管理スレ - 1423906494 - したらば掲示板

1：管理人★：2015/02/14(土) 18:34:54 ID:???0: 管理人宛の助言、要望、規制依頼等あればこちらにお願いします
避難所等も巡回はしようと思いますが見逃しなどありえるので
この板運営に関して必要なことはこちらにも書いてもらえると助かります
2：名無しさん＠秘密の避難所：2015/03/08(日) 02:46:30 ID:xlQssY3Y0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1424996846/34
荒らしと思われる発言をしているのですが規制していただけないでしょうか
3：管理人★：2015/03/12(木) 02:36:31 ID:???0: 確認しました
無駄な巻き込み規制を防ぐためにも本来であれば一つの書き込みから規制をかけるのは避けようと思うのですが
「ゴッドイーターで百合避難所」内の複数の問題があると思われる書き込みが特定の文字列を含むａｕのホストからのものでした
どの程度に影響がでるのか不明ですが一度規制し対応しようと思います

また、１レス２レスの話の脱線や失言等は誰しもあることだと思うので、まずは無視して個人でＮＧ登録で対応して
（特に規制を求める場合）複数の不審な書き込み、悪質な荒らし行為をあげて頂ければより早く対応できますし、助かります
4：名無しさん＠秘密の避難所：2015/03/12(木) 03:10:37 ID:n40vhwMo0: ありがとうございます
安易に報告して申し訳ありませんでした
5：管理人★：2015/03/12(木) 03:30:13 ID:???0: ついでにおおまかな荒らし行為について管理人としての判断基準を確認します
基本的に２ちゃんねるでいうところの荒らし行為と変わりませんが、
こちらは規制しやすい分より明確にしておかないと不公平や規制しすぎ等がおきると思うので一応

①他の利用者（住人）を不快にさせる・挑発する暴言
②住人の対立を煽る書き込み
③過度なスレチ発言、スレの話題を妨害するような書き込み
④その他コピペ爆撃などの迷惑行為

これらに当てはまると思われる書き込みをひとまず「ここへ削除依頼があれば対応する」基準にしようと思います（抜けがあれば助言お願いします）
ただし、管理人が自ら見回って削除はしませんので時間がかかりますし誰も依頼出さなければ削除しないので、
一言二言の書き込みの削除を期待するより個人でＮＧするほうが早くて良いと思います

またこれらの行為が悪質、または数日に渡って執拗に行っていた場合、荒らし行為とみなし規制などで対処します
ＮＧ・削除では対処できないと思ったらこちらに規制依頼をお願いします
また今回のように集まった情報を元にホストと照らし合わせて規制する場合もあります
一応スレは見回っていますが怪しい書き込みがあればここで触れてもらえれば助かります

板の仕様変更はまだ時間がかかりそうなんで長く利用してもらうことになるかもしれませんが
その分みんなで心地よく板を利用できるよう協力お願いします
6：管理人★：2015/03/12(木) 03:38:39 ID:???0: >>4
大丈夫ですよ！規制依頼は判断がむずかしく安易に踏み切れないのですが
ホスト確認したりレス削除などの細かい対応もできますから「これは荒しかな？」と思ったら是非報告ください
7：名無しさん＠秘密の避難所：2015/03/12(木) 10:17:34 ID:HGW6qVNs0: 某避難所でもまっ先にau関連が規制されたのでおそらくビンゴ
8：名無しさん＠秘密の避難所：2015/03/13(金) 00:41:00 ID:dO47K06E0: >>6
2chのスレの荒らしが酷いので荒らしがいるのかと思って過剰反応してしまいました
ホスト確認という事は荒らしが自演しているか確かめるという事でしょうか
様々な対応ありがとうございます
9：管理人★：2015/03/24(火) 21:28:03 ID:???0: 暫定的レズ・百合萌え自治スレ避難所 3 [転載禁止](c)2ch.net
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/akari/1424309734/

≫24　≫29　の書き込みは管理人のものです　念のため、ご確認ください
ついでに避難所に関してのご要望はできればこちらでやってもらえるといいんじゃないかと
あくまであっちは自治スレの代わりでしょうから
10：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/06(月) 02:43:39 ID:uQIOB6JM0: 規制依頼一丁
わかりやすすぎる

112 名前：名無しさん＠秘密の避難所[sage] 投稿日：2015/04/06(月) 01:55:06 ID:kGEzq5SY0
こいつが荒らしを挑発してスレを荒廃させたあげく

エロパロ板の愚痴を吐け！【二十六言目】 [転載禁止]��bbspink.com
ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1415796216/

ここでふざけたことを延々と吐いてる馬鹿だと思うと読む気も起きんね
11：管理人★：2015/04/19(日) 18:10:24 ID:???0: 自治スレ避難所３の≫63は管理人の書き込みです

>>10
同一ホストからの他の問題のある書き込みは見当たりませんでしたので規制は保留しています
12：管理人★：2015/04/19(日) 19:15:12 ID:???0: もう一つ、スレ立てに関して　「勝手に避難所スレを立てるのはどうなのか」という話を散見しました
荒らしが意図して避難所を用意し誘導している可能性を考えると勝手にスレを立てられても使用できないということです
一時的に避難することと、避難すれば荒らしの思惑通りだという意見の対立は難しい問題です
急に避難所を用意したところで信用できないというのもっともです（本当はしたらば管理人にできることは多くないので安心してほしいというのは事実ですが･･･）
しかしいつ規制や仕様変更ができるかわからない状況で現行スレが利用できない状況が続けば
人の少ないスレ・板から人口流出に拍車がかかることは間違いないと思いますし、そのためにできることをやろうと用意した場所です
住民が必要とあらば新しい避難所を建てるのことを是としたいと考えています

★具体的な話として、まずスレ立てを実験的にパスワード制にしました
つまり今のところ管理人以外のスレ立てはできません
住民や管理人の知らない範囲での勝手な個人のスレ立てを止めるためです
ちょうど艦これスレがかなり伸びてますが次スレは950～で自分が立てようと思います

荒らされてしまって新しい避難所がほしい時は「スレ立て依頼・議論」スレを立てようと思うのでそこにお願いします
よければそこへの誘導も（コテハンで）行いたいと思います

それはマズイだろと意見等ございましたらよろしくお願いします
これから長丁場になりそうなこと、新しい被害スレが出て（管理人は百合アニメスレ住人だったので正直辛い）しまった現状に即して
より多くの人に安心して使ってもらえるよう、また元の百合萌え板に戻れるようこれからもご意見・助言よろしくお願いします
13：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 04:10:23 ID:Mz7.8bLs0: 避難所なんて使いたくないと思う事こそ荒らしの思惑通りだと思います
埋め立て荒らしをされてスレを利用すらできない状態が続いていますし
これで避難所も使えないとなるとスレが終了するという最悪の事態になってしまいます

自分の意見としてはスレを立てるのは住民の裁量で良いと思うのですが
埋め立て荒らしをされている状態では住民間で話し合って避難所にスレ立てする事も困難ですし

現在2chでは荒らしへの対処を受け付けていないようですし非常に辛いですね
14：管理人★：2015/04/23(木) 15:08:49 ID:???0: >>5にある判断基準に触れる書き込みがあったのでいくつか削除します
削除した時は対応済みとしてここにリストします
管理人が見回ってる中で見つけた削除すべきと判断した書き込みは後から分かるようにスクリーンショットをとっています
「なんで消したの？」という書き込みがあればここで聞いてもらえばうｐします
また、ホストも控えておくので規制の判断材料にします

管理人が見回ってるうち見つけて削除するものは荒らし行為だと一目でわかるものに限ろうと思うので
「こっちは消したのにこの書き込みは消さないの？」という時はここに削除依頼を出してください
今はスレの数も少なく書き込みもそれほど多くないのである程度こちらで見回りできるのですが
これからスレが増えたり書き込みが増えると見落としも増えると思うのでよろしくおねがいします
15：管理人★：2015/04/23(木) 15:20:43 ID:???0: すいません、まず>>5で依頼がなければ消さないというの自体を方針転換することを許可とるべきでした
見回りが可能なうちは一々依頼をだしてもらうより明らかな荒らし行為にはこっちで迅速に手をうつのが良いだろうということです
例をあげると

桜Trickで百合萌え　避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429724268/10

10 名前：名無しさん＠秘密の避難所[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:56:23 ID:Dt4vIsOo0
死ね

のようなものです
こういう一々相手するのが手間な軽度の処理だけでもお任せいただく賛成がもらえれば
こちらでやろうと思います
どうでしょうか
16：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 16:38:09 ID:tr93qu3k0: この避難所まで荒らしに汚されるのは我慢ならないので、特に反対する理由はないですね
というか、どうかよろしくお願いします・・・自衛もスルーももう限界
17：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 19:52:05 ID:TCGqOg/U0: 住人の脳内あぼーんで容易に対処可能なショボい荒らしならあまりこまめに対処しなくてもいいかなとは思いますが
まあスレがうまく回り出すまでは管理人様にお任せします

一応桜Trickの12と17と20がスレチ荒らし本人みたいですね
18：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 19:52:09 ID:vYg.qP7w0: 民主主義にすると荒らしも意見言えますから個人でがんがん規制して良いのでは?
住民を攻撃し始めた起点に注目してください
荒らしの会話自演と荒らしに反応しちゃった人をまとめるとよろしくないので
おっぱじめた人を規制しましょう
19：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 19:55:35 ID:9DlITkW.0: 荒らし発言する奴とそれを煽る奴をまとめて規制すれば確実に平和になりますよ
20：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/23(木) 20:02:27 ID:CLLghBnk0: 別に何処であろうと、同好の士が集まり、楽しく会話できていれば勝ちなわけで、
泣き寝入りしないということは移転先を示すためのスレ立てと告知を続けることなんじゃないかな。
21：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/24(金) 00:55:01 ID:FuwOG56c0: 画像のURLを貼ろうとするとNGワードと言われるんですが、
これもうちょっと緩和できますか？
22：管理人★：2015/04/24(金) 01:15:10 ID:???0: では>>14の通りに削除対応しようと思います
どうも荒らしがまだ攻撃を拡大しているようなんでゆくゆくは手が回らなくなるかもしれませんが･･･
そうなった時は絶対に荒らしに構わず、ここに削除依頼をお願いします

>>17
最終的にはそうなっていくのがいいと思います
しかし人が少ないうちは荒らしの書き込みの割合が高いと脱線しがちだと思うので過剰かもしれないですが削除しようと思います

>>21
確認してみます

あとこの板を立てた理由でもある埋め立て荒らしらしい書き込みは削除するかどうかに関わらず監視しています
こちらに関してはこの板の自治スレ避難所や、あかり板の避難所に情報公開などしつつみなさんの意見を仰ぎながら対応しようと思いますので
「これはあの埋め立て荒らしかな？」と思ったら積極的に議論に参加していただけると助かります
23：管理人★：2015/04/24(金) 01:58:48 ID:???0: 削除しました
桜Trickで百合萌え　避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429724268/
>>10・11・12・17・18・20

スレ立て依頼・議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/
〉〉56

>>21
半角英数字のみの書き込みが規制してました
試しに文も一緒に書き込んでみてもらえないでしょうか？
24：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/24(金) 02:09:20 ID:FuwOG56c0: --------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!!
ERROR!!

NGワードが含まれています
したらば掲示板 (無料レンタル)

>>23
やはりエラーになってしまうようです
具体的に貼ろうとした内容は下記の通りです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1423996112/908
複数のリンクが含まれた場合にエラーを返すので
この辺に原因がありそうな気がしています
25：管理人★：2015/04/24(金) 03:31:40 ID:???0: >>24
一応他スレのテンプレのように複数リンクを含んでいる書き込みも成功しているような気がしますが･･･
とりあえず半角英数規制を解除してみましたがこれでもエラーになるでしょうか？
お手数おかけしてすいません
26：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/24(金) 04:40:10 ID:2nGQxg020: 削除依頼スレとか立ててみてはどうでしょう？
27：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/24(金) 04:57:29 ID:2nGQxg020: >>25
ＮＧワードとあるので対象レスの何かが入ってるのではないでしょうか？
28：管理人★：2015/04/25(土) 00:37:34 ID:???0: >>27
今のところNGワードは設定してないんですよね･･･
うーん･･･すこし調べてみます
29：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/25(土) 04:00:57 ID:kbGAQsTM0: 削除依頼です
まずhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429724268/38

百合板の各スレで「捏造」と荒らす輩です、どうやら埋め荒らしのから来たようですね、改心する見込みもないので規制してよろしいかと

次にhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429724268/39ですが空気悪くするような口調なので依頼するようなものか迷いましたが、一応依頼はしておきます
30：管理人★：2015/04/25(土) 14:46:44 ID:???0: >>29
依頼のあった二件、削除しました
上の荒らしは固定IPから３度目の削除対象書き込みのため規制しました
別ホストからまた同様の荒らし行為をする可能性もあるので引き続き発見したら依頼をお願いします

二件目は削除のみです
31：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/26(日) 02:44:02 ID:O/F69kW.0: 百合萌え板自体最近見始めたのでよくわからないのですが
いきなり荒らされて困ってます…　それにどんどん次スレが建てられていきます…
どうにかならないのでしょうか…

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 15【工画堂 [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1420405111/

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 16【工画堂(c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1429977358/

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 17【工画堂(c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1429978615/

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 18【工画堂 [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1429980367/

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 19【工画堂 [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1429983533/

看護師】白衣性恋愛症候群で百合 20【工画堂 [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1429983630/
32：名無しさん＠秘密の避難所：2015/04/26(日) 02:50:45 ID:2VmAwJzg0: >>31
落ち着いて
依頼はまずスレ立て依頼スレにどうぞ
もう被害にあってるしおそらくすぐに避難所スレを立ててくれる
当面はそこを使うしかないと思う
板に立てられまくったスレは現状どうしようもない
運営機能が動いてないから削除も規制もないから置いとけばいい
下手に何かする必要はないよ
33：管理人★：2015/04/28(火) 14:40:57 ID:???0: 削除についてルールを一度まとめましたご確認ください

【削除のガイドライン】
現在は明らかな荒らし行為に対し管理人の確認できる範囲で削除を行っていますが
あくまで確実に荒らし行為と判断できるものに限っています
対処されなかった書き込みの削除は「管理スレ」へ削除依頼をおこなってください
削除対応には時間がかかることがあります
多少の行き過ぎた書き込み等は今まで通りNG対応してもらい、酷い場合のみ利用してもらえれば助かります

・削除対象の書き込みは
①他の利用者（住人）を不快にさせる・挑発する暴言
②住人の対立を煽る書き込み
③過度なスレチ発言、スレの話題を妨害するような書き込み
④その他コピペ爆撃などの迷惑行為・重要な個人情報、危険な書き込み等
　に限ります

・削除の際ホスト確認を行っていますのでそれらを元に規制対処を行うことがあります
　また一見削除行為ではないが荒らしと思わしき書き込みがあれば管理スレへ相談ください
　ホスト確認等対応させて頂き、場合によってはこれも規制します

・削除した書き込みはスクリーンショットを保存しています
　削除された書き込みの確認の際は管理スレで受け付けますのでご利用ください

※件の埋め立て荒らしに関しては削除書き込み以外のあらゆる情報を元に監視しています
　経過報告やそれらに対する議論は荒らし対策スレで行うので逐次確認してください
34：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/01(金) 14:57:58 ID:vdCUUMUg0: 　こんな発言を発見したのだけど。
　管理人との掲示板以外の連絡方法があった方が良いような。

また無職がまた暴れてるわけだが [転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1430053011/73

73 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2015/05/01(金) 13:48:38.09 ID:xxEXdC/n
避難所書き込めないのよな
プロバイダocnなせいかな
35：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/01(金) 15:19:28 ID:uXGEKabM0: ここで規制してるプロバイダはauと一部のKDDI系列のみだったはず。
以前OCNのLTE回線で接続したときも普通に書き込めたから
別の要因があるんじゃないかな？

どちらにせよ管理人さんとコンタクトを取れるルートがあったほうがいいかもね。
管制が効く範囲で考えると、したらばをもう1つ借りてリモートホスト強制表示の設定を加えた上で
規制を全部外した相談専用の板を作るといいかも？
例の荒らしはIPが出る板までは出しゃばってこないと思う。
36：管理人★：2015/05/01(金) 15:46:19 ID:???0: そうですねOCNは規制してないので他の理由で書き込めないのだと思います
書き込めなかった時の表示を教えてもらえば一部設定の見直しもできるかもしれません
（基本的に初期設定のままですが元から規制してある投稿規制もありますので）

最終手段でハンドルを配って書き込めるようにすることもできますが、今はスレ立ても規制しているのでどうかなぁと思いますね･･･

一応管理人との直接の連絡方法には「掲示板管理者へ連絡」というフォームがあります
ブラウザで開くと一番左下にある奴です
Seesaaにコピーメールを送らないようにチェックを外すこともできますから掲示板を介さない・利用できない場合はそちらを使ってもらうか
もしくはあかり板の避難所も基本的に見ているのでそちらに書き込んでもらえばと思います
37：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/01(金) 15:53:34 ID:vdCUUMUg0: >>36
　「掲示板管理者へ連絡」は知りませんでした。すいません。
　専ブラで見ている人が多いと思われるのと、Webで見ても一番下って
目につきにくいので、とりあえず看板にもその旨表示するのと、どこか
他に専ブラでも気づきやすいところに表示できると良いかも。
38：管理人★：2015/05/01(金) 15:59:18 ID:???0: 確かに知らない気づかない人は多いかもしれませんね・・・
前書いたルールと、ローカルルールに書くようにしましょうか
39：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/02(土) 13:17:25 ID:OpXF83RM0: スレチ荒らしきました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429724268/79
40：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/02(土) 17:52:03 ID:A5UUstA20: 過剰反応だな
41：管理人★：2015/05/02(土) 18:48:59 ID:???0: >>39
流石に一件の書き込みから荒らしと判定することはできません
ホストは確認したので何度も同ホストから同様の書き込みが見られれば規制は考えます

一応桜Trick本スレでの状況も知っているので見回りの際は意識しています
過剰につっかかってかかるのは無意味に脱線するだけなので避けるようよろしくお願いします
42：管理人★：2015/05/04(月) 10:59:12 ID:???0: 暫定的レズ・百合萌え自治スレ避難所 3 [転載禁止](c)2ch.net
>>589>>596>>598>>599

は管理人のものです

自治スレ避難所は結構覗いているので時折返答するかもしれません
本当は自治スレの避難所なのであまり避難所の話してるとスレチになりかねないのですが、信用する前でここに書き込みたくない人もいると思うので
43：管理人★：2015/05/04(月) 17:14:32 ID:???0: 暫定的レズ・百合萌え自治スレ避難所 3 [転載禁止](c)2ch.net
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/akari/1424309734/618

>>618は管理人の書き込みです　再三すいません
44：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/09(土) 08:42:48 ID:cuPBJPSI0: > 2Chのルールに乗っ取ってご利用ください。、

『「2ch」のルールに「則って」』だろ。乗っ取ってどうする。
まさか単なる誤記じゃなくて、密かに抱いている願望の発露なんじゃ…。
45：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/09(土) 09:04:33 ID:FiKskq.M0: http://cms.jbbs.shitaraba.net/otaku/17062/config/setup/setting
ここの「検索サイト (google等)に公開」を「公開する」に設定しといてよ。
現状、たぶん「公開しない」になっちゃってると思う。
もし既に設定済みだったらごめん。
46：管理人★：2015/05/09(土) 10:45:26 ID:???0: >>44
修正しました
ご指摘ありがとうございます
そういう意図はありません

>>45
「公開しない」になっていたので（特に不都合もないと思うので）「公開する」に変えました
47：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/10(日) 17:00:36 ID:H/EpgpLY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/444

晒し行為は削除したほうがよろしいかと
48：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/10(日) 17:18:35 ID:2nMA8Gok0: 確かにスレ違いの内容ではあるが
この程度で晒しだの削除だの騒ぐのは過敏すぎやしないかね
49：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/10(日) 17:21:36 ID:H/EpgpLY0: Twitterや他所サイトは管理人の範疇外だろ
50：管理人★：2015/05/10(日) 20:20:28 ID:???0: >>47
これは難しいですね
晒し行為自体は褒められた行為ではありませんが
巻き込まれて晒された絵師の名前ぐらいでは「重要な個人情報」とはいえないと思います
かといって削除規定にはひっかかりません

私としては削除するほどの書き込みではないと判断して見送ろうと思いますが
反対意見や助言があれば是非お願いします
51：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/11(月) 21:41:00 ID:jVEZU9Gc0: http://www.gungnir.co.jp/lily/flowers/download/FLOWERS_pamphlet.pdf
春編パンフ
http://www.gungnir.co.jp/lily/flowers2/download/FLOWERS2_pamphlet.pdf
夏編パンフ
52：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/13(水) 00:13:11 ID:Dr72mt.k0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430003096/483

削除依頼
53：管理人★：2015/05/13(水) 13:39:04 ID:???0: >>52
削除対応しました
54：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/14(木) 18:59:09 ID:2wPc1F620: 　例の荒らしが特定のコテハンに執着しているらしいのはご存知かと
思いますが、こちらの管理系スレにも同種の（そのコテハンに百合板
荒廃の原因を負わせようとする）発言が散見されます。
　もちろん、だからといって奴とは限りませんが、注視は必要かと。
55：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 04:25:52 ID:idMh3KR.0: 自治厨が嫌われるのはどの板でも当たり前。
56：管理人★：2015/05/15(金) 09:03:11 ID:???0: >>54
おそらく指しているだろうと思われる書き込みは漏れた荒らしのホストとは別です
しかし最近の怪しい書き込みとしてチェックしています
規制はまだ考えていませんが、こちらも情報がまとまり次第ご報告することになるかもしれません
ご注意ください
57：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 09:34:02 ID:Y1GpGKwA0: >>54
荒らし報告手伝ってくれるようでありがたいですが、
文頭に全角空白は半コテなので文頭全角空白はしないほうがいい
他の同じ文体の人もいれば同一人物視されるし
荒らしに貴殿も執着される可能性がある
まぁとにかく乙です
自分は古い泥なので大したことはできない
よろしくお願いする

管理人さんもお疲れさまです
58：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 10:24:09 ID:BfzK.NpA0: 　良いんじゃない？　釣れたらそれはそれで。当面向こうにまともな
カキコは出来ないと思われるし。ちなみにJANE系の場合、

コマンド名「+ana53」
実行コマンド「http://maido3.com/rock54/?ana53url=$URL$NUMBER」

　こんな感じでツール→設定→コマンドに登録すればコピペ発言の
番号をクリックして「ana53」を選択するだけで検索に飛ぶようになる。
　今日はたまたま仕事が休みなんで暇つぶしがてら監視してるけど、
毎日出来るわけじゃないんで、気付いた人がどんどん報告したら
いいと思うよ。大した手間じゃないし。
59：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 11:39:46 ID:lLafK7q.0: >>58が>>57を全く読んでいないのはわかった
人の話を聞かない奴が偉そうに語るな
60：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 13:45:17 ID:dJSnvfcs0: >>58
頓珍漢なこと言ってくる人は無視で
えっと本題
レス番クリックで出てくるコマンドはツール設定からのコマンドと違うので
ana53=http://maido3.com/rock54/?ana53url=$URL$TEXT
こうしてレス番選択で使ってますありがとうございます

（小声）レス番クリックで出てくるコマンドかえるにはどしたらいいでしょう
ご存知でしたら教えて下さい
61：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 13:54:52 ID:BfzK.NpA0: >>60
　登録場所は同じ。コマンド名の先頭に「+」を付ければレス番クリックで
出てくるようになるよ。
62：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 14:09:53 ID:2Az1/q/.0: どちらにせよ管理スレでやることではないと思う。
荒らし対策・監視スレ辺りでやったほうがいいのでは。
63：管理人★：2015/05/15(金) 14:30:59 ID:???0: そうですね
一応ここはこの掲示板の削除規制その他要望についてのスレッドなので
「荒らし対策・監視」もしくは「自治スレ避難所（この板にも随分前に立てて放置ぎみのがあります）」でお願いします
64：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 14:45:57 ID:BfzK.NpA0: 　すいません。了解です。
65：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/15(金) 14:56:40 ID:dJSnvfcs0: >>63
メールも時々見てやってください
66：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/16(土) 11:55:52 ID:uO.ME2WA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/174
削除依頼

あとその書き込み周辺のチェックだけお願いします
67：管理人★：2015/05/17(日) 14:17:06 ID:???0: >>66
削除対応しました
68：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/18(月) 00:33:27 ID:FxPFyZ8.0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430003096/648
削除依頼　

各総合系スレ等に頻発していたホモフォビックな発言をしていたと
思わしき者と発言が似通っているので今後も注視お願いします
69：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/18(月) 21:47:07 ID:CogT2HJo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/13,33,40
恐らく荒らしものと思われる書き込み達です（>>40は微妙かも知れません）
埋め立て荒らしを始める前、普通にゲームスレで書いていた発言や論調と似通っています
これだけで規制とはいかないと思いますが、注意して見ていただければと
70：管理人★：2015/05/19(火) 02:18:19 ID:???0: >>68
削除いたしました
71：管理人★：2015/05/19(火) 02:31:33 ID:???0: >>69
情報ありがとうございます
>>13は微妙ですが、
>>33>>40は埋め立て荒しのリモホ（新しく発覚したrev.vmobile.jpを含む）と一致しているので例の荒らしの可能性はあります
引き続きこちらでも注視していくのでまた何かおかしいと思うことがあればお知らせください
72：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/19(火) 15:20:04 ID:KCIGU31k0: 避難所以外で、避難所への案内が出ると荒らしは無視すれば飽きるという
昔ながらの意見が見受けられるようになってきましたが
同時期にここでも見るよになっています
キナ臭い程度ですがご留意を
73：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/19(火) 20:47:16 ID:FZY8sNjo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1431967542/14
恐らく該当の荒らしでは無いと思うのですが
2chなどの方でラブライブスレのこの該当レス達は自分がやってると荒らしが触れ回っているので
一応念のため報告しておきます
74：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/19(火) 22:37:34 ID:HL0lL1Gc0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/552
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1431967542/27
ID:Ezu8Wirg0とID:z3DtRpOI0は>>552の発言からして同一人物ですね
住民に対して煽りを入れるような態度はどうなのでしょうか

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1430751500/
それと荒らしは確証なんてあるのかと言っているので
触れ回っている訳ではなく否定している状態です
75：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/23(土) 01:23:02 ID:ZKMMMKB60: 削除依頼です。よろしくおねがいします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/308
76：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/23(土) 12:02:05 ID:pNFAZp3s0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/310-317
ちょっと怪しい箇所が見受けられるのでマークしておいて頂けると助かります
77：管理人★：2015/05/23(土) 18:50:03 ID:???0: >>73
この「荒らし」は例の埋め立て荒らしのことでしょうか？
確認していない荒らしの発言なので、もし埋め立て荒らしの書き込みなら詳しく教えてください

>>74
書き込みとホスト確認しました
明らかな煽りは問題ですがこれらの意見だけを見て荒らしだと片付けるのは難しいかと思います
これからもラブライブスレは気を配ってみていくので、明らかな挑発行為は相手にせず管理スレへお願いします
そうしないと荒れ始めた起点のみではなくどこまで削除するか考えないといけなくなるので対応が難しくなります

せっかく立てた避難所でスレチな自治の話をするのが躊躇われるというような書き込みがありましたね
それなら運営用のスレを立てる依頼を出すという手もあるかと思います
今は落ち着いているみたいなので、今後誘導や自治に関して話し合う必要ができたとき提案してみてください

>>75
削除しました

>>76
書き込みとホスト確認だけしました
これもまだ荒らしかどうか判断できるレベルではないですかね･･･
78：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/26(火) 15:50:20 ID:UVczcZ7s0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429723865/
上記 564-573
同性愛者へのヘイトや不必要な煽りなど
明確に他者を不快にさせる意図を持った書き込み(特に570)が見られます
79：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/26(火) 19:31:49 ID:FOWZIRHc0: 百合姫にも沸いてるっぽいけど
あそこは全員エキサイト状態だから判断が難しい
80：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/26(火) 23:25:36 ID:JheG69GY0: 百合姫の方はねえ
あの雑誌自体が問題を孕んでいて一部読者が不満を鬱積させてるわけだから
アンチ発言を禁止にすると最悪何も語れなくなってしまいかねない
81：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 04:54:19 ID:bT5.8VTY0: まあ明らかに対立を煽るものや、住民を挑発するような発言を繰り返してなければ
申請があるまでは生暖かく見守る方向で
82：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 05:44:54 ID:x5SVdEUQ0: 　その辺は個々の書き込みではなく、管理人としてデータを蓄積して
判断してもらうしか無いんでない？
　怪しいと思った発言はとりあえず指摘だけしておけば良いと思う。
83：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 08:04:09 ID:bT5.8VTY0: なるほど。あんまり細かいのだと管理人さんに負担になるかなって思ったけど
そういう蓄積でしか判断できないこともあるのね。
あんまり明らかに煽り目的のものとか、過激なものは一応報告するようにするわ
84：管理人★：2015/05/27(水) 11:20:49 ID:???0: >>78
確認と、明らかな脱線したまま挑発する書き込みをしている>>570に関しては削除対応しました
この話題に関しては同性愛者を直接ヘイトする書き込みというより「セクシャルマイノリティーをヘイトする社会的な風潮」を仮定した話題を振っているに留まっているので
特定の何者かを攻撃する意図、差別する行為にはギリギリ踏み込んでないと判断しました

ただし、この話題について不快感を持つ人がきんモザスレ内に少なからずいることも考慮したいと思います
残念ながら避難前にこの話題がしつこく繰り返されていたかどうか今のところ管理人には判断できませんが
再三複数の住民が不快感を訴えているのに続けてスレの雰囲気が悪くなる、またはこの話題の度脱線して依頼が入るようであれば対応も考えようと思います

>>79
百合姫スレは元々議論が非常に過熱しがちなスレですからあれで険悪とも言いにくいですね･･･
あからさまな煽り行為・行き過ぎた暴言があった場合は対応しますが
議論の体を保っている間はこちらから何か申し上げることはないと思います

ただ、これは私的な意見も含みますが　百合姫スレは百合姫のアンチスレではなかったはずです
議論や愚痴が過熱することで普通の会話をするのが困難になり、不満が噴出した場合は何かしらの対策をすべきかもしれません
（規制などではなくアンチスレに分けるとかローカルルールを定めて調整するとか）
なんにしろ今はあまりにヒートアップしているようであれば他の話題を振ってみるなどスレの中で各々調節するよう心がけていただければと思います
85：管理人★：2015/05/27(水) 11:49:55 ID:???0: 露骨な荒らし行為というのは今のところ少なく、
個々のスレによって違う荒らしの種は私だけでは削除ガイドラインに沿って判断が難しかったりします
こういうスレごとに違う地雷については依頼を出すと同時にローカルルールを定めるというのも一つの手ではないかと思います
86：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 13:39:21 ID:/5nd2eLk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430040389/29
「百合萌えスレ」にそぐわぬ不適切な表現で挑発的な書き込みです
削除お願いします
87：管理人★：2015/05/27(水) 17:14:02 ID:???0: >>86
削除しました
同時に>>32も問題の書き込みに引き続いて明らかに住民を挑発する意図のある書き込みと判断したので削除対応しました
88：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 17:20:33 ID:sYNImJsE0: ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/491
ID:ygP0QXPE0
削除お願いします

あと難しい判断かと思いますが
他板の百合スレをユーフォニアム、京アニと過剰なヘテロ意識、ここは荒らされていると周知させたがる
という手法と自演で荒らしているのと論調が似ているので
同スレのID:WwfTGjBc0とID:8s/McAF20のホストも規制でなくとも注意していただければと思います

敏感すぎる思い過ごしでしたらすみません長文失礼しました
89：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 17:25:44 ID:1hQR2aCU0: >>84
対応ありがとうございました。
bbspink.comの時代を含めてどの程度繰り返されていたかは分かりかねますが
この板で扱う話題が話題であるだけにデリケートなトピックでもあるので
大なり小なりスレが荒れやすい傾向にあります。
そのため荒らしにとって都合の良い素材として使われやすいのだと推測します。

