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日本大陸クロススレ その234
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日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である
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ちなみにこの黙示録3174年のオチは、修道院の知識再発見で再び発展を開始してかつて以上のレベルに達した人類だったが再び超大国同士の核軍拡競争が激化
北米大陸に本拠地を移していたバチカンはもうダメだと判断して少数のこの修道院から発展した修道会の人々と文明のアーカイブを開発されたばかりの恒星間移民宇宙船により「出エジプト」させる決断を下した…というオチでした
最後は出発する人々と、その背後で大量の弾道弾が1100年くらいぶりに大地に降り注ぐ光景でエンドです
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>>949
BB財団の目的が元々同盟を隠れ蓑として力を蓄えることですし、必要以上の内部での争乱は望まないでしょうから
逃げたい奴は逃げさせる方向にするのでは？
逃げ道合った方が不穏分子も一か所に集まりやすいですし。
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>>952
それ＋多分イレギュラー探しも兼ねて、イゼルローン回廊からの脱出は半ば黙認する形でしょうな…
其処まで本気で追っても逃げ切れるなら要素は充分ですし…
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>>951
人々は賢者(過去から学ぶ生き物)になれない…
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>>953
となるとイゼルローン付近に付くまでは割と本気で追いかけているわけですか。
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>>955
イゼルローン回廊その者にも一応無人攻撃衛星と機雷源位は一応用意しているかと…
余り派手にばら撒くと正規の航行に支障がでますからある程度で抑えられますが
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>>954
ちなみに同様の単純化運動のパロディと思われるものは佐藤大輔氏の遥かなる星の3巻でさらっと核戦争後に大学破壊運動が吹き荒れた東米（東アメリカ）という行にもあらわれていますね
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>>956
それくらいは潜り抜けてみろって示唆ですかねぇ。
これフェザーン回廊から逃げるのとどっちが難易度高いのやら。
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>>958
どっちも難易度は変わらんかと…要塞が無い代わりに巡回の艦隊増やしてる分の厄介さは恐らくあります…
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>>957
人類。核戦争後に更に文明破壊しがち定期…
豊かでなくなったから、戦争が起きたからこそ破壊衝動が刺激されるんでしょうかねえ。
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>>959
好きな方選んでね！ってことですか。
イゼルローン要塞の面々が黙認してくれるだけイゼルローン回廊の方が若干マシでしょうかね(汗
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>>961
でしょうな…フェザーンを滅ぼす前でも多分フェザーン方面に向かう民間船舶は全て無警告撃沈を厳命とか
在りそうですし見張ってるのも賄賂も融通も利かないアンドロイドのみの艦隊とかかと…
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>>962
となるとやはり穏健派の牙城になっているイゼルローン方面の方がやはり陰日向に援助がありそうで、幾分マシそうですわ(汗
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>>963
そんな感じに成りそうですな…多分、フェザーン方面は根本から情もなにも通用しない様に
人間を一切排除しているかと・・・
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>>964
アンドロイドの治める国となるフェザーン…
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>>965
惑星事態がアンドロイドや無人艦製造工場に改造されてそうです…
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>>966
銀河鉄道か戦隊ヒーローかウルトラマンで似たような展開見たなぁ(白目)
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>>967
仮に当初予定通り水爆に寄る爆撃を行ったなら無人の汚染された惑星
当初予定よりもう少し優しく帝国側に難民爆弾するなら大量の水と開拓された
資源の残る惑星ですからな…
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>>968
後者の方が使い勝って良さそうではありますねえ。
ある意味帝国との最前線にもなるわけですし。
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>>969
まあ、何方にしろ地獄の戦場は確定ですからな…
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アポカリプス時の地球連合は、亜光速氷塊攻撃くらいなら星系を守れるくらいにはなってるんですかね？
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>>971
そもそも、亜光速下で惑星破壊する億単位相手にする前提なんで・・・
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銀英伝世界で地球時代の文化がどの程度残っているかについてですが、レベロ議長とシェーンコップが泣いて馬謖を斬るのエピソードを知っている描写などから考えると、地球時代の知識は一般人にもある程度ありそうに見えます。
また、ヤンが父の遺品として本物の万歴赤絵を持っていましたが、この掲示板で論じられたほど地球時代の文物が失われていればこれは国宝級の品物でしょう。
ヤンの父は確かに金持ちのようですが、そこまでの貴重品を入手できるほどの富豪にも見えません。
こう考えると銀英伝世界での地球時代の文化の喪失は、少なくとも原作の描写を見る限りではこの掲示板で言われるほど深刻には見えないですね。
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>>972
宇宙怪獣相手ならそりゃそうですよね。
……それが地上で怪獣が湧くという想定外と。
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>>973
その手のなら寧ろルドルフが積極的に守るでしょうからな・・・
昨日問題となったのはルドルフが守らない或いは積極的破壊に回る文化がどれだけ残ってるか？と言う話と成りますな・・・
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銀英伝には日常生活の描写が薄く、そのあたりのことについては単なる想像になったしまいますから。
例えば帝国にもテレビ放送はありそうな描写がありますが、ニュース番組以外にどんな番組があるのかは全く不明。
だから帝国でもアニメが放送されていて、ビッテンフェルトが実は私生活ではアニオタでしたみたいなことも絶対ないとは断言できませんから。
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アイリッシュシチュー(アイルランド版肉じゃが)はユリアンが作ってるんで残ってるな
