スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
（中略）
その14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1387455107/
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/
その18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389408421/
その19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1390468126/
その20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1391876759/
その21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1392994354/
その22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394382623/
その23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1395834917/
その24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397138911/
その25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397996595/
その26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1398754703/
その28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1399903401/
その29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1400865194/
その30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1401849586/
その31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402926953/
その32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1404002662/
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。（例・井伊直弼など）
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
スレ立て職人トゥ！ヘァ！氏に敬礼 /)｀；ω；´）ﾋﾞｼｯ
余程のマゾしかアメリカと手を組まなかったりしてｗ
そのイベントも全体で数える位しかありませんしね。
中に人入っていれば別でしょうけどｗ
日米人入りで世界をプレイしたらどうなるか観察するのも面白そうですな
○世界を放置プレイ
マルチかw
複数人でやったら友情破壊する場合もあったり。
大陸世界でのマルチは色々と史実と歴史が変わっているので
陣営が全く別のものばかりとなっていそうで楽しそうですねｗ
この満州カリブ海に領土持ってる……？
実際のゲームは大体いつもドイツが欧州席巻してソ連と殴り合い。
日本が中国平定。
太平洋ではＮＰＣどうしの不毛な海戦で決着つかず。
英国は運が良ければ本国が生き残り、悪ければ死ぬ。
大体欧州に上陸かけてもアメリカと一緒にドイツに叩きだされるまでがデフォ。
ドイツもアシカ作戦失敗しまくる。
イタリアは良い時は中東と北アフリカまで制圧して、悪い時はアフリカから叩きだされ、
ギリシャや地中海の英軍と不毛な争いに。
実際にアメリカも結構弱体化補正受けているし(なので大国ならばアメリカ相手でも中に人は言って頑張れば勝てる)
じゃないとゲームが成り立たなくなるから。
その補正を取っ払ったMODでやっている猛者たちはマジですごい(白目
偶に雨が阿呆みたいに戦力ぶち込んで蹂躙。ビターピースで終戦した直後に冷戦構造になるという不思議具合
>ドイツもアシカ作戦失敗しまくる。
結構長いことやったけど、NPCが本土占領した事一度も見たことないわ
無益な爆撃を延々と繰り返すだけで
>イタリア
気がついたらアフリカ全土攻略する場合もあるよね
>>25
大体の場合は英米が上陸して食い破ったはいいけどそのまま戦力不足で中途半端なまま止まって、
逆に戦力集めたドイツにまた叩きだされるまでがデフォ。
三回に一回くらいは上手くやってベルリンまでいくけど大体成功するかは時期による。
ＮＰＣの連中ドイツ優勢でモスクワが落ちて独ソ戦が終わるくらいのころにようやく上陸作戦始めることが多いから……
なんでＮＰＣはあんなに上陸戦苦手なんですかねえｗ
米軍はまともに輸送すらできなくなりそうだｗ
余程軍備偏重じゃないと流石に無理があるんじゃないかな。
予算がたくさんあるといってもその大半は国土開発、国内の経済政策、技術開発、福祉、教育等に消えていくから。
軍事予算は大国トップクラスだろうけどそこまで異常な発展ができるほどでもない。
そんなに開発速度を上げる程までは軍事予算投入は認められへん。
それよりか将来的には軍事力にも直結する国内開発、技術開発、福祉厚生、経済政策の方に投入されるやろ。
それとも何年かになったら外れる時限式なのか
前者なら引きこもり尊重でノータッチ
後者なら速攻が鍵になりそう
ただし前者はCPU米帝か中国が喧嘩売ってキャップ取れて発狂するまでがデフォ
しかも中華相手には併合せずバラバラにしてバラバラになった中華の軍閥同士争わせる環境を造って放置すると。
パルチザンはちょくちょくわくけど、苦にならない程度のレベルだし。
なんでもやってみるもんさ(訳：お待ちしております)
「辻さん、これは我々に与えられた贖罪の機会なのでしょうか？」
「どうでしょね？まあ殺す人数が減っただけとも言えますが。」
「それでも……無関係な人間が大勢死ぬことは無くなるでしょう。」
1941年8月6日。日本列島の東に、突如として未知の陸地が出現した。
この事態を受けて海軍は直ちに偵察隊を派遣、何かしらの交信を試みる。だが、そこから帰ってきた通信は、日本全土を揺るがした。
「こちら大日本帝国海軍所属、大和艦長宮里。我らに交戦の意思無し。繰り返す、我らに交戦の意思無し。」
全長役360m、排水量役17万トン。主砲の口径56cm。この世界の誰もが未だ見たことのない、「超超弩級戦艦（ウルトラ＝ドレッドノートクラス・バトルシップ）」であった。
「ゲートじゃなくて列島ごと転移かよ！？」
「資源や食料が足りんぞ！どうすりゃいいんだ！？」
「対米戦前に何て自体だ……」
「戦艦だ！あいつらに対抗出来るだけの戦艦を！」
とまあ緊急招集された夢幻会は、初めは戦力は有るが大飯食らいが増えたことによる問題への対処に頭を抱えていたが、
まず向こうにも夢幻会が有ったことと自分たちの生まれ変わりがいた事に驚愕し、（一部は俺は死んでも仕事から逃れられないのか……と胃を抑え）
更に転移してきた日本の面積が10倍、人口5倍の資源の宝庫であると言う報告で顎が外れ
金髪銀髪美少女が居るという報告に狂喜乱舞した所を嶋田が胃を抑えつつなだめすかし
2度目の転生者が大陸日本で人材が増えたのをいいコトに自重も何も放り捨ててこちらの世界よりも技術を進めまくっていた事態に乾いた笑いを起こし
トドメにその軍備を見てもうどうにでもな〜れと匙を投げ出した。
何せ日本大陸は元の世界でも米国と中華との戦争前夜であり、WW1からずっと米国とやり合うために兵器をせっせと生産していたのである。
既に疾風が正式に配備され、米製の戦車を歯牙にもかけぬ戦車は列を無し、トドメの超超弩級戦艦と空母の山である。
とりあえずの急務として直ちに国交を結び、お互いに官民、そして夢幻会同士で情報交換をすることになる。
敢えて日本だけの反応にしたのは、大陸日本の戦力を隠すか公開して威圧するか
その後の展開にある程度の自由度を持たせたかったのです。
想定としては憂鬱＋大陸日本の対米中ルートやこのまま冷戦突入ルート等、取れる道は色々とあるかと思います。
ま、まあ見方としてはアメリカとの間に頼もしい壁ができたと思えばｗ
国の名前どうするんだろう？
憂鬱日本は大陸日本が出現したあとでも、『大』日本帝国を名乗り続けられるんだろうかｗ
大陸日本が転移した1941年8月って憂鬱本編のバトル・オブ・ブリテンで英国が敗北寸前だった時期だな。
大陸日本の存在を英国が知ったら憂鬱日本を通じて大陸日本の英国支援と対独参戦を求めてきそうだ。
米国にとってはこの上なく邪魔な壁ですねｗ
と言うか大陸日本地図より更に東に日本大陸があるので米国ともかなり近いので、米国が資源の埋蔵量を知ったら
財界に押されて攻めてくるかもしれませんｗ
>>40
そこは列島のほうが普通の日本帝国にすれば何とか……ならないかなぁｗ
>>41
戦艦派は狂喜して辻ーんに建造計画を持ち込みますが勿論一蹴されますｗ
>>42
急行して間に合うかもしれませんし、間に合わないかもしれません。憂鬱の通りイギリスが裏切るかどうかは展開次第ですね〜
あかん、戦争吹っかけたら核弾頭搭載ＩＣＢＭ祭りになるｗ
そしてぼこぼこにされると
ドテラ撫子さん「？」(首傾げ)
戦争しても地獄、経済でも地獄どの道追い詰められて攻めるしか手はなくなりそうだな米国。しかし、大陸側はどんな世界線で
自重を外したんだろうか
ドテラ撫子さんはないすばでーですもんね……ｗ
撫子さん×どてら撫子さん……薄い本が厚く（ｒｙ
>>47
そこは日米関係なく地獄絵図ですねｗ戦略一から練り直しｗ
>>48
民族基質は基本一緒ですし時間が経てば連合帝国は成立しそうですね。
そしてアメリカは……
資源が豊かだと知る→奪うために攻めてくる
資源が豊かだと知らない→動かせる戦力や戦争の継続力を過小評価して攻めてくる
と言う泥沼にｗ
まぁ大陸日本だと勝ち目も十二分にあるわけですが。
壁どころか盛大なトラップなんですが・・・
平常運転なら「なんか資源とかいっぱいあって広いいらしいぞ戦争だ！」→アッー
自重しても「このままだと経済的にヤバい市場全部食われる！その前に戦争だ」→アッー
戦闘機 第三世代ジェット戦闘機
戦車 戦後第二世代
歩兵 ベトナム戦争当時の米兵並みの装備
戦闘糧食 戦闘糧食I型・Ⅱ型
あらゆる面でＷＷⅡのアメリカじゃ勝てんな。
大陸日本に憂鬱日本を併合させようって曲解する輩と、夢幻会を追い落とすためにそれに乗ったり煽ったりする輩がほぼ間違いなく出てくるけよ？
わかりにくいのは確かだけど、それとこれとは別というか、簡単に国の名前を変えるもんじゃないよ
そりゃそうだけど、同じ名前の国が二つあるのは面倒なことになる。
だからどう決着をつけるのかが気になるんじゃないか？
たとえば憂鬱日本が大をとらずに、大陸日本が『神聖』大日本帝国とかグレードアップ（？）した名前を名乗るとかいろいろ頭をひねりそう。
大陸が「日本だとわかり、なおかつ列島と明確に区別できる名前」への改名を受け入れるかどうかが問題だな。
大陸夢幻会の会合にて
中堅の有象無象「国号は秋津と名乗ろう！」「待て、瑞穂の方がいい！」「いや竜宮だ！」「扶桑だ！絶対に譲れん！」
嶋田「（中二病発症してる場合じゃねーだろお前ら！）」
第一夢幻会だけでどうにかできるような話ではありませんからね。
大陸は人口規模も拡大しているお陰で意見は更に大量に有るでしょうから。
まあ日本列島に対して大をはずすように要請するしかないでしょうな。
国力差が凄まじいですから拒否することもないでしょう。
むしろ大陸側が国名変更は猛烈な国民の反発を買いかねませんし。
国璽が「大日本国」で、自国の自称が「大日本」「日本」「日本帝国」「皇国」などと公文書レベルでも入り乱れてて、国外から「どれなんだよ」と苦情を入れられてからようやく手を着けるといういい加減に緩いので。
日本大陸側は帝国主義を後追いする意識が弱いこともあり、国内名称「日本皇国」などもありではないかと思った次第。
逆に無理にでも共同戦線張って同族意識高める荒療治もありですが
憂鬱日本の国内問題さえどうにかすれば大陸日本の下で念願のNo.2の地位を得られるので憂鬱夢幻会は大陸日本との関係構築と国内の取りまとめに奔走しそうだね
憂鬱日本が大陸日本が独立国であることを周辺国に認めさせるべく奔走したり各国と国交を結ばせるため仲介したりして恩を売れば関係構築は上手くいきそう
さすがに皇室からの宣言なら国民も聞くだろうし
ＳＯＲＥＤＡ！（マテ
まあ、優劣が付きにくい名前の方がいいのは事実だけど。
関東や関西といった〜日本以外の地域名称使えば特に問題ないのでは?
軍艦などで使われる１６条旭日旗も問題になるね。陸自で使われてる８条旗も歴史はあるけど
いざ変えようとしたら揉めるだろうし。
列島日本（旭日旗+G旗）、大陸日本（旭日旗+D旗）みたいにさ
国旗は有耶無耶にするしかないかなあ……
大陸日本が拒絶する。
大陸日本と日本列島では文化にしても何もかもかなり違うと思うぞ。
大陸化っていうのは並繁華な影響じゃあない。
そこまで文化で摩擦は起きないんじゃないか？歴史上成立する文化は変わらないはずだし
違うにしても山間部や農村みたいなところで都市圏なら底まで変わらないと思うんだが…
距離が伸びた分で地方色が大分強くなる位かな？
後は外国に対するコンプレックスが薄くなるか。
民族気質も近く、どうしても上下を決めないといけないような切迫した理由もないし。
ただ、比較的早いうちから継続的に皇族等の通婚とかの融和策が行われて、
そのうち、時代が進んで世界情勢的に”大”とか”帝国”にこだわる必要が薄れてきたら、
「どっちもまとめて 日本 でいいじゃねえか」ってことになっていくんじゃないかな。
少なくとも今の日本とは異なった明確な地域性が存在しているだろうね。(場合によっては目の色や毛髪の色が違うでしょうし場合によっては肌の色も結構違うかもしれません)
また、歴史などを写本を繰り返して保存するなど書物の保存などを行っているなど歴史的にも地味ながらかなり異なる部分も持ち合わせています。
キリスト教やマニ教的な価値観が入ってきているのも見逃せませんしね。
大きくみれば変わっていないように見えますが、実際につきあうとアレっ？っていう感じでしょうか。
まあ、そもそも文化が非常に近しい様相であっても併合される、という事には非常に強い反発がつきものですよ。
例え全く同じであっても合併することが難しいというのは歴史が示していたりします。
そんなリスクを負う必要性が感じられないんですよね。
対等というと今度は国力差が大きすぎて不満が出てくるんだなあ。
実際問題、同じ民族で同じ文化だといっても実際に統一してみると経済力がある方が経済力が無い方を一方的に支援する羽目になる。
それをやられると支出する側がなんであいつらは俺たちに支援してもらっているのに同格の扱いなんだ、ってどうやっても出てくるのよ。
残念だけど、人間ってレイシズムな生き物な面があるから連邦化であっても確実に対立が生じて分裂、関係悪化をたどりかねない。
やるとすれば緩やかな連合を組むくらい。
それもEUよりか緩やかな、敢えて言うならNAFTAとかあそこくらいかな。
将来的にも合邦することはないと思うけどこれなら互いが互いを憎んだりすることなく付き合える距離感を持てる。
大陸日本は基本的にちょっかい出さない限り喧嘩をふっかける国でもないし
別国として付き合った方が遥かに楽ですから。
これは対米戦までの道のりも頑張らねば……
この理念は大変素晴らしいものだからな。それに、地域の政情によっては1カ国であるより2カ国である方が何かと便利な場合もあるし。
とお互いに思ってそうだw
それよりも趣味人(という名の変態共)がお互いに｢あなたが神か！｣と
ゲッター的相互進化の危険がw
似たような文化を持った友好国という方が互いに付き合いやすいですしね。
国内に影響が出ない分楽です。
これから対米戦をともに戦い抜いたら、凄く一体感が醸成されてそう。
平和なときに出会うより蜜月な関係になりそうな気がする。
そうであってもまあ>>94や>>95程度が限界だろうなあ。
なんだかんだいっても別の国だし、良く似ていても違うことはたしかだからね。
まあ、そういう関係になるのも大変なんですけどね。
他国とはいえ、北海道から沖縄へぐらいの気安さではある。
まあ大陸東北部から北海道にかけて白人系が多いことに驚くくらいだろうねえ。
後、西南部辺りにミクロネシア系や東南アジアに近しい人が多い事にね。
それと地域性の差異に驚くかもね。
ただ、大陸日本と日本列島では感じるところが大陸化によって違ったりして摩擦は起きるでしょうがね。
それでも言語が同じ分、相互理解もし易いでしょうから触れないようにするでしょうけど。
「新たに現れたあの亜大陸群は、困窮した我がアメリカに神が与えたもうた、最も豊かな明白なる運命の地であろう。
我がアメリカの地とすれば、1000年に渡る繁栄が約束される。」
ヒューイ・ロング 日本大陸の情報報告の後、秘書官に話したとされる台詞より
「あの日、この世界にパンドラの箱が現れたのだ。希望と言うあまりに眩しすぎる光と共に。」
ハリファックスの回顧録 歴史が歪められた日より
さて、すぐ隣の日本は世界に先駆けて大騒ぎになったので有るがほんの僅かなタイムラグと共に今度は世界中が大騒ぎになった。
神の仕業か宇宙人の仕業か、はたまた不可思議な魔術でも使ったのかとあらゆる憶測が飛び交い、未だにまだ分かっても居ないが
とりあえず現れてしまったものは仕方がない。資源輸出国は我先にと新たな日本と国交を開こうとし、商社は新たな商売のチャンスに目を輝かせた。
しかし、彼らの目論見は大部分が外れることとなる。何と新たに現れた日本はすべての島を合わせれば大陸と言っていい大きさであり
尚且つ全ての資源が自給可能な程の豊穣の土地であったのだ。その国力は、螺旋の壁に囲まれた超巨大都市、トウキョウのニューヨークを超える発展からも窺い知れた。
資源を緊急価格で融通する目論見は大いに外れ、逆に足りない資源や工業製品を売り込まれる始末であった。
取らぬ狸の皮算用をしていた国々は肩を落とし、資源封鎖のオプションが使えない米国は歯噛みした。
この、市場になるどころか逆にアメリカの利権をあらゆる意味で揺るがしかねない大陸の出現は、超大国アメリカの理性を侵食していったのである。
アメリカが捌く、では無く、アメリカが【捌かれる】んじゃないかなｗ
転位ではなくコピーアンドペーストされたと考えれば問題ない。
無効にも大陸日本は残っている。
向こう○
何という変換ミス
あ、この世界のヤマトはひゅうが様の戦艦大和案を採用しております
ttp://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/2245.html
具体的にはこんなのをｗ
まあ取引相手としては割かしマシな方なんでｗ
ロング「ぷるぷる、ぼくわるいアメリカ大統領じゃないよう」
大陸日本いるのにやらかすと泣いても殴るのをやめてくれんぞ・・・
それがなんと六億人。
まあ六億は自給率の余裕が無くなるから五億人位だと思われ。
それでも十分以上に脅威だけど。
それでも歴史が長すぎて(同時並行で幾つかの地域史も絡む)世界史と同じようになってしまいますがねw
まあ、地域性が強い程度で済んでいる辺り他国は唖然としますよねえ。
しかも、様々な系統の影響を受けた人々他地域毎に居るのに皆日本人意識を持っている(汗
平安時代には白人系樺太国司とかいそうｗ
違うよ〜
平安時代初期の奥州への進出への過程でだよ。しかも北海道亜大陸の道央辺りまでの進出が限界点(白匈奴の進出限界点でもある)。
鎌倉時代には北側ルートの元寇と北海道(道央・道南)と北東北の豪族が北海道亜大陸北部で激突し撃破しますな。
なら、躊躇いを上回るほどの利益と何処ぞの暴走とチャンス（のように見える物）を与えないとダメですね！
軍艦の定義も違いがありそうだな、憂鬱世界の戦艦クラスが大陸日本では重巡、憂鬱世界の正規空母クラスが大陸日本では軽空母になってたりして
大陸化しているから東北中央部を制圧以降が時間がかかる。
まあ順次、京都へ朝貢して官位を認められる形式になるだろうから律令国は置かれず奥州の複数の郡扱いになるんじゃないかな。
それはないよ。
そんな馬鹿みたいなモンスター進化はしない。
大和型が異常なだけ。
入れる港が無くなるし建造できる港も限られどんだけコストがかかるか。
第一そんなの国土開発などの予算考えれば大蔵省から踏みつぶされる。
大和型の様な極一部の巨大戦艦を除けば正規空母なら憂鬱大鳳型やその縮小版が多数建造される等といった具合だろうね。
普通に名族(伊達家とか南部家とか奥州に根付いている名家)が白人系になっているだろうから何言ってんの？だよねえ。
ジョークじゃなかったら困るw
>>134
当時のアメリカ人では理解できないだろうからねー
現代のアメリカ人なら辛うじて理解できるだろうけど。
あれ、勘違いか。
それでも１０００年以上か。
他の国の白人が「白人としての誇りを〜」とか説教しても、「なに言ってんだこいつ？」で終了だな。
>>130
改装後のエセックス級が数十隻……世界を獲れるなｗ
ドテラ撫子たん「要りません、と言うか面倒くさいです」
小人さんたち「これ以上仕事を増やすようなことしたくありません」
大陸日本なら間違いなくこうだなｗ
これも引きこもるためなんですけどね。
まあそうなんでしょうけどねｗ
ふと思いついたんだが大陸日本では、白人がイッセー尾形の一人芝居のサラリーマンみたいなことやってるんだよなｗ
ゴリ押しでいいよ!