=====

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/491
こちらも同様に明らかな挑発行為と見受けられます。
一度確認して頂ければと思います。
90：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 17:26:46 ID:1hQR2aCU0: ありゃ被った
>>89の後半は無しで…
91：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/27(水) 21:41:02 ID:Vh8OnlCI0: まあ、百合姫は編集部に文句言えど、なんだかんだで好きな人たちのため息会場だかね……。
みんな真剣なんだよな
92：管理人★：2015/05/27(水) 22:49:20 ID:???0: >>88
とりいそぎ削除対応しました
荒らしの疑いがある書き込みについてはまた様子を見つつ時間をかけて確認してみます
93：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/28(木) 10:19:38 ID:FlqfZKM20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/413
利用者読者に対する煽り挑発、削除願います。
94：管理人★：2015/05/28(木) 12:41:49 ID:???0: >>93
削除しました
95：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/29(金) 22:26:29 ID:3ODZU74I0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/578
百合萌えには関係ない書き込みしかしてないのと住民の分散を助長してるように感じたのでできれば削除お願いします
96：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/31(日) 07:05:03 ID:t0zD9.SM0: pink百合板以外での例の荒らしと思われる被害について
この避難所を使っていいのか、管轄外であるかの見解をお願いします
97：管理人★：2015/05/31(日) 09:58:10 ID:???0: >>95
個別スレがあるアニメの話題を適度に誘導することは分散を助長しているとはいいにくいかと思います
よく私が「住人の分散を避けるべき」と主張していましたが、それはあくまで同一のスレが複数に分かれることを危惧しての発言であって
今回のものは包括的に語るスレと個別スレとで、役割の違う別のスレッドですから
分散というより使い分けを促しての書き込みではないでしょうか？

しかし普通に会話している人へ一方的に荒らし認定するのは対立煽りともとれるので削除対応させてもらいます
98：管理人★：2015/05/31(日) 10:06:02 ID:???0: >>96
私一人で判断はしにくいところですが、ひとまずレズ・百合萌え板スレの避難所であるこの掲示板を避難先に選ぶことは
あなたの言うスレッドにとってメリットもありますが、デメリットもあると思います
柔軟に対応したいとは考えていますが、そこについてより詳しい話し合いが必要ではないでしょうか
99：名無しさん＠秘密の避難所：2015/05/31(日) 14:23:09 ID:RBJE1CDE0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/314
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/399
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/501
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/518
アンチ認定や人格批判など、挑発的な書き込みで対立を促しています。
対処をお願いします。
100：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 00:40:35 ID:T53oEd9I0: いつからここは、自分のムカつく発言をあげつらい、管理人に削除を迫るスレになったのか。
自分と逆側の思想や意見に対し、荒し、対立煽りのレッテルを貼ってるだけのものも
少なくありませんね。スルー力を身につけてください。
101：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 00:47:45 ID:4/XxdBco0: その判断は管理人がするのでは
ここは2chでは無いので不快だと思うことは報告してもいいと思う
スルーしなければ、と住人が萎縮して野ばらしになる方が恐い
102：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 01:01:42 ID:.HhbzXSU0: 対応しないからって管理人に食って掛かったりしてたらアカンと思うけどな
まあ今のところはそういう輩はいないようだしいいんじゃないの
103：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 02:45:32 ID:YhplKCxM0: 2ch式匿名掲示板は参加のハードルが低いかわりに悪意的な参加者に弱いシステムなので
百合みたいな荒らしの標的にされやすいジャンルだと管理人の負荷が高くなりがち
これが例えばネトゲとかならせいぜい個人粘着くらいしか荒れネタないんで管理人もそこまで大変じゃないんだか
104：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 07:40:11 ID:wg2fbgJc0: >野ばらし
もしかして：野ざらし
105：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 08:18:20 ID:Ng6mPW8g0: いや管理人に食って掛かったり何ぞしたら即規制だから誰もしないだろう
そもそも管理人だけで判断するってのもある意味危険ではあるんだけどね
まぁ嫌ならここ使うなよって話だけどね
106：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 08:23:26 ID:Q8jUQoWg0: どこぞの究極の山岡さんみたいな批判のやり片は、人格攻撃入ってるんで肯定されないね
批判は意見に向かうべきで
発言者の人格に向かうべきじゃないってだけ弁えれば大丈夫でしょ
107：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 12:23:02 ID:QeAdxf4c0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/680
煽り文削除願います。前にも似たようなレスがあり、注視していただければと思います。
108：管理人★：2015/06/02(火) 14:45:44 ID:???0: >>99
明らかにアンチ扱いしているもの、暴言に近いものと判断し上三つは削除しました
最後のものもかなり挑発的ですがスレッド内が過熱している様相があったため見送りました

>>107
削除しました

既になんとなく察してもらっていると思われますが
最近はここの依頼だけを中心に削除をしています
判断の難しいものが多く時間がかかることも多いからです

依頼があったものは比較的軽度であっても削除対応しているので
ここに依頼が入ってるものより酷い書き込みがあっても削除できていないことがあるかと思います
これは単に依頼が入ってないので対応してないだけで「特定の思想や意見」の肩を持つということではないことをご理解ください

また、機械的に削除しているものもありますが、細部は結局私が判断しているので
管理人の削除判断に疑問や不満があればいつでもお申し付けください
109：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 19:54:13 ID:YhplKCxM0: お疲れ様です
金とって接客してるわけでもないのに「お申し付けください」だなんて低姿勢になる必要はないかと
110：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/02(火) 19:56:28 ID:Q8jUQoWg0: 公正に努めてるだけでしょ
111：管理人★：2015/06/03(水) 01:40:58 ID:???0: 管理人じゃないときは自分も変わらず便所の落書きレベルの書き込みしてるので
その反動というか、より下手なことを言わないようにと努めて丁寧に書き込むようにしています
だからそこまで低姿勢という意識ではないのですが･･･確かに大げさですね
変な言葉使いになってると思ったら笑ってやってください
112：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 09:14:34 ID:bkZAxDzI0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/734
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/741
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/745
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/749
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/767
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/771
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/793
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/793
すみません削除かホスト確認か対応お願いします
何度もスレ違いなのでこの話題を止めるよう周りからも言われているのに翌日になってもやめる気配が無くて
この人の発言に対する反応も暴言を使う人も度々いて自演じゃないのか？とすら疑ってしまいます
単に住人同士でヒートアップしてるだけかもしれませんが管理人さんの判断を仰ぎたいのでお手間を取らせて大変申し訳ないのですが確認の方よろしくお願いします
113：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 09:15:59 ID:bkZAxDzI0: ちなみにこの「同性愛者故の葛藤」っていう議題は荒らしが良く好んで使ってたものだったので・・・
114：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 20:44:59 ID:D3x4Ui6Y0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/856
また同じスレからですみません
最初の文が百合萌え板にそぐわなくいやに過激だと思ったので削除の検討お願いします

自分の思い過ごしかも知れませんが自演をしてる荒らしが紛れてると思うので
削除依頼の多いホストに何か手を打ってもらえるとありがたいです
115：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 20:53:56 ID:iGP1assA0: 百合定義論はカプスレ分割煽りと双璧をなす荒らしの常套手段
116：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 21:14:34 ID:Y93vhlmM0: カプスレ分割は荒らししかやらんから問答無用でスルーと通報でいいと思う
ラブライブスレも合流がはかばかしくないし何とかしなくちゃな
117：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/04(木) 21:58:44 ID:bkZAxDzI0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/744
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/770
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/828
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/832
上二つが>>112での流れに対して暴言混じりで反応する発言
下二つは荒らしがよく使う美少女動物園という言葉で作品をけなす発言です
まず間違いなく自演絡めてる例の荒らしが紛れこんでると思うので管理人様できれば確認の方お願いします
私はここしか確認していませんが荒らし対策・管理スレの方でもあちこちそれっぽい書き込み増えてるとの報告あるので他にも似たような手で荒らされているかもしれません
118：管理人★：2015/06/05(金) 01:11:59 ID:???0: >>112
このスレチのことを延々書き込んでいる方はIDと照らし合わせても今までの荒らしと共通する人物であると断定することはできないのですが
携帯からの書き込みなので端末IDで規制することができます
荒らしがわざわざこんな規制してくれとばかりの書き込みをすると考えにくいので今のところ「無自覚の荒らし」ではないかと推測します

今回は規制はせず、注意を無視してスレ違いの自論を繰り返していた書き込みを丸々削除して対応しようと思います
また同一の人物の迷惑行為があった場合、注意して聞かないようであれば規制することにします
119：管理人★：2015/06/05(金) 01:35:20 ID:???0: >>114
これは･･･そこまで過激な発言でもないような・・・
自虐的ですけど誰かを攻撃しているわけではないですしこれだけで削除は過剰対応かと思います
他の方も何かご意見があればお願いします

>>117
上二つは削除対応しました
「美少女動物園」という単語は自分も不快だと思いますが、ネットスラングとしてのそれをかならずしも悪意をもたず使っている人も少なくないような気もします
（現在この書き込みは保留しています）

難しい問題ですが、「美少女動物園」という単語で削除すべきかどうか少しみなさんの意見を問いたいです
個人的にはもともと特定アニメを皮肉し揶揄する意味の単語であり、尚且不快に思う人間も多いようなので削除対象として取り扱ってもいいのではないかと思いますが
どうでしょうか？
120：管理人★：2015/06/05(金) 01:36:54 ID:???0: あと、今日の削除依頼から某荒らしと直接結びつけることのできる書き込みはなかったと思います
情報協力ありがとうございました
121：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 07:04:16 ID:/QAmyUCc0: ネットスラングを不快に思う人間が多いからと言う理由での言葉狩りは非常に危ういというかその基準は曖昧すぎて何が駄目で何が駄目じゃないのかわからなくなりそうだけど
結局その時の流れや文脈、使われかたで総合的に判断するのがベストだと思う
クソレズとか百合も自虐的な意味合いや全くネガティブな要素なしで使う人いるしね

ただ管理人は独断で決める権利あるし住人に融和政策とりすぎるのも問題だと思うのでいちいち意見聞かずにこの掲示板ではNGにしますで決めちゃったら？とも
122：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 07:41:41 ID:WgnykeNI0: >>119
同意
NGでいいかと
123：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 08:04:06 ID:iitvOIsA0: 淫夢スレではないんだから、過度なスラングは反発や嫌悪されることを分かってない人もたまにいるからね。
まあいちいち削除して、キリがなさそう。
各々対応できるところはしていく、みたいな
124：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 09:20:21 ID:hqVLPLww0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/860
百合に関係ないし荒らしを助長させると思うので

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/876
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/879
スレチとネガキャン

以上のレスの削除お願いします
125：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 10:31:15 ID:IGnw2z6I0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430040389/114
削除よろしくお願いします
削除依頼間違えて対象スレに投下してしまったのでついでに削除してもらえないでしょうか…
126：管理人★：2015/06/05(金) 10:44:51 ID:???0: >>124
削除しました
この売り上げの話で挑発している人は粘着質ですね･･･
127：管理人★：2015/06/05(金) 10:56:31 ID:???0: >>125
該当書き込みのすぐ下のあなたの書き込みも含め削除しました
128：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/05(金) 20:30:37 ID:4mzwwrQI0: >>119対応してくださりありがとうございます
百合定義を繰り返す人と暴言で反応する人がセットの自演なのではと疑ってしまって・・
ホスト確認等で例の荒らしとの関連性は今のところみられないとのことでその確認をして頂けただけでも安心できました
129：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/06(土) 03:45:59 ID:CMb8l2ho0: リモートホストを見て関連性が薄いということは
住民の間で経験が共有されていないってことでもあるので、
それはそれで問題があるような気もする。
130：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/06(土) 17:15:09 ID:bgZu5gxA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429942665/935
スレにそぐわない不快な書き込みかと思うのでレス削除お願いします
131：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/07(日) 18:59:38 ID:5StjXX3QO: おそらく>>112でレスを削除された者です
管理人さんに一つお聞きしたいのですが「百合の何が好きか」を聞くのはスレ違いなんでしょうか？
もちろん最初の方に誤解を招くレスがあったのは認めます
もしその事で規制するのであればそれに不平を言うつもりはありません
でも「百合の何が好きか」を聞いたレスとその後の受け答えも削除されたのは納得がいきません
この事をはっきりさせたいので上の質問を含め回答お願いします
132：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/07(日) 19:09:23 ID:dstdGGOk0: 百合じゃないといけないという理由を聞いてるからな、だめだろ
133：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/07(日) 20:24:37 ID:e1D6ABic0: スレ見てたけど全体的にあなたのレスがスレ自体の空気を悪くするものだったからでは
134：管理人★：2015/06/07(日) 20:27:29 ID:???0: >>130
削除しました

>>131
スレ違いです
スレタイの通り、アニメの話題をするべき場所で
特にアニメの名前を出すこともなく延々自論とその応対を続けるのはスレッドに合った会話をしているとはいえません

仮に悪意なくスレ違いな話題に脱線したとしても、数度に渡って他の住人がスレチを咎めているのになおもその話を引っ張っているのでは
誰にとっても「荒らし行為」と見られてもおかしくないものです
あなたのレスの内容ではなく、行為をもって荒らし行為に該当すると判断し一連の書き込みをすべて削除しました
135：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/07(日) 21:38:25 ID:byLrKDHQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/217

不必要な煽りなので注目を
136：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/08(月) 08:06:53 ID:65aasUew0: まあ、エキサイトしすぎはダメってことだね
137：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 04:22:11 ID:ehRZDutY0: 今現在ひろゆきが管理してる2chscに板ごと建ててもらう事はできないのかね。
138：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 08:46:43 ID:5Z/fiHsQ0: ？？？
139：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 13:30:17 ID:gi1PxS9I0: scとかおーぷんにPINKちゃんねるに相当する板を作ってくれないかっつー話でしょ
かつてひろゆきがbbspinkを切り離した経緯を考えるに無理っぽいと思うが
140：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 13:56:47 ID:9Dpw5V.60: PINKである必要無いんだけどね
18禁な話題や出会いの場になってる訳じゃないのに
141：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 14:18:13 ID:7onV9taE0: 管理スレでする話題かい？それは…
142：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 18:55:45 ID:.c5B2d1M0: レズ・百合萌え自治スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1423903624/
でかな？

そういえばここ板、雑談スレあるほうがいいかも
143：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 23:28:14 ID:UjwLSnYY0: SCとか一番ありえない選択なんだが
ただのコピー掲示板だから誰も人がいないと言う
致命的なデメリットがあるし嫌っている人間が非常に多い
あそこに板を立てるくらいならしたらばかおーぷんの方が
よっぽど同意を得られるとだけ
144：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/09(火) 23:37:31 ID:vxdpDqO20: >>143
.scに書き込んだら何が起きるんだ？
２ｃｈからの転載が自動的に行われるが書き込みも可能なんだろう？
論争中に割り込んで書いたら以後アンカーが一個ずつズレるの？
145：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/11(木) 05:24:38 ID:T2U.QTYk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/65
謎の私怨と余計なネガキャンのスレにそぐわない不快なレスなので削除お願いします
あとアニサロexの百合スレの荒らしと同一犯かなと思うので
146：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/11(木) 18:56:27 ID:7W8ymLao0: 　ユーフォニアムスレはなんか変なのが紛れ込んでいる気がします。
　誰がとは言わないけれど、アクセスログを確認できる管理人さんに
ちょっと長い目でチェックしてみてもらえるとありがたいです。
147：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/11(木) 19:06:00 ID:ps8yZVp.0: 余談として、今他所で荒らされてるネタもユーフォです、同時期です
148：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/11(木) 20:04:50 ID:Ap9hDeYQ0: とりあえずユーフォスレのレス１５９番は削除したほうがいいかと
糖質などと個人を罵倒していますし
149：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/11(木) 21:59:58 ID:d9W9uHmA0: 荒らされてるのか荒れてるのか判断が難しいよねこういうの
まぁ荒れそうなのは若干予想されてたものだしな
150：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/12(金) 10:13:54 ID:avbe/bgY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/146

百合とは関係ない作品叩き
削除お願い致します。
151：管理人★：2015/06/13(土) 01:17:23 ID:???0: >>145
>>150
削除しました

ユーフォニアムスレは荒らされてるのか単に紛糾してるのか一見判別しにくいのでこれからも見ていこうと思います
152：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/14(日) 22:10:57 ID:8rbqWwgg0: 他板から来た荒らし常習犯と同一人物と見られます（「百合が死ぬ」という形容まで一致）
削除をお願い致します。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/239
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/240
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/241
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/243
153：管理人★：2015/06/16(火) 20:03:54 ID:???0: >>152
他板の荒らし情報が分からないのですが、
これらの意見が「個人の意見」の範疇を出ない主張であれば荒らし行為とも言いにくいです
監視対象としての判断材料にはするので　これからこれに近い自論を住民の総意であるかのように書き込んでそれが紛糾する火種となるようであれば削除・規制対象として取り扱います
あくまで個人の意見だと主張している場合は各自で情報を取捨選択（相手にしない・無視する・やんわり反論する・同意する等）して頂ければいいかと思います
154：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/16(火) 21:55:48 ID:Cn1Ndmts0: >>153
いつもお世話になっております。
管理おつかれ様です。

同じホストから繋ぎ変えでの単発IDレスを重点的に監視していただければ、
後は目に余る連投や埋め立て荒らしでもなければ、
閲覧者側でスルーやNG機能で対処できます。

上記のID変え単発連投だけが、2ch型匿名掲示板では個人で対処できません。
お手数ですが、その辺りの対策を今後ともよろしくお願いします。
155：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/17(水) 14:16:02 ID:HeCWOvug0: 今日の怪しげなレスです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/291
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/298
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/305
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/307n-308
156：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/17(水) 21:55:10 ID:a2sTnxgo0: 怪しげなやり取りです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/325n-336
157：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/18(木) 07:56:05 ID:QDBd2ddc0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430376831/856

過去に百合ラノベスレ等で他人が好きなジャンルを語る人に
逐一否定レスを付けてスレの雰囲気を悪くし続けてきた者の発言と
酷似してます
削除と今後の注視をお願いします
158：157：2015/06/18(木) 09:08:57 ID:QDBd2ddc0: 訂正）×他人が好きなジャンルを語る人に
　　　○好きな百合のジャンルを語ってる人に
159：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/18(木) 22:59:45 ID:2r5FF.6c0: 過剰反応か、もしくはって感じです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/356
160：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/19(金) 21:00:36 ID:fOtuabkk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/362
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/369
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/375
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/377
削除お願いします
百合萌えにそぐわないネガキャン

単発IDでのユーフォニアムアンチは別所から飛び火してきた人な気がします…
161：管理人★：2015/06/20(土) 18:19:02 ID:???0: >>154
ID変えて単発連投ならばこちらでも確認できるのですが、某荒らしのように複数の端末やホストを使っていると一度の連投では判断しにくいということがあります
いずれにせよ長期間対策に時間がかかることが多いと思われますので
まず基本として「流れが急におかしくなった場合、手をつけない」ことを重視してください
板の性質上荒らす意図の有無に関わらずあらぬ方向へ話題が流れることもあれば、そのことで紛糾することもありえますが
第一にとるべきアクションは２ｃｈでもこの掲示板でも変わらないと思いますので

不審な情報は、またいつでも思ったことがあればここへご報告ください
162：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/21(日) 01:22:05 ID:UNlaNvWg0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430113215/55-56

書いた人を訴えたいので、IPアドレスの提出をお願い致します。
管理人様の管理者責任を追及するのではなく、
発信者を提訴するためのものなので、管理人様に対して面倒はかけません。

ブログにアクセスした中で、既に目星は付いています。
同一人物と思われる者の犯行がこれまでに数回ありました。
これ以上野放しにしておく訳には参りません。

何卒ご協力願います。
163：管理人★：2015/06/21(日) 02:03:43 ID:???0: >>155
>>156
どちらも当てはまることですし、今までの分も含めてこうして報告される書き込みの多くがauのスマホからのようです
かといって荒れている書き込み全てが一人の人間が原因とも言えなさそうというのが今の認識です

これを規制すると巻き込みがかなり大きいかと思いますが
しかしそれは可能な限り避けたいので避難所であっても荒れる起点になるような書き込みは可能な限り無視してスレの流れを乱さないように各自気をつけて頂ければ助かります

ビアンなアニメスレはあんまり酷いようでしたら
管理人から何かしら働きかけたいとは思っていますが、過剰に保護するのもかえってよくないとは思っています
「自治」というと良いイメージを抱かない人もいますが、実際のところ完全に自然な状態で治安を維持することは非常に難しいというのが現実ですから
荒らしや荒れやすい話題への耐性を高くもつ意識が必要です
164：管理人★：2015/06/21(日) 02:26:27 ID:???0: >>162
基本的にはあまり不用意にIPアドレスを公開しないという方針なのですが、訴えるというのは穏やかじゃないですね･･･
まず、この書き込みの削除であれば即時対応も考えますが
現状、もはやその程度の対応では済まされず、悠長に見逃すことはできないということでしたら公開しようと思います

今回の書き込み自体はいわゆる晒し行為ではありますが、インターネット上に公開されたページのURLを張っているに過ぎず個人情報とはいえませんし
書き込みそのものも過度な侮辱や暴言とは言い難いものです
思うにこの一件だけではなく、過去に受けた被害を加味しての訴えだと思いますが
こちらとしても状況が把握できないうちは、対応できない程度の書き込みです

よろしければもう少し、どういう状況なのか教えてもらえないでしょうか？
165：管理人★：2015/06/21(日) 02:40:09 ID:???0: >>157
書き込みそのものはあくまで個人的な意見の域を出ない書き込みだと思われます
過去のスレッドについての情報が足りないので分かりませんが、今回は保留・あまりにしつこいようであれば対応していこう思います

>>159
語調は荒いですが、取り立てて問題のある書き込みでもないですし･･･保留で
特に他の問題のある書き込みとも関係性は今のところ読み取れませんでした

>>160
>>377は流れを見た感じ皮肉っているだけのような気もしますが一応挑発に近いので、それも含めて削除しました
166：160：2015/06/21(日) 03:26:14 ID:WZbHcOa60: >>165
対応ありがとうございました
皮肉だとしても百合萌え板で不潔扱いは度を過ぎているかと思います
167：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/21(日) 05:25:52 ID:UNlaNvWg0: >>164

ご返信頂きありがとうございます。

書き込みが長くなってしまいましたので、先に結論から述べます。
星彩のレゾナンスのスレッドにある中傷さえ消して頂ければ、それだけで充分です。
57番目の書き込みも削除でお願い致します。

それと、管理人様の方で可能なのかどうかは分かりかねますが、
私のブログアドレスの一部を禁止ワードにでもして頂ければ、
手数をおかけしないで済むと思います。

あのスレを見ている純粋なファンの方達には迷惑をかけたくありません。

以下は、事情を綴ったものですが、
多忙と思われる管理人様に無理をして読んで頂く必要はありません。
ただ、お時間がありましたら、少しでも目を通して頂ければ幸いです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

色々とすみませんでした、少々頭に血が昇っていました。
去年の10月下旬から、2ちゃんねるの
百合関係における板のあちこちにブログを晒されて、
罵倒や中傷を受けることがありました。

http://www.logsoku.com/r/2ch.net/anime4vip/1414857099/
にあるのはその一角です。ちなみに私はこのスレに書き込んだりしていません。
いっそ見なければ良いと思い、意に介さないでいたのですが、
自分の好きな作品のスレッドにまで何度も(避難所以前を含め)出てくるようになったので、
そろそろ看過するのも限界になっていました。

批判に対して反論して頂けるなら、こちらも嬉しいくらいなのですが、
相手はひたすらに口汚く罵るばかりです。

ですが、同じ様な事はブログをやっていれば必ず遭うものなのだと分かりました。
他の百合ブログの管理人様からも、以前書き込みを頂いて
(以下、一つ目の記事における三番目)
それが悪い意味で普通なのだと、今になってようやく理解しました。

管理人様に話を聞いて頂けて、大分落ち着きました。

http://mimesis37.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
その花シリーズ諫言と作画比較

http://mimesis37.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
その花びらにくちづけを (青文字)　詳細レビュー

この二つが最初の引き金になったみたいです。

今回は星彩のレゾナンスのライター問題があります。

http://mimesis37.blog.fc2.com/blog-entry-115.html
星彩のレゾナンス同人誌　本編の改変推察

アクセス解析から見て取れましたが、その方はほとんど読まずにコメントだけは残していきました。
“ディレクターの擁護はないわ、ライターの人がかわいそう”だそうです。
(これは既に削除してしまいました)

簡易裁判でも、相手の地区の裁判所まで出向くのが面倒です。
ブログでその方をアクセス禁止にして、プロキシは上手く防げないでしょうが、
コメント欄を無くせば読まずに済みます。

重ね重ねありがとうございました。

発端となった私が言う事ではありませんが、
今後とも掲示板の運営に尽力して頂ける事を、陰ながら応援しています。
168：管理人★：2015/06/21(日) 10:12:57 ID:???0: >>167
事情は読ませていただきました
また、今回の一件の詳細に関して長々とくわしく教えていただき、お手数おかけしました
取り急ぎ>>55－>>57は削除しました

今回は（この掲示板で）初犯ですし、過去の被害を加味しなければ（この掲示板にとっては）特別な事例とは言いがたいので削除に留めておきます
ですが再三同じようなことがあれば削除は勿論、URLの一部をNGワードにするか個人の規制も視野に入れて考えます
この掲示板で再び同様の悪意のある晒し行為が起きるようであれば対応することを約束したいと思います

「悪い意味で普通」というのは非常に残念なことではありますが、
こうして一人の荒らしによって避難を余儀なくされたことと経緯、そして小規模ながら掲示板を管理するようになってからのことを考えると私も一理あると思います
百合について語るだけのはず、その為の場所を整えるただそれだけのはずなのに
小さいトラブルやいざこざは絶えず、今回のように個人を陰口に近い形で攻撃していることは実際よくあることで、私も非常に心苦しく思っています

自分の好きなものについて語る場所で、本来自分の同好の士である人間に陰口されるのは本当に辛いことだろうと察します
まだあなたのHPを詳しく目を通したわけではないのですが、少し見た限り真摯に百合を取り扱ったブログなのだろうと思いました
またレビューや感想に対して反対の意見があったとしても、本来正々堂々正面から意見すべきであってこのように晒し行為で解消すべきではないはずだと私も思います
この一件に負けることなくあなたの活動が長く続き、応援してくれる人々が増えていくことを願います
169：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/23(火) 00:20:15 ID:MjF9z7rw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433262672/166
お手数をお掛けして申し訳ないのですが荒らしで間違いないので削除とホスト確認の方よろしくお願いします
出来れば管理人さんの方で把握している怪しいホストからの書き込みかどうかもチェックして頂けると助かります
170：管理人★：2015/06/23(火) 00:56:54 ID:???0: >>169
削除しました
ホストのチェックもしておきます
171：管理人★：2015/06/23(火) 01:01:47 ID:???0: 過去の削除・注意書き込みとの関係はなさそうです
172：154：2015/06/25(木) 23:00:11 ID:XkmAIRvE0: >>161
複数回線・端末による書き込みの可能性について、
ご指摘ありがとうございます。

自分の興味が持てない書き込み、不愉快な書き込みには、
いたずらに絡まないよう自制を心がけます。
173：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/27(土) 10:12:30 ID:KnVQcTtw0: 過去レスですが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1433677328/74 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1433677328/180
174：管理人★：2015/06/28(日) 10:34:02 ID:???0: >>173
削除しました
175：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/28(日) 17:59:37 ID:MaCEaVvc0: ありがとうございました
176：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/30(火) 18:48:16 ID:JQmsMxio0: ちょいと過激かと思われるので
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433262672/211
177：名無しさん＠秘密の避難所：2015/06/30(火) 19:48:17 ID:JQmsMxio0: こういう風に引っ張られるとあれなので削除依頼で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433262672/212
178：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/02(木) 13:02:28 ID:nvbOcVOw0: 荒れる原因になるレスです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1433677328/641
179：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 21:24:20 ID:7bppFVCM0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/749
あえてレズ百合萌え板に書き込むべき内容ではないと思う不快なレスなので削除お願いします
180：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 21:27:13 ID:sWPcSGws0: 避難所にスレあるしね
181：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:08:50 ID:MaDgyFM60: えぇ……関係ない内容や煽りでもないのに不快だから削除ってあんた
182：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:14:15 ID:sWPcSGws0: どう見ても煽りじゃね
183：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:21:03 ID:MaDgyFM60: アイマスの内容知らない俺からすると煽りには見えない
184：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:21:59 ID:sWPcSGws0: 知らないなら判断できないだろ
185：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:25:06 ID:MaDgyFM60: 少なくとも百合萌え板に書き込むべきではないレスではないという判断はできるよ
186：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:26:00 ID:K8Ytlsqc0: なんだか自分の考えと違う書き込みを全部煽り扱いする勢いだな
それくらいスルーすればいいだけだろ
187：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:26:39 ID:sWPcSGws0: それを煽りと人は呼ぶんだよ
188：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 22:31:52 ID:aY8GocrA0: あからさまに自演したり連投したりするようなら報告した方がいいだろうけど
取り敢えず様子を見たらいいのでは
189：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/04(土) 23:19:28 ID:7bppFVCM0: 補足すると
0から1を妄想する人もいるスレにおいては内容が似つかわしくない
あやしいことをする人はなるべく手を打って規制されてほしい
とても申し訳ないがもし違った場合でも今後反省して欲しい
と考えたので依頼しました

確かに過敏だったかもしれませんが削除お願いします
190：管理人★：2015/07/05(日) 00:57:12 ID:???0: >>179
確認しましたが・・・
同様の書き込みがアイマスの百合スレに書き込まれたら明らかな挑発と取れるのですが
様々なアニメについて包括的に語る目的のスレにおいて
ネガティブな書き込みを必ずしも全て削除すべきではないのではないかと考えています

今回の書き込みも確かにアイマスで百合萌えしている人からすると気分のいいものではないとは思いますが
過度に挑発的だったり害意のある書き込みとは判断しにくく、「個人のアイマスへのイメージ・先入観」の域を出ません
今のところこの書き込みによってスレッドの流れが脱線・紛糾する様子もないですし
これが「個人のイメージの押し付け・他人の趣向を頑なに否定するもの」に発展したときは対処しようと思います
191：管理人★：2015/07/05(日) 02:16:31 ID:???0: >>176
>>177
>>178
どれも完全なスレチの話題とも言い難く、該当スレ住民を対象にとった暴言でもないのでこれを削除するのは過剰対応になるかと思われます
基本的に「荒れそうな話題や口調」だから規制するのではなく「定めた荒らし行為」へ対処しているので
話題の舵取りはまず各自のスレで行ってください
192：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 02:24:04 ID:ZSNITUeo0: 他所への暴言はOKという事で？
193：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 02:56:25 ID:yHjzMAjk0: 荒れる原因とか言ってるけどみんなスルーして終わってるじゃない
何でもかんでも消してくれじゃそれこそ過剰反応だよ
194：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 14:53:58 ID:nZ8EcEvY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/766
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/767
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/775
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/776
昨日見逃された書き込みの人がやはり暴れだしました削除お願いします
というかここまで露骨なのは規制も考えに入れておいて欲しいです
195：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 16:57:21 ID:9LNUeBDM0: 発言からして
ここでスルーしろの類いも同一人物が混じってるのでは？
196：管理人★：2015/07/05(日) 18:43:03 ID:???0: >>192
まず他所の話題を制止を無視して続けていればスレチとして削除対応しますが、
ただでさえ曖昧な「暴言か暴言じゃないか」は判断が難しいですから
基本的には挑発・攻撃対象が明らかにスレの住民であると見られるものを優先し、あとは程度でその都度判断しています
「スレ住民への暴言」の「スレ住民」はスレの内容と利用層から仮定しています

たとえば今回のよるのくにスレにおいては「よるのくにの百合について話すスレッド」ですからニコニコ動画ユーザーへの暴言はスレ住民全体を対象にとったものでもありませんし
それに対してスレッド内で苦言を呈する書き込みはありませんでした
話自体は生放送があったということでスレチでもないと判断しました

「荒れるから」という理由で一々削除していると話題を制限することになりますから、
明らかに「スレ住民」へ対して荒らす目的のもの、荒れると分かっていて自分勝手な書き込みをしているものを中心に削除し、それ以外については可能な限り各々が制御するようにしていただきたいです
そうでないとなんでもかんでも削除しないといけなくなるので

>>194についてはちょっと、どこまで削除しようか考えながらIDを確認しているのでお待ちください
ただ、>>179とは日付が違いますが同時にリモホも変わっているので同一犯か便乗犯かは分かりません
規制は今のところまだ考えていませんが、削除範囲が広がるのでこれ以上この書き込みに触れたり挑発しないで下さい
197：管理人★：2015/07/05(日) 19:04:25 ID:???0: スレッドの趣旨から脱線して荒らしに触れてる書き込みが多く、線引きが難しいのですこし大規模に削除しました
基本的に7LJAd1yM0以外の書き込みを規制の参考にしようとは考えていないので、ご安心ください
またこれからは不必要に煽ったりすることのないようにしてください

