■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■

日本大陸クロススレ その36

1 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 11:57:20
日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。


2 : 名無しさん :2018/09/16(日) 12:00:20
4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの投稿をお願いします。
 又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。

5――【混乱防止のために】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。
・また、>>3に追記する事項についてもよく目を通し、注意を払いましょう

6――【書き込みをする前に】
※この項目は仮の注意事項ですが、文言に目を通し、理解したうえで掲示板で語り合いましょう。
※必要に応じて修正等を加えていくことでより良い掲示板としましょう。

・既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう。
・作品の根幹設定や事象の前提条件や背景を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう。
・作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう。
・作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです。
・作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう。


――【過去スレ】――
>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸クロススレ その35
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1535809253/


日本大陸クロススレ その34
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1534514558/
日本大陸クロススレ その33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1532925871/
日本大陸クロススレ その32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1532099379/
日本大陸クロススレ その31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1531127448/
日本大陸クロススレ その30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530423957/

( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/


現行のスレ:日本大陸を考察・ネタスレ その146
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1536249610/
( 中 略 )
クロススレの分岐点:日本大陸を考察ネタスレ その131
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507185864/
( 中 略 )
名誉ある最初のスレ:日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/


3 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/16(日) 13:59:15
立て乙


4 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 14:24:08
そう言えば、前スレで出した機体ネタだともしかしたら反企業勢力から一番使われてるのもデブリスメイカーですけど、
一番ヘイト貯めてるのもコイツかも知れません。
何せ軽目標用でしたから、反ロゴスで暴れた人間を
狩り出して企業の統治しない領域まで追い出したのもコイツでしょうから・・・


5 : 名無しさん :2018/09/16(日) 14:27:46
催涙ガスを積むだけでも恐ろしいからな
住宅地や難民キャンプに催涙ガスを撒いて逃げない奴には
75mmをプレゼント、こりゃあ恐ろしいぞ


6 : 名無しさん :2018/09/16(日) 14:40:23
>>4
デブリスメイカーが一瞬ブリカスメイカーに見えた。
疲れてるのかな。
ともかく立て乙です。


7 : 名無しさん :2018/09/16(日) 15:01:49
>>6
全ての国の外交力がブリカスになった世界


8 : 弥次郎 :2018/09/16(日) 15:58:23
立て乙ですー


9 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 17:22:58
しかし、パックスルートで大きな戦いを起こすにはどうするべきですかね?
この世界だと今の所企業の罪や痛みを伴ってでも変えないと成らない物は無いですし、
反企業勢力や何かにも有望株も居なくて企業自身も大きな戦乱を起こすメリットが無いのですよね・・・


10 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 18:11:54
やはりここはORCA旅団枠の反体制勢力を出すか、何かを切っ掛けにリンクス戦争染みた大戦を起こすか…


11 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 18:20:34
>>10
其に成れる為の盟主が居ないのですよね・・・レイレナードが担った痛みを伴う精算を行う
理由の有る企業が居ないのですよ・・・じゃあ国家はとなると此も残滓何か録に残って居ないですから・・・


12 : 名無しさん :2018/09/16(日) 18:33:37
>>7
全ての国が10枚舌外交やるんで二進も三進も行かなくなることが頻発して戦争や紛争が増えそう(粉蜜柑)


13 : 名無しさん :2018/09/16(日) 18:38:32
>>12
独立の約束が(トリプルブッキング)×(ブリカスな国の数)になる


14 : 名無しさん :2018/09/16(日) 18:39:09
もうスカイネットでも作ってしまうしか……
あるいは中東に機械の都市01を作っちゃうか


15 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 19:36:10
>>11
現状が安定しすぎてますものなあ。


16 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 19:46:09
>>15
やるんなら今まで動いて居ない秘密組織でも出すか、
いっそ一世代位時を進めるかですかね?


17 : 名無しさん :2018/09/16(日) 19:54:16
ベースマテリアルの大鉱脈とか?
アメリカ以外で取れるなら絶対争奪戦になる


18 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 19:57:55
あ、そうだ、いっそ火星に残された遺跡から発掘した兵器でマーズコロニー群が攻めて来るとか・・・(酔っ払い並み感)


19 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 20:08:12
あとは一族かライブラリアンの残党とかですかね?


20 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 20:19:51
>>19
ライブラリアン原作通りなら壊滅済みですから・・・
そう言えば人類の天敵種の相方も居ますからそっちのコピーならワンちゃんですかね?


21 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 20:59:46
>>20
ですかね?


22 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 21:12:54
そうなると古王を首魁の残党として動きながら暫くは戦力や勢力を溜め込んで、
その後に蜂起と成りますけど実際問題そうなる場合隠れ蓑としての
何らかの新興企業の台頭が起きた感じですかね?
現在だとアフリカや南米、旧東アジア本土辺りは実質的にはテロリストや反企業勢力しか居ませんし・・・


23 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 21:53:41
そうですね。

表向きは大企業の下請けみたいな組織などとして発足したのかもしれません。


24 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 22:11:39
そうなると事件の原因となる企業は何らかの理由で国家再興を目指して其と既存の体制を覆したい古王率いる勢力と共謀してパックス企業に戦いを仕掛ける形ですかね?


25 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 22:17:01
そうですなぁ。
現状に不満を感じてるエースも少なくないでしょうから、声をかければ転ぶ輩も出てくると思いますし。

下克上したい下部企業と国家再興を目指す旧国軍残党と古王率いる秘密組織残党が手を結び、更に各地の反体制勢力へと呼び掛けた形でしょうか?

これなら質はともかく数はそれなりに集まるのでは?


26 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 22:22:23
何だろう魅力無いORCA見たいな事に成って居る様な・・・


27 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 22:33:51
まあランク1の団長のようなカリスマもいませんし。
言ってしまえば敗北者の更に残党の寄せ集めですからのお。


28 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 22:39:27
>>27
レイレナードの亡霊は格好良かったのに・・・
後は時間軸的にナニカサレテ居ない限りシンも引退時期ですから、
政治面でオーブの面子が残って居る以外オリジナル相当の国家解体の関係者は引退していますねこれ・・・


29 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/16(日) 23:20:13
そうなると集まるのは燻って若手か歳取った体を押して出てきたロートルの二者になりますかね。


30 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/16(日) 23:24:20
そう言えばSEEDのマーズコロニー群って人口何れくらいなんでしょうね?
何かWiki見ると70年代初期に築かれたと言う事なのですが、
此って60年代とかの誤植と見るべきか・・・


31 : 名無しさん :2018/09/16(日) 23:38:07
国として動けるようになったのが70年って事じゃないかな?
元々鉱山基地として作ったらしいし


32 : 時風 :2018/09/16(日) 23:38:33
誤植か、あるいは60年代から細々と入職していたコーディネーター達が70年代初期に急速に組織化したという考え方もありかもしれません>マーズコロニー

古王勢力が動くのがシン達などの戦力的、政治的要人達が引退の後か……仮定の話ですが、大陸側にもこれらの戦禍が及ぶようになった場合、アムロらの子供世代が戦場の矢面に立つことになるのかもですねぇ。


33 : 名無しさん :2018/09/16(日) 23:42:26
確かマーシャンとか何とかが居るんやっけ


34 : 名無しさん :2018/09/16(日) 23:54:10
火星で専用に作ったコーディがマーシャンらしいので
マーシャンの年齢を見ればおおよそ検討がつく
20歳前後が多いから確実にそれより前で
20年前には遺伝子操作設備が安定稼働するほどには栄えていたと思う


35 : 名無しさん :2018/09/17(月) 00:03:45
地球に来たマーシャンのコロニーが70年代初期に出来ただけなんじゃね?
あくまで大規模コミュニティの一つとしか書いてないし
wikiだと事業者はナチュラルって書いてあるから
火星最大勢力はナチュラルなんじゃないかと思う
多分火星の周囲にコロニー作って住んでるんじゃないかな?


36 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 00:19:24
大規模な企業が立ち上がれる立地に大陸との交易で距離や
安定的な供給能力の問題から衰退した火星も候補にはいるかなぁと、思いまして・・・
開発開始から数十年なら火星の地表にそろそろ大型プラントとか設置されているかなとも思うので・・・


37 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 11:24:28
取り敢えず、パックスルートでの大きな戦乱としては原作側を中心に
新興企業と其に結託した秘密組織残党や国家残党の老兵が結託して起こす最後の反乱ですかね?
支援勢力に火星を入れれば地上や地球圏内で開発と戦争を続ける企業の目に留まり難いですから・・・


38 : 名無しさん :2018/09/17(月) 17:23:50
完全体ネオ・ジオングてあるんだ。


39 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/17(月) 17:26:04
>>38
画像見たが、阿修羅かな?


40 : 38 :2018/09/17(月) 17:35:06
>>39
プレイミアムバンダイのネオ・ジオングのページには千手観音のようなフォルムとありましたな。
正式にはネオ・ジオング フルセット(メタリックver.)ソーダ味のガムのついた税込み7560円の食玩ですね(汗)


41 : 名無しさん :2018/09/17(月) 17:37:07
こいつか(汗)
ttps://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/09/1000128342_1-440x440.jpg


42 : 41 :2018/09/17(月) 17:38:56
直リンアウトかー
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1935966-1537173497.jpg


43 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 17:44:59
>>37
大企業は現在互いに目が向いている状況ですしね。
安定して優位な状況も長く続いていますし、今更これほど大きな反乱が起こすとは思っていないでしょうし。


44 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 18:19:01
>>43
そう言えば、パックスルートで反乱起こしそうなのとしてはもしかしたら、
旧東アジア領土で放射能の減退や除去が進んでGAが設立したGAE(Eはイースト)に
現在の主流派閥に反発する勢力が集結とか、
ローゼンタールでアクタイオンの亡霊がとかは有りそうですね・・・


45 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 18:22:21
>>44
ああ、ありそうですわ。
こっちのGAEはEurope(欧州)のEではなく、east(東)のEですかw

技術に関しては解体されたアクタイオンの亡霊ですか。


46 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 18:27:32
>>45
ですね、上層部は消えても下は残りますし、
取り込んだイクバールは東南アジアも領土ですからこっそり交流する分には行い易い距離でも有ります。
ここら辺なら80年代でも出せそうですけど、この場合リンクス戦争に相当する戦いに成るでしょうね・・・


47 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 18:42:03
>>46
どちらにせよ中々大きな戦乱となりそうですな。
最終的に企業側が勝つにせよ、馬鹿にできないダメージを負いそうですし。


48 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 18:44:41
>>47
或いは此処でネクスト見たいな高級機体の登場ですかね?
大型MAに勝てないなら勝てる位強くしよう的な・・・


49 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 18:55:38
>>48
AMSのような神経接続システムと合わせてMSを強化。エースパイロットとの合わせ技で大型MAを撃破可能な戦力へと仕立て上げたって感じですかね。

ガンダムだから阿頼耶識かな?(すっとぼけ)


50 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:00:25
>>49
企業の資源開発部門、例えばフジヤマ社辺りの研究員が原子炉に代わる
エネルギー原となる物質と其から発生する粒子を見つけてしまう・・・とか?


51 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:08:51
>>50
例の緑色の粒子が活躍するとしたらこの戦いからですかね。

AMSとコジマとエースパイロットを合わせてMSを大型MAやAFとすら渡り合えるように仕立てた兵器…通称ネクストMS…

GAEは原作のソルディオスの代わりにこのコジマを使った兵器を開発していた?
ACVDではEGFの勢力圏である東アジア圏でGAEの名を持つ企業がコジマを使って兵器を開発するという因果な偶然。


52 : 名無しさん :2018/09/17(月) 19:11:54
もうガンダムからだいぶ外れたな


53 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:15:56
>>52
そう言われても話題を振っても答えが帰って来ないなら話に成る方に偏りますし・・・


54 : 弥次郎 :2018/09/17(月) 19:19:17
>>52
コツコツガンダムも書いているんで勘弁してください…


55 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:19:41
別にガンダムだけを語っているわけでもないですしなぁ。
企業種世界は元々半分ACとのクロスものみたいな感じですし。


56 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:20:34
>>51
まあ、一発逆転掛けるならそれこそネクストでも無いと厳しいですからねぇ・・・
元々エース信仰見たいな所も有りますから、この手の物が見つかったら間違い無く飛び付くかと
何せ新世代の高性能機体が数の差を覆したと言う前列の有りますし・・・


57 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:22:25
>>54
いえ、定期的に話を書いて頂いている弥次郎氏には感謝しています。
弥次郎氏が書いていてくれなかったらスレも大分鈍化したでしょうし・・・


58 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:23:48
まあコジマやAMSを出すかはまだ決まったわけではないですが、実際問題蜂起するにしても何らかの切り札は持っているでしょうしね。
その切り札がわかりやすいものであれば、賛同者も集まりやすいでしょうし。


59 : 弥次郎 :2018/09/17(月) 19:26:06
>>57
いやいや、私はナイ神父Mk-2氏の世界観を利用させてもらっているだけですので…
そういって頂けると大変恐縮です、はい


60 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:28:58
あ、そうだ。丁度いいのでナイ神父さんに伺いたいのですが大洋連合という名称を大陸seed系以外の作品でも使ってよろしいでしょうか?


61 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:29:34
・・・実際、このパックス世界で逆転掛ける前提としては、
現在の定石を覆す何かが欲しい訳ですからねぇ・・・
ミノ粉は見つけたとしても迂闊に撒けば最悪アドバンテージを持つ大陸の介入を受ける可能性が有り、
GNドライブは製造に木星の高重力が必要と成りますから

>>59
私のネタだけでは多分此処まで話が広がりませんでしたから・・・


62 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:31:17
>>60
大丈夫ですよ一応元ネタは大洋州連合から複数の海洋に跨がると言う事でこの名前にした訳ですから


63 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:36:55
>>62
ありがとうございます。
元々大洋州連合の名前からとった名称だったのですね。


64 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:40:40
>>63
元々大陸種を始める際に勢力を決めようとして、
大陸日本が取り込めそうな所を取り込ませた、
悪く言えば原作で出番の無い余り物連合で勢力を構成したのですけど、
名前に関しては原作の物はそのままだと上手くイメージに当てはまらず、
最終的に大洋州連合をから、
オセアニアを表す州を抜いて大洋連合と言う名前にしました。


65 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:42:26
なるほど。そういう意味の名前だったのですね。


66 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:46:13
>>65
インド洋と太平洋粗全域を勢力に納めると成ると太平洋に関する名前と言うのも違和感が有り、
かといって赤道と言うイメージも日本には余り無いですから、そこら辺で他は没に成った感じですね・・・


67 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 19:47:38
>>66
だから大洋と。なるほど。


68 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 19:55:32
>>67
後からOCUの日本名と被るのに気が付いたのですよね・・・指摘される迄気が付きませんでした・・・

そう言えば、過去スレ見直した時トゥ!ヘァ!氏のネタ見て気が付いたのですけど、
OGゲートで大洋所属になるリンクスやレイブンってどの位居るんでしょう?
原作での繋がり考えるとレイレナードも大洋側に近い企業と言うか、
多分北米での日企連やオーメルとの提携企業辺りに成りますけど・・・


69 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 20:05:20
>>68
特に考えてはいませんでしたが、取りあえず弥次郎さんの日企連ネタに出てきた面子。

あとは霞スミカ女史や有澤社長のような日本名系キャラ。
初代の神威瑞穂や三日月。2AAの魂塊等々。
他だとその関係者あたりでしょうか。スミカさんにしごかれてるので多分首輪付き君も大洋所属か、それに近しい立場のリンクスかと。


70 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 20:11:38
企業で考えるとオーメル、レイレナード、アルゼブラ(イクバール)、有澤、キサラギ、ムラクモミレニアムここら辺がAC関連の企業でしたっけ?
後は弥次郎氏のネタのオリジナルリンクスと・・・
結構な数に成りそうですねこれ


71 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 20:20:14
うん。言われてみれば結構な数になりますなぁ。

オーメル勢とレイレナード勢が合流しているのがデカい。

そうなるとベルリオーズやテルミドールも広義には大洋所属のリンクスになるのか。


72 : 時風 :2018/09/17(月) 20:27:55
自分も亀の歩みですが書いてます……更新が一年も前なので忘れてる人も多いでしょうが。

パッと数えるだけでも相当な数の原作やオリジナルのリンクスいますなぁ>大洋所属
本家大陸種の大洋もそうですが、数もいてエースも多いってのは本当に良いことですわ……


73 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 20:52:55
ユーラシアだとインテリオル、ローゼンタール、後はヴェニテも拠点は欧州ですね・・・他だとジョシュアとアナトリアの傭兵もです・・・
で、多分一番少ないのが大西洋ですかね?GAと他にはシリウスが拠点と成って居ますね・・・
東アジアはBFFやVDの機甲道でしたっけ?あの武術家集団も居ますかね?


74 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 21:00:26
BFFは本拠地がイギリスなので大西洋連邦の方ですね。

機甲道はパイロットの命名を見るに日本風な集団っぽいです。


75 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 21:04:10
>>74
この世界だとイギリスから上海周辺に移動して居ますかね?
そうしないと有力企業が東アジアに誰も居なく成りますし・・・


76 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 21:30:45
>>75
元々英国貴族系資本なので本社の移動はないかと。壊滅したわけでもないですし。

単に老大人の伝手で中国支社がある感じでは?
GAEのような感じの大規模な中国法人。


77 : 名無しさん :2018/09/17(月) 21:51:31
>>76
そこら辺が有ると厳しいですかね?やはり大規模な
支社が上海辺りに有る形にしますか・・・BFF所属の
リンクスの何割かは中国側に配置されている感じで・・・


78 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 22:01:34
>>77
原作だと一度壊滅していましたが、クロス世界だとそういうこともなかったですから…
一応本社機能を持ってるのは艦艇であるクイーンランスですが、元々の資本元は英国系っぽいので。


所属リンクスにして幹部の王小龍がいますので、彼の伝手もあり築かれた一大支社がBFFチャイナって感じでしょうか。
大西洋と東アジアの企業を結ぶ連絡役みたいな感じで、GAの現地法人としての側面も持たせれば中々大きなものになるかと。


79 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 22:07:43
因みにACシリーズに出てきた企業で中国系と思われるのはFFに登場した大華食品総合公司と百龍公司ですね。

まあFFに登場した企業なのでどちらも使用していたのは無人ACでしたが…


80 : 657 :2018/09/17(月) 22:20:28
BFFは中国法人を作って香港当たりの責任者が王小龍でしょうかね?
クイーンズランスが別に壊滅してるってわけではないですし、上層部はそのままでしょうしね。
香港及び東アジアの責任者であり、BFFの顔となるリンクスの育成を受け持ってるとかそんな感じでしょうかね?


81 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 22:25:58
そういえば関係ないと思いますがACPPにトニィ・コジマとアレン・コジマという兄弟レイヴンがいるんですよね…


>>80
アジア支部の現場指揮官ポジとしてNXやLLに登場した鳥大老とかいそうですわ。


82 : 657 :2018/09/17(月) 22:32:23
メアリーは初期のネクストAC黎明期のBFFの広告塔兼テストパイロット(現在は寿退社)
現在はリリウムが一線になり、軍に協力してる感じになってそうですな


83 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 22:51:55
ですね。他のBFFリンクス勢はメアリーの後からなった人達ですので多分現役。
同じオリジナルだが後発のフランシスカとユージンの姉弟はそれぞれ姉は管理職へ、弟は教官職へ。
王小龍は流石に歳なのと東アジア支部を差配する必要から引退。


オリジナルに関してはサーダナ、レオハルトも一線を引いてそれぞれの企業で教官職。ベリオさんやアンジェは多分現役。
メノ・ルーあたりは寿退職。他のオリジナルもみなそれぞれで現役のままか別の道を見つけているか、DC戦争やL5戦役などで力及ばず戦死してしまったか…

なお引退したり、教官職に身を引いた人物も含め前線に出ないとは言っていない模様。リシュウ先生も戦ってるしね。人類の危機だからね。仕方ないね。


84 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 23:15:17
何故か名前が消えていた・・・
そう言えばOGネタだとオッツダルヴァ名前は如何するんでしょうね?
OGでオッツダルヴァとして現れてOG2辺りでレーツェルと一緒にマクシミリアン・テルミドールで
出てきたりしそうですが・・・その場合一回水没させた方が良いんでしょうか?


85 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 23:20:28
CE世界にいる時にはオッツダルヴァでOG世界へ身元を隠して出張する時にはテルミドールになるのでは?


86 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 23:23:30
>>85
いやぁ他のORCAメンバーは変えて居ないのに一人だけ変わるのも不自然ですから、
何かしら理由付けが有った方が良いかなと思いまして・・・


87 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 23:28:58
>>86
そうなると集団で活動する際にはオッツダルヴァで個人で活動する時にはテルミドールとかでしょうかね?


88 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 23:41:58
単にテルミドールの方がDC名義とかもあり得ますかね?
本格的にORCAとしてDC戦争スタート前にEOTI機関に個人傭兵として
参加と言うか出向してリオンの試験とかを手伝っていたとか・・・


89 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 23:44:43
そうですね。個人傭兵としてOG世界で活動する際のネームがテルミドールという感じなのかもしれませんね。


90 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/17(月) 23:46:58
多分OGメンバーやORCAからはテルミドール呼びで、
他の企業の面子何かからはオッツダルヴァで呼ばれて居そうですね・・・


91 : トゥ!ヘァ! :2018/09/17(月) 23:54:00
オッツダルヴァの方がリングネームなのかもしれませんね。
苗字もあるし、本名はテルミドールの方だったして。


92 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 13:24:01
しかしパックスルートの反乱勢力の逆転のチャンス何にしましょうかね?
一応現在の所での候補としてはミノフスキー粒子、疑似GN粒子、コジマ粒子の3つに成りますけど、
何れも長短が有るんですよね・・・纏めると

ミノフスキー粒子:アドバンテージを取れる期間が短く、条約無視してばら蒔く事に成るので
最悪大陸からの早期の介入あり得る単純なインフラ破壊なら最高レベル

疑似GN粒子:基盤となる技術が無いのに疑似が見つけられるかやオリジナルの場合木星に基盤を一から作らないと成らなく成る

コジマ粒子:完全にAC方面へと移行して行く事に成ると思われる。
発見からのアドバンテージ期間はミノフスキー粒子より長い

他のガンダム系の粒子何かだとこれより難易度高く成るので難しいかと思われます。
前提として地球圏、遠くても火星迄で発見可能かつ発見難易度が其処まで高く無い事が条件に成りますから・・・


93 : トゥ!ヘァ! :2018/09/18(火) 18:01:06
疑似GN粒子ならば発生器としてはオリジナル太陽炉よりも疑似太陽炉の方が先に開発されていたのでGN粒子させ発見されればワンチャンってところでしょうか。
疑似太陽炉はTDブランケットがないので一々木星の高重力環境がなくとも製造できますし。


コジマ粒子の場合はAC系ガンダムって感じに推移していきそうですな。
とは言え現状の原作世界だと一番安牌なのもこれではあります。最も大規模に使用した場合の汚染が酷いことになりそうですが…

その場合は宇宙への移民が進みますかね?幸い原作ACfaとは違い星の世界へは既に進出していますから。


94 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 18:28:45
>>93
・・・コジマルートの場合、クレイドルがコロニーに変わり金持ちや社員は空から地球を支配して、
テロリスト達の無秩序な宇宙への上昇を防ぐ為にマスドライバー何かの特定宙域を除いてアルトセルで封鎖されるかと・・・


95 : トゥ!ヘァ! :2018/09/18(火) 18:36:03
アサルトセルで地球を封鎖する方になるのか(汗


96 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 18:47:33
>>95
そりゃ自分たちの清浄て安全な宇宙迄でテロリストが入るのは防がれるかと・・・
で、地上では企業の本拠地が無くなったので地球がリングだ状態で経済戦争とその尖兵の
リンクスや何かが戦い続ける事に成ります。次の反乱目は此処から出ますね・・・


97 : トゥ!ヘァ! :2018/09/18(火) 18:55:46
汚いGガンだぁ…


98 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 20:09:25
>>97
そりゃまあ企業か国家かの違いとか戦前の問題を除けば
規格外の一個人が国家クラスの予算を必要とするワンオフ機で
戦うという大枠ではGガンとACfaって共通していますし・・・


99 : トゥ!ヘァ! :2018/09/18(火) 20:26:40
言われてみればそうだわ。


100 : 弥次郎 :2018/09/18(火) 20:47:44
ハリウッド映画に地球が荒廃した惑星と化して、富裕層だけが宇宙コロニーに暮らす世界ってのがありましたけど、
まさにそれが再現されていそうですねぇ…


101 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 20:51:13
・・・ぶっちゃけコジマの場合どうも性質見ると分子結合の破壊とか遣っているっぽい
ですし、プライアルアーマーとかにもコレが適合していると考えるとピースシティー後
とか見たいに徐々に各地がそれに近い不毛地帯か砂砂漠に変わり始めている
可能性もあるんですかねコレ・・・


102 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/18(火) 20:59:30
可能性としたなら、まあ答えの一つとしてならあり得るかと。

ただ公式が明言してるわけではないので、ぶっちゃけどうとでも理解の仕様は変えられるかと。


103 : 名無しさん :2018/09/18(火) 21:01:26
無理に技術を出さずにエリジウムっちゃうだけでも戦乱になりそう


104 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 21:17:32
>>103
それだけだと戦乱には成りませんね・・・戦力比とか違い過ぎますし
反乱の目を潰す為に難民同士でも足の引っ張り合い状態ですから
オマケに企業領域外部だと人口は減る一方ですし


105 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/18(火) 21:38:34
現代文明の維持ってかなりの労力使いますしなぁ。


106 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 21:51:25
>>105
現状多分企業管轄区域外は真面目に結構キツイ状態かと・・・
結構な数の民間人が追い出されましたし、オマケにコレを使って他人を
襲いなさいとばかりに元々居た海賊とかに新品の武器ばら撒いたと
思われるので・・・おまけに追い出された先も中東〜北アフリカや
南米なんで緑の砂漠と砂の砂漠でどれだけただの人間が生き残れるかと
言いますと・・・因みにそれより生存性が高い東アジア周辺は核攻撃の
影響が残っている可能性が高いですね・・・


107 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/18(火) 21:58:42
>>106
そりゃカタロン領域に集まりますわなあ


108 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 22:05:46
>>107
で、この難民攻勢か事前の戦闘で多分南北アフリカと南アメリカも国家機能は
崩壊しています・・・最悪、東アジアでの核爆発の流れ如何に寄っては企業側からの
報復攻撃として核攻撃含む何らかの戦略兵器を喰らった可能性も十分に有りますね・・・


109 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/18(火) 22:14:32
>>108
ポストアポカリプスみたいな状況になってそうですなあ。


110 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 22:19:51
この状況だと企業は完全に国家を滅ぼす前提なので多分首都や
ライフラインとかの集積地にも容赦無く攻撃を仕掛けている可能性ガ
高いですね・・・で、その後に難民が各地の旧理事国から逃げて(追い出されて)
来ます。食糧なんかの不足や水場の問題とかを考えるとそうして逃げてきた
人間と地元民の間で勿論軋轢が生じますし・・・そんな中でMSやMAと言った
個人で扱える主力兵器を持った侭首輪の外れた暴力装置まで野放しで
更に自由大好きジャンク屋さんも居ますから如何なるかと言えば、まあ・・・


111 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/18(火) 22:21:01
これはマッドマックスか北斗の拳不可避ですわぁ。


112 : 弥次郎 :2018/09/18(火) 22:22:55
ラインアークからも追放されたヤバイジャンク屋とか混じっているかも…
AC原作のと違って生き残るために粛正とか国外追放とか平気でやりそうだし…


113 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 22:32:43
まあ、こういった世紀末状態ですから実質企業の管轄外は
ガンダムXとかに近い状況なんですよね・・・
多分、川に近い各地の都市なんかを戦力集めて占拠できた
連中がレブナントシティなんかを形成して勢力化しています。
因みにこの前投下したカタロンに進軍していたテロリストなんかも
旧ザフト系の人間を主軸にした反企業系の組織かと思われます。
支援元はローゼンタール陣営でしたが・・・


114 : トゥ!ヘァ! :2018/09/18(火) 23:10:49
バルチャー役には困らないでしょうしなぁ。


115 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/18(火) 23:21:10
>>114
難民はまだ溢れる程居ますしね・・・ラインアーク設立時に従わなかった傭兵や
ジャンク屋も少なくは有りませんでしょうから・・・そう言ったのが自身の所有する
艦艇でバルチャー化しているかと


116 : 名無しさん :2018/09/18(火) 23:31:40
ガンダムエースのコミックスのSEEDアストレイに出てくる 企業の会社のトップは阿保だろうか 自分の遺伝子が世界征服だから やります 実行しますか

あんた アルテミスにいるんだよな 海兵隊一万人を投入するか 毒ガスで殺せば いいのでは 機体が強くても 操る人間がいないと ただの的ですよ

МSは・・・ それなのに МSが最強なのだから 問題ないって 人間は死にますよ あとは戦場で一週間補給なしで戦えば人間は死ぬは その辺はどうなんだろうね


117 : 名無しさん :2018/09/18(火) 23:33:44
なんか自動翻訳したみたいな文章だな?


118 : 名無しさん :2018/09/18(火) 23:34:00
>>116
?どうした?


119 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 18:48:46
そう言えば、火球だけで10km位有りそうなあの運命とかで使っていた核、
あれ仮に過大表現で無い場合って地上で使った時何れくらいの威力に成るんでしょうね・・・
ネタであれ数十発位地球で使用しようと思ったのですけど


120 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 19:04:40
うーん。あの規模なら街一つ飲み込むのに十分な火球となるかと。
なので数に応じた分だけの街がこの世から消えることになりますね。

衝撃はまで含めたら相当な被害となるかと。


121 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 19:18:04
>>120
パックスルートだとあれ上海周辺だけで数十発か、それ相当の質量弾でした・・・
そのあと企業側が報復で使うのもこれですね・・・


122 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 19:20:37
汚染も相応の物になるでしょうしなぁ。


123 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 20:34:18
関係ない話になるのですが、今気晴らしで大陸seedとは別のスパロボネタ考えているのですが…

思ったよりも根本の設定がかみ合わない作品が多くて大変(´・ω・`)
世界を作るのってやっぱり難しいんですねぇ…


124 : 名無しさん :2018/09/19(水) 20:38:42
今ちょっと確認してみたら、ツァーリボンバーの火球の半径が10kmちょっとらしい


125 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 20:45:36
>>123
・・・OGゲートネタ作るときも基礎の部分作るの結構苦労したのですよね
構想は有っても比較的認知度の高い作品と知っている作品の兼ね合いとか
後は土台となる世界観とのかみ合わせとか・・・作っていただいたキャラも
本編以上にNG前提で考えないと成りませんでしたし・・・


126 : リラックス :2018/09/19(水) 20:45:52
衝撃波が地球を三周するんだっけか? >>ツァーリボンバー


127 : 名無しさん :2018/09/19(水) 20:45:59
ちょっと読み間違えてた、10500mから投下して火球の下限が地表、上限が投下高度まで達したそうなので直径10kmくらいでした
種で使われてる核はツァーリボンバークラスと考えてみてもいいのかも?


128 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 20:50:39
ツァーリボンバークラスが乱舞されてるのかぁ。
恐ろしいと捉えるべきなのか、それとも未来にしてはそこまでではないと思うべきなのか…

しかしそう考えるとワイアット提督ごと艦隊を消し飛ばしたサイサリスの戦略核はヤバかったんだなぁっと改めて実感。


>>125
私は現状ナデシコの設定を基に考えていたのですが、遺跡からもたらされる技術が高すぎて宇宙世紀MSの戦闘力が大きく制限されそうなとこで悩んでますね。

なので現状は鉄血のMSの方をモデルにするか思案中です。


129 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 20:54:52
>>128
そっちをモデルにすると多分時間軸勧める事が難しく成りますね・・・
後継機が居ませんから無理に他作品の開発の流れ入ると不自然に成る事が
上げられます。


130 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 20:56:31
>>129
なのでどうしようかなぁっと思案中なのですわ。


131 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:06:40
>>130
ぶっちゃけ実体弾系で攻めれば良いのではとも思いますね・・・
結局、木星トカゲとかの時点で有れば遺跡から発掘される機体は何らかの設定同士の
混じり合いが無い限り原作サイズですから原作以上の大口径兵器を使用可能なMSの
実弾兵器は効果が有っても可笑しくは無いかと・・・


132 : 名無しさん :2018/09/19(水) 21:08:18
ロボットものはスパロボとかあるからクロスへの垣根が低く見えがちだけど、やっていることは結局「クロスオーバー」なのは変わらないわけで
ハメ等の二次界隈のクロスオーバー作品の多くがだんだん設定の擦り合わせが出来なくなって討ち死にしていくことを考えれば難しくて当然なのだ


133 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:09:27
>>131
そのために鉄血系が違和感なく合うかなと思った次第で。

他のガンダム作品だと基本イメージがビームじゃないですか。だからどうしようかなと。


134 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:11:44
>>133
・・・120mmマシンガン改とかやジャイアントバズでは不足ですか


135 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:12:21
>>132
ガンダムのような同一系統シリーズならともかく、スーパー系作品やらの完全別途作品を混ぜると途端に難しくなる罠…


136 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:13:27
>>135
ガンダム同士或いは同一世界線同士でも楽とはいえませんしね・・・政治まで考えるとガチでキツイ・・・


137 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:15:07
>>134
それでもいいのですが今考えてる自軍MSの基本が連邦系で逆シャアやユニコの時代でして(汗
一応あの時代でもミサイルやらバズーカはありますが、ほら基本ビームライフルじゃないですか。
だからそこらのイメージすり合わせをどうしようか悩んでいます。

いっそのことガンダムは時代を一年戦争前後にしますかね? そうすれば実弾系を使ってるのもあまり違和感ないですし。


138 : 名無しさん :2018/09/19(水) 21:17:29
MSの魅力がインフレしだすのがZからなんだよね…


139 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:19:47
・・・あんまりビームのイメージ無かったですね自分の目が多分ジオン残党に移っていた事も
有るんでしょうが普通に実弾とビーム半々位のイメージでしたから・・・


140 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:22:46
ディストーションフィールドがエステバリスに搭載可能なほど小型で低出力なのでMSにも普通に装備される可能性を考えるとビーム兵器が扱いにくくなってしまうのが難点なのです。

そして登場させたいMSやキャラが多いのも一年戦争以降なのです…

ぐぎぎぎ


141 : 名無しさん :2018/09/19(水) 21:24:13
自分は連邦系が好きだったな
デザインがシュッとしているし、いかにも正規軍って感じやし


142 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:25:36
そこら辺は最早諦めるかMSなら出力差でぶち破る事が可能にして置かないと成らないですね・・・


143 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:25:42
>>139
メインが連邦系だとやはりビーム兵器が基本になるのでそこら辺のすり合わせに苦労しています(汗

逆にF91の時代まで行けば実弾が一部で復活してくるのですが、今度は登場させたいMSとキャラとのすり合わせで悩む嵌めになりまして。


144 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:38:11
逆に考えよう。根幹設定からナデシコ系を外そう。
ビーム効きにくい設定を無理に盛り込むから悩むんだ。

この場合代わりのスーパー枠はどうするべきか…


145 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:40:35
>>144
私の名前の元ネタの人が活躍する作品がお勧めですよ(小声)


146 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:41:51
>>145
デモンベインじゃないですかいやだー!

でもクソと有名なアニメ版とスパロボのをかじっただけで原作やってないからストーリーラインが今一わからないのがネックなのですよね…


147 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:45:03
まあ、私もアニメ版の知識ベースに聞きかじったのが中心なんですよね
キャラやなんかは前から知っていたのですが残念ながら本編を
遣れるチャンスが中々無くて・・・


148 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:51:19
なんか適度に良さそうなものはないだろうか…

グラヴィオン…ダンクーガ…マジンガーZ…うーん難しい。
困った時のアルドノアゼロでも入れておくか。


149 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:51:45
取り合えず少し原作ゲートネタの歴史年表の更新を行いたいと思うので
問題なければ21:55から行いたいと思います。


150 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:52:35
>>148
・・・こう言ったらアレですがスーパーロボット入れるなら適当なのは存在しないかと・・・


151 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:55:15
時間に成りましたので投下させて頂きます。


152 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 21:55:19
>>150
難しいもんですわ


153 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:56:25
大陸ゲートネタ 歴史年表

前提としてゴブ推し氏の開戦想定をベースに推測と此方でのオリジナル要素を入れて想定

C.E72〜73年 両世界接触、偶発的な海賊に対する攻撃(ゲート位置はL1と南太平洋、南大西洋上辺りを想定)

C.E73年 1月 第一次ゲート開放作戦(ザフト侵攻)、東アジアのプラント侵攻(正しジブリールのやる気によっては無しに成る
        可能性が有る)戦況は基本的に核動力を基本とする大陸側の機体に対してゲイツRとザクが主力のザフトは非常に
       不利でありザフトはナスカ級を初めとした多くの戦力を失い壊滅し、大陸側は次はジャスティスやフリーダムの
       発展型が中隊規模以上で投入される事も考慮して戦力を増員するが、此れに反してザフトは講和を求め、
       連合は受諾する。

     2月 ゲート間での戦闘に敗北したザフトを見た同世界の連合内では各地で反ザフトの論調が活性化、地球の反ザフトの
       雰囲気に対してザフトも態度を硬化させるがそんな中、ザラ派のザフト残党がユニウス7の残骸を地球に落下させる。
       後にブレイクザワールド呼ばれるこの大規模テロは各国の奮闘空しく発生し、数億の犠牲と天変地異を引き起こす。
       それに対してザフトは支援を表明してザフト軍を各地へ派遣するも連合はコレをザフトの侵攻作戦と断定、
       地球連合はザフトへと宣戦布告を行う。
       
     4月 大陸側の地球連合による外交官を乗せた理事国共同の連合艦隊が派遣されるがザフトはコレを交戦連合の艦隊だと
       断定して攻撃を仕掛けるも返り討ちに遭う形で安全保障条約を締結する大洋州連合の艦隊と共に派遣した艦隊に
       大打撃を受けている。対して襲撃にあった大陸の連合艦隊は無事にオーブに辿り着き、ゲート向こうの連合との
       交渉やある程度の条約の締結などに成功する。そんな中、オーブではフリーダムによる首長誘拐が行なわれる。

     5月 正式に連合へと加盟したオーブと大西洋連邦太平洋艦隊によるカーペンタリア攻略作戦が実行に移され、大洋州
       連合へと攻撃が開始されるが、この際既にザフトはその戦力の殆どを撤退させて居たことから連合は
       ダメージを最低限に抑えて基地制圧に成功、同時に大洋州連合も陥落してオーブの管轄化に置かれる。

     6月 カーペンタリアから撤退した部隊に寄り中東周辺へと戦力を向ける余裕の出来たザフトはミネルバ隊を中心とした
       部隊を派遣して中東にあるガルナハン基地を陥落させて中東〜欧州周辺へと戦力を集結させる。其れと同時にプラント
       上層部は大西洋や東アジアの首脳との極秘会談を実施し、戦争を主導するロゴスへの対応策を協議する。

    10月 戦力を整えた連合では「オペレーション・レコンキスタ」を発動させて欧州周辺に集結させて地上軍を持ってザフトの
       制圧する欧州へと進軍を開始する。当初は快進撃を続ける連合であったが作戦の途中で理事国上層部の秘密計画である
       「オペレーション・バスティーユ」が発動。反転した非主流派中心の部隊が主流派をザフトと共に襲撃して戦局は
       混乱結果としてレコンキスタ作戦は失敗に終り連合軍はザフトに合流する非主流派と連合の主流派に分かれて撤退する
       更に連合各国では自国の大手企業や資産家を『ロゴス』と言う秘密組織の一員で有り戦争の元凶であるとして糾弾
       各地で同様の声明が出された事や混乱で暴徒化した国民にようロゴスと糾弾を受けた人物に対する襲撃が起きた為
       各地で内乱状態に陥る事態が多発する。

       連合軍主流派とロゴスに対する弾圧と糾弾により各地での混乱は大きくなる一方政府内では独断で行動した首脳部への
       糾弾が強まる形で事態は推移するも理事国各国の手は止まらずロゴスが逃げ込んだヘブンズベースへとザフトと共に
       非主流派の艦隊を派遣してロゴスの捕縛を実行する。対する連合主流派も武力で対抗大規模な戦闘が発生する結果的には
       非主流派の戦力が勝利を収めヘブンズベースは陥落するも艦隊は大打撃を受けロゴスメンバーはそれぞれロシアと
       オーブへと脱出している。


154 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:57:13
11月 ヘブンズベース陥落を受けてロゴス支持や中立と成っていた連合の各基地の多くは連合に復帰する物の各地では混乱が
       続き特に旧東欧諸国〜ロシア地域は未だに親ロゴスを表明して非ロゴス派の連合軍とのにらみ合いを続けていた。
       
       そんな中、プラントはロゴスが逃げ込んだオーブに対してロゴスメンバーの引渡しを求める物のオーブはコレを拒否
       ザフト軍は対して艦隊を派遣するもオーブに返り討ちに遭う形で敗北する。そんな中オーブ国内ではアスハ派の士官等
       がクーデターを実行してオーブの現首長であるユウナ・ロマ・セイランが殺害される。コレに対して反発した一部の
       部隊は現有する戦力を保有したままオーブより脱出してアマノミハシラへと合流する。

       又、脱出したオーブより脱出したジブリールはダイダロス基地へと移動して戦略兵器レクイエムを使用しプラントへと
       大打撃を与える物の宇宙には比較的戦力を残していたザフト艦隊に寄ってダイダロス基地は陥落。ジブリールも死亡
       して居る。
   
    12月 ダイダロス基地を制圧したザフトはレクイエムを修復して自軍兵器として運用を開始、其れと同時に地球圏全土に
       デュランダル議長がディスティニープランを実施する事を宣言、軍を動かそうとしたコープランド大統領を
       殺害、その後ディスティニープランに反対するオーブ及び連合残存艦隊がダイダロス及び其れを防衛するメサイア基地
       を破壊してデュランダル議長を殺害してプラントではクライン派が復帰して停戦、その後ラクスが議長に成る形で
       プラントの内戦は終結、結果的にダメージを受けた連合は勢力の再編と回復の為に停戦している。

CE74年

連合各国は各地で統合と対立を繰り返して複数の国家へと収束していった他、オーブ上空より離脱したアメノミハシラはL2へと
移動して大陸側の連合より購入していたコロニーを拠点にコロニー国家クレイドルとして再編する。その後連合各国っでは
統合が進み最終的には新国家として

南洋同盟→オーブ、赤道連合、大洋州連合で構成

南部同盟→南アフリカ、南アメリカで構成

AEU→北アフリカ、ユーラシア連邦欧州側で構成

アメノミハシラ→L2宙域に移動してコロニー国家クレイドルへ

ロシア連邦→東欧及び旧ロシア国土で成立75年の紛争によって国土をAEUと東アジアに編入して国家としては消滅する。

と言う形で新国家が複数成立する。又、ザフトでは地球で出たコーディネイターの難民を吸収して国力の増加に乗り出し
新設された各国ではお互いの利害の対立に合わせて新しい陣営と対立が出現する。

