サキュラプ考察スレ - 1474432664

1：槍男：2016/09/21(水) 13:37:44 ID:25QEsFgY: 考察専用スレ
2：槍男：2016/09/21(水) 16:27:45 ID:Kc/dpXdA: シルフェもキャストに似てるけど何者なんだろう
3：槍男：2016/09/21(水) 16:34:19 ID:25QEsFgY: シルフェとヴェルミィーナは姉妹説がある
4：槍男：2016/09/21(水) 18:05:02 ID:miwGLSag: ロリシルフェはショタロウくんと姉のセックスを見て興奮していた可能性が？
これはシルフェキャストが必要だ
5：槍男：2016/09/21(水) 20:21:08 ID:UNCKNzJ2: シルフェは単に風変わりな夢魔として、以前から教団と交流があっただけちゃうかな。
屋敷があんな場所にあるんだから、賓客扱いされていたのはほぼほぼ間違いないだろう。
ヴェルミィーナと何らかの関係があるなら、シルフェ側からはともかくヴェルミィーナ側からは何かしらアクションありそうなもんだけど。

如何せん夢世界は剣と魔法のファンタジーなんぞより余程ふしぎなちからに溢れてるし、
夢魔共も大概気紛れだからあらゆることがフワッとしてるよなぁ……ｗ
6：槍男：2016/09/21(水) 21:42:28 ID:uJ6fkzpk: シルフェとヴェルミィーナの接点は金髪、緑の瞳、角と尻尾の形状が似ている事
あとどっちも体に白いハートのタトゥー？がある
シルフェは下腹部、ヴェルミィーナは左手の甲

恐らく無関係ではないだろうが、本編でシナリオ上の接点が一切ないからどういう関係なのかは全くの不明

メタ的視点で言えばシルフェは狂言回しの役割を持ったナレーター
7：槍男：2016/09/21(水) 22:52:07 ID:r7Px2qiM: ＞ハートのタトゥー
確かギルゴーンとフルビュア以外のユニークには全員あるよ（ラーミルには無し）
教団関係者のマークだと思っている
フルビュアさんは、関係者かもしれないが基本外部の自由人だし・・・

さて、黒キャストのセリフを一通り調べたので、
そこから分かることを基に考察してみる
（黒キャスト以外の要素は結構無視）

ちょっと長いが、他の方の考察と合わせて参考にしていただけたら
8：槍男：2016/09/21(水) 22:53:05 ID:r7Px2qiM: １．黒キャストとヤッてない説

バトル前の台詞
「私のことも、思い出してくれた？」
「今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れてくれるよね…？」

バトル中の台詞
（服を脱がす）「この身体、忘れてないよね？」
（脱がす失敗）「……くす、臆病なところは変わらないのね。」
（トーク脱ぎ）「実は私の裸、目に焼き付いていたんじゃない？」

覚えてねえよ、お前誰だ。
じゃなくて・・・

ロウラットは遠い過去に黒キャストの裸を見ている。
（襲われたのか成り行きでいい感じになったのか、どういう状況下だったのかは全く不明）
一回だったのか複数回だったのかも不明。

で、どうなったかというと、
ロウラットがちゃんと受け入れず、事に及ばなかったと思われる。
裸になってチョメチョメぐらいはしたかもしれないが、ほぼヤッていないに等しい。

裸がどうのこうのという台詞はあるが、インサートの感触やら何やらという台詞はない。
しかも記憶として残っていない、顔までろくに覚えていないということは、まともに最後までしてない。

つまり、黒キャストでは大して経験になっていないし、性に目覚めることは無かった。
（それが次項のお師匠様との対比でも分かってくる）
9：槍男：2016/09/21(水) 22:54:36 ID:r7Px2qiM: あ、モロネタバレなので各自ご注意お願いします。

２．ロウ君お師匠様で抜いた説

黒キャストの台詞をたどっていけば容易に導き出せるだろう。

「あの秘密の夜が忘れられなかったんだものね。
　あの時の気持ちよさが忘れられなかったんだものね。
　お師匠様に引き取られて一緒に過ごしているうちに、
　私なんかよりもえっちな身体を見続けてたせいで、
　いやらしい妄想に取り憑かれて…」

筆者は当初「ロウラットと黒キャストが一緒に引き取られて一緒に過ごしてた。そこで二人で過ちをしてしまった」と解釈していた。
もちろん、これは誤り。

「秘密の夜」「あの時の気持ちよさ」「えっちな身体」「いやらしい妄想」のキーワードから・・・

はい、間違いなく、お師匠様をオカズにしたんですな。
（バレたかどうかは不明。お師匠様が見ていた可能性も否定できないが）

黒キャストの言いっぷりだと、もっととんでもないことしててもよさげなんだが、
あくまでも「妄想」の中で秘密裏に気持ちいいことをしたに過ぎなかった。
だから実際に師匠とヤッてはいない（後述）。残念。

一つ屋根の下、入浴や着替え中の姿は意図的でないにしろ偶然目にすることは十分ありえる。
しかもつるぺた（これはこれで魅力的だが）の黒キャストと違い、ぼいんぼいんのエロボディである。
そんな師匠の姿で性に目覚め、その対象ともなったのは、きわめて自然なことといえよう。
10：槍男：2016/09/21(水) 22:55:35 ID:r7Px2qiM: ３．ロウ君記憶を自分で封印説（既出）
　　ていうか、ロウ君ＤＴ説

さて、お師匠様への妄想でひとりえっちに耽り、盛大にイッたロウ君は、
（どれだけオナニー性活が続いたかは不明。数年かもしれないし、一回こっきりの可能性もある。
黒キャストの言いっぷりだと一回こっきりの特別な体験とさえ感じる）
更なる欲望に取り憑かれる。

「お師匠様としたい。」

しかし、潔癖な師匠が頼んでもさせてくれるはずもなく、力づくで襲っても勝ち目がある訳もなく、
もちろん彼自身の理性的な判断、罪の意識もあっただろう。

黒キャストは言った（一部補填）。
「（お師匠様本人への性の衝動を）ガマンしちゃった。」
「（お師匠様で抜いたことを）無かったことにしちゃった。」
「（このことに関する一切合切を）完全に忘れさせちゃった」。

この言い方だと淫行がバレてお師匠様によってではなく、
彼自身の意思によって自ら記憶を封じたと考えるのが自然か。

劣情を抑えるのではなく、なぜ記憶そのものをを封印したのか。
おそらく、劣情の源たる、師匠の裸の記憶と自慰の快楽そのものを忘れるため。

もしくは、彼は未熟なルーン使いゆえ、他に適切な方法が見つからなかった。
お師匠様の本を盗み見して、高度だが問題の多い古式ルーンを見よう見まねで使用した可能性もある。

その後、ロウ君に性的な経験は（少なくとも現実世界では）皆無のはず。

・黒キャストとはしていない
・お師匠様はオカズにしただけ
・理性的判断を優先させ性の衝動に関わる一切合切の記憶を封印

つまりロウ君は物語開始までＤＴ・・・
下手すれば精通オナニーの一発だけだった可能性も・・・orz
その割には本編開始後は嬉々としてセックスバトルしてるような気がするが。
（だからあんなに弱いのか・・・）

なお、性に目覚めた後、夢の中で夢魔（ラーミルキャストor黒キャスト）とヤッていた説もあるが、
ロウラットキャストはともかく、主人公ロウラットに関しては本編中に全然手がかりがないので本論では没とする。
11：槍男：2016/09/21(水) 22:56:26 ID:r7Px2qiM: 参考までに時系列まとめ（ここらへんの論は甘い）

・ロウラット、どこかにいる（後に引き取られるべき立場からすると、孤児院説は有力か）
・ロウラット、黒キャストと遭遇する（裸を見るに至るも、事には及ばず）
　－この間詳細不明－

・お師匠様に引き取られる（教団支部解体時に拾ったというのも、悪くない考察と思われ）
　－それなりの年月－
・性に目覚め始める。お師匠様に欲情する
・お師匠様をオカズにする
　－この間詳細不明－
・自ら記憶を封印する

要考察事項
・ロウラットが引き取られる前にいた場所
・ロウラットが黒キャストと出会った場所、時期、シチュエーション、理由
・ロウラットがラーミルに引き取られた理由
ここらへんは謎のままだし、手がかりもない。

なお、一連の発言からも、黒キャストは過去から現在まで一部始終を把握できる立場にいた（いる）こともわかる。
そして黒キャストの正体やその後については、まだ考察をしていない。

以上、スレ汚し失礼しました。
12：槍男：2016/09/21(水) 23:17:36 ID:uJ6fkzpk: あ＾～考察いいっすねぇ～
最初からプレイするの面倒だったから黒キャストのセリフありがたい
あと黒キャストはロウラットとしてないという推測をしてるけど
「コインの隠し場所」を見る限りたぶんヤる事はヤってるんじゃないかな
13：槍男：2016/09/22(木) 00:35:36 ID:3kyTQPqA: 自分で封印したのかね？ずっと師匠に封印されてたんだ後思ってたが
それこそ孤児院説推すならそんな幼い頃から旧型ルーン使えるのなよってなるが
14：槍男：2016/09/22(木) 01:39:37 ID:oSRgVVng: 本編の台詞や文章だけ抜き出すと
ロウラット自身が封印したっぽい台詞は黒キャストの台詞から確認できるが
ラーミルが何かやったというような台詞や文章はない
ここまでは間違いなく本編で記されてる事かな

旧式ルーン使ったのはラーミルに欲情してからっぽいから別に幼い頃じゃなくてよい
その辺考えると>>11の考察の黒キャストの元の子との邂逅と
ラーミルに欲情した事の間が空いてるのはちょっと無理があるかなと思う

あと黒キャストと黒キャストの元の子は別と考えなきゃあかん
黒キャスト自身はラーミルキャストと同様に
ロウラットから産み出されたキャストだとはっきり言ってたはずだし
15：槍男：2016/09/22(木) 07:37:45 ID:ikqAVH2.: ってことはロウくん夢魔生み出せるってこと？
いい設定貰ったわ
16：槍男：2016/09/22(木) 08:16:31 ID:0L90BVV6: というか夢魔は誰でも生み出せるでしょ
酒場の情報屋の発言的に

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17428/1451737770/638
17：槍男：2016/09/22(木) 08:19:40 ID:0L90BVV6: あと根拠を足すならホームの本棚にある「夢魔」かな
理想の姿で現れるという事は人間の欲望が自分で意思を持って動き出した悪魔の一種という解釈が出来る
18：槍男：2016/09/22(木) 08:56:19 ID:2yDPtMuc: ホームに教会直行便の謎本が置かれてるあたり、あすこは教団関係者が整えた場だったんかねぇ
19：槍男：2016/09/22(木) 09:02:20 ID:ikqAVH2.: ポートを明晰したのはロウくんだからあそこはロウくんが創造したところだと思ってたけど師匠の残した言葉あったよなぁ
師匠の賑やかしなのか？
20：槍男：2016/09/22(木) 09:41:55 ID:JnGCdvfc: 夢魔を生み出しちまうと
ヴェルミィーナ＝黒キャスト＝サフィになっちまうぞ

＞ロウラットから産み出されたキャストだとはっきり言ってたはずだし
はっきりかどうかはともかく、黒キャストの発言はこう。
「このお師匠様もあなたの鏡。私もあなたの鏡…。」

つまり、ラーミルキャストも、目の前のキャストもロウラットの投影。
それゆえ、黒キャストは昔に会った夢魔（ヴェルミィーナ？）ではあるが本体とは別物。
（本体は滞在機のところにいるし）

封印されていた記憶の中に、その夢魔のこともあっただろう。
記憶の残り香が投影されたものが黒キャスト、と解釈できないだろうか。
21：槍男：2016/09/22(木) 09:43:12 ID:JnGCdvfc: 過去に金髪の夢魔？と性的な出会いをする。最後までやれたかどうか不明だが、
お互いにとって満足できるものではなかったはず。
→そのときのロウラットの引っ掛かりが、「臆病」「受け入れ…」等の台詞となる

ロウラットの投影として黒キャスト登場。
→散々だった初体験？は彼の黒歴史であり、そのためキャストの顔も黒く塗りつぶされている

「今のあなたなら…。
「夢」を、「夢魔」を、「私たち」を、
受け入れることができるあなたなら、きっと…。」

「私を、私たちを、思い出してくれて。
本当に……、ありがとう……。」

プレイヤー「いや、全然思い出せないんだが・・・」
最後に顔が明らかになる演出とかあればよかったのに、分からずじまいなのがすっきりしない。

さて、安っぽく言えば黒歴史を克服しただけのようにも感じられるが、
過去と真っ向から向き合い、清算し、師匠および黒幕の真の姿と対峙できるだけの覚悟は整った。
22：槍男：2016/09/22(木) 09:44:09 ID:JnGCdvfc: ついでに言うと、最初の浅き夢の瀬のバトルと黒キャストだけは共通のＢＧＭを使用している。
ちょっと不思議で浮遊感のあるあの曲だ。

浅き夢の瀬のバトルは、本編での初体験、チュートリアル
黒キャスト戦は（自我をきちんと保った上での）過去の初体験（のやり直し）

初体験＝通過儀礼（イニシエーション）

ちょっと不思議で危ない経験を経て、人は大人に・・・
もとい、主人公はより高次の存在となっていくのである。
23：槍男：2016/09/22(木) 09:55:42 ID:0L90BVV6: 初体験で挿入した瞬間射精してしまった黒歴史で顔が黒く塗りつぶされるという考察はムードとかあったもんじゃないなｗｗｗ
でも初体験のやり直しという解釈は好き
24：槍男：2016/09/22(木) 10:40:01 ID:2yDPtMuc: 夢魔にとってのインサート&ファイアは、
人間にとっては「いただきます」言った途端にパイ投げよろしく顔に料理叩き込まれる感覚なんだろうか
25：槍男：2016/09/22(木) 13:18:07 ID:ikqAVH2.: クリアしたけど未だに夢干渉がよく分からない
ラーミルに夢干渉はできなかったけどそれはすでにラーミルのホームにいたからってことで良いんだよな
結局ベストエンド迎えたロウ君は現の人たちに夢干渉することができるってことで合ってる？
つまりインキュバス化ロウ君が現で女の子達に夢干渉してその子らの脳内ホームでうふふ♡なことできるってことでFA？
26：槍男：2016/09/22(木) 13:34:35 ID:e.aoqp7U: >>25

ラーミルに夢干渉できない
→夢の拠点にいるラーミル師匠は本物のラーミルではなく、キャスト。
夢干渉の対象は人間だけなので、あそこで夢干渉できないのは、拠点の師匠が偽物であることを示すもの。

たぶん本物の師匠相手だったら夢干渉できるんでねえのかな。

ベストエンド後のロウ君
→ベストエンドのスタッフロール見るに、夢世界との関係が切れていないだろうから、たぶん可能
だけど、そもそも師匠おるのにロウ君がほかの子に手を出すかな、とか師匠がそれを許すかな、というところがあるから、やんないんじゃないかな

そもそも、現実のロウラットにはわた、師匠だけいればいいと思いませんか？
27：槍男：2016/09/22(木) 13:59:34 ID:F8zd2PuM: >>26
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
28：槍男：2016/09/22(木) 14:51:05 ID:DmIPWtn2: >>26
師匠、はしたない真似はお止め下さい。
29：槍男：2016/09/22(木) 15:26:05 ID:0L90BVV6: ベストエンド後は一月に一度はビンタ食らってそう
30：槍男：2016/09/22(木) 16:30:11 ID:0L90BVV6: ロウラット孤児説に関する情報がポートに書かれていたので文面は丸写し

やはりここはひどく吐き気のする場所だ
あの子たちも教会で引き取られた孤児だろう。
しかし彼女らの待遇は良い様には見えない。まさに奴隷のようだ。

しかし、嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

パルフィス密教会は昔と何かが変わっている？
31：槍男：2016/09/22(木) 17:01:02 ID:F8zd2PuM: >>30
しかし、嘗て関わったパルフィス密教会支部で引き取ることになったあの子は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

これがあればしっくりくるんだけどね、にしても夢の中だからフワっとした言い方しかしてねぇなこの色魔女
支部つぶしたのは現実の話らしいけどもうちょいその辺聞きたかった
32：槍男：2016/09/22(木) 20:31:59 ID:3kyTQPqA: >>30
まんまトップの交代じゃねえかな
このゲーム時系列が確定しないから○○の時に○○があったって確認ができないのが辛い
33：槍男：2016/09/22(木) 20:45:43 ID:JnGCdvfc: >>31
色魔女がというか、このゲームのテキスト全体が結構ふわふわしてる。
なんと言うか、ストレートな文でなくて解釈しづらい。
そういうコンセプトなのか、単に書き手（ライター）の特徴かもしれないけど。

>>30においても少し迷う。

前のセンテンスではそう使われているので、
次のセンテンスでも、教会「が」引き取った、という解釈が可能なのだが、
教会「にて」ラーミルが引き取った、とも解釈できる。

しかし、その孤児は「他の孤児」とは差別化をしてるから、
書き手（ラーミル）にとって、特別な何かがあるはず。
「引き取ることになった」という言い回しも、図らずもそうなった特別性を感じる。

黒キャストの台詞より、ロウラットは「お師匠様に引き取られて」いる上、
ラーミル唯一の弟子として、レンディカに他の引き取られっ子がいないことからも、
ここは、教会「にて」ラーミルが引き取った、と捉えたほうが自然か。
つまりロウラット＝「（ラーミルが）引き取ることになった孤児」説は有力。

ストレートな文でなくてｽﾏﾝｶｯﾀ。
34：槍男：2016/09/22(木) 23:59:46 ID:0L90BVV6: 事実１
ロウラットのホームから教会に直行可能
ロウラットの認識している賑やかしが最も多く、
恐らくアイディティスタイプの賑やかしであるプリーステスがいる

事実２
地下牢へ続くポートでのラーミルの手記

事実３
ラーミルは数年前に支部を解体している

事実４
黒キャストのセリフ

これでも断定できないのはライターが意図してそうしてるからだね
ゲームの雰囲気を作るためなんだろうけど考察泣かせ

このゲームのシナリオ好きだけどさｗ
35：槍男：2016/09/23(金) 00:02:55 ID:HfN18zxc: あ、賑やかしのプリーステスで気づいたんだが、
もしかしてロウラットがプリーステスに欲情していたという事実があったから賑やかしとして夢魔の像を置いた後も
夢魔と一緒になって出現してたんじゃないか？
36：槍男：2016/09/23(金) 07:45:36 ID:4Z.bZoa2: 賑やかしってセックスバトルできない人たちのことで夢魔は賑やかしじゃないんじゃないかな自信ないけど
37：槍男：2016/09/23(金) 09:16:39 ID:3lt3oTmQ: 賑やかしもセックスバトルできると思うぞ
・まずそもそも「キャスト」という夢魔がいること
・乱交場で小悪魔が「こいつら賑やかしじゃないんだぜ」と言っている≒賑やかしによる乱交がありえるということ
この2点があるのが根拠
38：槍男：2016/09/23(金) 13:37:42 ID:4Z.bZoa2: 最後の問いの間、答えが例の丈夫な玩具のやつ
偉大なる犠牲、我が密教会の創立者を敬せよ。ってあるかど封じ込めるために自分の身体を犠牲にしたのかと思ったけど考えすぎかな？まな板も知らなかったみたいだし
39：槍男：2016/09/23(金) 21:06:24 ID:HfN18zxc: ヴェルミィーナとシルフェ姉妹説

事実１
容姿の特徴が一致する。

事実２
シルフェの露悪的な通り名。上から目線。
プレイヤーがそのままに情報を受け取ると傍観者気取りと言った意味合いに取れるが、
ヴェルミィーナがシルフェの妹だった場合ダブルミーニングになる。