スキタイ系日本人(白人系)が普通に働いているでしょうなあw
まあ純粋な白人というよりもトルコをよりアジア的にした白人系なんでしょうけどね。
それでも他国から見れば十分アーリア系で白人種ですから混乱に叩きこまれる。
なんで、平然と一緒に居るんだ？！ってね。
これはアジア諸国もでしょう。
猫「じゃれじゃれ。」(子供達と一緒に遊んでいる)
>>140
憂鬱夢幻会「いやーナンバーツーの・・・・え?仕事やれ?え?え?え?」(引きずられていっている)
大陸日本にしてみれば無駄な犠牲なんて出したくないでしょう。
ごり押しなんて事はしないと思うよ。
>>146
使える人材は容赦なくこき使つのが大陸日本ですからのう。
猫は動物園や皇居や、儀仗隊やら田舎の公的施設なら見られるでしょうから驚くでしょうねえ。
まあ、近寄ろうとしたら猫も(押しつぶさない為に)避けるでしょうし相棒役の担当者も押しとどめると思いますが。
憂鬱嶋田「嫌だ！俺は平穏とした老後を年金で悠々自適に暮らすんだああああああっ！」
大陸辻「ふふふふふ……私が二人になるとは……」
憂鬱辻「お嬢様学校に更に金髪銀髪お嬢様が追加ですか……夢が広がりまくりますね」
黄色人種にしても現実日本系から東南アジア寄りの顔立ちだったりポリネシア系の顔立ちだったりする人達も違和感なく混ざっているんでしょうねえ。
それと宗教的にもネストリウス派やマニ教があったりと違いがあり過ぎてポカーンとなるのは確実w
街並みも城塞都市ですからなあ。現実の街並みと違い中心があるんで随分と違うでしょうからこれまた驚きでしょう。
江戸時代までには北海道亜大陸全土、千島列島全土、樺太にまで広がっていますけどね。
その際にアイヌ人も取り込んだのでしょう。
地方議員や国会議員、外交官にもいるでしょうね。
日本大陸の白人種についてドヤ顔で演説するアメリカは、それが壮絶なブーメランだと言うことに気づいてないのでしょうね。
アカン、大蔵省が伏魔殿どころかFF4で初期装備縛り巨人->月逆走不可強襲並の悪夢・・・。
あと白人の住職とかもｗ
大陸辻「共にアメリカから富をむさぼりとりましょう」
「「全てはMMJの理想のために！！！」」
アメリカ「ゾクッ）今凄い悪寒がした」
代わりにMMJは憂鬱から見て6倍に数を増やします（白目
しかし戦争が終わって落ち着いた後観光客や学者が雪崩を打ってやってきそうだな……ｗ
憂鬱日本夢幻会メンバーは、あのＣＭとガキの使いの笑ってはいけないシリーズを思い出してえらいことにｗ
白人系の名族なら、安倍・安東（秋田）氏もそうだろうね
というか、出羽・奥州（陸奥・陸中・陸前）あたりは
白匈奴系と蝦夷（アイヌ）系の領主が多いだろうネェ
初期に入植した中央から来た名族も現地の有力者との混血で白人系になってしまっているだろうしね。
多分、田村氏とか相馬氏も伊達家・南部家同様に婚姻で白人系になって言っていると思われますわ。
>>153
総理になった白人系もいるかもしれませんね。
それでも大陸世界では東北出身(又は北海道亜大陸出身)の総理か、っていう程度なんですがw
大陸固有の生物も多いから動植物関係の研究者にとっては夢の国だろうなｗ
アメリカには大陸日本、中国には憂鬱日本と役割分担すればいいだけですからなあ。
英国は最悪でも中立を維持するでしょうから米国の支援が断たれた中国はあっさりと降伏しそうですな。
ごく普通にいるだろうね〜
岩手辺りともなれば北東北で白人系(スキタイ系)が人口の殆どを占めているでしょうから。
BOBに大陸日本がやってきたらヒトラーらドイツ関係者が発狂しますね。
数千機以上の疾風や富嶽の群れが欧州の空を支配し、Uボートは大陸日本の大量の護衛空母と護衛駆逐艦の前に壊滅し、自慢のドイツ戦車は質量ともに圧倒的な大陸日本戦車に蹂躪される光景を見せつけられますからね。
見せ付けたら対米戦と対中戦が起きないじゃないですか（ゲス顔
民族構成とかがあまりにも常識と違いすぎるので逆に大陸日本には付け入る隙があるのでは？
と変な希望が見えるのです
大陸日本の感覚だと見せつける必要があると考えて動くんじゃないかな。
要塞化して引きこもるためには見せつけることが必要というのは今までの経験則ですし。
散々見せつけた後
ドテラ撫子「引き籠るけどいいよね？」
英米「「ドウゾドウゾ」」
撫子「あれ、ジョンブルさんに似てるようで似てない人がサムズアップしてるのが見える…」
40年代中盤にAWACSが投入されるなんて、バトルオブブリテンの防空システムが複数存在するようなものですからね。
「から揚げにレモンかけといたぜ!｣
｢きのこなんてry」「たけのこなんてｒｙ」
大陸、列島に鳴り響く開戦の号砲w
貴様ぁぁぁぁぁｗｗｗ
それはない。
何度も言われている様に国防費は戦時までは国土開発・技術開発・福利厚生が大規模なため抑制されているよ。
精々、戦争開始後さっそくジェット戦闘機、中ごろにはジェット攻撃機が出てくるくらいよ。
ノースロップと言う前科が無ければその言葉も正しいんでしょうが・・・ｗ
そしてその数ヶ月後(前半終了近く？)には和製A-4の登場で艦爆までジェット機化するという敵国にとって大惨事に。
大陸日本の芋煮は牛肉でしょうゆ味とかなｗ
ところでなべは最後にご飯を投入するか麺を投入するかも戦いのきっかけにはなるんですかね？
電子装備とかそういうの考えれば無理だな。
外見だけ似た劣化品にしかならんよ。
精々、戦争初期から旭光が出てくるくらいだろう。
あれにしてもE-1がいきなり出て来たようなもんで悪夢。
ドイツ軍エースがチートと言っても疾風の前には勝てませんしね。
史実ではハルトマンやバルクホルンなど史実で生き延びたドイツ軍のエースたちが大陸日本の前に散っていくことになるんでしょうね。
1940年代にE1があるだけで十分に相手にとっては悪夢ｗ
その１「こんなこともあろうかとタルタルソースをかけておきました。」(まて)
その２「塩コショウでしょう」
その３「ポン酢と大根おろしでしょう。」
答えは聞いてない! とか問答無用でやったら大戦争だけどw
サラリーマンとかの雑談のタブーが
野球、政治、宗教に追加で食事が入るんじゃないかな
まぁ、ビールに枝豆出しときゃどうとでもなるだろ(暴論
それ史実の２０年先の技術持っててもおかしくないような気がする。
下手に耐えると和製A-4まで出てきて艦爆までジェット機化する悪夢。
更に戦闘機としても平然と戦える悪夢。
それは言い過ぎ。
軍事技術に全力注げば出来るだろうけど殆どのリソースは国土開発や福利厚生・教育に消えていく〜
総合的には十年程度といったところやろね。
というわけでもない。
引きこもれそうな世界もあるしね。
日ソ蜜月は引きこもりの最たるもの。
経済とか人口的に対米宣戦布告と同時にハワイ、フィリピン、アラスカ3方面同時襲撃とか出来そうなんだが（汗
まぁ実際は絶対やらないだろうけどｗ
そりゃあまあアメリカと正々堂々正面から殴り合うならこれくらいはできないとねってのも
大陸日本を構成する重要な要素の一つですし
色々盛るのは逆にいうとそれくらいアメリカが化け物ってことですし
最も米帝様のような予算と資源と未来知識があるから全体的に見れば10年は先行ってそうですね
人も金も物もたっぷりあるんで憂鬱日本よりすべての面で先を行ってるんだろうな。
誘導爆弾やら空対艦ミサイルやらがＡ-4もどきからバカスカぶっ放されると。
ドイツで反体制派によるヴァルキューレ作戦が史実より早く発生しそうですね。
まあ巨人アメリカにたいする備えからある程度の研究開発はされるでしょう。
先端装備では、憂鬱日本と大差ない程度ではないでしょうか。
ただ、民生品の品質や、いわゆる基礎研究に関しては市場規模や人材プールの差からかなり充実しているかと。
くらいでのそのそと動き出すんじゃないかな？
あ、すっかり忘れてた。
でもミサイルがペンギンサイズなら何とかなりそう。
ミサイルはまだまだ無理。
どんなにあがいても十年程度。
実際は憂鬱日本と同程度を余裕を持ってやっている感じだろう。
基礎分野や民生品への応用は憂鬱日本では及びもつかないところにあるでしょうけどね。
技術的に史実の10年先を行ってたと仮定して
1951年試作完成のサイドワインダーが1941年に間に合うな……
ミサイルだと不発・鹵獲の可能性があるから真空管にするかもだ。
芋煮は豚か猪肉で味噌味派と戦争になるからやめた方が。
各々好きな味付けで楽しんだ方が平和。
鍋の〆に一回饂飩を入れた後、ご飯を入れて両方楽しめば多分平和。
以前、うちの集落での寄り合いの後の御振舞いの時に、
唐揚に有無を言わさず酢橘を絞ったのを掛けて、大の大人が本気で
殴り合いの喧嘩になってから、そう言う取り決めになったのですよ。
まあ当時の誘導装置では、火災の赤外線反応にも引き寄せられるので使いどころが難しいですが。
取り敢えず、各々の取り皿に取ってからか、
いっそ個別に皿に盛ってから出すか。
現実にはそう言う事になるかと思われますな。
鍋物は難しいけどね。
その上戦時ともなれば憂鬱日本を超える質とアメリカ並みの量を繰り出してくる・・・
さらに怖いのは、関係の深い同盟国が、体質改善された上で日本に引きずられて進化しているということかと。
単騎で世界と戦える国同士が争ったらまぁそうなりますね
米帝が相手でも完全に大陸日本のワンサイドゲームになりそうですな。
〜日米戦のキャッチコピー〜
猫「みゃー」(その上に乗っかっている)
ただその場合は大陸日本だって上手くやらないと無事じゃ済まない筈
チートの差があるとは言え国としては大体同格ですからね
1940年代アメリカ相手じゃ意味ないや
相手レプシロ機だ、誘導の為の熱源足りねーｗｗｗｗ
ゴルゴで最新鋭機が一次大戦の頒布張りレシプロを落とせなかった回がありますね
旋回半径は半端ない差があるし文字通り地面スレスレを飛ぶしミサイルは当たらないし
バルカンなんて撃ったと思ったら通り過ぎるわで
中国とフィリピンの陸戦を考えてみよう
・・・A-4無双か・・・
「どうせ制空権なんてすぐにコッチが抑えるだろうし、多少遅くてもいい
(墜落限界が300km/hは他国では遅いと言わんだろうけど)から
爆弾や機関砲の弾山盛り積める攻撃機作ろうず。力こそパワーだぜ」
「高速度無視でいいなら機体の形状ベースとか設計慣れてるしレシプロっぽい方がいいんじゃね？」
「ハードポイント増やすなら翼長は長い方がいい罠。胴体も太ましくすんべ」
「口径デカいエンジンの方がパワフルで整備しやすいから採用な」
「低速OKな攻撃機なら只管に頑丈一択だろjk」
いざ試験飛行の感想
「50年代初頭でA10神とか、ってかターボファン初採用機がこれかよ」
「大陸の向こう側から悲痛なほどのラブコールが来てるらしい・・・渡したら赤熊が即日で消し飛ぶか？」
「(生産が)早い、(製造単価が)安い、(誰が乗っても)上手い(事飛ぶ)。何処ぞの丼屋じゃねーぞと」
ya-9なのかSu-25なのかA-10なのかそれが問題だ
ノースロップ的に考えると、YA-9の可能性が極めて高い
ただしそのままでは問題があると知っている倉崎が魔改造を施して
Su-25成分が注入される可能性も高い
ターボファンは低バイパス比に、ガトリングもスペックダウンしたりと時代なりの劣化版になるでしょう。
設計も当時の技術によるものだからもしもやるなら完全リファインになる。
但し、米空軍ではF-35にA-10は切り替えるべきと結論づけている事実もあるからスペックアップせず退役させる可能性も高い。
現実で残っているのは、あれ議会が予算も認めないくせに無理やり退役を許さないだけよ。
若しくはババを引いたどこかの州兵が押しつけられるかもね。
前線に投入する気満々にしか取れないね
実際なんで州兵がこんなの持ってんの？という兵器はあるからね。
尚、A-10を受領したメリーランド州空軍はイラクに派兵され任務に就いていたらしい。
米空軍としてはF-35で代替する意思は固くどうあっても退役させるつもりらしい。
イラクに派遣された多くの米部隊は招集された州兵
本来は連邦軍の仕事。
州軍は後方支援が主任務。
活躍はともかく沢山作れるよ！
他国への駐留任務は本来連邦軍の仕事。
それを押し付けられた州政府にしてみればたまったものじゃないよね。
そりゃ確かにたまったもんじゃありませんね
大分批判もあったしね
特に時の大統領のブッシュは自分が戦争行きたくないからって
ベトナム兵役拒否して州軍に入ったくせに自分が大統領になったら州軍も行かせるのか
って言われてた
実際に戦争に生きたくないから州軍に入ったのかは不明だけどｗ
まあ、その後処理が大変になったのも仕方が無い話。
引き篭もりのために誘い受けして太平洋側の州とパナマを奪うって展開は問題大有りだろうか
引きこもれなくなるという意味では問題大有り。
パナマも奪っでも無駄に守らないといけない領域が広がるから。
後、アメリカ社会が銃社会っていうのもアメリカ本土進攻した際に酷い犠牲が出るからな。
上陸はせず爆撃と弾道弾攻撃でどうにかするよ。
殴り合いで勝てる国力があるなら爆撃と弾道弾攻撃で圧倒する。
やるとすればハワイを潰したら、パナマも潰して後は衝号作戦後の憂鬱日本軍が計画していた物をより大規模にしたものを実施かな。
アラスカ制圧くらいなら西海岸上陸よりか人口が非常に少ない事と冬が来たら自然に籠れない事から制圧が楽。
ここを基点に弾道弾攻撃かな。
錬度や武器の質はともかく、相手する数が増える。
あるの確定だし・・・
奪ったアメリカの土地に生存権を広げて……溢れ出る人口をそのまま国力に変えられるようにしてって……後から絶対復讐戦挑まれますよね。
絶対テロリストやパルチザン沸きまくるだろうし。
制圧しようにも次々にわき出てくる民兵、更に地元の地形に精通した州兵も出てきますから。
上陸したら最後、中国以上の泥沼で消耗させられること必定です。
それくらいなら空爆と弾道弾攻撃で済ませた方が良いでしょう。
そんな事するよりは爆撃や弾道弾のほうが精神的にも人命的にも安くなるだろうけど
それをやろうとして更に泥沼が犠牲者が大量発生のコンボですよ……
厭戦感情が一挙に国内で高まりますわ。
まあ大陸日本は絶対にしないでしょうな。同じ大陸国家として理解できますから。
憂鬱日本については絶対に避けないといけない行動ですからねえ。
犠牲がとんでもない量出ますから厭戦感情発生を避けられなくなりますしね。
まあ大陸国家である大陸日本は尤もそれが想定出来、その覚悟も理解できるでしょうから避けますな。
西の大陸は土地に魅力はあるけどはっきり逝って
人間は民族単位で｢不要｣だし、
南の大陸と付属島と付属列島、それとニューギニアその他は広さと資源こそ在れ、
自然環境的には特に南部が大改造必須出し、ニューギニアの辺りの緯度は
人類の生存に厳しい環境だし、高温・多湿・降水量の多い環境を克服しても
ジャポニカ米(以下日本米と表記)の栽培条件的に問題があり、
日本米の栽培が出来ない環境(確実に高温障害で不稔になる)で風土病もあるし。
どの方面にも進出し辛い状況ですな。
一応、厨獄大陸で言えば、大連・瀋陽の辺りまでは日本米の栽培は
不可能か可能かで言えば可能ではあるのですが。
朝鮮半島はよっぽど工夫しないと日本米の栽培限界条件に引っ掛るので、
民族問題が｢最終的解決｣されたとしても、日本米栽培限界条件的な
意味でも進出は避けた方が賢明ですよね。
？いや戦後にアメリカ側に移動するか日本領に留まるか選ばせるのに泥沼になるの？
アメリカ軍に住人の移動などを担当させれば犠牲なんてでないと思うが。
ああ、無理無理。
上陸した時点で泥沼決定で血みどろだよ。
それと本土上陸したからってアメリカ大陸の国土を明け渡すような国じゃない。
それに割譲させたとして明け渡すようなタマじゃないよアメリカ人は。
抵抗権を行使して州兵と民兵に住民の大半が変わってしまうだけ。
米軍にやらせる？無理無理。敗戦して更に連邦政府が州を見捨てるということは一番まずい行動でね兵士が従えなくなる。
そして結局は制圧するには日本軍が血を流して泥沼になるしかないって寸法。
それが当にアメリカ大陸のアメリカ人ってわけだ。
命と持てる財産持って移動出来るから良いじゃない？ふざけるな！！だよ。
昔から開拓してきた土地を猿どもに開け渡すくらいなら徹底抗戦、こうなる確率が非常に高い。
選ばせる、なんて上から目線で考えているみたいだけど土台無理だよ。
結局日本軍がなめられない為に血を流す羽目になるし、恐らくアメリカから次々に武器を持った志願者たちが押し寄せてくるから血みどろだ。
元来の持ち主であるネイティブアメリカンのものにするにしても排除は日本がやる必要があるよね。
飛んでくればやれるかも・・・
人命の重さを考えると無理だろうね。どうしても最後は歩兵投入が必要になってイラクみたいに犠牲がポンポン出る。
その位なら割譲させるよりか賠償金と人口希薄な地域を獲得するよ。
