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ネタの書き込み49

1 : 未熟者 :2014/06/06(金) 01:30:05
ここはネタの投稿スレです。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。

■投稿範囲の一例
・ネタ作品の投稿(短編、嘘予告、一発ネタ等)
・ネタ雑談

■スレ違いな内容例
以下の内容を見つけたら優しく誘導をお願いします。

*「ネタに関する話題」以外の雑談
*現代の事件・政治等に関する話題
→雑談スレへ

*同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合
*同一のネタを題材とした話題が300レス以上連続する場合
→『中編以上のネタの書き込み』スレへ

*その他個別ネタスレがあるジャンル
→個別ジャンルのネタスレへ

■クロスオーバーについて
ネットSSとのクロスは作者さんの許可が必要です。
過去にもトラブルが発生しております。
スレが荒れる原因になりますので、できるだけ自重しましょう。

■次スレについて
次スレは>>980が立てるようにお願いします。
無理ならそれ以降の人が重複しないように宣言してからスレ立てをお願いします。


2 : 未熟者 :2014/06/06(金) 01:31:46
前スレ ネタの書き込み48
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1399620280/

っとっと、っちょいとミスしましたけれど立てときました


3 : Monolith兵 :2014/06/06(金) 06:06:50
     _
  ト、______, へ.ィニニニニニニiニニニ|  ゚~ l| __ __ ̄~|lコニニニヘ、    ノュ|
  ヽ            | O)ニ´ ̄~`==='-t l| ̄ ̄ ̄ ̄~|l]ニニニ|三|ニニニニlニ||コ
   ーーーーァ  / ̄`〉===r‐i―rt―ri''''~゙ー' ̄ ̄ ̄
       / ./   ./  ,rイー―'|l  l|
      / ./     .〈  ,/     |l  l|
    / ./        ̄       |l  \
   /  /       ノ|          \_,,=''
  {   丶ーーーー'  }
  ゝ、_______丿

こ、これは>>1乙じゃなくてAK-48カラシニコフなんだから勘違いしないでよね!


4 : 名無しさん :2014/06/06(金) 06:43:48
>>1
乙です〜


5 : 名無しさん :2014/06/06(金) 10:20:06
>>前スレ1000
盛り上がって沢山レス消費はよくある事、一つの話題で埋まる前例は幾つもあった
まぁ専用スレが出来るかは微妙だが(ガンダム、ギアス、大陸並みには程遠い)


6 : 名無しさん :2014/06/06(金) 10:43:54
それに間に別のネタSS投稿があってそれに対する感想等も書かれているしねえ。
非常によくある事。


7 : 名無しさん :2014/06/06(金) 11:27:23
ストパンやアイマスネタの時と同じようなもんだったしな
長く続くようなら中編以上のネタスレへ行くだけだね
あと一スレ分くらい続くようなら中編以上のスレ行きで良いと思う


8 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:36:11
そういえば中編ネタではアイマスネタやストパンネタ等が共存していましたな。
ゾイドネタも同様に使用スレが長くなるようであれば仰る通り中編へ移動ですかね。


9 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:38:20
共存できなさそう・・・


10 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:43:13
三つも同時進行したら混乱しそうというの確かにあるか…
ストパン辺りの専用スレの立ち上げ許可をもらうか議論は質疑応答スレに逆戻りさせてSSは中・長編SSスレに投稿、とか、まあ、その時になったら考えましょう


11 : 名無しさん :2014/06/06(金) 12:59:12
今でも中編はアイドル、ストパン、衝なしと幾つもできてるから大丈夫だべ

投下された時やその時々で話題が変わるだけ。

ネタスレだって一昔前は色々とごっちゃだったけど問題なかったからなあ


12 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:01:12
>>10
大丈夫だよ。
今でも何種類かのネタが同時に投稿されているけど混乱はそこまででは無いしね。


13 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:06:14
別の話したいのなら自分から話題振ればいいだけだしな。

あとはそれに住民が食いつくかどうかなだけ。
喰いつかなかったら興味ない人が多かったてだけだろうさね。


14 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:30:20
逆にいうと話題が途切れず続くのはそれだけ興味がある、話に参加したいって人が多かったってことだしね
だからって他行けよって邪険に扱のはどうかと思うが
中長編ネタスレはゴミ箱じゃないんですよ!


15 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:34:50
普通に別の話題ふればいいだけの話だからな


16 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:44:45
いや、長く続くネタは中編以上へって決まりに従っているだけでゴミ箱扱いという訳では…


17 : 名無しさん :2014/06/06(金) 13:54:52
移ることは否定してないべ

問題になっているのは向こうに移ったら更にごちゃごちゃするから専用スレ作るか更に別スレ移れとか言われている方だと思われ。

そういや雑談スレでも同じようなこと話題になってたなあ


18 : 名無しさん :2014/06/06(金) 14:02:31
前スレの半分はゾイドと関係ない話で埋まっていたな


19 : 名無しさん :2014/06/06(金) 14:15:37
別に一つの話題で埋まっているとかいう事無いんですよねえ。
専用スレになっているだなんて言える状況では無いですわ。


20 : 前スレ1000 :2014/06/06(金) 14:48:06
>>1 (未熟者)さま、スレ建て乙です。
>>5 及びスレ住民各位。
考えの足りない、うかつな書き込みでご迷惑をかけて申し訳ない(汗)。
>>14
いや中長編スレは護美箱じゃないでしょ(汗)w。
前スレであんな書き込みをしてしまったのは、欧州戦線に参加しそうなネタが
ゾイドネタで流れそうになったんでつい書き込んだだけですし。
いやゾイドも今の流れについていけなかっただけで嫌いじゃないんですが。


21 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 14:50:26
まあ好きなネタが流れるのは悲しいよね(´・ω・`)


22 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:07:06
提案

ストパン・アイマスの新スレ立てて、ゾイドは中編スレへ移動はどうですか?

喧嘩せずに済むと思うのですが。ストパンとアイマスネタも長く続いてますので


23 : 名無しさん :2014/06/06(金) 15:09:09
まずearthさまに建てていいか聞いてみない限りには何とも言えん


24 : Monolith兵 :2014/06/06(金) 16:18:20
>>20
拙著に興味を持っていただきありがとうございます。
そんなあなたに、今後のストーリーの分岐ルートを提供しましょう。

1.ポーランドに侵攻したソ連に日英仏が宣戦布告。ドイツも事実上の連合国として参戦。原作ルート。
2.英仏宣戦布告せず!ソ連はそのままドイツにも侵攻し、唯一の友人日本と共に強大な敵と戦う。独ソ戦+日ルート。
3.英仏宣戦布告せず!ソ連はポーランドを併合後、満州へとなだれ込む!日米ソと三つ巴の戦いが今始まる!世界不思議大戦ルート。
4.英仏宣戦布告!ただしドイツに。ドイツに肩入れした日本は連合国を追い出され、ドイツと共に英仏ソを相手に生き残りをかけた戦いを始める。史実ルート。

さて、どのルートを書こうか。(´・ω・`)


25 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:27:25
ふと思った
憂鬱枢軸ルートってどういうターニングポイントを設定したら実現するかね?


26 : 20 :2014/06/06(金) 16:31:43
>>24
流石に4番は各個撃破(少なくとも独逸が)されかねませんな(汗)。

いや全部興味深いんですが、これがw。

ただ、米国が参戦しない場合、英仏が日本の敵に回ると
英・仏の両国は植民地を全部と経済圏を丸ごと
失いそうな気がするのですが。


27 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 16:33:47
少なくとも東南アジアと中国にある分はオワタされるねw


28 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:36:13
少なくとも太平洋側の植民地は失陥すると覚悟する必要があるね
日本に最終的に勝てても日本を含むアジア一帯がソ連の暗躍でまとめて赤く染まる危険性も


29 : 20 :2014/06/06(金) 16:36:34
>>25
んー、史実から逆算すると、
1:ソ連が成立
2:日英同盟が消滅
3:英・仏・米が対日敵対
に加えて、伊と独逸が友好的で、トルコとスペインが対日で
好意的中立、な場合かね?大陸中国は敵対でも中立でも、
どちらの場合でもありえそうだし。


30 : 20 :2014/06/06(金) 16:42:49
>>27-28
戦前の英国の試算では、対日戦争の場合、
「印度全域とそれより東及び太平洋の権益をすべて」
一時的か永久に失う、と言う試算が出たそうですね。

ましてや憂鬱世界の場合、下手なことをした上に
準備期間があったらアフリカその他の地域でも
工作活動が開始されるでしょうし、その工作を
「最終的に利益を得そうな某国(w)」の所為に
見せかけるぐらいの事はしそうですなw。


31 : Monolith兵 :2014/06/06(金) 16:48:55
さすがに4番は無いなと思っています。w
でも、憂鬱日本は策士策に溺れるがよくあるので、あるかもと思って書いてみました。w
ただ、1〜3番のどれを書こうか悩んでます。どれも面白そうなので。最も書きやすいのは1番だけど。


32 : ひゅうが :2014/06/06(金) 16:50:32
>>24
この世界だと、フィクション作品などでかつての強敵が「苦戦しているようだな!」と颯爽と現れる様子がドイツでも受けそうですね。


33 : 名無しさん :2014/06/06(金) 16:53:56
一番動きが少なそうなのは2ですかね
英仏が米国共々日和ったって感じ


34 : トゥ!ヘァ! :2014/06/06(金) 17:03:51
どれも見てみたいですねw


35 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/06(金) 19:32:55
遅ればせながら乙でした。久しぶりに本棚からその本、出してみたらブックオフで
100円で買ったやつなんですが中に作者のサインが入っててびっくりw

ルートとしては3が楽しそうですね。満州はむしろ日本ではなく米国がソ連と
激突する理由がありますから日米独同盟ルートというのも楽しいかもしれないけど
単なる蹂躙物になってしまうかw


36 : Monolith兵 :2014/06/07(土) 04:58:28
何それうらやましい。

ルート分岐はまだ先ですので、とりあえず第2話を執筆中です。ルートを4つ書いておきながら、書きこんだ後になって5番目のルートがを思いついてしまいました。w

5.ソビエトでクーデター発生!スターリンは暗殺され、後継者争いによる内戦へと突入するかと思われた。そこへなんとロマノフの遺児オリガ皇女がロシア帝国の再興を宣言!各地に潜伏していた白露軍が蜂起し、ソビエト連邦は崩壊しロシア第2帝国が興ったのである。しかし、オリガ皇女には子供がなく、妹であり日本に亡命しているアナスタシア皇女の子供を時期皇帝にしたいと日本政府に要望する。それを知ったイギリスは、日露の接近を警戒しフランスに亡命したキリル・ウラジーミロヴィチこそが正統な皇位継承者であると主張し、日露と対立していった。そして、英仏VS日露によるロシア継承戦争が勃発したのである。
※書きません。


37 : 名無しさん :2014/06/07(土) 13:41:17
5番ルートだと東亜、太平洋の権益は永久に失ったも同然だし
イギリスがイの一番に賛成して恩を売る方を選ぶ気がする


38 : トゥ!ヘァ! :2014/06/07(土) 13:49:24
ロシアが味方ならインドも確実に落ちますね


39 : Monolith兵 :2014/06/07(土) 15:42:47
ルート4と5は書きません。wでも妄想は良いよね?w
書くなら1番か3番かなぁ?2番は動きが少なくていまいちだし。

>>35
日米独同盟はありません。あくまで日米ソによる満州三国志です。


40 : 名無しさん :2014/06/07(土) 21:34:19
>>39
つまり1,3ルートはあるんですね!!やったぜ


41 : 名無しさん :2014/06/07(土) 23:24:05
>日米ソによる満州三国志
つまり欧州に平和が来るのか……英国が戦争特需で大儲けしそうだなあ


42 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:11:13
辻です…何故か提督として鎮守府に着任しました…艦娘たちは可愛い存在です
でもお隣の鎮守府は「人間賛歌を歌わせてくれ!」だの「あきらめのば夢は叶う」だの
「パライゾはここに」と提督の叫び声が飛び交うブラック鎮守府みたいです…


43 : 名無しさん :2014/06/08(日) 00:31:23
>>41
さらに裏で長期化+暴発させないように暗躍しそうですよね・・・


44 : ひゅうが :2014/06/08(日) 01:23:44
>>41 >>43
きたない。さすが英国きたない。


45 : 名無しさん :2014/06/08(日) 03:08:23
うーんこちらもクリアしたウルフェンシュタイン:ニューオーダーとのクロスオーバーで一度SS書いてみようかなぁ
ドイツよりはやく超科学技術者集団と接触し超科学技術を手にれた夢幻会しかしバタフライ効果でドイツも超科学技術を1946年よりも早く手に入れてしまう・・
結果さらに凶暴化したドイツがヨーロッパを一気に平らげさらにアメリカに手を伸ばす・・・
この惨状に日本が魔改造ドイツと欧州でパワー対パワーの国土の後先考えない殴り合いをする感じで・・・w


46 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 06:48:47
憂鬱日本欧州大戦の第2話を投稿しまーす。


47 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 06:49:37
ネタSS「憂鬱日本欧州大戦 −ちょび髭のいない世界②−」

 ドイツ及び北欧との関係強化が決定され、夢幻会はすぐさま行動を開始した。
 まずはドイツへの投資であったが、これは以外にもすぐさま解決した。ナチス政権崩壊後のドイツは軍拡のスピードが遅くなった事から緩やかな経済後退が起きていたのだ。無論、アデェナウァー政権も手をこまねいていた訳ではなく経済振興策を立ててはいたが、ナチス時代ほどのインパクトが無かったせいか、経済は後退していたのだった。下手をすればアデェナウァー政権が吹き飛ぶ可能性があったのだ。
 そこに振って沸いた投資話である。相手が日本と言うことで警戒はしたものの、背に腹はかえられなかった。結果、日本はドイツ経済に食い込む事に成功した。
 そして、辻政信を始めとする政財界のプロたちは前回のドイツからの収奪とは異なり、今回はドイツの技術向上及び国力増進を目的として活動を始めた。

「ドイツの工業製品は史実と比べて多少ですが品質が落ちているようです。また、兵器の質も同程度落ちているものと思われます。」

「では、来るべき大戦の為にはドイツの工業製品の品質向上が必須なわけですか…。史実を考えると皮肉ですね。」

 情報局からの報告を聞いた辻は、そんな事を言い、ドイツの工業力向上と国力増進のための計画を作ったという。ドイツを衰退させた本人が、今度はドイツを発展させる計画を立てたと言うのは皮肉以外の何者でも無いだろう。
 だが、そのおかげかドイツの経済は僅かながらも向上し、アデェナウァー政権の支持率の向上と共に反日感情の緩和にも繋がっていた。


 一方、第2次世界大戦の最初の戦場となるポーランドについては、関係強化と共に兵器の輸出などによる軍事力の強化を行っていた。
 これは、ドイツがポーランドに侵攻しないと言うのなら、史実よりもかなり長期間粘ることができるのではないかと言う陸軍の意見から、92式軽戦車や各種火砲、果ては試作車両や先行量産型ながらも97式中戦車の輸出を行う事になった。
 流石に97式中戦車の輸出には、ソ連の戦車の発展速度を速めるという反対意見があったが、早かれ遅かれスペイン内戦の戦訓からT-34ないしは類似した戦車の登場は避けえられないという意見から、試作車両や教育用の先行量産型をスペックダウンした97式中戦車(57mm戦車砲搭載)が輸出する事になったのであった。
 輸出を打診した際には、ポーランドにソ連が欧州で何かしら軍事行動に出る可能性がある、と言う情報をリークし、ソ連と国境を接する国同士協力したいと言うような事を言い、格安で輸出する事を提案していた。ポーランド側は、自分たちとソ連をぶつけてソ連の国力をそぐつもりだと理解しつつ、前回の戦争でソ連を撃退した実績から今回も大丈夫だろうし、日本からの援助を加えればより万全な体制を整える事が出来ると考え、日本川の提案を受け入れていた。

 なお、ポーランドに輸出する際にも小細工をしかけており、殆どの兵器はポーランド第一の港グディニアに荷揚げされたが、一部はドイツ領ダンツィヒを経由してポーランドへと輸出された。
 これは、92式軽戦車やそのファミリー戦車、なにより97式中戦車をドイツへ見せ付け、ドイツの戦車開発を促進する事を目的に行われたことであった。当時、ダンツィヒは実質ドイツ領ではあったが名目上は自由都市であり、同時にポーランド軍も駐留しており、ダンツィヒを経由しての輸出入は珍しい事ではなかった。
 そして、92式軽戦車やそのファミリー戦車、97式戦車の試作車等を目にしたドイツは自国の戦車開発計画を見直す事になった。
 だが、それは夢幻会の斜め上を行く事であった。


48 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 06:56:03
「グデーリアンが視察に来るぞ!?」

「ロンメルは?ロンメルは来ないでござるか?」

 ドイツは日本の戦車のレベルが自国よりも高い事を認め、日本に視察団を派遣したいと要請して来たのだ。日本としてはドイツの戦車の開発速度を速めるだろう、この提案を蹴る訳も無くグデーリアンを団長とするドイツからの視察団を快く受け入れる事にしたのだった。

 そして、ドイツの視察団が日本で見たのは、砲塔前面95mm、前面75mm(傾斜35度)、側面45mm
傾斜45度)という十分な装甲と傾斜による防御力と65口径76.2mm砲という攻撃力を兼ね備えた、余りにも現実離れしたチート戦車であった。
 97式中戦車のスペックを知り、実際に試乗し、対戦車ライフルや対戦車砲でもびくともしない和製T-34を見たドイツ視察団は恐慌状態に陥った。後進国と思っていたアジアの島国が欧州を代表する陸軍国と自負するドイツの数世代先を行く戦車を実戦配備していたのである。

 また、97式中戦車の展示演習では「電撃戦術の生みの親に戦車の何たるかを教えてやれ!」を合言葉に、アイマスやガルパンのキャラが描かれた痛戦車でスクローム射撃を行い、グデーリアンに「日本の戦車部隊は化け物か!」という言葉を言わせた程の変態練度を見せつけたのだった。
 同時に東条や杉山などの良識派の胃壁をガリガリ削ったのはご愛嬌である。(最も、こんな事出来るのは帝国陸軍広しと言えども極一部であり、これをした後は完全分解しての整備になるため通常は禁止されていたが。)

 そして、陸軍航空隊も視察し、全金属製の単葉機ばかりしか飛行場に無い事を知り、更にショックを受ける事になる。この視察団には空軍の人間も少数随伴しており、陸軍軍人でも航空機の造詣に富むものはおり、それらの者から話を聞かされた者が更にショックを受けるという笑えない事態も起きていた。
 更に96式戦闘機の能力を知るに至り、ドイツ視察団は真っ白に燃え尽きてしまっていた。

 このようにドイツ陸軍視点で、余りにも日本との技術的格差が開いている事を見せ付けられた為に、日本に追いつけ追い越せとばかりに、さまざまな策を練る事になる。その結果、ドイツは夢幻会が思いもしなかった提案を日本政府にしてくるのであった。


49 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 06:57:10
「え?ドイツが97式中戦車を購入したいと言ってきている?」

「和製T-34でドイツ兵がソ連の戦車を撃破するのか…。何その火葬戦記。」

「パンツァーフォーじゃなくてターンキフプーチと言うのか?いや、戦車隊前へと言うのも…。」

「もしかしたらドイツ戦車に乗れるかもと思っていたけど、ドイツ製チハに乗る事になるかもしれないのか?誰得だよ、それ…。誰だこんな状況にしやがったのは!責任者を出せ!?」

 なんと、ドイツは97式中戦車を購入したいと日本に申し出たのだ。夢幻会の思惑としてはドイツの戦車の開発速度を速めたかっただけなのだが、ドイツは数世代先を行く日本の戦車を見て、当座は97式中戦車で凌ぎつつ、研究を進めてより強力な国産戦車を開発しようと考えたのだ。
 だが、日本国内でもそれほど配備数が多く無い97式中戦車を外国に、それもかつての仮想敵国ドイツに輸出するのは難しいと陸軍は考えていた。だが、辻や近衛、そして倉崎重工などの産業界からも輸出に賛同する意見が出たために、輸出は許可されたのだった。

「国内配備だけでは兵器開発の費用はペイできません。また、更なる新型戦車の開発にはお金がかかります。それを考えると97式を売らないという選択肢は無いも同然です。それに、近々新型戦車(97式中戦車改)もロールアウトするんでしょう?次世代の戦車の事を考えれば売るしかないですよ?」

 そんな魔王の言葉に押されて陸軍も泣く泣く97式中戦車の輸出にGOサインを出すしかなかったのだった。輸出に賛同しないなら、予算をカットすると暗に言われては、陸軍に出来る事はなかったのだから。
 そんなほほえましい出来事を経て、ドイツは97式中戦車を輸入することに成功した。
 また、帝国陸軍はドイツ陸軍の97式中戦車の研修の為に人員を派遣する事になった。研修のための教導団は宮崎繁三郎少将を団長として池田末男や西竹一、一木清直などの一流どころを揃えていた。なお、一木清直は本来戦車畑の人間ではないが、歩兵による対戦車戦闘のエキスパートであったので、歩兵による対戦車戦闘を教導するため派遣されていた。
 なお、噴進砲はドイツでも研究されていたが、日本の噴進砲の方が完成度が高く、後に日本から研究のために輸入され、より高性能なパンツァーファウストが開発される事になるのは余談である。
 また、研修するドイツ軍の中にロンメルの名前が入ってることに気づいた転生者たちは再び狂乱する事になる。


50 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 06:57:43
 そんなこんなで、ドイツとポーランドは史実を考えれば格段に強化された状態になりつつあった。そう、なりつつあったのだ。
 いくら97式中戦車の輸出が許可されたと言っても、急には生産量が増えるわけも無く相変わらずドイツ軍戦車の数的主力はⅠ号及びⅡ号戦車と35tや38tであった。
 一方、ポーランドも7TPという軽戦車に92式軽戦車及びそのファミリー戦車が加わったために史実よりは遥かに装甲車両が充実していた。また、92式の中には対戦車能力を向上させた57mm対戦車砲を搭載したものもあり、史実のように1週間で国が消滅すると言う事態にはなりそうも無かった。日本によるポーランド軍の強化を知った夢幻会の物の中には、「もしかしてソ連の侵攻防げるんじゃね?」という意見が出ていたが、流石にそれはあり得ないことであった。
 ただし、英仏が救援に駆けつけるまでの時間稼ぎなら出来る可能性があった。もし救援までポーランドが生きながらえたならば、第2次世界大戦に米国が参入する前に終わる可能性があると、夢幻会は考えていた。そして、その時間を活かしてドイツが97式中戦車の機甲部隊を編成し、更にはⅣ号戦車やパンター、ティーガーといったドイツの高性能戦車が開発量産されるまでの時間が稼げるかもしれない、と希望を見出していた。
 つい先日までナチスだった国に何を求めているのか、と言われるかもしれないが、アデェナウァー政権になって以降、ドイツは周辺国との関係改善に努め、長年の宿敵フランスとはナチス時代とは別に更なる緊張緩和のための友好条約を結ぶ事に成功し、イギリスとも関係改善が進んでいた。

 また、ポーランドもドイツに自国以上に強力な日本戦車が配備される事になりぐずついたが、日本の仲介の元更なる日本戦車の購入やドイツでライセンス生産される予定の消耗品の優先的供給などを提示してなだめる事に成功していた。これらの活動の結果、日本の高感度は欧州で多少ながら上がり、ポーランドドイツ間の緊張も徐々に解消する事に成功しつつあった。

 夢幻会の計画はこれまでに無く順調であり、彼らはこれならばアメリカの介入なしで第2次世界大戦を乗り切れると自信を持ちつつあった。
 ドイツは連合国を形成する国々(ソ連を除く)と関係改善を進め、ポーランドは軍事力の増強に成功した。フィンランドもポーランド同様国力軍事力共に向上著しく、満州の日米と共に対ソ連包囲網は万全にあるかのように思われた。

 そして、希望を胸に夢幻会は運命の1939年9月17日を向かえたのだった。


おわり


51 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 07:03:13
日本製(史実ソ連)戦車にドイツ兵が乗りソ連戦車を撃破する。そんな仮想戦記があってもいいと思うんだ。(´・ω・`)
とりあえず、これで導入編は終わり。ポーランドが笑えないくらい強化されているけど、気にしない。(`・ω・´)
ドイツが外国から戦車を輸入するのはおかしい、と言う声もあると思いますが、35tや38tという前例がある(厳密には外国製戦車じゃないけど)し、鹵獲戦車を使った例もあるから、無くも無いと思っています。

後、おかしい点や誤字などがありましたら是非どんどん指摘してください。


52 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 07:09:09
スクローム射撃じゃなくてスラローム射撃だった。orz


53 : 名無しさん :2014/06/08(日) 07:16:58
Monolith兵氏乙

グデーリアンの視察とか戦車兵は興奮するけど凄い緊張しそうだよねー

そして機甲戦術の真の産みの親、ジョン・フレデリック・チャールズ・フラーはもっと知られるべき


54 : 名無しさん :2014/06/08(日) 08:21:10
投下乙
原作者的にフィンランドとトルコの支援も無くては!
更にエアコブラの陸軍航空隊の襲撃機として採用して対米関係の改善も。
対ソ戦に重視。レーダー元帥に我らが嶋田もふて寝して良いかも。

>スラローム射撃
史実肩当式57ミリ砲ですか?
輸出向けは米帝様のM3と同様安定装置はオミットかな。


55 : 名無しさん :2014/06/08(日) 08:28:44
四号戦車やティーガーは欲しいですな
後、三号突撃砲


56 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/08(日) 12:12:47
乙。ドイツに日本戦車道を見せつけたのだなw。
戦車の代わりにSMGとかのライセンス獲得してそうだな。
一応最初は防衛なのでヘッツァー前倒ししておいたほうがいいかもな。


57 : ひゅうが :2014/06/08(日) 12:24:23
乙です!
ドイツ軍が当初からT34相当の戦車を保有する世界でぶつかることになりそうなソ連軍涙目?
あと超絶技量の皆さんはせめて識別マークにデフォルメ鮟鱇をつけるくらいにしてください…


58 : 名無しさん :2014/06/08(日) 12:26:21
西住みほ 本人がいたりして。戦車の中に


59 : 名無しさん :2014/06/08(日) 14:08:59
カレンデバイス的な意味で?>>戦車の中に


60 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:11:17
誤字 日本川の


61 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/08(日) 15:56:10
乙です! いやあ宮崎さんたちがポーランドでソ連軍侵攻に巻き込まれるのが楽しみだw
九七式に搭載してる57mm砲は史実チハのじゃなくて長砲身ですよね? 60口径くらい
あるなら一式軽戦車に搭載するのにちょうどいい砲かもしれない。そしてドイツに
渡った九七式がアハトアハトを搭載してパンターと命名され「なんか微妙に近いけど
これじゃない」という感想を夢幻会がするのだろうかとか妄想が止まりませんw


62 : 名無しさん :2014/06/08(日) 15:59:03
短砲身の歩兵戦闘にしか使えない戦車砲をわざわざ積むとは思えませんからねw


63 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 16:00:09
皆さん感想ありがとうございます。

>>53
緊張しすぎて逆にハイになって、やってしまいました。本当はグデーリアンも萌えに開眼させようかと思いましたが、流石に何番煎じなので止めました。
ジョン・フレデリック・チャールズ・フラーについて調べてみましたが、最初期に戦車の運用を考えた人間と言うものすごい人みたいですね。ネットで調べただけなのですが、余り情報が無いみたいでちょっぴり残念です。

>>54
フィンランドやトルコには作中では語られていませんが支援を行っています。その内にドイツが強力な戦車を開発したら両国にも…。
エアコブラは憂鬱世界では余り輸入する必要性は無いような?日本には襲撃機や海軍の急降下爆撃機がありますし、ドイツも名機ぞろいですしね。エアコブラはトルコやポーランド送りですかね?それにしたって、連合国側にドイツがいるから、ドイツ製の戦闘機や爆撃機を送る手もありますし。
97式中戦車は76.2mm砲ですよ。輸出向けは一部機能をオミットしたりしますが。

>>55
Ⅳ号戦車やティーガーはともかく、97式と同程度の対戦車能力を求めてⅢ突は早い段階で出てきそうですね。一応Ⅲ号戦車強化は私案がありますので、楽しみにしていてください。

>>56
SMGのライセンスはいいですね。確か日本もベ式短機関銃は生産していましたけど、やはり本家のMP40(この時期だとMP38)は格が違いそうですし、魔改造MP40とか面白そうです。
それから、92式軽戦車の対戦車モデルは勝手ながらNew様の設定を使わせていただきました。(設定スレ1 542)
この場でお詫びしてます。

>>57
大丈夫です!T34の配備数は少ないし、ポーランドに配備さされているのは殆どが57mm砲搭載のモンキーモデルだから!
ドイツや日本が義yじゃなく、ドイツや日本に攻撃しない限り涙目にはならないよ!(ただし対戦車自走砲や噴進砲で撃破はされるかも。)
鮟鱇や亀やアヒルやらはドイツ派遣の教導団が付ける・・・かも?

>>58
せんしゃのなかにいる!
それは無いですね。


次回はどうしようかな。次回から分岐ルートに入りますが、どのルートに入るべきか…。
憂鬱的にはポーランド攻めずにいきなり満州とか面白そう。w


64 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 16:12:16
>>61
何それ面白そう。57mm砲は92式の対戦車モデルの物を手直しして搭載したものです。なお、92式の対戦車モデルはNewさんの九二式軽戦車改を勝手に使わせてもらいました。
ですが、ドイツがこれ輸入するならⅢ号戦車G型以降を開発生産したほうがいい気がします。
後、97式パンターもどきは面白そうですが、それするにはドイツで97式のライセンス生産する必要が出てくる気がします。Ⅳ号やパンター、ティーガーの開発に専念すると言う点では、それもありかもしれませんが。

>>62
作中で対戦車砲搭載と書いています。書いて無かったらごめん。


65 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 16:20:52
読み返してみたら対戦車砲タイプの92式とは書いてなかった。(´・ω:;.:...
そこらへんは各自で脳内補完してね!


66 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 17:38:42
乙です

テコ入れされたとはいえポーランドとドイツの運命はいかに!

次回が気になります


67 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 17:48:32
>>66
あなたには>>24のルート4を書く権利をあげよう。
さあ、憂鬱枢軸日本の話を書くのだ!


68 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:49:48
ヒデェw
ミンシュシュギやなw


69 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:53:59
ヒドイw


70 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:56:05
ああ、ミンシュシュギの恐怖ふたたび

あ、ちなみにわたしは肯定するのでトゥ!ヘァ!さま頑張ってくれさいまし
それとも「ギルティ」のほうがトゥ!ヘァ!さまにはわかりやすいかな?

さあみなも「肯定」あるいは「ギルティ」のカキコミを急ぐんだ


71 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 17:57:34
ファ!?


72 : 名無しさん :2014/06/08(日) 17:59:07
何もしてないので、無罪に十票


73 : 名無しさん :2014/06/08(日) 18:02:57
こういう場合は一人一票が原則


74 : 名無しさん :2014/06/08(日) 18:04:31
これは処罰ではない!
そう!褒美といってもよいものなのだ!!


75 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 18:04:41
じゃあ有罪に一票。
理由?ルート4を考えるのがめんどいから。


76 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 18:08:06
一番難しいルート押し付けないで下さいよ!!(涙


77 : Monolith兵 :2014/06/08(日) 18:13:39
×一番難しいルート
○一番遣り甲斐のあるルート

私はそれ以外のルート書きますんで。


78 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 18:15:47
それ裏返せば一番考えること多いルートってことじゃないですかあ(泣

>>72
ありがとう


79 : ぽち :2014/06/08(日) 18:19:53
(こそこそ隠れながら)
なんかユカイな事になってるなぁ
トゥ!ヘァ!さまとの友情から(そんなものがあれば、の話だが)私はギルティの言葉を出すことなく
この話題、中立をヒソカに宣言
変に首ツッ込んで巻き込まれる事になったら嫌だしね

そんじゃ あ〜ばよ、トゥ!ヘァ!のとっつぁん    スタコラサッサ


80 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 18:21:14
まてーい、ぽちパーン!!(涙


81 : ギアススレ237 :2014/06/08(日) 18:22:44
無罪


82 : 名無しさん :2014/06/08(日) 18:31:37
冤罪なので、無罪


83 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 19:09:44
おおありがたい

でもこれ英仏のドイツへの宣戦布告とかどうすんのよ…余程暴走しない限り無理っぽい?


84 : 名無しさん :2014/06/08(日) 19:15:28
アカに染められていたとか


85 : 名無しさん :2014/06/08(日) 19:27:49
アメリカから強い要請があったとか


86 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 19:38:44
アカやアメリカが強くかかわっているのなら衝号待ったなし


87 : 名無しさん :2014/06/08(日) 19:40:22
それを言うと・・・ミ(自主規制)が来ちゃうよ


88 : トゥ!ヘァ! :2014/06/08(日) 19:47:15
ミでこんな目に会っている最中なので問題ない

問題はあの島どうやって手に入れるかだけど……英国の代わりにドイツが頑張ってくれるよう期待かな。
あとイタリア


89 : Monolith兵 :2014/06/09(月) 04:36:25
Ⅳ号戦車のウィキを見たら1937年10月から生産とか。'`,、('∀`) '`,、
作中のⅣ号戦車は長砲身砲搭載のF2(G)型と言う事でお願いします。

>>88
おお!本当に書いてくれるんですか!?
英仏がドイツに宣戦布告するきっかけは、ポーランドでモルヒネデブがナチス信者と一緒に鍵十字旗を振り回しながら、ポーランドのナチス化と自身の再起を図って武装蜂起したとかいかがですか?
ちなみに、拙著では前提条件であるドイツとの戦争が起きないので、衝号計画は破棄された設定です。
だって、枢軸事態が消滅したし(イタリアはソ連につくので)、本編みたいにドイツがスペイン内戦に思いっきり足突っ込む事も無くなるだろうし。下手したら第2次世界大戦が終わっても、スペインでは内戦が続いていたりして。
本音言うと、私自身もルート4と書いたはいいけど、どうやって話にすれば言いか全く思いつきません。w


90 : 名無しさん :2014/06/09(月) 08:14:39
仏はともかく英はその程度じゃ宣戦布告するのかね?

その程度なら非難声明とドイツやポーランド自信に鎮圧させて終わりだと思う。

あの頃の英仏はポーランドが犠牲になろうとも戦争起こさなかったほどだし。


91 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 08:19:48
戦争起こる明確な理由さえあるのなら冒頭の一幕だけなら書けるかもです


92 : Monolith兵 :2014/06/09(月) 15:04:17
>>90
うん、私もそう思う。
だけど、それくらいしか思いつかなかったんだ、ごめんよ。
後は救援に駆けつけたドイツ軍を、ポーランド軍がドイツ軍による侵攻と勘違いして戦闘になるケースだけど、同士討ちって結構あることだしなぁ。

>>91
がんばれ!


93 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 16:19:54
でも思いつかない(´・ω・`)

結局ポーランドを舞台として独ソが潰し合ってくれているのでどちらかと言えば
英仏が後方から物資や情報を(内心どう思っているかは別として)提供する側になる可能性の方が……

それに独が見捨てられても日本まで敵に回す必要が英仏蘭などにはないですし……

もっと前々から改ざんするのがベターかなあ(汗


94 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 16:27:08
と言う訳で敵対する理由が自分は思いつかないので皆さんに英仏が宣戦布告する理由や状況を募集


95 : 名無しさん :2014/06/09(月) 17:03:30
太陽が眩しかったから宣戦布告

ジャガイモの調理に失敗したから宣戦布告

飲み過ぎで頭が痛いので宣戦布告

こんな感じでどやっ!


96 : Monolith兵 :2014/06/09(月) 17:05:49
>>95>>1-94が宣戦布告!


97 : 名無しさん :2014/06/09(月) 17:06:00
満州三国志もまともに考えれば挟まれた形の日本が負けるのが明白だしなあ
満州だけの限定戦争という大人の暗黙で朝鮮や、奉天軍、満州国とかを前に
立てての代理戦争とか……あかん、しょぼすぎるw


98 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 17:10:46
日本勝利で考えるとドイツが味方になっただけで大体衝号無しと同じような感じになりますからね。


99 : 名無しさん :2014/06/09(月) 17:22:12
いやまあネタ宣戦布告書きましたが
物語的に参戦させなきゃならんなら理由はふんわりした感じでも構わないのでは?
英仏が宣戦布告するかなぁ…ではなく宣戦布告した、理由は後程!みたいな感じで
話進めてよい感じの状況になりゃ裏話的にあの時は~みたいにサラッと流せばOK牧場


100 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 17:24:55
ネタだしそれもありかあ・・・一発ネタみたいな感じで考えてみますね

ご助言ありがとうございます


101 : Monolith兵 :2014/06/09(月) 17:50:25
史実でもそんな事で戦争始めるな!と言う話は結構ありますからね。
・大量破壊兵器があるはずだ!(イラク戦争)
・わが国の商品(麻薬)を燃やした!(アヘン戦争)
・わが国の豚がお前の国の農民に殺されたぞ!(豚戦争・未遂)
・サッカーの判定が気に食わない、戦争だ!(サッカー戦争)
・大名行列を乱した、死ね!(薩英戦争)
・金が無い!なら他所から盗ってこよう!(ナポレオン戦争?)

とりあえず知ってる戦争の酷い原因並べてみた。


102 : 名無しさん :2014/06/09(月) 18:02:47
戦争ってのは外交でどうしようもなくなったからとりあえずぶん殴ってからどうするか考えよう
だから酷い理由にならないわけが無いわけで


103 : トゥ!ヘァ! :2014/06/09(月) 18:06:20
外交で決着ついていれば戦争になりませんからね

外交の結果が気にいらないorどうしようもない場合は戦争が起きますが。

なんかこうふわっと宣戦布告されたーって感じでいいっか。


104 : 名無しさん :2014/06/09(月) 18:24:59
>>101
アヘン戦争は英国議会でも反対だらけという恥さらしな戦争だったよなあ


105 : 名無しさん :2014/06/09(月) 19:28:07
>>101
大名行列はそれほどひどくなくね?


106 : 名無しさん :2014/06/09(月) 19:29:46
まあ大半は戦争始めるための因縁付けですからね。


107 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:11:31
アヘン戦争はお題目はそれですけど
結局、英国製品が支那の市場で売れなかったからですけどね。


108 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:17:00
大義名分としたら、まだウチの商品を燃やしやがって!とした方がマシだからな。ウチの商品を買え!よりは


109 : 名無しさん :2014/06/09(月) 22:19:53
紅茶を海に捨てたアメリカはどうなるんだろうなあ


110 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:22:43
>>109
英国人「絶対に許さない。戦争も辞さない」


111 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:28:35
ボストン茶会事件だな


112 : 名無しさん :2014/06/09(月) 23:29:24
日本人「まあまあ ほらウチ製のフィッシュ&チップスでも食べて落ち着いてください」


113 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:07:59
>>105
現地の文化風習や法制度を無視した行動ですからね。
警告もしたようですし。


114 : 名無しさん :2014/06/10(火) 00:10:42
警告を受け入れた英国人はきちんと礼儀を守ってたそうですからね

さすがに土下座はしなかったものの馬を降り、お辞儀したらしいです


115 : 名無しさん :2014/06/10(火) 01:36:58
>>104
>>107
阿片戦争も詳しく調べると日本で一般的に思われているイメージとは異なる話が出てきて驚いたりしますけどね。
例えば林則徐が没収して処分した阿片ですが。
あれが清国の公的機関の審査を通った正規の輸入品だったということを知っている人は少なかったりします。
イギリスが清国に輸出していた阿片は密輸品ではなかったんですね。
他にも当時の清国に阿片を輸出していた国はイギリス以外にも存在したという話も日本ではあまり知られていなかったりします。
それなのに何故イギリスとだけ戦争になったのか。
それには今の中国の反日と同じような理由が存在していたりします。
当時のイギリス人は清国の法律をきちんと守る真面目な人間が多かったんですね。
だからイギリスなら叩いても文句が出なそうだというのでイギリスが対象に選ばれたという理由があったりします。
今の中国が日本なら叩いても文句を言わないから反日に走るのと同じですね。


116 : 名無しさん :2014/06/10(火) 01:40:05
その辺「やる夫のアヘン戦争」で結構詳しく描いてたりします

一般的な「清く正しい正義の清vs麻薬バイヤーの親方英国」というイメージが間違ってると
はっきりきっぱり言い切ってる作品です


117 : 名無しさん :2014/06/10(火) 01:47:20
他にも当時のイギリスでは阿片は合法的な嗜好品だったということも日本ではあまり知られていなかったりします。
コーヒーに一匙の阿片を入れて飲むのが趣味の国会議員も存在したくらいです。
その国会議員こそが阿片戦争反対の演説で有名なウィリアム・グラッドストンだったりします。


118 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:12:58
相変わらず無駄に勉強になる掲示板だZE


119 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:19:24
ホームズはコカインやってたしな。
麻薬に対する感覚が今と違ってたんだろうな。


120 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:48:53
イギリスの海洋冒険小説でも、アヘンチンキを常用している主人公が居たりしますw
ナポレオン戦争当時の19世紀に脳外科手術を行える天才にして万能の博物学者


121 : 名無しさん :2014/06/10(火) 02:58:07
昔は医療用だったしな、コカイン
コカコーラも元はコカイン入りの頭痛薬(水で割って飲む)を間違って炭酸水で割って飲んだのが始まりとか


122 : 名無しさん :2014/06/10(火) 05:29:45
Victoriaで産物に阿片とか普通に出てくるからどうしてかと昔は思ったもんだ
嗜好品だったことは知らず、産量世界一にして麻薬王だぜひゃっはーってやってたなー


123 : Monolith兵 :2014/06/10(火) 05:48:18
>>122
コカコーラの件を知っていたし、昔は麻薬と麻酔の境目があいまいな部分もあったから、vicではそれほどおかしいとは思わなかった。
vicのファイルいじって阿片を嗜好品ではなく、日用品に分類したのは良い思い出。


124 : 名無しさん :2014/06/10(火) 13:19:58
清と欧州で摂取方法の違いでも差が大きかったと聞くな
欧州では元々質が低いのを何かで割って薄めるのがメジャーだったが
清だとほぼ煙草みたいに直接吸引するから体への害が酷かったとか
(欧州でも吸引式はない訳じゃないし中毒者も割りと居た模様)


125 : 名無しさん :2014/06/10(火) 18:11:06
嘘も大声で100年言い続ければ、真実になるって事ですな。
中朝共は無駄に声がデカい上に厚顔無恥ですからなー。

ま、非人道性と言う点では、イギリスの肩も持たんけどね。


126 : 名無しさん :2014/06/10(火) 19:44:48
ちなみに現代でも麻薬関係は日本と向こう(欧米)じゃかなり違う
「日本って大麻持ってると逮捕されるって本当?」の質問を見たときは目を疑った
マリファナ合法化が進んでいるという謎現象がアメリカでは進んでる
マリファナコーヒー間もなく発売(ネタスレだけどネタじゃなくてマジで)


127 : 未熟者 :2014/06/10(火) 19:51:56
確かガチガチに規制しまくったらメッチャ増加しまくったのが原因だったかな?<合法化


128 : 名無しさん :2014/06/10(火) 19:56:20
禁酒法じゃあるめぇに……


129 : 名無しさん :2014/06/10(火) 19:59:59
アジア圏と欧米で麻薬に対する対応が現在においてもかなり違うんだよねえ。


130 : 未熟者 :2014/06/10(火) 20:03:21
極端に走るのは日本のお家芸ですがあっちも走る時は最後の壁までぶっ壊して走り抜けますからねぇ


131 : 名無しさん :2014/06/10(火) 20:05:33
当時の清国は庶民が麻薬に逃げたがる状況だったというのも大きいですね。
清国の政治状況が最悪だったことが阿片の大流行を招いた原因らしいです。
麻薬の蔓延は麻薬自体よりも麻薬を蔓延させるような社会情勢の方に問題があるというやつです。


132 : 名無しさん :2014/06/10(火) 20:13:01
つまり現在の欧米社会情勢は日本以上に悪いのか(汗


133 : 未熟者 :2014/06/10(火) 20:15:12
一応日本は世界トップレベル・・・なんせアレらがトップになっていても持ちこたえたからな!