事実３
令嬢の屋敷。令嬢の屋敷の２階にはシルフェの部屋の対称となる位置にもう一つ入れない部屋が存在する。
また、ポートの名前もシルフェという主が住んでいる屋敷ならシルフェの屋敷でも問題ない筈である。
であるのに、令嬢の屋敷と表記されているのは屋敷の主はシルフェだけではなく、同等に近い立場にいる者が住んでいるから。と推測出来る。

よって以上の事実から姉妹である可能性が出てくる。
40：槍男：2016/09/24(土) 00:40:54 ID:b64GY8Xw: 問題提起なだけで本気で思ってるわけじゃないと思うけどちょっちこじつけ過ぎだと思うなあ

事実１、パツキンが一緒なだけでそれ以外は似てると言えるような物あったっけ

事実２は仮定に仮定を重ねてるだけで事実とは言えないかなあ
上から目線って語句だけじゃ悪行を見通そうとか善行を否定しようという意味には捉えられないし
露悪的と扱うのは違うと思う、趣味が悪いとは言えるけど

事実３もベストED後にシルフェから立ち入り許可されたと言われるわけだし姉妹の部屋じゃないと思うわ
別に書斎とか執務室とか考えたら客への立ち入りを禁止してもおかしくないしね
どちらかと言うとエンディングを閲覧できるわけだし娯楽室とかそんなんじゃないかな
もともとはあそこで豹顔のおっさんがふふふとか言ってたり
図鑑見れたりフリーバトルできたりするような部屋を作る予定だったのではなかろうか
41：槍男：2016/09/24(土) 01:01:28 ID:oOVe.9fo: だよねぇ・・・。

事実１はともかくそれ以外はこじつけ過ぎたなーって自分でも思ってる。
ただ姉妹だと仮定した場合で情報を集めた結果、この三つぐらいしか見つからなかったんだよね・・・。
42：槍男：2016/09/24(土) 09:07:23 ID:WUY.B2T6: せめて台詞なり何なりからも、裏づけとなる有力な素材を見つけないと
「否定はできない」けど、今のままでは信憑性は低い

また、「事実」は事実であって、その中に主観的な論考を含んではいけない
（事実に仮想が紛れ込み、事実でなくなる）
事実と論考は、分けて記述したほうがよい
43：槍男：2016/09/24(土) 11:51:42 ID:H.aDcCxA: いまいちよく分からんこと

・カオシアなんで死んでしもたん？
ギルゴーンと相打ちになったとするならギルゴーンがいまだあれだけの苛立ちをカオシア個人に向けているのは不自然だし、
ギルゴーンはまんまと策にはめたけどヴェルミィーナにやられたって認識でいいんだろうか

・ロウラットキャストがラーミルに欲情してたのは何故？
ヴェルミィーナが仕向けたのか、単純に夢魔に弄ばれた結果目の前の女性に捌け口を求めたのか、
ラーミルの深層意識にロウラットに求められたい欲求が隠されていたのか、これが分からない
ベストエンド前の掛け合いを見るにヴェルミィーナは切っ掛けさえあればキャストを量産できるようだが……
44：槍男：2016/09/24(土) 12:22:47 ID:oOVe.9fo: カオシアがギルゴーンと戦ったのは古い日誌という表現からしてかなり昔の事なんじゃないかなそして封印は成功してる。
カオシアが死んだのはその後の話。

カオシアを不意打ちして暗殺したのはヴェルミィーナじゃないかな？作中にそれ以外の候補の名前が出てこないし・・・。
根拠としては本来カオシアが持っている筈の滞在機の鍵がヴェルミィーナの元にあるから。（滞在機の鍵はカオシア様が持っていると「滞在機」という本に書かれてる）
まあ、魂だけになっても滞在機の鍵だけは手放さず→夢世界探索中のラーミルへという説もあるかも知れないけど・・・。
45：槍男：2016/09/24(土) 12:48:10 ID:oOVe.9fo: カオシア率いるパルフィス密教団が魔王封印に成功

ここでブロンドの少女（キャストの元となった人物）とロウラットの接触があった？（憶測）

ラーミルが教会の孤児であるロウラットを引き取る

カオシアが不意打ちで死ぬ

金色の夢魔が教団トップに君臨

ラーミルが密教団の支部を解体（ここでポートを回収した？）

ラーミルが密教団の本部を叩くために夢世界の探索を始める

ポートに活動記録をつけていく

ロウラットが見つけた現実のレポート「すべては夢、すべては夢想」

ラーミルかロウラットキャストがポートの共用設定を可にしてロウラットにポート登録させる。
（長期活動端末という本が教会の魔力400の部屋にある。ポートの共用設定は不安定なので本来封印されている）

あとは本編へ
46：槍男：2016/09/24(土) 14:54:59 ID:5t0LbIMY: ギルゴーンとカオシアの相打ちはないと思う。
魔王城地下で脱走したらすぐ犯してもよいとすると書いてあるし。
地獄で彼女自身もギルゴーンをいじ…かわいがっていたようなことを言っていたはず。
47：槍男：2016/09/24(土) 17:12:47 ID:gvxN/cWs: 教会最深部で読める本とカオシア本人の台詞より再構成すると、

夢魔との交流に堕落はつきものであり、
カオシアの大衆からの印象は悪く、お偉いお堅い人たちからも非難轟々だったため
隠れてやってたが、
それ（隠れてやってたことか？）が仇になり、
ちょっと前に「不意を食ら」い、何とか夢世界で生きれるようにはしたが、
今はただの浮遊する思念体

これだけでは誰が容疑者だがさっぱり不明だが、次のようにも言っている

滞在機には危険因子が隠されていて、
私（カオシア）が肉無しでこんな所（獄界）にいるのもそれが理由だろう
滞在機を悪用できるのは「人間と大量に契約した夢魔」、
例えば信者全員と契約関係にしている教会の主とか

本人も断定はできないようだが、滞在機を悪用できる唯一の人物、すなわち
ヴェルミィーナが一番怪しいんでないの
48：槍男：2016/09/24(土) 17:54:03 ID:oOVe.9fo: カオシアは多分人間から夢魔になる事で死を逃れたのかな
元人間らしきユーガノットのお墨付き発言してるし
49：槍男：2016/09/24(土) 18:12:45 ID:gvxN/cWs: ユーガノット＝元人間の情報ってどこで聞ける？
50：槍男：2016/09/24(土) 18:47:27 ID:oOVe.9fo: 研究錬のオルガン弾いてる女性
51：槍男：2016/09/24(土) 20:57:58 ID:H.aDcCxA: >>50
①夢世界で永遠に生きることを実践した子「たち」がかなり昔にいた
②成功率が非常に低く、リスクも大きい
③オルガン子が密教会に加入する前の話なので詳しいことは知らないが、いるとするなら死後の世界に近そうな所にいるのかも知れない

②から、①で語られる複数形から成功例が極めて低く、唯一成功した例がユーガノットであるとするなら辻褄はあうか。
ネイジュレンジは密教会と古くから関わりのあった「サキュバス」と語られているし、こちらは本件には関係ないかな。
リジェオ、アンジェは多くの教団員に知られた存在のようだし、これも同様に本件とは無関係と見ることができる。
カオシアがわりかし友好的に言葉を交わす（密教会と関わりがある）連中のうち、該当するのは確かにユーガノットのみではある。
52：槍男：2016/09/24(土) 21:09:34 ID:H.aDcCxA: ただなぁ、ここで気になるのが獄界にある謎の部屋の存在なんよね。
ユーガノットが元人間というのは>>48もいうように、お墨付き発言による補強でかなり信憑性は高いと思うんだが。
会議室らしき場所、大浴場といって差し支えないサイズの風呂、宿屋らしきものにだって少なくとも複数のベッドがある。
オルガン子の言っていた元人間達の夢魔達は複数人いて、あそこで暮らしていたのでは……と思うんだけどもね。
ユーガノットに喰われたかと思ってたんだけど、そのわりに餌になり得るカオシアが大して警戒するでもなく対話してるしなぁ……
53：槍男：2016/09/24(土) 21:27:46 ID:ZowWPU7w: 獄界のことなんだけど、グラフィックファイル覗いてたらいろいろ面白いことが分かった

宝箱代わりになってた変な繭みたいなのは再誕嚢で、溶岩の中で黄色く光ってるやつは魂の泉というらしい

まあ、だからどうだというわけではないのだけれども、ここでいう再誕が人間から夢魔になることだとしたら、ユーガノットが元人間な可能性もあるかもしれないかなーと思う
54：槍男：2016/09/24(土) 21:41:58 ID:H.aDcCxA: ……俺達が入手した安らかなるレムは、再誕を夢見て眠りについた子を中途半端に引きずり出したものだったというのか
グチャドロな溶解人間が出てこなかっただけマシと開き直るか……
55：槍男：2016/09/24(土) 23:39:10 ID:gvxN/cWs: オルガン娘の台詞だけでは論拠が弱くて、元人間説には賛同したくないのだが、
次のような台詞を見つけてしまった。

契約時のユーガノットの台詞
「まさか人と契約する側になるなんてね･･･。
　フフ、初めてだな･･･。」

・契約する「側」に注目。
　元人間であった自分が、いまは人と契約する側に立ったことが意外だ、と読める

その他の論拠
・ＶＰと精神力が魔王以外では最高で、成功率が非常に低い試みでもクリアできそうな素質を感じる
・触手と半共生状態＝永遠に生きるためのリスク、と考えることができる
・獄界（＝死後の世界に近そうな所）に存在する唯一のユニーク
・カオシア「君は今のほうがいきいきしてる」
　教会にいた頃との比較？永遠に生きることを成功させたから？

元人間説の信憑性も高くなったね・・・
56：槍男：2016/09/25(日) 00:06:50 ID:TPNhJWK6: 触手は夢魔化に失敗した元人間だったりしてな・・・
通り名の冒涜飼いの冒涜っていうのはクトゥルフ的なアレではなくて、
冒涜的な研究から生まれた触手だから、とか？
57：槍男：2016/09/25(日) 01:57:48 ID:/kbp5BtM: 繭…再誕嚢…ロストチルドレンの章が脳裏をよぎるな
58：槍男：2016/09/25(日) 03:16:31 ID:w5oP6aNI: ヴェルミィーナは過去のロウラットが金髪の誰かさんをモチーフに生み出した夢魔、
黒キャストはロウラット君が記憶を取り戻したことで初めて発生した夢魔、という認識でいいんかね

現時点ではヴェルミィーナの体格に触れてラーミルとの接触以降の発生とする説が有力だけども、
インプだのレッサキュだの成長していく夢魔がいる以上は元々貧相な体格だったという可能性も捨てきれないわけで

黒キャストが恨み言のようなことを言うのも、忘れられっぱなしだったからではなく、
忘れていたことを織り込み済みで発生した、言うなれば自責の化身のようなものだとすれば筋は通る、ようなそうでもないような

……でもヴェルミィーナって極論言うならラーミルもロウラットも一切関係ない存在であったとしても問題はないんだよな
露悪趣味こじらせて歪な関係性の師弟見っけたから弄ったれっつう悪戯心が事の発端だったとしても……
いや密教会乗っ取りなんて享楽的なサキュバスらしからぬ真似までしないと成立しないシナリオは、流石に考えにくいか……
59：槍男：2016/09/25(日) 04:34:06 ID:TbXZ1DJI: >>43
ロウラットキャストの痴態を見て次第に……って解釈もありだと思うけど、元からそういう思いはあった派かなあ
いくら金色の策略だったとしても一欠片も劣情持ち合わせてない相手を引きずりおろす事はできなさそう
>>58
ヴェルミィーナ＝黒キャストの元と仮定した場合
ヴェルミィーナ自体は元から存在している金髪の誰かさんが成長した姿じゃないかね
ランクアップででっかくなっただけとも考えられるけどおっぱいに負けたのが悔しくてでっかくしたと考える方が俺自身は好きｗ

しかし賑やかしとそうでない夢魔の違いとか今いち違いがわからんね
一番初めのレッサキュちゃんはロウラットの賑やかしなんだろうか
60：槍男：2016/09/25(日) 09:38:26 ID:Q5UttDw6: 名前のない夢魔は全部賑やかしだと思っている
盟約やら何やらでアイデンティティを確立した夢魔が賑やかしじゃないユニークな夢魔になっていくものだと思っている
61：槍男：2016/09/25(日) 09:47:57 ID:3QhXSvvg: >>47
カオシア滅ぼしたのヴェルミーナじゃなくて師匠じゃね？

上の部分は
堕落に対して非難轟々なお偉い人達（＝師匠他）と敵対してたから不意打ち食らって滅ぼされたと解釈できないかな？
隠れてなけりゃ夢魔からの不意打ちを防げたかっていうと微妙だし
なにより堕落させるのが基本スタンスな夢魔が直接的な殺害をするかって言うと疑問が残る
まぁ師匠じゃなくて討伐隊とかの復数の可能性もあるけど

滞在機の説明の方はヴェルミーナのせいでこうなったとも読み取れるけど
これはコントロール権を奪われたことで非常時に対抗する手段を失い
間接的な原因になったってことなんじゃねーかなと
62：槍男：2016/09/25(日) 10:29:10 ID:EtOa.f3Q: 露悪狂だっけ、ヴェルミィーナ
元来手段であるはずの露悪自体を目的とした行動理念、
ロウラットを陥れる手段としたラーミルもまた、上手い具合に露悪の連鎖
カオシア殺害は考えにくいね、確かに
奔放な密教会の面々はヴェルミィーナにとってつまらない存在だったのかも知れないが、それでも手にかけるかといえば疑問だ
63：槍男：2016/09/25(日) 10:49:45 ID:MDIhM6gM: >>61
それを考えたら一番カオシアに直接危害を加える可能性が高いのは人間より魔王軍残党とかじゃないだろうか
ラーミルやお偉方側の攻撃を避けるために隠れてたって感じに読めるから少なくとも人間勢力に不意打ちもらった訳ではなさそうな気がする
64：槍男：2016/09/25(日) 11:29:56 ID:TK3URyIk: 容疑者一通り検証してみたよ

・お偉方
カオシアに魔王討伐を押し付けたのは国王。
魔王討伐後、密教会の力を怖れてカオシアに刺客を放った可能性はある。
ただ、魔法等を駆使して「隠れて」やっている魔女達に人間風情が対抗できるだろうか？
（本拠地は夢世界であり、あのラーミルですらやっと見つけたのである）

・金色の魔女
滞在機を悪用できるのは「人間と大量に契約した夢魔」、
例えば信者全員と契約関係にしている教会の主

ゆえに、滞在機を悪用してカオシア追放した筆頭に上げられるが、
信者全員と契約できるのはトップがいなくなってから、
カリスマ溢れるカオシア健在のうちに信者の大多数を取りこんでいたとは考えにくい

彼女のような刹那的快楽的な行動原理で動く人物なら、
計画的な犯行というよりも、予期せぬ事件でトップが不在になったので
面白半分に滞在機に手を出したと考えたほうがしっくり来る
（カオシアが容易に戻ってこられなくした後、やりたい放題）

・魔王軍残党
夢魔たちの餌（性的な意味で）。
65：槍男：2016/09/25(日) 11:30:44 ID:TK3URyIk: ・お堅い人
「饗宴の魔女」と双璧をなす、「秩序の魔女」
いざ対決でも、魔力的には十分対抗できるだろう。
しかし、秩序の魔女が不意打ちや暗殺計画など卑怯な手を使うだろうか？

作中明らかになっているのはラーミルが解体したのは現実世界の支部であって、
「トップ」ではない。夢世界の本拠地はやっと見つけた様子である。

また、教会地下牢ポートの情報「パルフィス密教会は昔と何かが変わっている？」
自らトップを排除したのなら、なぜ組織の堕落を見過ごしているのだろうか？
すぐさま組織を解体し、夢魔との交流が不可能になるような措置を施すはずである。
（カオシア失踪後も、パルフィスは依然として巨大組織なのである）

ちなみに、巨大なはらわたのポートでは
「まさかこんな所で彼女と対面することになるとは」
「彼女が動けない以上、（中略）滞在機を破壊しなければ。」

と、カオシアとは知己でなおかつ協力する態度を見せている。
カオシアに手を下したが、獄界での対面でそれが誤りだったと気付いた、とも捉えられるが、
有能な指導者を盲目的に殺害し、結果組織が堕落の一方をたどったとなると、
ラーミルが界王神、ヨーダ並みの無能となってしまう（ダメ師匠説）。

当初から、真の敵はカオシアではなく、
教団での堕落を促進する何かだったのかもしれない。

結局誰もいないやん・・・
66：槍男：2016/09/25(日) 11:31:39 ID:3QhXSvvg: >>63
魔王軍は確かに動機としては十分だけど
主だったのは封印されてる気がするんだよな、魔王城地下ってけっこう他も魔物もいたし

あとポート情報確認したらカシオア不在でヴェルミーナがトップになってるって師匠が言ってたわ
自分で殺してこの言い方はないから師匠が犯人なのはありえないか。
ただ師匠は現実の方で何回か密教会と対峙してるみたいなんで探してたら見つからないってわけでもないんじゃないかなと
67：槍男：2016/09/25(日) 11:40:59 ID:TK3URyIk: ダメ師匠説回避か。よかった。
それならあれかな、人間と夢魔の共犯
人間側がヴェルミィーナ派をそそのかした、とか
人間は性的な見返りがもらえるし、
夢魔側は大量の人間の信者が確保できる
表面上はWin-Winになる
68：槍男：2016/09/25(日) 12:15:40 ID:EtOa.f3Q: 鍵なしでも滞在機破壊できるんだっけか。
ロウラット君は鍵使って滞在機壊したけど、たとえばラーミルぐらいの実力者なら鍵がなくても壊せるのかな。
鍵が必須なのだとすれば、火の玉カオシアと対面した際に伝えられているだろうし、鍵も持たずに滞在機直前までノコノコやってくるとも思えないんだが……

あと、ロウラットが自分の記憶の封印に気付いた切っ掛けって何だろうね
シルフェが古印を渡した際に告げた思わせ振りな台詞と、魔女との追いかけっこ部屋で見つけたコイン(古印)のかくしばしょ、
ノーマルEDでラーミルに容易く施して見せた経験や、ロウラットにとってのキャストが一様に金髪ペタン子である違和感
あれこれフラグメントはあるけれど、古印破棄の執行書をピンポイントで求めるほどロウラットがそれを確信できたのは何故だろう
69：槍男：2016/09/25(日) 13:06:34 ID:vD0nEOJQ: ロウラット君は別に執行書を求めてはいなかったんじゃないかな

現の魔力がどうのこうのって書いてある本があったから、もしかしたらこの事態に対処できるかも、くらいの気持ちで集めてたんじゃないかと思う
明晰の泉を全開放したときのギルゴーンの発言から、ロウラット君も何が起こるかきっちり把握してなかった可能性があるし
まぁ、主人公だからしゃべらなかっただけですと言われたらそこまでなんだけど……
70：槍男：2016/09/25(日) 13:26:48 ID:TPNhJWK6: たぶんロウラットはこの事件を引き起こした原因の解決を望んだんじゃね？

そしたら何故か古印破棄の執行書が出てきて、やり方まで書いてあった。
そして記憶を取り戻したロウラットは気付いた。今回の事件は自分が根因だと言うことに。

そうなると少年時代にヴェルミィーナと接触していた可能性も高い。
ヴェルミィーナはキャストの内気、従順な性格からして最初から露悪狂であった可能性は低い。
ロウラットが記憶を封印した何らかの事が原因で露悪狂になったと考えたい。

また黒キャストの事だが黒く塗り潰されてサンチェックを飛ばして来るのはロウラットの黒歴史から生み出された
ヴェルミィーナキャストだったからではないだろうか
71：槍男：2016/09/25(日) 14:47:28 ID:Q2Izr/ys: 記憶を封じてから性格が変わったのなら
黒キャストがあの性格で出てくるのはおかしいんじゃね

