヴァーさんの部屋に一週間監禁
ダビデ アキレウス「綺麗な女性と同部屋なら問題ない」
とりあえず小次郎さんとカルナさんを置いておこう
っ精一杯の女装してもじもじしてるスパルタクスとバサクレス
キアラは何をしているんだ？(ガン見)
ランスロット「じー」
ガウェイン「じー」
サーケイ「じー」
地味ディウェール「私は…その…王が一緒にいたい人とを選んでくださればその…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
アルトリア「はぁ…(溜息)」
ジャンヌ「ほらっ！ あそこの知らない人も貴方を見てますよ！ 人気者ですね！」
アルトリア「待って下さい！ アレは貴方の担当でしょう！」
食費はどうするんですか？
見返りはセイバーの近くに住める条件(同じ部屋とは言ってない)
そして愚痴りながらも天草の部屋に行ってずっといそうだな
節穴だったって事になるのでギャグでもそれはちょっと
ジーク「黄金律で稼いでくる。変身」
ちびちゅきみたいにUCWは使えないから
手伝えるやつ(手伝いたいやつではない)募集してた
アポメンバーでは誰が手伝えますか？
安定のケイローン先生とあとはまあ玲霞さんくらいか
獅子GOさんあたりももしかしたらできるかもしれない
しかしできたとして衛宮家の料理とは相性悪そうだ
http://www.appa.org/vote/iphone6case.htm
まぁ、紅茶一人で間に合うかもしれんが
馬だからか
軽く50人以上いるから流石に二人じゃ無理だと思う
ケイローン先生は、医学や薬草とかにも詳しいから、薬膳料理とかめっちゃ得意そう。
もしかしたら、弟子のアキレウスやヘラクレスも実は、先生直伝の薬膳料理が得意だとか!?
アポ本編でアキレウスには戦闘以外にも医学 薬草知識など様々な知識を与えた書かれてるからケイローン先生が料理面にも通じていればアキレウスも教わっていてそれなりにできる可能性はあるかも
ケーキのデコレートスキルがあるアキレウスに令呪でフルーツパフェを作らせたい
何だこの乙女ゲー
朝：エミヤ、セラ
昼：アヴェンジャー(昼モード)、ケイローン
晩：士郎、桜、凛
週末〜休日担当は料理できるやつ全員
休日の昼には出禁以外の連中の希望者対象に料理教室を開催
出禁：オルタ、ライオン、エリザ、ユリウス、アイリ、バサカ陣(狂化抜けてるときのランスは例外)
……彼女は「食べられるもの」を即席で作るのは得意そう
アウトドア系の料理とかが案外上手そう。
アストルフォ（惨劇の図しか思い浮かばない）
セミラミス（腕は良さそう。腕は。）
ジャック（食材が...）
モード（安定と安心のブリテンクオリティ）
スパルタクス（そもそも料理の概念があるのか）
アヴィ（間違いなく食事に興味なし）
カルナ（普通に微妙そう）
ジークフリート（上に同じ）
シェイクスピア（教養はあるだろうけど・・・）
フラン（設計思想的に案外いけそう）
アタランテ（とりあえず食える物は用意できそう）
アキレウス（師匠を信じろ）
ジャンヌ（外の人に期待）
シロウ（無難）
ケイローン（神授の智慧）
ヴラド「……」
こっちのシロウも普通に料理上手かも
戦場料理は基本的に出来る奴が多い
つか、主にもよるが戦国時代の軍では料理できる奴は良い扱いされる傾向にある
ただし、天草の時代には微妙だし、
史実の天草は身の回りの世話は他人任せの記述もある
(祭り上げられる以降)
ジークフリートは見た目に反して、丸焼きとかワイルドで素朴な料理なら作れるんじゃないかな？
アヴィケブロンは本人はダメでも、ゴーレム辺りが、プロ並みに作れそう。
スパさんは・・・・お察し下さい。
アヴィさんは流動食とかカロリーメイトとかしか食べない印象
セミ様の手料理はまるで聖杯戦争に勝ったような幸福感を味わえるんだろうな
たまにキモい妄想とか垂れ流してるし
鯖同士が家族関係の妄想とか夢小説の女みたい
新刊の情報も無いし、そもそも型月スレは妄想膨らませてなんぼだろ
女だろうが男だろうがどうでもいいし、楽しく盛り上がればそれでいいんじゃね？
ケイローン先生の指導を受けて八極拳からパンクラチオンに鞍替えしたりして
凛ちゃんさんは才能の固まりだしね、
アヴェンジャーの代わりに天草が来たのがａｐｏなのに
何故か言峰が愉悦に目覚めて槍ギルカレンと同居しててアヴェも衛宮士郎も四次五次鯖も居る
冬木舞台前提のホロウっぽい妄想が延々続いてわけわからんかったわ
だってapo時空の話題じゃなくて妄想ごちゃまぜ時空の話だもの
遡ってけば分かるが
勿論、毒キノコ入りですよね？
