Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1401429325/
"
とりあえず張るけど
・セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
→ イリヤと遊ぶわ英雄への怒りを見せるわで人間の感情見せまくり
・セイバーの戦闘回数は7回未満
→ はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
・ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→ どう見てもライバルじゃない むしろライバルはディルムッド
・イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ そうでもなかった。海魔戦を見るに、エアはおろか王の財宝も王の軍勢より強い
・ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→ 聖杯が破壊される危険性という意味では第4次と大差ない。
・UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→ Zeroでは時臣が召喚
・切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→ 人質にしたのは恋人だけ
セイバーとマスターである切嗣の会話は3回話しかけられた(令呪のみ)
→ZEROではアイリ越しの会話などを含めると会話数が曖昧。また話かけられた回数が３回であって、話しかけた回数並びに文通などいくらでも言い訳はできた
セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いになる
→ZEROのためのきのこの後付け
切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
→切継がそこでセイバーを召喚した、実際はアイリの回復の陣
第四次中、切嗣には愛人がいてアイリそっちのけ
→そもそも切継は嫁と娘をおいて単身で日本に旅立ち、聖杯戦争に参加した
サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュ
→あれも戦闘と呼んでいいなら
メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍する
→活躍・・・？
第四次のマスターは化け物揃い
→言峰、切嗣、ケイネス、時臣あたりは相当強いけどどうなんだろ
イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ギルとは相性が悪かっただけでエア並みにすごいのは確かなんじゃね？軍勢の弱点でもあるライダーを最前衛であることを考慮しなければ
切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→友人は人質にしてない
言峰「私が目くらましを頼んだら、大火災が起きて衛宮士郎の全てを奪った」
→ギルのあの台詞もあって、言峰視点ではそう見えるんじゃないっすかね
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→サーヴァント3体(ディル・キャス・ランス)とマスター4人(龍之介・ケイネス・雁夜・言峰)を仕留めたという結果だけを見れば
ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」 → Zeroギル「器をわきまえず大望を懐く者は我を愉しませる」
→理想の方向性の問題かねえ
イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
→消耗はしたが三画令呪ブーストでいつもより強化状態
綺礼、両手を上げるも背後から切嗣に心臓を撃ちぬかれる
→背後から銃を突き付けられながらの会話なので、両手をあげていてもおかしくはないが直接の描写は無い
切嗣は真っ先に言峰を標的とした
→真っ先に最大の障害と見なしたが、最初に狙った標的は別
セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
→普通に感情見せてましたね
セイバーの戦闘回数は7回未満
→はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→むしろライバルはディルムッド
ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→そこまで大差ない →
UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→Zeroでは時臣が召喚
間桐からの参戦者は出ない
→おじさん・・・
セイバー、言峰が撃ち殺される場面を見る
→見てない
イスカンダルはイレギュラークラス
→普通にライダー
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→結果だけを見れば、しかしアサシンで閲覧してたので結果だけを見ればにはならない
腐ってるなID
"
信者じゃないものを信者と言い張り当のアンチは外でも大暴れってな
あほな大暴れスレ違いの事はスルーしとけ
他スレですら相手してもらえてないんだから
>>2-3
設定の違いの差ってまとめは見やすいな thx
外で暴れるなよ
アンチの評判ますます下がるだろ
だからストレートに言ったでしょ！腐ってるなIDって
腐ってる腐ってるwww
タイミングにワロタwwww
俺のIDはひねり無いからつまらんな
ID腐ってるはどうでもいいけど外で暴れるなよ
どうでも言いことだったのに安価付けられて色々言われた俺の身にもなってみろよ
まるで僕がBLだけしか書き込んでないかのような言い方
これ以上やってもみんな痛いだけだぞw
きのこが征服王に用意しようとしてたエクストラクラスってどんなんだったんだろうね
女だったって事は分かってる
征服王が征服王()なウロブチZeroって……
設定が一人歩きしてる
女でネロがイスカで使う予定だったキャラと聞いた
生理的に無理って感じ
キモ過ぎるわ
＆自分が考えたねじ曲がった騎士道（）のセイバーをsageるためだけの自己投影キャラじゃないのか？
の間違いな
まずは訂正
追加 →だから生理的に無理って感じるんじゃないかと推測
熱くなる前に987その他煽りレスよく読め
いつもの奴だよw
マジか！！
なんかちょっとしっくりきた
アンチはアンチスレで
マナーは守らないと
捏造と謎対立を広め(て)る(つもりの)いつものアレって分かるレベルってのがまた悲しいよな
ネロが征服王のもともとってあれどこの話だったっけ
確かその付近にドラゴンライダーが云々て話もあったはずなんだが
いかんせんその資料がどれだかわからんww
お前外で暴れるなよ
みんなお前の事言ってるんだよ
ネロがイスカの元ネタってTMAで言ってたな
荒らしてクレクレとか荒らしもいいところだ
イスカに影響受けたとか言ってたな
あんま被らないんだが
ネロが影響受けた云々はTMA
だけどドラゴンライダーはどこだったかな
気になるから調べてくるわ
materialか thx
その付近に出てたもんもまとめて調べるかな
ドラゴンライダーもちょっと探してくる
>>33
違う方向性にしたって言ってたからそんなもんじゃね
クレクレ荒らし
これでどっちが捏造荒らしかわかっただろ
抽出 ID:GI6bOuQs0 (6回)
961 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 12:34:25 ID:GI6bOuQs0 [1/6]
正気でないことと狂気であることは別なのにな
ほんまそれな＜設定を〜
想像力と創造力があったら、毎回毎回どの作品も話の展開とキャラの中身を同じにしないだろう
結局、ガワだけFateの名前借りた虚淵のテンプレ作品なんだよな
974 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 18:00:43 ID:GI6bOuQs0 [2/6]
表側をいくらすりあわせようが、根っこの部分が完全にずれてるから意味がない
977 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 18:05:06 ID:GI6bOuQs0 [3/6]
根っこの「感性」の部分 抜けてた
設定を作ってそれに忠実に描写してたとしても
この作者側の似てる似てない以前に完全に感性が別の方向向いてたら
作品としての世界観が壊れる
だからZeroはFateの皮かぶっただけの虚淵テンプレ
>>976
？？
978 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 18:06:35 ID:GI6bOuQs0 [4/6]
似たような事とか同じ事、賛成意見ってレスしたらいかんのか？ここは
981 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 18:17:46 ID:GI6bOuQs0 [5/6]
>>980
訂正だったら文の最初に「いや」とか否定いれとるわいwww
979のいびつってので何かしっくりきた
985 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 18:29:11 ID:GI6bOuQs0 [6/6]
>>984
乙
>>36
あえて違うキャラにしたのか
どうりで
荒らし
ドラゴンライダーは、確かきのことウロブチの対談だった気がするなー
コンプティークか何かの別冊か？
それは自分の事か？
>>36とか会話内容全く問題ないが
エクストラクラス云々とドラゴンライダーは、コンプティーク3月号付録の、別冊タイプムーンファンタズム 2008
きのこの発言だ
その時に、キャスターにクトゥルフ持ってくる云々とウロブチ側が持ち出した
対談読んでても、ウロブチが厨二病拗らせてるようにしかみえん……
そうだな
やたら目障りなものは信者と決めつけているのとかな
外で暴れる俺達のアンチの方がよっぽど迷惑なのに
虚淵も厨二なんだな
嘲笑っている印象あったが
ウェイバーについてが出終わったとこだな
>>42 thx
もやもやがすっきりした
同意
都合が悪いと信者だもんな
正に言いたくないが、携帯端末とPCでの自演にしか見えない
虚淵はどう見ても厨二だろ
なんちゃって厨二という奴もいるが
外で暴れるアホと勝手に同じにするな
>>44
そこ
セイバーがいかにして騎士から騎士()にされたのかも最初の方でわかるわ……
改めて読むと酷いな
そうだな俺も一緒にされたくない
あんなのアンチの中でも最低のアンチだからな
けどそんな大迷惑な奴がいるのも確かなんだよな
そういうのは愚痴スレ池
アンチスレに、
外で暴れるアンチだの
信者認定してくるだの
スレチなこともわからんのか
そんなんだから ハイハイいつもの荒らしな て言われるんだぞ
荒らしって言われているのはお前じゃないかな
疑問程度で信者、信者じゃないものも信者
それをその場で言うのはスレチじゃないな
自己反省ノートにでも書いておけばいいと思うよ
そいやウェイバーってきのこが生き残らせたのか
最初から虚淵が生き残らせるつもりだったのかよく分からないんだよな
虚淵って基本的に人間というかキャラの設定に対して描写が甘いんだな
おまけに別の作品・別の設定のキャラのはずなのに行動理念が一緒とか
社会に対してどうこうしている人間だから、こういう設定にしました←描写できてない
精神的にどういう設定でこういう行動してます←描写できてない
あとは、自分でちょろい設定にしておいてそのちょろキャラを倒したからSUGEEE！ってやってるのとかもやもやする
>>53
名前だけはきのこが命名して最初から生き残る予定だったとか
なんか無理矢理生き残ったなと思ったが
いや本当にいつもの荒らしだろ
相手すんなよ
何が書きたいのか意味がわからないことになってる
SNや続編で大成した人物は、ｵﾚﾉｶﾝｶﾞｴﾀｻｲｷｮｳﾉｷｬﾗのよいしょキャラになるか
或いは自分が気に入らない考え、キャラをサンドバッグにしかしてない
ライダーは主義主張をゴリ押しして相手の話を聞かないクズにしか見えない
そんなのを成長だとか絆だとか目指すべき王がどうとかよいしょしてるせいで
他作品のウェイバーも陳腐になってる
胸糞悪い
つかそいつが荒らしだよ
間違いなく
お前も荒らしなんだろうが
基本的に虚淵はダークじゃないよね
むしろ登場人物皆綺麗な心持ってるよね（悪口）
人の醜さ汚さデフォで性悪説なきのこ世界じゃやってけない程皆キラキラしてる
キラキラし過ぎてお花畑に見えるくらい
ちょっと裏切られたり傷ついたりでいちいち精神崩壊だし
雁夜とディルあたりは慎二より脆くないかとたまに本気で疑う
>>55
そんな経緯だったのか
>>60
ウェイバーのせいで講師のカリスマも一気に下がったよな
教え子が大成しまくるとか陳腐過ぎる
他の型月作品のキャラが気持ち悪いほどにdisられてる
悪い意味で見事な手腕
前スレでも言われてたけど、腕が悪いのは勿論あるけど、それに加えて「似てるようで全く正反対」な作風というか作家性が拍車をかけてるんだろうな
「似てるようで」ってのは一定のファン層の被り具合というか、要するに現代伝奇好きを集めやすいというところ
多くのファンはやっぱりジャンルという上っ面で判断しやすい
加えて虚淵の安っぽさはある一定層には「わかりやすさ」と映るのかもしれない
セイバーのバイクとか俺の周りにもウケてる反応あったし
SNのキャラがバカにされている感じがしたな
しかも他人の作品で自慰キャラなんて普通の感性があれば出来ないと思うんだけなぁ
相手にしちゃいけないといいつつ何故>>60に触る…
>>60は荒らしじゃないじゃん
>>58はどう見てもいつもの人だろ
そして今即出てきてる人見てもよく分かる
お前が荒らしということは一目瞭然
荒らすなよ
よくバレないと思ってるよな
構ってちゃんなのももろわかり
俺達の外で大暴れするアンチは困る
このスレの45とかと同じ事書き込んでる自覚すらないみたいだし
今即出てる人、他の板でもID変わって自演擁護してるのが丸分かりっての
理解できないほどだから
その比較・一目瞭然が認識できないんじゃないか？
自分を否定するものはアンチっていうのがまさに虚淵信者と似てるわ
荒らしは迷惑だよな
否定するものは信者
だろ
某所でヲチられてるのも知らないぐらいだから
踊り狂ってるのは放っておけば？
各所で いつもの荒らし(笑) 状態で構ってもらえなくて寂しいんでしょ
話変わるが、キャスター組ってぶっ飛んでる狂ってる云々で
虐殺だの繰り返してる割りには
精神状態がありふれたサツジンキ()と同じだよな
心理分析とか読んだ上での設定とかはしてあるんだろうが
微塵も感じられない
このアンチヲチられてるんだ
やっぱりなー
さいこぱすなのは虚淵らしいな！
キャスターの宝具ランク無駄に高すぎ
警察に捕まらないだとか隠蔽工作がうまいだとか
どっかで聞いたことがある設定ばかりな上
その設定をうまく使えてるかっていうとそうでもない
心理分析までとはいかなくても、分かりやすい解説付きのプロファイリングについての本ぐらい出てるんだから
きっと読んでるだろうとは思うが
それにしてもキャスターもただの思い込みの激しいストーカーにサーヴァントとしての馬力がついただけ
龍之介は頭の中が芸術に傾倒してるだけっていう
ありふれた設定にクトゥルー神話(もどき)を足しただけ
それらが相乗効果出てれば良いが
正直要らない 省いても話が進められる
ZEROは全般それ
荒らしには触らないようにしないと
>>81
つまらないんだよなあ
物語とは別の皿にまずい肉を出してみましたﾄﾞﾔｱ
だもんな
ぶっちゃけイラネ
4次の話を進めるのにあいつらの殺人エピソード差っ引いても
なーんも問題無い
リアルに、内容が無いようwww
>>78も>>81も荒らしじゃなかったな
痛いアンチに迷惑してるだけだもんな俺ら
信者信者言ってるバカは荒らしだが
つまらない
殺人鬼とか言うぐらいだからもっと関わってくるのかと思いきや
ほぼずっと隔離されっぱなしだしな
そいつ荒らしだぞ
>>82
きのこが気を使ったんだろうな
聖杯戦争中だから他キャラと接点が少ないんだ！という事にしても
ミスリード()の象徴だのごたごた言ってようが
つまらないし、中身無い事には変わらんwww
>>89
またきのこのフォローか
>>90
つまんないよな
中身が無いのはほぼ全キャラに言える事だが
それにしてもサンドバッグ要員にされてるキャラとそうでない贔屓キャラとの差が激しすぎて
気持ちが悪い
田舎の小学校の１教室で糞教師が
クラスの中で贔屓する教師お気に入りの生徒と
教師が気にいらない蔑む生徒
贔屓する生徒をageageする生徒にそれ相応に接したせいで
教室崩壊しました、でも仕方ないよね☆彡
教室崩壊したのはせんせーわるくないもん☆彡
みたいな気持ち悪さに近いんじゃね？
糞教師が諸悪の根源にも関わらず、生徒が悪い、親が悪い
みたいな
<サンドバッグ〜
想像してみたら、それにかなり近い気持ち悪さ
胸糞悪いのはZeroの方が上だが
どちらかと言えば、田舎の小学校というよりは
都会のそこそこ大きい規模の中学校だな
教師よりも、臨時講師の方がしっくりくる
後から来た臨時講師が、各クラス(型月の作品全般)を壊していく感じか
DDDと読み比べてみると内容の差が歴然としてる
まどマギ映画ですら
ギルに対抗できる能力がある設定はもともとあったからランク高い能力があるのは構わないんだが、
その能力が、雑魚大量召喚と絵面が変わらんって言うのがなぁ……一人一人が英雄って言っても
作中でみんなの名前や特技が出るわけじゃない以上モブと変わらんわけだし
仲間に慕われてる山賊のリーダーみたいな印象受けて
為政者としてのイメージが湧かないんんだけど
王のくせにセイバーdisるのにセイバーの民を持ち出すわ（小狡い）
口にしたことをコロコロ変えるわ（ダブスタ野郎）
コロコロ変えるのはまあ置いといても「相容れない」つっといて「俺と組んで世界を支配しようぜ！！」のとこはマジ無理
きのこの世界で「相容れない」って言葉とそれを口に出すことがどんだけ重いのか分かってくれよ…
>>99
器の小ささは小さいように見せてるのかなーって思ったら
公式や信者側で理想的な暴君みたいな扱いされててビックリした
え？あれが？
カリスマは凄かった
デカい夢を語って戦は強い。戦費は略奪で賄う。これだけだと確かにファンタジーな海賊か山賊だな。
劣等生の主人公と同じようなもん
だが二次創作でオリキャラマンセーが痛すぎ
それはそれで叩かれてた予感
イスカをすごいキャラにするのは決まってたも同然だから
どう凄く見せるかだったんだけど、結果は……
これが今のFate/Zero
そして指示通りも何も書き方一つで面白い面白くないはだいぶ印象変わるんだから
きのこの指示がどうだったかは全く関係ない。指示されて虚淵がどう描いたかが問題なんだから
指示だけで求めた結果になるなら最初からきのこが書いてる
何言ってるんだ？こいつって状態になってるし
思想影響（しかもギル関係ない）ってだけでいじめのくだりはあのクズの性癖に過ぎん
