管理人に対する要望スレ - 1165634302

1：管理人★：2006/12/09(土) 12:18:22: 管理人に対する要望がありましたら、ここに書き込んでください。
但し、回答を要する要望は書き込まないでください。
要望が受け入れられるとは限りません。その点は、十分ご理解ください。
要望が受け入れられない場合、「待つ」か「諦める」以外の選択はしないでください。他のスレに要望を書きこまないでください。
質問等にも、原則としてお答えしません。管理人は、利用者の知的好奇心を満足させる義務は無いと考えているからです。この掲示板を利用する方は、その点ご承知置きください。
質問自体を禁止することはしませんが、回答をしつこく求めるようなことはしないでください。
なお、このスレは強制sageにしておきます。
48：お茶嫌い：2007/01/21(日) 23:24:43 ID:FkOwh6TQ: 管理人様、いつもご苦労様です。
今日は少々お願いがあります。複数のHNを使って荒らしている可能性がある人物がいるので、調べていただけないでしょうか。

雑談掲示板３７，３８の名無しさん
議論･批判可能スレ８８のをっちさん
同スレ８９の１６６さん
同スレ６２の１３３さん
同スレ２のにゃーこさん
49：管理人★：2007/01/27(土) 19:28:51 ID:???: >>46
串規制の意味も方法もわかりません。固定ID表示は、過去スレのみです。
>>47
私は探偵ではありませんので、そのような調査は出来かねます。
ただ、話に出た二人のリモホは同一ではありません。
>>48
何を調べれば良いのでしょうか？
雑談掲示板３７，３８の名無しさんと議論･批判可能スレ８８のをっちさんのリモホは一致していますが。
他の方のリモホは一致していません。
50：管理人★：2007/01/27(土) 19:43:44 ID:???: 意味不明の「質問」が来ました。
*****07@yahoo.co.jpのメルアドの方からですが。
何か質問がおありでしたら、
１、理由を明快に
２、内容をわかりやすく
以上２点に留意していただければと思います。
52：166 ◆amYZobsCTM：2007/01/27(土) 23:53:57 ID:CPoonsHQ: 管理人さん、お疲れ様です。
過去スレの削除等の作業、大変お疲れ様でした。
そして、それらに関していくつかの疑問があったのでここで書かせていただきます。
まずは、私の質問した点の内答えていただけなかった133氏に関する事ですが、彼の意向を聞ける状態に
ないかもしれないのに彼のレスを残したままにするのはどうかと思うのですが。それとも133氏から問題無い
との旨が伝えられたのでしょうか。
それと、固定ID表示の板全体に対する適用はいつ頃なされるのでしょう？
次に、串規制に関してですが、串というのはPROXYの事で、その規制に関してはしたらばの管理システムで
可能な筈だと記憶しているのですが。詳しくは「PROXY」「串」等でググッて見ればすぐに分かるかと。少し調べ
れば分かる事ですので。
それから、雑談掲示板スレの41は結局なんだったのですか？未だお答えいただいておりませんが。

>話に出た二人のリモホは同一ではありません。
そうですか。お茶嫌いさん、通りすがりの緑茶さん、あらぬ疑いをかけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
54：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
55：管理人★：2007/01/29(月) 22:18:40 ID:???: >>54
質問の形を借りた批判はどうかと思います。
何度言ってもわかっていただけないようなので、1ヶ月ほど書き込みをご遠慮願います。
56：管理人★：2007/01/29(月) 22:52:50 ID:???: >>50 と同じ方からメールが来ていましたが、ここでお答えします。
自分に不利な事実の抹消を目的としたとも思える依頼には応じられません。
したがって、基本的には依頼には応じられませんので、あしからず。
57：名無しさん：2007/01/30(火) 23:59:47 ID:z2kIv1Ls: をち・きゅ～ぶという掲示板で、管理人さんを誹謗中傷している元ここの住人がいます。
リモホ公開等の措置をお願いします。
58：名無しさん：2007/01/31(水) 06:39:58 ID:3jxjcqvw: >>57
同一人物とは限らないのでは？
あちらは、こちらをずっと見てるわけですから言わば誰でもその元住人の名を騙ることができるのですから。
59：名無しさん：2007/02/03(土) 11:33:07 ID:gGbglETY: 荒らし情報まとめスレを強制sageにしてください。
60：管理人★：2007/02/03(土) 20:45:11 ID:???: >>57　彼が作者であることがほぼ確定したようなので、この掲示板の趣旨からいって、そのようなことはできません。
また、彼をどうしても批判したい方は、他の掲示板に行ってください。
>>58　偽者防止機能を使っているので、同一人物に間違いないでしょう。
仲間に裏切られたような気持ちなのでしょうが、私もまさかあんなことをする人とは、今でも信じられません。
ここで言っていたこととはあまりにも違う行動に、言葉も出ません。
>>59　了解しました。
61：お茶嫌い：2007/02/04(日) 17:57:19 ID:SQMKOntM: 某所で、各所を荒らしまわる悪質な荒らしヲチャーのリモホが公開されました。
61-27-150-154.rev.home.ne.jp（61.27.150.154）と
p3071-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jp（ 60.44.104.71）です。
どちらか、又は両方共、をっち氏のリモホだと思うのですが、私の推測が合っているかどうか教えてください。
また、上記リモホは誰かに提供したことはありますか？
併せて教えてください。
62：管理人★：2007/02/04(日) 23:26:24 ID:???: 上のリモホは、削除依頼があって削除してしまったので、あまり自信がないので回答は控えさせていただきます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635158/26
下のリモホは、確かにおっしゃる通りです。
なお、上記リモホは私からは誰にも提供していません。
また、にゃーこ氏のリモホとは両方とも一致していませんので、念のため申し添えます。
63：お茶嫌い：2007/02/05(月) 20:55:51 ID:o13/awSQ: お返事ありがとうございました。