最初からあの性格でロウラットが記憶を封じた結果
ロウラット脳内で内気、従順に改変されてた
若しくは会った当初はそういう顔しか見せてなかった
の方が妥当かと
72：槍男：2016/09/25(日) 15:20:38 ID:TPNhJWK6: 今もう一周して来たけど古印破棄した時に初めてロウラット喋るんだなｗ

・・・・・・・・・・・・・。

・・・ラーミル様・・・・・。

・・・・・・夢の拠点へ行こう。
73：槍男：2016/09/25(日) 15:58:02 ID:3ZN7sutQ: ・・・ラーミル様(助けなきゃ)・・・・・。
なのか
・・・ラーミル様(ハァハァ)・・・・・。
なのかで大きく変化するな
74：槍男：2016/09/25(日) 16:16:19 ID:vD0nEOJQ: >>73

襲い掛かったし後者なんじゃないの？
75：槍男：2016/09/25(日) 16:39:07 ID:TPNhJWK6: 黒キャストセリフ集

（戦闘前）
・・・くすくすくす
ふふふ、そうだよね、ロウラット。

あの秘密の夜が忘れられなかったんだものね。

あの時の気持ちよさが忘れられなかったんだものね。

お師匠様に引き取られて一緒に過ごしているうちに、

私なんかよりもえっちな体を見続けてたせいで、

いやらしい妄想に取り憑かれて・・・

くすくすくす・・・

でもロウラットはガマンしちゃった。
無かったことにしちゃった。
「完全に忘れさせちゃった」。

あんな素敵なことを、お師匠様としたいことを・・・。

ふふっ、それを思い出しちゃったんだものね。

くすくす・・・。

でもそれもあなたの現の一面。
このお師匠様もあなたの鏡。私もあなたの鏡・・・。

ねぇ、ロウラット。

私のことも、思い出してくれた？

ねぇ、ロウラット。

今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れてくれるよね・・・？
76：槍男：2016/09/25(日) 16:39:47 ID:TPNhJWK6: （戦闘開始）
ロウラット、愛し合いましょう？
子供のように純粋に、大人のように甘美に・・・

（服を脱がす）
ふふ、どう？ロウラット。
この身体、忘れてないよね？

（トーク）
私にまで口説いちゃうんだ。
ふふっ、でも嬉しい。

（戦闘終了）
ふふっ・・・

いつの間にか、すごい魅力的になったのね。
ロウラット・・・

今のあなたなら・・・。

「夢」を「夢魔」を「私たち」を、
受け入れることができるあなたなら、きっと・・・。

ふふっ、ロウラット。

私を、私たちを、思い出してくれて。

本当に・・・、ありがとう・・・。

そしてアイディティスを回収したロウラットは小さな家に戻ってくる。
77：槍男：2016/09/25(日) 16:46:46 ID:TPNhJWK6: たぶんこの黒キャストの言葉から察するに
ラーミルキャストが厳格な人格と好色な人格の二つで分かれて存在したように、

キャスト→性欲が目覚める前に幼年期ロウラットがいつも見ていたヴェルミィーナに対する清楚なイメージ
黒キャスト→少年になったロウラットが性欲に目覚め、清楚だと思っていた。ヴェルミィーナが夢魔としての一面を見せて来た時の恐怖かな
まあ、少し年上の優しい清楚なお姉ちゃんがいきなり痴女になったら怖いよね
78：槍男：2016/09/25(日) 18:16:32 ID:EtOa.f3Q: ヴェルミィーナに絞られた際に、さも他人のように「金髪の誰かさん」っつうのが気になってんだよねぇ
……荒唐無稽は承知の上だが、幼少ロウラットが致しかけたのはシルフェ、ヴェルミィーナはその結果生まれた夢魔、とか

そういやシルフェは恐らく持ち前の能力からロウラットの古印に勘づいていたようだが、ヴェルミィーナはどうなんだろうね
ノーマルEDまでなら気付いてなかった風体で、ラーミル堕としたついでにロウラットも巻き込む形で進行するが、
ベストEDだと明確にロウラットも標的にしてるもんなぁ
ヴェルミィーナはヴェルミィーナで、隠し事(悪≒後ろ暗い秘密)を嗅ぎ付ける能力なり持ってても不思議ではないが
79：槍男：2016/09/25(日) 20:07:47 ID:TK3URyIk: キャストとヴェルミィーナにはバラという共通点があるけど、シルフェにはないぞ

ロウラットは黒キャストに
「臆病」「今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れて」
「実は私の裸、目に焼き付いていたんじゃない？」（＝女の裸もまともに見られなかったのに）
と言われている。
ロウラットにとっては屈辱的で決して良い経験ではなかったはずである。

また、「私なんかよりもえっちな身体（＝師匠）を見続けて」という言葉には、
そのとき、自分の身体で誘惑できなかった悔しさもにじませている。

また、黒キャストの容姿であるが、
顔が見えない＝直視できない、顔向けできないと取ることができる。早い話が、ロウラットが思い出したくない黒歴史。
黒キャスト＝過去のヴェルミィーナというよりも、記憶の封印が解けて過去のロウ君の秘密の劣等感が形となって現れたんじゃないだろうか。

ここでは子供時代に遭ったのはヴェルミィーナで、
そのときロウラットが奥手で、ろくに満足な性体験にすることができなかった、という前提で論を進めてみる
80：槍男：2016/09/25(日) 20:08:29 ID:TK3URyIk: ■通常キャスト

昔遭ったヴェルミィーナの容姿を元に、
ロウラットの劣等感の裏返しとして、都合よくカスタマイズされた賑やかし

ちなみに、「コインの隠し場所」にでてくる少年は結構積極的。
少女には内気さ（清楚さ）と淫靡さが同居し、行為の主導権は少年が握っている。
少年ロウラット観点で言えば、かなり理想的な進行である。
通常キャストはこの少女に最も近い。

■黒キャスト

昔遭ったヴェルミィーナの性格を元に、
過去のロウラットが封印した記憶が（封印が解けて）形となった賑やかし
ロウラットの黒歴史の露悪的表象。痛いところを突いてくる。
本質的には、通常キャストよりもヴェルミィーナ本人に近いが、
その根源は本人でも過去に出遭った本人でもないので顔はない。
なお、台詞は夢魔中１，２を争うほどエロい。

キャストはいずれもロウラットの心象の反映であり、過去のヴェルミィーナがモデルかもしれないが、本人とは直接的な関係はない。
81：槍男：2016/09/25(日) 20:09:10 ID:TK3URyIk: 「金髪の誰かさんを今更子供のように愛するのも」

この台詞の時点でヴェルミィーナはロウラットにガッツリ出してもらってるから、
彼女の望み（性的満足とロウラットへの性的勝利）は達成されているはず。

この台詞には、ロウラットをﾎﾟｨｰする際に、
「あとはあんたが勝手に理想の少女像にしてるキャストとでも子供みたいにまぐわったら？
あのとき上手くできなかったんでしょ？思う存分●して満足したら？もうアタシとは関係ないけど」
と嘲っている感さえ受ける。
82：槍男：2016/09/25(日) 20:40:09 ID:EtOa.f3Q: >>81
これか。なるほどそう考えると辻褄があう。
アタシの昔の写真でシコってろよメーン的な意味合いだったんだな。
あぁ……今日はすっきり眠れそうだ……
83：槍男：2016/09/25(日) 21:55:24 ID:z/Q2VQ7k: 実はヴェルミィーナが単なる露悪趣味であの姿を取っているだけでしたと言われても
多分否定材料はないんだよなあ
84：槍男：2016/09/25(日) 22:40:48 ID:fWawPINY: ヴェルミィーナが着てる服（？）の星空の意匠には意味があるのかな
85：槍男：2016/09/25(日) 22:46:28 ID:TPNhJWK6: https://www.axfc.net/u/3722494

passはSR

BEST END　セリフ集

ぬわああん疲れたもおおおおおおん
86：槍男：2016/09/25(日) 22:47:09 ID:w5oP6aNI: 作中で星空があるのは密教会奥地ぐらいか……
シルフェとヴェルミィーナ姉妹説には否定的だが、いきなりポッと出の夢魔が教団を掌握できるとも思えんし、
何らかの繋がりはあったのかも知れんね。双方全く相手に触れないあたり、可能性は低いと思うけど。

サキュバスしばいた時に落とす夜空の帯って装備もあるし、サキュバス種が好む意匠ってだけなのかも知れん
87：槍男：2016/09/26(月) 00:35:37 ID:EcUr8146: >>85
乙です
しかし露悪さん、実はただのかまってちゃんだったんじゃ・・・
88：槍男：2016/09/26(月) 10:41:43 ID:YgLOT7kk: 黒キャストの言う「受け入れて」と言うのは肉欲の味を覚えて師匠に欲情してしまう罪悪感に耐えられず
忘却のルーンで記憶を封じたロウラットに対して「再び忘却のルーンで忘れず夢魔である私を受け入れて」という意味でしょ
だからアイディテスが「ロウラットは私たちを受け入れてくれました」とラストバトルで言ってる
89：槍男：2016/09/26(月) 10:55:36 ID:3IVQXilA: >>85
お疲れ様です。
黒キャスト＝ラスボスだと色々合うのか。深読みすると。

>>・・・・・・・ふふ、駄目。
>>ロウラット、貴方も壊れましょう？
>>そのまま混ざり合って、一つに・・・・・

>>その最後の理性も、私が犯してあげるから・・・・・

普通に夢魔の台詞かと思ったが最初の失敗していたらその理性を犯したくなるか？

>>でも今、なんだか私、満足しちゃった。
>>誰かに気持ちをこんなにぶつけて、
>>受け入れてくれたなんて、私、初めてだもの。

最初で失敗している前提だと…合う罠。

妙に気になっていたけどヴェルミィーナのインサート後の画像がやけに大人しいと思ったが
最初の失敗のやり直し、彼から来るのを待っているからか？

ラミール→ロウラットキャスト
ロウラット→キャスト（通常）
という感じか？

ヴェルミィーナは元々の性格にも問題があったかもしれませんがロウラットの昔の件でますます性格がこじらせたのかもしれない？
あとお師匠にはかなり妬いているかも。
……環境的に捻くれそうな条件揃いすぎだな。
自棄になっているうちに上級夢魔にでもなったっかね？
キャストの存在でさらに……（ｒｙ
90：槍男：2016/09/26(月) 12:25:16 ID:YgLOT7kk: どっちかというと金色さんはロウラットを憎んでた気がするがなぁ
夢魔との契約はお互いの現の魔力と夢の魔力の余剰分を共有する儀式なのだから
現の人間と契約した時点で現実世界へ干渉すること事態は可能だったのだから
ただロウラットと会うだけならそれだけで目的は果たせたはず

金色さんの本当の目的はかつて自分を忘却のルーンで忘れることで拒絶した想い人を
大事なものごと(師匠やレンディカそのもの)愛欲にまみれ堕として醒めない夢の中で永遠に貪り合わせたかったんだと思う
だから「やろうと思えば長い年月をかけて同じことは出来る、でも誰かに気持ちをぶつけて初めて受け入れて貰えて満足しちゃった」
もしかしたらロウラットがかつての想い人だと気付いてないかもしれないし強がりで気付いてない振りしているだけかもしれない
でも少なくともシルフェは全て知ってないと説明つかないことだらけなのである意味真の黒幕はシルフェのような気がする
91：槍男：2016/09/26(月) 13:26:46 ID:YgLOT7kk: ん、そういや金髪の誰かさんってピンポイントで言ってるから気付いてないってことはないか
自分のエロい部分を差っ引いた性格がキャストとして現れたら金色さんも心中複雑そうだなぁ
本性を受け入れてもらえなくて怒り半分忘却しても姿は覚えてることに嬉しさ半分で内心ヤキモキしてたら実に俺に良し
92：槍男：2016/09/26(月) 17:12:00 ID:lA9tC6NQ: 黒キャストの口上見てたけど前あったときはキスしてたんだよな・・・
キスもして裸も見てイチャイチャしててなお拒絶されたとかSQRP随一の不遇キャラですやん・・・（魔王からそらし目

黒キャスト＝ラスボス説ならこのときに彼の本当の顔が見たいって思いから露悪狂に走ったっていう流れもあるのかな
93：槍男：2016/09/26(月) 18:29:40 ID:YgLOT7kk: 露悪狂って部分にちょっと引っかかってたんだがあれは趣味なのかな？
と言うのも密教会は現の魔力を得るために信者乱交させてるだけだし
レンディカは夢魔に襲わせているだけで露悪させてるって感じがしない(一部人間同士や魔物もいるが)
ロウラットの前に現れたのは(ラストバトル以外で)アイディテス一人だけなのに対し
師匠には無数のロウラットキャストを差し向ける力の入れっぷりなわけで
「貴方が私を捨ててまで選んだ高潔な師匠も一皮剥けば肉欲に狂う雌豚なのよ」と
魔王の封印解いたり町まるごと夢に堕としたり師匠一人の本性をロウラットに見せつけるという
たったひとつの理由のために何もかもを巻き込もうとするヤンデレ気質な性格を指して
露悪狂と呼んでる気がするんだ
94：槍男：2016/09/26(月) 18:48:25 ID:3rTuno3U: 元来表に出すべきでない性衝動を悪と定義してしまえば、何もおかしくないと思うが……
悪にも色々あるけども、ヴェルミィーナは夢魔で、メインの標的ラーミルが殊更そうしたものに潔癖だったのもあって、主題とするには十分だと思うけど
そも露悪ってのは、本来糾弾や裁きのための手段であって目的じゃないしな
それそのものを目的としているヴェルミィーナにしてみれば、その結果がどうなろうが知ったこっちゃないんじゃね？
95：槍男：2016/09/26(月) 18:57:37 ID:hHWJDmSA: ヴェルミィーナ視点で物語をたどってみた。
カッコ内はヴェルミィーナの心の声を想像、創作したもの。
今までの考察から拾ったり、裏づけ取れていない部分もたくさんあるので、ご注意を。
（文中の人称代名詞は適当）

・小ヴェルミィーナ、ロウラットを誘惑するも拒否られる
　（「この軟弱者！」って言いたいけど、本心かなりショック・・・
　好みだっただけに・・・）

・ロウラット、ラーミルに引き取られ、一緒に暮らしていくうちに性に目覚める
　（本性はスケベなくせに、なぜアタシを拒否したの？
　それに、オッパイオバケに負けるなんて悔しい！→ヴェルミィーナの爆乳化？）

・ロウラット、師匠をオカズにするも、悔いてその記憶を封印する。
　師匠もロウラットを性的に意識するが、潔癖な性格で押さえ込む。
　（師匠も弟子もなんてムッツリなの！正直になりなさいよ！
　こういう偽善的な連中大ッ嫌い！いつか化けの皮をはいでやるわ！）

　露悪に目覚める。

・カオシア、魔王封印後に何者かの手によって獄界行き
　滞在機の仕様上、ヴェルミィーナが絡んでいる可能性もあり
　（邪魔者はもういない。これからはアタシの好き放題にするわ。
　まずは誰もが欲望に素直になれる世界の創造よ！）

・密教会の実権を掌握し、大量の信者と契約し、滞在機を悪用し、乱交天国を作る
　（どう、みんな気持ちいいでしょう？やっぱり素直が一番なの。
　もっと現の魔力を集めて、現実世界にまでこの世界を拡げてあげるわ！）

　露悪主義となる。

・夢世界にのこのこ入ってきて疲弊したラーミルを捕らえる
　（あんたの見てきた淫らな光景は全部現実なのよ。
　　そしてあんたの本性もドスケベド淫乱なのよ。とっとと認めなさいよ。
　　もうだいぶ壊れてるけど、最後の一押し、淫乱無限地獄に堕としてやるわ！）

　他者の露悪に嗜虐的快感を得る。すなわち露悪狂となる。

>>93
ロウラットキャストはラーミル自身が望むので勝手に創造されます。
お師匠様はそこまで壊れてしまっているのです。

ここまで前史
96：槍男：2016/09/26(月) 18:58:14 ID:hHWJDmSA: ここから本編後

・ロウラット、夢世界でキャストに遭遇する。
　（※何よ、あの「きれいな小ヴェルミィーナは！？」
　　しかも今更炉利だし、性格もあいつ好みに改変されているなんて。
　　あんなの、あいつの都合のいいオナペッツでしかないわよ！）

　容姿が小ヴェルミィーナと同一だという確証はない。
　むしろ、容姿面でもロウラットの好みに改変されている可能性あり。

・ロウラット、記憶の封印を破り、黒キャストに遭遇する
　（※やっと思い出したわけ？あの時アタシがどんな思いをしたかを。
　　あんたの中ではすっきりして満足だろうけど、今のアタシにはもう関係ない。
　　早くこちらに来なさい、師弟共々壊してやるわ！）

　ちなみにロウラットの思念の塊なので黒キャストに顔はありません。

・ロウラットと対峙
　（まずはあなたのお師匠様と同じく、淫らな本性を見せてもらうわよ・・・）

そして最終バトルへ・・・

※・・・ヴェルミィーナが認識したかどうか不明
97：槍男：2016/09/26(月) 19:39:32 ID:YgLOT7kk: >>95
トゥルールートのラストバトルの時にラーミルキャストを呼び出してるのだから
金色さんが望めば道中のロウラットにラーミルキャストをあてがえたはず
師匠と同じようにラーミルキャストでいくらでも誘惑出来たはずなのに
ラストまで何故一切の妨害をしなかったのか？ということと
逆にそれまで一切の妨害を行わなかった金色さんが何故最後の最後で
ラーミルキャストを召喚する強硬手段に出たのか？と言ってるの
98：槍男：2016/09/26(月) 19:46:33 ID:3rTuno3U: ノーマルまでとベストで、ヴェルミィーナとの対話の展開が分岐したのはなんでだっけ
それが金髪の誰かさん絡みならヴェルミィーナは黒キャストとリンクしていたと見ていいと思うが、
単純にロウラット君が記憶を取り戻したことで纏う雰囲気を一変させていたことに起因するなら、
やはり黒キャストはあくまでロウラットの内面で完結した存在と断定できそう
99：槍男：2016/09/26(月) 19:51:25 ID:3rTuno3U: >>97
その答えは簡単
ロウラット君が記憶を取り戻すまではラーミルキャストが潔癖なラーミルそのものだったから
最終戦で淫蕩なラーミルキャストを召喚できたのは、まさにその直前でロウラットがラーミルその人の恥態をイメージに植え付けられてしまったから
100：槍男：2016/09/26(月) 19:55:36 ID:YgLOT7kk: >>94
ただ性衝動を発露させるだけならほとんどの夢魔がそうなわけで
それで露悪狂なんて大仰に呼ばれるか？と疑問に思うわけよ
師匠のように本人にすら気付いてない深層心理まで暴くからこそ露悪と呼ぶんだろうけども
それこそ師匠以外にそんな人物がいたようにも見えないし
密教会の饗宴のように大規模な事件を過去に起こしたような描写もなく
(無差別に)露悪させることに狂ってるのではなく(特定の人物を)露悪させることに狂ってるのでは？ということ
町ひとつ夢の世界に落とすために人類を破滅させかねない魔王の封印解いてるくらいだしね
101：槍男：2016/09/26(月) 20:20:06 ID:YgLOT7kk: >>97
それはそうなんだが師匠の元には無数のロウラットが現れた(場合によっては複数同時)のに対し
拠点にただ一人だけラーミルキャストがいるってのは不自然じゃあないか？
と思ったが師匠鎮静剤大量に服用して精神的に不安定になってるからそれもやむなしか