アラスカならまだ日本の手で無理やり移送もできるし隠れても冬が来れば耐えきれないからね。
でもアメリカ本土は無理だわ。
先祖が必死になって開拓して可住領域広げてきた歴史があるしね
とてもじゃないですが住民追放までは負担が大きすぎます。
それまでする側の兵士がとんでもない出血を強いられる。
それこそイラクの比じゃない地獄の様な戦場で兵士の血を流させることになってしまう。
アラスカ以外の北米領土に手を出すのはどんな国でも負担が大きすぎて厭戦感情から反政府感情で政権崩壊にいたり、
割譲させた地域を手放すなんて事態が容易にありえます。
そういった経歴を持つ国々の人々ならどこも反発は強い物になりますな
佐藤大輔氏がその発想で、アメリカ南部連合を生き残らせて、軍事的重圧をプラス、テキサス油田や労働力含む南部の資源をマイナスするってのをやってましたね。
真田さんがゆがんだ笑みを戻せるのはいつになるのか…
あの世界の日本は貿易立国になっていたんでしたっけか。
大陸日本でも立ち位置はあんまり変わらないんだろうなあ。
精々、友邦が非常に多いくらいかな。
全世界vsアメリカの仮想戦記というとクリムゾンバーニングと巡洋戦艦「浅間」がありますね。
クリムゾンバーニングは凄まじいぶっ飛び具合でしたよねえw
それこそ清々しいくらいに。
ワシントン決戦の最中にスターリンが人類初の宇宙飛行するぐらいにぶっ飛んでましたねw
兵器の設定とかを真面目に考えた方が負けっていう作品でしたしねwww
日本側の装備が陸はパンターにSタンクにナナヨン擬きとメルカバ擬き、空はジェット震電が52型とかいってみたりクリップトデルタになってみたり、ホルテンの全翼機が飛んだり、富嶽が飛んで来てモントリオール爆撃したり、海に至っては武蔵が特攻かけた挙句戦艦四隻道連れにして酸素魚雷の誘爆で沈んでるし、更には超航巡伊吹とかレーダーと射程延伸砲弾積んだ大和とか巡視船になった長門とか史実カスピアンモンスターとか。
アメリカはアメリカで空母カール・マルクスぐらいならおとなしい方、レーニン砲搭載原子力戦艦レーニンだの浮上式河川砲艦アペオスだの外輪コンクリート空母だの……ああもう突っ込みどころが多すぎるぜ
まあ、そこも含めて好きだったんだけど。
南北戦争で内戦をやらせまくって疲弊させるぐらいしかないね。
でも栗田の最後は名シーンだと思う
大陸日本in憂鬱世界なら日日米戦争後にはもしかしたら
大陸日本に在留してたイギリス人とかオランダ人なんかとかが
その実精力的に働きかけて外交を手助けしてくれそうッスね。
大陸日本世界のイギリス・オランダ人は日本の物臭さをしっかり理解してるしねｗｗ。
したらそれぞれどう動くか・・・
ごく普通に閉鎖するだけだよ。
互いに関わり合う必要性が無い。
>>300-301
最悪、戦闘に及ぶ可能性もあるから面白どころです万可能性も。
外交交渉で禿げると思う。
大陸日本はなんだかんだ言って色々な勢力と古くから接触しているから交渉能力は高いだろうしね。
しかも地域性が強いというのもあるから尚の事。
結構面白そう。
人員の移動は出来ない程度で交流モノとして考えるといろいろ妄想が捗る。
大陸以外だとインフラへの打撃が目を当られない事態に
東西のキチガイ軍拡に対応してしまう第三勢力という悪夢が
下手したらゲート挟んで睨みあいになるかも。
まあそこでも大陸側の潤沢な装備見て泣くだろうけど(汗
・ブラッシュアップされた大和が新世代の標準戦艦として量産されている路線
どっちの路線でも気が遠くなるね。
史実日本側の優位点って水雷特化なところくらいかねえ。
生き延びればだけど
魚雷についてもやろうとすればできる程度だろうしねえ。
>>318
交渉がうまくいけばだしね。
上手く行かない可能性もあるし。
大至急でいいよ！
交渉材料は何？という話になるのよね。
只でくれるわけがない。
飽くまでも別の国なんだから。
日本狼なんかモロみたいなのがいたらきつい
まあそこまで大きくはならないと思うよ。
実際に世界の大陸に存在していない動物は存在しえないし日本の緯度経度から存在しえない動物も存在しないから。
普通に大陸の様な大きさの狼に日本狼自体がなっているだろうしね。
蝦夷象も殷だったかそれよりか少し前だったか中華にも象が居たことから居てもおかしくなかったりするん。
鰐に関しては蛋白源として人間に食い尽くされているんじゃないか、って話題になっていたけどw
あと資源MAP
ただそれを入手できるだけの代価が示せるかというとねえ。
大陸側にしてみれば慈善事業をやるわけにはいかんだろうし。
飽くまでも別の国である以上大陸日本は大陸日本の国益を追求するからね。
金貨や銀貨も似てはいるが別の硬貨でしょうから。
元世界の他国から輸入が難しい、あるいはプレミアがつけられてしまうものを価格を比較しつつ購入するあたりでしょうか。
工作機械とか技術情報とか、生産ライセンスとか。
まあその辺は、ほぼ同じ言葉をはなし、価値観も似たところはあるこのの、異世界の外国と認識してもらうしかないのでは。
最初に外国人と認識してもらえば、白人なのに見下さないし、東北訛などの日本語をはなすし、日本文化にも理解がある、というのもありますし、外国人枠でつき合えるかと。
あとはゲートの存在が秘匿されてるか公開されてるかで一般人の対応が違うでしょうね。
工作機械にしろ技術情報にしろ生産ライセンスにしろそれら全てで大陸世界が有利なんですけど(汗
ぶっちゃけ史実日本(というか史実世界)と関係結ぶ理由が大陸側に無い……
第一次の真っ最中とか
対米戦開戦寸前だと取れる手段がなさすぎ
大陸日本側は高級食料品輸入かな。
そんなの自分で作れるっていう話になるのが大陸日本ですぞ。
正直なところ全てにおいて上位互換過ぎる大陸日本相手に取引できる物って国宝級の芸術品くらいかも(汗
大陸日本でもとれるっしょ。
沿岸地方では作っているだろうし。
>>341
ゲートの規模によっては簡単に封鎖。
そうでなくとも封鎖されてオワリだな。
現実以上に大量に採れることは確かだろうねえ。
まあ大陸世界に輸出しても良いがゲートの規模によるのと価格が限度があるからな。
欲しい物と価格が見合わない可能性が高い。
貧乏な日本の人件費の安さを利用して、高度技術の不要な労働集約的加工品を売るくらいかねえ？
やっても良いがその転生者が粛清され関係が冷却する覚悟がいるな。
しかもゲートを通じてしか交流できない以上はあっさりと誰がやったかばれる。
まあ転位(コピペ)でも出国した人間調べれば浮き上がってくるから粛清されるだろうね。
コピペならアメリカの盾になるから友好関係重視だな。
そもそもゲートの規模では出来ないし、位置によっても出来ないけどね。
ゲートっていうのは交流する場所を限定できるからハニトラなんぞ通用しない。
しようとしたらその史実が和の人間が見せしめに大陸日本により処理されるだけだ。
日本列島が間にあるおかげでかなり離れているから態々防壁にしなくとも良いんだよね。
大陸側がそういう要望しなくとも日本列島は大陸相手に如何にかしないといけないのは変わらないし。
開幕F-4.A-4.B-52だよ！
やったにぇ！
アメリカが直接たたけなくなっている以上とられるということはほぼないけどな
列島側がすんなりうけるかどうかは別として(列島側も独立した意思と思惑のある立派な国家なので
どうでもいい半島を献上してお終い
それで大丈夫って考えるほど慢心しまくってるかねぇ？
いや、それはそれでネタになりそうだけれどさw
渡る船が無い。
日本海軍が健在な限り無理。
日本列島が交渉で受け入れるのであれば交易もするだろうし支援もあり得ることは確か。
ただまあ、相手は同じ日本というよりも歴とした別個の国家だからね。
本当に交渉次第。
まあ大陸側の不利益が発生する恐れがあれば(誰が相手でも)威圧するかもしれんけど。
慢心していなくとも、日本列島が独立した一個の立派な独立国である以上はどうしようもない。
精々、互いに交渉して日本列島側と大陸側が合致できる範囲でになるし、合致できなければ友好的な貿易相手どまりになる。
事前にこじ付け……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ……壮大な仕込みをしておけば別だとは思いますが
例えば小規模ゲート先行開通で友好接触、からの巨大ゲート開通とか
海軍が大慌てで戦艦と空母の予算を要求して建造開始したのはいいけど
相手の戦艦がぶっ飛んだ性能であることがちょっとずつ伝わってきて建造してる戦艦が役に立たないことを知る
そして議会が激オコ 海軍の高級将官が何人か左遷って流れを妄想したけど流石にないね
調べてから建造するよね、情報部がまっとうな調査結果送って来るかは別としてｗ
分かれた時代や世界線にもよるけど先ずは軍備の拡張だろうね
ただしアメリカと関係最悪な日本が転移していてそれやると一気に戦争コースへ進む可能性が
あるけど
同時並行で交渉を持つべく動きだすだろうね。
とりあえず交渉を持たない事には手の打ちようが無いわけだし。
交渉して情報知ったら拒否られるんだろうなあ。
双方の時代によっては、
ティルマンの巨大戦艦的なのをまじめに建造する羽目になったアメリカの姿が！だが排水量だけで判断しちゃ駄目だった！相手の中身はポスト海軍休日戦艦だ！
みたいな喜劇もあるかな。
コピペなんて神業ができるんだったら、地球側と日本大陸の時代が同期してないという設定もありうるし。
新秩序に飛びつく必要があるほど政治的立場も悪くなければ、飢えてもいないしね。
持たざる国ではなく持てる国だからね。
ああいう政治的冒険などを一切する必要もないし協力する必要性も感じない。
むしろ大願成就じゃないかｗ
中華とか鬱陶しい連中からおさらばできてw
100年単位でのスパンで地球日本化計画を…
更に1000年単位で宇宙開発しないとなｗ
そして海中都市や海底都市、ギガフロートに住み始めるわけですね。
小さいころに本で見た未来都市のようになりそうだ。
恐竜人との血みどろの争いが100年単位で始まるのですね。
>恐竜人
恐竜惑星……いや、ジーン・ダイバーだっけ?
どっちも、異世界への介入や異世界人との交流が特徴でしたよね。
紀元前から日本大陸に住み着いてるなら
髪や肌の色は違えど顔は史実の日本人とさほど変わらなかったりするんだろうな
彫りが深かった縄文人がのっぺりした弥生人に変わったのは生活環境の変化が原因らしいし
華竜の…日本沈没第二部…いえなんでもありません。
北海道亜大陸では牧畜と農耕をおこないつつ暮らすことになるから元々暮らしていた環境と変わらないかな。
都市や町なども王朝と接触してそれらを日本中央の影響を受けてより大きく建設するのだろうけど、それでも基本的には牧畜・農耕・交易の三本柱での生活であまり変わらないしねえ。
まあ、あの緯度と生活習慣が維持された状況だと結構彫りが深くなるから彫りは欧州寄りは浅いけど日本亜大陸の他の地域に比べれば明らかに深いっていう状況かもね。
だから彫りの浅い深いが地域によってそれなりに出てくる。
白匈奴系統はそこら辺がより強く出るんじゃないかな。
外からの混血は西日本限定で東日本は生活環境の変化により在来の縄文人が弥生人化していったってのが今の主流
他は顔も肌の色もモンゴル人と同じで西欧人とは似ても似つかないんだよね。
転生者の存在、仏教以外の信仰によって肉食の忌避が薄く、乳製品の摂取もそれなりにあるようですから、
欧米人並みに体格の良い民族が増えるでしょうか。それも地域格差が激しくなりそうですけど。
あと体臭も史実より濃くなりそう。
それ史実よりか経済的な発展が大きそうな平安後期は速すぎるにしても平安末期から鎌倉中ごろには入浴文化が流行り始めるかもしれまあ戦ね
江戸時代のように、房州（ぼうしゅう）砂の歯磨き粉や口臭止めの練り香、、
あるいは某針医者兼仕掛人の相棒がつくるふさ楊枝とかが普及するのかな。
衛生レベルが上がり輸出もでける
＞固形石鹸は速攻で作るだろうな・・・
苛性ソーダか重曹の産業レベルでの生産が必要になると思われ。それをクリアできれば、
今度は苛性ソーダを用いてガラス産業が興せる。いいこと尽くめではあるが……出来るかな？
それに江戸時代には竹の繊維をほぐした歯ブラシもどきがすでにあったらしいしね
消石灰と併せる事で苛性ソーダを生産できます。資源の宝庫な大陸日本なら、
やってやれない事はないんｼﾞｬﾏｲｶ、と……。目指せ国産石鹸＆国産ガラス！（ｗ
＞竹の繊維をほぐした歯ブラシもどき
いや、それこそまさに「某針医者兼仕掛人の相棒がつくるふさ楊枝」ですわ。
梅安先生の相棒の彦次郎さんの表の顔は、「歯磨き用のふさ楊枝職人」です。
ふさ楊枝は竹の楊枝の端を叩いてほぐしてハケ状にしたもので、彦次郎さんが
作るものには固定客のファンがいるとか……。
でも大陸日本なら、豚毛歯ブラシを鎌倉時代ごろには作ってしまいそう……。
北方民族の牧畜技術や畜産業生産品が入ってくる過程で、皮や毛、骨といった
余ってしまう部分の利用方法も工夫されるでしょうし。
ただちり紙を安価に使い捨てられるようにするまでの道のりは遠いですが。
その課程で紙の生産量が爆発的に増加しなきゃならないですし。
まあ中華帝国では尻を紙で拭くのは皇帝の特権、なんて時代もあったので、ある意味大それた野望といえなくもないことも。
ごわごわしてると痛そうだけど。
ゴリラ厳「俺って奴ぁ…、ホント馬鹿…」
札使ったのは覚えているだけども(汗
以外にいいアイデアかも知れん。
水は水がめにためておいて、チューブを使って尻に水を当てるんだ。
水がめにチューブを入れておいて、水がめの水面よりも低い位置にチューブをおけば、落差で自動的に水が出てくる。
使わないときにはチューブをクリップみたいなもので挟んでとめておけばいい。
温風は無理だけど、風だけなら手回し式送風機でも作ればいける。
小人さんが影響力を行使できない時代が非常に長い。
まあ、大陸化した事と古くから大陸から技術が流入していることのお陰で早期に自力で達するだろうね。
現実でも自力でやっているのだから小人の有無は正直関係が無いかもね。
転生者がいなくてもそういう結論に達するだろうなあ、と思ってしまうw
実際、大陸化した日本では大陸からの文物(人も含めた)や技術の流入と日本への同化はかなり強烈みたいだからそういう考えに自力で至るかもね。
木片だととりきれない、人がたくさん集まる公衆浴場では恥ずかしい、尻がかゆい等理由は様々でしょうが誰かが実際に紙でやってみてそれが広まり商売になるって可能性も十分にあるしw
むしろ転生者がなんでこの時代にあるの？って首を傾げたりする様な事が多いかもしれんw
できればウチの国王が独占したいのですが」
陶磁器や鼈甲細工、螺鈿や蒔絵などの漆器、刀剣類が珍重されるんだろうねえ。
後、蝦夷象の象牙や剣牙虎の毛皮や牙等も。
領土が近ければ日本の汗血馬も珍重されるだろうね。
全部、春画とか春本扱いだろうね。
どこまでが出版で何処までが同人誌か曖昧な時代だから。
こんな美しいものを包装紙扱いかよ！ とヨーロッパでは衝撃を受けたらしい。
産業革命を経ても芸術は富裕層のものであったり、権威を示すものだったようですから。
その点、アールヌーヴォー的な家具やランプ、小物類への芸術の普及に「江戸の美」は影響できたのかもしれません。
日本人が考えているより、日本文化はもっとずっと世界史に影響を与えているのですねぇ。
大陸世界じゃ最重要航路になっていそうなｗ
坂のある地形に築き上げられた非常に美しい城塞都市でしかも非常に安定した大規模港湾都市ですからリスボン等を思い浮かばせる風景でしょうしね。
しかも緑豊か。
カタンの開拓者はいかが？
ひとつながりの秘宝
「日本との貿易航路を手に入れて、海賊王におれはなる！」
利益が上がるから海賊たちも必死だな。
日本近海では幕府水軍や雄藩水軍のフリゲート(一部三等戦列艦や二等戦列艦含む)が見張っているし日本領土が近すぎるせいで動けないでしょうから、
確実にマラッカ海峡が狙い目だしね。
オランダ東インド会社の護衛艦隊が正規艦隊以上に重武装化していくw
そういや中国も何回か侵略しにきてるが、戦国時代につけこむ形でやってくるとかありそう
この時期だとオランダ東インド会社がありますものね。
まるでパイレーツ・オブ・カリビアンみたいだｗ
戦国時代の時は明は当に北方と南方に敵を抱えていて動けませ〜ん。
「あ！あのマークは！」
「丸にクロスの！サツマ海軍の強襲殲滅艦隊だ！」
こっちもちょっくら遠すぎるんだよなあｗ
イギリスは近場にインドがあるとして、スペインはどこか丁度良い所・・・フィリピンってこの時期でしたっけ？
日本の領域外だろうから出てこないだろうね。
琉球近海や台湾沖合であれば長崎の幕府艦隊と鹿児島の薩摩藩艦隊が出てくるかもしれないけど。
>>455
マニラはまだスペイン領ですね。