そうですか。上のリモホもをっち氏でしたか。
私の推測が外れて、少し残念ですね。
でも、をっち氏がリモホを使い分けていることが判明しただけでも良かったです。
ありがとうございました。
68：管理人★：2007/04/05(木) 00:23:04 ID:???: >>64-67は、事実が伝わったようなので、削除します。
69：管理人★：2007/04/05(木) 00:36:14 ID:???: なんだか私も巻き込まれてしまったようですが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1171467470/355
に関して、『「理想郷を語る板」の管理人』が私という前提で書きます。
私はこの発言者から謝罪を受けた記憶はございません。
この発言者から謝罪のメールを受けた事実もございません。

以上、事実のみ記します。
70：名無しさん：2007/04/15(日) 19:01:27 ID:XamBkt8c: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165636585/36
エヴァ板の作品を語る　３６の発言は、理想郷の荒し達の主張と似ています。
「”マンセー”以外は、なんでもかんでも誹謗中傷だ荒らしだと言うような」作者は、舞氏の判断によって削除されています。
理想郷の作者達を誹謗中傷する内容なので、削除を依頼します。
５５さんは、以前アク禁された荒し３人組の一人ではないでしょうか？
また彼らに荒されるといやなので、リモホを調べて適切な対処をお願いします。
71：55：2007/04/17(火) 05:29:13 ID:v0v/vwNQ: >>70
私は全ての作者を誹謗中傷する気は全く有りません。
また、私はこれまでにアク禁をされたことはありません。
少々キツイ言い方をしましたが、その36での発言を”荒らし”扱いとされるなら、ここから即出ますので。

でも、一言言わせて貰うと
>「”マンセー”以外は、なんでもかんでも誹謗中傷だ荒らしだと言うような」作者は、舞氏の判断によって削除されています。
これは私の意見の肯定とも読める文脈なのですが・・・？
72：管理人★：2007/04/30(月) 08:38:21 ID:???: >>70
最後の一行は、特定の作者への批判とも受け取れますので削除します。
なお、５５さんは以前アク禁された人ではないようです。
73：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/05/01(火) 01:03:38 ID:BNixngkI: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1166095233/
「お茶について語ろう」スレの削除をお願いします。
このスレの内容は掲示板の趣旨及び注意事項に反しておりますので。

＞SSサイト管理人様や作者様への批判は、厳禁です。他者を批判したい人は別の場所へ行ってください。
対象スレ内ではヲチャと呼ばれる人種について批判しています。サイト及び掲示板利用者でなければ批判しても良いとは思えません。

＞事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。
推測に基づく発言が多く見受けられます。確定的な証拠が無い以上は事実でない事柄に当てはまると思います。

＞荒らし、広告、煽り発言等は、削除・アク禁処置します
ある掲示板のヲチャに対しての煽り発言が見受けられます。

大変恐縮ですが管理人様に御一考頂きたくお願い申し上げます。
74：管理人★：2007/05/06(日) 18:22:15 ID:???: >>73
削除依頼スレで似たような依頼がありましたので、そちらを参照してください。
75：名無しさん：2007/06/20(水) 21:12:20 ID:pLp50ggc: 管理人様、いつもお疲れ様です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165636937/
このスレの166 ◆amYZobsCTM氏らをアクセス禁止にできないものでしょうか。
相変わらずスレをわきまえず議論をはじめスレッドを炎上させ
禁止事項である作者様への批判等もされているように見受けられます。
76：ｺｰﾋｰ ◆5bhYRM1Rdk：2007/06/23(土) 00:19:02 ID:byWUXhLE: >>74
スレッドを読んでみましたが、アク禁ではなく削除が妥当なように思いますね。
166 ◆amYZobsCTM氏等をアク禁処置にするということは、スレ内における議論に参加した人が対象になります。
もし、この理由でアク禁になるのでしたら、他のスレにおいても同じように議論を行った者、議論をふっかけた者、議論に乗った者は
名無しであろうとも例外なくアク禁対象と成り得ます。
そもそもは相手のスレに対して発言しなければ議論には発展しません。
相手にしないようにする事が賢明でしょう。
それでもしつこく議論を吹っかけてくるようなら、削除依頼スレで削除依頼。
削除されても繰り返すようなら、アク禁依頼でしょう。

また議論になっているのなら、管理人様の御手を煩わせる前に
まずは該当スレに
「議論は禁止されています。もし行ないたければ該当スレで」
の一文とスレのURLを提示するのが、先だと思いますが。

管理人様、大変恐縮ですが削除依頼スレに要望を出しておりますので対応宜しくお願いします。
77：管理人★：2007/06/24(日) 04:06:08 ID:???: >>75>>76
作者批判の発言は、この掲示板の注意書きに違反しますので削除しました。
166 ◆amYZobsCTM氏は、以前に色々ありましたので、当面書き込み禁止とします。
78：名無しさん：2007/06/24(日) 04:19:23 ID:mgCd8hCo: げぇっ。
語る板の型月スレ、

