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／ /r,人(＼ li ' _ イ ∨ ‘， ＼ ＼ 気分変えていくでー！！！
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人 /{/ / .! l | 乂_ノ ∨/ / ′ /∧丶 ）/
＼{ {二］ | （匚{三三三}ニ］） { ノ/ ∨
厂 l ＊匚匚匚匚,,,,,,| { ＼
'′ 几 /~^＞
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このスレは自分の名前も酉もよくわからなくなった◆5wbYUif2XMの雑談所です。
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神奈いですスレ◆5wbYUif2XM その５
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芝村裕吏の異世界転生もの（？）がすごいことになってて吹いた
あの人の小説日露戦争のやつから全部同じ世界なのにそれはアリなの！？
あのゲームのAIあの時代にしてはよくできていたな
友好度の低い相手を配置転換申請でポジション歩兵に変えて最前線送りで謀殺しようとする鬼畜AI
ボツったゲームにコンピュター上のＮＰＣを1万人ばら撒いてどんな社会を形成するかシミュレートしたやつがあって
その経験を元にゲームに入り込んじゃう系のお話をつくったらしいんだけど、ゲームの中より外がすごいことにｗ
ガンパレはやりこんだなあ
最初の熊本城攻防で地獄をみたぜ
ただ、別の作品の主人公とかも出てきたりするから
アフタヌーンで漫画化されているマージナル･オペレーションとかから読むほうがいいかも
文章自体はかなり淡白と言うか人を選ぶかもしれないけど
こっちはカルロ・ゼンさんの約束の国とレーベルが同じでニートになったアニオタ（軽度）が
傭兵に転職する話。傭兵っていってもそれこそガンパレの駒のようにマップ見て兵隊を動かすオペーレーターだけど
／,: ´: : /＼: : : : : : : : : ＼
, ′: : : : /: : : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : :.:/: : : : : : : : : : :l : : : : : : ヽ、
/: ;': : : : :/: : :/: : : : : : : : |: : : : : : : :ハ
/: /: : /:.:/: : :/: /: : ｲ: : : : ﾄ､: : : : : :.:l: :!
/: /: ／:.:/: : :/: /: : / l: :.l: : | |: l: :l: : : :!: l
. /／; ': : :./: : :/: /l :_/ !: :!: :.ｌ |ｌ ｌ:.:|: :.ｌ: lV }＼/}
/´／: : :.:/: : :/!: :lイ,/ l: :ﾄ､ﾉ l !:!: l: : l: | _,.-┘ 〈
／／: : /: /: /７: |: :! 圻矛 ∨ }从人: :!:.l ｀ヽ､ }
／／: : : /: /: : {/: : l: :ｌ {り ﾘ '⌒ ﾚｲｲ 彡☆ V＾ｰ'
,. -‐'´／: : : : /: /: : :/: : :∧ﾉ ゞ='′ . '''' /: : !:! ,/７
／,. -‐'´: :,. -‐'/: /: : :/: : :/-くﾄ､ '''' {｀７ ／:}: : i l/ / ｷﾗｯ☆
／／: :,. -‐'´: : : /: /＞'´: :／::::::::＼｀ .._ `"_,.＜/／r‐､/ 厶 ということで、先の戦争は自衛戦争で、
/: /: :／: : : : : : ／:/: /: : : :.／＼::::::::::::::＼ }::::::::/ﾊ.: : :ﾉ､.ｲ´ _. }
. /: /: /: : : : : : :／: : { :/: : :ィ´! ＼:::::::::::::∨::::::/ l: :.〈 L/ 〕 陸軍は議会や内閣の命令を無視して
. /: /: :,': : : : : ／: : :／Ｖ: : :.:/ { ＼::::::::::}:::::/ l |: :.∧ {ﾆ´ｲ
/: /: : :i: : : :／: : :／}: ／: : / ヽ `ｰｧ'T´{ j l: /:::::＼＿／} 独自に国防を考えていい組織だったんだね！！
. / ,ｲ: : : :!: ／l: : ／ /: _,.-‐'′ ＼ /:::ハ:ﾊ/, l∧::::::::::rn::::/
l: l. l: : : :l/' ￤/ 〈／ , /::/ l::::l. / ヽ、_ﾉ＾V
|: !│: : :.! !:| .／ ／ 〈_/ }ノ / /
l: l. |: : : :| l／ _,.-‐'´ ∧ , ′
|/ ＼: :.ｌ ＼ _ ＜_ / ヽ ／
. ＼〉 ＼ /ヽ)::}ヽ ｲ ＼_,.-‐'′
〈＞ｰ'::::::／ / ／
}｀Tﾆｽ´ ／＼_＿＿ _,.イ{
/:::/`ーｧ'´/::::::;ｲ:::!::::l::::{::∧ヽ
＞大元帥（天皇陛下）です！
2.輔弼するのは誰ですか
＞我ら参謀総長と軍令部総長です
3.じゃああなた方が同意すればいいんですね
＞恐れ多くも決めるのは大元帥です！
4.……じゃあ陛下に会いに行きます
＞輔弼するのは我々です！統帥権干犯だ！（3へ戻る）
これはひどい
なんでシビリアンコントロールが必要なのかよく分かる例でしたね。
ろくでもない動きになることは確定ということだな
五相会議で盧溝橋に三個師団増派を決定した時点で政府承認事項なのよ
Ａ：
_,,,..-.ｰ.─.-.-....､._
二ヽ,,..::"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:..､
／::::::::｀`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::ヾ:::::＼:::::::::',
/:::::::::::::::i:::::i!::::::::::::::::ヾ:::::,,∠,､_:::::＼::::＼:::::',
i::::::::::::::::!:::::i i:::::::::l::::::::イ＼＼＼:::::::::＼:::＼::',
l:::::::i::::::::!::::i,,ゞ;::::::::i:::::::::l >≧r､＼::::::ヾ＼_ r ､ 何言ってんだよ、完璧な憲法じゃないか。
ｌ::::::i!:::i::::l;/i ._,,＼::::!､::::::l 辻ヾ〉 ＼:::ヾ） (ヽ､｀＼
i:::::ﾊ::::|::::l:::i〈｀（ﾍ＼! ＼:', ゞ-′ ラ∨/＼ ＼ ＼
. l:::i l:::|::::lヾ､ 弋i;） ヽ ＼ ┌::ソﾉ ＼ ＼ ＼_
∨ l::::l::::l:::＼ " ﾍ::::/ r--‐-､>､ ｀ヽ
＼|＼!＼ ′ ∨ ` ‐-､ ｀` `､
ヾ ヾ ､ ｰ ´ , ヽ､ -＼ `､ キラッ☆
_, r ´:｀ ､ , ′ 、 | !:.:ヽ : ヽ ヽ
_, r'´:.:.:.:.:.:.:.:./:.....｀ ｰ ＜´ ヽ | |::.:.:ヽ: : ﾍ `､
_, r ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.| .ヽ -､ー_'/ !::.:.:.:.:ヽ: : ` ､ ____＿__i_
/ﾞ: : : : : : : : : : : : ヽ:.:.:.:.:.:.／i! | ﾍ i. / 入 |＼.:.:.:.:.ヽ;,r'`‐´_,, ..---┴‐,
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼／:.:.:.:!'! /ヽ､ヽrk'´:_,r､ ｲ:.:.:＼／ _>-‐'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.l ﾞ' ! ! ﾍ/|:.:.:.:.:.:＼/::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
l:.:.:.:.:.::i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! ﾍ＿_/ |:.:.:.:.:.:.:./!:::::::::::..:.:.:.:.:.:.:.:.:..::.:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.| / ヽ i:.:.:.:.:.:.:/ ﾍ::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
【伊藤博文公】
当然だ罠。
で戦後、陸海軍とも（まあ名目上は）完全消滅。
戦後、旧軍は日本の歴史上の汚物扱いされつづける（完全とはいわんが大多数が「軍が悪かった」派）と。
当然の結末とあいなった。
Ａ：
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
|: : |: : : : : |: / ＼: : /|: : r ､ : : :.|.: : : ﾄ､:|
|: : |: : : : /!/ | :/ |:.:(ヽ､｀＼:|.: : : | V
＜ : ｣_: : / _ _|/ ﾚ. ＼ ＼ ＼ : | いや、あのさ。議会や政党の組んだ内閣に軍への命令権なんかもたせたら、
＜:: |. 小{ ｀ﾞ'''''' ‐-＼ ＼ ＼_
厶ﾍ ﾊ U ､ r--‐-､ >､ ｀ヽ 政党政治家が政争のために軍を使うかもしれないだろ！？
＼_! ' ` ‐-､ ｀` `､
_, r´:/ : :| ヽ r‐--っ ／＼ `､ 日本軍は攘夷のためにあるんだ、権力闘争に使わせちゃダメだ！
_, r ´:.:.:.:./:.:.:.:.::| | ＼ ￣ ／ヽ :｀ヽ ヽ
_, r'´:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:| ＼ ヽ _ , ィ ´ |::.:.:ヽ: : `､ `､
_, r ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.| >-､ー_'/ !::.:.:.:.:ヽ: : ` 、 __ ＿__i__
/ﾞ: : : : : : : : : : : : ヽ:.:.:.:.:.:.／i! /ﾍ i. / 入 |＼.:.:.:.:.ヽ;,r'`‐´_,,..---┴‐,
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼／:.:.:.:!'! /ヽ､ヽrk'´:_,r､ ｲ:.:.:＼／ _>-‐'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
内閣官制
第七条 事ノ軍機軍令ニ係リ奏上スルモノハ天皇ノ旨ニ依リ之ヲ内閣ニ下付セラルルノ件ヲ除ク外
陸軍大臣海軍大臣ヨリ内閣総理大臣ニ報告スヘシ
これがある以上総理大臣は知らぬ存ぜぬということはあり得ないのよ
実際、昭和の重要な軍人活動決定は五相(総理・外務・大蔵・陸軍・海軍)会議だし
完全に君側の奸ですほんｔ
Ａ：
──イ￣￣ｱ─z ＿
／:.:.:.:.:.／＿＿＞:.￣＞:.:.:.:＼
./:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.〃─┬ ヾ:.:.:.:.:.:.:.|
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.＼:.:.￣ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.:ｲ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.７/}Vｲ:.:.:.:.:.:.:.:.ト､|
|:.:.:.:.:.:.:〈 V V|:.:.:.:|Vﾊ 〉:.:.:.:.:.:.:.し-､
|:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 〉／:.:.:/ /:.:.:.:.〉:.:.:.:.:.:.:.:〉
|:.:.:.:.:.| / /:.:.:.:.:.:ﾄ、 >:.:.ｲ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ|
| ／ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.N ト） 彡ﾃ ﾍ∧∧
イ / <:.:.:.:.:.:.:.:｛ﾊ/,.;彡ﾉ 、 |リ| |｜.| .l _
／:.:.:/ / .|:.:.:.:.:..＼≦リ|{, l⌒≦_,ﾉ| || |.／/
／＿／ ／／:.:..(ヽ. ﾄト∧／ ﾉ ゝ７V ｀ ｀ f だから私は、軍人勅諭を書いたんですぅー。
＼:.:.:.:〈￣:.:.:.:.:.:＿ | | | } __ ,ｲ __ , ﾍ ヽ─ ､. {
ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ||ﾄ,＼ヽ ヽ/ i __／| |ﾄヽ, ） l 軍人は「政論に惑わず政治に拘わらず」です！
<:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍミミ三 ', l ||| || ｀ト ＿／》
ゝ:.:.:／ ヽミミ三＼ } //／| ｝三三//|
く:.:.:.:/ トニ＞ヽ＿＿>オ／ >── ヽ
＼イ ト三三三三l ＼ |
人 ｙニ──ゝ |三三三三ｲ＼ ト＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ト───‐ｲﾍ ＼_.| ノ
| ヽゝー l ｲ ヽ/ <＿＿ /
/ ｀ス 〉 / l ＼/// ＿／
〉 彡'´ ＼ / /／ ￣￣
【山県有朋】
ドイツ型の憲法だったからねぇ。
統帥権を問題視したのは海軍、野党が尻馬に乗って騒ぎを大きくした
第73条将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２ 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノニ以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
|: : |: : : : : |: / ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
＜ : _: : : / 〈 ノ |/ ﾚ ヽ }|:./ヽ: : :| 戦争は技術力だからな、西欧からどんどん技術を学ばなきゃいけない。
＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:|
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ,;' （( 軍人は技術的にどうか、国防のためには何が必要かを研究、準備するのが仕事。
＼_! ' ! ( ( ヽ) ﾎﾜ〜ｯ
ヽ 'ー―-- ／ ヽノζ ＿ 政治のことなんか考えず、政治側が質問したら、軍事的な観点から答える。
___,ｒ| ＼ ／ |￣￣￣￣￣|ゝ'ﾞ＿__ `i
／:/::::| ＼ ヽ _ , ィ´ | |Y＿＿ ! これが明治憲法と軍人勅諭で定めた軍人のあり方だよ。
／::::::/::::::| ＼ ´ ∧＞､. ', /ｺ＿＿ ﾄ、
／:::::::::::/::::::::| ＼ / ! ,ｒ-'' ヽ、＿＿／ !､＿__ l i ヾ
・日本海軍と政治(講談社現代新書)
海軍と政治の絡みについてを書いていて、とても新鮮だった
読むと多分見方が変わると思う
-‐……‐- ､
／ ＼
' ／ ヽ ﾉ⌒ヽ
/ ´ ハ 〈 { V
, ､__ '"´ 癶､ 从 ｝￣＞､ /7`く乙ｨ }
} } iﾊV !i !jjｚ=ミ、}i}Vi}斤! `く辷弍廴二>､
､＿ﾉ Y ｨV 1弋!川《ﾉ{{H i刋刈V八 `ー-1 }ヽ
｀￣了ﾉ }} }Y{ ｒrミjﾙ' ゞ=' ,ﾊ ､ { ∧ .