でも、実際の所、Apocrypha本編でも最終的には歴史の修正力みたいなのが働いて、結局最終的には他の時空と同じで、聖杯そのものが汚染されるような気はするんだよなあ(中身がアンリになるかそれ以外になるかが変わるだけで)
作品越え妄想でスレの流れが乗っ取られるのを目にする事が続いて
過敏になってた、すまんな
自分の感覚だけを基準にしてはいけない
(アポキャラが全く関わってない話題ならともかく)
なぜそんな簡単な事が不特定多数の掲示版で出来ないのか理解に苦しむ
比重が考察じゃなく妄想よりになりやすい
というより考察したいと思えることがあんまし残ってない
スルー出来ない人はきっとこういう掲示板に慣れてない方
自分にとってやな話題ならromるのが普通の対応だよな
よっぽど我慢が出来ない人の場合は、自分本位で他人の話題を否定するみたいだけど
アポと全く関係無い事を延々続けるのはねえ
上のはまだいいが、アポキャラ使った話なんだからいんだろ、とか開きなおられるとちょっとアレだ
スレチだから止めろと話題自体を否定してる訳では無いんだから、それも流せないなら最初からツイッターでやってろ
嫌ならスルーしろとかただのブーメランなんだよ
スレチ以前に、雑談スレあたりでやってほしいのが正直なところ
1人が嫌だと暴れてたならまだしも複数嫌ってた奴いんのにお前の自分本位な普通を押し付けられてもな
自分で話題も振らないで、今の話題嫌いやめろと愚痴垂れてるだけの奴が暴れてるからな
ゴーレム達を料理できる面子が指揮すればオール鯖の大宴会やっても解決じゃね？
されるだろうな。あのフェイクでさえコミック＆小説化しているし
フォックステイルみたく、アストルフォちゃん主役のスピンオフに期待大
迫力のある絵を描いてほしい
なんにせよ、アポをビジュアル付きで見られるのは嬉しい
確かにアストルフォ主人公のスピンオフは、終始明るくコミカルなノリで進みそうやから、読んでみたいなw
めっちゃフリーダムになりそうだが面白そう
蝉って生前の出自からして、料理うまいイメージ湧かないんだが
あいつって生前の地位からして、料理の基礎的な部分はやらなかったんだろ
爆発オチなんてサイテー!!!
それはそれとして、アストルフォのスピンオフはもちろんだけど、経験値原作･作画のモーさんのスピンオフも見てみたいと思います(笑)
その場合どうするんだろうな
ゴルド早い段階でぶんなぐらないといけないし
ホムが元気なのはジークフの心臓のおかげだから
あの場で助けたとしてそのまま生きれないだろホム
生き残ってもアダムの生贄だし
仮になんとかできたら、ゴルドがマジでアダムの生贄ルートしかないわ
一コマでJKセイバーにぶっ殺されてたから、ゴルドORホムジークの生贄化ルートでも仕方ない
ていうかマスターホムジークと鯖ジークフリートが見たい
ピンク｢ボクがジークのサーヴァントじゃない方がいいって言うの!?(涙目)｣
じゃなきゃスピンオフの意味なくね？
これだとzeroライダー組とはまた違った少年漫画的で燃える
リストラする理由がないので却下
ジークコンビ成立の為には早い段階でゴルドさんには離脱するか和解してマスコットになってもらおう（提案）
天草四郎が経験した苦難苦闘の受肉生活60年の道程
ホム＆ジーク主人公のifスピンオフは読んでみたい
まあ一言でスピンオフって言っても、ある程度オリジナルと条件揃えなきゃいけない訳でもないしな
アストルフォちゃんがジークの鯖のまんまで、ジャンヌいないのが連載するとしても、立派なスピンオフ
あまり代わり映えしないならスピンオフの意味がない
アーチャーとランサーの戦いのクオリティでアキレウスVSケイローン(二戦目の白兵戦、三戦目のアキレウスの戦車突撃)、カルナVSジークフリート、アタランテVSスパルタクス(アタランテの移動高速射撃シーン)を見てみたいなー
特にアキレウスのスピードをどう表現してくれるか気になるわ
作中じゃあんまり触れなれなかったけど雑魚相手に戦車+槍+剣で無双するアキレウス見てみたい
少なくとも俺は好きだぜ
日常パートカットしまくれば大分マシになるよ！
英霊同士の戦いなのになんかショボイ感が
いや実際映像になったら凄いんだろうけどジャンボか…
ならジャンボジェットからステルス機の編隊飛行に改変だ！
そこ大事だろw
アストルフォジャンヌジークの日常パートは全部無くそう
私も、あなたの意見には賛成です。
ただ、個人的には四巻でのジーク･アストルフォ･モードレッドの三人のレストランでのやり取りが、三人それぞれの考えが分かってて、意外と好きだったりします。
・掘り下げきれなかったサーヴァントの生前話
・一つの敵に対して赤黒の枠を超えたサーヴァント達の共闘
・本編で全く出番の無かった赤側のマスター達の活躍(?)