当時のスペインとしてはマラッカ海峡よりも南シナ海辺りでの行動が妥当ですかね。
但しそれをすると英国とオランダにマラッカ海峡とスンダ海峡で封鎖されて首を締めあげられる可能性があったり
どっちかというと暴れまわるのはオランダと英国の得意とする作戦ですからなあw
まあスペインも締め上げられるのよりも戦利品の方の利益が大きければやるかと。
但し、スペイン海軍にそんな余裕あったかなあ。
根拠地がフィリピンだからちょっと厳しいもんがあるのよねｗ
1700年代は初頭のスペイン継承戦争が起こり、衰退しまくっている時期ですね、
ただ1759年にカルロス三世が即位しますので1805年のトラファルガー海戦に敗れるまで
一定の立て直しが図られていますね。
むしろこれまで外国との戦争は迎撃戦闘がほとんどだったんで海戦でも
自勢力圏に引き込んでの包囲殲滅戦が採用されてそうな
書いてて思ったが、これって将来の漸減迎撃戦術だよね
そう多くの私掠船は用意できない可能性が大きいかも？
太平洋渡って南米回って本国に行くのも、
東南アジアからインド、地中海ｏｒアフリカ周りで行くのも
どちらにせよ南米から黄金を運んでいた時期のようにイギリスや他の国の私掠船に狙われやすい(汗
オランダの場合は地中海から陸路かイギリスの手を組んでいるのかな？
オランダを襲った海賊をイギリスが襲ってその船をスペインが襲いスペインの船がオランダに襲撃されるのですね、わかります
結局オランダに帰ってくる罠
英蘭戦争とかで確かオランダと英国も良くぶつかっていましたよね。
まあ史実の様な斜陽の時代は日本との貿易で避けられそうな分、オランダは必死に航路防衛に当るんでしょうなあ。
そのままいくとスペインやイギリス本国の目の前を通らなければいけませんし、
アフリカ沖も同じく。
インド洋に関しては頑張るしかないのかな(汗
史実でもフランス革命軍やナポレオンに支配されていた歴史がありますし。
あれは安いし保存が効くから凄いことになりそう
都市一つ一つの防衛施設も非常に堅固なものとなっているでしょうね。
特にロッテルダムやアムステルダム、ライデン、ブレダ等の防衛は堅牢過ぎると言われるほどになっているでしょうなあ。
オランダに侵攻してきたフランス革命軍は大損害を受けることになるでしょうな。
欧州における最後まで抵抗できた国になったりしたら微妙に歴史が変わりそうですなw
まあ、逆に言うと最終的なナポレオンの敗北までは籠りっぱなしで無視されることになるわけですが。
それでもオランダとしては生き残れる分マシなんでしょうねえ。
少なくとも沿岸部は周囲の要塞と都市そのものの要塞から成る複合要塞群により守られた主要都市が連なっていますから、
占領できないでしょうしね。
ナポレオン傀儡のオランダ王国が内陸部に沿岸部には正当なオランダが残るという状況かもしれませんね。
オランダ海軍も正当なオランダ政府の元でフランスの港を封鎖したりフランス船を襲撃したりと抵抗するでしょうね。
英蘭独（プロイセン）同盟ＶＳナポレオン…？
史実だと一時期日本とイギリスも貿易してたが、ここだとどうなることやら
オランダが五月蝿い場合は、時限停戦なりしときゃいい。その間にナポレオンはロシアを潰して、返す刀でオランダ潰す心算で行くだろう
ああ、英国は日本から引き揚げないといけない理由があるから。
当時、確か東南アジアにおける拠点を英国が一時喪失しているのよ。
まあ、日本との交易で得られた資金で建設された周辺地域を守る分派要塞群と中心にある要塞都市を攻略するのは相当長期戦覚悟ですからねえ。
しかも港湾都市ですから王立海軍とオランダ海軍を壊滅させない限り補給が途絶えることが無い。
後回しにするしかないでしょうな。
その間に王立海軍とオランダ海軍が連携して補給物資を大量に運び込んでいるのでしょうけどw
尚、英国が一時撤退したのはアンボイナ事件だったかな。
後、オランダの国力ではスペインを制圧する余裕が無いからなあ。まあ正当なブルボン王家復帰まで、
正当なブルボン王家に従う現地総督府を支援して復帰後管理費用を巻き上げるくらいか？
位置・民族・歴史が全然違うから正統後継者とはなりえない。そういう評価する人は地理的な位置や文化の継承とか考えろって突っ込まれるオチ担当になってしまう。
東方のローマ帝国という表現ならあり得るだろうけどね。
『ヒラタイカオ族』の伝承との共通点があまりにも多いと言わざるを得ない」
平安後期ないし鎌倉中ごろには入浴文化が花開いていますからなあ。
大衆浴場はある意味、大浴場の完成形の域に達してしまっているのではなかろうかw
それでも、明治維新あたりまで混浴を根絶できんのだろうなぁ（ｗ。
まあ地域によっては江戸時代に根絶されつつあるかもしれないけどね。
後はその都市でどの宗教が強いか、にもよるかも。
まあ明治維新辺りで日本全国で根絶されていくのだろうけど。
城(内部城塞のある城塞都市)だけではなく城塞都市等でも大規模な都市では普通に都市の中心街に有りそうですわ。
それが将来的には国の文化財に指定されるんだろうねえ。
見た目も宗教も出自もバラバラなのに完全に実力主義がまかり通ってるまま数世紀とか怖すぎ
小人さんが力を持てるのは一部のルートを除けば明治維新くらいからが中心だから。
それにしても中々苦労して権力を確保していくことになるしね。
まあ権力を確保しても憂鬱本編ほどではない事もまあ大陸化して夢幻会に属さない人材も豊富だと考えれば致し方ないんだけど。
それでも上手い助言を与えて政治に影響をそれなりに与えている事を考えれば多くのルートにおける明治維新後の彼らは怖い存在ではあるかな。
結局、一部ルート以外では明治維新以降になってしまうのはそこら辺が原因だろうね。
発揮しきることはできない○
でした。
一部では発揮し得るとは思うんですが、それが国全体にいきなり影響を与えられるかというと微妙ですので。
後、滑らかに動かせるかとか手工業の場合には職人技が要りそう。
70年代に産出されて量産されたのも結構納得がいくのよね。
何処かで再発見されるかもしれないけど。
細かく書き過ぎてグダってきた気がする・・・
嗤う者たち
1917年6月17日。
国民党主流派の『造反』で混乱する戦場から辛うじて重慶へと帰還した王生岐は、怒り狂いながら白朗の執務室へと向かっていた。
大言壮語の革命家一人を押し込めておけないなど白朗は一体何をしているのか。
よりにもよって望外の勝利を得たその直後に、飾り物の指導者を敵軍へと合流させてしまうとは！
「都督閣下！」
「・・・なんだ、王か」
ほとんど蹴破るようにして押し開けた執務室の扉の向こうでは、匪賊の親玉がのんびりと煙管を咥えていた。
「仮にも護国の将帥足らんと欲するなら、少しは落ち着けよ。兵の士気に関わるだろうが」
王の機先を制して紫煙と共に吐き出された白朗の言葉に、一瞬の間だけ怒りを忘れる。
この男は現状が理解出来ていないのか？
こちらの混乱に合わせて進軍を開始したアメリカ・華南連合軍の重慶侵攻を阻むものは最早存在せず、すでに万州まで兵を進めている。
監禁していた孫文がアメリカ側に合流して戦力のほとんどが敵に回ったこの状況では、いまだ重慶を確保できているのは奇跡に等しく、いつアメリカ軍の攻撃が始まるかも判らない。
完全に追い詰められた状態に直下の部隊でさえ公然と寝返りの計画が囁かれているというのに、いまさら真面目ぶって兵の士気など気にしてどうしようというのか。
「そんな事はどうでもよろしい！孫文を逃がしてしまうなど、貴方は一体何をしていたのですか！」
「ああ、孫文先生も意外とノロマだったな」
ほとんど殺気さえ込めて怒鳴りつけた王の怒りは、あっけらかんとした白朗の言葉に再度蹴散らされた。
「二回も重慶を空けてやったのに、三回目でようやく逃げ出すとは」
「・・・は？」
「自分の脱出が一番効果的になる機会を図っていたと考えれば流石と言うべきかもしれないな」
「い、意味が分かりません」
つまり白朗は最初から孫文を開放するつもりだったという事か？
しかしそれでは今回のように国民党主流派の離反を招いて滅亡してしまう、白朗に破滅願望があるとは到底思えないのだが。
訝しむ王の視線も気にせず、白朗は紫煙で輪っかを作って遊び始めた。
「だいたい、一軍閥に過ぎない国民党が列強と戦って勝てる訳がないだろうが。
俺達は袁世凱の北洋軍閥どころか満州八旗にさえ勝てないんだぞ」
「では何の為に国民党を掌握して、戦を仕掛けて回ったのですか？」
匪賊まで使って列強に喧嘩を売り、利権を荒らし回って仏印にまで手を出したのだ白朗党はまともに降伏する事さえできない。
仮にアメリカが白朗達の降伏を受け入れたとしても、直接に利権を荒らされたフランスが許すはずがないのだ。
結局のところ白朗達には生き残る術が残されていないではないか。
「あちこちで列強権益を襲って、強奪した金品をバラ撒いて必死に民衆どものご機嫌取りをしてきたのは何の為だと思っている？」
「それは」
金品を渡すことで直接的に民衆の支持を得るため・・・ではなかったのか？
発言の意図が分からず困惑する王に白朗は飛び切りの悪戯を披露する悪童のような笑みを浮かべ、灰皿に煙管を叩き付けた。
「俺達は、中華の英雄になる」
アメリカ治安維持軍及び華南自由連合軍はほぼ無血ともいえる無抵抗状態で重慶に入城。
孫文の脱出と国民党主流派の離脱により崩壊した白朗党はまともな阻止行動をとる事もなく、アメリカ・華南連合軍はその後も順調に兵を進め、7月末には至極あっさりと国民政府勢力圏全域の制圧に成功する。
白朗を中心とした組織幹部達は匪賊特有の身軽さで行方を晦ましていたが、それでも勝利には違いなくアメリカ政府は意気揚々と勝利宣言を行う。
そして自慢げに連合――アメリカ参戦によって呼称変更された協商国――各国政府へと報告に赴いたアメリカ大使達は、揃って不快気な表情の連合国首脳に遭遇する。
『アジアの山奥で何をはしゃいでいるんだ。欧州は忙しいんだよ！』
無言の罵声ともいえる各国の反応が示す通り、夏の暑さに蕩けた欧州の大地は混乱の坩堝と化していた。
フランスは1916年12月に最高司令官へと就任したロベール・ニヴェル少将立案による攻勢を1917年4月16日に開始し、完全な失敗に終わっていた。
クリスマスまでに戦争を終わらせてみせる、と豪語したニヴェルの西部戦線一斉攻勢案はソンムの損害から再編成途中の日本軍を中心に日英の猛烈な反対を受けてフランス軍単独によるヴェルダン奪還作戦として実行され、必死に再編されて投入されたフランス軍120万名は実に20万以上の損害を積み上げた三度目の敗北をヴェルダンで経験する。
3月のロシア革命によって成立したケレンスキーのロシア臨時政府は、戦争による愛国心の向上で産まれたばかりの臨時政府への求心力を増大させようと6月18日に東部戦線での一斉攻勢を開始。
しかしながら中央アジアの内乱と革命の混乱、そして各地のソヴィエトの蠢動はロシア兵士の心に愛国心よりも厭戦感情を増大させ、戦線の随所で戦闘拒否が行われてしまい満足に侵攻できないまま数日でドイツ軍に押し返されてその攻勢を頓挫させる。
これによりロシア軍はもともと乏しかった積極性をさらに低下させ、7月に発生したボルシェビキ弾圧とコルニーロフ反乱が止めとなってドイツに対する重しとしての役割さえも喪失してしまう。
畳み掛けるように大戦の引き金を引いたセルビア王国が他の戦線で優位に立った独墺軍による攻勢を受けて8月始めついに降伏。
ついでのように独墺軍の圧力が高まったイタリア戦線が当然のように西に向かって押し込まれ、独墺軍を指揮するタンネンベルグの英雄コンビによってフランスの下腹を突き上げられる可能性が発生し、西部戦線に投入予定だった日本からの増援部隊が慌ててイタリアに送り込まれる事態になっていた。
欧州の惨状にアメリカ政府は顔を引き攣らせながら、それでも強欲にアメリカ主導の中華情勢の安定化を提案する。
連合各国はその厚顔さに呆れながらも必要以上にアメリカへ中華利権を獲得させない為にあれこれと注文を付け、最終的に米軍の欧州派兵をさらに前倒しさせることで承認。
手始めに白朗が引き起こした混乱の賠償として青海省＝チベット人アムド自治区が解体され、チベット・トルキスタン・モンゴルへと民族構成に応じて分割割譲。
連合各国の中華利権はそのほとんどが99ヶ年へと更新され、独墺同盟の利権は強制的に北洋政府へと返還される。
さらに北洋政府を中央政府として国民党・華南自由連合を地方政府という形で合流させる事で、中華民国を事実上三勢力が連合する連邦国家に変貌させてしまう。
完全にアメリカの庇護下に入った孫文国民党にこれを拒否する体力は無く、病床に伏せる袁世凱は歯ぎしりしながらこの調停を受け入れる。
華南自由連合・国民政府という傀儡政権が列強に承認されて中華利権が拡大した事にアメリカ資本家はほくそ笑み、アメリカ合衆国は高らかに中華動乱の終結を宣言して欧州へとその力点を移していく――意気揚々と欧州へ視線を向けたカウボーイ達は、ようやく作り上げた彼らの牧場に響く餓狼の唸り声に気が付かなかったのだ。
アメリカ・華南自由連合により白朗党の勢力が排除され再び孫文国民党の勢力下に回帰したかに見えた国民政府の領域は、ひと月も経たないうちに新たな動乱の兆しを見せ始めていた。
混乱の火種はもちろん白朗である。
白朗に残された最後の武装集団は無分別に略奪を行ってきたそれまでの匪賊達とは違い、アメリカを始めとする列強利権を無視して孫文国民党とその支持者達を標的にした戦闘を開始したのだ。
奪った物資と金銭を民衆にばら撒きながら、孫文を糾弾する大仰な檄文が読み上げられる。
「革命の理想を忘れて満鉄傀儡の袁世凱と手を組み、己の栄華の為に中華の栄光を美国に売り渡した孫文に、もはや漢民族の指導者としての資格は無い！」
追い詰められた敗残勢力の最期の悪足掻き、と笑って叩き潰そうとした国民党とアメリカ軍は勢力下の民衆から白朗を称える歓声が上がって愕然とする。
自力で中華の動乱を収めきれない孫文の非力、思うがままに中華を貪る列強への不満。
そして何よりも単純に、惜しげもなく与えられる略奪品という利益に中華の民衆は孫文ではなく白朗へと快哉を浴びせたのだ。
無論これらの反応は白朗が事前に扇動者を各地に送り込んでいた結果であり、反孫文の集団は瞬く間に徒党を組んで国民党本部に押しかけてシュプレヒコールを上げるまでに成長する。
「漢奸（ハンジェン）！」
「・・・漢奸だと？」
有り得ざる侮辱を初めて聞いた時、孫文は怒る事さえ思いつかずきょとんとした表情で首を傾げたという。
「この孫文が売国奴ならば、一体誰が愛国者だというのだ？」
傲慢ともいえる孫文の呟きに中華情勢を知る人間は大いに頷き、何も知らない中華の民衆は怒り狂った。
「漢奸！西欧に媚びへつらい中華辺境を列強に売り渡した！」
「漢奸！権力欲しさに討夷の英傑・白朗を裏切った！」
「漢奸！美国の武力を使って漢民族を支配する気か！」
事実無根の侮辱に耐えながら孫文は声を嗄らして噂を否定して回ったが、安物の扇動に踊った民衆がその言葉に耳を貸す事は無くより一層反孫文の扇動運動は激化していく。
この事態に中華民主化の希望である孫文と国民党を支援するアメリカは断固として白朗達扇動者の鎮圧に動き――出さなかった。
十分な利権と華南自由連合という勢力基盤がすでに中華大陸に構築されている以上高潔な理想主義の現地指導者など円滑な権益運営の邪魔者でしかない。
これからの中華利権に必要なのは金で動く地方軍閥だ、と言わんばかりにアメリカ資本家達は公然と国民党部隊の買収を始めたのだ。
孫文の理想に忠誠を誓っていた国民党軍は独立志向の強い軍閥系部隊を中心にアメリカ資本に切り崩されてその団結を失っていき、その影響で肝心の白朗討伐は有耶無耶になってしまう。
「民主国家を作り上げ、真の中華を再興させる為に私は・・・私が・・・」
民衆にも支援者にも切り捨てられた事を悟った孫文は己の失脚を受け入れて国民政府総統を辞職。
「漢奸！」
「漢奸！」
「漢奸！」
勝ち誇るように繰り返される罵声に見送られ、中華革命を夢見た理想家は静かに香港へと落ち延びていった。
WIKI転載OKです。
ご意見ご感想お待ちしております。
良い加減に第一次世界大戦を終わらせねば・・・
そしてこのままアメリカの思いのままにする白朗が想像できないｗ。
２０世紀なのに、行動原理が紀元前ｗ
物凄く説得力のある中国でした。
さて、アメリカよ。泥沼へようこそ（邪笑
白朗の奴はここまで考えていたのか…
全く対照的な二人だってのに民衆からの受けは真逆とは皮肉よのお
アメリカが支援してるとはいえ軍閥は白朗に確固撃破されそうな・・・
アメリカは中華が気になって派兵できません状態にｗ。
白朗め、やりおる……そしていつもの中華といつもの米帝w
それにしてもこの筆力、198氏ってもしや結構執筆歴長かったり？
安定の中華ですね。（白目）
数百年、数千年たっても変わらねえ・・・。