>>194の書き込みは百合について話すスレで「百合じゃない」という「個人の考え」を押し付け対立を煽る、不快にさせる書き込みと判断したので削除対応しました
198：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 22:45:32 ID:zT7zBmi20: スルースキルも大事だからねぇ。百合は特に。
199：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/05(日) 22:56:25 ID:JXOWZbsw0: 結果的に不必要に煽ったほうが
ごみ掃除できるような……
200：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/06(月) 01:04:23 ID:IYfjmjho0: 煽る奴も酷いと規制されるだけだ
201：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/06(月) 06:07:42 ID:Y0h/72qs0: 自爆テロは可能ってことか
202：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/06(月) 07:57:14 ID:MzySCqBI0: なんか変なの湧いてるね
203：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/06(月) 08:57:29 ID:Z7vF3kbM0: 自爆するだけのアホなら端から問題ない
荒らす意図があるのかないのか判別に困る手合いに管理人は毎度苦労してるだけだからな
204：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 18:42:10 ID:n9SvYl6A0: 「個人の考え」を押し付け対立を煽る、不快にさせる書き込みです
そろそろ規制お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1433677328/853
205：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 19:00:32 ID:n.QrD2Ck0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/854
あとこちらのレスも別所での荒らしがよく使うフレーズなので出来れば削除無くとも注意、監視お願いします
206：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 19:27:16 ID:jaVgCKeQ0: この一言で規制はないだろ…日常系で百合萌えする方の人間でも
押し付けじゃないって分かるぞ…過剰すぎる
207：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 20:39:42 ID:xBZcsSsw0: まぁ日常系云々はともかく
２０５は総合系の百合スレを荒らしてる奴がよく使ってた言いまわしだなって
自分も思ったので注意しといたほうがいいと思う
208：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 21:01:03 ID:jaVgCKeQ0: 205は前も同じような言い回しで削除されてたし、こっちはイエローカードか規制かもしれないな
209：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/08(水) 22:48:19 ID:n9SvYl6A0: 追加です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1433677328/862
よろしくお願いします
210：管理人★：2015/07/09(木) 14:18:44 ID:???0: ビアンなAnimationスレの一連の紛糾した書き込みから特に問題があると思われる書き込みをひとまず削除しました
最近あまりにビアンなAnimationで些細な火種を周りが炎上させている例が多いように見られるので何かしら対策をすべきかもしれません
管理人としても燃え広がった書き込みをどこまでOUTにすべきか判断が毎回難しいですし・・・
衝突があるのは仕方ないことだと思うのですが、どこかで線を引かないと通常の流れにもどれなくなりますからね・・・

削除した書き込み
>>854　>>869　>>883　>>885　>>888　>>890
211：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/10(金) 21:01:16 ID:hM2RSzvU0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/28-33

百合と関係ないところで紛糾しちゃってるのでまとめて削除していただけますようお願いします
212：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/11(土) 16:33:47 ID:NtAzixL60: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/979
スレの本分にそぐわないありもしないネガキャンの書き込みです
完走間近ですが削除お願いします
213：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/11(土) 22:03:40 ID:mxhwsJyQ0: 先ずは反論して、しつこく食い下がってきたら管理人さんに頼むって形の方がいいのでは？
言論統制のようになってきたら本当に過疎ってしまう
214：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/11(土) 22:08:58 ID:vRvNYiLk0: 触ることのが思う壺なんじゃないかな
215：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/11(土) 23:41:56 ID:Ubre5GPE0: これ百合漫画総合スレ104でも荒らしてた奴でしょ
規制で良いんじゃない
216：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 13:09:19 ID:O8g3jz7Q0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/999
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/996
>>212の荒らしと同一人物っぽいです
217：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 13:14:45 ID:tP1hViPw0: >>214
作品を見ていない人が誤解する結果に繋がるわけで
誤った情報散布をそのまま放置というのも問題だと思う
218：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 13:25:53 ID:./AuVNSA0: 小さいころの好きな人ばらされたーって奴話か
触れるにせよ、初手で情報書けば？
最近の傾向は、恋愛してると公式に断言しない限りどーこーという方向性での荒らしが多いね
219：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 13:26:15 ID:O8g3jz7Q0: http://sp.logsoku.com/r/2ch.sc/comic/1432104028/501-600
百合漫画総合スレ104のログです
523からの流れを見てもらうと分かりますが同一人物がID変えながらヤマノススメをダシに荒らしているように見えます
この荒しと今回の荒しは同じ人間かと
220：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 13:26:49 ID:kSFLSPgA0: >>213
荒らしに下手にふれると自分まで削除されるぞ
221：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 14:01:20 ID:kOfDX9Oc0: ヤマノススメの場合はありもしないネガキャンじゃなくて実際にアニメの内容がヘテロだからな
反論もせずに煽ってる方が荒らしにしか見えないな
222：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 14:04:10 ID:./AuVNSA0: お、管理スレでチキンレース
223：管理人★：2015/07/12(日) 14:12:22 ID:???0: 荒らしへの対処についてですが>>213がよいかと思います
というのも、一度の書き込みでは個人的な感想なのか、悪意のある一方的な書き込みなのかわからない場合が多いです
（ビアンなアニメスレは特に）荒れそうな話題を出したから削除・規制、というわけにいかないですから
それに誤った情報操作も、削除だけして訂正する書き込みがなければそのままです

今回の件については考えるところもあるのでなんとか収集つけます
224：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 14:25:55 ID:EsJNJFhU0: >>221
恋バナ回とか百合目を見てりゃその気が無いの分かりそうだけどねぇ
実際に好きな男は「いない」と言ってるわけだし
225：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 14:28:57 ID:./AuVNSA0: 具体的な議論は
荒らし対策・監視スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430583540/

こっちでどーぞ
226：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/12(日) 15:39:45 ID:w1ULKVnA0: >>225
多分そこは鴨女に関するスレじゃない？
この掲示板の荒らしについては管理スレへって1に書いてるしここでいい
227：管理人★：2015/07/12(日) 16:25:33 ID:???0: >>226
そうですね。ここでいいかと

>>212
>>216
まず今回報告のあった三つの書き込みは削除しました
これは誤った認識でスレッドを紛糾させたことを迷惑行為と見て、削除対象と判断しました

これらの書き込みの問題はまず「ヤマノススメは百合アニメかどうか」ではなく「ヤマノススメはヘテロアニメ」もしくは
「ヤマノススメは百合アニメではないので話題に出すのはNG」だと制止したことにあります
百合アニメスレは広く百合に関係のあるアニメについて取り扱うスレであり、必ずしも百合万人が百合アニメと思う百合アニメ以外が話題に出ることを禁止はしていません
少なくとも百合定義論のスレッドではないと見てとれますし
ここでいう「百合アニメ」は各々が思う線引きの中での「百合アニメ」であって百合アニメかどうかの判断は多様です
つまりヤマノススメが百合アニメかどうか厳密に判断が付かなかったとしても話題に出すことを否定することはできません

そもそもヤマノススメの「米田くんについての発言」がヘテロだろうとそうでなかろうと
ヘテロ要素があるから百合アニメではないということは　言えません
百合作品の例としてあげられる多くの作品にヘテロの女性や男女のカップル、、元ノンケが出ますし、「全員レズビアンでなければ百合ではない」とは言えないはずです
ヤマノススメが百合ではないという根拠として挙げた書き込みの部分には大きな穴があると管理人は思いました

よって「ヤマノススメはヘテロアニメ」というのは根拠のないネガキャンもしくは挑発と思われても仕方のないものであり
「ヤマノススメは百合アニメではないので話題に出すのはNG」という意図の書き込みは妨害であると判断しました
228：管理人★：2015/07/12(日) 18:50:00 ID:???0: >>227
×必ずしも百合万人が百合アニメと思う
○必ずしも万人が百合アニメと思う

今後についてですが確かに>>219のスレと同一人物のようで注意すべきというのは尤もかと思いますが
巻き込みの多いリモホのようなので規制する前に様子見にしたいと思います
似たような書き込みがあった場合は注意してください
229：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/14(火) 23:32:09 ID:/Bh11tdY0: いつもお疲れ様です。
がっこうぐらしのスレが欲しいです(´・ω・｀)
一度2chの方で立てるべきでしょうか？
230：管理人★：2015/07/14(火) 23:44:53 ID:???0: 最近はかなり治安もよくなりましたし、レズ・百合萌え板に立ててみたほうがいいかと思います
いずれにせよ避難所だけでスレを立てるより、板から誘導して避難所を使うほうが利用者も多くなると思いますしね
こちらに立ててあることを知らずに百合萌え板に同一のスレが立つ可能性も避けるべきかと

もし２ちゃんねるに立ててみたけど、荒れたりするようでしたらまたご相談ください
231：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/15(水) 00:06:40 ID:8kynjsoo0: 了解です！
また荒らされるようでしたら、ご依頼させていただきます。
232：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/16(木) 00:12:02 ID:Ha0WcSIo0: ピンクには荒らしが普通に跋扈してるんだよなぁ…
かもんなは流石に封印されたようですが
233：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/17(金) 10:51:12 ID:tB/MetSQ0: 前もありましたよねこんな感じの
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/594
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/602
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/613
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/614
234：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/18(土) 08:07:07 ID:z3aDp0J60: 悪意がないから、前スレでの問題を考えてなさそうです、前スレで削除はされなかったですしね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/758
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/158
235：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/18(土) 13:31:29 ID:erCJbvns0: もうめんどくさいし「百合厨」「百合豚」関係のガイドラインでも作ってはいかが？
アニメスレで脱線してまで縺れるより他で話し合って決めた方がいい
236：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/18(土) 16:54:02 ID:z3aDp0J60: 別人なら良いのですが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/189n-190
237：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/18(土) 17:11:56 ID:cOBHoN3o0: >>236
2chの百合漫画スレにもババアとか相手を女性と決めつけて罵る奴がいる
リモホなど注意してもらった方がいいかもしれません
238：管理人★：2015/07/18(土) 19:11:33 ID:???0: >>236
削除しました
前スレで類似した挑発していた書き込みとはリモホが違うので同一人物かどうかはまだ判断できませんが注意して細かく対応していきたいと思います

>>234
前回問題になったのはその書き込みに自分のイメージを押し付けて言いがかりをつける書き込みがあったからで「百合厨」という言葉が問題視されたわけではないかと
「百合厨」と「百合豚」に関しては前の美少女動物園の件同様安易に規制して言葉狩りしてくはない反面、スレッドがいつまでも脱線するのは望ましくないと思います
今のところ悪意を持って他人を攻撃するために使っているわけでないなら見逃していいと判断していますが
何度も今回のアニメスレのように脱線したままになるようでしたら
脱線した時点で削除なり対応する　か、最悪単語自体の利用について話し合うべきかもしれませんね
239：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/18(土) 22:13:21 ID:L.ln8gpw0: 「美少女動物園」は敵意に満ちた言葉だからここだけでも禁止していいと思う
240：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/21(火) 18:47:43 ID:Bu0cRvAk0: じゃけん「淫夢」「なんJ」「ハセカラ」もNGしましょうね～
241：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/21(火) 22:58:01 ID:JDDG6XUI0: >>152と同一人物と疑わしい書き込みです。原作者の発言を捏造した模様です。一応ホスト情報をご確認願います
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433956541/551
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433956541/558
242：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/22(水) 16:03:06 ID:0iDosHCk0: こういうのはどうなんでしょう

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/270
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/271
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/273
243：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/22(水) 16:38:43 ID:HUyK6vqI0: >>242
君は管理人を何だと思っているんだ
244：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/22(水) 16:42:44 ID:Wko90Scs0: 最近のあいつは削除されるのを恐れて会話をしている風な荒らし方をするから
チェックしてもらえるならしてもらいたいですね
245：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/22(水) 18:04:40 ID:0iDosHCk0: >>233とほぼ似通った考えですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/279
246：管理人★：2015/07/24(金) 06:50:44 ID:???0: >>242
>>245
報告のあった書き込みの中から明らかに挑発だと判断した270、279は削除し
同時にこの話題に関する挑発行為ととれる書き込みを削除しました（267,268,282.290,294）
今回の削除に関しては確かにスレ違い手前の比較的荒れやすい可能性のある話題ではありましたが
情報の正誤や個人的な推測に基づく書き込みとはいえ普通に会話になっている部分も多々あります
その中で削除に踏み切った書き込みは
①まず報告のあったものから問題があると判断したもの　②会話の範疇を逸脱した個人攻撃にとれる書き込み
③個人の偏見的な書き込みの中から話題の範疇を越えて火種を波及しているもの
と取れるものを削除したつもりです

かなり線引きを考えつつ行ったので、削除された書き込みに関する疑問点などあれば質問ください
247：管理人★：2015/07/24(金) 07:10:58 ID:???0: またアニメスレで何でも些細なことで荒らし報告しているという指摘がありますが
これについては半分は確かに過剰な削除・規制要請の報告ではないかと思っています
特に際どい意見の衝突が起きているのか、荒れているのか判断が難しい書き込みを丸投げに近い形で報告されると対応に時間がかかります
過去の書き込みやスレの流れ、どういう意図の削除依頼なのか、設定したガイドラインと照らし合わせつつ線引きを考える為基準も恐らく日によって若干変わると思います

まとめると「荒れている、荒らしだ」というから荒らしなのではないかという些細な報告はまず、スレッド内で会話として流すことはできないか
それでも怪しいし無視すべきではないという書き込みはせめてどういう点において荒らし行為と取ったのか詳しく報告していただけないと対応に時間がかかりすぎてしまうということです
怪しいと思われる書き込みを無視すべきだとは言いませんが、どういう点がどのように怪しいと考えたのかの情報もできれば書き込んでいただけると助かります
248：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 11:53:37 ID:HXVQQVpE0: 匿名の掲示板なので深く考えても仕方ないことですが
初めて来た人が削除されたレスばかりのスレを見るとどんな悪質な書き込みがあったのか…とか
そんなに業者の書き込み多いのか…とか思われたりして
あまりいいイメージ持たないのではと危惧してしまうんですね
その一方で管理人がしっかりチェックしているぞと抑止力的な効果があるのも確かではあると思います

可能な限り様子見で、同時に今回のように報告がなくとも
あからさまな挑発及び誹謗中傷は管理人さんが自主的に判断して削除という方法をとる（理由をこのスレで述べる）
とりあえずこの方法がいいかもしれません
249：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 12:45:14 ID:nniA1aws0: いつも対処お疲れ様です

>>248
それは負担かけすぎかと
250：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:04:03 ID:ol3bnQmA0: 挑発的だろうと無視して会話の一部になってたら
勝手に消すと通じなくなりかねないし専守防衛とはいきにくいよな
荒らし行為って誰かが荒らし行為だと思った時点で荒らし行為なわけで
利用者の範疇にない第三者ポジションの管理人が一方的に荒らし行為だと判断して積極的に削除するのは難しいんだろう
251：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:09:37 ID:0VRn3r1E0: >荒らし行為って誰かが荒らし行為だと思った時点で荒らし行為なわけで
さすがにそれは暴論すぎる
252：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:16:48 ID:wel4nFyY0: 簡単なガイドラインでも作れば？
大まかな禁止事項を予め決めといてその先は管理人に任せる方が楽じゃないかな
253：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:27:02 ID:ol3bnQmA0: 暴論だけど明らかに誰が見ても荒らし行為にしかとれない書き込みもあれば
必ずしもそうじゃない書き込みも多々あるし
削除判断にスレの内容が加味される時点でわりと荒らし行為かどうかは万人に共有された視点とは言い難いよ
だから毎回管理人っていう第三者に判断をあおってなんとか中立性を保ってるようなもんだし
暴論のようだけど突き詰めると事実だと思う
だからこそ>>242みたいなのを咎める声も聞こえてきたわけで

>>252
大まかに定めてるけどこういう状況なのでは…
254：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:27:42 ID:nniA1aws0: 削除要項はあったでしょー
>>5に
255：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 13:30:44 ID:nniA1aws0: >>253
逆、最終的な判断は管理人さん
管理人さんが利用者に意見を聞いて公平につとめてもらっている
利用者が荒らしを処理するわけじゃない
256：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 14:00:13 ID:wel4nFyY0: 禁止事項は既にあるのね
じゃあ>>5に基づいてテンプレつくれば>>242みたいのも減るんじゃないかな
257：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 16:58:23 ID:0VRn3r1E0: >>253
判断に多様性があるんだから荒らし行為だと思ったから荒らしなんて言えないだろって話じゃないのか
なんでそこで管理人さんの判断で荒らしになるんじゃなく誰かが荒らしだと思った時点で荒らしなんて話になる
258：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 17:00:56 ID:AYuaJUzk0: 管理人さんが荒らしと判断して削除
住人荒らしと判断して報告、管理人さんが判断して対応

別にどっちかを否定する話じゃないだろ
259：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 17:03:09 ID:0VRn3r1E0: 住民が判断した時点では容疑者
管理人さんが荒らしだと言った時点で確定
住人が確定できるんだったら住人が管理人と同じ権限持ってることになるよ
260：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 18:24:59 ID:X99m/Ob20: ここの人の意見ってたまに偏りがあるから管理人さんの独断で判断した方がまだ公平だと思う
261：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 19:42:11 ID:Jc6/ACxg0: ここの人？
他人ごと見たいな言い草だなあ、どこのお客さんだい
262：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 20:19:38 ID:X99m/Ob20: オレは管理人さんが判断すべきだとおもってるから人の通報に対して意見したことはない
でもここを見てると好みの作品等が批判されてるときは荒らし
好きじゃない作品等が批判されてるときは荒らしじゃないってレスを度々見る
もちろんそのレスが同一人物かどうかはわからないけどそれをやると多数決で荒らしかどうかがきまるようになる
実際今までもそういう事あったし
263：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 20:33:17 ID:Jc6/ACxg0: 逆に好みじゃない褒めると噛みつく狂犬のほうが多くないかな
嗜めたりここの報告に逆ギレするようなさ
264：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 20:34:43 ID:Jc6/ACxg0: 例の糞荒らしの論理になってないかい
265：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/24(金) 21:15:46 ID:FAFDdfI60: 偏った報告が出てくるのは2chでも同じだろ
管理人さんが常時すべてのスレの監視なんか出来ないんだから
報告を見て判断してもらえばいいだけ
「こういうのは削除対象にはなりません」って例はあってもいいと思うけどな
266：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/25(土) 10:50:00 ID:.RLwpfIs0: >>ここの報告に逆ギレ
だからそれの事を言ってるんだよ
報告したら他の人はそれには意見せず管理人さんが判断すべき
>>265
それオレと同じ事言ってるよね
頼むから落ち着いて前レス読んでからレスして
267：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/25(土) 20:32:17 ID:Mn3pcSWA0: 潔癖症なだけかと思えば、わざと煽ってるそうなので、要対処かと
好みの問題に正誤はなく、そういう話で言い合ってもしょうがないんで

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/429
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/435
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/433
268：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/25(土) 20:55:37 ID:ivAiiym.0: >>267
語調が違うけど2chの百合アニメスレでも長文で何か語ってる奴いるしな…
ただ総合スレは議論が熱くなりやすいのも確かですけどね…
269：管理人★：2015/07/26(日) 01:58:47 ID:???0: >>267
一つ目は暴言として削除処理しておきます

「対立」に関して意見が書き込まれていますが
これについては確かに意見の対立、衝突そのものを管理人の立場で禁止するつもりはありません
ですがすべての対立が有意義とはいえませんし「無駄な対立」は避けるべきです
また度の過ぎた衝突は結局意見をぶつけ合っているつもりの人間の自己満足以外何も生み出しません
なにより最初から戦う意思のない利用者に無理やり個人の主張をぶつけるだけの行為は拳を交えるように意見を交わす行為というより
一歩的な暴力に近いと思います
これはできる防げるならば防ぎたいと管理人は考えています

今回は発言に関して特に削除規定に反するものはなかったので「対立」へ管理人の立場から指針を示すだけに留めようと思います
270：管理人★：2015/07/26(日) 02:09:41 ID:???0: それとここまでいろいろなご意見ありがとうございます

口うるさく決めておくのも息苦しいかと思い柔軟に対応できればとはと思っていましたが少々最近は削除ガイドラインで保護できない面と
削除依頼・報告について不透明で混乱が生じている面があると思いました
そこで近いうちに現行ガイドラインに
・削除基準・荒らし行為の明確化
・削除依頼・報告の方法について
・管理方針
を盛り込んだ改案を用意しようと思います
できれば上の「対立」についても自由度を含みつつ過度に大きくなったものは制御できるようまとめていこうと思うのでそろい次第またご意見ください
271：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/27(月) 05:40:55 ID:DH9v.23Y0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/265
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/267

長期に渡って何度も同じような主張をされていて自重する気も一切ないようですので対応をお願い致します
272：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 08:11:13 ID:7IyfJ9iw0: よろしくお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/576
273：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 13:01:03 ID:ZKzB5atA0: 気に食わない内容のレスくらい自分で対処しろよ
274：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 18:05:29 ID:62OzWX0k0: >>273
お前が対処すれば？
荒らし本人じゃないならな
275：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 18:26:43 ID:FEanWQI20: 相手されてないのはほっとく方がみせしめになる
276：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 19:56:18 ID:/qHHPr5Y0: >>272
確かに…ID追って他の書き込みを見ると煽ってる感じするね
277：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 20:19:26 ID:BjBMvMl60: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/114
これだな
まぁこいつは明らかに荒らしだな
278：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:15:02 ID:Mzeu4Op60: 流れや文脈を無視して言葉尻をとらえるような削除や規制には反対
言葉遣いがちょっと汚いからって暴言認定して追い出しにかかる人も
ある意味では暴力的だし過剰反応でスレを荒らしていることがある
279：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:22:37 ID:BjBMvMl60: >>278まさにその流れ見たら一目瞭然だからなqqEDwfNg0は
避難所内の色んな板に現れてるけど全部臭い発言してる
単発じゃないから例のあいつとは別人だろうけど明らかな荒らし
発言全部あげて分かりやすく説明した方が良いのか？
280：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:27:54 ID:nkScbxmg0: そっちのほうが管理人さんだって楽でしょうよ
281：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:32:04 ID:wOfeyLZQ0: >>278
俺たちはそいつの友達でも家族でもないんだよ
乞食呼ばわりされても笑ってくれるような信頼では結ばれてないんだよ
分かる？
282：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:48:39 ID:BjBMvMl60: んじゃqqEDwfNg0で俺が見かけた発言では
百合雑談スレで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/110
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/114
ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所３で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/576
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/597
女性×女性のゲームについて避難所で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1425495383/699
最後のはまぁアレだけど、具体的な百合の話は一切せずにこんな発言しかしてない奴よ
他の板でも発言してるかもね俺は見つけてないけど
どんな流れで↑の発言してるのかは前後の発言を見てもらうしかないけど
283：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/29(水) 23:49:56 ID:u465XrBY0: >>279
詳しく取り上げた方がいい
これだあれだ言われても管理人だって困るだろ
284：管理人★：2015/07/30(木) 00:18:30 ID:???0: 情報ありがとうございます
それらの書き込みのなかで挑発とみられるゲームスレ以外の書き込みは削除しました
qqEDwfNg0の規制についてはドコモのスマホからということで巻き込みが多すぎるので今のところ控えますが
ビアンなアニメスレでは過去に今回同様「マイナーアニメ」という表現（もしくはそれに類する言葉）での挑発行為を数回削除しています
ほぼ間違いなく同一の荒らしと見て間違いありません
今後このようにあからさまに売り上げや人気を材料に他人を煽る書き込みがあった場合は注意を促すと同時にすぐにこちらへ報告をいただきたいと思います
285：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 01:00:06 ID:DCQ1yaQc0: 了解です対応ありがとうございます
荒らしって百合作品についての具体的な知識が無いから、煽り文句や荒らそうとする手法が画一的で数パターンに限られてる気がします
繰り返し同じパターンを使って同じような流れになって荒れてるのを目にします
なのでそういうケースを皆で情報共有するというのはどうですか？
活発な意見交換を制限する形になってもいけないので、明らかに荒らしのやり口なケースだけに絞って情報共有するようにすれば、早い段階で釘を刺しやすくなると思うのですが
286：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 02:12:52 ID:tXS5c.LU0: ワンパターンってのは確かにあるな
過去のケースからピックアップすると捏造連呼とか固定がどうとかいうあれとか
他にも特定のカプ執拗に排除しようとたり、カプを隔離してスレを分裂させたりとか
自演か反応したか分からないけどそれに触れて延焼起こすってパターンに
大体入るので、まずは触れずに素早く管理スレに報告ってなると荒れずに済むと思うので
知らない人のために荒らしのパターンを共有するのは良いかもしれないですね
287：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 02:57:54 ID:puyuv7kE0: 今回もそうだけど
報告に難色を示す人がワンパなのも気になるところ
288：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 05:52:09 ID:FeMF.xsM0: >>287
いつもそう書き込んでる人間だけど、今回は違うぞ
理由はあれだけ論争になった「厨」という言葉を使ってる所に臭さを感じたからだ
ちなみに>>276も自分の書き込み
厨だの豚だのは明らかに敵意を持った言葉
なんと言おうと普通は百合好きとか百合ファン、せいぜい百合オタって表現するよ
289：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 06:45:31 ID:iaWdqKyU0: >>288
論争になる＝意見が分かれる言葉を
「明らかに」「なんと言おうと」と断言して、
一方的に使用制限しようとするのは攻撃的な行為ではないのか？

「論争になった」と言うとまるで第三者目線で傍観していたようだが、
そこまで強弁すると「（俺が気に入らない言葉を使ったら）俺が論争を起こす」
と牽制しているようにも見えてしまう。

http://twitter.com/search?q=%E7%99%BE%E5%90%88%E5%8E%A8&src=typd

この検索結果のとおり、「百合厨」は敵意なく常用している人も多い。
実態として「百合好き」等は、よそ行きな堅苦しい響きがして使いづらいと感じる人もいるんだよ。

「不快に感じる人もいる」言葉は、マナーとして各自が自重すべきだが、
そのつど権力を振りかざして強制排除すべきとまでは言えない。
小さな火種を強引に排除しようとすれば、大きな争いを誘発することにもなる。

「小さな火種を延々と撒き続ける人」を監視・報告することと、
小さな火種を片っ端から叩き潰すことの区別はつけてほしい。
290：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 06:50:36 ID:puyuv7kE0: 使わない人のデータを収拾できないだろ、それじゃーな
291：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 07:01:06 ID:puyuv7kE0: 厨の話なら自虐的に使えば誰も咎めんが
発言者以外を巻き込む範囲の言葉(俺ら等)として使えば、巻き込まれた反発者が出るのは自然な事
それを悪意がないから許せってのは通らんな
292：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 07:25:35 ID:Hnv5USeg0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/601
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/602
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/610
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/611
嫁という言葉を使ってますがこれはオレ嫁的な意味にとれます
よろしくお願いします
293：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 07:52:35 ID:FeMF.xsM0: 夏厨、ニコ厨、売上厨、俺嫁厨
百合厨って言葉が敵意を持った言葉ってわかるだろ、並べれば
294：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 07:56:16 ID:d63PZeqA0: >>292
最初の以外嗜めてるし関係なかろ
295：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 09:28:26 ID:TCeGzavc0: >>286
カプ別スレにだって需要はあるんだから荒らし扱いやめてくれよ…
296：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 10:07:27 ID:u18yJJfo0: 荒らしってのは善悪の問題じゃなくて結果論じみた話だからな
297：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 11:08:20 ID:iaWdqKyU0: >>293
きょう【狂】
1 常軌を逸していることを表す。「色情－」「偏執－」
2 一つの事に熱中する意を表す。マニア。「野球－」「収集－」

これとほぼ同じで、2つの意味がある。
言葉の意味は常に確固として定まっているわけではない。
だからTwitterで2の意味が普及している現状を示した。

お行儀のいい言葉ではないのでフォーマルな場では使うべきでない（使われていない）、
そういう意見には大いに賛同する。
でも、くだけた言葉にも利点はあって、場によっては一定の支持を得ているのも事実だ。

そうしたネットスラングを敵意の塊と決め付けるのは、それこそ悪意ある解釈ではないか？
こんにちはと挨拶されればこんにちはと、ごきげんようと言われればごきげんようと返す、
相手に合わせるのがマナーの基本だろう。善意を前提としなければコミュニケーションは成り立たない。

スルーできることならスルーして、どうしても不快だとか気になるというなら、
まずは「タイが曲がっていてよ」とやんわり導く努力をするべきだ、というのが俺の意見だ。
これ以上ここが息苦しい場になってほしくはない。
298：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 11:11:18 ID:u18yJJfo0: >>297
まずこの場で割れてる時点で支持を得てないだろ
299：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 11:27:37 ID:u18yJJfo0: そもそも何故Twitterってのは大半が極小の無数のコミュニティーだから、多少の言葉使い何て問題にならない、影響がないから
さらにどういう奴かという事を判断するログがある、合わないならそもそも関わらない
ここは違う、書き込みの背景なぞ書き込みからしか判断しない
300：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 11:43:06 ID:QQJE5EJ60: ネットスラングそのものが悪意の塊とは思ってないが
嫌がっている人がいるのに使い続けるのはまあ悪意と解釈されても仕方ないのでは
301：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:06:53 ID:DCQ1yaQc0: 何か「厨」って言葉だけに反応して論争してるけど今回のはそうじゃなかっただろ
「購買力が無い」だの「所詮口だけの集団」だの敵意に満ちた文章だったじゃねえか
悪意を持ってその単語を使ってるのかそうでないのかなんて書き込み全体から判断すればいいだろ
「厨」や「豚」って言葉に関しては、その言葉を使ってる奴が荒れた流れにもってくケースが多いのも事実だから、
そういう単語を使う奴には注意しようって意識だけ皆で持ってればいいだけ
んで実際に荒れた雰囲気になってきたら、自制するよう呼びかけて、それでもしつこくその流れを続けようとするやつはここに報告すればいい
今回の奴みたいに他の書き込みと合わせて間違いなく荒らしだと思えるような奴なら即報告すればいい
302：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:15:50 ID:u18yJJfo0: >>301
今回だけじゃなく報告の大半がそうだと思う
303：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:31:24 ID:DCQ1yaQc0: まぁ俺もそう思うよ
実際「百合厨」だの「百合豚」だの使ってる奴でまともな書き込みしてる奴は見た記憶が無い
ただiaWdqKyU0が言うように悪気が無いのもいるかもしれんから、無害そうなのは放置で良いんじゃない？と思う
どうしてもその単語自体が嫌って人はその時そう伝えれば良い
荒らす気のない無害な人ならそれですぐ使うのやめてくれるんじゃないかな
304：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:36:45 ID:u18yJJfo0: >>303
注意されて>>297みたいに持論を強硬に主張する奴がいたが
それが発端じゃないの？
305：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:45:42 ID:jMTgvvdc0: まあ厨は自虐も含めて自称する人はいるから使うなは難しいかもね。
ただ豚は間違いなく蔑称よりだと思うし、嫌がられる反応をされる覚悟と、嫌がられたら引くくらいの姿勢がいいと思うけどね。

ただ使ってない人立ちに向けて呼称は、どっちもよくはないと思う。

ただこれもスルーできるものはしていけばいい。あまり過剰に反応しても疲れると思うよ
306：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 12:58:34 ID:u18yJJfo0: 自虐に対して荒れた事あったっけ
307：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 13:02:33 ID:lxukRZ9M0: >>295
286だが
総合的にカプを語れる場で特定のカップリングだけ
排除して隔離してしまおうって流れに持って行く奴が荒らしと言ったのであって
カプ別の需要云々の事は一言も言って無いぞ
分かりやすく最近の例を挙げると
あだしま避難スレの2スレ目の冒頭の流れとか百合板のシンフォギアスレで
クリスちゃん絡みの話題だけ排除しようとしてた奴とか
ゆゆゆスレで執拗にゆうにぼを排除しようとしてた奴とかああいう奴の事を
指していたんだが
308：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 13:04:10 ID:lxukRZ9M0: あだしまの避難スレに関しては3スレ目の間違いだった、スマン
309：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 15:49:37 ID:5ihjyFHU0: Twitterとか見るとそもそも○○厨を蔑称って知らない人多いよね。俺のことだけど
ファンが好きなキャラや作品名につけて使ってるのをよく見るし、
2chとか見ず動画サイトとかで聞きかじって覚えた人は○○厨を蔑称って知らない人が思ってる以上に多いと思う
>>282は明らかに荒らしだけど
310：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 15:55:30 ID:5ihjyFHU0: 俺の場合は正しくは蔑称って知らなかった人、だ。ごめん
荒らしと思われるんじゃないかとヒヤヒヤするから訂正したくなってしまう
311：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 16:04:55 ID:NF2.8sbc0: >>308
特に問題になりそうなレスなさそうだが
312：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 17:34:19 ID:utMgkEko0: やたらたるちゃん押すのとそれに苦い顔してそうな書き込みでちょっと不穏だったとこあるだろ
まぁ「安達としまむら」で安達じゃなくてたるちゃんとくっつけてほしいみたいなこと言う人出てくるとは思わなくて過剰反応した気持ちは分からなくもないけど
カプが競合すると譲れなかったり冷静じゃいられない人は少なくないし
上手い対処の仕方があればいいけれど
こういうのを荒らしにつけこまれるのは避けたいしね
313：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 19:50:58 ID:77SUJoGQ0: twitterだと趣味合わない人とも交流したりするから
自嘲と自衛の意味で「私は○○厨ですが～」とか言うけど
でもここみたいな特定ジャンル好きしかいない場所では自衛も自嘲もいらないよね
314：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 21:23:15 ID:d63PZeqA0: >>295
なら喧嘩売らなきゃええんよ
つか、カプ別スレ関係なくね
315：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/30(木) 22:17:10 ID:Dm75V4n60: なんでケンカ売る売らないの話になってんだ
316：管理人★：2015/07/31(金) 06:01:14 ID:???0: 色々なご意見ありがとうございます
荒らしについて情報をまとめて共有するというのは効果的かもしれません
（ただ普通の人間であれば一度晒されたパターンは避けるのではないかという不安もありますが）
荒らしに関して、もしくは怪しいと思われる情報についてはここで削除時に少しは書いているのですがこのスレｊは今現在管理情報の共有には役に立ってないのでしょうかね
より積極的な情報共有が必要なのかもしれません