134 : 名無しさん :2014/06/10(火) 20:18:22
>>132
いつから日本よりまともだと認識していた?

失業率は半端ないし犯罪率も半端ないし移民は押し寄せるしサブプライムは吹き飛ぶし以下省略な世の中だよ欧米


135 : 名無しさん :2014/06/10(火) 21:55:57
ギリシャの借金を背負ってると聞いたことありますな


136 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:00:02
>>135
ドイツがキレかけてたな。


137 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:03:44
正直、日本の情勢はいいとは言えないけど欧州もいいとは言えない
どっこいどっこいというかどんぐりの背比べというか・・・

逆に先進国で現状、情勢のいいところなんてなくね?


138 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:03:55
確かイタリアとスペインが、IMFに並んでたな。


139 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:28:28
>>137
どんだけそのドングリは背丈が違うんだって感じなんだが……

ヨーロッパ失業率
ドイツ…5.28%
ロシア…5.53%
オランダ…6.87%
デンマーク…7.01%
イギリス…7.60%
スウェーデン…8.00%
フィンランド…8.14%
ベルギー…8.40%
ポーランド…10.33%
フランス…10.81%
イタリア…12.24%
アイルランド…13.05%
ポルトガル…16.25%
セルビア…21.00%
スペイン…26.38%
ギリシャ…27.25%
マケドニア…30.02%(1位)

日本…3.6%


140 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:32:11
>>136
そのドイツにキレかけている国もあったりと中々な状況。
EU懐疑派が元気になるわな。


141 : Monolith兵 :2014/06/10(火) 22:35:37
ブラックでも仕事があるのって素晴らしいんやな・・・。(白目)


142 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:41:05
>>140
良い感じにゴタゴタしてる欧州。

>>141
女性が売春しなくても生活出来る日本。

ドイツなんか、仕事無いなら売春しろって感じ。


143 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/10(火) 22:46:08
ゲートネタで津波対策費用でもドイツキレてたなあ。


144 : 名無しさん :2014/06/10(火) 22:47:23
支援SSだと、大体泣いてるシュベーアさん。


145 : トゥ!ヘァ! :2014/06/10(火) 23:03:30
シュペーアさんは苦労人枠ですから…


146 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:15:11
嶋田さんと意気投合するシュベーアさん


147 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:20:41
苦労人枠なのに本編でもSSでも出番少なめの南雲さん
というよりも苦労人かつ大変でも、出番があったり目立つ(=功績が目立ち一般からも評価されやすい)分、
目立たない苦労人集団より大分マシのはず…かと思う


148 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:41:28
>>142
そういえば、某スレで大阪市の職員が生保の申請に来た女性を
「ソープに行け」と却下したっていうニュースがあったっけ。

…男だったらなんて言ったんだろうか?


149 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:47:05
>>148
土方か派遣でもやれ!かな?


150 : 名無しさん :2014/06/10(火) 23:57:41
>>148
電話相談室に匿名でかかってきた内容で事実関係が証明できないというアレな話なのに真に受けるなよw
前例出すと橋下のせいで懲戒処分受けた交通局職員が自殺したって堺市の共産党議員がネットや週刊誌にガセばら撒いてたりしてたんだから。
どうせ、また橋下潰したい連中の嫌がらせだろ。今や大阪じゃ日常茶飯事だよ。


151 : 名無しさん :2014/06/11(水) 00:04:02
>>150
流石市議レベルの共産党員は質が低いw


152 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 07:55:54
欧州大戦のネタの続き書いているけど、憂鬱ソ連のポーランド侵攻時の軍備状況がよく解らない。史実同様80万で攻めたのだろうか?
とりあえず戦車や火砲の数減らせばいいかな?流石に歩兵装備が劣悪と言う事は無いだろうけど。


153 : 名無しさん :2014/06/11(水) 11:41:46
騎兵を増やしてポモルスカ騎兵旅団と雌雄を決して欲しいw


154 : 名無しさん :2014/06/11(水) 12:26:48
騎兵か……早期に成形炸薬弾がもたらされたし、案外まだ活躍するところが残ってるだろうか


155 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 13:08:57
ポーランド騎兵が戦車に突撃するSSを書けと申すか。


156 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:21:52
>>154
下手に成型炸薬弾つきの対戦車ロケットをぶっ放したら、
馬の尻を火傷させてたりとか心配な希ガス。


157 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:34:06
そこでバネの力を利用するPIATですよ!
PIAT装備の対戦車騎兵。立ち上るブリテン臭!


158 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 13:34:51
竜騎兵は下馬してから銃を撃つよ。
ただ、元々射程が短くて射手の死亡率は高いから…。


159 : 名無しさん :2014/06/11(水) 13:45:10
>>158
そういや史実では、仙台伊達藩が「騎馬鉄砲」なる部隊を保有してたけど、
アレって実戦ではどのくらい役に立ったんだろう?

あと、騎兵が銃を使う場合は「騎馬突撃+拳銃(単発式なら複数丁所持)
ってのがあったと記憶している。「相手の黒目が見える距離」まで接近して
発砲し、弾を撃ち尽くしたらそのままサーベル抜いて突入……昔の人って、
とにもかくにも運と度胸がなければ生き残ることすら出来なかったのね(汗。


160 : SARU携帯 :2014/06/11(水) 13:55:01
>>159
カラコール戦術なら騎馬拳銃でヒットアンドアウェイだった様な


161 : 名無しさん :2014/06/11(水) 14:00:56
>>160
>カラコール戦術なら騎馬拳銃でヒットアンドアウェイだった様な

ただし、この戦術だと騎兵の突破力が完全にオミットされてしまう罠が(w。


162 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:31:15
カラコールより、弓騎兵の方が使い勝手がはるかに・・・
カラコールって意味あるの


163 : 未熟者 :2014/06/11(水) 15:42:50
>>162
弓よりも拳銃の方がずっと楽


164 : 名無しさん :2014/06/11(水) 15:54:45
銃(弓)兵の射程と騎兵の機動力が合わさり最強に見える
銃(弓)兵より機動力に優れ騎兵より射程がある
ただし騎兵に機動力で負け銃(弓)兵に射程で負ける
それと騎乗したまま弓を射る(両手を使うので手綱なんぞ握れない)のは物凄い高等技能だったそうな


165 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 16:01:26
馬走らせながら手綱握らず落ちない様にバランス取りながら弓を引いて相手に当てなければなりませんからね。

拳銃なら弾込めは別として手綱握りながら片手で撃てますので弓よりは楽でしょうね。


166 : 名無しさん :2014/06/11(水) 16:06:57
董卓は「生まれつき武芸に秀で、腕力が非常に強く、馬上で左手と右手を両方使って弓を引くことができた」らしい

理解出来ない


167 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 16:09:07
董卓凄ぇ!


168 : 名無しさん :2014/06/11(水) 16:09:59
同じようや理由で馬上槍みたく騎乗したまま長柄武器を扱うのも凄い高等技能だったらしいな
使いこなせれば相当強力だったらしいけど


169 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 16:15:08
下手する走っている最中にバランス崩れそうですものね>>馬上槍

そういやこういった馬上での高等技術を自由自在にモンゴルの騎馬民族が行えていたって聞いたことあります。


170 : 名無しさん :2014/06/11(水) 16:18:37
漢も其の手の騎馬民族には手を焼いたらしいな


171 : 名無しさん :2014/06/11(水) 16:21:18
董卓はその辺の騎馬を用いる「辺境民族」とやらと仲が良く
そういった技術を伝えてもらったのだと聞いた覚えがある


172 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 16:32:10
董卓が居た周辺の民族となると…羌と呼ばれていた人達かな?


173 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:22:21
彼は幷州軍閥も指揮下に置いているので匈奴や鮮卑の可能性もありますな


174 : 名無しさん :2014/06/11(水) 18:40:50
カラコールは当時から意味がないことで有名だったらしいですが、ピストル騎兵を使った有効な戦術はあったようです。

初期のころはカラコールのように銃器を装備した騎兵と弓騎兵を同列に運用しようとしていたようですが、その後全く違う兵科だと判明して、軽騎兵が銃器を装備して、

重騎兵が突撃した後の騎兵同士の混戦の際に、対騎兵の近距離戦で運用されていたようです。


175 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:06:55
欧州大戦の続き出来たので、投下してよかですか?


176 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 21:09:32
おk


177 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:11:29
では投稿します。


178 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:12:28
ネタSS「憂鬱日本欧州大戦 −筆ひげの野望−」

 1939年9月17日、ソビエト社会主義連邦はこれまでのポーランド第二共和国との国境変更協議の決裂、及びポーランド国内のウクライナ人とベラルーシ人に対する弾圧の停止を大義名分としてポーランドに宣戦布告した。
 ポーランドは日本からソ連が欧州で軍事行動を起こす可能性を示唆されており、またここ数ヶ月のソ連との交渉ではあらかさまに軍事的恫喝を繰り返していた為に、ソ連との国境線の防備を強化していた。また、ドイツとの関係改善により、ドイツとの国境に配備する部隊の削減に成功し、その分をソ連国境へとまわしていた。それと共に、ソ連との国境を守る部隊には臨戦態勢をとるように命令を出していた。
 そして、ポーランドは日本から輸出された97式中戦車(57mm砲搭載先行量産・試作型)や92式軽戦車やそのファミリー車両(自走砲、自走対戦車砲など)を多数輸入することに成功していた。
 その為、80万にも及ぶソ連軍の最初の攻撃に耐え切る事が出来た。日本によって弱体化されたソ連が、日本によって強化されたポーランド相手に攻めあぐねたのだ。


 ソ連によるポーランド侵攻と、ポーランド軍がソ連軍を撃退したと言う情報を知った夢幻会は狂喜した。史実ではドイツにあっという間に防衛線を抜かれ、ソ連の参戦によって僅か1ヶ月で占領された事を知る彼らにとって、ポーランド軍がソ連軍の攻撃を凌いだと言うのは希望を見出すには十分な情報だった。

 だが、報告を聞く内に彼らの喜びは消え去っていき、苦虫を磨り潰したような顔へと変わっていった。ポーランド軍は確かにソ連軍を撃退で気はしたが、その代償に歩兵師団が39個あるうちの10個歩兵師団が壊滅しその他の歩兵師団もかなり損害を受けていた。そして機甲部隊はその殆どが失われてしまったのだ。更には各種火砲や小火器なども多く失われ弾薬も払底しつつあった。もはやポーランドには開戦前の半分の戦力も無かった。
 それを補うために、戦時動員により予備役の動員が進んでいるといっても、その大半は軽装備の歩兵であった。また、予備役の兵士らに配る小火器も不足がちであり、火砲や装甲車両は言わずもがなだった。
 いくら日本が援助したと言っても、ポーランドの財政には限りがあり、ポーランドの装甲車両は7TPなどの豆戦車が半数以上を占めていた。

 また空軍もP.11という一応は単葉全金属製戦闘機が主力ではあったが、その最高速度は僅かに400km程度であり、ソ連軍の戦闘機にバタバタと落とされてしまっていた。それでも何とかソ連軍の侵攻を防ぐ事に成功していた。
 しかし、次のソ連軍の攻勢には耐えられそうに無いと言うのが陸軍の分析だった。


179 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:13:02
「英仏の反応は?」

「完全に静観に徹するようです。艦戦武官を出す話もあるようですが、精々その程度のようです。」

 東京のとある焼肉店にて、夢幻会の会合のメンバーは田中情報局長からポーランドの情勢の報告を聞いていた、なお、この焼肉屋も例のごとく夢幻会の人間が経営している店であり、しっかりと防諜をしつつ焼肉に舌鼓を打っていた。

「ソ連軍は史実同様不手際を出してはポーランド軍に撃退されるを繰り返しているようです。ですが、損害を無視して侵攻したためにかなりの損害が出た模様です。」

「ふむ。次の一撃でポーランドの防衛線は崩壊するのに、英仏は動かない。これではソ連軍がポーランドを併合してしまうな。そして、ポーランドを併合した次はドイツだ。流石にそうなれば英仏の尻にも火がつくとは思うが・・・。」

 伏見宮は現状を分析し、ポーランドがソビエトに併合されるのは規定路線であると認識していた。当初の計画でもポーランドの併合は規定事項であったが、ドイツによる侵攻が無いためにもっとよい状況になると思われていた。
 一方、英仏はドイツのポーランド侵攻に対して防衛義務(英波相互援助協定、仏波防衛協定)はあったが、ソ連の侵攻に対する防衛義務は存在しなかった。更に、英仏はポーランドを救うために参戦すると、ドイツを刺激し戦争に発展してしまうことを恐れていた。その為に、ソ連の暴挙を黙認するしかなかった。
 そして日本は同盟を結んでいるはずの英仏が動かない以上、隣国に喧嘩を売る真似をしてまでその更に隣国を助ける義理は無かった。下手にソ連相手に戦端を切って、最悪の場合満州に利権を持つ米国が満州、日本、中国市場を独占するために日ソ戦争を煽って、弱った勝者を殴り倒すという事が起きるかもしれない。
 それを考えると日本もうかつには動けなかった。


「ドイツはどうしているんですか?」

 嶋田は東条ら陸軍組みや田中局長を見ながら尋ねた。

「ドイツは英仏同様に静観するようです。一方でかなりの観戦武官を送り込んでいます。ドイツの軍備については、以前より師団編成のスピードが速まっているようです。ただ、部隊編成のスピードに兵器の供給速度が追いついていない為、酷いところでは小銃の充足率が6割という師団もあるようです。また、東プロイセン防衛の為に購入した97式中戦車を有する機甲旅団を配備するようです。」

 ドイツはソ連によるポーランド侵攻を脅威と捉えていた。ポーランドはその国土の殆どが平野で、国外からの侵攻に対して要害となりうる地形が少なかった。故に、ドイツ政府はポーランドの消滅は時間の問題と見ており、更にポーランド平原を駆け抜けたソ連赤軍がドイツへとなだれ込んでくるのはもはや避けられないと見ていた。
 その為に、一時期見合わせていた軍拡を再び再開させていたのだが、銃火器の生産がそれに間に合わないと言う笑えない話が出てきていた。


180 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:14:14
「まさかのドイツで2人に1丁の小銃か?いや、ドイツの生産力を考えると、ポーランドが消えるまでには改善しているとは思うが…。」

「そのドイツから、新たな提案が来ました。97式中戦車のライセンス生産をしたいとの事です。」

 近衛の報告に、会合の出席者たちは顔をゆがませた。

「な…んだと…?」

「ドイツが作った史実ソビエト戦車がソビエト戦車を蹂躙する日が来てしまうのか…。」

「ドイツは自国の戦車開発に見切りを付けたのか?もしかしてパンターもティーガーも出てこないのか?」

 会合の出席者たちは口々に悲鳴をあげた。ドイツは97式中戦車の存在を知ったときから、新型戦車の開発を進めて来た。だが、それが実を結ぶのはかなり後になる事が予想された。
 そこで既存の戦車の改良で凌ごうと考えたのだが、Ⅲ号戦車は97式中戦車と比べると非力過ぎ、早々に生産の停止が決定されていた。火力支援戦車たるⅣ号戦車は、搭載砲の対戦車能力が低い事が判明したために長砲身75mm砲に換装する予定であった。
 また、対戦車砲も大口径化が進められ、37mm、50mm対戦車砲に続いて75mm対戦車砲の開発も進められていた。

 一方、配備が進みつつあったⅢ号戦車については、92式軽戦車を参考に、Ⅲ号戦車の車体を用いて対戦車自走砲や自走砲を作ろうという試みがされていた。当初は60口径50mm砲を搭載する計画もあったが、対戦車能力が低い為に却下された。
 その代わりに浮上したのが、既に存在したⅢ号突撃砲0型をベースに長砲身化して足りない火力を埋めようと言う計画である。
 これらの計画はまだ試作車両を開発中であるが、開発は順調であり今年中には試作型が完成し、来年の始めには増加試作車両が生産される予定であった。

 だが、ポーランド戦役によって判明したソ連重戦車の火力と防御力を知ったドイツ陸軍では、これらではソ連軍の戦車に十分対抗できないと考えた。これから更に戦車の開発を行うには時間も資金も足りないため、それらの生産は一時見合わせて、97式中戦車を自国で生産しようと考えたのだ。

「どうやらドイツは小手先の改良ではソ連軍には対応できないと考えたようです。そこで、早く強力な戦車を手に入れるためにライセンス生産しようとしているようです。」

 永田たち陸軍関係者はドイツの提案に賛成か反対か決めかねていた。現在97式中戦車は大量産されており、製造コストはかなり下がっていた。おかげで当初よりも予算が浮くといううれしい状態だった。この浮いた予算で配備数は予定よりも多くできそうだった。
 だが、ここでライセンス生産を認めれば、国内の生産数は減りコストはともかく配備数は減少する可能性があるのだ。

「こちらとしては利潤は減りますがこれまで以上に生産数は増えるでしょうから構いません、それに陸軍大国のドイツが主力戦車として採用したという実績で、更に他国に採用の動きが出てくる可能性があります。」

「…売る先は考えてくださいよ?」

「勿論です。それと、ライセンスを認める代わりに他国に売却したり貸与したりするのは絶対に禁止する事を明記して置いてください。勿論これまで販売した物についても。」

 三菱関係者はすぐさま賛成した。ドイツが日本の戦車を採用すると言うのはかなりのインパクトになるだろう。これから先、戦場が広がるとイギリスやフランスにも販路を広げられる可能性がある。それを考えるとライセンス生産を認めるのはやぶさかではなかった。

「海軍としては輸送量を減らせる事には賛成です。97式中戦車の情報がソ連に流れないかは気がかりですが。」

 嶋田は海軍として賛成した。しかし防諜について懸念を示した。

「それは流石に無理でしょう。詳細はともかく、ソ連も日本から購入した戦車が強力だという情報は既に掴んでいるようです。」

 辻は嶋田の懸念はもう手遅れだと答える。これは97式中戦車をドイツに販売した時点で解りきった事であった。しかし、出来るだけ詳細な情報が渡らないように努力はしており、その努力の甲斐もあり、ソ連は詳細なスペックまでは把握しきれていなかった。

「…まあいいだろう。ただし、陸軍の戦車の調達速度は現状維持が条件だ。」

 こうして、ライセンス生産についての議題は全員が賛成で認められた。


181 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:15:02
「それからドイツ空軍に関してですが、どうやらBf109の改良が難航しているようです。96式戦闘機を真似て航続力を増やそうとしているようですが、元々の余裕の無さから苦労しているようです。それとFw190が史実よりも早く採用されました。まだ完成された機体とは言えない状態ですが、既に増加試作機を発注しており、金と人が史実よりも投入されたために史実よりも早く実践投入できるようになるようです。」

「それは凄い!Bf109よりも生産性が高いですから、配備スピードは期待出来そうですね。高高度性能が低いのがネックですが。」

「そこら辺はBf109の改良型に期待するしか無いだろう。それに余裕が出来始めたとはいえ、まだまだ史実ドイツほどの経済力は無いのだぞ?」

 ドイツ空軍は96式戦闘機に衝撃を受け、更なる改良と開発を行っていた。だがBF109はまだE初期型が生産に入ったばかりであり、更なる改良には時間がかかる事は明らかだった。
 そこで白羽の矢が立ったのが当時開発中で、Bf109よりも航続距離が若干長いFw190だった。政治力が弱かったために史実で日の目を見るのは時間がかかったこの戦闘機だが、この世界では早くもデビューする可能性が出てきていた。
 一方で問題も起きつつあった。金である。大蔵省の魔王によって毟り取られたドイツ経済は、その魔王本人による支援によっても史実に比べていまだ貧弱であり、各種兵器の開発速度加速はドイツ経済を圧迫していた。一部では開発費用を考えて、「全部日本製でよくね?」と言う声が出てくる位だから、魔王の仕事がどれほど素晴らしい出来だったのか解るだろう。

 なお、兵器の開発情報を何故詳細に知りえているかについては、投資の副産物である。投資によって日本人がドイツに入国することが容易になり、諜報活動もはかどっているのだ。流石に軍需企業そのものは無理だったが、その下請けや流通などから開発状況を推測する事は難しくなかった。
 ちなみに、魔王閣下はドイツの経済再建の支援と同時に、それらの下請け企業からめぼしい特許や技術を見つけては、ライセンスを取得したり重要でない物は買い取ったりしていた。

「ドイツはポーランドが破れた後にソ連がすぐさま侵攻していると予測しているようですね。」

「多少の猶予期間はあるが、それほど長くないと考えていることでしょう。」

「英仏がソ連に宣戦布告するか、ドイツにソ連が攻め込むか、それとも史実どおりフィンランドに攻め込むか…。そのどれかが無いと日本は動けない以上、ドイツ、フィンランド、トルコなどへの支援強化は進めなければなりません。」

 こうして、日本はソ連の周辺国の更なる強化のための支援を行う事を決定した。


182 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:15:35
 その数日後、ポーランド問題に関して閣議が開かれた。

「ポーランド軍は総崩れなのだな?」

「はい。もはやポーランドにソ連に反撃する力はありません。」

「ポーランド軍は後退しています。ソ連軍は主要都市の占領に重点をおいているようで、ポーランド軍はほとんど追撃されていないようです。そして、ポーランド東部の街ピンスクでソ連に亡命したポーランド人たちによるポーランド臨時人民政府が設立されました。」

「ソ連の目的はポーランド占領だけではなく、ポーランドに傀儡政権を設立することだったのか!」

 近衛は頭を抱えた。これまで史実同様ポーランドの併合を目的にしていたと思っていた夢幻会は、ポーランドの次はドイツと考えていた。だが、単純に併合するのではなく、共産主義政府を設立すればどうなるだろうか?各国の共産主義勢力が、これに勇気付けられ活動を活発にする事が予想される。更にそれらの勢力にソ連が支援をし、場合によっては政府による摘発を戦争の口実にするだろう。
 だが一番の問題は、政府に不満を持つ者や利権にあぶれた者たちが共産主義勢力に合流し、”自主的に”革命運動を起こすことだろう。
 近衛は警察と情報局に共産主義者たちやソ連のスパイへの監視と摘発をよりいっそう強化するように指示した後、報告の続きを促した。

「それに伴って、イギリスはソ連に宣戦布告し、ポーランドを支援する事が決定されたようです。フランスもそれに続くようです。」

「もう遅い…。何故もっと早く…、いや。これはただの愚痴だな。」

「わが国も英仏に倣って宣戦布告の用意をしませんと。」

 外務大臣の言葉に頷き、今度は軍人たちの方を向いた。

「陸軍と海軍の準備はどうだ?」

「陸軍は既に1個独立混成旅団の編成は既に完了しています。第2次派遣に関しては2個師団を派遣すべく今調整しているところです。更に2個飛行戦隊を派遣する予定です。」

「海軍も護衛部隊と共に赤城、天城を基幹とした1個艦隊と1個航空艦隊の準備が出来ています。また、護衛艦隊についても準備を進めています。米国への備えとしては41年以降翔鶴型空母、祥鳳型軽空母が戦力かできていくので、長期の派遣となっても問題はありません。」

「陸軍2個師団に1個艦隊、1個航空艦隊に2個飛行戦隊か。これらの派遣に関して何か問題はあるかね?」

 近衛は異論が無いか尋ねるが、誰も異議を挟まなかった。こうして、日本も英仏に倣いソ連に宣戦布告し、部隊派遣をする準備を本格的に進めて行く事になった。


183 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:17:02
 一方、イギリスの首相官邸では今回の事態に関して話し合いがもたれていた。

「まさかこれほどの事態になるとはな。」

 チェンバレンはそう言ってうなだれた。ドイツのソビエト政権が崩壊してヨーロッパに戦争から危機が去ったと喜んだら、今度はソ連がポーランドに侵攻したのである。平和外交を貫いてきたチェンバレンとしてはこれまでの駆動が全て水泡に帰した気分だった。
 ポーランド臨時人民政府の設立はイギリスにとって深刻な問題だった。イギリスにも共産主義者はいる。それらがソ連と通じて、人民政府を設立してソ連軍を呼び込む口実にするというのは考えられることだった。国王を頂点に貴族制をしいているイギリスには絶対に合わない政治制度なのだ。

 ドイツでは、イギリス以上に共産主義を危険視していた。何と言っても、第1次世界大戦の敗戦は共産主義者たちの蜂起だと殆どの国民が思っているのだ。過去にはバイエルンで共産主義勢力が人民政府が設立されたこともある。この時はすぐさま鎮圧され殆どの物が捕らえられたが、ソ連に逃げた共産主義者も多いと見られていた。

 だがそれ以上に深刻だったのがフランスだった。フランスは共産主義者や社会主義者が数多くいるのだ。また、過去には共産主義政権が成立した時期もあり、再びフランス政権を奪取するためにソ連の力を借りると言うことは考えられた。


「ポーランドの敗戦は明らかだ。そして、ポーランドの西にはドイツがある。いずれソ連とぶつかるだろう。それとは別に、我が国とフランスの救援部隊の派遣を考えてもドイツは是非連合国側に引き込みたい。」

 チャーチルはチェンバレンとは対照的に生き生きとした表情で語った。何と言っても大嫌いな赤い悪魔を思う存分叩けるのだ。
 そして、ポーランドが敗北するにしても、軍備を整えるためになるべく長引かせたい。しかし、海軍国のイギリスが派遣できる支援は僅か4個師団。陸軍国のフランスはそれこそ何十個師団も保有するが、緊張緩和がなったとはいえドイツ国境との防備の手を緩めるわけにも行かないし、何よりも兵力を移動させる船が足りなかった。その為に、フランス側もイギリスに毛が生えた程度しか派遣できなかったのだ。
 もしドイツが連合国側ならば、ドイツの鉄道を用いて大部隊の移動が可能になる。当然同盟国との国境を守る部隊は不要となり、それこそ何十個師団をポーランドに派遣する事が可能となる。

「ソ連軍は既にワルシャワにまで迫っている。ポーランド政府はドイツ国境付近の街に移転するようだが、それも長くは持たないだろう…。」

 そう言って、壁に張られた地図を見る。そこにはポーランド軍とドイツ軍、ソ連軍の配置がピンで表されていた。ソ連軍は圧倒的多数で、ポーランドはもはや数えるほどしかなかった。支援軍はこれらのポーランド軍や市民、政府関係者を救出し脱出しなければならない。その進撃路も撤退路もポーランド唯一と言ってもいいグディニアしかなかった。
 それを解決する手段は既に取ってある。ドイツが実質支配するダンツィヒには今頃英仏の船舶が大量に接岸しているはずだ。
 本来、戦時中の国の船が中立国の港に入る事は国際法で禁止されているが、今回は緊急時の入港避難という名目でダンツィヒに入港し、荷物と兵士たちはポーランド領内へ送り込む。そして、戦時中のポーランドはk路えらの物資や人員にやむ負えず手を付ける当筋書きである。


184 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:17:35
 一方のドイツはソ連ほどではないものの多数の軍をポーランド国境に貼り付けていた。無論ソ連軍に備えてである。そして、何よりも東プロイセンにいるドイツ軍の存在は、ドイツを連合国に引きずり込むのに重要な意味を持つ。

「ポーランドを奪取したソ連は、次に東プロイセンを手に入れようとするはずだ。そうなるとドイツは自然と連合国側につかなくて歯ならなくなる。陸軍大国のフランスとドイツ、そして海を我が国に押さえられたソ連は何が出来ようか。」

 そう言って、チャーチルは軽い笑い声をあげた。

「今思えば、日本がナチスドイツを危険視していたのもこれが原因か。それを考えると、ヒットラーが死んだのも日本の謀略の可能性があるな。」

 チェンバレンはヒットラーを暗殺し、ナチス政権を崩壊させたのは日本の策略ではないかと考えていた。それほど信じられないスピードでナチス政権は崩壊し、アデェナウァー政権が権力を取り民主化が進んだのだ。

「あの国はよくやりますな。それに、ポーランドにも多数の兵器を輸出したとか。そのお陰で今までポーランドは持ちこたえることが出来た。今度は我々ががんばる番、と言うわけでしょう。」

「その日本は遣欧軍を編成しているそうだ。まあ、少数だがな。これによって東から日本、西から英仏独。ソ連を完全に包囲できた。」

「後はどれほどポーランドで粘れるかですな。」

 だが、彼らは知らなかった。強力な戦車と尋常では無い火力、そして損害を無視して進む赤軍によって、英仏軍が一方的と言うまでに打ちのめされるのを。


おわり


185 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 21:22:38
凄く長くなった上に、技術的なことよく解らないからぼかしたけど、それでもおかしな所多いと思うけど許して。(´・ω・`)
前話を読み返して気づいたけど、大日本帝国欧州大戦とのクロス分が足りないような気がしたから、今回は成分を少し多めにしたんだけどどうかな?
そして、書くルートは当然一番!だって大日本帝国欧州大戦とのクロスなんだもん。
ちなみに、筆ひげの野望編は3話くらい続く予定です。
それではこれからもお付き合いお願いします。


186 : ひゅうが :2014/06/11(水) 21:27:40
乙です!
なんだか「天狗じゃ!天狗の仕業じゃ!」的な扱いに日本がなっていますねw
あと英仏…直接赤い熊さんと境界を接する恐怖を存分に味わうがいいw

誤字報告です。
>>183
×ドイツのソビエト政権が崩壊して
○ドイツのナチス党政権が崩壊して


187 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 21:34:00
乙です

相変わらず英仏遅すぎるっすよ…w

そしてポーランド・・・君は頑張ったよ


188 : 名無しさん :2014/06/11(水) 21:38:29
乙です
この設定だとHOI2でmod化出来そうだなーとおもった
自分には作る技術ないけどさ


189 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/11(水) 22:00:13
乙です。英仏ともにドイツ製日本戦車とソ連戦車に揉みくちゃにされそうですねw。
ドイツは今までのナチスによる中央集権のせいで地方で共産主義が活動できる余地があるし
フランスはそもそも政府体制が訳わからん状態なので色々とひどい戦いが行われそうだな。


190 : 影響を受ける人 :2014/06/11(水) 22:04:04
>>178-184 Monolith兵様
乙です。
一時的に追い返したポーランドですが、やっぱりというか・・・耐久力がありませんでしたね。
こればっかりはしょうがない。
ドイツは戦車が・・・(涙
これもしょうがないよね。呑気に開発なんてできないし。
そんで、島風じゃないけど遅い英仏両国。
ここからどうなるのか楽しみです。


191 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/11(水) 22:12:54
乙でした! くそっ、一回くらいポーランドが勝つ作品があったっていいじゃないか!w
英仏も魔王のせいで予算が削られてるとはいえあんだけポーランドが頑張ったんだから
自分たちも……とか考えてマチルダⅠやソミュアS35で正面から突っ込むのでしょうか……。

とりあえず九七式のライセンス生産でどんなドイツの血を受け継いだ魔改造チハが
見れるのか楽しみですw FW190も史実より早く落下増槽が実用化されるかも
しれないけどまあ地続きならもともと問題にはならないかも……日本機と比較する
こと自体が間違ってるとも言えるわけだしw


192 : 未熟者 :2014/06/11(水) 22:21:19
確かニコニコにポーランドと日本の同盟で勝つ作品があったな


193 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 22:22:24
確か「日波同盟かく戦えり 」ですね


194 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/11(水) 22:23:24
よしちょっと見てきます! >日波同盟かく戦えり


195 : トゥ!ヘァ! :2014/06/11(水) 22:37:35
ノシ 行ってらっしゃい


196 : ハニワ一号 :2014/06/11(水) 23:13:11
乙です。
ポーランド頑張りましたが体力の差から敗北寸前ですな。
そして参戦が遅れた代価を英仏軍はこれから味わうことになりそうですね。


197 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/11(水) 23:30:46
英国戦車→紙装甲の巡航戦車&重装甲過ぎて鈍足の歩兵戦車でしかも2ポンド(40mm)砲(榴弾抜き)
仏国戦車→FT-17強化型。S35はマシだが鋳造をボルト止めという被弾いたらヤバい仕様。
独国戦車→Ⅲ号&Ⅳ号ともに質も数も不足中。日本の九七式で何とかカヴァー。
ソ連戦車→KV-1重戦車は鬼畜使用。ただしBT戦車なしで工業化失敗な分量と信頼性がイマイチ。数的に
T-26とT-24と百貨店が主力?


198 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/11(水) 23:48:10
日波同盟かく戦えり見てて思ったのだがこの世界だとスタニスワフ・マチェク将軍は
ハンガリーじゃなくてそのままドイツに撤退して黒旅団を結成するのだろうか……
ドイツ戦車を指揮するマチェク将軍とか胸が熱くなりますなw


199 : Monolith兵 :2014/06/11(水) 23:49:52
感想ありがとうございます。

>>186
憂鬱本編でも天狗扱いじゃないですか。
赤熊の恐怖は本当に対峙した者にしかわからないし、英仏が最後に直接対峙した事はクリミア以降ありませんしね。
後、誤字報告ありがとうございます。orz

>>187
英仏は行動が遅いのがデフォルトです。その伝統は今は米国に・・・。

>>188
言いだしっぺの報告。
modになりそうな話という感想は初めてです。ありがとうございます。

>>189
英仏の柔らか戦車が蹂躙されている所にドイツ製日本戦車が!面白そうだけど、そういう話は無い、と思います。
政府は英独はともかく、フランスは本当にアレですからね。当時は連立政権ですし、まだ共産主義政党は地下組織になっていないから、表立って活動できるし…。

>>190
ポーランドさんは史実と比べると本当に健闘しました。でも、地力が違いすぎる。(´Д⊂ヽ
ドイツはとりあえず今すぐ戦える戦車が必要ですからね。開発時間を買ったと考えれば間違ってないと思いますが。

>>191
ポーランドさんにはもう一度活躍の場があります。蹂躙されてばかりの馬鹿じゃないですし。(国際ジョークでは欧州一の馬鹿と言われたりしている)
この時期の英仏戦車でソ連戦車を打ち破れるかと言うと・・・ですから、結果はお察し・・・。
ドイツの戦闘機に関しては、たとえ地続きだとしても航続距離が長ければ戦略的に優位ですから。戦略爆撃の護衛として必要でしょうし、航続距離増加の改修する事にしました。落下増槽は日本から導入したら速く出来るかもしれません。

>>196
英仏軍は投入できる戦力の不足から、地獄を診る事になります。どうせ負け戦だし、到着した時から撤退戦だし・・・。


200 : Monolith兵 :2014/06/12(木) 00:00:50
>>197
>数的にT-26とT-24と百貨店が主力?
憂鬱本編でそこら辺がどうなのかが解らないんですよね。ポーランド侵攻の描写では戦車は出てきませんでしたし、冬戦争で出てきたのはKV-1だけ。
もしかしたらKV-1がBTの代わりに大量生産されていたりして…。
私としてはT-28が主力になっている可能性もあっていいと思ってます。w

>>198
そこは次回を楽しみにしていてください。
ただ、勉強不足な為、基本的に前線の軍人は憂鬱本編及び原作に出てくる人物以外は出せません。><
ご了承ください。


201 : ひゅうが :2014/06/12(木) 00:48:11
>>193>>194
「日波同盟かく戦えり」シリーズはHOI動画界屈指の名作でありますよね。
ドイツ&ソ連を敵とし、最終的にはべいてー様と腹黒紳士の愉快なコンビも敵に回す…
あえていえば、ナポレオンとハンニバルが満足げに頷く戦争が見られます。
運動戦ってステキ!

某所で金剛さんが出て川内病を克服し水上機母艦を甲にできたので、大英帝国を滅茶苦茶にした贖罪を考えないと…
ネタはあれども筆が進まないのですが、逝ってきます。
(試験がなんぼのものじゃい!)


202 : 名無しさん :2014/06/12(木) 01:18:50
>>200
BTというのはロシア語で快速戦車の頭文字ですから。
史実のBTとは違う設計の機動力を重視した戦車がBTとして採用されている可能性もありますけどね。


203 : Monolith兵 :2014/06/12(木) 01:48:45
>>197 >>202
本編を見直したらこんな記述が。

>T−35、T−100など多砲塔戦車多数に、KV−1など新型重戦車も投入されていたことから、彼らの気合の入れ具合が伺える。

どうやら、憂鬱ソ連軍は多砲塔戦車を大量生産しているようです。(汗)


204 : 名無しさん :2014/06/12(木) 03:50:15
なんとw
いやしかし、多砲塔はムダだからやめさせろって言ってたって記述もどっかにあったような・・・・。
まあパレードにはイイでしょうけどね・・・。

多砲塔戦車というのは考えれば考えるほど無駄の塊ですよね・・・なんとか合理的に活躍させられないか考えるものの、ビクともしないw
というかそもそも、砲塔一個に付き中の人が一人要るって言うのが致命傷ですしね・・・。何というデッドウェイト・・・。
しかも砲塔をいっぱい載せるには砲塔が小さい程いいわけだけど、砲塔が小さい程装甲が薄くなるというね・・・。

もし多砲塔戦車が日の目を見る日がくるとしたら、電子技術が極まって、無人砲塔が実用化される程の未来ですかねぇ。
もし多数の機関銃砲塔で死角を完全に潰せれば、歩兵に撃破される危険性がぐっと減るからねぇ。まあ費用対効果に釣り合うかはわからんですが。


205 : 20 :2014/06/12(木) 04:02:57
多砲塔戦車を作る位なら同じ足回りで重戦車を
作るか、同じ数の砲塔で軽戦車と中戦車を作るか、
もしくは(実物は明らかに失敗作ですが)独逸の
試作重戦車、マウスやE100の様にするか、でしょうな。

もっともJS系列やM2→M4中戦車の様に化ける可能性も否定「は」
出来ませんがw。

日本の場合、1号戦車や95式重戦車、オイ車の様な「ネタ戦車」が
開発すらされないだろう事が予想されるので、趣味者としては
些か寂しいですなw。

最も実用上、稼働率と調達数が担保される限り憂鬱97式中戦車と
その改良型で第二次欧州大戦は乗り切れそうな辺りが(汗)
戦後も史実T44相当まで改良できれば史実T54/55の登場まで
一線級戦車として残れそうな辺り、「オーパーツ」扱いされそうですがw。


206 : 名無しさん :2014/06/12(木) 10:51:26
まあ多砲塔戦車の超重量をなんとかしようとして、新しい懸架装置や、
より強い足回りが作られたりするから、一概に無駄とは言えないんだよなw

とはいえ、そうして出来た車体に載る砲塔は、最終的に一個になっちゃうんだけどな。
多砲塔戦車は格好いいの多いんだけどな・・・・。見た目だけは。


207 : 20 :2014/06/12(木) 11:13:20
>>206
実用性はともかくとして、格好は良い多砲塔戦車と言えば
悪役一号だと思うw架空戦車だし異論も認めるけどw。

実用性はともかくとして、技術の発展と新技術の開発、
開発経験値の獲得手段としては無駄とは言えないのは確かw。

某国のインディペンデントやマチルダII・ヴァレンタイン辺りから
ブラックプリンス辺りまでのぐだぐだっぷりの様な例もありますが(汗)w。


208 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/12(木) 12:29:19
例え多砲塔戦車がグダグダでも初期の英仏戦車にはかなりの脅威になりそうだな。


209 : 名無しさん :2014/06/12(木) 12:36:10
某架空戦記にはKVに並列に75mm砲を搭載した奴がいたな


210 : 名無しさん :2014/06/12(木) 12:36:31
T-100なんて史実では試作で2両作られたきりなのにw
装甲も最大で60㎜だから、97式の76㎜砲で抜けますからね


211 : 名無しさん :2014/06/12(木) 13:36:27
それこそ陸上戦艦みたいな超巨大な移動要塞にでもならない限り多砲塔にする意味は・・・


212 : 名無しさん :2014/06/12(木) 13:40:35
超巨大な移動要塞になったらなったで爆撃の恰好の的になるからなぁ……


213 : 名無しさん :2014/06/12(木) 14:06:47
ルーデル兄貴に餌を与えないでください


214 : 名無しさん :2014/06/12(木) 14:12:53
ソ連兵「移動要塞になれば悪魔も恐くない!」


215 : Monolith兵 :2014/06/12(木) 14:22:58
ルーデル「あの不恰好な戦車爆撃してしまってもいいだろう?」
軍司令部「やめて!まだ戦争状態にないから!!」
ルーデル「よろしい、ならば爆撃だ!」
こうして独ソ戦の火蓋は切って落とされた・・・。

こういう展開は無いから安心してね!