> 作者批判の発言は、この掲示板の注意書きに違反しますので削除しました。

だとさ。
それで消されたのが作者批判だけじゃなくて信者への批判も含まれてんだから
あの板の性質も知れるってもんよ。

ttp://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01431
79：名無しさん：2007/06/24(日) 04:20:25 ID:mgCd8hCo: すんません、誤爆でした。
80：お茶嫌い：2007/06/24(日) 20:11:56 ID:s9mL2HXA: 166 ◆amYZobsCTM氏も懲りないですねえ。
私だって、専門外の型月関係には口を出すのを我慢していたというのに……。
もう、永久に書き込み禁止にしてください。
彼には、いつも書き込んでいる板があると思いますので、そこで自己弁護をすればいいでしょう。
それと、>>78ですが、もしかして鳥取のOCNの人でしょうか？
出来れば教えてください。
81： ◆/SUZU/xK22：2007/06/24(日) 22:43:27 ID:/QL35Igg: 自分っすか？
自分は愛知県民ですよ。
82：お茶嫌い：2007/06/25(月) 00:06:38 ID:YJV81oqM: >>81の人は、>>78の人と同一人物なんですかね？
だったら、私の思い違いですね（残念！）。
某荒らしヲチャー作家と同一人物ではと勘違いしてしまい、真に申し訳ありませんでした。
83：名無しさん：2007/06/27(水) 22:46:28 ID:itvrXQqA: 管理人様、いつもお疲れ様です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/159
このスレの133 ◆1N6Gbc94Xs氏をアクセス禁止にできないものでしょうか。
相変わらず、他掲示板のヲチャーと組んでこの掲示板の悪評を広めようとし
禁止事項であるサイト管理人様への批判等もされているように見受けられます。
84：管理人★：2007/06/30(土) 13:37:20 ID:???: >>83
ご本人が、二度と書き込まない旨の発言をしていますので、その意思を尊重して、書き込み禁止にします。
85：55：2007/07/08(日) 20:29:12 ID:T/o72qp6: 管理人様いつも御苦労様です。

ひとつ気になったことがあります。
こちらにも書き込まれてるお茶嫌い氏は、>81の方や私をどなたかと同一人物と誤解していますね。
もちろん、誰にでも間違いはあるので謝罪していだければ結構なのですが、どうも謝罪してるよう
にはとり難い回答をなされてます。

私に対しては
｢他人と同一人物だと誤解して、すみませんねえ。」
と、通常なら「すみません」で良いのに「～ねえ」と気の抜けたような言い方をされてます。
そして、こちらのスレの>82では「真に申し訳ありません」と言ってはいますが、その直前に
「（残念！）」とまるで自分の思惑と違ってて悔しいと読み取れるような言い方をされてます。

良い事を言ってる時もあるので荒らしとは思いたくありませんが、もしかしたら別人が名を騙っ
て書き込んでいる可能性もあると思うので、自分への書き込みや>82の書き込みが、これまでの
お茶嫌い氏と同一人物か確認してください。

お手数をおかけしますがよろしくお願い致します。
86：名無しさん：2007/07/20(金) 19:52:48 ID:J2.gGeWU: 荒らしを擁護する人達が現れて、この掲示板を荒らそうとしています
注意書きを変えて、こういった荒らし擁護は書き込み禁止にしてください
作者擁護派は、荒らし擁護派とは相容れません
荒らし擁護派は、他の板のヲチスレで活動すればいいかと
検討方、よろしくお願いします
87：名無しさん：2007/07/20(金) 22:08:55 ID:kaasDqSE: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/246
に書き込んでいる人ですが、ここの掲示板の荒らし批判をしている住人が、自演をしていることを匂わせる発言をしています。
要は、この人は荒らし擁護派と思われますが、荒らし擁護派は、自演をしている可能性が非常に高いです。
理想郷においても、荒らしや荒らし擁護派は自演を繰り返しており、それがID導入のきっかけになったことは記憶に新しいと思います。
ここでも、荒らし擁護派の荒らしが自演をしましたね。
上記の人が自演もしくは複数のＨＮを使用していないか、調べてください。
もしも自演をしていたならば、リモホの公開又はアク禁などの厳しい処置をしてください。
そして、理想郷の管理人さんに荒らし情報を提供してあげてください。

調べるのは面倒だとお思いでしょうが、そうでもありません。
ソースを表示してから検索機能を使えば、簡単に同一リモホや同一プロバイダを見つけられます。
荒らしや荒らし擁護を一掃するためにも、適切な対応をお願いします。
88：230：2007/07/21(土) 01:26:43 ID:fWLI9ets: 荒らしについてスレでレス書いてから気付いたんですが、こっちで管理人さんに聞いたほうが確実だろうと思うので質問させてください。
あのスレでは議論は禁止と言うことですが実際のところどうなんでしょう？
スレの趣旨が1．荒らしの活動報告、2．事実究明、3．対抗策の考案のようなのですが、これは議論なしでは成立しない内容だと思います。
特に2や3の目的は複数人が意見を交わさなければ成立しません。
つまりスレの趣旨そのものが規約からズレてる様に見えます。でももしかしたらズレて無いのかもしれません。
その辺どうお考えなのか教えてもらえないでしょうか？
89： ◆IU9zrZl5bQ：2007/07/21(土) 10:08:55 ID:Nh8u3iuc: 横槍失礼します。
該当の発言は、>>87が言う荒らし及び荒らし擁護よりもそれ以外の面々のほうが
自演をしていると言える内容ではないでしょうか？

事実、荒らしや荒らし擁護とされてる方々は、たいてい数字のコテハンか個々の
ＨＮを用いて書き込みされてます。対して、荒らし及び擁護以外でコテハンなの
はお茶嫌い氏とnya氏ぐらいで後は皆”名無し”のままです。

この点を踏まえて調査をお願いします。
90：管理人★：2007/07/21(土) 13:06:25 ID:???: >>85
以前もどこかで回答しましたが、私は探偵でもなんでもないので、同一人物かどうかの確認はできません。
ただ、リモホが同じなので、別人ではないように思えます。
91：管理人★：2007/07/21(土) 13:09:57 ID:???: >>86
むしろ、他サイトとのトラブルに発展する危険性がありますので、それを理由に荒らし擁護は禁止します。
荒らし推奨と受け取られかねない、ルール違反の書き込みを推奨する書き込みもありましたので、トラブルになる前に禁止します。
92：管理人★：2007/07/21(土) 14:09:26 ID:???: >>87
確かに、ご指摘のあった人は、名無しさんを除いても複数のHNを使用しているようです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/83と
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/246と
>>85は、いずれも同一リモホです。