「厨」という言葉、特に百合厨という単語は昔雑談系の板で蔑称としてではなく普通に使われていたのを見たような気がしますし
ツイッター等ではここ以上にネガティブな意味は薄く扱われているように思います
（勿論コミュニティが違えば暗黙的なルールが違うのは当然ですが）
確か百合厨の中でも悪質なファンを「百合豚」と言い、それとの区別のために自分でも百合厨を名乗るとかいう書き込みがありました
こうなると「百合厨」の意味の差異と「百合豚」の意味の差異で二十に複雑なのですが・・・、ともかく「百合厨」という単語に関しては今後さらに意見が二分していくのではないかと思いますね
そういう中で全面的に規制するのはどうなのだろうかとは思います
317：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/31(金) 08:39:51 ID:VX2zyrE.0: お疲れ様です
文面や流れを見てでの報告が現状ですので
言葉自体の禁止までは不必要と思います
318：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/31(金) 18:49:17 ID:pd.YuiCs0: >>292の一番上と一番下は明らかに作品のアンチ
上から2番目と3番目はその作品が百合作品ではないと決めつけたレスです
前からこの手のレスが続いているので対処お願いします
319：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/31(金) 19:31:24 ID:iOo6Z1Hc0: それは、俺嫁向けグッズが作られる作品は警戒しようって煽ってる奴じゃね？
320：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/31(金) 19:41:47 ID:GZaOP8oY0: >>316
前後の話の流れで判断すればいいかな
ただ
＞悪質なファンを「百合豚」と言い、それとの区別のために自分でも百合厨を名乗る
そんな話は寡聞に聞かない珍妙な説だと思うぞ
百合嫌いは語気の強弱で使い分けてるだけで区別してないし

>>318
２番目は百合度の濃淡とチノ×（の嫁の）ココア見たいいってるだけでセーフ
3番目はスタッフ貶めてるからアウト
と思うけど個人的には
321：名無しさん＠秘密の避難所：2015/07/31(金) 19:51:23 ID:XL271tp.0: 全部削除してもらっていいと思う
特に３番目はきんモザ好きからしても、あまり気分のいい書き込みではないんで
322：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/02(日) 18:41:56 ID:kvWo7VmY0: 差別的なので
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/712
323：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/03(月) 06:57:44 ID:r9mVcswY0: 露骨な子が
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/785
324：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/03(月) 22:45:17 ID:0Roxhp/E0: 煽りたいようで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/726
325：管理人★：2015/08/05(水) 02:37:05 ID:???0: 一時的に削除ができない環境で遅くなりました
上の三件、削除しました
326：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 11:38:54 ID:YOwlt7rI0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/150
宣伝かもしれないので報告のみ一応
327：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 11:51:27 ID:x7pKje1U0: 顔文字イコールスパム宣伝と思ってないかい
328：管理人★：2015/08/05(水) 12:42:53 ID:???0: これは保留ですかね
329：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 14:23:27 ID:G9h5HbCA0: 宣伝ならむしろ大歓迎だな
まともに情報が行き渡らないことも多いし
330：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 19:20:49 ID:zvXASzbo0: >>326
それを書いた本人です。
関係者でも何でもなく、DISCASのレンタル予定CDリストを眺めていて
たまたま見つけたので報告しただけですよ。
331：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 19:55:31 ID:YOwlt7rI0: >>330
似たような文面の宣伝書き込みを見て短絡してしまいました
申し訳ない
332：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 20:20:27 ID:x7pKje1U0: 宣伝はそもそもNGじゃないと思うんですが
スパムとか釣りとかトラップは問答無用でしょうけど
333：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/05(水) 20:26:37 ID:nFP2tga60: まあ問題なくて何よりだったということで
334：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/06(木) 08:57:00 ID:X6dUgbQM0: 煽りですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1427570771/63
335：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/07(金) 00:27:23 ID:KP5WgddU0: pinkに湧いてたこれと同一人物ですかね
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20150804/Q1c3Q1lTTVg.html
336：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/07(金) 20:08:35 ID:n4fDGYs.0: 蒸し返しですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/692
337：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/07(金) 20:11:32 ID:gwexx4jo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1424996846/184
例の荒らしかと思われます
エロパロか百合板かは忘れましたが、投下された作品をノムリッシュ翻訳にかけてサ再度貼り付けるということをしていたので
何故今頃出てきたかはわかりませんが…
338：管理人★：2015/08/08(土) 01:33:01 ID:???0: >>334 >>336
削除しました

>>337
例の荒らしというと、埋め立てしていたあの荒らしでしょうか？
ID見ましたが、公開されている埋め立て荒らしのリモホとは違うような…
ともかく迷惑行為として削除はしました
339：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 00:05:52 ID:JHWcVE9U0: >>338
その荒らしです

リモホ違うんですね…とはいえ、こんなしょうもないことするのが奴以外に思いつかないという
340：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 01:01:08 ID:YLaiyQBo0: ラノベスレ避難の原因のネタのひとつですんで注視をお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433262425/151
341：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 01:45:02 ID:Myxhec5k0: 図書館や中古本で避難所にスレ建てる要因になるほど荒れた記憶なんてないんだが
342：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 02:53:28 ID:YLaiyQBo0: ありますよ
買わない事が賢いってネタと買わないと作品が出なくなるって争いがね
343：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 02:54:22 ID:06npCI1Y0: さすがに過剰反応では…
344：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 03:22:09 ID:qTY1kCRQ0: 確かに荒れてはいた
とは言ってもあれは荒らしがいたからってのがでかいしここで同じような荒れ方はしないと思う
荒らしさえいなけりゃ悪くてせいぜいスレが多少ギスギスする程度だべ
345：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 10:07:52 ID:b/peMdBM0: ビアンなAnimationスレ>>819の
ID:mGASF81E0の規制をよろしくお願いします
346：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 10:53:03 ID:WwlItSwQ0: リモホは確認してもらったほうがいいですね、心当たりあるので
ただ相手側もいつまでも同じ手段というわけではないでしょうから
たとえリモホが例の奴とは違っても注視してもらえれば、と思います
…大変だとは思いますが
347：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 10:56:05 ID:hzkVt1Xs0: いずれにせよ軽くでもいいから状況説明がいるんでは？
348：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 11:05:19 ID:WwlItSwQ0: エセ関西弁の奴がわかばガールって作品を
カバガなんて略してたりしてたんだよね
確かにそれだけじゃ弱いけど、今の2chの百合漫画スレや百合アニメスレ見てもらえれば
活動中なのがわかると思う
とにかく自演で対立煽り、アニメや漫画を貶すことばかりするからね…
349：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 11:17:21 ID:Gvp06PvI0: 不買アピールと見ないアピールは今後注意しといたほうがいいと思う
それでスレの雰囲気を悪い方に持って行く奴を何度か2chの方で過去に
見てきたので
350：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 11:33:36 ID:7Iz7DSi.0: さすがに繊細すぎるというか
喧嘩しようとせずスルーすれば終わる話
351：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 11:41:29 ID:KTaYGFtM0: スルーするにも限度があるから今後注意してほしいということじゃないの？
スルーして終わらなかったから避難所なんて出来たんだし
352：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 11:55:16 ID:Myxhec5k0: それで荒れたのって図書館がどうとかではなく唐突に完結待ちを害悪とか言い出した奴がいたからじゃん
>>340は何ら問題ないだろ
353：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:00:34 ID:YLaiyQBo0: >>352
まだ避難所に納得してないようですね？
354：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:05:46 ID:7Iz7DSi.0: なにをいってるんだ…
bbspinkが管理放棄で連投規制がされないから避難所が出来たんじゃないのかい
355：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:07:48 ID:hzkVt1Xs0: >>352
売れなきゃ盛り上がりようがないんだから、その逆を推奨するような発言は反感を持たれて当然
突然と表すからにはそこを理解してない？
それを個人の自由を盾に騒いで収拾つかないから避難所が欲しいという話になった
356：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:11:54 ID:hzkVt1Xs0: >>354
ラノベスレは元は2chのだよ
例の荒らしらしき奴が居座ってるから対処したいという話になって
そして小説は特別な事情で性的な話題も出来るから
スレより住人で話し合い、それを管理人さんが見て建ててもらった。
357：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:24:27 ID:U2JIvUX20: 逐一管理人さんに報告するようなものかこれ？
折角荒らしが居辛い環境になったんだし、ユーザがその場で軽く指摘してやればいいだけだと思うけど
358：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:27:15 ID:KTaYGFtM0: >>354
だからスルーしても連投で荒らしてきたから規制できるこっちに移ってきたんでしょう？
スルーして終わる話だったら規制がなくたって終わってるんだから
問題ありそうなのは注意してもらうって言うのはおかしなことじゃないだろ
359：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:30:40 ID:.q9kDins0: 2chの時代はこうだったって言われてもここ2chじゃないし
やっぱ百合萌え板じゃない外部のスレを特例で建てるとこういう事が起きてしまうのね
360：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:30:52 ID:Myxhec5k0: >>353
？
>>355
最初から人の買い方にケチつけなきゃ何も問題なかったんじゃないですかね
別に違法行為を推奨してるわけでもないのに
361：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:40:13 ID:hzkVt1Xs0: >>360
買う人に対しての嫌がらせになってるんだけど
発売まで延々とネガキャンして
発売したら具体的な感想が出るまで噛みつけそうなところの粗捜し
それも出来なくなったら方向転換が嫌だという理由をつけて完結まで買わないだの中古で買うだの
362：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:44:48 ID:Myxhec5k0: >>361
それはまた別の話だろ
ネガキャンしかしないならその時対処してもらうべき
363：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 12:46:24 ID:hzkVt1Xs0: >>362
害悪云々は同じ話だけど
そして今回もその流れの可能性がある
364：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 13:38:59 ID:Myxhec5k0: >>363
何故同じ話になるのか理解できないけどそれはいいやもういい加減めんどくさいし
上でも出てるけど>>340って別に不買アピールでもなんでもないし報告するようなレスじゃないよねってだけなんで
365：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 13:48:05 ID:7Iz7DSi.0: >>358
百合萌え板は2chなら規制対象になるような量の連投でスレが埋め尽くされてたからスルーどうこうの次元じゃなかったんだけど
それとこれとは違う話でしょう
366：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 15:50:30 ID:WwlItSwQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/840

削除および規制も検討してください
367：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 16:10:48 ID:orG.rvQI0: これも>>366の追加でお願いします。
男が出てきたら～という意味のない仮定を持ち出してスレを荒らす意図を感じます
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/845
368：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 16:10:57 ID:WwlItSwQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/845
自演でしょうね
369：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 16:12:27 ID:WwlItSwQ0: かぶってしまった…
やはり
>>345の感は当たりでしたね
370：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 16:27:00 ID:WwlItSwQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/847
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/848

ビアンスレちょっとまずい流れになってしまった…
371：154：2015/08/09(日) 17:18:29 ID:GKdDwWdw0: 今のビアンスレの流れはホスト精査してもらう必要あるね
372：管理人★：2015/08/09(日) 17:33:21 ID:???0: 規制は状況次第ですが、基本的には最終手段です
削除も、ガイドラインに沿わないレベルの微妙な火種では判断が難しく、
そもそも管理人が確認するまで反応できないので申し訳ないですが即削除というわけにはいかず、
常に刻一刻進むスレッドで
373：管理人★：2015/08/09(日) 17:41:03 ID:???0: (途中送信ですすいません)
は効果が薄い時もあります
まず第一に荒らしだと思う書き込みや、無駄に荒れそうな不快な書き込みには触れない
触れないよう注意させることです

また、今回のような些細な問題発言に規制されろ、規制するなどと管理人の処分を傘に煽るのは逆効果です
規制処分についての話し合いはその場で荒らしに向かって吐くのではなく
せめて管理スレで相談という形で行ってください
374：管理人★：2015/08/09(日) 17:42:49 ID:???0: リモホ確認等、今夜にも行います
遅くなって申し訳ないですが
これ以上延焼しないよう努めていただけると助かります
375：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 18:30:20 ID:WwlItSwQ0: お疲れ様です管理人さん
荒らしはハーレムや俺嫁という言葉を好んで使うようです
また ID:FXFn5dgA0は言葉を選んではいるようですが
桜Trick及びきんモザを使って煽ろうとする意図が見えるように思います
管理人さんの書き込み通り >>345の件に触らなければ良かったのでしょうが…
376：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 18:39:38 ID:q.wTXE4k0: 確かに、荒らす意図があるのか判断するのが難しいケースではあると思います。
ただ、アニメサロンex板の百合アニメスレが叩き合いのような形で荒らされていた上に、
ここが避難所だ！と当該スレのURLが貼られていたので
同じ人が似たような方法で荒らしているのではないかと思い、報告した次第です。
リモホ等、監視していただけると助かります。
377：管理人★：2015/08/09(日) 18:43:49 ID:???0: あぁ晒されてたんですか…
厳密には百合板の避難所であってアニサロの百合アニメスレの避難所ではないので完全に風評被害なのですが
まぁ荒らしたいだけの人からすればそんなことどうでもいいんでしょうかね

一応参考にしようと思うので晒されていたスレのURL教えて頂けないでしょうか
378：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 18:58:10 ID:orG.rvQI0: 現行スレです
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1437496789/409
貼られ始めたのは前スレからのようです
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1434407871/

52 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/20(土) 06:48:06.10 ID:xoLWULP90
また貼っときますか
ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/

70 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 03:00:50.17 ID:galms1gf0
ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/

637 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/12(日) 00:55:54.00 ID:PfByctL+0 [1/2]
ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433677328/

804 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 23:26:48.30 ID:kKqxcdN/0
今更だが新しくなったので張っときます
ビアンなAnimation（百合アニメ）　避難所３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1436676284/l30
379：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 19:31:40 ID:dii7Pq5Y0: 仕返しなのかここのレス張りしはじめてるぞ
380：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 19:34:12 ID:vpC.1anY0: 同じ荒らしの被害スレではあるんですよね。
381：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 19:36:19 ID:WwlItSwQ0: ビアン避難所にいたって白状したようなものですね
相変わらず複数回線使ってるようだ
382：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 19:41:18 ID:SlUNN8tI0: 鴨君じゃないが貼ったのは僕
こことアニサロ、ゲサロ、ラノベ、pink
は見てるよー

傾向が似通うから
383：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 20:39:05 ID:Vs.yeQ.w0: 全部ではないんですがauスマホから貼ったのは私です
まずかったでしょうか？
384：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/09(日) 20:40:58 ID:SlUNN8tI0: 2chとpinkが分かれている理由の点がよろしくないね
それ明記するならともかく
385：管理人★：2015/08/09(日) 21:22:48 ID:???0: 取り扱う内容が同じでも板や利用者が違うとルールや空気も違いますから
管理人としてはレズ・百合萌え板以外の百合アニメスレの避難所を想定して立ててはいません
少なくともレズ・百合萌え板はPINKであり、厳密には2ちゃんねるではないですしね

アニサロの百合アニメスレ利用者が似通ったスレとしてこの板のスレを利用すること(他板から人が流入すること)自体は問題ないと思いますが
アニサロ百合アニメスレの避難所かのように紹介したり誘導すると誤解を招きかねないので少し注意していただきたいです
386：管理人★：2015/08/10(月) 02:20:56 ID:???0: 今日報告があった書き込みの中で問題のありそうな書き込みは削除しました
ホストも確認した
アニサロ板のスレの件もありますから当面少し警戒度を高めてマークしていこうと思います
荒れそうな話題をふってきた時、またはその火種を露骨に炎上させようとする流れになった時
今まで以上に徹底して触らず、別の話題を振るなどして話を逸らしつつ報告するよう心がけてください
387：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/10(月) 02:38:29 ID:oAhznhDo0: >>386
夜中までお疲れ様です
今回の件は百合の定義や好みは人それぞれなので
そういうレスに反応、反論するとどんどん酷くなるということで…ある意味勉強になりました
ただ自分の好きな作品をあからさまに貶すようなレスをスルーするというのも難しい…と思います
その際はあまり汚い言葉で反論しない等気をつけるべきでしょうね
388：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/10(月) 07:52:56 ID:2AUaLjjs0: >>386
ご対応ありがとうございます。
確認できたホストの中に、再接続でID変えしているものはありましたでしょうか？
個人的にID変えと、複数回線自演が最も卑怯なものと感じております。
389：管理人★：2015/08/10(月) 13:06:00 ID:???0: >>387
そうですね…
「荒らしかな？」「荒れる話題だな」と思った時無視することができなくても
少し抑えて丁寧に話題を繋げれば他の人も続いて話題が脱線するのを避けられることもあるのではないかと思います
また故意の荒らしなら話題や意識を他へ逸らされると困るはずですから
結果的に管理人も尻尾を掴みやすくなります

意見や書き込みに反論する時感情的になっても得になることは一つもありません
これは故意の荒らしに対しても同じことが言えます
このことを頭の片隅にでも置いていていただけると誰でもできる小さな荒らし対策になるかなと思います

>>388
少なくとも削除した書き込みの中にはなかったかと…
勿論他回線で自演等はできますから油断はできませんが
390：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/10(月) 13:12:05 ID:2AUaLjjs0: ビアンなAnimationスレに怪しいレス者が来ました
百合かくあるべき論を「語るふり」をしつつ煽り気味な文体が特徴

882 名前:名無しさん＠秘密の避難所 [sage] :2015/08/10(月) 12:56:01
ギャグ扱いされるのが素晴らしいのか？
同性愛を笑いものにする描写はもっと減るべきというべきだろ
391：管理人★：2015/08/10(月) 13:54:24 ID:???0: >>390
リモホのチェックしました
継続して注意します
392：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/10(月) 14:06:14 ID:2AUaLjjs0: >>391
ありがとうございます。
個人的には、論争の起点になるようなレス、
論争を加熱させる流れ、絡まれ先のレスについては、
かかわらず即NGしております。
言い合いするようではわざわざ避難所に来てる意味がありませんので。
393：345：2015/08/10(月) 19:25:03 ID:6tElMwVo0: 規制しろと騒いで申し訳なかったです
今後は不快なレスは無視して
どうしても気になる場合は管理スレに相談するようにします
394：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/11(火) 18:20:52 ID:Wt5xapls0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/192,197,200
流れ的に特定のレス者の誹謗中傷になっているので削除を希望します
395：管理人★：2015/08/12(水) 12:04:49 ID:???0: >>394
削除しました
396：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 18:11:55 ID:oO.smoy60: ビアンスレに怪しい書き込みが来ました
下記に加え、絡んでいるレスも怪しいと思います
当方は自主的に即NGしました
ホスト監視のご参考までに

977 名前:名無しさん＠秘密の避難所 [sage] :2015/08/12(水) 17:00:17
別にハーレム作品で妄想するのは自由だけど妄想と本編の区別つけないで「これ百合アニメだよ！」って喧伝するのは多方面に迷惑だからやめろ

980 名前:名無しさん＠秘密の避難所 [sage] :2015/08/12(水) 17:44:23
自分の気に食わない意見を思考停止で荒らし扱いか
迷惑してるのはこっちなんだが
397：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 18:50:38 ID:mTsUKA.Y0: >>396
>>981は自分だけど荒らす目的でレスしたわけじゃないよ
こういう風に難癖をつける書き込みには
証拠を示せってのがきく
まあ、仮に出してきても当人に言えで片付くけど

荒らし目的じゃなかった場合のことも考えて一応レスしたんだ
398：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 20:06:14 ID:YU9Y21d20: >>395
対応ありがとうございました。お手間をとらせてしまってすみません。
399：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 21:40:50 ID:E5NKzSIM0: これは荒らす気まんまんですね、ツッコミどころをまいて
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436676284/986
400：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 21:46:45 ID:mTsUKA.Y0: >>399
ですね、触るべきではありませんでした

ハーレムなんて言葉使っといて何がマナーだよ…
401：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/12(水) 21:52:06 ID:E5NKzSIM0: なんでや!百合ハーレムを私はいつでも求めている!

ってのは置いておいて
この避難所のアニメスレでそれをやるのが不自然極まりないねまず
402：管理人★：2015/08/12(水) 22:15:38 ID:???0: そうですね…脈絡なく不特定な被害についてお門違いな抗議をするというのは
削除対象で間違いないと思います
削除しておくのでこれ以上触れないようよろしくお願いします
403：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 02:51:48 ID:UFuVS/h.0: スレ違いだったらすみません
2chレズ・百合萌え板のスレが今日見たら大量に落ちてたのですが何があったんでしょう…
荒らしスレも沢山あったけどアイマススレ等生きてるスレもあったので悲しいです
404：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 02:56:40 ID:GhZ31q/U0: スレ違いっつーか
ここの管理人と何も関係ないからな
405：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 02:59:47 ID:IrhZp0AI0: 板違いだけど……
お気に入り登録とかしてたならレスしたら元に戻るから試してみて
406：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 07:46:38 ID:T6/G/O2g0: pinkで>>396と同一の書き込み発見

http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1362081041/908
407：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 07:51:32 ID:T6/G/O2g0: で今荒らしがやってるネタは
自分は百合好きです、自分と一緒に百合の敵を叩こう！
とひたすら煽る事なんだけど反応が薄かったんで
自分で敵役もやる方針にしたんじゃないかと、今向こうで両方の役やってるぽいですし

>>400さんは若干荒らしの思惑通りの反応しちゃったと考えれます。
408：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 08:01:07 ID:UFuVS/h.0: >>404>>405
大変ご迷惑おかけしました…！
409：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 11:56:49 ID:8Zf2zX7Y0: >>406
スレタイからしてこのスレ自体奴が立てたものかもな
一日中どうやって煽ろうとか考えているんだろうか
結局純粋に百合作品を語っているレス以外は基本スルーして対応するしかないんだが
410：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 12:00:08 ID:8Zf2zX7Y0: ところで2chの百合漫画スレで流れ関係なくコミケの話してくる奴いるんだけど
これもかね、最早ただ構ってほしいだけなのかもな
411：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/13(木) 12:02:44 ID:7znWvonk0: 管理人さんがこまめに対応してくれてるから余裕でスルーできる
いくら荒らしがキチを装ってても削除されたレスに絡むのは無理だしね
412：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 09:37:21 ID:617bUuow0: 雑談スレといえど逸脱しすぎかと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/227
413：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 09:42:11 ID:6aPQZWeI0: >>412
は？死ねよ
何から逸脱してるっていうの？
荒らすような内容のレスでもないのに雑談スレで逸脱してるから報告とか意味わかんねえよしかも百合に関係あることで逸脱もしてねえし
お前もマジでただ報告したいだけの荒らしなら今度は俺がお前を報告するからな
414：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 10:00:25 ID:617bUuow0: 他所の争いを持ち込むのは荒らしと判断したゆえの報告ですので
後は管理人さんの判断で
415：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 10:07:54 ID:6aPQZWeI0: スレ見れば分かるけど他者の争いなんかないけどな
ただ単純に俺があのスレが嫌だったってだけで
416：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 12:34:29 ID:P94bLEOE0: 削除要請ではありませんが、
百合関係スレ(2ch含む)で頻繁に見られる定型パターンの一例として転載します。
この種のレスを起点に荒らされ模様になる事が多いですね。
ホスト監視ほか管理上の参考にしてください。

23 名前:名無しさん＠秘密の避難所 [sage] :2015/08/14(金) 04:35:32
ヘテロ前提の百合はNG

26 名前:名無しさん＠秘密の避難所 [sage] :2015/08/14(金) 12:13:22
>>23
そういうのも百合の内なんだから否定するのは良くない
417：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 13:33:33 ID:BBLLGZV20: >>23ですが自分は荒らしじゃないです…
無理矢理絡まれるから、この手のレスは徹底して控えなきゃ駄目なんですね…
418：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/14(金) 23:52:14 ID:.KBG9b5s0: >>417
その後の言動にもよるね。
ヘテロ前提の否定が、個人による感想ならセーフだけど
自分ひとりの意見を全体化しつつ、ＩＤコロコロ変えて
ほら否定派が大多数とかジエン工作を始めたとしたら、もう真っ黒。
てか、なんで否定したがるかね。
419：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 00:02:58 ID:M74Dh82w0: >>418
＞なんで否定したがるかね
そういう書き込みもどうかね？
自演なんてもってのほかだが、自分の好きな、応援しているカプは結ばれて欲しいって思うのはおかしくないでしょ
自分はこういう意見だと意志表示することは決して悪いことではない
問題は強制や自演で多数の意見だとおもわせる強迫だ
420：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 13:50:34 ID:ru3Q.AoI0: >>419
話をすりかえるな
応援や好きの表明はおかしくないし、俺もおかしいなんて言ってない
好きや応援は、嫌いや否定抜きでだってできるだろ
否定が、好きや応援につながるなんて、聞いたことないわ
421：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 14:05:06 ID:XaCGQdkc0: 話をすりかえる？それこそ意味がわからないな
自分はこうだという意見に、いや自分はこう思うという意見を述べたら前者の意見の否定になるでしょ
ようは言葉を選べってこと
422：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 14:13:55 ID:8sLkwNbA0: ワケわからんから引用しながら話して
423：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 15:24:26 ID:8sLkwNbA0: >>415
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/804

こんなレスついちゃったよ
百合姫スレでも議論になったけど剥き出しのネガティブは関係ない人が見ると萎えるの
424：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 15:55:20 ID:ru3Q.AoI0: >自分はこうだという意見に、いや自分はこう思うという
これは否定のうちに入らない。

俺が言いたいのは、ヘテロ要素あったら百合じゃない、
こんなもんが好きな奴は百合好きじゃない
とにかく不特定多数の趣味嗜好を真っ向から否定してるタイプ

背徳葛藤がないと百合でないとか
ガチレズじゃないと百合でないとか、とにかく否定から入るウザイ奴
ここまで言ってわからないなら、もういいわ
425：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 16:00:54 ID:GX0RU2r20: 感想の言い合いはべつにいい
だから、悪口も好きに言わせろってのはなんかちがう
426：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 16:44:59 ID:rMgnyUA60: >>423
自演臭いなぁ
普通に読めば荒れてないって分かるけどなぁ
なんでそんな愚痴っただけの俺を目の敵にするんだ？そんなに愚痴が嫌い？
作品や作者に対して何か言ったわけじゃないし全然平気かと思ったんだけどな
ちょっとマイナスなこと言うだけで荒らし認定されて規制されなきゃいかんのか
俺的にはもうちょい言論の自由があってもいいと思うわ別に悪口を言わせろとか言ってるんじゃなくてさ

じゃ、このレスも攻撃的で荒らし認定されちゃうんでしょうから管理人さんも勝手に規制でも何でもしてくださいな
427：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 17:02:20 ID:8sLkwNbA0: >>426
死ねから始まり悪態つき続ける自由はいらないかと
特に管理スレは感情のまま書き込むべきじゃないでしょ？
428：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 17:05:55 ID:XaCGQdkc0: >>424
話をすりかえてるのは君の方じゃないか…
>自分はこうだという意見に、いや自分はこう思うという
>これは否定のうちに入らない。
否定でしょ？その意見が違うと思ったから「反論」するわけでしょ

>>418
ここから冷静になってレス読んでくれ
自分だって意見の押しつけはダメだと思う
だからこそ、例えば
『アニメで女性同士いい雰囲気になっているけど、原作ではその先男が出来る作品』
こういう作品に対して嫌いって書き込みしたら荒らし扱いされる
それも違うだろ、百合好きなんだから女性同士結ばれて欲しいって思うのはむしろ多数の意見なんじゃないの？

もし違う、極端な話女の子が２人以上出ていれば百合と呼んでいい…そう意見を持っているなら
はっきりいえば「別にいい、ただしあくまで君の意見で他の百合好きはそれじゃ満足しない」
そのことをわかってほしいな
429：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 17:29:27 ID:GX0RU2r20: そもそも百合嫌いが百合馬鹿にしたもの書くのは当たり前で
そんな不愉快なもの知りたくもないし、愚痴も聞きたくないのが普通
430：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 18:08:12 ID:Kha5sPi.0: >>428
横からですまないけど

>はっきりいえば「別にいい、ただしあくまで君の意見で他の百合好きはそれじゃ満足しない」
>そのことをわかってほしいな
こういう風に主語を大きくする論法はそれ以外の論も胡散臭くするから気をつけた方がいいよ
ちゃんとした自分の意見を持ってるんだからサイレントマジョリティ持ち出すより毅然とした態度で自分はこう思うって主張すればいいかと
431：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 18:26:37 ID:GX0RU2r20: おんなじ事言われてる自覚すらないのかな
432：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 18:28:07 ID:kLXcsRU60: 正直こういうのは繊細すぎるといいたくなる
揉め事の種と見なしたものに対して喧嘩を買って回ってるのはどうなんだ…
わざわざ火を大きくしてるように思える
433：管理人★：2015/08/15(土) 18:37:27 ID:???0: ここでやってもらう分にはまだましだと思うんですけどね…

今、これはどういう状況なんですかね
二件の報告が平行して問題になってるんでしょうか
434：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 18:49:20 ID:Z.vLuWG60: 言い争ってる人たちは管理スレで暴れて一体何がしたいのか謎
管理人さんを困らせたいのか
435：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 18:55:37 ID:GX0RU2r20: 了解
平行線っぽいんで黙るわ
436：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 19:24:38 ID:8sLkwNbA0: 話題1
>>412>>413>>414>>415>>423>>426>>427
話題2
>>416>>418>>419>>420>>421>>424>>428
437：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 19:42:19 ID:63hIdmpE0: >>417は自分なのに討論が1人歩きしていた
アニメスレ>>20の、「アイドル同士だって友情はあっても確か野朗に惚れてるんじゃなかったか？」
って文面見てヘテロ前提は無理って書き込んだのが何か勘違いされたのか(姉妹愛、作品そのものを否定されたとか？)
イリヤが百合じゃないって書き込みは叩かれないし、スルーされると思ったんだけど、
こういう書き込み自体すべきじゃないって学んだ
438：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 19:52:05 ID:XaCGQdkc0: >>437
悪いことしたな…フォローのつもりだったんだが…
なんで否定するのかという書き込みに対してのレスのつもりがおかしくなってしまった
やたらと首突っ込むのもよくないな、気をつける
439：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 19:54:24 ID:SsRMK3us0: 　「NG」は表現として強すぎるというか、一般化しすぎなんでないの？
「自分は無理」なら何の問題も無いと思う。
440：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 20:14:09 ID:63hIdmpE0: >>439
ううーん・・・今後気を付けるわ・・・
「個人的に」は付けなきゃ駄目だね
>>438
討論始まって直ぐにも見てたけど長引かないと思ってスルーしてしまった、
自分がもっと早く書き込みして話を終わらせる方に向ければ良かったと思う
441：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 20:48:00 ID:SsRMK3us0: >>440
　「無理」と「NG」だと、どちらに非を求めるのかというニュアンスも
違うと思うので、そこも意識して言い換えたつもり。
　その辺も考えると、さらにカドが立ちにくいのではないかと……。
442：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 21:02:00 ID:kLXcsRU60: 傍から見てると先手打つのを優先する攻撃的なノリはちょっと不気味
否定的なこといわれたからってくってかかりにいかなくてもいいんじゃないか
その後の流れがどうなったかちゃんと見てちょっと落ち着いてから行動した方がいいと思う
443：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 21:08:17 ID:8sLkwNbA0: >>440
っていうか問題なのは>>26のほうで
それを誘発させるから気をつけてってだけじゃ?
444：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 21:42:30 ID:ru3Q.AoI0: >>428
だからさ、相手と逆の意見言っても、それだけでは否定にはならないんだって
何度言えばわかるんだよ
あんたの言ってるのは、個人の意見を表明にすぎないんだって