}iV从Nk､圦_} ､ / V ｀Tｰ- ..._ / } } ……なんだ、なんだこの……
ﾘjNプ 从>､ ｰ／ i} ｝ } `ー'´ ,' ,'
x＜辷壬]个ﾄ､ ￣ ｀ヽﾉ / ､ / {/ 「顧客が本当に必要だったもの」は……
ミヨ土圦 ∨ ヽ }／! ＼ ／／
／ / }} } ｀二二´ >k､ `ー‐'Y⌒i
/ / 〃 / {ﾉ ｀7爪ﾄ辷>､ ／ } V
. { ,/ /⌒ヽｰ'´￣ 〉 {{ 川 __／ ∧ }
!／} V V7 V `ｰ1! ∧ ∨!
〈 〈 `く__j｣{__}／ }7爪 ／ V i
. V从 V/ 厂ﾄ-‐=ｧー=＜ ／
V从 `く廴} { Y´ ！
V从 } `ー-､＿＞'"´
V从 ￤ } ヽ ',
`ｰ-｀二ニ＝=ーミ、 i !
}〉 ! l ､
/ ! i ＼ ､
／ } ! ヽ ∧
∧ j ∨ ヽ
/ ヽ / ヽ ＼
コンピュータ様に管理してもらいましょう（パラノイア並の感想）
ある政略を成すための軍事的手段を提言するのが本来の軍だけど、いつの間にか軍の政治的目標に変質しちゃったということ？
山県 愛（スクイズ）
まあその後の経緯を見るに残当だったわけで
つまり大日本帝国は制度的にまっとうな民主国家だったけど、
民主主義によって国家を運営していくに足る実力を備えていなかったんだな
第一次大戦でドイツのルーデンドルフが軍主政従の総力戦体制つくっちゃったのを見た影響があったと思う
そんな単純な問題なはずないよなぁ
政治系は抜本的改革とか考えすぎず、個人的にはとりあえず外貨獲得頑張ろうって感じ
ありがとうです
> つまるところ、明治の元老は政治家を信用していなかったんだね
> まあその後の経緯を見るに残当だったわけで
, -─ －－- ､
／ ,' ､＼
/ / l !ヽ ヽ ヽ
/ / {! l | l l l l ￤ ！
l l ｣L l､ 汢土l li}!! |
| il ｌ | lf灼 ＼l {しﾘﾙ丱 ￤
| |! ヽﾄ､ト┘､ ｀¨ | l l |
V ヽNﾄ､ - | l | |
ｊ ! l i`ト､__, '´{!ｊ l | | まぁ、その、当時は議会の二大政党がそれぞれ
│ ｉ l l∧ ／/ // |
|_」」ノ ヽ／ ﾉ //`ｰ- ､ 軍の将軍抱き込んで内戦やる南米国家がたくさんあったから……
／ lｊ l ,/ ＼
／了 | i ﾉﾍ 民主主義ってナンダロウって感じはあったのではないかと。
／`ｰ'´/ , --､ | | ヽ ヽハ
〈 / , -‐'´ 病└ | lー- ､} {
＼ {／ l | l 〉
|＼| | | ,' ／ 例：コロンビア
| ！ ｌ! ｌ | 'ー‐'T´
l ､ ｌ! ｌ | ￤ ﾊ
| } ｊ} ! ! ! ! |
| ┴ァ^ー- ､ l l / ￤l
l / `ｰ┴'-'ﾍ_ノ￣ユ
ヽ、__{ ｝
/ / `77ー－‐┬‐┬‐く /´
/,' / //-－' ll │ l `ーｲ
/, ,/ l lｰ ＝'ll │ | ﾉ
/, ﾉ | | ll │ | {
{ i ! | | l| ｌ | l
そしてその反動が陸軍中堅若手層の打倒藩閥運動につながるのよ
なお 「但し山県様は除く」
元々スクイズの伊藤、西園寺、桂は、このあたりの人物から名字を取ってるっぽいからね
民主主義は人類に余るのかもしれん。
独裁も腐敗するが…
まず真っ先に「政友会」から「陸軍から逮捕者を出したら国辱だ」と反対されてですね……
田中さんはだから、張作霖爆殺の時は山縣の方針にのっとって、
きちんと河本を処刑して軍を締め付けようとしたんだけど、
まず真っ先に「政友会」から「陸軍から逮捕者を出したら国辱だ」と反対されてですね……
どんな政治体制も腐敗して民主制と独裁制と貴族制を循環すると見抜いたのが古代ギリシャ人
じゃっけん混ぜ混ぜしていいとこ取りしましょうね〜としたのが古代ローマ人
近代民主主義も実はこのハイブリット
その名残が米国大統領選挙みたいな頑ななまでの間接投票へのこだわり
民主主義を健全に運営するために必要なのは
健全な教育と健全なマスコミ
現代のマスコミは戦前のマスコミよりましなので
他国を上回る教育パワーのおかげで、日本ではましな政治が行われているけど
先を見据えればまだまだ上があるね
まともな政治判断ができない国民が増えたせいでしょ
ほんと教育は大事
トップの採決仰がないと動けなくなった時点で計画の齟齬を即時修正出来なくなるので早晩詰む
,. ‐'´ ｀丶、
／ ＼
／ ｀ヽ、 ヽ、
／／ | | !ｌ| l ＼ ＼
/／/ , l ｌ | l ｊ｣L⊥ | ＼ ヽ
〈ｲ / / _ｊ_l. ｌl. l | ﾙﾊ八 | ﾄ､ l
| l l ´ |人八ﾄ､ Nｒﾃ示ﾐ､ l l l. ∨
| ｌ l ,小ﾄｨﾃ示 ヽ､{ {ﾄいｊ }! ! l |
. | ! l l l !{! ﾄi り `"´ ﾚｌ lﾉｲ' |
. Ｎ ﾄ､ ｌ l ｌ､ `"´ ｀ / V ﾄ､| ……なんとなく軍をなんとかするより、
ﾉ ヽ{ ＼ﾄ从ﾄ､ f'´￣) ,ｲ川 ）}!
ⅥNぃヽ、 ｀￣ ／{ﾉ{乂 /´ 〉 マスゴミ粛清してまともなメディアと政党政治家育成した方がいいんじゃないのか……
{ﾄ､｀ヽ.＼T}＾Y´＼ ﾄ､_し'/／´
ぃ ＼ ≧ｲ.ﾄ､ ＼ ＼:::::￣＼
. ,ｨ＜二＞､ゞ==7´/ ∧丶 ヽ ヽ:::::::::::｀丶、
〈ﾉ´￣二二≧,ノ::::{. { } ` V::::::::::::::::::＼
／￣::＿＿／::::::::::| ＼ │::::::::::::::::::::::＞､
/:／￣, -‐'´:::::::::::::::::| ＼ |::::::::::::::::::::;:'／⌒＼
. /:/ /`ー- ､::::::::::::::::l ヽ. ﾄ､::::::::, -‐'´ ヽ
{/ / ＼:::::::::::＼. } |∧／} ／ ,. -－ ､ハ
. ∧ ヽ ﾄ､:::::::::::::ヽ _／| /:::::V { ／ l
{ ﾊ } 〉:＼:::::::::く{＿:｣ ｢´:::::::::ﾄ､ﾉ´ |
| ヽ V `ｰｧ::::::::::::::`､::::{ |::::::〈＾´/ ／´ ｊ
| . { {_/⌒):::::::}:::::ヽ._ﾉ::::::::ヽ八 ／ ,/
| l /::::::::∧::::::::::::::::::::/{ ∨ /
| | /:::::::::〈 `ー─--ｲ } ｲ
まあ事実としてはそうなんだけど
自分は非常にそう思いましたね
三井シンパのメディアが鈴木商店を潰した、みたいな話もあるくらいなので
財界キャラが羽織ゴロを粛正してまともなメディア作るのが良いと思います
──イ￣￣ｱ─z ＿
／:.:.:.:.:.／＿＿＞:.￣＞:.:.:.:＼
./:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.〃─┬ ヾ:.:.:.:.:.:.:.|
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.＼:.:.￣ヽ
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|:.:.:.:.:.:.:〈 V V|:.:.:.:|Vﾊ 〉:.:.:.:.:.:.:.し-､
|:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 〉／:.:.:/ /:.:.:.:.〉:.:.:.:.:.:.:.:〉
|:.:.:.:.:.| / /:.:.:.:.:.:ﾄ、 >:.:.ｲ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ|
| ／ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.N ト） 彡ﾃ ﾍ∧∧
イ / <:.:.:.:.:.:.:.:｛ﾊ/,.;彡ﾉ 、 |リ| |｜.| .l _ 政党政治がまともになる……？？
／:.:.:/ / .|:.:.:.:.:..＼≦リ|{, l⌒≦_,ﾉ| || |.／/
／＿／ ／／:.:..(ヽ. ﾄト∧／ ﾉ ゝ７V ｀ ｀ f えっと……「陸軍大臣及総務長官ニ任セラルルモノハ現役将官ヲ以テス」……
＼:.:.:.:〈￣:.:.:.:.:.:＿ | | | } __ ,ｲ __ , ﾍ ヽ─ ､. {
ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ||ﾄ,＼ヽ ヽ/ i __／| |ﾄヽ, ） l よし。
<:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍミミ三 ', l ||| || ｀ト ＿／》
ゝ:.:.:／ ヽミミ三＼ } //／| ｝三三//|
く:.:.:.:/ トニ＞ヽ＿＿>オ／ >── ヽ
＼イ ト三三三三l ＼ |
人 ｙニ──ゝ |三三三三ｲ＼ ト＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ト───‐ｲﾍ ＼_.| ノ
| ヽゝー l ｲ ヽ/ <＿＿ /
/ ｀ス 〉 / l ＼/// ＿／
〉 彡'´ ＼ / /／ ￣￣
【山縣有朋】
それこそ何年かかるのかという世界だよ。
技術ではない「人間を育てる」ってのはそれこそ数十年かかる仕事でしょ。
もののわからない●●どもが下劣な感情論を煽ったせいで
国が間違った方向に進んだと思います
> それこそ何年かかるのかという世界だよ。
> 技術ではない「人間を育てる」ってのはそれこそ数十年かかる仕事でしょ。
１９０１年ｽﾀｰﾄだから、開戦まで４０年あるよ！大丈夫！！
陸軍の軍縮を断行した宇垣一成だったのも不幸だった
お陰で後に宇垣一成に組閣の大命が降りたときに陸軍の大反対で陸相を出されず潰された
締め直されたのが廣田内閣時なのは覚えてるけど
>>65
それは国に限らずどこの世界(業界・組織)も大抵同じやで
問題はもののわかっている人とわかっていない人で決定権をどっちが握っているかという所に収束するが
よっしゃ、生まれた瞬間に直立して「天上天下唯我独尊」と喋るところからスタートや！
1913年
全然足りんｗ
社会に出るまで20年。
で影響持てるようになるまで10年。
そこから政党政治の育成ってｗｗｗ
それまでに軍とマスゴミの暴走も、政党政治の腐敗も進むわけだから
ハードスケジュールを通り越している。
ありがとう、第一次世界大戦直前か
いっそ宇垣内閣組閣時に宇垣さんが「陸相、首相と兼務でオレ」と言えるようにすればいいのか(グルグル目)
明治4年 兵部省職員令 「卿一人 本官少将以上」
明治24年 陸軍省官制 大臣及び次官に「将官」をあてるとの定めを削除
明治33年 陸軍省官制 陸軍大臣及総務長官ニ任セラルルモノハ現役将官ヲ以テス （山縣総理）
大正2年 陸軍省官制 現役将官に限るとの規定を削除 （山本権兵衛総理大臣）
昭和11年 陸軍省官制 大臣及次官ニ任セラルル者ハ現役将官トス （広田弘毅）
*なお、２２６の荒木、真柴の追放のため
トップダウンがだめならボトムアップだ
大学に近代政治思想を研究する政治サークルを立ち上げて
財界（転生者等）からの支援を受けて
1901年マフィアとして下から政党政治を変えていくんだ
宇垣さんは「現役復帰して陸相、首相と兼務でオレ」と実際言ったんだけどねw
「まともなメディアと政党政治家のいる国」って
都合のいいフィクションにもない感あるな。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%A2%85%E5%90%89
でも他に良い案は思い浮かばない、悔しいのう
１８９８年生まれの河野一郎がいる（１９３２年初当選）