他にも別のHNを使用していますが、某大手投稿サイトと某個人サイトにて同一人物と見られる人がいて、そこでは荒らし行為をしていないことから、公表は保留します。
93：管理人★：2007/07/21(土) 14:22:58 ID:???: >>88
スレ内で叩きあいにならなければいいと思っていたんですが、やはり議論すると叩きあいになってしまうようです。
意見を言い合うのと、他者を叩くのは、似ていて非なる行為だと私は思います。
皆さんが自分の意見の方が優れていると主張するだけなら、そう荒れません。
他人の意見に粗があると主張すると、荒れだします。
よって、他者の意見に対する批判は原則として禁止し、特定スレのみで可能とします。
94：管理人★：2007/07/21(土) 14:54:28 ID:???: >>89
あなたは、以前別のHNで書き込んだ事実をお忘れでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/144
どういう偶然か、お茶嫌いさんを批判する人に、複数のHNを使用する人が多いですね。

また、お茶嫌い氏とnya氏はどう見ても別人としか思えませんし、
複数のコテハンを使用することが自演だと思いますので、
名無しで書き込む人は、自演には成りえないはずです。

むしろ、あなたの方が自演の可能性が高いと考えます。
某大手投稿サイトと某個人サイトに対して、あなたのリモホで照会をかけてもいいでしょうか？
それであなたが誰かの自演ではないと分かりましたら、要望を受けたいと思います。
１週間以内に返答が無い場合は、照会について承諾したとみなします。
１週間以内に謝罪や弁明があれば、照会は取りやめ又は延期します。
95： ◆IU9zrZl5bQ：2007/07/21(土) 15:54:28 ID:rLqQI7bc: まず、お茶嫌い氏とnya氏については別人であることは私も認めてます。
また、仰るとうり過去において、その捨てハンを使ったのも事実です。

しかしながら、大手投稿サイトとやらが理想郷であるならば、全く荒らし行為も
荒らし擁護行為もしておりません。それ以前に書き込んだことすらありません。

もう一方の個人サイトについては何処の事だか皆目見当もつきませんが、どのサ
イトにおいても、固定のHNを用いての感想しか書き込んでおりません。

よって、照会していただいても結構です。

ただ、ひとつ疑問なのですが、何故その２つのサイトに特定出来るのですか？
97：管理人★：2007/07/21(土) 22:10:02 ID:???: >>95
承諾いただいたようなので、照会します。照会したサイトは、自演が判明した場合にのみお知らせします。
あなたが当掲示板にて「nana」、「◆IU9zrZl5bQ」以外のＨＮを使用していないことを期待しています。
使用したことが判明した場合、自演があったと判断します。

しかし、とある管理人さんが言ったとおり、ネットカフェ等で書き込んだらわかるものなんですね。

>>96
意味不明の書き込みなので、削除します。
98：管理人★：2007/07/21(土) 22:16:54 ID:???: >>94と>>97を補足します。
>>89は、ネットカフェから書き込んだことが判明しましたので、自演の可能性が高いと判断しました。
>>95も、ネットカフェ等から書き込んだ可能性が高いと判断しています。
99：230：2007/07/21(土) 23:15:42 ID:CCjZoCb.: まずはお返事をくれた事に感謝します。また削除依頼を通してくれたこともこの場を借りてお礼言わせてください。
ただ返事をくれてなんですけど、私の文書力の無さのせいでしょうか答えがずれてます。
議論していいのかどうかと言う質問ではなくて、あのスレの趣旨自体が議論なしには成立しないものではないですか？という質問です。
例えば私が書き込みを続けた対策についての話題です。
誰か一人が対策を提案したとして、その案が何の問題ない案だという事はほぼありえません。何かしら問題を含んだものであることが多いです。
実際私は問題があると考えて反論を行ったわけですが、対策と言うのはこういう問題点などを承知した上で行うものではないでしょうか？
勿論議論をして全ての問題が明らかになるわけではありませんが、だからと言って何一つ問題点を挙げない提案に何か意味があるでしょうか？
導入を期待しないただの希望を書くだけならばともかく、実際に行って欲しい対策を考えるのであれは議論は必須ではないかと考えます。
しかしここの規約ではあのスレでの議論は荒れの元なので禁止となってます。となるとあのスレの趣旨は規約を無視して初めて達成されるもの様に見えます。
その辺はどうお考えなのでしょうか？
100：管理人★：2007/07/22(日) 01:14:38 ID:???: >>99
規約を守ろうという人だけで話し合えば、スレの趣旨を守りつつ話し合いが可能と考えます。
管理人としては、削除依頼が出ない程度の話し合いは、許容範囲と考えます。
議論が必須と考える話題は、議論･批判可能スレへ誘導すれば良いと考えます。
101：230：2007/07/22(日) 11:38:40 ID:MwzcOK1k: お考えはよく分かりました。
此方としても別に荒らすつもりはございませんので規約には従います。
何かしら議論すべき問題点のある意見が出た場合は議論スレに誘導したいと思います。
102：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 20:03:59 ID:vJalsdXs: どうも管理人さんに要望です。
以前から気になって事があるんですが、この度コテハンを名乗り始めたのでこれを切っ掛けにお願いしたいと思います。
このサイト特に「ネットに巣くう荒らしについて」「お茶について語ろう」などのスレに多く見られるのですが、他所のサイトの書き込みをコピペする人が非常に多いです。
その中でも理想郷内の書き込みをコピーしたものが特に多いのですが、あそこはサイト内の書き込みの転載を基本的に禁止しています。投稿サイトを応援するサイトとしては応援されるのルールに反した行動をするのは良くないと思います。
さらにその他のサイト(ヲチ板も込みで)からの転載もちらほら見えます。別に禁止を明文化していないサイトもありますし、やられても文句の言えないサイトもありますがこういった事はあまりマナーのいいことではありません。
マナーの悪い所ならばそういったこともしますが、わざわざ真似る必要はないでしょう。
ですのでこれからこの様な他サイトからの転載を禁止してもらえないでしょうか？
検討をお願いします。
103：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/05(日) 20:08:32 ID:vJalsdXs: 追記
それに合わせて私の「ネットに巣食う荒らしについて」スレの>>279を削除してください。
タイトルだけですが理想郷内の書き込みをコピーしてしまったので。
削除依頼スレに書こうとも思ったのですが一緒のほうが分かりやすいだろうと思ったので此方で依頼します
104：名無しさん：2007/08/13(月) 20:55:29 ID:XKrgrrMY: 「議論･批判可能スレ」が荒れそうです。
以前と同じようなメンバーで、「ソースを示せ」「示せない」などと以前と同じような不毛な言い争いをしています。
そもそもの問題提起http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/178
からも、大幅に脱線しています。
なんらかの対処をお願いします。
105：名無しさん：2007/08/13(月) 21:21:34 ID:XKrgrrMY: いつから副管理人を置いたのでしょうか？高圧的に命令する人がいるんですが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/312
もしも彼が副管理人でなければ、規約違反になりますので、なんらかの対処をお願いします。