つかきのこの指示の前に現在進行形でもあるしょっっぼいキャラから逸脱できないなら
叩かれるのは必定だろう。しょぼいもん書いてしょぼいと叩かれるのに予感も糞もない
106できのこの指示通り、って言ってるからそこつつかれてんじゃないのか
どっちにしても持ち上げようとしてしょっぼいキャラにしかなってないのが現状だが
結論としては何もかもクソ
そもそも正解なんてないよ
虚淵の文章そのものが駄目
例え話をきのこが作ってそれを虚淵が書き起こしてもマシにこそなれ叩くレベルにはなってた
きのこが設定と場面のおおまかな部分を伝えたとしても、筆がアレだから結局胸糞になる
しかし本当にzeroが勿体ないな。色々面白そうなネタが有ったのに、マジで虚淵は余計なことをしてくれたな
やってもhaのおまけにつけるレベルだったと思う
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403703297/
ないとは言わないけど、俺自身はないと思ってる
虚淵の事を「よく知らないけどきのこが化物扱いしてる凄い奴」（対談時のブログ発言）って認識の時に、
雑誌の応援コメントで「切嗣主人公のzeroやりたい」って言ってた時点で「そんなもんやらんでいい」と思ってた
設定のみにしておくのが華って扱いだと思ってるから
設定のみで、もしこうだったら、ああだったらって各々が脳内で色々想像するだけでもよかったぐらいだ
ホントオリジナルで出せよ虚淵…と思ったが
fateの要素抜くとまっっったく見向きもされなかっただろう
「どこがバッドエンドだよ」「お気に入りキャラとその他の差があけすけだ」と激しくツッコまれてた
そういった意味ではある意味ハズレ無しの作家
→虚淵が四次をやりたがる
じゃなかったっけ？
なんかZeroのプロットやら1巻分やら仕上げてきたんじゃなかったか
そして人気投票での別ギル発言
ギルは別人になってもギルだからなんでもアリで通るからいいんですよ
って言ってる事知ってるんだろうかな
まず「英霊出てバトルロイヤル」って時点でオリジナル無理だし
ヒラコーくらい作り込めるならともかく
マジか どこで言ってたの？
マテで言ってたな
ってかコメントとマテは別の発言なんだが
キャスターの話してる時にフリーダムだから全て許すってよ
別の時の発言だからってそれが何なんだろうか同じ人が言ってるのに
↓
謎の耽美系キャラ英雄王（）爆誕
Fate/Zero書かせてる時点で許してるんだから
むしろ許さないとか発言するわけねえじゃん仕事なんだから
その前提での別キャラという発言だろ
だから意味があるんじゃん
そしてその別キャラという普段許してるにも関わらず例外的に否定された発言と
普段の発言を一緒にするのはおかしいんじゃん
それが何で別人だから、ZeroはSNに全く関係ないからになるんだろうな
許すって言ってるのに
>>125の発言は「そりゃ断れないよな」→「でも別キャラとか言われてる」って話だろ
俺の>>135の話とどこが違うの？
そういって暴れていた奴がいたから
そうかお前はそんな事は思っていないんだな
なんで勝手な言いがかりつけて
会話の流れを無視して見当違いな発言していたくせに上から目線なの？
会話の流れに沿っていたと思うが
沿ってないね
言いがかりつけただけなんだから
さらに言えば話を逸らしたとも言えるね
少なくとも君はZeroの不満点や問題点を語らずに
変な自治精神を持ち出して言いがかりをつけただけなんだから
>>125が何も知らなかったみたいだから話に沿って教えてあげたんだが？
前に暴れてたやつがいたから言いがかりをつける理由にはならないな
だからお前がそう思っていないならそれでいいよって言ったんだろ
勝手な言いがかりをつけられただけなのに、それでいいよはおかしいだろ
あと>>125じゃないから真意は知らないけど
>>131で言ったのはどのマテリアルのどこに書いてあるのか聞いてるんじゃないの？って意味ね
伝わってなかったみたいだから補足しておくけれど
マテの事知らなくて>>125の発言は
きのこが尊敬してる虚淵に頼んでないけどzero作られたら断れないね
でもきのこ的には思うところがあったんだろうな
って感じで言った 反省はしてない
そうやって暴れていた奴がいたのは事実だからだろうに
なんでお前がそんなに必死になってんだ？
>>146
お前は悪くないよ
返答に対して答えてるだけなんだから
俺が必死になるならそっちも必死になるぞ
あと>>135の返答に対して見当違いなこと言ったからおかしいよねって言ってるんだが
間違って言いがかりつけたのになんで上から目線なの？って質問に答えて欲しいんだが
暴れてたやつがいたからって理由なら、これからも関係ない話題から持ち出して言いがかりつけるってことでしょ
別にそういったことしないなら何も言わないけど
お前がそうじゃなきゃ別にいいよっていっただけなんだが？
何も言わないなら何も言わなきゃいいんじゃね？
そういう迷惑な奴がいたと言っただけの事にお前が反応しまくる理由が分からないなー
武内は切嗣対言峰だけ書かせようとしてたの？
桃太郎をボス戦だけ書け、メドゥサ対ペルセウス戦だけ書け、みたいなもんで盛り上げさせるのも大変になった予感
読み返して見たらマテのギル許す云々って
「ギルはあまりにもフリーダムでゴッドだから全て許す（意訳：全て死ぬ事を許す）」
だからギルの周囲に対する在り方じゃん
別に虚淵ギルを許容する発言じゃないじゃん
嵐を書いてるとかギルは動かすの楽しいって言ってるだろ
え？……うん、言ってるけど何？
になってるんだよ、ﾌﾞﾁは
見かけてもスルーしろ
レス向けられてもスルーしろ
つか>>1読め
・葵は女コクトー発言 危険なものに近寄る誘蛾灯がごとく
・葵のオチは凛のキャラに繋げられた発言
・切嗣は悪人になるべきだった発言←きのこが切嗣の祈りは士郎に受け継がれたとフォロー
・自分はバランスタイプ
あときのこが言った、キャラの台詞はキャラが生むのもであって
作者の本音ではないって遠まわしに虚淵に言ってるのかと勘繰ってしまう
それでオナってる印象
あそこまで劣化する大河がおかしい
Zero同人版1巻付属の小冊子版マテだったかに書いてあった…はず
俺が見かけたことあるから最近のZero絡みインタや
完結直後だったかに出たZeroマテではないのは確かなんだがな
劣化とか良い加減にしろ！
割とガチで大河(sn)が一番好きなキャラな俺みたいなやつだっているんだぞ！！
zeroって、根本的な世界観やらを小馬鹿にしてるよね
いい大人が魔術って（笑）
剣やら槍より近代兵器使ったら（笑）
AUO「ならば聖杯を手にして祈れ。然る後に、アレのもたらした結果を見て
それを自らの幸福の形と知ればよい」
聖杯「キミが識りもしない方法を、キミの願望に含めるわけにはいかない。
キミが世界の救済を願うなら、キミの識る方法によって成就されるしかない」
これだと、聖杯は綺礼自身が知らない願いなど叶えようがないってことにならないだろうか
(総合考察スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403328363/
(型月作品質問スレ)
もしくは雑談スレだな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403190492/
正直ここアンチスレみたいだから躊躇してはいたんだが他にないんじゃ仕方ないと思って
Zeroの話題といえば話題だが、聖杯とZeroの英雄王の話なら総合考察スレ向きだね
Zeroのセリフだからといって、Zeroスレでしか話しちゃいけないってことはないよwww
一応、あんまり人居ないけどここにもZeroスレもある
が >>166 のレスからして考察とか質問スレ向き 考察・質問スレは大体誰か居るからね
きのこの頃から「鯖は戦闘機1機くらいの強さ」て言ってるから勘弁してやって
A攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。戦闘機はひとつの町を滅ぼすには何度も補給しなければならない（鯖も同様）。
ただ鯖は霊体なので通常攻撃は効かない。破壊力は近代兵器のが強いものが多いが、通常攻撃が効かない点で未だ最強。
だからきのこの頃から
攻撃力
戦闘機≧鯖
防御力
戦闘機＜鯖
は言われてるな
何故なら近代兵器は誰でも使いこなすことが可能だから
むしろ近代兵器のほうが名前が浸透しやすいので兵器そのものが英霊になることが多い
あくまで兵器に魂があることが前提になるでしょうがって発言をどこかで見たことあるから
武器を使いこなすした逸話のオーナーが宝具化させることや
その宝具化で重火器がパワーアップすることや
中世の騎士が重火器扱うこととか考えると
まぁ>>165の言いたいことはよくわかる
＞Q アーチャーのように時間軸に関係なく召喚される英霊がいるならば、
＞近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして
＞召喚されることがあるんでしょうか？
＞A 近代兵器は強力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー
＞には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“鍛えれば誰でも使える”
＞という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。
＞それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、
＞英霊として扱われるのは“鍛えれば誰でもなれるエキスパート”たる
＞所有者ではなく、“その時代でもっとも優れた兵器”そのものが英霊として
＞祭りあげられるのでは、と。その場合、兵器そのものに魂が宿らなくては
＞ならないのですが。
ものすごい強豪だけど、主人公のチームと当たる前に
主人公のライバルになるチームに負けるチーム程度の
スペックしかなかったように思える
カタログスペックだけでしか凄さが表現できていないから
本当なら主人公が直接相手するには不十分なはずの
キャラクターって感じ
虚淵のテンプレではあるな
単純な破壊力なら近代兵器は強力だけど、
正面からならケイネスが対処できるって証明しちゃっているからなぁ
その上、ギルがもっているような飛行宝具とかなら、強化された戦闘機より優れているし
最優の騎士に誰でもいい銃火器使わせるという台無しなロジック
そもそも魔術は戦闘用じゃないから
そこんとこ間違えてる人多いんだよな
有珠とか相当強い魔術師だけど、橙子や青子に負けるし
本来魔術師は戦闘なんてものは他の奴に押し付ける仕事だって世界観なのに
本当に糞だったな
ただf-15とギルの空中戦がしたかっただけ
そんなの見せられても海魔戦と一緒にやるから迫力がどっちも半分以下に
そして、それをやって割を食ったのがアロンダイトさんだ
皆殺しイベントが発生した時だけで
銃使いはどの作品でも高確率で剣使いにフルボッコにされるものだ
そんなお決まりを破ろうとしたんだろうが見事に滑ったな
自分でも言ってたがあいつzero信者じゃなかったな
ただの虚淵信者だったわwwwwww
どこの幻想と認定なんだか
Zeroはきのこが書き直すべきとかで荒らされてるから
Zero信者が荒らしてるのは事実
愚痴するなら問題ない
信者が暴れてることに変わりはない
あれは釣りだから信者は暴れてないは通用しない
この釣りアンチアンチと別人だし
snスレは荒らされて当然とかキチガイ丸出しのこと言われてもバレバレなんだよなぁ
ほんと懲りねーなあのアンチは
もうちょいうまく自演しろよ特徴的すぎてバレバレだぞ？
鏡？
これだから虚淵信者は
流石釣りに釣られまくるAUくんは違いますな
どれだけ虚淵好きなんだよお前
そういうAUsageときゃ自分のキチガイさを隠せるとでも思ってんのかwww
AUも静岡もキチガイなんだから貶しても滑稽なだけだよ
最初からキチガイって言われてるのに何を言っているんだが
AUって奴がZero信者！とか釣りに反応して虚淵厨認定しながら荒らしてるだけだ
snアンチ発言は自演だ無視しろ
さすが型月ファンを震え上がらせた静岡は言うことが違うな
何を言っているんだかAUくんは
>>202
ほっとけ
キチはキチの自覚がないんだ
設定と描写が少し離れるのはまだ良い
根底に設定があって、作品内のストーリー展開でそれ以外の要素が出てくるのは大いにありうる
だが、その描写も書ききれて無い上に設定ぶん投げはどうかと思う
そうだな>>198とか分かりやすいよな
俺達の恥のアンチは
話戻そうか
いくらきのこの支持でもセイバーのキャラ変えちゃったのはどうかと思うな
舞台設定だの、キャラ自体が舞台背景になるのはまだ理解できる
が、場面Aと場面Bを同時に描写して双方の印象を悪くしたり、インパクトを大幅に減らすぐらいしかかけないんだったら
最初から無理して全部詰め込むなと言いたい
やりたいこと詰め込んで結局訳が分からないキャラになるのもか
だよな、イメージと違いすぎる
散々スレで言われてるが
場面もキャラも詰め込み過ぎだよな
群像劇です！じゃねーよ
ただ書けなかっただけだろっていう
群像劇であるという前提にしても
話の中に設定やら背景やらを詰め込んで密度や濃度が上がってるかと言われるとそうでもなし
ただごちゃごちゃしてるだけ
設定も描写も死んでるせいでいっそ不気味な程に味が無い…
SNと矛盾することになるならきのこも変な要望出さなきゃよかったのにな
また捏造か
……まあ後者だよな、この感じは
セイバーに関して要望を出していないとか現実逃避もいい所だ
さらに言えばセイバーは監修が多かったほうってだけなはずなんだが
まず前者は生前の王としての考え方についての言及であって性格や行動原理などではないし
同時に生前→Zero→SNの性格の変わり方から見ても説明できないほどおかしなことになっていて
王としての考え方がZeroで変わったはずなのに、何故かSNのほうが士郎の語る生前のセイバーに近いことになってるおかしさ
そこから考えても生前の考えが変わったはずなのに、SNのほうがZeroよりも生前に近い考え方をしてるというおかしさ
同時に後者の監修については
まず監修っていうのは漫画で言う編集のような仕事
漫画の絵担当とストーリー担当のような関係じゃない（そんな関係だったらきのこ書けって話だが）
そして今回は同人誌で販売する予定の小説で、きのこの最初の要望ではZeroを書けじゃなかった
じゃあ引用してくれ
引用だからな。丸々引用
少なくとも性格を変えて騎士道厨にしてくださいなんてそんな発言ないから
矛盾すること承知らしいもんな
矛盾することを承知したと要望を出したは意味が違うんだが
>「んー、セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話！」
>と気安く返答するダメきのこ。
>私の頭にあった第四次聖杯戦争の要点は二つ。
>一つはセイバーの挫折。
>人間の理想像となって民を導く王。滅私奉公、清廉潔白なアルトリア。
>人間を超越した絶対的な支配者としての王、君臨者ギルガメッシュ。
>そして他を顧みない暴君ではあるが、その欲望が結果的に民を幸せにする奔放な王。
>人間のまま君臨者となった征服王イスカンダル。
>この三者三様の激突がゼロにおけるセイバーの物語。」
↓
> 原作者によって託された課題は三つ。イスカンダルという真名と、王の軍勢という宝具、そして
>「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、王としての自分を考え直す」
> という展開である。
だってな
>>216で言ってるがそれは要望じゃない
勝手に範囲を広げすぎ
あと王としての考え方を変える？だっけ
つまり生前と比較してSNのセイバーが変わる話ということ
ZEROの時点では生前のセイバーでなきゃいけない
しかしZEROのセイバーはどう見てもSNのセイバー以上に生前からかけ離れている
理由
ZERO：まず真名をすぐバラすZEROセイバー（イスカンダル）
SN：小次郎の名乗りに対して最低限迷いはする
きのこから進んでこうするようにと指示を出した←要望
提出された作品を監修した←チェック（自分の裁量の範囲内でチェックする）
矛盾することを承知した←ボーダーラインが広い（つまり矛盾していても何書いても基本はOK）
王としての挫折って部分に関しては要望だな
キャラが違うって話まで発展しないって言ってる
王として挫折するのがおかしいって言ってるならきのこの要望で通用するけど
それ以外じゃ通用しない
内枠は「王としての挫折を描く」これ以上でもこれ以下でもない
現状のきのこの指示は王としての挫折を描くってだけなのに
それがSNと矛盾するようにきのこが指示したってなるのはおかしい
まず指示を出したところで描くのは虚淵
「王としての挫折を描く」のどこがSNと矛盾するのか説明をしてから
SNと矛盾するようにきのこが指示したって話をしてくれ
内枠がわからないのにきのこが指示したなんて言ってるなら
やっぱり捏造でしかない
で、要望出してたな
「セイバーが四次で挫折するようにして」とはきのこ言ってないよね
「セイバーの（生前の）挫折を四次の三者三様の激突を通じて描いてほしい」っていう風にも取れる
託されたもなにも、「これを頼む」って言われたとは書いてないし
むしろ虚淵が勝手にそれを頼まれたと解釈したという風にも取れる
実際に出来上がったもののSNの乖離を見ると、むしろ勝手にそう解釈して勝手にやってドヤ顔してるとしか思えないんだが
出してないね
少なくともSNと矛盾するようにきのこが指示を出したなんて話はどこにもない
>「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、王としての自分を考え直す」
って指示ではSNと矛盾する点はどこにもないんだが
セイバーに関して要望出してたじゃん
>と気安く返答するダメきのこ。
気安く返答したとしか書いてないのに
内枠が不明とかないしなぁ
気安く返答したのに意味とかまで深く語ったりしたとか書いてないし
妄想を公式みたいに口走るとかほんとタチ悪いわ
で要望は出してたな
きのこが指示のせいでSNと矛盾したに対してそんな指示出してないって言ってるんだぞ
どこに「SNと矛盾する」要望を出してるんだ？
で虚淵が悪ノリしたんだな
きのこが矛盾するように要望なんて出してないな
ID変えてセイバーが悪い要望（）出したきのこが悪い虚淵悪くない！が言いたいだけだからほっとけ
ID変えてきのこは無関係って事にしたいだけだからほっとけ
託された→だから何やっても良い
ってわけでもないしな
>>234
ｳﾛﾌﾞﾁたん悪くないもん！が言いたいだけのいつもの奴だからほっとけ
まぁ>>228の言うように「挫折を描く」って要望自体を言ったかどうか不明で
そして言ったにせよ「SNと矛盾するような指示を」きのこが出したって話にはならないからな
みんなほっとこうぜー
>>238は取り消しね
分かってる
俺達の問題のアンチは害悪だよな
何言ってるの？
ただ>>238に向けての発言じゃないってだけなんだが
何もわかってないだろ
勝手にきのこは無関係ってことにしたがってるなんて言ってないこと捏造してるけど
SNと矛盾するようにきのこが指示を出した言ってるから
そんな指示出してないよと言ってるんですけど