卓越した能力を示せば、若くても国を動かすことは不可能じゃない
キーマンが暗殺されるポイントでコナンばりに邪魔すればその場しのぎできないか
一つ大きなことをやらかしてカリスマをつけてからじゃないと影響力は出せないのよね
それこそ石原莞爾が軍を退いても国民に人気があったみたいに
貧困と生活苦があれば、煩い知ったこっちゃねェになるだろうけどね
幼年学校から陸大まで青春を軍事一色で染め上げればああなるって典型例かつ完成型
本当の幼年学校脳はもっと視野が狭い
政党事務員から小泉又次郎の娘と恋仲になり1937年初当選か
1937年、立憲政友会の総裁選びで主導的な役割を果たしてる
つまりこの年で党内人事に影響力を及ぼすことができる
これだけの影響力を党内で行使できたという側面が大きい
転生者がこのくらいのパワーを得るには、いい出目を引くかいいパトロンを見つける必要があると思う
見た感じ主導的なのは鳩山一郎とかっぽい
いわゆる陣笠の一人だったんじゃないかな？
騎馬戦の馬のひとりだね
つまり参謀ポジ、課長級なわけで
プランを提案してボスに提示できる立場だよ
ありがとう、とりあえず買ってみます。
マスコミ系一人は必須かー
マスコミが正しい情報、政治家が優れた政策を打ち出しても
国民がそんなものに目をくれずスキャンダルを喜ぶって面もあるわけで
その辺の判断は国民にとっては自分の仕事の正誤や家事の効率よりずっと優先順位低いんだよね
とてもようせいさんのスレっぽいゲームだったんですけどｗ
3話完結で1ごとに主人公が変わるけど（全員トラック転生した別の国の指導者）
とくに最後の3話目が
教育については体制改革よりさらに時間が掛かるので
正直１９０１年生まれの転生者にできることは少ないと思う。
・教育ドクトリンの策定
↓
・ドクトリンにもとづく教育カリキュラムの制定
↓
・カリキュラムを実現するための教員教育
↓
・実際の教育
↓
・新教育を受けた世代が社会の主力になる
というプロセスを踏むので、
ざっと見積もって３０年は最短で必要だと思う
時流を作れば表面的にでも簡単に変えられる点もありそうな
うん、そのへんは教育じゃなくてマスコミの仕事だね
内外の世論を操作できる存在がいなかったことやな
という訳で政治・陸軍・技術・金融・マスコミの５枠で行こう（提案）
賢人が国家予算をかけて集めた情報から判断した最適解を国辱的だとかそういう近視眼的な気分で暴動起こして台無しにする
国民の民度あげないと暴動起こされたりクーデターが起きたり暗殺が転生者を襲う
金融にメディアやらせればいいかと思ったけど
専任作ったほうがよさそうだなぁ。
陸軍と海軍だとどっちを残したほうがいいんだろう。
対米戦って考えれば、海軍必須だけど
対米戦回避するために、日中戦争どうにかすると考えると陸軍だし
やっぱり陸軍か
>>109
国民が扇動に乗りやすいのは、現状に不満があるからだよ。
国民所得上げることと、教育かな。
扇動を無くそうと思ったらそれこそGHQばりに全マスコミを統制しないといけない
こういうのはマスコミ内部からは難しい
ゲーム目標が「より良い日本」だから、ゲーム中に影響がないとしても、できればいずれ手をつけた方が良い事柄だと思う。
エンディングに影響する感じ。
半島だけ固めてりゃ良かったのに
中国に工場作ったりとかするから守るために訳分からん行動に出るハメになる
犬養毅「・・・・・」
トラクエの善吉みたいな感じで
戦国よりかは時代近いから価値観擦り合わせも難しくないだろうし
難しくないとはとても思えないかなぁ
あと、勝手に動かれた時に一番面倒なポジションだし
清浦奎吾「……」
山本「鰻内閣は立ち上がる前に潰したから、海軍は内閣を倒したことは無い」
条約破棄したらガンガン予算ついたし
「海軍潰そうぜ」って呪詛の嵐になるまでがテンプレ
>善吉みたい
エンディングでハブられそう(こなみ)
というかあれは安価の産物だから、ああいう協力者は
転生者の子ども世代を待たないといけないのでは？
勅令護民総隊奮闘記になるなｗｗｗ
転生者が、船団護衛を専門とする駆逐艦、軽艦艇、軽空母による護衛艦隊を
海軍と別組織で立ち上げて運用し始めるｗ
戦中通して沈められたのは、前線から最前線にいく物資輸送艦（航空支援なし）。だから鼠輸送とかするはめになる。
哨戒網維持できなくなるくらい飛行機足らなくなってからは、内部でもボッコボコ沈められてるけど、
その頃は船で兵隊運ぶ先がない状態だから、やっぱ兵隊乗せた船は沈んでない。
陸軍は対ソ・対支で路線対立してそれに付随して対独・対英米が場当たり的になるという
フィリピンへ向かうバシー海峡は兵員・重装備を積んだ船が沈みまくった
他にはダンピール海峡の悲劇とかが有名か
日中戦争を回避しないのなら陸軍より海軍に転生者が居た方がいいな
もちろん両方いるにこしたことは無いけど
あわや南方派遣というところで病気にかかって派遣取りやめになったとか
太平洋戦争中は、何時でも何所でも船沈められ続けた、みたいな印象があるが。
インドネシア西端から本土にかけて、陸伝いに進む船はかなり鉄壁で、ほとんど沈んでないのよな。
ここから離れて先にすすむと、とたんに撃沈率があがる。
個人的に、陸上航空基地からの援護が大きいと思ってる（終盤に飛行機なくなる時期になると、この航路でも撃沈が出始める）
船舶護衛というと護衛艦駆逐艦の話ばかりになりがちだが、哨戒網の維持拡大も大事だと思う。
システムが大事よね
護送船団の徹底とか通信方法の改善とか
強襲揚陸艦の元祖といい時々すごい未来に生きてるw
AMAZONでも操作できたのだから、七人枠を自分は推したい
トラック前作の行動・交渉案で揉めやすかったのは、キャラがプレイヤー対立を起こしやすいポジションと性格だったのと目標の不統一が原因だと思うので、
最初から協力しないとクリア困難な目標が提示されている今作ではその点はある程度回避し易いと楽観視したい
とりあえずキャラメイクでは極端な性格は回避で…
AMAZONで7人動かせたからって、トラック大日本帝国でも動かせる、にはならないと思う。
まだ安価方法確定してないからなんとも言えないが、
正直トラクエ方式だと5人でも多すぎるくらいだと思う。
全部に目が行き届かないことが多かったからなぁ
議論の相手を打ち倒そうとするとギスギスしてしまうんだよな
なら早期に多面的に行動を起こしたいなら転生者が多い方が有利ではないか
それに多人数でも必要がない場面では行動案は簡潔だった
トラクエのときは○○見捨てようぜ、とか○○殺そうぜ、ってのが嫌だった
インパール。
金持ちになればケンカしなくてよくなるだろうが
人種的+国威的にそれが厳しいという…
綿糸は原材料が輸入だからねえ
絹は完全国産だから外貨獲得効率がダンチなんだ
この小説は利用規約に違反する内容を含むため、運営により削除されました。となってたからBANされたみたいだね
戦後と同じように加工貿易頑張るしかなさそう
どこに輸出すればいいかねえ？
あれ？対米回避って前言われてた気がしたけど、気のせい？
極力対米開始→無理なら早期講和みたいな意識だったんだけど
どうせ仮想やるなら、アメリカとがちでやりたいって意見もあったのは覚えてるけど
ヨウ素剤なら戦前技術でも十分生産可能なんだけど、
南米もヨウ素鉱山持ってるから人件費で負けちゃうんだよね…
やっぱり米英かな？特にアメリカ
あとは中国や欧米が中国で必要なものを売るとかか
南米とかにも売れるなら売りたいな
で議論が止まったまま。なにか案あるならぜひ書き込みを。
シーチキンとか輸出してたみたいね(シーチキンの発明は1903年米国)
生産効率で勝負するか輸送コストで勝てるところに売り込むかかな？
アメリカ相手に儲けると
アメリカの同業者のロビー活動で貿易絞られるので
ソレを防ぐには儲けた分アメリカの産物を買いまくらないといけない
国力を増すための生産財を購入したいねえ
が、天(妖精さん)の声じゃなかったかな
そして、そんな国力を作れたら対米戦しないで済む道をとれるんじゃないかの
内需で外貨は貰えないのよね
まあ貿易摩擦を心配できるところまで進められたらいいな
そううまくはいかないだろうし、まずは頑張って対外収支を均衡させるのが目標だろうか
対中融和するなら、国民の不満を抑える必要→国民所得底上げ
1927年の南京事件で強硬路線に舵を切ればいいんじゃないだろうかというところまでは前スレで提案した。
26歳でどうやって介入するかまではちょっと思いつかなくて申し訳ない。
石油とボーキサイトは輸入頼み、鉄鉱石と石炭も史実でギリギリだから、チートで工業力上げるとこれも輸入必須になる、
んで、その分の外貨は稼がなきゃならん。あと外交にも外貨使うし。
それで儲けたお金でフォードのトラクターとコンバイン買いまくって国内に配るかな？
そしてヤンマーに田植機を作らせる
買いが多すぎて困ってる段階からスタートだから、
当面は心配しなくてもいいだろうけどね
まあ貿易摩擦の心配が出るところまで行ったら、
貧乏そうな州に現地法人と工場立てて雇用生んでロビー活動して対応するかな
幣原を外相につけないようにしたいよなあ、三菱の後ろ盾あるから難しいんだけど
なんだかんだでこの当時、アメリカの綿花農家は多いし、大規模顧客になれば、親日感情起こしやすいかなって
でも、バイオエタノール作ってもコストが現代でも採算ラインに行ってないし。
それぐらいだったら、沖縄や南洋でサトウキビバイオエタノールやったほうがいいし
綿…セルロース…火薬だなw
平時から工業生産品をたくさん作れるようにしておかないと
国家総動員しても大量の兵器を吐き出すことができない
でも兵器を大量生産できる工業力を獲得すると
作ったものを売らないと行けないので、他国と貿易摩擦を引き起こす
貿易摩擦を引き起こさずに基礎工業力を上げるためには
工業生産したものを国内で買えるようにしておかないといけないね
（もちろん買う主体は転生者の企業でもよい）
> とりあえずキャラメイクでは極端な性格は回避で…
なんか平坦なキャラばかりいてもお話が面白くならないだろうｗｗｗｗ
英米との協調と中国への内政不干渉という方針はいいんだけどね。
実際には、中国融和を重視して、英米の動きをむしろ牽制しちゃってるという…
ここを英米協調のほうを重視させるように、マスコミからガンガン圧力かけるか
第二次護憲運動を妨害して、加藤内閣が成立しないようにするか・・・
ネトウヨとファッションホモとゆとりと鬱病出そうぜ
キャラが平坦でも、状況が難易度インフェルノなんで、
どう転んでも面白くなると思いますｗ
>>174
火薬作っても買ってくれるところがねぇ…
中国の軍閥にでも売って、内戦煽る？
> イオン形式の方が好みだな
,. '" ＼
,. ´, / ::ｌ ＼
／ / / ::l ::::l ヽ ヽ
∠-‐/:/ /:/::ｌ ::| :|ヽ } ',
/:/ l :l ｌ::ｌ ::| :l‐Ｔ￣｀ﾝ }
{:/: :l :|不ﾄ､ ::ﾄ､ﾉ=;＝ミ从::| :|
ﾊ| :::| :| {,.ﾆﾍ:ﾉ´ {ｉ:::::} } ﾄｌ､ |
{ :{ :::| :ﾄ' ﾄi:ﾊ ﾋ:::ﾉ Yﾊ :|
∨＼ :| :l Vソ /ｲ :/ イオン方式のほうが確実に大変だぞ？？
ヽ{人ﾊ ′＿,. , ' { :{
｀ヽ、`ー‐' ／ ', ＼ トラクエなら全員が操作キャラだけど、
｀＞=x' Vﾍ人
/个ァ ／::::::＼＼ イオンだったら操作キャラは一人で、あとは敵だからね？
／:::::ﾚ′ /:::::::::::::::::＼＼
∧:::::::::| /::::::::::::::::::::::::::＼＼
/ ',:::::::| '::::::::::_::::-‐‐‐─Ｔヽ ＼
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.ヽ
/:./:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.i:.:.:!