理想郷のコピペを止めるようにとの意見がありますが、同じ人が「ソースを示せ」と言っています。
ソースを示す多くの場合、他サイトのコピペは避けられず、理想郷内でもコピペは煩雑に行われています。
私が思うに、コピペを禁じてソースを示せと言うのは、無理難題に近いことです。
それを他人に強要するのは、何か別の意図があるものと思われます。ご賢察ください。

なお、コピペ禁止を厳格に行うと、作者名や作品名も書けなくなり、この掲示板の機能が事実上停止します。
それに、規約違反を指摘する荒らしが増えるものと思われます。
規約変更の要望を出しただけで、もうその兆候が出ています。
そのような事情を汲み取って、自由な発言が出きる掲示板の維持をお願いします。
106：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/13(月) 21:33:49 ID:UBJcMYoE: >>105
この場合、止めるように言っているのは転載禁止を掲げるArcadiaからのコピペの事だと思うのですが。
作者名、作品名を出すのは「コピペ」と言うには無理がありますし。
そもそもこの掲示板の目的はSSサイトや作者への応援ですから、荒らしに構ったり他人のIDを一々
チェックして同一人物を捜したり、といった行為が出来なくなっても特に困る事も無いんじゃないかと。
107：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/13(月) 21:55:21 ID:UBJcMYoE: ああ、それと、これは削除依頼という訳ではないのですが、「理想郷以外にも投稿している作家について」スレの
スレタイは連絡スレの3にある
> 板名の理想郷とは、Arcadiaを含むSS投稿サイトが作者や読者にとって、理想郷となるようにとの意味を込めて名づけました。
> 特定のサイト名を指すものではありませんので、誤解なきように願います。
という文と矛盾しているように思うのですが。
スレタイを変えて立て直す等した方がよろしいのではないでしょうか。
108：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/14(火) 21:46:02 ID:V28Jpkss: はあ高圧的に命令ですか。そんなつもりは無かったんですが。
どちらかと言うと要求。ちゃんと『言いたいことは』と前置きしましたよ。
この要求に関しては至極真っ当な意見を言ったつもりです。
言葉使いが悪かったことについては素直に謝罪します。すいませんでした。
とりあえず私は副管理人ではありません。
109：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/14(火) 23:00:09 ID:V28Jpkss: >>104の要望ですが少なくとも私の話は一貫して変わっていません。
リモホが洩れてるのは本当か、本当なら何故分かったのか、何故洩れたのかこれらを質問してるだけです。
ソース不明だそうですのでじゃあ憶測でリモホは洩れてるとか言ってるんですねと確認すると何故だか反論されるのですがね。
110：名無しさん：2007/08/14(火) 23:36:07 ID:GqkbV5jg: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/319
>問題を指摘する権利は皆が等しく有している物だと思います。
という発言から分かるように、規約違反の他者批判をするように煽っています。
これからも荒らす気満々なようなので、早く対処された方が良いかと思います。
111：166 ◆amYZobsCTM：2007/08/14(火) 23:41:07 ID:CcoVfC66: >>110
問題を指摘する＝他者批判になるのですか？
その人の人格まで踏み込んで問題点を指摘するというのならともかく
その人の一つの行動に関してその問題点を指摘するというのはあくまで
「注意」に留まると思うのですが如何でしょうか。
112：名無しさん：2007/08/15(水) 19:18:32 ID:maMwE9Xk: >>78と>>81から、◆/SUZU/xK22が誰なのか、ある程度絞りこめましたが、確信が持てませんでした。
ですが、理想郷の発言を見て、彼がSabataであるとはっきりとわかりました。
そこで、お願いがあります。
１）◆/SUZU/xK22のリモホを公開してください。私が理想郷の要望掲示板で舞氏に確認を要望します。
２）◆/SUZU/xK22のリモホ情報を舞氏に伝え、Sabataかどうか確認するよう依頼してください。
３）◆/SUZU/xK22のリモホを私に教えてください。私が舞氏に確認します。

Sabataは、ここの管理人を荒らしだと断じています。ここの住人も誹謗中傷しています。
ここの掲示板を敵に回した荒らしヲチャーがどうなるのか、見せしめのために徹底的に叩く必要があると思います。
どうか、よろしくお願いします。
113：Sabata ◆/SUZU/xK22：2007/08/15(水) 19:28:42 ID:W8hWuvEI: はぁ、別に隠していたわけじゃあないんですがね。
確かに私はSabataですが、叩かれる謂れなんてないと思いますよ？
114：管理人★：2007/08/15(水) 23:56:33 ID:???: 色々と要望がありますが、回答はしばらくお待ちください。
とりあえず、理想郷でこの掲示板の宣伝をしてくださった件のみ対応します。
◆/SUZU/xK22氏は書き込み禁止とします。
また、私の誹謗中傷をしていますので、何らかの厳しい対応をするかもしれません。
166 ◆amYZobsCTM氏について、例の鳥取の人が絡んでいるとの情報があるようなので、以前の経過も踏まえ、当面書き込み禁止とします。
以上です。
しかし、掲示板を作成しただけで、なんで荒らし呼ばわりされるんでしょうね。
これは、あまりにも酷いと思います。
115：名無しさん：2007/08/17(金) 23:53:52 ID://yY9lWc: ◆/SUZU/xK22氏を名乗る書込みがあります。
◆/SUZU/xK22氏は、書き込み禁止になっていないんでしょうか？
偽者かもしれないので、相手をしていいのかどうか迷います。
どうか、本物かどうか教えてください。
116：Sabata ◆/SUZU/xK22：2007/08/18(土) 10:26:14 ID:TvX4nhww: 理想郷の自演を無くそう
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1187317940/