…なんちゅうか、ほんちゅうか。
日本大陸学が隆盛を極めるな。
古くは極東に位置する二大帝国だったわけだしね。
それが大局的な発展を遂げていくのは非常に珍しくしかも学術的にも調べがいのある歴史だろう。
比較が非常にし易いからね。
……よくこれで日本ど安定してるなあ……
中華王朝は交代するたびに別物になって連続性が途切れてるから
日本は分裂してた時期はあるにせよ別物にはなってないしな
と言うかある意味｢前の時代を消去できるほど纏める時に余裕がない｣訳ですよね大陸日本
2600年以上もの歴史を誇る日本そのものである天皇家が万世一系を維持できたのが大きいでしょうな。
流石に南北朝の時はその権威すらやばくはなっていたけどねえ。
義満が天皇にとって代わるというのは、あれはまあオーバーな話だけど
天皇の権威が良いように使われていった結果、権威のありがたみが大いに減少し
おまけに北朝に至っては「俺達が天皇にしてやったんだろ」的な扱いを
足利から受けたりもしているしねえ。
天皇の権威が復活できたのって、織豊政権まで待たないといけないんだよねえ。
建武の新政の前夜に当る二統分立時に相当権威が低下しだしておりそれが後醍醐帝を焦らせた、という考えもあるそうですし。
鎌倉末期から室町最盛期にかけては天皇家の権威が下落しまくった時代のようです。
それを任命できる皇室の権威は史実よりかは強い物になっては居るのでしょう。
まあ、それと地方官職とかもありがたがられるだろうね
国司（○○守）郡司と
おそらく存在する太宰師（大宰府、西海道9国（筑前、筑後、豊前、豊後、肥前、肥後、日向、薩摩、大隅）と三島（壱岐、対馬、多禰（現在の大隅諸島））
陸奥師？（陸奥国府、出羽、陸奥（陸前・陸中・陸奥、石背、石城）以外の地方を管轄する国府の長とか
各地方の将軍位は幕府時代には各探題家が任官するのが通例に成ってるでしょうけど
国府の長と将軍位を兼任してたりもスルかも知れませんがｗ
国司（○○守）、郡司
（陸奥国府、東北道？4国（出羽、陸奥（陸前・陸中・陸奥）、石背、石城））
郡司が史実の国司クラスの立場ですからね。
郡司のトップである大領が国司のトップである国守と共に重要な簡易でしょうなあ。
特に官位を与え鎮北将軍府を置いて管轄する北東北と北海道の豪族たちを行政面で管理する陸奥国守の官位は相当高いんでしょうね。
後、多分史実通り陸奥と出羽の二カ国で管理するかと。
手が届かないから一括管理、実質地方豪族による統治の容認で反乱を防止みたいなもんになっていましたし。
それが定着した後には前九年の役や後三年の役みたいにバカでかい反乱はありますが逆に言えばその程度で済みますし。
出羽はそのままでしょうが、石背、石城は陸奥から分離してると思いますよ？、収入がダンチですからｗ
史実でも718年に一旦分離してますし（720〜724年の間に吸収されてますが）
まあ、この時期の陸奥は福島県＋宮崎県南部しかなかった分離の意味がなかったからでしょうが
大陸日本なら再分離もあるかと
オランダより先にジェノバやフィレンツェあたりの乾坤一擲の海洋遠征が
日本大陸に届いたというミラクルから始まる時空犯罪
陸奥守の官位が高い物にされていた場合には分離させるのは難しいかと。
高位の官位に関しては普通はポスト増やせばいいのに、と思う時でも先例重視で許されない場合が多いです。(令外官がだからできるんだよねえ)
この場合、陸奥守が高位になっていればそれが適用されます。
まあ、高位の官職を下手に増やすとそれだけさらに上に行くライバルが増えると言う事ですから当然と言えば当然です。
こういう場合には国守を増やすのではなく次官である国介を増やす方が確率的に高いかもしれません。
陸奥守の下で陸奥介、石背介、石城介といった具合で。
若しくは上で書かれていらした方がいらっしゃいますが陸奥守だけは一段階更にあげて大宰府のごとく帥とすることも考えられますが、先例との衝突ががが。
そういうIFは確かに流行りそうですね。
日本大陸では大陸統一した王朝が延々と続いて繁栄していますからな。
まあ、統一王朝がずっと続いている事だけに注目しているとしたらそれはそれで大陸日本の日本人が見たら微妙な顔になるでしょうね
＞陸奥守だけは一段階更にあげて大宰府のごとく帥
大宰府（太宰師）全盛期でも、九州の各国司（○○守）は普通に存在してました
ですので、普通に陸奥守、石背守、石城守になるでしょう
官職序列は、各地方の師＞各国の国司＞各郡の郡司になるかと
あと、師は総令とか総領とか呼ばれるかも
かぐや姫の十二の難題〜
竜と戦い、竜の首の宝珠を手に入れろ！
仏の国に行きブッタにあって、仏の御石の鉢を譲って貰え！
東方の仙境に至り、蓬莱の玉の枝を手に入れろ！
マグマ吹き出る火の山に住まう火蜥蜴を見つけて、火鼠の裘を手に入れろ！
謎の「魔獣」ツバメの産む、燕の子安貝を手に入れろ！
…後七つｗ？
地獄の閻魔に会いに行く（死者の奪還）とか、九尾関連（退治）とか、鬼女（退治）とか
そんな感じで良いんじゃねｗ
真面目な話をすると、かぐや姫の難題は婉曲的な侮辱であって冒険譚の題材じゃない。
達成不能な絵空事を要求され、馬鹿正直に挑戦した求婚者たちが面目を失うというのが話の筋。
貴族社会に対する風刺だったという説も微妙にあったりなかったり。
難題の内容より、かぐや姫が何をやらかしたかという観点で話を膨らませた方が面白そうだと思う。
求婚者たちの死因を恐怖譚に仕立てあげて葬儀で吟じた（後の「九頭竜神話」の原型である）とか、
難題は実在するのだと嘘をつくためだけに作らせた贋作の作成技法が重要無形文化財として現存してるとか、
宮廷中の貴族を借金漬けにしてカタに填めた日本史上最初で最悪の政商として歴史書に記される事になるとか。
何かどこかの大蔵省で見たような・・・・。
現実でも似たようなことはやりましたが結局廃れましたね。
土地の広さの問題ではなくやることが他の感触と被るないし必要性が無いことからです。
国守の権限が史実よりも後半となっているであろう大陸日本ではなおのこといらないでしょう。被ってしまいいつの間にか消えていくことになります。
陸奥の場合は分割されないでしょうね。でないと史実通りの事が起きるとは言えなくなってしまいますので。
史実から完全かい離する世界軸ではわかりませんが、史実に従う場合には陸奥一国でしょう。
平安時代から戦国末期に至るまでそうでないと史実と矛盾が起こり得るので。
将軍位なら残っても一時期復活したりとしていますし似たような役職が存在していますので矛盾は生じませんが陸奥を最終的な律令国と別に分割することは史実に反するので無理でしょう。
史実と完全かい離するルートならわかりませんが。
とりあえず言い伝えと金印を大事にしませう
陸奥一族かw
そういえば前の考察で奥州征伐は史実よりも楽というか更にフルボッコになるんだろうなあとは感じたな。
なにせ史実でも奥州の殆どの豪族が後三年の役などで結んだ源氏との主従契約で参集してくるのに大陸世界だとそれが安東氏を筆頭にした白匈奴系諸豪族に、
古くに移民した田村氏等の武装移民団の末裔とまあ、強烈な戦力が集まるんで戦力過剰の極みになる。。
大陸世界版の修羅の門・修羅の刻では白人系になっていそうですな。
そっくりな陸奥が代わりに死んだから
白人系と現実の日本人と同じ黄色人種系ではねえ。
大陸世界版の修羅シリーズの陸奥一族……歴史的に白匈奴系になってしまう可能性が高いかと(汗)
ただ、そうすると1000年の歴史とは言い難くなるんだろうけど。
1000年の歴史とするなら白匈奴系になってしまうよねえ。それとも白匈奴が来る前に来た民族で白匈奴と混血したが先祖がえりしたとかかな？
工藤念法もインド、中国経由で日本で発達という流れだから。
それだと大陸世界では東北に流れる理由が少ないんですよ。
大抵の場合には九州、山陰、北陸にやってくることになります。
でもそれなら豊な関東でも良いんでは？となりかねないし。
それとも遊牧民族系で中華の混乱で居られなくなり白匈奴等のスキタイ系同様に北ルートで北とかかなあ。
極少数だったせいで殆ど白人系に同化されてしまったが技術だけは受け継がれてきたとか。
白匈奴系より先に大陸入りした民族で良いかもしれませんね。
ただあまりにも民族集団として小規模集団過ぎて白匈奴等白人系の移住の波と南からくる黄色人種系民族の波の間で消えていった民族で。
そして残ったのは山奥で只管に修練を続けた陸奥一族(つっても陸奥圓明流は血統関係ないけれど)
多分ですが剣牙虎とか熊とか狼とかが棲んでる様な山奥で奴らの上に立つような強さの連中が居るって事になるな
ねんがんのせいきこようをてにいれたぞ！
大陸世界でもやっぱ同じような扱いなんかね…
足軽：非常勤社員・短期アルバイト
忍者：人材派遣会社（忍の里）からの派遣
こんな感じか
凄い納得ｗ
北条や徳川、武田のお抱え忍者集団とかは割かし有名なとこでしたね。
滝川一益は甲賀出身よ。
後、甲賀衆は六角家降伏後は優遇されている等、織田家が甲賀衆を六角亡き後丸ごと抱え込んだといっていい。
実際に各地で情報収集などに彼らを利用していたらしいしね。
>>582
ところがどっこい平和な時代にやることが無くなって嘘の報告上げたり、簡単にばれたりと情けない状況になっていくんです。
確か士分だったのもいたはずなんですが、官僚制度に組み込まれ消えていったという事の様ですね。
史実よりラインでも
支配範囲が多いので国司が抱えなきゃいけない人員は増えます（仕事増えてますし）
権限の一部を委任した郡司も存続するしてもおかしくないかと、管理しきれるように
後、史実では武家が郡代置いて一郡支配させてたりしてましたので
国司の権限が増加しても代理人の名称としては続くかと
また、同じ理由で国司の上司にあたる師も残るでしょう、実務を国司に持ってかれていてもね
まあ各地の師は初期はともかく、皇族男子専用の官職になってましたから
石背守・石城守が存在するときの歴史乖離は、陸奥国府で吸収できると思いますが
東北で一番の権威になりますし
残念なからできないねえ。
陸奥国で発生した事件で陸奥国だからこそそういう事態になった、という事もあるから。
史実よりのルートでは少なくとも明治維新までは律令国は史実と同じ経緯をたどったと考えるべきだろうね。
それと、メタな話だが一々可能性が云々だったら話が通じなくなる。
織田家では甲賀衆があったしね。
まあ、それ以外にも有名ではなくとも各地で勢力を拡大していた大名家は何かしら持っていたようです。
有名どころは大名家が有名だから、という事もあるのでしょう。
>>596
陸奥国や陸奥守という立場が重要な役割を果たす事件もそれなりにある。
別に権限が云々の問題じゃないんでね。
権限が、名称が、とかの話じゃない。
重要なキーワードになってしまっているから変えられない。
後、議論をする際に混乱を招くだけ。
本当に名前が残る大大名たちは皆お抱えの忍集団(山伏もあり)を抱えていたね。
但し家によりそれが神職関係なり、仏関係だったり、山伏だったり、商人だったりと色々らしい。
だから里とは限らないんだよね。
霊山だったり巨大寺院だったり、聖地だったり、血統だったりとまあ色々らしい。
まあねw
どういう主家との関係かにより江戸時代に士分か卒かが変わりましたからねえ。
つまり、総合商社(忍集団)ということかｗ
史実日本も総合商社に情報系の人が聞いたりするらしいし
今も忍者は生きていたんだ!ｗ
総合商社＝大名
情報系部門＝忍集団
当にこんな感じなのが有力な戦国大名。
情報を大切にしない大名は生き残れないからね。まあそれを分析する専門家がいなければ宝の持ち腐れになって滅びていくんだけど。
幕末には殆ど残っておらず幕府でさえ形骸化著しい状況だった。
他の大名家ではそもそもないところも大量にできていたからね。
大陸世界でもその状況に変わりはないのでしょうね。
精々、旗本級や御家人上位層の知行がかなり増えますから生活が楽になりますが、結局武士化は抑えられませんし。
大陸日本だと服部家はひょっとしたら八万石→三万石の大身旗本。
他の旗本や寄り機・同心にしても現実での大身旗本や小規模旗本級ですから普通に武士になって生活した方が楽になって武士化は止まらないでしょうね。
なにより貧乏旗本が内職で家計を助けられなくなる。
そして主水の稼ぎが依頼料がはした金になって副業が変わってしまう。
たしか、長官の平蔵も一族が結構良い役職に居て３００石いかなかったんじゃなかったか？
臨時の郡司（擬任郡司）は国司は任命できて、後に国司が郡司を臨時に増員する権限も付加されたし
812年（弘仁3年）に郡司の任免の権限が国司に移され、中央政府はそれを追認するだけだし（郡司国定制）
史実では一部生き残りがいるし、在庁官人に吸収されて最終的に地頭に行き着くけど
それと追捕使・押領使は鎌倉殿に任命権が委任されて最終的には守護になった
まあ、郡司・追捕使・押領使は地方の有力豪族が任命されて世襲もOKだったし、日本大陸だとそういった役職・官職は無くそうとしても無くせないんだよな
歴史年表どうりに進ませる為に、河川交通・海運・陸運に通信に治安維持の役職は
史実でも、平安・鎌倉の頃に就任したのがそのままだったりするし
勝手に名乗っている場合には正式に朝廷に任命された人の前では名乗れない等かなり差別化されているけどね。
だからみんな必死になって朝廷(や仲介する幕府)に官職を求めていたりした。
んなもんだから、下手に余裕ぶっこいていると大崎氏が奥州探題職(幕府任命)と陸奥守(朝廷任命)を守護大名格(御屋形様)伊達氏に持っていかれた様になる。
有力旗本は万石クラスになるだろうね。
史実通りの領土を持つ結果、大名の石高の下限が変わってきているから。
まあ、万石クラスの旗本は肥沃な東海道・南関東・畿内や北東北、道央、道南に多そうですけどね。
特に北東北と道南・道央は白匈奴系豪族が居ますから彼らを組み込む際には旗本にせざるをえませんからな。
町火消しが拳骨を用いた治安維持も担当することになりそうだ
大陸世界なら天領や奉行職が管理する地方の小領土が多い分、三男坊等が就職する当ても結構あるだろうからねえ。
四男坊とか五男坊とかになるかもね
運がよければ他の家の養子に入ったりできるけど
(現代日本に換算すれば・・・・・・・・五百円くらい？)
その辺大陸日本もやっぱ肩身狭いんだろうか
予断ですが藤田まことはリアルで婿養子だったそうで新幹線に乗った時
義母に席を取ってあげて「ありがとう、婿殿」と礼を言われたら
車内が大爆笑の渦に包まれたそうです
領地が広ければ家臣の家の石高も高くなるんでそこへ婿入りとかもできるんですけどね。
それでも、予備である二男よりか三男は大陸世界では就職のあて、独立のあてがあって史実よりか恵まれているでしょうな。
それが北海道の天領へ北海道や北東北の大身旗本達だけでは厳しいので支援に派遣される幕府軍としてもね。
更に言うならそれが北樺太だったり、千島列島だったりしてもね(白目)
なんで大爆笑になったんだろう・・・？（無知）
だれか解説よろ
「必殺仕事人」シリーズで藤田まこと演じる中村主水は婿養子、という設定であり
しかも男主体の子沢山家系というのを期待されて婿になったのに子供が出来ないので
毎度毎度、義母と妻に「婿どの」と呼ばれながら苛められていたので
いや、「婿殿」という呼びかけが時代がかってて笑えたってだけだろ
どちらも解説ありがとう
今回は外伝になります。
「女王陛下、最早アムステルダム周辺は欧州同盟軍に完全包囲されてしまいました。」
首相の ディルク・ヤン・デ・ヘール （以下ディルク首相）がヴィルヘルミナ女王へ苦渋の報告を行った。
「速やかに脱出をお願いします。潜水艦の準備は完了しています。アメリカやデンマークとの打ち合わせも済んでいます。」
「あまり長引かせると同盟の連中は本気で堤防を決壊させての水攻めをやりかねません。」
海軍総司令官フルストナー大将と陸軍総司令官ラーイマーカース大将が続けて女王に決断を迫る。
「国民を見捨てて我が身可愛さに・・・・。」
自分だけ脱出する後ろめたさに女王がなおも躊躇する。
「そんなことはありません。国民も女王陛下の脱出を支持しています。」
「先に脱出したユリアナ殿下はバタビアに到着されています。それに現地のスタックハウエル総督からも現地市民も好意的（※1）であるとの連絡が来ています。」
度重なる閣僚の説得、そして国民も支持しているという事実に女王も遂に折れた。
「わかりました・・・よろしくお願いします。」
「日米露三国同盟外伝01 アムステルダム作戦」 前編
女王の決断を受けて速やかに準備は進められた。
作戦はそれ以前に立案されていた限定的反攻作戦を流用、主な内容は
01：本国残存陸・空軍部隊をもって包囲中の同盟軍部隊に同時攻撃を仕掛ける。特に脅威度が高い東部のドイツ軍部隊に対しては
