【青の軌跡】ガンダム総合スレ20【憂鬱ガンダム】 - 1547736960

1：名無しさん：2019/01/17(木) 23:56:00 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp: 基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/

その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
その14 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
951：名無しさん：2019/04/16(火) 00:52:02 HOST:FL1-111-168-65-73.tym.mesh.ad.jp: 今じゃ何だかんだでどのキャラも人気(脚本の犠牲者含めて)だから旨く絡めたのがいいな
952：名無しさん：2019/04/16(火) 01:06:54 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: Gジェネが辛うじて生きているのでそっちのほうがまだマシかもしれませんね
953：ぽち：2019/04/16(火) 06:40:12 HOST:sp49-96-42-130.mse.spmode.ne.jp: カオスルートと聞いて、ラクスが乱入してくるのかと一瞬思った
954：名無しさん：2019/04/16(火) 22:08:52 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp: 久々にプレイしてシロッコティタでやったら諜報部は真っ先にズサブの設計図盗んでくれて一気にヌルゲーに…
955：モントゴメリー：2019/04/23(火) 21:07:16 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: ヒルドルブは「高コスト」が原因で不採用になった、と言いますがその実態は
「マゼラアタックの7倍」だそうな。
「MSのコストは戦車の5倍」という通説がザクとマゼラにも当てはまるのならば
ヒルドルブは「ザクの1.4倍のコスト」ということになりますね。

…むしろお得では？
ザク1個中隊に1両つけたら戦術の幅がめっちゃ広がるような。
956：名無しさん：2019/04/23(火) 21:14:56 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp: ギレンの野望だとマゼラアタックの方が得だな（分離→補充の裏技使うと）
957：名無しさん：2019/04/23(火) 21:24:46 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp: ヒルドルブの件はソンネンが狂ってるだけでその辺のパイロットだと
たんなる自走砲になると思う
958：トゥ！ヘァ！：2019/04/23(火) 21:29:06 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp: 新ギレンだと割と早くから生産可能になるのに終盤まで一線で使っていける強さだった記憶
959：モントゴメリー：2019/04/23(火) 21:32:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>957
「30cmカノン砲を搭載した」自走砲ですよ。
ガンタンク以上には有効でしょう。
960：名無しさん：2019/04/23(火) 21:38:59 HOST:ntgnma069084.gnma.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 自走砲として売り込めば好感触だったかもだけど
残念ながらジオンは地上音痴なので自走砲の価値を把握してるとはとても言えないのよね
なんせ戦車がマゼラだから
961：名無しさん：2019/04/23(火) 21:47:24 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp: >>959
射程距離負けてるんだよなあ。最大射程距離３０ｋｍ、ミノフスキー散布下１０ｋｍに対し
ガンタンク２００ｋｍという設定が公式設定されてる
962：名無しさん：2019/04/23(火) 21:49:21 HOST:i210-164-167-37.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>960
地上音痴だからあの変形機構が追加されたんやで
元々はただのでかい戦車として開発されてたのにザクⅠの完成で
汎用性の低さを指摘された結果があの変形機構
963：名無しさん：2019/04/23(火) 21:49:23 HOST:i210-164-167-37.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>960
地上音痴だからあの変形機構が追加されたんやで
元々はただのでかい戦車として開発されてたのにザクⅠの完成で
汎用性の低さを指摘された結果があの変形機構
964：名無しさん：2019/04/23(火) 21:50:48 HOST:i210-164-167-37.s42.a038.ap.plala.or.jp: 連投になってしまった申し訳ない
965：名無しさん：2019/04/23(火) 23:01:05 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp: ガンタンクの砲弾はロケット推進かな？
ならヒルドルブもロケット推進砲弾を作ればよい
陸上に揚げた戦艦砲と考えれば下手な砲兵よりよほど役に立つだろう
966：モントゴメリー：2019/04/23(火) 23:35:11 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>965
陸上戦艦という目標もありますしね。
でも射程ではなく、「突破力」で勝負した方がいいかもしれません。