このスレの中で自演に見える書き込みがありました。
私自身疑ったままだと気分が悪いので、自演が行われていたかどうかを教えてください。
118：管理人★：2007/08/19(日) 22:05:04 ID:???: >>102 >>106
他サイトからの転載禁止については、転載禁止を理由に他者批判を行う人がでたため、荒れ防止のために当面現状のままとします。
>>103
削除依頼は了解しました。
>>104
もう収まっていると判断し、静観します。
>>105
了解しました。
>>107
スレ主は管理人ではないので、矛盾しません。
>>108
了解しました。あまり他者の意見を否定しないようお願いします。
>>109
リモホが漏れているかどうかは、そもそも、ここで聞くこと自体が間違っていると思います。
漏れているとされるリモホなどを、その掲示板の管理者に確認する以外の方法は無いと思います。
どうしても知りたいのであれば、そのようにしてくださるようお願います。
>>110
了解しました。何度注意しても、行動を改めないので私も困っています。
今後、彼は書き込み禁止にします。
>>111
ここは、掲示板内の他者の問題点を指摘する掲示板ではありません。
問題点を指摘したいのであれば、この掲示板以外の場所で行ってください。
>>112
本人が認めたようなので、解決済と判断します。
>>113
あなたが行った荒らし行為と誹謗中傷行為は、批判されて当然だと思います。
119：管理人★：2007/08/19(日) 22:15:39 ID:???: >>115
リモホが変わっていたようです。再度書き込み禁止にしました。
>>116
IDが違うので、リモホが違うのはわかるでしょう？それ以上のことはわかりません。
>>117
要望ではないので、削除します。
120：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/19(日) 22:46:22 ID:Zxdc5/vk: コピペ禁止についてですが荒れの防止としてと言うのなら、逆に規約に追加すべきではないでしょうか？
現状行われてることは某大手投稿板から正式に苦情が来た場合反論できない行為です。
そういう可能性のある行為を続けさせるのはこのサイトにとって良いことではないはずです。
何よりここは応援するサイトなわけですから、投稿サイトの規約を無視する行為を続けるのはサイト理念に反するのではないでしょうか？
規約に足せば無視する奴は荒らしとすればいいだけですし、ここの一般利用者は規約をちゃんと守ってくれると思います。

後リモホ漏れを聞いた件ですが私は書き込みが事実かどうかを聞いただけですよ。
別に推測なら推測、噂話なら噂話。そう素直に認めてくれればあんなに縺れなかったんですけどね。
まあ終わった話なのでどうでもいいんですが。

それとこれは誰かを庇ってるわけじゃないんですが、問題点の指摘を駄目だと言うと、適当なことを自由に書けるようになってしまいますが。
管理人さんがそういうつもりではなくとも言葉尻を捕らえて好き勝手にする人が居ないとも言い切れませんし、少し訂正したほうが宜しいのではないでしょうか？
121：名無しさん：2007/08/22(水) 00:14:48 ID:xcJXYhRo: 某所でヲチャーの紹介をしていました。
ze1911＊＊.ppp.dion.ne.jpさんと
121-84-177-＊＊.eonet.ne.jpさんです。
この人達って、Sabataですよね？
教えてください。
122：管理人★：2007/08/25(土) 12:36:17 ID:???: >>120
管理人としては、正式に相手方サイトから苦情が来た方が、助かります。
苦情内容を最大限尊重した形で対処すればいいわけですから。
ただ、その場合は相手方サイトのために、色々と要望させていただくかもしれません。
・相手方サイトで発生する当掲示板に関する晒し行為や誹謗中傷行為の実行者に関する情報の提供
・荒らし情報の真偽の確認や荒らし情報の共有化
・当掲示板を誹謗中傷した作者がいた場合、削除等の厳正な対処
などが考えられます。
その結果、明らかに誤っている荒らし情報は、削除可能になります。
噂話の真偽も明らかになるでしょう。
スクエアエニクスSS投稿掲示板などからは、作品が削除されるかもしれません。
そして、お互いにより良いサイトになるでしょう。

また、問題点の指摘を良しとしても、適当なことを自由に書けます。
そのうえで、荒れやすくなるだけでしょう。
123：管理人★：2007/08/25(土) 12:38:04 ID:???: >>121
私が知りうる限りでは、Sabata氏の情報ではないと思います。
127：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/26(日) 00:31:41 ID:1BD.5ccY: それと削除スレでの話です。
スレ違いだと言われたのでこちらでお聞きします。
私のレスが削除されたということは私の行った反論は通らなかったということですね？
よろしければその理由を教えて貰えませんか？
特に勝手に容疑者にしたりガキだと言ったりしたレスを削除せずに、暴言に対する私のレスが削除される理由がいまいちよく分かりません。
意見云々の話もしたと思いますがその話はとりあえず置いときます。
是非お答えください。
128：名無しさん：2007/08/26(日) 00:49:44 ID:q4c3BGPg: >>126 を見て、わかりました。
>>124 には２３０氏のリモホはあるけれど、当たっていないんですね。（推測）
ze1911＊＊.ppp.dion.ne.jpは１６６氏で、
121-84-177-＊＊.eonet.ne.jpは２３０氏だったんですね。（推測）
２３０氏には、決定的なヒントを与えていただき、ありがとうございます。
これからも、頑張ってヲチ活動を続けてください。
130：管理人★：2007/08/26(日) 11:34:04 ID:???: >>124
私が知りうる限りでは、違います。また、スレ違いなので削除します。
>>125
スレ違いなので削除します。
131：管理人★：2007/08/26(日) 12:10:44 ID:???: >>126
「舞氏からの苦情が来たときだけ交換条件を出した上でその規約を追加する」などとは言っていません。曲解はやめてください。
婉曲な言い回しでは理解していただけなかったので、はっきり言います。
荒らし行為を行う者の要望は受け付けません。荒れが激しくなるからです。
あなたのしていることは、過去に書き込み禁止にした人達とほぼ同じです。
スレ内他者の意見を批判する行動が中心で、この掲示板の趣旨に違反する行為ばかりしています。
>>1の注意書きも、全く読んでいないように見受けられます。