残存するマウリッツ戦車（試作97式のオランダ名）20両・M3中戦車15両を中核とする近衛機甲連隊を中心として攻撃を行う。
また南部のベルギー軍に対する部隊へはロシア製T100重戦車2両、T26S/1939年型軽歩兵戦車12両を中核とする第1戦車中隊、西部のフランス軍に対してはSMK重戦車2両、
T26S/1939年型軽歩兵戦車12両を中核とする第2戦車中隊がそれぞれ配置されている（※2）。
02：周辺海域を封鎖する同盟海軍に対しては残存する本国艦隊
○ウィレム3世級（扶桑型）戦艦：ウィレム3世 、ゼーゴイセン
○デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級軽巡洋艦（米オマハ級）：デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン（オマハ）、エヴェルトセン（ミルウォーキー）
○雷装巡洋艦ファン・スペイク（※3）
○カレンブルク級駆逐艦（改吹雪型 ※4）×6
の戦力で攻撃を仕掛ける。
03：一連の攻撃でできた隙を突いて潜水艦ユトレヒト（※5）でアイスランドへ脱出。
04：アイスランドからは米軍艦で米本土へ。大陸を横断しサンフランシスコからグアムへ米軍艦、グアムからはオランダ東洋艦隊の艦艇でバタビアへ。
以上の手順で行われる事となった。
そしてオランダ政府と軍はアムステルダム各所にレジスタンス活動の為に武器や物資を隠匿。更に各家庭に消費しきれなく持ち出す事の出来ない余剰食糧を
緊急配布して可能な限り隠すように指示した（同盟軍占領下の地域ではそれ以前に行われていた）。
そして結構直前の1月19日、ヴィルヘルミナ女王が王宮前の広場にて演説を行った。集まった市民に対してこれまでの不備や自分達だけ脱出することを詫びた。
そして演説の最後に
「私達は必ず国を取り戻すために帰ってきます。」
との言葉に集まった市民達は泣き崩れたという。そして・・・・・
この時、B軍集団司令官ボック元帥は幕僚らとコーヒーを飲みながら作戦の最終確認をしていた。
これまで予想以上にオランダ軍によって苦戦させられてきただけに油断することは出来なかった。それでも首都攻略目前であり、楽観的に雰囲気が漂っていた。
「前線部隊より緊急報告！！オランダ軍が例の日本製、アメリカ製戦車を戦闘に攻撃を仕掛けてきました。」
司令部に入ってきた伝令の報告に一同は驚愕した。確かにオランダ軍が首都に戦力をため込んでいる事は判明していて反撃も予想されていた。
だはそれはこちら側から仕掛けた攻撃に対するものであってオランダ側からの先制攻撃は想定外であった。そして凶報は続く。
「南部のベルギー軍より入電。戦車を戦闘にした旅団規模のオランダ軍が攻撃を仕掛けてきたとの事。既に前線は突破されかけており救援を求めています。」
「西部のフランス軍からも同様の連絡です。こちらは一進一退の攻防が続いています。」
南部を担当していたベルギー軍と西部のフランス軍からも攻撃があったとの連絡が入る。
西部のフランス軍は複数の装甲予備師団を貼り付けていた為に突破される事はなかったがそれでも互角の戦いが繰り広げられていた。
しかし南部では機甲戦力を殆ど持たず、対戦車砲の保有率も低く、更には首都攻略目前で楽観的な雰囲気が漂っていたベルギー軍はオランダ軍の突如の攻勢に
対応できず、短時間の戦闘で前線部隊が突破されるという醜態を晒していた。おまけに動揺したベルギー軍司令官が司令部を後退させ一時的に指揮統制がマヒするという
事態も発生していた。
これらの報告を聞いたボック元帥は頭を抱えながらも命令を下す。
「フランスは問題ないな。ベルギー軍への救援にはロンメルの装甲師団を向かわせろ。それと呼びも投入して一気に粉砕するぞ。」
次々に命令を下しながらもボック元帥は疑問に思っていた。何故防衛ではなく攻撃・・・それも全方位に対してなのか。
この疑問は次に入ってきた伝令によって解消された。
「海軍より連絡です。アムステルダム沖を封鎖していた同盟艦隊に対してオランダ本国艦隊が総力を挙げて攻撃を仕掛けてきたとの事です。」
「くそっ・・・そういうことか。」
報告を聞いたボック元帥は思わず悪態をついた。
「閣下・・・いったい・・・。」
「奴らは王室と政府を脱出させる気だ。全部隊を一気に投入して速やかに攻略するぞ。空軍と海軍にも連絡を入れろ。奴らを逃がすな。」
戸惑う幕僚に対してボック元帥は自らの考えを告げ、矢継ぎ早に指示を出した。
※1：日本との交流から植民地政策を大幅に改めていた。待遇改善や総督府への現地人の大幅登用、工業化や独立準備委員会の設置など。特に王室による
今までの過酷な政策に対する謝罪の効果は大きく、現地民の感情は（以前に比べて）改善されていた。
※2：状況が悪化していた1939年中頃よりロシア帝国から輸入していた。多砲塔重戦車については処理に困ったロシアから捨て値で買い取った。
※3：建造中止になったジャワ級軽巡洋艦の船体を流用、若干拡大して建造した雷撃専用の軽巡洋艦。日本海軍との交流の際に齎されたアイデアを基となった。
基準排水量：5200ｔ 速力：28kt 米国製38口径12.7センチ連装両用砲 4基、12.7ミリ機銃 10基、 53.3センチ3連装魚雷発射管 10基
※4：日本製の駆逐艦。吹雪型駆逐艦をオランダの要望に合わせて改設計し建造された。魚雷を53.3センチに変更するなど原型と異なる部分が多い。
合計で10隻が輸入され6隻が本国艦隊、残り4隻が東洋艦隊に配備されている。
※5：未成で終わった米アルゴノート級潜水艦2番艦を買い取り、王室・政府の緊急脱出用として改造した上で就役させた。
おまけ オランダ陸軍攻撃部隊編成
○東部（対ドイツ）総司令官ラーイマーカース大将直卒 近衛機甲旅団（マウリッツ戦車 20両。 M3中戦車 15両）、歩兵1個師団
○南部（対ベルギー）司令官ヘンリー・G・ヴィンケルマン中将 第1戦車中隊（T100重戦車 2両、T26S/1939年型軽歩兵戦車 12両）、歩兵1個旅団
○東部（対フランス）司令官ジャン・ヴォースト中将 第2戦車中隊（SMK重戦車 2両、T26S/1939年型軽歩兵戦車 12両）、歩兵1個師団
幸い大陸世界では仕事が多いし万石クラスの大身旗本なら家臣への婿入りもできるからマシかな。
ただ、仕事の中には北海道(道北・道東)、樺太、千島、琉球諸島、小笠原等も有り得るのがアレだけど。
乙です！
まさにオランダは道路に非ず。
今回はオランダ軍による王室・政府の本国脱出脱出作戦｛アムステルダム作戦」を書いてみました。
長くなりそうなので数話に分割することにしました。それと会話分を多めにしています。
人物や階級、兵器等を大分弄っていますがご容赦願います。
掲載お願いします。
かつてオランダがここまで輝いた作品があっただろうかｗ
オランダ軍は全軍を挙げての捨て奸か……
もう少しすると軍が置いて行った武器やら物資やらで強化されたレジスタンスが妖怪ｸﾋﾞｵｲﾃｹに進化する可能性も・・・
支援ＳＳにありましたよね、「ネーデルランドの不屈の虎」。
オランダ軍の決死の王室脱出作戦か
この時期にまともな対潜哨戒やれそうなの英海軍以外にあるかな？
独海軍は微妙だし、仏海軍の対潜技術ってどんなもんだろ
てかイギリスとフランス除けばドイツにその他欧州国家だとみんな基本陸軍主体の国ばっかだからなあ(汗
そういや世界の三大海軍国家のうち、アメリカ、日本は味方なのか。
第一位のアメリカと組んだら、おつりがくるほど枢軸海軍は死ぬな
道路とは言わせないオランダの活躍だ。
今回のオランダのも汚い英国ルートだし
ちなみに、このルートだとジェリコーはジュトランドで敵前逃亡かまして日本艦隊を見殺しにした英国艦隊の司令官、金剛は同海戦に参加した戦艦の唯一の生き残り
父アルベール1世の薫陶厚いみたいですし(WW1では最後まで中立)
オランダと組んでも周囲が全て敵みたいな状況では勝ち目は無いし、国を蹂躙されるよりは同盟側についた方がマシという結論になったとか
それだったら敵対しそうな勢力を俯瞰して日米露を敵に回す可能性が高いのだからそちらにつく選択肢の方が強いのよ
なんか、貧乏旗本の「分家」の三男坊とかいう感じになりそう
分家なら、史実レベルの石高になりそうな家もあるだろうしｗ
有りえそうだなあw
大陸世界における貧乏旗本の分家筋なら最終的に数百石どころか数十石になってしまう所も出てくるだろうし。
『平和になればなるほど武士が困窮する』現象は起きたのでしょうか？
史実では
平和で米の生産量が増える→年貢は昔の基準のままなので農民の手取りが増える
→食う分以外売って現金にし嗜好品などを購入→物価上昇＋米あまりによる米価の値崩れ→武士困窮
となり幕末には旗本クラスでも借金まみれなのは珍しくなかったそうです。
江戸時代初期から大規模な経済活動が行われていてしかも各地で戦国時代に始まった開拓も更に大規模になっていますからねえ。
貨幣経済の進展が早すぎるので、それに対応するため一部で貫高制が復活するかもねえ。
それでも泥縄すぎて最終的には借金まみれになるんだろうけど。
徳川幕府である以上、良くも悪くも家康の威光は無視できんしなぁ
まあ無理やろね。
徳川家康・秀忠が決定した根幹部分である以上は一部改正が限界だもの(汗)
尚実際にやったら史実以上に暴君・暗君と書かれまくるだろうが。
あと綱吉は黄門様と仲悪かったという説があるがある意味そうかもしれん
綱吉の改革で黄門様の主食の悪代官が絶滅しちゃってるし。
厳しいな。
明治維新位の事をやらないと無理だがその場合確実に幕府が割れる。
大陸日本である以上は幕府が分裂してしまったら史実なんか比較にならない程強大な力を持つ外様が黙っていない。
幕府が割れるということは有力な譜代も割れることになるから抑え役が居なくなるのに等しいしね。
それも家光・家綱を支えて来た元勲(会津・松平(旧保科)正之)の支援が有ったのも大きかったんだしね。
その元勲とも対立しかねない危険性があって難しい。
島国だから出来たことだけど。
随分久しぶりに国内通貨を国内鋳造して整備に手を付けただけで大した物じゃないかと
それまでが酷すぎたので、時間を掛けないとどうにもならんでしょう
もっと前から歴史改変しないと
乾坤通宝でも発行して貰うのがいいんですかねえ
大陸化しているんで一応貨幣位は鋳造続けてはいるかもしれませんね。
以前も議論がありましたが他国からの輸入で賄えきれる物では無いんで。
それでも史実並の酷い状況は江戸幕府が徹底的に統制するまで変わらないでしょうけどね。
「将来は一部貫高制への以降も検討する可能性もある」と遺言を残しておくこともありえるのではないでしょうか。
これも大きな歴史改変になるという場合無しでお願いします。
>>665で既に似たようなことは言われている。
結果は勿論、泥縄すぎる方策だからどうやっても借金まみれになることは変わらない。
変えようとすると>>672で大規模歴史改編になってしまうから無理なんだよ。
つか、国債ってそんなもん
特にアメリカや日本みたいに自国通貨建てだと有利
借金の額面（国債+民間債）≒経済規模
なので、むしろいい事ですらありますからねぇ。
ここは大陸スレで江戸時代の借金漬けで首が回らなくなった大名や旗本の話題だから。
国にとっての話じゃないよ。
どうやっても結局のところ大名家や旗本が借金のせいで動きがとりにくくなるのは変わらないんでしょうなあ。
それに、官僚といっても家康や秀忠に意見を言えるのって相当有力な家臣(大名)じゃないと無理なんでその前提条件すら厳しいですね。
有力な譜代大名の場合にはそんな事いう余裕もなければ潰されるかもしれない恐怖で言いだせないです。
なにせ関東移封に際して将来外様大名が味わう地獄を譜代大名たちは先行して味わっていますので。
つ【藩札】
これを発行するなら>>676-677はある程度通じてしまうんですよ。
要は通貨発行権があるかどうかなので。
それを出した藩ほど首が回らなくなるから。
まあ、借りる相手が領域外の大商人相手ですから通じないんですよね。
藩札を発行することが大坂などの大商人にはマイナスイメージだったようですし。
どう足掻こうが、現実として首が回らなくなっていますからどうしようもない。
殆どの商人が基盤は幕府の庇護下にあるんでね。
結論としてはどうやっても借金まみれで動きが取れなくなるところが大半、ということですな。
これ以上議論しても歴史を大幅改編しない限り無駄ですし。
壊滅的な打撃を受けてしまったことが大きいからねえ。
銅銭は明からの流入が途絶え、私鋳銭が増大。これで官製品の
銅銭を手放したがらない人間が増えてしまって、貨幣の流通が著しく阻害。
おまけに戦乱によって、鎌倉から室町時代にかけて形成された為替システムも
打撃を受けることになり、銀も、明がメキシコ銀の大量流入による銀価値下落により
取引手段として使えるかの不安が生じるなど、とにかく貨幣経済にとって
悪条件が重なり続けていたし。
だからこそ（手間がかかること承知の上で）徳川は米本位制の維持を決定しているんだよねえ。
貨幣経済が壊滅している以上、農民からの年貢収益を（彼らの負担を抑えつつ）
獲得するには「米納」が一番合理的だったわけだから。
多少は状態は緩和するでしょうけどね
外国との交易で流れ込んでくるかもしれない金銀が起こす混乱はどうしようもありませんが
私鋳銭は確実に出るだろうしねえ。
それで悪貨は良貨を駆逐するを実際にやられるだろうし。
まあ、本当にひどい混乱にならざるを得ないでしょうなあ。
大きな戦乱南北朝時代にあっても彼らは貨幣経済の安定を諦めなかった。
その名は夢幻会
みたいな歴史改変でもない限り無理かな。
それでも無理がある。
結局、強制する権威と権力の両方ともそろわないといけないけど無いから。
室町末期には件になんて意味が無いし権力つまり軍事力が無いと押しつけられないがそんなもの確保できない。
トドメはメキシコ銀の流入だね。
豊臣政権・江戸幕府の様な軍事力で日本全域を抑え込める権力・権威・財力の三つが揃った政権でもない限りは無理なんよ。
ついでにメキシコ銀が入る前に石見銀山が史実の五倍以上(面積十倍)の埋蔵量だとするとその前に日本の銀で相場がおかしくなるレベルなわけで(目からハイライトが消失
金の埋蔵量も黄金の国ジパングの(レイプ目
出来んことはないと思うが、これまで米納だった税金を、全て銭で
処理するわけだから、税収の基盤が農村である以上、米相場に
徹底的に振り回される危険性が高くなるしねえ。
しかもその相場に庄屋が対応するのか村役人が対応するのかという問題もある。
ついでに言えば金納を全国一律にやった場合、大名や旗本の租税権に真っ向から
ケンカ売るということになる。
ここら辺の状況考えると、地租改正を成功させた明治政府がいかに日本史上
とんでもないこと成功させたかよくわかるわ。
藩債でも発行すればいいのに
>>684
オランダ「貨幣経済が混乱を起こすほどの金銀が入るわけねぇーだろう。」
イギリス「無茶いうな。」
大陸世界の規模を考えると普通に無理だと思う。
規模がでかくなりすぎてメキシコ銀程度じゃあ無理だとおもう。
世界の大半の金銀を生み出している世界、それが日本大陸って感じになってると思うよ。
むしろ金銀銅の鉱山を掘るの自重するか製錬するの自重してるんじゃあない?
そもそも通貨の絶対量が足らないな(白目)
こりゃあ明治政府位にでもならない限り絶対に無理だわ。
物理的にもね。
>>691
そもそも借金が大きすぎて債権なんぞだれも買わんレベルだ。
前にも別スレだあったが素人が考えることは大抵の場合すでにやってみて(みようとして)無理だったか、
根本的に政府に喧嘩を売ることになるかで無理だったんだよ。
それやっても戦国時代では意味ないのよ。
朝廷の権力は喪失し、安定的な貨幣鋳造は困難。室町幕府も一緒。
日本大陸以外での最大の経済大国である明も、対外関係の悪化から
安定した通貨供給ができるかは難しい所。
故に、重さ金銀銅の含有量を決めての貨幣鋳造なんて、各地の大名が独自に
やりかねない部分が多く、国力による信用が崩れればそれまでの存在に。
だから多くの大名は最終的には貫高制から石高制へ移行したのよ。
貨幣経済が崩壊したことによって、当時もっとも信用があった米に価値を置いた訳。
ちなみに貨幣経済が崩壊した場合、それ元に戻すには相当時間かかります。
史実中国でも、後漢時代に董卓が貨幣改鋳に失敗して経済崩壊起こして、隋唐が
租庸調に代表される物納にせざるを得なかった位尾を引きます。
全国への貨幣供給が出来るのは明治近くの機械がないと難しすぎるし。
明治期でもお札が出来るまでは完全な貨幣制は無理だろうしな。
SWのガメル伯爵じゃあないけど。国内の通貨統一できたらそれだけで英雄と呼ばれそうではある。
>>698
正直まだ紙幣のほうが扱いやすいんじゃあないかなぁ?