/:./:.:.:.:./:.:.:.:ｌ:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:..!:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ:.:.ｌ:.|
/:.:!:.:.:.:../:.:.:.:.:|:.:.ハ:.:!:.:.:.:.:.|l:.:.l:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:ヽﾞ､l
/:.y|:.:.:.:./:..|:.:.:.:|:.:.! !:!:.:.:.:.:|ヽ:.! !:.l:.:.:.:.:.:.:.:∧ヽ
__∠// !:.:.:./:.:.│:.:.|iぅヒミ!|､:.:.:､|‐ﾋこﾐ|:.:.:!:.:.::.:ハ:.:ﾞ､
￣ |//:.:./:.:|:.:.:.:!:.:.| ｲ:::汀 !ヽ:.| イ:::::ﾊ|:.:.:l:.:.:.::!:.:.:.ヽ:ヽ
!/:.:./|:.:.|:.:.:.:.!_:.!弋::::ｿ ′弋:::/ |:./:.:.:.:/:.:.:.:.:.|ヽヽ
/:.:./ |:.:.||:.:.:.:.|/ ￣￣ ' ￣ j７:.:.:/:.:.:.:.:.:.:l ヽヽ イオン形式でやってみろ。
/:.:./ !:.:.||:.:.:.:.!入 -‐-､ /|:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.! ヽ＼
／:.:./ |:.:.l !:.:.:.:.|／ﾞﾄ､ ｀ｰ‐ ′ 〃:::!:.:.:ト､:.:.:.:..:.:.! ヽ:.ヽ 小萌先生が「戦争はやめましょうよぉー」とか言い出して、
／:.／/ !:.:.!, !:.:.:.:ｌ:::::::! 丶､＿ イ /::::::!:.:.:.!:::::｀` ､:.:.| ＼:.ヽ
／:.／:.:/ l／:::::!:.:.:.|::::::::｀─-､ Y ／::::::::|:.:│::::::::::::｀-ﾄ 、 ヽ:.＼ 軍事関係全却下だぞ、それでもやりたいか。__
／:.,</:.:./ ／:::::::::│:.:.|::::::::::::::::::::! /:::::::::::/:.:..!::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ:.:.ヽ ／ヽ‐-＿_＿／:..:ヽ
／:.／ /:.:./ ﾍ::::::::::::::::|:.:.:.!::::::::::::::::::::`ｰ′:::::::::|:.:.:.!:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ヽ:∨: .: .￣: :..:..:..::..:..:..:::::L
／／ !:.:.:l / ヽ:::::::::::::::|:.:.:|::::::::::::::::::::::::＿::::::::::::!:.:.:!:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ ／ ヘ＼:..:..:..::.:..:.::::::::::::::::::| ＼
／／ !│ | -､/::::::::::::::|:.:.l::::::::::::::::::::／病＼::::::|:.:.:!::::::::::::::::::::::::::::::〈__,-ヽ＿ !.:..＼＼.:..:..:.::::::::::::::::::::| ＿
/／ !! ／::::::::::::::::::::::│:.し‐' ￣￣ ￣!:.:.l- ､::::::ｉ::::::::::::::::::::::::::::`ヽ::|!.:..:..:.＼:＼::::::::::::::::::::::::!/:::::::
// |__⊥------─--ﾄ-ﾄ--- ､＿_ |:.:.| ＼:!::::::::::::::::::::::::::::ノ::::|:..:...:..:.:::＼:.ヽ:::::::::::::::::::l|::::::::::
〃 _,, -‐‐'￣´ ￣｀ ー-/__| |::::::::::::::::::_,rj´:::::::::|ｌ::::::::::::::::::::ヽ:.ヽ::::::::::::::ｌ|::::::::::
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英米の足を引っ張った上に中国の標的にされるという結果だからなあ
個人的にはそれを加味しても極端な方が面白いけど
単純に面白いしね
操作に困るだぁ?自分が楽したいだけじゃないか
完全にＮＰＣだと屁理屈も相当積み重ねて説得しないといけない＝手番食われる
一人につき作戦案作成者4人とその２－３倍の投票する人が必要かな
シェルターのアクティブ数、とくに廃に近い人を確保できるかが難しそう
中国側に「日本は押したら引いてくんじゃね？」という認識を植え付けちゃったからなぁ
とりあえず布でなく製品として輸出できるようになればいいのかな
ただよほどのモノでないとすぐ模倣されそうだなぁ
>>176
ですよねー
アレいつ頃やってみるんです?
, ´: : : : : : : ｀ヽ、
／: : : : : : : : : : : : : : ＼
, ': : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ハ
//: : :/: : : : : : : : : : :l: : : l: : :l
＿＿厂＼//: /:/: /:|: : : :ﾄl: :∧ |: : : |:lﾉ7了＾ﾌー=＝ー- ､
/ ,. - ＼::}!l: ,':/{: :ｌ: :l: : : :},l: ｊ ',小l l:l:l:/::/:::/ ＼
. / /´￣ ﾚ}:/:/ ﾊ:ﾉ: :ﾄ､: :/ VT7トl､ﾄ川ﾊ/:::/二´ 〉
. / ノ:/:/: lｲ7TV ∨ ,ｨ云弐klＮﾘ}∨./ /
{ ｀￣{: {: ::N,ｨﾃ守. {ｒしﾘﾉ }i刈: :}/ ／
＼ Vﾊ: |l代_ソ `"´ 从仏' ／ イオン形式のほうがみんなが困って楽しいかもしれない。
＼ ∨ﾄ､"" "" /:::::/ ／
＼ Ｙ＞ .. ｀___. イ:::::::/ ／＼ １）空想平和主義九条信者
/ ＼ { ！::::::::{ /::::::∧ ／: : : : :ヽ
. /: : /: ＞､ ﾉ l::::::::::| ／::::::/ { , /: : : : : : : : ﾄ､ ２）小林系ネトウヨ
/: : /: /: / ∨ ヽ:::::::| .／::::::／ ヽ //: : : : : : : : : l: l
/: : /: /: /: :,' V示.＿／ `//: : : : : : : : : : l: | ３）ただのコギャル
. /: : /: /: /: : { ,ｨ癶八 ,／: : :.l: : : : : : : :.l: |
/: : /: /: /: : : :〉 /::/⌒ヽヽ ,ｲ: : : : ::l: : : : : : : :.ｌ: l ４）対潜水艦戦闘に固執するミリヲタ
. /: : /: /: /: : : :/ く_/ い / l: : : : : l: : : : : : : :.l: l
/:/ /: /: /: : : :/ ∨ /: :l: : : : : l: : : : : : : : l: | ５）体育会系脳筋肉
６）愉快犯 このあたりをそろえれば……
状況と目標だけで充分面白いから、その心配はないですw
> そういや、大分前に盗撮魔ラインハルト殿下の行動案がありましたよね
> アレいつ頃やってみるんです?
ごめん、よく考えたら皇族って行動の自由がないから厳しいわー
ナズが善人かつ義理堅くなかったらという話に
>>189
そうなんですよね。
いや、我々も笑えないんですが。
戦後の日本外交もこっちが譲れば、相手は感謝するだろうという外交をずっとやってきたし
対中外交は強気で行って、侮られないようにしないといけない。
これは対米戦実施の場合でも同じ。
フォードもGMも日本に工場持ってたんよ…
個人的には放線菌研究→味の素、対結核用抗生物質生産につなげたい。
やめて（＞＜
脳筋が青年将校と意気投合して満州事変支持に回り、ミリヲタは海上護衛戦をバイブルにひたすら資源輸送の研究しまくり、
九条信者とネトウヨが常に喧嘩しながら、コギャルが特高に検挙されて、愉快犯が引っ掻き回す。
最高だね。
九条信者を手番減少覚悟で関東大震災時に消せばまだ好戦に振り切れるけどワンチャン？
戦国時代と違って、それぞれ似たようなのは
どちらにせよ相手にしないといけない気がするｗ
人気キャラだと荒れるだろうし
陸軍と陸軍、海軍と海軍の間違いだろ（目そらし
消す以前に、普通にみんなバラバラになる気がする
戦国時代と違って明治くらいならなんだかんだでそれぞれ生活できそうだし
あったね…（遠い目
リソース以前に方針の違いとはいえ、転生者を殺すのはＮＧでしょ。
海軍が衝突したっけ、記憶に・・・陸戦だからしばらく陸軍重視で、ｼｶﾀﾅｲﾈだったような
>>213
デスヨネー
／ / } ヽ ',
,ｲ/ /厶ﾑ{ /}…ﾄ､ i
〈{|' ! !} {ﾚ1ﾉ! /八{_ﾊ少ｲ } }
`} 川Ｖ,ｨ坏ﾚ′ ,ｨﾁミ ﾉ ' ,′
i{lj从{{ !:::ﾘ {::::::} | ∧ ∨
Nj儿|' `'" `''" V } | まぁ、殺そうって発想が出た時点で負けだよね。
八'' .___ '' __ソ i}
. {lｉ{ﾐ＞ . _, イ i i V
V川ﾙｲ￣ﾉ 人{ { 〈
匸二]斤! ／ -ﾍﾆ=ぐ
//} ,'/{ {{ / ／ `､ヽﾊ
〈/｛ {ﾘ ‘YY’1 V' }
亅{ rｔ父[´ }_ノ
{i ! └ベ._〉 |
|i | ｛
折角のリソースを生かす方向じゃなくて短絡的に失おうとしてるんだから
操作側がそれを理解できてなかっただけで
手間をかければ好きなキャラをとことん活躍させられたから
転生者同士争う余裕がなくなるくらいいじめぬかないと（使命感）
現代日本人は危機下では団結できるから
少なくとも敵と戦いつつ内ゲバやってた、昭和日本よりかは進歩してるな…ｗｗｗ
ＮＰＣだと史実人材使えばいいやってなりそう
>>218
暇なキャラはいないほうがいいだろうね
暗殺系は簡単に防げそうだね
高橋や犬養の存命ルートとかオラワクワクすっぞ
なお伊藤さんは時期的に無理っぽい模様
金融の転生者が私費でボディーガードやとったりすればだいぶ防げそう
5.15の指導者の藤井斉は海兵の数年後輩になるし
2.26は陸士の同期か前後一年にかなり関係者いるぞ
そこから介入しておけばいい
大陸浪人コースだな
1929 右翼団体「建国会」に加入し天皇直訴事件で半年投獄
1931 全日本愛国者共同闘争協議会に参加、国会ビラ撒き事件や井上準之助蔵相脅迫事件で投獄
1932 首相暗殺テロで皇道派のクーデターを誘発しようと計画して発覚。3年半の懲役刑
1937 外務省情報部長河相達夫の知遇を得て中国に渡る
1939 河相の斡旋で外務省情報部嘱託、汪兆銘政権樹立のために動く
1941 笹川良一の紹介で海軍航空本部嘱託。タングステンやラジウム、コバルト、ニッケルなどの戦略物資の調達に奔走
というわけで、かわりに井上準之助をころそう(渦眼
515、226も官邸や大臣宅には警官が配備されてるんだよな
菱刈金山見つければ助けになるかと計算したけど
20世紀末の技術で年7t＝933万円≒国家予算4%分。財閥まで行かない。
性欲
金銭欲
仲間と家族
愉快犯
人類救済
だったから名誉欲とか権勢欲なんかどうだろ
何度でも繰り返し言うが、菱刈金山は深い上に間に地下水脈あるから、開発が国家プロジェクトレベルになる。
初期投資むちゃくしゃかかるので、××ｔの金が採れるからそのまま収益に、って話にはならない。