ある事柄を主張した上で、「これ以外は間違っている」と主張し
かつ、なぜなら俺の意見が「多数派だから」であって
かつ「百合好きの大勢が俺と同じ意見だ」とか言い始めると
初めて物事の否定につながると俺は考えてる

正反対の意見や、異なる意見も、言うだけなら否定に入らない
どっちが正しいか言い始めると、途端に否定につながる

あとさ、最後の3行の決めつけはやめてね
すんげームカつくから

>管理人さん
すみません、これで最後にします
445：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/15(土) 22:18:34 ID:gHxFwtVc0: 「無自覚」ってのも厄介ですね、管理人さんの言葉通りこのスレでやる分にはまだマシと考えるべきか

ちょっと繊細すぎるんじゃないのかな、疑心暗鬼になったら例の荒らしの思うつぼ
多少気に入らないレスがあってもスルーするくらいじゃないと、管理人さんも対応が大変だ
446：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 05:34:18 ID:h597YP1o0: 繊細で片付けるのもどうかと
報告されたムキーって方が過剰反応だし
447：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 08:23:20 ID:NMwYYcD60: レズ板っていままでまともな自治されたことなかったから
きちんと管理される状況に慣れてないのもいさかいが多い原因かもね
今まではスルー我慢が基本だったし
荒しが湧いてたからもあるけど神経質になりやすいのかも
448：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 08:49:53 ID:zcxA.Sns0: スルーは今でも基本だろう
449：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 11:05:14 ID:mFDdtGWQ0: >>446
それ明らかに煽ってるよね
450：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 17:25:29 ID:UbtQ5X760: 2ｃｈやPinkに比べるとここは本当に居心地がいい…
でも管理人さんが頑張ってるおかげなんだよな、甘えすぎも問題かねぇ…
451：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 19:38:19 ID:h597YP1o0: そもそも報告されても自分に非がないと思うならスルーした方がいいんじゃない？
つか、皆お互い余裕持って対応しようよ
452：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 22:36:47 ID:/9nKQBpw0: 非がないと思ってるからこそ報告されると嫌な気分になる人も多いのでは
報告する人も、報告する前に管理人さんに頼る事案なのかもう少し考えるべきなんじゃないのかな
管理人さんの負担を減らす意味でもね
最近は特に荒れているわけでもなくユーザ間で解決できそうな報告も多いしね
453：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/16(日) 22:56:17 ID:Hs2M6.yo0: 最終的に管理人さんに頼るのは勿論いいと思うけど、
その前にスルーするなり專ブラでＮＧ登録するなり
自分が出来ることをやらずにただ管理人さんに丸投げ
してるような感じを受けるのよね。
454：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 06:14:49 ID:9hu7iAcM0: >>452
それ言い出したら、報告する方も嫌な気分になったからだしお互い様でしょ
確かにスルーや專ブラでＮＧ登録とか自衛はやるべきだが、それで何書い
たっていいみたいな風潮になるのは本末転倒
455：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 06:26:16 ID:qAxYHvfM0: 　2chの避難所とはいえここは2chではないわけで、コミュニティを
盛り上げ、快適なものにするためにどういう態度で読み書きすべきか
一人ひとりのモラルが問われているんでない？
　2chの書き逃げ上等的なノリを持ち込んでおいて後始末は管理人に、
なんていうのは虫が良すぎるというか、逃げられるだけだよ。
456：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 06:37:21 ID:qAxYHvfM0: 　あ、正確には2chじゃなくてPINKだったっけ。失礼。
457：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 07:40:05 ID:hEde0LYw0: >>454
ちょっとそれどうなのよって書き込みがあればここに報告する前に
その場で指摘してみればいいんじゃないの
明らかに荒らしなら即報告でいいと思うけどさ
スルーやNGは正直状況次第かなと
458：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 07:43:03 ID:8cs584L.0: その場でやると荒れるからこその
報告でしょう
459：345：2015/08/17(月) 07:58:53 ID:vnbj3ILA0: NG使えば誰も嫌な思いしなくてすむぞ

わざと荒れそうなことをNGワードに引っ掛からないように書き込むようなやつはそれこそ荒らしだろう
460：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 12:38:27 ID:3kBKvbRY0: 何度もループしてるけどNGにしてほったらかしにしてるから荒れるんでしょ
それに皆通報しなくなったら管理人さん自らが問題のレスを探さないといけなくなるからかえって負担になるだろうし
461：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/17(月) 14:03:11 ID:vnbj3ILA0: NGワードが入ったレスを同時にNGIDにできる専ブラがある(Janeとか)
連鎖NGもだいたいの専ブラにあるはずだから反応したレスも見えない(安価してればだけど)
NGにしたら見えないのだから荒れることはないと思ったんだが

通報をやめる必要はまったくないな
NGに引っ掛からないレスはやっぱりあるだろうし
462：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/19(水) 13:25:46 ID:72ofTCL60: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433956541/829
煽りのようです、荒れないよう削除をお願いします
463：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/20(木) 15:19:32 ID:YPbw1qDY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/149
これも煽りになりますかね？
削除お願いします
464：管理人★：2015/08/20(木) 22:37:17 ID:???0: >>462
軽度な上すぐに反省しているようですし、過去に問題のあったホストでもないと思われますので今回は保留します

>>463
削除しました
465：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/21(金) 08:09:19 ID:U7JlexKg0: アニメスレはどうも故意かどうか微妙ですが小競り合いしたがる人が来ますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/186
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/187
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/190
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/191
466：管理人★：2015/08/21(金) 11:25:29 ID:???0: 売りスレ的な話題は正直規制してもいいと思いますね･･･こうして見ると
火種になるばかりですし、売りスレではないですから
ただこれだけだと削除対象とするにはあまりにもかと思います
たとえば「売り上げ・再生数を元に対立を煽る、中傷する書き込みはNG」とかローカルルールを定めているならそれに準じることも考えるのですが・・・

とりあえず煽りあいしてるだけの部分の書き込みは削除しときます
467：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/21(金) 18:17:29 ID:DjgXB88Y0: 拗らせてるようで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/205
468：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/22(土) 17:19:54 ID:uOjl6YNU0: これも同一人物でしょうか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/220
469：管理人★：2015/08/22(土) 23:55:10 ID:???0: 見落としがあるかもしれませんが自分が確認している分には工作されているようには見えないんですよね
工作なら場合によってはこちらも何かしらできることがあるかもしれないのですが
こちらに報告するでもなくこうして何の根拠もなく工作認定してるのは普通に迷惑行為と考えてもいいかもしれません
470：管理人★：2015/08/22(土) 23:59:44 ID:???0: この二件について削除しました
また工作だと言っている人がいればこちらに誘導して上げてください
どういう点で不審なのか具体的に意見してもらえば助かりますので
471：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/25(火) 18:56:55 ID:.Nft0Cxc0: 何で最終的に剣呑なるんでしょう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/239
472：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/25(火) 21:26:09 ID:t18v3P4M0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/281
煽りレスです
削除をお願いします
473：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 06:58:39 ID:ncoqb7Ao0: 特定の作品に対してうずうずしちゃう人が多いようですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437815332/494

そこからギスギスします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437815332/495

あとほんと売上どーこーは火種にしかならないですねえ
474：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 07:05:12 ID:usyXZgkw0: >>472は感情的になってって感じだが
>>471
>>473
ここらは明らかに荒らそうと悪意を感じるね…
475：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 07:06:22 ID:usyXZgkw0: 管理人さんの気配を感じないと、いつもの2chの感覚で書き込むんだろうな
476：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 08:06:49 ID:T9pnqFgk0: 2ちゃんじゃないんだからもう少し強く管理しても問題ない気はする
477：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 08:40:46 ID:VIlPa3CY0: 桜Trickのアニメはほんと荒らしの為の引き合いによく出されるなぁ
これで荒れたパターンはもう何度も見てきた
478：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 08:54:27 ID:ncoqb7Ao0: 散々性的な話題まみれのここで
特別扱いで荒れるのは謎だがな……
479：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 09:09:36 ID:SEFEGDDY0: 俺には荒らしと言うよりアンチに見えるな
まあ>>5に照らし合わせれば削除対象になるのかもしれんが
480：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 09:10:26 ID:usyXZgkw0: 日常系（きららやゆるゆり）はよくタゲられるね
桜Trickの場合はどうせ意味もなくキスしてるだけとのレッテルばりで叩く
481：管理人★：2015/08/26(水) 11:55:16 ID:???0: >>471
>>473
削除しました

>>472
何かしら荒らし行為の疑いをかけている書き込みへ対しては
こちらに報告するよう誘導してあげてください
今回はかなり感情的になっているようなので削除しました
482：管理人★：2015/08/26(水) 12:07:12 ID:???0: 日常系はよく荒らされる起点になりますね
故意かどうか判断しかねる場合が多いのが難点です
とくに桜Trickは人を選ぶところがありますし、物議を醸しましたからね･･･
桜Trickそのものを叩いてファンを刺激する場合もあれば、一時桜Trickを好きにならない百合好きはにわかとかいう荒らしもいたような気がします（今はめったに見かけませんが）

いずれにせよ個別スレでの他作品の書き込みはかなり厳しく対処しているので
他の利用者がその書き込みを見てどう思うかよくよく考えて書き込んでほしいと思います
483：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 23:04:21 ID:RQhJPu0Y0: 今さらなんですが今後の参考にさせてもらいたいので
>>292の4つがなぜ削除されなかったのか教えて頂けませんか？
484：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 23:13:17 ID:Xk0z.bD60: あえて聞くが何の参考？
(荒らしのラインを探ってないかい)
485：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/26(水) 23:20:02 ID:RQhJPu0Y0: 通報する時のラインの参考です
486：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/28(金) 21:32:48 ID:vtMWnl920: >>483の者ですが
なにか私気にさわることでもしましたか？
思い当たる節がないのですが
もし通報の仕方その他に何か問題があったなら以後気をつけますのでご指摘ください
487：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/28(金) 22:03:33 ID:L5PBxCTk0: まずは被害妄想を捨ててこようか
議論の叩き台になったんだからいーじゃんこの話題は
488：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/29(土) 09:36:13 ID:6yn6z3QU0: 要望ってここ？

チラチラ動いてる広告なんとかなりませんかね
携帯から書き込む時『内容』の所に広告丸かぶりで書きにくいです
489：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/29(土) 12:00:59 ID:NlI8/87U0: 専ブラ使えば広告出ないよ
490：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/29(土) 12:06:55 ID:4ksbKDVU0: 有料化しない限りその辺は利用者側が努力するしかないですね
491：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/30(日) 16:58:33 ID:O.DihklY0: >>487
そうだったんですか調べて頂きありがとうございました
皆さんお目汚し失礼致しました
492：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 01:54:36 ID:ExrO5FcU0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/380
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/387
ちょっと不穏な雰囲気醸し出してるので一応貼っときます
493：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 01:56:06 ID:YE8Bm.bw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/381
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/387
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/389
うっかり反応しちゃいましたけどネトウヨって普通に対立煽りですかね
494：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 01:57:31 ID:YE8Bm.bw0: 失礼被った上に一番上のレス番間違えてました
495：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 03:26:17 ID:uD0qfQvg0: しかも噛み合ってないよね
496：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 03:31:28 ID:uD0qfQvg0: 政治系は面倒だし明らかに煽りというか煽動だし反応含めて一掃して構わないかと
497：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 08:41:10 ID:e0YBp1t60: わざとやってますね
498：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 09:18:43 ID:xeaO/xmo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/406
これも怪しいね、まとめるフリして煽ってる
499：管理人★：2015/09/02(水) 10:48:26 ID:???0: >>492
>>493
>>498
一通り確認したうえで問題があると思われえるものは削除しました
これも難しいことですけど、まずアニメの内容とはいえこれ以上続けても百合のはなしから脱線するでしょうし
「国防思想」を「ネトウヨ」に直結することもいいがかりに近いものがあるかと思います
政治的な話は難しいですが、不快に思う人も多いみたいなので削除対応させていただきます
500：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 16:05:39 ID:Ok20Ftsg0: 様子見をしていましたが、明らかに特定の作品をけなす意図があったようなので
削除をお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/470
同じ人の書き込み
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/438
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/440
501：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 16:06:12 ID:uuzeUY7s0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/438,440,470

　これは明らかに意図的な荒らしですね。削除願います。
502：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 16:06:56 ID:uuzeUY7s0: 　って被った。
503：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 21:30:30 ID:iE5vvT4I0: >>500
>>501
管理スレに通報されたのが効いたのか
焦って饒舌（この場合書き込みですが）になっているようですね

不快にさせたならすまんって一言書き込みするだけで済むことなんですけどね…
504：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 21:38:25 ID:SwaYldRs0: 自分も管理スレに行けって言いながらつい反応しちゃったけど
やっぱスルー徹底するためのルール作りとそれについての明文化が必要だと思うなー
例えば管理人さんがスレ建ての時に１つ目の書き込みに「報告後はスルー徹底、反応しているのも削除対象」
とかって書いてくれると>>1読めって促しやすくなるし、その促しも無視して続けるようならまとめて削除しちゃっていいと思うし
505：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 21:57:42 ID:WfIO16W20: 自由に批判なり感想なり書けばいいのに自分が好きなアニメが批判されて気に食わないから荒らし認定、削除依頼って
どこがどう粗作品だか具体的に書いたにも関わらずね

自分たちが好きな作品に迎合しない異端者は排除って閉じたコミュニティそのものになってるな

>>503とか無駄に煽ってるよね
そんなに作品が好きなら批判者を荒らし認定するんじゃなくて、作品のどこがどう素晴らしいか語ればいいのに
506：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:02:19 ID:bXGxAv.g0: まず自由に批判の時点でアウトな
507：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:14:34 ID:bXGxAv.g0: あと好き嫌いと優劣は別ということを認識するべき
508：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:14:51 ID:SwaYldRs0: >>505まず自分が今回荒れた流れを作ったのは分かってる？
避難所なんだからそうならないようにお互いに配慮しようって言う気にはなれない？
509：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:16:22 ID:WfIO16W20: ただの暴言と批判を混同してるのかな
それとも肯定的意見以外NGなん？
510：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:16:58 ID:iE5vvT4I0: >>505
冷静になって自分の書き込みを最初から読み直して下さい
明らかに君の方が煽っているから
511：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:17:54 ID:bXGxAv.g0: >>509
まずキャラの名前すら把握してない意見の何処に真摯さを見いだせばいいの？
512：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:19:36 ID:SwaYldRs0: いつもの物語性に乏しいくだらないきららアニメだったよ
ってのは批判じゃなくて十分暴言に当たるだろうし数多くの人があなたの発言で不快に思ったのは最初の段階で分かったでしょ？
その時点で引いておけばこんな荒れた流れにはならなかっただろうって予想できない？
513：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:20:25 ID:WfIO16W20: >>508
単に感想書いただけで自分の好きな作品が批判されたからと大騒ぎの挙句に荒らし認定して煽ってくる側がおかしいとは思えない？

自由に感想語り合う場で言論統制まがいの流れ作り出す側にそういう配慮が欠けてるとは思えない？
514：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:23:00 ID:CYGNu1AI0: 良い所を褒めると言っても他作品を持ち出して褒めてる所なんて
対立煽りにしか見えないし
そんな持ち上げられ方した作品も新たな火種になりかねない持ち上げ方されて
クロアンが好きな自分としては気分が良いもんじゃなかったけどな
515：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:24:26 ID:CYGNu1AI0: あ、今のレスは>>505に向けた物ね
516：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:27:14 ID:WfIO16W20: こいつ批判してばっかりだなという煽りに対して、べちに批判しか書いてるわけじゃないよと具体的に例としてクロスアンジュ等を出して褒めただけなんだけれども
むりやり桜トリックのいいところを挙げればよかったの？
517：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:27:36 ID:SwaYldRs0: 多分「このスレで桜トリックの話題を見たのは初めて」って書いてたからこの避難所に来たのも最近なんだろうけど
このスレは荒らしから避難してきたスレなんだから住民同士荒れないように配慮し合って書き込んでるんだよ
不快に思う人がいたらその時点でやめておけばそれだけの話で絶対荒れなかっただろ？
自論を延々続けてたら今回みたいに荒れるのは分かり切ってるじゃないか
批判するにも言葉を選んで書き込めば今回みたいにはならなかったと思うよ
518：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:30:33 ID:AXPxgTJ60: >>516
自分が正しいと思うなら続けりゃいい
後は>>5に基づいて管理人が判断するだろ
519：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:31:26 ID:WfIO16W20: >>517
たしかにきつめの物言いしたのは認めるけど根拠ある批判感想書いただけなのに、
それに対して勘違いしてる馬鹿だの荒らし認定だの具体性を伴わない暴言で煽られたらそりゃ反論するよね
ここは批判しただけで荒らし認定されるのか、と
520：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:32:55 ID:CYGNu1AI0: >>516
他作品を比較して持ち上げたら持ち上げられた方に
対立煽りと取られてヘイトが集まるって可能性に頭が回らないかな？
その懸念をしたのもあるし単純にクロアンをその場に持ち出された事にも不快だったから
苦言を呈してるんだ
あと、自分は桜Trickを褒めろと言った類は一言も言って
ないのに何急にすっとぼけたこと言ってんの？
521：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:34:28 ID:bXGxAv.g0: >>519
「たしかにきつめの物言いしたのは認めるけど」から続く言葉が全然認めてないんだけど
522：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:34:41 ID:AXPxgTJ60: >>519
だからお前の自称「批判」が暴言に当たるのかは管理人が判断してくれるよ
523：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:36:52 ID:SwaYldRs0: >>519中には>>457みたいな書き込みもあっただろ？
それに批判したら反発があるのも容易に予想できるでしょ
批判するのは自由だけど、それに対する反発も織り込み済みの上で書き込まないと
んでもってその反発に対してのさらなる反発は厳禁でしょ
そこまでいったら荒れるのも目に見えてるんだから
荒れないようにどうすればいいかって考えることが大事
最初にWfIO16W20が批判した分不快に思った人がいて、それに対する反発でWfIO16W20も不快に思った
それでイーブンにしないと絶対荒れる流れになるってのは分かる？
荒らさないで批判がしたいなら最初の発言で終わっとかないと
524：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:38:22 ID:WfIO16W20: >>520
ならこいつ批判してばっかりだなって煽りに対してどう返せばいいの？
ちゃんといい作品は褒めるよという具体例で好きな作品挙げただけなんだけど
525：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:38:50 ID:dFCoKsFM0: 便乗荒らしも湧いて勝手に言い争いしてるぞ
526：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:41:39 ID:WfIO16W20: >>523
もちろん反発があるのはわかるよ
でも批判に対するその反発は、その作品のどこがどう優れてるかという具体的な作品語りによってされるべきなのがルールだとは思わない？

こちらが具体的に批判したのに、それに対して単なる暴言吐かれたらそれは暴言吐いた側にモラルが欠けてると思うけど
527：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:43:55 ID:CYGNu1AI0: >>524
批判してばっかだなって煽りに関しては自分は知らない
クロアンや他作品をいちいちを持ち出すな、対立煽りと取られるような事をするな
としか自分はあなたに言ってないので
そういう返し方されても自分にとっては見当違いなレスでしかない
それともそうやってわざとすっとぼけてるの？
528：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:44:01 ID:dFCoKsFM0: ＞いつもの物語性に乏しいくだらないきららアニメだったよ

これのどこが具体的な批判なの？
正当化できると思ってるの？
529：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:46:57 ID:WfIO16W20: >>527
こちらとしては批判してばかりだなと煽られたから好きな作品挙げて褒めただけだから、
クロアンや他作品持ち出すなというあなたの勝手な要望に応える義務は無いし、そもそもアニメ作品を語るスレで作品語りするな、なんて要望はお門違い
530：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:49:05 ID:WfIO16W20: >>528
都合いい部分だけ切り取らないで欲しいんだけども
ちゃんと最初のレスで会長の主人公への告白に対して主人公のこういう返し方があまりにひどい等具体的に指摘した上で物語性に乏しいと批判したに過ぎない
531：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:49:24 ID:SwaYldRs0: >>526まず最初の批判からして言葉遣いが良くないと思う
中身すっからかんだの池沼レベルだのって書き方しといて他の住民にモラルを求めるのは違うと思うよ
もっとソフトな書き方してて、それに対する過剰反応があったって言うならまだWfIO16W20も筋が通ってたと思うけど
大事なのは不快に思う人が出てこないようにソフトな表現をすることだったんだよ
532：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:50:36 ID:bXGxAv.g0: >>529
好き嫌いは誰も否定できん
君の基準で嫌いなものが他の人の基準で好きな事もある
それをどちらも認めるなら、好き嫌いの基準を主張し合う事に意味はない
何故なら否定出来ないから
533：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:50:52 ID:dFCoKsFM0: >>530
なんでその指摘で桜trickだけじゃなくてきらら作品全部そうなるの？
534：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:53:00 ID:TpnjwW7I0: ＞自分が好きなアニメ批判されたからってそうムキになるなよ
＞いつもの物語性に乏しいくだらないきららアニメだったよ

ここで不必要にきらら作品全般に飛び火させた理由は何？何の目的でこのレスをしたのか説明お願いします
535：管理人★：2015/09/03(木) 22:53:01 ID:???0: まず初めて書き込んだということなら>>33を確認して削除の大まかなルールを確認してください
最終的な対処は私の判断に任せさせてもらっていますが、基準にあるのは可能な限り多くの人に納得して快適に利用してもらう為に処理を行っています
批判だから削除ということはせきるかぎりしないようにしていますが
様々な趣向の人々が集まるようなスレッドでまったく配慮なしに叩いていると削除せざるを得ないということをご理解ください

処理と詳しい収集はまた後ほど行います
536：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:53:09 ID:bXGxAv.g0: >>531
自分は��みたいなのが好きだから
��は合わなかった、という書き方が必要なんでは？
自己完結なら荒れない
537：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:54:07 ID:CYGNu1AI0: >>529
なら比較対象として作品を上げられた後の事を考えず好き勝手に語った
対立煽り紛いの行為ととってよろしいのですね
改める意思も無いと
後は管理人さんへの削除対応への一考として一連の事を
判断して頂くと言う事にします
538：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:56:13 ID:WfIO16W20: >>531
BBSpinkの派生板だからという認識で言葉遣いがそこに準拠した物言いだったのは認めるし今後は控えるけど、
根拠ない暴言を吐いたわけでもなく具体的に書いた感想に対して根拠ない単なる暴言を返された側としては一方的に荒らし認定されたわけで、
そういう根拠ない暴言を吐いた側にもソフトな表現を求めないとフェアじゃないよね
539：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:57:59 ID:iE5vvT4I0: イメージビデオだの池沼だのという言葉を使っておいて
よく真っ当な批判だのと書き込めるな…
暴言じゃなければなんなんだ…
540：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 22:59:05 ID:dFCoKsFM0: 具体的でもないしな
541：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:00:22 ID:WfIO16W20: >>534
昨今のきらら系百合アニメにも物語性に乏しいという指摘は当てはまるだろうと考えたから、それに加えて、
不必要だというなら不必要に単なる暴言を吐かれた側としての売り言葉に買い言葉ともいえる
542：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:03:15 ID:WfIO16W20: >>537
批判してばかりだなと言われたことに対する反証として好きなアニメを語っただけで対立煽りや荒らし行為とみなされるならば、
そもそもアニメを語るスレなのに対立煽りになるから好きなアニメ語るなというわけのわからない指摘をされても困ります
543：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:03:32 ID:TpnjwW7I0: >>541
だからどっから今のきらら作品が出てきちゃったの
そんな流れじゃなかったよね
544：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:03:50 ID:SwaYldRs0: >>538既に管理人さんがいるからこれで最後にするけど
まず荒れないようにするにはどうすればいいのかって考えながらここでは書き込むようにしよう
自分の正当性を一生主張し続けていても荒れた流れが終わらないことは分かる？
じゃあどうすればいいのかって考えるようにしないと
自分の一つ目の書き込みが無ければその後の反応もなかったんだから、そこにフェアも何も求めるものはないってことだよ
545：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:04:15 ID:bXGxAv.g0: 物語性というWfIO16W20の基準は
他の人にとっての指標にあらず

っつーことを理解して
546：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:04:47 ID:WfIO16W20: >>539
単語だけ切り取って都合よく解釈してらっしゃるみたいだけど、
文脈で見れば十分具体的な指摘をしていると思うんだけど
547：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:06:01 ID:WfIO16W20: >>543
前後できらら系百合作品の話題は出ていましたが？
548：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:10:22 ID:WfIO16W20: >>544
こちらとしては作品の中身に対して批判をした事に対して、
その反証として作品の褒めるべき部分を語るのではなく、
荒らし認定だの人格攻撃や単なる暴言で返す側のほうに最もモラルが欠けていると思うけれどね

荒れないようにどうするべきか考えるのは自分の好きなアニメが批判されたからと単なる暴言で攻撃してくる側だということに考えは及ばないかな
549：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:11:48 ID:iE5vvT4I0: >>546
そういう単語使う必要ないだろって話ですが
『キスしているだけじゃもの足りないな』
『会長がかわいそう』
これだけで済むよね？
550：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:12:51 ID:CYGNu1AI0: >>542
批判してばかりだなという事に関しての解決作は自分にとっては関与しないと
言い続けてるのに延々にその事を自分に主張されても困ります
それと他作品を比較に持ち差す事へ対しての語り口が
色々と自覚されて無いようなのならこれ以上はもう平行線でしかないので
この避難所における一連のやりとりの肯否は管理人さんに後は判断していただくので
これまでにします
あなたにとっての「作品語り」はこの場に置いて最適かの最終的なジャッジは管理人さんに
権限がありますので
551：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:14:49 ID:LwijbJ3.0: あんま細かい話は収集付かなくなるだけでは？
「批判は荒れるから駄目」これに尽きると思います
気に入らない作品があってもそれが大好きな人だっているんですから
552：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:15:59 ID:TpnjwW7I0: >>547
お前が桜トリックの批判をする→周りが桜トリックのフォローする→ムキになるなと煽り、きらら作品も批判する

きらら作品まで出すのはおかしくないか？
553：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:16:19 ID:bXGxAv.g0: >>551
それは乱暴すぎる
好き嫌いを基準に他者を省み批判、くらいで
554：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:16:39 ID:WfIO16W20: >>549
どちらも具体性のある指摘だと思うけれど
事実イメージビデオみたいなアニメという指摘はいろんな感想サイトやスレで見かけたし
それに反論したいならちゃんとどこがどう優れてるか語るべきでは？
なぜ即座に荒らし認定や勘違い馬鹿などという単なる暴言で返してくるのか疑問なんだけど、
あなたはどう思う？
555：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:20:24 ID:WfIO16W20: >>550
あなたに関与していなくてもこちら側としては批判してばかりだなという指摘をされた事に対して好きなアニメを挙げて褒めただけの行為に対して、
あなたの勝手な基準で対立煽りだと怒られても困ります

好きなアニメを挙げて褒めなかったら批判してばかりだなという指摘がその通りになるし、
好きなアニメを挙げて褒めたら対立煽り扱い

あなたの基準で対立煽りだと言われても、それこそこちら側としてはまったく関与しないことですね
556：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:20:34 ID:SwaYldRs0: >>548既に管理人さんがいるから判断を仰いでみれば良い
自分の最初の発言が他人への配慮に満たされたものだったかどうか
というか自分でも言葉遣いが良くなかったって書いてるけどまさしくその部分を治してソフトに書き込めば良かったんだよ
作品の中身に準じた批判をしたことを強調してるけど、問題はそこじゃなくて暴言まがいの書き込みをしたことなんだよ
一番最初のきっかけを作ってる人間がその後のフォローをお願いするのはお門違いであることに気づこう
557：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:23:01 ID:WfIO16W20: >>552
勘違いしてる馬鹿だのその程度しか見てないだのという煽りが作品フォローと言えるのかな？
558：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:25:21 ID:iE5vvT4I0: >>555
関与しているじゃないですか
まず批判ではなく暴言を使ってファンを煽ったということ
それ以降も他作品の名前を出して、結果的にスレが荒れた
まぎれもない事実じゃないですか
559：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:25:49 ID:LwijbJ3.0: >>553
難しいなぁ…その線引きも人それぞれだって主張されたら荒れるような気がします
だったらもう批判は心に留めておけば良いのにと思うのです
そう思いません？>>ID:WfIO16W20
560：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:26:03 ID:4mOQ2nU.0: なんでここでＩＤ真っ赤にして喧嘩してんの
561：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:28:16 ID:bXGxAv.g0: >>559
人それぞれを理解してるなら
自己完結で終ると思うけど
562：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:28:50 ID:WfIO16W20: >>556
もちろん物言いが問題ならソフトな物言いに努めようとは思うけれど、
あくまで作品に対して批判しただけであって誰か特定の住人に対して誹謗中傷したわけではないのに、
その反論が作品の中身を語るという行為で行われるのではなく自分に対しての根拠なき誹謗中傷として返されるのは、
作品に対する批判の言葉遣い云々という事より明らかにモラルに欠けていると思うけれど、そうは思えない？
それに対して苦言を呈したらお門違いというのは、それこそお門違いじゃないかな？
563：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:28:50 ID:QPkD0fmI0: 雰囲気悪くしてスレの動き鈍らせたり流れを喧嘩に持っていったコイツの勝ちだな
お前らの敗けだ
564：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:30:11 ID:WfIO16W20: >>558
作品を批判しただけでファンを誹謗中傷した覚えはありませんが
565：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:32:15 ID:TpnjwW7I0: >>557
じゃあ
お前が桜トリックの批判をする→周りが荒らし扱いする→ムキになるなと煽り、きらら作品も批判する

これできらら作品まで出すのはおかしくないか？
566：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:32:55 ID:WfIO16W20: >>559
肯定的意見のみ許可される掲示版にするというなら、それでもいいと思うしそうなったら自分は別の掲示版を利用するだろうけど、
あくまでBBSピンクの避難所という体だからそれはどうなんでしょうね
567：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:33:26 ID:CYGNu1AI0: >>563
勝ち負け云々はここでは関係ない事だし

＞②住人の対立を煽る書き込み　

に場合によっては抵触するからそういうのは控えた方がいいと思うけど
568：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:34:27 ID:WfIO16W20: >>565
きらら系統の日常系作品の話題がそれまで出てた流れの上でのそれを汲んでの発言ですよ
569：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:35:02 ID:SwaYldRs0: >>562今回は最初の暴言に対する中傷だろうから根拠無きじゃないんだよ・・・
例えば最初に>>549みたいな書き方をしてたらまず批判なんてされなかったと思わない？
もしそれで批判されたのならまったくもってその言い分は正しい
今君が主張してるのは、自分の暴言に対して作品の良さでもって反論しろって言ってるんだよ
今後君は>>549みたいな形で書き込みできるようにならないといけないってこと
570：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:35:34 ID:bXGxAv.g0: これだけ売り買いに反応してるのに管理人さんに対してノーコメントなのはどうなんだ
ID:WfIO16W20
571：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:36:56 ID:TpnjwW7I0: >>568
つまり最初から桜トリックだけでなくきらら作品全般を批判することが目的だったわけですか
572：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:39:41 ID:WfIO16W20: >>569
最初の暴言というのがこちら側としては語弊があるんだけれども
単に桜トリックは糞、桜トリックはつまらない、等の具体性を伴わない暴言を吐いたのならこちら側が一方的に悪いしそれに対して暴言で返されても仕方ないことだけど、
こちら側は言葉遣いはともかくちゃんと具体的指摘をした上で作品批判してるわけで、
それに対して単なる人格攻撃と暴言で返されたんだけどね。

あなたのレスにある批判と暴言という言葉の使い方、この状況見たら全く逆では？
573：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:40:50 ID:dFCoKsFM0: 具体的指摘はどこですか？
574：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:41:03 ID:WfIO16W20: >>571
話の流れがそこに及んだから言及しただけですよ
575：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:45:02 ID:TpnjwW7I0: >>574
お前の最初のレスから唐突なきらら批判の>>470まできららの話題なんて出てないけど