一体どこで「SNと矛盾するような」指示ってやつが出てきたんですか？
気安く「王としての挫折を描く」と言ったのがSNと矛盾する指示だと言いたいの？
アホが主張する「矛盾するような指示」云々って
きのこ御大の、セイバーと他の王が対面してどうこうするシーンがあると良いですね！を曲解してるだけっていうな…
それでもって、肝心のそのシーンのために盛り上げられるべき他の場面で
虚淵が騎士道（）を書いてその騎士道（）を他のキャラに叩かせたせいで
余計に印象悪いっていう
きのこが気安く返答したのは
>「ところで、第四次ってどんな話なんです？」
>「んー、セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話！」
>と気安く返答するダメきのこ。
だけか
ほっとけ
どうせその本文もアホの都合の良いように曲解されるだけだ
構ってちゃんはレス向けるだけで喜ぶからほっといたれｗｗｗ
>>245
虚淵って、何かを優秀(?)に書きたい時って
必ず基本的な設定からねじ曲げたアホなとこ作り出して
優秀(?)な奴にそこ叩かせるよな
ああ、荒らしが暴れてるのかな自演しながら
より馬鹿なキャラクターを用意するからな
切嗣を優秀に見せるために優秀という設定のケイネスを用意して
ケイネスに馬鹿な行動を取らせるとか
相手の非のみを徹底的に抽出して
優秀に見せる展開でアピールするんじゃなくて
相手が間抜けに見える展開でマシに見せてるだけにすぎない
ケイネスしかり、ディルムッドしかり、セイバーしかり
大きな局面で言えばウェイバーや言峰綺礼もだな
特にウェイバーと言峰綺礼、ギルガメッシュ辺りの改変のせいで
他の型月作品にも被害が出てる
虚淵がえこ贔屓したいキャラを優秀(にも見えないところがさらに悲しいが)に見せるために
不必要なまでに頭の回転が回らないsageやdis
そうまでしてageて優秀に見せたいキャラは空回って頭が悪く見える
マシに見せてるだけだな
相対的に頭が良く「見え」…るかと思えばそうでもないし
結局何がしたいんだろうな
特に酷いのはイスカンダルだろ
完全に口先だけのキャラクターでしかなかった
これが最強宝具と自慢したあとの軍勢の使用は足止めとギルのかませにしかなってないし
ギルのかませにしても善戦したわけですらない
そのくせ海魔戦のあとのドヤ顔でお前との戦いが頂上決戦だと宣戦布告
セイバーには蝶よ花よとめでられることもなくと女性として見ていて嘆かわしく思ってるような発言が海魔戦後に口に出してるが
その次のバイク戦のときにはあれは戦場の花だから我が軍に入れる
蝶よ花よって女性として見てたわけじゃないの？戦場の花って意味での花？
戦場の花として愛でられなかったという発言なの？とよくわからないことになってるし
イスカンダルのセリフはいくつもあるのに
どの発言をとっても同一人物とは思えない
ぶれぶれ代表格というか
それこそ野次を言わせたら一番だよな、っていうおっさんにしか見えない
で、そんなイスカンダル（）を後の二世とは言えウェイバーがよいしょしてるのが余計に厳しい
構ってちゃんだから仕方ない
まあでもきのこのお墨付きでも遠慮なしにやった虚淵も悪い
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2705.html
それより社会不適合者のAUくんだ
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
（現在はIDを変えて自演しています）
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
別にイスカンダルが立派なキャラクターとして書かれてるならわかるけど
聖杯戦争を通してウェイバーがどう成長したのかっていうのもよくわからないからな
あとわざわざケイネスと因縁あったのに
特に何事もなく終わったし
Ⅱ世を作ったのもきのこだしな
きのこもSNにそんなキャラ入れなくていいのに
あれのせいでZeroはSNと無関係って事に出来なくて辛いわ
ましてや他のスピンオフにも出まくってるし
ねっころがりながらやんや言うだけのおっさんだよな
征服王だのご大層な文言並べても
やってる事は全部後ろに(笑)がつく
きのこが生き残らせたんだっけ
なんでそんな余計なことしたんだ
本人は他人の作品を穢し信者はキチガイ
そういえば虚淵って2chとか見てんのかな見てるとしたら自分の信者がこんなキチガイなことしてるの見てどんなこと思ってんだろwwwwww
ホロウの時点でアイリを始めに数えきれないほどやってることだろ
正直なんでも信者にしてるようにしか見えんな
成長したか？切欠になったか？て聞かれると ？ としか返しようがない
あとは、別枠で出てこなくても良いレベルのケイネスとの因縁で
魔術に対しての思いがどうこう書ききりました！と言われても…
あとはウェイバーだけじゃなくて他のキャラもそうだが
他の作品や別の作家さんがフォローを散々入れてようやく成り立つって作家としてどうよ
考察と称して丸投げするのも淵のオトクイだろ
貼るならこっち貼れよ
http://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2748.html
例えば成長してないにしろ自信が付くようなMVPレベルの活躍した覚えないしな
一緒に行動してただけって印象がほとんど
>>257で合ってるよ
俺にも 金魚の糞 という印象しかない
これでアンチは糞って言われる元になるのは辛い
分かったからさっさと巣に帰れ
zeroアンチを叩きたいならzeroスレでやれ、なんでアンチスレやsnスレに来てまでやるのか理解できない
構って欲しいなら引きこもってないで外に出ろニート
どうみてもID変えてるいつもの奴だからスルーしとけ
イスカンダルの戦績はアサシン倒したくらいだからなぁ
海魔戦は協力プレイで足止め担当
セイバー戦は「この距離では言い訳はできない」って勝負で敗北
自称頂上決戦では最強宝具を令呪×３で戦闘したにも関わらずあっさり敗退
戦い抜いたってほどの戦績ですらないっていう
何とか運よく生き残れたでしかないだろ
俺達アンチはスルースキルもないし言っていることもアレだし外で暴れるもんな
全く困る
スレタイ読めないけど全部アンチのせいに全部したい病発症者の信者はほっといたれ
構ってちゃんだから構うだけ居座る
どれだけID変えようが一発でばれてることにも気付かないぐらい重症なんだからな
どこまで読解力ないんだよ虚淵。滅私奉公しか合ってねぇじゃねぇかよ
回想シーンで一を切り捨て十を救ってきたセイバーのどこが人間の理想像で清廉潔白なんだよ
むしろ、人の心がわからないと蔑まれてるじゃないか
>「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、王としての自分を考え直す」
王の選定をやり直したいから世界と契約したのに何でそうなるんだよ
>>250
展開の都合で馬鹿になるきのこキャラもいるけど、キャラを貶してる感じはないな
虚淵は自分の作ったキャラを単に貶すために馬鹿にしてるって感じで見ててイラっと来る
虚淵セイバーやディルムッドなんてサンドバックにするためだけにキャラを作ったようにしか見えん
そんなキャラを踏み台にしても全然優秀そうに見えない
俺達のキチガイアンチなんてほっとけ
常識がないアンチなんかと一緒にされたくねーし
ランサー陣営自体が他のキャラのために全部が全部disられてるようなもんだから
胸糞悪い
キャラをいじって物語をすすめる←きのこ御大
キャラを貶して他のキャラをageる←虚淵
虚淵はイスカンダルに「貴様は導かなかったのだ」って展開やってるけど
民を導いた王なのか導かなかった王なのかどっちなんだよ
単にイスカンダルが馬鹿だっただけなのか？
どうした？
自分を批判するレスがついたから俺は同意なんてしていないんだあああ
行動にでも出たか？
ニートで時間有り余ってて自演もしてるんだがから普通の人が本気で工作すればいくらでも型月世論変えられるだろうに
本人がキチガイだからzeroアンチを増やしてるだけになってる
まあ静岡自身周りの意見を変えたい訳ではなくただ暴れまわりたいだけだからどうでもいいんだろうな
イスカンダルが馬鹿だった←書いたのは淵
イスカンダルが馬鹿じゃなかった←どっちかわからん描写したのは淵
AUって奴が問題だと思われる
キチガイ100レスで外部で暴れまくりらしいし
俺達こんな自演アンチと一緒にされたくねーし
キチガイ静岡は少し黙ってろ
しばらく静かにしてればまとめに自演晒されたことなんて皆忘れて行くのになんで懲りずに暴れるのかな
キチガイの思考は本当に理解できんわ
とか静岡以外に言わないからすぐ分かるただの書き込みですら擬態できんのか
AUくんは少しは落ち着けば
本当にこれ
意味不明で何がしたいのかわからない
イスカンダルの発言でセイバーのこと考えさせたいなら
「民を導いた王」なんて設定いらないし
「民を導いた王」って設定ならイスカンダルは人を見る目もない見当違いなこと言ってるだけにしからないっていう
最初にした発言がまともでも
付け足した発言で矛盾と謎の不快感が発生したり
行動が伴っていないイスカンダル
を描写したのは淵
同じキチガイ同士仲良くやってろよ
AUって奴迷惑だよな
最初にした発言がまともならいいんだけどな
その後の行動が伴ってないからまともですらない
一緒にされたくないんで
AUくんって奴は俺達の害だから
聖杯戦争を100m走にたとえると
よーいドンのピストル音で斜め４５度に後ろ走りしてる印象がある
口だけだよな
えらそーな言葉並べても中身空っぽ
信者のタチの悪さで言えば十年前の型月信者を知っている身としてはあまり強く言えない
正直、他人の褌で成功しただけの虚淵が一流クリエーター面してるのが釈然としない
オリジナルはまどか除けばエロゲーと言う狭い業界の中では面白いってだけ
それに今思うとあの時代妙にエロゲーがオタク界隈で持て囃されてたから実力以上評価されてた
そのまどかにしたって、演出担当とかスタッフが良かっただけで
シナリオ面では基本少女向けに作る魔法少女モノで残虐描写やって意表を付いて大きいお友達に評価されただけ
その後作風が知れ渡ってからは話題にならなくなったし
っていうか信者じゃないもの信者と言ってるだけだからな
次の登場のときに否定されてるからな
中身がなくなるもの必然
そのオリジナルすらも、他の作家さんの切り貼りでしかない
っていう指摘が型月板じゃないとこでされてたぐらいだしな
ここZeroアンチスレなんだから信者叩きは別に問題ないだろ
10年前持ち出して信者叩きダメって話にはならないと思うけど
それに10年たっても嫌われてるだろ月厨
でもFate/Zeroはアニメはかなり人気出たけどその後小説が売れたなんて聞かないし、書店でも大して取り扱ってない。
Amazonのレビュー数も上記の作品より遥かに下だ。
これで全ては虚淵のおかげなんて相当無理があるなｗ
どう考えてもufotableの映像美のおかげです、本当にありがとうございました。
週刊誌はハードスケジュールだから仕方ない
本筋からどうでも良い矛盾気にしてたら連載なんて出来ない
小説であの支離滅裂さはやばい
narutoの岸本とは比較にならんレベル
何の伏線もなく変わるからある意味ゆでやバキレベル
ファンと厨(過激信者)をごっちゃにしたらあかんて
今のライダーも過去作品と海外作品の継ぎ接ぎらしいな
オマージュ()というより、淵がやりたい事継ぎ接ぎしてドヤってるとかナイワー
週刊誌に推敲の時間が無いとは言わないが
小説(しかも当時はじっくり読み返して何度もやり直す機会があった)ブチと比較したらいけないよな
洋画、金傭、洋小説、特撮辺りの切り貼りだな
ジョジョみたいに洋画や洋書キャラの1エピソード丸々パクって作品書いてるじゃなくて、パクリ元をバラバラに分割して再構成してるせいでどこにも虚淵のオリジナリティが感じられないレベル
しいて言うなら元ネタより劣化してる部分がオリジナリティだな
>>308
漫画にしたって良い作画担当付いてるしな
現代じゃ「切り貼りでしかないわけではない作品」なんて無理だろ
やるならもっとうまくやれば良いのにな
色々な作品から引っ張ってきた良いエピソードが台無しになるテクニック（）はある意味すさまじい手腕だ
こんなんだから大喜びで書いたんだろうな。作品に対するリスペクトなんてあるはずがない
どんな作品の良いワンシーンも劣化させる
て凄い能力だな
だからどの作品も劣化特有の薄気味悪さと気持ちの悪さが残るのか
エロゲーとしては及第点と言うか程よいレベルに希釈してるな
ラブクラフトとか金傭とかを読みやすい文章にしてるから、普段小説を読まないライトな層には斬新に写る
それを自分の実力と勘違いしちゃってる感
ライトな層を対象にしてる同じエロゲー畑のきのこや今のprot書いてる・・ええっとめておだったか？と比較するとただのエログロしかない作家ってのが分かる
切って貼って、作品内で昇華してるならまだしも
元の作品で大事な文章の癖を無くして列挙して
最終的に自称持ち味（）のエロもグロも全部中途半端になってるというのも…
手軽なライトというよりも、中身がないという意味でライト
斬新、目新しい、とかライト層の評価にはあるが
単なる継ぎ接ぎ劣化でしかないし
文章が読みやすいのと、馬鹿でも読めるのとを履き違えてる感じもするわ
ちょい上のイスカンダルとか、色んな作品のキャラから設定持ってきて
継ぎ接ぎした挙げ句が気持ち悪い口先おっさんなのが良い例かもな
きのこだってパクってるけど、きのこの個性ってものがある
同じ会社の奈良原も師範代と言う経験から滲み出る個性がある
虚淵ってそういうのが全然ないんだもの。だから単に中途半端になってる
エログロ以外ではミリタリーとか銃知識、マフィア系や中国武術が持ち味とか言われるけどスペックを羅列したwiki状態で個性とは呼べないわ
>>322
イスカンダルが花の慶二や曹操みたいな漢キャラって失笑もの
作家自身の漢らしさの理念ってのがないから上っ面なぞっただけのおっさんになってるんだろうな
>>186
でもアロンダイトに関しては「全く関係ない物語で出てきた剣だから微妙なのは当たり前」って虚淵擁護されてるよな
他にもランスロット関連の変な部分で明らかに虚淵の責だろってのまで原典に責任転嫁されてるし
いやーまあ虚淵さん色んな意味で美味しい英雄見つけましたねと思ったわ
Zero全体に関しても「救われない物語だから仕方無い」「(きのこからの)制約守る為だから仕方無い」etc、他の場所に責任転嫁する擁護が目立って何だかな
アロンダイトを持ち出してきた ←虚淵が描写した
救われない物語 ←物語の中身を空っぽにするかどうかは虚淵次第
制約をetc ←上に出てる
信者が擁護すればする程、虚淵がちゃんと出来ていない事になるんだけど
その点は信者気づいてるんだろうか
気付いてたら信者って言わねーよ
ﾃﾞｽﾖﾈ (’д`)
分かりやすい自演でﾜﾛﾀ
いつものアレだからほっといたほうが良いよ
毎度同じ事しか書き込んでない自覚がないぐらいだもの
みんな荒らしなんてほっとけよ
すまんもう触らないわ
自演自演
ほっとけほっとけ
もう触らない
ここを荒らすいつもの人の言葉
でもすぐに反応
構うな
ここ最近粘着してる荒らしだ
放置放置
割とイスカンダル(笑)の話はスレに出るが
よいしょされてるはずのキャラも相当改悪されてるよな
薄っぺらで表面だけ整えて中身が伴ってないせいで
常にID３つぐらい抱えていつも虚淵の事考えてる病気だわ
逆にイカスカ（笑）になっちゃってる
キャスター組や言峰・ギルガメッシュ組がそれだね
エログロを書きたいんだろうけど、中途半端に設定引きずって中途半端に描写するせいで
どちらも強調できてない典型例
荒らしに構うなよ
きのこの要求を使ってセイバーをあんなキャラにした虚淵許せないよな
スッカスカンダルwww
>>342
あんな騎士道にされるなんてなー
俺は言峰の劣化の方が嫌だったわ
結局何が書きたいのか意味不明な描写になってるよな
当人は現代社会の冷徹な面の反映だとかグロテスクが云々とか言ってるが
中身甘ったれた精神が見え見えで笑えるわ
>>343
笑ったwwwwwwwwwwwww
常に3つのIDって本当臭い
しかし妻の改変があった訳でもないという
それだよね ＜中身甘ったれ
どんなに猟奇的だの精神が云々って言っても
根本的な描写が甘ったれでしかないから設定も描写も改悪でしかない
じゃあなんでA++にしたのかって話になるんだけどな
Zeroの設定を重視してA++の剣として書くのか
原典の話を重視してあまり神秘の高くない剣にするのかよくわからん
能力や描写が微妙だっただけで「全く関係ない物語で出てきた剣だから微妙なのは当たり前」
って設定じゃなく、設定だけランクだけ見れば微妙じゃないを押してる気しかしない
自覚がない人まだ自演してんの？
故意に甘ったれた中身にしてるなら、そりゃ設定と描写が乖離し過ぎになるし
無意識に甘ったれてるなら虚淵がそういう精神しか知らない事になる
>>351
ランク高い宝具にしました、でも関係ない物語で云々は
虚淵がきちんと宝具の設定そのものと宝具の使い方を理解していないようにも読めるな
ほっときなよ
パソコンとAUとiフォンが確認されてるから
>>349
それなんだよな
実は小説でちゃんと触れてるんだわ
なかった事になってるとか言ってた馬鹿がいるけど実は小説でも触れられてる
言峰の劣化は本当にひどかったな
>>356
wikiをコピペしたかのような設定ってのは本当だわ
２，３個ほど前の過去スレでブロガー曰くZero信者の荒らしと同じipがwiki編集してたらしいからな
詳しくはログ漁って欲しいけど
あそこは信用度０だし
空想っぽくて萎える
そりゃ、キリツグ(笑)に非効率的な装備させて
こんな銃火器知ってるんだぜ、凄いだろ、ハードボイルドだろ
ってやらかしてる虚淵だからな
触れられてるだけで中身が別物になってたら
なくなってると同義だろ
まあな
触れられてるってだけだ
ハードボイルドって感傷や恐怖などの感情に流されないらしいけど
あいつ開幕早々に言峰に恐怖を抱いてアイリに泣き言言ってなかったっけ？ｗ
wikiってIPも出るのにそこ気づいているのかいないのか
妙な編纂する人居るよね
バレてるのにね
こいつ荒らしだろ
自分で設定したキャラを物語の都合上描写で少し変えるのは否定しないが
ちょwwwそれはwwwさすがにwwwハードボイルドで冷徹な魔術師殺しって設定以前にwwww
となるような描写はそもそもありえん
まあきのこも本当は弱いからみたいな事言ってるしな
wikiまで荒らしてたのか
最低だなZero信者
まあ分かってると思うが
別に弱いなら弱いでいいよ
ダサいカッコ悪いとかとは別だから
少なくとも表向きは感情の見当たらない冷酷なマシーンって仮面の下が弱い人間ならわかるけど
見たまんま弱い感情だらけの人間だから意味不明なんであって
ガキにしか見えんかったしな
ID変えまくってるのに触らない方がいいと思うよ
すぐ分かると思うけど
あの泣き声描写で良いのか？って話だ
このスレの上の方でも出てたが
効率的な魔術師殺しの切嗣が
たとえそれが効率的だろうと
舞弥やアイリに全裸あへ顔ダブルピースでサーヴァントやマスターの不意を作るか？
って話になる
信者や厨は、それこそがキリングマシーン切嗣！と疑わない
だが、全うな神経持ってるなら
同じ状況なら他に方法いくらでもあるだろ
とか疑問を持つ
その違い