216 : 188 :2014/06/12(木) 14:43:06
modは作ろうとして挫折したのでマジで無理です
ああいう感想になった理由は先週に日波同盟視たのと一昨日にダウンロードフォルダ整理してたらここで投稿されてたHOI用の辻ーんの編集写真出てきたからです


217 : 名無しさん :2014/06/12(木) 15:54:17
多砲塔戦車を真面目に作ろうとすると、戦車の装甲にあるまじき事だが、
装甲を軽量化する必要性がでてくるんだよな・・・。

車体も装甲も全部チタン張りにしてなんとか実用化って感じ?・・・・完全に趣味の世界だなw
でも多砲塔だからそれでも重いんだよなwまあ爆風でひっくり返る事は防げそうだけど。


218 : 名無しさん :2014/06/12(木) 16:10:05
>>215
ソ連「ドイツから攻撃されたので開戦する!」
各国「またソ連か、いい加減にしろやコラァ!」
ソ連「本当なんだよ!」
ドイツ「何か知らんが助かったのか?」


219 : 名無しさん :2014/06/12(木) 16:55:38
問題はアメリカだよな

中国に大量のアメリカ軍が駐屯している上で、ノモンハンも勝っちゃってるんだよな


220 : 名無しさん :2014/06/12(木) 17:12:31
>>218
嘘をつくな!!とか
これだからコミー共は!!とか
言われて完全に信じてもらえないフラグw
終戦後に実は本当だったとか分かっても・・・
闇に葬られて50年後くらいにトンデモ本で「ドイツの陰謀だった!」って出てきそう


221 : 名無しさん :2014/06/12(木) 17:57:15
>>218、ソ連がオオカミ少年にw


222 : 名無しさん :2014/06/12(木) 18:43:52
ソ連「何故だ、何故本当のことを言ってるのに誰も信じないんだ!?」


223 : 名無しさん :2014/06/12(木) 18:47:57
A国「わかってないフリ乙」
B国「それはひょっとしてギャグで(ry」
D国「それも嘘なんでしょ?わかってます」
K国「謝罪と賠償を(ry」


224 : 名無しさん :2014/06/12(木) 20:25:58
マヲおぢさん「はっはっは、国際的に信用がないってのは情けないねぇ」


225 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/12(木) 20:27:48
そういえばアメリカも結構赤色細胞に汚染されてるから何かしら起こりそうな予感。


226 : 名無しさん :2014/06/12(木) 21:50:12
>>225
実は当時既にFBIが眼をつけているのよね。
下手に動いたら叩きつぶせるようにと。


227 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:01:11
当時の長官はフーバーだっけか


228 : 名無しさん :2014/06/12(木) 22:42:53
そしてそのFBIにも赤がイルと言う恐怖ww


229 : 名無しさん :2014/06/12(木) 23:21:14
>>228
そしてそれを内部でもちゃんと監視しているという恐怖。


230 : Monolith兵 :2014/06/13(金) 05:20:28
アメリカといえば、ナチの残党がアメリカに逃げた場合、アメリカはどうするだろう?
流石に亡命政府作るなんて事は無いだろうけど、なんらかの取引に使うとかあるかな?
原作では北欧や南米に逃げたナチ信者がある程度いたらしいけど。


231 : 名無しさん :2014/06/13(金) 08:26:19
巡洋戦艦「浅間」の世界だな。
あっちはヒトラー生きてるけど。


232 : 名無しさん :2014/06/13(金) 10:15:13
>>230
アメリカとしてはそのものは受け入れがたいだろうね。
技術者は別だけど。

それ以外は南米への亡命を仲介するんじゃないかな。


233 : 名無しさん :2014/06/13(金) 16:24:30
「彼の協力を得られれれば固定票ゲットだぜ!」とか考える議員が居るかもしんない


234 : 名無しさん :2014/06/13(金) 19:48:02
こんにちは、新参者なのですが一発ネタのSSなどは投稿しても宜しいのでしょうか。
過去ネタなどとのかぶりはないと思うのですが……


235 : 名無しさん :2014/06/13(金) 19:52:37
どうぞどうぞ


236 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 19:57:29
おkおk


237 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:02:44
ドンと来い


238 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:12:31
ありがとうございます。
それでは心臓が張り裂けそうな思いをしながら投稿させていただきます。

――――
ネタSS『英国のスパイ』


 第二次大戦を終え、戦後処理に追われる夢幻会の中で一つの、しかし大きすぎる混乱が起きた。
 戦後処理を行うに当たり、時系列順に物事を並べ立て、今後の戦訓とするために第一次大戦からの情報をまとめていた時のことだ。

「……一次大戦の頃、英国に潜入していたスパイの摘発率が高いのは何故だ?」

 資料を眺めていたある士官がそう呟いた。
 腐っても大英帝国といえば外交と情報の国である。
 情報部――いわゆるスパイにとってみれば、ここほど居づらい場所もない。
 日本の京都で、他県の人間が京都人を装うようなものだ。
 仕草、隠喩、口調、訪れる場所――それら一つ一つがイギリス以外の人間にとっては地雷と化している。
 尤も、それらを隠し通してこそのスパイといえるのだが、一次大戦前後の日本人スパイ――いや、日本人のみならず
 世界各国の情報部員が手玉に取られる確率が非常に高かった。
 当時の情報部はロシア革命に前後して、ロマノフ王朝救出に人員を割かれていたこともあり
 日英同盟によって同盟国となっていたイギリスには、それほど過激なスパイ活動を行っては居なかった。
 その為、当時の英国スパイ事情を探しだすのには数ヶ月単位の時間を要したのだが
 ようやく出来上がった報告書を目にした夢幻会の人間は仰天したといっていい。

「……なあ、この『イギリス諜報組織におけるアイルランド系アメリカ人、アルタモントによる
 スパイ撲滅活動が一因とみられる』という文面なんだが……」
「……ああ、記憶が確かなら、その名前は」


239 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:13:32

 アイルランド系アメリカ人、アルタモント。
 痩せぎすの男であり、この男の活躍によってアメリカの諜報組織やドイツのフォン・ボルクという男率いるスパイ組織は壊滅に追いやられた。
 これらは夢幻会の幹部――即ち転生者以外にはそれ以上の事ではなかった。
 アルタモントという男は一次大戦時に戦死したのか、それ以後のスパイの歴史には登場してこないからだ。
 存在しない人間を警戒する必要はない。
 しかし転生者達には話が違う。
 アイルランド系アメリカ人、アルタモント――その本名を知る者にとっては。

「まさか、実在したというのか?」
「それこそまさかだ、だったら今までイギリスに行った事のある連中が何かしら気付いてるだろう」
「いやしかし、元から空想だと思ってるものだし、記念館はそれこそ二次大戦後かなり立ってからの代物だ。
 探しに行こうとは思わないだろう。
 それに――」

 ――アルタモントの本名、それは世界で恐らく国王や女王と並び、もしかすればそれ以上に有名な男。

「――シャーロック・ホームズの物語だって、コナン・ドイルの名前で出版されていたじゃないか!」

 シャーロック・ホームズ。
 説明するまでもなく、世界で一番有名な私立探偵であり、パイプと推理をこよなく愛するイギリス紳士である。
 しかしこの世界ではコナン・ドイルの名前によってホームズの物語は出版されており
 モーリス・ルブランの出版するアルセーヌ・ルパンも存在していた。
 史実通り1908年ごろにはルブランがルパン対ホームズなる二次創作を生み出し、ドイルに猛抗議を受けてもいる。
 だがアルタモントという男が、フォン・ボルクというドイツ人スパイをはめたというのは
 ホームズが最後に活躍する小説、『最後の挨拶』に登場する話そのものなのである。

「……まてよ、確か、そうだ。
 シャーロッキアン(※熱狂的なホームズファン)達の想定によれば、ホームズの兄であり、イギリス政府における影の重鎮だったマイクロフト・ホームズは
 1946年ごろ死去とされていたはずだ」

 死去の寸前まで仕事が出来る人間は少ない。
 少なくともマイクロフトという男は頭の働きはホームズ以上でありながら、エネルギッシュな所が一切見られない男であった。
 少なくとも一次大戦の頃は気張っていただろうが、その後は引退に近い状態であったはずだ。
 そうなるとイギリス政府における財務状況の悪化も一筋の理屈が通ってしまう。

「ドイルがルブランに猛抗議をした理由もそれだ、ホームズが『実在の人物』だから、架空の人物であるルパンとライバル関係……それも時には一方的にやられるなんてのは困りモノだったはずだ」

 夢幻会の人間は頭を抱えた。
 何故ならば、シャーロッキアンの推測によれば史実におけるこの時代、『ホームズはまだ存命』なのである。
 死去を想定されているのは1957年。
 ここまで世界環境が激変した現在では、その推測も当てになったものではないが、存在していないとも言い切れないのが人生の不思議である。

「ホームズの推理力が架空のものではないと仮定してみよう。
 夢幻会の存在を探し当てたイギリス政府は、もしかしたらホームズに我々の全貌解明を依頼するかもしれない」
「それを受けるかどうかは別問題だが……もし受けたと仮定して、我々の秘密をあのシャーロック・ホームズ相手に守りきれるか?」

 この事は夢幻会上層部にも伝えられ、夢幻会におけるシャーロッキアンを狂喜乱舞させたものの、同時にホームズの推理力をおそれ
 更に防諜体制に力を入れる結果となった――

――

以上となります。
いかがなものか……wikiなど自由、と書いておけばよろしかったでしょうか。


240 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 20:23:21
乙です

まさかあのホームズが!?

これはサインを貰いに…ってこの情勢下じゃいけねえ(白目)


241 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:27:28
サイン貰っとけば将来シャーロッキアンが天井知らずの値をつけそうだな


242 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:33:16
夢幻会
「対抗してこちらも探偵を雇おう」

(にこやかに)
「はい、桂木探偵事務所です 弥子先生にご用事ですか?」

まあそれはそれとして乙です


243 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:44:45
それはともかく>>238-239さんはお名前決められてはいかがでしょう

そのままでもかまわないと言えばかまわないのですが(あるいは拒絶されるのかもしれませんが)
まとめに掲載される時「名無しさん」ではちと締まらないです

面白いのでこのまま流れるのが勿体無い


244 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:45:24
うぽつです。よし、金田一耕助を探して雇おう(錯乱


245 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:46:13
いや、毛利小五郎をだな


246 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:48:51
>>245
嶋田さんが仕事サボって喫茶店でくつろいでたらチョビヒゲのおっさんと影の薄いお転婆娘と
眼鏡かけた生意気そうなガキが入店してきて嶋田さん真っ青、という展開ですねわかります


247 : 名無しさん :2014/06/13(金) 20:58:46
この年代ならまだそのトリオはいないでしょう、どう考えても


248 : 名無しさん :2014/06/13(金) 21:01:52
知らなかったか?時空は超えるんだぞ。そのキャラは


249 : 名無しさん :2014/06/13(金) 21:02:35
いやあいつら時空を超越した存在だぞ

眼鏡のガキは「ドーハの悲劇を見て泣いた」といってる
いわゆる世に言う「イゾノ時空」の使い手だ


250 : 名無しさん :2014/06/13(金) 21:04:48
最低でも千円札が夏目漱石になって以降の話だぞ、あれ
オマケに越えるのは未来方面限定では?


251 : パスティス :2014/06/13(金) 21:06:25
ね、熱意に負けたものにお褒めのお言葉を頂きありがとうございます。
ホームズパスティーシュはいわば王道ですので、ちょこっとまた書いてみたいと思います。
読んでいただいてありがとうございますた。

>>243さんのお言葉に従い、名前だけつけさせていただきます。


252 : ぽち :2014/06/13(金) 21:09:12
ようこそバスティスさん、この終わり無き執筆の無間地獄へ

一度書いてしまったら、もうやめられない
あなたの魂の奥底に潜むパッションが、やめさせないよ、きっと


253 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/13(金) 21:42:42
パスティスさん投稿乙であります。今後も作品を期待してますね!

とりあえず夢幻会は金田一耕助か明智小五郎を探すところから始めないと
だめですねw それともモリアーティ教授を支援するかw


254 : 影響を受ける人 :2014/06/13(金) 21:54:59
パスティス様、乙です。
これは夢幻会も頭を悩ませるwww
下手に接触できないし、推理力は凄まじいし、消すにしても・・・
これは詰んだ?

そして、名前が付いたらなぜか書き続けてしまう呪いをあげよう。


255 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/13(金) 22:07:43
おお、乙です。
夢幻会の機密がマッハでヤバいw


256 : ひゅうが :2014/06/13(金) 22:39:27
乙です!
おおうなんという組み合わせw
だが逆に考えるんだ。
ホームズは日本の格闘技バリツ(笑)を使える!
ということはそれを教えた人物がいるはず…その繋がりを使って友好関係を深めるのだw


257 : ハニワ一号 :2014/06/13(金) 22:48:30
乙です。
夢幻会対シャーロック・ホームズw
こんなにもヤバい敵はいないでしょうな。


258 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:49:39
じゃあドクター・カオスにホームズとの仲立ちを頼もう


259 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:51:47
これ立場的に考えると夢幻会が黒幕のような感じに見えてくるw


260 : 名無しさん :2014/06/13(金) 22:54:36
「わが大英帝国を滅ぼしかねない謎の組織・・・・・・・・・
 かの者たちについてわかっているのはただひとつ
 組織の名が『夢幻会』であるということだけ
 必ずやその尻尾をつかんで見せるぞ
 我等が女王陛下の御為にも」


261 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:28:17
ハリファックスから夢幻会解明の依頼を受けるホームズ。

支援SSには、金田一がいたな。


262 : トゥ!ヘァ! :2014/06/13(金) 23:31:17
ホームズvs夢幻会

なんだか小説のタイトルとかで出てきそうww


263 : 名無しさん :2014/06/13(金) 23:49:05
犯罪組織じゃないハズなんだけどなぁ


264 : Monolith兵 :2014/06/13(金) 23:51:59
よし、江戸川乱歩とかのミステリー作家に頼もう。


265 : 名無しさん :2014/06/14(土) 01:02:36
各国から見た夢幻会って、犯罪組織よかタチ悪く見えてる気も。


266 : 名無しさん :2014/06/14(土) 01:31:45
他の名探偵が存在してる可能性を考えて探してみるか?
年代的には明智小五郎とさ金田一耕助か


267 : Monolith兵 :2014/06/14(土) 05:06:36
みんな、大事な人を忘れているぞ!
シベリア超特急の山下奉文がいるじゃないか!w


268 : 未熟者 :2014/06/14(土) 05:25:25
>>258
最終的に世界が破滅しかかる世界線はヤメテ!!


269 : 名無しさん :2014/06/14(土) 10:45:55
>>268
鳴海探偵事務所&葛葉探偵事務所「ええ〜!うちのせいじゃないぞ!!」


270 : 名無しさん :2014/06/14(土) 14:02:18
夢幻会の秘宝とかネタが出たら、シャアボイスの英国紳士が投入されるのか
英国紳士キック相手では夢幻会でもきつそうだな


271 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:24:38
みんな忘れてないか? ホームズはライヘンバッハの滝で事故死を偽装した後、
世界中を遍歴していたんだぞ? ……キャノン(正典)の記述にしたがうならば。

その正典にも明白には記されてはいないが、もしも既に日本を訪れていたら?


ホームズ:「夢幻会よ! お前たちのやった事はこの私がまるっとお見通しだ!!」

夢幻会:「ナ、ナンダッテー!? (ガビーン」


……なんて事になりかねない(w。ただでさえ自重していない転生者が日本国内で
活躍(笑)しているところに彼が来たら、「実に興味深い人々がいるものだ」とばかりに
目を付けられるのは不可避ジャマイカと……。

(念のための注意書き)
なお、本文章は受け狙いのため、いささかならず誇張した表現を用いております。
本文章がパスティス様の創作活動を拘束することは一切無い、とここに明言します。


272 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:25:57
そして勃発する、村中VSホームズの情報戦。


273 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:32:14
「おいしい日本料理をご馳走しますから勘弁してくださいよ」
「料理はもらう しかし供応には応じない」
「ただの食い逃げじゃないか!」


274 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:44:25
>>272
>そして勃発する、村中VSホームズの情報戦。

アカン、いかに優秀とはいえ一介の特務機関員にすぎん村中さんでは、
「ホンマモンの天才」であるホームズの相手は荷が重過ぎると思われ……。
ましてや「英国政府の頭脳」とまで呼ばれた兄と連携なんぞしてきたら、

「これなんてムリゲ? (現実逃避中」

という事態になりかねない。ルブランのホームジャッジメント入りまくりな
「ルパン対ホームズ」なんぞ比較にならんほどの猛攻に曝されるぞ。


275 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:49:02
デューク東郷さんに依頼して物理的に排除すりゃええんやで
天才だろうが名探偵だろうが銃弾一発で昇天するやろ


276 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:51:51
>>274
確か、金田一の存在は確認されてたな。(支援SSで)

ヤツを雇うしかない。


277 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 15:52:25
その場合振り込みはスイス銀行…って憂鬱世界じゃスイスアカンことになってた…

どこにすればいいんだ!?


278 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:53:40
>>275
「残念だが、君が撃ったのはハドソン婦人が動かしていたロウ人形さ」

……正典復帰第一戦目でマジこういう事してしまうひとなんですよー。


279 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:54:21
東京新宿のビルの上のバーに行ってヤツに依頼するとか。


280 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:55:04
明智小五郎も探そう。あの人催眠術から変装、肉弾戦、拳銃までなんでもござれなチート探偵だし


281 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:56:16
>>277
まず外的に脅かされる事が無い国で、銀行自体が倒産す可能性も低い。
そんな都合の良いステキ国家なんて……憂鬱日本がありましたな(汗。


282 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:56:29
小暮十三郎も探してみる?


283 : 名無しさん :2014/06/14(土) 15:58:01
>>280
>明智小五郎も探そう。

ただし一歩間違うと、猟奇犯罪者ばっかり追いかける事に……本人の趣味的に(w。


284 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:00:38
さすがにWW2直後では、時代的に「新宿駅の伝言板にXYZ」ってのは無理だろうな……。
ご本人自体は「お前は何百年生きてるんだ!?」っていうくらいの過去の因縁もちだけど(w。


285 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 16:01:19
>>281
振り込みは三菱の銀行でいいのでしょうか(震え声)


286 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:06:03
十三への報酬が日本国債になったりしてw


287 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:09:33
新聞の広告欄にG13型トラクターの商談広告がやたら載ったり、何故かラジオの歌番組で賛美歌13番が頻繁にリクエストされるのか


288 : 名無しさん :2014/06/14(土) 16:25:35
>>287
そこは「G13型耕耘機」とか、「某歌手のLPレコードの13番目の曲」とかになるんでは……(w。


289 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:25:15
ホームズはチートかもしれないが
日本にもチートな連中位いるじゃない!
英国に居る間は手出し出来ないか、出しても切り抜けられるのは間違いないが
国外…日本に来たのならサクッと死ぬ以外ないでしょう
神(作者)の加護は無限じゃないからね


290 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 17:29:45
ホームズのホームで戦わなければいいのですね!


291 : Monolith兵 :2014/06/14(土) 17:46:45
>>290
判決、火炙りの刑に処す。


292 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:52:24
処刑ですね


293 : 名無しさん :2014/06/14(土) 17:53:13
カエリマスヨー


294 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:14:35
せめて審議くらいはしてあげても良いんじゃないかな
火あぶりと絞首刑とギロチンで


295 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 18:16:11
どれもが極刑な件について

オート蘇生アイテムがどこかに落ちていない物だろうか…


296 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:21:03
転生すれば寿命は実質無限だよ!

なお転生先の世界は選べない模様


297 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:22:15
つマテリア『ファイナルアタック』&マテリア『フェニックス』
この組み合わせにはお世話になりました


298 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:25:50
ホームズ「なにを言ってるんだ?未来人が転生だなんて、そんなことあるはずないだろ!!」
夢幻会「ギャアアア!?」(消滅)


299 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 18:27:43
メガザルやメガンテの後でザオリクや世界樹の葉で蘇生もお世話になりましたw


>>296
半ば博打じゃないですか いやだ〜(涙


300 : 名無しさん :2014/06/14(土) 18:28:09
ホームズが寺生まれのTさんみたいな扱いになっとる!


301 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:41:42
>298
某財団、「収容しちゃうよ、収容しちゃうよ」
夢幻会「何かキター」


302 : 名無しさん :2014/06/14(土) 20:41:51
大丈夫、原作からして
ワトスン「名探偵ってすごい、私は改めてそう思った」
なノリだから


303 : パスティス :2014/06/14(土) 22:32:03
な、なんか盛り上がってますね……
呪いは正常に効果を発揮ということで、>>238-239の続きのようなものを投下させていただきます。
尚レスを多数参考にさせていただきました、ありがとうございます。


304 : パスティス :2014/06/14(土) 22:33:17
『帝国の探偵事情』



 シャーロック・ホームズが実在する、の一方は夢幻会の頭痛の種となった。
 直ちに英国に存在する現地情報部員がイギリス南東部のサセックスへ飛ぶも
 (ホームズは探偵業引退後、サセックスにて養蜂を行い、本を出版してもいる ※『ライオンのたてがみ』参照)
 期待していた『誤報』の線は消え、シャーロック・ホームズがたしかにイギリスで探偵活動を行っていた事が知れたのだった。

「参ったな……ホームズが諜報活動に参加したとしたら我々で太刀打ち出来るか?」
「シャーロッキアンの作った年表(※1) によれば、今は(※1946年)存命中でも92歳の老人だ、日本にまでは来ないだろうが……」

 さらに言えば、下手に手を出して『事故』を起こすわけにもいかない。
 ホームズはイギリス人を忌み嫌うフランス人ですら経緯を払う男であり、また一説によればドイツ皇帝ヴィルヘルム二世や
 オーストリア帝国皇太子ですら評価しているのだ。
 これらは無論コナン・ドイルの小説の話であるが、だからこそ侮れない。
 欧州政治は複雑怪奇といったように、高貴な人物の間だけで用いられる共通認識となると
 如何に夢幻会といえどもたやすく入り込むことは出来ない。
 下手に害しようものならば、欧州の青い血を持つ全員から潜在的な恨みを買うことになる。
 既に日本に対しては複雑な感情を持たれているだろうが、必要以上に悪化させる理由もないのだ。
 ざわつく会合メンバーに対し、近衛がパンパンと手をたたき、発言を纏める。

「90の老人に、今の世界情勢で日本にまで調査に来る余力はないだろう。
 それに後十年守りきれば問題ないのだ。
 それに如何にホームズと言えど、我々が転生者などということまでは掴めまい」

 一部夢幻会の幹部は既に知られているのだから、後はさらなる重要機密を守りきればいい、と夢幻会は結論づけた。
 そしてぺらぺらと資料を捲っていた杉山が気がついた。

「そういえば、別に我々とて英国に諜報網を張っていたのだろう?
 小説の話によれば、確かホームズは対ドイツスパイとして政府に雇われたはずだ。
 何故我々がそんな有能なスパイの情報を得られなかったのだ?」

 それは確かに疑問であった。
 日本も情報が命とばかりに、如何に同盟国であり、手が足りなかったとはいえ、それなりの数の諜報網を作り上げていた筈である。
 なのに高名な探偵やスパイの情報が入らない、というのもおかしな話だ。
 だがそれはすぐさま理由が判明した。

「普通全く伝手のない状態からスパイ網をつくろうとすれば、まずは裏社会の人間。
 または外交官や商社などに接近します。
 開国以来、我々はありとあらゆる手段を使って海外に根を張り始めましたが
 イギリスは階級社会ですので、階層を飛び越えるための手段として裏社会の人間に手を回したのですが……」
「……ああ、成る程。
 モリアーティ教授が絡んでたのか」


305 : パスティス :2014/06/14(土) 22:34:13
 ホームズが実在の人物なのだとすれば、そのライバルであるモリアーティ教授も実在の人物ということになる。
 高名な数学者であり、イギリスで起きる犯罪の殆ど全てが彼につながるという犯罪王モリアーティ。
 当然夢幻会や帝国政府が接触した裏社会の人間ともつながりがあっただろう。
 だが1891年、モリアーティ教授はライヘンバッハの滝において、ホームズによってこの世から永遠に排除されることになった。

「また、これも調べてわかったのですが、1889年に起きた英国海軍での事件(※『海軍条約文書事件』参照)において
 英国政府の引き締めが図られた結果、金で転ぶような人間は軒並み更迭された模様でして……」
「クソ、直接関わった訳じゃないが、結局ホームズによってかなりの情報が絶たれたわけだ」

 成る程、名探偵というだけのことはある。
 無論、モリアーティ教授が死亡してからの間、一次大戦が起こるまでに情報網はかなり整備されていた。
 だが当初使っていたルートが使えなくなった事から、情報網は経路を変えており、ホームズも同時にそこから数年間表舞台に立たなかったため
 余計に帝国政府の目を逃れることになったという訳だ。

「こうなればいっそこちらも名探偵を雇いますか……蛇の道は蛇といいますし」

 ぼそりと呟いた嶋田の一言で夢幻会は日本国内における、『名探偵』の調査に入った。
 その結果は華々しいものとなる。
 明智小五郎に金田一耕助、それだけではなく、かの銭形平次の子孫という男まで見つかったのだ。
 架空の存在であったはずの名探偵集結に喜びつつも頭を抱えた――何せ彼らも潜在的な恐怖なのだから――夢幻会だったが、接触を持った結果の返答に更に困ることになった。

「名探偵が殆ど依頼を断った……?
 どういうことだ」

 名探偵を雇う、などという突拍子もない事を思いついた嶋田が報告書を見て問いただす。
 報告書に書かれていたのは、数名の名探偵に防諜活動に関する協力を求めたものだったが、尽くが断るか、もしくは時間が欲しいというものだったのだ。
 勿論名探偵といえばライバルがつきもので、明智小五郎といえば怪人二十面相であるし、この時代の金田一耕助は復員したてであり
 そろそろ獄門島の事件依頼が入ろうかという頃合いだ。
 しかし名探偵が揃って――というのに驚いた。

「は、それが……例を取りますと、明智小五郎は『最近帝都を騒がす鼬小僧と怪人二十面相の調査のため』
 金田一耕助は『復員後まもなく体力回復のためと、隼白鉄光なる盗賊拿捕のため』という返答が……」
「帝都の治安はそんなに悪くなっていたのか……?」

 内務省を統括する立場である近衛が頭痛を覚え、こめかみをほぐす。
 そしてふと見渡すと、一人の男が泡を吹いて倒れているのに気がついた。
 慌てて嶋田が駆け寄って気付けをすると、男は気がついた途端に叫んだ。

「鼬小僧有田龍三……隼白鉄光……そ、その名前は」

 ――それらは一人の男の名前を指していた。
 男の名前はアルセーヌ・ルパン。
 フランスにおける大怪盗であり、フランスがドイツに支配され、彼の美意識にあわなくなった今、帝都にて暗躍する男の名前であった。


※1
W・S・ベアリング=グールド著
小林司・東山あかね訳
『シャーロック・ホームズ ガス灯に浮かぶその生涯』参考


306 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:42:41
乙です、でいいのかな?
挟まってたらごめんなさい
そういや、ずいぶんと前のネタに夢幻会の下のほうの一人がモーリス・ルブランに会いに行って変装したルパンに応対された話があったな


307 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/14(土) 22:43:20
乙。身近にエライ大物怪盗がw。


308 : パスティス :2014/06/14(土) 22:45:07
ああ、失礼しました、以上となりますっ。
本棚から大量のホームズパスティーシュ本を引っ張りだして読む有意義な一日でした。


309 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 22:51:29
乙です

まさかルパンまでもが…しかも帝都に!?

この時期だと初代は70歳くらいか?


310 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/14(土) 22:52:10
乙でした! 3代目ならともかく初代とか明智小五郎と金田一耕介のコンビでも
そう簡単には勝てる気がしないんですが……って銭形平次の子孫ってまさか
銭形警部の祖父か!?w まさか石川五右衛門の子孫とかもこの時代いるのだろうかw


311 : SARU携帯 :2014/06/14(土) 22:52:53
乙です
これは憂鬱日本に偵都横浜ルート(白目


312 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 22:54:46
探せば次元の祖父とかもいるのでは……

あと峰不二子の祖母とかも…w


313 : 名無しさん :2014/06/14(土) 22:55:56
銭形平次「ばっかもーん!!そいつは嶋田首相ではない!変装したルパンだ!」


314 : トーゴー :2014/06/14(土) 23:07:36
11代目石川五ェ門は剣術に打ち込んでるんであれば錬武館に混ざってそう…


315 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:13:23
更新乙です。
そういやかなり以前にルパン三世が夢幻会の財宝(中身はメンバーの黒歴史)を狙うていうSSがあったな


316 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:15:57
よく考えたら銭形警部は昭和一桁と言われてたから祖父じゃなくて父親かも
つまりまだ子供だけど警部は生まれているのかw


317 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:16:05
・・・おい、そうなるとカリオストロ公国のゴート札が・・・(汗)


318 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:19:35
ゴート札は大したことありません
何故なら紙幣に狂気じみた執念を燃やす日本が作った夢幻札なる偽札があるから


319 : トゥ!ヘァ! :2014/06/14(土) 23:21:26
ゴート札の代わりが夢幻札になるのか……


320 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:22:29
Q:本物の紙幣と夢幻会札の差は?
A:刷った印刷所の場所が違うだけで、できは本物と同じ(一部では本物よりも精巧なため、本物のほうが偽札扱いされたこと有り)


321 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:22:33
もうこうなったら何を投入してもたいして変わらないな
よし、建築家中村青司でも登場させようか


322 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:23:32
>>321
館シリーズかよw


323 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:25:38
夢幻札コピペ
「そうよ。かつて本物以上と称えられた夢幻札の心臓部がここだ。
近代において世界の動乱の影に必ずうごめいていた謎のニセ金。
スターリンの資金を根こそぎ奪い取り、1927年には世界恐慌の引き金ともなった。
歴史の裏舞台、ブラックホールの主役夢幻札。
その震源地を覗こうとしたものは、一人として帰ってこなかった」


324 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:40:46
>>318>>320
史実北朝鮮だと、自分等が刷った偽ドルのせいで
国内における米ドルの価値が下がったとか。


325 : 名無しさん :2014/06/14(土) 23:49:59
>>309
ルパン帝国は日本にできそうだなぁ


326 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:00:15
>>322
九州の山奥の湖畔にひっそりと佇む不気味な館「暗黒館」。
隠された不死の秘宝を手に入れるべく、ルパン一行はその館に潜入した!

……うん、ろくなことにならないな


327 : ひゅうが :2014/06/15(日) 00:06:30
ダリアの祝福を…
…うん。辻〜んや富永氏が乱入してカオスと化しそう。


328 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:14:10
>>326
そして謎解きと脱出のためにホームズと共闘するルパン。


怪盗キッドとコナンだなw


329 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:19:57
これなら将来三代目とコナンの共演もなんら可笑しくない!


330 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:25:26
何故か乱入する金田一の孫。

そういやアイツって、ターゲットが全員死なないと
謎解き出来ないんだったなw


331 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:27:53
いや何人かターゲットが残ってたケースもあったと思う


332 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:29:30
いっつも犯行を達成させてたわけでもないのか、孫は。


333 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:34:19
ストーリーがヤバすぎてコミック収録版を除き無かったことになってるストーリーもあったな


334 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:37:39
フルメタTSRには、アニメ化されたが主人公が
あまりに外道だったせいで、放送出来なかった回が。


335 : ハニワ一号 :2014/06/15(日) 00:48:06
乙です。
怪盗紳士帝都襲来www
夢幻会どうするんだ。このカオスな状況を・・・。


336 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:51:03
つかルパン、日本で何を盗む気なんだろ?


337 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:57:07
そりゃ徳川の埋蔵金とかロマノフの遺産とか三種の神器とか話作れそうなものは幾らかある

え、実際存在していたり残っていたりするのかだって?
ルパン時空なら大丈夫でしょう(現実逃避)


338 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:57:08
ドサクサに紛れて……、ゲフンゲフン、戦乱に巻き込まれないよう避難させといた欧州の美術品とか?


339 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:59:40
辻 「対ルパンの予算を計上したいのですが」


340 : 名無しさん :2014/06/15(日) 00:59:41
正倉院の警備体制を強化せんとあかんw


341 : 名無しさん :2014/06/15(日) 01:25:47
ルパン三世の世界軸なら風魔一族を抱き込めるチャンスなのでは?
・・・あ、マンハッタン島に黄金のバベルの塔が(汗)


342 : 名無しさん :2014/06/15(日) 01:27:55
劇場版かw ならマモーの研究成果も欲しいな


343 : ひゅうが :2014/06/15(日) 01:37:22
>>342
カリブ海で島ごときれいさっぱり流れ去ってないかなマモー(汗
そのうち大量の核ミサイル作りそうでやっぱ怖いw
あとは世界恐慌相場で辻〜ん一派が大富豪ハワード・ロックウッドを激怒させてたりしたら…


344 : 名無しさん :2014/06/15(日) 02:14:41
>>343
その前に破産してんじゃない?w
あの荒稼ぎぶりでは。


345 : ひゅうが :2014/06/15(日) 02:29:50
>>344
破産していたとしたら彼の研究の成果はたぶんどこかに流れていたのかもしれませんね。
…まさか、アメリカ風邪の元技術は彼の?!
妙なところで繋がりがw


346 : 名無しさん :2014/06/15(日) 02:43:38
>>345
辻さんがクローン人間の研究に興味を持ったようです。


347 : Monolith兵 :2014/06/15(日) 04:33:09
乙です。いつの間にか帝都が物騒な場所に。www

>>346
そして量産型辻政信が誕生するんですね。解ります。


348 : 名無しさん :2014/06/15(日) 05:50:54
都路の魂はクローン出来なかったので量産された辻達は史実の辻達だった…

あれ?小隊長としてなら有能だから重宝する?
階級上がっても参謀やらせなけりゃ大丈夫ですし!


349 : 名無しさん :2014/06/15(日) 07:08:00
嶋田「辻よクローン技術などを手にしてどうするつもりだ?」
辻「決まってるじゃないですか、嶋田さんを量産して24時間体制を確立させるんですよ」


350 : 名無しさん :2014/06/15(日) 07:15:41
金田一・・・・・・・さとうふみやがかなり熱心な幸福の科学の会員なんだよなぁ

ちなみに宗教上の理由から「『DEATH NOTE』の著者は不幸になる」でも『聖☆おにいさん』は面白いからいい
だそうな

しかしホームズが生きてたならモリアーティも「実は生きていた判定」に成功していそうな印象が強い


351 : 名無しさん :2014/06/15(日) 08:15:04
マモーのクローン技術で地味に凄いのは記憶や技能、経験なんかも丸ごとコピーできる点。
そのコピーした記憶なんかをデータ化できれば諜報の役に・・・
さらにコピーした技能や経験を他者にダウンロードできるようになれば、教育に革命がもたらされるんだけど・・・


352 : 名無しさん :2014/06/15(日) 08:50:25
その行き着く先は人類保管計画か「嘘のない世界」ですね、おそらく

そしてそういった技術が万民に公平に公開されるなどありえない
ダウンロードにも「値段」がつき差別格差がすさまじいことになるのがオチでしょう


353 : 名無しさん :2014/06/15(日) 12:25:42
>>351、プロジェクトFみたいだな


354 : 名無しさん :2014/06/15(日) 12:32:37
カーボンヒューマン?


355 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:01:18
人体は機械化されて、経験知識はダウンロードとなると、何が人間なのか疑問になる予感
人体の機械化だけならまだ問題少ないでしょうが

一度経験知識を集めて、集約してから個別にダウンロードするとか?
機械生命体とか情報統合思念体とかに似てるようですがね


356 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:14:46
よし、首から下を求めてどこぞの星に重核子爆弾を落とそう


357 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:15:02
巨大なマザーコンピュータに全人類の人格が保管されており、必要に応じて端末にその人格を知識等と一緒にダウンロードすることが『生命の誕生』となると
ちょっと工夫すれば転生チートオリ主を実現できそうだな


358 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:17:47
それ普通悪役側の設定


359 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:23:10
大丈夫、設定見るとどう見ても悪役なのに脚本と監督が気に入ったせいで映像では善玉扱いにされたって作品もあるし(錯乱


360 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:25:40
悪の知識と経験をダウンロードした人と、正義の知識と経験をダウンロードした人が争えば問題ない


361 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:28:34
>>347
量産型なのに本家と同じ性能とか凄くイヤンw


362 : 名無しさん :2014/06/15(日) 13:30:06
>>355
ARMSのネクストがそんな感じだったっけ。


363 : 名無しさん :2014/06/15(日) 15:38:45
>>357
アクメツの神宮路寛が存在していれば1970年代にはその技術が完成してるはず。
そうなれば夢幻会全員の能力と記憶を兼ね備えた人間を量産できる。


364 : 名無しさん :2014/06/15(日) 15:54:29
知識があっても注意力とか推理力とかは資質と訓練が必須なので・・・同程度の能力が発揮できるとはちょっと考えにくいかと。

あと、熟練工の技能系も知識統合じゃあカバーできないかと。
あれは本人の感覚とセットなので、個人毎の個有値修正できないと再現不可能でしょうし。
スポーツ選手も同様。

まあ、能力はともかく知識だけでも共有できるのは大きいと思う。
個人毎の車輪の再発見が少なくなるわけですから研究開発は非常に効率化するでしょうね。


365 : 名無しさん :2014/06/15(日) 19:37:37
基礎知識を覚えさせるだけで金も時間も凄いかかるもんな


366 : 名無しさん :2014/06/15(日) 19:41:13
マモーはクローン体の燃え尽きた遺体の中から遠隔操作用(電脳用?)のICチップが出て来てたよな、一応サイボーグでもあるわけだ。
まあぶっちゃけ、クローン技術よりもサイボーグ技術よりも、巨大な脳の本体を生かしてる技術の方が凄すぎるんだがw

あと、簡単に燃え尽きるマモーの体液って、もしかするとポリマーリンゲル液の可能性が・・・・ww


367 : 名無しさん :2014/06/15(日) 20:49:31
むせる


368 : 名無しさん :2014/06/15(日) 20:55:15
ルパンの飲むコーヒーは苦い


369 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:15:21
>>357
死去したら巨大コンピューターに死者の知識が保存されるとか
但し、犯罪犯したりしたら別

辻ーんが死去したらその能力が保存されて、辻ーんの知識をダウンロードすることに


370 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:36:31
衝号作戦がばれたらどうする


371 : 名無しさん :2014/06/15(日) 21:39:12
ああ、記憶共有した結果ってこと?


372 : 名無しさん :2014/06/15(日) 22:30:23
マザーコンピュータの人格データが、辻〜んとかありそうで怖い


373 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:25:08
コンピュータウイルスより性質悪そうw


374 : 名無しさん :2014/06/15(日) 23:38:50
寧ろ保存されたマザーコンピュータを乗っ取っても何ら不思議はないな


375 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:05:12
>363
アメリカのイエローストーン公園の某所を掘り返すと
何者かにより作成された大規模人間クローニング施設が埋まっているという風の噂が。


376 : SARU携帯 :2014/06/16(月) 00:06:32
“臣民、貴方は幸福ですか?”
“幸福は義務です”
“抵抗は無意味です”


377 : 名無しさん :2014/06/16(月) 00:58:38
と、とりあえず総理官邸の地下にデッカい空洞がないか確かめないと・・・


378 : 名無しさん :2014/06/16(月) 01:03:01
>>357
そのマザーコンピュータの誘致に舞浜が名乗り出てます


379 : SARU携帯 :2014/06/16(月) 01:42:41
>>378
3・11の時にネズミーランド構内からして液状化が凄かったじゃないですかー、ヤダー!
昭和の某漫画みたいに富士山麓の地下某所という訳にも行かないし

脱線するけどその某漫画の山の如きスパコン群がやっているのが「思春期の少女一人の脳をエミュレート」なんだよな


380 : 名無しさん :2014/06/16(月) 01:47:26
アリゾナに珪素生命体が埋まってたりしないだろうな?w


381 : 名無しさん :2014/06/16(月) 02:13:30
>>379
液状化が激しかったのは駐車場だけでねずみー園内はガチで無事だったと地元民は語る。

なお開店数か月以内の某家電量販店は液状化の影響で段差が数十センチほどできたり
湾岸道路から海側は道路が波打ったり停電や水道の断線で給水車が出回るなどガチで被災地に。


382 : Monolith兵 :2014/06/16(月) 06:02:41
何?真珠湾に珪素生命体が埋まっているだと?


383 : 名無しさん :2014/06/16(月) 12:37:36
>>381
浦安付近の液状化は酷かったなぁ、と復旧の応援として行った警備員の俺は語ってみる


384 : 名無しさん :2014/06/16(月) 13:22:10
実は、アルセーヌ・リュパン氏の好む(狙う)品というのは、「彼の美的趣味にかなう」
という基準で選ばれていて、その結果かなり範囲が限定されるのだとか。三代目
みたいに「スリルのためにすべてを俺は賭けてもいい」という具合にはならないかと。
ご本人にもそういう冒険心豊かな傾向があることは否定しませんが。

しかし、原典では治安当局に浸透しまくりだったリュパン氏ですが、憂鬱日本では果たして
どーなることやら。村中さんに目をつけられる→かえってパリでガニマール警部と繰り広げた
「紳士のゲーム」に情熱を燃やす、なんて事になるか? 下手すれば「脳天に鉛弾ドカン」な
スパイ系小説コースになったり……。村中さんなら鉛弾だな(w。


385 : 名無しさん :2014/06/16(月) 13:58:22
>>384
敵と認識されたら推理ゲームでは無く容赦なく排除、だからねえ。
国家機構のウェットワーカー部門を敵に回したら流石に生き延びるのは困難になる。


386 : 未熟者 :2014/06/16(月) 17:59:50
>>383-384
三代目並みの偽装能力があれば・・・と言うかあるんでしょうね初代も
化けて溶け込んで何気ない顔でそこら辺歩いてるのに捕まえられないってレベルのが


387 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:12:25
二十面相とどっちが凄いかな?サラッとこの方もいるって言われてたけど


388 : 名無しさん :2014/06/16(月) 18:38:15
二重面相vsルパンとかも出来るかな?


389 : 名無しさん :2014/06/16(月) 20:43:27
>>375
「つまり、夢幻会の面々は過去に転生したわけではなく、普通に未来に転生していたんだよ!」

ナ、ナンダッテー!