具体的にレス番で教えてくれないか
576：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:51:08 ID:WfIO16W20: >>575
すぐ上できらら系統の話題があがってたから桜トリックの話題を出したわけで、その流れにまた言及する形できらら系アニメという名前出したに過ぎないんだけれど、レス番も書いたほうがいいのかな
577：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:52:25 ID:TpnjwW7I0: >>576
じゃあやっぱり最初からきらら全般を批判することが目的だったんだな
578：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:54:41 ID:WfIO16W20: >>577
きらら系の話題があがってたからそういえばと桜トリックを語っただけで、
きらら全般に対して根拠ない暴言吐いてやるなんてつもりは一切なかったけれど。
579：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:55:24 ID:SwaYldRs0: >>572具体的指摘をした批判に対して反発されたんじゃなくて、まさしくその言葉遣い等からして反発されたんだって・・
何度でも書くけど、>>549みたいに今後書きなおす気はあるの？
同じ具体的批判でも書き方次第で反発をなくすこともできるのに、それをする気が無いなら君が批判を書き込むたびに荒れるだけだよ
580：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:58:18 ID:LwijbJ3.0: 皆百合好きなんだからきっと仲良く出来ると信じてる
581：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 23:59:32 ID:TpnjwW7I0: >>578
けれど言っちゃったと

自分のレス送信する前に一呼吸置いて確認しろ
お前がレスバトルしてる相手に向けた言葉でも他の人から見たらなんで急に否定されなきゃいけないの？ってなるんだよ

本当は批判自体も自重してもらいたいけどな
582：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:06:40 ID:hdK9w..c0: >>579
具体的な批判を書き込んでも言葉遣いや物言いが悪いからと人格攻撃や自演認定、荒らし認定されても仕方がない自業自得だというのは極端すぎると思わないかな？

何度も書くけど反証するならば作品語りによって為されるべきだし、
言葉遣いによって売り言葉に買い言葉ということになってしまうのなら作品語りをした上で、こんなに素晴らしい部分があるのにその部分を全く分かってない等の作品に準拠したものであるべきでしょう
あくまでアニメ語りをするスレなのに作品語りをせず単なる人格否定や暴言する側にモラルが欠けてるとは思わないかな？
あと書き直す気があるのかという問いに関しては既にそう務めると前のレスで答えていますが。
583：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:20:16 ID:DGIzHKto0: 　前にも書いたけど、ここは2chじゃないからね。きちんと管理された
空間を期待するなら住民にも自治意識が無いと。好き放題に放言して
あとは管理人さん宜しく、なんておかしいでしょ。
　基本的な態度として、対面でそれが言えるか意識して書き込むべき。
数学じゃないんだから正しい答えなんて存在しないのに、相手を不快に
させかねないネガティブな発言がそもそも必要なのか？　そこからまず
考えるべきだし、どうしてもそれを伝えたいというなら、慎重すぎる位に
個人的な意見だと断るべき。
584：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:20:19 ID:Sg/vOpW60: わざわざ長文書き込んでもらって悪いんだけど
自分から喧嘩を売ったという事実はしっかり認識してね

自分が問題で炎上させといて、以後気をつけるから自分は悪くない
喧嘩を買った奴が悪いっていわれても
何も進展しないんだ
585：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:20:58 ID:Sg/vOpW60: あ、
>>582
に対してのレスです
586：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:26:47 ID:i3kGTQEU0: というかそもそも最初の発言から>>470までの間で作品語りせずに人格否定したり暴言したりってどれにあたるの？
突っ込まれてる>>455以外に見当たらないけど
他は全部漫画はこうだからって説明してるよね
>>470の時点で明らかに内容に即してない煽り入れてるからそれまでにされて自分は反発したんだって主張してるんだよね？
587：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:27:37 ID:hdK9w..c0: >>584は恣意的な意訳をしているよね

誰か特定の住民を誹謗中傷したわけでもなく、
作品に対して批判をしただけで喧嘩を売られたと勝手に思い込んで人格攻撃や荒らし認定し出す側の行為に対してはどう思ってる？
一方的に自己責任を押し付けられても、
よりモラルに欠けてる側はどちらなのかを認識している？
588：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:30:08 ID:GmUewlQo0: ＞具体的な批判を書き込んでも言葉遣いや物言いが悪いからと人格攻撃や自演認定、荒らし認定されても仕方がない自業自得

これこそ2ｃｈやPinkじゃ日常茶飯事だろう、それが嫌ならだまって管理人さんの判断に任せるべき
589：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:30:32 ID:SRxRHerg0: >>587
自分のモラルが欠けていたことは自覚しているの？
590：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:31:24 ID:hdK9w..c0: ここは2ちゃんじゃないんだからという指摘をさっき受けたばかりなんですが
591：管理人★：2015/09/04(金) 00:35:27 ID:???0: 今回の件は煽り合いに発展しており、発端の削除依頼のあった書き込みのみではなくその場で相手にした人の中にも問題が拗れた責任がある書き込みがあると見ましたので
そこも含めて削除させてもらおうと思います
また、基本的に意図や理由に関わらず「現行スレを見た人間が（削除のガイドラインを参考に）どう思うか」で判断しようと思います

長くなりましたがまず>>500>>501で挙げられた書き込みはガイドラインの①等に抵触すると考えられるので削除します
詳しくは後ほど説明しますが、これらの書き込みには明らかに配慮に欠いた「池沼」などの暴言がありますし、
その後の書き込みもいつまでも煽られるままに口論に近いやりとりを続けており結局収拾をつけようとしているようには見えません

その他の書き込みについても口論に近い書き込みや、対立を煽っているかのような書き込みが多く見られました
というより一旦流されていた暴言を不自然なタイミングで拾っている書き込みは確信犯の可能性もあります
確認作業をしておきますがむしろこちらの方が今回の問題点かもしれません
いずれにせよ配慮に欠いた書き込みとそれを煽ってしまっている書き込みを中心に削除しました

（管理スレへと促していただいた書き込みもあまりに多かったので消した後混乱を招くと思い削除させてもらいました。すいません）
592：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:47:53 ID:Pf/3ZGoo0: お疲れさまです
593：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:57:34 ID:K6u5Opw20: いつもありがとうございます
594：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 00:57:59 ID:i3kGTQEU0: ホントお疲れ様です
報告された後は、こっちはともかく該当スレではスルー徹底できれば延焼は防げるんでしょうけど、ガイドラインに組み込むのは難しいですか？
後スレ建て時に削除ガイドラインのコピペ等を貼るのはどうですか？このスレの３３コメだと少し中途半端な場所でこれを見てる人も少ない気がするのですが
595：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 02:18:42 ID:v0njB.Jo0: 結局このスレでも管理人さんをはじめいくつかスルーして噛みつきたいところだけ
延々と噛みついて、途中から返答もテンプレ化していってるな。

私含め熱くなった人は、管理人さん書き込み以降はクールダウンする余裕が必要だったかも
596：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 02:49:40 ID:brOiZq6c0: 正直ただでさえ過剰に過敏になりすぎてるところに
pinkのノリで書き込んじゃったのが結局のところの原因っぽいね
597：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 03:26:59 ID:v0njB.Jo0: pinkに対する風評被害はいかんでしょ
disが受け入れられるのはアンチスレだけよ
598：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 05:14:45 ID:hdK9w..c0: せっかく管理人が裁定して収まったのにまだやりたいの？
なるべく全員にレス返すためにこれだけ長文で数多くのレスをしたのにそんなこと言われるとはびっくり

テンプレ化してるのはそちらのほうだと思うんだけどね
こうやって話も収まった後に捨て台詞よろしく誹謗中傷し出すモラルの低さにはちょっと呆れます
599：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 07:49:47 ID:brOiZq6c0: 私のレスかな。
もともと無関係だったのに
読んでそうなのかなって感想してしまっただけて
他意はないよ。
気に触ったのならごめんよ
600：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 08:44:57 ID:5RYhKOfY0: いえ違うよ。わざわざ話収まった後に蒸し返して煽り出す>>595宛ですね
601：管理人★：2015/09/04(金) 11:22:29 ID:???0: 話題そのものを蒸し返すことを良いとはいえませんが
再発防止のための話し合いは有意義かと
今回は特に一度流せかけた書き込みに噛み付く人がいてさらに発端になった人が応戦し、結果私が対応するまでコントロール不可能な状況になりましたから
削除依頼が出てから対処するまで少しでも荒れない仕組みについて考える必要性を感じます

今回の発端は「過敏になりすぎている」というにはあまりに露骨で挑発的だったと思いますが
それにしても、管理スレへ問題を移行させるまでかなり悶着している点は過剰な反応だったと思います
また、それに対してより厳しい統制を求められるのも、また話題を制限しすぎるリスクがあるので難しいかと

やはり初めて書き込む人の為の最低限度のルールと削除要請後の対応を明文化して周知徹底していくべきでしょうね
602：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 22:07:29 ID:nd7ZxLmE0: 例の埋め立て荒らしがもうじき逮捕されてPINKちゃんねるが平和になりそうな件・・・
603：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 22:11:55 ID:9sWvlYgg0: 荒らし対策・監視スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430583540/

こっちでどぞー
604：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 12:22:38 ID:5JbeKYdI0: ガイドラインに書いてないんですけどまとめサイトのリンクを貼りまくるのはセーフなんでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/614
605：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 13:26:54 ID:B.ESRafU0: まとめサイトは大抵が営利目的だから広告に該当する気もする
606：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 13:39:56 ID:zXZJDpfE0: そんな事言うと公式サイトも紹介できなくなるような

ノーコメントでリンクだけ貼るってのはちょっと考えもの
607：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 14:04:06 ID:5JbeKYdI0: 公式サイトとまとめサイトは全く別では？
608：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 14:10:19 ID:zXZJDpfE0: 営利目的だと色々該当するでしょ？
609：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 14:42:22 ID:fF31MqyA0: 公式はいいんじゃない？
まとめは論外だけど
610：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 14:57:09 ID:zr3SZVQQ0: 　きんモザのカレン断髪騒動とかあったし、ゴシップ系サイトへの
リンクは削除対象にした方が良いかもね。
611：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 14:55:46 ID:5GmuPQCY0: >>610
書き込みの最初を1文字あけてるのはなぜ？
612：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 18:23:34 ID:T/WJqp8A0: 可愛いからだよ(適当)
613：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 14:17:46 ID:wDVqA5760: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/752
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/754
上二つ同一人物とみられる書きこみなのにIDが変わっていると思ったら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/757
変な書き込みが
IDころころ変えて荒らしに来てる人がいると思われるので確認の方お願いします
ちなみに男同士がどうのと言ってるのは荒らしが常駐してる漫画スレとかで最近よくみられる書き込みです
614：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 14:29:14 ID:wDVqA5760: アニメスレではプリヤに対して否定的な意見が以前からちらほらあったので
プリヤに否定的＝荒らしだとは思いませんが、今回のは明らかに上二つは同一人物なのに短時間でIDが変わっており、その直後変な書き込みが出てきたので確認の方をお願いしました
615：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 14:38:57 ID:0tuJNfqE0: 世の中には段落の最初は１文字開けるとかいう文章の作法がネットの掲示板の書き込みにおいても適応しなくてはならないと思い込んでる人がいるんだよ。
616：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 14:40:44 ID:wDVqA5760: 追加で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/760
617：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 17:22:35 ID:dEXUEkAU0: 正直百合界隈では不人気きわまりないから荒らしにも使えないと思う
618：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 18:45:27 ID:qE50VGsQ0: 百合目的ですごく入れ込んでるファンはあまり見かけないけど
そういうものとして楽しんでる人は結構いるように見える
中身は知らないのでさておき、あの気合いの入ったキス描写はそれだけで惹き付けるものがあるのでは？
2ちゃんの話ではないので、ここでの評価は知らない
619：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 19:44:00 ID:KxZqkyWs0: そういう言外に百合じゃないみたく言うのもどうなの
620：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 20:27:39 ID:LydPLyj20: >>618
女の子同士のキスシーンはあるけど、ほぼ皆1人の男性キャラクターに惚れてるって前提があるので…
621：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 21:10:24 ID:P16JhwiY0: >>620
百合描写あれば扱うスレなのでそれ言い出されても
622：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 21:41:51 ID:/TDiSf/20: 荒らしたいようですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/774
623：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:01:22 ID:pwvfwdEw0: ヘテロも大いにあるけど百合もあるアニメの話題って禁止なんでしょうか
禁止なら禁止、構わないならそれを批判するのは違反だって
はっきりさせればもうこんなこともなくなるんではないでしょうか
624：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:05:00 ID:yt4Q7TZw0: ビアンなanimationスレのことなら禁止な作品なんか無いと思うぞ
ただ噛みつかれやすい作品はあるが
625：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:11:19 ID:LY9CAHD20: 元々は2chにある百合アニメスレがそれっぽっい描写さえあればOK
ビアンスレはガチというか主題が百合のアニメの話って感じだった
でも現状は2chは荒らしが巣くっているし
そもそもどれくらいだと百合が主題といえるのか？とか
定義問題で荒れるから、百合描写あればよくね？って雰囲気になっていった
現状は自分の好きな話題なら参加
そうじゃないならスルー
これが一番なんだけどね…
626：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:38:27 ID:McxiP3X20: 一番良いかどうかはそれこそ人によるだろ
棲み分けたほうが情報精度あがるし無用のトラブルなくていいって人もいるだろうし
627：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:44:20 ID:/TDiSf/20: トラブルも精度が下がるのも噛みつく奴がいるからじゃ
628：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:47:44 ID:9NZkJR/U0: 気に入らない作品はスルー出来るなら棲み分けで上がるのは精度でなく密度
629：管理人★：2015/09/13(日) 03:08:15 ID:???0: そこらへんはビアンなAnimationスレのローカルなルールになると思うので私から口出ししにくいのですが
現行の環境と非難前込みの過去数スレで私が知っている限りは
「百合っぽいアニメの話を広く取り扱うスレ」としてスレッドが利用されていたかと思いますし
すくなくとも今まではそういう認識で削除判断もしています
定義論もNGだったかと

>>623
正直なところ「ヘテロがある」という考え方すら若干個人で認識の差があるのでは？と思います
一目でブラックゾーンと分かるものもありますがそういうものは最初から話題に上がることも少なく、たとえば過去の恋愛・同作品内でヘテロと百合が混在する・片思いとはいえ相関図に登場する男などなど
厳密には許容できる線引きが違いますから結論を出しにくい上にいたずらに話題を制限するだけになるのではないでしょうか
と、今までのスレッドにおける慣習はそういう経緯で成り立っているのかなと思っていますね
630：管理人★：2015/09/13(日) 03:21:34 ID:???0: アフィは削除でいいと思いますがどうでしょう
少なくともスレッドの流れの中で会話として出てきたURLではなく今回のような一目で宣伝と思えるものは迷惑行為として処理しようと思います
ご意見があればよろしくおねがいします

>>604
削除しました

>>616
>>613
リモホ確認しましたが上二つと下が同一人物かどうかは断定できませんね･･･
個人の主張を押し付けて定義論に展開しているので削除しました
631：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 21:15:11 ID:eNri4srw0: 削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/817
百合スレでするべきレスではないもの
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/829
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/842
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/844
無駄に空気を悪くするレス
632：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 16:32:35 ID:hUTJjADs0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1439353297/876
売りスレに影響を受けた人なのかそれを装った荒らしなのか不明ですが
前後のレスの流れ的に中傷でしかないので削除をお願いします
633：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 22:42:36 ID:mgruAdkU0: この暴言はちょっと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/901
634：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 22:52:15 ID:g1ketxuA0: >>633
普通に危ない人だな
635：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 23:10:26 ID:oxpSknKY0: ここ最近、露骨に荒らしが紛れ込んでるなと感じます。規制の強化をすることはできませんか？
636：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 23:13:23 ID:ctmxmDMk0: 最近例の荒らしの活動が活発化してるのと関係あるかな？
637：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 23:29:32 ID:Zqsy7kG60: 殺害予告して通報されたからもうなりふり構わなくなったのかもね
638：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 23:31:18 ID:mgruAdkU0: きな臭いですね、荒そうとしてる感じ

三つ目を書き込むような人と考えると前２つも不穏感じます
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/879
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/887
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/906
639：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 23:59:00 ID:F6T0kGdM0: 荒らしてる奴がスマホで荒らしてるからどうせ規制できないのに
熱心に監視して通報する奴がいたり結果としてこの板全体が過疎ってるのが馬鹿らしいから
わざとグレーゾーンな発言をしてるんだよ俺は
まあ、要するに俺は荒らしではないけど「通報厨」にくだらなさを感じてる第三勢力って感じか
わかるだろこの板をずっと見てたらこの空気感
640：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 00:27:25 ID:iagSP4ac0: つまり意図的にやっていると
641：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 00:32:33 ID:SX6pU4v60: 自白か
642：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 00:36:59 ID:iLsp6P9I0: 第　　三　　勢　　力
643：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 00:37:39 ID:rtgkKQTs0: スレが過疎に感じるのは、今期はあまり百合アニメが多くないし、シンフォギアやのんのんは専用スレがある
時々昔のアニメの話をするくらいだからスレの動きが静かなだけだ

実際スレの流れが進むのは荒れ気味の時なわけでね
罵詈雑言だらけのスレ見て人が沢山いるな
盛り上がってるな、なんて前向きな考えになるかよ
644：639：2015/09/17(木) 01:11:46 ID:SAWHI5oc0: 俺は昨今ネットにはびこる「好きの表明は良いこと、嫌いの表明は悪いこと」
という謎の理論にうんざりしている
何か特定の分野を好きになればなるほど、こだわりが強くなっていき、
嫌いなものが増えていくのがごく自然な人間の感情のはずだ
自分と同じ意見の者と同調して気持ちよくなるのが正義、
異なる意見の者と関わるのは時間の無駄、不快になるだけ、トラブルの元なので避ける・・・
そんな荒んだ考え方こそある意味荒らしでありコミュニケーションの否定だ
不自然に同調だけを推奨する場に対しては、俺はバランサーとして適度に調整していく
それが「荒らし」に見えるとしたら君たちが偏っているからだ
645：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 01:14:06 ID:SX6pU4v60: つか最終手段ISPに問合せプラス巻き添え規制は出来るんだけどな
やってないだけで
646：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 01:20:49 ID:aaLYhglc0: >>645
最終手段IPSに見えた
647：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 01:23:48 ID:XJOGXIV.0: したらばはスマホ規制してID発行制にすることはできるよ
管理側の負担が増えるけど
648：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 01:53:43 ID:H9xRgZ6s0: 実質今後も荒らし続けます発言を堂々としちゃってるわけだし厳しい制裁下して欲しいな
649：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 02:08:12 ID:RRVKyhbs0: >>644
意見の対立から議論を経て新しい知見や建設的な結論が出せるならともかく、
ただ意見が対立してる方がいいからそうするってのは単に目的と手段を履き違えてるだけじゃん

対立ってのはただそれだけでストレスの元になるから精神衛生上は明らかに無い方がいいんだよ
それでも意見の対立が許容されるのは建設的な議論を行おうという双方の合意と聴衆の許容がある場合だけだ
そして少なくとも俺にはあんたが建設的な議論を行おうとしているようには全く見えないね

異なる意見があるような多様性が望ましいんだったら、最低でも意見表明以外のところで無意味にストレスを生むような下品な言葉遣いをするのは止めろ
650：管理人★：2015/09/17(木) 02:12:18 ID:???0: なにもまったく規制できないわけではないんですよ
自白しているので言わせてもらうと>>639の人は既に同一ホストからの書き込みを既に過去削除対処させてもらっていますね
固定IPからの書き込みであれば巻き添いもなく規制できます
>>638は一番上はそういう意図と読めないので保留、下二つもこれだけ見ると個人の妄想を語っているだけですが
挑発的かつ本人も故意ということなので削除しておきます

同調しろという話は一切していません
少なくとも個別スレではないスレッドで好きなモノ嫌いなモノ相反する意見の衝突は避けられないものですし、必要だと思っています
しかし結局考えもなく意見を押し付けるのは一種の暴力でしかなく、それこそコミュニケーションが成り立ちません
そんな場所を利用したいと思う人間はいません、いくらでも会話を楽しめる場所はありますから
誰もが画面の向こうの人間のことを考えられない発言をしていればすぐになくなってしまう小さなコミュニティです
あなたの言いたいことは多少理解できますが、
コミュニティのルールや思いやりを軽視した言動を故意に行うのはあなたの理想の反対、スレッドの壊滅を招くただの迷惑行為です
651：管理人★：2015/09/17(木) 02:16:24 ID:???0: >>631
一番上は暴言ともとりにくいので保留。下三つは削除しました
>>633
削除しました
652：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 05:11:54 ID:j1a/bJng0: >>644
　2chでやれ、って感じやね。鴨と仲良くね。
653：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 05:41:46 ID:cliGSygk0: 個人の好意で成り立ってる場所よ、ここ
654：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 08:13:23 ID:roRNnBOM0: 鴨くん最近ほんと論破されまくりだよね
655：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 08:41:59 ID:RsYywzFg0: なにがバランサーだよｗ
656：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 11:44:08 ID:SX6pU4v60: ♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語る110 [転載禁止]��2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1437496789/
ここでの荒らしの類似行為始めたようですね

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/933
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/937
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/938
657：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 11:55:31 ID:rtgkKQTs0: >>656
百合漫画スレもそうだが、このスレを常に監視しているぞアピールするんだよね
理由は知らんけど
658：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 12:13:24 ID:GfNBliu60: >>657
構って欲しいから
659：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 13:16:04 ID:H9xRgZ6s0: >>657まさにこれだけど、最近ここのアニメスレで隠れずに活動し始めてるから何らかの対策が必要そう
660：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 15:00:41 ID:RRVKyhbs0: ニコニコのNG共有とかふたばのdelIDがしたらばにも欲しくなるな
661：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 19:51:40 ID:cliGSygk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/961
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/964

当人です
不愉快にとられたようなので削除お願いします
662：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:05:59 ID:bnE9hq0s0: >>661
「嫌い」って言葉を使われたら不愉快になるよ
単純に静馬の良さだけを伝えたなら、自分もこんな反応しなかったろう
あと過去にいわれたとかはそれこそ今の流れでは関係ないので気をつけてくれ
663：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:12:27 ID:bnE9hq0s0: もし上記を削除するのなら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/963
このレスも削除してもらって構いません
お願いします
664：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:32:30 ID:cliGSygk0: 「玉青ルートが良かった」とか、「なんで選んだ」も十分不愉快なんだけどね、正直
まあ、少数派だし我慢すべきだったと思う
665：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:35:32 ID:AXvCGg7.0: それぐらいはスルーってわけにはいかんのかね
666：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:46:15 ID:cliGSygk0: だって色んな所で悪くしか言われないんだもの、過敏にもなるよ
これを期にあきらめるわ
667：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 20:55:04 ID:SAWHI5oc0: 不愉快に思ってる少数派がいることを知れるのは他の人にとっても有益だ
怒りは怒りのままストレートに表現しなければ誰にも怒りとは認識されない、伝わらない
真実の感情をこのような匿名の場で吐露することは、同じように苦しんでいる人にとっての救いにもなる

俺は管理人さんに感謝しているし敬意を払っているから
管理人さんに迷惑がかかるようなことはもうしないが、
たとえ不快になってでも誰かの怒りや嘆きを直に感じられることに
価値を感じるというスタンスを変えるつもりはないし
管理人さん以外の者の命令に従うつもりもない
668：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 21:39:11 ID:pquMXd9.0: >>667
うん、ここでやんなって話だと理解してないようで
669：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 21:54:03 ID:b5erSnkA0: だからファンの話しても争いしか産まん、どう転んでも特定の人が嫌いだという主張にしかならないし
作品の話しないとな
670：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 22:00:33 ID:b5erSnkA0: >>664
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/945

見た感じこれ一人に切れた話を
住民全体に喧嘩ふっかけたからいけないんじゃねーの？
671：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 22:15:12 ID:u07HE2T20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/920
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/924
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/928
みたいな流れがあったし一部の玉渚派が～と言ってしまう気持ちも分からないでもない
けど対立煽りにも利用されるだろうし上手い反論の仕方ってのも難しいな
672：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 22:22:14 ID:b5erSnkA0: >>671
そこの流れをさして
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/961
巻き込んでこう言っちゃうのはダメだね
案の定
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/963
こういう反応がかえってるし
言った本人は少数派が弾圧されたんだと問題をすり替えてるし
673：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 23:42:46 ID:NxYl9xuY0: なにこれ反省会？
674：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/18(金) 00:22:51 ID:QE70aiUM0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439353297/994
無駄に住民を煽るレス
削除お願いします
675：管理人★：2015/09/18(金) 00:53:28 ID:???0: >>656
最後のものだけ特に問題があると見て削除しました
一番上はもうなに言ってるのかわからなくて・・・

>>661>>663
とりあえず今回は削除しました
自己申告での削除について少し考えるところがあるので今後の取り扱いはまた改めて決めさせてもらいます

>>674
削除しました
676：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/18(金) 08:05:26 ID:qQMOGYi20: 活発なのは「規制に積極的でないと明言しちゃったから」かも
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/9
677：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/18(金) 08:26:11 ID:.8V0UfVQ0: 今までも規制しろ規制しろと言われてて規制しない理由を言わない訳にはいかんでしょ
678：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/18(金) 10:34:31 ID:qQMOGYi20: >>677
義務はないよ

追加です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/19
679：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/18(金) 22:32:19 ID:qQMOGYi20: 削除依頼です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/750
680：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 07:47:55 ID:2gzun6Tw0: タイミングと内容的にチキンレース的なそれかと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/66
681：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 08:00:01 ID:9U4ZDjgk0: むしろ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/43
このレスの怪しさがすごいと思うんだけど
わざと蒸し返そうとしているよ
以前荒らしは住民になりすまして何気ないレスも混ぜるってビアンスレに書き込んだことあるけど

あとすぐ荒らし認定するのは奴のクセ、間違いなく潜んでるな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/66
これはバランサーだろうね
荒らしは荒らしを呼ぶからな
682：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 10:20:30 ID:NM6wo9460: 　本気で議論したいならそれこそログイン制のキチンと議論の筋と
過去の発言が追える掲示板が必要だし、言葉のドッジボールが
したいなら2chへどうぞだし。
683：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 10:23:10 ID:z.PDDaX20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/776

煽りレスです
削除お願いします
684：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 10:33:04 ID:ubbGSRUs0: このレスが一連の元凶じゃないの
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/739
685：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 10:46:30 ID:YV26AiYk0: >>683
ゆゆゆの百合スレで必死でSSにケチつけてた奴がいたけど
それと同類の臭いがするな
PINKのシンフォギアスレで特定のキャラを排除する流れに持っていこうとした奴がいたけど
ゆゆゆスレでも同様の事をしてた奴がいたし、まるっきりそれと踏襲した荒れ方の
前兆に見えてよろしくないんだよなぁ
686：管理人★：2015/09/19(土) 11:12:10 ID:???0: >>676
>>678
ひとまずここまで削除

最近「爆死」という単語で荒らしている人間は少なくともみなさんが「バランサー」と呼んでる人ではないと思われます
故意にグレーゾーンの話をしてるといっていたあの人が複数端末で書き込んでいれば話は別ですが
過去の行動を見ても別の荒らしがいるということを意識して利用してください
687：管理人★：2015/09/19(土) 11:49:04 ID:???0: >>679
削除しました

シンフォギアスレは・・・どうしましょうか
荒れているとはいえスレッドの利用について大事な話をしているようなので
削除で臭いものに蓋する前にしっかり話してリスタートしてくれるのが一番よいかと思うのですが。

>>684の通りこの書き込みが発端とはいえ正直流せない程度の話なのかなとか
SSについても（余計な一言が少々問題あったかもしれませんが）NG用のコテ利用や、文量もそこまでマナーがなかったわけではないと思いますし
シンフォスレ住民ではないので第三者としての意見になりますが、もう少し穏便に利用できないだろうかと思ってしまいますね・・・

SSの書き方について、たとえば「２～３レスで終わらないようなSSの場合はうｐろだ推奨」「NG避けのためにコテ欄にカプ明記推奨」とかゆるやかにルールを設けたり
するとよりよくなるかもしれません
いずれにせよ早く収集がつくように知恵を出し、受け入れられるところは受け入れていってもらえればいいなと思いつつ様子を見させてもらいます
688：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 14:18:25 ID:KQY0w1TY0: シンフォギアスレで>>683のレスを書き込んだ者です
決して煽りのつもりで書いたわけではないです
ただこれくらい流せというのは尤もなんですけどこの微妙に引っかかるレスをここにスレが建ってからずっとずっと見受けられてて流すにもその鬱憤が爆発した形でした
自分も言い過ぎたと思っているのでもしよろしければ削除お願いします
689：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 15:07:25 ID:.DaD/p4.0: 管理人を消しゴム扱いする前に書き込む前に一呼吸おいて考えたりスルーするように努力しようぜ
690：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 15:12:40 ID:teBXkA2E0: 俺は「犯人探しゲーム」を楽しんでる奴らの言動にむかついたから
茶々入れてやろうと思っただけでもう反省してるのに、
いつの間にか俺が過去現在にわたって荒らしまくってるみたいに
妄想を膨らませてる人がいて呆れるわ
そういうのスケープゴートっていうんだよ
悪いものを切り捨てたら百合スレが健全化するという強迫観念こそが
最も悪いものであり切り捨てるべきだ　身勝手な潔癖症で人を傷つけるのはやめろ
691：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 15:25:03 ID:0ZLLdzlE0: 反省してねーじゃんｗ
692：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 15:29:29 ID:cOFmbf7s0: 基本として普通のスレ利用者からすれば荒らしもそれに反応する奴も茶々入れる奴も全部まとめて、一連の流れで荒らしだからな

たとえ注意喚起だろうが善意の行動だろうがスルーしてない時点で荒らし扱いされてもしゃーない
693：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 15:58:06 ID:FImGThhc0: >>688
建ってからずっとと言うけど、このコテの人が投稿始めたのって3スレ目からだよ。
短期間で投稿しすぎと言うのなら分かるけど・・・。シンフォギアスレはSS書き多いから、混合して余計そう感じるのかもね
694：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 16:01:57 ID:FImGThhc0: ごめん、シンフォギアスレ今2スレ目だし2スレ目からだった
695：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 16:22:58 ID:pB1dCYQ60: 反省してる奴はそんなこと言わない
696：管理人★：2015/09/19(土) 17:40:48 ID:???0: >>688
削除しました
今回のように衝突しても関わった人反省して引いてもらえるとすぐに切り替えできて良いと思います
なかなか解決しないときは私もつらいので助かります
SSのルールについてはまだ意見も出ると思いますが
いつまでも前の書き込みを掘り起こして重箱の隅をつついてるような書き込みはご報告ください
697：管理人★：2015/09/19(土) 17:54:40 ID:???0: ビアンなアニメスレの対処は少々お待ちください

百合定義論スレがあるといいかもしれないという意見がありました
悪くないアイディアだと思います
ただそれだけだと不十分かもしれません
ご意見あればよろしくお願いします
698：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 18:01:39 ID:ubbGSRUs0: 定義はそうしておこうと決めるだけのもので
事実の認定ではない
話し合う事に意義を感じません
突き詰めると自分の分類の仕方の発表会でしかなくそれを共有する事は不可能です
699：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 18:08:30 ID:ubbGSRUs0: 追記として、この分類の根拠は理屈ではなく感性に強く依存します
感性は共感できても共有できません
700：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 18:18:37 ID:BBcCQGr20: スレ立てスレでやった方がいいかもですね
701：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 18:19:22 ID:.DaD/p4.0: いや共有できませんて言うがそもそも隔離が目的だろ…って言っちゃう俺みたいなのがいるから立てても無駄かな
本当は建設的に話し合おう！って体を装わなきゃいけないんだろうけど
702：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 19:49:33 ID:4Ka171Vg0: バランサーくんは荒らしだからなぁ……
それで収まるといいんだけども
703：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 20:43:48 ID:1aovlV9c0: 荒らし対策として定義スレを立てるなら
そのスレ以外では定義論争を禁止して
定義論争と見なされるレスをしたら削除&規制ってとこまでセットにしないと意味がないよね
704：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 21:43:22 ID:ob8498tk0: >>697
いりません
荒れるのが嫌でわざわざ避難所来てるんですから
荒れる話題はピンク行ってやればいいし（むこうに百合を考えるというスレがある）
なんでわざわざ此処にスレ立てる必要あるのかと
705：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 22:07:11 ID:cOFmbf7s0: >>704
ちゃんと対策を書こうぜ
その百合を考えるスレに誘導しよう、ってことでいいのか？
706：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 22:30:29 ID:Q6eNQeoE0: >>703
それをやっちゃうと明らかに百合じゃない作品の話題を執拗に振るだけで
スレを機能不全に追い込めちゃいますね
707：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 22:42:17 ID:ubbGSRUs0: 警告、規制、規制解除、警告、ISP通報、対処まで規制コースだなそれは
708：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/19(土) 22:45:05 ID:lgiKcFH20: ただ百合定義論をしたいのか
自分が認めてない作品が百合作品として扱われるのが嫌なのか
スレの参加者を揉めさせたいのか

意図が分からないと対策の仕方も難しいですね
後者2つだと別スレを立てても無意味でしょう
709：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 01:10:19 ID:oF8fYOiM0: >>705
誘導してもしなくてもどっちでもいいよ
定義を語りたいやつにいちいち対処してやる必要ないし
710：管理人★：2015/09/20(日) 02:01:30 ID:???0: そもそも
711：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 04:14:36 ID:sioOsInU0: 書きこみミスる管理人さんかわいい
712：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 04:17:33 ID:TMDstLcI0: 殺伐としたスレを和ませる管理人さんかわいい
713：管理人★：2015/09/20(日) 05:00:35 ID:???0: すいませんミスです…はずかしい

レズ・百合萌え板に百合定義について話すスレがあったような記憶はあるのですが
そこまで盛り上がっているところを見てないのでそちらに誘導してうまく行くかなという

一応ちらっと今みて来たのですが結局どのスレが適当なのかパッと見よく分からないですね…
714：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 12:20:31 ID:lUXaiFFs0: 他所を過剰disるのはどうなんでしょう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1433262672/549
715：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 13:36:00 ID:Vq.kPG0g0: >>713
盛り上がってないのはこっちに責任はありませんし
語りたい奴らが盛り上げればいいんですよ
結局>>708が言うところの「ただ百合定義論をしたい」ってのはたいしていなくて
「自分が認めてない作品が百合作品として扱われるのが嫌」
「スレの参加者を揉めさせたい」
って連中が大半なんだと思います
じっさいアニメスレもピンクの時はそういう連中のせいでずっと荒れてましたし
716：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 16:42:10 ID:Zoj8C8gI0: >>681
43を書いたものです
蒸し返すというか>>10の人は言葉は良くないですが悪い人には思えなかったので
なだめつつフォローもできるようなレスをしました
みんな仲良くしたいのです
717：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 16:45:23 ID:zrRmXunM0: 悪い人じゃないほうが厄介なんだけどね
718：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 16:52:57 ID:W5HkLQKM0: >>716
きんモザの綾やのんのんの蛍というキャラが恋愛感情を持ってると思ってる人が
恋愛じゃないなんて言葉を見てどう思うか？わからないのか

だから百合定義は荒れるんだよ！いい加減わかれよどいつもこいつも
719：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 19:22:05 ID:TH.dvRA60: 恋愛感情もってるかもってないか曖昧なキャラに恋愛感情について否定的な言い方するのはちょっと配慮できてないかもね
作品スレじゃないんだし厳密に原作でどうってのは関係無いわけで
720：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 19:39:19 ID:1SxXFTXA0: >>718の場合、恋愛じゃなくても友情も百合のうちみたいなフォローが最悪なんだよな
恋愛だと主張している人からすればふざけるなだし
友情も百合ってなんだ、ふざけるなって外野も騒ぎ始める
本人は煽りの実感ないから、逆に相手を定義厨扱いしてヒートアップ
これだけで百合の定義問題が相当面倒なものだってわかる
721：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 19:45:09 ID:zrRmXunM0: Q.百合って何？
A.イメージしろ
Q.百合ってこういうもの？
A.お前の勝手なイメージを押し付けるな!