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南米の料理のチリコンカンも銀英伝原作には出ていましたし、食文化についてもそんなに消失していないかもしれません。
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そうなると案外食文化は意外と残っていそうですけど
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・・・この辺なんでも残ってるよってなっちゃうと寧ろ銀英伝の作品としての根幹にも関わって来ますからなぁ・・・
口伝と実際に根本の物は禁止出来ない料理やルドルフの推し進めた改革等に抵触しない絵画・彫刻等の文化材は兎も角、
上で話した様なルドルフの思想・行動に対立しそうな映画の類まで残ってたらルドルフ何も弾圧してねぇじゃん何に反発してあんな死者出したんよ？ってなってしまうのが・・・
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チリコンカンはヤンとユリアンが停電の際に食べた缶詰かレトルト食品だったはずですから同盟においてはそこまでマイナーな料理ではなさそうですし、そう考えると原作の描写はなくとも中国料理は残っていてもおかしくないとは思いますね。
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新スレ建てました
日本大陸クロススレ その235
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1710566099/
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立て乙です
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そもそも原作でのルドルフ大帝の評価はだいたいヤンなど同盟の人間か、帝国でもラインハルトをはじめとする改革派など反旧王朝的な立場の人々によるものがほとんど。
中立の立場の人々による評価がないですから。
つまりかなり誇張や色眼鏡のある評価という可能性も否定できませんから。
例えば共和主義者についても、原作で言えば憂国騎士団、現実世界でいえば連合赤軍やイスラム過激派などの武装組織だって共和主義者とはいえます。
こういう連中も共和主義者弾圧には入っている可能性もありますから。
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第1巻の第6艦隊のシーンで士官が艦内食堂でグルテンカツ食ってた記憶があるんで、記憶違いでないなら同盟軍の糧食は帝国軍よりも貧相なのかもしれない(帝国軍はフリカッセが出る)
ルドルフの弾圧、実は銀河連邦時代の味が忘れられない利権団体や市民()団体がいつもの調子で好き勝手やって、それに市民()がいつもの調子で乗ってルドルフを始めとした政府をブチギレさせたのが実情だったりして…
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じゃあもう何も考察出来ませんわ
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立て乙です
そこら辺はナイ神父さんが好きに決めていいのでは？
原作では詳しい描写は然程ないわけですし。
何よりナイ神父が進めているネタですからね。
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ここらへんはネタ作りしてる人優先になるかと、公式でこれこれこういうことになってますと明確に説明されてませんし
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私もナイ神父さんが好きに決めてよいと思います。
ただ私としてはそうして決めた設定はあくまでナイ神父さんなりの答えでしかないことは忘れるべきではないと思います。
例えば本能寺の変で明智光秀が謀反を起こした原因は現在でも完全に確定していませんが、だからと言って明智光秀を主人公にした作品で謀反の原因は不明というわけにはいきませんからその作品なりの答えを決める必要があります。
しかしそれはその作品なりの答えでしかなく、あくまで実際の歴史ではないわけです。
二次創作作品でも原作であいまいな部分をオリジナル設定で補完することは問題ないと思いますが、それはあくまでオリジナル設定でしかないわけです。
どうも私にはナイ神父さんがそのあたりの区別が必ずしもできてないように私には感じたので。
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そりゃ、あくまでも作品見てて調べた設定等と矛盾しない範囲で設定詰めてたら、
描写されて無いからそうじゃないと言われたら此方としてはどうしようもないです。
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取り敢えず自由惑星同盟の話どうします？
個人的には文化に関しては描写以外で明言された設定ほとんどないので好きに弄っていいと思いますけど。
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私としてはあくまでこの掲示板の銀英伝についての考察がやや偏っていたように見たので、別の見方を提示しただけですから。
またそもそもナイ神父さんは、細かい設定にこだわりすぎではないですか？
たとえばルドルフ大帝は何百年も前の過去の人物であり、彼が暴君であろうが、名君であろうが、本編には直接大きな影響はないように思います。
初代が名君であっても、末期になると暴政が敷かれたような例は珍しくないですし、銀河帝国も初期は善政を行っていたのが末期には暴政を敷くようになったという設定でも、初代から暴政だったという設定でも本編に大きく影響したように思います。
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>>991
ぶっちゃけ一寸今キレ気味で冷静な判断下せないのでお待ち下さい。
個人的な部分まで言われて今本気で一寸冷静な判断がつかないので・・・
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>>992
どの程度設定にこだわるかとかは作者の人に裁量権がありますので悪しからず
あと考察が偏っていると言いながら、描写されていないだけで云々を言い出すと、
それは議論そのものを潰すものではないかと思われます
あと、sageを入れたほうがよろしいかと
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>>993
了解です。
ゆっくりお待ちしますので、焦らずどうぞ。
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おもちゃアニメ世界に転生した夢幻会が頭抱える話とかネタで作ったら面白感ありそう。
LBXとかいう頭C.Eのおもちゃ（あくまでおもちゃです）のくせして火力がそんじょそこらの兵器より上とか言う（アメリカ第9艦隊※作中ではA国とぼかされてたを壊滅する）。
夢幻会「とりあえず規制入れろ馬鹿！」
開発者「強化ダンボールあるし…（なお本当の開発者は特許取られた模様）」
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ダンボール戦記はよくあれだけ小さいのに、あんな性能持たせられたなぁっと思いましたね。
そういや作中にLBXの技術流用した兵器とか出てこなかったんですかね？
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なら雑談スレでやってほしいですかねぇ・・・
クロスネタ作るに当たって描写されてない物を本編と矛盾しない程度の範囲で
詰めてた物を態々議論中断させてまで叫ぶことでは無いですから・・・
別にラインハルトをギレン並みの悪の独裁者にしたとかでも無いなら言われる謂れは無いですし・・・
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>>997
続編ではマジで代理戦争の兵器と化してましたからな・・・あのサイズでも十分火力あるというか・・・
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取り敢えず話がスレチになって来てので次スレからは通常運行できる様に頑張ります。
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