しかしストーリーを追うと師匠一人を夢世界に誘い込むという最終目的のためにレンディカを堕とし
レンディカを堕とすために密教会の乱交ﾊﾟｰﾁｰ主催したのだから
意図的にターゲットをピンポイントで狙っていて無差別で手当たり次第とは思えんのよね
102：槍男：2016/09/26(月) 20:22:35 ID:3rTuno3U: 作中ではレンディカのみで収まってたけど、影響範囲が拡がらないとも限らんし……
全世界を夢に呑み込み、あまねく知性体を肉欲に沈め破滅に導く……とか書いたら魔王めいてるけど、
逆に「お前の趣味の露悪が全自動で完遂されてっけどいいの？」という疑問は確かにあるか
ミスリードにダブルミーニング、シナリオであれこれ仕掛けてきてるから、
単純に「とりあえず露悪させたい人」ではないのかも知れんね

……正直最初は露出狂と見間違えましたｻｰｾﾝ
103：槍男：2016/09/26(月) 20:34:08 ID:hHWJDmSA: 見落としていたが、正しくは露悪狂ではなく、
「露悪の果て」
しかも呼んでいるのはあの悪魔だ、ということを忘れてはならない。

（露悪狂という言葉が別の場所で使われていたっけ？）

また、他のユニークにおいても、彼がボカした呼び名は、
「落ちこぼれ」「上から目線」など、
特徴は捉えているが本質を突いているかどうか疑問。

まあ、ここは彼の発言に沿って考察してみたいと思うが、
「果て」というのは「成れの果て」であろうか。
気がついたらやりすぎてこうなっちゃった、感が強い。

現の魔力を集めながら人々の欲望を露悪的に暴いていくうちに、
彼女がどうなったか。
ラーミル師弟が手元に転がり込んできた。
彼女が個人的に因縁を感じているであろう相手だ。
彼らの露悪（堕落）にはとりわけ偏執的になった、
彼女自身周りが見えなくなるくらいに。
と考えられはしないか。

師匠と弟子だけをピンポイントで狙っていたかどうかは、判断に迷う。
104：槍男：2016/09/26(月) 21:50:27 ID:YgLOT7kk: すまん、wikiの用語集に露悪狂って書かれててそっちに引っ張られたっぽい
開発スタッフもどっちか白黒つけれるよう裏設定盛ったわけじゃないんだろうね

普通にプレイしてクリアした分には
密教会を乱交場にして現の魔力を集め滞在機を悪用しレンディカを夢で侵食してラーミルを堕落させロウラットが解決した
と人を露悪させる特性(趣味？)から一連の事件が連鎖したように見えるけど
金色さん＝黒キャストではないか？と気付いてからストーリーを追うと
ロウラットの目の前でラーミルを露悪させるため夢へ誘い込むようレンディカを夢で侵食する、そのために密教会で乱交場にしていた
と全く逆に見える叙述トリックなんじゃないかな、と思ったってわけ
そう仮定するとラーミルポートのゲスト機能が開放されてた謎の辻褄が合ってくる
ゲスト機能がなくてポート設置出来ずロウラットが夢世界に来れなかっり
夢に飲まれてホームに辿り着けなかったら意味がなくなっちゃうからね
まぁシルフェが物語を面白くさせようと仕組んだ説も有り得るんだけども
105：槍男：2016/09/26(月) 22:10:34 ID:wFWuPdwU: >>95
ヴェルミィーナとの出会いをラーミルに引き取られる前としてるけど
個人的にはヴェルミィーナとの出会いはラーミルに引き取られた後だと思う
引き取られる前なら良いことか悪いことかもわからず流されるんじゃないかと
引き取られる前としても
拒否られた時の黒キャスト元（しょうがないなあロウラットは！でもちょっとずつ進めていけばいいよね！）
↓
ラーミルに引き取られたのを見ている黒キャスト元（うしっ！あんなエロバディ見てて性欲抑えられるわけないじゃない！初めは性欲発散でもおっけおっけ！体から始まる恋もありだと思うわ！）
↓
記憶封じたのを見た黒キャスト元（・・・は？・・・はぁーっ！？我慢するとか拒否るならともかく私の記憶ごと忘れるとかなにそれ！？・・・おのれロウラット！おのれおっぱい！この我が胸でかくせずにいられるものか！！）

何か違う性格な気がするけど夢魔だし恋愛観を人間と同じとするのはちょっと違うかな、と
他の誰かに性欲抱いても気にしなさそうだけど自分ごと忘れられたのは相当堪えたんじゃなかろうか
>>103
露悪狂は金色をチェックすると性格として出てるはず
106：槍男：2016/09/26(月) 22:18:16 ID:YgLOT7kk: ただひとつ金色さんにとって誤算があったならばそれはラーミルポート近辺が現実世界に近かったこと
黒キャストがいたエリアの名は「混濁した夢世界」で「混濁したレンディカ」と対になっている
恐らくポートのゲスト機能が不安定な結果夢世界が現実世界と混じってしまった
その結果黒キャストとラーミルキャストが明晰状態となり自我を持ち本人に限りなく近い別人になった
だから「まるで自我でも芽生えてしまったよう。何か急激な記憶と設定の齟齬でも生まれたのかしら。」とコメントしている
なので黒キャストの「私たちを受け入れて欲しい」というのは金色さんの本心から来る願望で
一連の行為は夢魔としてのエロい黒キャス部分だけ受け入れられなかったことに対する代替行為だったんじゃなかろうか
露悪の果てというのも「他人を露悪させる」のではなく「自身を露悪した結果」ああなった、ということなのかもしれない

つまり以上のことからプチウィッチちゃんは俺の嫁だという説をここに挙げたい
107：槍男：2016/09/26(月) 22:30:05 ID:l4f5.amM: ・黒キャストと会合時のセリフ

･･･くすくすくす、
ふふふ、そうだよね、ロウラット。

あの秘密の夜が忘れられなかったんだものね。
あの時の気持ちよさが忘れられなかったんだものね。
お師匠様に引き取られて一緒に過ごしているうちに、
私なんかよりもえっちな身体を見続けてたせいで、
いやらしい妄想に取り憑かれて･･･

くすくすくすくす･･･
でもロウラットはガマンしちゃった。
無かったことにしちゃった。
「完全に忘れさせちゃった」。
あんな素敵なことを、お師匠様としたいことを･･･。
ふふっ、それを思い出しちゃったんだものね。

くすくす･･･。
でもそれもあなたの現の一面。
このお師匠様もあなたの鏡。私もあなたの鏡･･･。
ねぇ、ロウラット。
私のことも、思い出してくれた？
ねぇ、ロウラット。
今なら私のことも･･･
ちゃんと受け入れてくれるよね･･･？

勝利後↓

ふふっ･･･
いつの間にか、すごく魅力的になったのね。
ロウラット･･･
今のあなたなら･･･。
「夢」を、「夢魔」を、「私たち」を、
受け入れることができるあなたなら、きっと･･･。
ふふっ、ロウラット。
私を、私たちを、思い出してくれて。
本当に･･････、
ありがとう･･････。

・パルフィス密教会主導者室古い研究日誌より
第2頁目
「策はある」
カオシア様はおっしゃった。
「確かに魔王を倒す事は非現実的だ。
ならば夢からはどうだ？」
夢魔の蔓延るこの夢世界では、どれほど強力な
攻撃魔法も意味を成さない。
また、夢世界では魔王の率いる軍勢は加勢できない。
魔王城の攻略も無視できる。

そして、夢世界から侵攻し魔王を封じる手段は、
このパルフィス密教会が、親愛なる夢魔たちと共に
研究する得意分野であった。
私たちは一丸となり、研究開発を進めた。

キャスト＝ヴェルミィーナの過去の姿
ロウラット＝教会の孤児とすると

もともと教会は夢魔と関わりがあり、ロウラットも孤児として教会にいた
→夜になると夢魔であるヴェルミィーナと致していた(他の夢魔とも？)
→お師匠様がロウラットを引き取る(詳細な理由は不明)が、ヴェルミィーナとの夜が頭から離れない＆お師匠様の身体に劣情を抱く
→忘却のルーンを使用してヴェルミィーナとの情事やお師匠様への劣情を封じる

カオシアへ潜在機についてと聞くと↓
【秩序の魔女】の弟子である君のような子こそ、
普通夢世界には適さないものだが･･･。
どうやら君は夢世界での生き方を随分と心得ているようだ。

少なくともロウラットは夢世界についての生き方を知っていたと推測できる
→教会時代にヴェルミィーナとの密会(夢世界)で身に着けていた

・ヴェルミィーナがロウラットやお師匠様に執着する理由
ロウラットが教会にいた頃ともに遊んでいた(性的な意味で)仲を、何らかの理由でお師匠様がロウラットを引き取り離れ離れになる
→その後、ロウラットは忘却のルーンを使用しヴェルミィーナを忘れてしまった
→人は理性や秩序などで本来の面を覆い隠している→ならばその面をすべてさらけ出させればいい
→露悪狂へと性格を歪ませる

ヴェルミィーナの体つきに関してはロウラットへの執着とお師匠様への嫉妬心であの身体になったのかと

教会の研究棟のオルガンの女曰く
→かなり昔に夢世界で永遠に生きる方法を実践する子がいた
→成功率は低くリスクも大きい

これが人→夢魔へとなった？ユーガノットを示しているのか、ロウラットとヴェルミィーナを示しているのかわからないが、
考えられるとすれば、ロウラットとヴェルミィーナがユーガノットのマネをして失敗する
→お師匠様に助けられた後、引き取られる
→ヴェルミィーナが人を夢に留めることができる潜在機へ目をつける

ヴェルミィーナからすればロウラットに会えなくなり、更には自分のことまで忘れられてしまった
→一緒にいるために潜在機を使い、ロウラットと夢で愛し合いたい
→ロウラットを夢に招くためにお師匠様を利用しつつ、人間の隠された面をさらけ出して本心のままに貪りあいたい

そんな一途でかわいいヴェルミィーナさんと愛し合いたい……
108：槍男：2016/09/26(月) 23:05:24 ID:YgLOT7kk: >>107
ロウラットが密教会に住んでたってのは考えにくいな
カオシア様と獄界で最初に話す時に
「君はラーミルの弟子の子だね。ラーミルが前に来た時に一緒にいたのを見かけたから、容姿は知ってるよ。」
「まぁあれは本当の君じゃないがね。君は思ったより男らしい子のようだ。」
と言うので師匠が連れたロウラットキャストを見て初めてロウラットの存在を知ったのだから

「お硬い秩序の魔女の弟子が夢魔の力を借りるなんて柔軟な対応出来るなんて」と
単純に感心してるだけじゃないかな
109：槍男：2016/09/27(火) 00:21:25 ID:snpQz07I: >>108
カオシア様が魂だけの存在となる→ヴェルミィーナが教会の主導者となる
この空白の時間がどれだけあるのかが定かではないし、
ヴェルミィーナが主導者となった後にロウラットが孤児院に来たならばカオシア様がロウラットを知らなくてもおかしくはない

魔王討伐→カオシア様が何者かによって魂だけの存在となる→ヴェルミィーナが教会の主導者となる
→お師匠様が現実世界の教会(支部)を解体→ヴェルミィーナが潜在機を悪用→魔王復活＆魔物活性化→お師匠様が夢について研究→プロローグ

時系列としてはこんな感じかな？

主導者となったヴェルミィーナがロウラットに目をつける→お師匠様が阻止＆引き取り→潜在機を利用
という流れなら自然になる
110：槍男：2016/09/27(火) 00:35:01 ID:.YjG8jso: 孤児院に来る前のロウラットはどこで何してたんという話になって
ロウラット経歴がもっとわけのわからない物になっちゃうな
ヒントすら語られてない物に対して憶測を憶測で重ねるのはどうかと
それと主導者にまでなったヴェルミィーナが目を付けた相手を奪われるとはちょっと思えないかな

単純に密教会の一支部の孤児だったため
お偉いさんのカオシアはいちいち全部の孤児の顔を覚えていなかった
もしくは小さい頃に会ったぐらいだったので教会の孤児だと気付かなかったぐらいの認識でいいんじゃない
多分そこまでは公式も考えてないんじゃないだろうか
111：槍男：2016/09/27(火) 00:41:58 ID:Q9YqU.W.: ロウラットが孤児院に来たタイミングはあまり関係ないんじゃないかなぁ

教会図書館と密教会はコインの裏表の関係ではあるけど
裏側のトップが表事業の孤児院の少年一人知らなかったとしても別におかしくはないかなと
112：槍男：2016/09/27(火) 01:28:49 ID:9RW/GoBk: ロウラットが師匠に弟子入りする前は孤児だったなんて作中にそんな描写あったっけ？
113：槍男：2016/09/27(火) 02:14:32 ID:pAe0eopM: >>109
カオシア様自身が「ちょっと前に不意をくらってさ」と言ってるので
密教会の世代交代からそう時間は経過してないっぽい
他にはリジェオが魔女の鍵を盗み出したのが最近だということや
アンジェが盟約式の執行書をくれる時の
「お二人がいなくなってしまいましたから本気出すしかなかったわけじゃない」も弱いながら裏付けになるだろう
空白の時間が年単位だったらどんだけ行動遅いんだお前らってことになるし

>>112
>>30に書いてあるように地下牢に続く密教会の廊下ポートの記述に
「嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児」
ただそれがロウラットのことを指してるのか？というと首を捻らざるを得ない
「密教会で引き取ることになった」をラーミルがロウラットを引き取ったことと取るなら
成り行きで引き取ることになった、という意味合いになってくる
というか唯一の愛弟子を今更孤児呼ばわりなんてしないでしょ
単に密教会がモブの孤児を保護した所をたまたま関わった時目の当たりにしただけとしか思えん
114：槍男：2016/09/27(火) 02:52:59 ID:9RW/GoBk: >>113
確かに「私の大事な愛弟子だ。夢でも守れずに何が師匠か。」と
言うほどの人がその愛弟子を孤児と呼ぶのはおかしいわな
「あの子たちも教会で引き取られた孤児だろう」と同じ意味合いの
「パルフィス密教会で引き取られた孤児」なんだと思う
115：槍男：2016/09/27(火) 03:23:15 ID:pAe0eopM: >>114
あー、なるほど
「嘗て関わった、パルフィス密教会で引き取ることになった孤児」で
何かの折に関わり合いになった孤児をラーミルが保護して密教会が引き取ったということか
「嘗て関わったパルフィス密教会で、引き取ることになった孤児」だと
弟子が欲しくて寄ったのではなくたまたま関わった教会で引き取ることになった孤児がロウラットだった
になるから大事な愛弟子と呼ぶにしては扱いが酷い
句読点って大事だね
116：槍男：2016/09/27(火) 03:38:36 ID:9RW/GoBk: >>115
それもあるし何より「他の孤児も含めて教育自体は充分為されていた」という言葉もね
教育以外の扱いが満足に為されていなかったかもしくは
教育以外の扱いまでは満足に為されているか知らないからこういう言い回しなんだろうけど
教会が引き取った孤児の予後観察をして出た言葉なのか
自分が引き取った孤児に対する評価なのかで意味が大きく違うでしょ
後者だったら師匠どんだけ辛辣なのっていう
117：槍男：2016/09/27(火) 04:56:04 ID:5aARnDhg: そもそも今も弟子として手元に置いてるのに
嘗て引き取ることになった孤児なんて言い回しをするわけがない
これがロウラットのことだなんてこじつけもいいとこだろ
118：槍男：2016/09/27(火) 07:32:13 ID:kGi/LHvs: じゃあ、ロウラットは孤児じゃないのって聞かれると微妙だけどね。
何処かから引き取られたのは確実だし、作中で子供を引き取れる場所は教会だけ。
更に言えば教会のキャストっぽいプリーステスの存在とか

でもまあ明言は全くしてないから可能性があるだけでロウラット孤児説は有力ではないかな
119：槍男：2016/09/27(火) 08:30:17 ID:Ep0myfUQ: ポート情報には、前の文にも孤児（＝スレイヴ？）が登場する。

そして全文で「奴隷のような孤児」「引き取ることになった孤児」「他の孤児」、
三つの「孤児」が登場する。

また、「引き取ることになった孤児」「他の孤児」の間には違いがなければならない。
（共通点は「教育自体は充分為されていた」こと。
　これは両者教会で教育が為されたことを意味するのではないか。
　すでにどこかで充分教育された子供をこれから孤児として預けることは考えられるだろうか？）

この三つの孤児の比較をするために、
そのうちのひとつはロウラットであるということを仄めかさずに、
「孤児」で統一したんじゃないだろうか。

＞弟子が欲しくて寄ったのではなくたまたま関わった教会で引き取ることになった孤児がロウラットだった
＞になるから大事な愛弟子と呼ぶにしては扱いが酷い

意外にそうかも知れない。
「引き取ることになった」だし、たまたま感もある。
たまたま引き取って育てるうちに大事な愛弟子になったのは不思議でも扱いがひどくもない。
拾ったペットが大事な家族になるように。

つまり、引き取ることになった孤児＝ロウラット説　は別にこじつけでもないと思う。
有力かどうかは分からんが。

しかしこの箇所も含めてテキスト作成者は、わざとなのかあまり上手く文章書いてないね。
120：槍男：2016/09/27(火) 11:06:51 ID:c.78m4Ao: 金色さんが孤児説
スレイヴが色違いキャストなのも何か意味ありげに思えてきた
121：槍男：2016/09/27(火) 11:21:06 ID:pAe0eopM: 仮にロウラットをパルフィス密教会から引き取ったのだとしたら
「魔女の端くれとして関わることがあった」なんて言い方もせんでしょ
里親として孤児引き取ったのなら「魔女の端くれとして」どころじゃなく
ましてそれが後に大事な愛弟子になったのだったら教会と関わりがあったどころか
がっつり教会のお世話になってるわけだし

成り行きで引き取る形だったのならラーミルが里親として希望したとは思えないわけで
そんな人物に孤児を譲り渡す孤児院もありえないわけでむしろそんな組織を
ラーミルが許容するか？ってなるとこれまた不自然さを感じるな
ロウラット孤児説は違和感が多すぎてやはりこじつけの域は出ないだろ
122：槍男：2016/09/27(火) 12:04:16 ID:5aARnDhg: >>121
少なくともあのポートの記述からロウラットが密教会にいた孤児だった
と取るには無理があるってくらいでロウラットに関してわかることといったら依然
過去に黒キャストと交わったことがある、その他経歴一切不明ってことだけだな
黒キャストが「お師匠様に引き取られた」と言うからには
単に実家を出て住み込みで見習いをしてるわけではなさそう
「お師匠様の元で働き出して」とかそういったニュアンスになるだろうし
密教会にいたわけではないが孤児ではあった可能性は充分にある
123：槍男：2016/09/27(火) 12:34:32 ID:Ep0myfUQ: 足りないところは推測で補うしかないが、それだと各自のｵﾅﾆｭになってしまう。
まあ、公開して後悔してしまうが、議論活性化のために。

１．「魔女の端くれとして関わることがあった」

ラーミルはもちろん魔女だし、密教会はカオシア率いる魔女の巣窟だが、
ラーミルは密教会を快く思っておらず、支部の解体まで行っている。
ここで言う関わりとは、敵対関係（＝解体行動）前からあまり友好的なものではなく、
むしろ内情調査における接触があったのではないだろうか。
密偵とか、あるいは国王側からの交渉役（賓客扱い）だったかもしれない。

また、世間より同じ「魔女」と一括りにされたくない、という思いがあるだろう。
パルフィスは巨大組織だし、魔女の数も多い。
世間的には魔女＝密教会なのかもしれない。
端くれ＝組織として行動していない、という意味合いがあるのではないか。
124：槍男：2016/09/27(火) 12:35:06 ID:Ep0myfUQ: ２．がっつり教会のお世話になってる