ヒルドルブが防衛線に穴を開けて、そこからザクが突っ込むとか。
967：名無しさん：2019/04/23(火) 23:47:26 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp: ミノ粉環境下で狙撃出来ると言う一点で驚異的
正直砲撃はどうでも良いんで狙撃用MTとして中隊に1機欲しい
あれがオデッサに3機も居たら被害は酷かったと思う
968：名無しさん：2019/04/24(水) 00:01:55 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp: ダブデを揃える方が良いって判断なんやろうな
砲撃ってのならコイツも可能だし
969：名無しさん：2019/04/24(水) 00:24:42 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp: >>967
だが航空機にすりゃ鴨という
970：モントゴメリー：2019/04/24(水) 00:35:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>969
それはダブデでも、もっというとザクでも同じでしょう。
971：名無しさん：2019/04/24(水) 00:43:08 HOST:p825213-ipbf1005niigatani.niigata.ocn.ne.jp: >>967
ビックトレーを増やすだけだと思うぞ
972：名無しさん：2019/04/24(水) 08:25:08 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>971
ビッグトレーとヒルドルブのコストの違いを考えたら立派な抑止力だよな。
973：名無しさん：2019/04/24(水) 10:08:09 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp: 最近笛吹流行りのツボマニアに転生した話から言葉を借りれば
MSにできない事を任せれる兵器を作るべきだったんだよな
ヒルドルブは射程火力装甲は優秀だったわけだし
974：名無しさん：2019/04/24(水) 12:50:04 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: 積んどる砲が宇宙戦艦から転用した30cm砲だしな
975：名無しさん：2019/04/25(木) 09:41:55 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp: ザメル「わ、ワイの事も思い出してクレメンス」
976：名無しさん：2019/04/25(木) 09:52:51 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp: その…なんだ…ヒルドルブ以上の装甲、射程、火力、機動力は凄いと思う
60m以上の巨体にホバーでどうにかしてる自走砲でしかないし
古い＝信頼性の高い技術で出来てるヒルドルブと比べてどっちが安いかって言われるとその…な
977：名無しさん：2019/04/25(木) 13:05:47 HOST:p825213-ipbf1005niigatani.niigata.ocn.ne.jp: そもそもザメルでよくね？
978：名無しさん：2019/04/25(木) 13:20:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp: >>977
ザメルの開発時期がどう見ても終戦間近なんや…
ヒルドルブの後継番号だから全体的な能力はヒルドルブよりも上なんでしょうけども
量産できる期間が無いんで…
979：名無しさん：2019/04/25(木) 17:13:36 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: 最大の問題として重すぎる点(220t)とあのサイズの無限軌道で活動できる場所が限られるのがある。
それと調達コストがザクⅡの1.4倍でも維持コストの問題も出るから、最終的に上記二つの問題を抱えたまま運用するのは難しいって事になりそう。
980：名無しさん：2019/04/25(木) 17:35:05 HOST:sp49-98-48-158.mse.spmode.ne.jp: まあ、あのサイズで２２０ｔは軽い方だがな。
ラーテとかヒルドルブと同サイズ・同じ主砲口径で1,000tだぞ
981：名無しさん：2019/04/25(木) 17:37:09 HOST:sp49-98-48-158.mse.spmode.ne.jp: あ、間違って980ふんでもうた。
スマホなので誰か代わりにスレ立てお願いします
982：モントゴメリー：2019/04/25(木) 18:29:22 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>979
接地圧で考えるとザクより低いですよ。
マゼラ・アタックとの比較でも、全長3倍で全幅2倍なのに、重量は4倍弱ですから
接地圧は6割程度。
こいつらが運用できる地盤ならヒルドルブも運用できます。

地形についても、「陸上戦艦」なんてものが運用されてるんですから
それに準じた地形を選択すればいいのです。
983：名無しさん：2019/04/25(木) 18:44:52 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp: しかも、時速１００Km以上出せるから
機動性も高いと思われ
984：名無しさん：2019/04/25(木) 19:09:50 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: ただしインフラブレイカーである
985：名無しさん：2019/04/25(木) 19:10:44 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: 連邦の陸上戦艦はホバークラフト式だから地盤関係無いよ
後地味に辛いのがMSと違って幅が広い事かな地盤が丈夫でなだらかな土地ならMSと一緒に運用出来るがサイズ的にMSが入れる場所に付き合えない
986：名無しさん：2019/04/25(木) 19:13:49 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: 接地圧低くてもあの重量が載ると流石にな
987：名無しさん：2019/04/25(木) 22:25:45 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp: 0083の漫画版でビルドルプが二足歩行に改造された時は吹いたな
988：名無しさん：2019/04/25(木) 22:27:32 HOST:sp49-96-6-201.mse.spmode.ne.jp: >>987
あそこ、ラングの部分を使って、ソロモン潜入して、核攻撃してるよね
989：モントゴメリー：2019/04/25(木) 22:33:37 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>984
60tの巨人が歩き回ってる世界でそれは今さらでしょう。