排水換気システム考えるの楽しかった
初期投資費用も維持費用も採掘人件費も、そのまま内需になるし。
ただ、金沢山取れるから転生者の財力上がるぜウェーイ、みたいな話にはならないんじゃないかなぁ、と。
ネットから情報を取れるシステムで、鉱脈の位置の詳細が載ってるソースがあれば１年で鉱脈発見までこぎ着ける可能性はあるけど
類似性で削除ではないようです、パクリと言うほど似ておりませんし
実在商品を武器に使うって展開だったのでそのあたりでクレーム入ったのかもとの推測が語られている様子
Amazonの時も主に爆発物関係で結構気を使われてた記憶がありますね
なろうの運営は作者守って戦う理由持ってないのであり得そうな話ですが、非公開化して修正依頼みたいな
運用にしとけばいいのにとは思いました
えっと、揉めそうな話題をモメそうな形で持ち込むのやめてね？
> 子飼いの部隊って一体…………
右翼団体作って武器持たせるんだろ。
大日本帝国をそのまま延長すると銃規制なんてあってないものという
普通に偕行社とかで買ってたし
モーゼルC96で射撃訓練をする日本人警察官の夫人たち
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Shooting_Training_by_policemans_family.JPG
国内で無双したら扶桑の治安がヤバイ
アメリカ相手なら焼け石に水
いっそ私兵を昇華して転生者の私軍にしたらどうだろう
言う事きかない陸軍より信頼できるゾ
無能な政府を倒し、無知な国民を啓蒙するのだ!（ガンギマリ）
2次大戦後期、日本歩兵はボルトアクション小銃、米歩兵はアサルトライフルのご先祖様使ってたけど、
それで米歩兵が日本歩兵相手に無双したかっつーと、そうじゃなかろうよ。
大陸は見通しがきくから長射程の小銃
見通しのきかない南方だと至近距離からの連射が必要になるから短機関銃とか
正太郎君が普通に拳銃持ってた位には身近そう（時期違うぞ）
せやな
としか言いようがないな
ハワイや朝鮮で義勇兵が宮殿行っちゃったし
「本好きの下克上」と「絶対に働きたくないダンジョンマスター」はすげぇ面白かった。
現代人が戦国時代に行く話だけどぜんぜんチートしないところが好き
あとコネ大事
そうすれば、対米戦どころじゃなくなるし、
対中戦にも深入りしなくなるんだが。
「ダンジョン暮らしの元勇者」が割と面白かったな
ソ連は一応国民党に支援して航空機とか送り込んでるよ
欧州戦線でそれどころじゃなくなるけれど
それ以外も俺は嫌いじゃないが普通の域は出ない
あと「オークの騎士」もいいかもしれない？
最近はこれは！ってのは無いな
支援とかじゃなくて、ノモノハン前倒しとか
ソ連の極東圧力が強くなれば、満州がメインの戦場となって
アメリカとの開戦どころじゃなくなるんじゃないかなって
大友親貞に転生した主人公が頑張るんだけど大友の姫巫女の人が書いてるから大友家や戦国時代に関しての下調べがとんでもない
ソ連はアメリカよりはマシってだけで日本を殺せる強さはもってると思うよ
ネタ臭漂うタイトルだけど、中身はは王道なヒロイックファンタジーです
松岡ｸﾏｰの辞任不可避
関係改善して交易継続とか可能なのか
あれは面白いな。
それと「淡海の海」が今の楽しみだわ。
淡海の海の方は主人公が朽木家だから周り全部強敵すぎる。
テンプレ的戦国モノだとその役は六角だろｗ
別府造船所面白いよね
彼らは極論予算のみが問題となり、条約も「これで帝国が守れるか！」と言うほか無い内容でなければ
縛った分を補う補正予算(例 ワシントン条約なら補助艦整備費、ロンドン条約なら航空戦力やその他対象外部分)で納得してくれる
ただ出してきた案に対して過剰とかで否定しては絶対にいけない
やってよいのは政治等他の理由から妥協を求めることのみ、管掌領域相互手出し無用
作戦に関与したいとか前線でヒャッハーしたいとか、海軍を政治に関与する組織にしたいとかでなければ、海軍転生者は不要・・・？
完全に文体がプロのハードボイルド小説でスゲかったです
リソースの無駄とかいわれそう
アメリカには勝てないから気にしなくてもいい気がするｗ
それ以前の問題として海軍軍人は必要だと思うけど。装備更新のために。
海軍軍縮条約が史実通りにはならない可能性もあると言うか
建造計画は予算次第だから…
いざ緊張時に対米融和を進めたくても強硬論者の弁が強くなるのではないか
やはり海軍にも転生者は欲しい
海軍：よし大和型3隻目が作れるぞ！
確かにこれは笑えないｗ
生かした方がいいのか悩むところだ
ダイスとチョイスとどっちがいい？
どうしようもない惨状になることもあるからなあ
最低限の電車賃３円程度稼げたら最上川と埼玉のどっかの川で２０００円拾えるって前スレになかったっけ
1941年時点、大日本帝国の戦略（帝国国防方針などから抜粋）
＜国家理念＞
尊王攘夷
＜国家の方針＞
開国進取の国是に則って国権の拡張を図り、
国利民福の増進に勤める
＜国家戦略＞
満州朝鮮に扶植した利権と東南アジア・中国に拡張した
民力の発展の擁護と拡張。
＜軍事戦略＞
東アジアにおいて日本の国家戦略を侵害しようとする国に対して攻勢を取る。
有事においては先制主義と短期決戦を軍事ドクトリンとする。
＜作戦戦略＞
援蒋ルートを断ち、蒋介石を屈服させる。
必要な資源を自力で確保するため、英蘭の東亜植民地を占領する。
邪魔をする米海軍は撃滅する。
一箇所で1000円いかない。一箇所100円〜400円くらいで、
近場を足代2円で回収したあと、それ原資に６箇所だったか７・８箇所だったかを全部拾えたとしたら、合計2000円弱いくって話。
つまり、国家理念たる「尊王攘夷」、
国家の方針たる「国権を拡張して列強に伍し、富国強兵に努める」は
ほぼ変更不可能。
国家戦略の「満州朝鮮に扶植した利権と東南アジア・中国に
拡張した民力の発展の擁護と拡張」を変更するには相当な苦労が発生する。
大正１２年の第２次「帝国国防方針」までは、
「国際的孤立を避け、味方を増やし敵国を孤立させる」とあったんだ。
昭和１１年の改定で消えたんだ。
＞援蒋ルートを断ち、蒋介石を屈服させる。
これがまず無理筋というか、ルート遮断したからって屈服するとは限らないのが…。
この時、陸軍における「屈服」ってぇのが無条件降伏に近い条件だから、停戦交渉でどうこうにならないんだよね。
蒋介石に一族もろとも滅びろ、って言ってるのと一緒なんだから、蒋介石にYESと答えられる要素がない。
かといって「屈服」の条件軟化させる方向に進むと、＜国家戦略＞までテコ入れする必要がでてくる…。
屈服ではなく転覆させるのはどうだろうか
概要としては、蒋介石の政敵にテコ入れして国民党政権の指導層をひっくり返す
財界ひいては国民からそう大きな反発は出ないと思う。陸軍がどう思うかは知らぬ。
発砲事件から事変突入、戦争にまで拡大の永久ループしか思いうかばねぇｗｗｗ
本当の意味での事変レベルで収めるなら、他列強も何度もやってるからなんとか容認できなくもないんだけど。
現地陸軍が勝手に戦争まで拡大したがるからなー…。
＞「国際的孤立を避け、味方を増やし敵国を孤立させる」
を維持（復活）させる方向かなぁ。前例があれば通りやすいはず
国際協調をはかりながら日本の権益を守る方法を考えにゃならんのだよね
埼玉県北葛飾郡庄和町（現春日部市）宝珠花の江戸川川べり
最上川の方は６ｋｍぐらいまで絞り込めるし川幅も狭く浅い
宝珠花は１０ｋｍちょいあるうえに川幅１００ｍ近くあって水深もあって辛そう 西岸だけ探せば良いのが救いか
ttp://komiyama.gr.jp/treasure/kanto.html
ttp://home.f01.itscom.net/yaeno/discoveredtreasure.htm
中華戦線は、戦線の長さ、占領地の広さに人数が追いつかないのが問題の根幹なんで、
例えばすっごい軍事力チートに成功できたとして、ジョット戦闘機ドーン！第4世代MBTズガーン！しても解決できる問題じゃないのが困りどころ。
支那の野戦軍と航空戦力を徹底的に撃滅して、軍の駐屯を認めさせるとか
とにかく奥地まで攻め込まずに領土以外の果実を得る方向で行きたい
日本側、というか陸軍が、蒋介石の屈服（＝蒋介石一族は滅びろ）を目標にしてるんで、
軍事成果の前に、日本側の交渉条件変化させないとダメっすね。
適当なところで手じまいできると思うんだよな
それでも中国の暴発は起きるし日本の一人勝ちを許さない欧米の介入は起きる
あれで対米外交に関しては割と有能なんやでw
対米外交が決定的にこじれたのは松岡を首にしてから
いかに戦争のために良い条件を作り、いかにその時期を引き延ばすかを考えるべきかもしれない
欧米の権益を残して中国の暴発に欧米を巻き込む？
満州の権益を独り占めするとやばいと言うことを好感度を稼ぎまくってから必死に説得
瀕死だと満鉄以外をかなり譲歩させたはず
ただバーターとしてローズから飴喰わせまくったうえでのことだから、
日本国内でチートしても同じように納得はしてくれないはず
力技で満州国不成立に持ち込んだ。
あんまり参考にならないと思う。他国女性NPC相手だから、すっげー交渉の判定甘く裁定されてたし。
被差別者や貧困層やや各国の運動家を助けたりしたい
ハリマオだなw
ともあれローズより潜在能力は高くてもチートはローズほど入れられない可能性が高いとおもうけど。
でも新規さんはそこ（チート）とキャラ性こそ食いつきやすいとこじゃないかなあと期待してますけど
今度はどんなしすてむなんだろー！
今回は陸軍、海軍、財界、技術者、政治家、マスコミ、左右と付き合える侠客
の七人を推してみたい
やること思いつかないと手空きになるのではとか、
そういう時は女の子キャラ口説いたり趣味に走ればいい
つうか、忙しい時でもおまいら女の子口説くの優先するだろ、割と
転生者の数がふえると査読ができずに斜め上の方向にとんでいって
挽回するために手数とリソースを消費することになる
手数とリソースを圧迫されると特定の転生者を叩く流れがはじまる
転生者は5人くらいでちょうどいいとおもう
読まないなら４人でも３人でも同じだ
スタートダッシュが重要なのに手数が足りないのは
査読とタイムでは挽回出来ない
厳然として量の上限があって精神力じゃ補えませんぜ陸軍様
トラクエだと、こういうことがしばしば起きてたな
事前交渉で全てを詰められてれば大丈夫なんだろうけど、なかなかそうもいかないし
5人の時すら３票で決定とかあったんだから、これ以上増やしたら、ゼロ票…はないにしても、発案者の１票で可決とかになる。
齟齬が生まれ難いから
転生者を増やしてもうまくいく解決方法があればいいね
協調しやすい性格とポジションにするのは大事だと思うの
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{{ |::/|:::::i:{:::::::|＿|__{､:::::::::|--}--i}-､::i!:::::::::|-､∧|ヽ
}. |::::i!:::::i::i!￣|rf云ﾐ､::::::::i! rf云ﾐ､ヾi!::::::::|ヽ|ヽ//}＼
|:::∧::::::::i､:::|{ {;;;て} :::::::| :{ {;;;て} }}､:::::|_/i!､,/i/ﾆﾆ{ キャラの性格で協調できなかったと思ってたんなら考え直すんだ。
|/ >::::::i::}::| kg_ﾘ ＼| ....:kg_ﾘ }::i!ノﾆﾆ＼ニﾆヽ
|{／／＼{ヾ{ i //ニニニﾆ＼{ﾍ}＼
｀／ニニニﾑ / }ニニニニニ＼＼＼
}ニニニﾆﾆ厶 r‐‐ , ／ i!ニニニニニニ＼
|ニニニニﾆ＼＞,,, ／ i!ニニニニニニニﾆヽ
|ニニニニニﾆ＼ニ≧,,__／/ r-‐‐i!ニニニニニニﾆ= ⌒ヾ
}ニニニニニニﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ/ i!ニニニニニニ／ i!
〈/＼ニニニニニﾆﾆ}ﾆr￣ i!ニニニニニ／ -‐-|
/ ｀ ヽﾆニニニニニ|. i!ニニニニ／ / ／ !
|ヽ i! ＼ニニニﾆﾆ＼ i!ニニﾆﾆ／/ / ／ i!