390 : 名無しさん :2014/06/16(月) 22:41:18
夢幻会は過去の地球に転生したと思っていただけで実は、一度地球文明が滅んだ後再興した未来の世界だったという訳ですね


391 : SARU携帯 :2014/06/16(月) 23:20:37
何そのラインバレル

『夢幻会が加藤機関に転生しますた』

始まらないw


392 : 名無しさん :2014/06/16(月) 23:44:12
夢幻会は過去の地球に転生したと思っていただけで実は、人類が絶滅して人間はみなコンピュータ内のバックアップでしかなかったという訳ですね


393 : 名無しさん :2014/06/17(火) 00:06:28
>390
元ネタ的にそんな感じ。
なお再生された世界は幼女を毎日6人の性犯罪者とともに[モントーク110参照]しないと
とんでもないものがでてきて世界が滅ぶ素敵な状況です。

>391
そういやラインバレルは設定的にエクゾスカル零とクロスできうる余地があるんだよなあ
到達者もナノマシンの暴走にすれば説明が付きやすいし。


394 : 名無しさん :2014/06/17(火) 00:20:22
夢幻会のメンバーはココペリと名乗る男から自作のゲームに誘われるのですね


395 : フィンランドスキー :2014/06/17(火) 00:23:01
ゼーガペイン……


396 : SARU携帯 :2014/06/17(火) 01:52:45
>>395
埼京線上り電車に乗ったら、同じホームの蘇我方面から入線するんですね分かります


397 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:23:09
さあ、欧州大戦の時間だ。用意はいいな?
というわけで、憂鬱日本欧州大戦の続きを投稿します。


398 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:24:01
ネタSS「憂鬱日本欧州大戦 −筆ひげの野望②−」

 さて、日英仏がソ連に宣戦布告したときに、一番驚いたのは果たしてどこの国だろうか?それは当事国のソ連でありスターリンであった。スターリンは入念な情報収集の結果、ポーランドを併合するために戦争を起こしても、英仏独共に宣戦布告してこないだろうという事を確信していた。日本がポーランドに兵器などを援助しているのをつかんでいたが、その日本も英仏が戦端を開かない以上、ソ連と事を構える事は無いと(同志尾崎から)情報があがってきていた。
 実際、ポーランドに宣戦布告したときにも日英仏独はどうする事も出来ず、ただソ連の不法を非難する事しかしなかった。ソ連の侵略を黙認したのだ。
 だからこそ、突然日英仏が宣戦布告して来た事に驚きが隠せず、同時に裏切られたとスターリンは思うのだった。

「英仏は我が国とポーランドの戦争には関与しないはずではなかったのかね?」

 執務室でスターリンは怒気を隠そうともせずにモトロフをにらみつけた。

「そ、それは、英仏は予想以上にドイツとの関係改善が進んでいまして…。」

 下手したらスターリン批判にも繋がりかねないドイツの急激な変化を言い訳にしたモトロフは、言ってから自分の失言に気がついた。

「ドイツか…。ドイツの急激な変化はいささか不自然だ。もしかすると以前からドイツの反ナチス勢力と日本は繋がってたのかも知れん。」

 モトロフの言葉にスターリンは考え込んだ。それを聞いたモトロフはほっと胸を撫で下ろし、スターリンに真意を質した。

「ドイツと日本が繋がっていた、ですか?」

「そうだ。でなければ、あれほど早く混乱を収束させることなど出来んだろう。…ヒットラーを暗殺したのは間違いだったのかも知れん。」

 スターリンは現状を鑑みて、自分が過ちを犯したかもしれないことを認めた。スターリンはポーランドの旧ロシア領を回復するための戦争において、ドイツが最大の脅威であると考えていた。確かに旧ロシア領は回復できるだろうが、その後にドイツとの戦争が待っている。その戦争に優位に立つためには、ドイツが混乱してくれているほうが都合がよかった。
 そのような理由から、スターリンはヒットラーを暗殺したのだ。実際、ヒットラー死亡後のドイツは酷い混乱に陥り、一時はナチスと武装SSと野党に野党を支持する国防軍との間で内戦が起きる可能性もあったのだ。だが、ナチス党内部の内紛でナチスの足並みが崩れ、その結果武装SSは行動することが出来ずに、ナチス政権は崩壊してしまった。

「英仏のみならず、ドイツと結びついた日本までもが我が祖国に宣戦布告してきた。ドイツまで相手にすれば如何に我が国とて無事ではすまない。」

「では、ドイツを刺激しないようにしませんと。」

「そうだ。東プロイセンには絶対に手を出すな。ポーランド軍が逃げ込んでも追撃は許さん。それと、我が国はドイツに対して領土的野心は無いと全く無いと説明しろ。いいな。」

「はい。ドイツが中立国であるように努力します。」

 そうして、スターリンとモトロフとの会話は終わった。そして、ソ連はドイツをあの手この手で連合国になびかない様に手を尽くすのだが、それが逆にドイツを連合国寄りにしてしまう事にクレムリンの住人たちは気がつかなかった。


399 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:24:48
 さて、ソ連がドイツを敵に回さないように策を練っている頃、ポーランドでは変化が起きていた。
 国境線をソ連軍に抜かれ、一時は総崩れになっていたポーランド軍だったが、英仏がソ連に宣戦布告をし、兵器や部隊の支援を宣言した事でポーランド軍の士気は再び高まった。

 幸い、ソ連軍は事前に指定されていた都市などの占領に熱心であり、壊走したポーランド軍の追撃には余り熱心ではなかった。国境線をめぐる攻防戦とソ連軍の鈍い動きによって得られた貴重な時間で、ポーランド軍は予備役の集結を完了させることに成功した。また、ほぼ同時期に英仏による支援物資が続々とポーランドに到着しており、不足していた兵器や弾薬が常備軍のみならず予備役の部隊にも配備されていった。英仏の支援部隊も、僅か10個師団ながら到着した事から、大部分が軽武装の歩兵師団ながら合計で70万を超える兵士を保有する事になった。

 そして、ソ連軍の鈍い進撃を尻目に、ヴィスワーブク川に防衛線を構築する事に成功した。ソ連軍がヴィスワ側に到達する頃には、既に防衛隊背は整っており、これまでの戦闘で消耗したソ連軍では用意に突破できないほどの陣地を築いていた。
 ソ連軍がようやくヴィスワ川に辿り着いた時、彼らはポーランド軍の陣地を見て絶望に囚われたという。実は、このときのソ連軍はこれまでの戦闘でかなりの損害を出しており、実働部隊は戦前の6割にまで落ち込んでいた。馬鹿の一つ覚えのように、数に任せて正面から攻撃してはポーランド軍に撃退されると言う事を繰り返したのだから、当たり前の結果であった。

 そのような事情から、ソ連軍司令官はモスクワに増援を要請していたが、スターリンはモスクワ周辺の戦車師団や狙撃師団を増援に送り込むと同時に、司令官や指揮官を解任や降格させた。それが更にソ連軍を混乱させて戦力が低下していたのだが、スターリンは全ての責任は前線指揮官に取らせた。
 結果、ポーランドは英仏の増援部隊と共に2ヶ月にも渡って防衛線を維持する事に成功したのだった。


400 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:26:34
「このままいけば、もしかして第一次世界大戦のように塹壕戦になるか?」

 ポーランドの状況を知った夢幻会内部では、このような声が囁かれだしていた。実際、この時期のポーランドとソ連との戦争はどちらも攻めあぐねて膠着状態に陥っており、前大戦の西部戦線を髣髴とさせる状態であった。

「ここでシベリアを攻めたらソ連軍も降伏するのではないか?」

 会合の席上で、伏見宮は陸軍の出席者に尋ねた。

「無茶言わないでください。シベリアを攻めるには戦力が少なすぎます。数千万も動員できる国に攻め入る事なんて出来るわけないでしょう。」

 東条は伏見宮の無茶振りに困り顔で答えた。日本陸軍はようやく30個師団程度を保有した程度だったし、史実で2000万とも3000万とも言われるほどの動員をしたソ連軍相手に戦うには、例え100個師団あっても不可能だと考えられていた。

「ソ連軍の侵攻を跳ね除けろと言うのなら自信はありますが、ソ連に攻め入るのは自殺行為です。」

 杉山も言葉を重ねて、東条を擁護した。

「いや、冗談なのだが…。」

 流石に伏見宮も本気でソ連軍を相手に勝てるとは思ってはいなかった。

「だが、攻め入る様子を見せてソ連軍を牽制する必要はあるだろう?」

「はい。来月には満ソ連国境付近で大規模な軍事演習を行う予定です。合計で10個師団の軍事演習ですので、流石のソ連軍も警戒すると思われます。また、奉天軍と在中米軍の一部も演習に参加しますので、ソ連軍の牽制には十分以上の効果があると思われます。」

「うむ。できるだけ米軍や奉天軍とは連携してソ連に当たってもらいたい。」

「はい。」

 日本の役割は極東地域のソ連の戦力を出来るだけヨーロッパ方面に向けないように牽制することだった。少なくともヨーロッパ方面で反撃の体制が取れるまでは、日本はソ連に攻撃を仕掛ける事は能力的にも政治的にも出来なかった。

「それで、ポーランド軍は善戦しているようですが、後どれくらい持ちそうですか?」

 近衛は永田に尋ねた。永田もこれまで集めた情報を分析した結果を報告する。

「最低でも後2ヶ月は持ちこたえる事は出来ると思われます。英仏は手元にある兵器弾薬をポーランドに持ち込みましたが、それによって在庫が尽きました。現在の物資の消費速度ですと、2ヶ月ほどで尽きると思われます。英仏も兵器や弾薬の増産を急いでいますが、ポーランド戦で必要とする物資を賄えるようになるのは最低でも半年先になると思われます。」


401 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:27:09
 それを聞いて、会合の出席者たちは顔をしかめた。ポーランド軍が持ち直し、ソ連軍の攻撃を跳ね除けたと思ったら、再びポーランド軍崩壊の危機が迫ってきているのである。

「日本からの増援は間に合いませんか?」

「第1陣の1個旅団は間に合うでしょうが、第2陣は確実に間に合いません。空母の到着で制空権は確保できる可能性はありますが、弾薬不足を補えるほどのものではないと考えています。」

 日本は1個混成旅団と空母を主力とした艦隊を派遣していたが、それが欧州に到着するのは年末の予定だった。兵器弾薬も持って行っていたが、それらが到着する前に戦線が崩壊する可能性の方が高かった。

「ポーランドは滅ぶ。それは元から考えられていたことだ。では、その後にどうするかが重要だ。」

「おそらくソ連はポーランドに征服後、傀儡政権こそが正統な政府であると認めろと連合国に要求するでしょう。現状ですと、英仏はこれを認めないと思われます。つまり、ポーランド戦役から第2次世界大戦となる可能性が高いです。」

「英仏が戦時体制に移行できるのは1年かかると思われます。ドイツも同じくらいの時間がかかるでしょう。我が国は事前の準備のおかげで、それより早く移行出来ますが、満州に軍を貼り付けておかないといけないので、欧州戦線には直接寄与する事は出来ません。つまり、ソ連がどれだけ早く戦時体制に移行できるかが鍵になります。」

 陸軍側の出席者たちの話を聞いた近衛は田中に視線を向けた。ひとつ頷いた田中は口を開き、ソ連の現状を報告し始めた。

「ソ連は既に戦時体制に移行しつつあります。我が国による経済攻撃によって甚大な被害を受けたとは言え、それでも他の列強と遜色ない工業力を有していると思われます。その為、ポーランド征服後はすぐさま次の行動を起こす可能性が高いです。」

「やはり北欧ですか?」

「その可能性が高いです。トルコはドイツと我が国による支援によってかなりの戦力を要しています。また、イギリスがトルコと接触している事を確認しました。おそらく、トルコが攻められる事になれば中東の英軍がトルコ救援に駆けつける事になると思われます。」

 日本は対ソ戦略からトルコに支援を行っていた。92式軽戦車シリーズや重砲、土木機械などを輸出しており、ソ連国境付近にはかなり強固な陣地が出来つつあった。またドイツも戦闘機や火砲や重火器類を輸出しており、ソ連の侵攻にポーランド以上に粘れるはずだった。

「となると、トルコの支援はドイツと協議の上で引き続き行いつつ、北欧の支援を加速しなければならないか。」

「それについてですが、ドイツにフィンランド支援の協力を求めてはどうでしょうか?」

 辻の提案に出席者たちは驚いた。

「あの辻がドイツの得になる事を言っただと…。」

「あなたは私を何だと思っているのですか。それに、これは日本にも利益があるのですよ?」

 そう言って、辻はドイツによるフィンランド支援がいに日本に得になるかを説明した。
 ドイツ経済を建て直す手伝いをしている辻であったが、勿論貰うものは貰っていた。それは株券であったり債権であったり、技術や特許であったり。
 そのドイツではポーランド戦の戦訓から、多くの兵器が旧式化していた。だが、その殆どは使いようによってはまだまだ現役になるものもあった。
 それらをフィンランドへ輸出しようと言うのである。

「その輸出には日本企業と業務提携している企業を使います。ドイツは旧式兵器を売却できて代金を得られる。フィンランドは貴重な戦車や大砲を得られる。ウィンウィンの関係ですよ。」

 なんとドイツの旧式兵器をフィンランドへ輸出する事で、日本も利益が生まれると言うのだ。いつの魔に、と出席者たちは思ったが、日本が持つ旧式兵器も少なかったので渡りに船でもあった。

「ではそういうことで。」

 そうして、フィンランドの大地で97式中戦車と92式軽戦車がⅢ号戦車、Ⅱ号戦車、Ⅰ号戦車とともに戦うことが決定した。


402 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:27:41
 さて、必死の抵抗を続けるポーランド軍では英仏の支援が続々と届いていたが、その中にはドイツ製の兵器も含まれていた。これらはオランダ経由でポーランドに輸出されたもので、その中には8.8cmFlaK18/36も含まれていた。これはスペイン内戦での戦訓もあったが、日本教導団の一木清直中佐が提出したこの対空砲を使った対戦車戦術に興味を持ったドイツ軍が、戦訓の収集もかねてポーランド支援のために輸出したのだ。
 そして、一木中佐の考え通り(実際は史実知識)Flak18/36は対戦車戦闘で大活躍をしたのだった。

「すげえ。ソ連の重戦車が一発で吹き飛んだぞ。」

「これを最初から使っていれば…。」

 ポーランド軍の兵士たちは絶大な威力を誇るFlaK18/36を見て士気をあげていた。実はポーランド軍にもFlaK18は少数だが存在したが、それらは全て対空砲として使っており対戦車砲としては使っていなかった。国境防衛線が破られた際に、殆どのFlaK18は放棄されてしまった。

 そのようにポーランド軍がソ連軍に対して善戦している傍らで、英仏支援軍はソ連軍に大して果敢に攻撃していた。

「くそっ!何だあのデカ物は!こちらの攻撃が全然効いていないじゃないか!!」

「3号車がやられた!一発で吹き飛んだぞ!」

 英仏の戦車部隊は防衛線を突破しようとするソ連軍戦車を撃破しようとしたが、逆に撃破されてしまっていた。T-28とT-35は装甲圧はKV-1ほどではなかったが、それでも英仏の戦車砲を弾くことは造作なかった。逆に、ソ連戦車の76.2mm砲は英仏戦車の装甲を易々と貫き、ほぼ一方的な展開になっていた。
 その窮地を救ったのがポーランド軍のFlaK18/36や、少数ながら残っていた57mm砲搭載の97式中戦車だったでは、どちらが救援に来たのか解らなかった。

「こんな戦車作りやがって!上層部の馬鹿は何考えてやるんだ!」

 あるフランスの戦車兵はそう言って上層部の無能を恨んだ。
 一方、フランス軍ほど打ちのめされていなかったイギリス軍だったが、こちらも雰囲気は暗かった。

「確かにある程度はソ連戦車の攻撃は防げる。だが、こっちの攻撃は全く効かないんだぞ!しかも戦闘が長引けば敵の重戦車が出てきてしまう。そうなれば終わりだ。」

 イギリス軍はマチルダ戦車こそ及第点を取れていたが、それ以外の戦車は殆どが破壊か撃破されてしまっていた。唯一ソ連戦車と渡り合えたマチルダ戦車も、KV-1や野砲による徹甲弾の攻撃によって次々と撃破されていった。
 撤退を決意したものの、重戦車に包囲されてしまい、そこから抜け出すのに更に被害を出してしまい、イギリス軍は手持ちの戦車の殆どを喪失してしまったのだ。もっとも、ただの的でしかなかったフランス軍と比べると遥かにマシだったのだが、それは慰めにもならなかった。


403 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:28:45
 一方で、支援部隊の中でもソ連軍を次々と撃破していく部隊もあった。

「6時、敵戦車、距離900!」

「照準よし!」

「撃てぇ!」

 車長の命令で76.2mm砲が火を噴いた。砲弾は見事KV-1に命中し大きな爆発音が辺りに響いた。

「1両撃破!次に行くぞ!って、9時方向に敵新手!」

「了解。」

 次々とソ連戦車や装甲車を葬っていく戦車の側面には、赤い円とその下に狐娘の萌絵が描かれていた。そう、日本の戦車だ。

「おい、9時方向に敵3両だ。岩陰や戦車の残骸に隠れながら側面に回りこむぞ。」

「はい!」

 97式戦車の陰から兵士がパンツァーファウストを抱えて飛び出してきた。彼らは敵戦車の死角をつきながら移動し、敵戦車の側面につくことに成功する。
 その時轟音が轟き、敵戦車のうち1両が爆発した。残りの戦車は主砲を発射して進む。砲弾は97式中戦車に命中したが弾かれ、再び97式中戦車が火を噴いた。そして、2両目が爆発する。
 彼らは敵戦車がすぐ近くを移動して行くのを息を潜めてやり過ごした後、敵戦車の背面に向かってパンツァーファウストを撃ちこんだ。

「よし!1両撃破!」

 そう言って喜んだ兵士たちの顔はどう見ても東洋人のそれではなかった。帽子から見え隠れする髪も茶色だったり赤色だったり金色だったりと、日本人ではありえない色をしていた。そう、彼らは日の丸を掲げてはいるが、日本人ではなく、ドイツ人なのだ。



「しかし、遣欧軍の司令部作りの為にポーランド入りしたと思ったら師団を率いてポーランド軍を支援せよ、だからなぁ。訳が解らなかったよ。」

 指揮車両にて宮崎繁三郎少将はエルヴィン・ロンメル少将や西竹一少佐などの幕僚を相手に談笑をしていた。既に戦闘は終了し、部隊は防衛線の内側に撤収していた。

「私も同じです。ドイツ軍と共に、ポーランド軍を支援せよ、ですからね。」

「まあ、やりたい事はわかる。ポーランドと我がドイツはダンツィヒを巡って微妙な感情のしこりが残っているからな。それを考えれば、日本軍に義勇軍を派遣するというのも頷ける。…ただし、部隊の殆どがドイツ軍だと言う事を除けばだが。」

 ロンメルの言うとおり、ポーランド入りした”日本軍”の将兵の殆どがドイツ軍で占められていた。いや、トップと幕僚の幾人か、そして何とか編成した1個戦車中隊以外は全てドイツ軍人だった。なんと師団の99%がドイツ軍人だと言うのだから、ロンメルがため息混じりに愚痴を言うのも頷けるものだった。

「それをいったら、私は師団長なのにやってるのは案山子ですよ?実際の指揮はロンメル少将がされていますし、私が動かせる兵は実質ゼロなんですよ?それで師団長を名乗れなんて・・・。」

「いや、失礼した。私の立場もなんだが、貴官の立場も難しいものがあるのだったな。」

 ロンメルの謝罪を宮崎は頷いて受け入れた。

 これまでの会話から解るように、ドイツは日本軍に義勇軍を出し最低限の支援を行い、日本は1個師団をポーランドに派遣したと言う実績を残すことが出来るという取引が行われたのだった。実際に日本は遣欧軍がポーランド戦終結以前に到着するか微妙だったし、ドイツは両国間の関係から義勇軍を出すことは難しかった。
 ドイツはまだ軍備が整っておらず、史実では150個師団以上編成している時期にまだ80個師団程度しか編成出来ていなかった。また兵器の充足率も何とか8割を越えた辺りで、ポーランド国境線を守る部隊に優先的に配備された結果、小銃だけしかない師団と言うのも実際に存在していたのだから、憂鬱ドイツの軍拡がどれほど遅いかわかるだろう。

 よって、ドイツは対ソ連戦に参戦するのに現在は消極的だった。だが、ソ連に攻められるのは確実で、単独で戦う事が論外な以上、連合国入りしか残された道はなかった。
 だが、それをすればドイツ軍が矢面に立たなくてはならない。軍備の心もとない現在は中立国として振る舞い、軍備が整ってから参戦するのが、ドイツの基本方針であり、連合国の盟主イギリスもそれは承知していた。
 そして、軍備が整うまでの時間を稼ぐためにも、ドイツは派兵を決意した。その数は少なかったが、十分な装備と補給によって、連合国にとって有力な戦力になっていた。何と言っても、あのソ連戦車と対等以上に戦える戦車を唯一持つ部隊なのだ。
 彼らの奮戦もあって、ポーランド国民のドイツへの感情もかなり改善されており、ポーランドへの直接派兵もそのうち可能だろうと、ドイツ首脳部では考えられていた。


404 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:29:22

「しかし、97j(97式中戦車のドイツ呼称)は凄いな。導入して正解だったな。」

「陸軍大国のドイツ軍人に言われるのはうれしいですな。」

「ですが、我々も多くの事を学ばしていただきました。」

 宮崎と西はロンメルに戦車を褒められて笑顔になった。ロンメルらドイツ軍人に97式中戦車の操縦や戦闘訓練を行ったのは彼らだった。だが、彼らはすぐさまその技術を自分たちのものにしてしまった。それどころか、戦車を用いた新たな戦術を作り出し、逆に宮崎らが学ぶ場面も多々あったのだ。

(彼らに戦車の性能では勝っているかもしれないが、戦車の運用ではまだ及ばない。)

 彼らは陸軍大国ドイツの底力を思い知り、少しでも多くの物を持って帰ろうと多いに学んだ。そうして、互いに師匠であり弟子であるという奇妙な関係が生まれる事になるのだった。

「戦闘では全戦全勝だが、全体で見れば負け始めている。このまま続けば、いずれポーランドは消えて無くなるだろう。そうなると、ドイツは強大なソ連と国境を接してしまう。それは避けなければならない。今のドイツではソ連相手には戦えない。」

「どうにか年末まで持ちこたえれば遣欧軍が到着します。それに英仏も追加の支援部隊を出すでしょう。ドイツが軍備を整えるまで時間は稼げるはずです。」

「だと言いがな・・・。」

 宮崎はロンメルを励ましたが、ロンメルから不安が消え去る事はなかった。そして、ロンメルの不安は的中する事になる。


 11月下旬、ソ連は国内から集めた大量の戦車や火砲、兵士を投入してヴィスワーブク川の防衛線を突破するべく大攻勢に出た。その数は優に100万を超え、開発されたばかりのT-100戦車の増加試作などまでをも投入した、まさしく全てをかけた大攻勢だった。
 その大攻勢に、ポーランド軍は連合軍は耐える事は出来なかった。個々の戦いでは97式中戦車が多くの戦車を破壊し、大砲はソ連兵を吹き飛ばし、機関銃はソ連兵をなぎ倒した。
 また、ポーランド騎兵は敵の背後に進出して、兵站や連絡線を破壊してソ連軍の戦闘能力を殺ぎ落とした。ある騎兵部隊はソ連歩兵の列に装甲車や自走速射砲による支援攻撃の元騎兵突撃をしかけ、壊走させたりもした。

 だが、そのような勝利では全体の戦況を覆す事は出来なかった。戦線が突破されては押し返し、疲労と消耗が激しくなる中で、とうとう防衛線は崩壊した。

 そこからの出来事は悲惨の一言だった。各部隊は膨大なソ連軍によって各地で分断され各個撃破され、後退しようとした部隊には装甲車両が追撃を仕掛けた。ワルシャワに立てこもった一部の部隊は、街が廃墟になるまで砲撃を打ち込まれた挙句に、激しい空爆に晒されて街ごと消滅した。僅かに生き残った将兵も即決裁判で銃殺されたという。




 防衛線が崩壊する前に政府機能は西部の都市ポズナンに移転しており、連合軍はオーデル川で防衛線を構築しようとするも、既に重火器類は破壊されるか放棄されており、まともな抵抗は出来そうにもなかった。

 そのような中、12月に入ったばかりのある日、ドイツ軍はとうとうポーランド国境を踏み越える事になる。

 そして、第2次世界大戦の序章、ポーランド戦は終局へと向かっていくのだった。


405 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 10:36:34
色々突っ込みどころあるだろうけれど、資料が中々見つからないんだ。ごめんね。
ポーランド侵攻時のソ連側の司令官だとか、部隊だとか、そういった資料が見つからないから全て想像で書いてます。
後、ポーランドに100万近くの大軍を養う武器弾薬があったかは不明なんですよね。英仏からの支援があっても短期間では難しいのではと思いますが、話の都合上行きわたるようにしました。
そして、とうとう登場した我らがロンメル将軍。日本軍としてがんばってます。wでも、こういうやり方は国際法的にありなのか解らないので、知ってる方がいたら教えてください。
では、突っ込みお待ちしています。


ところで、これ書いていて思ったけど、憂鬱ソ連軍の多砲塔戦車の群れにフルボッコにされた英仏が、多砲塔戦車開発を進めたりしないかな?したらしたらで楽しいけど、連合軍がどう考えても劣勢に。ww


406 : 名無しさん :2014/06/17(火) 12:13:05
うーん、多砲塔でもまだ二砲塔までなら現実味が無いでもないw
とはいえ、結局装甲がペラペラになるし、重量で足回りがダメにされるんだがw


407 : 名無しさん :2014/06/17(火) 12:13:36
あ、あと取り敢えず乙!


408 : 名無しさん :2014/06/17(火) 12:45:42
>>405
97式を採用するだけでは?
ここまでぼろぼろだと


409 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 12:45:56
乙。ソ連も日英仏も思惑を思いっきり空ぶって泥沼に嵌った感がありありですね。


410 : ハニワ一号 :2014/06/17(火) 12:51:56
乙です。
ロンメル将軍が日本軍として参戦w
ソ連戦車に対抗できる新戦車までのつなぎとして英仏も97式をライセンス生産しそうだ。


411 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/17(火) 12:59:11
乙でした! 原作とは正反対にドイツ兵が日本軍義勇兵として参戦ですかw
多砲塔戦車なんか大量に投入してたせいでポーランド占領が遅れたんじゃないかなあ
……まあフランスはともかくイギリスはマチルダの火力向上型とか計画されそうだけど
史実のマチルダⅡみたいに完成したのが43年とかになったら結局は九七式や
ドイツの九七式ライセンス生産品を輸入することになるかもしれませんな


412 : 名無しさん :2014/06/17(火) 13:45:18
憂鬱九七式中戦車って素のままでも劣化パンターみたいな性能ですからね。
大戦の最後まで通用するスペックの戦車ですからね。
史実ファイアフライみたいに17ポンド砲を搭載したり史実T―34みたいに88mm砲を搭載した九七式改があればパンター戦車は不要ですからね。


413 : トゥ!ヘァ! :2014/06/17(火) 14:20:02
乙です

いい戦いを読ませていただきました

北欧では九七式や一式と共に1,2,3号戦車が戦うのか…3号は突撃砲にすれば未だしも1,2号は大丈夫だろうか(汗


414 : 名無しさん :2014/06/17(火) 14:20:42
61式戦車とか憂鬱で作れるんじゃあないってきはするしねぇ


415 : 名無しさん :2014/06/17(火) 16:16:46
腹黒紳士の策謀でヒトラーが暗殺・ナチス消滅、日中講和・対日制裁解除で連合国側になった
ドイツと日本がソ連と戦うって作品あったけど(大日本帝国欧州“大戦”シリーズだったか?)、
打ち切りになって日英vs独仏(寄りの米)って似た様な違うシリーズに摩り替わったよな。


416 : 名無しさん :2014/06/17(火) 17:09:10
>>413
歩兵相手なら十分じゃないかな
多分中央アジアから連れてきた冬将軍を知らないポンコツ組だろうし


417 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 17:28:01
皆さん感想ありがとうございます。

>>406-407
真っ当に考えれば単砲塔戦車を開発するでしょうが、何分英国面と仏国面の国ですから。w
そして、ソ連側もポーランド戦の戦訓からより強力な戦車を開発するでしょうから…。

>>408
普通はそうでしょうけど、英国面と仏国面が囁くかもしれない。w

>>409
相手の思惑通りに動く義務はありませんからね。
ただ日本はポーランド消滅を予想していましたが、次回ではそれも空振る予定。w

>>410
ロンメル将軍が日本軍へ義勇軍として参加する話は最初から考えていました。
本当は痛戦車を指揮して戦うロンメルとか考えていたんですけど、流石にないと思って止めました。代わりに狐娘(金髪)を描いたよ!

>>411
大戦初期のソ連って、とにかく所定の動き以外はしなかったらしいです。それに加えて略奪と虐殺に血眼になって、進撃が遅れたとこのSSでは設定しています。
英仏が97式を導入するかどうかですが、イギリスは古い物を大事()に使いますし、フランスは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですから導入しない可能性も。w
でも、どちらも列強のプライドから独自開発する可能性が高い気がします。

>>412
それ言わないで。
このSS書き始めてから、戦車について少しは詳しくなったんですが、ネタとは言え97式を輸出したためにパンターやティーガーが存在しなくなる可能性が。orz
でも、独国面あふれる97式魔改造戦車とか面白そう。
独「火力が足りない・・・よし!128mm砲搭載しようぜ!」
日「おい馬鹿止めろ!」

>>413
Ⅰ号とⅡ号は訓練や警備任務、自走砲や弾薬運搬車みたいに改造すれば使い道はまだまだあると思います。史実でもそうやって改造された両戦車は大戦後期まで使われましたし。そのままでもⅡ号戦車は偵察戦車として使えそうですし。
ただ、極寒のフィンランドで運用できるかがよく解らないですが。

>>414
日独合作で61式戦車もどきは作れそう。
でも、その時はソ連もそれと同等かそれ以上の戦車を…。

>>415
大日本帝国欧州大戦はこのSSの元ネタですよ。
同じ作者だと大日本帝国欧州参戦がありますが、あれは独ソ(米)VS日英ですし。その本の題名教えてください。


418 : トゥ!ヘァ! :2014/06/17(火) 17:58:29
なるほど。訓練や偵察に使うのですね

>>416
逮捕兵用戦車っすか


419 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 18:01:31
英国は兎も角、フランスはクリスティーサス生産する施設も乏しいから
九七式のライセンスは絶望的だな。というかまずは伝書鳩の廃止と無線の充実を・・・。


420 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:25:26
一人用砲塔を止めて大口径長砲身砲を搭載。
そして装甲予備師団ではなくまともな装甲師団の編成に梅毒将軍の更迭・左遷。

フランスがマトモになるより共産党が政権ゲットして停戦・連合離脱の方が可能性高そう。


421 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:28:35
フランスは今日も平常運転でした、まる、と
ホントどうにかならんのかフランスは……(涙


422 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:30:18
>>420
どっちにしろフランスが役に立つと思えないんだよな・・・
政府がごたごたして前線が混乱して叩き潰されるか
政府がごたごたする前で前線も混乱してないのに叩き潰されるかの違いでしかない気がするわ

しかも軍以外のところでも足を引っ張りそうだ


423 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:37:02
ユーラシア大陸から切り離してブリテン島と合体してしまえ!と言いたくなった。 >>フランス
そりゃ最早火葬戦記がどうこうってレベルじゃねーぞ、というツッコミを自分で入れたけど


424 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:48:02
フランスが輝ける方法はないんだろうか(ドイツがボコられて第二次大戦が不発になります


425 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:49:00
フランスはまずは元帥の更迭から始めないと。
早めに組織を一新しとかなとあの御仁がずるずると指揮を執る羽目になる。


426 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:58:08
梅毒元帥に嘗ての名将が憑依してフランス覚醒の流れはまだですか!


427 : 名無しさん :2014/06/17(火) 18:58:30
せめて元帥が梅毒にかからず綺麗で勤勉なままだったら…


428 : 未熟者 :2014/06/17(火) 19:11:54
そう言えばガムランに嶋田さん憑依ネタがありましたね


429 : 名無しさん :2014/06/17(火) 19:23:40
フランスはあまりにも酷いから原作でドイツにガチギレされたからなー
「たとえ一個軍団でも拒否する!」だったかな


430 : 名無しさん :2014/06/17(火) 19:26:09
・・・何故だろう夢幻会が関わると、独の一号戦車がラテーケンバズを搭載して陸自の60式もどきみたいな活躍しそうな未来が見えてくるのですが・・・(汗)


431 : 名無しさん :2014/06/17(火) 20:21:26
こっちの世界だと九七式改はKwK43搭載になるのかな。ティーガーⅡに搭載していた
砲だというだけでなんか原作の九七式改よりも強そうに思えてしまう


432 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 21:21:38
皆フランスをディスリ過ぎ、ワロタ。でも、大抵の仮想戦記だとフランスが負けるか、連合国の足引っ張るかしているしね。史実でもすぐ降伏するわ、連合軍の足並み乱すわ、傲慢でなければフランスでないとか言うわ、で好きかってやってるからね。(´・ω・`)
フランスは政治があれだから負けたと思ったけれど、軍の方がもっと酷かったのには泣いた。
さて、どうやってフランスを活躍…させないほうが連合国のためかも。(´・ω・`)

>>430
Ⅰ号戦車に載せるような無反動ってこの時代にありましたか?
普通に考えてマルダーやヘッツァーみたいな砲戦車や駆逐戦車に改造したほうが無難な気がしますが・・・。

>>431
71口径88mm砲なので、確実に97式よりも砲戦力は強化できるでしょう。ただ、それに見合うだけのサスペンションやエンジンの開発が間に合うかが問題です。ドイツの戦車はⅢ号戦車からいきなりパンタークラスの97式戦車に変わりましたから、史実のような技術の蓄積が少ないので問題が出そうです。
後、97式がポーランド戦でデビューした為に、これから戦車開発競争が史実以上に加速してしまうので、下手したらティーガークラスが41年には必要になる可能性が。最悪の場合冬戦争で・・・。


433 : 名無しさん :2014/06/17(火) 21:25:41
つまり41年にIS2とティーガーⅡが殴りあうような戦車愛好家の天国だか地獄だかのような
光景が見られるかもしれないのか、なにそれステキw そのまま44年を迎えたらいったい
どこまで戦車は進化するのだろうか……旭日の鉄騎兵ワールドが近そうだな


434 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 21:53:09
しかしその頃には増産に次ぐ増産で本編並みの工作制度になってそうだな・・。


435 : 名無しさん :2014/06/17(火) 21:53:24
ディスるというかフランスがナポレオン時代並みにガチで頑張れちゃうと
ドイツでもソビエトでも割となんとかなっちゃう印象がw
というか流れ弾でイギリスが必死にならなければいけなくなるというか、
なんやかんや言って大国ですもの、フランスって


436 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 21:58:11
>>435
フランスはイギリス相手でないと本気にはなりません。
フランスはイギリスの足を引っ張る事に生きがいを感じています。
イギリスが敵でない場合は国内情勢が混乱します。

さて、こんなフランスが頑張ってソビエト相手に何とかできると思いますか?


437 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:00:52
>>436
だから最初に頑張れちゃうと、とですねw


438 : トゥ!ヘァ! :2014/06/17(火) 22:04:28
もうこれダメかもしれんね……


439 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:06:17
自由フランス以外のフランスが活躍する仮想戦記ってあったっけ・・・?


440 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:07:45
ロンメルを追い詰める踏み台なら活躍しているともいう


441 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:09:02
フランスが駄目でドイツが元気じゃないと話組み上げるのが結構難しいからなあ
おフランス国内の仮想戦記とかどんな感じなんだろう


442 : パスティス :2014/06/17(火) 22:20:12
こんばんは、探偵のお時間です。
実は明智小五郎も金田一耕助も読んだことがない私がいます。
探偵物続き、投下したいと思います。


443 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:20:35
砂塵燃ゆはフランス海軍が活躍してたなあ。陸軍? 知らない子ですね……


444 : パスティス :2014/06/17(火) 22:20:52
『米国の探偵』


 シャーロック・ホームズは英国を動かない。
 調査と推論の結果、そう結論づけた夢幻会は正直胸をなでおろしたと言っていいだろう。
 多種多様な諜報員や私立探偵が存在する世の中ではあるが、シャーロック・ホームズほどの推理力の持ち主は早々居はしない。
 まさかと思って、エルキュール・ポアロなどが存在はしまいかと探ったが
 流石にそれほどの人物はいなかったようだ。
 有名ドコロ、というので、ホームズの物語にも存在し、米国で隆盛を誇ったピンカートン探偵社なども調べたが
 1936年には既に探偵業を廃業し掛けていた彼らは、今やカリフォルニア共和国やカナダで身辺警護の仕事を請け負う位であった。

「やれやれ、何にせよ後十年すればホームズは亡くなるはずです。
 我々も十年後には何人が生きているかはわかりませんが……そこは後継者に頑張ってもらうとしましょう」

 嶋田や辻、近衛などはそう頷き合って議論を終えた。
 実際ホームズがいる、とわかってしまえば、後は出入国に気をつけていればよいのだ。
 夢幻会では若干楽観論がホームズに関して占められていた・
 だが――英国ではなく、米国から名探偵が来ようとは、夢幻会でも――いや、彼らが『日本人』であるから気付かなかった。



 北米大陸、カリフォルニア共和国。
 アメリカの精神的後継者と目されるここは、今では唯一といっていい米国人が米国人として生きていける場所であった。
 無論戦前のように傍若無人に振る舞うことは出来ないが、彼らの開拓精神あふれた不屈の心は生きているのだ。
 それらが国外に向けられ、侵略的要素を持つときは実に不愉快なものだが
 少なくとも苦境から脱しようとする人間の輝きを、押しのけられる人間以外には否定できるものでもあるまい。
 その中に一人、実にでっぷりと肥え太った老人がいた。
 いや、老人というには少々厳しいだろうか。
 彼の生年月日ははっきりとしていないが、恐らくは1892年から1893年頃のことだろうと見られている。
 彼の名前は特に戦前のニューヨーカーやFBIといった連中には知られていたのだが
 誰もそれが本当の名前だとは思っていなかった。
 彼は肥満症であり、また傲慢で怠惰であった。
 ニューヨークの自宅から動くことは少なく、彼が遠出するときは蘭の品評会か、はたまた美味の為でしかない。
 それ以外で動くとなれば、まさに天地がひっくり返ったようなものだと言われたものだ。
 だが今の彼はニューヨークではなく、遠く離れたカリフォルニアのビルに事務所を構えている。
 もっとも、確かに天地がひっくり返ったような東太平洋大津波などという天変地異が起こったのだから
 この巨漢の男がカリフォルニアにいるのも仕方ないな、と知人は口を揃えるのだ。

「やはりミソ・ペーストは匂いが気になるな。
 腕の良い日系人の店があったが、あの店は今も忙しいし、呼びつけるには辛いだろう」
「お言葉ですがね、一枚百五十ドルする肉を気軽に食えるカリフォルニア人ってのも少ないと思いますよ」
「だからといって一枚五ドルのステーキを食って満足しては経済が回らんさ」

 助手である男と軽口の応酬をしながら、皿の上の肉料理を片付け、ナプキンで口を拭う。
 お気に入りだったブルゴーニュのワインが飲めず、ここ最近は少しストレスが溜まっていた彼だったが
 今のところ、目下の悩み事について腐心している最中であり、自慢の蘭の世話も
 ニューヨーク時代は一日四時間をかけていたものを、なんと一日二時間に短縮する有り様であった。
 これには彼のお抱え料理人すら驚き、友人である男に精神カウンセリングを頼めないか相談する程の衝撃を与えていた。


445 : パスティス :2014/06/17(火) 22:21:44
「しかし……いや、これは困ったものだな。
 依頼料は充分過ぎるし、心もくすぐってくれるのだが」

 椅子から億劫そうに体を持ち上げ、事務所の窓から街を見下ろす。
 日本帝国の経済的支援の下、かつての繁栄を取り戻そうとするカリフォルニアの街。
 だがそもそもそれが『かつての繁栄』となったのはかの東太平洋大津波のせいであり
 米日戦争のせいでもある。
 ――彼は探偵業を営んでいる。
 高額な依頼料は時に十万米ドル――第二次世界大戦前の価値でだ――を超える高額過ぎるモノであり
 それに見合うだけの推理力と解決力を兼ね備えている。
 だが行動力、というものは全く存在せず、概ね彼の助手が集めてきた情報を組み合わせるという安楽椅子探偵であった。
 この本名も不明な大男が、一体いつどこでどうやってそのような推理力を培ったのかは定かではないが
 史実世界では密やかに語られ、研究されている事がある。
 その研究成果を見れば、彼の推理力もさもあらんという所だろう。
 彼は戸棚の上に置かれた手紙――国際郵便――に手をやった。
 わざわざイギリス王立海軍の館長手ずから渡しに来たものだ。
 その差出人の名前はフルネームで書かれていない。
 ただ『S・H』とだけ書かれている。

「……何年ぶりでしょうかね、父さん」

 彼は父親に甘えることは出来なかった。
 また母親に甘えることも、また少なかった。
 1903年に彼の母親は亡くなっているし、彼の父親は遠く離れた欧州の島国にいたからだ。
 その父親も、既に90という老人となり、何時この世を去ってもおかしくはない。
 まして欧州はナチスドイツという巨大な存在が席巻しており、また太平洋の覇者である大日本帝国という存在があった。
 世界が動乱に包まれる中、欧州の島国――大英帝国の至宝といってもいい彼を動かすことは難しい。
 万が一、他国で亡くなったとするならば、それが例え老衰であろうとも、疑惑の目が向けられるだろうからだ。
 それほど彼の父親は高名な人物であり、かつ恨みを買う人物でもあった。

「宜しい。
 大日本帝国の中枢であり脳髄。
 英国と米国を出し抜く存在――夢幻会。
 貴方に変わって調査致しましょうとも」

 男がニヤリと笑い、助手――アーチー・グッドウィンという、目の前の男を大日本帝国へと向かわせる手続きを取る。

「ドン・キホーテになるおつもりで?」
「残念ながら相手は紛うことなき東洋のドラゴンだ。
 アーチー、半月後にわたしも行く。それまでは体に気をつけろよ」
「忌憚なく意見を言わせてもらうとすればですね、あなたは家財道具一式を売り払って養護施設に入るべきだと思いますよ。
 大日本帝国へ喧嘩を売りに行こうってんだ、FBIのフーヴァーに脅しをかけるよりも厄介な仕事だ。
 仮に何ぞ情報を掴んで相手方の顔にコーヒーをぶっかけたとしましょう。
 その日からぼくは玄関の電気をつけるにも爆弾を警戒しなくちゃならなくなるでしょう」
「ふふん。アーチー、怖いか?」

 男のその言葉に、アーチーは肩をすくめて答えた。

「勿論。
 例え目の前に十万ドルの小切手があったとしてもお断りですね。
 ……でも、あなたの下に来たその手紙は十万ドルじゃ効かない価値があるし
 ここまで長年一緒にやってきた相手を、ただの一人で銃剣突撃させるほど薄情でもないんだ」
「宜しい。焼き加減は頼んだ」
「承知いたしました、料理長」

 これは英国政府からの依頼でもあり、同時にカリフォルニア共和国にいる商売敵を出し抜く行動でもある。
 かの悪名高きピンカートン探偵社はカリフォルニアにおいて幾度と無く男の邪魔をしているのだから、かなり鬱憤が溜まっているのだ。
 ――この主人の名前はネロ・ウルフ。
 美食家であり、傲慢で、尊大な、しかし偉大なる男。
 米国人らしくない皮肉とユーモアに満ちた男の父親と母親は、物好きによる研究によって、史実ではひとつの結論が見られている。
 『シャーロック・ホームズとアイリーン・アドラーの息子』として。




※1
ネロ・ウルフ-米国作家レックス・スタウトにより作られた名探偵。
米国ではシャーロック・ホームズにまさるとも劣らぬ人気を誇るが
日本ではアルセーヌ・ルパンよりも翻訳に恵まれておらず、知名度も低い。
ミルキィホームズで一時期有名になったので翻訳されるかと期待したが空振りに終わった。


※2
アイリーン・アドラーは『ガス灯に浮かぶその生涯』ではニュージャージー州生まれのクララ・スティーヴンズ嬢の芸名とされている。
つまるところネロ・ウルフは英国と米国の知性の後継者と言える。


実は明智小五郎とか金田一耕助は読んだことがないので、書けないのでした。


446 : パスティス :2014/06/17(火) 22:22:19
という訳で以上となります。
ネロ・ウルフシリーズ、面白いですよ。


447 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 22:22:46
ヴィシーフランスが枢軸側で頑張る仮想戦記は結構あるよ。旭日の戦旗や蒼海の尖兵とか。

フランスのイギリスに対する姿勢
・ナポレオン戦争はイギリス相手だったから実力以上の能力を引き出せた。
・クリミア戦争では珍しくイギリスと組んだが、やはりイギリス(と同盟国)の足を引っ張り、当初の目的を果たせぬまま終戦。
・普仏戦争はドイツ相手だったのでやる気が出なかった。
・第一次世界大戦ではイギリスの足を好きに引っ張れるために奮戦した。
・第二次世界大戦ではイギリスの足を引っ張るためにすぐさま降伏し、ドイツにフリーハンドをとらせた。
・EU結成後はドイツと組んでイギリスをボッチにした。


448 : トゥ!ヘァ! :2014/06/17(火) 22:27:48
乙です

アメリカにもまだそんな人物が生き残っていたとは……


449 : 名無しさん :2014/06/17(火) 22:28:33
某所の架空戦記ではWW1は未参加で、さらに全力でイギリスの妨害してた


450 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 22:29:23
乙です。
もっと時代が下がればコロンボが出てくれると信じている。
でも、コロンボは刑事なんだよね。(´・ω・`)


451 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/17(火) 22:49:20
乙です。ホームズと同レベルの存在が日本にw。


452 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:00:27
Monolith兵様、お疲れ様です。
97式は確かに強いのですが、装甲圧や傾斜角から大戦中盤あたりから力不足ですから97式中戦車改にならないとその後は辛い…。
火力の面では優秀であるもののIS-2あたりから若干力不足を感じてきますしねえ。122㎜戦車砲を相手するとなると本気で辛い。
T-34や44相手なら十分戦えなくもないですが100㎜砲も大戦後期には出てきますし3式戦車の進化を急がないと・・・。
というか、汎用性や寿命を捨ててひたすらに対戦車戦に特化した重戦車や駆逐戦車が出て来られるとこの時代の中戦車じゃ相手にできん。

マチルダはその拡張性の少なさから今後はもっと辛いだろうしなあ。早くチャーチル歩兵戦車とア-チャー対戦車自走砲を導入するんだ!
というか17ポンド砲を早期に開発するか日本の砲をそのままライセンス生産しなさい。火力負けで装甲があってもカバーできん・・・。

フランスは…計画中の真面な重戦車中戦車があったはずだから今後に期待・・・。
史実と違いドイツが壁になってるから生産施設は暫く無傷。
若しかしたら史実には現れなかったゲテモ…普通の戦車が現れる可能性も僅かに・・・。

ドイツさんは今最も数が必要だからなぁ。97式と日本の携行対戦車ロケットでしばらく我慢しつつ頑張れば史実パンターⅡも夢ではない。

ソ連さんはその野望を叶えたいなら最低限の航空機がないと直ぐに日本設計の航空機が乱舞して自慢の陸軍が空から一方的に見られたり攻撃されたりしますよ。
速攻で陸軍で日本軍が来る前に損害をより省みずに戦うか、日本軍航空機と本気で戦う覚悟決めないとw
(航空機は直ぐに疾風出てくるし、無砲塔化すれば105㎜砲を97式に搭載可能だからなぁ)


453 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:02:31
乙でした! アメリカというからてっきりサム・スペードとかのハードボイルド系
探偵の登場かと思ったらそっちか!?w


454 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:04:23
ケーニヒスティーガーをドイツから本気で登場させそう。


455 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:14:11
日本はこの探偵で勝負だ!