CE75年

6月6日北アフリカを取り込み民兵を兵力として戦力の調達に成功したAEUはロシアに対して物量に任せた侵攻を開始、各地で圧倒的
な物量を持って性能と錬度に勝るロシア軍を磨り潰して東進、一時はシベリアなどに展開する勢力を欧州に集中する事で戦力を
拮抗させて居たが極東側の戦力の減少を見た東アジアが極東方面より侵攻を開始した事で二面作戦に耐え切る事は出来ずにロシアは
敗戦、国土は東アジアとAEUに吸収されることになる。又、プラントでは国力が回復していくと共に大陸側の連合へのリベンジを
望む声や南洋同盟の盟主と成ったオーブ世論における大陸側のオーブの解放論の過熱に寄って徐々に大陸への侵攻の為の戦力と
作戦立案が行なわれ始めている。

CE80年

大陸側で宇宙開発が盛んに成るのとは対照的に原作側では度重なる戦乱とユニウス7落下による異常気象等で世界は混乱の一途を
辿り地球の各国では大陸側に対する不満が爆発する。又、時同じくしてプラントでも再戦の声が高まる中プラントに対する連合系
勢力によるテロ攻撃が発生、コレを大陸側の攻撃と一方的に決定したプラント及びその同盟国は兼ねてより計画していた
第二次ゲート解放作戦の実行を決定。多数の要塞艦と移動要塞を大陸側のL1宙域へと出現させて一挙に制圧して戦争の火蓋を切って
落す事になる。


155 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 21:58:35
以上ですWIKIへの転載は自由です。取り合えず纏めてみた
ゲートネタの本編中に置ける原作側の世界の歴史の流れをば・・・


156 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:11:17
乙です

こうしてみると原作世界の国家統合は割と同時多発的に行われたのですね。

そしてロゴスの滅亡が大凡2年足らずか…


157 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:22:44
乙です
戦間期は
大陸側が一部地域除いて「じゃんじゃんコロニー作ろうぜー、開発しようぜー」で官民ともノリに乗りまくっているのに
原作側が「○○でテロが」「××の国境で紛争が」「難民キャンプが」とか暗いニュースばかりだろうから、大陸側に不満を向けるのは簡単でしょうね


158 : 弥次郎 :2018/09/19(水) 22:23:47
乙です
これで原作ゲート編もだいぶ形となりましたねー
しかしこう見ると原作は善意でものすごい勢いで地獄への道を転がり落ちて行ってるんだなぁと思います…

大陸SEED本編の支援ネタが終わったら、私も原作ゲート編の支援ネタ書いてみましょうかね…


159 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:28:33
CE80となるとキラやラクスの世代も二十代半ばか
ムウあたりはMSパイロットは流石にキツイ年か


160 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:32:00
ムウさん43年生まれなので80年だと37歳。ロートルと有名なバニング大尉が39歳なので腕前はともかく前線働きはほんとギリギリって感じの年齢かと。


161 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:33:15
ガンダムは無理でも支援機はいけるんじゃね?
量産機のジムカスタムでも負荷が凄いけど
ありゃあ近接戦で機動戦やったからだ


162 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:36:03
戦車兵上がりとかは狙撃や砲撃特化で何とかなるけど、MAや戦闘機上がりのパイロットは高速機動戦適性の高さが強さの根幹にあるからなあ


163 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:38:25
MSはその運用上視界内での高速機動戦が基本ですから支援機に乗っても前線に出るなら変わらないかと。
支援機と言っても前線に出すような機体は前衛とコンビ組んで高速で動き回ること前提ですし。


完全に後方で射撃のみに徹する砲撃部隊とかなら別ですが、それなら後方で教官職して人材育ててもらった方が有意義だと思います。


164 : 時風 :2018/09/19(水) 22:39:19
乙です。
ゲートネタ、大分時系列的がまとまってきてますね。
しかしまぁ弥次郎氏も仰ってましたが、善意や良かれと思ってやったことがずるずると転げ落ちるきっかけになるとは……
自分も早く閑話を書ききって話を進めなければ……もう夏休みが終わり、なのに書ききれてないとかやる気が死んでますね本当に……戦闘書くの辛くなってきた……

MSの機動戦って上下左右に、かつとんでもない頻度で不規則に動き回る必要があるんで、負荷が凄いんですよねぇ。
そりゃあ疲労で棒立ちになってもおかしくないというか……そして棒立ちになった瞬間に死んでいくのがMSの戦場なのですなぁ……


165 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:39:34
うん、今ガンキャノン見てたけど負荷は辛そう


166 : 弥次郎 :2018/09/19(水) 22:42:20
胃の中身まき散らしたりブラックアウトしたり奥歯が砕ける勢いで食いしばったり・・・
それくらい肉体に負荷がかかってようやくネームドですからね
パイロットの寿命も20代から30代前半が恐らく限界でしょうなぁ…


167 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:43:02
>>164
>棒立ちになった瞬間に死んでいく

大洋がUCのドクトリンを採用しているせいで尚更「止まる」ことが死活問題になるんですよね
ファランクスが通じるのは種時代のザフトが相手のときまで


168 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:45:25
それに6年も経ってれば階級も大佐か准将あたりにはなってるだろうから
艦長や基地司令あたりやっててもおかしくはないな


169 : 時風 :2018/09/19(水) 22:45:42
奥歯砕けた人はMk-Ⅴの加速以外にもFAZZ三機分のミサイルが近距離〜至近距離で爆発した衝撃もありましたから(震え声)
肉体的に一番出来上がり始める20代後半〜30代前半が全盛期ってところでしょうね>MS乗り
そこからこれまで痛めつけられた負荷が一気にのしかかってくるのかもです。まぁここらへんはバニング大尉の例もあるように、個人差も大きいんでしょうがね……


170 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:48:25
ムウさん種の時点で大尉で作中で少佐ですからなぁ。
ネオだった時も大佐ですし、80年代なら人材不足も相まって高級将官として後方でこき使われていそうです。


171 : 名無しさん :2018/09/19(水) 22:52:19
でもムウさんってあくまで部隊指揮以上の適性はなさそうなのよね
尉官や佐官としては優秀だけど、将官としてはどうか


172 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 22:53:54
>>156
ですね有史以来世界を支配してきた(他称)な組織が二つたった2年で滅びました・・・
国家統合に関しては一つの国家がくっ付いた事を切欠に其れに対抗する為に隣国と
みたいな連鎖反応ですね・・・

>>157
割とそんな感じでしょうね・・・なんか関係性見ると先進国を
恨む途上国みたいですが実際の関係は全くの無関係なんですよね・・・

>>158
自由や正義の名の下に一体どれだけの血が流されたかと考えるとまあ
善意での蛮行ほど恐ろしい物は無いですからね・・・

>>164
やる気の無い時は違うネタ考えるのも一興ですよ・・・又は一端頭空にして
散歩してみたり夜空を眺めるのも良いですね・・・

因みにムウさんに関しては真面目にパイロットとして引っ張り出される
可能性があります・・・何せパイロットは兎も角優秀なエースは人材不足
なんで無理にでも働かないとオールエースドクトリンなオーブでは困るのです。


173 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:54:14
ただどこの国も現状人材少ないですからなぁ。そうなると割と無理矢理階級をあげられている可能性もあるわけで。

本人としては前線部隊でパイロット兼指揮官するか後方で教官でもしているのが性に合ってると思っていそうですけど。実際その通りでしょうし。


174 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 22:55:00
>>172
ムウさんいい歳してまだ前線に引っ張り出されてるのか(汗
苦労しているなぁ。


175 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 22:57:47
>>174
極論ですがオーブやザフトのエース依存が解消される要素が無いんですわ・・・
向こう側の対MA戦術って結局エースが大型MAも対抗するエースも倒すという
特定個人に頼りきったドクトリンですし・・・


176 : 時風 :2018/09/19(水) 22:59:09
ムウさん引っ張りだされちゃうのか(汗)
大丈夫?Gのかかり過ぎで目の血管が内出血しないよね?流石にガルドすることはないでしょうが……

ここらへんはやはり人材の多さがモロに出てますねぇ。多分、大洋とかは無理な昇進させなくても良いでしょうし、若いパイロット連中ならまだ30代前半、最前線も問題なしですからね。
イオや笹原たちは……うん、指揮よりも前線でMS乗って暴れまわってそうです(苦笑)


177 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:01:07
>>175
ムウさんの代わりに慣れるような新世代はいないんですかね…

ええ、まあいないから引っ張り出されてるんですよねえ(汗


178 : 時風 :2018/09/19(水) 23:05:00
ムウさんなら……ムウさんなら秘蔵っ子の一人くらいなら教育している筈……(意味のない信頼)
いや実際、アスランはまぁともかくとしても、キラは絶対教導には向いてませんよねぇ。彼の戦い方って完全な我流ですし。下手したらアムロの「後ろにも目をつけるんだ」とかそんな感じの教え方になってそうです(汗) あれはカミーユだからわかるアドバイスだぞアムロ……!!


179 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:09:00
一応合流しているのならイザークあたりが良い感じですが…まあそういった指揮官の数が足らんからムウさんまで引っ張り出されてるんでしょうな(汗


180 : 名無しさん :2018/09/19(水) 23:11:27
>>176
逆に言えば大陸側は順当に人材が入れ替わってプラント戦を経験してない世代も
多くなってるだろうからゲート戦の序盤は損害が多くなるかもしれんね
戦闘経験者が増える中盤以降は問題無いだろうけど


181 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 23:15:54
極端な話ですがここら辺ACで言うAFとネクストの関係をもっと実力を一般兵と
縮めた感じに成っているんですよね・・・大多数の凡人でも運用できるMA対策も
皆換えの聞かないエースで担当しないと成らない上に錬度や個々の機体性能差も
有るので最悪通常のベテラン部隊にたいしてすらエースを当てないと成らなく成っているのが
現在のオーブやザフトなんですよ・・・しかも、ザフトは宇宙ではL1と月、アフリカ戦線の援軍に
兵力を出していますし、オーブも宇宙の一角と大陸のオーブで二面作戦なんですわ・・・
オマケに取り込んだ大洋州連合や赤道連合、AEUに何処までまともなエースがいるかといわれると・・・


182 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:17:51
ギリギリで維持しているのですなぁ。


183 : 時風 :2018/09/19(水) 23:18:58
>>180
ですね。
トゥ!ヘァ!氏のアナザー世界線でもそうでしたが、順調な人材の入れ替わりは組織としての硬直化を防ぎ、柔軟な組織を維持するのに役立ちます。が、同時に時間が経てば経つほど実戦経験の豊富なパイロットや兵士たちが昇進して後方に回るので、必然実戦経験の浅いパイロット達が多くなるんですよね。
勿論、それらの練度低下を防ぐために教導隊や様々な部隊がいるのですが……それにも限界がある、と。

>>181
うわぁ……それはマズイですわ(汗)
人材不足が本気で露呈していますね……文字通りギリギリの自転車操業か……


184 : 名無しさん :2018/09/19(水) 23:24:25
ああそうやった、そもそも原作世界はNJとユニウス落としで人口が10億単位で減っている上に、二度の戦争で戦略兵器使いまくったせいで軍人もごっそり消し飛んでいるんやった
エースの貴重さが大陸世界とは段違いなんやったわ


185 : 弥次郎 :2018/09/19(水) 23:27:05
以前、純粋な大陸世界と原作世界での動員可能な人員について議論がありましたけど、
あれはたしかもう数千万人単位で差があった記憶があります
エースやネームドクラスのパイロットの割合が同じだとしても…(白目


186 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:28:21
うーん。根本的な人材力の差…


187 : 名無しさん :2018/09/19(水) 23:31:28
NJ→サイクロプス!→ジェネシス!
…→ユニウス落とし!→ネオジェネシス!レクイエム!
→国家再編!紛争じゃー!(難民とテロリストを大量に生み出しつつ)

これは死にすぎですわ


188 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:33:22
10年もしないうちに一体どれほど人口が減ったのか…


189 : 名無しさん :2018/09/19(水) 23:38:49
つうかザフトは運命の時点で既に隊員の練度と年齢に問題が生じていたような


190 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 23:39:21
えーと純粋な被害と言うか、多分73年までの被害で純粋な死亡者が約15億ですね・・・
で、その後に文明の半ばの崩壊とかが起きている上多分二次災害として寒冷化などの
異常気象や極めて広範囲の飢饉が起きています・・・下手したら年間数千万単位で死亡
者数追加されてますかねコレ?因み確か80年代までで難民が全人口の20%なんで数十億人が
実質的な難民ですね・・・経済難民とか失業者は更に増えます・・・


191 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:42:26
うーん。これは酷い。そりゃ人材の差が顕著になりますわ。


192 : 名無しさん :2018/09/19(水) 23:49:13
一人あたりのGDPで大陸側と著しい差がありそう


193 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/19(水) 23:49:37
ぶっちゃけ、パックスルートはこの15億人の被害の時点で無理矢理生き残りを図ったルートなんで企業は
人口は減っていますがその分技術や文化的な生活は多くの場所で維持されています・・・
原作ゲートの本ルートはもっと統制が甘くなっているので治安としてはこっちの方が悪いですかね?


194 : トゥ!ヘァ! :2018/09/19(水) 23:57:59
原作ゲートルートの方が治安悪いのならこの世界でも支配地域以外だとMSを持った盗賊やゲリラが暴れていたりするのですかね?


195 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 00:01:51
人材の差というか、人材の質の差も酷いでしょうね…
情勢がそれだけ荒れているってことは、高等教育を受ける時間も余裕もかなり減っているでしょうから、
つまりは平均的な能力の差にめっちゃ影響するかなと


196 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:03:09
>>194
ですね特に欧州や元々戦国時代だった北アフリカ周辺、旧ロシア地域の反政府勢力、
後は各海洋での海賊なんかが比較的規模が大きいとビームライフルや重突撃機銃で
武装したレイスタやジンが大量にいるかと思われます・・・ここら辺は原作からしてゲリラにも
ジャンク屋が戦闘に使う事を承知で提供していますし・・・


197 : 名無しさん :2018/09/20(木) 00:03:28
原作世界は本来民生用のシビリアンアストレイが普通に紛争に使われていたりするしなあ

大陸世界は北アフリカも流石にゲート戦が始まる直前あたりでは一通り落ち着いているやろ


198 : 名無しさん :2018/09/20(木) 00:06:04
>>195
前線の人員はどうにか確保しても、後方の補給担当とかに高レベルの人材を割り当てるのに苦労してそうですね
あと研究開発能力もだいぶ落ちてそう


199 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 00:07:24
>>196
結構な重装備が暴れていますなあ。
そうなると原作世界各国の軍隊はそれらへの対処にも苦労してそうですね(汗


200 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:09:15
>>198
大体研究や製造能力は大分落ちて居ますね二線級はボールやメビウスの強化型も結構な割合でいるかと
思われますし、ジャンク屋も動員しています。大型MAに至っては大分衰退していて宇宙世紀で言えば
ノイエジールからザクレロまで退化していますね・・・


201 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 00:09:46
>>198
MSに使われる技術が高等化するにしたがってパイロットへの要求も高くなりますからね…
そういう意味でも練度にひどく影響するんじゃないかと

>>研究開発能力
研究開発って面では非常に厄介でしょうね…
ブレイクスルーが発生するには天才もそうですが一定の数による集中的な取り組みが必須ですから


202 : 時風 :2018/09/20(木) 00:11:41
>>196
常時ゲリラと反政府軍相手なら戦ってるようなものですか……色々と厳しい
練度は少しはありそうですが……一線級はともかく、二線級からは低下が激しいでしょうね。そしてその一線級も数は多くない……
あかんなこれ


203 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:11:47
>>199
ここら辺原作ゲートで戦車ネタ遣ったときに記載しましたが、原作ゲートネタの
戦車は史実ベースで軽戦車と中戦車に別れ中戦車は対MSも考慮に入れて
大口径の武装を搭載して対応しなければ成らない程度には頻繁に襲われます。
その時直ぐにMSが間に合うか解らない為対抗する為に中戦車も製造されました。


204 : 名無しさん :2018/09/20(木) 00:13:41
大陸世界地球連合北アフリカ駐留軍「あー、やっぱ紛争地域の人間は荒っぽくて大変やわ」
→ゲート侵攻
→駐留軍「甘かったわ、あれが本物の蛮族や」


205 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 00:14:51
マナーやモラルの低下も著しいでしょうしねぇ…
蛮族と呼ぶのもむべなるかな…


206 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 00:22:17
崩壊した世界で生きていくには蛮族になるしかないのだ…

メビウスのブースターをMSの下半身にくっつけたドラッツェもどきなんかもいそうですねぇ

>>203
ああ、なるほど。あれてっきり他国の正規軍や民兵相手を予想しているのかと思えば、襲ってくる野盗や海賊相手がメインだったのですね…


207 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:25:24
現状だとがちに中世に成り初めてますからねぇ・・・
頭数を揃える為に食扶持の無い難民や一般市民を集めて槍や弓の替わりにMSやMAを与え、
後方の維持に傭兵や運び屋の様な無頼共を雇う。
戦力として上位なのはMSに乗り慣れた国家で他から食料等を取って来ないと成り立たない立地と国家状況・・・
良くて一次大戦前後、悪いと戦国か暗黒時代の中世ですね


208 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:27:22
>>206
要は子供三人で動かしていたジン見たいに簡単に個人や少数で大規模テロや
破壊活動が簡単に出来る訳ですからねぇ・・・


209 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 00:29:34
厄介すぎる…


210 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 00:35:44
>>209
だって、アウトローが大手を振って活動出来るって要はそう言う事ですもん。
しかも、普通の重火器では無く兵器を自由に使えるのです。


211 : 時風 :2018/09/20(木) 08:33:25
うーんこの……国家の外側が無法地帯というか、価値観が中世に近くなっているというのは恐ろしい。
ブルコスはともかく、ロゴスは崩壊させてはいけなかったんだなぁって(小並感)


212 : 名無しさん :2018/09/20(木) 08:37:18
>>211
ロゴスって秘密結社だとか以前に多岐に渡る大企業の談合組織みたいなもんですし
それが良いか悪いかはともかくとして、各産業分野の中核となるグローバル企業のことごとくが吊し上げで破壊されれば、物流そのものが打撃を受けますし


213 : 名無しさん :2018/09/20(木) 09:41:35
生産、流通、販売から金融やエネルギーにいたるまでの経済全般を担ってたロゴスを崩壊させれば当然の帰結だよね
一般市民はともかく政治家までがそこら辺を理解してなかったor著しく過小評価してたのは呆れて物が言えんけど
というか化石燃料が全て枯渇してるのに発電システムを維持してた企業が崩壊すればどうなるかも想像できんのか…


214 : 名無しさん :2018/09/20(木) 09:57:07
 一応、本編でも議長がロゴスを糾弾する場面でカガリが「何を考えている? 彼らと無縁の国も企業も無いのに?」と疑問を呈していましたね。


215 : 名無しさん :2018/09/20(木) 10:54:25
カガリさんは途中から補正が抜けたのかアークエンジェル組が関わらないと理想主義的とはいえわりとまともだったりするのよね


216 : 名無しさん :2018/09/20(木) 12:01:21
>>215
中の人が嫁の脚本に否定的な発言して後半の出番を殆ど削られたからな
抜けたと言うより補正の対象から外れた


217 : 名無しさん :2018/09/20(木) 12:38:09
アニゴジ小説の世界みたいだな
MS用推進剤や弾薬を搭載したワッパ擬きに乗った少年兵が体当たりしてきそう
大陸世界侵攻軍が実施して開戦時の敗退の理由に出来るかな


218 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 12:45:57
>>217
成らないですね、近づく隙も無く砲撃で擂り潰されるので、突破もきついです。


219 : 名無しさん :2018/09/20(木) 12:51:47
ほんと負債はろくな事せんかったな…。
そこまで好き勝手したいんならガンダムと無関係なOVAでもやればよかったものを…。


220 : 名無しさん :2018/09/20(木) 12:54:57
ソ連式の大火力をユーラシアが使ってくるし
南アフリカもドム系列の機動戦を展開してくるから、そうそう少年兵には遅れは取らない


221 : 名無しさん :2018/09/20(木) 12:56:48
補正から外れるってことは「活躍出来なくなる」と同時に「アカっぽい理想主義から外れる」ってことだから必然まともに見えるようになる


222 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 13:39:08
そう言えば、ブレイクザワールドに関しては拙作の場合、
直接の欠片での直撃や津波とかでの死亡が5億としていますが、此後二次災害が待ってます。
小さい所で言えば、インフラ破壊による飢餓や津波の後に起こり易い疫病による感染症、
広い所だと隕石直撃後に変わった地形で起こる土石流や水害を初めとした自然災害、巻き上げられた土砂による寒冷化等が挙げられますね・・・
本来国家がまともな状態なら、此に対しての対応に移る訳ですけど、寄りに寄って経済を支えて居るロゴスを崩壊させました。
このせいで無事な都市部でもインフレ何かや内戦で国土が荒廃、
復興事業も進まない上に被災地に行く物流も途絶えました。
止めに比較的無事な先進国だった欧州やロシア地域も至る所が戦場に成ったので、悲惨な事に成って居ます。


223 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 15:29:05
>>222
いやー、改めてみますと酷いですね…
何がひどいかって種死本編が終わってもこれらが全く解決していないことでしょうか
むしろ死傷者を増やしただけな気もします


224 : 名無しさん :2018/09/20(木) 15:31:52
ハイパーインフレでお札が紙屑になった地域も結構ありそう


225 : 名無しさん :2018/09/20(木) 16:02:51
オーブ近くの海のゲートを挟んで、一方は大洋海軍と大西洋海軍のにらみ合う、海賊なんぞ入り込む余地もない海
もう一方は各国の支配が行き届かず海賊が跳梁跋扈する無法地帯となった太平洋か


226 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 17:28:27
>>223
個人単位での愉悦だと前言った通り、反ロゴスに与した非主流派のトップは兎も角、
下は被災した地域の出身者が多数を占めて居ますね、主戦派を排除してプラントと停戦して復興にリソースを振る的な美名に集まった形です。
結果はご覧の通りですし、多分ロゴスがいた時寄り酷く成って居ますね・・・
恐らくロゴス暴露後は復興を進めていた企業の社員は袋叩きにされ、物質を届けに来た社員は被災者に襲撃されたかと・・・
被災地でロゴス関係企業だと認定された住民は下手したらこの時期にコミュニティから叩き出されて居ますかね?


227 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 17:38:53
まあコミュニティで維持できる人数が極端に減ったこの時期だと間違いなく叩き出されてるでしょうなぁ。
生き残ることを考えると最低限コミュニティを維持できる人数を割らなければあとは少なければ少ないほどいいわけですし。

多分本当は魔女狩りの如く烙印押されてロゴスとは本当に関係ないのに追い出されたりしている人も多くいるでしょう。

あと追い出すといった行為はまだ友情な方で直接的に殺すとか奴隷商人染みた連中に売り払うとか色々やってるかと。
特に貧しい地域になると……まあソイレントしてるとこもあるかもしれませんなぁ…


228 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 17:43:28
なーに、謎肉謎肉、食えれば問題なしよ

>>226
ロゴス認定された企業の企業城下町とか、下手すりゃ丸ごと焼き討ち喰らってる可能性もありえますね
なお、ロゴス認定が正しいかどうかは…


229 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 17:47:48
まあ、其処までやっても生活も環境も改善されず悪く成る一方なので民間には不満がた溜まり続けますね・・・
で、ゲートの向こうには丁度良くまだ魔女が金と食料を持って幸せそうにしています・・・
正義の筈の自分たちが貧困に苦しんで居るのに悪人や其に与する連中はのうのうとしている。
そんな不満が高まって居る所に政府があれは自分たちが持って居る筈の物だ正当な持ち主の元に取り返す的な形で、
市民を煽ればどうなるか・・・


230 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 17:49:59
で、市民を引き続き煽って行けばゲート向こうの世界に矛先を向けさせるなんて楽なもんですなぁ…
はた迷惑極まりないですが


231 : 名無しさん :2018/09/20(木) 17:59:18
>>230
大陸側からすれば自分達の生活基盤を自分達で叩き壊した挙げ句に無関係のこちら側に
一方的にヘイト向けられてるわけだから傍迷惑を通り越して理不尽だわ


232 : 名無しさん :2018/09/20(木) 18:01:47
リアル先輩
「そこまでおかしな話じゃないぞ」


233 : 名無しさん :2018/09/20(木) 18:07:27
>>232
まぁリアルで今の欧州が日本に対してギャーギャー言ってんのと同じようなもんではあるかね


234 : 名無しさん :2018/09/20(木) 18:10:16
今の欧州は好き好んで不法移民に金を捨ててるんだから、その結果も甘んじて受けろとw


235 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 18:10:45
いつの時代どこの世界でも隣の芝生は青く見えるものですからなぁ。
そして欲しい物があるなら奪い取れが常識だった時期の方が人類史的には長かったわけで。


236 : 名無しさん :2018/09/20(木) 18:17:40
(原作世界から見た)大陸世界
大西洋…向こうでは依然として健在な悪の秘密結社ロゴスの本拠地にして、悪名高きブルーコスモスの盟主アズラエルも生きてその権力を保持している
東アジア…日帝の残り香である満州族が実質的にトップに立つ存在、かのジブリールが権力を振るう差別的国家
ユーラシア…ナチスドイツの流れを組む差別国家(偏見)、こいつもロゴスの手先である(西暦に米のそれと分離したことは無視)
大洋…悪名高き日帝の末裔、私達の世界とこうも差がついたのは主にこの国のせい、つまりこいつが悪い(暴論)


237 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 18:18:05
まあ、73年時点で半ばこうなり初めて自身の維持すら覚束無い国家と、
自身で生存圏の維持と武力を確保した企業が戦闘に成ったのがヘブンズベース攻略戦ですね・・・
此処での勝者に寄って歴史が分岐しました。


238 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 20:26:54
それだけ聞くと正史はよく国家が勝てましたよね…


239 : 名無しさん :2018/09/20(木) 20:29:40
ゲート戦役は攻勢に出ているうちは食いつめて凶暴化した難民を向こうに排出出来るからいいけど、一度大敗して防戦に回った瞬間から難民のパワーが自分達の世界で暴発して継戦能力を急速に失いそう


240 : 名無しさん :2018/09/20(木) 20:34:51
>>239
大陸側が国力で圧倒的に上回ってるから原作側は守勢に回ったら速攻で押し潰されるよな
難民爆弾の残弾がゼロになった時がターニング・ポイントだろうね


241 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 20:43:17
有史以来国力で劣っている側が一旦崩れると体制を立て直せた試しは殆どないですからなぁ。


242 : 名無しさん :2018/09/20(木) 20:46:23
各国の水泳部が活発化して、ゲートと北アフリカ、南米の拠点を繋ぐ海上ルートが寸断されるようになったら急速にしぼんでいくと思う
MSやMA使う以上、モラルが蛮族だとしても機械文明ゆえの補給の必要性からは逃れられんし


243 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 20:51:04
ほぼ種か運命の時で水中機性能が止まってる原作側と違って、大陸側は互いに性能上げまくっていますからなぁ。
動力炉の違いが決定的でもある。


244 : 名無しさん :2018/09/20(木) 20:53:15
ゲート開いているのが大西洋のど真ん中だから、大西洋連邦が誇る核動力ヴォーテクスが猛威を奮う


245 : 名無しさん :2018/09/20(木) 20:56:45
確かあっちのゲート編の水中機は上陸作戦時の火力投射優先で、艦隊護衛としての水中作戦能力はお粗末やったな


246 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 20:57:11
通商破壊を受けたら目も当てられないかと…


247 : 名無しさん :2018/09/20(木) 21:11:12
連合技術ツリーがへし折れて
ザフト技術ツリーとオーブ技術ツリーで再編成したからね
オーブツリーは2つに別れちゃったけど


248 : 名無しさん :2018/09/20(木) 21:20:35
>>242
まして補正が無い大陸側で整備を怠ると稼働率がガタガタになるからな
侵攻当初は原作側のメンテナンスフリーのノリでやって酷いことになりそう


249 : 名無しさん :2018/09/20(木) 21:21:57
この頃だと原作世界でも補正が消えていたような


250 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 21:26:36
この世界だと連合の技術は完全に散逸しています。
ロゴス崩壊後に地上国家のある程度の再編が完了した
辺りでジャンク屋組合が企業と言う枠組みとしては形骸化して
利権は食い荒らされていると思われるので・・・同じMS作ろうと
すると今までの数倍以上のコストが掛かるかと・・・


251 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 21:59:58
原作側はもう悲惨ですな…
ロゴスという枠組みがぶっ壊されて、利権が食い荒らされてごちゃおごちゃになって修復できなくなった結果、
戦争に使う道具さえもおちおち調達できないとか…

ポスト・アポカリプスなのに成長期の世界に喧嘩を売るとかまじで理性が吹っ飛んでいますね


252 : 名無しさん :2018/09/20(木) 22:04:23
向こうが上だと分かっていても、自分達が明日の飯にすら困るのが大勢いるなか、平和と繁栄を満喫している世界が隣にあれば手を出さずにはいられない


253 : トゥ!ヘァ! :2018/09/20(木) 22:06:03
どのみち座していても遠からず飢えて死ぬのが大半ですからな


254 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/20(木) 22:12:52
>>251
崩壊からの逃避で更なる地獄に突入しているのです・・・
あの世でクルーゼが祝杯上げて居そうな世界ですし此の侭だと
何れ破綻は免れないのです。何せ現代社会の根幹を政治の邪魔だと
勢いで排除しちゃった物で・・・


255 : 弥次郎 :2018/09/20(木) 22:13:59
>>254
クルーゼ大喜びですね、世界が自分から死んでくれるんですから(白目


256 : 名無しさん :2018/09/20(木) 22:27:13
クルーゼ「私の企みが阻止されたと思ったら、2年後にまた世界が破滅しかかっている件について」


257 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/20(木) 23:53:43
世の中そんなもんよ。


258 : 名無しさん :2018/09/21(金) 00:00:20
ゲートからの進撃だと、たとえゲートそのものには容易には近づけずとも、輸送がそのゲートのみを基点としているせいで輸送ルートが分かりやすいから、通商破壊はやりやすそうやね


259 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 00:06:39
輸送船の出発点と終着点がわかっていますからな。

まあ流石に原作側もゲート周辺の守りには武装ギガフロートを駐留させるなどして厳重にしていそうですが。

逆に言えば大物狩りのチャンスともなります。


260 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:49:46
昨日に引き続きゲートネタのIFルートの年表が出来た為問題無ければ
45分から投下を始めたいと思います。


261 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:55:38
スイマセン時間指定間違えていました・・・
予定していた時間に成りましたので投下を開始したいと思います。


262 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:56:09
大陸ゲートネタ パックスルート 歴史年表

原作ゲートのIFルートの歴史と成る。基本的にはCE73年のヘブンズベース攻略戦から歴史が分岐し
表舞台に出てきたロゴスに寄って世界はパックスエコノミカの世界へと変貌する。歴史の流れに関しては後の
作品の投下によって変更の可能性もある。

C.E72〜73年 両世界接触、偶発的な海賊に対する攻撃(ゲート位置はL1と南太平洋、南大西洋上辺りを想定)

C.E73年 1月 第一次ゲート開放作戦(ザフト侵攻)、東アジアのプラント侵攻(正しジブリールのやる気によっては無しに成る
        可能性が有る)戦況は基本的に核動力を基本とする大陸側の機体に対してゲイツRとザクが主力のザフトは非常に
       不利でありザフトはナスカ級を初めとした多くの戦力を失い壊滅し、大陸側は次はジャスティスやフリーダムの
       発展型が中隊規模以上で投入される事も考慮して戦力を増員するが、此れに反してザフトは講和を求め、
       連合は受諾する。

     2月 ゲート間での戦闘に敗北したザフトを見た同世界の連合内では各地で反ザフトの論調が活性化、地球の反ザフトの
       雰囲気に対してザフトも態度を硬化させるがそんな中、ザラ派のザフト残党がユニウス7の残骸を地球に落下させる。
       後にブレイクザワールド呼ばれるこの大規模テロは各国の奮闘空しく発生し、数億の犠牲と天変地異を引き起こす。
       それに対してザフトは支援を表明してザフト軍を各地へ派遣するも連合はコレをザフトの侵攻作戦と断定、
       地球連合はザフトへと宣戦布告を行う。
       
     4月 大陸側の地球連合による外交官を乗せた理事国共同の連合艦隊が派遣されるがザフトはコレを交戦連合の艦隊だと
       断定して攻撃を仕掛けるも返り討ちに遭う形で安全保障条約を締結する大洋州連合の艦隊と共に派遣した艦隊に
       大打撃を受けている。対して襲撃にあった大陸の連合艦隊は無事にオーブに辿り着き、ゲート向こうの連合との
       交渉やある程度の条約の締結などに成功する。そんな中、オーブではフリーダムによる首長誘拐が行なわれる。

     5月 正式に連合へと加盟したオーブと大西洋連邦太平洋艦隊によるカーペンタリア攻略作戦が実行に移され、大洋州
       連合へと攻撃が開始されるが、この際既にザフトはその戦力の殆どを撤退させて居たことから連合は
       ダメージを最低限に抑えて基地制圧に成功、同時に大洋州連合も陥落してオーブの管轄化に置かれる。

     6月 カーペンタリアから撤退した部隊に寄り中東周辺へと戦力を向ける余裕の出来たザフトはミネルバ隊を中心とした
       部隊を派遣して中東にあるガルナハン基地を陥落させて中東〜欧州周辺へと戦力を集結させる。其れと同時にプラント
       上層部は大西洋や東アジアの首脳との極秘会談を実施し、戦争を主導するロゴスへの対応策を協議する。

    ※(此処からIFルート)


263 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:56:56
   10月 戦力を整えた連合では「オペレーション・レコンキスタ」を発動させて欧州周辺に集結させて地上軍を持ってザフトの
       制圧する欧州へと進軍を開始する。当初は快進撃を続ける連合であったが作戦の途中で理事国上層部の秘密計画である
       「オペレーション・バスティーユ」が発動。反転した非主流派中心の部隊が主流派をザフトと共に襲撃して戦局は
       混乱結果としてレコンキスタ作戦は失敗に終り連合軍はザフトに合流する非主流派と連合の主流派に分かれて撤退する
       更に連合各国では自国の大手企業や資産家を『ロゴス』と言う秘密組織の一員で有り戦争の元凶であるとして糾弾
       各地で同様の声明が出された事や混乱で暴徒化した国民にようロゴスと糾弾を受けた人物に対する襲撃が起きた為
       各地で内乱状態に陥る事態が多発する。

       連合軍主流派とロゴスに対する弾圧と糾弾により各地での混乱は大きくなる一方政府内では独断で行動した首脳部への
       糾弾が強まる形で事態は推移するも理事国各国の手は止まらずロゴスが逃げ込んだヘブンズベースへとザフトと共に
       非主流派の艦隊を派遣してロゴスの捕縛を実行する。
       
       しかし、派遣した非主流派の連合艦隊及びザフト艦隊はヘブンズベースの守備部隊と突破できずに逆に数を減らした
       上に進出してきたデストロイ部隊によってザフト・反ロゴス派連合軍の両軍が壊滅、この際にプラント議長の
       ギルバート・デュランダル議長が死亡した他反ロゴスの旗頭に成っていたミネルバも撃沈して撤退する。
       この反ロゴス戦力の壊滅は各国に大きな衝撃をたらした他、パナマに脱出していた連合艦隊を含む各地の大西洋連邦や
       一部の判断を決めかねて居た各地の基地が一斉にロゴス支持を表明。
       コレによってロゴスは正式に歴史の表舞台へと出現して理事国各国へと宣戦布告を行う。

   11月 ロゴスへの合流を表明した基地の戦力に加えて中立を保っていた基地もロゴスへと合流した事によってロゴスと理事国の
       戦力比は一気に逆転、特に大西洋連邦では主力艦隊とパナマ等や五大湖含む北米中部に展開する陸軍が敵に回った
       事で早々に陥落コープランド大統領はホワイトハウスにて戦闘に巻き込まれ死亡している。又、東アジアでも旧日本
       地域や台湾等の一部地域が離反、其処に所属する戦力共々ロゴス支持を表明する。コレに対して東アジアは徹底抗戦を
       表明、旧中国域などに残って居た海軍戦力を日本含む周辺海域に展開するも親ロゴスを表明した日本地域支援の為に
       パナマより艦隊が支援の為に出撃して東アジア艦隊を牽制、大陸側の主力艦隊を喪失した東アジアはこの戦力に
       友好な手立てを打ち出せず戦線は硬直状態となる。

       一方でザフトではヘブンズベース攻略戦で死亡したデュランダル議長に変わりラクス・クラインが議長の座に着き混乱を
       収めるもザフトが混乱して居る隙を付かれ欧州はユーラシア東側の戦力に寄って攻略されザフトの防衛ラインは中東
       及び北アフリカまで後退を余儀なくされる。その為、ザフトでは戦力集中や艦隊喪失による部隊の再編を行う為に
       中東を放棄して北アフリカに戦力を集中させて部隊を再編させる。又、戦況の推移を見守っていたオーブ及び大洋州
       連合はロゴス支持を表明して一部の艦隊を支援の為に大西洋艦隊支援の為に出撃させる。
 
   12月 戦争は徐々に反ロゴス勢力が勢力を後退、一方で大西洋連邦は国内の反ロゴス勢力を弾圧する。一定以上の行動に
       参加していた人間は国外追放が決定され半ば難民爆弾の様な形で反ロゴス勢力の地域へと追放が断続的に行なわれ
       始める。この行動に対して東アジアを初めとした勢力はコレはロゴスの非道の証拠であるとして保護と実体の喧伝を
       するも既にロゴスに対する効果は無く同じ反ロゴス国家からの賛同を得るに留まった。
       
       オーブに置いては上空に存在していたアメノミハシラはジャンク屋や指揮下の艦隊の護衛の下L2へと移動を開始し
       翌年までにはLPの安定域まで到達する。又、今回の戦乱に置いて立場を悪くしていたジャンク屋組合と交渉を
       開始し、オーブが後ろ盾に成る事での体制の保障をロゴス陣営からの許可され影響下に置いているこの際反発した
       ジャンク屋連合の一部が北アフリカ等に合流している。


264 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:58:06
CE74年

ロゴス勢力は制圧した経済圏を自身の企業を通して統治下に置き旧大西洋連邦領土を制圧したアズラエル財閥が自身に従う
企業などを統合してGA社を設立した他、ユーラシア連邦地域ではロシアからベルリンへと拠点を戻したジブリール財閥の
中でも特に兵器産業に携わっていたローゼンタール社が伸長、実質的な表看板として金融を主体にしていたジブリール側から
ローゼンタール側へと実権が移っている。

又、東アジアでは消滅した北京などから臨時の首都機能を重慶に移してロゴス勢力と戦闘を続けていた。そこで戦況を打開する為に
東アジアでは宇宙で使用することを前提に開発を続けていた艦載用戦略級核弾頭を潜水艦に搭載して上海付近へと極秘裏に配備
したが、其れを察知したロゴス勢力は戦略兵器を運用している事を察知、ステルス輸送機による空挺部隊に寄って上海市街と
展開する核兵器搭載型の潜水艦を破壊しようとするも作戦は失敗、結果として上海周辺で核弾頭が起動上海含む周辺地域が完全に
消滅。消えた土地には変わりに海水が流れ込んで水没しているが、この事件に関しては複数の説が囁かれており一説には
フジヤマ社側が艦隊を運用して質量弾に戦略級核弾頭を複数搭載して投下下と言う説も存在している。

この事件をロゴス勢力は東アジアがこの規模の核弾頭をロゴス陣営に使用したとして非難、報復として周辺のデブリベルトに浮遊する
デブリを利用した爆撃を敢行して東アジア全域に無差別投下を行い東アジアの体制を完全に崩壊させている他、上海周辺や投下された
デブリ内部に艦艇用などの原子炉が内部に有る物が存在しており投下された地域全域に放射能汚染が起こっている。

CE75年

この年、スカンジナビア国内では王族が密かに当時テロリストであったアークエンジェルを匿っていたなどの中立性を大きく揺るがす
情報が国内で連続的に暴露、国内を大きく混乱させて国民の王族に対する信頼を大きく失わせている他、軍部と企業が共謀して
クーデターを敢行、当時国防企業として勢力を伸ばしていたトーラス社がGA社支援の元にスカンジナビア全土を制圧して王族は
ザフトへと亡命してる。

この頃オーブでは親企業を表明していたとは言え、国力の基礎的な不足が懸念されていた。その為、空白化していた中東地域へと
ジャンク屋を利用して進出を開始し、難民の保護と同時に現地民の取り込みを開始している他、アラビア半島付近へとギガフロートを
寄港させて拠点として利用している。又、大陸から購入したコロニー群をL2宙域へと設置して月の裏側に資源採掘基地を設立した
ミハシラは自勢力をクレイドルへと改め新国家と成っている。

CE76年

ロゴス勢力に対して戦力的不利が隠せなくなってきたプラントでは味方を増やすべく制圧されたばかりで未だ国内でも反抗勢力の
存在するスカンジナビアへの奪還作戦を敢行、プラントへと合流していたアークエンジェルを旗艦とする少数の強襲部隊を編成して
宇宙から強襲を掛けている。コレに対してGA社及びトーラスは試作していた無人MS部隊や新型MAと言った戦力を使用してコレに対抗
結果的にアークエンジェル含む艦隊は全滅し、ザフトは少なくなった戦力を更に減らしている。戦力が減ったと判断したロゴスは
これ以上プラントを残しておく事態その物が後の災厄になると判断。ザフトを完全に滅ぼす為にダイダロス基地に有った戦略砲
レクイエムと核兵器運用部隊によってプラントへ複数の方向から同時攻撃を行いプラントコロニー群を完全に崩壊させて
プラントを滅ぼしている。

プラント崩壊に伴い反ロゴスよる対抗を続けていた南アメリカや南北アフリカ等の国家も難民の増加による国内の混乱や内戦の
発生によって国家体制としては崩壊している。又、赤道連合でもローゼンタールの支援を受けたイクバールが国土を制圧
地球上から殆どの国家が姿を消している。

CE80年

オーブ、クレイドルを含む諸勢力はこれ以上国家と言う体制での活動は限界と判断自身に従う勢力を取り込み新企業ラインアークを
設立、地球圏から事実上国家は消滅しロゴス含む企業群はパックスエコノミカ成立を宣言する。


265 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 00:59:12
以上です。WIKIへの転載はまっていただけると有りがたいです・・・
取り合えず大まかなこのルートへと至る為の歴史の流れをバ


266 : 弥次郎@スマホ :2018/09/21(金) 01:06:36
乙です

ターニングポイントはロゴス討伐の成否ですな
まあ、国家は滅びましたが原作よりかはましな結末ですね
少なくとも、人類文明や生活圏は残ってますしね

ここから一体どうなるのか、楽しみにしています


267 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 01:33:17
>>266
そうですね、単純な人的被害は兎も角、文明の維持に関しては此方の方が上に成りますので
実は治安等は企業の居る地域に限ればかなり良く成って居ます。
此れからに関しては恐らく話を続けるなら大きな反乱や新興企業の下剋上が考えられるかと・・・