あくまで相対的にだけどね。
紙幣の場合は発行枚数の制御がなあ……
元・明で無計画に発行しすぎてハイパーインフレ招いて紙幣の使用が禁止されるっていう
本末転倒な事態になったし。
引きこもり世界線でも江戸時代に北海道で稲作ができたとは考えにくいし米に代わる税収としての価値基準が用意できるのか？
史実で事実上の空白地たる（ロシア出現前の）北方に進出しなかったのは石高が設定不可能なのが理由の一つだったりするんだろうか
漁業（魚・海草の乾物）・狩猟（熊やラッコの毛皮）・採取（薬草類）で出来ますぜ？
本土に持って言って米と交換が前提だけどね
掛でも商売してそうだし。
都市圏や本土の方に行く際は貨幣や米と交換するけど。
特に開拓地みたいな場所だと役に立たない。
金銀の類ならまだ使えそうだけど。
鎌倉・室町では幕府にその権限が移って鋳造し続けてるだろうから心配ないですよ
ただソレでも足りずに、金銀の秤量や物々交換も併用するだろうけど
国内で十分な量の銅が産出されて、銅銭の鋳造が順調に進めば。
オランダ｢…｣
イギリス｢…｣
スペイン｢…｣
どうやら欧州のお三方は「…………（茫然自失中）」のようですが、間違っても
「ヒャッハー！黄金の国だー！！植民地にしてやるZE−！」などとは考えない様に。
まかり間違って征服に成功しようものなら、自国内の金・銀・銅の価値が暴落して、
ハイパーインフレに突入した挙句に国が滅びます。全ヨーロッパを巻き添えにして。
数十万枚単位で埋まっていた銅銭が掘り出されるなんてことも頻繁にありそう。
歴史的価値加味で一枚百円だとしたら数千万にはなるが。
長崎の出島だけがオランダ国旗掲げているなんてことになるんだろうか…
埋蔵金伝説が日本大陸の各地にたくさんあって世界中からトレジャーハンターが埋蔵金目当てに日本大陸にやってきそうですね。
単純に人口足りないんで無理っす
武田信玄の箪笥預金を求めて山中をさ迷ったり。
豊臣秀吉の遺産を散財させるために家康が苦労して建築させた日本横断道路のには大判が埋まっているとの噂が流れたりすると。
秀吉の死に際に放った一言が…
冷静になって考えると「だからなんでそんなところに埋蔵するんだよ！不自然すぎるだろ！」と突っ込まれるが。
以前の議論で本土の主要都市とその周辺部が日本から得た資金で要塞化されているからナポレオンも攻め落とせず抵抗続行できた国の仲間入りするだろう。
という話になっていたね。
実際日本大陸との貿易で得られたとみを守るためにはそれだけ堅固な要塞都市化しないと拙い。
下手に人さまの土地で穴掘ろうとしたら警察に逮捕されますがな。
それ以上に叩きだされるのがオチか、入国許可が下りん可能性がありますが。
まあ、正当な方法で行くのなら地権者と交渉して許可が下りれば実施、降りなければ諦めるんですけどね。
今振り返って思えば番組内で埋蔵金とか出る訳無いんですがｗ
徳川家「゜そもそも埋蔵金なんてあったら金に困ってねぇーよ。」という心の声が
そんな貴方にぷれぜんてっどふぉーゆー
とりあえず画像には触れないで
ttps://www.youtube.com/watch?v=5mN_Yk_t0rA
もし本当に埋蔵金が見つかったら鑑定団で凄いのが出てきた時みたいに放送する前に新聞で報道されるだろうしねｗ
そういや大陸世界の鑑定団はマニやら景教やらのとんでもないお宝も次々出てくるんだろうな
流出する機会が無いから宝物庫を総本山やTOPがいる大聖堂が開いた場合に見られるだろうねえ。
つ松風
金持ちとか何かの職人に生まれた転生者は道楽代わりに埋蔵金伝説とか残す奴もいそうだな……ｗ
むしろ真面目な記録の山かもしれん。
歴史的な価値としては非常に重要性のあるね。
どちらかというなら失伝したした物だろうな。
それもふざけて造ったのではなく真面目な物。
以前もあったが後世に何か残そうとしたらネタになる物ではなく真面目な物を残す。
残そうとしても実際には殆ど残らないんだが。
その物が残る確率なんて相当低いんだからな。
まあここら辺は以前も言われたことだよ。
上総介殿の「俺って魔王なんだぜ」なんて手紙とか
竜馬の「こんな手紙残ったら恥ずかしいんで燃やして捨てといて」なんて手紙が
現代に残ってることから、一概にそうとは言い切れないと思う
まぁ残すにしてもまともなモノと遊びで仕込んだネタ位な気が。
（やったね撫子ちゃん！…いやいや）
『3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組が存在しない』
という内容の書が出てきました」
…………？
それ間違ってません？
それだと要約すれば『ｘ＋ｙ＝ｚになる０ではない自然数 (x, y, z) の組は存在しない』って意味になりませんか？
護摩壇で燃やして天に返して無いかぎりはｗ
そういった資料を収集して、後世に残してる家も結構あるんだろうなぁ
写しも作って、いくつかの場所で様々な方法で保存してくれれば、ほぼ残るだろうけど
其処まで手間隙かけて残されてる資料って、どんな些細な資料でも「残す価値あり」って判断された物か
ま、普通は写しを本家分家、付き合いの厚い寺社仏閣に保存して貰うぐらいだろうけど
神様に捧げるために燃やしていそうなのが何ともw
まあ、書物化して残そうとしてもそれを子孫がどうとらえるかだからなあ。
確実に残してもらえる資料って結局>>753で書かれている様に｢残す価値あり｣と(子孫の)当時の人たちに認められる物じゃないといけないからね。
問題は証明どうするかだから。
証明が出来ないとドラえもんのひみつ道具みたいなものだよ、創造は出来ても実際には開発できなくてこの世にないから、
そういうアディアの一つがあったとしか後世の人間には捉えられない。
農業・医療等の技術書、土地の歴史書や他家から預かった文書、著名な人物の書や絵
各家の家系図や大雑把な来歴を書いた物、詳細な家系図と当時の詳細な事柄が書かれた書物（日記等）
ぐらいですかね？、確実に手間隙賭けて残してもらえるのは
あとは、写しを預けた所や収めた蔵を後世改めたら出てくるぐらいでしょうか？
趣味で集めた娯楽書や娯楽絵はそういった蔵改めの時に出てくるんだろうけどｗ
記録魔になっている関係で宮大工達も記録を残しているでしょうし後世まで引き継がないといけないと子孫も考えるでしょうからね。
手を抜いたりしたら技術が失伝してしまいますし。
おおかたの鉱脈は江戸時代までに試掘されてるし。
保存されているというのではなく蔵をひっくり返してみたら出て来た、という物でしょうなw
明確に保存されているのは保存する価値、残す価値がありとその時代の人々に認められたものでしょうし。
重要なところは口伝のままかもしれませんけどねｗ
あるいは暗号帳（謎解き歌）みたいなものを別に残して、別々に管理するとかスルかも
まあ、一部意図的に隠した技術書だけが残っても、其処から研究試験で復活できるだろうから
可能な限り残そうとするでしょうけどね
実物と合わせると解明できるという事がありえますからね。
あえて実物を見た物ならわかる様な暗号かもしれないですしw
まあ基本的に資料さえ残っていれば解明できるんで必要性から記録魔となった大陸日本の住民は重要な技術書は残そうと努力するのでしょうねえ。
体系的に残ってるのは日本式ヴィジュネル暗号といえる上杉暗号くらいかな。
保存しようとして残ってるんじゃなくてたまたま保存されてしまった資料はある意味貴重です。
民俗資料を研究する場合には重要な資料となることが多いです。
保管されてきた資料はそれこそ国の成り立ちや制度、各地方の歴史・地理・統治機構・都市等が解る重要な資料ですが、
それとは種類が違う貴重な資料ですよね。
残っていても残せるだけの蔵などがある家になりますよ。
現代で言うなら資産家ですねえ。
たとえ記録魔であってもそこら辺は変わらないでしょうな。
纏まった状態で残す方法が……ないんですよねえ。
或る程度の風俗や風習なら土地の地理史の様な形だったり日記だったりで有力者・著名人・専門家(大工等)が書き残すんですけど。
だから能動的に保存されたんじゃない資料は貴重。
そこには当時の当たり前が保存されてるから。
日記に残していたとしてもそういう日記が残るかというと……著名な人物等の物など子孫がその時代において残すべきと考える物とは違いますし。
例え日記書いていても詳しく書いているわけでもないですしね。
転生者が浮世絵収集をしてくれればと思いますが、かなり特殊な立場でなければ、死後に散逸する可能性が非常に高い。当時の浮世絵はさほど価値のある物じゃなかったですし。
19世紀までの中国人は本当にその辺、頭が下がる
そして過去から一貫して朝鮮人は本当にその辺、クソッタレ
本物が残らなくても写本が残る様に写本を複数作ってその写本を更に写本したりと繰り返して確実に複数残る様にしていますからなあ。
そうすることでどこかで書き間違えやあえて書きかえられてもほかの写本と照らし合わせて真実にたどり着ける。
大陸日本も記録魔化するっていうことは同じことを当時の中華からの亡命者たちから学びそれを大陸という広大な領土の統治に有効と考えて取り入れたからなんでしょうな。
……叔父が家の家系図とか江戸時代の古い書物を大掃除で全部焼いたと知って唖然としたわ
漂白された朝鮮なら記録を残そうと努力するかな。
漂白された朝鮮は良い慣習（あるのか？）も悪い慣習も全て
『半島がリングだ』された果てに生まれるから記録は残らないんじゃないかな（諸行無常
どちらかというと鉛筆みたいなイメージだな最大まで削った後に暫くしたら
丸くなってまた先鋭化していくような感じで
ところで話題を変えてしまうんですが、自分がＳＳで製作した日独伊で世界大戦の
戦後編をまた書こうと思っています。しかし、土地を譲渡した後の敗戦国の防衛隊
の規模で悩んでいます。どれくらいが適正でしょうか？
軍備の制限が解除された後の規模？
それとも制限した規模？
制限解除は無し＋国境付近（アメリカだと憂鬱で各国が手を付けていない大陸中央部）
を守れる最低限度規模と考えています
航空機と船舶は軍用の場合には排水量などの他に積載量や航続、飛行距離にも上記と同じ
制限が掛けられています
ジェット機の開発禁止、10年間保有禁止とか？
植民地はなくなったし攻め込んできそうな国境を接している国は特にないし
強いて言うならソ連とメキシコあたりだろうけど
メキシコは西海岸を日本が南部はイギリスが取ってるから北上はしてこれないし
ソ連は核+富嶽+弾道弾で身動き取れない上に共産主義の危険性から日独ににらまれてるだろう
周辺に余り脅威は無い分かなり厳しくなりそう
なまじ地力と根性がある国ばかりだから緩くすると復活してリベンジマッチ挑んできかねないしね
残してもどうせ日中両大陸のリングとしてまた焼かれて全部失ってしまうしね(無常観)
忍者が平穏な時代に適応して行った結果どうなったか、という話を一つ。
平穏な時代、忍者の子孫が就いた職業とは何か？ 実は「菓子屋」です。
以前出版された忍術関係の特集本に、「なぜか忍びの道具は歴史ある
お菓子屋さんから出てくることがある」という話が載っておりました。
その理由はこうです。
「平和な時代に情報収集に移動して怪しまれず、かつ社会的身分が保証される職業」
とは何ぞやと考えた結果、
「長崎まで砂糖を仕入れに行くという移動の口実がある」
「砂糖の相場に敏感でなければならないという情報収集の口実がある」
「商人として城下町に定住できる身分がある」
「御用商人として頻繁にお城に出入りしても怪しまれない」
という条件を満たす御菓子屋が職業選択の対象になった、との事だそうですです。
ゼロからスタートになっても結局、民族性やら口伝えやらで文化が継承されるし
漂白されても似たような文化になるような気がする
まあ、アフガンやパラグアイみたいに国の大人皆殺しみたいなことされたら話は別だけど
なるほど。
『山吹色のお菓子』や『毒饅頭』は文字通りの意味だったのか（ﾏﾃ）。
ああ、不治の病だね(汗)
…この間の健康診断で要注意ですた orz
そして盗もうとすると組織化された妖怪「首置いてけ」の軍団とのデッドorアライブのレースが・・・ｗ
審議拒否
お前たちは本当に最低な奴だ
スマヌ797は関係なかったな
まぁでも細かいこと気にしちゃだめだよね
それはともかく、逆に塩はどうなるんだろうか
今は工業用合わせると自給率１５%位らしいんだけど大規模に作れる場所出来るかな？
というか岩塩ってどこかで取れたっけ？
日本大陸が生成される際に分離した極東シベリアには岩塩鉱山はないみたいだ。
西シベリアやイルクーツク周辺では採掘されるらしいが量は少ない。
となると塩田頼りか輸入かの２択になっちゃうのか。
湾１つ閉め切っての超弩級塩田とかの妄想がｗｗｗ
岩塩鉱山はあっても小規模ということになってしまうだろうからねえ。
それでもシベリアのを見る限り採算はある程度取れるし質も高いだろうけど絶対量が少ないから高付加価値で少数輸出するくらいにしかならない。
領有していなくても港湾などに向かない土地とかでは作られていると思うよ。
実際の海南島は、中国でも最大規模の塩田地帯だ。天日製塩ができる水準なので燃料消費もすくなくてすむ。
まあ、日本が海外と付き合う理由ができた、という事ですかね。
高付加価値の塩を売り、安い塩を大量購入するという様な。
大陸化する分面積も広がるしねえ。
室町後期の地元で大名化しつつあった守護代や地元に根付いた守護大名辺りが初めて戦国時代には更に拡大するでしょうし。
雨が多いからな・・・
史実日本のアキレス腱の一つが工業塩の不足でしたので。
史実大正9年時点で、塩の国内年間総消費量が90万トン、うち工業塩が30万トン。
工業化が進んでいれば後者の割合は跳ね上がります。
現代では国内800万トンの需要のうち、9割近くが工業塩です。
史実海南島にある鶯歌海塩田の生産量が年間100万トンといわれてますから、これと近い条件の塩田をいくつか建設できれば、当面の国内需要の多くはカバーできるかな。それでも時代が進めば輸入量増大は不可避だと思いますが。
ちなみに世界最大の天日塩田はメキシコにあり、年間700万トンだとか。
やっぱ塩田作るっきゃないと。
作るとしたら大陸日本だとどこら辺がいいのかしら？
年に700万も塩が採れる場所があるのか たまげたなあ(汗
現実でも大規模に作ってたみたいですしおすし
>>818
大陸化に伴い瀬戸内海も大きくなっていますしね。
塩田の数も現実より多くなっていそう。
海岸でなくとも、濃度の高い塩水井戸で代替できます。
また労働力はいずれ機械力で代替されますが。
理想だけで言うとオーストラリア北部ですが、ここを勢力圏に取り込む世界線は少ないですからね。
現実よりの世界軸だと無理ですからな。
まあ塩は最大の輸入品なのでしょう。
台風だってちょくちょく来るし…
これは食用塩の年間消費量(100万トンちょっと)は上回ってます。
食用塩と別枠で工業塩の消費量800万トンちょっとあるのであれですが。
あと、上で書いた現代日本の総消費量800万トンは誤りで900万トン強でした。
逆に工業用塩はそこまで精製されていなくても良い、そして大量に使用されるから輸入物のほうがコストが低いんでしょう
大陸日本では国土も１０倍ですから、単純計算で生産量も１１００万トンになりましょう。一応、史実程度の消費量はカバーできる、はず
まあ融雪材生産に900万トン以上使ってるのですが。これだけで日本の総消費量以上…
何度も言われているけど面積が広がったことで地下水脈が其の侭海に出ることなく地表で出る。
だから水源は現実と違い十分に有る。
そんだけないと西山陽・東山陽・近畿の三地域と四国亜大陸が連結できませんからな(汗
隣の端にいけといわれても史実と比較にならない程遠いですから(白目
金がかかり過ぎて無理だろう。
あっても計画倒れになるよ。
しかも離れまくっているからそれなら本州側渡って行っても変わらない事になる。
史実での問題は「豊予海峡の水深が深すぎる」ことでしたからね（汗
距離的にはあんまり問題なかったのですが…
海峡とかでかくなってたら史実どおりってのは難しいだろうし
まとめの地図見ればわかるけど豊後水道は広くなっているっぽい。
多分深くもなってる。
豊後水道の島々も大きくなっているでしょうからそれらの島々を繋ぐ形になっていたかと。
古くからの主要航路は現実でも島々を繋ぐ航路です。
そうですね。
外洋帆船等が出てきて航海技術の発展と合わさって開拓された航路ですね。
内陸部の塩の道とか凄いことになってそうなんですがそれは・・・。
戦国時代後半には南蛮船技術の到来で戦列艦やフリゲートが配備されるしね。
内陸部の交通網は大規模街道網+河川交通網+運河網で連結されていて意外と早くに行き来できるだろうねえ。
それ以上に外洋航路が開かれたことの方が非常に大きいんだけどね。
島がでかくなっても海も増えるなら距離も増えますからねぇ
造船技術が前倒しじゃ無きゃキッツイでしょう
面積１０倍だし正直３本じゃ足らない気がする
５本は欲しい
気球や飛行船だったらどうなのかな？
実際欧州でも結構前から気球なら飛ばしているし。
飛行船は推進機関などを考えれば無理。
実用性は別としてアイデアだけならあるかもしれない
骨組みの素材の問題もあったりする。
ま、江戸時代に実現は不可能だろうね。
考えるだけならやっているかもしれないけど。
気球なら伊能忠敬が率いた地図作成集団が使ったかもね〜
硬式飛行船は1890年代に出てくるから欧米では70-80年代には開発中かな。
存外、どこかからいいエンジンさえ手に入れることが出来れば、
木骨コンニャク糊強化渋紙外皮の飛行船が出来るんでは……。
史実における飛行船の発達スピードの「遅さ」は、資金不足と
建造と運用ノウハウの蓄積に手間ひまがかかりまくったという
面がありますから、そこを転生者情報でチートできれば……。
ちなみにＷＷ１で使われた飛行船はツェッペリンが有名ですが、
実は同時代に「シュッテ・ランツ型」という飛行船があったり。
しかもシュッテ・ランツ型の初期型は、ツェッペリン飛行船の
同時期モデルよりも先進的な構造（流線型の船体など）を有し、
その上、船体の構造は木製（大圏構造を採用）でした。
……案外、日本でもいけるんではなかろうか（ｗ。
どこかの紅茶大好きな国みたいに、
「飛行船のエンジンはディーゼルが良い？ ならばこれを搭載だ！」
つ【機関車用ディーゼルエンジン（重量一機あたり約２㌧）】
なんてバカをやらかさない限りは大丈夫ではないかな、と。
そこそこ馬力があってそこそこに軽くて、後は十分な信頼性、