これでおk
722：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 19:51:53 ID:1MsvyYJU0: 削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/92
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/95
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/111
百合に否定的な事をあえて言う場でもないと思うのと
デレマス、ユーフォに対する反応が他所でも見たことある感じなので
723：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 20:02:57 ID:1SxXFTXA0: まあ、荒らすつもりないなら書き込む方も送信する前に一呼吸置いて見直すってのも大切だと思う
自分の意見が不愉快な書き方になってないか…
誤字脱字予防にもなる
724：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 20:24:09 ID:zrRmXunM0: これたぶん荒らしですね、よく見かける発言
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/120
725：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 20:38:33 ID:y4zsrVfE0: >>721
あなたが百合だと思ったものが百合です、ただし他人の同意を得られるとは限りません

これでもおｋ
726：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 21:34:11 ID:2HqYGQnA0: ただその理論で男の娘も百合って言いはる馬鹿がいたりする
727：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 21:35:33 ID:zrRmXunM0: 同意を得られないから問題ないな
728：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/20(日) 22:07:52 ID:8It77hW.0: >>726
その人にとってはそれが百合なんだろ
他人の趣味を変えられるわけでもないんだからスルーでおけ
729：管理人★：2015/09/20(日) 23:17:42 ID:???0: ビアンなアニメスレはそもそも不確定情報でも取り扱う面がありますし、
今までは「百合っぽい」「百合かも」という位の話題もあったように思います
そう考えると必ずしも、定まっていない百合定義に則って無理矢理話題を制限するより

① 女性同士の関係を描いた作品・シーン
② 尚且つ各々が百合だと思うもの、百合かな？と思うもの
※ ただし①に当てはまる話題であれば一方的な否定を禁止
意見がある場合は誤解や押し付けにならない配慮を
定義論になる場合は定義論スレへ

というルールを設けてはどうかなと思うのですがどうですかね？
ちょっと口うるさい気もしますが、
①が百合好きのなかで最低限度の共通認識かなと
今まで個人が無意識にしてきた判断を明文化するということです

問題は「女性」が身体的な性を指すのか精神的な性を指すのかとか
そこら辺の線引きが難しいことですね
730：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 00:53:26 ID:spPQq1lA0: 賛成です
基準を明確化するのはいい事だと思います
731：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 06:10:07 ID:QWNmzH920: TSとか性同一障害とかで揉めに揉めそう
っていうか結局相手の嗜好が気に食わなくてもスルーしましょう、が最適解で今までとあんまり変わんない気がするんだけど
そこを共通認識です！で押し付ける意味ってあるんすかね

逆にやるなら管理人独裁でがっちり俺がルールだ抵触したら黙って削除だ削除されたら黙れってやっちゃった方が文句出ないような？
732：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 06:41:34 ID:GYeSvmWU0: 1は揉めに揉めてますし
荒らしの主戦場ですから今更感が
2併用して、否定するなら出ていけってのを逆手にとられ、荒らしの盾にされるだけでは？
733：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 08:45:27 ID:SHxlpIbk0: ＴＳレズはＴＳスレでも少数派で、pinkの方のレズ板にも２回ぐらいスレ立ってたけどすぐに落ちて
現状気軽に語れるところがないんで、「このスレでなら語っていいよ、ここ以外は絶対駄目だけどね！」
っていう隔離スレという形であったらいいなあとか消極的に。
まあ語る作品自体少ないんで思いっきり過疎りそうだけど。
734：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 09:38:24 ID:dZ2upxL60: >>729
これでいいんじゃね？

俺は価値観の違う意見は基本スルーするわ
で、定義バトルに発展したら誘導して無視ならここに報告と
735：管理人★：2015/09/21(月) 09:45:46 ID:???0: そうなんですよね…
①のルールをもう少ししっかり線引きしないと明文化する意味がないのですが
そこを簡潔に線引きするのは難しい
具体的な過去のケースから詳細な条件を考える必要があるかもしれません

ただ、例えばグレーゾーンのTSを故意に推す荒らしがきたとしても自分に興味がなければ相手にすることはなくて
最低限度の枠組みに入っていても住民が総スカンであれば
無言でNGを押し付けられるかもしれません
(理想論ですが)

何か案があればお願いします
まったく私の提案と関係なく、アニメスレの荒れない為の案があればそれも聞いてみたいです
736：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 10:30:44 ID:dZ2upxL60: 1.TSの話題を出す
2.住民が喰いつく
3.そして定義バトルへ

TSを例にして申し訳ないが、単純に2と3の間で止められればいいだけだと思うんだけどな
要は大量のスレチで流れなければいい訳だし
737：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 10:37:42 ID:DOKUcy.k0: >>736
それが無理なのは歴史が証明してるのだ
>>735
荒れない云々言うなら管理人の独裁が一番
割とマジで
738：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 12:16:47 ID:spPQq1lA0: したらばだし管理人の独裁でいいよね
嫌だったらお前が別のルールの板作れで済むし
739：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 12:51:00 ID:tEcNH9UM0: 俺も管理人が決めればいいと思う

この板が気に入らない人は
別の板やツイッター等で
同じ意見の人と話してれば良い
740：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 12:59:27 ID:ikpi0dVk0: TSってなろうとかによくある男が転生して女の子になっちゃった～てきなヤツで合ってます？
中身男で外見女の子×女の子のアレ？
741：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 13:18:27 ID:I/Tnnn7c0: ルールも大事だけど一番問題なのはスレ民のモラルとマナーだよね
お互い気持ちよく話せる発言を心がけないと
742：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 13:30:41 ID:SHxlpIbk0: >>740
まあだいたいあってる。手段や経緯はどうあれ、後天的に男が女になるようなやつね。
有名どころだとらんま、最近だとけんぷふぁーとか俺ツイとかみたいなの。
743：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 13:47:10 ID:aSCLDL.E0: そもそもビアンなanimationてスレタイだから
何がビアンなアニメか？という議論が展開しやすいという気もする
他のスレは大概○○で百合みたいなスレタイだし
アニメで百合みたいなスレタイのがいいんじゃないだろうか
744：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 13:56:03 ID:3.UBNSdo0: ビアンって言ったら同性愛限定みたく取られるというのもあるかもな
そう思わない人とまた争いの種になるし
745：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 14:18:36 ID:SMuXiOrQ0: >>733
だからさ定義厨とかTSとか男の娘だとかってのは
自分たちだけだと盛り上げられんから人の多いところで主張してくるやつばっかなのよ
そいつらなぜか百合板以外のTSスレや男の娘スレには人いるのに行かんし
746：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 14:23:57 ID:3.UBNSdo0: 趣味が合わないのは俺も同意だが少数派の排除はいただけない
定義議論はともかくとして
747：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 15:05:25 ID:spPQq1lA0: じゃあここにも男の娘スレやTSスレがあればいいのかな？
正直ここ以外にもいくらでも男の娘やTS語れる場所なんてあるんだから別になくても排除になってないと思うけど
748：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 15:37:16 ID:p5ebs2Rk0: このスレの人達さ、ちょっとカッコつけすぎじゃね？
恋と友情の境があやふやだからそこで定義は難しいってのはわかるし、あたり前
身体的、精神的に男だってわかっているものをなんで認めなきゃいけないの？
LGBTのことをいうなら、男同士も語らないとおかしいよ

このスレが何の為にあるのかそこから考えなきゃダメだな…
749：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 15:59:17 ID:9qGe5RBY0: もともと板を荒らされた結果「安全地帯」を求めて集まった住人たちであるということを忘れてもらっては困る
750：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:15:38 ID:p5ebs2Rk0: >>748
スレじゃなく板（避難所）に訂正

うちら百合好きは弱者なんだよ
そして弱いからここまで「逃げて」来たんだよ
自分達が強者である、マジョリティーであると勘違いして
あれもこれもと受け入れたら必ずこの板は破綻する
751：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:35:44 ID:Dt5g1QE.0: いや荒らしが板を機能不全にするからだけど
752：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:48:27 ID:0h5a4pM60: >>750
ちょっと何言ってるかわかんない
753：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:50:08 ID:p5ebs2Rk0: >>751
それだけが理由なら避難所じゃなく普通の作品、アニメスレで百合・レズ話すればいいだろ？
なんで避難所を作ったの？
なんで管理人さんにわざわざ負担させるようなことするの？
マイノリティだからだろ
百合厨だの百合豚だのいわれて迫害されるからじゃないのか

荒らしが悪いで思考停止するなよ、そんなだから荒らしから「狙われる」んだよ
754：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:52:53 ID:Dt5g1QE.0: ああ、バランサーだなこの人
755：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:54:35 ID:3X89xCUo0: マイノリティって言葉を使いたいってだけなのは分かった
後は何言ってるか分かんない
756：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 16:56:08 ID:p5ebs2Rk0: だってさ、出てこいよｗ本物のバランサー君
757：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:20:16 ID:p5ebs2Rk0: 百合好きで百合の話がしたいのに荒らしから狙われるわ
2chのアニメスレで百合ネタばかり話すとウザがられる
だから避難所にいるんだろ？

なんでわざわざこの板にTSだの女装スレを立てるのか
荒れる「要因」をわざわざ呼ぶのか
肉体・精神共に女性のみとするだけで済む話

友情か恋愛かは第三者からはわからない
友情すらも最近は百合と語られる場合があるからどうするかって話だろ
なんでTSその他を受け入れるって話になってんだ

ダメに決まっているだろ
排除されている側のうちらが少数派排除云々と気を使う必要があるのか？
758：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:28:18 ID:U6rPu9pA0: もう君が板立てて好きにすればいいんじゃないかな
排斥の行き着く先は衰退しかないから管理人さんも苦労してんだろうに
759：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:29:04 ID:3X89xCUo0: 同意って言いたいが
最後の一文のせいでマイノリティとかそれに類似するワード使って
お前らはマイノリティだから小さくなってろって暗に言いたいのが主な主張のような
気がしてならないんだよな
TS等の住み分けとマイノリティ云々は別の話のような気がするが
760：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:32:14 ID:3X89xCUo0: あ、レスは758に向けたものじゃないのであしからず
761：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:40:58 ID:p5ebs2Rk0: 一応「うちら」って言葉を使っているんだが気に障ったならすまない
なんでマイノリティなんて言葉を使ったかというと
>>758みたいなのがなんでも受け入れろって言い始めるってわかってたから
気を使う必要がないと自分なりの理由
そろそろ元のテーマに戻ろう…
762：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 17:59:37 ID:dZ2upxL60: ＞① 女性同士の関係を描いた作品・シーン
＞② 尚且つ各々が百合だと思うもの、百合かな？と思うもの

俺はこのくらいの緩さでいいと思うんだがな
何が百合かなんて人それぞれだし
気に入らないレスはスルーを心掛けてバトルが始まったら誘導＆削除でいいんじゃね
763：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 18:06:05 ID:Dt5g1QE.0: 誰もTSスレ等建てろなんざ言ってないし
アニメスレで百合の話するかは作品次第

百合は迫害されるものという前提を押し付けたいだけか
764：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 18:36:21 ID:2mwB9.vs0: 収集つきませんので、管理スレではトリップをつけるのを義務化しません？
765：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 18:58:20 ID:V.I9LLWs0: 報告ってここでいい？
報告専用みたいなのあったほうがいいと思うけどとりあえず

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/850-857
766：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 19:13:17 ID:U0PG/f6w0: ごめんなさい、一連の騒動といいますか、今回の混乱を起こした者です。
僕の名前欄の勘違いによりご迷惑をおかけしました。ssを書く際は、名前欄にカプ名を記入します。
誠に申し訳ございませんでした。
767：766：2015/09/21(月) 19:14:59 ID:U0PG/f6w0: 切羽詰まって色々忘れてた…シンフォギアスレでの>>765での問題のことです。本当にすみませんでした。
768：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 19:33:00 ID:VUD77SlA0: この避難所限定ではっきり百合の定義決めてしまえば？
769：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 19:37:46 ID:aRwKVxCg0: あそこ、なんか扇動されてないか？
明らかに流れおかしいぞ
770：766：2015/09/21(月) 19:42:03 ID:U0PG/f6w0: >>769　そ、そうですか？当事者で自分が攻められてると思ったら謝ることしかできなくて…
771：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:08:51 ID:nrYYNe1I0: >>765が削除されるに値するなら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/870
これも削除したほうがいい。完全に個人攻撃
772：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:11:26 ID:HkxPN.Ag0: 少なくともストパニスレが昔「男の娘」連呼で完全に潰されたことがあるからね
好印象はゼロだよ
773：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:29:07 ID:keVD0yfs0: >>770
管理スレだからこんなこと書き込んじゃうけど、SSにしろイラストにしろ
普通は乙とか、感想述べてスレを進めるのに利用する。例え自分が微妙だと思っても
否定したり喧嘩ごしなんてしたら誰もSSなりイラストなりあげなくなるからね、怖くなって
じゃあ自分も…と書いてくれる人が増えればスレは活性化するし、自分に好みのものに出会える可能性もある
本当に合わないのはNGにすりゃいいわけで

つまり何がいいたいのかというと…スレの活性化とかどうでもいいって考えてる奴が難癖つけてる
そんな奴気にしても無駄
でも…しいていえばSS書きはあまり自己主張しない方がいい、淡々と投下
長くなるのならアップローダーの利用、これは守っているみたいだけど
感想くれたら心の中でありがとうでいいんだよ、スレを活性化させたくて投下してるんでしょ？　自分が目立ちたいわけではなくて
774：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:34:18 ID:U0PG/f6w0: >>773 　目立ちたい訳じゃないです、やはりこういう所の暗黙のルールは難しいですね、色々教えて頂きありがとうございました。
775：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:35:37 ID:lXI4BfJU0: >>768
定義をきちっと決めてもいいけど，そうしたら定義問題のボーダーライン上にある作品一つ一つについて
この避難所で語っていい作品なのかどうか検討する作業がいちいち発生してしまうと思うけど
（たとえば恋愛感情の有無だとか男が主人公と絡む重要ポジションに付いてるかどうかとか），
それはそれでまた揉めそうだ
776：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:44:28 ID:t0TirBr60: 自分そのものではなく自分が好きなものをあえて貶める
「オレたち百合厨は～」とか「不人気つばクリです」とかが
自虐的な連帯感を持つのは虐げられてる意識がある仲間内だけだから
普通にそれが好きな人の前で言っても叩かれるのは仕方ないよ
777：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:49:04 ID:2mwB9.vs0: >>773
作品の是非で荒れてると言いたいの？
そんな論点はないよ

>>776の言うような部分が問題になってるんだよ
778：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:56:07 ID:aRwKVxCg0: そんならはっきり卑下は良くないって注意すべきだったんじゃ・・・
779：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 20:57:02 ID:MTJbJBxM0: あまり長々しなきゃ、感想レスに返しても少しくらいならいいと思うけどね
やっぱり感想もらったら嬉しいし、返信したくなる気持ちは分かるよ。
長々となれ合いが続くのは困るけどね。

ある程度の注意書きと、〇/〇みたいに何レス使うか明記してss投稿でいいと思うの
780：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 21:00:23 ID:2mwB9.vs0: >>778
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/763

これで理解できんと？
781：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 21:18:11 ID:ikpi0dVk0: 男の娘とかTSとやらは百合板では百合じゃないって当たり前の共通認識だった
なろうの百合SS語ってるスレでは百合タグなのに転生物多すぎだろ…みたいな反応ばかりだしそのレスも肯定され荒れもしてないのに(他でも大体こんなん)
ここは荒らしが会話に混じってそれに否定的なレスを付けると別のID使ってそれを否定されて…って変な循環がおきてる
782：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 21:24:36 ID:HkxPN.Ag0: ストパニスレの完全破壊活動に使われたから聞きたくもない男の娘
783：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 21:37:47 ID:IeBAZaww0: TSや男の娘はジャンル違うやんっていう
784：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 22:57:09 ID:PutRlW0U0: ＞① 女性同士の関係を描いた作品・シーン
＞② 尚且つ各々が百合だと思うもの、百合かな？と思うもの

「関係」じゃなくて「恋愛」って書けばいんでないの。
要はレズビアンの作品てとこで。
それ以外は排除してこもってしまうのが吉かと。
毎度、百合警察みたいなのがやってきて、自説の垂れ流し
＆押し付けにうんざりさせられるし。
785：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 23:02:18 ID:aSCLDL.E0: それだと語るものが極端に少なくなってしまうのよ
まあ恋愛という単語を入れるなら
女性同士の恋愛感情を感じさせる作品、シーン
って感じかねえ
786：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 23:02:56 ID:Idg5ckOw0: 恋愛が好きな人は恋愛専用スレを立ててこもっててくれ
殺し愛が何より好きな人間からすれば、
いがみあってる関係は百合ではないとか言われても到底納得出来ない
787：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/21(月) 23:03:46 ID:2mwB9.vs0: >>784
恋愛じゃないから百合じゃないは荒らしのネタじゃん
788：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 00:16:53 ID:LTTMoL2Q0: >>784
百合＝レズ恋愛と主張してはばからない人にとって
それ以外を語ることは荒し行為であり、対立煽りであり、百合アンチであり
徹底的に排除すべきである、というスタンスなんで
自分こそが荒らしであるなんて毛ほども思ってないばかりか
スレの雰囲気悪くしてるって自覚すらないのよ
789：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 00:17:46 ID:LTTMoL2Q0: 間違えた。上の787宛てね。
790：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 00:22:04 ID:eLAe/5rU0: それは逆の立場の人にも言える事だよね
結局百合って物がキチンと定まってないせいでこういう事がいつまでたっても無くならないんだよ
791：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 00:38:35 ID:HKH9xuyo0: >>788
うん、まぁそうだな
そういった層とそうじゃない層は全然違う気質なわけだし
住み分けが必要かもな
792：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 03:44:10 ID:OdUDy1CU0: とりあえずTSは荒れるし、百合以上に人を選ぶしやめといた方がいいとは思う。
793：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 04:15:06 ID:U6u5kHq.0: >>788
百合の語源を調べてから書き込みなよ
自分は友情レベル寛容のつもりだったが
お前みたいなのが本当に頭にくる

自分が常に正しいと思うなよ
794：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 04:28:08 ID:21e3/zAQ0: 配慮したつもりの最大公約数的なルールは逆に誰の得にもならないというアレかな？
795：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 04:37:39 ID:U6u5kHq.0: これだけ延々レス続けてもいまだに自分とは違う意見を一方的に荒らし扱いする奴がいるんじゃな…
排除なんて過激な言葉まで使って
もう無駄だろ、これ以上続けても
796：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 05:11:35 ID:Nz8QHlRI0: どっちもありなのに煽り合いやる時点で両方荒らしだわ
LTTMoL2Q0とU6u5kHq.0は自演か、両方真性の馬鹿なの
797：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 05:17:52 ID:U6u5kHq.0: >>796
お前に馬鹿なんていわれたくないわ
よく使えるね、そんな言葉…ここが何のスレか理解してないだろ
798：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 05:26:56 ID:U6u5kHq.0: 結局自分こそが正しいという意識を持つ人間がいるかぎり、どうしようもない
上にも書き込みしてるけど自分は友情百合寛容派
言葉の意味なんて時代によって変わる
でも元々の意味にこだわる人間もいるのも当たり前
双方が歩み寄りする為にどうするかって話なのに一方をいまだに荒らし扱い
おまけに馬鹿なんて下品な言葉を使う奴までいる
何の為にここまでやってきたのか
799：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 05:49:11 ID:LX1i7/L.0: ＞双方が歩み寄りする為にどうするかって話
いや違うよ
ここは避難所で避難所は荒れないことが最重要課題
「恋愛じゃないと許せない派と友情も語ろうよ派の歩み寄り」
が短期に解決する問題じゃなければ棚上げするしかない
800：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 05:52:15 ID:U6u5kHq.0: …管理人によって「この板における定義」を決めて欲しい
これ以上議論しても答えは多分出ないな
801：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 07:17:12 ID:0KaSQ0cU0: 管理人さんに押し付けたところでどうにもならんよ
802：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 07:30:45 ID:JRndpHL20: なるよ、というかそれが管理人さんの役割

百合スレのルール作りが、百合とは何かという話にすりかわってしね
803：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 07:54:25 ID:0KaSQ0cU0: ここがレズ・百合萌え板の避難所だってこと忘れてない？
804：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 07:58:31 ID:bEb9ewuM0: ループって怖くね？
805：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 08:08:28 ID:JRndpHL20: >>803
だからどうしたの
806：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 08:17:38 ID:VclrQtKQ0: >>802
おいおい過激派かよ
807：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 08:42:13 ID:OdUDy1CU0: 荒らしの特徴

相手のレスが待てないから連投する
808：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 08:50:13 ID:w5/W6J.c0: >>807
逆だろ煽って釣られた奴を利用してスレの流れをおかしくするんだから
埋め立て目的なら連投するんだろうけどな

…それとも自演で回線使いわけてやっていることをいいたいのか？
809：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 09:31:40 ID:RQN4uRAw0: >>764
賛成
その方が話しやすいね
810：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 10:05:42 ID:x8kc.hWI0: 気に入らないならお互い触らなきゃいい話しなんだけど
荒らしに自演で延焼されるのが困るから県名表示とかできないんですかね
811：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 10:05:56 ID:OdUDy1CU0: バランサーくんは口調でぶっちゃけわかるんだけど
酉ってよくわからんのだけど付け替えで会話されたりとか大丈夫なの？
そのあたり大丈夫なら、その方がいいのかもしれない
812：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 11:19:17 ID:1ACf12Dc0: 何か最近色んなスレが不穏になって来てるな
本格的に荒らしが進行して来てるのかね
813：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 11:22:09 ID:/E3u/fuQ0: >>811
キーワードがバレない限り基本的にはできないよ
その為の仕組みだから
http://dic.nicovideo.jp/a/トリップ
814：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 11:49:10 ID:YClDYgR60: >>813
そうじゃなくトリップを複数使い分けたりとかじゃないの心配してるのは
まあ管理スレだから目に余るようなら管理人さんに焼かれるだろうけど
815：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 12:18:32 ID:vWt.iL.g0: 使い捨ててたら不自然になる
816：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 14:08:16 ID:a5G0ESyE0: 使い捨てじゃなくて使い分けでは
817：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 14:41:44 ID:KjNCEkUk0: 二つか三つのトリップ使い分けて別回線でidも偽装して対立煽り仕掛けるってやられるのは考えられるね
818：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 14:56:58 ID:YGhvgeYg0: 　あのスレはスレタイからしてあまり良くないんだよね。
　アニメで百合萌え総合、にしておけばある程度定義論はスレ違いに
出来ると思うんだけど、避難所として考えると微妙？
819：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 16:57:29 ID:RQN4uRAw0: 雑談スレならいろいろなこと話せるぞ

「荒らしが○○するかもしれない」ってのは考え出したら切がないな
820：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 17:02:29 ID:vWt.iL.g0: >>817
回線とトリップ使い分けても
IDのように使い捨てれないだろ
821：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 18:27:15 ID:R0ISs/4M0: >>812
避難所なんだし荒れるくらいなら制限あったほうがいいわ
822：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 19:23:01 ID:ynEcYOCA0: 敬語使うようにしたほうがいいかもしれないですね
823：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 19:30:54 ID:M7usx4/U0: 煽る言葉はNGなのは当然としても
それは言葉使いのマナー戦争を引き起こすだけかと
824：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 19:54:24 ID:OdUDy1CU0: 過剰な丁寧語を嫌う人もいるしね
喧嘩腰にならない程度でいいと思うの。煽りは当然ダメとして
825：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 20:26:08 ID:OcWxGyrU0: >>812
特に2ｃｈの百合漫画スレがひどい、避難所に代わりになりそうなスレがないから狙われてるのか
一応雑談スレがあるけど…
826：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 22:04:10 ID:vsksXwNk0: コピペ連投荒らしで崩壊したbbspinkの百合レズ板より
２ちゃんの百合関連スレのほうが荒れてるね
百合漫画スレは荒らしも多いようだけど住人の数も多くて流れが速いから
何とかなってるようだけど他は荒廃している
しかし避難所抜きで一番平和に進行してるのが淫夢スレというのは興味深いね
語録の使用が荒らしにとって効果的なのか
827：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/22(火) 22:05:29 ID:M7usx4/U0: あそこが人多くて、他所ものを判別しやすいから
828：管理人★：2015/09/23(水) 01:14:37 ID:???0: 見ない間に複雑なことになってしまって申し訳ないです
TSがどうこうという話は･･･すこし極端な例でしたが、要は今のアニメスレの中の暗黙のうちにあるルールに沿ったルールを改めて明文化して
荒れない、というより荒れない努力をするための基準にしようということです

そう考えると現在のアニメスレでは「TS」は話すべきではない・百合ではないと考える人が多く
逆に「恋愛か友情か判別付かないもの」に関しては一部で反発する人はいてもかなり容認している人が多いと思います

① 女性同士の関係を描いた作品・シーン
を修正するならば「女性同士」→「（先天的な）女性同士」でしょうか。
「関係」の方を「恋愛」にすべきという声もありましたが、こちらは今のビアンなアニメスレでほとんど問題視されていないので変えるべきではないとおもいますね
829：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 02:27:29 ID:ftBBj4Pg0: ちょっと失礼します
この掲示板には必死チェッカーのようなものはありませんか？

>>823>>827のID:M7usx4/U0だと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/172
とか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/896
830：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 03:14:32 ID:GpT3Rqds0: 残念ながらしたらば掲示板にそのようなものはありません
831：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 03:17:09 ID:ftBBj4Pg0: >>830
レスどうもです
832：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 06:25:08 ID:tZkCh30k0: 百合を語るスレなのにヘテロ叩きが多い人がいるな
好きなものの話をした方が楽しいだろうに

愚痴を言ってストレス解消したい人は同人板のほうが合ってるよ
それかツイッターとかね
833：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 10:39:46 ID:G0Mexstk0: ２ちゃんの百合漫画スレでさきほどここのURL付きで管理人さんを名乗る人のレスが
あったけど偽物なのか
834：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 10:54:55 ID:RbN49Sig0: トリップがないなら全て偽者扱いでいいよ
835：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 10:56:53 ID:UjaP9j/60: >>833
てか言葉使いでわかる、偽物だとね
836：管理人★：2015/09/23(水) 13:01:44 ID:???0: >>833
よほどの特殊な場合を除いて私が他の板で管理人を名乗り書き込むことはありませんし、
書き込む時はトリップをつけるのでそれは偽物ですね
ご注意下さい
837：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 18:14:33 ID:MKDzq3ho0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/194
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/195
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/204

削除お願いします
この人は以前からageでこの手の煽りを繰り返していてかなり目立っていますね
838：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 18:33:49 ID:j4VgnZ6s0: どう見ても鴨
839：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 18:50:33 ID:tqFcvbWU0: 制圧とか勝利って言葉好きだもんな、奴は

今回のビアンアニメスレの人達の対応は素晴らしいと思う
対荒らしへの模範解答じゃないかな？
840：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/23(水) 19:33:09 ID:BunSMYOw0: I think so too.
841：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 10:09:41 ID:.G7kpqDk0: バランサーくんについては荒らしのスレで警戒報告すべきなのか
管理スレの法がいいのかどっちかな……
842：管理人★：2015/09/24(木) 10:22:04 ID:???0: >>837
削除しました
きちんと無視していただきありがとうございます助かります

>>841
荒らしスレは某埋め立て荒らしについての情報収集用スレなのでここでお願いします
見かけたと思ったらこちらで構いません
しかし、それらしいのはこちらでは確認していないのですが・・・
843：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 10:23:23 ID:9w4yK1rU0: 昔の作品は凄かった。一般ウケ確実だったしアニメ化にも向いてた。今はショボイ
という意見に対して
いやいや結局ウケてないしアニメ化もしてないだろ
と言ったら荒らしなのか

根拠のない現行作品disだったから反論しただけなのにな…
844：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 10:27:20 ID:ws6BvSkw0: 管理人さんはわかっていると思いますが
自分の気に入らないレスを荒らし認定してヘイトを撒き散らすのもやはり問題だと思います、自分は
845：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:16:49 ID:obw5wDC.0: ここに書き込む分にはいいんじゃないの気分良くないのはわかるけど
結果としてIP見れる管理人さんが判定するわけだし毎回理由添えてくれるからそこで白となれば問題ないわけで
あとやたらめったら荒らし認定するなら管理人さん側で対象するよきっと多分
846：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:21:39 ID:vAUpy.sQ0: >>843
何の話？
847：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:26:09 ID:wTZRf8FI0: 当事者だけど百合姫編集メインスレの>>362>>363>>365だと思う
>>843
「昔の方がジャンル揃ってて新規開拓、アニメ向きの作品が多い」とは言ったけど
「今はショボイ」とまでは言ってない
間接的に今作をdisったということなら、>>843も(そういうつもりが無くとも)
結果的に昔の作品＆関係無い他誌連載作をdisるような発言をしてるのでお相子
848：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:36:05 ID:wTZRf8FI0: 後ストシェを嫌いなようだけど、知名度皆無の時代の百合姫コミックで重版した数少なすぎる作品のひとつなので
完全な個人の評価でもない

どっちも大好きな作品だから比べたく無いけど、
例えばゆるゆりも編集が猛プッシュしなければアニメ化せず終わってると思うし
(当時の猛プッシュぶりに数話目からアニメ化内定してるのでは？って噂があったくらいなので、アニメ制作側にもガンガンアタックしてたと思う)
849：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:36:09 ID:et7tUWjA0: 報告されてないのに
ここで牽制しあってるのか

そういう政治的駆け引きするなよ
理屈で動こう
850：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:39:04 ID:ws6BvSkw0: >>847
自分も見てたけど、そもそもスレの趣旨的に批判や不満も出やすいスレだもんな
自分と違う意見も尊重するのはスレを円滑に進めることに必要かと
851：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 11:50:15 ID:9w4yK1rU0: ストシェの作者の活動が一番目に見えて分かりやすいからメインに検証に使っただけで
ストシェの内容が糞だの作者が嫌いだのとは一言も言ってませんが…