,. ´, / ::ｌ ＼
／ / / ::l ::::l ヽ ヽ
∠-‐/:/ /:/::ｌ ::| :|ヽ } ',
/:/ l :l ｌ::ｌ ::| :l‐Ｔ￣｀ﾝ }
{:/: :l :|不ﾄ､ ::ﾄ､ﾉ=;＝ミ从::| :|
ﾊ| :::| :| {,.ﾆﾍ:ﾉ´ {ｉ:::::} } ﾄｌ､ |
{ :{ :::| :ﾄ' ﾄi:ﾊ ﾋ:::ﾉ Yﾊ :| 何年から介入するんだっけ？１９２８年ぐらいかにゃ？
∨＼ :| :l Vソ /ｲ :/
ヽ{人ﾊ ′＿,. , ' { :{
｀ヽ、`ー‐' ／ ', ＼
｀＞=x' Vﾍ人
/个ァ ／::::::＼＼
／:::::ﾚ′ /:::::::::::::::::＼＼
∧:::::::::| /::::::::::::::::::::::::::＼＼
/ ',:::::::| '::::::::::_::::-‐‐‐─Ｔヽ ＼
衝突したのは参加者による推しキャラのパイの奪い合いかな
多分一番の解決はＡＡなくして喋らせないことだとおもう
それが面白いかは別として
違う、結構な人数のプレイヤーが、自分の主人公をひとりに定めて、主人公に自分がやらせたいことだけをやらせようとしたせい
オリンピック選手になってメダル獲得とかはできるかもしれないけどｗ
原敬暗殺（1921）は東京にいれば介入できるかな？
尋常小学校１年から行動できるね
ないとすると政治外交に本格介入するのは28年から、に決定しそうだけど。
原敬暗殺防止は、私人個人レベルでやれるとして。
押しキャラに絞るのは深い議論するなら不可避だよ
きっちり議論追って行って正しいと思える判断が出来るのは一人が限界だった
二月
･衆議院議員選挙(最初の普通選挙)
･スイスのサンモリッツで冬期オリンピック
三月
･共産党一斉検挙の三・一五事件
四月
･第５５特別議会召集五月
･済南事件(山東省で日本軍と国民政府軍衝突)
六月
･張作霖爆殺事件
七月
･アムステルダムオリンピック
八月
･パリ不戦条約調印
十月
･蒋介石国民政府首席に就任
十一月
･昭和天皇の即位の礼挙行
十二月
･第５６議会召集
こんなイベントか
次は全員の行動案を纏めた一つの行動案作るのはどうだろうか？
陸大に何年目で入れるかだけど、１９２６年入学だと２９年卒。
最速で活動できるのは卒業後の１９３０年ぐらいか。
２８年はきついかもね。
515や226起こしてるのが右翼なのでは？(迷推理)
助けるか、あるいは先に日本が殺した見られない形で暗殺するとか
帝国議会の被選挙権は30歳だったとおもうけど、地方はどうだったっけ？
なんのために爆殺阻止するのか、目的考えなくちゃ。
時間は稼げるかもだが。
満州の共産化防ぐためじゃろ？
うーん。我ながら甘い。上手くいきそうにないｗ
難儀だなー
もっときついかw
張学良も爆殺しよう
単に助ければいいわけでもないんだよねぇ
3年早い満州事変。
結局は分け前の問題だからなー
欧米資本にしてみれば、もともと自分の持ちもんじゃないから
日本に比べて、張作霖の取り分が増える。
震災に介入といっても、天災の微妙な日付ズレは起こるんじゃないかなあ？
バタフライエフェクトというかカオス理論的に…
史実はずさん過ぎて即バレだった
あなたは莫大な借金をして会社を作りました
会社の地元採用幹部がライバル企業に
支援するから機密、経営計画諸々を持って独立しないかと誘われ乗り気です
さあ、どうしますか？
って事だしな
「国民あほすぎるやん。国民のせいで最善手打たれへんやん……民主主義ってそういう政治体制だった orz」
そして我が身の出来なさを振り返る。
今、自分はちゃんとできているだろうか、と。民主主義ヤバイわ。本当ヤバイわ。
いろんな人の案を作ってた人もそれなりにはいたように見える
最初に読者が最強の連携で合意をとってからそれに沿って各案を作る運用を自主的にまわせば
人数増えても連携ミスはしにくくなるね、理想論だけど
色んなキャラは作ったよ
ナズ、爽子、ネギで案を採用された
その観点から見ると、全体的にナズとスグリは同じ業種で儲けようとして利益を食い合うなど、迷走続きだったなと思ったけど
↓
張作霖が欧米の支援を受けて北京を支配
↓
蒋介石が上海クーデターでソ連シンパ倒す
↓
蒋介石が欧米の支援を回復、反張作霖軍閥を抱き込んで北伐。
↓
張作霖負けて逃げ帰る。
↓
関東軍がお前もういらないと言って爆殺し、満州全土への出兵命令を求める⇒却下
↓
跡を継いだ張学良が蒋介石に降伏、中国統一なる
金融やるべきスグリが箱物作ってたからね
全体的に爽子とナズは行動のブレが少なかった感じ
いですさんの今までの描写ではズレとか特になかった気が
自分がやりたいことだけを案にしている人がいたね
それ指摘されても「俺はこれがやりたいんだ」と主張していた
そのキャラのしたいことと違うせいで案通りにいかないのはいいけど、投票まわりのシステムのせいで変なことになるのは嫌だわ
どの時点でどういう方向に介入できるかだなぁ
逃げた所で恩を着せるか、満州介入を加速させるかさらに別方向か
めんどくさいからね
参加者が自発的に決めようとしたら自治厨と言われたと思うよ
「やりたいことをやれ」が売り文句なんだから、そりゃ提案者は自分のやりたいことを優先するのも自由だよね
議決権を定める安価がいるんじゃないかな
自発性に任せてもよほど空気と方針が定まってないと受け入れるかどうか
シンジの大方針安価を見ても自発性に頼っては守られない気がする
戦前日本だと、ひとつの勢力だけで何ができる訳でもないし
どの勢力に入ろうが根本は日本だし
なぜか
あとトラックの時に出た熊野炭田の天然コークス=煽石がかなりの難物だと今更判明した
どう使えばいいんだよこれ……
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jie1922/36/12/36_12_879/_pdf
例えばナズとネギとスグリで相関やコンボを狙えそうな案があっても、その３案が選ばれないといけなくて、でも投票できるのは１つだけだし
読み込みでﾀﾋぬとか言ってたら、今までと齟齬が変わらなくなる
やはり合流は正義…
読んでない案に投票して大変なことになる
１キャラですら読まれないのに
議会って掲示板会議で、転生者の方針を決めようということですか？
議会ターン（その年の方針）
↓
交渉案（方針実行に必要なことの転生者間の相談）
↓
行動案
こういうこと？
議会案
↓
議会で交渉と調整
↓
行動案
転生者作る
小１から開始（６－７歳）
↓
小６で卒業（１１－１２歳） （注！学年落第したら小学校は１４歳まで義務教育！）
その後、丁稚になったり、中学いったり、幼年学校いったりして「進路が決定」したらキャラメイク完了。（年齢では切らない）
調べてると私学まだ早慶すら専門学校扱いで大学じゃないんだよなあ
１９２０年の大学令がまだだから
大学目指して中学入ったぜ！でいったん切ります。
その後、大学すべると悲惨なキャラができるなｗ
過激派とか共産主義者に加わりそう
出生を同郷や同業者にしたり、地位や金銭があればメディアや商品とか何かの媒体で転生者アピールすれば
同様の体験をした仲間を探せないかとも思う
良いけど小学生が情報交換して何かメリットあるのかしら？？
・やりたいことでキャラ選ぶのではなくキャラ選んでからやりたいことさせてた（適正の不一致）
・他人のキャラ、自分のキャラという認識の人がいた（操作範囲を自ら狭めている）
・普段投票していないキャラを動かしたいときに、別のキャラに投票している同じことをやりたい人を集めて一緒に投票するのではなく
普段そのキャラに投票しているものの別のことをやりたがっている人を説得して意見を翻そうとしていた（票集め方法の勘違い）
この三つかなぁ
対策は状況の難易度を上げる、キャラ一人ごとにやれることの範囲を狭めて万能キャラを作らない
「キャラは全員操作できる」「やりたいことでキャラ選ぶ」「やりたいことが違う人を説得するのは時間の無駄」ってことを周知する辺りか
転生者たちが衝突しないエンディングの構想を全然練れてなかったこととか
現地人には全く理解できない手法で転生者が得していくエンディングは
自分たちで実現できたかはともかく「そういう方向性で考えれば良かったのか」ってなったし
ボードゲームみたいにルールでしばってもいいんだけどね
むしろ前倒しで実施すべき。
柳条湖事件からの満州国建国だったけど
どうせ満州国建国まで行っちゃうなら張作霖の爆殺からのグダグダで無駄なヘイト稼ぐ必要はないみたいな感じ？
満州事変は終わらせ方を考えたほうが建設的だろうねえ
幸い外務政務次官の森恪や外務事務次官の吉田茂は軍以上に強硬と言われた満蒙分離論者だし
目が無いわけでもない
大儀が一つ減る程度の効果で、中華の王様は清全土が領土だと主張し続けるだろうけど。
イオン式なら向いてるんだけど
満州事変までならそのまま行ってもまだ幾らでも介入できそうなターニングポイントは残ってるし
できるの、じゃなくて、どうやれば出来るかを書いてね。
どうやっても無理と思うなら代案を宜しく！
大日本帝国介入案
＜産業＞
・鉄
・石油
・
＜外交＞
・対支方針
０）対軍閥方針
１）満州権益
２）上海/山東/武漢権益
・対列強方針
＜金融＞
・昭和恐慌
ありがとうございます。
トラクエの交渉案が議会パートで他の案と調整を行うようになったというような感じですかね。
>>426
トラクエの案作成の注意点としてはこんなもんかなぁ
・箇条書き
・概要を案の頭に描いて、詳細はその下に
・ぎりぎりに出すと穴があるから、叩き台でもいいから早く出す
・小異を捨てて、似た案との合流を推奨
・案更新の際は前の案にリンクを張る
鞍山鉄山、海南島、LD転炉、ニッケル、マザーマシン
金本位制からの管理通貨への転換
徴兵制から志願制への変換
キーワードとしてはこんなものか。
・対支方針
中国全面征服はなし。英米の利権には手を付けない。
対英米は協調、対中は譲歩しない。
日本人への攻撃に対しては強硬路線（幣原外交の否定）
加藤内閣だけど、西園寺が希望していた横田千之助の病死で加藤内閣が続投になってて
横田は森恪と田中義一をくっつけた人物なんで、横田の病死を防げば流れは変わるかな？
対外強硬派とそれに基づいた右派のテロル
国民救済を唱えながら外地への投資が優先され困窮する本土の農村部
それが外交関係の悪化を無視してさらなる対外進出論を後押しする循環
欧米と中華民国との宣伝戦での劣位、実際の行動も含めての国際的な批判とそれへの本邦の無理解
まだまだある
瀕死の時も議論になったけど、第二次大戦ほどの規模だと志願制への移行は時期尚早だと思う
徴兵制のマンパワーがないと押し切られる
という選択ができればいいんだけどね
そのために機械とか増やして省力化も考えないとね
参加するなら軍備に力入れる必要あるけど、参加しないのなら国内統制と外交に力を入れる必要が有る
「WW2参加したくない」言っても対中戦争があるしなあ…
どこをノーリターンにするか？
ハルノート級突きつけられたから引っ込むかどうか？と言う話になる感。
それぞれの問題に対して実現性や組み合わせ考えずにやりたい事書いてるから当然じゃけど
「日本に輸出する資源の余裕が無いから」という理由で
現にWW1では鉄の輸入が止まる寸前だった
ハルノート突きつけられて引っ込らめる様に国内統制するのと、ハルノートの中身を少しでもマシにする外交ですね
軍事に力を入れない分そっちに力を入れる
個人的には戦争しな
い方向に向かうなら軍人キャラ無しでも良いだろうけど、それじゃ面白く無いので派手に戦争してガッツリ世界を支配する超大国となる道に進みたいなｗ
とりあえず、作ってから整合性話せばいいんじゃね？
今日、締め切りとかいうわけでもないし
国内にはアメリカに生殺与奪を握られた上でアメリカの下につく(ぶっちゃけ史実の戦後体制に近い)
ことを納得させる必要があるのよね
絶賛不景気、英も負けそうで借金が帰ってこなさそう
放置しとけば死ぬな
チャーチルが求めてることを惜しげなく与えればいいんじゃないかな？
成績悪い
馬はクソ
戦車大好き
全裸
陸軍出身だけど海軍大臣
人気はあんまない
あと他に
その後米陸軍参謀総長になるし
レイシストを忘れてるよ、特にインドが嫌い
ルーズベルトの周りにはコミュニストが多いのだから失脚させるネタは幾らでもありそうだし
１ 技術革新で国の底力を上げつつ国民の不満を減らす
２ 外交は基本戦争参加要請以外は土下座外交、少しでもマシな要求にする事と国辱を国民に飲ませるのに力を注ぐ
３ 戦争は勝ち戦だろうが被害が出るので基本不介入
利点、戦争しないので人命の被害が無い、軍事にチート使わないので他のチートに力を注げる
欠点、アメリカのポチになる、海外利権を失う可能性が高い
戦後日本の様な体制を戦争被害無しで作れる様な形になる
これ以外としては枢軸で勝ちを目指す方針と連合軍入り目指す方針が有るかな？
横田の死亡原因は胃腸の持病とインフルエンザの併発
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10086739&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
イギリスにたいしてはチャーチルを味方につける
どっちもやったほうがいいね
金融、マスコミ転生者はけっこういそがしそう
最低でも留学経験して向こうの同窓とか伝手をつくった人間じゃないと
北里博士か秦博士に抗生物質の情報流すとかする？
知り合いでもない医学部でもなんでもない一般人から突然真偽不明の情報流されて
時間と金使って研究を始めるのか？という問題があるんですよ
だから、基本私は個人の病死とかに関わる＝医学関係が必須＝医者に1人枠使うべき
と考えてます
対米自動車輸出1/2とか日本が提供する米軍向け予算2倍にして
「今トランプの機嫌を取る」レベルの不気味さになるんじゃないか？
これは列強のスパイですわぁ…（末次感）