268 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 17:32:17
乙です

東アジアはあっさりやられたのかと思えば結構抵抗を続けていたのですね。

南アメリカなどは難民への対処などで勝手に自己崩壊したのですな。


269 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:11:08
ちょっと相談なんですが原作のキュリオスって太陽炉どこに搭載してるんですかね?
パッと見よくわからなくて(汗


270 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 19:12:52
00の1期だとCBのガンダムは基本的に胴体、というか胸部に内蔵していますね
なので胸部です


271 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 19:13:17
>>268
そうなりますね最初は自身の人道性の証明てきな感じでやっていて
国内の難民問題が苦しくなった辺りで地元の一部勢力が過激化したり
国境沿いで兵器で武装した武装難民が国境を越えようとしてとかの
状況になり内と外の争いになって崩壊した形です・・・
因みにこのときに活躍したのがレイスタやジンですね・・・あとは企業が
ばら撒いたデブリスメイカーなんかACの方のMTみたいな機体群です。


272 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:26:07
>>270
ああ、あれ胸部のコアがそうだったのか。ありがとうございます


273 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:27:30
>>271
デブリメイカーはそんなときから活躍していたのか。
レイスタやジンも合わせると難民とは言え馬鹿にできない戦力ですわこれ(汗


274 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 19:32:48
>>273
最新鋭機には対して効果が無いとは言え上部にジンや73年型の
ウィンダムなんかが使うライフルまで装備出来てさらに対人向けの
装備もあり尚且つ一人乗り用と言う非常に低レベル帯のゲリラからすれば
死ねる装備なんですよね・・・コレをちょっと人と金のある組織なら大隊規模で
運用可能です・・・


275 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:38:45
正規軍レベルが出張らないと厳しいレベルですわ…


276 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:42:27
そういや疑似GNドライヴでもツインドライヴって出来るんですかね?
リボーンズガンダムで搭載されていた記憶はありますが。


277 : 名無しさん :2018/09/21(金) 19:44:00
出来るけど、純正みたいに粒子化のようなとんでも技は出来ない
あくまで出力向上やね


278 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 19:51:39
なるほど。単純なエンジンとしてなら十分活躍可能なのですね。


279 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 20:18:49
ツインドライブ自体元々出力向上が目的だった様な・・・

しかし、各ルート何とか話を進めたいけど中々筆が進まないと言う・・・
チマチマ小ネタは何とかできているけど思ったより進まないし


280 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 20:20:25
わかるマン。


281 : 時風 :2018/09/21(金) 20:21:53
わかるマン……めっちゃわかる……


282 : 名無しさん :2018/09/21(金) 20:29:28
ツインドライブ 10×10=100 ただしドライブの同調という難関あり
ダブルドライブ 10+10=20 単に二個つけるだけなので技術的難易度は低い


283 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 20:44:56
取り合えず現状は比較的筆の乗りの良いパックスルートの構想中ですが・・・
やはり反乱企業側が使う技術で悩む形ですね・・・万能粒子だとミノ粉、擬似GN、コジマ位しか
現状のゲート側の地球が頑張れば発見で競うなのは存在して居ませんし、なんも梃入れ無しに
戦うならちょっと余りに不利過ぎで如何しようも有りませんから


284 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 20:57:24
何かしらの切り札は持たせておかないと現状の大企業相手では不利なのは変えられませんからな…

>>282
乗算と足し算の違いなのですよね。


285 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 21:05:43
>>284
現状の大企業は文字通り戦力の大半を向上で生産できますからね・・・
畑より効率的に一定錬度の兵力を用意できるのですよね、ハッキングとかの
方法も有りますが其れにしたって鼬ゴッコな上に基本解析とかでは大企業有利には
変わりが有りませんし、何より重要戦力は有人化されていますから・・・


286 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 21:09:13
質も量も揃っているある意味では理想的な軍隊ですからなぁ。
生半可な反乱勢力では押しつぶされておしまいです。

原作のORCAも少数精鋭によるアルテリア襲撃という勝機があってこそ仕掛けたわけですし。


287 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 21:30:21
>>286
極端な話ここら辺は大国に挑む小国と言う形と何も変わり有りませんからね・・・
そこら辺を何とかできるアドバンテージが無いと賛同者も居ない侭潰されて終りです。
だからこそミノ粉に代表される万能物質なんかが候補に上がる訳名のですがそこで
候補に出来そうなのを選定して如何しようかと・・・この後のストーリーにも絡んできますし・・・


288 : 名無しさん :2018/09/21(金) 21:45:44
ミノ粉使わない核融合エンジンとか…?
バッテリー主体が相手なら非常に恐ろしい
実質プラズマビーム撃ち放題


289 : 名無しさん :2018/09/21(金) 21:45:58
あんまりヤバイ万能性だと、大陸側が放っておかないからさじ加減が重要


290 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 21:49:32
>>288
その程度だと物量に押し潰されるのは変わりないんですよ・・・
と言うか普通に反応炉を制限する必要が存在しないので普通に
量産機も含め核動力で運用可能です。北米に80%のベースマテリアルが
有るとは言え残りの20%が各国に存在する筈ですし、現状見つかっている分とも
考えられますから


291 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 22:11:31
実際問題追い詰められた訳でも内部が混乱している訳でもない
大勢力相手にアドバンテージ取る戦力的な何かが必要と言う事で
万能粒子が必要なんですよね・・・


292 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:13:08
新しい技術ツリーが必要なのか…


293 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/21(金) 22:13:49
火星から火星人が大挙して支援しにくるならともかく、この世界のマーシャンはそう大規模な勢力でもありませんしなあ


294 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:16:09
マーシャンとかいう社会性昆虫
大陸世界の火星は大洋の独壇場だから大陸世界にはそもそもいないが


295 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 22:18:47
マーシャンも下手したらまともに勢力として機能し始めたのは戦争開始後で
その前はまともに勢力とすら呼べるか怪しい集団みたいなので火星に何割か
ジャンク屋等が脱出したと考えてもプラントと同等かそれ以下が確定でしょうし
精々独自技術が限界でしょうね・・・で、地球上で見つけられて尚且つ製造できる
可能性ガあるものをピックアップしていくと前述した3種類に成ります・・・


296 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:24:43
デュランダルおじさんも注目したマーシャンの社会制度
職業に合わせた遺伝子調整とか言うけど、そこまで出来る技術力が種世界にはあるのに結局生まれてくるコーディネーターはプラントのアレというのが悲しい


297 : リラックス :2018/09/21(金) 22:29:16
モラルや倫理や良識を司る遺伝子があると仮定した場合、現状でよく分からんから無駄だと切り捨てている部分に存在している可能性が濃厚なので先天的なDQNばかりになるのは仕方ないさ
そうでなくともDQN純粋培養しかねない環境で育てば優秀な学習能力でどんどんDQNな思想を取り込んで後天的なDQNに成長しますってね


298 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:32:26
大陸世界では、コーディネートを加えれば加えるほどNTやイノベイターに覚醒する確率が低下していく
可能性を削るってことやからね


299 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:36:57
アプリケーションを減らして負荷を低減してるだけだから
ハードウェアを強化したNTやイノベイター相手は辛い…


300 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 22:47:42
ぶっちゃけイノベイターやNTに比べると能力的に凄いと言う部分が少ない上に
その高い能力もSEED効果なのか優秀なのか微妙で優秀な連中とされる赤服や
暗殺任せられる様な特殊部隊が唯の技術士官に負ける描写まで有る訳ですから


301 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:51:45
別に戦闘用にコーディネートしたわけじゃないし
頭いいのは兵器開発するためじゃなく単に優秀な頭脳を持たせて成功者にしたいから
身体能力高いのも、軍隊入らせるためじゃなく健康かつスポーツで活躍出来ればいいなぐらいの気持ち
プルシリーズみたいに人道完全無視で作り出したもんじゃなく、あくまで親の要望に合わせて調整するだけだからね


302 : 時風 :2018/09/21(金) 22:52:51
コーディネーターがNTやイノベイターに対抗するにはヤザンやユウ・カジマのようなOTの極限に至らないとねぇ……
そこまで至れないやつは結局モブ扱いでやられちゃうのだ。


303 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 22:56:31
そら必要性低い物を削って、その分のリソースを他に集中させただけですからなぁ。


304 : リラックス :2018/09/21(金) 22:57:54
そして割り振らなかった分野、意図的に削った分野の才能は伸ばした分だけ削られる
色々と不完全な技術だから伸ばす以上に犠牲になってる気がするけど


305 : 名無しさん :2018/09/21(金) 22:59:24
使ってる技術はすごいけど、根本的なニーズがあくまで一般市民の俗っぽい願いだからそんな極端な操作はされないのよね
本人の寿命とか精神とか人権はどうでもいいからとにかく力を持たせるんだ!なUCの強化人間や00の超兵とはわけが違う
まあだからこそ億単位に増えるまで普及したんだけど


306 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 22:59:43
>>301
だって其れがアイデンティティーですもんナチュラルより優秀な新人類、自分達は
遺伝子を弄っていないナチュラルより優秀でなければ成らないそう言う感じで
工場乗っ取って国家として独立宣言した訳ですし


307 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:00:13
NTやイノベイターと違って後天的に覚醒出来ないのも痛い…
こっちはバレても君も成れるぞ!って言えば緩和が出来るけどね


308 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 23:02:42
後は実は別にNTに覚醒するには宇宙に居る必要も無い可能性ガ
ある訳ですからね・・・何割か地球で育って居る上にインドとかの
アジア系多目の疑惑も有りますし


309 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 23:03:41
フラナガン機関最高峰と言われたララァは地上生まれの地上育ちですからね。


310 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:03:57
さあ!君もこの緑色の粒子でイノベイターに覚醒するんだ!…コジマ


311 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 23:05:28
コジマの場合は覚醒は覚醒でもアメコミヒーローに出てくるようなヴィランみたいのが誕生しそうな…


312 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:05:42
チベット仏教の修行にNT化の秘密がある筈…
なんかNT化修行の一環でチベットでの修行をクエスやってなかった?


313 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:05:45
悟りを開くのです、悟りさえ開けばNTにもなれます


314 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 23:06:10
>>310
残念、コジマで覚醒するのは変態性だけ名のです・・・
コジマ決めると妙に球体を作りたく成るのです。北欧
出身企業が球体兵器を作りまくって居ますし


315 : 時風 :2018/09/21(金) 23:06:43
ウッソ君とか完全に地球出身ですからねぇ。シャクティちゃんとか川の氾濫とか、周りの環境変化まで読み取るくらいらしいですし。
あくまで覚醒しやすいというだけで、本質的には地球だろうと宇宙だろうと変わらないのかもですね>NT


316 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:06:58
立川のパンチ「やっぱり悟りは開いておくべきだと思うんだよね」


317 : リラックス :2018/09/21(金) 23:07:08
環境の変化に対応しようとして覚醒する説を何処かで見たな
だから最初から宇宙にいるよりも地上で育ってから宇宙を経験する方が覚醒の条件を満たしやすいとか


318 : トゥ!ヘァ! :2018/09/21(金) 23:08:30
宇宙世紀以外でもティファなんかは地球生まれ育ちのNTですしね。


319 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 23:09:25
覚醒しやすいパターンとして地上で覚醒パターンと木星で
覚醒パターンみたいな感じがあるみたいですね・・・


320 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:10:12
今調べたらインドだったわ、インドの宗教施設に軍事関連施設や
医学系、政府関係施設が連結される謎の光景が……


321 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:11:15
議論の途中ではありますが、大陸SEEDのネタが出来たので投下を開始します
4分後をめどに開始しますね


322 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 23:14:33
>>320
大洋だと覚醒の関連性調べる為に村雨研の比較的大きな拠点を置いていますね・・・


323 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:15:12

大陸ガンダムSEED支援ネタ 「ブリーフィングファイル」8

Main Staring:
<Special Squadron“Thunder Bolt”,Pascific Union Space Force,Pacific Union,O.M.N.I.Enforcer>
Io・Fleming (Ensign)
Cornelius・Qaqa (Chief Petty Officer:Maintenance Technician)
Claudia・Peer(Commander)


<Lagrange Point 1 Atack Fleet,Pascific Union Space Force,Pacific Union,O.M.N.I.Enforcer>
Dozle・Zabi(Vice admiral)
Richard・Kamiyama(Commodore)

<23th Special Unit,Federation Atlantic Space Corps,Federation Atlantic,O.M.N.I.Enforcer>
Richard・V・Nortwest(Rear Admiral) 
William・"Old”・Hunter (Captain)

<Lagrange 1 Defense Forces,Z.A.F.T.,PLANT>
Max・Pellini
Selena・Trivia
Elizabeth・Walti

Extra Staring:
<Nikaya,2th Special Squadron,Pasific Union,O.M.N.I.Enforcer>
Akito・Sasahara(Ensign)
Mizuki・Sakagawa(Ensign)

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Special Thanks:時風氏
Written by:弥次郎


ブリーフィングレコード:「ニカーヤ格納庫にて」

「……」

「?明人、大丈夫か?」

「…ああ、水希か。すまない、ちょっとな…」

「帰投して報告が終わってから、君はずっとその調子だ。大丈夫なのか?
 疲労があるなら眠った方がいいぞ」

「いや、別に疲労はそこまでひどくない。休めばなんとかなる」

「そうか…レイチェルも少し変な様子だったから気になっていたんだが、
 まさか君まで同じようになっているとは」

「レイチェルも?」

「ああ。なんだか、妙に周囲を気にして、神経質になっていたぞ」

(…周囲を気にしていた?ってことは、俺の間違いじゃなければ、見られていた?)

「どうしたんだ?急に立ち上がって」

「少し、レイチェルと話をしてくる。気になることがあるんだ」

「? わかった」

(敵意の無い、まるで機械のような『視線』と『気配』…ザフトじゃないとすれば…!)

「どうしたんだろう、明人……」


324 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:16:08

ブリーフィング:「宙域中枢へ」


「ウルド1の制圧と捕虜の移送は予定通り進行中です。
 作業中のザフトの奇襲などもなし、順調そのものです」

「ふ、ザフトの連中も流石に撤退を優先したか」

「照明弾や発光信号を先行して偵察に向かったドラッツェ隊が補足しています。
 また、移動するMSや艦艇についても多数見受けられました」

「偵察隊の情報を元にルートを推測しましたが、L1宙域のデブリ帯、その中心へと一直線に向かっています」

「となれば、そこに本丸があるわけだな」

「恐らくですが…引き続き偵察は継続予定です」

「そこは任せる。斥候もなしに踏み込むには危険すぎるからな。
 無理に急ぐな。実働部隊の方も、作戦時間が長い分、負担がかかっている。
 それに、大西洋連邦側との歩調も合わせる必要があるからな…で、その大西洋連邦は?」

「赤外線通信による定時連絡では、ウルド4を攻略、陸戦隊による制圧を開始したと」

「ふむ、あちらも順調なようだな」

「は。戦力が整い次第、L1中枢宙域への侵攻を開始するとのこと。
 ブリーフィング通り、その際には赤外線通信によって連絡を取り合い、歩調を合わせるそうです」

「大西洋連邦も着実にMSを扱えるようになっている、か…将来の事とはいえ、油断ならんな」

「全くです。ですが、今は味方です」

「ああ、そうだな…」


ブリーフィング:「宙域中枢へ2」

「ザフトは事前に確認されている戦力を温存する傾向がみられています。
 おそらく、中枢に向かう我々を待ち受けているか、そこを強襲もしくは奇襲するかと思われます」

「同感だ。逃げ隠れしても、L1宙域の包囲が狭まっている以上は決戦をするしかないとわかっているはずだ」

「ですが、ザフトの艦隊戦力からして積極的に挑んでくるとは言えないはず…」

「しかし、L1宙域の要塞に駐留する艦艇を動員すれば、一会戦くらいはできるはずでは?」

「そこについては何とも言えないですね…監視を行ってはいますが、それほど多いとは…」

「なんともいえんな。それよりもカミヤマ大佐、こっちで動員できる艦艇とMSはどれくらいだ?」

「旗艦である陸奥は宙域の特性上前線に出にくいので、護衛戦力と包囲を担当する戦力からいくらか引き抜いた
 須磨型、神風型、和泉型が主力となります。旗艦を務められるのは高雄型愛宕もしくはニカーヤとなるかと」

「よし、第二特務隊とサンダーボルト師団に連絡を入れろ。戦力を再編し、突入艦隊を編成する。
 出し惜しみ抜きにして、これで決着をつける」

「ハッ!」

「人員の休養もしっかりととらせておけ。今作戦の重要性は高いが、その分緊張を強いられている。
 作戦の時間的な余裕はまだある。その事を再通達しておけ!」

「了解しました!」


325 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:17:03


ブリーフィング:「ZZの目覚め」


「コーネリアス、準備は?」

「もう進めてあるぞ!ZZの最終チェック、イオがいないと始まらないから早くしろ!」

「おうよ!」

「…よーし、立ち上がったな。イオ、言わずともわかるだろうけど、こいつは途轍もないじゃじゃ馬だ」

「それは重々承知さ。まさに極上の乗り心地って奴さ、コイツは。で、調整はどんな具合だ?」

「調子としては12番と26番がちょっと様子見。34番は出力過剰と出たから推力をこっちで絞ってある。
 フレームの方は問題なし。マグネットコーティングは十分だから思いっきり動かしていいぞ」

「本当か?」

「勿論さ。ところで、FAガンダムは?」

「気を使ったけどよ、オールメンテだと言われちまったよ…」

「…どんな無茶をしたんだよ、おい」

「ふ…ガンダムが追いつかないのが悪い」

「メンテする側にも気を使えこのやろー!」ガツン!

「ッテェーな!グーで殴るか!」

「殴る!もう一発だ!」

「正気か!?よーし、こい…!」

「そこまでにしてくれるかしら、二人とも」

「クローディアッ!?」

「ペール艦長、もしくは中佐と呼びなさい、フレミング少尉。
 二人とも休憩時間ではないのだから、おふざけはほどほどになさい」

「…了解しました、中佐」」

「失礼しました」

「よろしい。次の作戦、多分決戦になる。フレミング少尉、貴方は戦場の要になるわ。
 油断も慢心もせず、自分の役目をきちんと果たして頂戴」

「ハッ!」

「カカ曹長、貴方も整備士として万難を排して仕事に取り組むことを期待します」
 
「了解しました!」

「よろしい。では、私は視察を続けますので」



「全く、こえーな、クローディアは」

「うん…」


326 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:18:01


ブリーフィング:「宙域中枢へ3」


「---以上が、我が隊のMS隊およびMA隊の稼働状況となります。
 補充機が到着し、補修作業等も完了すれば全力での出撃が可能です」

「うん、了解だよ。しかし、流石だ大尉。MSの指揮においては流石地上戦線経験者だ。
 損傷機は確実に帰投させ、損傷が少なくなるように注意を払っている。
 報告書からもうかがえる、本当にいい部下を持てたよ、私は」

「称賛頂き、大変光栄に思います、准将」

「そう固くならなくていいさ、大尉。
 さて、今、偵察部隊がL1中枢宙域への偵察に向かっているのは聞いての通りだ。
 道中の安全が確保され、尚且つ敵艦隊乃至敵要塞が発見されれば、いよいよ決戦となる」

「決戦、ですか」

「そう。L1宙域にもはや逃げ場なんてないからね。
 ザフトが制宙権を握るにあたっては、確実に何らかの基地や宇宙要塞がある筈。
 ウルド3か、それ以外か…それを見つけて叩く。これで決着にするつもりだよ」

「いくつか質問が…」

「許可しよう」

「ではまず…我々の役目はどうなるのでしょうか?」

「これまで通りさ。奇襲などを警戒して予測宙域に対して本隊と各特務隊がそれぞれ別個のルートで侵攻。
 艦隊の半数近くを投入しての敵主力の補足と撃滅が目的となる」

「次に、もし進行中に敵艦隊若しくは要塞を捕捉した場合は?」

「可能な限り数的優位を維持した状態で激突することが望ましいとのワイアット中将からの指示が出ていてね。
 補足した場合は、発見されないように隠密行動し、友軍の到着を待つこととなる。
 侵攻ルート自体は現在制定中だけど、各隊が一定距離を保って足並みをそろえて進むから、
 最低でも一隊は駆けつけられる。その上で、戦闘開始だ」

「了解しました。では最後に、この宙域の包囲網はいかに維持するのでしょうか?
 我々が宙域に進んだ場合、艦艇の数が足りなくなる可能性があります」

「そこも問題ない。東アジア共和国宇宙軍の艦隊がバックアップに入るから問題はないよ。
 最前線でもないから、二線級の彼等でも十分戦力となる。行っては悪いけど、彼等でも数にはなるからね」

「……なるほど、そうでしたか」

「正直、危険度は恐らくこれまでの宙域以上となるかもしれない。
 それこそこれまでの偵察が十分にできなくて、虫食い状態の宙域地図しかできていないような場所だ。
 奇襲・強襲・トラップ、それらに対して警戒と対応が必須になる。艦艇は正直無力だ。
 だから、艦載機部隊こそ頼りになる。そこを十分に理解しておいてくれ」

「はっ!全力を尽くします!」


327 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:19:14

ブリーフィング:「防衛ライン」


「では、戦力は二つに分けて防衛ラインを構築する方向で?」

「それしかねぇ。レイヤードは非戦闘要員と傷病者で一杯。
 元が小惑星だったとしても、艦隊からまともに砲撃を喰らえば歯が立たねえしな。
 両方が抜かれるか、片方が抜かれてここが制圧されたら、降伏するしかない」

「一応要塞砲などはあったのですが?」

「最低限の自衛用ですので、レイヤード自体の戦力価値は低いのです」

「…それに、連合が降伏した兵士を受け入れるとは考えにくいです。
 前線とはいえ、戦闘要員の近くにいた方が安全では?」

「けどよー、パナマでやっちまったもんな、俺達」

「総司令、それは…!」

「事実だろ?ハッ、いざ自分達が弱くなるとこれか。情けねえな」

「総司令、少しお言葉が過ぎます。
 ですが、連合側が降伏を受け入れているのは事実ですから、総司令の判断も間違っておりません」

「しかし…」

「連合も、わざわざ私たちを探し回って皆殺しにする手間などまっぴらでしょう。
 戦力的に使えるウルド3に司令部は移し、ここは降伏する人員の避難所とし、連合にもその旨が伝えます。
 脱出できない100名以上の人員の命には代えられません」

「そういうわけなんだ。
 というわけで、ベス、戦力配置の説明を頼む」

「はい。
 まず、地球側の宙域…大洋連合の展開する宙域に対してはウルド3の部隊をぶつけます。
 こちらは司令部機能のメインを移し、要塞の能力も利用した決戦を行います。
 指揮系統は事前の取り決め通り、ウルド3司令部に我々の麾下の戦力が加わるという形となります」

「そうなると、ほぼこの宙域の戦力の半分にもなりますね」

「それだけ数が必要なんだよ。最初の小競り合いであれだけの数を繰り出してきたんだぜ?
 下手に出し惜しみする意味はねぇよ。それに、質は外縁部よりはいいから安心できるけどな」

「大西洋連邦の方面、月面側には残存艦艇を艦艇戦力を主力とした戦力を向けます。
 レイヤード直属の艦艇とMSおよびMA隊も振り分けて、戦力は増強します。
 こちらには艦隊指揮官としてトリウィアさん、貴方に出てもらいます」

「私が、ですか?」


328 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:20:13

ブリーフィング:「艦隊司令代理」


「俺とベスはこのレイヤードに居残りだからな。降伏までの指揮くらいなら俺にも執れる」

「と本人も言っていますが、降伏時のトップは総司令が、私が実務面でのサポートを行います。
 そうなると、艦隊に人員を送った際の指揮官が必要で、それを行えるのがトリウィアさんくらいしかいません」

「ですが、私一人で艦隊を率いるなんて…」

「あくまでレイヤード直属の艦艇を率いてもらうだけです。補佐役にはアンガスさんも付けます。
 …そんな顔をしないで。大丈夫です、貴方ならできますから」

「そうそう、艦隊の指揮官の命令を受けて行動すりゃいいんだ。そう気負う必要はないぜ」

「総司令はもっと役目の分だけ気負ってほしいですが…」

「おっ、いうじゃねぇか」

「旗艦のガレノスにはゲイツを主力にしたMS隊が配備されていますし、他の隊にもMSが多く配備されています。
 戦力としてはこれまで以上に揃えられていますから、これまでのように簡単にはやられませんよ」

「まあ、指揮官なんてのはいてくれるだけでもありがたいもんなんだぜ?
 頼れる人間が後ろで見守ってくれるって有難味、今一分からんかもしれんがな」

「少なくとも、総司令はもう少し頼りがいのあるところを見せてほしいのですが」

「俺にそんな無茶を期待するのかよ、ベスゥ!?」

「…ぷっ」

「無様ですね、総司令」

「お前らなぁー!泣くぞ、おい!」

「よく見ておいてください、トリウィアさん。いい年こいて泣き落としを使う大人の姿です、笑ってやりましょう」

「ぷぷっ…は、はい…!」


329 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:20:58

ブリーフィングレコード:「???」



「総司令、大丈夫ですか?」

「んぁ…少しヤバイな…」

「次の作戦まで7時間はあります。お休みになられた方が…」

「…くそ、情けねぇ限りだぜ。すまんが眠らせてくれや…」

「それを言う元気があるなら、まだ眠ればなんとかなります。あとはお任せください。
 堪えてください、少しチクッとします」

「おう…っつぁ!……なんど、やってもなれねぇな。すまん…」

「…おやすみなさいませ、マックス」

「補佐官、大丈夫ですか?」

「ええ。人目につかないように、お願いね」

「了解しました。場所は執務室で?」

「そうね、私の名前を使っていいから、暫く立ち入り禁止にしておいて頂戴。
 3時間から4時間くらいなら私が司令の代わりを務められるから、それで大丈夫だと思うわ」

「はい、参謀もお気をつけて…」

「お互いにね」





ブリーフィングレコード:「???2」



「はい…」

「はい…ええ、前線です」

「小規模艦隊の指揮を命じられました」

「はい。レイヤードの艦艇です」

「レイヤードを使用することは困難となりました。はい…」

「ウルド3も前線に出ますので、こちらも…」

「ですが、予定のものには仕込みが完了していますので…」

「はい。私は直接は無理ですが、部下に…」

「はい、はい。赤外線通信ならば中継衛星が残っているので何とでも…」

「ええ、必ずや」

「それでは……」


330 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:22:07
【ワード紹介】

〇宇宙要塞「レイヤード」

地球連合との開戦後、ザフトがウルド1に残留していた資源衛星を使用して完成させた宇宙要塞。
L1全体に及ぶ司令部機能を有しており、主要な基地の一つとして機能している。
ただし、原作に登場した宇宙要塞メサイヤなどと異なり移動能力は殆どなく、
他の要塞に要塞砲などを優先して配備した結果、戦闘能力も高くはないのが実情である。

戦闘の被害による崩壊を恐れたL1防衛隊司令部の判断により、オペレーション・バーナムの半ばで
司令部機能をウルド3へ移動、非戦闘要員および負傷者を収容し、事実上の降伏宣言を出している。
その為、L1宙域攻防戦後、連合によって速やかに制圧および接収が行われた。


〇ウルド3

小惑星を利用したコロニー「ウルド」の3番目のコロニー。
「ウルド」の中でも最大の大きさを持ち、その規模に目を付けたザフトによって戦闘要塞としての機能を拡張された。
大型のビーム砲台のほか、ミサイル発射管、多数のMS用デッキなどを備えている。
現在は大洋連合の艦隊の進路上に展開しており、決戦は間近である。


〇ナスカ級ガレノス

レイヤード直属艦隊の旗艦。
基本的な要素は概ねナスカ級に準じているが、デブリ対策のための追加装甲や主砲塔や対空砲への
防護用カバーの追加がなされているなど、L1に合わせた改修がなされている。


331 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:23:10
以上、wiki転載はご自由に

次回でようやく決戦です…(青息吐息
大洋連合サイド、大西洋連邦サイドを書いて、ザフトサイドを書いて、エピローグですかねぇ
めっちゃ長くなりそう(白目


332 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:25:05
早速訂正

>>330
×ザフトがウルド1に残留していた
〇ザフトがL1宙域に残留していた

転載時には修正のほどよろしくお願いします


333 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/21(金) 23:38:18
乙です。各勢力が順調に攻略を進める中ザフト内部では怪しい行動を見られる感じですか・・・
まあ、向こうからすれば後が無い訳ですし、自爆かお薬処方された死兵辺りでしょうかね?
どちらにせよ味方にすら秘密なら余り良いものにはならなさそうですしどうなる事やら・・・
そしてサンダーボルトでは事実上大戦時最強のMSの一角が起動しましたね・・・この悪夢に
ザフトパイロット達は翻弄されることに成るでしょうね相手は最早デブリすら防壁として見ない
火力ですし


334 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:48:25
ZZはアニメでもビームサーベルでデブリを叩き斬る演出があるからなぁ


335 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:50:09
もうヤケクソで抵抗していますな……
この頃はまだ理事国はプラント内部に
戦える大人が大勢残ってると思っているから
気楽に戦果を上げとるんやろな…


336 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:55:23
>>333 ナイ神父Mk-2氏
>>各勢力が順調に攻略
基本的に戦闘力でも戦力でも連合側が圧倒ですからねぇ…
ゲリラ戦で被害は受けてもすぐ埋め合わせできる程度しかザフトも抵抗できていないんですよね

>>ザフト内部
ザフトはまだ時間稼ぎを目論んでいます…
そして、無茶を続けるザフトの人員がいつまでも平常でいられるはずもなく…

>>大戦時最強のMSの一角
ついにZZが目覚めた…
こいつ一機が要塞に突っ込むだけで大体けりがついちゃうんですよね、マジで(白目

>>334
デブリに隠れようが紛れ込もうが丸ごと吹き飛ばすか切り裂いてくるんですよねぇ
しかも、量産機以上の馬鹿火力で…

>>335
ヤケにならなきゃやってられないほど、状況が劣悪なんですよねぇ…

一方の理事国は本国にはまだ予備戦力が残っているんだろう、何か目論んでいるんだろうと考えています
だからこそ慢心も油断もせず、なのですが…


337 : New :2018/09/21(金) 23:55:38
乙。やっぱりフルメンテしたかイオンw


338 : 名無しさん :2018/09/21(金) 23:55:58
>>335
流石に降伏した兵士の年齢から「あれ?」ってなり始めているとおもうよ


339 : 弥次郎 :2018/09/21(金) 23:59:49
>>337 New氏
イオ「ZZがあるし、アキトとの共闘でテンションが上がってた。反省はしているが後悔はない」

コーネリアス「ちょっと格納庫こいよ」

だって作中で思いっきり大暴れしましたからねw

>>338
ですが、まだ大人を温存しているのでは?とも考えられますから…


340 : 名無しさん :2018/09/22(土) 00:01:16
大人を1000人積んだ船を100隻落とすと人口ピラミッドがもうやばい


341 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 00:11:20
ZZがガチに暴れると真面目に基地が文字通り崩壊しますね・・・
ZZ時期の機体は恐竜的進化の頂点ですから


342 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 00:14:03
全身にこれでもかと詰め込んでおりますからねぇ…
そしてそれをこれまた分厚い装甲で覆い尽くして、重い機体を動かす推力を無理やり持たせて、
阿保みたいな出力のジェネレーターを詰め込んで…ほんと、ZZって頭の悪いMSですよね(褒め言葉


343 : 時風 :2018/09/22(土) 00:17:03
乙です。
着々と決戦の準備が進んでますね。色々な思惑も絡む中、L1宙域をめぐる戦いはどうなるのか?

笹原とレイチェルはなにかを感じ取ったようですね。見られている、けど敵意ではない。ただ視線と気配を感じただけ。消去法なら大西洋のミラコロつきの機体かな?とは思いますが、明人が乗っていない以上Zは格納庫の中なので見る理由は薄いはず……果たしてなんなのでしょうか?しかしこういった敵意でもないほぼ無色に近い気配も感じ取れるとは、笹原もかなりNTとして成長していますなぁ。やはりNTはこういったものに対しては天敵と言えるほど相性が良いですよね。見られているという直感から物事を多角的に考え、最適の結論をも直感として導き出す。敵からしたら反則ですわぁ。

そして大洋の上層部に視点は移り、さまざまな戦後に向けた話もされていると。
やはり数十年単位でMSの研究をしていた大洋からしたら、わずか一年ちょっとでMSとそれを利用した戦術を進歩させている大西洋は脅威に写りますよね。例えその実態が、ペース配分を考えずロケットモーターを最大出力で点火し続けているというものであろうとも。
そして戦力配置……まさか第二特務艦隊の愛宕かニカーヤが攻撃隊の旗艦候補になってしまうとは!!?(gkbr)
かなり光栄なことですがこ、これは……閑話の中にニカーヤか愛宕の艦長を出した方が良いということか……(お目目ぐるぐる)
しかし、大洋としてもここで決戦という考えですか。出し惜しみはなし、大きな戦いになりそうですね。

大西洋の方はある意味普通というか、良くある作戦の一幕という感じがしますね。ただしこれまでと違い偵察が十全にできておらず、かつその動きはゆっくりとしたものみたいですが……これはハンター達以外のMS部隊の練度も試されますなぁ。大洋、サンダーボルト師団ほどネジの外れていない彼らがどう戦うのか?楽しみです。

そしてサンダーボルト組!いやぁ、やはりイオとコーネリアスの掛け合いは小気味よくて楽しいですねぇ。気の置けない友人とはまさにこのことか。こういう男の友情も書いてみたいものです。
そしてやっぱりFAガンダムはフルメンテ……やっぱりイオは凄いなぁ。あの暴れっぷりといい、戦い方といい。笹原の鋭く、流れるような戦い方とは大違いです。そしてとうとう、ZZが目覚める……!
なおその前にイオには整備士達の説教が待っている模様。そしてクローディア中佐こわい……彼女メンタル面は強くないのですが、それを隠せるくらいには強い女性ですからねぇ。女傑、という感じです。

ザフトは、まさに苦境……厳しい状況に厳しい現実がのしかかる……
少しでも足掻く人たちの姿は美しいとも思えますが、同時にその命を散らして欲しくないとも思います。
そしてそんな中、彼らの間にも不穏が影が。一体なんなのか?
それもまた楽しみに、次回を期待して待っています。


344 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 00:17:53
>>342
大丈夫、この頭の悪い機体でも同じ世代の機体で見ると
此以上の火力が有るゲーマルクや少し出力落として量産されたドーベン何かが居ますから、
頭が悪くともあの時代の上位機体としては常識の範囲内です。(白目)


345 : 名無しさん :2018/09/22(土) 00:32:52
ZZの時代はあれもこれもと万能性を求めていった結果恐竜的進化を遂げたからなあ

だからこそ諸々の事情があったとはいえ逆シャアでのアムロのνの設計思想が対比として光るわけだが


346 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 00:36:26
>>343 時風氏

>>笹原とレイチェル
これはミラージュコロイドで姿を隠したストークス・ダガーの視線を感じ取っていたんですね
作戦宙域の近くに丁度いたのを明人君とレイチェルは目ざとく察しています
敵意を含まない視線というのは、戦闘中の中では逆に異質ですから、逆に拾いやすいといいますかね
こういう選別というか識別ができる段階まで、レイチェルとの邂逅でNT能力が徐々に開花しつつあると解釈して書かせていただきました
おまけに転生者だから大西洋連邦の何のMSかまでわかるというw

>>大洋の上層部
大西洋連邦も東アジア共和国も、戦争と忠から一気に駆け上がるという国力を見せつけていますからね
勢いがあるというか、出し惜しみなしに研究するので警戒するに値しますよ
だって、何時恐竜的進化するか分からないんですし

>>第二特務艦隊の愛宕かニカーヤ
個人的にはニカーヤにやってもらおうかなぁと(爆
明人君たちが先鋒に、そして主力か要塞か艦隊を捉えたら満を持してZZを解き放つとか言う盤石夫人を考えています
そして道中はサンダーボルト師団のスナイパーたちも活躍しますので、お楽しみに…
閑話については時風氏にお任せします。負担になるようでしたら、高雄型の愛宕の艦長をこちらのキャラでなんとかしますので。

>>決戦
元々、L1奪還作戦は決戦によってザフト戦力の主力を壊滅させて制宙権を握る方針でしたからね
もはやその時が近いと誰もが理解しております

>>大西洋連邦
いよいよ危険なところに手を突っ込むわけですね…
戦力的には相対的に大洋連合に劣るので、危険が孕むのです
MS隊の活躍にかかっておりますね

>>サンダーボルト師団
イオとコーネリアスはやっぱりこう、掛け合いと言いますか、気の置けない仲というのが似合いますからね
だけど、その分容赦もなく、FAガンダムはフルメンテw
イオの戦い方と明人君の戦いはある種対称的ですね。力でねじ伏せるのと、技量と技で巧みに戦うのと…どっちもカッコいいです(小並
ついでに登場しましたクローディアさんですが、原作でもちょっとメンタル弱いところがありましたが、実際優秀でしたからね
ある種上に立つ人間としてのカリスマもある程度供えているんですよね。クシャナ様っぽいですw

>>ザフト
不穏な影が見え隠れ…いったいこれが何であるのか、これは追々明らかになりますので、お楽しみに…
色々と想像してみてくださいねw

>>344
せやな…(白目
ゲーマルクとかドーベンウルフとかトチ狂ってますからね
おまけにクインマンサやサイコMk-2まで作るとかZZ時のネオ・ジオンってホント頭の螺子外れている(確信


347 : 名無しさん :2018/09/22(土) 00:42:31
NT専用機としての性能を突き詰めていくとどうしてもサイコミュがネックになって大型化しちゃったからねえ
サイコフレームで解決されるけど


348 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 00:49:15
>>346
その頭のネジを外して考えた対連邦想定の恐竜共を国力に任せて量産して
小国殴り付けてる国が有るらしいですよ・・・


349 : トゥ!ヘァ! :2018/09/22(土) 00:51:03
乙です

最後の会話は何を意味するのか…


遂にサンダーボルト宙域戦も終盤ですね。
次回はどうなるか。気になります。


350 : 657 :2018/09/22(土) 01:10:44
乙です。ついに決戦ですな。そして不穏な動きもちらほら・・・次回を楽しみにしています。


351 : 時風 :2018/09/22(土) 01:20:12
>>346
やはりストークス・ダガーでしたか……!!消去法とはいえ、予想が当たって良かったです。
さてさて、覗き見はいけないって分かってるのかな?分かってるなら……ちょっとくらい怖い目に合う覚悟はあるよね……なんて。
ニカーヤについては了解です。むしろ、こちらから是非にと言わせてもらいます。攻撃艦隊の旗艦とか誉の中の誉ですからねぇ。断る理由はないでしょう。
艦長さんについては……なんとか閑話中にねじ込んでみます。間に合わなかったら、弥次郎氏の方で設定してくださって大丈夫ですよ。こちらで合わせます。


352 : 名無しさん :2018/09/22(土) 01:27:42
このダガーが任務を切り上げ後ろを振り向くと
全身を真っ黒く塗ったドラッツェが近くで
ジーっと眺めて居たらとても驚くと思う


353 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 08:33:41
>>348
一体どこの国なんだー(棒

>>349 トゥ!ヘァ!氏
最後の会話については…まあ、今は言えませんがお楽しみにw

いよいよL1をめぐる攻防も終盤…次回をお楽しみに!


>>350 657氏
決戦間近で蠢く不穏な動き…
一体なんであるのか…お楽しみに

>>351
ストークスの名は伊達ではないのです…w

旗艦を務めるっていうとやはりただの艦艇ではしまりが悪いので、ニカーヤか、
あるいは高雄型に含まれているであろう愛宕あたりかなーと

ニカーヤの艦長については了解いたしました
閑話に支障をきたさないかと少しばかり心配しておりますが、こちらで設定してみようかなと

>>352
それって軽いホラーですねw


354 : 時風 :2018/09/22(土) 10:29:58
こちらも了解です。
ニカーヤの艦長、誰に、どんな人にすべきかなぁ……いや、こちらで決めずそのまま弥次郎氏に任せたほうが……うぐぐぐ


355 : 名無しさん :2018/09/22(土) 10:57:17
そう言えばワンオフ機を与えられる部隊ってやっぱ上からの覚えがめでたい“勝組”って印象なのかな?
マラサイとハイザックで頑張ってる部隊からするとガンダムやらジオやらを任せられる部隊は
将来出世確定の勝組にしか見えんから妬み僻みの対象になりそう
実際宇宙世紀のZドライバーはそんな扱いだったし


356 : 時風 :2018/09/22(土) 11:13:29
自分としては技量によって“勝ち取った”という誉れというか、尊敬や畏怖の対象という印象ですね。>ガンダムやジオに乗る
それに出世コースに乗るかどうかは本人次第ですし、そもそも指揮官に向いてない人もいますから……


357 : 名無しさん :2018/09/22(土) 11:32:46
ガンダムやジオに乗るのは「パイロットとして」一般機じゃ満足出来ない人が乗るのであって、出世して将官になるのとは全く話が別やけどね
むしろマラサイとかに乗って一般部隊の指揮官をやっていた人のほうが将来的な上級指揮官としては適切かも
皆が皆エースではない以上、「一般兵に要求していいライン」をちゃんと経験的に把握出来ているほうが全体の指揮としてはいい
NTのエースとかはあくまで最前線の切り込み隊長的存在だから


358 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 12:41:24
上からある程度特別に見られては居ると言う部分も有りますけど、
実際の出世とは別ですね・・・寧ろ適正とかや後任候補の関係で一寸出世が遅くなる可能性も有るかと・・・
人口増加で人が居るとは言え、希少な人材で有ることには変わり有りませんから


359 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/22(土) 13:05:39
多くの場合、操縦の腕前と指揮の腕前、高級将校としての適性などは別物ですからなあ。


360 : 名無しさん :2018/09/22(土) 13:06:23
戦闘機よりも爆撃機パイロットの方が出世するらしいし
MSも格闘機やガンダムタイプより砲撃機や支援機に乗った方が
出世するのかもしれんね
出世するには1人1機じゃ出来ない任務を遂行しなきゃいかんのかも


361 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 13:27:32
砲撃機と言うか、大型MAは比較的階級が高めですね・・・
流石に小隊規模の編成時は兎も角MSとの編成何かだと現場指揮も行うかと、
そこら辺は大型機体の方が戦術規模での動きも必要になるからですね・・・


362 : 名無しさん :2018/09/22(土) 13:29:54
ソンネンとか戦車の冷飯時代が無いままだから健康状態も良いし
ヒルドルブを通じて重戦車戦術の基礎を築いたからかなり出世するんじゃね?