「さぁ、お前の罪を数えろ!」


456 : Monolith兵 :2014/06/17(火) 23:15:29
>>452
ありがとうございます。
実は私はそれほど戦車や装甲車両に詳しくありません。w
それでも、このSSを書きたい願望を捨てる事が出来ずにニワカながら書いています。w


読み返したらフランスのホチキス25mm対戦車砲を登場させるの忘れてた。
あれでソ連戦車を撃つけどドアノッカーにしかならなくて、絶望すると言うフランス兵を書きたかったのに。w
一方ポーランド軍は豆戦車に25mm対戦車砲をやっつけ改造で搭載してポーランド騎兵旅団大活躍と言うのも書くの忘れてた。ww


457 : ハニワ一号 :2014/06/17(火) 23:17:55
乙です。
ネロ・ウルフというホームズ二世が日本にやってくるw


458 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:44:14
少年探偵「行け、鉄人!!」


459 :  テツ :2014/06/17(火) 23:48:45
>>455
それはハードボイルドではなく「ハーフボイルド」www


460 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:50:08
日本は、石神法全で対抗だ!w


461 : ひゅうが :2014/06/17(火) 23:51:18
乙です!
うわぁなんてこったw
マール・ノートン嬢という娘さんも本になってますけど有名どころに比べて1冊しかないのが(泣


462 : 名無しさん :2014/06/17(火) 23:57:38
東京のとある場所には米花という名の町があったりして


463 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/18(水) 00:25:13
乙です。探偵物語……工藤俊作もそのうちサンフランシスコから帰国してきたり
するのでしょうかw まあ地盤が違いすぎるというか敵の本拠地に乗り込んで
スパイ活動とかそりゃ遺書を用意したくなりますわな。夢幻会も過剰反応しそうだしw


464 : 名無しさん :2014/06/18(水) 00:35:42
アメリカから同じように探偵がやってきたそうです


???「お前たちの愛を見せろ!!ラグナロォォォォク!!」
間違えた!

???「汝無垢なる刃、デモンベエイィィィィィン!」


465 : Monolith兵 :2014/06/18(水) 00:40:50
おフランスが計画していた重戦車。流石仏国面。そこに痺れる憧れない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FCM_F1
ttp://ftr.wot-news.com/2013/10/23/fcm-f1-and-superheavy-artillery-part-1/

マウスがまともに見えてくる不思議・・・。


466 : 名無しさん :2014/06/18(水) 00:48:28
本編でもほとんど出てこない井上成美の中の人が林ジョージ印になっていたらあるいは…


467 : 名無しさん :2014/06/18(水) 00:56:00
探偵対策に、単身赴任のサラリーマンでも呼ぶしかないか?w


468 : 名無しさん :2014/06/18(水) 05:04:13
呼ぶなwww夢幻会の手に余るわい


469 : 名無しさん :2014/06/18(水) 05:15:04
名探偵がなんぼ来ようが物理的に排除する手段が取れる国家権力側の夢幻会は
やると決めりゃサクッとやれるでしょう
二の足踏んでるのは原作イメージに怯えてるのとファンとしての葛藤があるだけだろうし

そういう頭脳労働程度しかやれん連中より単身で潜入して暴れるようなルパン三世系のが余程怖い…


470 : 未熟者 :2014/06/18(水) 07:48:38
>>469
名探偵系も怖いところは[何も探りいれないような情報で推理して事実にたどり着きかねない]って事
スパイとか工作員とか諜報員やら合法無法とか全く関係ない所で目当ての物に辿り着く
謎の変死とか事故や事件に巻き込まれて・・・って形で死んでもらうしかないがそれを行うような手段を予測されるんだろうなぁ
そしてそこを抜けられたらそれを取っ掛かりに一気に真実に・・・いやぁ怖いね。
当人を殺しても夢幻会が思いつかないような情報伝達の手段とか使って情報だけでも伝えられるとか取られかねないし。


471 : 名無しさん :2014/06/18(水) 08:50:05
「兵法者の賢しきことただ進み押しつぶし殺すべきなり」なのよね
これができないなら天才相手に凡人の集団はなすすべがない


472 : 名無しさん :2014/06/18(水) 10:42:39
国家権力という名の巨大な怪物を動かす夢幻会はただの個人である名探偵を
やろうと思えば無慈悲に踏み潰す事ができるからねぇ
名探偵の相手がただの小規模な犯罪者だったら小説の通りになるけど
相手が悪かったらそら悲惨な末路になるだけだよ

頑張れ夢幻会!過剰に恐れる必要なぞないぞ!


473 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/18(水) 11:13:06
しかし安楽椅子探偵は安全地帯にいられて情報分析に専念されると凄まじく厄介でもある。
今回のケースでも助手のアーチーは簡単に殺せるだろうけどネロはカリフォルニアに
いるわけですしねえ


474 : 名無しさん :2014/06/18(水) 11:27:27
まあ、優秀な情報部を抱えてる、って程度で済むんじゃないの?

衝号の真相までたどり着かれると第三次世界大戦かもしれんが。
ただ、入念な証拠隠滅があるからたぶん真相がわかっても証明できないんだよね。


475 : パスティス :2014/06/18(水) 12:22:18
クロスオーバーの何が難しいかと言えば、正しく力加減の匙具合でして。
一歩間違えただけで大炎上間違いなしの劇薬。
電子レンジにいれた生卵のようなものという……


476 : 名無しさん :2014/06/18(水) 12:37:07
まあ確かにクロスオーバー物はその辺で両作品の信者が怒って殴りあうのがよくあるね
といってもどっちがメインの話かで差をつけるのは構わんじゃない?
ここのサイトにわざわざ投下するんだから当然夢幻会側が有利か活躍するような
そういう展開になってなんでこのキャラが負けるんだ!と怒り出すのは違うってモンだからね
むしろ憂鬱世界側を徹底的に虚仮にして踏み台どころかゴミカス扱いにするようなのは
どこぞのアンチが荒らしに来たのか?と思ってしまうわい


477 : 名無しさん :2014/06/18(水) 13:09:15
なんてこった、大御所と「あの女(ひと)」の間に生まれたサラブレッド(見かけはバークシャー種)
が存在していたなんて! 冗談抜きに情報戦上の大ピンチだぞ憂鬱日本! ……史実に照らすと、
諜報活動というのは下手な大組織よりも優秀な少数精鋭の方がより有効(というかたちが悪い)
のだそうで。

大組織だと、小回りが利かないわ情報の共有が難しいわ敵の浸透を許しやすいわで、
場合によっては内部の敵を探し出そうとした挙句機能不全に陥ってしまう事もあるとか。
史実ではたしかCIAが二重スパイを摘発しようとしてそんな有様に……。

これに対して少数精鋭の場合、情報の共有が楽な上に敵も浸透しにくく、小回りを利かせて
効果的に敵を振り回すことができます。ただし頭数が少ないので、その点は不利ですが。
史実ではドイツを悩ませた「赤いオーケストラ」がこの部類に入るでしょうか。

ともかくも、一番厄介なのは「優秀なスパイマスター」と「有能な情報の整理・分析役」と
「自分が何をやってるのかも理解していない使い捨てのスパイ」で構成された組織では
ないかと愚考する次第。

そういえば、スパイについては別の意味で怖い話があったな。

「ある老婦人が亡くなった。近所でも慕われていたお婆さんで、すでに夫は無く子供も独立して一人暮らしだった。
近所の人や急を聞いて駆けつけてきた子供たちが葬式の準備を始めて、家の中を掃除して整理整頓しようとした。
そうしたら、寝室のクローゼットの奥が二重扉になっているのが見つかって、中から無線機と数字だらけのノートが
出てきた……」本物は、死ぬまで一般市民と区別が付かない。


478 : 名無しさん :2014/06/18(水) 16:19:02
ああ、ホームズって異能生命体だったのか


479 : 名無しさん :2014/06/18(水) 16:22:24
名探偵は大体そうよ。


480 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 16:29:39
ホームズの飲む イギリスのコーヒーは苦い


481 : 名無しさん :2014/06/18(水) 16:32:12
仮にも英国なんだから紅茶をあげてくだしあ


482 : 名無しさん :2014/06/18(水) 16:46:08
いや、思うのだがイギリスを深く深く深く愛するホームズは基本イギリスの外に出たり
外に関るような仕事は一切しないと思うぞ

「外国の料理なんか食えたもんじゃない  だって我が愛しき大英帝国の食事をまったく食べられなくしてしまうから」


483 : 名無しさん :2014/06/18(水) 17:03:12
とまあちょっと上の熱心な長文書き込みを見ればわかるように
クロスオーバーは余程上手くやらないと突撃してくる方々で大盛況な事になる地雷要素っすわ
上手くやれる作者さんはマジ凄いね


484 : 名無しさん :2014/06/18(水) 17:05:13
ぶっちゃけると人型機動兵器がある世界と無い世界のクロスという考えだけでも
死むほどきつい


485 : 名無しさん :2014/06/18(水) 17:10:50
物理法則がワヤになりますからな
人型兵器がある世界同士のクロスでも○○はもっと強い、△△はこんなに弱くないと荒れまくりますし
ガンダムとマブラヴのクロスでスパロボFのようなバランスにされてガンダムやゲルググが戦術機より弱い、とか設定されたら私も噛みつく自信がありますが


486 : 名無しさん :2014/06/18(水) 17:20:28
ちなみにエヴァンゲリオンの身長?はスパロボ参戦時にどの機体と並んでも貶めず貶められず、とするため
「40〜200m」というものスゴいアバウトな数値が公式設定

新劇場版では80mと定められたが画面演出上ほとんど無視されてるらしい


487 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 17:21:29
そこらの調整が大変よね

感想を余り気にせず思う通りに書いていける人じゃないとキツイ。

そんでそれが多くの人にうけるかどうかはまた別の話になるから更に面倒・・・


488 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:06:37
>>486、スパロボ出演する際に基本大佐な某キャラより偉くしたいがために主人公を十代でオーブ軍の准将にした作品とはえらい差だな……


489 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 18:08:21
そういやその話ってマジなのかね(汗


490 : 未熟者 :2014/06/18(水) 18:09:21
巨大な力を持った凡人集団の猛攻を紙一重ながらも不適に凌ぎ続ける名探偵って感じがいい塩梅っぽい?


491 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:13:26
>>487、公式設定のスペックを比較して性能の優劣を定めたところで噛み付くアホはいますからね
根拠もなくガンダムやネクストより戦術機は強い、BETAはボールやガミラスや幻獣やフォーリナーやバイドやイフを超える創作史上最強最悪の敵ってスレがBETAとかで検索すると上の方で見つかりますし……


492 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:14:10
漫画とかアニメでよくある、犯人または黒幕の前で推理を披露するキャラを見てて

へーそっかーすごいね(と推理したキャラを射殺)
と台無しになる展開だけど、なんでやらんのだろうと思ってるんだよな


493 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:16:34
其の場にいる連中を皆殺しにしない限り捕まるのは変わらないから諦めたんじゃね?
大体謎解きの時って警察も周囲にたくさん待機してるし


494 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 18:19:33
実は内心推理して欲しくて待っていた説

実際言った後で殺そうとしたけどタイミングよく警官とかが来て殺せなかったよ…な展開も多いよね。


>>491
そういった輩はどんな作品でも出て来るからね


495 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:19:55
まず基本、犯人は逃げ延び普通に平和に暮らすことが最終目標なため
疑いに繋がりかねない武器所有とかがありえない
射殺したところでその場から逃げ延びることができるとは限らない
(同席してる者を全員殺せるとは限らない 事故の類を装ったとしても生き延びた事自体が疑われる理由になる)

ちなみに「駅馬車」という映画を撮ったジョン・フォード監督は記者に
「何故インディアンは駅馬車の馬を撃たないんでしょう」と問われて
「そんなことをしたら映画が終わっちゃうじゃないか」と答えたそうです


496 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 18:23:40
メメタァw


497 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:25:34
連続殺人とかだと二番目くらいの事件がそれだったりするよ
知り合いに殺人の現場を目撃されたり証拠を見つけられて、その知り合いがサシで犯人を説得しに行ったのを口封じで殺したってパターン


498 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:25:42
違うな
これは粋というんだ


499 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:27:46
科捜研の女は犯人問い詰め時に割と殺されそうになるぞ


500 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 18:30:14
粋 そういうのもあるのか


501 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:41:08
つまり探偵キャラが謎解きを披露した時は犯人役はおとなしく聞き、ガックリ項垂れなければならないのだな!
それが犯人役としての心意気であると!

天才キャラが散々馬鹿にしていた脳筋キャラに策も罠も踏み潰されて「こ、こんなハズじゃ……!」と
変顔で殴り飛ばされるのが好きなんで探偵とかにはあまり惹き付けられないんだなぁ

力こそパワー!
俺達は1+1=2じゃねえ、1+1=200だ!10倍だぞ10倍!!


502 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:41:38
一話完結方式で主人公使い捨て、とでもしない限り主人公は殺せないでしょう
推理小説はシリーズにしやすいですし


503 : 未熟者 :2014/06/18(水) 18:47:25
>>502
そしてそういった点に突っ込まれて犯人に主人公が命を狙われるが驚異的な対応力で撃退して犯人が捕まるようになる・・・と


504 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:51:38
>>484
フルメタとリアルバウトのクロスSSがあったな。


505 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:52:46
>>491
戦術機とかBETAってSF系では最弱レベルの戦闘力なんじゃ……


506 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:54:10
探偵というか作者の持ちキャラがクトゥルフ神話TRPGの探索者ばりに死にまくられると、その度に新しいキャラを考えなくてはならないので面倒というのも


507 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:56:23
まあ探せば「ドルバック」のカングライドとか下には下がいるし

>>501
そんなあなたにたがみよしひさの「NERVOUS BREAKDOWN」という漫画を薦めてみる


508 : 名無しさん :2014/06/18(水) 18:57:43
>>486
アニメの時にビルとの対比で可変だったのがいけない
エヴァのアンソロジーでそれをネタにしたのを見た事が有るくらいだ
ゲンドウが「今日は大きめがいいな」みたいな事言うから、ビルをエヴァが大きく見えるように格納するってやつw


509 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 18:58:27
>>505
機動性がそれなりにあるから最弱とは言わんが下の方から数えた方が早い順位なのは確かやな
少なくとも作中に出てきている機体の大半はMS(ジムとかザク)に勝つのが難しいのは確かっぽい(そもそも時代が違い過ぎるので当たり前だが)

BETAさんは毎回侵略者ランキングで下位組の常連さんやで


510 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:01:52
戦術機も、公式でも真っ当なファンの考察でも、BETA大戦終了後はお役御免と言われてますしね
対戦術機用戦術機ラプターとか、何考えてたんだ米国……と言いたくなる気持ちは間違ってないと信じたい


511 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 19:06:36
米帝様は現実でも割かし迷走することあるから…


512 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:08:01
>>510
どこもかしこも戦術機をメインに使うしかない戦後のたった数年のために対戦術機をBETA大戦のさなかに
わざわざ作れるくらいお米の国って余裕があるんだなあと思ってた時期がw


513 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:10:35
>>511、ですね。値段さえ安ければ間違いなく最強クラスの戦術機なんですが……


514 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:13:23
戦後を考えてまだ各国にあるだろう戦術機対策にラプター作ったのはまあ理解はできるよ
BETAを駆逐したら今度は人間同士でやりあうだろうしね
問題はまだ駆逐してない、開発した時点でする見通しも立ってないのにラプターを生産しちゃったって事だね


515 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 19:15:05
足底の接地樹脂ワンセットで第1世代機が買える程のお値段ですってね奥さん!


516 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:21:28
値段といえばリックディアス

足一本の値段でGMⅡ一機替えるらしい
つまり適当に大雑把に考えてリックディアス一機でGMⅡ五機?
その辺が「リックディアスは主力機として失格」と称される理由らしい
アナハイム、そしてエゥーゴ上層部は「主力機」としては使えない事を理解してたけど
なんといっても人数が少ないので機体性能が高めにすることを選んだのだそうだ


517 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:22:37
まあ、お買い得!BETA大戦後の世界情勢で優位を確保するためには是非とも買いですね!


518 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 19:23:08
リックディアス高ぇ!?


519 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:26:52
もしかしたら、アメリカはBETA大戦後には各国がカウンターエンジニアリングで、
光線級の精密レーザー技術の原理を解明してしまう状況を恐れたんじゃないだろうか?

もし、それで人類由来の光線級型兵器が溢れかえる戦場だと、引き続き航空戦力は完全に陳腐化するわけで。
それなら戦車と航空機の合いの子みたいな働きが出来る戦術機の活きる余地が・・・微レ存・・・?


520 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:27:20
そんなに高かったのか(汗


521 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:27:37
その辺が「GMⅡver.upされてない機体」と称されたネモが開発された理由なのでしょう


522 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:32:30
しかし、「それなりに量産された」リックディアスがそのお値段とすると
ZやZZ、PMXシリーズはどんなお値段なんだろう・・・・・・・・・


523 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:34:47
>>514
ところがあの世界人類クオリティで桜花作戦成功後はアメリカの読み通りになってる。
戦闘機の再開発を進めるほどではないが人類同士の衝突も考慮しなきゃならないっていう。


524 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:38:14
>>523
おお、もう……
武ちゃんが泣きながら最後まで駆け抜けたのはなんだったんだ……
人類同士でやりあってる場合かよ!


525 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 19:42:03
公式弱体化パッチ恐ろしすぎやで・・・・(汗

せめて月のBETA一掃するまでくらいは一致団結・・・出来ていたらあんなに押されることもなかったんだよなぁ(白目)


>>522
ジムシリーズが長年主力を務めているのも頷けるお値段になるのでは…(ガクブル)


526 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:42:26
まあ「トップをねらえ」世界でもあれほどの犠牲を出しあれほどの涙を流しながら
結局たどり着いたのは人類同士の戦争でしたし

それが人の業ってモンなんだな、と


527 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:45:44
こういう話題になると思うけどリアリティとご都合悪い主義の境目ってどの辺なんだろうか?


528 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:47:56
書いてる人間、読んでる人間が「良し」と思えるか思えないか、ただそれだけ


529 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:48:22
>>527
その世界設定によるね。


530 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 19:49:00
実際なんか強い侵略者に攻め込まれて世界が一致団結しなければいけない状況にリアルでなった場合本当に一致団結出来るかと言われると疑問符が付いてしまうわけで・・・

そんでもし勝てたとしても戦後に争わないでおけるかと言われてもそれも疑問符が付かざるおえない訳で…


531 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:49:29
>>523
あの世界の人類は他人と仲良くしたら死ぬ呪いでもかかってるんだろうかw


532 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:50:54
トップは当時の設定では、宇宙怪獣の脅威は払拭されてはいる。
そういう共有認識があったからこそ、人類同士のいがみ合いという贅沢に精を出せるようになったんだろう。文明は後退したけどさ。

2?あれはパラレルワールドでしょう、たぶん。(SF・特撮的センスオブワンダー至上主義者)


533 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:50:57
しかし、脚部の吸音材とか対レーダー塗装とか頑張ってるよなラプターも。
BETAって本当に何で探知してるんだろうな・・・・。

物量戦では勝ち目がないと見て、ハイブ突入用の忍者を作りたかったんじゃね?アメリカ。
で、取り敢えず考えられるだけのステルス技術を試して「当たりくじ」を探してる段階・・・とか。


534 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:52:20
生命の危機を感じる状況において眼前でイケメンが恐怖に震えるすっげー可愛い女の子を
きゅっと抱きしめてたりしたらそいつに殺意覚えずにはいられないだろ?
実行するかしないかはおいといて

つまりはそういうことさ


535 : 未熟者 :2014/06/18(水) 19:55:10
>>532
そりゃあ数百世紀向こうの話だからあそこまで変わりもしますよ・・・

>>534
・・・(普通に格好いいなと思ってしまうものもいる)


536 : 名無しさん :2014/06/18(水) 19:56:24
確か米国産OSの穴を突いて他の戦術機にハッキングかまして認識させないようにするとか何とか


537 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:02:36
>>533
既存のステルス系技術はBETAに意味がないからそれはないな
BETAにとってはホントにただの対戦術機
小型戦術核でも連射すればいいんじゃねーかなあの世界
どうせ重金属汚染酷いんだし地形も違うし中ソは核使いまくってんだし


538 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:06:28
レーザー級に迎撃されるだけじゃないかな


539 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:11:22
ペロッ・・・これは重金属雲からのクラスター核爆弾の流れ。

と言うか、重金属雲って真面目に考えて地球環境即死級の兵器だよな。
毒ガスとか核兵器よりよっぽどヤバイわ。
よくバカスカ使うよなぁ・・・。資源量的にも恐ろしいし。


540 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 20:15:46
クロニクルではG弾ブッパで各地のハイヴ全て潰して宇宙へサヨナラ売買してましたね>>アメリカ

残された国民やその他各国はG弾の影響で激変した地球環境の中内輪揉めしながらBETAと戦ってましたの。


541 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:15:56
本照射前なら大丈夫
核地雷とかもよし。VLSもどき(エリア88の対空地雷みたいな)にして迫ってきたら打ち上げ爆破すれば炸裂範囲も広い
ハイヴ内や地底進行集団相手なら威力が逃げずに効率的に使える


542 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:21:12
戦場で常に大量使用して汚染してるんだっけか。
重金属の無害化は不可能じゃないが、使用された総量と面積を考えると工学的に行うのは費用面で非現実的。

よし、ナウシカ世界方式を採用しよう!(待て


543 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:24:25
まず巨神兵にBETAを焼き尽くして頂く所からだな。


544 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:26:29
「エヴァの新作で忙しいんです」


545 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 20:28:21
主人公の少女が最後はBETAに引かれるのか(違)


546 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:29:38
>>540、そんな状況でも内輪もめ出来るって頼もしいですよね(棒


547 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:41:07
スパロボで救済はよ!
とはよく言われるんだが実際参戦したら調整無しだとボコボコにやられるんだよなマブラヴ組
某所のSSでは実際ボコボコあと笑顔動画のが面白いけど
あ号に「待てぃ!」するロム兄さんとかw


548 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 20:41:16
詳しく言うとクロニクルズTDA

G弾使い過ぎたせいで大規模重力偏差という未曾有の大災害が起きた。

ユーラシア大陸は水没。干上がった大洋は塩の砂漠へと変貌。大気圧の激変により安全だったはずの後背地は壊滅。
重力異常は人工衛星網を破壊し、原因不明の電離層異常は大気圏内通信を分断。

そんな中でも人類は仲良く元気に内輪揉めやってます!(棒)


549 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 20:44:44
>>547
レイバーやATでも調整されてまともに戦えるようになっているから大丈夫だって(震え声)

それに調整なしだとMSやバルキリーじゃスーパーロボット御用達の悪役軍団や宇宙怪獣の相手とか無理になってしますし…


550 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:52:53
実際、スパロボに参戦したら救済はされるだろうけど、「よく考えるとこいつら…」みたいな内容になりそうで怖いのはあるな。

他作品出身の自然発生者の研究者や技術者が超技術をぽこぽこ発見・発明してることになるのに
原作の設定上「優秀な超人類」を名乗らざるを得ない種のコーディネーターみたく。


551 : 名無しさん :2014/06/18(水) 20:58:59
>>488
実力で最高指令の地位を手に入れたガンダム主人公もいますけどねぇ
>>509
パトレイバーとがちで争えるぐらいかなぁ?
ASよりもたぶん純粋な対人戦闘力はしただとおもう。
>>523
帝国も開発してるんだよねぇ(実際に不知火弐型フェイズ3のデータがなくとも作る予定だったらしい)
>>531
食料とかで本気で餓死するんじゃあない?
>>535
120世紀後だもんねぇ>トップ2
>>546
内輪もめして人類間引きした方が死ぬ人間が少ないという現実


552 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:09:12
種や運命なんかでもスパロボ補正で毎回そこまで突っ込まれてないから大丈夫やろ。


ASは対ミサイルや電子戦なども考えられて作られているみたいですからね。
基本対BETA用に作られてる戦術機じゃ分が悪いのも当たり前ではある。


553 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:10:25
>>550
某所の第三次スパロボα×マブラヴのキラは悟ってた
スーパーコーディネーターとか言うけどだけどギャリソン時田とか博士軍団とかエヴォリュダーとか十傑衆みたいなになるのは無理だ、って


554 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:13:12
>>553
ノリコあたりでも無理そうなのが


555 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:13:16
そりゃ手から衝撃波出したり、上半身ぶらさずに走ったり、使徒相手でも戦えたりは流石にねwww


556 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:19:42
一応監督曰くキラレベルだとガンダムファイター並みのところまではいけるらしいが、
そもそもあの世界ナチュラルの剣豪とかがry


557 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:20:29
人間だって17番目くらいの使徒さ!(ぐるぐる目)


558 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:23:32
それカオル君やないか!w


559 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:24:26
ヒティアーズ「おれは? おれは?」


560 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:27:09
SSのキラは内心で

というか、指パッチンの衝撃波でモビルスーツを真っ二つにするとか、足の裏から放つ衝撃波でモビルスーツより速く移動するとか、ナチュラルだコーディネーターだと言う以前に、彼等は本当に炭素生命体なのだろうか?

とか、個人の能力で『脅威』っていうならサイコドライバーかプロトデビルンの力くらい必要だろう
みたいに思ってた

スパロボ世界こえー


561 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:28:24
>>551
食料はプランクトンから合成する驚異の科学力でなんとかしてる状態ですからね
なんというかBETA相手のバランス調整が細かすぎてかえって不自然に思えちゃったりもしますけど


562 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:31:32
まあニュータイプや念動力者や超能力者が当たり前に居る世界だし多少はね…>>スパロボ世界


563 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:32:16
>>556
まあガンダムファイターもピンキリですからねえ。
一番上を基準にすると素手で機動兵器の群れを容易く一掃するマスターになりますし。


564 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:34:53
>>563
あの人はダグ星人なので


565 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:40:17
スパロボ世界のコーディネーターって、マスターアジアや異能生存体とかの遺伝子をわが子に組み込もうとか考えるやつが出る気がする。


566 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:43:28
>>563
そもそもMSがない方が強い

ってか惑星破壊できるし


567 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:44:04
マブラヴと言えば、散々言われてるけど烈士たちってなにがしたかったんだろうか?
狭霧とか悠陽の演説にしたって、柴犬のウルスラとか(二次だけど)ウィリアム・ケンブリッジの演説読んだ後だと中身が感じられないし、あの後の帝国の政治体形ってどうなったんだろうか?


568 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:46:05
一時MFは拘束具とまで言われてたなあ…w

烈士たち?ストレスでも溜まっていたのでしょう(すっとぼけ)


569 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:48:44
>>567
状況は変わらず。
なにせ、国家元首は皇帝陛下で将軍はその代行、総理も皇帝陛下の臣、という事を考えれば変わり様がない。
反乱を起こした連中は常時最前線送りじゃなかったかな。


570 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:49:50
>>567
建前は皇帝から委任された武家である将軍家が代理人として君臨しており、その下に議会があるっていうことになってる。(WW2後は権限が縮小されてるけど)
狭霧たちのやらかしたのは議会が必要だからといって将軍の名前を語りまくって権威を落としまくっていてそのうち内乱になりかねないってところがあったからね。


571 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:54:15
ただまあ、議会と軍の問題字が両方とも潰された感じかねえ。
将軍の権威回復には正直あの演説のせいで至らないだろうと言われているしね。

その良い一例が反乱組最前線送りじゃなかったかな、


572 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:56:48
スパロボで刹那と共闘すると、イノベイターに目覚めたりするんかな?


573 : 名無しさん :2014/06/18(水) 21:56:59
すぐさま全員極刑にならないだけでもマシなのかね


574 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 21:58:25
結局祖国に無駄な消耗を負わせただけで終わったのですね。

議会と軍の問題児が居なくなった分まだマシなのかな?


575 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:04:58
>>567
基本は「米軍ウザイからでてけ。テメー等の言いなりで捨てゴマ扱いされるなんかゼッテー嫌だ」
ただしクーデターをバックで操ってるのは日本国内での傀儡政権を作り復権を目論むアメリカ

漫画版狭霧はそんな爆発しそうな連中をまとめて制御し、かつ討たれる事で不満分子の除去と反米感情のガス抜きをする為にあえて参加したっぽい
情報を狭霧に伝えて参加するように言ったのは某微妙に怪しい者さん


576 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:07:58
>>574
その代わり反乱組を常時最前線に送り続けることになった。
まあ死刑にするよりか有効な使い道だよね。
2000年代末には日本は徴兵制すら終了する程安全になるけどその頃も彼らは最前線で日本の貢献を示すために戦っているんでしょう。


577 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:08:32
訂正、2000年一桁台末、でした。


578 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:09:19
>>575
米軍をわざと失敗させるような介入させたアメリカがわけがわからないすぎる。


579 : トゥ!ヘァ! :2014/06/18(水) 22:09:23
腕は悪く無いみたいでしたしね。


580 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:11:52
>>578
一説にはアメリカ内部のAL5派とG弾懐疑派の対立とも、まあ内部対立から来たらしい。


581 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:19:02
まあラングレーとペンタゴン等の対立が原因でしょうな。
G弾の危険性は各種実験から認識できていてもおかしくはありませんし。

犠牲になった部隊はその政治闘争の生贄だったんでしょう。


582 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:19:29
あの世界の人類がどうしようもない位にバカなことだけは分かった


583 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:22:32
リアルも大概だがな


584 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:22:53
以前命を賭して烈士に戦ったが将軍の演説にキレて、後に反乱起こす日本兵のSSみたな


585 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:27:50
>>584
それを防ぐための見せしめが反乱軍将兵に死ぬことを緩いさずBETAと食われて死ぬまで最前線送りです。
流石に死刑ですら生ぬるく見えるこの処分を見れば溜飲が下がります。


586 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:28:56
>>583
リアルの方はわけがわからないというのは意外と少なく
やりたい事はわかったがどうにかならなかったのか?てパターンが多いような気もする。


587 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:33:59
反乱分子最前線送りはどこの設定?はじめて知った


588 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:39:57
正直に言ってあれはどうかと思う。帝国軍法がどうだかわからないが、国家存亡の危機的状況でクーデター起こして、首相暗殺するとか最低にも劣る。(東独とは状況が根本的に違う)
軍籍剥奪の上で死刑にでもしないとそれこそ犠牲を出した鎮圧部隊が不満を溜め込む。
悠陽も退位すべきとは言わないが、クーデターを肯定するような演説した時点で見限られても仕方ない。


589 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:45:12
>>585
それはあの世界における一般的な衛士の末路なのでは…?


590 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:49:43
>>589
全然違う。
大抵の場合は後方に下がったりをローテーションで繰り返す。
それに対して彼らには後方へ下がるのは負傷した時か死ぬ時だけ。
それ以外ではどういう理由があろうが関係なくずっと最前線で戦い続ける。
そして実際の戦闘でも彼らは最前線で戦う事になるから消耗率も半端じゃない。

それこそ日本が最前線で無くなっても彼らは人類の最前線へ配置され続けると言う事でもある。


591 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:51:55
一般的な衛士は死なずに退役したり負傷が原因で衛士ではなくなったりして後方任務に就く事があり得る。
また、ローテーションで常に戦場に居ることは無いよ。後方で再訓練や休養をとったりする。

それに対して反乱組は死ぬまで最前線で戦い続ける。同じ日本軍でも常に最前線に彼らは置かれ続ける存在。


592 : 名無しさん :2014/06/18(水) 22:55:43
烈士()たちも17.8の小娘に全て押し付けてなんもかんも解決するつもりだったんですかね?
少なくともあのクーデターさわぎと佐渡ヶ島防衛戦及び横浜基地防衛戦は日本の軍備力をレッドゾーンまで削ったと思うんですが


593 : Monolith兵 :2014/06/18(水) 22:57:28
囚人戦車隊を思い出しました。
本当に戦争は地獄だぜ!(ソ連的な意味で)


594 : 名無しさん :2014/06/18(水) 23:02:01
軍事力に加えて国際的信用も失ったな


595 : 名無しさん :2014/06/18(水) 23:04:43
で、憂鬱とどう絡むの?


596 : 名無しさん :2014/06/18(水) 23:13:08
ネタ版での話だから無理してまで憂鬱と絡む必要はないし、関係ない話をしても問題ない


597 : Monolith兵 :2014/06/18(水) 23:15:09
>>595
題名と>>1を1000回読み直そう!


598 : 名無しさん :2014/06/18(水) 23:19:57
何言ってんだ未来人の多元世界見聞録の話題だろ?


599 : 名無しさん :2014/06/18(水) 23:25:52
>>574
建前的には正常化した分ましかな?
>>575
え?斯衛じゃあない?具体的にいうと斑鳩氏
>>578
TEを見るにアメリカの介入理由は不知火弐型関係だとおもうけどね。
>>592
おもってないよ。政治的に将軍の責任と政治家の責任をきっちりと分けたいっていう思想だし


600 : 名無しさん :2014/06/19(木) 07:18:26
>>593
エンジョイ&エキサイティンッ!!


601 : 名無しさん :2014/06/19(木) 12:42:06
>>593
その位やらないと鎮圧作戦に従事した部隊や各地の最前線部隊の不満が天元突破する。
佐渡の防衛ラインに確実に影響が出る結果になっているし。

鎮圧部隊に新潟方面の絶対防衛線の防衛任務に当っている精鋭部隊が投入されているんで新潟方面の防衛ラインがかなり危なかった。
クーデタ時点でBETAの侵攻があったら新潟の防衛ラインが決壊していたかもしれない、という時点で各地の防衛部隊がキレるには十分すぎる理由だし。


602 : 名無しさん :2014/06/19(木) 15:55:38
ついでに他の衛士の損害も減るし一石二鳥だな


603 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:11:37
まだ銀英の救国クーデターはましだったんだな


604 : ライスイン :2014/06/19(木) 19:14:31
SSを投下します。


605 : ライスイン :2014/06/19(木) 19:15:02
注):ネタです。TS有り。

とある世界、所々に土管が生えた草原を赤と緑の服装をした2人の男が走っていた。

「畜生っ、なんで俺があの野郎を助けに行かなけりゃならないんだァーーー。」

「泣くな嶋田・・・いや兄さん、俺も同じだっ!!」


○超一発ネタ 「スーパーシマダブラザーズ」


 寿命が尽き、これでやっと嶋田はゆっくり休めると薄れゆく意識の中で思った。
しかし次の瞬間、再び覚醒し自分が新たに生まれ変わってしまった事に気づいてしまった。
そして成長するにつれ、自分が生まれた国の名前がキノコ王国でしかも自分の名前がマリオであることから

「ああ・・・今度はマリオシリーズかよ。」

とイタリア人っぽい配管工兄弟が活躍する世界であると判明した。しかも生まれてきた弟のルイージは

「兄さん・・・ひょっとして嶋田か?」   「や・・山本、お前なのか。」

と中身が山本五十六であることが判明・奇妙な再開を喜びつつ、普通の生活が遅れると思った矢先にピーチ姫からの召喚状が届く。
訝しく思いながらも登城しピーチ姫に面会する。すると・・・

「お久しぶりですねぇ、嶋田さんに山本さん。」

「「お前か辻ィィィィィィィィィィ」」

とピーチ姫の中身が辻正信であることが判明。これにより2人の平穏な生活を送れる望みが断たれてしまった。

 強制的に登用された2人はキノコ王国のトラブルバスターとして行動(させられる)。
その間もピーチ姫(辻)の指導の下、キノコ王国は順調に発展し周辺国へも進出(経済的侵略)していた。
しかしある時、キノコ王国の進出(経済的侵略)に激怒したカメ帝国の帝王クッパがキノコ王国に奇襲攻撃を仕掛けて視察中の
ピーチ姫(辻)を拉致してしまう。
 これで激務から解放されると安堵した2人だったがキノコ王国の大臣から渡された手紙を見て愕然とする。
ピーチ姫(辻)が自分に何かあった時に2人に渡すようにとされていたもので中には

「私が拉致されたら必ず助けに来てください。でないと貯まっていたお給料は支払われませんよ」

と書かれていた為、やむを得ず救出に向かうのであった。


 救出行動は難関を極めた。
チェ○バレン面のクリボーを踏みつけ、?ブロックから出てきた米○面の毒キノコを躱し、張○良面のノコノコをファイヤーボールで焼き払う。
ファビョって土管から出てきたパックンフラワーを焼却し、筆髭面のメットをスーパースターな体当たりで吹き飛ばしす。
チョビ髭なハンマーブロスを近くにいたノコノコとぶつけて倒し、ド○ールなジュゲムは2人で挟み撃ちにして焼き殺した。
ほかにも様々な難関・難敵を乗り越えてやっとクッパ城に到達。そしてクッパが居るであろう最奥に向かう。そして

「きゃーーー、助けて〜。」

と笑顔で助けを求めるピーチ姫(辻)と

「よく来たなぁマリオにルイージよ。ピーチ姫を足り戻したければ私を倒してみよ」

とやつれた表情(経済的侵略のせいで)で2人に向かって吠えるガ○ナー似のクッパが待ち構えていた。

「「ちくしょ〜、これが終わったら絶対に長期休暇を取ってやる〜。」」

果たして2人は無事にピーチ姫(辻)を助け出すことができるのであろうか?