とか読みたいなー
ケイローンやモードは割りと何やらせても面白い
できれば5巻で戦うジークをカッコいいと思いたいもんだ
あれはモードの深層を直撃してる割と重要な部分だと思う
アキレウスはシロウやシェイクスピアとの会話とか良いよね
アタランテに対しても、ナンパだけじゃなくて真面目な会話も欲しいと思った
台詞考えるのしんどそうだけど
あやかしびとの人間辞めないエンドやおっちゃんや鍛冶屋のエピソードみたいな
毎回発動する度に柄を分解してるんだな
今までイラストに青い宝玉がないのは単なるミスだと思ってた
1巻にあった若草色のﾏﾝﾄはどこに消えた
外道麻婆｢それはなんとも喜ばしい。では早速、私の下僕(サーヴァント)になってもらうとしよう。｣
ZEROではトッキー完全に舞台道具だし
ごめんなさい俺が間違ってました
4次は切嗣 言峰 龍之介 はまず無理
5次は 蟲爺 言峰はまず無理ですわ
雁夜 キャス子 葛木はわからん
あの作者の太公望召喚とか面白かったな
大興奮しながら戦ってるイスカの図が思い浮かぶ
黒化した桜を救出するために士郎がアキレウスに助力を求めて、凛、士郎、アキレウスの三人で大空洞で決戦
誰かＳＳで書いてくれないかな
オルタのとこまでいかない可能性の方が大
モードの弱点って腹なの？
死因はセイバーの槍だから
やる気起きないけど渋々言うこと聞いてくれればいいほうか
ワカメはあかん
アキレウスとsnマスターで相性悪いのは キャス子 ワカメ 麻婆神父 蟲ハゲ爺さんかな
海魔戦とか世紀の泥仕合になるぞきっと
ギルかセイバーかイスカに突貫して殺されそう
ギルに突っ込んだ場合はGOBで串刺し→モンガーの特性に相性がいい原典あったらそこで詰む
ギルが途中で飽きても神秘の隠蔽には不向きな性格と宝具持ちなスパルタクスは、
街への被害を考えた場合、皆で袋叩きにあってもおかしくない
アポ最初の暴走があまり問題にならなかったのは
比較的街から離れている位置での暴走って言うのと
早い段階で無力化されたのが大きい
早い段階で集中砲火を浴びて脱落する可能性
ランスバサカとは別のタイミングで乱入させても、その神秘の隠匿には向かない存在的に
麻婆父が早めに他チームに粛清を命じる可能性が大
アキレウスとキャス子の相性が悪いとは思えん
死後エリュシオンで結婚したって説もあるくらいだし
劣勢からの特大カウンターのスパは慢心ギルには凄く相性いいと思う
弱点になるならその槍の方じゃね
ボイスもつくみたいだし期待
下手すればapo完結より先に宝具の詳細バレしそうなのが心配だけど
ゲオルギウス「ついに」
ダビデ「リストラ組の」
弁慶「出番が」
ゴールデン「きたか！」
セイバー顔で包茎チ◯ポを世界中に晒すダビデさんとか可愛…可哀想だろ！
設定段階のダビデのデザイン割と好きだったわ
と思いきや沖田は何の関係もなかった
元ネタ琥珀さんっていう制作側の裏話もあるし
いやすごく貴重なもんだけどさ
時間が経つと価値がなくなる
その情報で別の価値が生まれるから欲しいがな
ま●かみたいに、腹パンしたくなるすてきなお腹です。
父上から教育的指導(腹パン)されると、セレニケ御用達の可愛いお顔になります。
sn本編より先にzeroを手に取る読者が出ないための配慮という話が今になっては…
隣の芝生は青いというが、フラグメンツの売り方が羨ましくもある
コンプでも対談やってるみたいだね
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/fate/zadankai/
個々の力なら五次勢に分があるけどハメ技とかねーかな
助けてメディえもん！
ヘラクレスを適当につっこませるだけである程度落としてくれそう
エミヤは生前にギルを見て危険性と自分との相性の良さは理解してるので、
ギルが相手側にいると知ったら、
抑えの役割として(撃破までは無理)自分から出張る可能性もあり
スレ伸ばす為に必死とか言われるぞ
それならイレギュラーなかったら聖杯大戦の勝敗どっち陣営取ってたのかとかの方が興味あるわ
カルナをジークが抑えてアキレウスをケイローン先生が抑えている間にヴラド公が赤を殲滅作戦で割と黒が有利に思える