ZERO関連は上手く抽出しようにもどうしようもないさじ投げた感だけは見るたび草
もうID3つで大体バレてるぞ
>>371
あー
「自演してるやつが荒らしてるので対処お願いします」＋URLって書き込むだけでいいから
IDは書かないでいいよ
運営スレで言い合いになるだけだから
この際自演してるやつを一斉に捕まえてもらえばいい
頑張ってZeroの作中から抜粋してまとめようとしたけど(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾃﾞｼﾀ
っていうアレか
自演してる自覚があってバレたくないから通報もできないんだろ
可哀想な構ってちゃんのことは放っておいてやれ
そんな感じでダブスタみたくなってるよな
微妙すぎねと言われれば「元ネタからして後付けの剣だから」
ランク高すぎねと言われれば「型月ではエクスカリバーの対の剣って設定だから」
どっちだよとｗ
お前が言われてるんだよ
前スレのラーメンと一緒で
麺類頼んでるのに麺じゃないのが来たのは詐欺のレベルだな
以前通報されたけど管理人さんが落ち着いてで終わらせたんじゃなかったっけ
某まとめサイトで晒された時も雑談スレがかなり荒らされてて誰か通報してたけど効果なかったはず
管理人さんの基準的にまとめサイトのURL貼ってIPを同時に確認させないと厳しいかもね
あの流れは面白かった
AUとiフォンを？
そういやIP分かってたな
運営スレで議論してたらそうなるからな
だから自演してるやつってだけ書き込んでID指定しなければいいだろ
運営から見たらやってるやつ丸わかりなんだから
誰のことかID書かなくてもわかるんだし
運営スレで議論にもならないだろ
見たけど議論はしてないみたいよ
本人っぽいのが言い返しにきてるけどそれはどうしようもないだろうしね
黙ってるとは思えん
スペ羅列はしょろうにもそれ以外にまとめとして代替きくものが全くとしてなく
体裁上完スルーするわけにもいかないため無駄にスペース取られてる気の毒な奴な
そうだね
言い返しにはくるだろうね…アレだし
スレタイの内容に戻すけど
セイバーしかりランサーしかり、というかほぼ全てのサーヴァントが
大体上のランスロットのアロンダイトの状態(ダブスタ)になってるのは何なんだろうね
二三人ﾀﾞﾌﾞｽﾀやら設定からの描写乖離が出るのは演出上仕方ないが
ほぼ全員だからな
なにこの異常な書き込みベース？
スレ無駄使いすんなっつーの
文句言いながら今だに例のまとめサイトに書き込んでるくらいだからガチの知障なんだよ
作品の中でどう設定してるかが問題であってだな
エクスカリバーだって元ネタで言えば、他の神話伝説の剣を差し置いて星の聖剣だの持ち上げるほど御大層な剣じゃないんわけで
元ネタが大したことが無いっていうなら、しょぼい剣って設定にすればいいだけ
御大層な設定を盛っておきながらあんな描写しかできなかった力不足を晒しただけなのに無様な擁護をして虚しくならないのかな
アロンダイト自体を描写しないって手だってあるのにな
わざわざ登場させてあれだから問題
それだけ糞ってことだよな
双輪の騎士の前半はufoすげえと思ったけど後半の昼ドラは陳腐で悪趣味
これは 本 編 に悪影響を与えるから最悪なんだよ
ほんとこいつアンチの恥だな
ダントツのアンチスレの勢いだなｗ
社長は一貫してzeroは別物のスタンスだったイメージがある。
流石きのこの一番のファン、社長好きやで
同じに見たら誰も幸せにならないけど、同じに見る人はどちらのファンにも一定層いるみたいだし
生前は理想ばっか吐き散らす騎士共に代わって村焼いたり、九を救うのに一を切り捨てることを
何も言わず淡々とやったから王は人の心が分からないって言われて裏切られたんだと思ってたのに
zeroじゃ騎士道騎士道とうるさいことありゃしない
何じゃありゃ、あのセイバーだったら部下に裏切られたりしないだろ
しかも、士郎に魔術師だったらサーヴァントを道具のように扱え、とか偉そうに説教してたのに
zeroのおかげで切嗣に凹まされて、ちょっと切嗣に憧れてニヒル気取った小物のイメージしかなくなったわ
ただのチョロインみたいな精神状態にもなってるし＜Zeroセイバー
しかも、完全にセイバーの設定を勘違いしてるんだよな
正史のパラレルワールド書いてる東出の方がセイバーの設定をちゃんと理解してるってどういうことよｗ
>清廉で潔白な王者
>騎士道の誉れたる王
>ただ一人で澄まし顔のまま、小奇麗な理想を思い焦がれていただけよ
出鱈目な論破
性格の似ている士郎がセイバーのことを考えて言ったのが功を奏したのであって
イスカじゃ絶対心を動かさねーし何言われても動揺しないだろ
>>411
節穴すぎて笑うしかないし
イスカの評価がそっくりそのままzeroセイバーの（虚淵が決めた）設定なんだろうってのは分かる
「全ては自分が悪かった」と他を赦さないし運命を変えるために自分の存在を消すことを厭わないような
自分に厳しすぎるセイバーよりだいぶ人間らしいし自分本位だな
そういう人間はそもそも守護者契約で自分を売り渡さないと思うけど
代償として永遠に世界さんの奴隷として守護者課業に尽くします」
↓
世界さん「よっしゃ、なら聖杯獲得の機会を与えよう」
↓
Zeroア「頑張ったのにダメだった。どっかで間違ってたに違いない。やり直させて！」
↓
世界さん「よっｓｓ…え、ちょっと待って。守護者やってくれるんじゃないの？」
Zeroア「やり直しが終わってからに決まってんだろ」
世界さん「終わるまでどうすんの？ エミヤんが摩耗して消えそうなんだけど」
Zeroア「知るか。つーか誰だそれ」
zeroアだと、そもそも聖杯戦争に参加すること自体ができないはず。
個人的に東出が遠回しにイスカ批判したのは良かった虚淵は頑なにしようとしなかったし、きのこも気を遣ってしなかったから今までただのマンセーキャラだったからな
やり直しだとか後悔は過去に対する侮辱だとかいいながら
自分は世界征服やり直したいです、実は後悔してますとか言っててさすがに限界だったわ
世界征服は万歩譲っていいとしても、普通に後悔してますと言うのはどうなってんだよ
せめて悲痛に後悔してはならんのだとか言えよ
イスカが言ってるのは悔悟の念はあっても、己の一生を誇れるのなら、過去をやり直しは求めてはいけない
それは自分と共に生きてきた多くの人の真摯な思いを歳月を否定する行為だから駄目だよって論理だよ
だから、果たせなかった未練を遂げるために第二の世界征服を目指すのは別におかしくないぞ
ただなあ、聖杯問答のイスカの説教はセイバーと士郎が聖杯を拒絶する時のパクリでしかないんだよな
原作の焼き直しでしかない説教を入れる意味も全くない上に暴君理論とか詰め込んで出鱈目論破になってるし、
二次でよくある原作の名シーンぱくって、神の視点でSEKKYOUする最低主人公そのもの
きのこの語り方だと小次郎みたいに強い亡霊域の”英雄”が大半で”英霊”はその中でチラホラいるみたいな感じ
どんな最低二次作家でもzeroが出る前のイスカンダルの宝具で全て英雄なんてやらないだけの良識はあった
過去回想のセイバーと現代パートのセイバーは別人かって言うぐらい違うけどな
現代パートのセイバーはわりと騎士道に拘ってるし、それほど効率重視でもない
恐らく、過去回想はスキップして現代パートのセイバーの動向を読んで抜粋した部分の印象でzeroセイバーになったんだろうな
>「……まいりました。名乗られたからには、こちらも名乗り返すのが騎士の礼です」
> そんなもので騎士の信念を汚す事など、彼女に出来よう筈がない。
> 私は私が許す行為しか出来ない。自分を裏切る事は、私には不可能です。剣を持たぬ人間に傷を負わせる事など、騎士の誓いに反します」
>「ですが、マスターが命じるのであれば従うしかありません。その場合、私に踏みいる代償として、その刻印を一つ頂く事になりますが」
> 怒りさえ籠もった声に圧倒される。
>「く―――戦う気がないのですか、ライダー……！」
> 逃げ腰の敵を罵倒する。
> 騎士である彼女にとって、このような戦いは屈辱だ。
> 戦いとは全力で打ち合い、勝敗を決するもの。
> その信念で言えば、ライダーの振る舞いは侮辱以外の何物でもない
どっちにしろ後悔するな！→後悔してますだから
自分に甘くて他人に厳しいのは変わらないんだよなぁ
それってSNの話だろ……
SNスレとかセイバースレで話してればいいんじゃないかな
それに一部だけ抜粋しすぎだろ
小次郎のときとか迷った結果なんだが
あと現代（SN）パートと過去（生前）パートで違うって話じゃなくて
過去（Zero）と現代（SN）で過去（生前）と比較したうえで違うって話だろ
過去（生前）と比較すると生前に近いZeroのほうがSNと比較して騎士道馬鹿になってるっていう
過去（生前）に近いんだから効率厨に近くなきゃいけないのに
逆に騎士道厨に変化しているのがおかしいっていう
ましてやZeroで描くべきなのは
>「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、王としての自分を考え直す」
虚淵は王として考え直すってのを描くって言ってるのに
Zeroの時点で生前と違ってる時点でもう王としての自分を考え直してる状態じゃないか
ってか王の頃と同じキャラでZeroを描かなきゃ王として考え直すとか読者に伝わらないだろ
騎士道とか関係ない部分で頭脳面が弱くなってたり
（SNは常識的な行動取るとゲームオーバーするからセイバーや凛の発言は当たり前の発言でも士郎が取ったら死ぬ行動）
あとSNのセイバーの騎士道があるって話されてもそりゃ「騎士」王なんだから最低限の騎士道くらいは持ち合わせてるだろうし
騎士道がないなんて極端な話にはならない
SNだとセイバーは士郎と凛の作戦に従うのが基本方針で
マスター組の指示を無視したのは小次郎戦くらいなんだからそりゃ効率主義の面は出てこなくなる
それだって作戦上、不意打ちする作戦とか特に反対はしてなかったはずだし
ただ切嗣は効率主義の塊なんだから方針の違いはないうえに
士郎のように供給０でやれる手段が限られてくる＋士郎も凛も実践経験が違うという枷が切嗣にはないんだから
まず前提となる条件そのものが違ってる
ましてや作中の士郎は頑固者なうえに序盤はセイバーを家から出さないし
結界発動→令呪で呼び出しとか、さらわれる→セイバーor凛組が助けにくるとか
基本的に積極的に攻める（小次郎戦）どころか相手から襲われるの待ってるのが基本状態
セイバールートの終盤だっていつの間にか士郎が家から抜け出して教会でピンチになってたり
序盤から積極的に参加してたのって桜ルートくらいでしょ
パクリでしかないのも勿論だが、そもそもあれは単に士郎の出した信念であって世界唯一の真理って訳じゃないのに
イスカのは「思慮深き者なら誰だってその結論となる」みたく言うから薄っぺらい
きのこは別にやり直しは絶対にしてはいけない事なんて言ってないんだがな
あくまで「士郎が傷だらけになりながら吐き出した一つの答え」ってだけで
>>419
全然別人とは思わん
元々過去に誇り高くないなんて描写ないし、現代においても充分に非情さはある
例えば「令呪を一つ頂く」というのは裏を返せば自分の信念を令呪で踏みにじられるのも覚悟しているという事でもある
ディルみたく裏切られて泣き言言う奴ではないって事だ
士郎の論調はセイバーは間違ってないんだからやり直す必要はない
頑張ったやつが報われないのは嫌なんだ
だからな
あと「やり直しはできない」っていうのはセイバーに向けての台詞じゃなくて
士郎が自分自身の事情で選択した答えで、その姿を見てセイバーは説得されたってシーンだしね
イスカンダルのはまったく別物
というか
＞どっちにしろ後悔するな！→後悔してますだから
での説得だから説得力が段違い
(俺は頑張ってるけどそれ以上にセイバーはもっと報われるべきなんだ)
イスカ＝お前さんは見てて痛々しいからやめろ
(余は後悔してて自分に甘いけど気にするな)
何でイスカ視点でこれだけの事が分かるんだよ
・理想などという呪いに憑かれたただの夢見る小娘と看破する
同時代一緒に戦ってきた騎士達が知らなかった事実を聖杯問答の一件だけで、セイバーの過去を見て互いに心を通わせた士郎と同じような到達点に至る
・聖杯の実在を疑っている
魔術の心得もなく、英雄と言う奇跡を成し遂げているというのに何故か聖杯を万能性を疑っている
・バビロニアの英雄王を正体を看破する
宝具を湯水のように使っていると言う情報しか得てないのに、
使っている宝具が全て原典だと解析出来る士郎と同じ結論になる
当時数少なかったであろう知識階級の中でも最高峰の碩学だったろうし大目に見てやったら
百歩譲ってその理論がアリにしても、作中で言及ないからアウト
「わかる理由」が書かれてないんならそんなもんは存在しないのと同じ、妄想に落ちてる
たった一行フォローいれるだけで済むのにそれをしてないから神視点に見える。読者に伝わらない描写になんぞ価値はない
まあ、そんなこと考えてすらいないのにイスカageってのが正直なところだろうけど
看破という名を呈した神様視点がちらほら
ディルムッドの描き方は酷すぎる
神話の英雄をなんだと思ってるんだ虚淵は
由紀香は「か弱い、守り愛でるべき対象」としてだし、何より博愛あった子ギルの嗜好だし
あいつは本物しか認めない高級嗜好だから紛い物が足掻く様は見苦しいとしか感じない
イスカのセイバー評が正しいならギルがセイバーに対する感情はキャスターレベルになると思うんだけどな
それも神視点だからだろうな
結果（しかも他の作者の考えた結果）ありきで進めるからちぐはぐなんだろう
マジレスすると「ディルにも悪いところ〜」は言い訳で、
虚淵としてはあれで「非業の英雄」書いてたつもりだったんだと思う
主人に忠誠誓ってるのに信じて貰えずに騎士道も踏みにじられて人質とられて嵌められるって悲劇じゃん？（棒）
虚淵の展開ありきの人形としての役割は果たせていた
贔屓されてるイスカが完全に支離滅裂で糞キャラ
御都合主義嫌ってる癖してこいつが一番の御都合主義の塊
一足飛びに正しい結論に至るSNカンペ持ち、イスカジャンプetc
新アニメに雁夜設定を逆輸入しないでくれ……頼む……
新アニメに雁夜設定を逆輸入しないでくれ……頼む……
それさえ……それさえクリアしてくれれば……
間桐からの参加者はいなかったって設定なんだよ
アイツの存在自体がおかしいんだ
桜と言えば士郎かライダーだろ
桜といえば雁夜じゃないだろ
初耳だけど、そうなの？
本命は桜の子に賭けていた
すまんがどのあたり？
＞雁夜はhollowでは、間桐の魔術を嫌って一般人になった人であり、キレイになったワカメが魔術を捨てて一般人として生きる決意をした遠因となった人物
＞zeroで後付で実は戻ってきて魔術師になって聖杯戦争に参加してましたってことにされたからなぁ…
っていうのは聞いたことあるし
時期的にHAは一部Zeroに合わせてる設定はあるけど後付で色々付け足されてるが
マテリアルとかで言われてるのかもしれないけど
俺は、「雁夜は後付で虚淵が入れたMVP。こんなにいいキャラを描いてくれた」ってアニメで雁夜出たころに言ってたやつがいたことくらいしか覚えてないし
まぁ出典知りたかったら質問スレ行くのが一番だと思うけどな（質問スレも万能じゃないけど）
「様子見」「不参加」「参加者」とか別の文字で書かれてるのかもしれないし
つうか、デコードしといて一から自分で探さずにどこって聞くのはなんか変な話だと思うんだが
ジジイの発言てUBWかHFしかないし、出てるパートもだいぶ絞れるから総当たりして自力抽出できるだろうに
HF一通りプレイしてみたけどこんなのしかなかったわ
こんなのしかなかった。これの前の会話は、
私は戦えません。ライダーはのまま兄さんに譲ります。的な感じ
「今回も」傍観、ってことは前回、つまり四次は傍観してたってことじゃね。
これ以外にもあったはずなんだがなぁ……どこだったっけ。
つーか初出はどこだよ、間桐の参加者はいなかったって。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1234070-1404711950.jpg
それと臓硯の発言もあわせると四次は不参加って結論に達してもおかしくない気がするが
総当りは抽出ではないし、そもそもそんな文章存在しないんだから抽出しようがないよ
これだけでも十分だし文句あるならそういう話題は余所でやってくれ
型月作品質問スレ 第二十幕
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403328363/
誘導とか言ってるけど
質問スレのID見る限りお前がはじめたんだけどな
ケイネスはともかく、ディルムッドまで負けて当然みたいなキャラにすることはないよな
っていうより、強キャラ倒す方が主人公として映えるはずなんだけど、虚淵にはそれは
無理だったようで……
必ず倒す強い的をsageにsage、蔑みに蔑んで馬鹿を詰め込んでから主人公に倒させてるんだから
どの作品でもな
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」って感じ
アレクサンダー大王がFateに出ると聞いて楽しみにしてて肩透かし食らった気分の人は多いんじゃないだろうか
Fateキャラである前にある程度「実像」ができてるんだよな
解釈は個人の自由だが、英雄や覇王と知られてるキャラがヘタレてては貶めにしか見えない
「正もあれば負もある人間らしさ」を出したかったんだろうが…
セイバーに対しても王道の否定ではなく、「やはり相容れん。ならばこの先は戦いによって決されるべきであろう！」と小器に勝る豪放さを見せてりゃ…
「ああ、こんなイスカンダルなら遠征軍も空中分解するわ」とか言われなかったろう
そもそもFateで真名隠すのは正体当てみたいな一面あるのにバラしまくりだしな
中身を先に公開してしまうやり方自体がどうかと思う
ランスロット以外はすぐに判明したな
ランスロットにしたってセイバードッキリで隠しただけだしね
ただ生前の知り合いだからセイバーの動きを先読みしてるけどランスは
なんでセイバー側はまったく思いつかなかったの？
なんでセイバーはランスの動きを初見状態になってるんだろ
しかも宝具って正体バレの危険があるんだよ
オーナーやグロウリーだってランスロットの逸話から来てる宝具なんだよ
そこから正体を見抜いたっていいだろ
戦い方、スペック、オーナーやグロウリーからの予測とか
狂化で理性をなくしても無窮で技術の低下すらないほどの騎士とかから想像できなかったのか？
自分に縁のある騎士で一つも該当しなかったのだろうか
ランスロットのスペックが高くて正体を気づかせないように戦ってたってこと？
バーサーカーがランスロットはありえないと楽観視してたってこと？
オーナーやグロウリーからラストの戦闘でもいいからセイバーが正体を推理して
「まさかランスロットなのか？」→「正体見せる」でもよかっただろ
完全に最後まで正体わからなかった
正体聞かないままのほうがよかったと地の文で書かれるほどわからないっていうのは無理あると思うんだが
よく言われるけどセイバー部下のことよく知らなすぎ
人の心どころか外面もよく見てなかったんじゃないか？
生前知ってるなら、ドしょっぱのギル戦あたりでもう看破しててもおかしくないレベルだよなぁ
虚淵はどれだけセイバーを馬鹿にしたかったのかと
せめて最後のランス戦中までには気づけよって思う
しかも自分に縁のある騎士に間違いないとまで考えてるんだからさ