おわり


606 : ライスイン :2014/06/19(木) 19:17:35
ひさしぶりにネタSSを書いてみました。
嶋田と山本がマリオとルイージに転生。しかもピーチ姫が辻というオマケつき。
そしてクッパの侵略の原因がキノコ王国による経済的な侵略行為としてみました。

掲載お願いします。


607 : トゥ!ヘァ! :2014/06/19(木) 19:20:32
乙です

ヒロインが辻さんじゃ・・・・・・(泣

こんなのってないよ!!w


608 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:20:48
乙・・・乙でした。

安定の辻ーんの酷さ。
いや敵キャラも大概酷いけどwww


609 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:23:52
効率だけ考えるならあの世界の将軍も武家制度も無駄でしかないからな。
設定上存在してるであろう日本帝国皇帝と総理大臣のラインだけでいいわけだし。


610 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/19(木) 19:49:22
乙。多分他の国はクッパの攻撃に称賛の手紙送ってそうw。


611 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:53:16
というか混乱を助長させているだけなような気がしてきた。
将軍と内閣っていう一種の二重権力体制がクーデターの最大の原因とも言えるし。


612 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:55:01
陛下と将軍と首相の三重?


613 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:56:04
混乱を助長させているね。
なにせ皇帝陛下⇒総理大臣、皇帝陛下⇒将軍。なんで将軍だけが権威からも権力からも完全に宙に浮いている


614 : 名無しさん :2014/06/19(木) 19:58:36
確か天皇陛下をゲーム中に出さないための設定だったはずだしね


615 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:06:46
>>612
三重ちがう、二重。
皇帝陛下より任命される総理大臣。皇帝陛下の代行の将軍。


616 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:07:52
うん、確かそうだった筈だな。
と言うか、改正前の最初機版では冥夜が皇家の・・・やめとこうか。

まあ双子の忌の設定とか色々、皇家の方々に物語的設定とかを盛り込むとアカン事になるの目に見えてるしな。
ゲームとはいえ。・・・・・・言うか、そんなゲーム俺でも叩くわw


617 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:15:50
乙です。きっと時折とんでもない発明をしたりするキノピオには倉崎翁が入ってるに違いないw


618 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:22:35
下手したらクーデターん時の説得演説が陛下役だったかもしれんのか
ついでに膝の上に乗せながら後ろから揉みしだく武ちゃんがいろんな意味で危険が危ない(真顔)


619 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:25:02
>>618
若しくは皇太女殿下を膝に乗せて演説させるという、色々やばすぎる状況になっていた。


620 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:30:18
色んな地雷を全力で踏み抜いてないかそれは……


621 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:37:50
>>619
蒼天の董卓かな?(スットボケ)


622 : 名無しさん :2014/06/19(木) 20:48:09
>>605
乙です
敵味方含めて色々と酷過ぎるwww
はたして、この内容で世界4000万本売れるだろうか(汗)


623 : 名無しさん :2014/06/19(木) 21:15:54
>>320
ゲームとしてもヤバい地雷を全力で踏み抜くんだが、あの世界の内部であっても白銀は桜花作戦にこう生きていられる見込みが可也低い(汗


624 : 名無しさん :2014/06/19(木) 23:25:13
ピーチ姫(辻)が
ピーチ姫(汁)に見えた俺は
もうダメかもしれない


625 : 名無しさん :2014/06/20(金) 01:35:16
なるほど次のアトリエ○ぐやの作品は姫汁か


626 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 01:45:50
ちょっと思いついた一発ネタを投下します。


627 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 01:46:55
※Wolfenstein:The New Orderの設定を利用した一発ネタです

ネタSS〜Wolfenstein?〜

1942年、大西洋で大津波が起こることなく開始された日米戦争。
思う存分忌々しい大日本帝国を屠れると勢いづいた米国と中国であったがそんな予想は開戦直後から吹っ飛んでしまった。

「なんだあれは!!」
「こ、こっちに来るな・・ギャアアアアアアア!!」

戦場に突如現れた鋼鉄で出来た獣や装甲を纏った兵士達。
日の丸が描かれているそれらが米中軍の銃撃をものともせず突っ込んできては刃物のように鋭利な歯で肉を噛みきり、
棍棒のような鋼鉄の腕に持つ兵器を振るって兵士達を蹂躙していく。

「くそ!砲撃が効かない!」
「あ、あれはトライポッド?」

そして迫りくる巨大な三脚からは光線が放たれ、次々と陣地ごと米中軍を消滅させていった。
応戦しようにもM2やM3中戦車では歯が立たず、頼みの航空機による爆撃も空を舞うプロペラのない航空機に
次々と落とされていった。

米中連合軍壊滅。
開戦からわずか数日で入ってきたその凶報はロング政権に動揺を与えたものの、何とか脱出したスティルウェル
が送ってきた日本兵器に関する報告書は荒唐無稽であると一顧だにされず、必死に日本の脅威を訴える彼を
即座に病院送りにしたことでアメリカにとって黄金より貴重な情報は闇に葬られていった。

「「「これはひどい」」」

その頃、中国での戦闘の映像を見ていた夢幻会メンバーは最早イジメとしかいいようのない
戦闘の数々に自分たちがとんでもないチートをしてしまったと実感していた。

「原作を散々見たが実際目の前でやられると・・・・」
「・・・・彼の底力を見誤ったか?」
「かといってあのままドイツに渡しては・・・」

世界恐慌時、日本はマネーゲームで散々増やした富を使いアメリカやドイツなど列強各国から最新技術や技術者を手に入れていた。
そんな中、とあるドイツ人の情報が夢幻会に齎され、その情報を見たメンバーは最優先で彼を引き抜くこととなった。

ヴィルヘルム・ ストラッセ、通称”デスヘッド”。原作ではそのチート技術により末期の第三帝国を巻き返し、
世界征服させた立役者はこちらでも立派なマッドサイエンティストであった。しかし世界恐慌に加え当時としては
空想科学の類である数々の技術にスポンサーが付かずに困窮していた。そのため日本が金にモノを言わせて彼を(半ば強制的に)
日本に誘致することになった。本人はやがて親衛隊大将になるだけに人種的偏見から渋ったものの、研究費用や施設が充実し、
丁度隣りに研究材料(人体)を手に入れるのに適した土地(東アジア2国)があるため最終的には承諾した。
潤沢な資金と施設、それに彼には及ばないものの未来知識という形で技術を知る転生した技術者の協力も加わったことで
日本の技術は暴走ともいえるくらいに加速する。原作にあったようなパワードスーツやレーザー兵器に無人兵器
などを次々と開発していき、終いには某邪気眼な陸軍軍人の腹部に毎分600発の徹甲弾を発射可能な機関砲を
搭載するなど関係者の顔を引き攣らせていった。

「今、彼は何を?」
「粛清した元メンバーを使って実験中です。彼としても転生のメカニズムにかなり興味があるようで」

彼を引き抜いたのは何も超兵器を開発させるためだけではない。
転生・憑依のシステムを解明することで未来から有用な人材を引っ張ってこようというという
夢幻会の目論見を果たすためには彼は正に適任であり今も某猫型キメラアントみたく粛清された
転生者たちの脳をクチュクチュしていた。

「・・・暴走しない限りは大目に見るとして、やはり・・・」
「ええ、回ってきた情報からハワイに来てますよ、B.J.は」

メンバーは”やはりか”という顔で溜息を吐く。


628 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 01:47:27
ウィリアム・ジョセフ・ブラスコビッチ大尉。
原作ではナチスの宿敵といえるこの男はこちらでは強大化して快進撃を続ける日本との戦いに備えハワイに詰めていた。

「できることならハワイを孤立させて戦後まで放置しておきたいが・・・」
「あのB.J.ですからね」

チート技術を手にしたことで俺Tueeeee!出来るかと思ったら明らかに主人公補正が入っているチート
人物を警戒しなければならなくなった一同。

「世界征服なんてするつもりはないから勘弁して欲しいのだが」
「そんな事したらどれくらいの仕事量になるのやら・・・」
「よく世界征服したなナチス」
「きっと書類処理専門のマシンでも作ったんだろう」
「もしくは役人全員を改造人間にしたかだな」

あの世界のドイツ人の偉大さ(主に征服後の書類仕事)を痛感しつつも対B.J.対策を練るメンバーたち。
当の本人が潜水艦を使って一路デスヘッドの研究施設へ向かっている途上である事を知るのは随分経ってからだった。


629 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 01:53:19
駄文は以上です。
動画をみたら頭がクラクラする・・・・。


630 : 名無しさん :2014/06/20(金) 02:14:06
乙www
ウルフェンシュタインとはまた時事ネタですなw

しかし、サイボーグを出すならやはり日の丸人を出して欲しいのはマイナーファン故の願望か・・・・。
一瞬、日の丸つけた陸上自立兵器と聞いて期待してしまったw

しかし、金と科学力とデスヘッド抜かれたドイツってもうみそっかすじゃね・・・・?(戦慄
ドイツ、カワイソス(´・ω・`)


631 : 名無しさん :2014/06/20(金) 02:21:47
投稿乙です。
私もPS3でプレイしていた時に頭がクラクラしましたね。

倉崎老を初めとするマッド気味の夢幻会メンバーの技術者のアイディアと知識に加えて
フォン・ブウランやノースロップなど世界中から集めた人材を合わせれば原作よりも
技術が格段に上がって日本軍の軍事力が凶悪化していそう。

あと、一部夢幻会メンバー(主に倉崎老)の中にはヴィルヘルム・ ストラッセと
(技術屋としての気が合って)友人関係になっている者も居そうですね。


632 : Monolith兵 :2014/06/20(金) 04:59:52
乙です。
やってみたいけど、高すぎワロタ。
代わりにセールで4.99㌦だったReturn to Castle Wolfenstein買いました。

>>629>>631
stalkerやってみてみ。歩くだけで頭がゆれて痛くなりますよ。w


633 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 08:14:01
日の丸人w。キング鬼とかも出したかったかも。


634 : 名無しさん :2014/06/20(金) 09:10:58
覚悟のススメの強化外骨格シリーズとかも良さげ
あれは登場人物がステキなのとキチなのばかりの劇薬だが


635 : 名無しさん :2014/06/20(金) 09:59:48
……ダイミダラー三型(ボソッ


636 : 名無しさん :2014/06/20(金) 10:55:19
乙です。
ちなみにデスヘッドの研究の下になった研究組織の人材(といっても生きているのは一人だけだが)も確保できていればなお良し。


637 : トゥ!ヘァ! :2014/06/20(金) 12:19:28
乙です

恐ろしい人物を引き抜いたもんだww

何卒!何卒プロテクトギアなど各種パワードスーツなどの再現も!!
原作でのチートっぷりを考えれば割かし簡単にできるはず!似たようなものも作っていたからできるはず!


638 : 名無しさん :2014/06/20(金) 12:58:52
よし、ならばDr.ヘルも引き抜いてバードス島の遺跡から機械獣を発掘しよう(マテ
将来的にそれらの機関を光子力と超合金Zに換装することを見越して兜十蔵博士もスカウトして研究に協力してもらおう(錯乱


639 : トゥ!ヘァ! :2014/06/20(金) 13:22:59
早乙女博士も…(マテ)


640 : 名無しさん :2014/06/20(金) 13:24:54
司馬博士もだ!

日本の周辺だけダイナミックになっていく…


641 : 名無しさん :2014/06/20(金) 13:47:09
コジマ博士とイェルネフェルト博士を探し出した上でキサラギ社を立ち上げるか


642 : 名無しさん :2014/06/20(金) 14:17:43
これだけの博士たちをマネジメントするのに岸田博士が必要になるな。


643 : 名無しさん :2014/06/20(金) 14:58:51
九頭竜の使い手も現れそうだな。


644 : 名無しさん :2014/06/20(金) 15:16:48
>>643
>九頭竜の使い手も現れそうだな。

それだと太平洋の南緯47度9分西経126度43分の海底でこの数万年
お昼寝中のあの神様まで付いて来ちゃうじゃないですかヤダー!


645 : 名無しさん :2014/06/20(金) 15:19:34
成る程!アメリカには覇道財閥が!


646 : 名無しさん :2014/06/20(金) 15:25:09
>>645
>アメリカには覇道財閥が!

だが、本拠地のアーカムは東海岸。いったいどうやって大津波の災厄から逃れたのだろうか……

インスマスの沖の悪魔の岩礁にお住まいのダゴ作さん(仮名):「誰かワシの事喚(よ)んだ?」

こうやってアーカムの危機は回避されたのだ!……とかだったら嫌すぐる(w。


647 : 山口 :2014/06/20(金) 15:46:44
おひさしぶりです。
ネタSS見てたらとっさに書いてしまいました。
投下したいのですが憂鬱の第1話の冒頭を一部丸写しですが大丈夫でしたっけ?


648 : 未熟者 :2014/06/20(金) 16:19:02
>>646
あの街には住人全部が避難できて猛爆撃に耐えられるくらいのシェルターが・・・
そしてその状況で住人を養えていそうな感じだし、たぶんデモベ世界のアーカムは津波じゃ落ちない

・・・まぁ存在したらまず夢幻会は接触を図るだろうね!!


649 : 名無しさん :2014/06/20(金) 18:30:45
世界設定的に覇道財閥はループによる知識を得た上で行動しているから、
街の建設当初から津波対策されているのでは?

でないと、地下のデモベ整備区画とかシェルターとか全部水没するし。


650 : 名無しさん :2014/06/20(金) 18:32:28
>>647
できれば若干表現変えて自分の言葉で書くほうがいいでしょうね。
無理ならその辺は省略した上で第一話参照とか注意書きいれれば良いんじゃないかと。


651 : 名無しさん :2014/06/20(金) 18:35:44
earthさんに直接メールで作品を送って、掲載しても良いか確認してもらうというのはどうでしょう


652 : earth :2014/06/20(金) 18:52:43
>>647
出来ればご自分の言葉で書いてください。
無理な場合は>>650の方が指摘されたように丸写しにした部分は
注意書きしてください。


653 : 名無しさん :2014/06/20(金) 19:39:24
ちょっとアドバイス、というほどたいしたモンでもないのだが

以前「なろう」に投稿されたとあるfate逆行系のSSがあった タイトルは秘す
正直とても面白かったのですが回想シーンで原作の文章を大量に、そのまま使用していた
管理人をはじめとする多くの人たちがこれはまずい、と指摘したのだが作者は「回想シーンだから」と
書き直しを拒絶し、結果「なろう」から削除されてしまい「なろう」の二次創作部門が消滅後も
「避難先」のHpほぼすべてから拒絶されてしまいました

これからもわかるように「丸写し」というのは移された作者はもちろん、読んでる者も強い拒否感を感じることが大変多いのです
上でearthさまが「注意書きしてくれ」と言われてるのは本来考えがたいほどに寛容な言葉なのです

文章というのは参考にしたものがあったとしてもそれなりに、多少でも自分の意見と視点を入れれば
随分結構そこそこ印象が変わるもの
山口様の作品を読んでみたいので、その辺気をつけてから、がんばってください


654 : 山口 :2014/06/20(金) 20:09:56
いろいろアドバイスありがとうございます。少し席を外しておりました。
まだ、原文の影響が残っていると思いますが
書き直したので少ししてから投下したいと思います。

>>635
覚えております。
これからも気を付けて頑張りたいと思います。


655 : 山口 :2014/06/20(金) 20:12:59
>>654
 >>653でした。


「これは、大人のためのハロウィンです。

今夜の教訓をお忘れなきよう。それではみなさん、おやすみなさい」

〜オーソン・ウェルズ ラジオ版宇宙戦争の最後に〜


ネタSS 提督たちの憂鬱 〜宇宙戦争なんですけど〜


「知らない天井か?」

目を覚ますといつもの寝室では無く、さらに体のあちこちが痛みを訴えている。
どこか懐かしい雰囲気を感じる室内を見渡そうと痛む体に鞭打ってベットの上で起き上がった。

「目を覚ましたか?」

彼のすぐ横からかけられた声の主に返事をする前に、もう一度周囲を確認しながら尋ねた。

「ここは?」

「ここは戦艦三笠の治療室です。君は運がいいのか他と比べると軽傷です。後遺症はないでしょう。」

「え?」

彼は心を落ち着かせながら必死に自分の記憶をたどる。一度経験したこともあってすぐに"3つ目"の記憶があることを知る。

「ば、馬鹿な……」

「?」

その呟きに軍医はあんな事が起きたのだから現実拒否も無理がないと思い優しい声色で諭すように言う。

「あまり気にするな。何しろ今回の戦争は人類の勝利で終ったのだからな。ゆっくり考える時間はある。」

そう言って軍医は立ち去ったが、一人ベットの上で残された本人は気にすることなく自分の考えに没頭していた。

(え、なにこれデジャブ? ちょっと待て、今が1902年?※1
 そんな馬鹿な、前回の時は1905年の日本海海戦後だったはずだ。大体、史実だとまだ海軍兵学校に在学中のはず。)

混乱しながらも自分の中の"新しい"嶋田繁太郎の記憶を引っ張り出す。

彼の脳が蓄えている記憶では、史実より早く海軍兵学校に入学したこと。
今が1902年で本来の引き渡し予定日よりずれ込んだ三笠の日本回航時の護衛という理由で複数の船舶がイギリスに回されていたこと。
2週間ほど前に"3本足の戦闘機械"が現れ戦闘状態になったこと。
配置されていた巡洋艦和泉が3本足の戦闘機械と戦闘を行ったこと。
3本足の戦闘機械の熱線が船体を掠めたことにより巡洋艦和泉は沈み余波で自身は負傷したことだった。

(何でまた転生しているんだ!しかも今度は宇宙戦争かよ。だいぶ内容が違うみたいだし。だいたい本当なら今日は戦後処理の対応で忙しい中の久々の休暇だったはず。)

前回より難易度の高い世界に再び転生した事に……何より久々の休暇が消えてしまった事に魂の叫びを挙げた。

「何でだ〜〜〜!?」


656 : 山口 :2014/06/20(金) 20:13:38


宇宙戦争に生き残った乗員のうち比較的負傷が軽いものは内地に戻され海軍病院に収容されていた。

「やれやれ、常識的に考えて負傷兵なんだからゆっくり休めることぐらいできるだろう。前世じゃあるまいし。」

嶋田は病院内で転生後の行動を思い出してため息をつく。
だが、好事魔多し。言葉は口にだすことで言霊を持つという。

ノックとともに病室の扉が開けられる。
「お久しぶりですねぇ、嶋田さん。私が貴重なしげn…ゴホン、人材をほっておくわけないじゃないですか。」

聞き捨てならない単語が含まれていたようだが、それよりも病室に入ってきたどこか見覚えのある人物を見て絶句する。
「まさか、辻なのか。」

前世でいやというほど見慣れた顔の面影のある人物がうなずく。
「ええ、一日一萌がモットーの辻正信です。それに、殿下をはじめ大半の同志がこちらに来ています。」

辻からの情報をベットで横になりながら聞く。短い入院生活を懐かしみながら。

辻にからの情報で今まで判明している事を整理すると
前回と転生する時期が少し違うが同じ人物に憑依している事。
そのため、今回も夢幻会がありすでに活動中である事。
夢幻会の活動中にイギリスに駆逐艦『サンダーチャイルド』の名前があった為、宇宙戦争が起こる可能性があったということ。
イギリスにあの有名な名探偵シャーロック・ホームズがいること。※2
以上の事から、イギリスに恩を売って残骸から火星人の技術を入手できないかと海軍を派遣したことを辻から説明された。

「というわけでして、嶋田さん。今からいろいろよろしくお願いします。やることは沢山ありますから。」

辻のいい笑顔に引き攣った笑顔を返しながら心で泣いた。

(さらば、平和な入院生活。)

こうして、早々に退院させられ自宅休養という名目のもと夢幻会の調整役として毎日のように様々な会合に出席させられるのであった。

だが、彼はまだ知らない。
この世界ではトライポッドや熱線砲などの兵器が各国の軍によって使用されることを。
秘密組織「ゴースト」との諜報戦や暗躍に巻き込まれることを。※3
再びやってきた火星人と戦う為に設立される地球統合軍のトップに祭り上げられやっぱり書類と戦う日々が来ることを。※4
統合軍のトップになっても縁が切れなかった大蔵省の魔王とのやり取りでストレスがたまりにたまることを。

結局、彼の敵はどこまで行っても白い悪魔と魔王であった。

おしまい


657 : 山口 :2014/06/20(金) 20:14:10
※1 原文では20世紀の初めの6月という表記のみ。シャーロック・ホームズの宇宙戦争では1902年の説がある。
本来、嶋田繁太郎は1904年卒業の32期なので時期が合わない…入学が2期早かったといことで…

※2 『シャーロック・ホームズの宇宙戦争』
宇宙戦争とその前日譚である水晶の卵にホームズとチャレンジャー教授が巻き込まれるお話し。
ホームズがいることで夢幻会はこの世界が宇宙戦争だけでなくその派生系の話が起こる可能性を考慮した。

※3 『宇宙戦争 マルス1938』
火星人が残したトライポッドや熱線砲などの兵器が各国によって使用されている世界を舞台に、
1938年に再び地球に襲来した火星人と、各国軍および秘密組織「ゴースト」との戦いを描く。

※4 『宇宙戦争194○』シリーズ
火星人の襲撃を受けた後の第二次世界大戦時を舞台に、真珠湾攻撃から始まる再度の火星人の地球侵略を描く。
世界中の軍が集まった統合軍と火星人が戦うため、統合軍側は夢のオールスター共演(特に空軍)も見どころ。
1941、1943、1945の三作品。

あとがき
お久しぶりです。トライポッドの文字を見て咄嗟に書いてしまった。
皆さんからのアドバイスありがとうございます。
最初に書いていたのはもう一度嶋田繁太郎に転生したと思ったら今度は宇宙戦争の世界だったという風にしたかったので
目が覚めてからの文章を少しずつ変えていき宇宙戦争かよ!と嶋田さんに突っこませようと考えていました。
色々とご迷惑をおかけしました。書き直したのですがまだ原文に影響されている箇所が多いと思います。
あと1953年版の映画に出てきたフライング・スティングレイも入れたかったけどどうしてもうまく書けませんでした(泣)。
まあ、普通転生する可能性があれば嶋田さんをイギリスに生かせないでしょうがネタということでお願いします。
駄文ですが、転載OKです。


658 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:17:19
白い悪魔「山口さん、O☆HA☆NA☆SHI☆しようか?あちらで」


659 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:25:34
乙〜

宇宙大戦争だ〜♪
ゴジラが出てくるぞ〜♪X星人と共に〜♪
さあ、どうする嶋田さ〜ん?♪


660 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/20(金) 20:29:51
乙w。何回死んでも仕事からは逃れられないのだよw。


661 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:33:04
>>660
「他所スレからっスが、可哀想なことでやんすな」


662 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:37:16
嶋田「キリストでもアラーでもブッダでもいい、どうか私を辻の呪縛から解放し、平穏な人生を歩ませてくれ!」


663 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:38:41
>>662
神様S「「「「ムリダナ(・x・)」」」」


664 : 名無しさん :2014/06/20(金) 20:45:37
「じゃあかわりに、っつーかこのダンナをイケニエにしてあっしを救ってくだせえ そーしてくれればさっさと元のスレに帰るッス」


665 : 山口 :2014/06/20(金) 21:20:04
感想ありがとうございます

>>658
(パソコンの)窓に、窓に!
そう白い悪魔はあなたのすぐそばにいるのです。ほら私の周りにも…
まだ仕事中です。書類作成中。

>>659
こうなったら海底軍艦轟天号を開発しましょう。

>>660
きっとそれが運命なんです。
SEED世界のデスティニープランが行われたら遺伝子の適性が
書類の処理とかに嶋田さんはなると思う。

>>662
神様S「それはできない。辻の金と萌に対する執着はわたしの力を大きく超えている。
    そのいう人物に私は手出しできないのだ。」


666 : 名無しさん :2014/06/20(金) 21:23:02
リプレイって小説あったなぁ


667 : 名無しさん :2014/06/20(金) 22:12:52
>>662
神「よかろう。ではこのダイスの神にすがるがいい。」


668 : 名無しさん :2014/06/20(金) 23:09:34
山口というから、某所のゼロ魔作者かと思った


669 : 名無しさん :2014/06/20(金) 23:51:51
>>668
俺もボケようと思って山口太一先生を調べてみたら・・・・・・・・・五年前に亡くなられてる!

oh・・・・・・・・・

その縁で調べてみたら内山安二先生なんか十年以上前に亡くなられてるじゃないかぁ・・・・・・・・・


670 : トゥ!ヘァ! :2014/06/20(金) 23:53:47
乙です

嶋田さんに平穏は訪れない…

トライポッドの技術があればスーパーXやメーサー戦車モドキなんかのロマンは実現・・・できるだろうかw


671 : ひゅうが :2014/06/21(土) 00:28:29
乙です!
あれを主題として書かれる方がいらっしゃるとは…憂鬱ファンの懐の深さに感じ入っている次第w
>>670
むしろ北海の堕天使世界とクロスしてしまいそうで…
原子熱線砲のパラボラと地球防衛軍的な意味でw


672 : トゥ!ヘァ! :2014/06/21(土) 00:36:57
黄金の艦体!!!

原子力を転用したレーザー砲グングニールが出て来るのですねw


673 : 名無しさん :2014/06/21(土) 00:40:11
爬虫人類「力を貸してください」
嶋田「!!」


674 : ひゅうが :2014/06/21(土) 00:49:19
>>672
そのうちレムレア人がドリル付きの空飛ぶ戦艦を持ち出してこないかと期待してますw
>>673
?!
その手がありましたか!
実はあの合体戦艦(46センチ砲18〜27門)って結構好みなんです。
エジンコート的な美的感覚としてw


675 : 名無しさん :2014/06/21(土) 00:51:14
トライポッドって、大阪で撃退された侵略用ロボットだっけ?


676 : 名無しさん :2014/06/21(土) 00:53:48
きっと大阪のおばちゃんがバーゲンに行こうとするのを邪魔したのでしょう


677 : トゥ!ヘァ! :2014/06/21(土) 00:55:08
なんと無謀なことを…


678 : 名無しさん :2014/06/21(土) 00:55:16
バーゲン会場を破壊したとか?


679 : パスティス :2014/06/21(土) 00:55:27
はぁい、探偵のお時間……ではありません。
夜食のお時間です!
一発ネタ、投稿させていただきます。


680 : 名無しさん :2014/06/21(土) 00:55:33
きっと甲子園でのタイガースの優勝決定試合をぶち壊してトラキチからヤキを入れられたんだよ(マテ


681 : パスティス :2014/06/21(土) 00:56:02
『もしも……中華大帝がいたら』



 福建共和国――中国大陸において、唯一といっていい平和を享受する国である。
 中華料理自体は古くから日本にも伝わっていたのだが、史実と違って満州引揚者が存在しない憂鬱世界においては
 中華料理は中国人のイメージ悪化もあって、然程浸透していない料理でもあった。

「だが、美味いものは美味いのだ」

 だが現代日本を知る夢幻会幹部にとっては中華料理というのはなくてはならない存在であった。
 炒飯にラーメン、餃子に麻婆豆腐。
 これら全てが嫌いだ、という人間は早々いまい。
 もっとも、文化的侵略を危惧するのであれば、これらを中華料理や、福建料理として輸入するわけにはいかない。
 しかし、こういう時は発想を逆転してしまえばいいのだ。
 日本人が作った、日本人のための、日本人による中華料理。
 これならば例え本場の中華料理が出てきたとしても――それら文化的余裕を中国大陸が持つのは数十年以上先だろうが――対抗できる。
 そして銀座――今ここに三人の男がいた。
 一人は言わずと知れた嶋田繁太郎、大日本帝国の総理大臣にして、夢幻会の重鎮。
 そしてもう一人は夢幻会における食の神様こと、北一輝。
 最後の一人は、この銀座、まだ屋号のない店の主人である。

「中華料理か……確かに美味そうだが」

 嶋田の目の前にあるのは紛うことなき炒飯である。
 横浜にはかつて華僑が多数居たのだが、料理店が軒を並べる前に日清戦争が起きたり
 関東大震災が起きたりと、中国との関係悪化の上、満州引揚者というものが居ないために知名度は低かった。
 かつて前世の仕事帰りに、中華料理チェーンで餃子とビールを食べた記憶が蘇るが
 この歳になると油物というのが辛くなってくる。

「ま、一口」

 レンゲではなく、木の匙で炒飯をすくう。
 だがベトッとした感覚はなく、パラパラと、炒り豆でもすくっているかのような感覚に少し嶋田が驚く。

(中華料理チェーンだと、べとついた炒飯ばかりだったな……)

 匙を口に運ぶ。
 熱々の湯気が口の中に舞い踊り、香ばしい醤油の香りが鼻へと抜ける。

「おぉ……随分とパラっと」
「大量の油を使ったとしても、超火力で炒めてしまえば油が吹き飛びます」

 北ではなく、立ち会った料理人の説明する言葉に嶋田が成る程と頷く。
 これは醤油をベースに香りづけされているが、魚の海鮮出汁がよく効いている。
 カリッとした感覚はクルトンか焼き豚かとも思ったが、よく噛んでみると、これまた香ばしく揚げられた豆腐だとわかった。
 豆腐にもしっかり出汁が染み込んでいるから、噛めば噛むほど米の甘さと豆腐の味わいが口に広がっていく。
 ガツガツとかきこみたいのに、口の中で甘さと塩気が同時にあふれるからもっと噛んでいたくなる。


682 : パスティス :2014/06/21(土) 00:56:31
「む……いいな、これは」

 上に振りかけられているのは白ゴマだ。
 紛うことなき炒飯だと頭が理解するのに、使われている材料は全て和食のもの。
 成る程、これはまさしく日本料理としての炒飯といえるだろう。

「続いては……うん、なんだろう。焼いた肉まんのようだが」

 大人の拳半分ほどの大きさの肉まんがあった。
 だが肉まんのようにふっくらしておらず、箸で持ち上げるとタプっと音がする。

「がぶっと噛み付くのもいいんだが、このくらいの大きさだと一口に……」

 口にした瞬間、嶋田の顔が真っ赤に染まった。
 噛んだ瞬間、肉汁とスープが熱々のまま吹き出したのである。
 噴き出そうとしたが、流石に日本政府の重鎮がそんな無様な真似をする訳にもいかない。
 息を少しずつ吐き出し、外気を取り込んで一気に咀嚼し、飲み込む。
 口と喉、そして胃が焼けそうになるほど熱い。
 しかし、熱いが快感だった。
 もし嶋田が前世で横浜や神戸のような中華街に足を運んでいれば料理の正体がわかったのだろうが、これは生煎饅頭という上海料理であった。
 また上海だけではなく、日本の勢力範囲である台湾でも好んで食べられている料理である。
 焼き餃子でも水餃子でもなく、煮こごりと肉入りの饅頭を鉄板でじゅぅじゅぅと焼き上げる料理。
 饅頭という存在自体は古くから日本にあり、大陸そのものの料理でもないということで、確かにこれも日本で受け入れられるだろう。
 何よりこの熱々の料理は、今後寒さが厳しくなる地球環境の中で、何よりのごちそうといえる。
 この饅頭を口に頬ばり、熱々のあふれるスープを口でほふほふと言わせながら寒空の下で食べる。
 これは何者にも代えがたい快感だった。

「……たまらんなぁ、これは」
「では総理、銀座にまず飯店の一号店を……」
「まあ、これを食べさせられてダメとも言えんだろう」

 北の言葉に嶋田が苦く笑いながら許可を出す。
 その言葉に禿頭の料理人がありがとうございます、と頭を下げた。
 ――後にこの料理店は銀座で一番の料理店として名高くなる。
 無論中華料理というわけにもいかないので、渡来料理と苦し紛れにつけられるが、五番町飯店の名は嶋田元帥お墨付きとの評判もあって
 末永く語り継がれていくのであった――


683 : パスティス :2014/06/21(土) 00:57:15
という訳で以上となります。
生煎饅頭、美味しいですよ


684 : 名無しさん :2014/06/21(土) 01:00:52
乙です。

くそ、腹減ってきたな。


685 : ひゅうが :2014/06/21(土) 01:02:24
いいなぁ…
夜中なので腹が減る…


686 : トゥ!ヘァ! :2014/06/21(土) 01:06:50
乙です

ねこやとのダブルパンチで腹減ってきた……

チャーハンくらいなら冷凍のがまだ残っていたかな…(ゴクリ)


687 : 名無しさん :2014/06/21(土) 01:08:18
乙です
五番町飯店って鉄鍋の(ry


688 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/21(土) 01:21:50
乙です。完全日本式中華料理w


689 : 名無しさん :2014/06/21(土) 01:28:27
あー憂鬱世界には横浜中華街ないか…オーダーバイキングの店で鱈腹食べたなぁ

転生者達にとっちゃ、じょ、冗談じゃな展開になりそう


690 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/21(土) 01:33:06
乙です。生煎饅頭美味しいですよね。近くにあるそれだけしか出していない行列店で
たまに食べるけど冬とか美味しかったなあ……


691 : 名無しさん :2014/06/21(土) 01:50:41
支援SSで、中華料理の代わりにベトナム料理が
市民権得てるってのがあったな。


692 : 名無しさん :2014/06/21(土) 01:53:03
htp://gazoo.com/my/sites/0001454817/VAIO/Lists/GazooAssetLibrary/20131012%E7%94%9F%E7%85%8E%E9%A5%85%E9%A0%AD-008.JPG

クソ、美味そうじゃないか!w


693 : SARU携帯 :2014/06/21(土) 02:00:05
四川と焼きビーフンのW建民……


694 : 名無しさん :2014/06/21(土) 02:04:50
しかし俺は猫舌だからアレは苦手なんだよな・・・・。
冷めるのを待っても、どのくらい冷めたか判別がつきにくいと言うのもあるし。
とはいえ、美味いのは勿論美味い訳なんだがw


695 :  テツ :2014/06/21(土) 02:07:12
四川省は華南連邦だから、華南料理として日本風にアレンジした四川料理が出てくるはず
ピリ辛麻婆豆腐で作ったマーボー丼が無くなるなんて悲しすぎる・・・


696 : 名無しさん :2014/06/21(土) 02:08:51
ケチャップが日本で一般的になっていない場合、エビチリも無くなるかもしれない


697 : 名無しさん :2014/06/21(土) 02:58:14
四川料理がセーフなら担々麺もイケるか?


698 : Monolith兵 :2014/06/21(土) 04:41:00
お二方とも乙です。

>>655-657
宇宙戦争とのクロスとは、私のツボに入りました。w
しかも、トライポッドが各国軍で使用されてるなんて。ww
世界大戦が本当に世界が終わりかける戦争になりそう。
宇宙戦争とのクロスはいつか私も書きたいですけど、今は憂鬱日本欧州大戦があるのでいつになる事やら。

>>681
なんて酷い事を!ただでさえ肥満になりかけの私にこんなSSを早朝に読ませるなんて!!w
でも、日清戦争での捕虜収容所や台湾辺りから、餃子やラーメンは入ってきそうですけどね。
海南島も所有しているわけだし、そこらへんからも入ってきそうですが。
後は香港やマカオとかとも繋がりが深くなるだろうから、中華料理が消えるというのはなさそうです。ただ、かなりのマイナーになりそうだから、こうやって底上げは必要でしょうが。


699 : 名無しさん :2014/06/21(土) 06:45:32
焼肉は朝鮮系の影響が多分にあるからなぁ。
もしかしたら、憂鬱世界の焼肉は、史実世界の焼肉とは大分違った形になってるかも知らんね。


700 : 20 :2014/06/21(土) 07:21:23
>>699
でも、結局「タレに漬け込んで無煙ロースターで焼く」
事になると思う。
日本の食文化的にも、江戸時代の油分が多い魚、鮪の食べ方的にも。


701 : 名無しさん :2014/06/21(土) 09:41:42
食材の保存方法としても、生肉をそのまま置いておくよりは調味料とかで漬け込んでおく方がいいというのは、世界中で行なわれていた調理法ですからねぇ
日本でも古来から七輪とかに網を載せて魚を焼いたりしてたので、別に魚じゃなくても良いじゃないって肉とか焼き始めてもそんなに違和感無いのでは?


702 : 名無しさん :2014/06/21(土) 09:50:44
>>695
四川料理のまま出てくると思うよ。
じゃないと他の華南連邦を構成する雲南料理とかとかぶって面倒くさいことになるw


703 : 未熟者 :2014/06/21(土) 10:18:50
つか肉も焼いてたり保存したりは昔からあったしね日本でも
それが伝統的な調理法として確立はほぼしなかったみたいだけれど


704 : 名無しさん :2014/06/21(土) 10:45:52
焼肉に朝鮮系の影響って文化的には朝鮮系は全く関係ないんじゃ
単に戦後日本で焼肉関係で働いていた朝鮮系が多いってだけで


705 : 名無しさん :2014/06/21(土) 11:06:28
肉も味噌漬とか馴れずしのような食べ方はあったらしいですしね、まずはそれを焼いて供する、という形式から
しょうゆやみりんをベースとしたたれにつける、という方法をとると味の幅も広がるし、夢幻会も親しんだあの食べ方になるかも。
初期の牛鍋は鉄鍋に生の肉と味噌を乗せ、焼いた肉汁と混ぜて食べてましたし。


706 : 名無しさん :2014/06/21(土) 11:28:43
そもそも普通の穀物すら碌に食えていないのに、家畜の餌すら人間が食っていた国で肉を頻繁に食べられる食文化なんてありえんやろw


707 : 名無しさん :2014/06/21(土) 11:58:29
>>699
他の人も書いてるけど、焼肉と朝鮮の関係って、西洋化で日本人が肉を食うようになった時に、
日本人が食わずに捨てていた内臓とかを、家畜屠殺人をしていた朝鮮人が恵んでもらって
焼いて食ってたってのが起源だから、もともと朝鮮が焼肉文化に与える影響ってあんまりないんだよ。
当然その前は、「穀物の食糧も足りないのに家畜の肉なんて頻繁に食えるわけない」。
焼肉は韓国起源だーってのはいわゆるウリナラファンタジーの一つでしかないよ。騙されんなw
むしろ内臓を食うということではホルモン料理に対する影響の方が大きくなるのかも。


708 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:08:15
>>699
祖国にそんなものが無いのに起源を主張されましても
憂鬱世界の半島からは不法入国も困難だから、その手の人の手で起源が創られることもないでしょう

ただ、転生者が創り出してしまう可能性は大


709 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:17:25
本編内でも「エバラ」のタレがネタで出てたような>転生者が創り出してしまう可能性は大


710 : トゥ!ヘァ! :2014/06/21(土) 12:24:15
焼肉のタレはあれ地味に色々な料理に使えたりするから好き


711 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:33:09
朝鮮系が焼肉に与えた影響って、肉を事前にきれいに切り分けるのをやめて
自分でハサミで切るようにした位じゃね?
それ以外の要素はたいてい、日本を始め、世界各国に先例がいくらでもあるし。


712 : 未熟者 :2014/06/21(土) 12:33:16
>>707
韓国起源ではないが現在の焼肉屋にそういった影響のやつが多い事も一応は事実
キムチとかどこでも普通にメニューに載ってるしね、ただ日本ナイズドの部分も大きい
まぁ私としては生食がキチンと理解されて扱われるかが気になる(大部分で生肉の刺身がなくなったのは悲しいのです)


713 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:44:48
>>712
牛のレバ刺し駄目、豚のレバ刺し駄目、ユッケも駄目……。
おとなしく肉は焼いて食べなさい、という事なんでしょうね。
確かに、いくら美味しくても「中り付き」では怖くて食えん(w。


714 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:44:53
寒流ごり押し&クレーマー殺到の末に、日本の焼き肉チェーンでそういう韓国系クレーマーよけが装備
されている事は、まぁ、認められん訳ではないが、 日本の焼肉屋=焼肉の世界全体 ではないぞw
起源を主張するなら、世界中の焼肉料理に何らかの痕跡や関連性が認められる位じゃないとな。


715 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:47:44
>713
牛はともかく豚の生食は不味いだろ。


716 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:48:23
病原菌とか寄生虫でヤバイ事になりかねんのに生肉食うとか……
火が使えないほど貧困でもないんだし普通に焼いて食べなよ


717 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:50:37
>>713
衛生観念のない朝鮮系焼肉屋が全て淘汰されて、まともな衛生観念のある店ばっかりになるまでは
復活は困難だろうねぇ。あるいは、フグみたいに、免許制で肉の生食を解禁とか。


718 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:54:17
豚は無菌飼育しないとレバーどころか肉でもヤバい。
逆に無菌飼育すれば肉だろうがレバーだろうが、素材としては生食OK。
あとは途中の製肉〜調理の衛生状態の確保がキモ。


719 : 名無しさん :2014/06/21(土) 12:54:21
>>715
>牛はともかく豚の生食は不味いだろ。

ところがマスゴミによれば、「牛のレバーの生食が駄目? じゃあ豚だ!」
という具合に牛レバ刺しの代用品として用いられていたとかなんとか。

そりゃ確かに、豚を生で食ったら中(あた)るのが当然だろうに。
っていうか、なんで「豚なら生で食べても大丈夫!」という結論に
至ったのかと小一時間(ry


720 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:01:36
そういや吉川三国志で張飛が屋台で鶏は温かいから寄生虫居ないので
生で食っても大丈夫だと言いつつ捕まえて食ってる描写あったな
その理論で行くなら牛も豚も温かいから生で食ってOK牧場やな!


721 : 未熟者 :2014/06/21(土) 13:07:08
なんつーか海の魚と違って淡水魚や肉って生食に対する認識がかなり違いますよね。
どっちを良く食べるかとかの違いで遅れたり進んだりしたんでしょうけれど。
海の魚だって今周知されてる部分のいくつかを除けば危険だし淡水魚や肉だって周知されてない部分をキチンとすれば安全に食べられるとか。


722 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:10:02
>>716
毒があると判ってもなお猛毒の肝を食べたい魚があってだな・・・業だよね


723 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:13:27
>>722
>業だよね

その猛毒の肝をぬか味噌漬けにして毒抜きして食べられるように加工する方が、
よっぽど業が深いんジャマイカとつくづく思ってしまう(w。


724 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:23:43
>>723
しかも化学的にはその事象を理論づけできていないんだが結果としては無毒になっているんだよねえ。


725 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:26:36
>>723
化学者「これどうやって無毒化してるの?」
生産者「さあ?昔からの手法通りやってるだけだから、むしろそっちが専門家でしょ。どうやって毒がなくなるのか教えて」


726 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:29:44
確か中国のカダ(変換できなかった)の話では鯉を愛食してた武将に薬飲ませたら盥いっぱいに虫を吐いたとか言う話があったっけ?