あとは、技術的な問題もあります。
「理想郷から転載したことを証明してください」と言われたら、私は証明出来ません。
書き込んだ内容が同一かどうかも、コピペ禁止にすると、確認が不可能になります。

なお、>>126は、スレ内他者を推測で批判しており、荒れを招く恐れがあるので削除します。
132：管理人★：2007/08/26(日) 12:16:57 ID:???: >>127
>>1を良く読んでください。
>>128
お答えできません。
>>129
スレ違いなので削除します。
133：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/27(月) 01:48:44 ID:fFrKbXCU: ほう私が荒らしだと仰る。随分愉快な話ですね。
生憎私はこのサイトの趣旨を理解しているつもりですし、このスレの>>1も読んでいます。
このサイトの趣旨は投稿サイトの"応援"をすること、そしてその一端として荒らしの報告などを行う、というもので合ってますか？
ついでに言えば議論スレでの他者批判は規約で許可されてますね。
さて私の行動が批判ばかりと言う話でしたね。
私の主に書き込んだスレは「ネットに巣食う荒らしスレ」「議論･批判可能スレ」です。
前者のほうの書き込みは主に内容の欠陥を指したものです。大真面目に適当な荒らし情報を書く人が居るからその適当な部分を指摘してあげました。
当然ですが他人それも他サイトの住民を非難するからにはそれなりのリスクと責任を負うことになります。
にも関わらずいい加減なことを書き込んではこのサイト引いては理想郷にも迷惑が掛かると考えての行動でした。
とはいえ規約も訂正されましたしそういういい加減さが分かるようにもなったので多少はマシになったんでしょう。
それとそのスレに情報を書き込まないことを問題にしているのなら申し訳ありませんが私には無理です。
よく書き込まれる方と違い、私は確定情報しか情報とは扱いませんので。
それに別に日々理想郷を監視しているわけでもありませんのでそんなポンポン情報は出てきません。
後者については特に言うことはありません。
あそこはそれを許可されているスレですし、内容にもなんら恥じ入るところは無いと自負しています。
ついでに私がそれ以外のスレを別段使用してないことにとやかく言われる筋合いはありません。

そして>>1に関してです。
読んでないと言われるのは要望が受け入れられないこともあると言う件ですか？
それとも知的好奇心云々のほうですか？
なまじ疑問形にしたから伝わらなかったんでしょうか？
私はコピペを行うのは応援を掲げるサイトとしては問題だと言ってるんです。
そして問題行為はやめるよう通告するべきだとね。
これは要求です。できれば何とかして欲しいという望みではなく切実に求めているものです。
この要求は理想郷利用者としてのものでもあります。あそこが害をなしかねない行為はやめさせて下さい。
ちなみに当然ですが削除についてのほうも知的好奇心を満たすための質問ではありません。削除された当事者である私が説明を求めてるんです。
何故私のスレを消しておきながら、元々の暴言を消さないのですか？荒らしというのならあれも立派な荒らしじゃないですか。

ここまで言いたいことを書いてみましたがまだ私は荒らしになりますか？
だとすれば非常に残念なことです。
ですが仮に私が荒らしでついでに誰かの言う通りヲチャーだったとしてだからなんですか？
私が荒らしだから理想郷に対する迷惑行為を継続すると？
そんな変な理屈はありませんよ。
私の人格云々に関わらず迷惑行為はやめるべきです。
それともトップに書かれている"応援"とはは大嘘なんですか？

最後にあなたの言ってる技術的な面とやらについてです。
正直支離滅裂でいまいち言ってる意味が分かりにくかったんですが、それは話題の内容が正しいかどうか証明できないと言うことですか？
それならば実際に理想郷に見に行けば済むことです。ここの人は皆理想郷を知っているでしょうし理想郷内での書き込みをわざわざ写す必要はありません。
そもそもあなたが証明する必要もありません。
134：名無しさん：2007/08/27(月) 19:39:37 ID:5Awc7kFY: 129に書き込んだ者です。スレ違いすみませんでした。

自分のは別に消されても良かったのですが、121と128はスレ違いではないのですか？
135：名無しさん：2007/08/27(月) 23:51:18 ID:KR5HafIM: 以前、ここを荒らしまくった、最低最悪の荒らし達（数字コテハンの人達と鳥取の人）と同じようなことを言う人がいます。
当分アク禁にしたらいかがでしょうか？
136：名無しさん：2007/08/29(水) 02:39:38 ID:dXMscxwY: 大阪の荒らしが、好き勝手に暴れています。
しかも、全く荒らし行為を反省していません。
書き込み禁止にしてください。

他人には、「証明しろ！」と言っておきながら、
他人から「証明しろ！」と言われても証明せず、
自分の主張をただ述べただけで「証明した」と強弁するなど、
煽り行為を延々と繰り返しています。

また、数字コテハンは問題児が多いので、数字コテハンの禁止を検討してください。
137：230 ◆uVgYROdadY：2007/08/29(水) 09:10:57 ID:thw1vzxw: 好き勝手に暴れて？議論スレで議論したら暴れることになるんですか？
議論て意見を言い合うものでしょ？何か可笑しな部分がありますかね？