＞成り行きで引き取る形だったのなら
＞ラーミルが里親として希望したとは思えないわけで
＞そんな人物に孤児を譲り渡す孤児院はありえない

真相は分からないが、こうは考えられないだろうか。
「他の孤児」もいる中、ラーミルが「引き取ることになった孤児」がいた。何故か。

ラーミルは、夢魔と関わっているらしいパルフィス密教会の調査を行っていた。
教会は表向きは孤児院を営み、健全な様子を見せていた。
孤児たちの教育水準も悪くなく、組織に問題点は見つからなかった。
巧みに隠蔽されていたのか、そこに夢魔の影は見つからなかった。

しかし孤児の中に、夢魔に魅入られていると思しき少年を見つけた。
魔女として、少年から何かをを感じ取ったのかもしれない。
また、後に少年に性的な関心を抱くようになるように、容姿にも魅かれたのかもしれない。
パルフィスの闇を暴く手がかりとなると思ったのかもしれない。
何よりも、自分の力なら少年を夢魔から遠ざけ、救うことができるかもしれないと思い、
助手として育てたい、という名目で引き取った。
（これなら教会にお世話になった、という感情とは違うものになるはず）
125：槍男：2016/09/27(火) 12:35:40 ID:Ep0myfUQ: この説だと、忘却のルーンはお師匠様が施すことになりそうだが、
「夢魔の効力の及ばない場所に遠ざける」ことが当初の目的であり、
また、忘却ルーンは（使い方の指導はしたが）己でしか施せないとか後付すれば、
強引だが辻褄合わせはできる。
ロウ君がルーンしか使えないのは、それを使えるためにルーンばかり勉強させられていたから。

でも、ロウ君は幼い頃から特別な何かがあったとか、主人公っぽくね？

また、「支部解体時」という説だが、
ラーミルが見た当時の孤児は充分に教育がなされていた。
経営母体の教会も「変わる」前であり、（ラーミルにとっては忌まわしいだろうが）
わざわざ解体する必要が見つからない。
解体したのは密教会が堕落に向かってから（トップの交代以降）であろう。

まあ長々と書いたが、>>122だろうな。
126：槍男：2016/09/27(火) 13:14:44 ID:qwigREx6: >>125
ロウラット君がルーンを専攻するようになった理由として、自分の身体に謎のルーン(ラーミルが施した忘却の古印)があったため……とかって妄想も出来るか。
少なくとも他人に施すことが出来るのはノーマルEDで明らか、逆に自分に施せる代物なのかは明らかになっていない。
全部無理くりな発想ではあるがな！
127：槍男：2016/09/27(火) 13:48:09 ID:eA72.b5M: ラプソディ古印の棚によれば忘却の焼印はロウラット自身でやったんじゃなかった？
128：槍男：2016/09/27(火) 13:50:31 ID:eA72.b5M: ラーミルに引き取られルーン見習ってる時期にロリ金色と交わってからラーミルに浮気...チェンジしたんだと思われ
129：槍男：2016/09/27(火) 17:33:56 ID:r05fH3/6: ロウラットが密教会出身だったとしたらラーミルは
そこを潰すことに弟子が育った場所だからとか考えず
「優秀な魔女も多く絶好の研究施設だから敵に回すのは危険」
としか思わない人間として相当アレな人ってことになっちまう
どんどん師匠が人でなし属性付随されていくなぁ…
130：槍男：2016/09/27(火) 23:17:12 ID:Q9YqU.W.: 嘗て関わった、パルフィス密教会で引き取ることになった孤児
前後の話も鑑みるにこれ教会図書館付属の孤児院から格密教会の支部に孤児の流れがあったってことを示すだけで
ロウラットとは関係ないかと
131：槍男：2016/09/27(火) 23:58:21 ID:6GSf14W6: 原文
しかし、嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

>>130ほかの解釈なら
私が嘗て関わったパルフィス密教会が引き取っていた孤児達は、
教育自体は充分と為されていたはず・・・。

こうすっきり書けば十分伝わるはずなのに、なんであんなややこしい文章なのか。
書いた人が文章が下手だと言う訳ではなさそうだぞ。

・引き取ることになった孤児と他の孤児には区別すべき点がある。
・引き取ったのはラーミル

この二点をラーミル主観の分かりにくい文章で
暗に仄めかしているのではないだろうか。
そうでなければ、原文のような紛らわしい書き方は必要ない。

そして、引き取られた孤児が誰なのかは不明だが、
ストーリー上ロウラットと考えるのが一番しっくり来る。てか他にいない。
この原文「だけ」に着目すれば、そう解釈せざるを得ない。
132：槍男：2016/09/28(水) 01:23:14 ID:SGujXR32: いやこれ文章自体下手だと思う
しかし、嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児は、
他の（教会で引き取られた）孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

として捉える事もできるし主語が曖昧すぎてぶっちゃけどうとでも取れてしまう
せめて二行目の孤児は孤児達とか複数形にするとか
一行目の引き取ることになったを引き取ったとかにしてたら
もうちょい根拠になりやすいんだが

黒キャストとの戦いの場が教会という事を考えると
ロウラット自身も教会関係で何かありそうではあるんだけどね
133：槍男：2016/09/28(水) 02:41:19 ID:RaTHd.dU: 「嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。」
1.嘗てパルフィス密教会に関わった時に孤児を引き取った
2.嘗て関わった孤児がパルフィス密教会に引き取られた
の二つに解釈が分かれるがラーミルの性格や他の情報を総合的に考察すれば
2.の意味で語られているで決まりだな
疑惑になってるのって結局この一文だけだしロウラットが密教会の孤児だったら
もうちょい何か臭わせるもの仕込むでしょ、カオシア様がもっと前に顔を見た気がするだとか
ラーミルがパルフィスと敵対するのを魔女や研究施設とは別の理由で躊躇するとか
密教会関係者が何か含みを持たせた発言するだとかさー
134：槍男：2016/09/28(水) 03:24:17 ID:4dFrOZvs: 何というかジョジョ４部で車押してくれた学ラン着たリーゼントの男は
未来から過去に飛ばされた仗助だ、あんなに似てるんだから絶対伏線！
って言ってる人を思い出す流れだなぁ
135：槍男：2016/09/28(水) 06:10:30 ID:NUGv7/Ns: たった一文字の助詞でどっちにでも解釈出来るってだけで
ロウラットの密教会孤児だった頃の話を誰一人として語ってないのに
作中にすら出て来ない憶測でガチガチに固めた仮説を立てるのは
もう考察じゃなくて妄想のレベルだろ
根拠がなさすぎる
136：槍男：2016/09/28(水) 07:22:12 ID:gxx2HlO6: スレイブロウラット描いて満足しようね
137：槍男：2016/09/28(水) 07:33:18 ID:RaTHd.dU: >>132
エリア名が混濁した夢世界、出現するキャラが全てキャスト(キャスト、黒キャスト、アイディテス)だから
完全な夢の中ではない夢魔の入り込めない場所？ロウラットの心の中とか心象風景？
パルフィスともまた違うようだし教会っぽいのはロウラットの記憶の神聖なイメージだった？
はたまた懺悔したいほどの罪の意識に捕らわれていた？
しかしあのエリア体験版だとパルフィスの入り口じゃなかったっけか
少なくともロウラットにとって何か特別な場所なんだろうなぁ、としかわからんなぁ
138：槍男：2016/09/28(水) 07:53:49 ID:RaTHd.dU: いや、キャストは記憶や思考や無意識の産物だからそれが色濃く出てる(キャストしかいない)ことや
忘却のルーンを破棄して初めて行けるということはあれはロウラットの記憶の中？
現実と夢が混じって混濁しているということはあれこそが現実世界のパルフィス教会？
師匠が規模が違いすぎると言ってたが流石に小ぢんまりしすぎてる気もするが…
となると記憶を失う前のロウラットはヴェルミィーナに会いにパルフィス教会に通ってたということか？

というか「パルフィス密教会」という組織名なのか「パルフィス教会」という建造物の中で密教を行ってたのかどっちなんだあれ
139：槍男：2016/09/28(水) 08:09:44 ID:2RmYL8JY: 文章が下手なだけで、特に深い含みは持たないということでＦＡ？
140：槍男：2016/09/28(水) 08:49:01 ID:FWcWPiS2: うーん…曖昧な部分が多くて判断が付かないな。
あとフラグ放置が多い意味で魔女系のゲーム思い出す。
141：槍男：2016/09/28(水) 15:51:06 ID:RaTHd.dU: >>139
FAでしょ
でないと急にロウラットのこと「嘗て引き取った孤児は教育自体は充分成されてた」と
家畜か奴隷のように評したり
パルフィス潰す算段でロウラットが育った場所だということに全く配慮しなかったりと
師匠が急に鬼畜キャラになっちゃうもの
あの世界の魔女が皆弟子を取る時教会から孤児を引き取って育ててるならともかく
そうでないならもう「魔女の端くれとして関わった」って範疇を超えてると思う
優秀な魔女が多い、絶好の研究施設って言うんだから魔法を修める者として研究や意見交換等でただ本当に関わっただけ程度の話かと
142：槍男：2016/09/28(水) 17:15:25 ID:vlWJTUeg: >>141
ロウラット君がぞんざいな扱いなのに違和感は覚えるけど
パルフィス潰す算段については逆にそこで育ったロウラットが夢魔の影響を受けていたからじゃないかな
金色様が関わる前は研究機関としての面が強かったみたいだし（教会談話室より）その時期なら師匠が関わっててもおかしくはないと思う
143：槍男：2016/09/28(水) 18:21:25 ID:NUGv7/Ns: >>142
夢魔の影響がどうとかじゃなくそこでロウラットが育ったのなら
その世話をした人間だっているはずだし思い出だってあるはずなのに
それを一切考慮しないのがおかしいって話でしょ
ロウラットに良い影響じゃなかったろうから潰すって
ますます師匠鬼畜じゃん
144：槍男：2016/09/28(水) 18:34:19 ID:vlWJTUeg: カンボジアとかの売春宿みたいに女児（スレイブら）を乱交させてたと考えると今の俺ら程度の倫理観があれば潰そうと考えるのはおかしくないんじゃない？
145：槍男：2016/09/28(水) 18:42:11 ID:NUGv7/Ns: >>144
潰そうとは考えてるけど躊躇してるのが
「優秀な魔女が多く絶好の研究施設だから後が危険」という理由のみで
ロウラットが育った場所だからと一切考えないのが不自然だって話をしてるのよ
潰そうと考えてること自体をおかしいって言ってるわけじゃない
146：槍男：2016/09/28(水) 18:47:13 ID:9Spa.T/g: 根本的にな話、孤児たちが暮らしてるの教会図書館付属の孤児院で密教会じゃなくね？
この施設裏っかわで密教会で繋がってるのは間違いないけど、全員が密教会関係者じゃないし（神父がぶっ倒れてる）
147：槍男：2016/09/28(水) 18:53:46 ID:NUGv7/Ns: つまりパルフィスが抱える多くの魔女から絶好の研究施設を失わせた恨みを買う危険がある
って理由をロウラットが育った場所潰すのが躊躇われるって理由より優先してることになるだろ？
だから師匠が鬼畜キャラになっちゃうねって話
優先どころか思いつきもしなかったのなら人間性疑うよねって話
148：槍男：2016/09/28(水) 19:02:45 ID:vlWJTUeg: ロウラットや他の孤児たちを監禁調教してる鬼畜だから是非とも潰すべきって考えているなら躊躇無しでもおかしくないのでは
149：槍男：2016/09/28(水) 19:15:50 ID:NUGv7/Ns: >>148
ロウラットは監禁調教されてないだろ
ここは妄想スレじゃなく考察スレだっての
150：槍男：2016/09/28(水) 19:32:17 ID:vlWJTUeg: ロウラット自身の過去については語られてないしそれらしい様子も無いからロウラットまで含めるのは言い過ぎたわ
ただ夢魔との交流とかで堕落している教会に対して良い思いもしてないだろうしロウラットの方で思い出がどうのと言っても洗脳されたとしか思わないんじゃないかなぁ

ロウラットの過去やカオシア世代の孤児の扱いあと師匠がどれだけ秩序の魔女らしい思考だったかも言及してることも無いから妄想と断じられても仕方ないけど
151：槍男：2016/09/28(水) 19:44:02 ID:NUGv7/Ns: >>150
こっちこそ言葉にトゲがあったわ、すまん
地下牢のスレイヴと比較して教育自体は充分って言ってるからには
当時の孤児は普通に人間らしい生活を送ってたるように見えたって取っていいんじゃないの
その時点で「やっぱり夢魔との交流なんて看過出来るものじゃない！」って
思わされるようなもん目の当たりにしていたのなら
パルフィス密教会を潰すかどうかの算段を夢世界に来てようやくするとは思えんし
152：槍男：2016/09/28(水) 20:13:14 ID:RaTHd.dU: >>146
作中で普通に教会図書館内部に孤児いるよ、住居用の孤児院が別にあって省略されてるのかはわからんけど
「里親に引き取られたのは魔法の使える女の子が多く元気な男の子は引く手あまた」って言ってるから
実際は引き取られたのではなく問答無用で男の子はエサ、魔法が使える女の子は魔女にスカウト
ってことっぽい

>>150
洗脳だと断じれるようなものがないから師匠の独善的な考えでロウラットの意思を考えるまでもなく
パルフィス潰すかどうしようかって考えてることになるから結局師匠鬼畜になっちゃうでしょ
師匠がパルフィスに関わった時は夢魔と交流のある魔女の多い異端教会って認識で堕落してたわけじゃないんだし
153：槍男：2016/09/28(水) 20:28:11 ID:9Spa.T/g: >>152
すまん言ってる意味が分からん。
教会図書館と密教会はすべてイコールで結ばれないだろうって話なんだが
154：槍男：2016/09/28(水) 21:08:49 ID:vlWJTUeg: ロウラット君がどんな過去を持っているのかは語られないからどうしようもないとして
そもそもロウラットが孤児だったとして本部で育ったとも断定出来ないんだから教会＝思い出の場所とは限らないのでは
155：槍男：2016/09/28(水) 21:24:11 ID:NUGv7/Ns: >>154
思い出の教会…サラマンダーより早い…うっ、頭が…！
156：槍男：2016/09/28(水) 21:29:53 ID:vlWJTUeg: やめろ
157：槍男：2016/09/28(水) 21:34:07 ID:RaTHd.dU: >>153
図書館内部に井戸や浴場や食堂に調理場があって
孤児がベッドのある部屋にばらばらにいるから図書館内部で生活してて孤児院がそもそもないんじゃね？
ってことと孤児を引き取る基準にあからさまな偏りがあるから
孤児を管理してるのも引き取り手も密教会っぽいよね、という話なんだが違ったか？
だとしたらこっちこそ君の言いたいことがよくわからんのだが
158：槍男：2016/09/28(水) 21:35:15 ID:gxx2HlO6: 実はロウラットは魔物で内部から崩壊させるために送られた刺客なんだ
159：槍男：2016/09/28(水) 21:47:41 ID:NUGv7/Ns: >>154
まぁ冗談は置いとくとしてそうなると地下牢のスレイヴの扱いを見て
パルフィスとは別の教会で育ったロウラットはちゃんと教育を受けてたって
何の比較にもならんくなっちゃうよ
160：槍男：2016/09/28(水) 21:59:38 ID:9Spa.T/g: >>157
Ｏｋ認識のずれ確認
孤児の管理は密教会じゃなくねってことだな言いたいの
図書館側の職員には神父さんがいるんだがエロフィギア飾って正体暴くとぶっ倒れるじゃん？
これはあの施設が丸ごと密教会側に属さない証拠だと思うんよ
だもんで、あの施設にいる孤児＝密教会で暮らしているとは言えないんじゃないかって話だな。
161：槍男：2016/09/28(水) 22:33:35 ID:RaTHd.dU: >>160
なるほどなるほど、つまり密教会所属(裏)というより厳密には引き取られるまでは
あくまで健全な教会(表)で育った、ということに繋がるわけか
神父以外で喰われた職員っぽいのは礼拝してる修道女一人だけだからそこは何ともだが
あのあたりもよくわからんのは礼拝客と神父以外誰もいなくなってるってとこが
礼拝堂と懺悔室以外にいた人物は実在したのか？オルガン弾いてた魔女は後で研究所で再会するけども
地味に細かいのはエロフィギュア飾った瞬間オンガン弾いてる魔女ロウラットの方を向くんだよね
162：槍男：2016/09/29(木) 01:56:04 ID:hhag6lJA: あれだけ否定材料出たってのにまだロウラットが密教会孤児だったって言ってるやつがいるのか
お前らどんだけロウラットを不幸な生い立ちにしたいわけ？
それともラーミルを人でなしキャラにしたいのか？
考察スレだから色んな仮説があってもいいとは思うが自分の説を成立させるために
無茶苦茶な理論や妄想設定垂れ流したりキャラ崩壊させんなよな
163：槍男：2016/09/29(木) 02:59:43 ID:asHa0RKc: 気持ちはわかるけど辛辣すぎだろ…
もうちょい優しく言うたれよ
164：槍男：2016/09/29(木) 03:46:03 ID:iXSFItc2: >>163
スレイヴ、ロウラット、他の孤児を比較するために孤児呼ばわりで統一したとか
ラーミルが誰に対して比較アピールするために大事な弟子を孤児と濁して呼ぶんだよ
国王の密偵で内情調査とか魔女の端くれとして関わったことにはならねえじゃん
ヴェルミィーナに目を付けられてたからやむなく引き取ったとか和姦だっただろうが
弟子への配慮が不要と勝手に判断するほど嘗て密教会で酷い扱いをロウラットが受けてた根拠は？
作中で誰がそんなこと言ってたよ？全部ロウラット密教会孤児説結論ありきの後付け妄想じゃねぇか
その的外れな仮説が正しいと押し通すために多数の違和感捩じ伏せるゴリ押しが
見苦しくていい加減しつけぇんだよ
165：槍男：2016/09/29(木) 07:22:14 ID:vWKlw2hc: 黒キャスト実は金色と見せかけてシルフェだった説とか誰か強引でいいんでできませんかね(期待)
166：槍男：2016/09/29(木) 08:58:45 ID:894IHOZc: >>162,>>164のような人物とは議論したくないな
167：槍男：2016/09/29(木) 12:29:02 ID:nuIS4exw: 口は悪いけど実際に>>164の言ってる通りの流れになってるしな
違和感あるから違うんじゃないか？って反論が出る度に作中で出て来ない理屈つけて
「こういうことだったらありえるかもしれないだろ？」の繰り返しになって
その都度違和感がどんどん増えていってるじゃないか
密教会孤児だった説のゴリ押しや結論ありきって言われても仕方ないレベル
168：槍男：2016/09/29(木) 12:55:11 ID:quKt2x/g: 孤児説を考察していた張本人です。

私の稚拙な推論と長文によって、多くの方にご不快な思いをさせてしまい、
大変申し訳ありません。

実際、孤児説の論拠は弱いです。作中の断片的な情報からの立証はできません。
そもそもどうでもいいことを、くどくどと不十分に説明しすぎました。

各氏のご批判より、論ずる資格なし、と肝に銘じ、
今後一切考察はいたしませんので、
私に免じてこの争論が収束したら、と思います。
169：槍男：2016/09/29(木) 13:33:12 ID:nuIS4exw: >>168
いや、別に考察しない宣言までしなくてもいいでしょ
孤児説派も否定派も意固地になりすぎなんだって

ただサキュラプは濁して表現してる伏線らしき部分が多いからひとつの考察が間違ってると
連鎖して他の伏線までミスリードしてどんどん事実と解離していっちゃうでしょ
作中にすら出てない自分だけが思い付いた構想まで根拠として論じ始めたら極端な話
「ラーミルとロウラットは実は生き別れた姉弟だったんだ、だから引き取ったけど肉体関係はギリギリまで拒んだんだよ」
「なので弟子にした体を装っただけで危ない目に遭わせないようただ手元に置いとくため魔法をひとつも教えてないんだ」
とかも言えちゃうわけでこういった話題が増えていったらとりとめなさすぎちゃうからね
だから作中で出た情報を重視して作中にない自分だけが思い付いたような話は自重しようねってこと
170：槍男：2016/09/29(木) 14:06:53 ID:nuIS4exw: ああ、でも誤解しないで欲しいのは作中に出てない要素を一切語るなってわけじゃないからね？
いくらかは「もしかしたらこういうことなのでは？」という推測がないとスレ内容がゲームストーリーの焼き直しにしかならない