727 : 名無しさん :2014/06/21(土) 13:35:13
>>720
ところがぎっちょん、中国では豚は冷たいとされているので生アウトなのですよ
薬膳五行説だかでのってたお

>>726
徐州太守の陳登さんやね


728 : 名無しさん :2014/06/21(土) 16:47:25
フィンランドでは確か、茹でることで無毒化出来るが、
その際発生する揮発性分を含んだ湯気を吸うと死ぬ毒キノコが普通の市場で売られてる。

・・・そして、それを「一般家庭で」毒抜きすると言う恐怖w普通の家庭料理なんだぜこれw
食に対する執念は日本だけじゃないな・・・・。


729 : 名無しさん :2014/06/21(土) 17:42:56
琉球時代の沖縄でやってたソテツの実の毒抜きみたいに飢餓から助かるための手段も有るからな(汗)


730 : 名無しさん :2014/06/21(土) 17:43:40
北国のほうになると毒のあるものでも
毒抜いて食べないと生き残れなかった可能性が?


731 : 山口 :2014/06/21(土) 17:43:44
遅ればせながら一言
>>673
実はボカロのBGM聞きながら邪神艦隊を読んでいたときに流れた
千本桜の歌詞にでてきた光線銃から思いついたネタが元。
当初は邪神艦隊に勝てそうな武装→光線銃(熱線)→マルス1938
邪神艦隊の生物的なフォルム→生ける金属→龍神の艦隊のヤマト三姉妹
で宇宙戦争後、過去から来た恐竜人と協力して火星人対策で軍備力強化する憂鬱日本。
ところが、火星人の兵器が蔓延しているこの世界で突如ルルイエが浮上する。
世界のため、日本のためにルルイエ目指して邪神相手に合体分離しながら熱線砲乱射する大和
その艦橋で今までの鬱憤は晴らす如く絶叫する嶋田さん。
「大和は滅びぬ。何度でも(分離合体して)よみがえるさ」
「受けてみろ。これが大和の全力全開。」
「軍艦!合体!」
「チェーンジ!ヤマト! スイッチ・オン!」
とか想像した記憶がトライポッドの文字を見て脳裏によみがえり
とりあえず宇宙戦争ネタを書いてしまいました。


732 : Monolith兵 :2014/06/21(土) 17:44:11
大丈夫。
世の中には開けると死人が出る缶詰や、食べると死人が出る発酵エイの切り身や、開ける前に爆発して死人が出るかもしれない瓶詰の酒とかがあるから。w
人類の食への飽くなき探究心は、多少の死者が出た程度では揺るぎません。ww


733 : 名無しさん :2014/06/21(土) 17:53:52
触れるだけで皮膚がただれ、一口噛むだけで死に至ると言われる超猛毒の毒キノコなのに、「苦い」とか「頭を思いっきり殴られた様な感じ」と言われてるのは明らかに食した人間がいるということだよね


734 : 名無しさん :2014/06/21(土) 18:49:17
ホンオフェだっけ?
エイは。


735 : 名無しさん :2014/06/21(土) 19:10:21
カエンダケだっけ?猛毒キノコは
あれ食った人は食べる前に遺書をちゃんと書いたんだろう


736 : 名無しさん :2014/06/21(土) 19:17:19
臭いを直に嗅ぐと鼻の中が無くなるような薬品が『甘いような臭い』って書いてあったり……
きっとこれ書いた人はこの臭いが最後に嗅いだ臭いになったんだろうな


737 : 名無しさん :2014/06/21(土) 19:48:02
上の方の焼肉の話
朝鮮系の影響よりもインド、中東からトルコにかけて広がってるケバブのほうが影響するんじゃないかな?
今後トルコは重要な位置になるから馴染んでくると思う
あと、三大料理とまで言われてるのだからそれを放置するような日本人じゃないだろうw


738 : 名無しさん :2014/06/21(土) 20:11:59
朝鮮系の影響なんてウリナラファンタジーなんだし、当然。


739 : 名無しさん :2014/06/21(土) 20:45:30
てか焼き肉は夢幻会が広めるんじゃない?


740 : 名無しさん :2014/06/21(土) 20:49:50
広めようと画策する転成者一派は間違いなくいるだろうな
ただ、まず肉を安価で安定供給することを目指すことから始める必要があるが


741 : 名無しさん :2014/06/21(土) 21:02:26
藻類系の飼料が開発出来れば、安価に家畜の大量生産ができるようになるかも?


742 : 名無しさん :2014/06/21(土) 21:12:43
藻類と言えば実は海苔も現在のような胞子を人工的に育てる養殖技術が確立したのは
戦後なんですよね。しかも海苔の生態を研究しその成果を挙げたのはイギリスの
海藻学者のベーカー女史なんだが……こっちじゃどうなるかなあ


743 : 名無しさん :2014/06/21(土) 21:37:59
オーストラリアの牧畜業に大規模投資して……
やっぱり肉も食いたいしねえ。


744 : 名無しさん :2014/06/21(土) 22:49:01
案外、肉が手軽に食えない分、代用食の開発を進めるかもw


745 : 名無しさん :2014/06/21(土) 22:51:49
まあ、しばらくは主要食肉は鶏肉やね。後、鯨か?
牛肉は当然まだまだ難しいとして、豚肉が大量生産出来るようになるのに必要な条件ってなんだっけ?


746 : 名無しさん :2014/06/21(土) 22:59:29
トナカイの肉で焼き肉になったりしてw


747 : 名無しさん :2014/06/21(土) 22:59:35
欧州文明が存続している以上、食肉そのものは介入するまでもなく必ず増産されるだろう。
関税障壁さえかけなければ変に細工しなくても十分に輸入できる。輸出できないと欧州が困る。

むしろ焼肉屋という事業形態かな、なくなりそうというか流行らなそうなのは。
あんまり褒められたものじゃない出自の料理だし、食肉加工業者の賄いみたいな扱いかもしれない。
もしくは江戸時代の転生者が布教した結果、板前が仕事をして出す格式の高い別物になってるかも。


748 : 名無しさん :2014/06/21(土) 23:30:01
牛肉は厳しいだろうから、トナカイ・鶏肉あたりがメインかと
まず食料確保が優先になりますから、それが済んでから余剰地域での牧畜ですので、食料生産地域を
避けることができる地域での牧畜が可能なものに肉食は限られてくる


749 : 名無しさん :2014/06/21(土) 23:37:23
肉1kgを作るのに必要な穀物の量を考えるとね……食料事情に余裕が出来るまでは難しいでしょうな。
お馴染み謎の肉(代用肉、原料は主に大豆)でも開発しようそうしよう


750 : 名無しさん :2014/06/21(土) 23:38:42
>>728
ググってきた、シャグマアミガサタケだったとは……
あれ、相当ヤバいキノコって大学の教授から聴いてた……


>>735
カエンタケだけはホンマにアカン!
触れるだけで危険という洒落にならないキノコやでぇ……


751 : 名無しさん :2014/06/21(土) 23:42:25
ガンモドキ「出番と聞いて」


752 : 名無しさん :2014/06/22(日) 00:26:03
トナカイの肉を食べるようになれば、品種改良が進み
ゆくゆくは、こちらA5ランクのトナカイ肉です。なんてこともあるかもしれない


753 : 名無しさん :2014/06/22(日) 00:28:54
トナカイ肉は淡白なのが売りじゃなかった?


754 : 名無しさん :2014/06/22(日) 00:54:23
htp://news.livedoor.com/article/detail/2544673/

トナカイ肉はクセがなくあっさりしていた。「特別なもの」としてではなく、
普段の食生活に取り入れたいと本気で思った。煮ても、焼いても美味しいが、
ミディアムレアのステーキや「ルイベ」風の刺身は絶品である。

イケるらしい。


755 :  テツ :2014/06/22(日) 00:56:26
味噌漬けにしたトナカイ肉をフライパンで焼いたら、ご飯にメチャメチャ合うと思わんか?


756 : 名無しさん :2014/06/22(日) 00:57:53
フィンランドのトナカイ料理と和食の融合。
これでフィンランドとの関係も強固になる?


757 : 名無しさん :2014/06/22(日) 01:37:12
鹿肉に似てる味だとすると現在の日本の鹿肉の扱いを見るにあまり憂鬱日本でも
一般的にはならないかもね。あくまで現地ローカル食材というか……


758 : 未熟者 :2014/06/22(日) 02:30:56
鹿肉は癖もなくアッサリして「これ何の肉?」って感じの味わいらしいから広まる下地さえあればって感じですかな


759 : 20 :2014/06/22(日) 03:19:53
>>758
牛の赤身肉の代わりには普通に出来ますしな。
本当に鹿肉は癖が無い。特徴も特に無いが。

仕留めた時の処理で、当り外れが大きくなるのが猪肉、
だったかな?

当り外れが大きいのが、手に入りやすいので言うと、熊肉と羆肉。


760 : 名無しさん :2014/06/22(日) 07:26:29
シカ肉って速攻で殺さないと不味くなる…って都市伝説?
昔どっかで聞いた話なんだけど・・・

(鹿が死にそうなダメージ受けたとき、
「たとえ殺されても肉はやらん!」の思いから
肉が不味くなる酵素を発生させるとかしないとか?)


761 : 20 :2014/06/22(日) 07:41:10
>>760
鹿肉だって、下処理を、手早く素早くさっくり丁寧に
終らさ無いと美味しくなくなりますよ?普通に。
(と小腹が空いたんで鹿肉の薫製を食べながら)

よっぽど仕留めるのに手間を食えば、下処理する前に
美味しくならないのが確定するんでしょうが。
でも鹿は素早いから、初動に失敗すれば普通は逃げられるだけだし。


762 : 名無しさん :2014/06/22(日) 08:20:59
ま、現代では大口径の狩猟銃使いますからね。何処に当たってもほぼ確実に致命傷を与えられます。
これが弓矢とか小口径の時代だと、相当うまくしないと一撃では殺せないわけですが・・・。

それ以前に、現代では鹿肉を採るような猟は追い込みの罠猟なんですがね、悲しい事にw


763 : 20 :2014/06/22(日) 08:26:21
>>762
テキサスゲートなんてのを使う猟もありますな。

獲物に対して、弾薬の使用規制が厳しすぎるのと、
免許持ちの高年齢化の両方があって、鹿・猪の食害が
ひどいらしい。

北海道では一冬で木の皮を食べられて森が壊滅する事例すらあるらしく。


764 : 名無しさん :2014/06/22(日) 08:32:59
針金先端を輪っかにして木からぶら下げて遊んでたらうっかりはずし忘れちゃった()奴に
鹿の首締まってチーンしてるのがよくあるそうです()
いやー偶然()って怖いですな


765 : 20 :2014/06/22(日) 09:12:28
>>764
いや本当に偶然()って怖いですね(白目)。

血と内臓を抜いて、川で晒して皮と骨を剥いで、
迄を一気にやらないと美味しく無くなるらしいですな。
聞いた話では(棒)。


766 : 名無しさん :2014/06/22(日) 11:51:55
つまるところ鹿肉が普及しないのって安定供給が難しいというのが最大の原因だよねえ
鹿はいっぱいいるけど猟師も少ないし罠も常にかかるわけでもないし


767 : 名無しさん :2014/06/22(日) 12:45:59
結局安定供給するためには牧場作るか魚みたいに大量に取れる物じゃないと難しい
ただ、北海道で食べた鹿鍋はおいしかったなぁ・・・


768 : 未熟者 :2014/06/22(日) 12:48:08
猟師が漁師並みにいればワンチャン・・・ですかな


769 : 名無しさん :2014/06/22(日) 13:09:53
そしたら今度は血抜きなどの下処理や野生だと個体による差も大きいから安定した
商品とするには質の平均化という問題も出てくるでしょうけどね


770 : 名無しさん :2014/06/22(日) 13:34:19
品種改良や成長管理をしっかりせねば難しいですな


771 : 未熟者 :2014/06/22(日) 13:39:50
多くなったその分低品質が多くなって高品質が重宝されて高くなる訳ですな
・・・現在の肉業界と余り変わらないような(低品質でも一定の質を気をつけてはいますが)


772 : 名無しさん :2014/06/22(日) 13:41:50
そりゃ(商業に載せようとしたら目指すところが似たようなことぬなるのは)そうよ


773 : 名無しさん :2014/06/22(日) 14:22:19
上の方でちょろっと書いてあるので補足
カエンタケとかのヤバイ茸は、直接触らなくても周囲に胞子が放出されてる場合、それに触れたり吸い込んだりしただけで皮膚や呼吸器がやられるという超ヤバイ存在です


774 : 未熟者 :2014/06/22(日) 14:26:45
>>773
何スレか前にキノコ談義であらゆるキノコのヤバさが語られましたね
つーか本気で形も味も変わらないのに毒と無毒があるという時点で笑うしかねぇwww


775 : 名無しさん :2014/06/22(日) 14:37:02
とりあえず、キノコは嫌いだから、俺は勝ち組


776 : 未熟者 :2014/06/22(日) 14:43:31
と言うかキノコは食用にするまでに凄まじい名も無き犠牲があり
その上でなお現在でも問題が解決されていないわけですから・・・
(キノコに世界一詳しい人だとしても外見で見分けなんて付かない)


その上に現在我々が食べてるキノコも微弱な毒性があるとか


777 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:01:34
微弱な毒性については、あらゆる植物性食品も同じな訳で・・・・。
ついでに言えば、マーガリンに使われるみたいなトランス脂肪酸にも毒性はあるし、
農薬、保存料や着色料は「少量なら問題無い」と言う理由で使用されてる。

また、海産物に関しては例外なく多かれ少なかれ廃棄物に汚染されてるね。
養殖の水産物は餌に色んな薬品入ってたりするし、畜産も同じ。
人体への悪影響をヒスタミンにまで拡大解釈するなら、タケノコももち米もそうなんだよなぁ・・・。


でも俺は好きなもの喰うけどね。キノコとか普通にムシャムシャよ。


778 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:04:24
  /⌒\
 /∴∵∴\
(wWwWwW)_________
 "⌒◎◎r⌒<俺達に感謝して食え!
 _-/し|-_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _- ( ∀/-_ -
 ー_"二_ー     マタンゴ


779 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:06:23
マタンゴに殺された勇者パーティーの憎しみを込めて・・・・、喰らうッッ!


780 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:08:12
>>777
キノコの場合は「少量なら問題ない」と言った感じははすまなかったり?
椎茸とか松茸レベルなら大量に食わなければ大丈夫だが
それ以外は危険なものが多い・・・つかフグと同じで調理して毒があるまま食べるとかもしくは調理で毒を栄養にしてるとかザラ
しかも遅毒性なので数日〜数週間経たないと毒性が現れないからその間に複数のキノコ食べたら「どれが毒だったんだ!?」となるオマケ付き
そして同じ見た目と味と生息状況で無毒なものと同じな毒キノコがあるから・・・なんつーかもう・・・なんつーか・・・
ゴメン、言葉にしようと思ったけど思いつかなかった。


781 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:23:44
あ、スマン。基本俺はシメジとかマイタケ、
ナメコ、エノキタケ、エリンギ、シイタケあたりしか食わんから・・・。


782 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:25:37
結論:養殖物を信頼して食べろ、プロが取ってきたものですら食べたいなら死を覚悟しろ
それがキノコを食べることの鉄則だ。


783 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:38:29
??「食べていい?」


784 : 名無しさん :2014/06/22(日) 15:55:02
>>微弱な毒性、今我々が吸って吐いてる空気にもあるな


785 : Monolith兵 :2014/06/22(日) 15:56:37
アレルギーやアレロパシーと言う言葉があってだな。
要は、一定以上ある物質を取り込むと健康被害が出る訳で。
人間だけじゃなくて、動植物やきのこにも被害が出て、特に植物はそこら一帯の植物が全滅することもあるのです。勿論、アレロパシーを持った植物自身も、自分の毒で自滅します。


786 : 名無しさん :2014/06/22(日) 16:33:05
結論:薬も取りすぎれば毒になる


787 : Monolith兵 :2014/06/22(日) 16:38:15
>>784
ガミラス人「酸素は猛毒だ!」


788 : 名無しさん :2014/06/22(日) 16:43:17
キャプテンオリマー「そうだそうだ!」


789 : ザザ虫 :2014/06/22(日) 16:46:02
ただの水さえも水中毒っていって毒になりますしね……
身体の恒常性を崩すなら何でも毒になるという……


790 : 名無しさん :2014/06/22(日) 16:49:00
猛毒だって使い方によっては薬にもなる
抗ガン剤なんて今では投薬の目的と副作用が入れ替わってるだけで、元々毒として開発されたもんだし


791 : 名無しさん :2014/06/22(日) 17:02:20
食用キノコとて安心できんよね
毒に気づかぬまま長年食用キノコとして普通に食べられていたキノコもあるし


792 : トゥ!ヘァ! :2014/06/22(日) 17:03:03
そういやそんな事件を聞いたことありますね(汗


793 : ザザ虫 :2014/06/22(日) 17:08:40
直売所の食用キノコに猛毒菌が混じるという事件も……
キノコはホンマに怖いでぇ……


794 : 名無しさん :2014/06/22(日) 17:08:53
デンマークでシナモンロールがEUの規制に引っかかって製造禁止になりかけたようなパターンもあるしね。


795 : Monolith兵 :2014/06/22(日) 17:12:44
ビタミンAは健康にいい!よし、沢山とろう!!→ビタミンA中毒で死亡。

こういうことがマジであるから困る。


796 : 名無しさん :2014/06/22(日) 17:30:24
何事も程々が一番なのでしょうかね


797 : 名無しさん :2014/06/22(日) 17:52:19
脂溶性ビタミンはこれだけ(D、A、K、E)ってやつですね


798 : 名無しさん :2014/06/22(日) 18:01:36
上手いことを言ったつもりか、このヤローw


799 : ザザ虫 :2014/06/22(日) 18:44:39
笑点だと座布団が没収されますよ(笑)

究極言えば、僕たち消費者が知識を付けて自己防衛しなければいけないんでしょうけど……


800 : 名無しさん :2014/06/22(日) 18:53:48
いや暗記用の語呂合わせでしょw


801 : 名無しさん :2014/06/22(日) 22:24:19
>>800
通勤にブドウレンコンとかぎゅうぎゅうの口の感が狂った短気のデブが(ryみたいなもんか


802 : 名無しさん :2014/06/23(月) 00:41:58
ビタミンK2というとK2シロップは製薬業者と医者の作った利権で不要な毒物をとらせることになるんだ!と
主張するお母様が良くいらっしゃいましてね…
実は作れば作るほど赤字で慈善事業な代物なんですけどねぇ…

なおそう主張するお母さん方は健康食品やホメオパシーなどを販売されてる方が多いんですけどね
そう言った食品の単価って市販薬とは段違いにお高いんですよねぇ…


803 : 名無しさん :2014/06/23(月) 00:59:55
まぁホメオパシーは疑似科学だからね。
ある意味、宗教と一緒。


804 : 名無しさん :2014/06/23(月) 02:19:06
希釈したら効かないのなんか、はじめから解ってるよな。何言ってんだろあいつら。
まあK2シロップの有毒性については用法の間違い等の問題で、似た事例が発生するかもしれんが。

それより、k2シロップが仮に毒だとして、ホメオパシー食品は水売りつけてるようなもんだしな。


805 : 名無しさん :2014/06/23(月) 11:13:58
まーぶっちゃけ言ってしまえば、人間の食うもの全てにおいて、
致死量だの発がん性だのが存在したり。人の生存に不可欠な
塩ですら致死量があったり。ちなみに約180g一気飲みでアボン。

他にも、木材チップで燻した本格的な燻製も、実はは煙に含まれる
ホルムアルデヒドを少量とはいえ思いっきり浴びていたりする。逆に
その効果がないと、殺菌消毒が為されないから腐ってしまう……。

極論すれば、人間の食うもの全て大なり小なりリスクがあるのが事実。
普通に食べていれば問題はまず起きないし、食べなければ健康になれる
という保証もない。それよりむしろ、なんだかんだと心配してストレス溜める方が、
よっぽど健康にわるいのでは?(w


806 : 名無しさん :2014/06/23(月) 11:23:06
まあ散々言い尽くされてるが、先に結論は出てるんだよな。

過ぎたるは猶及ばざるが如し。程々が一番。


807 : 名無しさん :2014/06/23(月) 20:57:30
せやな(茶腹も一時、と七杯目の紅茶を飲みつつ)


808 : Monolith兵 :2014/06/24(火) 05:06:58
学生時代、硝酸塩と亜硝酸塩のADIの論文書くのに調べていたら、ハムとかの加工食品食べるよりも野菜の方が硝酸塩や亜硝酸塩が多くて笑った記憶がある。
食品添加物よりも天然物の方がヤバイ事が多いです。w


809 : 名無しさん :2014/06/24(火) 06:49:46
ピーマンとかシシトウとか多いよな、多分。
俺はアレが大好きなんだが、生で食いまくってたら、歯の裏がザラザラするもの。


810 : 名無しさん :2014/06/24(火) 13:18:52
>>809
せめて天ぷらか肉詰め(つまり油で揚げて調理する)で食えよ……。

そういや、野菜の種類によっては生食はかえって体に害がある場合がある、
という話を聞いたな。詳しいソースというか出展は忘れてしまったけど……。
20世紀末のアメリカにおける「ヘルシー&ベジタブル(笑」な風潮を批判する
過程で、そんな話が出ていたような……。


811 : 名無しさん :2014/06/24(火) 14:30:38
いや、夏はシシトウとか長ピーマンに味噌つけてバリバリいくのが美味いんだよね。
シシトウの天麩羅はモチロン美味いしよくやるけど、毎回食ってたら油分も馬鹿にならんし、
肉詰めは肉が多過ぎる上に作るの面倒臭い。

まあ好みの問題もあるしな。生野菜も美味いもんだよ。
ニンジンは生で食うとビタミンCを破壊する酵素を持つから、宜しくないと言う話は聞くけどねぇ。
ニンジンは別に俺は生で食わんし。ナスとかも普通は火通すしな。食えるもんだけ食ってりゃいいんじゃね。


812 : Monolith兵 :2014/06/24(火) 15:30:23
>>809
硝酸塩とかが多いのは、ほうれん草とか小松菜とかの青菜ものです。
逆に少ないのは大根とか人参とか。果菜類は葉菜類ほどではないけれど、多少はあるようです。
最近の野菜は成長が早いから、吸収した養分を消費する前に収穫されるので、硝酸塩とかが多く残ってしまうようです。
合同食品添加物 専門家会議(JECFA)では、硝酸塩の過剰摂取を防ぐために野菜を多量に取らないように薦めているようです。ただ、健康の維持に野菜は必要なので、硝酸塩等のADIは無視していいのではないか、と言う意見もあるようですが・・・。


813 : 名無しさん :2014/06/24(火) 22:41:07
陛下どうぞ納めくださいませ

つフグちり鍋


814 : 名無しさん :2014/06/24(火) 22:49:00
侍従「なりません!」


815 : ハニワ一号 :2014/06/24(火) 22:59:05
ネタスレに投稿されていたSS「朝鮮半島転移」いい所で中断されているんだけど憂鬱世界に転移してきた朝鮮半島はどのような末路になるんだろうな。


816 : 名無しさん :2014/06/24(火) 23:21:13
>>815
最後まで憂鬱世界の情勢を認められないまま自滅かと。


817 : 名無しさん :2014/06/24(火) 23:27:33
化石燃料も確保できないし、工業製品は日本性の部品がないと成り立たないのが21世紀南キムチですから


818 : 名無しさん :2014/06/24(火) 23:31:18
そして国防においては、在韓米軍頼りであった。


819 : 名無しさん :2014/06/24(火) 23:57:28
しかし米国の再三の指示にも関わらず、燃料など資源を備蓄せずに片っ端から消費(横流し)してたりする1ヶ月持たなかったりする。


820 : 名無しさん :2014/06/24(火) 23:59:16
唯一まともな判断ができる軍はいきなり指揮権の最上位が消滅したことにより混乱
混乱に乗じて末端の兵士が国内で略奪暴行に走る

燃料部品は必死に政府が隠そうとしても海運系から漏れ出して政府に対してデモと暴動の嵐
暴動起こしてる間に部品の一部が枯渇して工場が停止し始める

そうこうしてるうちに大日本帝国と接触してアイゴォオオオオオオオオでおしまいかな


821 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:07:39
憂鬱日本を史実日本と思ってなめすぎると弾道弾が飛んでくるし、韓国軍のストレスはマッハだぜ!


822 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:18:42
憂鬱日本をナメた結果が核パルス。


823 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:36:24
韓国は食料自給率が日本と変わらないレベルで低い(カロリーベースで40%)上に、
原油備蓄はじめ戦略資源備蓄がほとんどないから輸入止まったら即死のはずなんだが。


824 :  テツ :2014/06/25(水) 00:39:26
「全世界はウリたちを助ける義務がアルニダ」と間違いなく大真面目に思ってるぞ、コイツラなら


825 : ハニワ一号 :2014/06/25(水) 00:41:27
朝鮮半島が転移ってことは韓国だけでなく北朝鮮も一緒に転移してるんだよなあ。
なんとなく北朝鮮の方が韓国よりも転移の混乱が低そうな気がする。


826 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:49:12
独裁国家の方が世論とか気にしなくていいからその分だけ楽ではある。指導部が
gdgdなら結局は同じことになるだろうけど


827 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:53:27
>>823
止まったモンだから憂鬱韓国を襲った史実韓国。


828 : 名無しさん :2014/06/25(水) 00:58:53
朝鮮半島転移だと、北は完全にとばっちりだったっけな。


829 : 名無しさん :2014/06/25(水) 01:06:32
>>827
いやその前に一ヶ月だか二ヶ月だかグダグダやってる描写があったけどそんなには持たないだろと思ってさ


830 : 名無しさん :2014/06/25(水) 01:10:04
>>829
普通に足りなくなるだろうね。
戦力を動かしたりもしてたから、備蓄も食い尽くしてるだろうし。


831 : 名無しさん :2014/06/25(水) 01:12:20
さすがに 半月で崩壊しますた では話が続けられないから...


832 : 名無しさん :2014/06/25(水) 01:15:22
>>824
女酋長、似たようなことを全世界に向けて喚いてたようなw


833 : 名無しさん :2014/06/25(水) 07:08:48
・周辺国に自分達が独立国であると認めさせる
・一緒に転移して来た米軍を交渉なり恫喝なり人質とるなりして自国の戦力として組み込む
・一緒に転移して来た北朝鮮への対応を練り直す
・資源、食糧の新しい輸入先の確保
・世界情勢の把握
普通に考えれば、まず最低限これくらいはやっておかないとロクに行動出来ねーと思うんだが……
全て無視して憂鬱日本に噛みつきに行ったという……


834 : 名無しさん :2014/06/25(水) 07:55:01
・バ韓国がそんな地味な事をやるというイメージがわかない。
・憂鬱世界の列強はどこもバ韓国を独立国と認めるメリットが無い。せいぜい新しい植民地候補。
・米軍、バ韓国に降るぐらいなら、憂鬱米国なり憂鬱英国なりに行くはず。
・北チョンとはどうせプロレス。現実にヤリ合う気ないでしょ。
・餓えたら自分のクソを食う。…じゃなくて略奪すればいい(簡単に略奪できる)と思ってるでしょ。
・国ごと過去にトリップなんだから何の根拠もなく、問答無用に自分たちが最強と思い込んでるんじゃない。


835 : 名無しさん :2014/06/25(水) 08:01:21
支援SSで後背地だから旧式化した二線級兵器しか置いてない日本側を圧倒して
ホルホルして虐殺やらかしてたな
腐ってもン十年先の技術で作られた兵器だからなー半島の兵器は


836 : 名無しさん :2014/06/25(水) 08:42:15
補給や補修が効かないだけで瞬間火力は高いはずだから……
後先のこと考えるルーチンあれば艦単には使わないけど


837 : 名無しさん :2014/06/25(水) 08:45:27
よく考えたらいくらなんでも武器100%輸入じゃないだろうから一応自力で兵器作って
維持する能力くらいはあるかもしれん


838 : 名無しさん :2014/06/25(水) 08:57:40
>>837、自力で生産出来る兵器でどこまで転移先の世界で優位を維持出来るかっすね

>>・憂鬱世界の列強はどこもバ韓国を独立国と認めるメリットが無い。せいぜい新しい植民地候補。
・米軍、バ韓国に降るぐらいなら、憂鬱米国なり憂鬱英国なりに行くはず。
・北チョンとはどうせプロレス。現実にヤリ合う気ないでしょ。

放ったらかしにして


839 : 名無しさん :2014/06/25(水) 08:59:08
途中送信 orz
放ったらかしにして良い理由になりませんよね、それ?


840 : 名無しさん :2014/06/25(水) 13:05:57
>>837
それを作る資源は輸入だからすぐ止まるさ
限られた残り少ない資源を民間の方に回して少しでも時間稼いで、資源の輸入先を探すか
弾薬生産に回して憂鬱朝鮮から略奪するために使うかは酋長次第

まぁどう考えても連中には下の選択肢しか頭にないだろうw


841 : 名無しさん :2014/06/25(水) 15:32:01
>>837
あの国の兵器は、総じてガラクタです。


842 : 名無しさん :2014/06/25(水) 15:36:03
>>841
作る事はできる。ただしまともに動く事が無い。

かの国の兵器事情を一言であらわすとこうなる。
しかし、そんな国から兵器を買おうなんていう
チャレンジャーが存在することもまた事実。
トルコよ、いったい何億ドルどぶに捨てた?


843 : 名無しさん :2014/06/25(水) 15:46:51
いやトルコは出来るところは自分でしてできないところはちゃんとしたところから買ってるぞ
その結果、兄よりはるかに優秀な弟が誕生し、儒教的プライドを打ち砕かれた韓国では存在を無視してる


844 : 20 :2014/06/25(水) 16:06:10
>>842
それを言ったらインドネシアの立場は(汗)。


845 : 名無しさん :2014/06/25(水) 16:22:37
>>843
エルドアンはアルタイ開発の中心企業が気に入らないからとその企業をはずそうとしてる。
でもその企業が中心に開発してきたのでその企業をはずすと開発計画がオワタになる。
アルタイもどうやら終了の危機。

ちなみに日本との共同開発が流れたのも中近東に輸出しようとしている事、そしてその出力のPPは日本しか造れないんだがそれをトルコ製として輸出するつもり?がある事という話があったなあ。


846 : 名無しさん :2014/06/25(水) 16:42:51
トルコは韓国との契約を破棄してたような。


847 : 名無しさん :2014/06/25(水) 19:57:42
2009年に韓国が原発を建設する無茶苦茶な内容の契約をアラブ首長国連邦と結ぶ。
2014年の現在になっても原発を作って安全稼働させる証明も出来てなくて、安全に問題ありまくり。もう約束した期限までに間に合わない。

<ヽ`∀´>日本の半分のコストで、原発開発をやってあげるニダ!
コスト割れするようなサービスをたくさんつけてあげるニダ!
アラブ首長国連邦(´・ω・`)よしわかった。出来なかったら違約金2兆円な!保証金を100億ドル寄越せ!

●でも、問題山積みだから大失敗、韓国は兆円単位の違約金を払わないといけない。
 <ヽ`∀´> ?!!!!!!
アラブ首長国連邦(´・ω・`)違約金2兆円まだー?

●この原発に融資する予定だった100億ドルは、韓国が逃げないようにするための保証金のようなもんだけど、韓国払ってない。
 韓国メディア<ヽ`∀´>誤魔化してなかった事にするニダ!
アラブ首長国連邦(´・ω・`)ふざけんな。ちょっと、UAEに韓国大統領来いや。

●更に部品不正疑惑が出て、問題山盛り。
炉心← 出来てない。
制御ケーブル← どこも開発した事がないケーブル。
機材の管理← <ヽ`∀´>賠償金を払わずに倒産する達人ニダ!
機器の使用法←<ヽ`∀´>任せるニダ!無責任さにかけてナンバーワンにだ!

●とりあえず、順調ニダ!って事で、韓国メディアは報道してる。
韓国メディア<ヽ`∀´>乗用車100万台を輸出するに等しい行為ニダ!
誇らしいニダ!日本を出しぬいたニダよ!
この商売で韓国は大儲けニダ!
アラブ首長国連邦(´・ω・`)2兆円の違約金を払わなかったら、石油ストップか、大幅値上げすんぞ。←今ここ


848 : トゥ!ヘァ! :2014/06/25(水) 20:02:34
あら詰んでる


849 : 名無しさん :2014/06/25(水) 20:20:58
基礎がシャブコン状態でUAE側がやり直しを要請したけど、そこで擦った揉んだあって。ようやく「こりゃやばい」と実感したそうな。
んで、原発関係に十分な専門知識のある人材をコンサルとして高給で雇おうとして、日本の業界OBにも接触したとか。やり合うにも言い負かされないだけの知識が必要だから。

んでも相手が相手だから、いくら高給でも日本人には割に合わない職場の気がする。何もかもが終わった後で、日本人が悪いとの国内向けのいいわけを作った上で、当人への個人攻撃を開始しても全く不思議じゃないし。


850 : 名無しさん :2014/06/25(水) 20:29:08
どこかで読んだが、UAE側も最初からこうなることが分かって韓国に発注したとか書いてたな。
まぁ、だけどそろそろスレ違いだから雑談板いこうや。


851 : ハニワ一号 :2014/06/25(水) 20:40:15
韓国は資源、食糧の自給・備蓄に問題大ありだから憂鬱日本転移ではなく島戦争世界に転移してもどうしようもないな。
島戦争世界は韓国にお似合いだと思うんだけどね。


852 : 名無しさん :2014/06/25(水) 21:14:42
国土ごとハルケギニアに召喚
召喚されたのは召喚者の図上50メートル
ルイズはこの先生き残ることができるか?
というネタ(半島でなくても良いんだけど)を昔考えたな
ハルケギニアのサイズを考えると呼び出す国家によってはアルビオンを除くハルケギニアほぼ全域に被害が及ぶな


853 : 名無しさん :2014/06/25(水) 21:23:55
>>851
宗教キ○ガイ国家同士の殲滅戦争になるな…実にすばらしい


854 : 名無しさん :2014/06/25(水) 21:28:06
唐突世界でもおk、相手が考えようによっては島世界以上にイカレとりますから


855 : トゥ!ヘァ! :2014/06/25(水) 21:34:20
エルフが帝国が素晴らしい程にアレですからねえww


856 : 名無しさん :2014/06/25(水) 21:36:37
しかも黒幕があの世界の神というねw


857 : 名無しさん :2014/06/25(水) 22:14:43
史実韓国が異世界に転移した場合、
その世界を、盛大に放射線で汚染すると思う。


858 : 名無しさん :2014/06/25(水) 22:30:46
>>847
ちなみに韓国、原発を輸出しようと張り切ってた。
だから、福島ガーって喚いてたんだよね。


859 : 名無しさん :2014/06/25(水) 23:00:45
無人な惑星に韓国転移したなら、その惑星での人類起源を主張できます


860 : 名無しさん :2014/06/25(水) 23:04:08
おうせやな!良かったじゃないか韓国!誇らしい偉業だぞ、誰も止めないから
是非是非転移しちゃってくれ!
あ、ちゃんと地球各国の朝鮮系も連れてけよ!


861 : ハニワ一号 :2014/06/25(水) 23:30:03
>>859
朝鮮半島の統一と無人惑星の支配権をかけて一緒に転移してきた北朝鮮と第二次朝鮮戦争が開始されるんだろうな。


862 : 名無しさん :2014/06/25(水) 23:41:11
千年後くらいに消えた韓国を忘れた諸国に対して、韓国による銀河帝国(但し全住民韓国人のみ)が宣戦布告して旧地球諸国に無慈悲な鉄槌を行う予定になる…かも


863 : 名無しさん :2014/06/25(水) 23:48:02
千年後の戦闘民族地球人は大規模な地球防衛艦隊を動員し
自称銀河帝国に対し逆侵攻開始する模様

その中にはヤマトと名付けられた戦艦も居たそうな


864 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:03:36
>>863
その地球人はガチの戦闘民族だからな・・・ 最低でも2つの民族を根絶やしにしているし・・・
(2つの民族:デザリアム ディンギル)


865 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:05:21
>>849
というか・・・素直に日本に原発頼めよと
>>852
なぁ国土って生物か?


866 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:10:33
>>865
そもそも最初は日本とフランスが手を挙げる(両国の談合で仏が受注する予定だったらしい)
その後に韓国が無茶苦茶な条件で参加して、呆れて日仏が辞退って流れだったような


867 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:14:14
>素直に日本に頼め
えー、この件では韓国は「日本に勝った」という自己満足のためシャレにならないレベルの安値をつけ
かつ通常では考え難いアフターサービスを「約束」しました

勿論原価割れなんてモンじゃない損害です
しかしこれで彼らは「日本に勝った」という自己満足を手に入れました
故にもう用は無いのです
「もう俺らは日本に勝ったんだしさぁ これ以上こっちが本気出す理由なんてないじゃんよ」

これが本音


868 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:14:57
>>866
そりゃま、アラブに対するあの条件じゃ
日仏は勝ち目ねーしな。

勝負する気になれんかっただけだろうけどw


869 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:16:58
◆韓国のUAE原発問題の要点。
・2015年9月までに新古里原発が稼働しないと違約金
・未だかつて成功例のない耐高電圧ケーブルを使用予定
・建国わずか66年程度の国が60年保証を宣言
・契約違反なら石油ストップもしくは大幅値上げ
・100億ドル融資が事実上の保証金代わり
で、この100億ドルすら出さない韓国政府。
その上でとんでもない事をやらかそうとしている…。


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/05/21(水) 20:22:18.39 ID:F8p+ujOY.net
1.原子炉186億ドルのうち100億ドルの融資。
2.原子炉稼働事故保険60年保証。
3.故障時の修理回復保証。
4.運転、燃料供給等の完全管理。
5.原発の韓国軍による駐留警備。
という条件で契約


ちなみに原子炉の稼働年数は現状では50年がリミットと見られてます。


870 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:34:50
そもそもアラブ側はこんな条件でまともな原発が建設されると本気で信じてたんだろうか?
契約違反で金をせしめるにしてもまともに払うわけがないと分かりそうなもんだが


871 : 20 :2014/06/26(木) 00:34:58
>>855
エルフ勢力も帝国(笑)も、振り切っているレベルの既知の外、
ですからな。言葉が通じている筈なのに、言葉が通じないと言う(汗)。

エルフ勢力は、宗教的狂信者的に「アレ」、だし、「帝国(笑)」は、
良く此処まで滅ぼされなかったな、とか、この世界に外交って
存在しないのか、と言うレベルで、「アレ」だし。

どちらも共通するのは、自分たちが敗北した時の事をまるっきり考慮していない事と、
自分たちよりもあらゆる意味で格上の存在が実在する可能性に考えが至っていない事、
ですな。
>>856
自分よりも格上、と言うか、自分を「滅ぼせる」存在を召還してしまう可能性を
考慮していない時点で、エルフ勢力と帝国(笑)達とお似合いの存在ですな。
まだ唐突日本だからいまだに存在しているが、あのレベルで某白い魔王様の
存在する日本とか、某「樹雷王家のいる」備前の国がある日本を召還したら、
開始1週間持つのかね?w。


872 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:38:30
連合王国は一日持たなかったな


873 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:44:39
>>870
付加条件目当てで契約結んだんじゃないかって言われてたりw


874 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:52:57
>>871
それなんてローリダ?