自分に縁のあるそれほどの騎士で該当するやつ消去法で見つかるだろうと
オーナーやグロウリーだって原典から隔離してるとはいえランスロットの逸話から来た宝具なんだから
十分に正体を見破るための材料になりえるだろうと
あいつが良く描く女はビッチだけ
それと似て、よくある尊いものを汚したい願望を発散したんじゃね
ランスロットだと気づきもしなかったって
虚淵がビッチ書くのこそ厨二の現れだろ
神の視点でもないと分からないわ
>戦い方
近代兵器バンバン使いまくってまともに剣を使ってない
>スペック
狂化でアップ
>オーナーやグロウリー
あんなの分かるわけね−
>狂化で理性をなくしても無窮で技術の低下すらないほどの騎士
ヘラクレスとか書文とか技術が優れていても大抵は技術失うし
たまたま、ピンポイントで役に立つスキル持ってただけで
こう書いてみるとギャバンとか仮面ライダーをモチーフにしたオリキャラにランスロットの名前使っただけだな
ランスロット分が全然ないな
ヘラクレスとか呂布とかは「英霊の自我が濃いからテクニックを犠牲にして首輪をつけた」
「バーサーカーは格が高い英雄にとってはむしろ枷」なんだなーと思うが
ランスロットはバーサーカーにした方が一番いいな…というしょっぱさ
あとそれまでアロンダイト使わないランスロットに苦戦を強いられてたからか
アロンダイトをわざわざ令呪重ねがけ＆オーナーとグローリー封印で使えるようにした旨味が分からなかったわ
>>466
個人的にオーナーが一番ガッカリだわ
枝一本で戦える男を何で得物頼りの男にしたし
その枝の逸話にしたって英雄なら武器じゃないもので戦うなんて珍しくもない
逸話を無理やりに能力にしたわけだからなぁ
それがランスの能力の評価下がる要因の一つという……
Zero(主に対セイバー)描写から素ランスロットの能力逆算すると別の意味で凄い事になるし
設定と現実の乖離が「設定通りに描かれないなんて良くある事だろ」では済まされないくらい半端無さすぎて毎度議論で揉める羽目に
ランスロットの件に限らずZero関連って罵り合いの議論もどきが長引く事項ばかりで本当雰囲気悪いなと思うわ
どゆこと？ 弱すぎるってこと？
個人的には原作にあるブ男設定採用して欲しかったな
ジルドレイがブ男でランスロットが美男ってどうなってるのよ
特にハンデがあったとも言われてないしそこから狂化とアロンダイトステ補正と、あと火力面について竜特効を引いた物が素のランスロット
だから弱すぎるって事でしょ。これは前から割と見かけるな
あと個人的な感想だけどゼロマテの正気ジルはそれなり良い感じの顔かと
ランスロットも見た目は好きなんだけどな、ガウェインと正に対になってる感じで
解りにくかったようですまん
弱すぎるって事で正解
ナイトオブオーナーの能力といいどうみてもバーサーカーっぽくないだろ
多分「セイバーと戦わせる為」なんだろうけど、逆に狂化したくらいで揺らぐ忠誠って事になる
虚淵とか「揺るぎない決意」って感覚わからないんだろうな
敵対するなら正気のまま正体隠して敵対もあり得たよきのこキャラなら
別にアーサー王なら正しいというんでなく、伝承なら解釈まちまちだろ
虚淵の中で「セイバー」ってキャラはいなかったのかもしれん
伝承キャラを自キャラに落とし込む行為が致命的に足りないんだよな
いくらアレンジしようが「俺の考えたアーサー王、ランスロット、ジルドレェ」って感じ
対してきのこのは「きのこの考えたアーサー王」でなく、あくまで「きのこの考えたセイバー」なんだよ
アーサー王は設定に過ぎない
だからzeroはストーリーが薄く、設定だけを見せられてる気分になる
宝具わんさか持って来ているわ技そのままだわで
残してるのが退場用高魔力消費とセイバー苛め用に都合が良い理性無しって所だけでメタ事情露骨過ぎなのが
大体逸話準拠でバーサーカーの中のバーサーカー作るならクーフーリンとか戦での逸話ある奴だろうに何故色恋沙汰で狂った英雄を
あれって羞恥でヤサグレただけだぜ
グィネヴィアが称賛したらすぐに元に戻るし、狂ったってのは違う
荷車に乗ってまでグィネヴィア探索に尽くしたことは美談の内だし
森でその姫に拾われて正気に戻ったら自分の子供ができてた
ゼロマテ曰く「ギネヴィアを巡る葛藤で狂気に陥ったことも多々あり」らしい
何の逸話かは具体的には書かれてないがガラハッドの存在が確定してるんでその辺の逸話が有力っぽい
>>474
「セイバー襲わせて凹ませたいので狂わせとこう」＋「近代兵器使いたいーギルとかっこいい()バトルさせたいー」これを両方満たそうと欲張って一人に詰め込んだらこうなった感じ？
まあランスロットの件に関してはZeroアンチでなくとも突っ込んだりしてるくらいだしなぁ（アロンダイトの描写・説明不足は満場一致レベルだし）
それ
逸話に引っ張られ過ぎて「Fate」になってない
zeroのセイバー関連は原作が「アーサー王伝説」になっていて「Fate」ではないと感じた
>>480
きのこなら狂ってなくとも敵対はする
むしろ狂ってない方が覚悟が出ていい
そこら辺「不退転の決意」のない虚淵らしいというか
自キャラに落とし込めてないだけで伝承通りとかならまだしも
伝承通りですらないだろ
自キャラに落とし込めてもおらず原典に近づいてもない
中途半端な出来損ない
だからそれはただの原典
Fate世界でランスロットが人妻寝取ったという記述は少なくともSN時点ではない
アーサー王伝説って別にFateの原作って訳じゃないんだぞ
それができてない理由を「元ネタ準拠にしたから」ってのは何のフォローにもならんよ
お前は何の二次創作を作ってるんだっていう
好きな部分だけ書いておいて「後は原典読んで好きに解釈してね」みたいな丸投げっぷり
有志のwikiでも型月ランスロットの所は妙に原典から引っ張って書かれてたりするし
型月独自要素と原典要素を繋げる部分が欠落してるから滅茶苦茶だ
逃げておいて裁かれたかったって何やねん
つっこまれると→原典が〜〜だから
原典だとこうだよな、と言われると→原典はFateには関係ない
＞それができてない理由
なんか矛盾してたんだっけ？
あんなクズの何処が人間らしいのかwww
そもそも少しでも矛盾してる箇所があれば
それは話全体にまで影響を与えるんだから矛盾してるに決まってる
>>487
裁かれたかったまでは百歩譲っていいにしても
それがZeroでの行動と一致しない、もう思考と行動がまったく別物になってるんだもん
Zeroでの行動にあわせるように原典部分を変えるか
原典部分を優先させてZeroでの行動に当てはめるかどちらかにしろっていう
ランスロットに関してはZero小説当時から設定レベルで理解不能って意見が多かったんで
俺もそうした方が解りやすくて良かったんじゃないかって以前別の場所で発言した事があったが
この意味不明なダブスタっぷりこそ正にランスロットだろと主張されたわｗ駄目だわこりゃ
上で言われてるアロンダイトへのダブスタ擁護も誇大ではなくて本当にそうされてるからな
他の円卓の回想とかで名前触れられてるが正直型月アーサー王伝説に組み込むなら一から作り直してくれってレベルだ。背景どころか能力面も駄目駄目じゃん
744 ：ななし製作委員会：2014/07/11(金) 02:00:40.12 ID:61vUD9eq
はい、病的ZEROアンチのせいでこんな流れになってます
zeroアンチは徹底して叩きます
snアンチは無視します
snアンチはzeroアンチの責任ですだから問題ありません
外部サイトに迷惑かけながら
少なくともガウェインはextraでセイバー（アルトリア）と当たっても全力で倒しにいくわな
そういうキャラだ
でも虚淵は「狂化させないと戦える筈がない」と思ったんだろうな
ディルからしてあの女々しさだし
大まかな思考はできるけどな
それに狂化は問題ないにしても
無窮でヘラクレス的な言い訳ができない
オーナーのせいで近代兵器のみの印象が強く残る
属性有利のアロンダイトのせいでA++（笑）近接最強（笑）
無窮をなくすとか、オーナーをなくすとか、どうしても近代兵器やらせたいなら
せめてアロンダイト使わせずに想像の余地を残すとか
戦えるはずがない以前の問題
まぁ、ディルにしても逃避行決め込んでからは普通にフィンと敵対してたとは
思えん感じだからな
言い訳にしても
「状況によっては強い・勝てる『から』一概に批難しないでください、悪くないんですよ」みたいなニュアンスが多いよね
そういうことじゃねえんだよつかどんだけお前は劣等感持て余してるんだよって言いたくなる
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2705.html
それより社会不適合者のAUくんだ
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
（現在はIDを変えて自演しています）
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
負けるからこそできる限り制約の中で色々な事をさせたい←きのこ ←書ききる
負けるんだったらどんだけけなしても俺の勝手←ブチ ←その貶しも中途半端で勝つ方も微妙になる
みたいな発言もあったな。キショい
何の話かわからないようにやったやつだが
身内ネタなら直接言えばいいのにツイッターで周りにアピールしながらやったやつ
@Butch_Gen: とある裏切りに大変腹を立てており、困ったことに相手は許されてるつもりでいるらしい。 だがさらに困ったことに、その裏切りが産み落とすモノは価値ある成果を残す可能性を秘めている。
許したと勘違いさせたままでは駄目だが、謝罪を求めれば産まれ出づるモノの価値を否定することにもなる。
@Butch_Gen: だから、結論。許さないし、謝罪も求めない。その代わり、私を怒らせただけの甲斐がある素晴らしいモノを産み落としていただきたい。
それが一番建設的な未来だ。間違っても謝る羽目になるようなもん作るんじゃねーぞ。
@Butch_Gen: 恐らくは今の私にも把握できてないくらい不特定多数の方々が巻き込まれてる事案であろうから、この場を借りて呟かせていただく。無関係な方にとっては本当に意味不明な呟きですが、すみません。
@Butch_Gen: 「それ」を歓迎した、と公には思われたくないから、私は今後とも無愛想な態度を取り続けるだろう。だけど「それ」に携わった人達にだけは分かるように、こっそりと伝えておきたいのだ。……期待はしている、と。
なんでzeroはこんなに気に入らないんだろう
どっちも大元の作品に糞ぶっかける矛盾まみれ。
この作品こそ至高とか押し付けてくる信者が多く、原作者も大口をたたく。
映像に助けられてる部分が大きい。等々
類似点が多いのは種死な気がする
内容は種死レベル
アニメは売れてるけど内容は種信者すら叩くレベル（種はよかったけど種死は糞とかよく聞く）
人気の大半は腐女子人気と言われることが多い
それは単に前日譚の元ネタに対する思い入れの違いだろ
クライシスコアなんてzeroと同じ
ストーリーはzeroと同じで矛盾満載
zeroもコアもどちらも同じく面白くない
「作品群」の一つとして今更一作品がどう崩そうがもうどうでもいいって感じ
zeroは一つの作品に友人面したキチがやりたい事やって後始末も何も考えてない
糞の凶行やらかしたっていうのをまざまざと見せ付けられた不快感
普通にZEROがつまらないから嫌ってるだけだっての
同じ題材扱っててもそのクオリティで質が変わるのに
同じ題材（過去編）だから嫌いってなるわけないだろ
zeroのクソさと関係ない
トイストーリーがどこから出てきたのかのほうが謎だった
シド・ヴィシャスはググったらなんとなく言いたいことがわかった気がする
今度は虚淵がジョジョのノベライズでもするとか信者がのたまってるのか？
シド見てジョジョを連想するのは趣味が狭すぎ偏りすぎだろJK
ヴィシャスの名前出したの俺じゃねーし
心底どうでもいい
普通なら>>521が言いたい事は大体分かる
個人個人で勝手に解釈すればいいだけのことじゃねえの？
理解できないものを理解する必要なんかないだろ
ここは虚淵アンチスレじゃない
まずこれが初耳なんだが・・・
Ｚｅｒｏはむしろアニメの糞改変で悪化してるだろ
DEENのビーム式でも連射度と密度が知れる分まだマシだ
どーせバカバカ撃つんだから個々の装飾の美麗さなんてどーでもイイんだよ
SN再アニメはUBWらしいが、イスカとの最終戦でどんだけ手加減してたか分かるだろう
と思いつつも一抹の不安を避けられなかったりして…
原作とzeroの一番の違いは、印象的な戦闘があるかどうか、思わず心が震えるシーンがあるかどうか
だと思う
原作の戦闘シーンで一番印象深いのはどれと聞かれても多分意見の一致はないだろう
逆にzeroで印象的な戦闘ってあったっけ?
そして3ルートどれもが必ず思わず心震えるシーンがある
ほほをつたうやアーチャーとの対決・士郎の慟哭そしてHFルートでの最後のシーンとか
zeroは作者のお気に入りが好き勝手する
英霊が英霊と呼べないような女々しいやつが多い
そして何より許せないのが本編で散々扱われてるセイバーの話を改悪した点
オリキャラが本編キャラをSEKKYOUするとか・・・
原作ではすべてのキャラに魅力があった、というかきのこは必ずどんなキャラにも
見せ場を作る
zeroはイスカ、ディル、ジルドレなど全然魅力無い
特に旦那や竜ちゃんとか言ってるzeroファンはおかしいよ
あれただの殺人鬼じゃん。アーティスト気取りの
三流漫画に出てくるようなキャラじゃないか
fateは出てくるマスターや英霊の持つ人間性が数ある大きな魅力の一つだと
考えていただけに、本当にzeroには腹が立つ！
ましてやSNも虚淵に書かせろだぁ？？虚には絶対あんな綺麗な物語は書けないだろ
もし虚がfateかいてたら10年もファンなんかやるか!
いじめ方が問題だって話だろ
毎日勉強してる人をいじめる話って指示を出したとして
勉強しろっていじめるか、勉強邪魔してやろうっていじめるかで意味が180度変わるんだが
別に物申すとか直接的に彼女の生き方に難癖付けろって言われたわけじゃない
本来のセイバーとイスカの関係性の段取りに近いものがあるのではという疑問
つかなんでそっちにつこたん
巻末参照
聖杯問答にしろ、セイバーがイスカンダルに頭ごなしに怒られた時
言い返さなかったのは不自然でしょ
あと最後のシーンでセイバーがごめんさい連呼してたのも不自然
公式が関わってるとはいえ、二次創作なんだからもっと原作キャラに配慮しろよ
って話
Zeroで名勝負挙げろと言われても無理だよなあ
stay nightやhollowならいくらでも思い浮かぶのに
「私の目的は滅びた我が国の歴史をやり直す事だ」
「む？おいまてセイバー。貴様過去のやり直しをするつもりなのか？」
あのさ、物事の善悪ってケースバイケースってわかってる？
例えば死者を生き返らせるのは良くないというのは物語共通のテーマだが、それは紆余曲折を経て経験と情愛と覚悟の末に導き出す答えだろう
言峰「聖杯戦争とはまさに人間の縮図そのものではないか。
己の欲望の為に殺し合う。
その勝者がどんな奸物であれ私は祝福しよう」（適当）
士郎「なんだと！悪人でも聖杯を渡そうっていうのか！許せねえ！
トレースオン！」
言峰見逃しちゃいけないのは確かだが、会っていきなりこれだったら士郎は悪い意味のキチガイじゃねーかw
イスカがやってるのこれなんだよ
「ふむ…滅びた国の再興か…だが貴様の国が滅びたのもまた命運ではないのか？」
とか言いつつセイバーの心根に触れていけば説教でもまだマシだろうに
というか真っ当に勝負と呼べそうなのがその一戦くらいしかないような
極論積極的賛同じゃなくても「やり直し？国の再建？別にいいんじゃね。俺関係ないし」
くらいのスタンスでもおかしくないんだしさ
結論だけ同じにしてその過程があからさまにおかしいあたり正にSEKKYOU断罪ヘイトそのまんまなのがなんとも
ビジュアルガイドでそれも台無しにした感が……
あれだけ立派に頑張ったんだからセイバー本人が報われるべきという立場
教会の地下で血反吐出そうになりながらも言峰の誘惑を蹴る（そこでセイバー開眼）
イスカの場合
セイバーを小娘として見ているのか王として見ているのかブレブレ
王という立場（しかも暴君）であろうことかセイバーの民について語り出してセイバーを遠回しにdisる
…つーか現世に甦っての征服は「お前の夢のやり直し」ちゃうんか？
>>557
器のちっさいおっさんだなーといつもそこで思う＞イスカ
時間さえ戻さなきゃＯＫらしい、そういう問題じゃねーだろっつの
擁護するにも苦し過ぎるな
きっとイスカはウェイバーの家で10万本くらい売れたエロゲやって影響された受け売りなんだよ
だからあまり本人自体意味わかって言ってないんだよ
（何？やり直し？それはいかんぞ！エロゲの主人公もそう言ってた）
こんな感じ
時間戻すことの問題点はなんだっけ
士郎
・頑張ったセイバーが報われないから
・失われたものが大切だったという気持ちを嘘にしてしまうから
イスカンダル
・仲間と共に歩んだ時間を無にする行いだから
イスカ
・エロゲの主人公が言ってたから
にしね？マジで
ふざけたTシャツ着て喜ぶ馬鹿には本望だろ
マジでそのくらい軽いんだよな、あいつの言葉は
あとイスカの中の仲間にイスカを止めた利口な連中がいるのかどうか気になるわ
>>565
言葉が軽いのは前から散々言われてるけど
マジで言葉軽すぎて笑う
・仲間内で一緒にプレイしたネトゲーのデータを全消去してニューゲームはけしからん
・次は新しいネトゲーをプレイするわ
ニコニコのDEEN版fateまとめ動画のほほをつたうのシーンで
ようやくセイバーも理解したかとかのコメには呆れるばかり
あれがやたらと持てはやされてるのってUfoと大塚さんの功績じゃねって思う
そもそもZero自体発売当初色々叩かれてたよな？
なんか急にZeroage・SNsageが増えてZeroも嫌いになったわ
士郎とセイバーそしてきのこをdisるZeroにわかは一生虚淵の作品でもマンセーしてろ
Fateっつうか型月に関わるなよ
実際国を守るために色々なものを切り捨ててきてるし、仲間を切るのも選択肢の内だろう
ようやくセイバーも理解したか、というのはやっぱり的外れだよなあ
士郎がまさにそれだろ
長い月日と想いを培った信念はそれが間違ってようが止められるものじゃないと思う
逆にどんな正論でも理屈だけで作り上げたものは薄っぺらい
「ようやく理解したか」でなく、時間をかけて苦難と葛藤の末に導き出した答えでないとなんの意味もないんだよ
そういう発想だから「何だセイバー？貴様やり直すつもり？駄目駄目」みたいなクソ軽い展開になるんだよ
根本的に勘違いしてるんだよね
士郎は「やり直しがいけない」って主張が正しいんじゃない
セイバーを想って、自身の傷を受け入れて、セイバーと一緒にいたいという想いまで振り捨てて出した答えが尊いってだけの事
極端にいえば「やり直しがいけない」なんて上っ面の理屈そのものはどうでもいいと思う
セイバーと同じようにやり直しのチャンスが与えられたらどうする？→拒否したって段階でようやく
受け入れることができたレベルの覚悟と頑なさで
イスカのあんなdisりが目的のSEKKYOに心を開くわけねーだろと
zero作中のzeroセイバー叩きがやりたいなら好きにやればいいが
SNにまで出張ってくるなよなマジで
>>568
＞イスカの言うことに然り!然り!
信奉者も言葉の軽い連中だなオイ
あれって単にガワが一緒の別キャラでしょ?