363 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 13:36:20
ソンネン小佐は戦時中で小佐ですし、あの後に大型MAか軽戦車の教官に回ったなら、
中佐〜大佐位には成って居そうですね・・・将官迄は行くか解りませんけど


364 : 時風 :2018/09/22(土) 13:37:19
あとナイ神父氏がガンダム乗りが指揮官に成りづらいのは後任候補が少なすぎると言っていましたが、実際その通りなんですよね……
文字通り化け物みたいな性能を誇るガンダムタイプ、それもZとZZ系列に乗れるエースなんてそうそういませんわ。戦後はそこにサザビーやシナンジュも受け皿として加わるわけですし。つまりどういうことかというと「まだまだ前線で働いてもらうぞ」になるんですよねw
……階級が上がって指揮官や司令官になるのとどっちがマシなんだろう。

>>362
でしょうねぇ。彼は本当にヒルドルブを含めた大火力砲撃機の基礎を築いてくれたでしょうし、階級も自然と上がってるかもですね。それでもバリバリ前線に出そうな気もします。


365 : 名無しさん :2018/09/22(土) 13:39:10
将官の壁は政治力も居るから強いだけじゃ大佐が限界よな……
パイロットでもハマーンは問題無く行けそうだけど
ありゃ実力以上に政治力で行くだろうし


366 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 13:45:07
ハマーンの場合、単純な実力だけで無く父親がナンバーズフリートを任せられる将官で有ると言うのも大きいかと思われますね・・・
更にMSでの小隊指揮官もやって居ますし、順調に行くなら寿退社しない限りは将官迄行けるかと


367 : 名無しさん :2018/09/22(土) 13:50:34
マイ技術中尉も経歴を見ると非常に優秀でIGLOOでも
初陣や地球で連邦ザクに囲まれても平常心を維持してる
ビグラングでの乱戦時も的確に操縦とオッゴ隊の指揮をするなど
並の主人公を上回る精神力、技術知識、指揮能力がある
大佐は間違いなし、政治の壁で少将は無理でも大佐の上の方は狙えそう


368 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/22(土) 13:53:31
マイさんは書類仕事も出きるから開発部と責任者なんかの後方担当将官に丁度いいかも?


369 : 名無しさん :2018/09/22(土) 13:58:35
実は無駄に政治力の高いテム・レイ博士とフランクリン・ビタン博士……
何も無ければジャブローのモグラになってたと思う


370 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 13:58:43
技術関係だと・・・現状登場している人だとサハリン家の兄の方が少将でしたかね?
拙作だと戦後は家を妹と入婿に任せて技術職に邁進しているので、
原作以上開発方面でヒャッハーしているかと・・・主に火力方面で・・・


371 : 名無しさん :2018/09/22(土) 14:54:52
火力そのままで防御強化されたほうがやばいな。
アプサラスがIフィールド張りながら周りを薙ぎ払う小型砲を全周に装備して二足歩行してきたら……ん、どこかで見たような?


372 : リラックス :2018/09/22(土) 15:55:10
>>371、何故だろう、凄く具体的に姿を想像出来てしまうなぁ……


373 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 17:45:29
・・・そう言えば、大西洋連邦が大洋偵察している様に
大洋も大西洋のMSの戦術等の解析の為にステルス偵察機を動かして居る可能性も有りますかね?


374 : 名無しさん :2018/09/22(土) 17:57:20
アッガイで散々やってる気がする…
宇宙だとミノ粉でこそこそやっとるんじゃないかな?


375 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 17:57:27
あー、やっているかもですね
大洋連合に限らず、ユーラシアも東アジアあたりも出来る方法でやっているかと


376 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 18:00:46
・・・大洋一応ミノ粉以外にもミラコロ技術も研究していたので
そう言う諜報目的での高級機も作れそうですけど、
今構想しているのだと情報開示後にザフトが卒倒しそうな機体に仕上がりそうです・・・


377 : 名無しさん :2018/09/22(土) 18:05:00
遅ればせながら乙です。
ZZって何となくF-111的な感じがする。


378 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 18:10:47
>>377
乙ありです

ZZを航空機で例えたら…何が適当なんでしょうね?(汗
戦闘爆撃機というのは間違ってはいないでしょうが、持っている火力的に戦術爆撃機か戦略爆撃機にも例えられそうな…


379 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 18:15:17
航空機で例えるなら、B-52以上のペイロードとF-35以上の制空能力、
A-10以上の耐久力と対地攻撃能力を与えられたマルチロール機体ですかね?


380 : 名無しさん :2018/09/22(土) 18:16:46
幸いにもNJがあるから、そこにミノ粉を加えてさらに隠密性をアップしても、相手から電波が通じないこと自体は不審視されない模様


381 : 名無しさん :2018/09/22(土) 18:23:10
ガンダムタイプで更にZZやSみたいな超重MSにGNTドライブ付けたら
手が付けられないだろうな…
サイコミュ付けたらパイロット次第では更に能力が上がるし


382 : トゥ!ヘァ! :2018/09/22(土) 22:31:40
来年発売のEARTH DEFENSE FORCE: IRON RAIN…洋物地球防衛軍やら北米戦線やら言われているやつのトレーラーで遂に巨大生物枠でサソリが登場する模様…

あとAT-STモドキを扱う謎の人類系敵対組織も。
てか7年も戦い続けていたのか。


383 : トゥ!ヘァ! :2018/09/22(土) 22:52:00
前作から続いているのかと思ったら敵の設定からして違う、別物だった模様。
今回はpvを見るに中々面白そうなので発売したら買ってみようかなぁ。


384 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 23:32:05
少し弥次郎氏のB-Dayに使えそうなネタが完成した為、問題無ければ
23:35に少し投下を行いたいと思います・・・


385 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 23:35:50
時間に成りましたので投下させて頂きます。


386 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 23:36:53
大陸SEED B-Day 支援ネタ

MS-10B リックドム・バインニヒツ

全高:25.5m

重量:90.5t

武装:ジャイアントバズ
   120mmマシンガン
   シュツルムファウスト×2
   背部大型ユニット
   背部カメラユニット×6
   背部試作ドラグーン×6(カメラユニットと換装式)

概要

大洋とユーラシアが試作した高機動強襲型の機体と成る。当機の特徴としては下半身を推進用スラスターに変更して高い推力を有して
戦域へと強襲する事を可能としていたが、可変機による加速性やMAには見劣りすると言う判断から開発が中止されていたが後に偵察
任務向けの大型ユニットを装備する試作ユニットを使用する機体として再度注目されて大洋が開発権を購入する形で開発が再開されて
いる。下半身の大型スラスターに追加されたガス噴射式の推進ユニットによって熱を発しない推進を可能にして兼ねてより研究を
続けていたミラージュコロイドによる光学迷彩装置を搭載した他、背部にも下部スラスターと同じ仕掛けを施したカメラユニットと
それの接続モジュールを背負う形で完成している。この改造に寄って高いステルス性を有した状態で敵への偵察を可能としている他、
監視自体を背部ユニットに集中させる事で本体は有る程度武装を有して自衛能力を持つ事が出来ている。
又、背部ユニットにはカメラユニットの他に攻撃用に量子通信システムを応用した遠隔攻撃システムとしてMS用に試作したドラグーン
システムを搭載して攻撃用に装備を換装して緊急時には元の設計通りの高機動機体として戦域からの離脱を可能としている。
当機は基本的に特殊任務を行う部隊へと配備、特に敵地への強襲や偵察を行う部隊に集中して配備されB-Dayに置いても大西洋
艦隊に於けるMS運用や艦隊運用の様子の偵察の為に投入されている。


387 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 23:37:38
ZGMF-1017F ジン最終型

全高及び重量:通常型ジンに順ずる

武装:銃剣搭載型76mm重突撃機銃
   3連装ミサイルポッド×2
   90mm対空散弾銃
   対MS用ナイフ
   他汎用MS用武装を使用可能
   

概要

ザフトが開発したジンの最終生産タイプと成るがザフトでは明確に初期に生産されていたジンと区別していた訳では無く単に
ジンと呼ばれている。当機は主に71年の中頃〜終戦直前までに生産が進められた機種と成となり他機種のMSのデータも有る程度
フィードバックされており若干であるが性能を向上させる事に成功している。しかし、既に戦況はジンの少々の改装では
どうにも成らない事態まで進行しており実際の戦闘に置いてもパイロット達からも差異を感じていなかった事からそうした
機体が存在していると言う事は戦後に発覚している。又、武装に関する変更として銃剣を装着可能な機銃の改造型が採用されており
咄嗟の接近戦に置いて其の侭攻撃を行う事を可能としている。コレは若年兵向けの改造と成り、咄嗟の接近戦と成った際に
重斬刀を振るえない新兵が訓練で多く出た事が原因と成っている。

76mm重突撃機銃改

概要

ザフトの開発した重突撃機銃の改造型と成る。炸薬の改良に寄って威力のアップが図られている他、新たに銃剣装着用の追加
パーツが付与され全体的な強度も向上している。この武装は主に重斬刀を咄嗟に使用出来ない新兵向けの装備として開発され
接近戦の際には銃の先端に取り付けられた銃剣用のナイフによる刺突が主な攻撃を主としている。

対MS用ナイフ

概要
ザフトの開発した接近戦向けのサブウェポンと成る。コレは主に密林などの狭いエリアでの使用を想定して開発が進められて
居たが戦局の推移や寄り使い易い武器が開発された事で製造は停止していたが、その後に銃剣用の使用するナイフとして再利用が
進められ配備が行なわれている。


388 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/22(土) 23:38:58
短いですが以上です。WIKIへの転載は自由です・・・取り合えず弥次郎氏のネタを見ていて
使えるかなぁと思った機体を少し考えて見ました・・・


389 : 弥次郎 :2018/09/22(土) 23:48:10
乙です

なるほど…確かに元ネタのMSはドム・グロウスバイルとペアを組んだ、脚部の無い高機動の射撃特化MSでしたが、
こういう使い方もできそうですね。何よりすぐに逃げられる、というのが偵察機としてはグッドですな。

ザフトのMSの方は…なんというか、なんとか性能向上できました、というレベルですな…開発力の限界とは悲しい…
でも若年兵が動かしやすくなっているのはありがたいことでしょう。

支援にこのような機体(MSV)を作っていただき感謝です。
少しでも登場させることで報いることが出来れば・・・と思います。


390 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/23(日) 00:04:20
>>385-388
乙です。


391 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 00:04:57
>>389
まあ、ジンに関しては強化されててもジンのままなのであんまり変化は無いかも
知れません・・・ドムに関しては実は最初は母艦から出てくるストークスダガー達を
撮影した後ずっと大西洋艦隊を後ろから監視しているネタでも書こうかなと思ったのですが
作品に出来るか不安だった為、没にしました・・・監視任務にはミラコロ仕様した高雄型(ザンジバル級)
がドムの後ろに展開しています。
で、このドムの最大の変更点が背部でして・・・実質プロヴィの夜逃げユニットですね・・・


392 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 00:06:25
ああ、なんとなくイメージできましたw
夜逃げユニット…w


393 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 00:18:54
>>392
実際問題自分たちがトップエース用の切り札に苦心して製造した物を
幾らベテランや実力者向けとは言え偵察ユニットとして生産されてれば
崩れ落ちる技術者も出てくるかと・・・因みにジェネシスなんかも
ちょくちょくコイツや大西洋のブリッツなんかが何か建造して居ること自体は
察知して居た可能性もあるかと・・・何を作っているかは現場は判断出来ませんし
途中で消えたので移動したと考えられた感じでしょうが・・・


394 : New :2018/09/23(日) 00:19:48
乙。ジンは最初期のMSとして完全に発展の限界迎えてますね・・・


395 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 00:22:49
>>393
あー…なるほど
必死こいて作った切り札を簡単に作ってしまって技術者のプライド木っ端みじんなわけですかー…
ご愁傷さまとしかいえませんね、なんもかんも国力が悪いんじゃ

>>ジェネシス
そういうのが作られているという確定情報が入ったら、なおのこと偵察に力を入れそうですね…

>>394
零戦というかなんというか…
MS黎明期では傑作機でも、時代が移ろえばロートルに陥るんですねぇ
如何せん大洋連合が時代を進め捲っていますしね


396 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 00:31:41
>>394
完全に日本軍の兵器で起こった事態ですね・・・現場が追い詰められたせいで
更新が進まなかった感じですから・・・素材から見直してやればワンチャン有りますが
時間も資源も余裕もないと言う・・・

>>395
そうなりますね・・・で、ザフトは防諜の経験も薄い訳でして・・・まあ
割と経験足りなくで結構な割合で情報引き抜かれているかと・・・
原作だと実機が無くなる位強奪されているのでどっちがマシか
解りませんが・・・作った物の大半の試作機が無くなっている原作よりは
マシだと思いたいです。


397 : 時風 :2018/09/23(日) 00:42:46
少し出遅れましたが、乙です。
バインニヒツ!大洋のミラコロ機体!!これは頼れる(確信)
しかもガス噴射式のおかげでミラコロ中でも熱を発せず素早い動きが可能とは素晴らしい。
ミラコロ中はアンカーに機動を頼るストークス・ダガーやブリッツに比べてかなり使いやすい機体になってますね。つまり万一見つかってもその高速で逃げ切れる……我ニ追イツク敵機ナシ、ですな。

ザフトのジン最終型は……最早限界ギリギリですなぁ。絞るもの全部搾り取った結果こうなった感がありありと見えますね。
大西洋や東アジアのダガー系列相手ならまだしも、ユーラシアのザクとドムには完全に劣勢、大洋に至ってはという感じですかな。
そしてこれに乗るパイロットは大体若年層なので……動きの方もお察しですなこれは……


398 : 名無しさん :2018/09/23(日) 00:42:56
ジンは初期の未成熟な技術のなか、対艦、対MAの両方に対応できる万能性を求めたせいで、早い段階で完成形になって拡張しようがなくなったからなあ
連合のMSを想定した設計じゃないからなおさら


399 : 名無しさん :2018/09/23(日) 00:52:36
ザフトが厳密に対MS戦闘を前提とした汎用機を作れたのってゲイツがようやくだからなあ
シグーはあくまでジンの運動性能寄りのバージョンアップ機って感じで、ザフトのドクトリン自体はジンのころと変わっていない


400 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 00:53:23
>>397
機動性に関してはブリッツ等よりは確保されてますね・・・
通常戦闘に関しても通常のドム並みには有りますから脅威には変わり有りませんし

ジンに関しては武器がばら蒔く物中心なのも若年層が使う前提な為ですしね
何とか戦闘出来る様にした結果こうなりました。

>>398
それでも余裕が有ればゲイツを充実させるか設計の見直しも可能な可能性が有ったのですよね・・・


401 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 00:55:33
乙です
バニンニヒツ!確かGジェネに登場した機体でしたかな。
アドバンス登場したのを覚えています。

いくらジンが良い機体でもこの局面では既に旧式化は免れず…
史実の零戦やbf109を思い出しますな…


402 : 名無しさん :2018/09/23(日) 01:00:25
バッテリー駆動の最初期の機体ってことで根本的にパワーが足りないのよね
機体剛性も特別何かあるわけでもないから、力業で性能あげるのが厳しい


403 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 01:01:43
>>401
ですねGジェネ系の機体です。高機動機で空いている機体探すとこれだったので・・・

ジンに関しては諸そんな感じですね、序盤の名機体が年代重ねて力不足に成った感じです。


404 : 名無しさん :2018/09/23(日) 01:05:35
黎明期の機体が力不足になっても機種更新出来れば問題ないんだけどね
現に大洋はザクからマラサイまで更新しているし
大西洋もストライクダガーからその上位のダガーシリーズの割合を高めていってる
プラントには自軍からジンを引退させるだけの余裕を持つことがついぞ出来なかった


405 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 01:12:28
原作ですら運命の時代で現役でしたからなぁ。


406 : リラックス :2018/09/23(日) 01:37:44
プラントの国力とマンパワーであそこまでやり込められた上で独立を保ち地上に基地まで保有した上で二年でMS全部新型に置き換えとか贅沢言っちゃいけません


407 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 07:46:41
>>406
軍事面やプラントと言う国家の面子上では無理にでも揃えないと成らないのですけどね・・・
何故か更新も進んで無いのに最新鋭機体が大量に国外に流通していると言う・・・


408 : 名無しさん :2018/09/23(日) 08:13:57
アストレイがやらかしまくったんで原作世界は防諜の概念が存在しない世界になったからなぁ…


409 : 時風 :2018/09/23(日) 08:27:55
ちょっとあの世界、防諜とかそこらへんがザルってレベルじゃないですからねぇ。いやまぁ宇宙世紀も大概試作の二号機は盗まれるものですが、それにしたって種世界のザルっぷりは……
というか最新鋭機が平然と国外に流出しまくりとかダメでしょうと……


410 : 名無しさん :2018/09/23(日) 08:37:37
百億歩譲ってザフトは民兵組織だから防諜や機密保持の経験やノウハウが
乏しいと言えなくもないが連合側も似たようなもんだからな…


411 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 10:06:19
>>409
だってザフト、平然とジン事態が最新鋭機だった時期に
ジャンク屋にジンを現物支給していた組織ですもん。
防諜以前の問題ですよ・・・多分、欠片も其が連合に渡ったり、
解析されて対抗機体が出る事を考えて無かったのでは?


412 : 名無しさん :2018/09/23(日) 10:11:06
まあ「コーディネーター」だからMSを操れることに執着している集団ですし
MSはザフトに取って兵器であると同時に自らのナチュラルに対する優越性を示す権威でもあるから


413 : 名無しさん :2018/09/23(日) 10:12:18
連合に渡った位で問題なかろう!ジンをナチュラルがマトモに解析したり運用できる筈もなし!ありえないとしてそれが出来たとしてもコーディネイターがナチュラル如きが操るMSに負けるはずがない!!


こうだったんだろうね・・・


414 : 名無しさん :2018/09/23(日) 10:17:45
まあ実際原作だとOSの開発で難航していたから間違ってはいないんだけど
結局ザフトが決定的に地上戦で敗北したのもアラスカのサイクロプスでの自爆とNJC入手による生産力の回復が決定打やし


ん?大陸?そっちはどっかの変態国家が世界樹戦で早々にMSモドキを繰り出して、それからちょっとしてからMSも正式に投入してきているんで知りませんね


415 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 12:59:24
大陸の場合、考えられる物としては多分ジャンク屋に輸送関係で足下を見られたのかと思われますね・・・
早々に輸送航路が不安定に成って特権使って安全に輸送出来るジャンク屋に輸送を依頼したのかと、
で、その見返りにジンや何かを要求された形でしょうね・・・


416 : 時風 :2018/09/23(日) 13:58:06
ジャンク屋の特権を使ってましたかー。確かにそれを使われると大西洋と東アジアは見逃すしかないですね……
そして足元を見られるって辛い(小並感) まぁ自前でシーレーンの安全確保ができないとそうなるのはしょうがないですなぁ。


417 : 名無しさん :2018/09/23(日) 14:51:39
特権といえば「天地無用」世界のギャラクシーポリスは
「樹雷の影響下にある星間国家全て(すなわちあの世界の文明国家の半分)に立ち入り自由」
という特権を持っていて、それを使った宅急便業務を行ってるという設定があったな


418 : 名無しさん :2018/09/23(日) 14:52:30
ザフトは頭数が足りないから自前のはMSパイロットに使って、後方の補給はジャンク屋、戦車等の通常戦力は占領した北アフリカや南米に頼らざるを得ない


419 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:02:47
っていうかザフトは、というかあの世界は何を持ってナチュラルとコーディネーターと区別しているんだろう

コーディネーター同士の子であってもコーディネートしてなかったらナチュラルなんじゃないの?
逆にナチュラル同士の子であってもコーディネートしてあったらコーディネーターなんだろ?
つまり改造人間であるかないかが問題であってそれを「種」と呼ぶのはどうかと思う


420 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:14:16
遺伝子操作を施したのがコーディネーター
一応大陸世界だと遺伝子「治療」の範囲なら合法でナチュラル扱いなので、それ以上の能力向上を意図的にやった場合がコーディネーター
コーディネーター同士で子供作ってなおかつその子にコーディネートを施したのが第2世代コーディネーター
コーディネーターとナチュラルの間に生まれるのがハーフコーディネーター、別にコーディネートを施さなくても親のコーディネート内容が遺伝してスペックは高い


421 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:19:30
もうワケわかんねえな
「優性遺伝」を「優秀な因子」と判断するような阿呆な考えだな

どすどすどす ばたん!
「このガバガバな設定を作ったのは誰だぁ!」


・・・・・・・・そういやこれ元ネタなんだったかな


422 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:20:43
何回かナチュラルと混じれば遺伝子の完全復旧は可能な筈
イノベとNTバレたらコーディは立場が面倒だから
大国の我儘でコーディを禁止した方が後が楽だわ


423 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:26:31
ちなみにブルコス穏健派は、これ以上コーディネーターを作るのはやめて、何世代もかけてコーディネーターとナチュラルとの結婚を重ねて、コーディネートの痕跡を消していく、という手法


424 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:27:07
コーディはPCで言う使わないアプリをアンインストールして
負荷を軽くしてる状態、別に優秀とかじゃ無くて
ハードウェアは互角だけどいらないアプリが消されて軽快になってるだけ
NTとイノベはハードウェア強化だからこれが出てくるとパワー負け


425 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:30:47
しっかしガンダムファイターや十傑衆なんかがいるのに
パトリックやシーゲルさんてば「超越種」とかよくホザけたもんだよな


426 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:33:45
大丈夫、自分を超越種として驕り高ぶる連中は現代にも沢山いる


427 : リラックス :2018/09/23(日) 15:46:48
※消したアプリの中に下手するとセキュリティソフトやバックアップ作成ソフトが含まれる模様


428 : 名無しさん :2018/09/23(日) 15:59:46
レジストリも弄ってるからね
後で必要になってもどうしようもない
大人しく強化人間(オーバークロック)しとけば良いのに


429 : 名無しさん :2018/09/23(日) 16:12:24
>>424
なるほど
♪アンインストールアンインストール・・・・・・・

こんなカンジですねわかります


430 : 名無しさん :2018/09/23(日) 16:17:09
>>428
あの世界の強化人間ってお薬投与で肉体と精神の健全性を著しく損うじゃん
子供をそんなんにしたがる親は民度の低いあの世界でもまずおらんよ


431 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/23(日) 16:40:46
>>429
こらこら、それは止めなさいw


432 : 名無しさん :2018/09/23(日) 16:53:52
こっちのジョージグレンは原作より少し気が楽かもね
原作だと遺伝子操作技術が金儲けの手段として広まって制御不能になったけど
こっちだと新しい医療技術として広まって金儲けに使った場合は激しい取り締まりだし
本命の宇宙開発にはどっちも殆ど使ってないけど


433 : 名無しさん :2018/09/23(日) 16:57:32
宇宙開発といえばISは結局何のために作られたのかねぇ

その名称からゲッターロボと同じく宇宙開発だろうと思ってたけど
クソウサギが想像を絶するクソだったもんで
トンと予想つかなくなった

・・・・・・・作者がその辺考慮してるかどうかが最大の謎

あ、大陸世界にクソウサギいるのかな


434 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:01:43
漫画家や小説家が宇宙開発に詳しくなるのは大変だぞ


435 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:09:18
>>432
大洋はインフルエンザ騒動のときに大挙してやってきたコーディネーター移民が宇宙開発関連で活躍してたはず


436 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:12:14
ムンゾは別にコーディが特別活躍した訳では無い
アレはアクセル全開の国力ゴリ押し、それに月や地球の支援もある
どっちかというとツインスティック式のプチモビや
UCで出てたコロニービルダーのお陰なのでこの場合は
単なる労働力になっただけ


437 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:12:40
>>433
人間の大きさのまま宇宙空間で繊細な作業ができるパワードスーツっていう点で需要はあるぞ
女しか使えない上にコアの大量生産が出来ない点でメリットを帳消しにする欠陥品だが
ブラックボックス部分でウサギが遠隔でどうとでも出来る点で兵器としては致命的


438 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:16:34
>>436
一応専門知識持ちが多いから、相対的に活躍出来るのは事実だよ
コーディネートの結果素のスペックで学力高いのが多いから必然研究、技術職に就く割合は高くなる
で宇宙開発はその手の人材の需要がでかい
もちろん国策として宇宙開発しているから別にコーディネーター移民がいなくても問題なく進行するけどね


439 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 17:20:54
>>438
そこら辺は親のコーディネートに寄るとしか言えないので・・・
基本的にはインフルに掛からないなら体力とか運動系に割り振ったのも少なく無いでしょうけど、
其にしたって何処まで役に立つかは・・・
優れた頭脳も結局は発想力に繋がるか迄は不明ですし、
知識は後付けでもどうとでも成りますから・・・


440 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:22:30
どの道違法コーディは入管で蹴られる


441 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:24:58
「遺伝子調整によってあらかじめ強靱な肉体と優秀な頭脳を持った新人類」
という定義らしいから
わざわざ違法なルート使ってまでコーディネートされた子供達は大抵の場合頭脳にも調整入っていると思うよ、特に大金はたいてでもやる富裕層は


442 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:25:57
>>435
なんとなく人生ゲームの開拓地送りを思い出す。


443 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:28:18
>>440
違法コーディネーター自身は別にそれだけでは蹴られんよ
あくまでコーディネート「された」側だから、犯罪歴とかなければ通常の入国管理基準突破すればOK
コーディネート「した」親も一緒に入ろうとすると親が拒否られる


444 : リラックス :2018/09/23(日) 17:30:16
その二つを効果実感出来る程度に伸ばすと犠牲になった部分が人間として必須な部分に支障が出そうな気が……取り敢えず生殖機能は確定レベルになるくらいデフォルトで犠牲にしてたっぽいけど


445 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:34:04
>>442
大洋ではブルコスが活動出来ない(明らかに大西洋や東アジアの政府と密接にくっついている団体だから)から、本人の人格に問題がなければ迫害されずにすむ
インフルエンザの時は思いっきり原作知識使って初動対応で先手打ったおかげでコーディネーターへの反感が他国ほど高まらなかった
結果他国において迫害で危機感覚えた人達が移民してきて帰化した(犯罪歴持ちはストップくらうのでまともなのしか入ってこない)


446 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 17:34:35
強靭な肉体と言うのもどんな方向かに寄りますけどね・・・
改造しても結局肥満には勝てなかったよ・・・と言う状態に成った人も居ますし


447 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:37:07
>>444
まあコーディネーター同士の結婚にこだわらなければ普通に子供は出来るんだけどね
コーディネーター同士だと遺伝子の型の相性が必要(特に第三世代以降)


448 : リラックス :2018/09/23(日) 17:38:42
コーディとナチュラルでも0.7を下回らなくなる程度じゃなかったか


449 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:40:55
>>446
生まれつき強いというより努力による結果が保証されているという感じ
練習すればナチュラルと比較して容易にかつ短期間で習熟できる
(例、D.S.S.Dの一級管制官の資格試験には、コーディネイターはナチュラルのおよそ1/3の平均学習時間で合格できる )
頑張れば同じ努力をした平均的なナチュラルより確実に高いスペックになれるが、サボって何もしなければ当然身に付かないし身体もたるむ


450 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 17:42:14
極端な話無理に筋力関係に影響の有るこ遺伝子弄れば成長の過程で問題が出ますし、
骨の成長の問題何かも発生しますね、頭脳との調整するとそこら辺で問題が起きますし、
免疫系が強化されると花粉で死ねます。


451 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:42:21
ホントなんで態々そんな設定付け加えたのかな

クジラもだけど「種族間戦争」とするならそんな設定意味無いじゃん、全く意味無いじゃん


452 : リラックス :2018/09/23(日) 17:43:50
遺伝子万能説が流行った頃だったし(目逸らし


453 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:45:00
>>449
例の「最も沢山殺された人」チェロ弾きの女性ですね、わかります

しかし「芸術関連の才能」って「指先の細やかな動きができる遺伝子操作」「聴力の優れた遺伝子操作」
とかそういうのんかいな


454 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:45:12
生まれつき身体が丈夫なのが多いせいで、プラントは「薬学」だけは明確に地球より遅れている


455 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:46:34
>>453
脳の該当部位や神経系に関する項目じゃない?


456 : リラックス :2018/09/23(日) 17:51:43
ついでになまじ発症せずに動けるのでキャリアになり得ると


457 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 17:53:14
因みにS2インフルの特効薬は明確に技術が遅れていてコーディネーターだけで必要性の薄いプラントで真っ先に開発されました。


458 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:54:16
初期の宇宙開発や深宇宙探索などだと、健康で一通りのことを高いレベルで習得しているコーディーは便利なんだけどね
ある程度軌道に乗るとメリットが薄くなる


459 : 名無しさん :2018/09/23(日) 17:55:57
>>450
今と技術力がまるで違うから、そういうの列挙しても仕方ないと思うよ
そのぐらいのリスククリア出来ないとそもそも技術として普及出来んし
無論盲目のコーディネーターとかも原作にいたからゼロではないが

明確にリスクとしてあるのは「遺伝子の型の複雑化によるコーディネーター同士の出生率の低下」「母体という不確定要素によりコーディネート内容の100%正確な発揮は困難」の二つ


460 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 18:01:00
設定者の発言として、引き算で特定の遺伝子を削って発現させると言う事を言っていて、
其が原因で実は特定の病気に強くとも別の病院のリスクが上昇するのは普通にあり得る的な発言をして居るのですよね・・・


461 : リラックス :2018/09/23(日) 18:04:02
目の色が希望と違って捨てた母親の話があるが、親の出した希望と違う色になるような事態が起きてる技術っても取れるしな


462 : 名無しさん :2018/09/23(日) 18:06:50
遺伝子弄っても、受精した後に育てる母体は個人差があるからね
じゃけんスーパーコーディネーター作りましょうねー


463 : リラックス :2018/09/23(日) 18:07:57
それと、その程度で子供を捨てられるくらい妊娠、出産、コーディネートのコストと母体へのリスクが低いなら多少の不正確さは目をつぶってやるんじゃね?
それこそガチャ引く感覚にでもなればのめり込む層はとことんのめり込むし


464 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 18:08:09
確か外伝だと内臓系に異常が出た議員が身寄りの無い子供から臓器移植して助かった事例も有りましたっけ?
アッシュグレイは其が原因で狂ったとか・・・


465 : 名無しさん :2018/09/23(日) 18:17:41
シンちゃんは瞳の色と免疫系だったっけ?

・・・・・・・・・色はともかく免疫系とかバクゼンとし過ぎてて
んでマァヤ・・・じゃなくてマユがナチュラル

その差はなんだ


466 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 18:21:19
>>465
多分想定通りなら南国で特にオーブ周辺の病気に成ら無い様な調整かと


467 : 名無しさん :2018/09/23(日) 18:29:38
>>465
遺伝子調整しなかったらナチュラルだから、同じ家庭の子供にコーディネーターとナチュラルがいても別におかしくないよ
その時の心境で、別にやんなくてもいっかーになるのはふしぎではない
シン君自体そんなに手を加えたほうじゃないし


468 : 名無しさん :2018/09/23(日) 18:46:49
>>463
出産ガチャとか闇が深いにも程があるだろ…


469 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 18:48:49
>>468
設定上大流行しているんですよねぇ…しかも違法なのに


470 : 名無しさん :2018/09/23(日) 18:55:30
スポーツ万能にして頭も良くして、そうやっぱりイケメンにしないとね!それと髪と目の色は…
→髪の色が要望と違うじゃない!こんなの詐欺よ!こんなの私の子供じゃないわ!→ポイ捨て

モラルのない親はだいたいこんな感じ
そしてコーディネーターが禁止されてからだいぶ経っているのにコーディネートを施している親の遵法意識、モラルに期待してはいけません


471 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 19:07:33
金と時間が有るなら其も頻回に行えると言う事ですからねぇ・・・


472 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 19:33:37
そう言えば、昨日投下したジン最終型ですけど、
技量の低下が大きい分、当てやすかったり効果範囲の広い武器が重宝されるんですかね?
ネタではディンのショットガンやザク見たいなミサイルとかも入れましたけど・・・


473 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 19:40:06
リアルでも自分の子供を物のように扱ったり、捨てたりする親は少なくないですしなぁ。


ザフトにおける終盤の武器はマシンガンのようなばら撒けたり、弾数が多かったりする武器が重宝されるかもしれませんね。


474 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 19:43:36
ぶっちゃけ一発必中を求めるのは無理でしょうね・・・
D装備とかバズーカ系は使用頻度が減りそうにですね


475 : リラックス :2018/09/23(日) 19:55:05
そりゃ後の人生を全部かけて育てるとなればスタート地点くらい理想で始めたいとは思う心理は働くのでは?保険の整備次第では当人のやる気の続く限りはリトライが可能、かつ成功率がドロ率一桁あれば良心的と言われるソシャゲガチャより余程高いとなればドツボにハマる心理は働くのではないかと


476 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 20:00:29
一部の人々の間では新しい賭け事の対象にもなっていたかもしれませんね。
設定通りの子供が生まれてくるかどうかなどの。


477 : 657 :2018/09/23(日) 20:09:25
>>470
ちなみにどれだけモラルハザードが起きてるかって言うとそういう子供を兵士に仕立て上げるサーカスなんていう連中がのさばっているまでいるってことですね。
弥次郎氏のネタでも出てましたがあとはそういった目的に使う愛玩動物として使われるとかですね。
裏側は反吐が出る光景になってそう


478 : リラックス :2018/09/23(日) 20:12:45
パーツ取り用の予備扱いよりは未来があると考えれば見世物や愛玩動物、少年兵はまだマシじゃないか
その扱いになった捨て子コーディもいたはず


479 : 名無しさん :2018/09/23(日) 20:50:00
>>470
現実のパヨク並にクズですな。


480 : 時風 :2018/09/23(日) 20:50:02
違法になる前なら子供に少しでも良いスタートをさせてやりたい、健康な身体でいて欲しいっていう親心から施した親もいるでしょうが、違法になったあとは……法を犯し、自分の人生を台無しにしてでもでもというどこか間違った親心か、あるいはクズ親かのどちらかでしょうな。

あと、地味に闇深案件になるのでしょうが、コーディネーターが至上主義に陥るのはコーディネーター故のコンプレックスもあるのではとか考えましたね。
子供がある程度コーディネート内容を知っていた場合、本人の努力が実を結んでも「その方向にコーディネートされたから」で片付いてしまったり、あるいは他人からも「あいつはコーディだから」と努力面を見られなかったり、虐められたり。
そうしていくうちに自分が才能を発揮できているのは自分の努力のおかげなのか、コーディネートされたからなのか分からなくなり、結果として至上主義に進む……って感じなのかなぁとは思いましたね。


481 : 名無しさん :2018/09/23(日) 20:50:57
大洋が違法コーディネートした親を執拗に追い回して捕まえるのも分かるわ
モラル的にクソ案件すぎるし、将来の禍根になる


482 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 20:59:04
まさに遺伝的虐待ですな…


483 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 21:01:18
専門の捜査部門とか作られていそうですなぁ。


484 : 名無しさん :2018/09/23(日) 21:01:48
コーディネイトは違法だから、保険の適用外なんだよね。
やっているのは大金持ちばかりなんだよな(プラントは除く)


485 : 名無しさん :2018/09/23(日) 21:02:27
何でコーディネートすると逮捕なんですか?
警察「児童虐待やし当然、うちも胸糞案件取り締まるのもう嫌なんやわ」


486 : 名無しさん :2018/09/23(日) 21:05:38
>>484
残念なことにはじめは莫大なコストから富裕層に限定されていたけど
そうやって富裕層が法律無視してやっているうちに数をこなしたせいで技術的に成熟して、更に彼らを見た一般市民の需要も増大したせいで
先進国の一般家庭なら十分できるお値段になっちゃったんだ


487 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 21:06:27
>>484
一般家庭でも普通に手が届く値段っぽい・・・で無いと推定5億(一説)とか行かない
ですしシンとかも設定更新で親が何らかの金に余裕の有る職で無ければ一般職
の筈ですからちょっと高い車や学校の授業料位の値段では?


488 : 名無しさん :2018/09/23(日) 21:06:52
NTR系ウス=異本も進みそう

今のチャラ男がコーディになるだけだけど
「ごめん、でもあの人はセッ○スに特化したコーディネーター、あなたとは比べ物にならないの」


489 : 時風 :2018/09/23(日) 21:07:35
自分で自分の努力の結果が信じられず、他人からも認められないって想像以上に辛いことなのです。
もし自分の物を書くことへの情熱や費やしてきた努力まで「コーディネートされたから普通だろ」とか言われたらブチ切れるか発狂しますよ……


490 : 名無しさん :2018/09/23(日) 21:08:19
感度3000倍にコーディネートしてもらおう


491 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 21:12:31
後はちょこっとキャラ用のネタとして考えて居た物だと軽度のコーディネイトだよ
位の免疫系に付加してちょっと体力とか向上させますよと言って過剰なコーディネイトを
する違法な病院が見たいなネタは考えて居ましたね・・・


492 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 21:14:35
わざと過剰なコーディネイトして金額を増やして分捕るです?
世の中にはわざと金掛かる治療してその分の料金分捕る病院があると聞いたことありますし。


493 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 21:19:49
>>492
海外でちょっと欲出した大洋系の人とかが引っ掛かるパターンですね・・・
大洋で承認されている物より少しレベル上の物を施したいと海外に一時的に
籍を置いてみたいに遣るパターン辺りです・・・


494 : リラックス :2018/09/23(日) 21:20:41
作家とか画家とかその辺りのプロとして食ってけるレベルの才能ならコーディだからと言われようが何だろうが素直に喜ぶ自信があるぞ
ただ、それはそれで至上主義に被れる自信もあるが


495 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 21:22:49
>>493
現代でもよくある感じのカモになりやすいタイプですなぁ。


496 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 21:36:36
>>495
実際多分法律上問題無いレベルと対して変わらない技術難易度でも
何らかの理由が有って禁止と言うのもありそうなのでそこら辺で引っ掛かりそうですね・・・
コレならギリギリ違法に問われないと言う感じで遣ろうとしたら過剰なコーディネイトで
典型的な日本人家族から完全に欧米系に近い感じの子供が生まれた感じで・・・


497 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 22:05:43
本来なら詐欺ですが、違法スレスレな依頼をしたのは自分なので訴えることも難しいというね。


498 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 22:13:28
>>497
ですね・・・下手したら被害者側が大洋に帰れなく成るか諦めて帰って世間からの社会的抹殺で
終了しかね無いですが経緯発覚からの渡航者への注意なんかも行われるかと・・・

そう言えばジンハイマニューバ2ってあれ何時頃から生産されていた機種なんでしょうね?
運命時点で旧式化と言う事は最低でも大戦末期には存在していたと見るべきなんでしょうか?


499 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 22:21:14
ハイマニューバがグルマルディ戦線の頃の新型で、ビーム兵器が本格的にザフトで運用され始めたのが終盤からなので…
2型が登場した時期としてはやはりゲイツと前後するくらいなのでは?


500 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 22:23:55
少なくともMSが携行可能なビームライフルを装備しているので、ゲイツの前後でしょうね


501 : 名無しさん :2018/09/23(日) 22:25:55
ハイマニューバがゲイツまでの繋ぎで2型はそのあと
ゲイツのちょっと前から後ぐらいじゃない?


502 : 名無しさん :2018/09/23(日) 22:27:47
少なくとも脱走兵が使えるってことは前大戦の間に配備されていないと無理よね
生産数はかなり少なかったみたいだけど


503 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/23(日) 22:27:55
やっぱりそこら辺ですかねぇ?斬機刀やビーム兵器除けばもう少し早く
完成できそうな気もしますがその辺如何なんでしょうね?大陸の戦況
不利な状況なら前倒しでベテラン向けに配備とかもあありえるかなとも
思った物で・・・


504 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 22:31:49
ビームライフルは基本的にバッテリーを消費しますから、その管理のできるベテラン向けでしょうね…
そうじゃなきゃ出鱈目に撃ってあっという間にガス欠になりますから


505 : 名無しさん :2018/09/23(日) 22:32:21
たしかハイマニューバが初めて実戦投入されたのがC.E.70年6月2日の
グリマルディ戦線だからそれ以降なのは間違いない


506 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 22:36:04
原作の斬機刀はグレイブヤードのロストテクノロジーが使われているらしいので、製造したのはアストレイでウン・ノウのいるグレイブヤードをゲイツで組まれた特殊部隊が襲撃した後なのかと。


507 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 22:37:17
>>504
2型のビームカービンは銃尾のエネルギーパックで稼働しているそうですから機体のジェネレーターやエネルギーには依存していないそうです。


508 : 名無しさん :2018/09/23(日) 22:37:39
ジンハイマニューバってハイマニューバって名の通り加速・旋回性能ではダガー系より上なんやね
わりと高性能


509 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 22:45:59
>>507
おや、そうだったのですか…
直結式じゃないからこその長時間稼働できたわけですな


510 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 22:48:56
ストライクダガーがあくまでジンに勝てる機体を想定して作っていて、ハイマニューバそのジンをエースが乗り回しても大丈夫なように近代化改修する計画が元でしたからね。

なので当初はクルーゼのようなエースが乗り回しており、その後ゲイツまでの中継ぎとして量産が決定されたそうです。

因みにシグーの設計がエイプリルフールクライシス前なので、基礎設計を除けばハイマニューバの方が新しい機体だったりします。


511 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 23:02:56
>>508
連合はダガーをうわ回るその性能に目を付けて、無傷での鹵獲を叢雲劾に依頼したりしていますね
で、劾は見事に鹵獲に成功していたりします


512 : 時風 :2018/09/23(日) 23:15:08
ハイマニューバ、意外と強いんですねぇ。こう、ベテランが囮役を引き受けて暴れまわる役回りが似合いそうです。
ジンが基礎設計でありながらダガーを上回る運動性ってあたりはザクR型を思い出します。違いは生産数とか配備の時期とかですかね。


513 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 23:18:36
と言ってもハイマニューバの生産数はそれほど多くないですし、2型それにさらに輪をかけて少ないっぽいですからザフトのザクR型と言っても過言ではないかと。


514 : 名無しさん :2018/09/23(日) 23:27:33
これで早い段階から実用的なビーム兵器が使えていればもうちょっとやりようがあったのかな


515 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 23:32:23
結局実用的なビームライフルの技術は連合から奪ったものですからなぁ。
自前のビーム兵器は信頼性がネックなのか小型化に難儀しておりディープアームズのビーム砲も大型になったのは冷却システムを多く搭載したためだそうです。


516 : 時風 :2018/09/23(日) 23:32:41
どうでしょうねぇ……
大陸種世界だとゲイツの開発と生産が前倒しされている関係上、かなり一杯一杯だったと思いますな。
少なくともハイマニューバ、あるいは2型がゲイツ配備前に数少ないエースやベテランの殆どへと行き渡っていれば少しは違ったかもしれませんが……
そういえば2型の性能がよく分からない(おい) ベテランかつエースが乗れば運命時代の機体とも渡り合えるくらいにはポテンシャルはあるみたいですが……


517 : リラックス :2018/09/23(日) 23:34:44
根本的にNJでこじ開けた穴をMSで突くって戦法が通じなくなればザフトからするとジリ貧だし、対MS兵器って側面の強いビームライフル(艦艇ならより威力の高いバズーカ、通常兵器なら76mmで充分)が主力兵装にって時点で戦略的にはジェネシスに賭けるくらいしか残らないのでは


518 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 23:37:09
>>516
二型は一型と比べ航続距離と最高速度を犠牲にして、運動性と瞬発力を強化した格闘戦主眼のMSですね。
いわゆる対MS戦に特化させたジンと言った感じです。

グフみたいな感じですね。


519 : 657 :2018/09/23(日) 23:37:31
そもそもハイマニューバは操縦性劣悪だったようですしね。
ゲイツ以上の加速性能ではあるのですがそれこそ他の要素を全部切り捨てて手に入れたようなもんですし。


520 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 23:40:02
元々エース用の設計思想ですからのぉ。


521 : 名無しさん :2018/09/23(日) 23:41:19
そりゃOS自体はジンから大して進歩してないから、加速性能上げた分の操縦の負担を担当するのはパイロットやからね


522 : 弥次郎 :2018/09/23(日) 23:46:15
さて、議論もいいですが私は執筆を続けねば…

あ、時風氏に確認なのですが、ニカーヤの艦長についてこちらでキャラメイクして設定してもよろしいでしょうか?