ただ「ラーミルとロウラットが姉弟なんて考えにくいでしょ、そんな描写ないし」と反論されて
「ラーミルに言い出せない事情があるからロウラットが読むかもしれないポートにも書かれてない」
「教会からたった一人だけ孤児を引き取って弟子にしてるんだからそれほどの理由があるはずだ」
とかいくらでも自分の説をガチガチに理論武装出来るのはもう考察とは言えない
せめて否定意見が出た時の反証くらいは作中にない根拠で固めないことをマナーとすべきだと俺は言いたいんだ
171：槍男：2016/09/30(金) 01:05:03 ID:/xq0IiY6: まぁロウラットの経歴は結局わからないままってことでいいだろ、次の話でもしようぜ

カオシアと初めて話した時に「最近のお客さんは人間が多いね」って言うけど
ラーミルとロウラット以外に誰か来てたんだろうか？２人だけで多いって言うのが引っかかる
最低でも３人はいるように聞こえるが他に人間があのあたりをうろついてるような描写なんてあったっけ？
172：槍男：2016/09/30(金) 04:17:34 ID:QbFVgHr6: >>171
作中で出てくる人間といったらレンディカ除いたら
密教会の魔女(人間？)と礼拝客、エサになってる男くらいだな
実は話の裏で別の目的で誰かが行動してたとか面白そうだけど欠片たりともそんな人物がいたような痕跡がない
実はサンドイッチ師匠があの見た目で人間だったとかだと笑えるんだが
173：槍男：2016/09/30(金) 05:22:30 ID:ZoJr0Scw: >>172
人間「だった」は有り得るかも
葛飾北斎の料理人バージョン見たいな人で寿命対策に人間やめたかもな
サンドイッチ師匠「高々80年程度の命でで究極の料理作れるわけねーだろJK」
174：槍男：2016/09/30(金) 07:21:31 ID:bzax1/1k: このゲームって、ことの発端から解決までそんなに時間掛かってないだろう？
たとえば魔王討伐依頼に来た王様とかも「最近のお客さん」扱いなだけだろう
175：槍男：2016/09/30(金) 08:21:01 ID:m5L6ieEc: 夢の中での時間の経過はあまりアテにならないんだよなぁ。
176：槍男：2016/09/30(金) 11:56:42 ID:GN4ir3Gg: 考察といえばコリオの元ネタが未だにわからないんだけど何なんだろう
他はピッタリ来るかそれっぽい花が出てくるんだけど…
177：槍男：2016/09/30(金) 15:47:44 ID:/xq0IiY6: >>174
滞在機の研究日誌が「かなり古い」とあるから魔王討伐命令も随分前のことだったようだし
「現役だった頃でもこんなところに来ることなんてそうそう無かったのに」
って言ってるし獄界最奥限定の話じゃないかな？
ロウラットキャストは流石に人間として見なさないだろうしほぼ０人だったところから
ごく短期間で２人なら多いと言える・・・のか？
178：槍男：2016/09/30(金) 18:57:58 ID:bzax1/1k: 研究は昔からしてるから「かなり古い」だけだと思ってました。
「現役だったころ」とは力があった時の話とすれば・・・うむ・・・
いや確かに時間たってるのかもしれない
・・・アンジュおまえ本気出すのにどれだけ時間かかってるんだ・・・
179：槍男：2016/09/30(金) 19:23:52 ID:/xq0IiY6: >>178
命令を受けてから研究→開発→完成に物凄い時間かかってるんだろうね
ヴェルミィーナが「やろうと思えば長い年月をかけて同じことは出来る」って言ってるのと
研究日誌にも「長い期間が必要」とあるしカオシアもあの魂だけの姿になったことを
「ちょっと前に不意を食らった」と言うから現役の頃からさほど時間は経ってない様子、長くても精々数年あたり？
完成後魔王様封印してからどれだけの時間が経ってるのかが気になるね
180：槍男：2016/10/02(日) 13:09:21 ID:nmKXoNAY: >>176
自信ないけど、コレオプシスじゃないかなあ

てか言われるまで花の名前なの気づかなかったゾ・・・
181：槍男：2016/10/02(日) 13:25:50 ID:pK41Tukk: >>180
おおありがとう
現状考えつく限りでこんな感じなんだ
回復(イリス�� )：アイリス(希望)?
シード(種)、ペタル(花弁)、フラウ(花)、コロナ(花冠)の順に強くなる
ラナン(魅力)：ラナンキュラス(あなたの魅力に目を奪われる)
ネリネ(忍耐力)：ネリネ(忍耐)
エルダー(精力)：エルダーフラワー(熱心)?
サフラ(器用)：サフラン(歓喜)?サフラワー(装い、化粧)?
コリオ(素早さ)：コレオプシス(上機嫌、上流への憧憬)?
アスタ(精神力)：アスター(変化、信頼)?
ストレリ(全て)：ストレリチア(壮麗、気取った恋)?
バフ：��ブルム bloom 咲く
デバフ：��イーザ whither 萎れる
全体化：・アルダ allからの変化?
バフデバフ解除：(ブルムorイーザ)カール curl 捻じ曲げる? carl 倒れる?
バステ全体化：ペイド・?
バステ解除：トリム�� trim 整える
アッパー系バステ解除：ルート root 動けなくする
ダウナー系バステ解除：ストーク stoke 燃料をくべる
師匠の胸のバラといい花好きな人がサークルにいるのかね
182：槍男：2016/10/02(日) 13:38:46 ID:nmKXoNAY: >>181
ストレリチアの花言葉は「万能」「全てを手に入れる」ってのもあるね
こっちのがしっくりくるかな

トリム○○については、
ルートは根(root)、ストークは茎(stalk)のがしっくりくる
183：槍男：2016/10/02(日) 13:58:23 ID:cMys727k: 名前だけ設定されてたトリムヴァインだったかいうのもあったんやろ
あれも何か花の部位の名前だった気がするし、トリムなんちゃらは剪定みたいなもんかね
184：槍男：2016/10/02(日) 14:00:39 ID:pK41Tukk: なるほど茎か
各バステの解除法に着目して訳してみたんだけどここまで花揃えだとそっちが正解みたいだね
185：槍男：2016/10/02(日) 14:01:45 ID:/bPK1oUY: トリムで調べたら刈り込むとか切り取るとか出て来たしそんな意味もあるのかね
186：槍男：2016/10/02(日) 14:15:34 ID:n3G85SpE: 自分はそっちの意味の方が身近だわ
リョービのヘッジトリマー愛用
187：槍男：2016/10/02(日) 15:06:29 ID:7.Ki78lU: 画像なのかペットの毛なのかはたまた植栽なのか
何に馴染みがあるかで想像するものは違いそうだね
潜水艦乗りだとバランスを取るって意味が一番に出てくるのかな
188：槍男：2016/10/03(月) 22:20:53 ID:0kXrYTDU: 夢の拠点にて
古印破棄前:･･･自分には難解そうな本だ。
古印破棄後:･･･自分には難解そうに見えていた本だ。
記憶の一部を封じることが出来る古印で、わざわざ(たぶんルーン系の魔術の)知識を封印した意味は何だろう
それとも本の中身は、性や夢魔、あるいは黒キャストと関係のある内容なんだろうか
189：槍男：2016/10/03(月) 22:30:39 ID:Uby5Zzzc: 師匠が読んでいる本＝難しくて読めない本が
偽者が読んでいた本＝難しく見えていた本になったってことじゃね？
190：槍男：2016/10/03(月) 23:43:36 ID:KHW9u4P2: 自分の先入観で難しくなってたんやね
191：槍男：2016/10/04(火) 04:28:04 ID:/M7VyYsY: これはつまりわた師匠がロウラットから賢い秩序ある魔女だと思われていた証拠
嬉しいですわーいやつれーですわー師匠まじたいへんすわーただの本を持てばその本すら知的に見えるとかー
いえーいオジコンメルヤさん見てますー？時代はショタですよショタ！
192：槍男：2016/10/04(火) 06:54:40 ID:OCjrJB0.: >>191
そのお弟子さんに思いっきり痴態を見せつけてしまった点についてはどうお考えなのでしょうかね…?
193：槍男：2016/10/04(火) 09:48:15 ID:j.cG4VvQ: 記憶にございません（ノーマルエンド）
194：槍男：2016/10/04(火) 10:05:35 ID:cfYj2EVg: ロウラット「師匠には失望しました、リジェオと駆け落ちします。」
195：槍男：2016/10/05(水) 14:47:54 ID:YwfA41ew: そういえばリジェオの使う魔法の分野ってどっかで示唆されてたっけ?
マップ会話で式の連結がどうこうってセリフはあった気がするけど
196：槍男：2016/10/05(水) 17:10:16 ID:DuROPRE6: 連結云々は古印破棄の書にも使われていた語句だよな
ルーンによる効果の抹消とはいえ、同じルーン魔術に含めていいものかどうか
深読みするようなこっちゃなく、あの世界観での魔術の組み立てに使われる普遍的な用語なような気がするけど
197：188：2016/10/05(水) 23:41:27 ID:ZHdRD1ro: >>189-190
なるほど、ロウラットの思い込み説が正しそうですね
確認がてらもう一度イベントこなしてたら、
古印破棄してもラーミルキャストの正体暴くまでは「難解そうな本」でした
198：槍男：2016/10/12(水) 19:45:35 ID:gD/ihMSc: オープニングで言ってるゲストのアリス様って誰なんだろ
199：槍男：2016/10/12(水) 23:49:47 ID:kcmvBlY2: >>198
ロウラット、つまりプレイヤー自身の事だろう。
200：槍男：2016/10/13(木) 07:33:57 ID:Hsz8b4dY: あそこはただ単に不思議な世界に迷いこんだロウラット君をアリスになぞらえただけだろうねぇ
201：槍男：2016/10/13(木) 21:00:52 ID:qYqZDU8A: なるほど
202：槍男：2016/10/20(木) 13:11:02 ID:0byDuH6w: 　　　　　　　＿＿
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　　 /　本人　|⌒
＿＿__/三三三三|＿＿__
｀----―――――----´
　　／　＿,　　　,＿ヽ　
　/　　　Ｃ　::::::::　Ｃ　ヽ　　師匠は弟子を導くもの、本編やり直して初戦私にして無理やり契約してエンディングまで付き添いをせねば・・・
　|　　　　　　|￣|　　　 |　　
　'l　　　　　/　　'l　　　/　　　　
　＼　　　￣￣￣　ノ
203：とある聡明な師匠の弟子：2016/10/20(木) 14:54:40 ID:dxXMOGpY: 憧れの師匠がほんとどうしてこうなった……
204：槍男：2016/10/20(木) 16:01:09 ID:GVuCKsGo: お高く止まっているより親しみが持てていいって言う意見もありますよ!
205：槍男：2016/10/20(木) 16:43:28 ID:y4E7/N0c: 弟子のそっくりさんを山になるぐらい搾り殺すとかドン引きじゃねーか！
206：槍男：2016/10/20(木) 17:21:36 ID:uVWE/bxE: ドン引き以前に逃げ出すか発狂するかとかだと思うわ
ノーマルやバッドを思うと可哀想で茶化す気にもならない
207：槍男：2016/10/20(木) 17:36:06 ID:0byDuH6w: ただまぁ副作用がある鎮静剤大量購入してるから、潔癖症が祟って反動抑えた結果理性がぶっ壊れてただの獣になったんだろう
だからまぁ金髪さんの言葉が結構詭弁にしか聞こえないのよな、本物つったってほんの気持ちぐらいだっただろうに
208：槍男：2016/10/20(木) 19:01:23 ID:UKzCI2Xw: ここだけの話、トゥルーエンド到達前にクリア画面の師匠と師匠キャストに挟まれてるロウ君の画像見て、
欲望全開モードの師匠と理性的な師匠キャストが左右からロウ君を取り合い始めるエンディングなんだと思ってた。
209：槍男：2016/10/20(木) 22:35:17 ID:dxXMOGpY: 滞在機破壊しても夢は終わらないのか
210：槍男：2016/10/21(金) 19:38:51 ID:UvK0O/NI: 取り合い→×
シェアリング→◎
211：槍男：2016/10/21(金) 23:33:50 ID:qZ.FDVIw: 滞在機って対象を無理矢理夢世界に縛り付けておく物って認識で合ってる?
212：槍男：2016/10/22(土) 09:40:19 ID:IkfUCa8A: たぶんあってるよ
213：槍男：2016/10/22(土) 12:58:48 ID:KGKePIMo: ポートとは別物だし、滞在機ぶっ壊してもロウラットがポートを手放さない限りいつでもリジェオちゃんに会いに行けるのぜ
214：槍男：2016/10/22(土) 14:51:26 ID:aCYCL7hE: ポートが無いと夢世界で自由に行動も出来ず意思も持てず夢魔に犯されてそのまま取り込まれるだけだからね。
215：槍男：2016/10/23(日) 23:23:18 ID:jq61NYis: と言うか単純に契約したままなら滞在機無しでも夢で搾られる事になるのでは
216：槍男：2016/10/23(日) 23:26:22 ID:z6gsWfEQ: つまりユニーク4人に加え10以上の契約をしているロウくんは・・・
217：槍男：2016/10/24(月) 06:39:50 ID:RxGRaLCY: でもロウ君の場合、契約で得た夢の魔力大量に持ってるから
夢の中でもけっこう自由は効きそうな気はする。
……それと夢魔に勝てるか否かはまぁ、別問題ではあるけど。
218：槍男：2016/10/24(月) 13:23:23 ID:XbRxJ8oo: カオシアが魔王に夢干渉するためにもポートは必要だったわけだから、ホームにはポートがないと融通きかないかもしれないな
219：槍男：2016/10/25(火) 18:48:58 ID:UI6853Kg: ダメもとで要望してみますけど…夢魔（特にベッドイン時）に
特定の行動・ホールドを要求するようなMODって出来たりするのかな…？
仮に出来たとしても通常攻略のバランスが壊れるから、
勿論クリア後とかの条件で良いんですけども

～で責められたいとかのMODも入れたりしてみたけど、
下の状況に持っていくのにイリスペダル大量＆ありったけのお菓子用意して
粘らなきゃいけないのが中々きつくて･･･
http://imgur.com/a/Dj6Yb
220：槍男：2016/10/25(火) 18:50:08 ID:UI6853Kg: 誤爆したああああすいません！orz
221：槍男：2016/11/01(火) 14:59:21 ID:PODoMdRY: 　　　　　　　＿＿
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　　 /　本人　|⌒
＿＿__/三三三三|＿＿__
｀----―――――----´
　　／　＿,　　　,＿ヽ　
　/　　　Ｃ　::::::::　Ｃ　ヽ　　ロウラットくん、トリックオアトリートですよ
　|　　　　　　|￣|　　　 |　　
　'l　　　　　/　　'l　　　/　　　　
　＼　　　￣￣￣　ノ
222：槍男：2016/11/01(火) 15:23:51 ID:/RMkOWtA: ししょー今日は諸聖人の日ですよ
223：槍男：2016/11/01(火) 16:32:15 ID:ekHUkd4.: >>221
トリック(レイド)orトリ(ムル)ート？
224：槍男：2016/11/01(火) 18:10:41 ID:hJ5q278E: >>221
あれ？ラーミルさん？
ロウ君なら今朝早く、ウィッチやリジェオ達と一緒にカオシア主催のハロウィンパーティーに行くって……
225：槍男：2016/11/01(火) 19:12:22 ID:X2TtCpDg: 雑談スレと誤爆したのか？
226：槍男：2016/11/01(火) 22:29:14 ID:hJ5q278E: 言われてから初めてここが考察スレだったことに気がついた。
お目汚し、申し訳ない……
227：槍男：2016/11/02(水) 16:59:09 ID:m2vh856c: しょうがないね
228：槍男：2016/11/08(火) 02:05:57 ID:kH1fZwds: ヴェルミィーナの花飾りの花言葉って初恋と純潔であってる？
229：槍男：2016/11/08(火) 21:00:15 ID:d1QclLPg: 白薔薇に初恋なんてあるっけ
230：槍男：2016/11/08(火) 21:41:13 ID:5.KGkrbQ: いくつかのページをググってみた所
普通の白バラなら尊敬・純潔・約束を守る・無邪気・恋の吐息・私はあなたにふさわしい・心からの尊敬
んでもって蕾だったら、少女時代・愛するには若すぎる
普通の白バラでもひねって考えれば初恋と捉えるのもありっちゃありか
231：槍男：2016/11/09(水) 14:35:06 ID:fk1VkjNg: なるほどねー
花の『約束を守る』はキャストっぼい感じあるけど、『私はあなたにふさわしい』はちょっと怖いなｗ
蕾の『少女時代』『愛するには若すぎる』も中々似合ってると思う
232：槍男：2016/11/09(水) 14:38:18 ID:fk1VkjNg: おっと
前段の花はヴェルミィーナで、蕾はキャストっぼいて書くつもりだったスマン
233：槍男：2016/11/09(水) 19:01:37 ID:F65NWqnE: 師匠のつけてる緑バラの花言葉が
「穏やか」「あなたは希望を持ちえる」らしいな
234：槍男：2016/11/14(月) 16:26:46 ID:nXk9LXZs: レンディカのポートへ書き込んだのって誰なんだろね
ロウラットキャスト？
235：槍男：2016/11/14(月) 16:47:05 ID:Yy7vrEeo: おそらくロウラットキャスト
236：槍男：2016/11/15(火) 11:20:17 ID:svB54SKc: スレイブとロウラットって髪と眼の色そっくりだけど何か訳ありだったりするのかな
237：槍男：2016/11/15(火) 11:49:39 ID:HXbk3CE6: >>236
前に
ロウラットが元々パルフィスに拾われた孤児だったんじゃ
みたいな考察あったな

根拠不足で否定されてたけど
238：槍男：2016/11/15(火) 17:40:07 ID:VaclSCTU: >>237
実はクローンで、モルモットみたいに実験動物みたいな扱いだったらとか妄想した
疲れてんのかな、シルフェにおっぱふしてもらってくる…
239：槍男：2016/11/15(火) 18:23:43 ID:cA7R2eQ2: 妄想を妄想とわかった上でやるなら良いんじゃないか？
考察スレよりは雑談スレの方が適当だけど
240：槍男：2016/11/15(火) 18:45:28 ID:u2qh/oao: そうそう、独自設定込みの二次創作とか普通やで
241：槍男：2016/11/16(水) 06:08:46 ID:K0KhiNWk: 「お師匠様に引き取られる」の意味がわからんからなあ
242：槍男：2016/11/16(水) 14:04:39 ID:Yi2hDk.o: 考えてみるとロウラットくんって魔女の弟子である見習いの魔法使いっていうぐらいしか明確な事が無いよね
243：槍男：2016/11/18(金) 10:05:17 ID:qip5AUFA: 実は師匠が逆光源氏計画のために攫ってきた子かもしれない
244：槍男：2016/11/18(金) 10:48:46 ID:zmgByOCI: 師匠の性格からしてよほど見込みのある子供だったか、行き場が全くなかったかってとこなんだろうな
実は当初女の子だと思ってた…とかも面白そうだ
245：槍男：2016/12/03(土) 02:42:02 ID:6qwlNx7E: 師匠の家でのロウラット君のベットが赤(女性用)だし、
初め女の子だと思っていた説はありそう
246：槍男：2016/12/05(月) 22:29:21 ID:XHLF0tc6: 別に新しい材料でもないと思うけど、
ヴェルミィーナと黒キャストの一人称、二人称を決めるファイルに
「#主人公への二人称は最初期から知っているため変更無し」
って全く同じ記述がそれぞれあるのな（Base_54.rbとBase_258.rb）。
確実に最初期から知ってるはずのラーミル様でさえファイルにこんな記述はないから、
やっぱり同根の存在なのは間違いないんだろうな、同一人物かどうかはともかく