私が述べている主張は何度も言いますが「応援するサイトが規約違反をするのは駄目だろう」と言うものだけです。
それ以外の証明に関しては理想郷内に実際にある規約、書き込みを引き合いに出してます。
コピペはしてませんがね(当たり前ですが)。
ですので「主張だけで証明したと強弁を振るう」などと言われるような筋合いはございません。

というかですね元々私は管理人さんに規約追加の要望をしてるんですよ。
横から口を挟むならいちいち私の書き込みの抜けている部分を探さずに、反対する理由を書けばいいじゃないですか。
勿論この板の趣旨に則ってですよ？
ちなみに私はコピペが趣旨に反する理由を既に書きました。
138：管理人★：2007/09/01(土) 01:14:15 ID:???: >>133　>>137
「このサイトの趣旨を理解しているつもり」とおっしゃっていますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/236のなかの、
「理想郷内での作品の感想や議論を他所で書いてどうするんです。」という発言は、このサイトを否定するものです。
したがって、あなたは「このサイトの趣旨を全く理解していない。」か、
「趣旨を理解したうえで、このサイトの運営を妨害する意思があり、実行している。」と判断せざるをえません。

また、あなたの発言は、過去のこの掲示板を荒らし、今もこの掲示板の誹謗中傷を続けているであろう人達と極めて似ています。
つまり、「～という行為は理想郷に迷惑がかかるからやめろ。」というものです。
自分の推測を絶対のものと考え、それを他人に押し付けているのです。
その一方で、他人には推測でものを言うなと批判しています。ダブルスタンダードではないでしょうか？

それに、あなたの主目的が自作自演の監視を防ぐことであることが指摘されています。
また、なぜ迷惑がかかるのか、その理由をきちんと説明できていません。
他人には、「その事実が在ると証明されない限りは暫定的にないものとして扱う」と言っておきながら、
「理想郷に迷惑がかかるという事実」を証明していません。
理想郷の規約に違反しているかどうかについても、あなたは理想郷の管理人ではないのですから、あなたの判断が正しいとは限りません。

長々と書きましたが、あなたの行動が理想郷の煽り荒らしと似通っていないかどうか、よく考えてください。
なお、これ以上の荒れを防ぐため、当面書き込み禁止とさせていただきます。
139：管理人★：2007/09/01(土) 01:19:04 ID:???: >>134
128は、要望ではないのでスレ違いですね。削除します。
>>135
アク禁には出来ませんが、書き込み禁止にしました。
>>136
書き込み禁止にします。
また、数字コテハンは禁止する方向で検討します。

なお、>>133と>>137の書き込みは、いずれ削除する予定です。
140：管理人★：2007/09/01(土) 01:34:14 ID:???: 補足説明があります。

１）２３０氏の書き込みは、問題の無いものを除いて、いずれ削除します。
２）何の前触れも無く要望があれば、その通りにしたかもしれません。
３）今回は要望通りにするとこの掲示板が荒れる可能性があると気付いたため、要望を認めなかったものです。
４）決して理想郷からのコピペを認めているとか、推奨しているわけではありませんので、誤解なきようお願いします。
141：名無しさん：2007/09/10(月) 19:51:54 ID:wV2Zkg.E: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/248の名も無き能力者さんについて、教えていただきたいことがあります。
彼は、「z58.219-103-237.ppp.wakwak.ne.jp」というリモホではないでしょうか？
もしそうなら、お伝えしたいことがあります。
違うのなら、違うと言ってください。
よろしくお願いします。
142：名無しさん：2007/09/12(水) 21:02:31 ID:q.ZUyyfc: >>141の要望は、取り消します。
知りたいことは、ご本人から聞きましたので。
143：名無しさん：2008/01/20(日) 10:42:54 ID:5Q96qTHs: もしかして、鳥取の荒らしヲチャーから、削除依頼が来ていませんか？
「はい」か「ＹＥＳ」でお答えください。

……というのは冗談ですが、違う場合のみ、「いいえ」で答えてください。
それ以外の回答の場合は、「ＹＥＳ」と判断しますので。

また、これまでにも、鳥取の荒らしヲチャーから
嫌がらせのメールが来ていませんか？
そのメールは、
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=ff&all=369&n=0&count=1
にあるメルアドと一致していませんか？
これも、違う場合のみ、「いいえ」で答えてください。
それ以外の回答の場合は、「ＹＥＳ」と判断しますので。

では、よろしくお願いします。
144：名無しさん：2008/01/20(日) 10:46:25 ID:5Q96qTHs: もしかして、鳥取の荒らしヲチャーから、削除依頼が来ていませんか？
「はい」か「ＹＥＳ」でお答えください。

……というのは冗談ですが、違う場合のみ、「いいえ」で答えてください。
それ以外の回答の場合は、「ＹＥＳ」と判断しますので。

また、これまでにも、鳥取の荒らしヲチャーから
嫌がらせのメールが来ていませんか？
そのメールは、
miacat07@*****.co.jpではないですか？
もう一度聞きます。
***cat07@yahoo.co.jpではないですか？
これも、違う場合のみ、「いいえ」で答えてください。
それ以外の回答の場合は、「ＹＥＳ」と判断しますので。

では、よろしくお願いします。
145：名無しさん：2008/01/29(火) 21:15:41 ID:HoN/uBqg: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/505
の書き込みって、鳥取の荒らしヲチャーですか？
146：名無しさん：2008/01/30(水) 22:34:19 ID:A2QMGxPk: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/505
のリモホ公開を要望します。
みあの仲間による書き込みと思われ、悪意ある規約違反ですから。
147：＜118-91-192-202.catvy.ne.jp＞：＜118-91-192-202.catvy.ne.jp＞: ＜118-91-192-202.catvy.ne.jp＞