あのセイバーだったらfateルートのギルVSランサーで一緒に戦いそう
虚淵は絶対に原作読んでないだろ、過去に何度も何度も指摘されてるけど
騎士道キャラは馬鹿で勝手に自滅するっていう著者の思考が透けて見えるわ
しかも、四次ライダーはギルに認められ、四次キャスターはなんか満足して死んでいくなど
自分勝手なキャラほど大往生とかもうね・・・
最後に一つ言いたいのは、原作やっててセイバーが頼りない
と思ったことなんて一度も無いわ（だからこそHFでのオルタは本当に怖かった）
セイバーdisりしてる奴って大体原作やってない奴多いよな
しかも原作やってる振りするから始末が悪い
士郎をテンプレのラノベ系主人口とか言ってるのは笑った
自分たちが王の軍勢の一員だと思ってるからね（棒読み）
冗談にしてもお寒いですわ
過去のやり直しを求めてもおかしくない人物がそれを否定したこと
+その時には憎からず思ってた士郎が何度も自分の王道を肯定してくれたからこその
あの結論だよね
というか四次ライダーは過去のやり直しだけでなくセイバーの王道も否定してるんだよね
無欲の王は飾り物にも劣るとか言って
＞あのセイバーだったらfateルートのギルVSランサーで一緒に戦いそう
「……ランサー。アレはあらゆる宝具の原型を持つ者、我らの中で最も古い歴史を持つ英雄王です。いくら貴方でも一対一では」
「……チッ、そうかよ。なるほど、どうりで偉そうなワケだ。やりたい放題やって国を滅ぼしたって野郎だからな、そりゃ性根が腐ってる」
「ランサー、強がりを言っている場合では！」
「いいからさっさと失せろ。助言なんざしやがって何様のつもりだ、庇った程度で仲間意識を持ちやがって。
……ったく、これだから育ちのいい騎士さまってのは気にくわねえ」
て会話はあるけどね
あー、それあったな
それはまんまギルとのやり取りに変換出来るなw
というかあれは好きなだけ否定させときゃいい
言えば言うほどイスカの格が落ちるだけ
基本的にきのこキャラは否定されてこそ輝くという事をわかってない
主人公自体どこまでもカッコ良く書かれてると同時に一度も肯定はされてない
なら正論で理論武装()して正義と大義を振りかざす奴のなんと哀れな事w
戦いの最中の非情さという感覚がカケラもない話だから
「……ランサー。アレはあらゆる宝具の原型を持つ者、我らの中で最も古い歴史を持つ英雄王です。いくら貴方でも一対一では」
「……チッ、そうかよ。なるほど、どうりで偉そうなワケだ。やりたい放題やって国を滅ぼしたって野郎だからな、そりゃ性根が腐ってる」
「ランサー、強がりを言っている場合では！」
「いいからさっさと失せろ。助言なんざしやがって何様のつもりだ、庇った程度で仲間意識を持ちやがって。
……ったく、これだから育ちのいい騎士さまってのは気にくわねえ」
セイバーに脱出を促すランサー。
セイバーは苦しげに俯いたあと、
「……ご武運を。この恩は、必ず」
俺の手をとって、階段へと走り出した。
zeroの王道はイスカだけが正しい王道
まさにこれだな
zero厨と虚淵の勘違いって「誰の言い分が正しいか」で考えるところがあると思う
実際は「立派な答え」があるんでなく、「立派な人」がいるだけ
士郎も言ってた「本当はあいつの手を引っ張って女の子の夢を叶えさせてやるのが良かったのかもしれない」と
正解なんてない
一緒に苦しんで悩んだ末に出した答えは皆正解なんだと思う
士郎がセイバーを好きで好きでたまらなくて（愛が足りないとかそういう意味でなくね）何としてでもセイバーに人生をやり直させたいと決意したなら、それも正解
セイバーが絶対の自信を持っていて、卑怯だろうが否定だろうが滅びを認めず理想の結末に国を導きたいと思ったなら、それも正解
学校のテストじゃないんだから「ようやく理解したか」じゃねーんだとw
「私が王で、私の国なんだから、私の好きにする。当時の人々の選択なんか知ったことか」
ってなるんだよな
こんなのアルトリアじゃないけど、イスカはこう言われたらどう返したんだろうな
イスカはそうした結果周りがついてきたから「俺正しい！ 俺のカリスマ最高ー！」になった訳だが
何度考えてもあそこは全く理解できない
そして自国の民を守る為に剣を取ったアルトリアに対して言う台詞では断じてない
キャスターの召喚したちっこい海魔に苦戦してたけど、あれもありえないよな
いくら左腕使えないからといって
切嗣も悪い意味で子供になった
精神年齢が低いという意味で
「英雄が戦争を起こす」って
自分の意志で戦争に介入した切嗣が吐ける台詞ではないよな…
そもそもの始まりすら父親とシャーレイの過失と不幸、あと切嗣自身の選択ミスで起こった悲劇で英雄云々はまっっったく関係ないっていう
そこらへんツッコミを後々入れるための前振りと思ったけど普通にスルーされてビックリした
>>585
目的のためなら手段を選ばないけど別に残酷な人間というわけではない切嗣が見たかったのに
ふにゃふにゃメンタルで言い訳するわ八つ当たりするわでもうね…
信念の柱がボキッと折れることにカタルシスあるのにもう物語開始からヒビが入ってるっていうどういうこと
方向性が違うけどトワイスの行動原理と信念の堅さを見ていると
切嗣もこれぐらいハッキリしてたらなーと思うわ
アイツどういう理由でどういう信念で正義の味方してたの？
シャーレイに正義の味方になりたいっていう夢を言えなかったから？
イスカもそうだけどあれも自分の言いたい事を言っただけでTPO関係ないよな
あの理論自体は一理はあるけど、そもそもセイバーにそれは当てはまらない
ていうか「英雄がいるから人は夢を見て戦を起こす」だったよな？
イスカに「お前は民を守るだけで導かなかった」と言われてるんだが
はて、どっちが間違いというのだろうかzeroファンは
ウロブチ流SEKKYOが前面に出すぎ
英雄がいなければ戦争起きないかって言えば、別にそんなことはないだろうし
むしろ戦争が英雄を作るのであって、逆ではないと思うんだが
まあ英霊が戦争を生むってのは流石に無いな
それなしに「ナザレのイエスは悪人である」と結論だけ言っても意味不明だな
ゼロ読者のうち村正プレイヤーなんて少数派だっつーの
口だけ大王のやり直しはいかんぞとかゼロツグの英雄が戦争を起こすとか
どっちもシナリオ一本かゲームまるまる使って描写した上での結論を一言で言うから説得力がない
そういう理屈は虚淵に限らずよく聞く
ただセイバーにそれが当てはまらないのは確か
単に自分の英雄論を言いたくて、セイバーが英雄だったからどんな英雄かも考えずに言ったって感じ
イスカもだけど「聞いてもいない事を語り出した」って感じだな
ていうかアーサー王の原典は詳しくないけど、セイバーに関しては境ホラでも言われてる理屈の方が当てはまるかと
「戦争をしなかった時の犠牲者はわかっているのか」と
>>592は全く同感
物書きとしてどんだけ馬鹿なんだあいつは
まあ似たような事やる作品は他にもあるんだけどな
好きな人いたら申し訳ないから名前は挙げないが
虚淵の場合他人の原作でそれやったから悪目立ちした
きのこやFateに失礼とかそういうモラルの話以前に、きのこのSNがあるせいで比較対象が出来てしまったのがな
アーサー王の原典……
実在の軍司令官アーサーは蛮族相手に戦ったくらいで詳細不明
アーサー王伝説だと宴会したり不倫されたりトーナメントやったり吟遊詩人が来て詩吟したりと長閑な生活してた
村正は説得力あったんだけどな
キリツグのは意味不明ではあ？な感じにしか受け取れん
しかも、あの時代の王であれば、国や民を守るために、嫌でも戦争をせんといけんわけだし
つか文化英雄みたいのもいるわけだから、英雄が戦争の原因はおかしい。
昔からいろんな話で聞く理論だし、間違いと切り捨てるものでもないと思うよ
ただセイバーに当てはまらないってだけ
イスカやジルを贔屓して、肯定的な扱いしてる時点でこんな台詞を吐いても薄っぺらい
そもそも、これを言うべき相手はイスカンダルだろ
アレクサンドロス症候群を生み出した男をスルーして、セイバーいじめってアホじゃないの
いや聞かないだろ
英雄なんて断定してその英雄が戦争を起こしてるなんてのは
大人たちが〜とかもっと範囲が広いのは聞くけど
「英雄がいるから夢を見る。彼らを戦わせたのは自分かもしれない」みたいな言い回しはよく聞くぞ
しかも彼らを戦わせたのは自分かもしれないって英雄とは関係ないし
英雄が戦争を生むって断定してる切嗣と
英雄である自分が戦わせたようなもんだってのは意味が違う
まあお前は聞かないかもしれないけど、俺は聞くよ
つか問題はそこじゃないと俺は思うんだけどね
完全に言いがかりでしたっていうのがな
セイバーではなくセイバーを利用した連中に怒っているんだろうって言ってたアイリも結局夫のこと何にも理解できてねーじゃんっていう
ひたすら損しか生んでないよこの展開
自分の無知をそこまで自信満々によく言えるな
>>605
この思想の対極にあるイスカをageる作品だからな
だから、イスカ様に逆らう切嗣もセイバーもアイリも全て道化
英雄が戦争を起こしてるなんて言ってもねぇ・・・（セイバーは厳密には違うけど）
虚淵切嗣が幼稚なせいで士郎の正義の味方への想いも汚された気分
虚淵はネジが外れてるけども芯のある人物を描けないのかねぇ
キャスターコンビはただのキチ○イだし
多角的に見れる俺格好いいでしょ？的なテメー自身のカッコツケ優先しちゃう
技能以前の問題
どっちにしろその理屈だと若者が戦争に行く理由にはなっても
英雄が戦争を起こしているという根拠にはならなくない？
少なくとも戦争学にそんな理論はなかったぞ、覚えている限り
別にきのこだって相反する主張の優劣をつけようとはしてなかったと思うけどね
UBW士郎とHF士郎とか
もういいよ
問題はそこじゃない
むしろ虚淵は主張に優劣つけてるだろ
つけてなくても、つけているようにしか見えないように書いてる
セイバー「私ももしかして暴君だったのかも…」
ランス「お前、（個人的には）暴君だったから」
セイバー「私は王になるべきではなかった」
説教とかいれず、こんなのでよかったと思うんだが
それだってもうカムランで悟ってるしなぁ＞王になるべきでは〜
ランス出すなら、セイバーの目的を力ずくで妨害する役割の方がなんぼか納得言ったな
王としての名誉や在りし日の栄光すらなかったことにするのかってキレるとか
返り討ちにされて、そんでセイバーの守護者契約のことを知って絶望とか
まあただの願望なんですがねー
つーかあえて勘違い野郎にするなら最高の騎士設定は省くべきだったと思う
きのこのキャラは全てを知った上でなお戦う覚悟ってのがあると思う
ランスロットなら既に英霊化してる訳だからセイバーを崇めつつ不憫にも思いながらも、今は雁夜の為に戦うとか
少なくとも黒セイバーにはそういう覚悟があったと思う
支離滅裂な言い訳なのがバーサーカーのせいならまだしも
バーサーカーになれた理由がその支離滅裂な言い分ってのがおかしな話だな
何でセイバーの話に摩り替えてるんだ
Fate発売して英霊戦争の概要明らかになった時、多くのプレイヤーが、セイバーでジャンヌ想像した筈
そんな『誰でも思いついてとっくに記憶の隅に片付けた』イメージをドヤ顔で持ってくる虚淵
これ出た時は本気で呆れ笑いしたわ
『ジャンヌw今更セイバーをジャンヌwww』と
いくら狂ってるとはいえって思ったな
ジャンヌ大好きのくせに勘違い（笑）をしたかったんだろ
実際はバーサーカーとして召喚されたからだろ
身も蓋も無い言い方だと現実逃避
別に理由そのものは(英雄としては女々しいとしても)支離滅裂とは思わんが、それを囲む構成のせいで結果的に支離滅裂になってる印象
逃げておいて裁かれたかったって何だ。どうすれば良かったって「裁かれたい」って答え出てるなら最初からそうすりゃ良かった
http://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2748.html
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
（現在はIDを変えて自演しています）
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
その糞サイトって貼ってるバカ注意しないんだろうか
まあ所詮は同人誌か
まあ月姫も公式でも同人だしな
月姫は一切関係ないだろ
月姫が同人レベルなのかもしくはそれを凌駕する作品なのかはここで話すことじゃない
成田のスレでもfakeの評価はメチャ高いし
デュラの腐層が流入しそうで怖いなぁ
虚淵の腐層が流入した実績あるし確実に起こるだろうなぁ
そういう奴がウレテナーイとか言ってたら爆笑だけど
大ヒット作のZeroに関わるセリフを増やし、新規ファンの増加をはかる
・セイバーが「不覚は取りませんでした」と言い、大海魔やイスカンダルの戦車をエクスカリバーで吹き飛ばしたシーンを回想させる。
・ついでに狂化＋アロンダイト抜刀によって2段階ステupしたランスロット(笑)の猛攻を凌ぎ、一蹴するシーンも追加。
・セイバーがイスカンダルの意見が全面的に間違っていたと思い、士郎の主張を認める。
・言峰がハサン(5次)を見て、ハサン(4次)よりも強力な使い手だと呟きを漏らす。
・桜が「誰も私を助けてくれなかった！」というシーンを強調。
・セイバーにZeroのサーヴァントの実力を過大評価していたと認める台詞も追加。
ランサーと斬りあった後「ディルムッドなど光の御子に及ぶべくもないではないか」
ベルレフォーンを見た後「私の聖剣に一瞬とはいえ拮抗するとは、征服王の戦車とは比べ物にならない」
ヘラクレス戦時「く、狂化する前でもランスロットよりも遥かに強い！」
Ｚｅｒｏのことなんか一切構わずに作って欲しいわ
矛盾したところで最新の設定が正しいはＺｅｒｏ厨も散々主張してきたことなんだから文句は言うまい
いや、言うだろうけどなあのダブスタ軍団は
あと主君殺しと女殺しはオレはやらなかった（お前もすんじゃねーぞ）ってあの段階でアヴェンジャーに釘さしてたのに遅まきながら気づいた
なんつーかSNやhollowやる度にきのこと虚淵の英雄観の違いが自分の中で浮き彫りになる
虚淵の英霊は嫌な方向の俗っぽさを感じる
zero以外だとEXTRAの伯爵と虚淵原案のそれで見ると分かりやすいというか
虚淵の英霊は嘘を平気でつくし、つかないにしても大して物を考えてないだけだコレ…ちなみにその筆頭はイスカな
ストーリー根幹の矛盾を除いて自分にとって一番不快なのはこれだわ
あと言峰がただの嗜虐趣味になってること
クルミのイベント見たがやっぱり「切嗣が妻と娘を残して単身冬木に」
「セイバーがイリヤを見て何の反応もしなかった」件は笑えるくらいフォローになってない
前者は切嗣がセイバーを連れずに戦ってたことを「一人だった」って話にすり替えてるし
後者はそもそもホムンクルスはできた時点で完成されてるって設定を考えても
イリヤを汎用ホムンクルスだと判断したってことはアインツベルンにイリヤみたいな子供型のホムンクルスがいないとおかしい
出てくるホムンクルスはzeroのアイリも含めて全員妙齢の女性じゃん
そもそも戦闘・魔術に限らず作業に不向きな子供の体型に好き好んでするわけねーわ
アイリにクリソツで切嗣の娘を少し大きくしたような子供のホムンクルスで「汎用」と済ましたセイバーェ…
前者は嘘ついてた、後者はとんでもない思い違いってセイバー散々だな
なんで必要ないのにセイバーにイリヤとの戯れを見せる必要があったんだ？
どうしても戯れを書きたかったら召還前に見せてもよかっただろって思うわ
あとセイバーも別のホムンクルスって考えるよりも
ホムンクルスだから年を取らなかったって考えてもおかしくなくね？（それが正解なわけだが）
イリヤをただの人間だと思ってたとしても、
セイバー自身剣を抜いた後は老化が止まってるんだから反応なしはおかしい
ってか同型のホムンクルスだと思ってたとしても見た目が同じなら反応するのが普通だし
これが他のサーヴァントなら記憶じゃなく記録だからわかるが
イレギュラーのセイバーには当てはまらないはずなんだけどな
セイバーも人間らしい感情は見当たらなかったとまで言ってたんだから
セイバーにイリヤとの戯れを見せた理由が知りたいわ
そうそうセイバーは切嗣とイリヤが遊んでいる姿を眺めてたってのが
・娘と接する切嗣の人間性を見ている
・切嗣とアイリの娘であるイリヤの容姿を見ている
あと、アイリと親しい流れで当然イリヤの名前もセイバーは知っているだろうっていう
すごーい矛盾しか生んでなーい
まあ外見で判断した点についてはアインツベルンの本城にイリヤサイズのホムンクルスがゴロゴロしてたってなら話は別だがんなこたーない
エロカット＆差し替えくらいしかしないと思ってるけど
まあ変えなくても良いな
「ＳＮでこう言われてるけど本当はこうなんだよ。ＳＮは間違ってるんだよ。ＳＮで言われてるのは全部勘違いか嘘か知らないだけなんだよ」
何一つ合わせる気ないじゃん、何が縛りがきついだ
そういややっぱアニメsnはZero時臣準拠になるんだろうか
もうZero嫌いこじらせすぎてて、その自覚もあるけど
実際ほとんど描写されなくとも声と外見がZero準拠なだけでなんかもうイライラする
HAは平行世界の可能性が混ざってるからな
雁夜が生きてても全然不思議じゃない
縛りを表面上とはいえ色々拾ってるのもそうだが、登場人物の色々な側面（とくに醜いところ）を見せてボクのキャラは浅くないよアピール
イスカの言動がブレブレなのはどう見ても、ただの暴君にしたくないから民のことも考えてるし後悔も実はしてる……アピール
人間の脆いところを表現するならもっとこう、うまいやり方思いつかないのかと……露骨過ぎんよ
マスター抱いてジャンプで無傷のまま避けられるのイスカンダルさんぱねぇ（棒読み）
昔友人が二次小説で真名詠唱の隙をつくという展開を書いてた
『ねーよwそういう世界観じゃねえから』と思ってたら、
まさか仮にもプロの作家が似たような事やろうとは…
自称ファンなんですよねぇ？分からなかったんですかぁ？
としか思えないね
なんつーか英雄の力を過小評価しすぎなんだよZeroは
4km先からの橋を破壊する程の超音速狙撃に対応できるセイバーがマシンガン如きに後れを取るわけねーだろ馬鹿が
無駄な重ねがけするくらいならさ
hollow？
なんかあったっけ？
ていうかhollowでエクスカリバー撃たれたっけ？
>>652
今気付いた
zeroって聖闘士星矢でいう鋼鉄聖闘士なんだw
この混ぜちゃいけない感
上等な料理にハチミツ（略）感
そもそも虚淵とzero信者は魔術の在り方を根本的に間違えてるんだよな
あれは戦闘の手段じゃねえんだと
ケイネスみたいな魔術師は科学を見下してるんじゃなく「戦闘」という野蛮な行為そのものを見下してるんだよきのこ世界では
だからバゼットは「封印指定の回収」という「汚れ仕事」をしていたというのに
作品としては嫌いだけど、魔術師が戦闘は素人という部分ではとあるの作者の方がまだ上手いわ
おま、クライマックスの名シーンを覚えてないのかYO
VSバゼットのアンサラーの所の地の文（つっても士郎視点だけど）にある
＞一度発動してしまえば、その速度と威力は宝具中随一
ついでにそれに匹敵できるのはギルガメッシュの乖離剣エアぐらいとも
zeroを鑑みれば士郎の思い違い・嘘になるのかね？
雑魚一掃か
失礼
>>656
多分「よけられないとは言ってない」とか言うんじゃない？
そういう問題じゃないと思うんだけどな
あれでよけられるなら、勢いついてるとは言え、ライダーもよけられると思う
というか細かい理屈はきのこに聞くとして（もしかしたらスレイヤーズの理屈とかあるのかも）、宝具って避けるものじゃないと思う
避けられるならそれこそ機敏さでサーヴァント最速のランサー避け放題じゃねえかw
セイバーにもギルにも負けないぞw
セイバーはともかくギルのは実際避けたり弾いたりで半日耐えたんじゃないか？
ああ、GOBは出来るだろうよ
士郎だってしてたし
エアの話
まあそもそもランサーはエア使わんで倒したろうし、例えが極論ではあったな
すまん
「英雄がいるから戦争が起きる！」なんて妄言聞いた時点で切嗣本気で殺しにいくのが
自然だと思うんだが……
なぜかあのシーンだけZEROセイバーは妙に物分りが良くなって切嗣の妄言を聞いてあげる