そういえばどっかのRTAのコメントで、内部データ的には黒キャストがヴェルミィーナのOFEだ、
みたいなこと言ってるやつがいるんだけどこれ本当か？
少なくともsystem/talkフォルダ見る限りじゃ違いそうなんだが、ツクールで見るとそうなのか？
247：槍男：2016/12/05(月) 23:08:29 ID:dFT1taK2: 内部データてきにOFEの意味がよくわからないのでなんとも言えない
色ちがいではない
ステータスも違う
248：246：2016/12/06(火) 00:26:43 ID:feh8DNmE: 確かに仲間になった時に通常種とOFEでステータスに違いはないらしいが、
敵として出てくるOFEは強化されてるらしいし、ステータスが違うというのは反証にならないかな
自分で確かめたわけじゃないから、上二行の情報を信じればだが。
あとついでに「OFEとは何か？（OFE＝色違いか？）」問題も絡むから意外とめんどくさいんだこの話。だから内部データ見るのが手っ取り早いのだろうけれど……

ロウラットくん女の子だと勘違いされて引き取られた説かなりあるかもな。制作陣が間違って、あるいは特に意味もなく赤ベッドを配置したとは考えにくそう。
いくら子供とはいえいずれは男に成長する男の子を、
あの誰よりも貞淑（）な秩序の魔女様が同じ屋根の下に暮らすのを承知で面倒見たのにはそれなりの理由か原因があっただろう
本能がそうさせたって可能性もあるけれど、
女の子だと思ったら男の子だった、って衝撃でお師匠様の最初の歯車が狂い始めたっていう方が、そのなんだ、俺は捗る
249：槍男：2016/12/06(火) 20:43:12 ID:WdsoZ6z.: いくらなんでもそんなミスはないと思う
ベッドは師匠のお古なのかもしれない
250：槍男：2016/12/12(月) 21:23:53 ID:Kl0fxco6: 上のほうでユーガノットが元人間って考察出てたけど、ダークエンジェルもオルガン娘が言ってた「夢世界で永遠に生きることを実践した子たち」なんじゃないかなとふと思った。

・混濁したレンディカで「似たような光景を見たことがある」と言っている
→乱交現場に既視感がある＝密教会出身？
・獄界では「はて…どうして私はここまで来たんでしたっけ？」と含みのあることを言う
→夢魔に生まれ変わる時にそれ以前の記憶を忘れた？

あとはゴブリンの獄界のマップ会話では「どうして地獄なのに天使がいるの？」とかも言われてるし、元人間じゃないにしろ何かしらの設定があるorあった？ようにも思える。
マップ会話の口上も充実しないかな…こればっかりは公式がやってくれないと意味ないけど
251：槍男：2017/03/25(土) 11:30:09 ID:W97sETEs: 獄界オルデオで「捨てられた思い出」が拾えるのってユーガノットが人間としての思い出を捨てて夢魔に再誕したって事か？
252：槍男：2017/06/12(月) 03:04:49 ID:xocW6F8k: >>246
内部データの話は、よっぽど明確に「同じキャラ」とか書いて無い限り、単なる使い回しの可能性は消せないよ
同系処理をコピペする事なんて日常茶飯事だから
253：槍男：2017/07/14(金) 12:28:54 ID:lzLcN3JI: 口上の修正箇所がほとんど分からない…
というかもしや口上ファイルの更新履歴の欄って機能してない？
254：槍男：2017/07/14(金) 12:56:26 ID:fE9BPd5o: 前のバージョン持ってるならdiffかなんかかけてみたら？
255：槍男：2017/12/27(水) 00:33:25 ID:JgCiJ8Fg: 久しぶりに体験版をプレイして、ふと体験版を製品版の視点から解釈したくなって考えてみたが、
製品版よりさらに情報が少ないせいでほとんどわからなかった。
（「別の世界線の話」「ストーリーの都合」とかの可能性も）

エンディングで師匠が目覚めていないから、製品版の話の直前なのは間違いない。
夢の中に現れる師匠はロウ君を誘うように見えるから、
ロウ君の「自分を導いてくれる師匠」のイメージから作られたキャストか、
ロウ君を誘い込むために教会側(金色さん？)が作り出した幻だと思う。
前者なら、ロウ君は「師匠を助けたい」と思いながら就寝したのでこんな夢を見ている。
後者ならおそらく教会の中でgame overにさせたかったのだろう。

気になる(わからなかった)点
・なぜ師匠が記録したポートがあるのか？（製品版とは違う場所）
・教会の奥にフルビュア様がいた理由＆その先の扉の向こうには何があったのか
・製品版の混濁した夢世界との関係
256：槍男 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 6e41-c870)：2018/11/06(火) 11:32:57 ID:bUdTXuOEMM: 金色さんが暇に飽かしたシルフェの妄想から生まれたキャストなんじゃないかと思えてきた
257：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-b192)：2018/11/23(金) 01:34:34 ID:UBXUR75Q00: サキュラプ遊びながら寝落ちしかけたら変な考えが浮かんだのでほぼ妄想です

この作品のタイトルがサキュバスラプソディアだけど
ラプソディア、つまりラプソディーというジャンルの曲の内容を説明すると、
自由奔放な形式で民族的または叙事的な内容を表現した楽曲。
異なる曲調をメドレーのようにつなげたり、既成のメロディを引用したりすることが多い。
とウィキペディアさんが解説してるが、

これはつまり「サキュバスと自由に色んな形で愛し合えます」的な意味かね？

それとも狂詩曲という字面のみで考える場合は「サキュバスの狂った詩」かね？

「サキュバスで狂った奴」なんて居ないって？さぁ、探せば一人くらいいるだろう。

あとロウラットの公式の「青年」表記だけどさ、誤表記なら訂正されるだろうけど
されてないってことは実年齢は青年で、ある時から体が成長していないのでは？
トラウマや強いショックによって体にも通常ではみられない変調をきたす場合はもあるし。

そういえばベストエンドのラスボス戦に一回もイカずに勝つとイク寸前の台詞がちょっとだけ変わる人が居るね。

駄文長文失礼しました。ちょっと嫁に絞られてきます。
258：サキュラプ大好き (ﾜｯﾁｮｲ 65b6-fd0f)：2018/12/20(木) 22:37:58 ID:QbtPXJrc00: 世界観、ラスボスとキャストについて、こちらなりの考察を一つ
サキュラプの世界観は、淫夢に魘(うな)されているラーミルの夢に
主人公が夢干渉をした物に、滞在機に関与するユニークサキュが
便乗した物なので、各地域は彼等の記憶と関係している筈。

パルフィス教会は全体的に関わるので、これだけではキャストの
本性には近付きにくいですが、物語の冒頭でサキュバスの定義が
男性の理想の女性像で現れる物と明記された上で、ラスボスの
ヴェルミーナの特徴がキャストと似ている点は、主人公の本当の
思い人は夢じゃない世界のキャスト本体と暗喩しているとも取れ、
これはサキュバス物としては珍しい主人公ロリコン説ですね。
その場合、プレイ中に一番ヌいた相手がキャストなら構成通り。

主人公とキャストの関係
キャスト系は必ず教会付近に現れ、裏キャストは主人公と同居
していたっぽい台詞も言うので、多分主人公も元は教会孤児で
ラーミルに素質を買われて拾われた物と思われる。
秩序の魔女として尊敬されてて間違い無いと託される筈だし、
主人公孤児はランプオブシュガーのタユタマ2とかでもあるある。

キャストの裸を見たのは、キャスト本体が小1位の時にシスター
から主人公と一緒に御風呂に入る様に促されたためと考えれば
行為には及ばないのも当然だし、その読み方なら裏キャストの
今なら抱いてくれるよねの言葉も意味を持って来ます。
259：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 25bc-015f)：2018/12/21(金) 04:49:07 ID:zWSLbRtc00: コインのありかだっけ？あれだいぶ核心ついてなかった？
260：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 20b7-e9fe)：2018/12/27(木) 17:09:17 ID:2k9HgBMw00: 致そうとはしてるんだよね
ヘタレたのか、何らかの理由で致せなかったみたいだけど
261：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 9788-ea04)：2019/01/05(土) 18:18:38 ID:s1VMmGI.00: 深く考えずにヴェルミーナとシルフィは姉妹かなんかかなーと思ってた
262：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c80e-95e9)：2019/01/23(水) 15:47:03 ID:7obisN6g00: シャッテンベスティは逃げ出したいと言う負の願いから産まれた存在みたいだけど
イマフレやキャストと同じ性質なのかな
だとすると夢から覚めたら消える？
でも彼女ってユニークサキュバスなんだよね、現の方にも大元になった人は存在している？

それとは別に、主人公が過去に逆レイプされた経験やトラウマがヴェルミーナやベスティのやたら豊満な体付きに反映されているとか勝手に考えている
(キャストと比べてあまりに体格が違いすぎるので何らかの、とても印象に残った理由があるのにはまず間違いないと思ってる)
だとするとベスティの大元がその経験やトラウマに関わっている可能性…とか言う妄想
もちろんMOD前提の
263：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 368f-b319)：2019/01/23(水) 16:31:43 ID:IHVnAss600: シャッテンベスティのその辺の設定はまだ出てきてないキャラで補完されるはず
でも多分MODスレで話した方いいと思う
264：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c80e-95e9)：2019/01/23(水) 18:27:34 ID:7obisN6g00: 開発メインで雑談ちょっとしづらいし、ここあんまり使われてない感じだったからこっちにした
265：槍男 (ｵｯﾍﾟｹ 024e-94c5)：2019/02/05(火) 20:03:41 ID:oSWdGjbQSr: ニュクスの子供って何人いるんだ…
266：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-3f75)：2019/02/07(木) 19:39:14 ID:Bl14CKe200: （木綿さんの設定で）明言されてるのが　ヘメテル（ヘメレ、アイテル）エリスヒュプノスネメシス
元ネタの神話だとこの他にもニュクスの子であるとされる神はいろいろいます（カロン、タナトス、オネイロスなど）

MODのストーリー的には遺跡の鍵持ち夢魔は全員ニュクスの子なのかも
（アフィプニスィはギリシア語で「目覚め」の意でヒュプノスと対になるネーミング）
267：槍男 (ｵｯﾍﾟｹ afaf-0ffa)：2019/02/07(木) 20:08:34 ID:79KlYafQSr: めっちゃ子沢山じゃないか
ロウくんと交わってさらに増えそう…恐ろしいお姉さんだ
268：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ b506-1574)：2019/02/14(木) 08:30:12 ID:HdcIRyms00: ニュクスに膣内射精するということはロウラットという夢世界への適性の高い男の遺伝子で夢魔としての性能が格段に高い子供が生まれて
あわよくば人間達に危害が及ぶかもしれないのにあなたは夢魔のナカに出してしまうのですか？
ってだいしゅきホールドされながら耳元で囁かれて敗北したい……
269：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 40f3-514c)：2019/02/14(木) 10:54:28 ID:4ouw.F2s00: 良いなそれ…もっと書いてくれ(
270：槍男 (ｵｯﾍﾟｹ 9deb-514c)：2019/02/14(木) 20:56:17 ID:ozuf3MBwSr: ベスティとかイマフレ、ニュクスあたりは膣内射精したら副作用がヤバそう
271：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-1b3a)：2019/02/15(金) 04:23:31 ID:TeHXtyRQ00: 夢と現実の境目などないのです
272：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 40f3-514c)：2019/02/15(金) 20:13:49 ID:x1iQeFQs00: 覚めたら知らない大勢の子がパパと呼んでくる可能性が…？
273：槍男 (ｱｳｱｳ 827b-5eab)：2019/02/15(金) 21:03:15 ID:zzBzbk6.Sa: ニュクスママンと幸せ100人家族計画だ！
274：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 64bf-a078)：2019/02/16(土) 17:00:51 ID:sDHVwk6w00: ベッドから離れられなくなって、シャワーを浴びる暇すらなく、食事は母乳のみになりそう…
275：槍男 (ｵｯﾍﾟｹ 559c-0ffa)：2019/02/17(日) 20:15:23 ID:MdqFIq6USr: 顔がミルクでものすごい汚れそう

だがご褒美
276：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 5428-1407)：2019/05/11(土) 18:05:37 ID:u.s4bHcs00: シルクレディの新規画像が追加されたようですね。
シナリオでは地味な方でしたが、個人的には好きな夢魔でした。
277：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-91fe)：2019/07/05(金) 19:42:45 ID:onqzhUQk00: ユーガノットの服は片方がポロリしてるだけなのか、そういうデザインなのか･･･
ボクはモロダシ派！
278：槍男 (ｱｳｱｳ 7b54-0d87)：2019/07/05(金) 19:47:53 ID:1hW23ZusSa: 勝手にポロリしちゃうみたいなセリフなかったっけ
279：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ d16f-d1e5)：2019/07/08(月) 06:38:45 ID:3P2Zd3mY00: マップチャットだかトークだかでそんなこと言ってたね
280：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e282-f036)：2019/08/24(土) 23:18:59 ID:6w61jhdM00: 夢魔の赤児ってやっぱり精が栄養になるんやろか？
281：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c217-ef8b)：2019/08/26(月) 02:15:51 ID:pXymmIuY00: 親の夢魔が栄養を分け与えてる
そのため育児中の夢魔は食餌量が増加する
そんな妄想
282：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e282-f036)：2019/08/27(火) 00:25:41 ID:xHRgxJC200: MOD夢魔の口上で「私とお腹の子、二人分必要だから頑張ってね♪」みたいなのがあるから気になってた
283：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-2d14)：2019/08/27(火) 14:40:17 ID:iRj5X1iU00: 夢魔の栄養源っつったらサンドイッチに決まっとろーが！
おス！おス！
284：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e282-f036)：2019/08/27(火) 16:07:52 ID:xHRgxJC200: となると人間の食事も（一応は）食えるのか
285：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-fc39)：2019/08/27(火) 17:29:38 ID:N9qAdJTs00: クッキング時のセリフとかサンドイッチ屋と弟子ファミリアとかを見る限り、精以外の食事に対する感覚は夢魔達も人間とそれほど変わらないと思われる
ゲーム的には回復アイテム（お茶や菓子類）やら料理は夢魔にも効果があるから、普通に飲食してることになるわけで

ロウ君のために直接力を貸した（PTメンバー入り）際に消耗した分は、ロウ君の精でまかなわないといけないみたいな契約なのだろうか
ゲーム的な都合だけどホーム待機メンバーは空腹にならないわけで、それを言い出すとPTメンバーもミルクキノコとかでもokなんだけど

ギルゴーン空腹襲われ「貴様は精を捧げる。我は力を貸す。そういう契約だ」
プリーステス空腹時のマップチャット「精への飢えと乾き……恐るべき呪いですね。」
本来なら精が必要なさそうな存在でも、契約の影響で求めずにはいられなくなるっぽい
286：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-2d14)：2019/08/27(火) 17:51:54 ID:iRj5X1iU00: ホームにはなんかそういう、夢魔の吸精欲求を和らげるような働きがあるとかじゃないかな。だから、待っている間は吸精しなくても
人間と同じような食事で十分まかなえるとか。で、一度外に出るとその作用は効かなくなるから定期的な吸精が必要になる、とか。
野良夢魔が襲ってくるのもずっと外にいたせいで吸精欲求が抑えられない（つまり味方に空腹で襲われるのと同じ）状態だからとか。
287：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 244e-ba8d)：2019/08/27(火) 18:39:24 ID:r8LzYOj600: 単純に食欲からの空腹とは別なんじゃないか
魔力維持に必要な吸精とは別に生命維持のために食事も必要…とか
288：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e282-f036)：2019/08/27(火) 19:02:54 ID:xHRgxJC200: 一般的な空腹と性的な空腹って感じなんかな
289：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 296a-2cfe)：2019/08/27(火) 19:07:36 ID:ChaG8tjI00: ホームに特別な力があると言うよりは、フィールドが異常な空間だと思ってる
290：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e698-ef8b)：2019/08/27(火) 19:10:03 ID:EszimMFI00: 夢魔は夢の存在な訳だから、その夢をはっきりさせるというか、しっかり保つのがいわゆる｢夢魔の栄養｣といえるのではなかろうか
夢魔との契約は、契約者が夢魔をしっかりと記憶して存在をはっきりさせる、つまり、明晰することで成り立ってるのでは？
んで、ポートの機能に使用者を明晰状態にするのがあるから、契約者のホームにいる間は存在がはっきりする＝食事必要なし、じゃないかな。
まぁ、この仮定は、ロウラットが離れると明晰状態を保てないのは何でだ、という穴があるのだが
291：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e698-ef8b)：2019/08/27(火) 19:11:24 ID:EszimMFI00: ミス
>ロウラットが離れると　ロウラットがポートを離れると
292：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ e282-f036)：2019/08/27(火) 19:31:04 ID:xHRgxJC200: 量子力学臭くなるけど、ロウラットがポートを通じて観測することで夢魔の形が定まる、だから離れると存在がはっきりしなくなる...んじゃないかな
293：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 404f-bee5)：2019/09/05(木) 17:52:51 ID:m7mcoOvM00: 師匠がロウに欲望を抱いていたのはラーミルテリトリーで見ればわかるけど
現実ではどうだったんだろう、ひそかに犯したりしていたのか
あの貪りっぷりは普段からやってたとしか思えないんだが…処女じゃないよね？
294：槍男 (ｱｳｱｳ 35fb-1b25)：2019/09/05(木) 19:49:35 ID:qgOma2g.Sa: 師匠もロウ君も多分お互いのことを思いながらこっそりオナニーくらいはしてたと思う
295：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ d205-47b3)：2019/12/06(金) 12:57:43 ID:jjXtL0OI00: 精子力学イカ臭くなロウ！
296：インモラルなウィッチ (ﾜｯﾁｮｲ 0380-88d9)：2019/12/27(金) 23:01:01 ID:6fvcZ0oM00: >>290
その理屈に「夢魔は夢の中の存在」「夢の中の世界は気づかないうちに何かを忘れていく」と追加で仮定すると割と腑に落ちるところがあって
夢魔がセックスしてるのも根源的な理由としては自分を覚えていてもらうことで明確化され、生存が証明されるなら
三大欲求に紐づいた行為の中で他者とかかわるのが性欲で、精気を吸うのは（別の用途もあるかもしれないけど）危険だったということを覚えさせるため
セックスばっかりしてるのも最初はどうだったかはわからないけど、被害者側がそういう性質の部分ばかりを記憶していったためと考えれば……

ホームでその必要がないのはあのクリスタルが存在を記憶するから
ロウラットは肉体が夢の外にもあって自分に対しては記憶状態が保たれて忘却を免除されている、っていう流れにしていけばまあ筋は通る
精の献上はロウラットの仲間でも、夢の中で取得したその世界に紐づいた記憶は忘却対象ってことなら不自然はないはず
297：槍男 (ｵｯﾍﾟｹ 49ed-11c5)：2019/12/28(土) 04:38:40 ID:kQn/ajAASr: それだと献上の量に差があるのが説明つかないぞ
もっと単純な世界観だと思うがね
298：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 0380-88d9)：2019/12/28(土) 11:40:57 ID:fpJsg1T600: そこの説明つけることもできなかないけど
俺も実際問題深読みしすぎてると思ってる
299：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 541f-d538)：2020/04/17(金) 22:34:55 ID:7SWpRJKo00: 別に力尽きてもおぼろげに夢の中を漂い、ただ流されるだけになるんじゃない
現の肉体を失ったカオシアが獄界で療養中的な設定はあっても、消滅の危機とかいう素振りはなかったし
まあ彼女だと、どうにかする方法を持っててもおかしくないか