今のところ定まっているのは…

・20代後半の男性(イメージ的に29歳)
・老練な軍人というよりは天才肌(アレクサンドル・ビュコックというよりはやや年齢と経験を重ねた、野心が低いラインハルト)
・裕福な家庭出身に見えて案外苦労している。よって待遇などで不平不満を口にしたりはしない。
・冷静な指揮官に見えるがロマン主義的なところもある。
・「自分の地位は分かってはいるが、より戦果を挙げて出世をしたい」というクールな熱血型。

といったところですね。
時風氏の意見もお聞かせいただければ幸いです…


523 : 時風 :2018/09/23(日) 23:55:23
ゲイツ以上の加速とかしゅごい(小並感)443部隊にもゲイツが配備しきれてない時期だと、扱いづらさ承知であえて囮役としてハイマニューバに乗り続けてる人もいそうですなぁ。

>>522
はい、大丈夫ですよー。>キャラメイク
ふむふむ、なるほど……老練というよりは天才肌、しかも若くして苦労人……冷静に見えてロマン主義ですか。地位をわかりつつも栄達を望む……
……なんか密かに設定してる四四三部隊の司令官とだいたいが対比になってて良い感じがしますぞこれ!!(なら早く晒せよ)
個人的には「ガンダム外伝 宇宙、閃光の果てに」に登場したサラブレッド艦長さんみたいなキャラを考えてたのですが、なんかこっちのほうが良い感じに話を作れそうですな……!!


524 : トゥ!ヘァ! :2018/09/23(日) 23:57:40
性格的には本懐殿…もといファーレンハイト殿っぽいですかね。


525 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 00:03:18
>>523
サラブレッド隊の艦長さんでもいいのですが如何せん私あまりそちらのキャラを知らなかったので…
それでしたらこちらの方で遠慮なく登場させようかと思います

>>524
そこら辺イメージしたのは間違いありませんね…
長期任務で尚且つ広域作戦という、負担は大きいけど戦果を挙げられる(ただし責任重大)みたいな艦長職を希望するとなると、
「よろしい、本懐である(速水ボイス)」と立候補しそうだなと


526 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 00:08:36
因みに拙作で登場させましたジン・ハイマニューバG型は一般兵向けにOSと操縦系を改善しつつ、
尚且つゲイツとのパーツ共有化による整備性向上とビーム兵器搭載を実現した高性能機にして効率的なMSであったりします
その上で歴戦のパイロットが揃った部隊に鍛えさせますので、短い期間でもかなりの戦力と慣れますね

そしてゲイツFSがその上位互換といったところ。
エースかベテランが使うこと前提にゲイツをバージョンアップしていますので、当初は名無しのFAITHさんくらいしか使えませんでしたが、、
後に乗りこなせるように改良と調整が行われております


527 : 時風 :2018/09/24(月) 00:21:48
>>525-526
自分としては弥次郎氏のメイクしてくれたキャラで全然大丈夫です!!むしろこっちがしっかりキャラを活かせるかどうか不安になるレベルですわ……

ハイマューバG型すげぇ!!(小並感) つまり、事実上ノーマルなゲイツよりも凄い高性能機ってことになりますな……!
あれ?これひょっとして性能の凄さに気づいたアルフレッドや整備士が目を血走らせて「こいつを早く量産してこっちに届けろ!大至急!!いっそノーマルのゲイツよりコイツを優先してくれ!!」ってなるレベルでは……四四三に来た新米たちはこれに乗れる可能性があるとか凄い恵まれてますなぁ。なお地獄の連携訓練。
そしてFSの恐ろしさよ……理論値ではストライク並なゲイツがさらにガチガチに強化された本機に乗るケインは相当期待されてますね。


528 : 名無しさん :2018/09/24(月) 00:23:22
大陸ザフトから見た連合の主力は質量共にザクシリーズですので
ジンの改良は単なる戦力の水増しでやってるかも……
機動力で可能な限り優位を確保する苦肉の策かもしれんが


529 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 00:30:53
トータルスペックはゲイツとどっこいですが、発揮できるスペックはゲイツの上ですね>ハイマニューバG型
古いOSに依存するとゲイツも宝の持ち腐れですが、OSと操縦系が改良されればできることが増えるわけですね

FSに至っては途轍もないじゃじゃ馬。数的不利を少しでも補い、生存させるためにガチ強化です。


530 : 時風 :2018/09/24(月) 00:40:22
>>529
スペックはどっこい、しかもジン系を基礎にしたゲイツとの部品共通化を行った改修機でも、OSや操縦系の改良だけでここまで変わるか……やはりOSや操縦系って大事ですな。そりゃアルフレッドもフリーダムのOSを自分以外乗れないレベルでとことん弄り回すわけですわ。
FSはもう限界ギリギリまで弄り回したステアリング極振りのスポーツカーって印象ですね。じゃじゃ馬すぎて名無しのFAITHでもない限り振り回される暴れ馬。けど使いこなせば……数機の敵を相手に翻弄できるとんでもないエースと機体のコンボが生まれるのか、凄い。


531 : 名無しさん :2018/09/24(月) 01:17:36
自由と正義、そしてフルアーマー自由とノヴァ正義がとんでもないじゃじゃ馬なのは承知していたけど、ゲイツもそうならざるを得ないのか

それだけパイロットに無理させないと戦線を支えきれなくなったってことか


532 : リラックス :2018/09/24(月) 01:50:13
だってMSで無双出来なくなると詰むのがザフトドクトリンだし


533 : 657 :2018/09/24(月) 01:55:50
まあ問題はこれで対抗できるのは一部の連中だけで大局を覆すほどじゃないってレベルなんだよなあ・・・
しかもそれより性能の高いガンダムタイプが理事国で用意してるし・・・。


534 : 名無しさん :2018/09/24(月) 02:10:53
ヤキンの決戦で大洋の担当になったら数的主力がフリーダムと同等の基本性能なマラサイで、ドライセンもそれなりにいて、後方の二線級でも最低でもGAT-Xと同格のハイザックがいて、エースはZやジオに乗るから
フリーダムとか持ってきても焼け石に水にしかならんという


535 : 名無しさん :2018/09/24(月) 06:43:41
密集したら大火力で薙ぎ払われ、分散したら各個に袋叩きにされるという
状況だから自由や正義が2、3機あったところでどうにもならんよなぁ


536 : 名無しさん :2018/09/24(月) 09:12:24
でも自由や正義を優先的に大洋相手に配備しないと、真っ先に食い破られてヤキンが陥落するから、そうせざるを得ないのよね
でその分他の連合に割り当てられる高級機の数が減る


537 : 時風 :2018/09/24(月) 09:15:50
ドツボにハマってるんですよね……
しかも大西洋やユーラシアに自由と正義を当てればある程度理想通りに戦いが推移するという皮肉……


538 : 名無しさん :2018/09/24(月) 09:31:22
実際自由や正義は大洋以外に投入すればコンセプト通りに活躍してくれるのよ
でも大洋相手にゲイツ以下の機体を投入してもほとんど意味ないからそれは無理っていう


539 : 時風 :2018/09/24(月) 09:46:25
最低でもゲイツじゃなきゃ戦いにもなりませんからねぇ。そして自由や正義を投入しても練度と性能差で封殺されるという。ホント、大西洋やユーラシア相手ならコンセプト通りに戦えたのにって当時の時代を振り返って言う人が多そうですねぇ。>大洋相手

そういう意味でも、ハイマニューバG型は前線部隊からしたら期待の星だったと思います。
全部隊に行き渡ったかというと、疑問符がつく結果となってしまいましたが……ザフト所属のエース部隊なら絶対欲しいレベルで良い機体ですよね。


540 : :2018/09/24(月) 10:34:51
そして超エース用にジン・フルバレッドが開発されるんですね、わかりまし


541 : :2018/09/24(月) 10:36:37
あ、来ないと言いながら書き込んでしまいました

削除依頼だす気にはなりませんがすみません
いやホント慎みます


542 : 名無しさん :2018/09/24(月) 10:38:36
フルバレット……実弾兵装マシマシか!!かけどガンダリウムが相手だとなぁ……

いえいえ、大丈夫ですよ。こういう話は大歓迎です。
むしろもっと話に加わっても大丈夫ですよー。


543 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 13:09:06
実弾マシマシはミーティアやそのプロトタイプがいるのでそっちに回されそうです・・・
情報が錯綜していて実はザフトの重装甲機体ってビームへの耐性が紙と言う話も有りますし


544 : 名無しさん :2018/09/24(月) 13:44:36
直撃するとダガーのライフルで一撃だしねぇ…
シールドは割と耐えてるけど


545 : 名無しさん :2018/09/24(月) 14:01:17
種世界のシールドはわりと優秀
その代わり機体そのものはPSで耐性つけるか、ラミネートするかしないとビームに対して弱いけど


546 : 名無しさん :2018/09/24(月) 14:13:49
プラズマは磁場に弱いのはSFではお馴染みの設定……
だから磁場を盾から出せば容易に弾き飛ばせる
メガビームだとあっさりブチ抜かれるんだろな……


547 : 名無しさん :2018/09/24(月) 14:24:27
>>545
知ってる
陽電子砲すら防ぐんだよね


548 : 名無しさん :2018/09/24(月) 14:45:10
>>546
ゲート編だとシン君のインパルスのシールドがアッシマーのビームであっさりぶち抜かれていたな


549 : 名無しさん :2018/09/24(月) 16:47:38
SEEDMS「シールドをぶち抜くなんて卑怯だぞ!!」


550 : 名無しさん :2018/09/24(月) 16:52:15
ちなみにビームスコーティングが優秀なだけなので、実弾や実体剣をくらうとあっさり壊れたりする


551 : 名無しさん :2018/09/24(月) 17:26:24
磁力防御だからメガビーム相手だと効果無いぞ


552 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 17:26:45
監督の話だとあの世界の陽電子砲は陽電子を高速で射出して衝突した衝撃で対象を破壊するから実はPS装甲で防げると言う噂が流れて居ますね・・・


553 : 名無しさん :2018/09/24(月) 17:51:49
>>551
ビームコーティングだから別に磁力防御じゃないぞ


554 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 17:58:53
>>553
あの世界のアンチビームコーティングの機構が塗装したら磁力発生させる塗装でビームを無効化する構造っぽい、
ラミネートが熱量分散で対応しているから面積が大きく無いと効果がなくて常に熱を放出し続けるPS装甲とは相性が悪いとされてるらしいです。


555 : 名無しさん :2018/09/24(月) 17:59:32
>>552
衝突した衝撃しかないとかあの世界の陽電子とはホントなんなんでしょか?


556 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 18:41:03
そう言えば、SEEDでのリニアガンタンク前の機体ってどういう見た目だったのでしょうかね?
リニアガンタンク事態結構変わった見掛けをしていますし、
前型にも似たような機構が存在したと考えるべきなんですかね?


557 : リラックス :2018/09/24(月) 18:51:35
陽・電子(ヤオ・デンツィー)博士開発の新機軸ビームのようなナニカ砲だから大丈夫というとんでも理論か世界法則自体が違うというごり押しでもしないと説明付かんのよねぇ……


558 : 名無しさん :2018/09/24(月) 19:11:59
それにPS装甲なんてまともに考えれば
大気圏内を高速移動したり砂漠でただ佇むだけで
PSアウトしちゃうはずなんですよねー


559 : トゥ!ヘァ! :2018/09/24(月) 19:47:07
>>556
前型は割と普通の戦車という線もありますね。

大洋の61式に対抗するためにあの特異な戦車になったのかもしれません。


560 : 名無しさん :2018/09/24(月) 19:47:55
大陸プラントから見た連合のMSって解析班から見て意味不明なのが多い気がする
ダガーは単にジンを倒す為の機体だとわかるけど、ザクやらドムやらは意味不明な筈
特にザクなんかダガーと違って数的有利を活かす積りが全く無いし
やたら対艦、対通常兵器が充実してるしどっちかと言うと自分達の側の機体だと
感じるんじゃ無いかな?
その割に直ぐにダガーに近い思想のハイザックに進化するけど
セットで出てきたマラサイがまたも数的有利を否定したコンセプトだし
他の理事国も含めて頭を抱えるんじゃ無いかな?


561 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 19:49:57
ちょっと大陸SEEDのネタが出来ましたので投下します
大体3分後位に開始しますのでよろしくお願いします


562 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 19:52:20

大陸SEED支援ネタSS「暗夜航路を拓く」

Main Staring:
<Nikaya,L1 Atack Fleet,2th Special Squadron,Pasific Union,O.M.N.I.Enforcer>
Sakon・Mizuhaya(Captain)
Fisher・Ness (Chief Petty Officer)

Staring Mobile Suit:
MS-10B RICK DOM-Bein Nicht
MS-14 Hi-ZACK

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Written by:弥次郎


デブリ漂うL1宙域を進むのは、アーガマ級ニカーヤを旗艦とする大洋連合の宙域中枢突入艦隊であった。
多数のピケットMAとしてドラッツェやガトルが全方位を警戒し、オッゴや作業用MSが進路を邪魔するトラップやデブリを除去しつつ、
優雅に、しかし力強く前進していく。前方はデブリもあって視界が開けていない暗い航路。
それを白亜の巨艦「ニカーヤ」を中心に進んでいく姿は、それが戦争の道具と分かっても一種の威厳と美しさがあった。

簡易な補給と整備を終え、陣容を整えて臨時の中継点となっていたウルド1を発してから既に2時間あまり。
今のところ、トラップやデブリ以外に目立った敵影の姿は見えない。時折ピケットMAが偵察機と思われる戦闘機を捕捉しているが、
相手は補足されるとすぐに尻尾を巻いて引いてしまうために、戦闘らしい戦闘にもなっていない。
SFSの上でビームランチャーを構え対空監視を行うスナイパーたちも、流石に何もないことに違和感を感じ続けていた。

『全くだぜ、相手はこちらにまるで興味がないみたいだ…』

『それか俺達が見当違いの方向に進んでいるか…本当に情報は正しいのかよ?』

『ウルド1の情報が正しければ、だな』

ウルド1は制圧後に人員の拘束と尋問、また破棄されていなかった情報の精査を経て、目的地であるザフトの司令部要塞『レイヤード』の
座標や外観などの情報を吐き出していた。そこに至るための航路図も、また道中に配置されている戦力についても、だ。
それらの情報から突入艦隊はルートを定め、戦力を束ねて、こうして送り込んだ。
だが、一向に敵の気配が掴めない。それがどういうことか---

『あるとすれば……』

宙域の彼方をスコープ越しににらみながら、フィッシャーはつぶやく。

『相手はもうこちらを囲い込んで襲い掛かる準備が出来ているか、だな』

フィッシャーの言に、スナイパーたちは一様に表情を険しくする。
NJの妨害強度はこれまでの宙域以上であるし、デブリも多い。
警戒しているとはいえ、絶対に安全であるという保障などどこにもないのだ。

『ん、どうした?』

その時、ビームランチャーを構えるハイザックの通信回線に何処からともなく接触が入る。

『…こちら旗艦陸奥所属のリックドム・バインニヒツ、L1宙域突入艦隊 旗艦ニカーヤ応答されたし。繰り返す…』

『広域通信?友軍機か?』

『陸奥所属の……たしか、高級偵察機だぞ、リックドム・バインニヒツって奴は』

特徴的な背部ユニットに、脚部の無い特徴的な下半身、そしてモノアイ。
それはリックドムというにはあまりにも異色であった。
しかし、その脚部の無いリックドムはうまくスラスターによる姿勢制御をこなすと、
スナイパーたちが見守る中で難なくランディングギアでニカーヤの甲板へと着艦してのけた。


563 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 19:53:12

その異形と、珍しい機体ということもあってニカーヤの格納庫にはパイロットや作業員たちが集まりつつあった。
ほどなく機体の固定が完了し、作業員たちが期待に取りつき、一通りの作業を開始する。

『突入艦隊旗艦のニカーヤ、こちら本隊より派遣されたリックドム・バインニヒツ、風見陽少尉。
 L1中枢宙域の偵察活動を完了した。情報の受け渡しを行いたい』

『了解した、すぐに情報の転送を頼む。また、直ちにブリッジへ出頭せよ』

『了解した』

MS-10B リックドム・バインニヒツの持ち帰った画像には、ウルド1を一回りほど大きくしたような要塞と、
それを護衛するように展開している宇宙艦隊の姿が収められていた。やや不鮮明なところもあるが、
ザフトの戦力であり、この突入艦隊の先に待つものであることは明らかだ。

「よくやってくれた」

「光栄です」

長距離を見つからないように隠密行動してきたためか、パイロットの顔に疲労が窺える。
だが、彼が持ち帰った情報は何よりも貴重だ。座標、敵戦力の具体的な陣容、および目標。それらすべてが揃っているのだ。
偵察情報はすぐさまニカーヤをはじめとする突入艦隊の中枢司令部へと伝えられた。
十数分後には、ニカーヤのブリッジに艦隊司令部の面々や各艦の艦長などが揃い、ミーティングが開始されていた。
モニターには撮影されてきたザフトの艦隊及びウルド3の写真(VI)が複数枚。一部画像は不鮮明だが、
情報源としては十分すぎる量を撮影し、もたらしてくれた。
その資料が一通り回ったところで口火を切ったのは、ニカーヤ艦長にして中枢宙域突入艦隊の指揮を執る水早左近だった。

「諸君、見ての通り、敵は大戦力だ」

それは断言。
不鮮明な箇所が混じる写真でもわかる、ザフトの大戦力だ。
恐らくL1宙域に残っている艦艇をかき集めただろうというのはうかがい知ることができる。
艦艇だけでなく、作業を行っていると思われるMSやMA、MPの姿も映っており、艦載機の充実ぶりがうかがえた。

「やはり要塞を一つ落とした程度で戦力が削り切れたというわけではなさそうだ。
 しかも相手は軍事要塞まで戦力として買翔けている。要塞を擁する艦隊との決戦…まともに撃ち合うのは賢いとは言えんな」

「勝てなくはないですが、それではだめと?」

「いや、まともに撃ち合って負けることはないだろうが、それでは満足できん」

「?」

水早は不敵な笑みを浮かべ、芝居がかかった仕草でモニターを指さす。

「所詮はL1攻略作戦も宇宙での反抗作戦の一環にすぎん。
 まだこんなところで泥沼の消耗戦などやっている暇はない。
 犠牲を減らし、尚且つ今後の攻略を勢いづけるためにも圧倒いた勝利をもぎ取らねばならない」

やや戸惑いはあるが、各艦の艦長や部門のリーダーたちは頷く。
まだこの作戦は始まりに過ぎない。ここで足踏みなど、ザフトの思う壺だというのは共通認識としてある。
だからこそ、と前置きをし、水早は自分の思い描く最終的な勝利目標を告げる。

「完封勝利というものを、勝ち取ってみないか?」

それが、ウルド3攻略戦の流れを決める切除であった。
中枢宙域突入艦隊の司令部は、ウルド3攻略に向けたミーティングを開始したのであった。


564 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 19:54:21
以上、wiki転載はご自由に。
ナイ神父Mk-2氏がせっかく書いていただいたので、ついでにニカーヤ艦長の紹介も兼ねて一本書いてみました。
B-Day本編が長くなりそうなので、こういう形で吐き出さないとスマートに収まりそうにないですし…(白目
文章量がどんどん膨れ上がって大変です…


565 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/24(月) 19:58:46
>>562-564
乙です。


566 : 名無しさん :2018/09/24(月) 20:25:00


ビット攻撃に最適な布陣を相手が敷いている…
まさかラ・・・ラ・・・ラ・・・
やっちゃう?


567 : 名無しさん :2018/09/24(月) 20:27:35
(・・・・ファミチキ・・・・ください・・・・)


568 : トゥ!ヘァ! :2018/09/24(月) 20:38:31
乙です

艦長は何を仕掛けるつもりなのか。


569 : New :2018/09/24(月) 20:39:40
乙。完全勝利か・・・吉と出るか凶と出るか・・・


570 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 20:41:21
乙です。圧倒的な勝利と言う事は出し惜しみ無しですね・・・
つまり、ガチの火力戦ですかヤッター!ザフトの皆さんには
是非MSの到達点の一つである第四世代の火力を味わって
貰いましょう。最新鋭機の体験なんて早々出来る物では
無いですよ・・・ザフトの皆さんは運が良い、神様に愛されていますねぇ(尚、神の種類)


571 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 21:09:35
>>565 ham氏
乙ありです

>>566
まあビット攻撃には向いていますが今回はやりませんねー

>>567
(ここ、ローソンです)

>>568 トゥ!ヘァ!氏
何を仕掛ける、というレベルではなくてちょっと力を振るうだけですねw

>>569 New氏
このまま完全勝利なるか、ですねw
人はそれをフラグというのですが…さて、どうなるやら

>>570 ナイ神父Mk-2氏
出し惜しみは抜きにして戦います
ええ、つまり物理的解決(砲弾&ビーム)です
お楽しみに…


572 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 21:24:22
あ、対基地攻撃なら拠点攻撃兵器や対艦攻撃に特化させたビグルフが
二機位サンダーボルト師団に配備されている頃なのでそこら辺の対艦
攻撃が役に立つかも知れません全長100m以上幅も30m位の大型
対拠点爆撃用ですから・・・


573 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 21:45:49
>>572
それは素敵だ、大好きだ(少佐並感
それならZZにちょっとあの役目を任せてもお釣りが来ますね・・・
さて、色々と書き直していきましょうかね


574 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 21:51:33
ちょっと表現間違えましたね・・・正確に言えば其れくらいの対艦
ミサイルです。ビグロの全長の2倍位有りそうな上に爪を除いた
ビグロの全幅と同じサイズの・・・其れを爆撃用のに爆装下のが
ビグルフです・・・本編中にも登場させていますがサンダーボルト師団に
配備された感じです。ジェネシスα攻略作戦だとコレの中に小型ミサイルを
タップリ搭載した拡散タイプを景気付けに使用しています・・・


575 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 23:08:11
そう言えばL1のネタ見ていてふと思ったのですが・・・
世界樹が崩壊したの或いは大洋との砲撃戦にザフトが施設制圧諦めて
諦めて施設盾にした事が理由な可能性も有りますかね?
一応本編中だと大洋は後方から戦闘に参加していた訳ですが、NJとかの
影響で他の艦隊の命中率が落ちていた事や用意されていたグワジン相当の
長門型やベースより更に火力の向上していたチベ相当の和泉型が居たので
相当な火力が有った事を考えるとMS隊をMA隊に牽制されて砲撃戦に
持ち込まれた可能性ガ高いですからそうなると砲撃戦では射程のある
大洋側に軍配が上がりますから・・・


576 : トゥ!ヘァ! :2018/09/24(月) 23:14:56
そうですなあ。艦隊戦力に関してはザフトは大洋どころか他の国の艦隊にも及ばないわけですから。
MS隊による早期の強襲が失敗しているのなら砲撃戦力を削れていないわけなので、可能性は高いかと。


577 : 名無しさん :2018/09/24(月) 23:18:42
特に大洋の艦艇はミノ粉散布下での戦闘を前提にしてるからNJ影響下でも高精度の砲撃ができるだろうし


578 : 時風 :2018/09/24(月) 23:19:44
東アジア、大西洋、ユーラシアはNJとMSのコンボでドミノ倒しで艦隊壊滅ですからなぁ……世界樹戦での大洋の目的はこれら三国の撤退支援ですし、派手にぶっ放してザフトの動きを掣肘するのはあったかもですね。


579 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 23:19:59
少し考えてみましたが、ありえそうですね…
NJの影響はザフト側にもあったでしょうし、砲撃の射程や火力で劣っていて、
尚且つヒャッハーした影響でL1が既に制圧不可能になっていたならば、開き直ってそうするかも…?


580 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/24(月) 23:53:42
大体ナンバーズフリートの基礎編成が30隻らしいという話ですし
仮にザフトが30〜60隻位と考えるなら・・・

ザフト戦力                  大洋

ナスカ級10〜20隻          長門型(グワジン級)1隻

ローラシア級20〜40隻       和泉型(チベ級)4隻

ジン180〜360機           天龍型(後期ムサイ級)25隻
                     
                     ドラッツェ+オッゴ約210機


大体こんな感じでしょうかね?感じ的には大洋の方が若干不利ですが
ザフトはコレ以外に残り60隻の艦艇と推定300〜400機近いMAとも戦闘中なので・・・


581 : 弥次郎 :2018/09/24(月) 23:58:25
数的には不利ですが、NJで混乱しているとあれば、さらにMSが集中投入出来ればいい勝負できそうですな
でもその勢いが余って世界樹が崩壊したんだから笑えないというか…


582 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 00:10:36
>>581
数的には不利ですけど、砲撃戦として見れば艦種も関係してきます。
で、そうなると大体ザフトが砲戦型の駆逐艦と軽巡洋艦だけなのに対して
大洋側は最低ラインが軽巡洋艦でその上、超弩級戦艦迄用意されて居ますね・・・
しかも、砲撃戦が初めてなザフト艦隊に対して大洋側は転生経験とか含めれば艦隊決戦経験者複数な上に、
練度も訓練や軍の方針考えると上回って居る可能性も有りますね・・・


583 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 00:12:06
あー、だから砲撃戦でコロニーを盾にした、と…
そもそもザフトって民兵ですから、艦隊戦なんてまともに経験していないんですねぇ


584 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 00:16:58
>>583
ザフトは優秀だから個々に動く・・・これ、艦艇だけ例外に成る要素有りますかね?


585 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 00:20:04
>>584
…(汗


586 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 00:24:40
>>585
艦の操作は兎も角、事連携に置いては最悪レベルかと・・・
下手したら数十隻の艦隊では無く数隻の船団が数十迄あり得ます。
各部隊の隊長格で有る白服って指揮官で有ると同時にMS隊隊長でも有るパターンが多いですから・・・


587 : 時風 :2018/09/25(火) 00:26:30
酷いなんてものじゃない(白目)
四四三部隊の艦隊はしっかり連携行動してるって設定だったのですが、このざまだと変えた方がいいのかな……


588 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 00:28:11
>>587
あとから訓練しまくって改善したってことにすればよろしいかと


589 : 名無しさん :2018/09/25(火) 00:32:06
〉訓練しまくり

この単語からデグ閣下を思い出すわたしはおかしいのでしょうか


590 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 00:34:46
>>587
部隊指揮官の指示が通る範囲内なら普通に連携可能かと・・・
但し他の隊長格が指揮する艦隊に迄は指示が及びませんし、
明確に総指揮の指揮の引き継ぎがどうなるか不明な物で・・・
要は443部隊とその艦隊だけなら幾らでも連携のとりようは有ります。
しかし、これを例えば時風氏の投下した作品に居たザルツでしったっけ?
彼の指揮下に有る部隊や艦艇に命令して明確な上下関係も無いのに通ると思います?


591 : 657 :2018/09/25(火) 00:37:30
遅ればせながら弥次郎氏おつです。 完全勝利宣言はフラグなのかどうなのか非常に気になりますな。
>>589
デグ閣下は転生したらしたで大洋にいそうなんだよなあ・・・。


592 : 名無しさん :2018/09/25(火) 01:00:02
人種的にユーラシアにいそう
多分戦闘機→MA→空戦MSor宇宙用MSやな
多分戦争終わったらさっさと退職金もらって退役して普通にビジネスやってそうだけど


593 : 時風 :2018/09/25(火) 01:04:45
>>590
ああ、なるほど……無理ですね、はい(遠い目)
こういう状態がザフト艦隊のそこかしこで起きてるわけですか……


594 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 01:07:15
>>593
と言う訳なので443部隊の連携の設定には余り関係有りませんね・・・
有るのは部隊単位以上からなので


595 : 時風 :2018/09/25(火) 01:10:17
他所の部隊の生き残りとかを合流させて、とかも考えてましたが、それはそれで改めて一部隊として諸々の手続きを済ませればいいわけですしなぁ。
いやほんとに、ここまでザフトの問題の根が深いとは……艦隊間レベルの連携が不可能とか戦争にすらならないですわ(白目)


596 : 名無しさん :2018/09/25(火) 06:49:39
旧ソ連もWWⅡの頃は隣接する部隊でも所属が異なれば緊急時だろうが上級司令部に
お伺いを立てて許可取らないと連携行動ができなかったらしいがザフトはそれ以下だな


597 : リラックス :2018/09/25(火) 06:53:24
だって民兵だもん。個々の兵士がそれぞれ最善の判断をするのがサイキョー!って思考で、制服の色を決めるのも士官学校でなく専門技能を学ぶ専門学校での成績だもん
連絡しなくとも自分の思う最善の判断を味方がしてくれて当然、しなかったらそいつはコーディの風上にも置けない恥さらしwいなくなった方がマシwとか多分考えてるぞ


598 : 名無しさん :2018/09/25(火) 10:17:06
MSドクトリンとしてはファランクスよりマシな罠
バラバラに勝手に動き回るけど
ファランクスであまり動かないより正しい

最初に出てきたEMPの犠牲になったダガー隊は
隊ごとに激しく動いたからアレが一番正しく強い
現に圧倒してたし


599 : 名無しさん :2018/09/25(火) 10:51:38
MSファランクス突撃は一年戦争時の地球連邦軍も大々的に運用していた低練度兵を扱ううえで正しい戦法だけどね。


600 : 名無しさん :2018/09/25(火) 11:41:42
自分たちが相手より劣っていて相手と同じ事をしても勝てないなら、多少の問題には目をつぶってでも別のやり方を取るのも一つの方法だしね。
ザフトは連合に対してMSの存在以外に優れたところがなく、それを認識していなかった。
その為、MSというアドバンテージが崩れた時点で勝ち目が無くなったがそれを最後まで理解できずやり方を変えることも変える余裕もなかった。
ザフトが最期まで縋っていたコーディネーターという能力とアイデンティティも、結局のところ部隊としての行動や連携がとれないという問題しか産みださなかった。


601 : 名無しさん :2018/09/25(火) 12:45:37
フェデリコ隊の戦いを見るに低廉度の兵士は
散兵戦術すると奇襲や新兵器に襲われた際に
棒立ちしたり錯乱したりしてやられていたんで
新兵は周りに合わせれば良いファランクス陣形
それを囲むように自由機動をするベテラン
の組み合わせが良いんじゃないかな?


602 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 12:53:22
大西洋連邦の現状の戦法だと大多数のダガー系は原作に近いですけど、
一部のデュエルダガーやGAT-X渡されるパイロットが火消役に散兵出来るだけの技量を持ちますね・・・
大戦の際にAA級や鹵獲ザフト艦艇に配備されるてる様な部隊が此に当たります。


603 : 名無しさん :2018/09/25(火) 13:02:54
エゥーゴも新兵だからと密集はさせなかったんで(ファ と カツ)
不利を承知でファランクスは避けるかもしれん
OSと訓練で何とか散兵モドキを強制した方が良いかも


604 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 13:23:47
>>603
其を教える教官も人員もまともな数が後方に居ないので無理に近いかと・・・
大洋だと目立たない場所やガザの訓練過程に入れられますけど、
他国だと歩兵に近いとは言え歩兵と全く同じと言う訳でも有りませんし・・・


605 : 名無しさん :2018/09/25(火) 13:42:14
>>598
アイツら正しく連合の切り札部隊だし、名無しモブのダガーパイロット連中
ダガーの初登場シーン、なぜか味方居らずにたった一機のダガーがジン一個小隊に仕掛けて、ビームライフルの一撃でジン一機撃破したのちにビームライフル乱射しながら白兵戦仕掛けに行くとか、普通に練度高しい


606 : 時風 :2018/09/25(火) 14:05:33
正直言って大陸種の大西洋もザフトに比べるとマシとはいえ、機動戦術に関してはほとんどがベテランとエース頼りなんですよね。前線の兵士どころか後方でMS操縦を教える教官とかもロクにいないどころか手探り状態ですから、新兵達は必然ファランクスをするしかない。
それにハンター大尉の部隊とかはれっきとしたベテランやエース達によって構成されているからこそ散兵と機動戦術を部隊単位で可能としているわけで……モブの一般兵ですら他国のベテラン並みに散兵と機動戦術ができる大洋の方が異常なのですわ。


607 : 名無しさん :2018/09/25(火) 14:55:05
そもそもOSがものになるのに時間がかかったから、本格的なパイロット育成はそれからしか出来なかったし


608 : 名無しさん :2018/09/25(火) 16:07:15
宇宙世紀の話になるがジオンは「歴戦のベテラン兵」なんてモンを
一体どうやって入手していたのだろうか


609 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 16:25:22
元々ジオンは一年戦争前から軍備を整えていたので、軍の厚みが案外あったりするわけです
また、歴戦のベテランというのは一年戦争の序盤戦、ルウム戦役や一週間戦争などをくぐり抜けたパイロット達をさすそうですよ


610 : 名無しさん :2018/09/25(火) 16:40:59
ジオンはわりと教導隊もちゃんとしたの配備して、MSドクトリンに関して洗練を重ねていたからね
開発に関しても戦前の段階で色々洗いだしはしていた

レビルの演説で長期戦が確定してからは歪みが出てボロボロと崩れだしたけど


611 : 名無しさん :2018/09/25(火) 16:52:01
msの教導や訓練事態も戦前から行っていたしね。


612 : 名無しさん :2018/09/25(火) 17:12:18
もっと疑問なのは連邦軍は事前にミノ粉の効果を知っていたであろうに、序盤にあそこまでボコボコにされた謎。
メガ粒子砲やらミノ粉式核融合炉やらを使って艦船を大量に運用しているのに、ミノ粉の効力を知らなかったってのはあり得ないだろうし。

既にミノ粉使った兵器を大々的に運用しているんだから撒かれた際の対応策の一つでもあって良さそうなの。


613 : 名無しさん :2018/09/25(火) 17:12:24
ツインスティックのパワードスーツ経験でそのままMSが動かせるから
その辺のホームセンターでパートしてるおばちゃんでも基本動作は出来る状態


614 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 17:34:59
大洋の場合一番大きくのはガザの存在ですね・・・
大洋だとバリエーションも有ってあのシリーズで操作方法が存在しないのは、
実質超音速飛行下、完全なサイコミュでの操作、
後は大洋に存在しない環境での運用データ位でしょうか?


615 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 17:45:47
>>591
返信が遅れてしまいました…乙ありです

フラグなのか、それとも圧し折る方なのか…お楽しみにw


616 : 名無しさん :2018/09/25(火) 18:16:29
ロボットのいる日常に慣れているのが大きいと思うの
警察仕様のコウブとか、工事現場で働くプチモビとか
小売店でも小型ロボットが力仕事用に有るだろうし
だからMSを見てもでかいロボット程度の感覚で乗れる


617 : リラックス :2018/09/25(火) 18:23:07
MSでゲリラ戦するならそれでも良いのですが、MSのみならず艦隊戦やる場合でも同じことやったのが問題でしてね


618 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 18:39:12
艦隊戦でバラバラに動くと艦隊としての強みや何かを投げ捨てる事なんですよね・・・
で、艦隊運動とかの経験者が何処までザフトに居るかと言われると、
輸送業者が限界では?


619 : 名無しさん :2018/09/25(火) 18:46:26
輸送にしたって基本的には独航だろうしなぁ
船団方式は同型船か性能の近い船を集めて編成しないと一番低性能な船に合わせないといけないから経済効率が甚だしく悪いし
それに自意識過剰なプラントコーディが低能なやつに進んで合わせようとするかというと…


620 : 名無しさん :2018/09/25(火) 19:27:48
そもそもプラントが大ぴっらに艦隊運動の訓練をしてたら、その時点で反乱と見做して理事国の艦隊が制圧するでしょうね。


621 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 19:30:06
そう言えば、ナスカ級は兎も角ローラシア級って
ネルソンとドレイクの中間の艦艇と言う事らしいですけど、
全長としては150m位で砲撃能力は結構低そうなんですよね・・・
火力としてはどうなんでしょうねあれ


622 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/09/25(火) 19:41:13
ナスカ級よりは砲火があるようですが、連合艦艇よりは低いかと。


623 : 名無しさん :2018/09/25(火) 19:41:46
画像を見ると対艦火力は連装砲3基六門ですね。
火砲についてはネルソン級も似たような物なので特に低いという訳ではないようです。


624 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 20:04:37
サイズから考えると砲単発の威力も変わりそうですけどね・・・
しかし、150mの護衛艦と250mの駆逐艦と考えると
ナスカとローラシアって艦艇戦力的にには其所まで
ネルソンやドレイクを引き離して居る訳では無いのでしょうかね?


625 : 657 :2018/09/25(火) 20:13:37
>>612
オリジンの方では一応MSの開発はしてるとされてますね<連邦軍
ただ初期型ガンキャノンはミノフスキー粒子の第一人者であるミノフスキー博士がいない上ドクトリンの違いからMS=ただの歩行砲台という認識でした。
月のスミス海で初めてガンキャノンとザクとブグが戦闘を行いましたが結果はジオン側の損失無しでガンキャノン隊の壊滅という結果に・・・。


626 : 時風 :2018/09/25(火) 20:17:49
どちらかというとローラシア級がドレイク級とネルソン級の中間にある艦、ナスカ級はアークエンジェルと比べると火力に関しては圧倒的な下位互換に近い感じ?(wikiを見つつ)
速度やMS搭載能力が大きな武器という印象ですね。ただ両級ともビーム兵器を備えているので、ドレイク級と比較した場合の対艦能力は上回ってそうです。
ネルソン級と比較した場合はなんとも言えませんが、砲門数や口径を見た場合……ネルソン級の砲の口径が載っていない、だと……


627 : 名無しさん :2018/09/25(火) 20:19:03
低軌道開戦を見るにナスカ級の主砲でドレイク級を横から直撃して貫通無し
もっとも両軍共散々撃ちまくってろくに命中せずなので艦艇火力は低い
ムサイに撃たれたら数分で終わる


628 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 20:20:01
そもそもとしてはばら蒔く事事態を想定して居なかったのかと、
MSと言う艦載機が居なければお互いにレーダーが効かなく成って条件は変わらない訳ですから、
効果事態は把握していてもそう言う風に使用するとは考えないかと


629 : 657 :2018/09/25(火) 20:23:46
ついでにいえば100mm程度のマシンガンで艦艇をどうにかできると思わなかったようですしね。<MS軽視
オリジンの方ではC型ザク(戦術核搭載型ザク)じゃなくても普通にサラミスやマゼランを沈めまくってるのがやばい。
長距離砲戦を封じるほどミノ粉をぶちまけるとは想定してなかったようです。
ミノ粉抜きならサラミスもマゼランも砲戦火力かなり高いんですよ・・・。


630 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:25:27
そうなると連邦側は広域にミノ粉散布されてる状態で機動兵器による強襲を想定していなかったということになるんですよね…
レーダーが封じられている状況下でMSとはいえずとも機動兵器による襲撃くらいは想定していてもいいはずなのに…

今一あの時期の連邦の想定がわからないのですわ。


>>624
ローラシア級はどうやらMSの運用と艦艇火力の両立を目指した船っぽいので多分航空戦艦ポジだったのかと。

単純な比較ならばネルソン級と撃ちあえることを想定したMS母艦と言った感じなのかと思われます。
ただ150m級にしては搭載火砲が多いのでどちらかと言うと機動艦艇と言うよりも母艦も可能な砲艦と言った設計なのかもしれません。

連合艦艇と比べた場合はダメコンや機動性で不安があると思われます。


631 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:28:37
>>628
となるとミノ粉の広域散布事態を想定していなかったという感じなのでしょうかね?