あとは蝉様とアヴィさんの宝具完成時間にもよるが
イレギュラーないなら、ホムが生贄なってるからあの時点ではアダム使われたんじゃない？
その後の後処理は不明だが･･･
自分としては、何か栞やイラスト等の書き下ろし特典をつけてもらいたかったりw
4巻の発売日がジャンヌの命日だったんだから､今冬発売ならいっそ5巻はヴラド公の命日(12月19日)に!……さすがに無理か
忘れてもうたんやけど、zeroのマテリアルって最終巻発売と同時に出されたんやったっけ？
EXTRAのもCCC発売後だし
公式サイトに完結して一週間後くらいにでも完全版ステータス欄とか載せてほしいわ
お前なら負ける
でも考えてみたら当然か、ガウェイン卿をランスロットとの戦いで傷が癒えて
いなかったとはいえ討ち取り討ちして、セイバーもアヴァロンの鞘がない状態とはいえ
相打ちに持ち込んだんだから、ステが低い訳がない
不満なのはジークとほとんど被ってるところ
弱いわけがない
最も、生前反乱では、
ガウェインもセイバーも消耗したところを狙い打っただけだから微妙なんだけど
本当なんて書いてるんだ?あれ
セイバーはモドレ自身も消耗してたし
スキル欄でも互角に打ち合うとされてるから微妙ではないだろ
結局剣じゃ決着付かずロンゴミアント持ち出されて負けたみたいな描写だったし
そこら辺は公式で詳細が出ない限り分かりようがないな
個人的には
鞘ありアルトリア＞鞘なしアルトリア≧クラレントモード＞クラレントなし反乱前モード
程度で見てる
って感じかな個人的に
対峙した時はアルトリアはしっかりカリバー持ってるのに、止めはロンゴミアントってことは剣だけじゃ倒せなかったってことだろうし
文章的にはここで言われてるような、常時防御無視絶対貫通効果持ちの可能性があるけど
もしそんな能力だったら、魔力残り少ない状態でカリバーで斬り合ったりビームやるより
ロンで串刺しにした方が魔力の節約にもなる
モードは反乱自体は手段でしかなくて、アルトリアが最終目標だが、
アルトリアはモード倒しても反乱鎮めなきゃいけないから、
モード戦後にも気を配らなきゃいけない(魔力が必要になるかもしれない)
まぁ、そんな余計な事考えてたから相打ち食らったかもしれないけどw
仮にアルトリアとモードが出会った時点で同じ消耗度としても
アルトリアが最終目標なモードと
モード戦はただの通過点でしかないアルトリアでは
戦いにおける魔力配分とか余力を残そうとかその辺の考え方が全然違うのではないだろうか？
例えばその時のカリバーアルトリアとモードが互角としても、
対アルトリアが最終目標のモードと、あくまで反乱鎮圧が目標のアルトリアでは本当の意味で力量的に互角だろうか？
槍使った理由が不明なのに
剣だけじゃ倒せなかったと勝手に断定してるのが気になった。
むしろ聖剣を使いたくなかった心情の方が納得する
だってFateの戦闘用ホムンクルスだし
しかも神代の魔術師レベルであろうモルガンが片手間どころか
それだけに付きっ切りで手加えたのなら肉体が宝具レベルになってもおかしくないし
その可能性はあるね
ﾛﾝｺﾞﾐｱﾝﾄもその特性が有効だから使った可能性もあるし
二人が直接ぶつかったとも書かれてない
流布本（マロリーの主要元ネタの一つ）
馬上戦（槍）でモルドレ落馬。負傷は無し
馬上戦（剣）で痛み分け、両者とも全身痺れて落馬寸前
最終盤、槍で突撃しモルドレの胴体にでかい穴を空け、お帰りに頭蓋に届く一撃
頭韻詩アーサーの死（クラレント登場作、マロリーの主要元ネタの一つ）
キャリバーンとクラレントで打ち合う（槍は無し）
モードレド重傷→アーサー致命傷→モードレド致命傷、喉に短剣でとどめ
アーサー王の死（マロリー版）
槍で突撃して1.8m以上貫き、モードレッドはそのまま進んで頭に一撃
原典はどうだか知らんが、
基本的に型月モードは型月セイバーの下位互換だからな
セイバー＞モードだと、死力振り絞ったモードが損耗したセイバーに意地で致命傷与えたぐらいでしっくり来る
その後モード死亡、セイバーは反乱鎮めるも力尽きるし