度量を持っている不思議
過程と描写が全然ないのがあかん
説教にしてもギル真名を見抜くのも聖杯n真贋を疑うのも全部過程がないから、
ハーメルンとかでよくある原作のキャラの名シーンを表層的にパクってカッコつけた中身のない最低主人公にしかみえん
あのシーンは原作未読なんだが、アニメ観る限りでは
『嫌いな奴と目も合わせず口も利かず、隣の人に話しかける事で聞かせてる』って
やってることがマジで悪口抜きのレベルで中学生なんだよなw
ハードボイルドキャラであれはねえだろw
俺がzero切嗣好きだったらむしろガッカリするわw
最低限でも五次のメンツよりは早いんだろ
ＳＮじゃなくてＨＡだから全鯖の情報知ってるだろうし
ＳＮの３ルートだけでもアーチャーの狙撃やＧＯＢは見てるわけだから
その類より確実に早い
投げボルグに至ってはマッハ２あるわけだからベルレの時速500とは比べ物にならない速さ
>>658
矢避けあるしな
やめて差し上げろwww
対魔力Aで礼呪すら1回は弾くセイバーにあそこまで敵対した態度取れるって逆にすげーよな
大軍じゃメドゥーサにもエルドラゴにも勝てんだろうし、タイマンじゃ赤黒のライダーにも劣るだろうし
ぶっちゃけ全鯖でも下から数えたほうが早いくらい雑魚だろ
アヴァロンすら過小評価してたしそんなもんだろ
切嗣が一番典型的な魔術師じゃね？とも
>>666
メデューサは相性、ドレイクはスキルによる補正と船団がどこまでいけるか
アキレウスは神性持ち次第
ライダークラスでも明確に勝てると言えそうなのってアキレウスとメデューサの二名ぐらいじゃね？
軍勢は厄介だといえるし。
アストルフォは･･･うん最後の宝具次第かな
何度か言われてるようにデーン海賊やらがブリテンを蹂躙しまくってたから
王にならざるを得なかったのがセイバーに、
あのイミフ英雄論（なぜか20世紀を生きていて考えた）語ったら最低でも不信感抱かれるって
誰でも思うよね
こんな独善と思い込みでしか動かないZERO切嗣が有能な暗殺者だなんてマジ信じられねーわw
＞切嗣が一番典型的な魔術師
なんかsnでセイバーとかまさにそんな評価くだしてたような
SNでの魔術師じゃなくて
zeroでケイネスが評価した魔術師の意味な
わかりにくくてスマソ
一回目の火災って何が原因か明らかになってたっけ
言峰が願った結果として大火災になったとしても
切嗣が住民非難させる為にしたのか
それとも誰かの宝具でそうなったのか
嘘はつかない設定もボロボロや
こう（無理矢理色々こじつけて）解釈すれば嘘じゃない
嘘じゃないし
なんなんだよもう…
地下ではランスロットの銃撃でも火災起きてたよね多分
>>665
１回分は跳ね除けるってやってるけど
ＳＮ本編でセイバーは令呪一画で反抗もできないで攻撃したけど士郎が庇って猶予が出来たから抵抗できたんじゃなかった？
確かに抵抗できるけど命令された瞬間に抵抗するほど対魔力高かったっけ？って感じなんだが
1日中PCに張り付いてるけど規制が厳しい場所では何もできない
本人登場しちゃっただろ
zero信者がまた凸ってきた
いつもの
アンチが犯人だとか意味不明だなｗｗ
しかもアンチスレ荒らしてるのも全部アンチの仕業とか言い出してる
あぁ厳密にはアンチスレに凸してる信者が荒らしてるわけだから
なるほど罪を着せようとしてるわけだ信者は
日本語不自由だな
さっさと母国に帰りなさい
うんざりだよな
どう頑張っても一人じゃできることに限界がある
人が増えてきたら消えるよ
結局きのこがZeroを意識すると言い出したのが気に入らなくて外で暴れたみたいだ
俺達アンチがこんなんだなんて思われたくないな
一日で数百回もIP変えてるわけだから
掲示板は一日に数百レスも進行するのはvipくらい
一人で十分に出来るよ
ほらまた変えた
1日中こんなことしてるのかと思うと笑えてくるぞ
前IP変えずに自演してたから100ＡＵって名前付いてたなwwww
その理論はマジでツッコミたくなるからやめてほしいw>荒らしてるのはアンチ
あのID変更さんの私生活が心配でならない、相当病んでるだろうなアレは
あったなー
挙句規制されたんだっけ懐かしい
ほんと懲りないよなこいつ
けど晒されたりして名前が売れてきちゃったからもう
誰が何をやってるのか皆丸わかりなわけだろ
実質何もできないのと同じだよ。
今現在、必死でアンチが悪いんだーってアンチスレで騒いでるじゃない
しかもアンチのふりして
外でアンチのふりしてるのも間違いないな
そうじゃないと精神の均衡を保てないから
しかも多分自分がzeroが大好きなことに気付いてないんだぜ
zeroは絶対なんだって無意識に思い込もうとしてるんだろう
snのアンチとかには見向きもしない
Zeroが好き？
また凄い設定つくってるな
とか言ってるとこからもそれがうかがい知れる
アイツzeroしか見えてねえんだよ
なーにがどっちも好きだよ笑わせんなzero厨が
むしろSN叩きしてたぞｗ
＞zeroアンチは徹底して叩きます
＞snアンチは無視します
＞snアンチはzeroアンチの責任ですだから問題ありません
とか言ってた
SN叩きが攻められたら急にzeroアンチｶﾞｰと言い出すしな
直ぐレスに反応する当り図星なんだな
違ってたら黙ってればいいのに
1日中ID変更し続けて脳細胞壊れちゃった？
AU君が怒りの自演をしているんだな
外で暴れるだなんて俺達の恥だな
最初覗いた時には驚くだろうが一見さんでもあれはわかっちゃうだろ
だから型月にも所詮声が大きいだけって見抜かれちゃったんだよな
もう来るとこまで来ちゃったから止まれないんだろう
最後には全員が彼の事を知って
無意味な書きこみでスレを消費するだけの無価値な存在になるんだろうな
可哀想に
次はいつID変更するの？
早くしろつまんないだろ
だよねー
型月にすら見捨てられたAUくんだもの
何をするかわからないよな
zeroアンチが増える悪循環なんだよなぁ
ただの感想にまで喰ってかかるくらいだから、
自分でもzeroアンチの定義ができてないんだろうな
・ちょっとした部分で感じられるZeroの存在は凛ルートを知り尽くしているユーザはには逆に新鮮に感じるとおもってる（byキノコ）
まあAUはこれが出てから暴れ出したみたいよ？
ああこれで俺達Zeroアンチの恥のAUキレちゃって仮想敵作って暴れるのか
本当に人生を無駄にしてるな
そもそも数百回もIP変えて自演してたやつ以上に酷いやつなんかいないんだがな
そしてIPを変えて自演してるやつが他にいないと言われてる（厳密にはこいつのためだけに特定IPの投票規制機能を追加。）
しかも半年って長い期間続けて
それで「zeroアンチが一番ひどかったんですぅ」ってアピールしても、
こいつ以外にそこでは数百回もIP変えてるやつはいなかったわけで
やってることは自演投票で「zeroアンチが悪い」ってのが大多数の意見に見せるように印象操作してただけ
こいつの言う「アンチのほうが酷い」って自演投票と自演投稿による印象操作でしかない
きのこは別物として考えてくれって言ってるけど？
お前の言う繋がりときのこの言う繋がりって随分解釈が違うみたいだな
って言い張って規制されちゃったらしいな
AUって奴
お前のいう別物ときのこの別物随分解釈違うみたいだよな
PVの時点で既に合わせているシーンもあるから仕方ないな
ここまでやって、それを晒されてもう誰が静岡君を信じるんだって話だよな
特徴的なワードをNG登録しとくとまあ緩和されるけど他でも使うような単語の場合は漏れ出てくる
しかも反論されて悔しかったのか反論レスの口上を真似し始めたりする
IP変えまくって規制されたのは静岡なんだけどｗ
szo.mesh.ad.jp」（BIGLOBE）
xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp（docomo）
少なくとも３つを使い分けしてるんだよなあ
え？にちゃんのIP晒されてるだろAUって
もう誰がAUくんなんて信じるんだろうなぁ
もう皆お前が何をやったか、そんで今何をやってるか知ってるんだ
新参だってすぐに理解するだろ
お前が静岡君である限り何やっても逆効果だってことに気付いてんだろ？
お前特徴的すぎるんだよ
いい加減一人の名無しに戻ればいいじゃねえか。
本名や顔を晒されたわけでもないし
これかAUが規制されたIPって
誰にでもできる事じゃないよ
AU君凄い疲れているみたいだな
逆効果だよな型月にすら見捨てられて
自分を叩く人にそんなに止めてほしいんだな
そんなに効いてるんだな
よかったなー効果表れているみたいだぞこいつに
100レスAU君だからな
人間じゃないぞあいつ
その前にここのスレで必死にzero擁護をしてた模様
しかもzeroにまったく存在しない描写を主張してたが
そんなシーンはないと言われ論破された途端に「俺の考えが間違ってたから訂正した」と言い訳を始める
原作の文章にあると言ったのに、「俺の考え」と発言を変える
僕の考えたzero（妄想）で擁護を繰り返してたがその書き込みをしてたスレはzeroアンチスレ
また電源落したのか
もっと変えて見ろよほらほらほら
AUくんって奴そんなに疲れているんだな
俺達アンチの恥過ぎるよこいつ
100レスとかへでもないよな1440回に比べたら
静岡君に対抗しようと思ったらAU君が14人必要なんだぜ
プライミッツマーダーかよ
AU効いてる効いてるな
同じSNファンの恥叩かれてもお前は仕方ないぞ
見てて面白かったわ
ほらほら頑張って自演
スマホでもケータイでもルーター落としでもなんでも使っていいからさ
あのままの彼でいて欲しかったNGしやすいし
これはやべえ
100レスもどうかと思うけど
100回IPを変えると100レスだけでも意味が違うからな
100回IPを変えたと判断するだけで最低100の書き込みはしてて
そのIPごとに２回書き込むだけで200超え
実際にやってるのは数百回だからとんでもない数
sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
szo.mesh.ad.jp」（BIGLOBE）
xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp（docomo）
AUくん苦しくて仕方ないからな
今発狂中なわけよ
頑張れーAU君頑張れー
アフィの味方なんていないぞー頑張れー
やべえよ……もしかして高度なプログラムなんじゃね。
静岡君！zeroアンチはzero厨なんだって！
とか言ったら自己矛盾起こして崩壊しないかな
もっと頑張って自演！
その度に起源である無価値に近づいて根源に至れるぞ
なんだいつものAUじゃん
苦しくて仕方ないんだろうな
好き勝手SNスレで暴れてたのに邪魔されたから本気で恨んでるわけだ
なっさけない
もっとも２ｃｈでは運営がバックに付いていたしｗ
どこからか金貰ってる可能性
もっと頑張ってIP変えて！
ほらほらほら頑張れよ
そういえばFakeは圧倒的差でZeroより売れるってアフィAUが言ってたな
これでラノベの売上に関して知識Zeroなのがよく分かるが
いやしかし一人でよく頑張るな静岡君
頑張れば頑張るほど敵が増えていくってどんな気持ちなんだ？
誰も自分を信じてくれない…
マゾなのか？
言ってたな
ほんと無知なんだよなあいつ
苦しくて仕方ないって自白もしちゃったしもっとあいつを宣伝しないとだめだな
そりゃあ限られた同人ショップにしか置かせてもらえないZeroと全国の本屋に並べられる電撃文庫様のfakeでは格が違いますし
そう騒いで売り上げ聞かれたら噂話ではとか言ってたzero厨いたなぁ
噂話でzero売れてると暴れる信者は気持ち悪かったわ
あくまでアンチスレで言われてたのはSAOや劣等性と比べた売り上げだったしなぁ
バッカーノが万ギリギリの売上って知ってるか？
だってAU君だもん
それ言い出したら虚淵の仮面ライダーは歴代最低視聴率ですよ
ちなみにコラボ回が糞と信者に叩かれてるけど
コラボ回は件並み視聴率悪くない
Fate/Zero(1) 第四次聖杯戦争秘話 (星海社文庫) 文庫 – 2011/1/12
虚淵 玄 (著), 武内 崇 (イラスト)
☆☆☆☆ 14件のカスタマーレビュー
空の境界(上) (講談社文庫) 文庫 – 2007/11/15
奈須 きのこ (著)
☆☆☆☆ 210件のカスタマーレビュー
同じアマゾンでこのレビュー数の差は酷いぞｗ
正直Fakeがどれだけ売れるか予想付くけど売上出たら話題に出さなくなっちゃうのかな
今回のきのこのインタビューみたいに
都合が悪い事には触らないもんな
AU君多いね、静岡君の頭の中には何人くらいいるのかな？
zeroアンチが悪いって一生懸命アピールしてるよなぁ
その時点でZeroアンチのわけないんだけど
俺達のZeroアンチが暴れてる＝暴れてるやつは俺と同類
そして「俺達のZeroアンチ」ってのは周りの認識では「Zero信者」なわけだから
暴れてるのはZero信者なんだよなぁ
これが自演のAUくんか
静岡君多いな
流石敵が多いAUくんだ
静岡君は都合の悪い事は自分の都合のいいように超解釈だもんね、すごいね
AUくん言われたくない事仮想敵におしつけてるwwwww
今回のきのこの発言もショックだったよね
fakeがどんな売上でもちゃんと話題にしないと
静岡、さっきから単発しかないんですけど
しかも静岡は数百回もIP変えるやつだし
ほらほらほらほら自演がんばれよ
単発君がいくら湧いてもいいからさあ
でたでた超解釈
静岡君はきのこの友達かなにかなのかな？
Zero叩きに使えないものは無かったことにします
多分Fakeも無かったことにするだろうな
凄いよな
zeroアンチｶﾞｰって騒いでるやつだけなんだもん単発ID
３つもあるならある程度誤魔化せるはずなのに
そこは最初.に出した（同人本っての？）のが売れたから（ｷﾘｯと言い出す
虚ライダーで子どもにトラウマ与えてやる(ｷﾘｯとか言い出していたのにはな…
てめぇの鬱憤晴らしの叩きにライダーやFateを利用しないでほしいわ
きのこに裏切られたのがそんなにショックだったのか
長い事喋ってるとボロが出ちゃうだろ、
だから単発か同じこと繰り返すしかできないんだよ
静岡君も自分の言ってることがおかしいってわかってるんだ
もう意地張ってるだけなんだよ可哀想だな…
Zeroと違ってfakeは全国の書店に置かれるよ？
成田も実力のある作家だしな
ああなるほど
これが原因で荒れてるのか俺たちの恥のAUは
お願いだからもっと自演ガンバってくれよ！
こっちは楽しんでんだからさ
やめてやれもう涙目だろww
成田の小説の売上全部知ってて言っているのかな
成田かなり売れっ子だけどラノベの売れっ子ってどの程度か知ってるのかなぁ
まず真面目に読んでもらっていると思っていないようだ
沸点低いから今もかなりイライラしてレスしているはず
もっと頑張れよーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
自演スピード減速してるぞおおおおおおおおおおお
怒ってる怒ってる
やっぱりラノベの売上知らなかったみたいだな
え？静岡君じゃなくてwwww?
報告しようか迷ってる所
ストレス溜まってるみたいだし馬鹿にするのも結構楽しいしな
運営に通報しても自演は見抜けないらしい
別スレで通報されていたがそう言われてた
ちなみにいつものように運営スレにまで凸って荒らしてたよ
で、Zeroは何部売れたの？
アマのレビュー数は14件しかついてないけど
バッカーノ 1,2万
他万行かないぐらい
全国書店で売ってるラノベだけどだいたいこれくらいだがどれくらい売れるんだろうなfake
つまりAUなんちゃら~ってのは大体彼本人のバイタルを示しているのです
苦しそうだね
自分を仮想敵に置き換えてブッフ
確認したらそうみたいだね
だからこっちにきて荒らしているのか、相手にしているのも自演の一部って事になっちゃうな
自演スピード減速してんぞ。
もっとフルスロットルで駆け抜けろ。
ID:lSO2cRiA0みたいなの分かりやすいジャン
そんな事やってるからきのこにも見捨てられるんだろうな
自演なんて卑怯な真似してないからな
まともな行動するほど痛い目見る
つまり何度もIP変えてる静岡のような人が一番特してる
だからこれだけわかりやすい自演してるんだろ
そうそうAUはまともじゃないからな
まともな静岡君は冷静にレスしてて偉いよおおおお
現実でも居場所ないんでしょ？
売上の見方も知らなかったんでしょ？
型月関連スレで信者が暴れまくっていたな
分かりやすくZero上げ、Fateきのこsage
誰のお陰で駄作産み出しても尻ぬぐいしてもらってどや顔で偉そうに語れるようになったか…
成田が売れないんじゃなくラノベ自体が売れないんだよな
これでも滅茶苦茶売れているほうだからラノベでは
馬鹿なAUはZeroを軽く超える（）とかほざいてたけど
AUはストレス溜まってヤバそうだよな
効果抜群すぎてやっぱり躾けないといけないってよく分かったな
静岡君は誰が見ても静岡君とわかるが
AU君は静岡君がAU認定して初めてAU君だからな
一体何人のAU君が生み出されたのやら
>>805
多分売上出たらFakeは無かったことにすると思うよ
AUはそういう奴
プリヤの売上にもちっとも触れないしな
まあ仕方ないよな自業自得
AUが悪いという書き込みは1〜2レスごとにIDを変える
AUｶﾞｰAUｶﾞｰって騒いでるとき限定でこんなにIDが増える
自分に否定的な意見すべてにAUの自演と返す
場合によっては猿真似しかしなくなる
コピペの連投をする
ちなみに昨日は静岡以外に単発はないがそれでも自演認定している
お、自分の特徴を書き込むなんてやるな
静岡君の代わりにほめてあげよう
静岡への否定的な行動をした人＝AUって法則が
静岡を肯定する人間はまともなやつなわけがない
つまりまともな人間なら誰でもAU認定される可能性がある
という自分の行動の図星であった
ラノベの売上全然知らなかったんだってなAU
そうそうだから発狂してる
今凄く発狂してる
AUストレス溜まりすぎてヤバい状態
だからAUには味方がいない
誰が見てもわかり切ってる特徴あげるの止めろよ
特徴を意図的に外して分かりにくく……いやそんな脳は無いかw
見事に>>812の特徴に嵌る
「１〜２レスごとにIDが変わる＋静岡に否定的な人間のAU認定」をありがとうございます
AUめっちゃ怒ってるよ！！
怒ってもママはごはんくれないよ
いつもみたいにアフィで僕を可愛がってえええええって言ってろよ
きのこに裏切られたAU君のライフは０だ
面白い見世物だからもっと頑張れ
自演を加速させろ
こいつ報告したら面白そうだな
だめえええええ報告しちゃだめええええええええ
AU君の心の拠り所が無くなっちゃうだからだめえええええ
ｳｪﾋ
スレタイも読めない馬鹿です、と自慢してるようなもんだ
まあ可愛がってやってるけど
SNスレとプリヤとかも分かりやすいわな
Zeroの中にも居たな、そういえば
冷徹に判断を下す、だの、常に最善の、だの主張しておきながら
真逆の行動してる奴
他にも、自分こそが正しいと主張しておきながら野次飛ばすだけで内実伴ってない奴とか
自分の信じる道を描写するはずがねじ曲がって、結局悪いのはその人ですよ、と当時の概念からもかけ離れた道にされちゃった奴とか
もうすっかり嫌われもの
どこでもフルボッコ
でも自業自得なんだよな
挙句きのこまでZeroを意識してると言う始末だし心の寄り心が無いんだよ
だって型月にすら捨てられちゃったんだしい
ほんとばっかみたい
裏目にしか出てないの爆笑
俺もきらーい
型月に裏切られたのこいつのせいだし
前にゴルゴ13とｷﾘﾂｸﾞﾏｼｰﾝが一緒って言ってたら
プロのゴルゴと一緒にするなって反論され頭にきたzero信者が
ゴルゴ13の最初を読みかじってageてたな
ゴルゴ13だって変な事してるって
zeroスレなんか普段は見ないけどageられてたから目に入ってしまったんだが
でもすぐに初期のゴルゴは感情がはっきり出て、注意力が欠け、口数が多いキャラと反論されてたが
つまりzero信者的にもｷﾘﾂｸﾞﾏｼｰﾝさんは感情がはっきり出て注意力に欠け、口数が多いキャラに見えるってことだよね
初期ゴルゴを見て、ｷﾘﾂｸﾞﾏｼｰﾝと一緒じゃないと否定されたことへの反論材料にするくらいだし