夢に流されるだけじゃなく明晰夢としてはっきり意思をもって活動するのには
ポートの明晰機能によって活動するためのエネルギーを供給するか
あるいは他者からエネルギーを集めるかしないといけなくて、その手段の一つが吸精

個性やら種族的な特性やら、維持しなければいけない夢設定によって
維持するためにエネルギーの必要量が違ってもおかしくはない

現の存在は自前でエネルギーを生み出せるが、よほど明晰能力に優れていなければ供給量は足りず賑やかしに
ぼんやりしているうちに夢魔に奪われて朦朧としてしまうこともしばしば
魔王は自作のポートを設置してるけど不完全な物だから他に供給元が必要
完全なポートを持っている者は、自分自身の分だけならポートから離れていても供給が足りる
大体こんな感じかな？
300：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-7cdf)：2021/03/17(水) 23:00:55 ID:qk.uE7fg00: ここで言う話題ではないかもしれないが、某作品のストーリーで

雑魚のインプですらあの散状巻き起こすのに数人相手して返り討ちなお爺ちゃん。

あまつさえ従えちゃうロウラット

この二人のヤバさが浮き彫りになった気がする
301：槍男 (ﾊﾞｯｸｼ 36c4-ca14)：2021/03/18(木) 00:13:15 ID:2.SBP9t6MM: マジレスするとシチュエーションが全てであって人物は関係ない
実際にお爺ちゃんやロウラットを向こうの世界(逆レしか出来ない)に放り込んだらあら不思議
雑魚インプ相手に何も出来ずにただ干乾びて死ぬだけだよ
仮にエストに勝った勇者ラルスを送り込んでも同じ事、エストどころかインプ如きに何も出来ず吸い尽くされるだけ

ウチのロウラットは逆レオンリーは好みではないのでこっちの方が好きだけどね
302：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 80f8-9d4e)：2021/03/18(木) 13:53:41 ID:azk/bkzc00: まあつまり力を与えられているかどうかだけの話だと思う
あれは魔王のかけら補正や自分の夢補正がかかってるおかげで対抗できてる節がある
実際勇者はかけらに力を与えられるまで対抗できなかったわけだし
今回の補助役がそういう力を与えるケースだったらああはならなかったはず

ロウラットはそもそも世界が違うからただの妄想になるけど
フルビュアが両方の世界に同一の力で存在していると仮定すると
ラプソディアの世界の人間は明晰することで夢魔に抗うことができることになる

だからあっちの世界でロウラットが対抗できるかどうかという話であれば
明晰できるかどうかにかかっているのかもしれない
303：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-7cdf)：2021/03/19(金) 10:08:05 ID:QZImgNdE00: なるほどーそういう解釈もあるかー

そう考えると迷い込んだ夢が悪かったって解釈もありにもなるわけか

でもこう言ったらあれだけど、一回の搾精で満足して獲物を殺すのと
Rapsodiaみたいに行動をともにして長くじっくりと精をもらうのと夢魔の性癖の差みたいなものなんかねぇ

まあこっちの世界でもガメオベラしたら夢に沈んで白濁ぶちまけて死ぬわけだが
304：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-c7a9)：2021/03/20(土) 14:46:25 ID:6qJ.rQMk00: ラプソディアは死んでいるかどうかは明確にされてないんじゃなかったっけ？

そもそも向こうの世界の夢魔も殺しているかどうかは分からない
その辺に転がっている男性も「干からびている」という表記でこと切れているとは言われていないし

学園は事情があってああなったのであって、夢魔側からしても例外の事件っぽい
その事情にフルビュアも巻き込まれたんじゃないかと思われる
305：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 4410-6bbf)：2021/03/20(土) 17:14:42 ID:c0PJd0II00: 向こうはやったことないからわからんけど
ラプソはゲームオーバー前の地の文も死とは縁のないものにとどめているかな
そのへんに転がってるNPCも。メタい考察だが開発陣がそのへん気を遣っているように見える
306：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ aaf7-c459)：2021/03/20(土) 17:23:34 ID:fGmJKIqk00: Modで追加されたキャラに関しては必ずしもその限りではないな
なんか完全に殺してるっぽいキャラもいるし
307：槍男 (ﾊﾞｯｸｼ 36c4-ca14)：2021/03/20(土) 20:25:52 ID:E8pOQkbYMM: 少しでもプレイしてれば判ると思うが向こうの学園は明確に男達を殺してるぞ
事情(奴の死の呪いによる干渉)があってああなっただけで本来はこんな事望んでない的な事言ってる奴もいるけど

どう見てもあの学園の主犯格の5人の夢魔達は男を吸い殺す事を楽しんでる様にしか見えない(迷い込んだ夢魔達も同様)
会話等からも想像が付くがはっきり言ってあいつらは死の呪いの干渉が無くても普段から男を吸い殺して遊んでるとしか思えない
だから仮に向こうの学園で主人公達に力を貸す存在がまともだったとしても、勝てば兎も角こっちがイかされたら間違いなく殺されると思うよ

俺はそこまで殺伐としたのは嫌なのでこっちの世界の方が良いね
まぁこっちも普通にロウラット殺してしまう奴もいるけど(一部の連中を見ながら)
308：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4e19)：2021/03/20(土) 21:41:04 ID:6qJ.rQMk00: 結局のところ干渉されなかったケースが描写されない限りは分からないんだよね
結構壮大な計画みたいだったからあそこに集まっている夢魔は存在の在り方から変質させられてる可能性もあるし
どっちにしろあの学園では負けたら死ぬのに変わりはないんだけどさ

あれ見てからこっちくるとなんというか、平和だなーと思います（テリトリーから目を逸らしながら）
309：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 4410-6bbf)：2021/03/20(土) 21:49:42 ID:c0PJd0II00: あっ…師匠…()
310：槍男 (ｽﾌﾟｰ 7bf0-9f3a)：2021/03/20(土) 23:42:40 ID:HZRKUWFUSd: タナトス「ロウラットを殺すなんて許せない…そんな奴は私が刈り取ってあげるわ！」

こっちも描写されてないだけで負ければ吸い殺されると思うんだよね
ロウラットが負けても生きてるのはゲーム的に言えば仲間の夢魔達にやれやれだぜって感じで肩担がれてホームに連れ帰られてるから
メタに言ってしまうと主人公補正があるから、実際主人公補正ないモブは吸い尽くされてその辺に捨てられてるしね

バニラ時代から思ってたがこのゲーム仲間がまだ健在なのにロウラットだけ戦闘不能でもゲームオーバーなるの何か違和感ある
ロウラットが目の前でヤられてるのに仲間達何してるの？助けないの？見殺しにするの？それで本当に仲間なの？
ゲームオーバーになるのは仲間含めたスタメン全員が戦闘不能になってからでも良かったんじゃないかと思う

偽物とは言え、やはり旧師匠はあの数のロウラットを皆吸い殺すまでヤりまくってたんだろうねぇ
下手な悪魔や怪物より生きている人間が1番ヤバいと言うのは正にその通りだね
311：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 294d-a2f6)：2021/03/21(日) 01:27:00 ID:65i2NsNA00: ロウラットが失神した時点で仲間は撤退に完全に方針を切り替えるんだろうたぶん
画面が暗転したあとで意識のないロウラットから夢魔引きはがして連れ帰る感じ
いくら仲間が健在でもリーダーが失神したまま旅はできまいし、無駄に戦闘続行する意味もあるまい

あるいは契約主のロウラットが失神している間は仲間の夢魔の契約の効力も切れてしまうとか
312：槍男 (ﾊﾞｯｸｼ e76b-ce31)：2021/03/21(日) 21:28:50 ID:Qe6/Pgs2MM: リーダーが倒れて冒険が続けられなくて困ってる？そんな貴方にお勧めなのがこちら！
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という冗談は置いといて、俺もロウラットが駄目になると契約が無効になるんじゃないかと思ってる
仲間と言っても厳密には契約で縛り付けてるだけだからな、ライオンを首輪付けて檻に入れてるのと似たような物
ロウラットと言う手綱を握ってた奴が倒れ、契約と言う檻が壊れて自由になったライオンは果たして何をするだろうか

主人公がやられても仲間が無事なら助けてくれよと言うのも当然わからんでもないが
世の中そんなに甘くない、契約などと言う物で仲間になった奴との信頼なんて所詮そんなものだ
313：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ d9f1-dd55)：2021/03/21(日) 23:33:27 ID:KNGQeOJ600: ご飯あげないと襲いかかってくるからね
314：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ f219-3b25)：2021/03/22(月) 00:49:07 ID:b0PtGw9600: 助けたら後でまたご飯くれそうじゃん？
315：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 9218-50d2)：2021/03/22(月) 12:26:29 ID:tBfCWXbU00: コレがエロゲーでなければ仲間達が食卓囲んでご飯マダー？とか言ってる絵で終われるんだろうけどなぁ
316：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 21f7-7cdf)：2021/03/22(月) 19:39:15 ID:tUCSGxpU00: ご飯≒ロウラット
317：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ caab-5380)：2021/03/26(金) 02:36:31 ID:qquU6pG.00: >>307-308
Rapsodia世界では夢魔に対抗し得る明晰の技術やパルフィス密教会が友好的夢魔との交流で蓄積したノウハウがあるから夢魔と契約できるけど、
アカデミアではプフクスがそんな技術や組織の無い世界を舞台に選んでいるようだし、学園の5人もプフクス監督よりすぐりの精鋭搾殺団だよ。
広く浅く手を出して殺さないのが一般夢魔なのだろうけれど、搾殺の悦びに嵌りきった快楽殺人夢魔のオールスターで主人公を殺しにきてる。

そうでないとプフクスの干渉が無くなった後の5人が殺人の罪悪感に苛まれるし、一般夢魔から殺人犯扱いされて涙目になってしまう（かわいそうなのは抜けない派）
318：槍男 (ﾊﾞｯｸｼ d45f-f95a)：2021/03/29(月) 22:32:01 ID:14D3QFIMMM: つまりあの学園の夢魔は情状酌量の余地無しって事だな、退治しなきゃ(使命感)
とりあえずおじいちゃんを送り込んどけば何とかしてくれるかな？
もしそれで足りなければ元祖槍男のアイツも送り込んでおけば良いか
夢魔に対する怒りや憎悪は呪われた誰かさんに負けぬぐらいにはあるはずだし

サキュクエやサキュアカの世界ではイかせれば夢魔は消滅するから退治するなら文字通りイかせれば良いが
サキュラプの世界は別にイかせても夢魔は消滅しないっぽいんだよな、もし消滅してたら戦闘後に仲間に出来ないだろうし
この場合退治するにはどうすれば良いのだろうか、やはり物理的に捕らえて牢屋にでも押し込むのか？
319：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-fe6a)：2021/04/04(日) 17:46:13 ID:/sCZ6d.w00: 言葉は通じるし喜怒哀楽もあるから
心を抉るような言葉を重ねたり屈辱的な目に遭わせまくったりで徹底的に精神破壊すれば
個体として再起不能にはできるかもな
まあ非道すぎて主人公のやることじゃないが
320：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ caab-5380)：2021/04/04(日) 20:26:40 ID:0vFu4g9o00: >>318
サキュアカの世界は強力な夢魔に記憶された側がより強くなる？と表現していいものかわからんが、
夢世界での生がより強固かつ明確なものになるので、それを利用して(ネタバレにつき自粛)だけど、
それって夢魔への怒りや憎悪が強くなるほど夢魔は強くなるんじゃないの？という疑惑があって、
それならあの学園の夢魔が搾･即･殺のつよつよ夢魔になるのは辻褄合うし誰かさんの自業自得な感はある。
保険医の言では、夢魔は死を与えたがってる訳では無いのでプフクスが夢魔を洗脳催眠にかけて搾殺魔にしてる可能性が大である。
なので麻夢ちゃんは次の世界で陸上を続けても先輩を追いかける事はもう出来ないし、夢月ちゃんは初めて涙を流して静かに動かなくなる。
(かわいそうなのは抜けないのに何故か珍々は勃起してしまう派)

サキュラプの世界ならパルフィス密教会が何らかの手段を持ってるんじゃないかな。
契約不履行が発生した際に違反者側へ制裁を下せる保証人がいないと契約が成立しないと思う。
ラーミル師匠とパルフィス密教会の関係は不明だけど、ポートに互換性があるから交流はありそう。
もし保証人が必要なのだとしたらシルフェやカオシアは関係してるだろうけど、作中で詳しく語られないからな……。
321：槍男 (ｽﾌﾟｰ 6795-b765)：2021/04/04(日) 21:44:05 ID:jL9r5MxwSd: あの学園の夢魔達はプフクスの呪いの干渉で本来の性質とは別物になってる説が有力らしいけど
そうだとしたらあの夢魔達の言動に矛盾が生じる様な…
以前(プフクスの干渉を受ける前)からこうやって食べてたなぁ的な発言もあるし明らかに干渉される前から自らの意思で殺しをやってたとしか思えない表現もあるし
あの学園の夢魔達に関しては呪いによって変質し本来殺しを望まない者が殺しをする様になってしまったのでは無く
一部の例外(外部コラボ夢魔の極一部)を覗いて元々遊び感覚で吸い殺して楽しんでたヤベー奴らが呪いによってもっとヤベー奴らになっただけではないかと思ってる

サキュラプでの人間と夢魔の契約において人間が契約を破れば夢魔に襲われる訳だが夢魔の方が契約を破るとどうなるかは明記されてないんだっけ？
確かに喜怒哀楽があって意思疎通が出来るなら文字通りのお仕置きや調教も可能と言うか実際に作中にも夢魔達を奴隷に調教してる奴がおるしな(調教してた本人も夢魔だけど)

てか、銀色の都市で本当に牢屋に入れられてる夢魔が居たから
悪さをする夢魔とかはマジで牢屋に収監されたりするんじゃない？(なお、あの夢魔は実際には殆ど収監出来ておらん模様)
322：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-1224)：2021/04/04(日) 23:21:25 ID:DqkPH4Rw00: 時々勘違いしてるのがいるがmodは我々と同じユーザーが作成したもので公式じゃないぞ
いろんなユーザーたちが長い時間かけてこんなのがあったらいいな、を無償提供してるものだ
公式設定とは関係ない
323：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c8b2-f074)：2021/04/05(月) 02:41:33 ID:t.3oBjNY00: >>321
言動に関してはプフクスの干渉がどこまで及んでいるか定かじゃないから、殺しをしない夢魔に偽の記憶を植え付けて搾殺魔に仕立て上げているのか、それとも根っからの搾殺魔を集めた上で必殺のバフをかけているのかは明確にできない。

力が強すぎたり、生まれたての未熟な夢魔が人間をうっかり搾殺してしまうのは夢魔界隈ではよくありそうだし、不注意で自動車を凹ませる位の感覚かもしれん。
日本でも故意犯でない限り男を腹上死させた女が殺人で裁かれる事はまず無いし、過失致死で送検されたとしても課刑は50万円以下の罰金というごく軽いものだ。
搾殺しまくるのは種籾を食うモヒカンみたいな行為だから、そんな事しないのが人間と共生関係を築く絶対条件だとは思うけど、そこまでタブー視される事でも無い気がする。
サキュラプの世界では人間側に与して魔王を夢世界の地下牢で快楽調教開発完了してるし、夢魔の存在が人間社会にとって非常に有益ならば多少の事故は容認されると思う。
俺達の世界でも一昨年までは自動車事故で3000人以上が死亡してるけど、自動車が存在する事で助かる命の方がずっと多いし、自動車をなくそうなんて事にはなってないからね。

あと、銀色の都市編はMOD＝本編とは無関係な同人作品なので、考察の材料にはできないゾ。
324：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-d94a)：2021/04/05(月) 03:43:23 ID:iDSGarFo00: modでどんな設定が出てこようとも
仮にmodの出来がどれほど良かったとしても
公式で出てきた描写との線引きはちゃんとしとかないと色々と面倒なことが起こりかねないのでそこは忘れちゃいけないよね
どこまで行こうとmodはmodなんだ
325：槍男 (ﾊﾞｯｸｼ 0e4f-746f)：2021/04/05(月) 21:12:46 ID:Wt88hFBcMM: 公式とMODが混同されるのもそれだけ完成度高いって事なんじゃない？(適当)
俺もどこまでが公式だったかとかしょっちゅうわからなくなるし
(エロければ公式でもMODでもこまけぇことはいいんだよ派)
326：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-364a)：2021/04/05(月) 22:52:54 ID:kRvUPqZE00: ここ考察スレだからねえ
前にmodはmodとして考察されてたとおもう
327：槍男 (ｱｳｱｳ 0431-b392)：2021/04/07(水) 12:40:11 ID:Zof.0VJISa: 公式は続編によってストーリー補完されるか別モノになるかわからない modは公式には沿ってはいるが滞在機を壊しても何らかの原因で夢世界に時を戻されゲンジツセカイに戻る手段を探すのがmodストーリーかな
328：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-feae)：2021/04/07(水) 14:06:37 ID:WtnQYgCs00: 結局イマフレやベスティは現実に戻ったら消えるんだろうか
それとももう完全な自我と精神を持ってて姿や記憶を維持し続けるのか
329：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-a9da)：2021/04/21(水) 01:47:05 ID:G9A01yb600: ロウ君のイメージを投影しただけのただのキャストではないから
(オーバーマインドが関与してたりディリヘンテの実験の副産物だったり)
夢の住人として存在が確立してそうな感じはする
330：削除：削除: 削除
331：削除：削除: 削除
332：削除：削除: 削除
333：槍男 (ﾜｯﾁｮｲ c21b-b0cf)：2022/07/21(木) 20:30:55 ID:cPrHFUJQ00: 案外夢を現実化しようとするハザマとかもあるし
現実にイマフレ持って行くシナリオとかあるかもね
それかお師匠も魔王もどうでもいいからお前が欲しい！つって夢世界の大王として闇オチ君臨するとか
334：槍男 (ｱｳｱｳ 8baa-b294)：2024/02/24(土) 10:45:07 ID:t5j1wioISa: ここのログ見て、金色さんがキャストちゃんの原型説を見て自分の中での推測が一個確信に近づいたけど、意外にカオシアの経緯自体はみんな測りかねてるんだなって…
俺はてっきり
・魔王封印作戦の際に、カオシアの現実の肉体は魔王様の大魔法かなんかで跡形もなく消滅
・すでにポートを置いて夢世界での存在を確保してたため、現実世界での肉体を失ってもそれは死にならなかった
・同じく同行して現実の肉体を消し飛ばされたものの、特に影響がない魔女が多数
・魔王様、一仕事終えてベットで気持ちよく就寝したら「サキュバスハウスだ！！」
これが、魔王の名前を問いかけてくる石像の言う
「偉大なる犠牲・我が密教会の創立者を敬せよ」の顛末ではと

で、多分それでもカオシアの存在を繋ぎ止めるために、なんらかの物体を依り代に仮の肉体扱いして夢世界に存在していたのではなかろうかと
それが「リリスの器」
…ではない
おそらくコレを仮の肉体とした場合の暴走が懸念されてたため、作るだけ作ってボツられてたのがED後の顛末
なので、密教会の表向きの信者からも信仰を集められる「なにか」を仮の肉体にして信者を介して現の魔力を集めてたが、それになにかがあったんじゃないかと
…教会図書館の入れ替え可能な天使の像、なんやら壊れてるのよねこれ
信仰を集める媒介としての天使像を破壊してカオシアの現の魔力の供給を経ち、入れ替えの悪魔像を媒介に金色さんが現実の人間の精神に干渉し始めたのでは
なので自分的には、カオシアの肉体の死と、夢世界で火の玉にまで落ちぶれてるのは別々に起こった出来事なのではと推察してるであります