(そこでラブラブ恋人探索SNが始まるわけだが)
実は案外スルースキル高かったりするのか
まさかカルナの性格を知らないってことはないだろうし
ここまで書いててFate世界のトロイア戦争見たくなってきた
アキレウス以外にもアカイアだけで紅茶が使ったローアイアスの元ネタのアイアースやオデュッセウスに親友パトロクロスにTHE無能の総大将アガメムノン
トロイア側には大英雄ヘクトールと弟でアキレウスの踵を射抜いたパリス、アマゾンの女王で戦神アレスの子ペンテシレイア アキレウスと壮絶な死闘を繰り広げたメムノーン
これは征服王もイーリアスオタになりますわ
そうだろ武○！
そう考えるとすげー現場で叩き上げられたんだなw
しかしFateのトロイア戦争って絶対ヤバいよな
恐ろしい威力の槍や矢が飛び交ってそう
まあ、トロイア戦争に限らないんだけどなｗｗｗ
ビーム聖剣持ちの騎士達を苦しめたBANZOKU共の方が万倍ヤバい
あれか、素振りしてたら多次元に作用しちゃったNOUMINが群れでやってくるような感覚だろうか
勿論英雄クラスの人や、マーリンクラスかそれに準じる魔術師もいたと思うが
なんでもいいからとりあえず喋り相手が欲しかっただけの可能性
原典物語国力的に考えればそうなんだが、
型月円卓があまりにもチートだからな
聖剣だと最高クラスやら
型月最強の守りやら
ギリシャ最大の英雄を投影品でも7回殺すとかの武器持ってて
技術的に型月最強クラスの剣士とある程度渡り会う王様(王様は別に技術的には円卓最強でもない)とか
所有武具ランク的にもAランクが多くて、今までの円卓贔屓が凄すぎるのが原因
大体武内ときのこのせいw
とは言っても、実際の所、円卓内でずば抜けて強かったのは今出てる分も含めてほんの一握りだけで、それ以外の円卓勢や部下の兵士達は、そこまででもなかったんじゃないかな？
そんでもって、敵の方は一流以上超一流未満の戦士達が圧倒的に多かった、みたいな感じで。
ってのは何度も過去スレで言われてるな
そこそこ英雄クラスが数が多かった・ブリテン自体は内憂外患が多いから基本迎撃主体
領地内戦闘でゲリラ的に攻めてくる
辺りで円卓スレで言われてるいつもの結論ｗ
関係ない素朴な疑問だけど、常時ageは何か意図あるの？
末尾Oみたいだけど
円卓スレでやればいいのではないか
強さや能力の話になれば作品の論議始めて、
ここの奴等はここで何がしたいんだ？
俺はジークの人格はかなりジークフリートに近いものと予想してるが、皆はどうよ？
そこらじゅうのスレで同じことしてる人が増えてるからここだけの問題じゃないよ
要は空気悪くしたい荒らしの犯行か
ジークフリートはジークと違ってやるべきこと、成すべきことでも周りに止められれば仕方なく止めそうだ
そういう生前の世間体とか捨ててやりたいことやりたくて聖杯戦争に望んでるだろうが
僕の方は最近、いつアポのドラマCD化が決定するかという最新情報を待ち続けている件w
そして、CVを勝手に予想したりしています。
義経ならチンギス・ハン=義経のサーバントが出る可能性あんのか
ないよ
やだそんなトロイア戦争ｗｗｗ
いや俺は思う」
禁止類「まったくの意味不明だけど
ブレない君は嫌いじゃないでちゅ」
???｢いいアイデアだ。感動的だな。
----だが断る。｣
???｢いいアイデアだ。感動的だな。
----だが断る。｣
キャス子さんの令呪調教みたいなのは生真面目な父上もいいけど
反抗的で生意気なモードみたいなのにやったらよさそうだよね（ゲス顔）
筋肉が足りんよ筋肉が
･例(多少主観混じりな点はあるので悪しからず)
アストルフォ:人間好きで、自分が関わることで何か変わるかも知れないと思っている。
モードレッド:人間嫌いかつ無価値で、自分にとってはどうでもいい。
アヴィケブロン:人間嫌いで厭世的(なのに、アダムによる民族救済を願っている。)
アタランテ:基本的には無関心。但し、子供は誰であっても大事。
アキレウス:人間と神の間から生まれた事を誇りに思っている。
セミラミス:自分以外は家畜や奴隷同然(但し、天草四郎除く)