ソ連よりは信用できるからなあ
米帝に勝てる気がしないからなぁ
一方的に核ミサイルポンポン放り込めるところまでワープ進化出来るのなら別だけど
仮に出来ても二発より減らさなきゃいけないから実質一回の脅しで終わらせる必要があるけど
安価スレとはそういうものだ
アレだ、創作の中くらい「悪の大日本帝国」やってもいいんだしな
後はオリジナリティの深刻な欠如も問題か
＜産業＞
・鉄はチート入れる
・自勢力での石油産出には力を入れず対米輸入が途絶えないように動く、輸入を切られたら負けの精神
・産業技術水準にテコ入れして需要の下がる絹繊維から重工業主体へと移行
産業規模の拡大と同時に農村人口の都市部、満州への吸収を目指す
＜外交＞
・対支方針
０）対軍閥方針
・対中非戦派を主流派に押し上げる
最良は転生者自身で直接影響力を持つことだが、間に合わないなら妥協範囲内の方針を持った人物【具体的に誰？】を担ぎ上げる形でも可
１）満州権益
・断固死守、むしろ事変を早めてでも開発を急ぐ、最悪連盟からの脱退は史実通りでも可（ただし政府の具体的な意思統一をもって）
２）上海/山東/武漢権益
・どうしよう
・対列強方針
・米には媚びる、すごく媚びる、ずっ友（）を目指す【満州権益死守方針との矛盾】
・米の対独戦線布告の名分になり得る三国同盟は芽の段階で叩き潰す
＜金融＞
・昭和恐慌
面倒なのでダルマさんに投げる
是清政策で発生するデメリットは他で伸ばしたライフ（国力）で受けます【年代的に間に合わない気が】
国民に殺されるね
どれからも暗殺されそうだw
その外交方針なら近づく対象は陸軍ならだれだろう？
満州事変あたりの陸軍はこんな感じかな
永田鉄山派（東條etcのちの統制派）：対中一撃論＝対ソ戦で邪魔になる中国を先に黙らせる
vs
小畑敏四郎派（真崎etcのちの皇道派、石原莞爾もこっちだっけ？）：対ソ戦重視＝極東軍強化まえに先制攻撃でソ連を叩く
統制派を排除、不拡大方針を立てる
蒋介石は対共ということで説得して、
日本・国民党とソ連・共産党の対立構造を作る
英米にはアカの脅威宣伝、出来るだけ媚びて靴を舐める
（ダージリンの足舐めたい）
石原莞爾はどちらからも距離をとってる自称満州派だったかな
中国は一撃で終わらず泥沼になると考えていたし、盧溝橋でも当初は不拡大堅持だったから近いかもね
対米スタンスが、最終的には戦争になるがそのために国力を蓄えないと現段階では勝てないという感じだったから
合流できなくも無い
つまり天皇社会主義
戦線拡大反対というか、とにかく「今列強と全面戦争する国力は日本にない」って考えだから。
その石原さん自身が、戦線拡大方針(満州事変のように結果を残せば陸軍は勝手に何やっても許される)の
前例作っちゃってるのが色々アレだが。
権威だけじゃダメだよ。陸軍はいざとなったら、天皇を物理的に色々する計画持ってた。
実力に対抗できる味方も作るんだ
陸軍内の対立派閥、海軍、内務省、華族や財界その他でシンパを増やすんだ
国力と軍備を増強。
皇道派の対ソ戦略採用と農村への注力でバランスとって、
目指すは石原の世界最終戦論の完遂。
つまり対米戦。
ソ連とアメリカの両面作戦とか徹底的に国力増強しないと無理やな…ｗｗ
＜産業＞
・鉄…LD転炉他チートを入れて生産性アップ
・石油…英米他から輸入を続ける、備蓄は続ける、産油国との協調を心掛ける
・他資源…英米他、中南米含めた多角的な資源確保をこころがける
・農村…農業技術や機械化、工場設置を振興し、政府に公共事業と米価安定を働きかける。対外進出より都市移住か農村での生活向上を働きかける
・都市部…工場の技術革新と共に労使協調、労働者の待遇改善を働きかけて中流階層設立を目指す
・財界…自前の金融機関を囲うと共にいずれかの大財閥との協調を試みる。英米と対立しない外貨獲得を目指す
＜外交＞
・対支方針
０）対軍閥方針…張作霖は日本の軍備で強化してでも当面満州を保持させる。張学良は転生者でマブダチに堕とす。蒋介石とは交渉は保つ。満州撤退後は反共支援で友誼を保つ。転生者が留学できれば宋美齢を堕とす
１）満州権益…確保しても中国民衆と欧米の反感を買えばデメリットが大きい。権益の売却と撤退縮小を目指す。
２）上海/山東/武漢権益…転生者編制の自警団や現地裏社会にナシをつけて守る。軍の出動は欧米と協調する。脚抜けまで時間稼ぎを目指す。
・対列強方針
0）英米・・・資源輸入、戦争になっても実入りは少ない観点からも友好を保つ。大陸権益の譲渡によって欧米の深入りを同盟強化を目指す。最終的に連合軍入りを目指す。できれば転生者でチャーチル、ルーズベルトを堕とす
２）ソ連…欧米への権益の解放が成功した場合は、共同で赤化に対抗する。
3）独伊…三国同盟には加わらない。連合軍入りが実現すれば、欧州派兵を検討する
＜金融＞
・転生者にノーベル経済学賞を20代前半でとらせるつもりでケインズ経済学他の論文発表と管理通貨制度、修正資本主義の普及を進める。是清の後釜狙う
・世界恐慌の予言と対策について石橋湛山や高橋亀吉などとメディアも用いて宣伝する。
・井上準ノ助はバイバイさせる
＜軍事＞
･陸海軍に転生者を送り込んで、陸軍は総力戦体制構築の名目で軍拡より近代化と生産力増強を目指させる
・英米と友好を保ち最終的に連合軍入りして欧州派兵で対独参戦を目指す。
ノーベル賞に「経済学賞」が設置されたのは1969年よ？
あと、対外進出抑制にしてもWWIをそのままだとすると
領土：樺太南、朝鮮半島、台湾、千島列島
租借：遼東半島
信託領：南洋(パラオ、北マリアナ諸島（サイパン)、マーシャル諸島、ミクロネシア連邦)
統治：南満州(満鉄)
租界：杭州、蘇州、天津、漢口、重慶、上海
あたりが入ってくるからなあ…
どっちがどう楽しいのかご説明をお願いします
てか、最初にルートだけ決めると、適当に投票されて後で案を考える人間が泣きを見る
無論、マスコミ工作などは行うものとする
日本の総動員体制研究の第一人者は永山鉄山だけど、統制派に近づく方針でいくの？
あと、陸軍ルートの同期の秩父宮はどうするべきなんだろうね、皇道派に近い人だけどどう接するのか
主人公と同期になる予定の西浦進の「昭和陸軍秘録」とか「昭和戦争史の証言」が参考になりそうなんだけど読んだ人いる？
瀕死の大目標は強敵でしたね……
後の歴史で、残された主流派が「統制派だった」事になっただけな所があるから、
２・２６阻止するなら、皇道派・統制派って区別してく考えは危ういと思う。
主流派とどう付き合ってくか、２・２６で排除されるはずだった過激派をどうするか、は考えないとだろうけど。
だからいけるいける
それでもできる気がしないけどいけるかｗ？
ルーズベルト「世界支配なんて簡単だ」
ハルノートとかの不平等不誠実な交渉をアメリカ国内で大々的に報道して
政府のせいでアメリカ人が戦争にかり出されている！ って主張する勢力があれば
もしかしたら米本土上陸しなくても講和できるかも知れないよね
戦争しないなら講和する必要もない。と言うよりも
史実時期に吹っかけるなら既に欧州では戦争始まってるから
強力なカウンターするはずよ？
まあ「英国との宣伝合戦に負ける」ようじゃ戦争に勝てるわけもないだろうが…
戦争しないルートとするルートは別の話だと思うから、からめないほうがいい
となるとどこが一般国民の激怒ポイントなのか考えて
激怒ポイントに触れないように交渉を破綻させてのちの攻撃材料に使えばいいのか。
同士諸君判決を
・米国内に独立採算で利益を生み出せる民生企業を設立する（チート投入）
・その会社をでかくして、その売り上げから工作資金をひねり出せるようにする
・日本からの資金投下がないので尻尾をつかめず、
日本のスパイだと批難することができない（といいなあ、願望）
戦間期の日系人への風当たりの強さを甘く見てはいけない
土地の取得すらできないからなあ、白人の協力者がいないと会社すらつくれない
対米戦を1943年くらいまでに終わらせる。
浮いた戦力をインド方面に転用してイギリスに大打撃。
そして枢軸の春がやって…こないかなぁ。
世界征服ルートだと、陸軍、海軍、政治家、実業家or通産官僚、科学者
融和対ソ連だと陸軍、政治家、外交官、実業家or通産官僚、新聞記者or思想家
アメリカと戦わないなら海軍はいらない むしろ血の気の多い愚民マインドな国民を操る思想家か記者がいる
海戦に勝利して上陸軍を潰した方が人的打撃はでかい
マリアナで15万ぐらい上陸してきてるし
艦政本部：艦の建造
海軍航空技術廠：航空機の採用
軍令部：作戦決定
連合艦隊：作戦実行
艦政本部に転生者がいないと史実通りの対空対潜に無力な艦隊ができる
空技研に転生者がいないと紙飛行機が量産される
軍令部に転生者がいないと捷一号作戦とか天一号作戦とかの意味のない作戦が発令される
連合艦隊に転生者がいないとアッツ島沖海戦とかミッドウエイの敵前で武装交換とか栗田ターンとかの無意味な行動が発生する
何が言いたいのかをあきらかにしよう
あと、横のつながりを活用しよう
江田島の同期で思想を作って派閥作ればええねん
陸軍も現場レベルまでは対応できない
政治家も一人では政治は動かせん
みたいになんぼでも否定出来るよね
不毛
東條だって憲兵やって、連隊長やって、航空本部長やって、大臣やってだし。
【国家社会主義大日本帝国ルート】
＜政権獲得までの道＞
思想家転生者と陸海の転生者、マスコミ転生者が理想。でも代用はできる。
思想家転生者と陸海軍の転生者で下士官を中心に浸透し、クーデター戦力にする。
クーデターに関しては正直一人では荷が重いので詳細はみんなで詰める。
クーデターで政権を掌握した後は全転生者の力を結集し、日本改造を進める。
<産業>
・鉄と石炭に関しては満州開発の強化で賄う
・石油：対ソ侵攻重点。北樺太を分捕り、サハリン2を日本単独で実施する。（最終的に自給可能になる）
海底油田開発なので繋ぎとしては遼河油田、大慶油田の開発で賄う。（改質技術は20年代に手に入れたい）
・国家主導で重厚長大産業を育成する。対中、対ソと戦争が続くので軍需ブーストも期待できる。
＜外交＞
・対支
戦争はする。講和目標は満州国承認、低関税（これは諸外国にも適用する）
・対ソ
ドイツと防共協定を結んだ上でバルバロッサと合わせて侵攻する。
ただし、対連合国宣戦は行わない。苦境の連合国にはむしろバンバン物資を輸出する。
・対米、対英
共産主義への防壁として日本の存在を喧伝する。カティンの森事件とかフィンランド侵攻とかで40年代前後には材料にも困らない。
対支講和目標である低関税を英米にも開放し、市場を独占しないというメッセージを送る。（輸送コストや人件費の関係でそれでも日本優位になるはず）
悪い、最終的に何をしたいのかをまず書いて欲しい
責任をもって案検討に参加できるルートを選んでね！！！！
ルート案
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
２、枢軸世界征服
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
４、共産/社会主義化案
必須：【２２６、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】
すまんかった
最終目標は「産業の近代化と大日本帝国憲法の修正、一定の資源自給体制の確立」だな
クーデターで政権を取った後に対支戦なんかで実績を上げつつ、教育の見直しや憲法改正を目標にする
大日本帝国憲法の修正がやりたいことなのね。
どう修正するの？
>>546
ドイツに欧州+ウラルまでロシア、日本が日満朝シベリア、アメリカが北南米の３極冷戦が目標？
アメリカの中立化が必須だね。
この場合は私の案は4になるか
やっぱりクーデター計画の策定は必須だなぁ
ローマ進軍は昭和帝の性格的に無理そうだし、史実通りの226強化だとこれもまた陛下の性格的に無理
思想家転生者で陛下の周辺にまで書籍で影響を与えられれば不可能ではない…か？
陛下を押込めてでも…ってのはスレに参加してる人が拒否感持ちそうだから最初から考えてない
チャーチルはドイツと日本がソ連相手に永久戦争するのは喜ぶと思うけど、
ドイツと日本がソ連に勝つのは見たくないだろうから勝ちそうなら全力で邪魔してくると思うよ。アメリカ連れて。
共産化も受け入れてくれそうに思う
一番の目的は統帥権関係
具体的には文民統制。内閣総理大臣に大本営を主導してもらう
それ以外の細かい部分はできる限り、現代に適用できるようにアップグレードしたい
>>550
最終的な国際情勢はそうなりますね
中国市場の分配と反共でのドイツとの協調以外は連合国をサポートする、くらいしか今は思いついてないので
もっと材料が必要ですね
独自でいく場合にも英米に事前に連絡して了承の旨を取り付ける。
これを徹底した上で、在中邦人のと在中資産は守るっていう姿勢を見せないとダメかな。
蒋介石と英米が仲が悪ければ都合が良い。
中国の反日感情がマッハになりそうだけど。
軍事クーデターで政権握ってから文民統制に移るのは難易度高いぞう。
できなくはない。蒋経国とか偉い人がいる。
債権の償還をクリアするために戦争で外貨を奪うか、さもなくば大戦争で全てを有耶無耶にするしかないので
もしかしたら長慶と義輝の和解もワンチャンあったのかなぁ（遠い目
北一輝の考えに従うなら、確保さえできちゃえば割りと好き勝手出来る事になるけど
共産制と天皇制は相性悪い…
ロシア正教の司祭とかどういう扱いだったっけ？
シベリア広すぎますし
ダイヤとか深入りすればありますけどどう考えても維持できない
逆に永久戦争ってのも技術の進歩で絶対原爆が出てきちゃうことを考えると難しいんですよね
二発以上落ちたらだめだし、ドイツとも人種的問題的に完全協調とはいえないですし
適当なところで停戦して朝鮮戦争ばりに「停戦」を長く続けてソ連の脅威を残さないとダメですね
相性いいよ、北一輝さんが解説してるよ
説得は基本だけども拒否された場合は三国同盟に理解のあった秩父宮雍仁親王に「摂政」として協力してもらおう