荒らし扱いで思考停止せず議論するというなら
「お相子」扱いでもいいですけどね
852：管理人★：2015/09/24(木) 12:21:58 ID:???0: 該当スレのIPを確認しましたが「バランサー」と呼んでる前の故意犯とはIPが違いますね
もちろんケータイからなど他端末から書き込んでる可能性はありますが、前の書き込みと明らかに性質が違うように思います
自分で言っていたように、複数の話題にわたってわざと対立を煽っていた様子が顕著でしたが今回のは単なる意見の衝突に見えます

場外乱闘の様相ですが、それはさておき
まず荒らしと決め付ける前に会話の中で冷静に意見を競わせるなり、事実の修正をすべきではないかなと思います
巧妙であればあるほど一言二言の書き込みで荒らしと見抜くのは難しいですし
感情的になっていれば尚更荒らしかどうかは判別がつきません
853：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 12:32:09 ID:ws6BvSkw0: いろんな人間がいるわけでその分いろんな意見がある
そして人間だから感情が伴うからどうしても議論って揉めるんだよね
自分も好きな作品馬鹿にされたときかなりキツいレスしたり連投とかしたことあるから
このスレでも結構報告されているよw
管理人さんのいう通りとにかく押すだけじゃ議論にはならない
人の意見もまず良く読んで理解してから反論の方が頭も冷静になるし、いいと思うよ
854：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 12:36:06 ID:.G7kpqDk0: あまりにも吹っ飛んだ理論展開だったからバランサーくんかと思ったけど
過敏になりすぎていたみたいですね。
気をつけます
855：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 19:55:11 ID:T.hztQDs0: >>843
＞結局ウケてないしアニメ化もしてないだろ
これ言う必要あったかなと
反論ならそんなことないだけでいい

>>844
＞自分の気に入らなレスを荒らし認定
それ言い出すと互い認定合戦になるだけで誰も得しない
悪魔の証明かよ
856：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 20:27:56 ID:He4Wknd60: >>855
こいつなに蒸し返してんだ
857：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 21:56:56 ID:T.hztQDs0: 蒸し返しに見えたならすまんね
一言忠言しただけ
858：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 22:03:39 ID:L0O9be220: 荒らし認定は問題だというレスに対して
なんでそんなレスするのか意味がわからないんだけど
859：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 22:15:06 ID:YQIsju6.0: なんか最近この板のいろんなスレで好きな百合とかを語らずに
ひたすら他人や作品の百合否定レスだけをするやついるんだけど
百合雑談スレでもさっきいた
860：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 22:16:53 ID:et7tUWjA0: 報告でおk
861：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 22:34:19 ID:FV41fOhQ0: 鴨一羽に撹乱されるな
862：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 23:07:19 ID:YQIsju6.0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/467
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/468
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/474
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/478
わざわざID変えてるし荒らしかもしれないので一応報告です
863：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 23:12:35 ID:BZU5susk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/237
スレッドにそぐわないネガキャンかと思われるので、削除お願いします

昨日削除された書き込みに対してだいぶ時間が経ってからの返信なので
同一人物の可能性も高いかと
864：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/24(木) 23:51:59 ID:FV41fOhQ0: 鴨が一羽で大暴れ
865：管理人★：2015/09/25(金) 00:26:24 ID:???0: >>862
意図的にIDが変わってるわけではないと思います
携帯系の端末なので通信状況でIDが変わるケースかな、と
IDを意図的に変えながら荒らしてるならこんなにあからさまに同一人物らしい書き込みしていると意味がないですからね

今回の書き込みは個人のイメージの過剰な押し付けとして処理することができますが
どなたか言うようにそもそも「ノンケ」の意味を誤用しているようなので下手にこれ以上触らずとりあえず別の話題に切り替えるなりしていただければと思います
866：管理人★：2015/09/25(金) 00:28:44 ID:???0: >>863
昨日の同一人物のようなので削除しました
867：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/25(金) 07:23:07 ID:HBwMUE3E0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1442505578/237
いちおうIPの確認お願いします
868：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/25(金) 07:23:58 ID:HBwMUE3E0: すいませんかぶりました
869：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/25(金) 10:18:47 ID:E1YWJqrw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437048152/501
明らかに煽り目的でレスしてるので判断お願いします
870：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/26(土) 10:16:11 ID:54sjjA9U0: 例の荒らしが大好きな理屈ですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/294
871：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/28(月) 18:35:49 ID:0YoMkVKg0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/398
アニメと一ﾐﾘも関係ないスレチの話題唐突に振ってるので削除おねがいします
反応してるのも削除でいいと思います
872：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/28(月) 18:52:34 ID:2YeWNEZE0: 例の荒らしが大好きなネタが
百合の敵認定して煽る事だから

そういう流れが出て召喚されたんだろうね
873：管理人★：2015/09/28(月) 22:51:28 ID:???0: >>871
削除しました
反応してるいくつかの単発も同一の携帯系のリモートホストだったのでID変えながら自演していた可能性があるので削除しました
やはり故意犯もまぎれているようです
私のほうも注意して見守るので、住民の方々も怪しい書き込みには注意してください
ビビパンのことはわすれてください
874：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/29(火) 07:17:43 ID:lp2ej7NE0: それはおそらく無理……w
875：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 05:56:21 ID:/reH6Y8.0: それぞれのスレにわざとらしく荒れそうなこと書き込んでるやつがいるな
876：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 06:02:18 ID:pPRCoEl20: 徹底スルー
877：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 11:17:45 ID:KNIi/Vtg0: 艦これスレの次スレをお願いします。
もう既に960近いので...
878：管理人★：2015/09/30(水) 12:00:41 ID:???0: >>877
遅くなりましたが立てました
次回からスレ立て依頼スレに報告おねがいします

【艦これ】艦隊これくしょんで百合　避難所５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443581977/
879：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 13:21:46 ID:E7vTXWVI0: 次スレお願いします

戦姫絶唱シンフォギアで百合萌え/燃え　避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1439591430/
880：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 14:09:37 ID:C1fReQE.0: スレ建てはこちら
スレ立て依頼・議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/
881：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 14:13:19 ID:E7vTXWVI0: >>879-880
スレを間違えましたすみません
スレ立て依頼スレに改めて依頼レスを書きましたのでよろしくおねがいします
882：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 18:32:53 ID:4o2EEHyI0: 掲示板のシステム的に可能なら、百合に否定的な蔑称はＮＧワードにして
書き込み出来ないようにした方が良いのではないかと思うけど、
皆はどう思う？

スレが荒れる原因になるキーワードを書き込めなくすれば、
管理人さんの負担を減らせるし、荒らしに反応してしまう人を無くすことが出来て
メリットが有ると考えるけど。
883：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 19:27:03 ID:EHbExV/k0: ヘテロ、ノンケ、俺嫁などの単語を頻繁に使う特定の人（1人～数人）が
荒れの原因になってる事が多いと思う
だから、規制するなら百合に否定的な蔑称ではなく、
むしろ男や男女恋愛に否定的な言葉のほうだろう
たとえば男のことを「野郎」と呼ぶ人がよくいるが、
百合界隈では否定的な文脈で使われていることが多いと感じる
逆に「クソレズ」とか一見百合に否定的なような言葉は
肯定的な文脈で使われていることが多い
884：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 20:24:57 ID:4o2EEHyI0: >>883
百合スレ以外なら男や男女恋愛に否定的な言葉を規制でも良いと思うけど
百合スレでこのような言葉を連呼されてもスレ違いだし、迷惑になると思うよ？
それに本人が肯定的な意味で「クソレズ」とか使用しても他の人が同じく
肯定的に受け取るとは限らないよ。
不特定多数の利用者が居る所では、自分の書き込みを他の人が見て
どう思うのかよく考える事も重要だよね。
885：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:00:22 ID:EHbExV/k0: >>884
荒れを減らすためと言いつつ各人が気に入らない言葉を
排除することが目的になってしまったらそれこそ荒れの原因になり本末転倒だ
ある言葉を否定的に受け取る人も肯定的に受け取る人もいるなら、
その言葉を強制排除する正当性があるとは言えない
大事なのはそれぞれが「自分はどう思うか」を述べることであって
架空の他人を持ちだして「不快になる人がいるかも」「迷惑してる人がいるかも」
という議論の進め方に説得力はないので俺はそのようなやり方には賛同できない
886：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:25:42 ID:RDdG3w4c0: >>883
鴨語録を収集して中から頻出ワードを拾っていくとかどうでしょう
887：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:25:59 ID:ihGft6D.0: 非匿名で少人数の掲示板ならまだともかく、
意見が対立している状態で「自分はどう思うか」を不特定多数の匿名掲示板参加者がいちいち述べてったらキリがないぞ
アンケートでも取ったほうが余程現実的だな
888：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:30:22 ID:ppjy/GJ60: >>882
> スレが荒れる原因になるキーワードを書き込めなくすれば、
> 管理人さんの負担を減らせるし、荒らしに反応してしまう人を無くすことが出来て
> メリットが有ると考えるけど。

自分はこの「荒しに反応してしまう人」にも問題があると思う(…自分もなんだが)
もちろん荒す奴が100%悪いが時々そういう奴はやってくるわけである程度自分たちで身を守らなくちゃいけない
スルーしたりやんわり受け流したりして。反応すればまた嬉々として攻撃してくるわけだからな
889：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:31:22 ID:ihGft6D.0: だからNGワードを設定するとするなら、発言者の意図に依存しない言葉の見たままの意味に依拠して規制するワードを決めるべきだと思う
なので「クソレズ」NGに賛成
まあそもそもNGワードそのものがまだ提案段階なんで、もしNG設定するならの話だけど
890：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 21:41:07 ID:RDdG3w4c0: 過去に削除されて現在＜ごきげんよう＞になっている書き込みとそれへのレスから特徴的な鴨語を抽出していけばだいぶ防げると思うんですね
891：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 22:28:42 ID:W.O3qCiU0: まあ実際ここ最近荒れた流れとか荒らしの傾向を具体的に挙げるるのは有意義かもしれない

ビアンなアニメスレなら
咲やアリアAAやイクニ作品に対する根拠に欠けるアンチ発言
友情と恋愛と日常系問題
バランサー云々
とか

それから
シンフォギアスレのＳＳ問題
雑談スレのひなビタ関連
とか

他になにかあったっけ？
892：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/30(水) 22:59:17 ID:RDdG3w4c0: pink板の埋立荒らしをヲチするスレ　3
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441855634/

ここも参考までに
893：管理人★：2015/09/30(水) 23:17:51 ID:???0: 故意に荒らす輩であればNGワードを設定したところで避けて如何様にもできるので
単なる言葉狩りが拡大するだけではないかと思うんですよね…
線引きも難しいですしね
894：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 00:17:19 ID:PkCUa6dI0: >>893
管理人様
いつもお疲れ様です。
882ですが、言葉狩りを拡大させる意図は無く、
システム側で何とか荒らし対策が出来ないものかと思いましたので
話をさせて頂きました。
もちろん、荒らしはスルーするのが一番良いとは分かっていますが、
どうしても反応してしまう人がいる事や、荒らしの自演が有る現状で
このまま荒らしのレスを削除し続けるだけでは根本的な解決になりませんし、
管理人様の負担も続くだけですので、この現状を改善していかなければいけないと
思っています。
他に何か良い案が有れば良いのですが、、、。
895：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 02:24:45 ID:MKdrJ.ds0: >>878
ありがとうございます。
スレ違いについては以後留意します。
896：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 08:26:14 ID:GVUeZIhI0: 匿名の板である以上は荒しと便乗犯は避けられないかと
対策するにしてもその当たりの割り切りは必要だと思う。
全てに全力対応だと疲れてしまうし
897：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 13:49:07 ID:xx0CLHoU0: 売上を絡めた煽りです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/554
↑と同一人物かもしれないので一応チェックお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/545
898：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 17:52:50 ID:7jZ8MA0U0: 併せ業という奴ですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/562
899：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 19:40:12 ID:3ERi9wUY0: >>898
ムカつくがこのスレでは正統派百合作品以外には厳しい意見多いからなぁ・・・・
900：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 19:57:40 ID:d9LsUuJ60: ただのノイジーマイノリティでしかないと思うけど＞厳しい意見が多い
901：管理人★：2015/10/01(木) 20:28:35 ID:???0: >>897
削除しました
固定ではないですが前同じような書き込みで削除したホストと同じなので同一人物と見てほぼ間違いないと思います
売り上げ（特に「爆死」という表現をよく使います）を材料に煽っている故意犯だと思われるので無視した上でご報告お願いします
902：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 21:23:36 ID:2rJxDjOQ0: >>901
ホスト確認と報告はたいへんありがたいです
自分もそれらしいのは徹底無視していますが
裏付けが取れると参考になります
903：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 21:37:43 ID:0wjLtFxY0: そもそも正統派百合なんて無いしな
904：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 21:38:53 ID:7jZ8MA0U0: 荒らしは大好きだけどねそのワード

今日は各地で荒らしの活動も見れるし
905：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/01(木) 22:08:28 ID:Pe.3jJzM0: 神無月初日なのに神聖月を冒涜しよるか鴨よ
はよ自首せんか犯罪者の鴨よ
906：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 01:06:29 ID:4FyvPAVg0: 皮肉か煽りですかね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/644
907：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 01:51:03 ID:tTMq2wuk0: アニメを語るスレなのに自分の価値観語りになるの本当にどうにかなんないかな
君の価値観なんてどうでもいいんだよ
908：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 01:53:06 ID:JqDIirzU0: 最初の長文来た時点で速攻NGした
909：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 01:53:29 ID:tTMq2wuk0: 正直なところこう何度もあると勘違いな自分語り的なのも規制してほしくなる
910：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 01:54:48 ID:4FyvPAVg0: いつもの
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/652
911：管理人★：2015/10/03(土) 07:48:10 ID:???0: >>910
削除しました

押し付けでなければそれを否定することはできません
規制という前にまずはNGを推奨します

それよりわざと荒らし認定している単発のほうが怪しい気がしますね…
912：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/03(土) 19:27:38 ID:rKB.aubU0: 他所にこの自分語り酷似した文章かつ、例の荒らしが好きなワードの併せ業の書き込みを見たんで
気を付けて見ていただけると
913：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/04(日) 08:22:59 ID:BmMQfFng0: 毎回荒れるとわかって同じ事書く奴がいますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1437815332/981
914：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/04(日) 10:18:21 ID:gTH5D4FU0: 元ネタのブレンパワードを見てなさそうな奴が「オーガニック的な何か」を語ろうとしているのが滑稽
見てもこれだと確定できるわけじゃないけど、「俺がガンダムだ」のように何が言いたいのかはある程度想像がつくはず
915：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/07(水) 07:21:46 ID:xFbwjT2k0: 削除依頼です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/852
916：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/07(水) 07:22:37 ID:rCex3Olk0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1442505578/852
削除お願いします
おそらく荒らしだと思われる

アリアAAは百合的に問題ないとスレで何度も言われてるのに
一つ前のレスすら読まずゴミだなんて無意味な暴言を言うなんてありえん
917：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/07(水) 07:24:02 ID:rCex3Olk0: 被ってしまった、申し訳ないです
リロードすべきだったな
918：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/07(水) 08:10:21 ID:xFbwjT2k0: 2chより、例の荒らしでほぼ間違いないかと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1443713355/126
919：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/07(水) 08:30:21 ID:Kdr5NIOc0: >>918
アニメ板のアリアAAスレでも全く同じことが昨日から
ずっと書かれているな
確実に荒らしだろ
920：管理人★：2015/10/07(水) 14:34:08 ID:???0: >>915
>>916
削除しました
今後も同様のかきこみがあれば注意して監視していきますね
921：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:31:59 ID:uKpF2ma20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443600150/59
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443600150/67
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443600150/70
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443600150/72
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443600150/73

ガイドラインの①、②に該当する書き込みです、削除お願いします
922：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:35:09 ID:4oh4m7lg0: せいぜい59と73じゃね？
他対立煽ってる？
923：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:35:33 ID:M33vSEB.0: 王道カプ否定 and or カプスレ分割提案煽りか。久しぶりに見たなこの手口
924：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:53:18 ID:uKpF2ma20: 67はそういった楽しみ方をしない人を煽っているので
70はそれに反応したので一応、68も入れるつもりだったが抜けミス
72は他の人にも該当する事を特定の楽しみ方をする人のみを対象に非難していたので煽りと判断しました
925：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:55:35 ID:4oh4m7lg0: >>924
72は趣向の否定してなくね？
926：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 21:57:08 ID:wm9D3EV.0: 好きなカップリングを見つけてそこから百合好きに目覚めるって人もいるだろうに
927：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 22:49:49 ID:uKpF2ma20: >>925
例えだけどAさん、Bさん、Cさん等複数の人に該当する事をAさんのみにしか該当しないかのように非難しているということ
さらにそれをAさんが中傷されている状況で行っているので便乗煽りと判断した
趣向の否定をしているかどうかは関係無いです
928：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 22:54:06 ID:4oh4m7lg0: >>927
かのように見えないんだけど
929：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/08(木) 22:59:50 ID:uKpF2ma20: なら後は管理人さんに判断任せようか
930：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:17:46 ID:8zZu5y.w0: 59の俺の書き込みは、その上の「3Pネタ前提のレスに違和感を示す人」
に対しての反応だけどな。
俺「わかるわかる。"メジャーな二次ネタ（解釈）"が定着すると、
それに共感できない人は居づらくなることってどのジャンルでもよくあるよな。
だからシンフォギアみたいに百合がメインの作品の場合は、
本編寄りの百合話をしたりメジャー二次ネタから距離を取りたいときは、
百合スレにこだわらず本スレとか他の居場所を探すのもありだよな」
っていうことを言っただけだが。

ビアンなanimeスレとかでも同じパターンだったけど、
なんでいつも俺の書き込みに横から怒りだして「こいつは荒らしだ！」
って警察が出てくるのかわからない。
「俺も違和感持ってるよ。こういうのよくあるよな」って
便乗して語ってるだけなので放っておいてほしい。
931：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:20:30 ID:oj4jDwSU0: いつも言われてるなら反省しろよ
というか59からそんなの読み取れないが
932：管理人★：2015/10/09(金) 00:24:49 ID:???0: どれも軽度ですね・・・
59は個人の意見の範疇であって他人に押し付けているようには見えませんし、
72は特定の人間を名指しで荒らし扱いしているわけではなく「荒らし行為かどうかの判断基準」を語っているだけのように思います
67だけ･･･荒らし認定している
迷惑行為として削除しておきます
933：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:25:36 ID:oj4jDwSU0: 読み取れるのは
他人が好みを語る事の否定
それを好きでもないのにやってるというレッテル貼り
934：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:29:05 ID:oj4jDwSU0: さっそく荒らしが来たようですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316344/2
935：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:49:51 ID:oj4jDwSU0: 追加です、荒らしと同じ事言ってますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316344/4
936：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 00:55:57 ID:Qg8AHrNM0: 追加になります。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/918
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1429439334/921
ホストの確認もお願い致します。
937：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 01:27:16 ID:8zZu5y.w0: >>933
単なる一つの「カプ解釈の共有」だけだと嫌なら見るなで済むけど、
複数のカプ解釈を同時に共有する人が増えるとそれらを統合する「世界観の共有」に発展していく。
そして、その世界観に当てはまらない解釈を語りにくい空気が蔓延することがよくある。

俺は別に空気をぶち壊したいわけじゃなくて、
みんなが自分の好きなネタを気兼ねなく書き込める空気を望むだけだ。
だから俺の中では全部一つにつながってるつもりの話題だったけど、
客観的に見るといきなり脱線して持論を語りだして
キャラ崩壊を非難してるかのように誤解されたりしたのは俺が悪かったと思う。
その点については反省している。
938：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 07:01:09 ID:CnJDtp5E0: 一度試験的に大規模な規制を行っても良いのではないかと思います。ここ最近は本当に酷いので。
939：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/09(金) 07:14:31 ID:JssZYi/c0: バランサー君ぽい長文だな
940：管理人★：2015/10/09(金) 07:19:43 ID:???0: >>934
>>935
この二つと同IDのヴァルドラスレの書き込みはひとまず削除しました
スレ立て依頼は避難所ではなく管理に関するスレなので一旦置いておきます
941：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/10(土) 12:04:14 ID:pbWbspVo0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/919
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/922
この発言はいくら何でも問題があると思うので
942：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 10:25:02 ID:oim8G5.20: >>941
これ流石に削除しなきゃダメだろ
荒れるとかそういう次元の話じゃない
943：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 10:28:08 ID:oim8G5.20: 上記の書き込みだけでなく同IDの書き込みは全て削除すべき
なんで保留しているのですか？
944：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 11:16:27 ID:UNcX8ipc0: 保留も何もまだ対処してないだけでしょう
善意の管理なのに企業並の迅速さを求めるなよ
945：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 12:50:33 ID:CLmzmlxE0: むしろ金をもらっている２ちゃんの管理人よりずっと削除は的確で迅速だしここの管理人さんには
感謝しきれないよ
946：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 12:52:34 ID:oIgS6BGU0: 嵐規制しないから毎回削除対応が面倒くさそうと思うけどね
ようやるわ
947：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 14:50:21 ID:GLMjBdh20: ビアンスレのレス番83-84
ホスト確認お願いします
948：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 18:12:49 ID:m8Cl32DY0: 荒らしの大好きなネタですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/97
949：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:26:46 ID:umGDYNog0: >>948
事実じゃん。俺も同じこと感じて咲から離れたから共感できる
950：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:32:18 ID:g2sNPJ5.0: 同人ネタ如きで離れるとかないわ、元々対して好きじゃなかったんだろ
951：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:39:36 ID:m8Cl32DY0: このやり取りも飽き飽きだね
952：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:46:49 ID:udP.Yx..0: >>950
そこら辺は人それぞれだろ
ファンが不愉快だから離れる人だっているし不愉快な二次創作ばかりで嫌気がさして離れる人だっている
その人達が元々どの程度その作品を好きだったかは関係無いよ
953：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:48:47 ID:m8Cl32DY0: ミクロな問題をマクロな問題として語る詭弁
954：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 20:51:12 ID:m8Cl32DY0: 先日のヴァルドラ騒ぎとやり口は同じ何で、後は管理人さんに
955：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 21:26:05 ID:udP.Yx..0: >>953
人それぞれって当たり前の事言ってるだけなのに何が詭弁なんだよ
956：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/12(月) 21:35:01 ID:iMF99hyQ0: こいつに何言っても無駄だから諦めろ
957：管理人★：2015/10/13(火) 07:23:25 ID:???0: >>941
削除しました
958：管理人★：2015/10/13(火) 07:46:59 ID:???0: >>946
大規模規制すると不便な人が多いですし
一部のスレでの問題がほかのスレまで波及するので最終手段ですね

>>948
ホストは確認しましたが
今回のは荒れがちな話題に触れただけですし、故意と判断できるほどの情報量ではないですね…

情報ありがとうございました
管理スレ、スレ立て依頼スレも近く新スレ立てますね
959：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 15:56:27 ID:k.J/f1uA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/137
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/139
罵詈雑言がひどいので
960：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 16:21:04 ID:8cIYAeqw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444315185/57
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444315185/88
ゆるゆりスレも例のアンチいますね
削除お願いします
961：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 18:43:38 ID:s1n.jB8A0: >>959
これはひどいね
「●ね」という２ちゃんねるでよくみる暴力的な言葉は、みたくない
ここは２ちゃんねる化してほしくない
私からも管理人様にお願いします
962：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 18:56:59 ID:yBrJPsqY0: 管理人さんにNGワード設定してもらうという方法もあるけど、どうだろう？
963：管理人★：2015/10/13(火) 19:28:58 ID:???0: >>959
とりいそぎ削除しました
964：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 19:51:01 ID:JsRHBfEU0: 　書き込み時点でのNGワードって小細工で回避可能なんで、結局
いたちごっこになって割を食うのはまともな利用者だけということに
なってしまいそう。ブラウザ側に利用者各自でNGワードを設定する
方が効果的かと。
965：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 20:08:13 ID:s1n.jB8A0: そうですね。
２ちゃんねるやまとめブログのコメント欄でも
意味不明・理解不能なエラーが出て書き込めないことがある
966：管理人★：2015/10/13(火) 21:02:00 ID:???0: そこなんですね･･･
NGにしたいような単語は容易に避けられるので一度始めると言葉狩りのきりがないです
逆に、例えば一般的に会話のなかでは暴言でしかない言葉もSSでは使ったりしますし
悪意なく使われるときひっかかったりするので基本的には不利益しかないのではないかと思います
よほど特殊な時に限った方がいいと思っていますね
967：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/13(火) 21:05:57 ID:yBrJPsqY0: ああ、SSがあるのか…規制すればいいというわけではないですね
968：管理人★：2015/10/13(火) 21:22:28 ID:???0: 次スレ立てました
埋まったら新スレをご利用ください
新しく管理系スレはわかりやすいよう★を頭につけてみました！
板と削除ガイドラインも貼っておきました！
>>2が消えてるのは私が書き込みにミスしたので消しました！すみません・・・気にしないでください

★管理スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444737861/
969：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/14(水) 19:38:37 ID:ze1xc/VI0: 対立煽りというか他者への否定というか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444315185/96
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444315185/97
970：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/15(木) 05:54:46 ID:C1t7Ry0k0: カップリング論争の抑止はガイドライン的なの用意したほうがいい気もします
971：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/15(木) 07:45:13 ID:p4.8vudk0: 根本はカップリングどーこーじゃないだろ
972：管理人★：2015/10/15(木) 08:00:58 ID:???0: >>969
97は明らかに煽っているので削除しました
96は他カプを貶めてるわけでも好きなカプを強引に押し付けてるとも読めないので今回はスルーで
973：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/16(金) 21:54:42 ID:TMXDSvgQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/302
下品すぎるレスなので
974：管理人★：2015/10/16(金) 22:13:37 ID:???0: >>973
削除しました
975：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 05:44:24 ID:/4cjr63A0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1443699946/218
露骨な煽りなので
976：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 06:05:06 ID:OcAD5g.s0: 悪ノリなのか知らないがキャラになりきって派閥争いするのやめて欲しい
向こうで直接言った方がいいのかな

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1443699946/218
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1443699946/219
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/17062/1443699946/220
977：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 06:22:38 ID:lynG..mw0: その程度なら個人でNGにしておけばいいんじゃないかな
ただのネタにまでムキになって削除削除言ってたら窮屈なスレになりそうだし

発端になってるレスは確かに少し言葉が攻撃的だとは思うけどね
978：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 06:55:34 ID:xkGUm/Ds0: ネタだからーってのは理由にならんだろう
こういうのってほっとくと際限なく過激化しがちだし
979：管理人★：2015/10/17(土) 07:12:35 ID:???0: これはいわゆる登場人物になりきった自演ネタですよね…
まず第三者からどこまでがジョークでどこからが趣味の悪い悪ふざけか線引きしかねます

今回は自分もあだしま知っているので多少判別つくのですが、
それにしてもキャラクターの立場を借りて対立を煽っているのか、単なるしまむらの奪い合いの口喧嘩を模しているのか区別がつけられません
(過去の書き込みと鑑みると、程度としては後者の可能性の方が少し分がある気がしますが)

明らかにキャラやネタを利用した挑発でなければ
不快に感じるなりきりレスはNGや、無視で各自対処していただいて
あまりにしつこい、悪質、スレの流れを乱すようであれば注意するなり、こちらへ報告するなりしていただければと思います
980：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 07:22:29 ID:/tm3Il5M0: なんというか自分が不快だからって理由だけで荒らし扱いする人が多いんだな
百合好きはスルーができないって理由の一端を見た気がする
981：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 08:23:35 ID:SFhvb4eU0: カプ論議で管理人さんに頼るのは管理人さんが恨みを買ってしまう可能性がありますからね
よほど酷い中傷、侮辱は削除対象だとは思いますが
982：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 12:21:13 ID:nzbkCmHw0: 自分が不快だから荒らし扱いしてるのなんて１割もないだろ
ほとんどは明確な荒らしだよ
983：管理人★：2015/10/17(土) 12:43:24 ID:???0: 幾度か触れていますが、すきなカプの話でも好きなアニメだろうと基本的に同じような対応しようと考えていて
それは「自分の主義趣向を強引に他人に押し付けない」「他人の主義趣向を貶したり有無を言わさず否定しない」というマナーが基準です
程度問題であったり、状況で判断しないといけないので１００パーセント満足のできる対処ができているとは思っていません
しかし、この考え方そのものはどこであっても、いかなる立場の人でも対話をする時最低限必要な心構えではないでしょうか

自分も一人の百合好きな普通の人間ですので、好きなカプもあれば苦手な趣向もあります
そういう個人的な趣向を越えて第三者的な立場で処理する為にも、大事にしていることです
ですから、ここへ荒らし報告に来るときは少しこの二つの判断基準も頭の片隅においていただければいいかと思います
勿論、これは削除や対処の基準であって、個人的に嫌いな書き込みや意見、見ない、避けたいと思うことはあるかと思いますが
「削除するほどのことじゃないけど嫌いな書き込みだから無視する・見ない」という自衛の選択肢もあることを忘れないで下さい

逆に上二つに抵触するような書き込みや、ガイドラインで定めたルールをおかすような書き込みは
管理人が恨まれるかもとか、面倒だろうとかまったく気にせず気軽に声をかけてください
984：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 16:11:44 ID:pB8.9zUo0: 早速ですが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1430582908/825
「他人の主義趣向を貶したり有無を言わさず否定しない」に抵触すると思われる書き込みの報告です
まあこれだけではちょっとグレーな感じもしますが
PINK時代からよくあったパターンの煽り方なので削除&一応ホスト確認もお願いしたいです
985：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 20:55:46 ID:GPEfjGQA0: 煽り合いです。喧嘩両成敗ということで、削除のほどよろしくお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316604/182
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316604/183
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316604/184
986：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 20:57:46 ID:xkGUm/Ds0: 喧嘩っつーか
場所をわきまえない淫夢用語のプロレスじゃね？
わざわざホモフォビアとか返してるし
987：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/17(土) 21:03:13 ID:GPEfjGQA0: 追記。こちらもよろしくお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/313
988：管理人★：2015/10/18(日) 12:43:23 ID:???0: >>984
これは難しいラインですね
個人の主張ですが、制作の意向を偏見で「悪ノリ」だと言うのは不快にとる人がいて当然だと思います
ひとまずホスト確認はしておきます

>>985
削除するほどのものでもないと思いますが
かつては淫夢語録を無関係なスレで使うと荒らし扱いされても仕方ないレベルだった認識はもってほしいですね
故意でなくても、他所のネタを嫌がる人は多いですし
今後酷いようであれば対処しようと思います

>>987
削除しました
989：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/20(火) 11:21:21 ID:sc/.vv0k0: よく分からないですがコピペの類い？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1443699946/241
990：管理人★：2015/10/20(火) 12:19:03 ID:???0: 調べましたがコピペ改変ネタみたいです
荒らしとも見えないので今回は流します
991：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 03:00:05 ID:5pUfRozU0: 「ゴミ」「残飯」などの不必要な煽りです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/425
992：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 03:15:01 ID:beJycYwo0: あおり＆誹謗中傷です。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/425
993：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 03:15:14 ID:5pUfRozU0: >>991と同じ人の同様の書き込みです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444316604/302
994：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 05:43:57 ID:FYBE0WhY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1444478229/433
2chでドキドキプリキュアスレや「♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語るスレ」などを
荒らしていたのと同一人物（通称「四日市」）の書き込みなのでご報告しておきます
995：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 06:08:16 ID:FOmgQ/bo0: あら例の荒らしさん
アニメスレでスルーされるからこっちに来てるのね

後どーも百合以外は貶していいという人がいるんだな
996：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 07:31:03 ID:S4V7/WQc0: 百合板なんだしそこは別にいいんじゃないか？
罵倒でスレが埋まるとかは別の問題だけど
997：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 08:05:13 ID:fL95KqTs0: 百合板だからってそれ以外の作品を貶していい理由になんてなるはずないだろ
さすがにその発言はどうかと思うよ
998：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 08:12:16 ID:/W2iOxPc0: 同意見だな
ここはレズ・百合板であって百合以外を罵倒する板ではない
そもそも百合について語りに来ているのに百合以外の話題を出されて
それを罵倒されても邪魔なだけ
999：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 08:17:05 ID:Sa8If5920: さすがにちょっと言葉遣いが悪すぎる
1000：名無しさん＠秘密の避難所：2015/10/21(水) 08:21:10 ID:CG3042QQ0: >>996の人おれどっかのスレでNGしてるわ