632 : 時風 :2018/09/25(火) 20:31:28
バズーカを的確にエンジン部に撃ち込まれたり、マシンガンで艦橋から船体までを蜂の巣にされたり、ヒートホークでぶった切られたりと恐ろしいことばかりでしたな……

>>630
機動兵器の襲撃は想定していたでしょうが、基本的には戦闘機のような前に飛びながら「旋回する」兵器を想定していて、「いきなり横っ飛び」したり「ロールでビームを躱す」ような機動兵器を想定していなかったのかもしれません。
……いやほんと当たり前すぎて頭から抜けていたのですが、旋回じゃなくて横っ飛びで攻撃を躱せるとか機動兵器としては常識外ですよ。戦闘機やヘリって機首を向けて旋回するのが普通ですし。


633 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 20:32:52
>>631
軽度のジャミングや何か位なら想定していたでしょうが戦闘の常識を覆すとは考えて居なかったのかと・・・
大多数は物量で押し潰せば十分ですし、ジオンの戦闘機ってガトルですもん対空火器で撃墜出来ると考えても不思議では無いかと


634 : 657 :2018/09/25(火) 20:33:30
あの時期はまさかジオンが本当に全面戦争で喧嘩を売るとは想定してなかったぽいんですよなあ・・・<圧力かけまくれば音を上げると思ってたっぽいですし。
ついでにいえばセイバーフィッシュは一応あの当時の最新鋭機でミサイルを大量に搭載可能でかなりの火力をもっていたのでそれがあればいけると思ってたっぽいですかね?
実戦配備はUC0070年、配備されたばかりでMS云々を言われても急に変更はできないっすね・・・。
ちなみに対艦ミサイルを積んでても機動性を維持できるらしいからMSに推力は劣るもののかなりの機動性だったようです


635 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:34:16
なるほどなぁ。

そうなるとジオン軍はミノ粉の広域高濃度散布とMSという変則的な兵器の投入のみならず、結構な割合で単純な実力と投入タイミングを見計らった戦術を持って連邦艦隊を撃破した感じだったのですかね。


636 : 名無しさん :2018/09/25(火) 20:36:29
連邦が相手を舐めてたから悪いのか…
主役の所属組織が相手の貧弱さを侮って痛い目見るガンダム名物になりおったわ


637 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:37:48
>>633
ミノ粉の効能自体を軽く見積もっていたって感じなんですかね。

そんで想定戦力の最大はガトル程度だったと…

なるほどなるほど。


638 : 657 :2018/09/25(火) 20:40:25
>>635
それでもルウム戦役などではジオンの艦隊戦力はレビルの最精鋭の艦隊と殴り合いになって大打撃受けてますけどね・・・。
ルウム戦役で思い出したけどコロニー落としはジャブローには落着しませんでしたが、3つにわかれた破片の被害ですが、
オーストラリアはもちろんですがカナダ完全壊滅、北米に破片の流星雨が大量に降り注ぎ北米壊滅、東アジアに落着した破片に酔って破滅的な津波と地震が誘発され東アジアも完全壊滅したそうですね・・・。
そりゃこんだけダメージ受けたら連邦軍も初動遅れますわこれ・・・。


639 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 20:40:49
戦闘艦としてもムサイは巡洋艦としては優秀ですけど、
巡洋艦の範疇ですし当時マゼランに勝てた艦艇は10隻程度のグワジン位ですから・・・


640 : 名無しさん :2018/09/25(火) 20:41:06
ベトナム戦争突入前のアメリカも勝った気で
乗り込んでいた記憶が……


641 : 時風 :2018/09/25(火) 20:44:16
艦隊戦力で勝ち目がないからこそのMSですしなぁ。それに相手がレビルならば艦隊戦で劣勢になるのも無理はない……なんせドズル閣下が敵艦隊の動きを見ただけで「指揮官はレビルだ」って気づく程ですからね。


642 : 名無しさん :2018/09/25(火) 20:46:59
あの数の艦隊を指揮出来る指揮官が消去法でレビルに限定されたのかも…


643 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:47:04
やはり慢心が原因か…


>>639
言われてみれば確か。艦船戦力としては連邦の方が圧倒していたわけですものね。


644 : 657 :2018/09/25(火) 20:48:03
MSが投入されてもなお、二度目のコロニー落としをさせないという不退転状態の連邦艦隊によりドズル艦隊は釣瓶撃ちにされましたからな・・・。
いっつもやられ役になってるサラミスとマゼランですが砲戦火力はジオン艦艇より上ですからね・・・。


645 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 20:52:14
逆にジオンのやったことと言えばMSという新機軸兵器を投入した以外ではミノ粉と言う名の広域ジャミングをかけて目を奪った後で機動兵器部隊を使った強襲という割と戦術の基本に則った動きをしてましたね。


>>638
結局数と火力では連邦側の方が優位でしたからなぁ。

そんでもって比較的被害の少なかった欧州にもジオンが降ってきて、後にアフリカやインドも戦場にと。


646 : 時風 :2018/09/25(火) 20:52:43
>>642
その線もありますね……次点ではティアンム提督でしょうが、あれほどの艦隊をしっかりと指揮できるのがレビル以外殆どいないという状況ならルウム戦役で彼が捕らえられた後に連邦が講和を飲む寸前までいったのも頷けます。


647 : 657 :2018/09/25(火) 20:58:21
一週間戦争でそういった大艦隊を指揮できるレベルの将官が文字通り枯渇しましたからね・・・。
MSの首狩り戦術にあい、文字通りの壊滅状態ですから。
もし講話条約を飲んだ場合は連邦は内側から瓦解してた可能性高いですよね・・・。


648 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 21:01:07
レビル将軍、軍内の対ジオン鷹派見たいな感じですから、
そっち関連でも捕まってる間に派閥が日和見した感じかと


649 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 21:09:27
割とえげつないほどタカ派のレビル将軍閥。


>>647
思えば序盤のジオンは割と堅実な作戦をとってますよね。


650 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 21:09:56
後は・・・連邦の前にジオンが内紛起こさない前提であれば南極条約でジオンが勝利していれば
最悪反連邦色の強い地域での武力衝突の激化やなんかも起きて連邦はそっちにかまける
ことに成り、その間にジオンは国力回復を望めたかと・・・極論コロニー国家ですから土地は金と
資源が許せば幾らでも手に入りますから


651 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 21:20:50
やはりレビル将軍の帰還がその後の運命を変えたのだろうか…


652 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:29:43
ゲルドルバ照準。目標レビルだ


653 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:34:03
種だと連合側にそういう重要な将軍はいなかったなあ
ハルバートンは知将とかいうわりにあっさり死んだというか准将に過ぎないし


654 : 657 :2018/09/25(火) 21:35:44
まともな将官がいなぁい!<ブルコスにかぶれた奴ばっかり
だから二次創作では自分らで捏造しないといけない羽目になるんですよね・・・。


655 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:40:28
ブルコスの言いなりかモブか設定上は優秀(ハルバートンとか)しかいない
そりゃザフト君もNJがあるとはいえ快進撃出来るわけよ


656 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:47:36
艦艇といえば原作ゲートネタで原作側は要塞クラスの大型艦を除いてはほとんど種&種死の頃の既存艦を使い続けてることになってたはずだけど
大陸側の艦艇はプラント戦以降に大型化が進んでるから宇宙で艦隊砲撃戦になったら一方的に撃ち負けるんじゃね?


657 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:49:39
ハルバートンも最近は無能じゃない?という説が出てなあ


658 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:53:44
>>656
基本的に投射できる火力はこちらが明確に上よ
ゲート侵攻軍が序盤優勢に立てるのは奇襲効果と大量の物量(難民)の投入で、総動員の完了していない大陸側の虚をつくことが出来たから
動員が完了して真正面から撃ち合いになれば火力、練度で上回ってそれで終わり


659 : 名無しさん :2018/09/25(火) 21:55:10
>>657
MS開発を推し進めたことから先見の目はあるけど、政治力と実戦での指揮能力があるかはまた話が別だからね


660 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 21:57:24
ハルバートン提督はどっちからというと後方将校の方が性に合っていたっぽいからなぁ。


661 : 名無しさん :2018/09/25(火) 22:00:30
准将という中途半端な階級が仇となった感じ
もっと上なら後方で戦略に影響力を持てただろう


662 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 22:03:44
多分人材が減ってしまった影響で佐官あたりから急遽繰り上げて将官となったタイプだと思われ。


663 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 22:12:00
>>662
実際、ハルバートン提督は大佐から戦時中に将官に昇格していますからね
多分政治力というか、そういうものに不慣れだった可能性もありますね


664 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 22:22:05
>>663
実際随分と上層部の方を毛嫌いしていたようですしね。
案外叩き上げだったのかもしれません。


665 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 22:39:16
でもどっから智将という二つ名がついたのか疑問ですね…
ぶっちゃけ、第七艦隊壊滅があっけなさ過ぎましたし…


666 : 名無しさん :2018/09/25(火) 22:46:22
まあ艦隊といっても中身がお粗末でしたし


667 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 22:46:56
月面戦線かどこかでそこそこ上手く戦って、その後はムウさん同様半ばプロパガンダで名将として宣伝されてしまったんじゃなかろうか。


668 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 23:31:59
智将と言う割に自軍の艦隊の練度把握もしていないか、
政治力不足で練度の維持出来ている艦隊を動かすと言う事も出来ず
戦術指揮も能力不足か練度不足か不明なまま戦闘で大敗、
更に無理に言って同席した可能性ありとは言え、連合の事務次官を死亡させて、
避難民もザフト連絡したり赤十字等のそれと分かる物も着けずに戦闘中下手したら敗走中に放り出すと言う・・・


669 : 時風 :2018/09/25(火) 23:34:45
うーんこの……この……
もっと有能なやつおらんかったの??(真顔)
ネームドがいないってことは、いなかったんだろうなぁ……


670 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 23:42:35
>>669
此で本当に智将ならモブの皆さんの能力これ以下が大半な事が確定ですかね?
その場合連合が負けていた最大の理由は実は戦前軍が腐敗しまくって無能揃いだった可能性が・・・


671 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 23:46:38
もしくは先に有能な人間があらかた死んでしまったかですかね…

宇宙では世界樹戦と月面戦やその他。地上では多分エイプリルフールクライシスで…
軍高官まで死ぬ状況だと洒落になってませんが(汗


672 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 23:49:46
>>671
実際緊急事態だと飛行機を初めとした何らかの航空機に乗って居た高官はクライシスの時に確実に死亡してますね・・・
漂流な不時着出来ても救助も来ないですし、そのまま果てた人も少なく無いかと


673 : トゥ!ヘァ! :2018/09/25(火) 23:54:07
>>672
それで割と少なくない数の高級将官が死んでいそうですわ…


674 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/25(火) 23:57:15
>>673
海軍も似たような状態に成って沖にでて居た分は成って居ますし、
宇宙艦隊はその前の戦闘で大半ミストラルだけの状態でザフトと渡り合える
将官組は死亡してますね・・・


675 : 名無しさん :2018/09/25(火) 23:58:21
あの世界、大国3つがロゴスやブルコスの影響下で実質ズブズブな関係(でも仲は良くない)だから、軍の質自体がお粗末だったんじゃないかなあ
ロゴスやブルコスに上手く取り入れるかどうかばかり優先されたりして


676 : 弥次郎 :2018/09/25(火) 23:58:57
大陸SEED B-Day本編が書きあがったので投下開始します…
2分後位をめどにしていますのでよろしくお願いします
今回は長いです。感想返信は可能な限りやりますが、多分明日になるかともいます


677 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:01:18

大陸SEED支援ネタSS 「B-Day」6



Main Staring:
<Nikaya,L1 Atack Fleet,2th Special Squadron,Pasific Union,O.M.N.I.Enforcer>
Sakon・Mizuhaya(Captain)
Akito・Sasahara(Ensign)
Mizuki・Sakagawa(Ensign)
Rachel・Ransome(Ensign)
Io・Fleming (Ensign)

<Lagrange 1 Defense Forces,Z.A.F.T.,PLANT>
Ross・Frois
Iris
Kate

Staring Mobile Suit:
RXZ-07 Z Gundam
RXZ-10 ZZ Gundam
MS-14 Hi-ZACK
MS-15 Marasai
MA-05R BYG-RUF

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Special Thanks:時風氏
Written by:弥次郎


678 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:01:56

--月・地球間ラグランジュポイント1 中枢宙域 ウルド3周辺
--グリニッジ標準時 C.E.71 8月13日 午前11時21分



不気味なほどに、宙域は静寂に満ちていた。
宙域を静かに進む大洋連合宇宙軍の突入艦隊は、ウルド3まであとわずかという距離にまで接近していた。
ウルド1の戦力が予想以上に多く見られること、こちらを完全に待ち受ける体制であるなど、いくつかの不安要素がある。
ザフトが運用しているという大型戦闘モジュールの所在も不明であり、

だが、ニカーヤ艦長である水早左近は敢えて攻略の実施を選択した。
うかうかしたところで情勢は変化しないと判断したのだ。
多少の罠や情勢の不利があろうとなかろうと、それを突破してやればよい。
そのように判断していた。相手も決戦が避け得ないのはもはや承知の上であろうし、
元より決戦で決着をつける算段であったので、どちらにせよ、であった。

「艦長、間もなく敵警戒宙域に突入します」

ブリッジ要員の報告に一つ頷くと水早は艦内放送のスイッチを入れる。

「各員及び各艦に通達」

その声は、戦闘開始直前で張り詰めた空気の満ちるニカーヤに、そしてニカーヤを取り巻く艦艇の艦内に静かに響く。
厳めしい指揮官の声には、一方で落ち着きがあった。

「これより我が艦隊は敵警戒宙域に突入。
 ザフト要塞に対してアウトレンジからのミサイル攻撃及び砲撃を開始する」

それは、これから実施される戦闘において、自分達が勝利をとれるだろうという自信があるための落ち着きだ。
多少のトラブルはあろうとも、最終的に勝つことができる。その確信がある。だからこそ、水早の言葉は揺らがない。

「敵艦隊及び敵要塞の戦力数は我が方の上を行く。
 少なくとも、総数では上を行くだろう」

それは偵察で明らかになったこと。
明らかに突入艦隊の戦力に対して数的な優位を確保していた。
また、要塞という一種の巨大な艦艇を有しているというアドバンテージがザフト側の優位を補強している。
要塞の攻略は簡単ではない。ウルド1は優位に終わらせることが出来たが、相手はウルド1に対してとられた方法を警戒している。
艦隊を相手にして、さらに要塞の相手までするのは労力としてはかなりのものとなる。

「だが、小細工を一々弄する必要はないと私は判断した。
 増援を呼ぶ必要もない。我々は現状の戦力で以てウルド3を攻略、制圧下に置く」

断言。自信と、断定に満ちた言葉。

「今回の作戦の成功の是非は諸君らの働きにかかっている。出しうる最善を尽くし、貢献することを期待する」

以上だ、と告げると、通信を切る。
既にノーマルスーツを着用し、持ち場についているスタッフやパイロット、整備士たちは、
通信越しに指揮官である水早の闘志を感じ取り、彼等もまた静かに闘志を燃やし始めた。
否応なく、決戦の時が迫る。もう間もなく、L1宙域をめぐる争いに終止符が打たれる。
そういう予感を、誰もが感じ取っていた。


679 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:02:40

--月・地球間ラグランジュポイント1 中枢宙域 ウルド3 ザフト哨戒圏
--グリニッジ標準時 C.E.71 8月13日 午前11時40分

大洋連合は、ついにウルド3攻略の火ぶたを切った。

「第一波ミサイル装填完了!各砲座、スタンバイ!」

「アンチビーム爆雷、投下完了!ビーム減衰率92%!」

「各艦載機、カタパルトデッキへ!」

「ポイント到達と同時にミサイル投射開始!
 その後巡航しつつ主砲及びメガ粒子砲による砲撃及びミサイル攻撃を開始せよ!」

「直掩MS隊発艦開始!艦隊運動に取り残されないように注意せよ!」

叫び声となって飛び交う報告の中で、ブリッジ要員たちはそれぞれの仕事をこなす。
戦局は刻一刻と変わる。その報告が少し遅れれば、最悪の場合自分や自分の乗る艦艇ごと死ぬ羽目になる。
訓練を重ね、修羅場を抜けてきた彼らはだからこそ真剣に取り組んでいた。

「ザフト側、ミサイル迎撃率86%!一部は要塞に着弾するも被害は軽微の模様!」

「第二派ミサイル発射!出し惜しみなしだ!まだこっちに近寄らせるなよ!」

「第二派発射!」

居並ぶ艦艇が、ガトルが、長距離ミサイルを次々と吐き出していく。
勿論ザフトはこれを迎撃せざるを得ない。要塞砲や要塞の迎撃機銃、MS、艦艇の砲などを動員して、必死に撃ち落とす。
だが、いつまでも迎撃しきれるわけでもない。時限信管ミサイルの爆発に巻き込まれたり、迎撃しそこなったりと、被害が出る。
国力任せにミサイルの嵐を叩きつけたのだ、迎撃し切れる方がどうかしている。

「第二派ミサイル、迎撃率およそ78%!艦艇やMSの一部に被害が出ている模様です!」

「ザフト艦隊、MSと思われる戦力を追加で投入!さらに高熱源を多数射出、ミサイルによる反撃です!」

モニター上に複数の熱源が表示される。
それらはこちらには劣るものの、かなりの数であり、一直線にこちら目がけて推進して来る。

「相手のミサイルは落ち着いて対処だ。想定の範囲内に過ぎない。
 悪いが優位を譲る気はないからな、第三派ミサイルの斉射と同時に攻撃隊を出せ!
 敵の陣形は乱れている!食い破ってやれ!」

「対空MS隊、ミサイルへの対処開始!各艦も対空戦闘開始しました!」

対空を担当するのは、サブアームも含めて銃火器を多数構えたMSによる防空隊と、
サンダーボルト師団から編成されてきたスナイパーたちだ。防空隊が艦艇と共に弾幕を張り、
スナイパーたちは遠距離のミサイルを的確に撃ち落とし、接近をゆるさない。

「迎撃はどうだ?」

「今のところ目立った被害なしです!」

「敵艦隊!主砲射程圏に納まりました!」

「デコイ射出!回避運動開始します!」

「よーし、ミサイルの後に砲撃開始!射程の優位って奴を教えてやれ!
 射線に注意するようにMS隊に再通達!」

「了解!ブリッジよりMS隊へ、これより艦砲射撃を実施する。射線上より退避せよ!繰り返す…」

「第四派ミサイル装填完了!斉射!」

圧倒するという水早の意思の通り、大洋連合の攻撃は一切緩みがなかった。


680 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:03:26

対するザフト側は大慌てであった。
ミサイルによる飽和攻撃はまだ予測できていたが、予想以上にミサイルをこれでもかとぶつけられ、混乱が起きていた。
NJによって誘導が効かないも同然であるために、撃ちっぱなしのロケット弾にも等しいのだが、
その分だけコストは安くなり、また搭載数が増えている。だから、馬鹿のように連打が出来た。

少なくとも序盤戦ならばこの程度はたやすく迎撃できていたことだろう。
だが、練度の不足や若年化の影響はここでも響いた。対艦・対要塞の大型ミサイルや長距離ミサイルの迎撃はたやすくはない。
MSでは優位なポジショニングをとりやすいとはいえ、相対速度が違い過ぎれば、その迎撃は難しくなる。

〈一体どれだけ撃って来るんだ!〉

〈要塞に被害が出る!撃ち落とせ!〉

〈弾が!弾が!誰かくれよぉ!〉

〈くそぉ、頭部機銃じゃ射程が短すぎる…!〉

MS隊は既に苦戦していた。
実弾系の突撃機銃はもちろんの事、ビームライフルを装備しているMSであってもバッテリーを消費してしまう。
それ以外にも推進剤を消費するし、パイロットも次から次へと飛んでくるミサイルを目で追いかけるので手一杯だ。

〈各隊に告げる!ミサイルは無理に全部迎撃するな!艦艇へ向かうものを優先しろ!〉

〈ミサイルとの距離は一定以上とっておけ!誘爆に巻き込まれるぞ!〉

〈敵艦発砲!ビーム減衰率が…ウソ、なんでこんなに下がるんだ!?〉

〈アンチビーム爆雷を再投下!出し惜しみするな!〉

要塞の司令部からの指示で、再度アンチビーム爆雷が投下されていく。
もはや当初の統制は乱れ切っていた。どこもかしこも、飽和状態に近いのだ。
艦隊の艦砲や要塞砲は先程から連合の艦隊を狙ってはいるが、射程の差があるのかあまり効果が窺えず、
また、巡航しつつ砲撃する敵艦隊がデブリに紛れていることで狙いをつけにくい状態だった。
相手が接近しつつあることは若手いるので落ち着いて射程に納まるまで待てばよいのだが、
それまで一方的に攻撃を受けるというのは精神衛生上悪すぎる。

〈くっそー、出撃早々大変な状況だな〉

〈無駄口を叩いてないで、迎撃!〉

そんな中でザフトが繰り出したのは、虎の子であるゲイツを主力としたMS隊だった。
ウルド3駐留部隊の中でも特に練度の高いパイロットに割り当てられたゲイツを主力に、
シグーやジン・ハイマニューバで構成された18機。ウルド3防衛の要とされた部隊の出撃は、
少なからず友軍を鼓舞し、また迎撃率の向上をもたらした。

〈迂闊に固まるなよ、まだ敵戦力は艦砲射撃の距離にいるんだ。直撃喰らったら恥だぞ!〉

〈分かってます!〉

〈そら、来るぞ!〉

遥か彼方からの艦砲射撃。分かり切っているそれに引っかかるパイロットはいない。
展開している艦艇も回避運動や艦隊運動によって回避を続ける。

〈相手の方が射程が上か!こっちから距離を詰められないか!?〉

〈迂闊に近づくとMSに取りつかれやすくなる!相手もこの距離だと命中率は落ちているはずだ!〉

〈MAも出し惜しみするな!固まって弾幕を張れ!MSの抜けた穴を埋めろ!〉

数の優位を埋めるかのような飽和攻撃に、ザフトは必死に抗っていた。


681 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:05:12

「案外抵抗するものだな…」

ミサイル攻撃の後に定石どおりにMS隊を発艦させ、交戦が始まった。
ザフトのMSの数は多いが、バッテリーMS主体であり、性能差も優位なこちらが押している状態だ。
第二陣としてZガンダムを操る笹原少尉やドーベンウルフのペアであるランサム少尉と坂川少尉たちを送り出した。
まもなく艦隊に取りついて突破口を開いてくれることだろう。そうすれば、次は切り札の出番となる。
それを一度切れば、おそらく要塞も無力化できると自信があった。いや、下手をすれば崩壊寸前かもしれない。

(だが…)

だが、妙な悪寒がする。
経験則というわけではないが、何かが来るという確信のようなものがある。
MSとMAでこちらのMSの突破を受け止めているのは分かるが、ザフトがいつまでもこれに甘えるはずがないという直感があった。
具体的になんであるかまでは言えないが、ともかく、そういう予感がしていた。
それに対応するためのカードは複数枚用意してあるので、不安はない。
だが、それでももやもやした感覚は抜けずにいた。

「艦長」

「どうした?」

「ランサム少尉と笹原少尉が、誰かに見られているような気配がする、と通信が」

「見られている、だと?」

はい、とうなずくオペレーターも半信半疑のようだ。
二人そろって何の話なのか。見られている、ということはこの戦場の状況では当たり前の筈。

「どういうことだ?」

「詳細は不明です。ただ、両名とも、不快感を感じるとも…」

「不快感…?」

ニカーヤの艦長として、水早はランサム少尉の出自を知っている。
村雨研究所上がりのパイロット。曰く村雨研究所では超能力を研究している、
曰くその研究所には年齢や性別に関係のない素質ある人間が集められている、
曰くエスパーが多くいる、曰く曰く…根も葉もないうわさばかりだが、そういう噂が立つということは、
何らかの事実があるということになる。火の気のないところに煙は立たない。

軍人としては跳ね除けるべき憶測を含んだ曖昧な具申であるが、それを全く顧みないということはしないのが水早だった。
つまり、彼らが見張られているような、それでいて嫌な感じを覚えるような存在がザフト以外にいるということになる。
姿を見せず、敵意だけがある。敵意というより、こちらへの害意というべきだ。
エスパーか超能力者かどうかは問題ない。ただ、そういう情報として受け止めるのみだ。

理屈や理論を抜きに、そこから導き出される答えは何であるのか。
彼等が決して適当に言っているという感じはない。
つまり、自分達はここまでくるにあたって何かを見過ごしていたのだ。
そしてその何かは、何者かは、虎視眈々と待っていたのだ、攻撃に出る最良のタイミングを。

一体最良のタイミングとは何のことなのだ?
自問して、一瞬で自答する。
こちらの隙を突き、攻撃を仕掛けるタイミングだ。


682 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:06:42

導き出される回答は、一つしかない。

「つまり、隠れている敵戦力がいるってことだな…!各艦に通達!
 周辺への警戒を強めろ!特に死角になっている範囲をな!急げ!」

その直後だった、後方から急接近する機動兵器を後方に控える艦艇のMS隊が捉えたのは。
アラートが鳴り響き、水早は遅かったかと舌打ちをする。

『おい、何だアイツら!』

『ジンと…ミストラルか?それに…!おいおい、あれはオーブ軍のMSじゃないか!?』

『直掩隊を回せ!奴ら、どっかから仕掛けてきたぞ!』

直掩隊が必死に止めようとするが、勢いの差というものがあった。
さらに、MSの後方からは艦艇が数隻、砲撃やミサイルをばら撒きながらも突っ込んでくる。
アストレイS型を戦闘とした機動兵器群は、明らかに所属がオーブであると示していた。
どうやら、地上での戦線で大人しく降伏しなかった連中がいたようだ。
ともかく、と水早は指示を飛ばす。

「防空隊を艦隊後方下部に回せ!やはり伏兵がいたか…!」

迎撃が間に合うか、という懸念が頭をよぎる。
正直、彼我の距離が近すぎる。ピケットMSで先んじて補足できたのは良いが、
相手の戦艦が突撃も同然の速力で迫って来るのが問題だ。認識外からの攻撃は戦法としてはあっているが、
まさかこのタイミングで切って来るとは思いもよらなかった。笹原少尉とランサム少尉の忠告は間違っていなかったのだ。

「艦影及び熱源照合……データベースに該当艦艇ありません!?」

「なんだと!?何処の艦艇だ!」

モニターには『NO MATCH』の表示。
だが、変わらずに砲撃が飛んでくるし、ミサイルも襲い掛かって来ることは確か。
最大船速で飛ばしてきたそれは、何機ものMAやMSを引き連れ攻撃を仕掛けてきている。

「強いて言うならば大西洋連邦系の艦艇に類似していますが…あ、後続にザフト艦艇を捕捉!」

「御託はいらん!攻撃してきたならば、敵ということだ!」

「は、ハッ!」

「操舵手、回避運動任せる!こっちが的にならないようにしておけ!」

「了解!」

「オペレーター!ビーハイヴに通信をつなげ!」

この中枢突入にあたり、サンダーボルト師団から一時的に麾下に加わった輸送艦には、奴がいる。
単独で艦隊を蹴散らせるような、そんな怪物だと聞かされていた。本来の予定とは違うが、仕方がない。

「ZZを出すように要請だ!蹴散らせ、遠慮はいらん!艦艇さえ潰せばどうとでもなる!」


683 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:07:24

ひときわ密集するデブリの中。
息をひそめるようにして、オーブ同胞団の旗艦イズモ級タカミツハとローラシア級、マルセイユⅢ世級輸送艦などが隠れていた。
大洋連合の艦隊が奇襲可能な範囲を通る、という保証はあまりなかったのだが、幸か不幸か彼らは監視網をくぐり抜けた。
ザフトとしては、頭に血が上りやすく、尚且つ大洋憎しで固まるオーブ同胞団が勝ち目のない突撃をしようと、
発見されて一方的に叩かれようとも、一向にかまわなかった。威力偵察もしくは敵を消耗させる捨て駒、そのどちらかしか期待されていない。

そもオーブ同胞団はザフトにとっては政治的にも軍事的にも、ついでに言えば根本的に付き合いに困る相手だった。
なにかにつけてオーブの理念やウズミ・ナラ・アスハの言動・行動を崇め、如何に素晴らしいかを語る。
また、大洋連合が如何に卑劣で邪悪であるかなどを口汚くののしり、仲間内で頷きあう。
それに、オーブ本島の奪還やウズミ・ナラ・アスハの娘であるカガリ・ユラ・アスハの奪還し、大洋連合に報復するのだと息巻いている。
別段何を考えていようと結構なのだが、彼等がどうにも波長というか、話が合わない。近寄りがたいし、
そんな連中が大洋連合から一本取りそうというのは、まあザフトにとっては幸運だったな程度の話にしかならない。

一方で、オーブ同胞団はまさに絶頂期にあった。
大洋連合の艦隊に突撃し、一矢報いる絶好の機会を得たのだから。
M1アストレイやザフトから譲渡されたジン最終生産型(F型)、さらにM1アストレイS型と、多数のMA。
同胞団の中で戦闘に参加できる人員をかき集め編成されたMS隊は、被撃墜を恐れずに突撃していく。
そう、もはや歓喜の叫びをあげ、死を恐れることなく特攻同然の攻撃を仕掛けているのだ。
全ては、オーブの、ウズミ・ナラ・アスハのために。

だが、すべては幻のようなもの。
彼等は反射と散々刷り込まれた思想のもとで判断している。
たかだか一個艦隊にも満たないような同胞団で、地球に比べて圧倒的に国力差のあるプラントに協力したところで、
彼等の願うオーブの復興など、夢のまた夢に過ぎない。ここで仮に勝てたとしても、それは局地的勝利に過ぎない。
オーブ本島を連合から奪還し、拘束されているカガリ・ユラ・アスハをはじめとしたアスハ家を奪還し、
その後再度押し寄せる連合からオーブを守り切ることなどできるはずもないのだ。
それだったら、大人しく降伏したふりをして、いつかの決起に備えた方がよほど生産的というもの。
ある意味で、彼らの願いの結末など、絶望以外の何物でもなかった。

〈!?〉

そして、彼らの前に暴虐がMSの形をとって現われる。
RXZ-10 ZZガンダム。
恐竜的進化を遂げた大洋連合のMSの中でもトップクラスの怪物。
その最大火力であるハイメガキャノンが、今まさにフルチャージを終えて、標的へと向けられていた。

『ぶっ飛べぇぇぇえぇえええ!』

イオの咆哮と共に、コロニーレーザーの20%にも達する威力のメガ粒子砲が解き放たれる。
その光景は、いっそ神話的ですらあった。MSから放たれた極太のビームが、先頭に立って吶喊して来るイズモ級を消し飛ばし、
さらに余波だけで周囲のMSやMAを溶かすように破壊していく。その一撃、ZZの最大火力はいかんなく発揮された。

当然、それだけでは終わらない。
次の瞬間には、ZZは手持ちのビームライフルとビームガトリングガン、さらにバックパックに背負うビームキャノンの火力を解放し、突撃を開始した。
その巨体に見合わない加速を見せたZZは、ハイメガキャノンの影響を逃れた残党を容赦なく蹴散らす。
ビームライフルが咆哮するたびにMSやMAが消滅し、逃げ回る敵はビームガトリングガンにからめとられ、
果敢にとびかかるMSはビームキャノンに消し飛ばされる。

『おらぁ!』

3分も経たず、機動戦力を粗方掃討したイオは、その勢いのままビームサーベルを抜き放つ。
標的とされたのは奇跡的に生き残っていたローラシア級とその取り巻きだ。
自棄になったか重突撃機銃を乱射してして来るジンが迫るが、ZZは頭部バルカンであっけなくバランスを失わせると、
そのまま一刀のもとに切り捨てる。放たれた弾丸などに全く意は貸さず、ただただ無造作に突破した。
かすり傷がようやくつく程度の被害しか与えられず、次のジンが胴体をぶち抜かれ、そのままサーベルの出力で消滅する。

『堕ちろぉ!』

そして、虚しい抵抗を続けたローラシア級はビームキャノンで文字通り消し飛ばされる。
それが、このウルド3の周辺宙域に展開していたオーブ同胞団の、あっけの無い最期であった。


684 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:08:05

〈そんな…あれだけの戦力が一気に……!〉

〈連合のGがたった一機で……!?〉

そして、オーブ同胞団の壊滅はそれに乗じて対艦攻撃を仕掛けようとしたダイナミック・ホーク2機と、
それをエスコートするジン・ボマーによる攻撃隊にも見えていた。捨て駒同然のオーブ同胞団が奇襲し、
さらにその上で対艦攻撃を実施する。だが、そのオーブ同胞団があっけなく壊滅してしまったのだ。
たった一機のMSの、とんでもない暴虐によって。

〈ぼさっとしているな!〉

ケイト、イーリスの二人はフロイスの叫びにハッと正気に戻る。
戦場で我を忘れて呆然とするなど、殺してくれというも同然。
二人は慌てて前方を行くフロイスのジン・ボマーに後れを取るまいと機体を加速させた。
果たしてその判断は正しく、鋭いビームの光条が機体をかすめて行った。
動いていなければ、まともに直撃を喰らっていただろうことは間違いない。

〈ね、狙われている!?〉

〈敵艦隊の防空を担うスナイパーだ!止まるな、突っ込め!〉

スナイパーは複数いるのか、接近するにしたがってそのビームの数は増え、
フロイスもわかっている。もはや逃げ場は前にしかない、前へと逃げだすしかないのだと。

〈攻撃するしかないぞ、撃て!撃て!〉

〈う、うわっぁああああ!〉

ミサイルポッドから大量のミサイルが発射され、対艦攻撃モジュール3機は加速する。
止まったり迂闊な直進をすればいい的に過ぎない。それが分かっているから、必死に回避をし、
弾幕を張り、進路を遮ろうとするMSにビーム砲で反撃を喰らわせていく。
被弾もあり、すでに複数方向から攻撃を受けているのが分かる。
だが、止まれない。止まってはならない。この程度では追われない。

〈キャッ…!〉

〈イーリスゥー!〉

そして、耐久性に難ありとされたダイナミック・ホークの一機がついに脱落する。その爆発を置き去りに、2機はそれでも進む。
ジン・ボマーは既に対艦ミサイルをありったけ吐き出しており、残るはバルカン砲とバルスス改のみ。
ターゲットの艦艇は目視でとらえているが、数値上の距離以上に、遠い。絶望的ですらある。
一体どうすればそこにたどり着けるのか、考えもつかない。只、手足は必死に操縦を続け、
目は必死に情報をモニターから拾い上げ、操縦へと反映する。

一体、なぜこんなことをしているのかと、そんなとりとめもない疑問が浮かんでくる。
なぜ自分は戦争などしているのだろうか、こうして命がけて相手の命を奪いに行こうとしているのだろうか。
普通なら嫌というはずだろうに。どうしてなのか。フロイスは自分に問いを投げかけていた。
ジン・ボマーが被弾し、バルスス改が脱落し、誘爆が走る。衝撃はコクピットを襲い、バランスを危うくした。

「ああ、俺は……」

後方でもう一つ巨大な爆発が起こったのを、どこか遠くの事のように思いながらも、ようやく悟る。
長い長い、本当に長い戦争。次々と仲間が消え、死んでしまい、自分だけが生き残っていた。
だからだ、だからなのだ、こんな逃げ場のないL1という宙域に向かったのも。

「やっと、やっと終われる……」

眼前、避け得ないビームの光が見える。
呟くように言葉だけを残し、ジン・ボマーは消滅した。


685 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:08:45

「攻撃隊が、全滅…!?」

オーブ同胞団についてはまだいい。元より戦力として期待はしていないのだし。
だが、対艦攻撃隊までがあっけなくやられるとは想定外も良いところだった。
同時に攻撃を仕掛けることで相手を飽和状態に追い込もうとしたのに、簡単に対処されてしまった。
だが、いつまでも感傷に浸ってはいられない。ウルド3に取りつこうとするMS隊の侵攻阻止に忙しいのだ。

〈くっそー、Gが止められないぞ!〉

〈奴が強すぎる、もう何機やられているんだ!〉

〈青い奴だ…!青い奴が来る…!助けてくれぇ!〉

叫びが、悲鳴が、通信回線で木霊する。
明人のZガンダムが、その機動力を生かして前線を切り裂いていた。
MS形態とWR形態を使い分け、あっちで艦艇を撃沈したかと思えば、こちらでMSを数機まとめて相手取る。
その素早さに、多くのパイロットが追従さえできていなかった。だが、明人の方も明人で、しぶとく回避や反撃を続けるゲイツ達の対応に追われていた。
ツーマンセル若しくはスリーマンセルで、常に死角を補い合い、真っ向から攻撃を仕掛けても回避や防御で対応してくるのだ。
ごり押しても良いが、かと言って油断はならない。
本来ならば、MS隊を拘束している間にイオのZZをドーベンウルフの砲撃支援の下で突っ込ませ、ウルド3の戦闘力を奪う手はずだったのだ。

『しぶとい…!』

ようやくゲイツの一機を撃墜し、即座にWR形態で離脱。
次の瞬間にはビームライフルの反撃がZの機体が存在した空間を貫いている。
距離が取れたらとれたで今度はレールガンによる牽制射撃が襲って来るので、一向に油断ならない。
なるほど、重要拠点といえど、ウルド1ほど簡単にはいかないということか。虎の子の錬度の高いMS隊を繰り出しているのが窺える。

だが、時間は大洋連合に与した。
虎の子と言うことは替えが効きにくいということであり、辛うじて拮抗に持ち込めるゲイツ隊には負担がかかっていた。
パイロットの疲労、弾薬の消費、バッテリーの消耗、推進剤の枯渇。それらは両者に等しく生じるのだが、
一般兵レベルでもザフトのベテランと最新鋭機の組み合わせと戦える大洋連合は、容易に交代と補給を行える。
さらにはエースの投入によるベテランパイロットの拘束は、戦局を徐々に大洋連合有利へと傾けて行った。

そして、その時は訪れる。
ビグロとビグ・ルフ、そしてビグロがけん引していたマラサイ4機による左翼側の艦艇への強襲が突き刺さり、
ウルド3を守る防御陣形の一角が崩れたのだ。そのままビグロは艦艇の横っ腹をミサイルやメガ粒子砲で吹き飛ばしつつ攪乱、
ビグ・ルフはその大型の対艦ミサイルをウルド3へと容赦なくたたき込んだのだ。
ビグ・ルフの倍はあろうかというそのミサイルの一撃は、ウルド3を大きく揺さぶり、爆発はどうしようもないほどの被害をもたらした。

「状況報告!」

「要塞左翼側に大型の対艦ミサイルが直撃!連結シャフト部にまで影響が出ています!
 また、左翼側の砲台の一部が損壊!電力供給ラインにも被害が及んでいます」

「何だと!?」

実質、左半身が麻痺したに等しい被害だ。
さらにビグ・ルフは要塞表面にある要塞砲をターゲットとして攻撃を継続し、その火力を解き放った。
ウルド3の司令部にあるモニターには、その被害が一気に拡大していくのが表示されていく。

「直掩のMSはどうした!?」

「まだ簡易の補修と整備中です!余剰戦力も殆どありません!」

「くっ!抜けた穴をMSと艦艇で埋めろ!各艦に通達、急げ!」

「了解!」


686 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:09:51

「ふ、まだだ。まだまだ手を緩めてはやらんよ」

焦るウルド3のザフト司令官と対照的に、ニカーヤのブリッジ水早は不敵な笑みを浮かべている。
後方からの奇襲という予想外の攻撃があったものの、それは無事に払いのけることが出来た。
対艦攻撃を目論んだモジュールも撃墜し、再度周辺への警戒を強めた。
こちらは既に乱されたものを正し、盤石な状態。
対して、ザフトは切るカードが無くなりつつある状態であり、残る戦力もすり減りつつある。

「さあ、どうするザフト諸君。悪いが圧倒勝利を譲る気はないぞ、私は」

眼前のモニターの情報を油断なく拾い上げ、思考を進める水早。
あとは時間が解決するか、相手が根を上げるかだ。

同時に思う。幾多のエースやベテランたちを指揮して自分は今回の戦いに赴いた。
彼等に相応しい活躍の場をあつらえ、指揮し、戦場をコントロールできただろうかと。
自分は、他者から見て十分な働きが出来たのだろうか。

(まあ、それは後でくっついてくる話だな)

余計な思考だ。
まだ勝利が確定したわけではない。
ウルド3はともかくとして、もう一方、大西洋連邦が担当している宙域がどうなるかも、
今作戦の最終的な結果に大きくかかわることになる。
最後の最後まで、いや、終わっても自分は油断してはならない。
そう自戒しつつ、水早は指示を送りだし続けた。











そして、グリニッジ標準午後1時9分。
ウルド3司令部は戦闘継続を断念し、大洋連合に対して降伏を宣言し、受諾された。
必死に粘り、あらゆる策を打ったが、最終的な勝利は勝ち得なかったのであった。
斯くして、L1宙域をめぐる争いの一角は、ここに終結を迎えたのだった。


687 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:12:04

以上、wiki転載はご自由に。
なんとか、なんとか1話に納まりました…(青息吐息
めっちゃ駆け足になりましたね…おまけに二番煎じ的なところが多いな、という自己反省が…

ともあれ、これにて大洋連合サイドは終了。
次は大西洋連邦サイドをうまいところ書きたいですね。

機動兵器のアイディアを出してくださったナイ神父Mk-2氏、
および笹原明人君をはじめ魅力的なキャラの登場を許可してくださった時風氏に厚くお礼申し上げます。
ではお楽しみに。


688 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 00:31:40
乙です。
やはり、第4世代MSの真髄は火力ですもんね・・・其を引き出せるパイロットに与えたらこうも成りますよ
そしてザフトは此処まで圧倒的に負けたらをレイヤードを初めとした他の部隊の士気にも影響しそうですね・・・

オーブ同胞団に関しては夢を見たまま散れたのは幸運なのか不運なのか・・・
此処まで極まっていると成ると末期で部隊内でも粛清の類いが起きて居たりしそうです。

後は少し気になったのですが、大洋の航宙機って多分セイバーフィッシュ相当の烈風かガゾウム等かと思われます。
一応航空機扱いですから今回は爆撃目的でガトルと言う事も有るかもしれませんから、
もしかしたら要らない指摘かも知れないですけど・・・


689 : 名無しさん :2018/09/26(水) 00:32:39
乙です
二時間もかからずに陥落とかザフト側からすれば悪夢でしかないですな


690 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 00:49:46
すいません、限界なんで寝ます
返信はまた明日…


691 : 657 :2018/09/26(水) 00:57:06
おつです。まさに蹂躙・・・。相手の迎撃能力を飽和させる攻撃は連邦軍のお家芸戦術ですな・・・。
そしてZZガンダムの規格外ぶり・・・


692 : 名無しさん :2018/09/26(水) 01:21:29
事前砲撃、この場合はミサイルだけど、で敵の対応能力を飽和させるのは大事だからね(ソ連軍並感)


693 : 時風 :2018/09/26(水) 01:50:55
乙です。
決戦が始まりましたか……!戦場全体を俯瞰するような描写といい、かつ個人個人にもしっかりとスポットを当てる書き方といい、勉強になります。描写の圧縮の仕方も好きですねー。どうも自分は微に入り細に入り、そして筆が暴走するタイプみたいなので、勉強になると言いますか……

さて戦闘の方ですが、やはり最初はミサイルの斉射から。誘導性がないのは当然ですが、だからこそのロケットと同じ要領での撃ちまくりは最高ですね!火力の飽和攻撃はそうそう防ぎきれるものじゃない……
こう、逆シャアでも出ていた「斉射、あと三秒!」とか言ってる中をMS隊が出撃していくのは凄い絵になりそうです(小並感)

そして明人とレイチェルの直感を材料とした奇襲への警戒からオーブ同胞団の攻撃。やはり彼らの攻撃は意識の外側にありましたか。けど、完全に想像していない状況よりも、心構えと僅かな備えだけでも乱れは消える。
艦長が明人たちの直感を材料に一瞬で答えを導き出したのは流石ですわ。NTだなんだというのを知らない中、二人の見られているという曖昧な直感と進言を一笑することなく真面目に考えてくれるだけでも得難い人材だというのが凄い上手く描かれていました。

オーブ同胞団の方はといえば、やはりというかなんというか……幻想の中で夢に酔った彼らの酔いを覚ますが如くZZが突っ込んできたのはもうなんというか、貴様らには水底が(ry という宣告に等しいことでしたね。
流石は第四世代MSの先駆けにして最高の集大成。一機で一個艦隊に匹敵するという謳い文句に相応しい暴れっぷりですな。というか3分で機動戦力殲滅、そこから艦隊を消し去るとかやはりイオは頭おかしい(褒め言葉)

そしてザフト攻撃隊の最期と繋がるように明人の大暴れ。戦場の虚しさと華々しさの対比がいかにもガンダムという感じで良いですなぁ。
そしてイオが第四世代の真髄なら、こちらは第三世代の真骨頂……機動力を生かした引っ掻き回しで前線をズタズタにしていく青い稲妻。敵からの恐怖に近い異名もありそうですが、青いヤツという分かりやすい呼び方も良いものだ……!
相手にしていたのは防衛の要と言われた18機のザフトMS部隊でしょうか?二機〜三機連携を崩さないあたり部隊連携も上手い敵ですね。明人がしぶといというのも分かります。それでも少しずつ落としていくあたり、流石はエースですが。