というエンジンならば、蒸気でもガソリンでもディーゼルでも
問題はないんｼﾞｬﾏｲｶと。エンジンをゴンドラ式にして船体から
吊るす、というアイディアだけでも充分先進的かつ有効な発想
なんですから。
動力源の発達に時間がかかったというのも大きい。
動力源に関してはそれこそ時間の経過を待つ必要がある。
辛うじて動かせる動力源は明治維新前後に蒸気式で出てきてはいるがそれは手に入るような代物では無い。
また、その前後十年は日本の混乱期でそんなのを開発する余裕なんてありやしない。
>>858
転生者がいようが造る側にとっては初めての物。
時間がかかるのは変わらない。あくまでも初期のトライアンドエラーが最短距離で行けると言うだけ。
これは戦車の議論で昔やった事。
歴史に沿ったルート以外での話だね、ソレは。
第一、18世紀の権力者の場合金が無くてひいひい言っているから無理だけどな。
家政改革をするくらいしかすることが無いというか出来ない。
技術革新とかは夢のまた夢。
まあ、人をかなり選ぶけど大鎖国とか相当昔から書きかえるようなルート位じゃないかな。
歴史をある程度守っているルートではまず無理。
当時の権力者は基本的に武家。
そしてその多くが借金、家政債権でひいひい言っていた。
それと大名家クラスじゃなきゃ長期計画は練れる立場にはならないなあ。
まあ大名クラスでも次の政権であっさりとひっくり返されるけどね。
何とかならない。
危機感を抱き始める幕末にオランダなどから技術導入して黒船来航までに蒸気船を数隻建造するのが精一杯だろうな。
本気でやるには資本家と政府の覚悟その両方が合わさらないと厳しいなあ。
その両方があれば確実に達成できるんだけど、そうでもない限り絶対に横やりが入って潰される。
特に商人はそこら辺に注意しないと。
真面目に答えるなら蒸気船を一商人が建造するのは無理。
建造できる港湾は幕府か大名家管理。
後、幕府が潰すとなると本当に潰されるから資金援助なんてできないだろうね。
財産全部没収で最悪磔刑になってるから。
ま、商人だけでやるのは無理ってこと。
幕府を巻き込まないとどうしようもない。
でも幕府が本気になって動きだすのは欧州列強がアジア圏進出開始してその情報を認識してから。
その頃だと黒船が来るころに蒸気フリゲートを数隻就役させることができるか、というところかな。
史実同様の動きになるのかね。
ただ、公武維新政府ルートだと倒幕派に援助ではなく公武維新政府への支援になるんだろうねえ
その代わり河川航路が大型の川用船舶で利用できるから痛し痒し。
申し訳ない海峡の幅の場合には大型船舶が通りやすくなった、とポジティブに考えよう。
特に関門海峡はちょっとした運河の様な具合になっているだろうね。
黒船を蒸気船と飛行船が出迎え、交渉の役人が蒸気機関車でやってくる
そうなると内陸部でも河川に面した街に港を整備すれば、そこを基点に経済も活発になるしね
港の有ると無しでは経済規模がかなり違うし大河川が多いと近代になっても河川流通は残るかもしれない
河川港は欧州でも大都市に隣接する物はかなり頻繁に利用されていますから日本大陸でも残りそうですね。
利根川流域(江戸川等含む)や信濃川流域、淀川流域、石狩川流域、北上川流域辺りは特に河口部に海港もありますからそれらと組み合わせれば残されているでしょう。
>>880
大鎖国辺りの大幅改編ルートはそんな感じよね。
まあ、史実に従うルートでは無理だけど。
現代でも北米大陸で利用されているように…
運河網で横のつながりもあるでしょうから21世紀には行っても運河網と河川航路網は重要なままでしょうなあ。
そこまでの需要はないだろう。
欧州でも米国でも既存の物を使うにとどまっているのが良い例。
明治期・大正期辺りが運河の最期になるんじゃないかな。
後は今までの運河施設の整備に力を注いでいくだろう。
流石に他のところに予算回せっていう話になる。
それに19世紀末、20世紀初頭で運河建設は終了し既存の設備をより近代化しないといけないからね。
まあ、計画はあっても実現はせず実現可能性が出てくる前にそこまでは要らない、という時代になってしまうよ。
具体的には車とか車とか。
高速鉄道網もだな。
更に航空路線、外洋の高速船舶。
掘削しないといけない距離が桁違いに長いし
技術的に可能な時代になる頃には、確かに不要だわ
なぜか天変地異が大陸全土に及ぶってことになるとおもうよ。
まあその手の運河は維持するのをやめたらじわじわと流入土砂で埋まっていくのが普通なので、代替手段がコストや利便性で追いつくとだんだん縮小してきますが。
歴史的建造物になってしまう運河も当然多数出てくるのでしょう。
戦闘機は数百機単位の群れで襲い、幾つもの城壁が行く手を阻む……そんな素敵な光景が見れるんだろうなあｗ
＞国介を増やす〜陸奥守の下で陸奥介、石背介、石城介といった具合
すると、一応は陸奥国の石背・石城地方か（俗に○○国とかいわれそうだけど）
さらに、発展にしたがって陸前介・陸中介が追加されたり、出羽に羽前介・羽後介おかれたりするのかな？
それと、蝦夷国（律令国として）が置かれるかどうかはわからないけど
蝦夷亜大陸は、現地の白匈奴系・蝦夷系の追捕使・押領使や「在庁官人としての郡司や介」に、鎌倉・室町の時に配置された御家人のモザイク統治か
在庁官人（世襲あり）の任命権は国司にあるし、国司が任国に行かなくなれば在国司（国司に任命された国人筆頭）が持つ事になる
武家の時代が来て一国と統一が見えた大名は、国人統制の手段として国司（○○守か○○介）就任を、朝廷や幕府に運動するんだろうな
後、律令制を見てたら、四道将軍・鎮○（征○）将軍や地方統括の○○府の副長官・権師よりは権限が小さいが
按察使ってのがあった、数カ国を管理する役職だから○○府の師（権師）や将軍位よりはハードル低いかね？
師（権師）や地方将軍位が名目的に生きてると要らない役職だけど
中央における弾正台と同じように、現代でいう「監察官」的な役割でしたね。
ただしその宮廷での地位と実質は意外に高く、古典文学などでは「按察使（あぜち）大納言」というキャラクターで象徴されるようにそれ相応の難易度があったようです。
地位的には従四位下あたりですが兼官となることが多かったようですね。
郡を統一したら郡司(大領/小領)への就任運動を行い、国を統一したら国守への就任運動を行うと言った具合でしょうな。
以前あった各地の将軍位は恐らく名目的に生きているでしょうから将軍位を目指すのでしょうが、将軍位を得られない場合の次善の策として按察使狙いかもしれません。
将軍や帥ほど権威も権限もないが一応複数国の及ぶ権威ではありますから。
雨が降って川に流れ込む量も増大化して氾濫は少ないけど川幅広がる＆支流増えるで済むのかな
氾濫が少なかったら史実ほど治水工事に血道を上げることもないのかな
徳川政権が嫌がらせも兼ねて各大名にやらせるのは変わらないかもだけど
川幅広がる＆支流の群れで河口付近の中州に港湾都市置いたらヴェネツィアもどきになるかな?
日本の場合自然災害がやばすぎるから無理か
普通に河口の港湾都市にしかならない。
その理論で言ったらオランダの港湾都市は皆ヴェネチアモドキにならないとかしいが実際にはなっていないからね。
結局のところあの特殊な地形でない限りはヴェネチアモドキにすらならないな。
まあ大陸日本では大きな街以上は城の本丸並の堅固さを持つ城壁に囲まれた城塞都市で、拠点城郭は更にその中に内部城塞を備えたものだからね。
河口部を活かした都市ともなればより堅固になっているんだろうねえ。
それでも大陸の河とは比べ物にならない急流なわけだけど。
あまり大型船が上流までいけるような大河にはなりそうにないような。
集中せず分散している可能性もあるよ。
日本の大規模河川は大型船が入り込めるまで大きくなる余地が十分に有るよ
近畿、東海、関東は大工業地帯になってるんじゃないかな
工業都市が連なる欧米の様な工業地帯だろうねえ。
完全に一体化しているわけではないがさりとて孤立しているわけではない、という様な。
なんで放置しとかなかったのかなぁ・・・。
穀倉地帯でもあるから工業都市は一定の地域に、例えば利根川流域等に並んでいる様な状態なんだろうね
大河流域は工業都市群と穀倉地帯両方が併存している状態だな。
世界的に見ても大河流域は河川交通網を活かした大規模輸送が可能なことから工業地帯になリやすい。
一方で農耕もおこなわれている事も多いから併存だろう。
スマヌ・・・本当にスマヌ（血涙）
一応ネタは書き溜めているんで、なんとかします。
ちょっとずれるけど、陶都物語ってSSを読んでるんだけど、これ読むといかに地方を占める大商人といっても
幕府と比べるとちり紙みたいなもんだってのを思い知ったなぁ
主人公の作る磁器も地元の焼き物を占める元締めと比べると吹けば飛ぶような存在だったけど
幕府から注文受けたら立場が一気に急上昇して逆転するくらいだから、幕府というか政府の
影響力ってのはやっぱでかいんだね
あとは幕府がそれくらいそういうのを厳密に管理していたんだなと思うな
専売業者や御用商人を含む大商人のことだね。
工房を造るんだけどそれを売るには専売制の壁があって幕府の許可が必要。
あそこらへんは尾張藩の専売を認められた御用商人の縄張りだったはずだから。
窯造るにしても幕府か、藩かの承諾が無いと売ることが出来ない。
領主が居ればその領主の許可、それでも流通網を握る大名の御用商人というか窯元というかの嫌がらせとかを防ぐためには領主が旗本なら幕府の認可を得るのが一番確実。
幕府が認めてくれれば自分達の幕府公認の窯になるから手出しできない。
それでも情報戦になるけどね。
別サイトの小説だよ
大体そんなもんだけど、それに至るまでの過程が結構簡単にいかないんだ
かいつまんで話すと、主人公が住んでるところが既にでかい窯元を占めている元締めがいて
そんなところで新生の焼き物作ったって嫌がらせだのなんだのつけて大変
いいもの作ればいいってもんじゃない、いいものは流通業者や商人、そしてそれを認めてくれる
権力がないと、いつまでたっても「いいもの」と認めてくれないんだ
このSSはそういうのがよく分かったお話、オススメしておくよ
でもそういう大商人たちも幕府が本気で動きだしたらその流れに乗る以外の事は出来ない。
そういうのが良くわかるよねえ。
だけど感想欄が一部の読者のせいで騒がしくなったせいで更新停止してしまったのだったかな。
ま、これ以上はスレチだから読んでみればわかると思うよ〜
どうやら更新も再開したみたいだし＞陶都物語。
読んで損は無いと思います。
ざっと調べたけど、権師が同じで
将軍位のサンプルの鎮守府将軍が5位から4位でほぼ同等ですな
まあ、府も将軍位も史実より増えてるから
官位が一級違うとかありそうですが（国司が上中下なんで、分けると上府と下府とかになるかと）
その場合は、従四位上の権師とか正四位クラスの将軍とか出てくることになりますが
按察使就任者は、権師や将軍に対して
「官職としては下だが、官位は同等だからお前の下につかん！」という感じで
啖呵が切れるな、実際にはしないだろうけどｗ
ところが、更に官職の職分として将軍や帥は統制権限を持っている。
按察使が監査役なのに対し、将軍や帥は直接手を下す権限を与えられている。
それを行使されたら啖呵を切った時点で職分を超えた(命令無視の権限外)行為として討伐の大義名分になってしまうだろうね。
本当にめんどうだよね。
官位が一つ低くても職の権限の違いで低い方が高い方に権限を実務で行使できるなんて例もあるし。
官位が高い職なんだけど権限が殆どねぇぇー。っていう職もあったりして実権を握る側に逆らえないなんて事も起きうる。
まあ大陸世界における将軍位や帥位っていうのはローマ教皇に認められた国王位みたいなものなんだろうね。
おまけに
＞将軍位や帥位
おまけに、下手こくと数百年以上もその地位を保持してきたかもしれん家だしな
幕府任命の地方長官でしょ？、
おそらく在地の武家筆頭を任命するか（もともと将軍職保持者）
それか、子飼いの武将を送り込んで任命するでしょう
在地の将軍職保持者が死んでる場合は問題ないでしょうが
生きてる場合は、現地の将軍は幕府ににらまれてることになるんで
将軍職の返上なり、その子飼い武将への譲渡なりに追い込まれるでしょうが
史実の貴族も古い家はそうだけど。
最低でも、少弐か軍監は必要でしょう
（将軍位が長生きした場合、それぞれの将軍府が近衛府・衛門府・兵衛府なみに増員と官位の上昇があるでしょうけど）
ああ、何余裕ぶっこいてんだ？ 根切りだろ、根切り
オレは親父や爺さんとは違うんだZE！
豊国大明神が現れた
コマンド
最終的には伊達氏が陸奥守と鎮守府将軍位を兼任して大崎氏が探題職を名乗れない様にしてしまい、
その上で幕府から自らを探題に任命させるでしょうな。
留守氏や亘理氏、国分氏、白石氏を傘下に置いた伊達家は少なくともそれなりに早い時期から陸奥守は確保していそうですしね。
E：黄金の磔柱
E：鶺鴒の目の開いた花押
将軍位持ちじゃないと将軍位持ちがいた場合厳しくなるよね。
特に室町幕府後半になると。
>>953
確実になるだろうねえ。
それに日本大陸では伊達家は奥州の首都である多賀をかなり古くから管理する名家になるんですよねえ。
それでも仙台港を利用している企業の法人税が相当入ってくるので、自治体収入はかなり宜しい
大陸世界だと大きな街以上は城塞都市だから都市としての安全性も史実と比較にならないからねえ。
人口も増えることはあっても減ることはないだろうから商人も集まるし、歴史ある学術都市の様になっているかもね。
奥州の京都と言えるくらいに寺社仏閣その他各宗教寺院/大聖堂が立ち並び有力者の瓦ぶきの屋敷が立ち並ぶ様なね。
権師も職分上は軍権持ちなんで、将軍位保持家と喧嘩しないなら
探題職持ってても維持できるかもね
まあ、将軍職が勢力を増した場合は、素直に探題職を譲ったほうがいいだろうけどね
当然秋田とかにもある
権師（内政+軍権）で将軍位（軍権+内冶）保持（朝廷認可）で、探題保持（幕府認可）
朝廷と幕府以外、この権勢と権威に太刀打ちできないｗ
多賀の場合には大宰府の様に東の京若しくは北の京と呼ばれる物となるのでしょう。
>>961
半ば強制的に派遣される結果、でしょうね。
実際に派遣しないと職務を果たせない職もありますが、それが大陸では平安末期でも強いままでしょう。
ですので少しでも中央政界で立場が悪くなると放り込まれる事態が発生する可能性がw
あと、応仁の乱で生活基盤がすべてぶち壊された「官位や位階が高くても貧乏な貴族」とか、地方に行ったらその知識と教養で優遇されそう
戦国時代でも大義名分・錦の御旗を手に入れる意味合いがありますから恐らくその地位の奪い合いが発生しているかと。
大義名分のある無しで随分戦いやすさが違いますし、大陸ではそういう権威が根付いているでしょうから当該地域を安定して統治したいのなら取得を狙うでしょうな。
>>962
それ以外に陸奥国守(内政/郡司任命権)保持(朝廷認可)で鎮狄将軍位(奥羽全域での軍権+内治)保持(朝廷認可)というのも非常に強いでしょうな。
これが強大化したら探題職保持者はさっさと譲ってしまわないと政治的にも軍事的にもフルボッコタイム。
まあ、伊達氏(陸奥守)と大崎氏(探題職)の関係なんでしょうが。
地方の有力都市や歴史ある都市、有力大名の拠点都市に行ったでしょうからねえ。
>>962
最上氏と伊達氏の争いは伊達氏の権限が出羽にも鎮狄将軍の権限で及ぶことから出羽探題の最上氏がぶつかった様に変わるかもしれませんな。
しかも、四道将軍とか設置が古いほうの将軍位保持家は
下手こいて失職してなきゃ、皇別氏族だったりするかもしれんからねぇ
四道将軍位は直系が途絶えた時点で取り上げられている可能性がありますからまあ一応移動がある将軍位かと。
慣例で源氏・平氏・橘氏・在原氏辺りしか就けないことになっているかもしれませんが。
仮に伊達氏が陸奥国府の権師保持してるだけでも
大崎氏と最上氏の領内に口出せる名分と権限はあるからなぁ
ある程度戦闘を行って、話し合いで決着でしょう
陸奥守と鎮狄将軍を持っていたらより強力な名分と権限も地になりますね。
>>973
奥州でも名分があるときはガチの戦闘になるんですよ。
そのガチでの戦闘を全てにおいて実行したマー君が目立っているだけで最上氏も蘆名氏もガチ戦争をやっています。
東北内部だからとプロレスやっていたら後ろから他の大名に食われる(汗
吉備津彦命系譜の吉備氏諸族は四道将軍への就任はなくでしょうな、前例的に
丹波道主命の系譜は男子の記載がほとんどないから、続いてはいなさそうですが
三国から戦国時代も含めて最低限度の収入は皇族の権威が大陸ということで強いことからあるだろうし、
江戸時代も最低限度の収入があるだろうからね。
史実だと大宰府の帥も皇族男子用の職なんで
大陸日本の各地方の府の帥８人がありまっせｗ
管轄と場所は、九州/大宰府、山陽/播磨のどっか？、山陰/？、四国/勝瑞？、北陸/越前のどっか？、東海/？、関東/鎌倉？、東北/陸奥国府の多賀）
それらの帥職は早期に有名無実化し武家の台頭に伴い収入も無くなって室町には完全に収入が途絶えるから人気はないだろうな。
後、鎌倉だけはない。あれド田舎も良いところ。
他の地位は有名無実化するのが目に見えている。権威と権力の両方が当該地域の武家により裏付けされないから収入も勿論なくなる。
そんな役職任命されても殆ど官職に回された気分しかしないさ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1407059965/
そして本当に申し訳ない。
スレがだぶる場合があるので
有力な大名は増えない。
ただ、大名の家臣となる武将は結構増えているだろうね。
江戸時代で言うなら小大名が増えるかな。後、北海道の万石クラスの大身旗本。
当時の情報伝達速度を考えたら家臣を増やしても管理できる領地は限界があるし、増えてるだろうね。
江戸時代には小大名や万石級の大身旗本が増える感じかな。
特に北東北や北海道の白匈奴系の血が色濃い現地豪族出身の大身旗本がいる分更に増える。
後、古代豪族の末裔である神官たちが統治するのが都市規模(現実で言うなら神社と門前町)だろうねえ(汗)
寺社奉行の権限も大幅増大だわ。
神官領都市(街以上ならもちろん城塞都市)が増えますからね。
寺社奉行の部下達もそれらの都市から大きな村に至るまで管理しているのですからそれは大変でしょう。
>>993
しかもS2TW×CK2の様な状態になる(汗