ケイローン:基本的には好きで、失敗を繰り返しても構わないと思っている。
二人とも人を殺すことに躊躇はないし、無関心に近い方なのかもしれないが
モードは民草を犠牲にはしたくないらしいし、アタランテはカリュドンの悲劇に影響受けたことも確か
そういう割り切れないところが俺は好きかな
確かに無関心ではあるけど､アキレウスとかカルナはちゃんと信頼してるみたいだし
あとアキレウスは人の業をよく理解してるっていうのがに好き
でも性格はメディアのようなあんまり悪人ぽくなかったけど
ジャンヌとのジャックちゃんとのやり取りみてるとやっぱり何処か歪んでるだなと思った
これって作者自身が意図的にこうしたのかな？
書いててキャラが固まったら対極なのに気付いたような気がする
モードレッドの場合は、アルトリアが絡まないとそこそこ一般人の犠牲とかは考慮するだろうが、
生前の行いからして、アルトリアが絡むと一般人とかお構いなしになるんだろうな
『己が栄光の為でなく』による変身能力も見破れるのかね？
ネタレスならあー見破れるかもね〜
特殊すぎるヴラドの位置とか、アキレウス＆ケイローン、カルナという化け物の位置とか
デフォルトも微妙だがバーサーカーモードでの強制使用なら
「俺の知っているその姿の人間はそういう行動はしないものだが
お前は誰だ」とカルナなら誰何するとは想う
なんで誰も気づかない、こいつは初めからッとか言いそう
小次郎も中立・悪だよな。
まあ、メディア、アタランテ、小次郎見るに自分の中にルール作って、それを再優先してる感じ。
自分のルール以外のことには興味ないんで目的のために手段を選ばない混沌悪と違って悪そうに見えない奴が多い。
のほほん王女でしかなかったからな
あ、ケイローン先生は別に傍迷惑じゃないです
悪って無軌道じゃなかったっけ
小次郎まんまだし、メディアさんは不幸のあまりの自棄
アタランテはジャンヌへの逆恨みがそれっぽい
ハデスとヘスティアとプロメテウスも、神々の中じゃ結構まともな方だったらしいしね。
格が低いとはいえアキレウスのママンも神様にしては珍しく優しいよね
主神の奥様が捨てた子をわざわざ拾って育てるとか愛に溢れすぎ
ついでに戦利品を拒んだはずなのに(恐らく)それが最終宝具なのも変な話
アポではどうか分からんが、子供捨てておいて願いがあんななのも変な話
どこに子供を作る時間があったのだろう
ライオンから産まれたとか？
自分が捨て子だったので、同じようにアタランテも子供を捨てた
ハデスも本によっては擁護できないがな
矛盾だらけだなアタランテさん
調べたら夫婦になる話も二種類あるみたいだな
Apoのアタランテはヒッポメネスがリンゴ使って競走に勝ったという話がベースみたいだし
すぐライオンになるから子供はできなかったんじゃね？
だめだな、もうちょい設定ちゃんと考えろよ
ちゃんと設定を考えるも何も、原典のギリシャ神話そのものが矛盾･後付けのオンパレードですしおすし。
例えばヘラクレスとアキレウスの伝承や関わりを考えたら絶対に年代が合わなかったりするらしいし
まぁしゃーないわ
ジークフリート→攻防隙のない大当たり
ケイローン→弱点を探すのが難しいくらいの大当たり
ヴラド→ルーマニアなら間違いなく大当たり
アストルフォ→対魔術から対人対軍、宝具でなんでも器用にこなせる当たり
アヴィケブロン→資源さえ用意できれば物量で圧倒できる当たり
ジャック→精神汚染に目をつぶれば暗殺者としてこの上ない当たり
比べないで見てみれば黒のサーヴァントも全員有能な子ばっかだよ
しかし両陣営とも結果的にマスターは四郎 ジーク 獅子号を除いて蚊帳の外に…
個々人で見れば黒はライダー以外はそう劣るものじゃない。
まあつってもブラドは鬼ステだけど宝具火力なさ過ぎだったけど。
KONJOU持ちのカルナとの戦いを参考にしちゃいかんだろう
相手があまりにも変態すぎて散々な始末だったが
鎧着ててある程度の攻撃は無視できるカルナが宝具を使おうとしても結局使いそびれたのを見るに、一度ヴラド公と打ち合いになったら
物量作戦ヒッドアンダウェイでちまちま削られた挙句心臓杭でグサグサの泥沼戦法にハマるわ