戦場が混戦の様相を帯びた中で襲いかかるビグロとビグ・ルフ。これはやばい(確信)
ビグロに乗っていたのはサンダーボルト所属のアンジェラ(霧の咆哮氏作)かなーとかも思いつつ、さらっと出てきたマラサイ四機に吹きました() おめーらさらっと強襲成功させてるんじゃねーよ!というかMSで高速MAに追従してるじゃねーよ化け物か!!……化け物ですな、はい。このマラサイ小隊は戦後勲章授与間違いなしでは……?この一撃で要塞の機能の半身が潰れ、迎撃能力が落ちたなら決定打と言っても過言ではないでしょうし。
ここで手を緩めないあたり、水早艦長は慢心とは遠い位置にいますな。頼れる人です。なんというか、不敵な笑みが似合いそうですね。
戦闘はおよそ二時間と少しで終了し、ウルド3のザフトは降伏。一つの要塞がたった二時間で落ちるとかまさに蹂躙ですなぁ。エスコン5のクルイーク要塞を思い出します。まぁあっちはサンド島の大暴れを含めても半日は持ち堪えてたので、比較対象とするには疑問符がつきますが(苦笑)

今回も相変わらず、素晴らしい話でした。水早艦長も素晴らしく、また明人も活躍の場が多い戦場となってますし、こちらこそ使って頂いて感謝します。
さて次は大西洋。はてさて彼らはどんな戦いを行うのやら。
次回も楽しみにしています。


694 : New :2018/09/26(水) 12:35:17
乙。イオ+ZZまじ半端ないってwあんなの相手に防衛しろというのが間違いw


695 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 13:33:38
修正など

>>678
×ザフトが運用しているという大型戦闘モジュールの所在も不明であり、

〇ザフトが運用しているという大型戦闘モジュールの所在も不明であり、何処から仕掛けてくるかも不明だ。

>>681
×下手をすれば崩壊寸前かもしれない。

〇下手をすれば崩壊寸前にまで追い込めるかもしれない。

×虎視眈々と待っていたのだ、攻撃に出る最良のタイミングを。

〇虎視眈々と待っていたのだ、最良のタイミングを。

転載時の修正のほどよろしくお願いします


>>688 ナイ神父Mk-2氏
>>第4世代MS
ZZの時代のMSって火力装甲その他もろもろインフレしていますからねぇ
特に火力!戦艦どころかコロニーレーザー並のメガ粒子砲を持たせるとか頭おかしい(小並

>>オーブ同胞団
ちょっとでも現実を見れたら、多分絶望しかないとわかる筈ですから、多分内部は相当極まっていると思います
というか、一種のカルト教団染みているかもです。でもこんなのが一国の正規軍にいたって考えると…背筋がちょっと冷えますね

>>ガトル
ミサイルによる飽和攻撃を行うにあたって、今回は艦砲以上の射程を持つミサイルを詰める機体が必要でした
また、艦艇の数が限られているので、数が搭載できるガトルの方が今回は必要だったわけですね
セイバーフィッシュこと烈風もガ・ゾウムもアウトレンジ攻撃向きのミサイルを詰んでいるとは思えなかったので、
今回はガトルの採用となりました。

>>689
これでも大型MAを数揃えて突撃とか、大艦隊で、MSの飽和攻撃とかしていないのでまだ有情です…

>>691 657氏
要するに相手に何もさせずに、一方的に殴り続ければ勝ちですからね
大洋連合は国力と生産力に任せた飽和攻撃浴びせて圧倒しました
ザフト側はMS戦に入る前からすでに消耗を強いられたので、大変だったでしょうね

ZZは公式でもヤバイMSですから…一応公式でNT的な要素があるとされてはいても、
ジュドーほどじゃないイオがのっていてこれですからね。NTを乗っけたらもっと手が付けられません…

>>692
相手の対応力を飽和させて一撃喰らわせるって基本戦術ですからね(ソ連並感


696 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 13:41:11
オーブ同胞団に関しては軍の残党と言うより、山荘に立てこもった集団の方が雰囲気的には近そうなん感じですね・・・
多分弱音吐いたり異を唱えると忠誠心が足りないと気合いを入れられ、
それでも駄目なら粛清されたとかも有りそうです・・・


697 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 13:41:46

>>693 時風氏
遂に決戦です
出したかったキャラクターやら戦力をおおよそ出せたので満足です…!
まあ、ちょっと端折って書かざるを得なかったのは残念ですが

今回もちょっと場面転換というかカメラワークが忙しすぎた気がしますので、そこをもっとナチュラルに出来ないかなと自己反省中です
読みやすく、楽しめるSSが目指すところでありますから

>>火力の飽和攻撃
要するに金持ち戦術の王道パターンですからね、大洋連合のとる戦術は
だからこそ、それを凌ぐにはよほどの奇策かそれを上回る物量を用意するしかないわけでして、大正義とされるゆえんであります

>>水早
元々奇襲や伏兵自体は想定していましたからねー
ただ、それがいつ来るか?どこから来るか?までは分からないのですが、そこで明人君たちがタイミングを知らせてくれたわけです
偉そうな口ぶりですけど、こういうのも想定に入れてあれこれと考えを巡らせて指示を出している。
伊達にニカーヤの艦長を任されているわけではないんです
最後まで油断せず、ひたすらに攻めの一手。数で若干不利な分、攻め続けることで優位を保ち、主導権を握り続ける。


>>オーブ同胞団
彼等は犠牲になったのだ、ZZの全力の犠牲にな…(AA略
冗談はともかくとして、夢に酔っ払っている連中なぞ何の生産性もありません
ぶっちゃけ害しかありませんね…

ZZはこれでもオールドタイプがのっていて、変な出力向上とか起こしていないというヤバさ…
逆にイオはOTでもNTでもなけりゃさばききれないようなZZを完全に乗りこなしているってわけで…

>>明人
明人君にも負けじと暴れてもらいました
ただ、相手もさるもので、ゲイツ主体のMS隊は連携をがっちり組んでZを何とか防いでいるという奮戦を見せています
機動力で上回られていても、一人ではなく複数で当たることで、攻めあぐねさせることができる程度に彼らは強かったりします
結論:どっちもおかしい(褒め言葉

>>ビグロとビグ・ルフ
これはナイ神父Mk-2氏との議論で是非とも出そうと思っておりましたw
前線が硬直し、敵部隊の要が拘束されているということは、それだけ他のところから攻める隙が出来ているわけですからね
しかも、ピグロ2機はそれぞれマラサイ2機を牽引して最前線に放り込んで暴れていますので、単にMAが暴れる以上の被害を与えていますw
でもまあ、最前線どころか敵陣のど真ん中で暴れられるパイロットも相当肝が太いですよねぇw

次回は大西洋連邦のサイドとなります。
上手くかけるかなぁと若干不安ではありますが、お楽しみに。

>>694 New氏
防衛できるはずもありません…
矛が鋭すぎて盾が碌に役に立たないUC世界におしてインフレの極みだったんですからね
そんな出鱈目MSに原作でFAガンダムで暴れたこれまた出鱈目パイロットを乗せたら…もう、止められませんって


698 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 14:01:12
そう言えば、L1のザフト部隊はこれ以上かくし球有るんですかね?
ビックリメカもそろそろ打ち止めそうですけど・・・
或いは使い所に困る機体とかの配備とか?


699 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 14:18:56
あるとしてもローエングリエン砲艦くらいしか…
あとは逃げようのない艦隊決戦に挑むくらいしかないですね
なお、戦力差…


700 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 14:20:47
あ、訂正
もう一つくらいありましたね…ネタバレになるのでこれ以上は癒えませんけど


701 : 時風 :2018/09/26(水) 14:32:09
明人と相対した敵さん、じわじと櫛の歯が削れるような感じで減っていったのでしょうな……特別火力があるわけでもない。けど尋常ではない運動性と未来予知じみた反応からくる射撃と斬撃で一人また一人と。
そして釘付けにされてるあいだにビグロとビグ・ルフ隊の強襲が……


702 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 14:37:02
フーム、此方でも何か計画して起きますか・・・
何かしらは居た方が良さそうですし、駄目ならヤキンで散らせれば良いですから


703 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 14:42:38
>>701
ここら辺は手数の多い大洋連合が優位ですね
色々オプションがあるという時点でめっちゃ有利ですし

>>702
L1のカードはこちらで用意しておいた1枚とローエングリエン砲艦があればなんとかなりそうですが…
うーん、どうしましょうか…


704 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 15:05:19
まあ、居ても居なくても決定的な戦局に影響を与えない
試作機辺りなら適当にツラツラと出せるのでそこら辺見て考えて貰えれば良いかと・・・


705 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 15:12:42
了解です


706 : 名無しさん :2018/09/26(水) 15:27:52
ガンダム作品で劣勢の勢力特有の、追い込まれるほどバリエーションが増えていく現象


707 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 15:32:51
>>706
そこら辺本来は投入されない試作機を使い潰す前提での投入ですからねぇ・・・
試作機事態は同じ位存在するのかと


708 : 名無しさん :2018/09/26(水) 17:27:52
>>706
現実の戦争でも劣勢になると割と兵器が増えていく実例はあるぞい。
ナチスドイツって言ってな…

まあ勝ってる側もバンバン新型投入しているから詳しく言えばどちらもだが。


709 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 17:30:21
弥次郎さん遅ればせながら乙です

大洋における見本のような戦いでしたね。
この様子を見ているのなら大西洋連邦の方も戦々恐々していそうですなw


710 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 17:50:59
>>709 トゥ!ヘァ!氏
エースがいて、MAがいて、物量があって、練度があって、全く隙が無い
正しく大洋連合の戦い方です。シンプルなので簡単には揺るがない、相手からすれば本当に嫌になる戦い方です

さて、大西洋連邦の方も盛り上げていかねばなりませんね…
次回もお楽しみに


711 : 時風 :2018/09/26(水) 18:09:37
単機で艦隊を殲滅したZZが目立つように見えるけど、実際のところはヤバい奴らが集まっての結果ですからねぇw
明人が艦艇やMSを潰しつつ前線を引っ掻き回し、敵のエースとベテラン部隊を釘付け、それをドーベン・ウルフが援護、スナイパー部隊が艦隊の直掩をしつつ適度なタイミングで一撃を差し込み、そしてそれらに目が向いているうちにビグ・ルフがドカン!混乱状態に陥ってる中を艦隊とMSの火力と機動力で押しつぶす。
シンプルで穴がない、しかもMAやエースがいるので生半可な奇策では揺るがない。勝つには地力で上回るか、あるいはとてつもないレベルの天才による奇策しかない。いやぁ、ホント恐ろしい軍隊ですわw


712 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 18:17:57
ゲームとして見れば一番嫌な類いの敵なんですよね・・・
弱点らしい弱点は無く、地力が強い上に
能力にも隙が無い。デバフも効き辛く適正レベル以下だと悪夢染みた全体攻撃持ち・・・
攻略方法がレベルを上げてそいつ対策にスキルとパーティー揃えて勝てるタイプです。
完全に隠しボスですね・・・


713 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:19:18
アバチュの人修羅かな?


714 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 18:21:04
そもそも大洋連合は下積み段階で十年単位で先を行っていますからね
国力も自力も地球圏では紛れもなくトップですし、幾多の研究も並行して行っていて、
動員可能な兵力も軍事に振り分けるだけの生産能力も資源もそろっているわけですから、これで簡単に負けたらおかしいですからね

>>712
隠しボスっていうか裏ボスっていうか、スパロボだと左側にいる陣営ですよね


715 : 時風 :2018/09/26(水) 18:28:48
練度の高い兵士たちも揃い、彼らの使う兵器はどれも平均基準を大きく超えている。
火力、機動力どれも一品。これで負けるってよっぽどじゃないと無理ですからねぇ。
しかも綺羅星のごとくエース達が集うため、対エースの電撃戦闘も万全。強い(確信)


716 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 18:28:54
裏ボスステージ前の単純に強い敵ばかりとエンカウントする感じですな。


717 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:31:08
戦後引き取ったザフト兵から当時の様子を聞いた大西洋連邦の将校が、大洋の戦い方に顔をひきつらせるフラグ


718 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:33:52
そこまで情報をかき集められるほど、数が生き残るかどうか……


719 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:43:07
ZZのコロニーレーザーの20%って他国が聞いたら「お前何いってんの?(真顔)」ってなるトンデモ案件よね
MAP兵器持ったMSがひょっこり現れるかもしれないとか嫌すぎる


720 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:45:17
そのうちパイロットが念じただけで兵器が破壊されるMAとかもでてくるんだぞw


721 : 名無しさん :2018/09/26(水) 18:47:52
サイコミュのちからって、すげー!


722 : 名無しさん :2018/09/26(水) 20:04:42
MSの開発黎明期にZZなんて劇物の話聞いたら方向性ねじ曲げるよなぁ
もしかして大西洋連邦MSの全部乗せ的な感じはZZを見ちゃった(盗撮)とか?
逆に東アジアはジオを、とか
無い袖(技術力)は振れないってのもあるけど頭にこびりついて離れないインパクトで志向が傾いたってのもありそう


723 : 名無しさん :2018/09/26(水) 20:14:47
大陸東アジアのMS開発部はコレみてもぶれずにティエレンを主軸とした
シンプル系に走るんだから何気に一番怖い相手だわ
将来的に一番恐ろしい機体ばっかり作るし


724 : 名無しさん :2018/09/26(水) 20:19:13
基礎性能は一番下だから、正面からぶつかるのは実際は危険なんだけどね

あとこいつは海軍を捨てて考えられるから陸軍に傾注出来る


725 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 20:28:45
FAガンダムなら見ちゃった可能性はあり得ますね
ある意味あれも全部載せですから


726 : 名無しさん :2018/09/26(水) 20:40:30
MS開発に一番影響及ぼしたのはドムとアッシマーやな
こいつらのせいで陸でも空でも「展開力と機動性がないやつはゴミ」という方向になった


727 : 時風 :2018/09/26(水) 20:42:03
文字通りの切り札ですし、FAガンダムはともかくとしてもZZは見せなかったでしょうねぇ。わざわざ全力機動してるのを見せてデータを取らせるなんて間抜けはしないでしょう。
それにしたって全部載せ&艦隊をボコボコにできる機体ですからね。インパクトは十分です。
ストークス・ダガーがいたらどうしようか……どうやって追い返そう……


728 : 名無しさん :2018/09/26(水) 20:45:39
感知型のNTで構成された諜報員狩り部隊とか?
転生者なら汚れ仕事も厭わんやろう、邪気眼の連中とか


729 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 20:50:46
別にこれくらいなら見てもらってもいいんじゃないですかね。
前線に出しておいて何かも秘匿するなんてできませんし、丁度いい牽制になるでだけでは。


730 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 21:01:58
ぶっちゃけ大洋からすればZZは切り札であったそれ以上では無いですからね・・・
あんまり秘匿しておく必要性は無かったり・・・コレがサイサリスでも見られたんなら
話は変わりますが・・・


731 : 名無しさん :2018/09/26(水) 21:05:51
あくまで戦術レベルの切り札でしかないですからな


732 : 名無しさん :2018/09/26(水) 21:12:59
FAガンダムの全力機動を見せても
大西洋の技術者「こんな変態機動したら機体が空中分解しますね、今の装甲材じゃ無理っす」ってなりそう


733 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 21:15:00
見られちゃ不味い物は極論前線には持ってきてないでしょうしなあ。
特にこんな残党狩りに等しい前哨戦には。

その手の不味い機体を前線に持ってくるという時は、それを使うことが決定されているという最終段階ですし。


734 : 名無しさん :2018/09/26(水) 21:18:48
艦艇を一撃で爆散させる火力なんてどのみち他の理事国の既存のMS技術じゃどうにもなりませんし


735 : 時風 :2018/09/26(水) 21:22:56
まぁ見せても問題はないですか。ZZとZも、戦術級の切り札の一枚ですし。(たまに戦略レベルへ足突っ込みますが)
やはり見るところは火力と推力ですかなぁ……一番目に見えるのってそこですし、明人とイオはマニュアルで動かしてそうだからOSが寄与してるのは反応性くらいでしょうね……


736 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 21:28:06
>>733
・・・大陸で現状までの戦況で見られたら不味い物用意していたのは
ヤキン攻略の際のサイサリス中隊とライトニングロット製造拠点での
後詰めですね・・・


737 : 名無しさん :2018/09/26(水) 21:28:38
とりあえず「あっ、ザフト相手のときみたいにファランクスやったらまとめて消し飛ばされるな」ということは分かるはず


738 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 21:36:39
>>736
転生者で構成された裏方特殊部隊に配備されたマラサイのクゥエル仕様でしたっけ>>後詰


739 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 21:41:20
>>738
それ+対人殲滅戦用のG3ガス発射用の射撃武装と
バクをばら撒く為のゾゴックですね・・・つまりガスと
対人ドローンによる二重の殲滅作戦です。
バグに関しては親機も持っていくのでMSや艦艇持ち出しても
危険だったりします。


740 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 21:44:57
>>739
下手な機甲部隊ごと潰せる戦力ですわぁ。


741 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 21:54:05
>>740
それだけガチに殲滅を狙っていた形ですね・・・サンダーボルト師団がダメな時の
後詰めなので余程の事が無い限りは出番無いですし、そのサンダーボルト師団が
敗れたと言う事はZZの力推しが通用しな何かが居たという事ですから


742 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 22:18:28
>>741
ZZやZなんかが敗れたという話ですものなぁ。


743 : 時風 :2018/09/26(水) 22:22:54
サポート万全なトップエースの駆るZやZZが敗れるなんてとんでもない異常事態ですからね……逆シャア時代〜ユニコーンまでならエース専用機として第一線張れる機体に勝つとかどんな化け物なのかという備えを考えもおかしくないですな。


744 : リラックス :2018/09/26(水) 22:25:48
下手すると転生者の予想してた仮想敵(スパロボ参戦勢力)が出て来た可能性も浮上しますな…… >>ZZやZなんかが敗れた


745 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 22:27:33
まあ、幸いにしてそれはなかった、ということですね…


746 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 22:27:43
もしくはACやエスコンの主人公クラスが敵にいたかとかですかね。

あれ、そうなると後詰めの援軍部隊は返り討ちになってしまうフラグなのかな(汗


747 : 時風 :2018/09/26(水) 22:32:48
まぁ、そういうことはなかったので良かった良かった……ですね。

>>746
ACやエスコン主人公はむしろヤバい薬の生産所をぶっ壊しに行く側だから(汗) けどそのレベルがいたら後詰部隊もやばいでしょうね……


748 : 名無しさん :2018/09/26(水) 22:53:56
まああくまで念のため、やな
ザフトに後方の薬物製造拠点にそんな戦力向ける余裕があったら、普通に最前線に放り込んでいるはずだからな


749 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:02:49
話をMSの方に戻しますけど、戦後の各国は、特に大西洋連邦とかはパイロット育成が急務ですねぇ
対ザフトのドクトリンがもう時代に合っていないというのは明白になっているでしょうし…


750 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 23:04:03
ファランクスドクトリンはあくまで低練度の大軍を扱ううえでの戦術ですからなぁ。
初期ソ連の大量突撃ドクトリンみたいなもん。


751 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:13:00
散兵戦術と機動戦を叩き込んで、それに追従し得るMSの開発も進める…
いやー、戦後ものんびりできませんね

>>750
でも原作であったようにそのファランクスドクトリンのダガーを使っただけで、
原作連合は3カ月で巻き返しましたからね…原作ながらあっぱれですな


752 : 時風 :2018/09/26(水) 23:16:12
ファランクスは少数かつ弾幕を抜けきれない練度の敵にしか有効ではありませんからねぇ。
大軍だからこそ動きにくく、大火力で吹き飛ばされやすい上に懐に入られたら誤射の危険が高まって近接戦で蹂躙される……
対ザフトとしてはこの上ない効果をあげましたが、同等からそれ以上の数を持ち、想像できない大火力機を多く保有し高い練度をどの兵士も誇る大洋にはまるで通用しないでしょうからな。


753 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 23:18:20
戦時中のような短期間に兵を実戦投入しなければならない場合は中々実用的ではあります。
近代では火力と機動力の増大により効力がなくなりましたが…

MS戦においても同じことが言えますね。戦時中のザフトの相手ならまだしも戦後他国の相手を考えると火力が勝っている現状では大洋以外の相手をするにしても戦列歩兵ドクトリンやファランクスドクトリンのままでは危険すぎますから。


754 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:20:31
固まったら死ぬ、直進したら死ぬ、止まったら死ぬ、ポージングしたら死ぬ、避けなかったら死ぬ…
列挙するだけでどれだけ難易度があがるか想像できてしまいますね
今のところは、プラント争乱時では一部の精鋭たちがようやく使える程度ですが、それの普及が急がれることでしょう


755 : 時風 :2018/09/26(水) 23:25:35
動きの先を読まれたら死ぬし、盾を構えても別方向から撃たれたら死ぬ。散開する方向を間違えたら死ぬし、接近戦に持ち込まれた時の選択を間違えたらやっぱり死ぬ。
例を挙げればあげるほど難易度はどんどん上がっていきますからねぇ……そしてこれをエースや精鋭だけでなく一般兵にも当たり前のように徹底させねばならないという。
教官不足が酷い大西洋にこれを今すぐやれというのは難しいでしょうねぇ。けどそれでもやらなければならない……頑張りたまえ。


756 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:32:03
大西洋連邦やユーラシア連邦はまだ楽ですよ。
一番苦労するのは東アジアなんですから…


757 : 時風 :2018/09/26(水) 23:34:05
ベテランどころか、ようやっとMSに慣れ始めた新米達もジェネシスファイアーで露と消えましたからね(遠い目)
MSと艦隊がノウハウ含めて全部吹っ飛んだでござるという発狂ものな事態ですわ。


758 : トゥ!ヘァ! :2018/09/26(水) 23:34:17
せっかく育てた部隊も多くはジェネシスで吹き飛びましたからなあ


759 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:38:38
しかし仮想敵は全く止まってくれない…!


760 : 時風 :2018/09/26(水) 23:41:47
大洋は相変わらずロケットスタートでかっ飛び中でしかも燃料が切れる気配なし、ユーラシアもその大洋に倣えとアフターバーナー吹かして追従しているし、南アフリカも地道に自分たちの技術力を積み上げている。
止まったら本気で国威とかなにやらがフリーフォールでしょうからな……少しずつでも進まないと舐められるのだ……


761 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 23:46:41
ちょこっと昼間に言っていた機体ネタが出来た為問題なければ23:50から・・・


762 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 23:50:32
時間に成ったので投下させて頂きます。今回も短いです・・・


763 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 23:51:39
大陸SEED ザフト兵器ネタ その2

シグー・アサルトアームズⅡ

全長:21.21m

重量:80.49t

武装:76mm重突撃砲×2
   試作斬機刀×2
   3連装超高速運動体貫徹弾「ランサーダート」×6

概要
ザフトが開発した試作MSの一つと成る。当機は南米で改造されていたシグーアサルトアームズを制式採用しようと研究した結果に
生まれた試作機となる。武装は基本的にブリッツの武装を元に開発した複合兵装をアサルトアームズ同様に固定武装化して居おり、
エネルギー消費の激しいビームライフルを重突撃砲にビームサーベルを重斬刀をより細身にした試作斬機刀へと変更している。
又、当機の大きな変更点の一つとして脚部を試作としてより運動性に優れた逆関節へと変更しているが、此方に関しては南米では
実用に足らないと言う理由で試作機のみに留まって居る。

実戦に置いては南米より戦線が後退してしまった事から当機は制式採用される事なく試作機に終了し、試作された当機はL1の
防衛部隊へと配備されておりパイロットの腕と合わせてデブリ帯に置いて高い運動性を発揮して活動しておりB-Dayの際には
対大西洋連邦艦隊戦に投入されている。

ジンハイマニューバ2前期型

全長:20.22m

重量:82.20t

武装:短砲身式76mm重突撃砲
   試作斬機刀
   アンチビームシールド

ザフトの開発したジンハイマニューバ2型の前期型と成る。本来はゲイツ以降にビームカービン等と共に開発されたと思われる当機では
有るがこの世界では戦力の底上げの為に史実より開発を早めて開発が行なわれた。M型より対MS戦向けに武装やスラスターの調整が
行われている。その代り操縦性は元のハイマニューバより更に低下している為、一部のベテラン部隊に配備されるに留まって居るが
性能を発揮する事が出来れば通常ゲイツを上回る性能を発揮する事が可能で有る為、核動力機や一部ゲイツの強化機種を除けば
量産機の中では特高い性能を発揮する。L1に置いてはその初期型が配置されている。武装は重斬刀を細身にした様な形の試作斬機刀と
短砲身式で取り回しの良くなった重突撃砲を装備している。

ジン重装甲型

全長:通常機に準ずる

重量:100.2t

武装:500mm無反動砲×2
   大型ミサイル×4
   28mmバルカンシステム内装防盾
   銃剣搭載型76mm重突撃機銃
   脚部3連装ミサイル×2

概要
ザフトが計画したジンの強化形態の一つと成る武装に関しては基本的に既存の武装を採用している他、機体全体を重装甲化している
為全体の見かけとしてはジン系の物よりザウートに近い見掛けと成っている。重火力と高い防御力を有している反面、運動性は
大きく落ちている事から後方支援を中心に運用されている。その為、当機には主に新兵を中心に配備が進められており比較的
後方に配置される事と重装甲で通常機より生存性は高くなっている。

B-Dayに置いてはレイヤードに支援機として複数配備が進められている。尚、当機の装備に関しては若年兵が命中率の低い兵器の
使用が難しい事から武装が基本的に重突撃砲等に偏る事からD型装備や無反動砲が余り易く成っている事からそう言った武装を
流用する事も目的として居る。


764 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/26(水) 23:53:08
短いですが以上です今回はあんまり改変すると問題ですし
既存の投下機の改造機や早く出現して原作より数が増えていそうな
機体を幾らか投下してみました・・・WIKIへの転載は自由です。


765 : 弥次郎 :2018/09/26(水) 23:58:53
乙です

本当に試作機や検証機を引っ張り出してきた、といった感じですね…
まあ、そうでもなきゃ戦力の絶対数が足りませんし、開発後に遊ばせとく余裕もないといった感じでしょうか?
拙作の方には可能な範疇で登場させてみようかなと思います


766 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 00:06:16
乙です

ザフトのジンバリエーションですな。
こうして見ると結構な数の種類が作られて実戦投入されていますね。


767 : 時風 :2018/09/27(木) 00:09:02
乙です。

ジンのバリエーションですか。既に型落ちとはいえ、ザフトには戦力がないですからなぁ。あの手この手で延命しようとさせるのは普通のことでしょうか。
アサルトアームズⅡにはエースが乗ってそうな気配がしますね……


768 : リラックス :2018/09/27(木) 00:09:14
乙です。この手のものがあるとMSも一つの兵器でしかないと割り切った連合とMSで全てをどうにかしなければ詰むザフトの違いがはっきりと分かりますな


769 : 名無しさん :2018/09/27(木) 00:21:00
連合はMSにはMSを迎撃する役割さえ果たしてもらったらいいからね、要は艦隊をザフトから守りきれば勝ちなんで
あとは艦隊による大火力投射ですりつぶせる


770 : 名無しさん :2018/09/27(木) 00:22:46
>>756
東アジア、一般部隊はともかくエース部隊は、ほぼ傷が癒えたゲート戦役の頃でさえ他国と比較するとかなりの貴重品やったからなあ


771 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 00:27:02
>>765
ですね本当に試作機ですね倉庫に腐らせて置く余裕も無く使えれば弱く無い為
引っ張り出されて捨て駒に使われていますね・・・

>>766
研究上における試作機とかも投入していますから必然的に原作以上に数が多く成っているかと・・・
原作だと量子コンピュータのシュミレーションで済むところも少しでも強ければ建造みたいな形で
次から次に作っている形ですかね?

>>767
そうなりますね型落ちでも後継機に後退出来ない以上は改造を続けるしか有りません・・・
アサルトアームズは基本操作の難しい機体ですから其れなりのベテランかエース出なければ
操作が大変かと・・・その代りに性能は高い感じです。

>>768
ザフトは軍の創設直後から○○万能論に拘らないといけない立場ですしねぇ・・・


772 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 00:52:05
そう言えば、投下したアルトアームズ2に関しては、
フルスペック発揮するのが相当辛い機体に成りますね・・・
要は隕石足場にして3次元起動しないと成らないのでシャアクラス、
低くてもサンダーボルト師団レベルの実力者じゃ無いと使いこなせないと思われます。


773 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 00:55:11
スーパーエース専用機じゃないですかいやだー!


774 : 名無しさん :2018/09/27(木) 00:56:07
>>772
人材の枯渇した末期のザフトでそのレベルの腕持っている人って、確実にGタイプに乗るから無理なんじゃ…


775 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 00:59:38
あくまでもフルスペック発揮するならですね・・・
普通に使う分でも運動性が高い程度には有るかと、
其でも高い運動性を発揮出来る事が前提なので求められるレベルは高いです。


776 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 00:59:52
というより素直に自由系や正義系なんかのGタイプに乗った方がいいですよね(汗


777 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:01:39
ただでさえ量産した自由と正義のポテンシャル引き出せる人材に難儀してますからね
フルアーマーやノヴァはOSグチャグチャにした上で変態レベルが乗らないとまともに動かせないし


778 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:03:12
本当にやばいデブリ帯だと剛性も必要だから
サンボル師団相手だと以下の3パターンから戦術を選べる

性能発揮でデブリ衝突死
性能発揮しないと蜂の巣
戦わないと軍法会議


779 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 01:04:44
デブリ衝突死は原作のサンボルでもあった、よくある悲劇なのだ…


780 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 01:04:47
元々まだアマゾンで四苦八苦している頃の機体ですからねぇ・・・
しかも、逆間接なので根本的な操作感覚も違います
ここら辺も量産されなかった理由かと


781 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 01:06:54
アフリカからの撤退組み合わせてまだベテランがいた時の話ですからなぁ…


782 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:09:25
まだザフトにワンチャンある頃(ワンチャンあるとは言ってない)の機体なら、コーディネーターのスペックを信じてピーキーな操縦性でもOK出すか


783 : 時風 :2018/09/27(木) 01:14:47
あるいはアルフレッドみたいに、互換性とか考えず「自分だけがこの機体に乗る」という想定で自分が動かしやすいように好き勝手OSを弄りまわすとかですかね?
無駄の塊というか、不必要かつ煩雑なOSの入力箇所を削りに削って即応性や遊びの消去にリソースを割り当てて調整したピーキー仕様……それでも例えエースとしても性能を100%発揮は難しいでしょうな。


784 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:16:01
ピーキーな高性能機は宇宙なら大洋戦線、地上ならアフリカ戦線だから
受け取ったら死ぬ


785 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 01:25:31
>>783
想定されるのがあれです。AC動画とかで出てる様な機体運用とか求められるレベルですね・・・
地上ならビルや崖を蹴って運動性を発揮する事を考えた機体なので


786 : 時風 :2018/09/27(木) 01:30:39
>>785
なるほど、そういう……
うん、そりゃあ生半可なパイロットには操縦無理ですわ(汗)
さらにここまでやっても根本的な性能面はジンベースだから限界もある……うーんこのやれたら凄いし実際に強いんだろうけど、こいつ操れるなら自由や正義に乗せるよねって感じの悲しい機体だ……


787 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 01:31:21
高ランク傭兵並の技量が求められる…


788 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:32:48
こうして考えると
小型でちょこまか動き回り、火力は120mmを持ったゴブリンって
新兵から見ると最悪の相手だったんだろうな…
しかも超硬スチールでカッチカチだからなかなか倒れないし


789 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:35:01
戦後ザフトのデータ回収した連合が見たら「うわぁ(真顔)」になるな
兵器としての安定性投げ捨てて、完全にパイロットの技量に頼った構造は中々お目にかかれるもんじゃない


790 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:37:22
>>788
ザフトがバクゥを集中投入してくるまではゴブリンで小競り合いはほぼ勝ち越してたからね
そのバクゥにしたってザフト最高ランクの名将である虎さんが運用したからこその勝利だったし


791 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 01:38:20
ゴブリンは紛れもない名機なのだ…


792 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:39:55
地上戦でジンやジンオーカー程度が相手ならこいつで十分だった


793 : 時風 :2018/09/27(木) 01:42:04
ゴブリンは名機(確信)
あの機体のおかげでユーラシアは後方で貴重なMSパイロットたちが育つ時間を稼げたし、MS戦闘のノウハウも蓄積できた。おまけに前線で経験を積んだパイロット達も生きて帰ってくるからエースになり、それらの経験もまたフィードバックされるという良循環を産む一助になりましたからねぇ。
バクゥが相手だとしてもエースなら複数機くらいは捌けるというのも恐ろしい。


794 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:46:57
ザフト上層部が「あれ?このままだとヤバくね?」ってなったきっかけの機体


795 : 名無しさん :2018/09/27(木) 01:48:55
ゴブリンもザフトが76mm豆鉄砲しか無い時期はやりたい放題だったろうに

どんどんアップグレード合戦やり始めて優勢を維持しつつも
危険度は上がり続けたからやはり最後は18メートル級が欲しくなるな


796 : New :2018/09/27(木) 07:59:50
乙。相手が原作の連合だけならある程度戦えるんだがなあ・・・・
こうみるとジンも最初期MSなのに拡張性はザク並みだな


797 : 名無しさん :2018/09/27(木) 08:48:16
>>795
もともと時間稼ぎが目的で開発されたMSで拡張性がないからね
小型の融合炉の関係上、ビーム兵器はまともに使えないし


798 : 時風 :2018/09/27(木) 09:01:55
運用しやすく、整備しやすい、しかも輸入価格が安い上に諸々のコストも低い。そのくせ敵の主力機を上回る運動性を持ち、新米でもある程度までなら簡単に動かせる上にベテランになればそれ以上の動きも可能。
必要な場所と時間に、必要な性能と数を揃えることができたという面ではまさに名機と言ってもいいでしょうね。


799 : 名無しさん :2018/09/27(木) 09:14:45
>>798
反対にザフトはこういう名機と言える機体は最後まで開発出来なかった。
ザフトの設計思想ってとにかく高性能なら良いだろうであり、操作性や整備性を考えていない。
強いて言うならノーマルのジンかな。


800 : 名無しさん :2018/09/27(木) 10:10:37
プラントザフトはどうしたって数的優位の敵に自軍が少数で勝たなけりゃいけないわけだから
常に敵より強いMSを用意せよって設計思想は間違ってないのよね

操作性向上と整備性向上なんかの研究もすべきでは有ったんだけど果たしてそんな研究ライン作れるほどプラントに余裕有ったのかなぁ?
とまぁ全てはプラントの国力&人口、敵対する理事国の国力&人口の問題に収束しちゃうw
理事国の資産奪って独立したかったんだから仕方ないね


801 : 名無しさん :2018/09/27(木) 10:35:12
というか操作性向上、特にOS関連で洗練させちゃうと、連合に渡ったときにナチュラルにも使えちゃうから
プラント側だけが一方的にMSを使えることが勝利の必要条件だから、下手に手を出せない


802 : 名無しさん :2018/09/27(木) 13:03:43
結果としてコーディネーターでも一部のエース以外には扱いにくい機体ばかりになったと。


803 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 13:14:36
>>796
原作でも結局数の優位を覆す事が出来ずに押し潰されるかと・・・
ザフト最大の問題はジンが役に立つ内に勝てなかった事ですから

因みにOSの優位に関しては拙作だとやはりコーディネーターでなければ十全扱えない的なプロバガンダがあった感じですね・・・
ガザへの理屈付けはあれは複葉機見たいな遅れた原始的な機体だ的な扱いで、
ゴブリンとヒルドルブで危機感が出始めましたけど、そこら辺で有ればまだバクゥで対応可能と言う認識でした。
実際大規模戦闘では勝利しましたし、大西洋連合から奪取したGシリーズが更に連合の技術レベルの判断を誤らませました。
このレベルなら場当たり的な対応でもまだ何とか成ると・・・その結果戦闘難易度が5月から10倍位に上がって対応する暇も無く負けました。


804 : 名無しさん :2018/09/27(木) 13:20:28
連合のアフリカ戦略目標がマスドライバー死守なので
律儀に戦線を構築してる時点で負け確
全戦力をマスドライバーにぶつけるべきだったが…
危なくなったら結局ザクとガザの物量戦が待ってるし
議長の言う通りに大西洋と東アジアに的を絞るべきだったな


805 : 名無しさん :2018/09/27(木) 13:38:59
>>803
ドムとアッシマーでキルレシオが引っくり返りダメ押しのマラサイで完全に詰みと
場当たり対応程度ではどうにもならん上に3機とも量産機ですからねぇ


806 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 13:51:04
>>805
ですね・・・因みに最悪のザフトの見誤りパターンだと大西洋のGの開発状況を連合全体の開発状況だと見誤って、
連合のナチュラル用MSは完成しておらず連合でMSを使っているのは裏切り者のコーディネーターだ的な判断をしたパターンですね・・・
これならナチュラルはまだ数の利を生かせないと判断するかと思われます。
此に関しては一番ザフトのプライドを納得させやすく更にこのシリーズの
残存機体を回収する為にナンバーズフリートまで動員したと言う証拠が有りますから・・・


807 : 名無しさん :2018/09/27(木) 14:53:45
一口に連合と言っても大洋と大西洋ではまるで違うのに。
おそらく戦前からプラントのそういう国際社会への無知さも破滅へと突き進んでいく原因になったんでしょうな。


808 : 名無しさん :2018/09/27(木) 15:11:23
だって大洋ってプラント建設にちょっと金出しただけで、運営にも椅子だけ置いている感じでプラントと全然交流ないもん
独立したいです!って話に行っても「これまでの建設費払ったらOK」で軽い感じで話が終了する相手やし


809 : 弥次郎 :2018/09/27(木) 16:12:28
ある意味一番話が通じないパターンですね…


810 : 名無しさん :2018/09/27(木) 16:39:38
プラント視点だと印象が薄すぎるんで、自動的に「理事国」「地球連合」と聞くと他の三国のイメージになる


811 : 時風 :2018/09/27(木) 16:43:13
大洋が穏健でユーラシアが穏健寄りの中立なのですが、大西洋と東アジアがガチの独立反対ですからね……しかも東アジアと大西洋には過激派なブルコスも一定数いますし。
声が大きい方が印象も残るということを考えると、自分たちの独立を邪魔してくる理事国といえば大西洋と東アジアっていう認識もある意味間違ってはないんでしょうな……


812 : 名無しさん :2018/09/27(木) 16:45:09
現場の英断で大洋やユーラシア、中立国にもNJを発動させたことに乾杯() !


813 : 657 :2018/09/27(木) 16:57:05
遅ればせながら乙です。試作機をもってくるあたり台所事情がよくわかりますね・・・。
そもそもナチュラルでひとくくりにして判断してる時点でね<地球連合への認識
そういえば地球連合のブルコス連中の蛮行ばっかり公式では言われるけどプラントの方がひどいんだよね特に捕虜の扱い、文字通り取らないらしいですから
パナマでの大量虐殺前までは普通の捕虜の扱いを連合はしてたそうだけどパナマ以降は一切捕虜を取らない方針になったというまさに自業自得らしいですから・・・。
そういやこっちでもパナマでやらかしてましたね・・・。


814 : 弥次郎 :2018/09/27(木) 17:07:34
大陸SEEDでは一応捕虜は取り続けているでしょうね…
本心としてはめっちゃぶっ殺したいところでしょうが、戦後を見据える上層部としてはノーサンキューでしょうし


815 : 657 :2018/09/27(木) 17:33:05
まぁ連中も原作ほど大量虐殺かませる余裕はないでしょうしね・・・。
結局作戦も失敗しましたし、思いっきりあのあと逆襲されたでしょうしね。


816 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 17:35:50
パナマ後の本土戦闘だとパナマの仇討ちに死体撃ちしたり
暴走しそうな兵士達をロゴス派閥の兵士が止めてそうですね・・・
あれ?けどブルーコスモスって過激派だから・・・この場合どうなるんでしょう?
ロゴスやブルコス上層部からは虐殺厳禁の禁止令出されてそうですけど・・・


817 : 名無しさん :2018/09/27(木) 17:47:05
利益とか考慮に入れて活動する上層部はともかく、それに踊らされる下っ端の過激派に理性を求めるのは無理
止めても統制を外れるのは出ても全くおかしくない


818 : 名無しさん :2018/09/27(木) 17:49:02
>>814
大洋とかは普通に捕虜取るから、大西洋が「捕虜なんか取らねー、ぶっ殺せ!」ってやると
大洋「うわー、野蛮人だー」って戦後に非難する口実作られるから


819 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 17:51:20
>>817
まあ、やらかした部隊の処罰位ですかね?流石に捕虜何か要るかよ!
されると大洋からの視線とか中立国からの心証が悪く成りますから・・・
多分、通常より抵抗した兵士がザフト側に多くなる程度でしょうかね


820 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 17:58:12
因みに多分此処でしたの制御出来ない過激派は戦後の斬り捨て候補として
ジブリールやアズラエルからマークされますね・・・


821 : 名無しさん :2018/09/27(木) 18:03:18
まあジブリールは戦時中に反コーディネーターを煽り過ぎたせいで、ゲート編で東アジアでの反コーディネーター活動の暴発を防げず、事態の収集に追われていたけどね


822 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 18:16:44
>>821
そこら辺は残務処理に近いかと、なので完全に
そっちは公式のブルコスとは無関係な組織扱いで容赦無く
東アジア軍内のジブリール派閥が動いて逮捕や組織壊滅に動いて居ます。


823 : リラックス :2018/09/27(木) 18:29:58
ただ、捕虜取らなかったら責められるかってーと微妙
なんせ、誰もザフトを国と認めてないから、どう言い繕っても理事国所有の施設を不法占拠したテロリストでしかないので
テロリストだろうが非加盟勢力の武装組織の構成員だろうが加盟国の正規軍の軍人と同様に適用されるような条約が存在するなら別だけど、NJ投下で国際世論がザフトやコーディに好意的なはずもなく……


824 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 18:34:27
ザフトを取らなくとも同盟してる国家迄まとめて虐殺して良い事には成らないので・・・


825 : 名無しさん :2018/09/27(木) 18:50:02
大洋、ユーラシア陣営が道義的責任とかでネチネチやってくる可能性がある以上、大西洋や東アジアは国益考えると嫌でも捕虜への最低限の待遇は保証しないと不味いのよ


826 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 18:58:55
基本的に一部例外は兎も角南アメリカ兵士もMSにのり初めて居るので、
機体のまま撃墜なら仕方がないにせよMSから引摺り出してなんてやるならザフトと同じ様な連中扱い不回避ですし、
南アメリカ兵士も区別無く行えば戦後の処理に苦労する事に成りますね・・・
壊すだけで良い大洋と違って大西洋は南アメリカを自陣営に戻さないと成らないので、
下手な事すると大洋陣営から漬け込まれる隙に成ります。


827 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 19:54:50
そう言えば、ジオンだと戦闘の補助に砲撃型MSの他に戦車何かも採用していた訳ですけど、
ザフトって陸戦の補助戦力って作って居ないですよね?
この場合、ザフト軍人が嫌って採用されなかったのか
それともそれだけのリソースが無かったと見るべきなんでしょうかね?