日本の神々もぶち切れモードに入っていそうですがね>唐突


875 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:55:46
だがその代償として原発の稼働時期が大幅にずれ込むんだが、エネルギー政策は大丈夫なんだろうか


876 : 名無しさん :2014/06/26(木) 00:59:44
石油が枯れた時に備えないとだけど、10年かそこらで枯れるわけでもないから、
出来もしない癖に首を突っ込んでくる煩いアホを追い払いがてら引っ掛けて、
本来の原発建設費をひっ被せてやろうといった所なのでは。


877 : 名無しさん :2014/06/26(木) 01:00:38
産油国だから何とかなるんでは?
ちなみにトルコは、エネルギー政策の観念から
日本から原発を買う事を決定した。


憂鬱世界とはいえ、あんなアホどもの相手してた会合メンバーの
心労はいかほどのモンだったのか。


878 : 名無しさん :2014/06/26(木) 02:23:41
UAEの首長の誰かに何か傲慢な態度でもとったんじゃないかな?
じゃないと、さすがにこんな韓国人の嘘付き体質を利用した姦計を
考え付くのは無理でしょ。普通に考えて・・・。

UAEって、アメリカや周辺アジア以上に韓国について詳しい過ぎない。
これはもう嵌められたとしか思えないもの。


879 : 名無しさん :2014/06/26(木) 02:26:09
サッカーでは嫌と言うほど韓国人の本性で痛い目にあっているのは間違いないでしょうな

かつてはアジア最強といわれたUAE。どこぞの国のウリナラ精神を刺激するには十分じゃないかなw


880 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:10:37
ネタSS「憂鬱日本欧州大戦 −筆ひげの野望③−」

 ここで一度時間をさかのぼる。

 ポーランドとソ連との戦争は一時期膠着状態に陥ったが、ソ連軍の形振り構わぬ力押しによってポーランドの防衛線は崩される事になった。この頃には、既に連合軍もその戦力を大きくすり減らしており、緒戦で連合軍の戦車部隊は壊滅したが、主力である歩兵部隊も防衛線での攻防によって大きく損害を受けていた。
 だが、それ以上の損害と消耗を受けていたのは当然ながらポーランド軍であった。主力部隊は緒戦でソ連軍の攻勢を跳ね除けるのと引き換えに消滅し、英仏の支援で息を吹き返したものの既に限界だった。
 この時点でのポーランド軍の主戦力は、予備役で編成された歩兵師団と英仏の支援によって編成できた砲兵連隊、ポーランド軍自慢の騎兵旅団であった。騎兵旅団は名前こそ騎兵であったが、実質は軽装甲旅団だった。しかし、度重なる損耗によって、11月の中旬ごろにはほぼ装甲車両は消滅していた。

 そして、11月下旬のソ連軍の総攻撃によってヴィスワーブク川防衛線が崩壊してから、ポーランド及び連合軍は撤退を開始する。その殿には、ポーランド軍に残った数少ない装甲車両をかき集めて再編成した第10騎兵旅団と、日本軍及びドイツ義勇軍が当たる事になった。

「いくら97jが強力とは言え、これは厳しいな。まあ、やれるだけやってやろう。」

 ロンメルはそう軽く言うと、指揮車両に乗り込み進撃してくるソ連軍を徹底した機動戦で迎え撃った。ソ連軍の多砲塔戦車や重戦車はその重さから速度はかなり遅く、97式中戦車が主力であるロンメル師団(実際はまだ前任者の名前であるケンプフのままだったが)は速力・火力・防御力の全てでソ連戦車を上回っていた。
 その中でロンメルが最も注目したのは速力、機動力であった。

「敵戦車は足が遅い。機動力を活かして敵をかく乱せよ!攻撃したらすぐに離脱し、追って来た戦車を各個撃破せよ!」

 ロンメルはソ連軍が戦車を先頭にして進撃する事を逆手にとって、戦車に損害を与えて行軍速度を遅らせようとしたのだ。攻撃しては後退し、追撃してきた戦車を再び攻撃した。そして開いた隙間から戦車を突入させ、次々と敵戦車を撃破していった。

「とにかく多くの戦車を攻撃しろ。完全に破壊できなくてもいい。敵の進軍速度を遅らせるのだ!」

「決して足を止めるな。正面はともかく、側面に重戦車の攻撃を食らえば損傷するぞ。足の速さを活かして敵に損害を与えるのだ!」

 そうしたロンメル師団の奮闘を見て、ポーランド第10騎兵旅団も奮戦した。

「赤い悪魔共め!今まで散々叩いてくれた礼をたっぷり返してやる!」

 そう言ってスタニスワフ・マチェク少将はポーランド陸軍最初にして最後の機甲旅団に攻撃を命令した。第10騎兵旅団は、ドイツ義勇軍の奮闘を見たポーランド陸軍が残った装甲車両をかき集めて作った機甲旅団であった。とはいえ、ポーランド軍の装甲車両は緒戦とヴィスワーブク川防衛線でほぼ撃破されてしまった為、その数は少なかった。カーデンロイド系のTK豆戦車や7TPが僅かに残っていたが、7.92mm機関銃や非力な37mm砲が主砲であったので、対戦車戦闘には心もとなかった。

 そこで、フランスから持ち込まれたオチキス25mm軽対戦車砲を豆戦車に溶接して即席の対戦車自走砲とした。
 また、フランスから購入していたルノーR35軽戦車50両がヴィスワーブク川防衛戦の最中に到着していた。防衛戦での消耗で数は半数に減少したため、ポーランド唯一の機甲旅団の有する戦車は僅かに60両ほどであった。その中には、日本から輸入された97式中戦車(57mm砲Ver)も3両だけだが含まれていた。


881 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:11:47
 さて、そうしてポーランドとドイツの機甲部隊がソ連軍相手に奮戦している頃、イギリスのロンドンでは日英仏独波の首脳や外相らが集まって会談を行っていた。

「まずは今回集まっていただいた事に礼を言わせてもらいたい。」

 そう言って、会談の始めにチェンバレンは集まった首脳たちに礼を言った。各国の代表者たちはそれに頷いて答える。

「今回諸君に集まってもらったのは他でもない。現在続いているポーランドソ連間の戦争についてだ。現状、戦況は余り芳しくない。」

 チェンバレンはそう言うとポーランド大統領イグナツィ・モシチツキに視線を向けた。

「我が国は英仏日独の支援もありこれまでソ連相手に戦うことが出来た。この場を持って礼を言いたい。ありがとう。
 しかし、現在の戦況は我が国に余りにも不利です。恐らく来年には我が国は存在しないでしょう。幸い我が国には多くの友邦がおり、イギリスで亡命政権が皆様方の支援で自由ポーランド軍の設立が進められています。」

 そこでモシチツキはドイツ総統アデェナウァーに視線を向けた。

「ドイツの協力もあり、各地で孤立した部隊も敵地より脱出することが出来ましたが、もはや我が国の敗戦は目前です。そこで、皆様方に伺いたい。我が国が事実上消滅した後も戦い続けてくれるのか?と。」

 モシチツキの言葉にアデェナウァーは腕を組んで考え込んだ。モシチツキはドイツにポーランド側に、連合軍として参戦する気があるのかと聞いてきたのだ。これまでのドイツ義勇軍の活躍やポーランドへの各種支援のお陰で、ポーランドの対独感情はかなり改善できていると断言で来た。
 しかし、だからと言って連合軍にすぐさま加入できるわけではない。連合国各国はドイツの加入を待っているだろうが、肝心のドイツが戦争が出来る状態ではないのだ

「我が国はまだ戦争が出来る状態では・・・。」

「それを言ったら英仏もそうだ!だが、彼らは対ソ戦争に血を流した!日本も欧州とは遠く離れているにも関わらず援軍を送ってくれている!だというのに、ドイツは義勇軍だけで終わらそうと言うのか!!」

「今ドイツが連合国入りしたらソ連はドイツになだれ込む!ドイツがソ連と叩ける体制に入るまで1年はかかるんだ!それ以前に戦端を開いたらドイツは実力を出すまもなくソ連に蹂躙される可能性があるんだ!」

 モシチツキの言葉にアデェナウァーが反論する。ドイツのみならず、イギリスもフランスも戦時体制に移行できるのは1年以上後だった。対ソ連戦の最前線に立つ事になるドイツとしては万全の準備をした後に連合国入りするのが最善の道だった。

「ドイツのために我が国が…「止めなさい!」…チャーチル卿…。」

 モシチツキがアデェナウァーに更に悪罵を言う前にチャーチルが彼を止めた。

「整理すると、ドイツが参戦するには準備が足りない、と言うことですな?」

「その通りです。」

 チャーチルの確認するような問いにアデェナウァーは頷いた。

「つまり、ドイツは戦争準備に必要な時間さえ得られれば連合国入りしてもいいと?」

「はい。」

「ふむ。」

 再度の問答にアデェナウァーが肯定した事で、チャーチルはひとつ大きく頷いた。


882 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:12:18
「何か策があるのですか?」

 これまで会議を眺めているだけだった日本外相がチャーチルに尋ねた。

「うむ。これまでソ連はドイツ領内には侵入していない。東プロイセンという美味しそうな餌があるというのにだ。これから、ソ連はドイツの参戦を恐れているのではないかと考えた。」

「一理あります。ドイツ領経由で国外に脱出した将兵はかなりいますから。」

 モシチツキがチャーチルの推論に同意する。ポーランド各地で孤立した部隊はドイツ領やその友好国や中立国を経由して英仏に亡命していた。そのおかげで自由ポーランド軍は着々と戦力を増強していたのだった。

「ならば、これ以上のソ連の侵攻を防ぐためにはポーランドにドイツ軍が進駐すればよいのではないかと考えた。」

「お待ちください!先ほども言いましたとおり、我が国は戦争が…。」

「解っている。よって、ドイツは対ソ戦争には関与しない。あくまでドイツとポーランドの2カ国の問題とするのだ。…具体的にはドイツによるポーランド西部の保障占領だ。」

 チャーチルが出した言葉で会議室は一瞬静まり返った。
 保障占領。それは国際協定の実行を保障する担保としての占領の事を指す。保障占領においては軍政はひかれず、現地の行政機関を通じての間接統治が行われる。

「それは…我が国をドイツが侵略すると言うことですか?」

 モシチツキは据わった目でチャーチルを睨んだ。それを大して気にした風もなく、チャーチルは答える。

「どちらにしろ、ポーランド本国はソ連に占領される。ソ連による虐殺と悪政に恐怖するか、ドイツによる事実上のポーランドの存続を望むか、全ては貴国の判断だ。」

 アデェナウァーは余りにも思い切った手札に開いた口が塞がらなかった。確かに、ドイツとポーランドの間にはダンチツィヒ回廊と言う外交問題が存在した。これを利用してポーランドをドイツが保護せよと言うのだ。この策はソ連がドイツ参戦を恐れていると言う一点を除けば、かなりの大博打であった。

「それでソ連は引き下がるでしょうか?」

「ドイツが参戦すれば連合国はドイツの港が使えるようになる。またドイツ国内の移動も容易となる。そうなれば劣勢になるのはソ連だ。ドイツはソ連と将来において連合国側として全面対決する事になるが、かなりの時間を稼げるだろうと考えている。また、まだソ連はまだオーデル川の防衛戦には到達していない。決断するなら今しかない!」

 ここに至ってアデェナウァーの腹は据わった。元々ソ連とドイツの衝突は防ぎようがないのだ。ならば、多くの味方を付ける事ができる道を選ぶべきだと考えたのだ。

「解りました。ポーランドが了承するならば、軍を進駐させます。ただ、現状で我が軍はそれほど軍備が整っていません。そこで、独仏国境の部隊を東部に振り向けたいと思います。」

「…いいでしょう。仏独国境の部隊は引かせましょう。」

 フランス大統領アルベール・ルブランは憮然とした表情ながら了承した。彼としてはドイツの事を完全に信用したわけではなかったが、状況が状況である。一国でも多く味方を増やすためには我慢も必要だと自分に言い聞かせていた。それと同時に突拍子もない策を提案したイギリスに対して憤慨もしていたが。

「それで、モシチツキ大統領。いかがですかな?」

「…ドイツによるダンツィヒ回廊の進駐を…認めます…。」

 途切れ途切れながら、モシチツキはポーランド第2共和国最後の大統領として、母国の終焉を宣言した。


883 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:12:49
 そして、12月5日。ドイツはポーランド国境を越えた。
 多数の戦車とトラック、歩兵が移動していく姿を見ながら、ポーランドドイツ国境を守備していた部隊の都市若い兵士は涙を流していた。彼は第1次世界大戦以後に生まれた為に、ドイツとロシアに支配されていた時代のポーランドを知らなかった。

「もう…ポーランドは終わりなんですか?」

 若い兵士の言葉に年かさの曹長は眉間にしわを寄せながらも、優しく彼に答えた。

「まだ終わったわけじゃない。ポーランドが生き残るためには必要な事なんだ。むしろ、これからが大変だぞ?」

 そう言って軍曹は大きな笑い声をあげた。泣いていた若い兵士はそんな軍曹を見て不思議そうな顔をしていた。

「これから俺たちは自由ポーランド軍かドイツ軍として、あの侵略者相手に戦う事になるんだぞ?本当の戦争はこれからだって事さ。」

 そういうと軍曹はタバコを取り出し火をつけて吸い始めた。

(ただ、ソ連に勝ったとしてもドイツから独立できるかどうかは未知数だがな。それはお偉いさんに期待するしかないか…。)


 そのような会話が国境線で交わされている間も、ドイツ軍はポーランドの協力もあり順調に進駐を進めていた。ポーランドの鉄道網はかなり発達しており、そのお陰でドイツ軍はポーランドへ部隊と資材を運び込むことが比較的順調に出来ていた。なによりもポーランドの政府軍の協力があるのが大きかった。

「この分だと、年末までには防衛戦を構築することが出来そうです。」

 ブラウヒッチュ陸軍総司令官は、アデェナウァーに進駐の進捗状況を報告していた。

「もしソ連がドイツに宣戦布告してきたときの備えはどうだ?」

「東プロイセンの陣地はかなり強固になっています。またダンツィヒ回廊の陣地構築も予想よりかなり進んでおり、ソ連軍の攻撃に耐え切ることが可能と思われます。最悪の場合国境線で防衛する事になりますが、その場合連合国の支援が考えられますし、97jや新型戦車(Ⅲ号Ⅳ号突撃戦車)の量産体制が整うでしょうから優位に立てるでしょう。」

「空軍は?」

「空軍は新型戦闘機(Bf109,Fw190)の量産体制が整いましたので、少なくともドイツ領内での制空権は確保できます。また、現在のソ連の航空機の戦力を考えますと、ダンツィヒ回廊でも我が国が有利かと思われます。」

 陸空軍の責任者が防衛体制が万全だと説明すると、アデェナウァーは満足げに頷いた。しかし、空軍はともかく陸軍はかなり厳しい状況であった。12月に入るとドイツ陸軍はようやく100個師団を有するに至ったが、その半数は充足率8割であり、10個師団ほどが未だ訓練途上で小銃はともかく機関銃にすら事欠く有様だった。
 だがそれでも政治が求めた結果、装備が整った部隊を再編成してポーランドに送ったのだ。なおこの時期、97式中戦車を有する機甲師団は僅か2個師団であり、旧来の戦車を保有する機甲師団が4個存在していた。ロンメル師団がポーランドへ義勇軍として派遣されているため、ドイツに存在する機甲師団は実質5個であった。

 幸い独仏国境の防衛が不要になったため、第一線部隊を全てポーランド進駐に振り向ける事が出来たので、ポーランド進駐は予想以上のスピードで進んでいた。


884 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:13:22
 そして、12月21日。ドイツ軍によるポーランド進駐が完了した。
 ポズナンに移転したポーランド政府は、ドイツ軍進駐が完了した事を知らせる知らせが届き、モシチツキ大統領はそれに頷いた。
 暫くしてドイツ政府からの外交官が訪れ、ポーランドの保障占領が完了し、以後ポーランドはドイツの占領下に置かれることを宣言した。

「…ポーランドがドイツの占領下に置かれた事を認めます。…ヴワディスワフ、ポーランド憲法において、君を次のポーランド共和国大統領に指名する。受けてくれるな?」

「解りました。」

「君にはこれよりイギリスに飛んでもらう。そこで自由ポーランドを纏めてほしい。頼む。」

「閣下は…どうするのですか?」

「私はここに残り、最後まで指揮を執る。なぁに、心配するな。いつの日か君にポーランド大統領の座を帰してもらえる日が来るさ。…さあ、行きなさい。」

 モシチツキ元大統領はラチュキェヴィチが一礼して去っていくのを目に焼き付けた。いつの日か、彼がここに戻りポーランドの再興を宣言する事を願いながら。





 12月25日、ワルシャワを包囲する部隊を残し、進軍してきたソ連軍はオーデル川の向こう側に強固な防御陣地とドイツ国旗、そしてドイツ軍を確認した。その事はすぐさま司令部へもたらされ、スターリンの知るところとなった。

「ドイツがポーランドにいるだと!奴らは中立ではなかったのか!!」

「ドイツは、あくまでポーランドとの間の外交問題を解決する手段としての保障占領である、という姿勢を崩していません。」

「してやられた!ドイツを攻撃すれば自動的に連合国になる。そうなれば仏独軍がなだれ込んでくるぞ!!ただ出さえ制海権を奪われた上に、制空権もこちらが不利だというのに!?」

 モトロフの報告にスターリンは怒り狂った。それにモトロフは恐れ戦いたが、それでも自分の責務を果たすべくスターリンに進言した。

「ドイツは我が国に宣戦布告していません。」

「…これはドイツからの政治的メッセージだと言うのか?…確かにそうだろうな。あの髭よりもやり難い奴がドイツ大統領となるとは、不覚だ。…ここが引き時というわけか。連合国と講和するべきかもしれんな。」

「では講和を打診します。」

「ドイツと戦うには我が国の軍備はまだ整っていない。出来るだけドイツの参戦を遅らせるのだ!」

 そうして、ソ連は連合軍に講和を提案する事になるのだが、イギリスにはふざけるなと叩き返され、戦争継続はと反戦派との間に挟まれたフランスはまともな受け答えが出来ず、日本は黙殺した。そしてドイツは着々と軍拡を進め、連合軍の一翼となるための準備を進めていた。


 そして、1939年12月25日から第2次世界大戦はまやかし戦争と呼ばれる奇妙な平和な期間が続く事になる。それが嵐の前の静けさと知りつつ、各国は戦争の準備を黙々と続けていくのであった。


おわり


885 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 03:20:39
これでポーランド編「筆髭の野望」は終わりです。尻切れトンボっぽいけど、これが私の限界なんだ。(´・ω・`)
ポーランドには史実どおり独ソ両国によって分割されてもらいました。内実は違うけど、見た目は同じと言うファンタジー。
これでポーランドは名前こそ消えたけれど、事実上存続を許され、対ソ戦の矢面として活躍する事になるかもしれません?

さて、ポーランドが終わったから次はフィンランドかなと思ったけど、かなりスケジュールが狂ってしまってた。(´・ω・`)
この状況で1939年中の冬戦争の勃発はないだろうし、1940年に持越しかも知れないけど、下手したら冬戦争無い状態で対ソ戦突入とかもありえそう。
でも、ムーミン谷の超人たちに蹂躙される赤熊も書きたいし、某駆逐漢も活躍させて見たいし…。
どうしよ?


886 : 名無しさん :2014/06/26(木) 06:35:24
乙でした。

”汝の為したい様に為すが良い”


887 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/26(木) 06:52:52
乙でした! いやあマチェク大佐の黒旅団、最初にして最後の攻勢とか痺れますね。
彼らが無事に西に脱出してドイツ軍装備でいつか逆襲する時が来ることを祈ります。

次の戦線がどこにくるかですがポーランドでしばらくファニーウォーが続くとなると
当然それ以外を突破口にしようとするでしょうから北欧経由でフィンランド側からの
連合軍の侵攻でレニングラードが戦場にという逆パターンの冬戦争も面白いかもw


888 : 名無しさん :2014/06/26(木) 07:18:59
支援wiki読んでてまだ忍殺クロスないんだな〜と思って憑依キャラ妄想していたら

モーターシマダというコトダマが浮かんだがごあんしんください(おかしなめつき)


889 : New ◆QTlJyklQpI :2014/06/26(木) 08:16:45
乙です。お互い合意の上でも仮初の平穏ですね。


890 : 名無しさん :2014/06/26(木) 16:06:47
韓国は上記の原発違約金問題に加えて、EUに漁業違法操業国に指定され1兆円相当の経済損失。


891 : Monolith兵 :2014/06/26(木) 17:55:54
感想ありがとうございます。

>>886
自分がしたいようにしたら自分の首がしまってた。w
本当どうしよこれ?

>>887
ポーランド進駐後のマチェクの描写するの忘れてた。(汗)
冬戦争は、ドイツに対して優位になるためにフィンランド、ノルウェーに侵攻する可能性があるかも?でも、ノルウェーの鉄鉱石が駄目になっても英仏が味方だから、いくらでも輸入できそうだし・・・。
連合国側からの侵攻にしても、北欧は中立を貫きそうな予感。
よし!極東から攻めよう!!(錯乱)

>>889
この世界でもファニーウォーは起きました。w
北欧無視してこのまま東欧で大戦争続けると言うのも面白そうだけど・・・。


892 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 20:17:30
乙です

ポーランドは内実首の皮一枚繋がったというところでしょうか。

そしてこの頃には既に英仏の部隊の機甲部隊が既に影も形も見えない…w


893 : 名無しさん :2014/06/26(木) 20:36:23
乙です
チャーチルが凄まじい・・・
よくもここまで思い切った手段をとれるものだ


894 : 名無しさん :2014/06/26(木) 20:53:38
>>871

そもそも某「樹雷王家のいる」備前の国がある日本は召還不可。

幾多数多存在する、世界神ごときが召喚しようとしても、多分超神により強制キャンセルさせられる。


895 : 名無しさん :2014/06/26(木) 21:44:39
英仏両国は、今度はアメリカ製の装甲車両を購入するのかな
史実でも大陸派遣軍が壊滅した後にやってたし


896 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 21:55:30
前線を見てきた将兵は日本製を欲するかもしれませんね


897 :  テツ :2014/06/26(木) 22:02:05
欲しがっては居ても、純粋に距離と調達可能数量の問題で近場のアメリカから当面は仕入れると思いますよ
生産数でも大分差が出るでしょうし、なにより日本も自前で使う分を作る必要ありますし


898 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 22:05:37
(´・ω・`)

やはり距離か…(泣


899 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:18:37
現実的なのはドイツ製の97式を英仏に売却することですかね。
その場合はドイツが直接他国に輸出することは契約で禁止されていますから。
日本が一旦はドイツから購入して英仏に売却するという形を取るでしょうけど。


900 :  テツ :2014/06/26(木) 22:25:17
あとはイギリスのケツを叩いて早期に17ポンド砲を開発させて、M4戦車のような大量に有る戦車に載っけるくらい?


901 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 22:33:00
ファイアフライを早めに登場させるのですか


902 :  テツ :2014/06/26(木) 22:35:08
ズバリ正解w


903 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/26(木) 22:42:14
ドイツが友軍なんだからして88mmを搭載したシャーマンというのも有りなのかもw
名前はファイアフライのそのまんま独語読みでグリューヴルムとかw


904 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:43:52
20ポンド砲と105mmライフル砲が第二次世界大戦で出てきたりして


905 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 22:46:26
17ポンド砲装備もアハトアハト装備もどちらも捨てがたい…w


906 : New :2014/06/26(木) 22:51:45
果たしてフランスがまともな戦車を戦時中に作れるのか・・・。


907 : 辺境人 ◆8D9w8qm5Zc :2014/06/26(木) 22:53:41
逆に17ポンド砲を搭載したパンター(独製九七式)というのも面白いけどドイツは
砲に困ってないから無理か……いや、英国に輸出された九七式に搭載すればいけるか?w


908 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:54:50
>>906
あるじゃない。ぼのぼの戦車が


909 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:57:51
ARL-44がもっとまともな環境で開発されていればきっと……


910 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:58:09
ぼのぼの戦車……

しまっちゃうよ〜*
しまっちゃうよ〜〜〜*
しまっ ちゃうよ〜〜〜〜〜**

こんなことを考えてしまった自分もしまわれてしまうんだ。もーダメだー(絶望


911 : 名無しさん :2014/06/26(木) 22:58:28
てかさ、フランス軍って戦力として期待できるの?


912 :  テツ :2014/06/26(木) 23:01:19
史実でも、局地的にはドイツ軍を阻止できる位には勇敢な軍人は居ましたよ


913 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:06:01
シャルル・ドゴールとかですね。戦車運用は良かったとか


914 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:07:21
ヘッポコばっかじゃなかったんだな、フランス軍って。


915 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:07:23
まず伝書鳩に頼る通信体制をどうにかしようか


916 :  テツ :2014/06/26(木) 23:08:33
史実日本軍も終戦まで伝書鳩使ってましたけどね

伝書鳩用の餌のレシピ配合まで残ってる


917 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:10:44
フランスのぼのぼの戦車って何ですか?


918 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 23:12:18
ピエール・クロステルマンなど幾人かエースパイロットもいましたね。


919 : New :2014/06/26(木) 23:14:23
まあ問題は軍だけでなく政治もだがね・・・ソ連との講和の返事もまとまらないとは。


920 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:29:53
そもそもあの当時のフランスが英独とまともな連携ができるんだろうか……


921 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:43:40
案外義勇兵として希望者募って派遣した方が役に立ったりして


922 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:43:42
>>916
日本の場合、移動鳩という巣箱を移動させても帰巣させるという技術も持ってたらしいしねえ
今はほぼロストテクノロジーになってるみたいだけど


923 :  テツ :2014/06/26(木) 23:46:56
フランスで一番やる気の有る部隊は外人部隊だからねぇw

>>922
伝書鳩レースを趣味にしている人も詳しい事は知らないらしい


924 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 23:50:41
そういやフランスの外人部隊が有名なのってそういうことなのか(汗


925 : 名無しさん :2014/06/26(木) 23:53:27
>>924
ナポレオン時代に自国民兵士の都合が付かなかったんで
外人募集して部隊作ったんだっけ?

ちなみに今でも最優先で前線に行かされるんで
フランス人からは尊敬されてるとか。


926 : トゥ!ヘァ! :2014/06/26(木) 23:59:46
えっとナポレオン戦争で人口が減り過ぎて
その後も人口が伸び悩んだことで兵力の確保に悩んだ末だとか。

他にもアルジェリア征服戦争で死傷者が出まくっていて国民の非難を受けることを怖れたので
政府がそれまでの傭兵とはまた違ったの外国人部隊を作ったのだと。

設立は1831年。引用元はWikipedia


927 :  テツ :2014/06/27(金) 00:00:51
ナポレオン時代ではなく、それ以降の1830年にルイ・フィリップ1世が外人部隊の創設にサインしたのが始まりだそうで、彼らを使ってフランスは海外植民地獲得戦争に邁進することになったようです


928 : 名無しさん :2014/06/27(金) 00:03:41
毛利元貞はフランスに行くと逮捕されるそうな。

外人部隊から脱走したからw


929 : トゥ!ヘァ! :2014/06/27(金) 00:04:25
設立の当初外人部隊はその目的上からアルジェリアで活躍したそうですね。

その後も欧州での戦争以外はアフリカでの任務が多かったとか。


930 :  テツ :2014/06/27(金) 00:08:22
本人曰く、フランス外人部隊の現状に失望して自ら隊を去った。だそうです。


931 : 名無しさん :2014/06/27(金) 00:09:25
外人部隊に何を期待してたんだろうな、毛利は。


932 :  テツ :2014/06/27(金) 00:10:49
ちょび髭の居ない〜の世界の外人部隊には、ドイツ人や日本人が多数在隊(史実でも)しているでしょうから、戦闘力は高いでしょうね
ただ基本的に外人部隊は軽歩兵部隊で装甲火力は殆ど持っていない・・・


933 : トゥ!ヘァ! :2014/06/27(金) 00:14:05
パンツァーファウストが既に生産されているみたいなんでそれで頑張ってもらうしか…(汗


934 :  テツ :2014/06/27(金) 00:15:28
ジブチの第13准旅団時代は実弾射撃訓練やりまくったり出来たから(周りが砂漠だらけだったので)生き生きしていたけど、フランス本国の第2歩兵連隊に配属されたあたりから、内地配属部隊特有の窮屈さが嫌になったらしいです
本人は緊急展開部隊である第2落下傘連隊で早く実戦を経験したかったけど、それも内地部隊では配属が年功順だと知ったのもやる気をなくした原因だとか

その後傭兵になって、ダライ・ラマ氏のボディーガードの教育もしたりしたそうですが


935 : 名無しさん :2014/06/27(金) 00:20:30
MGSのCQCの動作アドバイザーとかやってるあの人か


936 : 名無しさん :2014/06/27(金) 00:21:59
>>934
だからって脱走する事は無かったのにねぇ。


937 :  テツ :2014/06/27(金) 00:23:19
当時はマリファナが連隊内で大分流行していたのも失望した理由だそうです
しかも尊敬していた上官ですらマリファナに手を出していたという・・・


938 :  テツ :2014/06/27(金) 00:25:57
それでこのまま部隊に居たら自分まで腐ってしまうとでも思ったんじゃないか、と


939 : 名無しさん :2014/06/27(金) 00:34:50
ハッパはあかんわな。


940 : 名無しさん :2014/06/27(金) 07:24:33
>>939
「やぁ〜まだぁ! なんぞわいを呼んだかぁ?」


941 : 20 :2014/06/27(金) 07:30:52
>>937
世界的に見て、薬物と軍隊の関係は儘あるけれど、
外人部隊でそれなら、かなり仏国軍の内情は酷い事に
なっていそうですな(汗)。

もっとも、欧州と日本では薬物に対する感覚がだいぶ違うらしいんだが。

ただ、脱柵や脱走では無く、日本人的感覚ならば極力「円満除隊」を
目指すと思うんだが、その辺色々事情も状況も在ったのかね?
なんにせよ、フランス勢力圏に入れなくなった事はお疲れ様ですよ。


942 : 名無しさん :2014/06/27(金) 08:53:49
フランス国籍が貰えるからか外人部隊は割りと士気が高いって聞いたんだけどな
薬でハイになってるだけだったのかw


943 :  テツ :2014/06/27(金) 10:59:02
80年代のフランス国内の部隊の話ですから、今現在はどうなってるかは解りませぬw


944 : 名無しさん :2014/06/27(金) 11:16:31
現在外人部隊は急速に規模縮小中だからなあ。


945 : トゥ!ヘァ! :2014/06/27(金) 13:31:17
派兵する機会も全盛期と比べ減りましたしね。

現在だと「フランス国民が犠牲になるのをフランス国民とその世論が許さないダーティな任務に従事している」
のだとかウィキペディア先生に書かれていましたねえ(汗


946 : 名無しさん :2014/06/27(金) 13:38:36
正直核実験場に勝手に入って実験を妨害しようとした緑豆の船を爆破したのは
ちょっとスカッとしたな、フランス


947 : 名無しさん :2014/06/27(金) 14:33:24
それはそれで問題になったような


948 : 名無しさん :2014/06/27(金) 14:36:48
フランス「知らん 立ち入り禁止区域に勝手に入り込んだのが悪い」

海犬とかに言ってみてぇこの台詞


949 : トゥ!ヘァ! :2014/06/27(金) 14:42:02
レインボー・ウォーリア号事件でしたっけ?


950 : 名無しさん :2014/06/27(金) 15:17:02
>>941
四川地震の時に出場した人民解放軍兵士は、マリファナ吸ってたとかなんとか。


951 : 20 :2014/06/27(金) 15:43:23
>>950
中国、と言うか大陸の漢民族王朝では割と薬物中毒の兵士は
基本ですから、いまさら驚くことじゃありません。
さすがに、公式に酒に精神効用系の薬物を入れて、と言うのは
「正規軍では」無かったらしいですが。
アヘンや大麻で無痛状態にした薬物中毒患者を地雷原等に
突撃させる戦術は、某共産党政権で実際にあった、
と言う話を聞いた事が。
逆に言うと、其処までしないと統制が取れない、と言う程度の
兵士の質なんでしょうが。


952 : トゥ!ヘァ! :2014/06/27(金) 15:53:55
ウルフシュタイン ニューオーダー買った!

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953 : Monolith兵 :2014/06/27(金) 16:44:22
皆さん感想ありがとうございます。

>>892
何とかポーランドは生き残れました。ただ、亡命政権とドイツ占領下のポーランドという二つに分かれましたが…。
英仏の部隊はほぼ壊滅。そこらへんの描写もしたほうがよかったですかね?
次の話はその辺りに焦点を当ててみようかと思います。

>>893
史実では祖国を売り払ってまで戦争に勝利した首相ですからね。w
この策を思い浮かべたとき、真っ先に各国首脳に説明するチャーチルの姿が思い浮かんだので。
腹黒紳士の面目躍如ですね。

>>895
数を埋めるためにはアメリカに発注するでしょうが、この当時すぐに納入出来そうな戦車はM2しかない。w
M3もM4も1941年にならないと量産できないし。wというわけで、しばらくはM2の輸入をしそうだけど、不満たらたらだろうなぁ。
そして、M4や新型戦車が出てくるまで英仏の主力が多砲塔戦車になる可能性。(汗)

>>896
日本製というかドイツ戦車を欲しがるかも。極東の島国が作ったというよりも、陸軍大国ドイツが作ったというほうが説得力あるしね。
ただ、イギリスはともかくフランスは導入に反対する勢力が多そう。w

>>897-898
純粋に生産力と納入期間を考えるとアメリカ一択ですよね。
英仏が必要なのは性能もそうですが、一番は数ですし。

>>899
ドイツからの販売は日本経由でするでしょうね。ただ、まだドイツも量産を開始していませんし、当面は自国の需要を満たすことで一杯一杯でしょうし。

>>900-902
ファイアフライがでてくるのは1944年ですが、42年には試作できる可能性はありますね。日本が働きかけて早期に開発できる可能性はありそうです。
ただ、それよりもドイツ戦車を!と言う声は出てきそう。w

>>903-905
シャーマンに88mmはきつそうだけど・・・。
一応105mm砲搭載型があるけど、榴弾砲だったり戦後の改修だからなぁ。車体やサスペンションが持ちそうに無いと思うんだけど。
それより日本から97式の65口径76.2mm砲をライセンス生産したほうが…。(97式そのものをライセンスしたほうがいいと言うのは禁句です。)

>>906
一応出来るはず。ただし、イギリス以上に時間がかかりそう。
史実同様主力はM4になりそうな予感。

>>907
下位互換じゃね?
普通に97式を使ったほうが良さそうな気がするけど…。

>>908>>910
調べて見たけど、どう考えても量産性皆無だろこれ。ww
まだシャール 2Cのほうが量産されただけマシだわ。www役立たずだったけど。(´;ω;`)

>>909
このSSではフランス本国は無傷なので開発を続けられそう。
ただし、政府が…。

>>911-914
フランス軍は当時世界第2位の陸軍大国ですよ。
ただ、戦力の殆どを陣地防衛に振り分けていて、戦車開発が遅れていた上に機動戦が出来なかったけど…。
S35でも使い方さえ誤らなければある程度の戦力になりますし、実際ドゴールが実践しました。ただ、機動性が低いのが難点だけど、戦訓で改良してくれるかも…?
後はルノーB1重戦車が存在しているので、これを発展させればいけるかも?ただ、軍上層部の石頭を何とか出来たらだけど。
なお、輸送船の問題からポーランドに送られたのは基本的に軽戦車だけとなっています。

>>915-916
戦車にも無線を…。東条さんがフランス入りして無線の重要性を説くしかないかな?

>>917
つttp://okbigri.sakura.ne.jp/wot/AMX-40.html
絶対量産性無い。

>>918
エースパイロットはいても、機体は…。
イギリスも笑えないけど。
なお、開戦当初の主力機はどこも複葉機だった。w

>>919
次のSSではそこらへんに焦点当てて見ます。
フランスの歴代首相一覧を眺めていたら自然と笑っていた。日本も酷いとおもっていたけど、フランスはそれ以上だった。在任期間一桁日。w

>>920
ヒント:自由フランス軍。

>>921
フランスは本国が失われてからが本当の戦いです。
若しくは回り全部が敵になってからが本番。


954 : 名無しさん :2014/06/27(金) 16:57:56
>>951
攻撃前にウォッカを飲ませて恐怖心を薄れさせるなんてことを
昔の赤熊さんがやってたと聞いたことあるな


955 : Monolith兵 :2014/06/27(金) 17:03:52
ベトナム戦争で北ベトナムが薬物を大量投与した兵士を突撃させたと言う話を聞いた事がある。
止血帯を全身に巻いていて、多少の銃撃では出欠すらしなかったので、米兵は恐れおののいたとか。
本当かどうかは知らないけど。


956 : 名無しさん :2014/06/27(金) 17:30:40
>>951
大陸の兵士って、基本的には略奪者と大差ないしな。


957 : 20 :2014/06/27(金) 17:34:58
>>954-955
ま、督戦隊がある軍隊と薬物と言うのは、事、前線では、
「やたらと」親和性が高いらしくって、「国家社会主義ドイツ労働党」
政権下のドイツ軍には、「興奮剤入りチョコレート菓子」が、
正式に軍需の配給品として、軍隊で支給されてましてな(汗)。

因みに、興奮剤が入っていない、だけで、箱もデザインも
見かけも味も同じ物が、復刻版として現在も入手出来るらしい(汗)。

因みに味は普通に美味しいらしいが(大汗)。


958 : 20 :2014/06/27(金) 17:37:14
>>956
んです。補給や兵站の概念自体は在る物の、基本的には
必要な物資は対価を渡さない「現地調達」つまり略奪、が、
現在でも基本、ですしの。


959 : 名無しさん :2014/06/27(金) 19:09:14
そういや、韓国の日本侵攻作戦は略奪前提で立てているとか


960 : 名無しさん :2014/06/27(金) 19:15:20
何しろ石油ですら日本が出す前提だからな
オメーら殴りに行くから燃料寄越せ(真顔)とか頭脳が間抜けとしか……


961 : 名無しさん :2014/06/27(金) 19:21:00
麻薬の混入ねぇ・・・『猛獣大脱走』だと水道水に混入されてたな


962 : 名無しさん :2014/06/27(金) 19:27:56
そろそろこの話題は終わらせるか雑談スレにいった方が良いんじゃないかなあ。


963 : 20 :2014/06/27(金) 19:29:35
ですな。失礼しました。


964 : 名無しさん :2014/06/27(金) 22:34:47
夢幻会の皆さんが史実終戦後の日本首脳陣に憑依、独自の日本再建に乗り出す…
史実とあまりかわらなそうだが


965 : 名無しさん :2014/06/27(金) 22:45:07
>>964
ところどころに現実と代わる選択肢がちらほらあるからそこをどうするか、だね。
選択次第では今の様な経済発展がない分、凄い綱渡りだけど(汗


966 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:04:36
いきなり再軍備問題という大型ターニングポイントが


967 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:07:02
>>966
憲法改正待ったなし


968 : ひゅうが :2014/06/27(金) 23:07:04
>>964
バタフライ効果で某北海道のスパイ船事件を知っていて対策したら日ソで銃撃戦がエスカレートしてえらいことになったりしそうですね(汗
たとえば某白将軍が名将になることを知っていてそれとなく支援したら某イ氏に目をつけられて冷遇され、巡り巡って釜山包囲戦が連合軍側の敗北に終わったりとか――


969 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:14:07
>>967
軍備を投げ捨てた結果の経済発展という側面も考えないといけないから大変ですよねえ。
国防軍はあっても本土防衛に特化して他国への派兵を一切考えないとかどこかうまういこと中庸の製作をしないと経済発展が(汗


970 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:17:02
>>968
まあ、そうなると国防費に予算をかけずにはおられず日本の史実並の経済発展は望めないでしょうな……
本当に難しいぞ、これは。

DDVを導入していたら今のイージス艦六隻(近いうちに八隻)体制は絶対に望めなかったと言われている様に、
結構難しいんですよなあ。

軍は持つが本土防衛特化型(要するに憲法で立場を保障された自衛隊)にでもするかな。


971 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:21:57
史実で起こる経済問題を潰して回れても軍備有りだと
トントンとは行きそうに無いのが辛いところ


972 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:25:48
Moneyの為にベトナム戦争に韓国ポジションで参加でもしますか?


973 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:29:29
50年後に再軍備するって明記するか?
ただ、途中で変なところが政権とったら消しそうだけど


974 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:30:43
>>972
参加しない。
参加するために軍備を強化すると史実の様な経済発展が望めなくなるのよ。
日本にどうしてもついてくるジレンマなんだけどね。

憲法で容認された軍は持っても本土防衛特化で最低限度じゃないとトントンとはいかない。経済的にマイナスになってしまう。


975 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:32:29
>>968の様な状況だと中韓への国家予算数年分の支援は無くなるから少しは余裕が出来るかも
最後の太平洋の防波堤になるからお米の国からの無償供与も大幅アップが期待


976 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:33:06
>>973
憲法には自衛権を明記。その為の最低限の軍事力(国防軍)の所持を明記しておくべきだろうね。
その上で憲法改正がしにくい様に縛りを今と同じくかけておく。

只、実際のところ予算上は現実の自衛隊よりか恵まれるか、って程度だろうなあ。
それ以上かけてしまうとトントンとはいかなくなってしまうし。


977 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:34:33
>>975
残念だけどそれ以上に国防費の負担増加により経済発展が望めなくなるんだよ。
日本が最前線となるとそれこそ国防費の負担は馬鹿にならない。
本r内だったら経済に回したい予算が回せなくなればどうなるか。史実様な発展は完全に諦めるしかなくなる。


978 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:36:11
気持ちはわかるが日本の経済発展を考えれば韓国が生き残ってくれることを期待せざるを得ない辛いところ。
まあ、その後のイスンマンライン等への対策をバッチリしておいてそこでの日本国防軍?と韓国の民兵との竹島近海での衝突等を理由に経済支援を完全にたてばいい。


979 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:37:42
>>976
F-15のMSIP問題とかあるし。
早期にF-110を配備してF-104をはずしたいところですね。


980 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:46:26
下手にODAとかばらまなかったり、在日問題とか早々に解決させるだけでも結構変わると思うけどな


981 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:49:44
早めに少子化対策のために、子育て政策への支援政策をしていれば今より人口は増加していたはず
それだけでもだいぶ違う成果
戦後の在日の流入を阻止して日本に根付くのを防ぐとか

流石に千島列島と南樺太の領土は、戦争終盤頃から中堅か下級でかつ北方配備の人でないとどうしょうもないですが
欲を言えばソ連の参戦時に樺太を確保して、戦後日本となればなおいいかと


982 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:50:43
>>980
次スレよろしく〜

随分と変わるけど、それと国防費が増えた結果現実に様な経済発展が望めるかは全く別の話だからなあ。
国防予算というのはそれが史実以上の負担になると本当に経済発展の障害になってしまうんよ。
まあ憲法で国防軍若しくは自衛軍の存在を肯定するだけで随分と違うからそれだけはやっておくだろうね。
これは後々経済発展して分母が大きくなると良い影響が出てくる。


983 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:52:37
>>981
それは無理があるんよ。
ソ連軍の突破を逆撃で防ぐのはよく小説で書かれるんだけど当時の戦力差を考えると樺太防衛は正直無理がある。
それよりも出来得る限り邦人と南樺太の戦力を北海道に撤退させ、千島列島の護持に全力を注ぐべきだろうねえ。
千島列島は守れる可能性が十分に有るから。


984 : 名無しさん :2014/06/27(金) 23:57:36
すみませんがスマホからスレしたので、誰か変わりに立ててください。


985 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:04:18
了解しました。
今から立てます


986 : 985 :2014/06/28(土) 00:05:30
立てました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1403881489/


987 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:07:10
>>986
スレ立て乙です


988 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:09:41
安保闘争や国内赤軍の処理、ジャパンバッシングの対応、プラザ合意の判断と目につくだけでもターニングポイントは多そう


989 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:09:45
>>986
スレ立てありがとうございました。


990 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:12:13
>>983
樺太・千島交換条約後の領土に戻ると考えればいいですかね
千島列島あるなら漁業資源も豊富ですし
ただ千島列島、北海道東部以上の過疎地の予感

戦中の中堅下級軍人とか役人関係者の夢幻会が何とか千島列島を防衛と


991 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:20:43
ついでにシベリア抑留されている日本人も即帰国できれば労働者不足もある程度回復するな。


992 : 名無しさん :2014/06/28(土) 00:45:23
>>990
冬場は低気圧の墓場であるため天候がひどく荒れるから人が住むにはつらいね


993 :  テツ :2014/06/28(土) 00:53:53
戦前も日本人は大勢いたし、今現在も住んでいるロシア人居ますけどな


994 : ひゅうが :2014/06/28(土) 01:10:10
スレ建て乙です。
確かに住めば都とはよくいったもの。
カムチャッカ半島のペトロパブロフツクカムチャッキー市は占領時に日本人商人もいたそうですね。
この地こそ屯田兵が活きる地になるでしょうね。


995 : 名無しさん :2014/06/28(土) 01:12:02
在日マル暴対策に首都警特機隊を設立して連中を殲滅させてまっとうな任侠さんは残して裏社会からの大陸人の進入を阻止しないと・・・まあ、親中派の角栄達を親台派にしないと無駄になりそうだが・・・


996 : ひゅうが :2014/06/28(土) 01:19:37
親台派は無理としても親福建派や満州派にはなれるかもしれませんね。
英国人曰く「分割して統治せよ」だそうですので…


997 : 名無しさん :2014/06/28(土) 01:20:07
やっぱり安保闘争はそれでも起こるんだろうなあ。いくら騒乱の元になるとはいっても
日米同盟は必須だから国民が反対しようが強行しないわけにはいかないだろうし


998 :  テツ :2014/06/28(土) 01:22:36
安保闘争時期に機動隊に居た若本御大に会いに行く転生者のファンが出そうだw


999 : ひゅうが :2014/06/28(土) 01:22:44
>>997
基準軸になるのが何かが問題ですね。
親ソ派か、それとも第三世界への共感的な感覚かでもずいぶん違います。


1000 : ひゅうが :2014/06/28(土) 01:24:58
1000


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