令呪ブースト受けた鯖５騎＋１相手で互角に持ち込めるとか
ぶっ飛びすぎや
アポのキャラデザって総じて線が多いってのを改めて感じさせられた
ゲイボルクの場合は因果逆転の成功率が下がるのか
それともHP+槍ダメージの数値が下がるのか
それとも両方下がるのかのかよくわからん
> (そこでラブラブ恋人探索SNが始まるわけだが)
きっしょ
SNの気持ち悪く摩り替えるなよ
心臓を基点だから心臓が無傷なのは正しいが
筋が切れるだけじゃなく、神経や他の内臓もずたずたにされる
一応吸血鬼ヴラドも聖杯手に入れるまで死ぬなの令呪ブーストがかかってる
それにしたってカルナアキレウス含む5騎相手にとれるとかぶっ飛んでるが
空想上の吸血鬼の力恐ろしい
ほとんどの鯖が能力だけを見れば優秀なんだよなぁ
みなさん内輪揉めやら生前の確執やら斜め上に行くのが最大の難関だけど
ジャックの場合即死がほぼ不発に終わったけど、因果逆転の呪いはどう処理されるんだ？
隙間があればそこからグサッとくる
互角ではない
両方敵対干渉なんだから両方削減されるだろ
概念と概念のぶつかり合いが重要な型月世界のバトルで相手の攻撃の威力と概念を一割にするとか理不尽すぎる
しかも穴を突いたとしてもまさかのKIAI
火力も技量もチート級で格もギルに匹敵するレベル
そりゃCCCじゃ全力出させてもらえませんわ
そして最終巻ではどうやってこの人倒すんですかね
･ジークフリート:鈍色
･ケイローン:枯れ草、亜麻色
･ヴラド:闇夜
･アストルフォ:秋桜(コスモス)
･アヴィケブロン:サファイアブルー
･ジャック:淀んだ黒
･フラン:純白
･モードレッド:スカーレット、ルビーレッド
･アタランテ:エメラルドグリーン
･カルナ:CCCと同じ
･アキレウス:若草
･シェイクスピア:深緑
･セミラミス:トリカブト、漆黒
･スパルタクス:戦火の炎
･ジャンヌ:菖蒲(アヤメ)、紫
･天草四郎:鋼色
･ホムジーク:空色、もしくは、｢何色でも無く、何色にも染まる｣
そこに神性による防御も入るし兄貴に勝ち目なさそう
ギルからの評価も全然違うし仕方ないっちゃ仕方ないが
ヒュドラ毒「俺俺」
対兄貴→狗
対カルナ→実力、品格共に申し分なし、黄金の価値あり
うーんこの
鎧は消えるわ一発しか撃てないわで存在自体が死亡フラグみたいな宝具だし
狂化してるとはいえ子供庇いつつ前進してるヘラクレスすら悪し様に言うからなあ
品格に関しては戦士系マッチョは嫌い、金ぴかビジュアル系大好きってことだと思う
>>906
杭からすると体内からの殲滅は鎧の削減外じゃね
太陽神系英霊への概念防御が働いて暫くKIAIで戦える可能性あるし、大魔力あれば鎧によって齎される再生能力で心臓破りを打ち破って心臓まで再生しかねないが
光神ルーって一応は太陽神でいいんだよな？
あんまり太陽と関係した話聞かないけど
確かに言われてみればそうかもしれん
そういえばセイバーも金髪で黄金の剣持ちだったな
SN内だけでも、小悪党かよってくらいの発言したと思ったら死ぬ直前で賢者タイムかってくらい
落ち着き払ったり忙しい奴だし
アストルフォちゃんは素直にピンクでいいよ
･ピンクだけで無く、赤っぽい色や白もあるため、それらも兼ねた上での予想。
･アストルフォ自身、可憐な花に例えられる事が多かった為。
･花言葉があってそうだったから(花言葉:愛情、人生がもたらす喜び)｡
･ただのピンクだと、キャス狐と被る為。
アストルフォが秋桜色なのは、以上の理由です。
ルーは元々は太陽神ではないよ。俗説で太陽神という設定が付加された
ケルト神話は原典よりも後世に作られた二次創作の方が一般的に認知されてる
桃色とピンクは違うんやで・・・・
ピンク＝撫子色
どんな展開になったんだろう
ゴルド＆モーさんとか、絶対ゴルドさんが頭割られる
逆にジークフリートは活躍する
本来ならジークは上で言ってる通り誰も助けてくれないでそのまま死ぬのが普通だし
ジーク自身も不思議がってるもんな
アキレウス「」
こんな事になったら目も当てられない
セレニケさんが召喚することによって男の娘時代のアキレウスが来るかもしれないんだと