828 : 名無しさん :2018/09/27(木) 20:01:44
北アフリカ、南米の工場でナチュラルが作ってナチュラルが運用していたんじゃないかな


829 : 弥次郎 :2018/09/27(木) 20:18:57
一応武装ヘリだとかもありましたし、そこら辺は適性の無い人員を割り振っていたんじゃないかと


830 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 20:22:07
>>829
となると単に描写されなかっただけで何らかの機体は居た可能性も有りますかね?
ザフトの戦車とかどんな感じなのか・・・


831 : 弥次郎 :2018/09/27(木) 20:52:03
マゼラ・アタックよりはマシ…と思いたいですがねえ…
正直、ザウートにも乗れなかった適性の低い連中が載せられるようなものですし、あんまり顧みられそうにもないのが…


832 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 21:12:18
>>831
ナチュラルと大差無い無能共見たいにコーディネイターが考えない前提で考えるとすると
先ず大陸の先進国に確実に勝てる機体が想定される筈ですね・・・そうなると求められる
スペックが・・・

・全長12m以内

・200mm砲以上の主砲を持つ

・不整地最高時速90km以上

・運用人数2人以下

このスペックの戦車が最低でも必要に成る訳ですね・・・大陸の61式がこのスペックで
リニアガンタンクもコレに準ずる又は対抗可能な性能と言う事ですから・・・


833 : 弥次郎 :2018/09/27(木) 21:14:03
>>832
しかしいきなりザフトが戦訓やら現場の教訓を反映した戦車を作れるのか?という疑問が
まあ、理論では間違ってはいないでしょうし実験と化するから大丈夫とは思うのですが…


834 : 名無しさん :2018/09/27(木) 21:14:05
史実フランスのカエサルみたいなトラックに榴弾砲を積んだような代物があれば御の字じゃね?
ザフトのドクトリンもそうだけどMS開発以外に割り振れるリソースもかなり限られるし


835 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 21:18:18
>>833
・・・一応限りなく戦車っぽい物を作って居るので大凡の形には
出来そうですが理論が先行してみたいななんか頓珍漢と言うか
何かずれている機体作りそうですね・・・


836 : 名無しさん :2018/09/27(木) 21:34:36
ザフトに戦車は多分ないと思いますよ、てか計画とかもないと思うよ
SEEDのMSVの描写見る限り、どうもバクゥとザウートが戦車の代わりのように運用されてるので


837 : 名無しさん :2018/09/27(木) 21:41:21
北アフリカ軍と南米軍の戦車隊が頑張れば良いさ


838 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 21:44:48
>>837
そうなると近年まで大西洋傘下だった南アメリカは兎も角
北アフリカの戦車戦力が不安な感じなんですよね・・・
ジャンク屋からリニアガンタンク買うにしても限界が有りますし
そっちが足りないなら下手したら1〜2世代前の戦車ですし・・・


839 : 名無しさん :2018/09/27(木) 21:49:33
貧乏人に武器を売る商売が厳しい世界だからな…
アフリカと南米以外は凡そ貧困から解放されてるし
そのアフリカも南は成長中だし北も貧しくとも争いはない
南米も北米の子分だけど生活苦の描写は無い
数だけはあるオンボロ戦車を回収するしかなさそうだぞ


840 : 名無しさん :2018/09/27(木) 21:55:11
大陸北アフリカに武器を売ろうなんて考える奴がオーブしか居ないぞ
オーブ製の兵器で武装しとったんじゃないのか?


841 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 22:04:23
>>840
・・・オーブが大西洋に兵器開発の協力を申し出ていた様に
北アフリカ政府に通常兵器の提供をや販売契約をしていれば
ワンチャンですかね?


842 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:05:16
オーブから輸入してたという前提で考えるならオーブ製のリニアガン・タンク&自走リニア榴弾砲の組み合わせでいいんじゃなかろうか?


843 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:11:50
ヘリオポリスコロニーから
南米と北アフリカにオーブ製兵器を輸出
理事国にはラベルを張り替えたプラント製品を輸出
これは笑いが止まらねえぇ


844 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:14:59
普通に考えりゃ容疑者ってオーブしか居ないしな
まぁ、別に東アジアが魔界天使に黙って火遊びしたとかでも良い気がするけど


845 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:20:00
ナチュラル向け兵器はヘリオポリスで生産してザフトに売れば良い
加工資源はコペルニクスから買えば良いし
コペルニクスは資源を売った金でザフトから資源開発機材を買えば良い
この三角貿易を回せばどんどん生産量が上がるはずだ


846 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 22:21:57
こうなると戦前〜戦時中のオーブの動きとしては・・・

・理事国へのプラント製品の輸出
・不安定化している北アフリカへの陸戦兵器の提供と其処での実戦試験
・南アフリカへの兵器販売
・両国からの資源と余剰生産物の購入
・物資不足の理事国への物資の販売
・コペルニクスとの協調と艦艇クラスの兵器販売
・ハルバートン閥とのMS共同開発
・大西洋連邦からのギガフロート建造依頼

上記の利益からの

・宇宙軍と海軍への新型艦艇配備
・MS技術を盗用して自国MSの製造と配備
・北アフリカの反ザフトゲリラ支援
・ジャンク屋及び傭兵勢力への支援
・マルキオ導師のスパイ活動への協力
・マスドライバー奪取による利益の独占

理事国目線だとコンナ感じの事やっているんですよね・・・


847 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:25:41
ある意味中立国らしく凄まじく動きまわってはいるな
その動きが思いっきり連合にケンカ売ってることを除けば


848 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:26:03
大陸南アフリカはユーラシアとズブズブなので
南アフリカ市場からは叩き出されると思う


849 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 22:27:57
>>848
ここ南アメリカと間違いましたね・・・開戦後の南アフリカとです。
オーブの軍備は大西洋系に近い物が採用されているのでそこら辺で
南アメリカ軍も違和感無く使えたかと・・・


850 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:29:05
オーブを中心にプラント、コペルニクス、マルキオ、ジャンク屋が繋がってる
この繋がりがプラントに戦争を決断させたのかも…
何せ資源と協力者のアテが出来てるし


851 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:29:39
南アフリカはユーラシア、大洋と正式な同盟関係にあるからね
ユーラシア的には彼にマスドライバーの防衛を委せている身だし
南米も一応大西洋の子分ではあったが、速攻でザフトに政府中枢を掌握されて政権をすげ替えられたからなあ


852 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:29:58
戦時中じゃなけりゃ普通にオーブくん、各国から経済制裁とか食らってそう(小並感


853 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 22:31:16
戦車ではないですがザフトでは連結合体6輪装甲車という車輛が使用されていましたね。

ストライカー装甲車のようなファミリー車輛で指揮車両やリニアガントレーラーやミサイルトレーラーなんかがありました。


854 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:33:04
理事国が冷戦中だから上手いこと泳ぎ回ったんだろうな……
ウズミも水面下での悪行なら凄かったんだけど
一旦頭を出すと速攻でやられたんだな


855 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:34:35
>>852
こいつ大陸世界だと反大洋だから、地理的条件含めて大西洋、東アジア的には大洋の喉元に突き刺さる骨としてちょうど良かったんよ
開戦したらジャンク屋組合とかと癒着してメリットをデメリットが上回って潰されたけど


856 : 名無しさん :2018/09/27(木) 22:40:05
戦前の政治状況を見ると確かに庶民の目は
プラントよりも軍事産業で荒稼ぎするオーブやら
動きが不穏なコペルニクスやら小競り合いの絶えない理事国に向くな……
プラントなんか確かに知ったこっちゃねぇ!


857 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 23:06:33
この流れだと多分北アフリカと南アメリカの主力戦車はオーブ製リニアガンタンクと
リニア榴弾砲・・・で、明らかに大西洋が渡したり販売した以上の新型車両でオーブへの
疑惑が深まったと・・・


858 : トゥ!ヘァ! :2018/09/27(木) 23:25:27
製造元不明の戦車や自走砲が大量に使用されているんでしょうなぁ…


859 : 名無しさん :2018/09/27(木) 23:30:33
南米と北アフリカへのアストレイ供給計画が有ったんじゃ無いかな?
多分セイランかサハクが完全に消したと思うけど


860 : 時風 :2018/09/27(木) 23:37:28
どっかの氏族が大洋憎しのあまりやろうとしたって可能性はありそう……
けどそれやったらオーブ関与の足が出るから、セイランとサハク、あとウズミも消しにかかったのでしょうね。隠しきれないレベルの物的証拠を残すとか殺してくださいってレベルですし。


861 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/27(木) 23:52:48
>>858
で、そこら辺を探ろうとするとジャンク屋に引っ掛かるんですわ・・・
ジャンク屋組合の特権があって東アジアや大西洋連邦は調べられないと言う・・・
そして、それを良いことに宇宙からザフト製MSをオーブから陸戦兵器をジャンク屋が
各戦場へと輸送していました・・・大洋に臨検されても工業部品で通したりも部品に寄っては
出来たでしょうし・・・多少汚して置けば戦場で破損した物と見せかけることも出来たでしょうから


862 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 00:11:17
>>861
どう見ても害悪ですわぁ…


863 : 時風 :2018/09/28(金) 00:13:19
>>861
やはりジャンク屋は悪(真顔)
色々とやり過ぎてるから潰されるのも残当ですわ……


864 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 00:17:26
だって実際チマチマジャンク集めるのと大口の注文受けて多少怪しくても大金叩くか
現物で最新兵器のMSを支給してくれる仕事のどちらを取るかと言われるとまあ・・・
原作でも傭兵とジャンク屋は紙一重で傭兵の営業中だけジャンク屋マーク消すとか言うのも
有った筈ですし


865 : 名無しさん :2018/09/28(金) 00:28:11
パナマ戦が終わった後もジャンク屋組合として活動している奴らはもう更正不能よね
放棄されたストライクダガーを堂々とザフトに売り払っている時点でヤベエと気づけない時点で先見性もないし


866 : 名無しさん :2018/09/28(金) 00:28:13
原作だと違法行為やっても平然と逃げおおせるだけの特権を持ってるからなぁ


867 : 名無しさん :2018/09/28(金) 00:30:20
>>866
あっちは各国が条約に調印しちゃったからなあ
大陸だと大洋、ユーラシア、南アフリカ、中立国のスカンジナビアが「規則ガバガバじゃねえか、出直してこいや」で拒否ったからそこまで大手をふって動けなかったけど


868 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 00:35:10
やはり存在していていい組織ではありませんな。


869 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 00:46:21
実際原作でも治安の悪化考慮しても普通にレイスタをゲリラと承知で売り払ってその後、戦闘用にカスタムしていたり、
向こうからの攻撃とは言え戦術兵器を搭載した拠点を制圧し、その兵器を使える状態で保有、
結果的に言えば複数の技術がジャンク屋経由で流出と言う事態が起きて居ますからねぇ・・・


870 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 00:51:06
どうみても一族やライブラリアンやらサーカスやらなんやらに成り代わって世界を脅かしていますよねぇ…


871 : リラックス :2018/09/28(金) 05:30:22
テロ支援してる公認組織とテロ組織を公然と支援してる国家ではどっちが扱いキツくなるんすかね


872 : 名無しさん :2018/09/28(金) 08:33:58
大陸のロウ・ギュールとかは戦後の身の振り方とかちゃんと考えているのかね


873 : 名無しさん :2018/09/28(金) 10:04:43
ロウ、あいつ基本的に技術の事以外なんも考えてないし、身の振り方とかいう上等なモン考えてないと思うで
性格もひと昔前の感情論優先の熱血主人公だし、そもそもの時点でアイツの交友関係が真黒やし
ラスク、マルキオ、バルトフェルド、ダコスタ、叢雲劾、オーブの連中
それにヘリオポリス崩壊後に火事場泥棒にきてレッドフレームパクるわ、オーブでアストレイのキラの作ったOSを劾と一緒に完璧なモンにする、脳だけになったジョージ・グレンを母艦に匿ってるわでアウトや
まぁ、原作と違い大陸だと何しとるか分からんけど、大陸でもヘリオポリス崩壊してるからやらかしてるんとちゃう?


874 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 12:52:27
>>873
そこら辺は問題無いかと原作での黒いと見られそうな関係は大半この世界だと関わりません。
レッドフレーム関係もジャンク屋の特権が有効な間に批准地域での出来事ですし、
アストレイ完成は一エンジニアとしてジャンク屋関係無く協力を要請されてエンジニアとしての副業だったと言われればグレーです。
ジョージに関してもユニットで動けなかった所を助けられたと主張されれば其までですし・・・
戦闘でのグレーゾーン除けば白に近いので戦後にレッドフレームの扱い手続き何かをミスらない限り問題は有りません。


875 : 名無しさん :2018/09/28(金) 13:11:14
まあ戦後もジャンク屋続けたいなら、ロゴス傘下の大西洋系列か、ムンゾ所属の大洋系列のジャンク屋組合に所属するしかないな


876 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 13:35:01
そう言えば、ザフトってジンからシグーに更新が進まなかった理由って何なんでしょうかね?
ディンと基礎は同じですから生産性が悪い訳でも無いですし、
Wikiとかだとゲイツの生産が決定したからと言う事ですけど、
ゲイツの実機完成が1月でシグーが昨年3月なので量産する期間は十分ですから其なりに機種交代が進んで居ても可笑しく無いのですよね・・・
オマケにゲイツはビーム搭載の為に量産が更に8ヵ月も遅延していたのですから、
ライン増やす余裕も有りそうですけど・・・
この場合物理的な余裕とかの問題と見るべきなんですかね?


877 : 名無しさん :2018/09/28(金) 13:53:14
ディン等の派生型にラインを奪われたんじゃね?


878 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 13:55:38
設定上はゲイツが次期主力機に内定されたため少数生産に留まったそうですよ。
なんでもシグー含めた既存のMSではこれから出てくるであろうビーム兵器とPS装甲を標準搭載した連邦のMS相手には力不足になると予想されたためだそうです。

なので大量早産しなかった分のリソースをビーム兵器の解析と開発に回したのかと。
まあそれでも結構な時間がかかってしまったので余り意味はなかったみたいですが(多分同時にフリーダムやジャスティスの開発にリソース持っていかれていたせい)


879 : 名無しさん :2018/09/28(金) 16:04:23
元々、シグーはゲイツが完成するまでの中継ぎだしな
クルーゼがGシリーズ4機パクってきたから難航していたビーム平気関連の技術盛り込めたから早期にゲイツ完成した


880 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 16:10:22
いえ。中継ぎだったのはジンハイマニューバの方でして。

あとゲイツは元々ビーム兵器積む予定はなく、むしろ奪取したGシリーズを解析したビーム兵器を搭載するためロールアウトが大幅に遅れた機体です。


881 : 名無しさん :2018/09/28(金) 16:24:15
ビーム積めないと後半戦で不利になるが、ビーム積むためにロールアウト遅らせると前半のMSで一方的に攻められるときに高性能機がいない
やっぱ国力が足りないのが悪いな、リソースを一点に絞らないといけないからここぞという時に切り札を用意しきれない


882 : 時風 :2018/09/28(金) 16:28:42
国力がないとリソースの集中や選択が難しくなって失敗した時にリカバリーが効かず、減ってしまったリソースをなんとか取り戻そうと無茶をして……という負のループ……
国力と余裕は大事ですわホント……


883 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 16:29:13
もっと言うとゲイツの改修と同時進行でフリーダムやジャスティスなんかのザフトGシリーズの開発も行っていましたからね。

連合のGを奪ってからの帰還を考えると自由や正義は割と早めにロールアウトしていたので、多分リソースの多くはそっちに割いていたのかと。
大体3か月くらいで一からフリーダムやジャスティスを作り出してますね。


884 : 時風 :2018/09/28(金) 16:35:04
そう考えると自由と正義をあわせて数十機生産できたというのはかなり頑張ってたのですねぇ。比較対象が大洋であるというのがまさに不運中の不運だったわけですな……


885 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 16:39:27
まあ多分基礎設計はゲイツのをある程度流用していたのかと>>自由と正義

自由や正義などの核動力機のプロトタイプであるドレットノートは元々ゲイツのパーツをほぼそのまま流用していましたから。
本来のゲイツも結構な高性能機の予定だったのを量産化にあたりスペックダウンさせているそうですので。


886 : 名無しさん :2018/09/28(金) 16:42:57
>>884
まあ頑張ったせいで人的資源もプラントの生産設備も限界まで酷使されましたけどね


887 : 名無しさん :2018/09/28(金) 17:12:07
>>885
そういや、ドレッドノートって大陸だとどうなったんだろう
まぁ普通に廃棄処分、もしくは大洋とかいうヤバい子居るから破棄されせずに適当な戦線にでも投入されたか


888 : 弥次郎 :2018/09/28(金) 17:15:50
>>887
霧の咆哮氏のネタで、実戦用の装備を詰んでドレッドノート改として出撃して
東アジアのエースに撃破されているって紹介されていましたね


889 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 17:18:25
>>887
支援ssの幾つかで登場してますね。
まあそうでなくともジン系の試作機すら前線に出しているので戦力不足から前線送りかと。


890 : 時風 :2018/09/28(金) 17:18:34
>>887
ムスカ大佐が乗って東アジアのMS相手に「見ろ!MSがゴミのようだ!!」してたら東アジアの土壇場で覚醒したダガー乗りのエースにメインカメラを発勁で潰されて「目が!目が!!」からやられました()


891 : 名無しさん :2018/09/28(金) 17:34:21
まあ基本性能はゲイツに毛が生えたぐらいだからそんなに強くはない
貴重な本物のエースは自由や正義に優先配属だし


892 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 17:38:56
元々核動力用の試作機ですからなぁ。


893 : 657 :2018/09/28(金) 17:41:12
基礎スペックがゲイツに核動力積みました程度ですからな。
ぶっちゃけ上位クラスの機体相手には力不足は否めないという・・・。


894 : 名無しさん :2018/09/28(金) 17:44:01
ストライクダガー相手なら確実に優位だけど、後期GAT-Xクラス以上だと核でエネルギー切れしないぐらいしか優位性はない


895 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 17:47:47
大陸世界だと大西洋も積極的に核動力Gシリーズを運用しているそうですから核動力という優位性もないですしなぁ


896 : 657 :2018/09/28(金) 17:48:31
あとは量子通信システムの試作ドラグーンのプリスティスぐらいかな?
まあ無線式だと使える奴がほとんどいない上インコムもどき程度でしかないですね・・・。


897 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 17:50:22
あれ元はゲイツのビームアンカーですからね。

有名なXドラグーンもバルトフェルドからもらったものですし。


898 : 時風 :2018/09/28(金) 17:54:09
やっぱり総合力でいうとフリーダムとジャスティスが一番強いんですな。大西洋の後期GAT-Xでも基礎性能はここまで到達できていない。
大洋以外が大体一年戦争〜0083あたりをうろうろしてる中、唯一グリプス期レベルというとても珍しい機体な上、FAやノヴァ化すれば前期ドライセンレベルにもなる(ただしモンスターマシン不可避)という……


899 : 657 :2018/09/28(金) 17:57:02
空間認識能力持ちはザフトというかコーディネイターではほとんどいないそうですな。
むしろ大西洋が部隊作れるほど人員いるそうですからね・・・。
こっちでは月で部隊が壊滅していませんからドラグーン搭載MSにムウ以外も乗り換えてそうです。


900 : 名無しさん :2018/09/28(金) 17:59:20
大陸世界だと空間認識能力保持者はNTモドキ相当やから
でこれまた大陸世界設定で遺伝子で不明領域を削っているコーディネーターはNTやイノベイターに覚醒しづらい


901 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 17:59:28
後期Gシリーズは前期以上にそれぞれの性能を特化させて、連携させることを前提にしているような設計ですからね。


902 : 名無しさん :2018/09/28(金) 18:02:26
後期のは尖った仕様やからなあ
まあエース機として設計したからやけど、特殊な構造上コストがお高い

ザフトはフリーダムとジャスティスは連携するとクソ強い仕様だけど、片方ならともかく両方のパイロットが「ザフトらしくない」連携を重んじる性格である可能性が低いのがね…


903 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 18:08:51
一応コーディネーターが引き算と言うのは設定者の話としてコーディネートがどういう物か解説したコラムか何かに有った話なのですよね・・・


904 : 時風 :2018/09/28(金) 18:08:57
エース同士ならある程度の連携や援護も重要性を理解している節もありますが、そもそものコスト高から部隊一つにどちらか一機ずつという分散配置をさせてる可能性もありますよね……一番ひどい可能性は主義主張の対立でしょうか。四四三はこれでアルフレッドとザルツの連携が絶望的でしたし。


905 : 名無しさん :2018/09/28(金) 18:11:59
>>904
分散配置のせいで、部隊戦闘力の平均レベルの向上には貢献しているけど、切り札としての性格が薄れている
集中運用して敵の防衛網を一気にズタズタに引き裂くほうが戦略的には有効そうだけど、まあ無理よね


906 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 18:32:07
大洋からすると纏まってくれると逆に有り難いと言うか戦力の集中投入が出来るので

???「エースの集中配置、良く出来た態勢だ纏めて殺るには最適だ。」

となる可能性が・・・下手したらエースによる数の圧殺とか
言う訳の解らない事に成りますね・・


907 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 18:44:40
火力と人材の量が違い過ぎる…


908 : 時風 :2018/09/28(金) 18:53:26
火力と性能と練度に数の暴力が合わさって最強に見える……
やっぱり大洋の恐ろしさはこの地層並みの人材層ですなぁ。その気になればネームドエースだけで構成されたキマイラ隊じみたことができるとか恐ろしい……


909 : 657 :2018/09/28(金) 18:58:46
ジオンと連邦のいいところごった煮ですからね。
ようはあれですね、ギレンの野望で連邦開始でガチ生産プレイと言う感じで・・・


910 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:11:13
全盛期ソ連軍のドクトリンをレンドリースなしの自力で 全盛期ドイツ軍の練度でもって実行出来る国と考えればよい


911 : リラックス :2018/09/28(金) 19:12:54
主義主張の酷いのだと連携を重視しろと注意される=お前は最善の行動を取っていなかった=お前はコーディの恥さらしだ と言われたと解釈しかねないっすからね。

ザフトの「一人一人が最善の判断をするのでナチュラルのような指揮系統を作る必要はない」という理念を花形であるMSパイロットは間違いなく刷り込まれてるでしょうし、若く鼻息の荒いパイロットほどシンパシーを感じかねないというか助長するというか

まあ、マンパワーからして2000万じゃどうあがいても限界があるのは当然のこと


912 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:17:04
大洋だけでもプラントの総人口の2〜3倍程度の人員なら苦もなく動員できるしな


913 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:21:20
ファーストでいうなら、一年戦争のオデッサ作戦直後の宇宙専にZZ投入という時点でどれだけひどいかわかる。
しかもドライセンとか量産。


914 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 19:21:54
生産力が追い付かなかった時点で封じる事も中途半端に終わった以上いずれ訪れた結末ですし・・・


915 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:22:15
流石に人口数十億に対して二千万じゃね
現場の独断でNJ発動させてケンカ売ってしまった時点で終了


916 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 19:40:46
話をシグーの話題に戻しますけど、ゲイツで十分と判断されたと考えると実はゲイツ、
最短だと70年4月には設計なり計画がスタートしていた事に成るのですよね・・・
ガンダムにおける戦時中の開発で5ヵ月と成ると結構な力の入れ具合ですねこれ・・・


917 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:42:56
数十億というマンパワー生かせないように地球全土に無差別NJ投下して封殺するという意味では最高の作戦
まぁ、虎の尾の上でタップダンスするレベルで自殺行為なんですけどね


918 : リラックス :2018/09/28(金) 19:48:40
エネルギー不足で重病患者や体の弱い女子供老人を中心に確実に犠牲が出る上、混乱による二次被害、それへの対応の遅れ、経済的な損失に職を失った人たち、何処まで恨みを買うのかって話ですからな
しかも大陸だと大洋案のプラントの設備を買い取るなら独立しても良いという案を蹴ってやったのがこれという


919 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:51:51
ザフトってドクトリンが適当というかパイロットの自由裁量に任せる戦い方だから、兵器に対する要求項目も大雑把になって、「全部強くして!」みたいになって開発に手間がかかるんじゃない?

あとよほどビーム兵器の小型化に手間取ったか


920 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 19:52:41
>>916
71年1月23日のカオシュン陥落の時にはラゴゥやゾノと同じで基本設計終了で後はロールアウト待ちだったらしいですからね。

なので少なくともそのままの設計なら3月あたりまでに戦線に投入できていまたはずです。
同時に発表されたラゴゥやゾノがキラと戦ったのは2月や3月あたりの出来事でしたから。


921 : 時風 :2018/09/28(金) 19:53:45
>>916
ですね>結構な力の入れ具合
ガンダム作品だと大体の新型が二ヶ月とかそこらのレベルで設計から開発、量産してますからね。
じっくり腰を据えて作った機体だというのがよく分かります。
操縦性はベテランとエース向けだから目を瞑るとしても、機械的な信頼性の良さも種死でRまで続いた理由なのかもですね。


922 : 名無しさん :2018/09/28(金) 19:55:06
>>918
まあ大洋が「金払ったらいいよ」って言っても他の理事国が「独立?寝言言ってんじゃねえぞ」だから意味ないんですけどね
大洋がそんなこと言えるのはそもそもプラントがなくてもムンゾで工業製品を自給できるからなんで
他の国はプラントを使用する前提の工業体制なので認めるわけがないです


923 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 19:55:29
>>919
そもそもとしてゲイツってビーム搭載は予定で無くて、
機体の完成自体は種第一話の時には完成して居るんですよ・・・
其をビーム搭載する為にボアス防衛直前辺り迄引き伸ばしたのです・・・


924 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 19:56:36
>>923
ビーム搭載するために大分実戦投入が遅れたみたいですからなぁ


925 : 時風 :2018/09/28(金) 20:00:13
ビーム兵器搭載を諦めて実戦配備してれば……とは思いますが、それをやるとPS装甲持ちへの対抗が難しいというジレンマ……


926 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:01:31
GAT-Xシリーズをゲット出来なかったらどんだけビーム技術で遅れとったんやろ
ビーム一つでそれだけ遅れたってことは、もとが相当未熟で、入手した技術の再現に手間取ったってことやし


927 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:02:18
ザフトはクルーゼが持ち帰ったGシリーズを見て連合がビーム兵器とPS装甲標準搭載のMSを量産するのではと大分慌てていたという話を聞いたことありますね。
OSの問題ではナチュラルには使えないものでしたが、逆に言えば連合に与しているコーディなら使えるということですし。


928 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 20:02:30
>>925
ビーム兵器は結局装備な訳ですから、
後付けでも良いですし・・・


929 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:07:06
>>ザフトのビーム兵器開発

シグーディープアームズのビーム砲やラゴゥのビームサーベルもGのビーム兵器を解析して作った結果らしいので、
割とマジで特化重粒子砲あたりで足踏みしていた可能性が…


930 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:11:17
ビームだけじゃなくてGAT-Xの設計データもフィードバックさせる手間があるし、そもそも機体をビーム運用出来るようにする必要もあったんじゃないの?
エネルギーパック式でビームライフル自体で完結出来るなら、戦争後半は旧式機でもじゃんじゃんビーム使えたはずだろうし


931 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:13:57
というより携行型のビーム兵器を扱えるようにするに、まずエネルギー供給ラインから作り直さないといけないので…
なので割と全面改修に近いと言うかなんというか…

一応ハイマニューバⅡ型でエネルギーパック式が作られてるので技術的に不可能でもなかったはずなんですけどね。
流行っていないのを見るにエネルギー供給式と比べて威力や射程などが劣っていたのかもしれません。


932 : 657 :2018/09/28(金) 20:14:44
シグーディープアームズ見るに手持ち式の冷却問題と小型化がうまくいかなかったようですね。


933 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:15:57
特化重粒子砲って、後の大型ビームキャノン並みに取り回し悪いくせに3発しか撃てなくて、しかも量産機の耐ビームコーティングシールドで確実に防げる、とかいう初期も初期のビーム兵器やからなあ


934 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:19:15
>>931
エネルギーパックで問題ないなら、ただでさえバッテリーで稼働時間の制限が厳しい種世界のMSで機体からの供給に拘る必要ないですもんねえ


935 : リラックス :2018/09/28(金) 20:20:27
悪感情って意味なら肯定的な国があり、そこから交渉を続けて破綻する前に全世界規模の無差別テロとなれば擁護にもなりませんけどね
>>他の理事国は否定的だった


936 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:22:28
>>934
ですなぁ。


937 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:24:51
Eパックは中のエネルギーを制御するのに電力を使うから
対応したMSじゃ無いとどの道もてんぞ
ボールにビーム付いてないのもそのため


938 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:26:39
そうなのか。CE式のもそうなのかな?


939 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:27:24
結局ビーム運用を前提とした機体のエネルギーライン構築と、ビームの運用による電力消費を考慮しても稼働時間を確保できる大容量バッテリーがないと無理っすな
そりゃロールアウトも遅れるわ


940 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 20:45:23
しかし、こう考えるとザフトってジオンに例えるとザクとゲルググが要るのに
リックドム相当が居ないのですよね・・・


941 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:47:11
更に言うとGの持っていたビーム兵器を解析すると同時にザフトの規格に合うように直す必要もあったため、一朝一夕でMSに搭載可能なものを作り出すことができなかったのかと。
一応バクゥやラゴゥを見るにビームサーベルはすぐに実用化できていたので苦戦していたのはビームライフルの方みたいですね。


942 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 20:48:32
>>940
ドム相当なのが用途的にバクゥですからなぁ。
それを宇宙用にってのは流石に設計からして意味がありませんし。


943 : 657 :2018/09/28(金) 20:55:23
ドム相手では地上では陸戦型のMS用意しなきゃならなかったってそれ連邦軍では一番言われてるから・・・<宇宙ではその限りではないけど
UC世界のMSならスラスター出力で無理矢理速度上げて追従できるけどこっちの通常量産MSではそうはいきませんからね。
ドムが活躍できる環境はUC世界以上に広いんですよね・・・。


944 : 名無しさん :2018/09/28(金) 20:58:58
Eパック式は実弾に例えると弾頭だけがマガジンに装填されてる状態で
発射する装薬にあたるエネルギーはMS側から供給する必要があるから


945 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:00:12
UCそのままの熱核ホバーをバッテリー機でやれっていうのは流石に厳しいからなあ
推進材の消費という問題を解決、最低でも低減出来ないとホバー移動は導入しづらい


946 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:02:36
>>944
なるほどなぁ。発射のためのエネルギーが必要なのか。


947 : 657 :2018/09/28(金) 21:08:19
一年戦争時代後期のザクですらここまで飛べる。それすら上回るパワードジムの推力がやばいんだけども・・・。
ttps://www.youtube.com/watch?v=KLOsQQfAIYQ


948 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:12:42
何気にミノ粉無しの核融合をやってのけてる文明だしねぇ……
クローン医療も有れば神経に接続した義手義足もある
高校生がプチモビを設計し作り上げるレベルの教育も有る


949 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:13:06
流石に既に数十億人の宇宙移民がいて、MS搭載の核融合炉が開発されている世界だけあって、周辺の基礎技術も相応に高いのがUC世界


950 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:13:10
やはりOVA作品だとここら辺の挙動まで細かく書いてくれるのでありがたいですよね。


951 : 657 :2018/09/28(金) 21:18:02
F2ザクでこの挙動ですから普通に大洋のMSは地上で初期型ですら「跳ぶ」んですよね・・・。
低空で飛んでるディンぐらいなら叩き落とせるんじゃないでしょうかね・・・。


952 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 21:21:35
・・・大体大洋で実戦配備されているザクⅡでF2使用でこの動きが最低ライン・・・
で、次がハイザックとマラサイなんで普通にパワードジムより更に推力系が改修
されているんですよね・・・コレで空中戦能力は落第なのがUCに置け空中戦名のですよね・・・


953 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:21:42
グフカスならヒートワイヤーくっつけて空中ブランコできそうですわ…


954 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:21:58
そこら辺はなんもかんもUCと同じってわけじゃないね
大洋のマラサイは確か空中戦でもディンと互角以上に動き回れるみたいだけど


955 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:23:15
アッシマーの壁が厚すぎる…


956 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:24:22
ディンは遅いからUCのFCSだと的だぞ
マッハ5でもぽこぽこ落ちるんだからね


957 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:26:20
アッシマーに追随出来る空中機がないと一方的に侵入されて自陣を空中偵察されたあげく、アッシマー+砲兵でピンポイントで吹き飛ばされるから


958 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:28:04
昔のガンダムSEEDのssにコーディネーターの強靭肉体でマッハ10行ける!とか書いていたが
今思うとあの人型でどうやってマッハ出せるんだろうなあと思うわ


959 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:30:38
76mmでズタボロになる素材では無理あるやろ。


960 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:31:36
割と理事国はバラバラに好き勝手に開発してるから
ザフトの解析班は週の睡眠時間が10切りそう


961 : 時風 :2018/09/28(金) 21:38:57
やっぱりパワードジム凄えなぁ……しかもあの推力でわざと失速、ハンマーヘッドターンから再加速までしてる……そしてその速度で滑空し、着地から再跳躍、待ち伏せしてるのに攻撃すらできないレベルの速度でコロニーの構造物の頂上へ。
TMSが出るとこのレベルでも落第とは本当に恐ろしい……


962 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:41:43
Zだと自力で飛行できるZが出てくるまで大気圏内でのTMS相手にはいつも苦戦してましたからなぁ。


963 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 21:41:54
大体ですが拙作中だとマラサイ辺りから空中戦で互角以上と言うのは
見つかると地上から飛び上がってディンに追いついて格闘戦とか
ビーム攻撃仕掛けられるのが大きな理由かと・・・要はディンのパイロットは
常に地上を警戒していないと行き成り自分目掛けてMSが地上からスクランブル
掛けて追いついてくると言う状況に成っています・・・ザクまでだと推力限界とかで
短時間で高度下がっていくかと思われますが・・・


964 : 657 :2018/09/28(金) 21:52:34
まぁディンもその用途が低空での攻撃機ですから確実に追いつかれるんですよねえ・・・。
あ、ちなみにパワードジムですがあれでもジム改のボディではGP-01のパーツの出力に耐えられないのでその挙動がかなり不安定だったようですね。


965 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 21:53:33
双方のエンジンパワーが違い過ぎる…


966 : 名無しさん :2018/09/28(金) 21:53:38
実際は空戦MAに一撃離脱やられてMSにやられるのはかなり珍しいと思う
伊達に産業廃棄物の称号は名乗ってないはず


967 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 22:02:09
>>965
因みに多分元ティターンズのベテラン連邦兵(OVAのバイアランカスタムの彼)位の
腕がディンのパイロットにあれば一応反撃ワンチャン有るかも知れませんが・・・
基礎武装がショットガンなので当ったても散弾ではなあ!される可能性ガ高い上
装甲が削られているせいで苦し紛れにバルカンでも喰らうと撃墜される可能性ガ
高いと言うのがディンの状況ですね・・・


968 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 22:05:45
無理筋すぎる…w


969 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 22:14:21
>>968
要はこれアレですもん・・・戦車とヘリの関係です・・・大体の地上期待はディンと言うヘリに
対して対空射撃やなんかで対応しているのに対してマラサイは戦車の癖して
ヘリと同じ高度まで飛び上がって射撃戦やってきている様なナものです。天板
ぶち抜く機銃だけ装備(ミサイル装備は無しか先に使い切り)したヘリが正面から戦車と打ち合うのと同じ状況です。


970 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 22:16:38
戦車というよりもパワードスーツか何かと化してるんじゃぁ…
そういや最近の戦車だと技術の発達のおかげでヘリ相手でも主砲で狙撃できるって聞きますね。


971 : 名無しさん :2018/09/28(金) 22:53:57
ディープアームズから見るに排熱とエネルギー効率がだめっぽいザフト技術陣だけどラゴゥには既にバッテリー対応のビーム砲運用してんだよなぁ
実はそんなエネルギー効率よくなくて使い勝手悪いビーム砲の為にバッテリー増設してたとかなら技術の指針にはならんが


972 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 22:59:14
ラゴゥと言うかバクゥ系列ってMAみたいな物ですし機体上部に別途のバッテリー搭載していたんで
無いですかね?あのサイズの大型戦車と考えると積載能力高そうですし・・・


973 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 23:00:45
設定上ラゴゥのビームは本体のジェネレーターからエネルギーを供給しているらしいです。


974 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 23:07:42
と成ると水陸両用MSみたいに大型のジェネを積んでいたとかですかね?基本的に
大型の連装レールガンとか搭載していた訳ですし・・・総でも無いとプロヴィデンスの
ライフルの火力が極端に低いとかゲイツがビーム使えない理由が無く成りますし・・・


975 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 23:12:59
ラゴゥの説明文にGシリーズ強奪によりもたらされたビーム兵器も導入されていると書かれているので、明示されているわけではありませんがビームサーベルだけではなく、あのビームキャノンもGシリーズ由来の武装だったのかもしれません。

固定兵装ですのでそこら辺は携行兵器にするより楽だった可能性は無きにしも非ずです。


976 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 23:20:14
と成ると携帯式の武器が難航したのでしょうかね?
ラゴゥが少なくとも1月完成でその後リビアへ着陸したのが
血のバレンタイン辺りだから2月14日でその前後には改修が
終了していた事に成りますから・・・其処からライフルにするのに
苦労した形でしょうね・・・


977 : 名無しさん :2018/09/28(金) 23:27:00
CE式のビームはほぼ無尽蔵に打てるだけの謎粒子を掌からライフルに送っているんでしたか
固定武装なら開発できて、携帯式がむつかしいとなるとこの辺かな?


978 : トゥ!ヘァ! :2018/09/28(金) 23:29:34
ビームサーベルの再現とバクゥへの装備・普及は普通に行われているので多分携行型のビームライフルの省力化と安定化。そしてゲイツの機体バランス再設計に難航したのかと。

71年の2〜3月頃に完成したゲイツ改の時には既に固定武装であるバラエーナを始めとしてフリーダムが装備しているルプスビームライフルなども開発されていたそうですから。

ゲイツのビームライフルはこのルプスビームライフルの発展型だそうです。ゲイツのビームライフルはどうやらシグーあたりまでなら運用可能なライフルだそうですので、威力を維持したまま低燃費化に成功しているのかと思われます。


979 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/28(金) 23:30:09
>>977
粒子自体はライフルの中に半永久的に撃てるレベルで補充されていて
MSから送るのは電力です。だからビームライフルの使用はバッテリー機だと
シビアなエネルギー管理が求められますし、コネクタが違えば電力を送れない
そうです(例外はアストレイ)


980 : 名無しさん :2018/09/29(土) 05:50:20
ビグザムの後継機出ましたが、足がなければビグロやヴァル��ヴァロの系列に見えますね
ttp://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/e/0/e0f3a34b.jpg


981 : 名無しさん :2018/09/29(土) 07:09:19
>>980
新スレよろ


982 : 980 :2018/09/29(土) 07:40:07
日本大陸クロススレ その37
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1538174211/
建てました。


983 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/09/29(土) 08:07:38
立て乙です。


984 : 名無しさん :2018/09/29(土) 08:19:04
立て乙です
ゲイツといえば、次期主力機として設計されたわりにはエクステンショナル・アレスターやビーム・クローのように、汎用機らしくない正統派から外れた武装にしちゃったよね


985 : 名無しさん :2018/09/29(土) 09:58:13
ザフト「優良種たるコーディネーターはあの程度使いこなせて当然(キリッ」

なお使い勝手が悪いとゲイツRではレールガンに代えられた模様


986 : トゥ!ヘァ! :2018/09/29(土) 11:19:47
元々結構な高性能機にする予定だったようなのでその名残なのかもしれませんね>>エクス(以下略)


987 : トゥ!ヘァ! :2018/09/29(土) 11:20:29
建て乙です


988 : 名無しさん :2018/09/29(土) 11:52:15
>>986
ああ、単なる量産機ではなく高級量産機なら玄人向けの武装でもおかしくないですね


989 : トゥ!ヘァ! :2018/09/29(土) 12:21:27
多分あのワイヤーロッドみたいのは元々あった武装で先端にビーム付けたのが改修ポイントだったのかもしれません。


990 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/29(土) 12:46:02
元々あの武装自体が対 PS装甲用なのですよね・・・だからビーム武装に偏って居る訳ですし・・・
しかし、ゲイツを高級機にするならコストとの兼ね合い考えると
益々ローに成れる機体が必要そうですけどここら辺ザフトはジンで問題無いと思って居たのでしょうかね?


991 : 657 :2018/09/29(土) 13:11:42
立て乙です。
そういえばストライク系列のガンバレルストライカーですがメタルビルドタイプ発売ということでちゃんと武装詳細も作られたそうです。
ストライカー自体についているガドリングも使用可能になっており、追加武装としてストライクでも使用できる大型レールキャノンもあるそうです。
ttp://p-bandai.jp/item/item-1000129217/?utm_source=Twitter&utm_medium=oth&utm_campaign=TW_oth&utm_content=1000127232&rt=twAD&orgurl=http%3A%2F%2Fp-bandai.jp%2Fitem%2Fitem-1000127232%2F


992 : トゥ!ヘァ! :2018/09/29(土) 13:13:34
量産化にあたり、スペックダウンしていたそうですから。

なので高性能高級機だったのは初期設計段階か試作機の段階だったのかと。


993 : 時風 :2018/09/29(土) 13:16:25
立て乙です。
まぁ原作ではジンでもストライクダガーへの対抗はできるだろうって考えだったのでしょうね。パナマで出てきた虎の子から前後して宇宙でも戦闘をした際にデータは取ってるでしょうし、相手の練度はそこまで高くないというのも分かっていたはず。
ただ大規模戦が起こるにつれ数とビーム兵器の脅威を認識し、早急にゲイツをスペックダウンして量産化し、数を揃えた……って感じかもです。あくまで原作では、ですけど。


994 : 657 :2018/09/29(土) 13:17:44
まあこっちではジンにかわるローポジションのMSを造る余裕はなかったという感じでしょうな・・・。
そもそも作れるリソースがないんですけども・・・。


995 : トゥ!ヘァ! :2018/09/29(土) 13:20:35
>>993
量産化にあたりスペックダウンしたという記述ですので、多分ビーム兵器を搭載する前の段階で既にスペックダウンモデルとして開発されていたのかと。


996 : ナイ神父Mk-2 :2018/09/29(土) 13:21:31
大陸でもそんな感じですかね?
大西洋のGを見て、大洋の運用していたゴブリン何かも
大洋のコーディネーターが運用して居るんだと考えた形ですね・・・
先進国の片割れで此なのに大洋だけ進んで居るとか普通考えませんし、
コーディネーターが大洋に多い事は周知の事実ですから


997 : 時風 :2018/09/29(土) 13:26:22
なるほど、大西洋基準でものを考えてしまったわけですか……たしかに大西洋であれだと、大洋が異常なレベルの水準を誇っているとは考えづらいですからなぁ。
ハイザックやマラサイが出てきた段階から「大洋だけレベルが違う……!?」ってなったのでしょうな。
まぁ同じことは他の理事国も思ったでしょうが。


998 : 名無しさん :2018/09/29(土) 13:30:12
実際コーディネーターの数って、プラントは全体として見ればマイノリティだからな
まあプラントの評議会の子息みたいな高度なコーディネートを施してる割合は地球のはプラントより低いだろうけど、実際MS部隊を編成するのに必要な数はどの国もそれなりに確保できる


999 : 名無しさん :2018/09/29(土) 13:30:53
埋めよう


1000 : 名無しさん :2018/09/29(土) 13:31:31



■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■