AU
きのこがな
zero意識してるんだって
よかったなぁあああああああああ
お前のやってる事とことん裏目にでて
嫌われて当然なんだよお前なんて
やっぱそこらで暴れて印象最悪にしたAUのせい？
本当にこいつ許せねーな…
思いっきりブーメランくらってんの理解してないんだよな、あいつら
初期のゴルゴと一緒だった！あいつだって！
っていう主張、ようするにスナイパーだって、ゴルゴですら初期はアホなことやってるから！悪くないもん＞＜ってか？
アホなの？
厨って馬鹿なの？
プリヤにもいんのか
…まあ今一番人がいるスレだろうからそりゃ沸くか
きのこに嫌われるなんて思わなかった
俺らは性格と顔が悪いだけなのに
AUはどこにでも現れる
あいつ嫌われ者だしすぐにめった叩きにされるけど
いるいる
わっかりやすいレスしてるから一発でわかるぐらい
つか、今プリヤスレ色んな厨のたまり場みたいになってるっぽい
プリヤスレでもAU暴れてんの？
こいつ本当に癌だな
ゴルゴとFate混ぜる奴にはろくな記憶ねえな…
なんかサーヴァントを狙撃して殺せるとかセイバーやライダー達女はゴルゴにメロメロとかそんな強さ議論（？）してた記憶ある
元々強さ議論厨が嫌いなせいもあってな…
見事にAU叩きはすべて単発である
あ、そういえばプリヤの売上とZeroの売上比べないよな
漫画の方が5倍ぐらい売れやすいけどZeroより下だから話題にしたくないのかな
何か強さ議論厨とか、最強厨とかって兼ねてんのか？って思うぐらい
同じベクトルの馬鹿なこと言うよな
…まあ大変だな
俺はプリヤ興味ないから困らんけど心中お察しするわ
俺大好きだから困るよー
売上に触れない辺りZeroより下じゃ触れられないんだろうなって思うけど
本当に見苦しくて息苦しい
異種対決強さ議論は余所でやってればいいけど
強さ議論じゃなく
ゴルゴみたいな暗殺者が切嗣ってやったらゴルゴとは違うだろって反発されたんじゃない？
それは違うだろって言われて頭に来て初期のゴルゴ見てageちゃったらしい
AUくんは都合悪い事は触れない
おそらくfakeも似たような事になりそう
下の者は興味ないんだよ
でも作品はZeroより好きと言ってマンセー
そもそもウレテナーイに無理があるんだがなぁ
コンプエース系列の漫画が５倍売れやすいなんて聞いたことない
ラノベ版と漫画版じゃ総じてラノベのほうが売れるぞ
プリヤはサーヴァントのカードデザインと話の展開見て割と気に入ってんのよ
Fateっていうか、完全別ベクトルの別世界の話だし、割り切れて観れてる
という感じのレスを残したとする
すると、なんでか知らんが、●●ガー●●のｷｬﾗの方ｶﾞｰ
って、EXTRAの女主公厨も最強厨もZero厨もごっちゃになって妙なレス残してきやがるわ
わけわからん絡みしてくるわ
厨ホイホイかと思うわ
本当に何も知らないんだな
漫画はアシスタント代かかるからラノベよりずっと売れてなきゃいけないんだよ
ラノベは5万うれてりゃかなりの売れっ子で30万レベルはSAO一本程度しかないが
漫画はジャンプ以外でもゴロゴロいる100万越えるのも結構いるしな
適当な事言ってんじゃねーよカス
困った事に強さ議論厨にとっては強い＝キャラの魅力なんだよな
だから好きなキャラを勝たせたがる
勝つルートを見つけ出して限定状況作ってでもそこに当てはめる
例えzeroキャラがSNより強くたって＝zeroの面白さにはならないのにな
強さ＝面白さなら型月作品はどうやってもドラゴンボールやスレイヤーズより面白くなれんわw（なっちゃいかんと思うし）
ポケモンやモンハンなどの一般物を含める
漫画を比較する際には天下のジャンプ漫画級を引き合いに出す
しかしラノベはラノベの範囲内でのみの比較
ジャンプ漫画と比べてラノベは売れない
妖怪ウォッチと比べてラノベは売れない
だからラノベは売れないジャンルだ
ジャンプ漫画と同じ系列扱いのプリズマイリヤ
妖怪ウォッチ、ポケモン、モンハンと同じ系列扱いのEXTRA
でもZeroの場合は小説は含みません。あくまでラノベの範囲内でのZero
ラノベの5倍は伊達じゃない
まあZeroがウレテナーイなら成田の小説もそれよりウレテナーイになるんだがな
>>864
俺はAU君が一番きらーい
いやその…すまん、がんばれ
>>860
すまん、話逸れた
わかってるんだけど、Fate関連でゴルゴ聞くとどうしても思い出してな…
>>864
？
大変とは思うけどそれは今いるこいつとは別人なんじゃない？
なんていうかレス内容的に
そっかそっかー
漫画が売れやすい事認めたくないんだー
ジャンプ以外でも50万売れている漫画どれだけあると思ってるんだ？
じゃあ同じラノベで成田の小説で比べるか？万越えてないのあるが
>>869
AUはとっとと消えろゴミ
キバヤシ理論とかとんでもないことになるじゃねーか…
>>869
プリヤスレに集まる厨の愚痴
その中の一例
今ここにいるたわけは気持ち悪い粘着だ
上で挙げたアホな信者凸とはまた別ベクトルでうざい
ZeroはAWぐらいだけどZeroアンチの理論だとAW売れてないのかー
粘着はほんと無理矢理だよなぁ
はいはい都合のいい比較ならzero凄い凄い
ラノベ内でもzeroより売れてない作品と比べろって言ってたし
何故かアンチスレでより売れてない作品と比較する意味がわからないが
都合のいい比較ってなんだ？
漫画は10万売れたら売れっ子レベルって知らないのー？
50万売れている漫画結構あるよなージャンプ以外でも
進撃とかワンピとかは300万近く売れてるしな
zeroの具体的な売り上げとソース
AWの具体的な売り上げとソース
どちらも出して比較して見せてくれ累計かどうかもしっかりと教えてくれ
よく比較される場合はSAOとか劣等性や禁書との比較であって
AWとか比較材料に出してるわけじゃないからその時点で論点ずれてるんだけど
あ、型月の設定わかってないんだ、キャラの設定をちゃんと描写する気がないんだ
ってのがわかって気持ちが悪い
＞50万売れている漫画結構あるよなージャンプ以外でも
＞進撃とかワンピとかは300万近く売れてるしな
釣り？ワンピはジャンプ漫画だよｗ
ってか大手持ち出さないと無理なのかよ
劣等生も禁書も10万ぐらいだよ
劣等生アニメで伸びてないから
Zeroは文庫だけで7万だったよな同人版含めたらかなり上だろうなぁ
そこで上なのSAOだけかー
君に届けやのだめなんて100万越え
東京グールも30万越え
他にも色々あるが
累計比較なのか期間での比較なのかしっかりして
ソース含めろって言ったはずなんだけど
ちなみにSAOと比較されたときのは10万の売り上げ持ち出しての比較じゃなかったぞ
過去レスから探ってそれに反論してくれ
もうめんどくさいから自分で探って来いよ
そこらへん含めて話すなら
ラノベも小説含めて見なきゃ駄目だよね
ラノベって範囲内に留めるのがおかしい
はあ？
ジャンプじゃない作品出してどうしてそうなるんだろうなー
日本語読めないのはAUだけだから
それが理解できてたらここまでしつこく粘着しないだろうよ
なんで探らなきゃいけないの？
SAOとの比較は過去スレでの話
遡ればあるんだから反論があるなら自分で遡って見てねってだけ
zeroの売り上げとAWの売り上げがってのはそっちが持ち出したこと
ソースを求めるのは当然
Fakeの売上が出た時が楽しみだね！
お前みたいな都合の悪い事は無かったことにするような奴に労力なんて使いたくないんだよ皆
どっちにしろその辺Fakeの売上が出た時全て分かると思うけど
小説もラノベも文字だけで書かれてるけど
内容がライトかどうかって違いでしかない
漫画とか大手かどうかで大きく変わるし客層も変わる
それこそラノベを小説と一緒にしないってのは客層の違いが理由なのに
何故か漫画の客層の違いは考慮されないという
静岡がその説明を理解できるような頭持ってると思うか？
凄い理論ですね
もうZeroとFakeだけで比べれば
どうあってもZeroの都合の悪いようにとるの分かってるから真面目に扱う気にもなんねーや
なるねw＜キバヤシ理論
まあそれは言い過ぎにしても例えば
マッハ２ある投げボルクをセイバーの意識外から打ち出したら勝てるよねとか
隠蔽とか場所取りとか第三者に狙われるとかその辺を全く考えないで一方的に有利な状況下を考察する感じが多いよな
まあ上記の件はそもそもセイバー予知っぽい直感もあるから無理か
>>876
設定というか作風自体をわかってないよね
鬼哭街の作者っぽいなとは思った
あっちのがまだマシではあったけど
50万は余裕かな〜
お話にもならんわ
>>890
ほらな、理解できるような頭もってなかっただろ
15万ぐらいのZeroと5倍売れる漫画で5万のプリヤでfakeはどこに入るかなー？
あーもう、名前出しちゃった
やめろよ
こっちが一切名前出さないのに向こうが一人でAUAU言ってるのが滑稽で面白いんだから
fakeいいんじゃない？同じラノベだしどんなに低くても言い訳出来なくて
ゲームの比較ならハードごとの集計も影響するし
PSPにおけるアニメ系列で最上位のガンダムですら累計でもミリオンに行かない
vitaなんかはオタゲーだらけだけど、全タイトル含めてハーフミリオンタイトルすらないしね
そのPSPと比較してミリオンがあるラノベ作品と比べるのはおかしいと思うんだよね
そんなゲーム市場でラノベは売れないジャンルって言ってるのも滑稽
厳密にはオタク向け作品が売れないジャンルなのに
AUならfakeを無かったことにするよ
だってAUだもん
ゼロに都合がいい事になったら黙るよ
赤屍さんが聖杯戦争に参加したら全滅じゃないですかヤダー
とかかるーく冗談で一瞬考えたがマジでなりそうで困る
キバヤシ理論怖い
最強厨というか最強議論厨って、結局 公式設定＜＜自分が好きなキャラが有利になるためのオリジナル設定
だもんなぁ
俺も苦手だわ
というか、虚も結局型月世界で「俺の考えた最強のキャラ(ヘイト創作一歩手前か踏み込んでる)」がやりたかっただけちゃうんか、と
名前出してスマン
さ、AU君のID報告して規制しようぜー
まだそのままソースは2chでの売り上げなの？
ゲームはジャンル・ハード あとはシリーズ内での集計もあったな
ハード横断してるやつも最近あるから大変そうだが
SNのアニメスレに出てたな文庫版のみが
同人版込みは不明だけど
どっちにしろfakeの売上が出たらラノベの実態が明るみに出るし
日本での売り上げか世界での売り上げかでも変わるしな
独占かマルチかとかも大きい
最近だとDLの数とかもあるか
日本限定にすると世界じゃ最速ミリオンのタイトルでも洋ゲーは全然売れないしな
逆にコンパイルハートのネプティーヌのようなガラパゴスRPGは５万を目標にしてるし
つまりはソースは2chなのね
Zeroより圧倒的に売れるんだっけ？どんな売上になってもちゃんとZeroと比較して売れてるか売れてないか言おうな
いや数字で出てたよ過去ログ探ってくれば
その最強キャラも妙なブレーキかけてるせいでしょぼいんだよな
強さ＝魅力とは全く思わないけど、zeroキャラに関してはその強さもない
ディルムッドとランスロットのしょぼさは異常
適当な事いってきのこにも裏切られてZeroと意識したSNとか言われちゃうし
もう型月から去った方がいいんじゃねーの
PCゲー、つっても、ソフトなのかDLコンテンツだとかあるし
最近だとスマホ系もか＜DL数
洋ゲーは言語の壁がでかい
modとかが早い段階から出てきてると数も出るし
後はスポンサーの売り出し方だわな
数字くらい誰だって書きこめるんだけど
ソースは2chでも数字すらなければ、ソースは２ｃｈすら出来ないぞ
AUみたいなバカに労力使いたくないんですよーみんな
とっとと探してこいよバーカ
ってか公式でヘイトスピーチされてない？ディルは
強そうな描写は相性とか実は不利だったと思うといわれるディルに
最強の騎士ランスロットは（笑）の代名詞だし
>>914
今は翻訳出るけど売り上げは伸びないよ
書いてる当人が当人がキャラや信念をdisって平気な顔してるから、二次界隈も荒れやすいのか？
作中でも発言が二転三転するし
虚淵の発言でも内容を二転三転するようなこと言っちゃうし
しかもどれもマイナス要素を増やすものばかりっていう
設定や世界観や当人の思想や意思や信念から全員ブレる
ってとこか
fakeはAU君が言うに滅茶苦茶売れるらしいし楽しみだな
AU君の無知を知らしめることになりそうで
会話パート→戦闘パートって順番に起きてるんだけど
その会話パートと戦闘パートも繋がってないんだよね
会話パートで作戦を立てたり
例えばA陣営が作戦会議して、その裏をかいたB陣営
作戦成功かと思いきやC陣営の登場とかがあればいいんだけど
時臣陣営の作戦でアサシンを殺したように偽造する
なのにアサシンが特に意味もなくマヌケで即効見つかる
アサシンが死んだと勘違いされてる状況なのに特に何もせず退場とか
会話パートが本当に雑談にしかなってない
しかも色気のないこれからどうするかとかいう会話なんだけど
これからどうするかって会話も一切生かされない
30万は余裕だよな？もちろん
2chを探して来い数字があるから
2chの情報なんて基本的に信用性ないのに探す意味あるの？
自分で探せばあ？
まあ気が向いたらfakeの売上出た時バカにする為に検索かけてきてやってもいいけど
zeroがボロ負けって事は30万越えるんだよな？fake
楽しみだなーAUの無知がさらけ出されそうで
Fakeとか俺読んだことないんだけど
勝手に同一人物認定して話してるけどFakeのこととか俺の知ったことじゃない
そしてzeroの売り上げを探す理由なんて俺には何もない
Fakeが売れなかったとしてもzeroの売り上げは変わらないぞ
そうなるとZeroより上なのはなかなか無いから都合が悪くなるんだろうね
成田は信者も沢山いるし売れっ子だしfakeも期待されているから軽々Zeroを超える
が奴の想像らしいし
どうせ今じゃ屁理屈こいてウレテナーイって言うに決まってるんだから
今度は成田もウレテナーイにするのかなzeroを下げるために
まあzeroより下なら無視するんだろうな
今回の都合の悪いきのこの発言みたいに
会話が飛び飛びで、仮想敵作って同一人物ってことにして会話してるから
理解できないだけだから
お前の返答が変な方向向いてて言ってる意味が理解できないんだよ
Fakeのことなんか知らないって言ってるのにFakeｶﾞｰFakeｶﾞｰ
理解できない話になんて返せと
たとえFakeが売れなくてもここZeroアンチスレなんだから
Fakeが売れなかったって話する場所じゃないんだから
専用のスレで騒げよ
仮想敵作って的外れなzeroウレテナーイだもんな
何一つ筋なんて通ってない
だからお前は嫌われるんだよなぁ
fakeに全く恨みはないがAUはそれでもzeroウレテナーイって言い続けるのかなって楽しみだなぁ
成田までバカにしちゃうのかなって楽しみだなぁー
AUくんの敵は物凄く多いからばっかにされるんだろうなぁー
筋が通るわけない
だって話すらしてない内容なのにどうやって筋を通すのかと
あーあきのこzero意識しちゃったしAU君生きててもいいことなくて困っちゃうよなぁ
Fakeが売れなくてもZeroが売れるわけじゃないんだけど
AU（複数）に物凄く多い静岡（一人）で頑張るんですね
つまりfakeウレテナーイってAUくんこれからも一人ぼっちで頑張るの？
成田にまで喧嘩売るの？やべええええええええええええええ
Zero信者って
Fakeのことなんか一切知らないって言ってるのに
必死でFakeの話題しかしないの
IDを１〜２レスのペースで変えてるなぁｗｗ
自演乙
Zeroと同じような売上だったら一緒にウレテナーイってバカにするんだろ？
AUくんのなかではzeroはウレテナーイじゃなきゃいけないんだから
嫌いなものの為に攻撃する作家増やすなんて凄いよね！
ID:y8BNe3qU0
会話が成立してないぞｗ
そして俺はAU君アンチってスレタイも見れないの？
あとAUって静岡を否定するやつ全員の総称になってるけど
つまりZeroアンチアンチってことだよね
Zero関連を否定するやつは全部AUになるんだから
わざわざZeroアンチスレにまで来てご苦労さまです
そろそろまたID変えて反論かな？
そういう事だよな
Zeroはウレテナーイじゃなきゃいけないんだから当然Zeroより下の型月スピンオフは更にウレテナーイな訳だ
敵増やすなんて凄いよな
まあラノベの売上全然知らないからこんな事>>627言えたんだろうが
AU本人乙
お前のID報告してやろうか？ん？ん？
やっぱりこいつZeroアンチアンチじゃなくて、Zeroの印象悪くするだけのZeroアンチじゃね？
そんな頭ないか
>>947
ID変えたな
ドンピシャワロス
どんどんzero嫌い増やしてくよなｗｗ
AU君嫌いな人どんどん増えて困るよなー
zeroより型月ファンに受け入れられているが口癖だけど
950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 03:14:01 ID:y8BNe3qU0 [37/38]
>>949
どんどんzero嫌い増やしてくよなｗｗ
953 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 03:15:54 ID:y8BNe3qU0 [38/38]
どんどん増える（一人）
またメディアの違うものを都合のいい比較方法で比べるんだな
しかもZeroアンチスレで話す内容じゃないんだけどプリヤは
スレタイ理解してるの？
どんどん増える(一人)なことには変わらんが
>>950
スレタイの話からそれた話題を厨はガンガンしてうざがられてるんだよな
って話題をしてるのに、わざわざスレタイを無視して書き込むって嫌われにきてるのか
それともﾄﾞMなのか
やだこわーい
そうだなー
漫画の方が数倍売れやすいもんな
プリヤはゴミッゴミッゴミッって所なのかなAU的に
さすが型月の嫌われ者ー
まあどーせ954も自演だろうけど
静岡が数百回IP変えしてたけど
真面目に単発ID、昨夜から今までだけで１００個超えてるんじゃないの？
この単発IDの数だけ見たら誰でもわかるだろうな
きのこがZeroを意識したSNにするって言っちゃってる
俺いきていけない
40回のAUくんおめでとー
お前が頑張ってるからきのこが裏切ってくれたんだよ
AUの自業自得
きのこに裏切られても文句言えない立場だ
これだけ虚淵を目の敵にしてるし
Zeroに合わせんなちくしょおおおおおおおおお
俺ネットにしか居場所ないのに
きのこ俺を捨てないで！
お前の仮想敵じゃないか
俺達は少数派だからきのこに捨てられたんだよ
いきていけない
やっぱり神様っているんだなぁ
仮想敵も何もさっきから単発IDが１００近くあるんですけどｗｗ
必死に考えないようにして余裕ぶっているんだから弱音を吐くのはやめろ
嫌われるようなことしかしてないし
静岡って俺達って言葉好きだよな
＞「行ってらっしゃいませ、お父さま」
って言ってるのにSNではお父様なんて言ってなかったのにって
本当にSNやってないんだなZero厨って
きのこに捨てられたのに
うわあああああああああああああきのこやめてえええええええええええええええええ
俺のAU値がああああああああああああ
AUである俺終わった
自演してるけど終わった
俺の人生終わった
IP単発で 俺たち(一人だけどw) を醸し出そうと必死なんだろ
おのれ静岡あああああああああああああ
俺はお前を許さない
俺の妄想だとしても許さない
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409250930/l100
スレ立て乙
危うく俺も立てそうになったわ
AU乙
一応だけどコピペのほうも張っとく？
生きていけるの？
一応アレもテンプレってことにしとくかね
だから発狂してるんだろ
言われる前に先に張ってしまったわ
乙ww
埋めるか
梅
ちょっとこの発言許せんわきのこ
いい加減にしろよ
なんかあったっけ？
ブレーキってのは確かだね
中学生の設定資料みたいな感じだと思う
「ちゃんと弱点も考えられる俺スゲー」ってだけで本質的には最強キャラと大して変わらん
別スレで暴れて通報されたけど自演がばれないってことが判明した