>>985
ジオンのダブデは履帯式でしょう。それと同じ運用法でいいのですよ。

別に私は「ザクの代わりにヒルドルブを主力にしろ」とか言いたいわけではないのですよ。
MS中隊に1両付けるとかそんなことなのです。
990：名無しさん：2019/04/25(木) 22:38:46 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp: それこそバトオペのザクタンクのような感じに使うべきですよね
支援砲撃と最悪壁として殿したり
991：名無しさん：2019/04/25(木) 22:40:15 HOST:sp1-75-240-244.msb.spmode.ne.jp: 380が無理なので、誰か新スレを立ててください。
992：名無しさん：2019/04/25(木) 22:45:49 HOST:sp49-96-6-201.mse.spmode.ne.jp: ダブテも履帯式で問題なく運用してるのに
なんでヒルドルブだけ使えない！使えない！と固くななんでしょうかねえ？
ガンタンクも全備重量８０ｔ近くで、2は123、7ｔ
993：ナイ神父Mk-2：2019/04/25(木) 23:25:31 HOST:sp1-75-199-83.msb.spmode.ne.jp: 単純に行くとダブデより使い勝手が悪かったとかですかね？
かと言ってザクとかより汎用性も確保出来ないから、
ザクに付いて行けるザクキャノンで良いとなり
平地ならダブデの艦砲射撃とマゼラアタックだけで事足りた分
今更新造して運用性の違うヒルドルブは必要とされなかった的な･･･
確か、ヒルドルブの非採用理由の一つにマゼラアタックとザクの組み合わせで
大体同じことは出来ると言うのが上層部の判断だった筈ですね･･･
994：名無しさん：2019/04/25(木) 23:29:29 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: ガンタンクみたいに遠距離からぶっぱなすなら兎も角MSと一緒に運用は無理でしょう。
ガンタンクが結局ただの車両になってMS戦から抜けたように、ヒルドルブじゃあMSとの連携は難しいかと思われます。
MSの戦闘に合わせるならガンキャノン的な機体の方が運用するにはむいてますよ。

そも運用が部隊を指揮しながら移動と砲撃を行い戦域を統率するダブデやビッグトレーと違いますし。
ヒルドルブやガンタンクだとどうしてもMS側がこの機体の運用に合わせて動く事になりますから
995：名無しさん：2019/04/25(木) 23:41:01 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: 因みに接地圧的に問題がなくても総重量がアウトってのは乱暴に言えばですが、限界が500kgのエレベーターに200kgの人間は載っても平気だが600kgの荷物はアウトってのと同じですな。
MSの接地圧に耐えてるからOKと思って進んだら壊れたり崩れたりする場所があると思われます。
これはMS側でもあんな重量に耐えてるからイケると進んだら・・・となるかと
996：名無しさん：2019/04/25(木) 23:43:47 HOST:sp1-75-240-244.msb.spmode.ne.jp: 980が新スレを作れないので、誰か新スレをお願いします。
997：名無しさん：2019/04/25(木) 23:58:51 HOST:i210-164-166-15.s42.a038.ap.plala.or.jp: 【青の軌跡】ガンダム総合スレ21【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/

新スレ立てました
998：名無しさん：2019/04/26(金) 00:12:20 HOST:sp1-75-252-47.msb.spmode.ne.jp: 乙です、ではレス消化
999：名無しさん：2019/04/26(金) 00:17:42 HOST:KD106132176184.au-net.ne.jp: ジーク・ジオン！！
1000：名無しさん：2019/04/26(金) 01:24:07 HOST:FL1-125-192-134-61.tym.mesh.ad.jp: ポジション的に車両としても変形機構や大きさで扱いがたくMSと組ませるにしても今度はMS側の汎用性が制限される・・・それがヒルドルブ