元々セレニケはイケメン狙いだったから、アキレはアキレでいいんじゃないの？
でもセレニケじゃ甚振ることもできないよな
マジでその逸話目当てで召喚したらガッカリ
みたいな展開になりそうで困る
スパさんが満面の笑顔でジークに心臓を差し出すのか
ホムルタクスとか過労死しちゃう
アヴィ先生いないなら炉心いらないし、ジーク死ぬ理由が無いのでは
ジークが最初に出会うのがアストルフォの代わりにアキレウスだったとしても彼はとりあえずは助けるくらいはするだろうし
同じホムンクルスとしてモードレッドも気を使ってくれそうだし、アタランテも彼を救いの対象にするかもしれない
あれ？これはもしかしたらエロゲ的な何かが……
モードは助けないだろ
アストルフォだってジークが自力で抜け出したからこそ助けられたわけだし、アヴィさんいなきゃ自発的に逃げようなんて思わんだろうし積んでる
元々逃げたいみたいなこと考えてて炉心が実行のキッカケじゃなかった？
固有結界の効果？で膨大な魔力供給のあるアダムは逆に世界を飲み込めるんだろう
救える手段持ってるのカルナの鎧ぐらいしかないよな･･･＞ホム
セミ様は魔術使えるが回復しないだろうし
生前抑止力で動いていたであろうジャンヌさんが
不自然なレベルで絡んでいるから主人公補正じゃないなら抑止力働いているんだろうなぁ
単にレティシアの影響だったりして
ホムが自我？を持って動いてる時点で抑止力が反復横飛び並みに動いてるような
それとも、人が住んでいる｢この世界や星｣そのものに対して使って、より高次の理想的な世界に変えるつもりなのかなあ？
俺は人類補完計画と言われると90年代前半のSF小説ばかり連想するけど
個人的に言わせてもらえば、エヴァの人類補完計画的なやり方は、アキレウス、アタランテ達にとってはとても納得のいかないやり方だと思う。
虐殺される弱者見た天草四郎にしてみれば救済と言えなくもないだろう
「『悪を憎む』事も『善を愛する』事も諸共捨てた」とも言ってるし
赤陣営の三英雄にしても「『誰も死なない』なら、まあ頑張るのも
諦めるのも今報われたない奴次第なんじゃないの」的な納得もできるだろう
カルナあたりは機会があるなら『救済』は成立していい、その上で世のあり方に
介入するという選択もできるだろう
全ての報われない子供が愛される事を望んでるアタランテの願いからは程遠い
少なくとも死なないってだけじゃジャックみたいな生き地獄を余計長い時間味わう奴も出るだろうし
今の今まで｢全人類の精神共有による一体化｣だと思ってた､ｽﾏﾝ
って､冷静に考えればこれも救済じゃないな……
覚悟こそが幸福なんだ
生きていれば何かできるだろう
逆に報われないなら消滅していいなら
それこそアタランテがジャンヌ憎む理由がなくなるだろう
>>969
いやまあ「信念の為に死にたい」人なら御説は伺っておくが
あんまり賛同者もいないんじゃないのか？
ムスリムでさえ「約束された来世」のために特攻してるぞ
ちょっとは世界情勢ってのを知れ
人類の身体能力が凄い事に成るな
エヴァで人類補完計画といえば少なくともゲンドウ版は>>970だ
四郎の計画もおそらく同じようなもんだろう
死なないってのはあったとしてもそれだけじゃないんだろう
でも言峰みたいに生まれながらのあれな人もフォロー出来るんだろうか
あるいはあれがフリなのかもしれないけど
エヴァを意識しつつ独自性は出してくるっぽい気がする
>>977
なるほど､新劇の方か
新劇まったく見てないからわからなかったわ､サンクス
しかし20年か､年を感じるなw
実は次スレなんだぜ
地球が今の人類だと住みにくい世界になるから
総人類強化して凌ごうだっけ？
強化されても幸せになれるとは限らんよな
ちょっとミスったけど立った
ごめん､超さんくす……!
乙乙
ご褒美にスパさんをあげよう
乙、シェイクスピアのマスターとして戦う権利をやろう
乙
蝉様特製のお茶を召し上がれ
女帝とはなんだったのか
笑いの神様ならぬ、笑いの女帝だったんだよ。
いつの間にかカリスマが消えてたんだろう
そして1000の願いは破棄される
そして>>999の願いは破棄される