岸池田が世界で一番成功した共産主義国日本作ったじゃん
ちょっと理屈をこねればなんとでもなったりする
日本でやるのが特別簡単とは言わんけど出来ないってことはないと思う
クーデターってどうやってやればいいのだろう
国会と首相官邸とラジオ局と新聞社を制圧しただけでは足りない？
失敗の理由を全部潰せば成功するんじゃね？
支持者を増やして実務能力を作る
蚊帳の外だった人が体制変更を納得するようにする
現体制の決定的なスキャンダルを握って、実力を持ってる人が首を縦に振るようにする
などなど
その上で天皇陛下に納得してもらって、大命降下受けないと、
近隣の陸軍師団がやってきて死ぬよ。
陛下の生声なんか知ってる人限られる時代だし
放送局制圧後に協力を得られた皇族（例：雍仁親王）を引っ張ってきてラジオ放送ってのもありかもしれん
陛下と偽って流すか、摂政として流してもらうかはその時々だけども
生声の認知度とラジオ音声の不鮮明さを考えれば可能だと思う
そこまでたどりつくのにハードル高そうね
「僕が一番△△を上手く操縦できるんだ」なセリフが抜けない…
密告で潰されなきゃいいんだが。
もちろんベストは陛下説得の上で正式に大命降下だけどね
正統性がダンチなのでやりやすさが全然違う
説得するポイントを考える必要があるね
・クーデターの目的の説明（富国、憲法改正、自立）
・しかるのちの民政移管（憲法改正後）
とか
陸士と海兵に御兄弟が通ってる
陸士の方は皇道派とズブズブだし海兵の方は孤高の人やってるけど
金融マスコミの転生者はお金を稼ぎつつ右翼団体つくって政治結社を目指すというかんじかなあ
いきなり国王からスタートだったシンジは楽だったんだなあ
技術チート導入による加工貿易で国民生活向上と国際協調の流れを作りつつ、
国内政治では「国際的孤立を避け、味方を増やし敵国を孤立させる」路線の維持、
対外政策では対中単独進出の抑制と、米国の親中反日化阻止、ブロック経済阻止を頑張ると
８年ぶり１９回目は伊達じゃない
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC_(2014%E5%B9%B4)
この国民、ノリ以外の何で動かせばいいんだ……
ある程度強権もやむなし、教育の見直しからしないと、って言うのが国家社会主義ルートの発起点だし
それをこう使うのは理解できん
ttps://i.gyazo.com/b515303abdef12b2daecdbeb09694412.png
（麒麟麦酒の広告より）
ありゃウソだ
普通に社会主義なだけ
昭和日本って全員が男はつらいよのとらさんとか両津みたいな性格だった説
やりたいといえば公民権運動を30年前倒しさせたい
あとヒスパニックの移民の加速
あっちにとっても道義的にはいいことだし
映画スポットライトの心理学者の説明だと神父の9％だか13％だかが幼児に対する性的虐待をしている。
禁じられた性交渉の反動やら世俗と関わらないため精神的な幼児性があるためだとか。
これは時代をさかのぼっても比率が上がることはあっても下がることはないだろうとおもわれる。
これはアメリカだけじゃなくてカトリック社会全部に敷衍することだけど
パワーで体現する民主主義の為に戦争なんてくだらないことではなく
私たちのチートで社会正義を100年前倒ししてもらえばいいのじゃなかろうか
その結果国外なんてかまってる暇がなくなってもそれはそれで
日「国際連盟に人種的差別撤廃提案」(出稼ぎしたい)
英「反対」(インドが使えなくなるし…)
米「全員賛成で」
そういやアメリカと経済協力って案は出てなかったね
ナチスとソ連をいっぺんに相手どれそう
もちろんネイティヴアメリカンへの土地と資産の返還もやってもらわねば
・張親子を同時に排除。満州事変で満州を制圧。資源を確保。
・一夕会に入って軍の近代化を行う。
統制派・官僚・財閥と協力して国力増強と恐慌の軽減を行う。
皇道派の対ソ短期決戦案を採用する。
また農村への注力で皇道派の影響力を削ぐ。
・対中は不拡大路線。万里の長城の内側には行かない。
・ノモンハンでソ連軍に大勝する。(ジューコフが失脚するくらい)
・ソ連の影響力が少なくなったことを確認して南進論を採用。
・枢軸三国同盟を結ぶ。
・連合国(アメリカ含)と開戦。東南アジアを制圧。
・アメリカと艦隊決戦で勝利し講和。
・戦力をインド方面に転用。
インドを独立させて、イギリスに止めをさす。
・枢軸国勝利。
全力で対日戦に邁進する未来が見える
＞公民権運動前倒し
だからアメリカだけと講和はできない
最低でも米英が降伏するまで戦争は続く
さいきん似たようなことやってた国があったね
ジンバブエっていうんだけど
第二次世界大戦で黒人兵が奮戦してアメリカ人だと証明しないとですね、
「そもそも軍隊に黒人いらねーだろ」って意見の方すらいますがあの国。
張学良殺しても、張学銘が、張学銘殺しても張学思が奉天軍閥を継ぐと思うんですがーーー。
これ全滅さえても叔父とか甥とかですね。
学良
学銘
学曹
学思
学森
学俊
学英
学銓
満州事変を認めた時点で武藤たんが内蒙で暴走すると思うので、陸軍の統制強化策が必要かとー。
あとは指摘があったとおり、アメリカは艦隊つぶされても戦意もやすだけで厭戦は生まれないのでー
講和方法はよく考える必要ありですぞー
あっちは同世代で同じ通字使うから。
日本も通字が始まったころはそうだったんだけど、
（藤原時平、忠平とか）
義家とかあのあたりから親子で同じ字を使うように変わってきたの。
息子と言うだけで即後が継げると言うほど一枚岩では無かったはず
それは同意。
張学良より数枚弱くなるからそれで良しとするかどうか。
それともソ連型？
国家社会主義って定義が色々とあるから、そのあたりをはっきりさせないと議論が迷走するような。
ソ連タイプだと、英米がソ連の盾として認識するよりも
ソ連の仲間って思われない？
ナチスタイプなら、ソ連の盾と思われる可能性あるけど
そうすれば文句は言われるが特に問題ないし
張作霖爆殺事件は１９２８年だから、いつから準備してどう介入するか具体化しておかないと多分間に会わにゃいにょ
陛下の説得を成功させるには、
・目的（富国、憲法改正、自立）の説明
・そのための実現可能と思われるプランの提示
・資金の調達方法
・そのために○○年間、改革の権限が欲しい
という感じかなぁ。陛下の好感度やプランの説得力が高ければ尚良しだけど。
陛下の大事にしてるものを称えて、陛下のやりたいことができる方策として提案しないと。
>>621
毎回思うんだけど、なんで他人の説得案を作るときって「自分のやりたいこと」ばかり書いて、相手の気持ち完全無視なのか。
まず、交渉相手のプロファイリングから始めようよ、１００回ぐらい同じこと言って、毎回失敗してるよね。
譲位制度作りたい。
まぁ、譲位制度復活させると、院政が理論上復活してしまうのが問題だけど
軍事クーデターではなく、鈴木貫太郎あたりを説得して
そこから陛下に立憲君主の枠を超えて頂くルートのほうが
その後の民政移管もスムーズなんだろうけど、
政治介入も陛下の虎の尾なんだよなぁ…
> 陛下の大事にしてるものを称えて、陛下のやりたいことができる方策として提案しないと。
こうね？
難しければＷｉｋｉｐｅｄｉａにでも十分な情報あるから。
軍をちゃんと押さえられて政治を安定できることなんだから
それができるならわざわざクーデターや憲法改正する必要は無いし
逆に言うとこれができないならクーデターや憲法改正しようとしてもうまくいかないって事なのよね
皇室典範って家法じゃないの？
よそが口出しできるものなのかな
天皇家の執事たる侍従長なら根廻しできるんじゃないかな？
・乃木の教え（質実剛健）
・理想化された明治天皇のイメージ（憲政下における明治天皇の実態とは異なる）
→張作霖爆殺事件での田中義一首相叱責以降は政治関与慎重に
・家族
・国民生活
嫌いなもの
・言行不一致
・政争による政治の停滞（国民の不利益）
大正天皇のことがあったから、譲位できるようにするのは
反対しないかもしれないなぁ。
検討自体は自然な形でできるかもね
そのために皇室が政治的に傷を負わず敬意の対象であり続けるための「君臨すれども統治せず」
政治は鈴木貫太郎他、元老達老臣の側近を信頼している
だから秩父宮が皇道派寄りの国政改革を訴えても怒って退けた
こんなイメージかな
> 政治は鈴木貫太郎他、元老達老臣の側近を信頼している
なんかこれだけ読むと暗君に聞こえる不思議
クーデターの目的は、転生者の意見が通りやすくするためじゃない？
逆に言えば、軍事的な手段によらずに
転生者の意見が通りやすい体制（トラクエの連絡会議とか首相との関係を信長レベルまでに強化するとか）になれば問題ないと思う。
陛下がポツダム宣言受諾を決めた後でも宮城事件が起きたくらいだし
独裁して軍事的戦果を挙げて陸軍海軍に絶大な影響力を持てばやりやすいんじゃないかと
複数の操作キャラを意見衝突する部署に放り込めるんだから、それだけでかなりの権力になるのよね
いろんな人が挑戦したけど架空でも成功してない感。
wikiソースで申し訳ないけど
田中内閣が倒れるまでは、政治介入してるみたいなんだよね。
一方で、イギリスでの経験から立憲主義は守らないとも思ってるようだけど。
たぶん、昭和天皇の中でどこからラインがあって
張作霖爆破事件以来、そこが極力介入せずになったんだろうけど
独裁政権にありがちな腐敗や妄執による政策がないとわかってるからとりうる方策ではある
それもクーデターするときには説明する必要があるだろうなー（もちろん転生者云々は言わない）
たしか昭和天皇独白録で本人が、田中義一の件を教訓に以降積極的にでるのを控えるようなことを言ってたと思う
> 憲法改正に関しては天皇を含め、上層部とズブズブでも国民の反応が激烈そうなのがクーデター案がでる要因かな
1960年ぐらいに転生者が全員大臣になってから普通にやればええんと違うんですか。
プロファイリングが終わり次第、宮中を説得する案をどうぞー。
陛下自身がそれを一番強く感じている（もしくは田中義一の件で感じるようになった）のかもね
だから方法はよく分からんけど陛下に権力を集中させれば万事うまくいくみたいなのが完全アウトで
国民の代表である自分たちが合議して決めた政治によって
国民である自分たちの生活を豊かにすることを目指しますって感じのプレゼンをできればいいのか
プロファイリングが必要と思われる宮中の主要人物は昭和天皇、西園寺公望、鈴木貫太郎、後は誰だろう
単純に34年の重臣会議のメンバーを参照すれば良いのかな
木戸幸一と牧野伸顕かな
木戸とかこの時代のキーマンやで
火曜会のメンバーで近衛文麿とも近いしな、木戸幸一は
大日本帝国憲法の規定上は、ドイツ型で君主権が制限されていないんだよね。
陛下というより、元老や側近たちを納得させる実績とプランを示していったほうが良さそうだなぁ。
いっそ、転生者の一人を宮内省の役人にするのもありかも
「紺碧の艦隊」における「紺碧会」ですらも、首相インタビュー時に
「スターリンは神のようなお方です」(ソ連≒理想国家と言う誤解)と言う人がいたくらい
マスコミ対策はうまくいってなかった。(漫画版)
クーデターした人間が「国民の代表の合議で政治します」って言うの？
宮内庁の人間が「活躍」なんてしたらお上が激怒されるのでは。
独裁権を確立しようとした人は必ずつぶされるし、お上が絶対に許さない。
されてなければ、立憲君主制志向の人はクーデターで独裁政権とか受け入れ難いよなぁ
陛下暗殺を考えた方がいいかもね
転生者と陛下、近臣との交渉役に徹するならと思ったけど
でっきーは聖人補正があったからなぁ。
それなら、ＮＰＣ使ったほうが手番的にはいいか。
若い職員が重臣の交渉役をやろうとか謀反にしか
誘導するのが一番だと思うけれどね
どういう方向性に向かうにしても
あまり事前に具体的に決めすぎるのも
……と思っていたら、目標がなくて迷走して、慌てて大目標を決めることになるまでがセットだなw
あれは城だぞ。近衛師団が常駐してるのをどうするのか決めないとねー
中世ファンタジーな軍勢では攻めきれないようだし、
やっぱり攻めるには大砲は必要そう
あるいは航空爆撃か
だから人数と配置を決めてほしかったのですよー
地縁とか作るためにも
今のままだとだらだらするだけだから＜具体案
武力で世界征服するのと経済的に世界の支配目指すのと話し合いで世界平和達成狙うとではやるべき準備が変わってくるから
→企業家（金）、陸軍（軍統制と介入）、海軍（軍統制と介入）
スタートダッシュに
→技術者（商品作り、生産体制）
重要だけど動かすのが大変そう
→政治家（政治、法整備）、外交官（外交）
ルートによっては
→学者（核とか）記者（コネ作りや国民扇動）、思想家（思想的扇動）、工作員（陰謀実行）
必要そうなのだと大体このあたりから何人かになるのかな
だからルートだしたから選んでー
そのルートに必要なポジを考察する
転生者の数と目指すべきポジを決定
個々の転生者が鍛えるスキルを大まかに定める
こんな感じか
いえすいえすｙ
銭の力で政治家操って黒幕プレーしたり多様な発明してさらなる金儲けをしたりマスコミ支配して世の中を操ってみたいよね
暴発抑止→技術者と企業家で富国して生活向上、陸海軍人で暴発潰し
連合参戦→ドイツと対立、対中で米（英）と協調、対米英貿易維持（ブロック締め出し阻止）
企業家、技術者、陸軍、海軍、政治家、記者の6人くらい想定
この場合連合勝利以外にないのかなあ…
程度は一番ましだろうけど
そうしないとアメリカの海軍大軍拡についていけずに太平洋で米日衝突の危険が高くなる
HOIなら一番つまらんルートだけど、内政と外交は一番面白そうだね
期限を切らないと決まらない気がするけど
>>683
恐慌でアメリカが共産化してしまうとか……それでも難しいか
政治外交ではそんなに頭悩ませなくてすむという利点が。
レベル上げきれないと死ぬという別の問題があるけど。
あと、外交も手抜きすると欧州情勢は複雑怪奇と言う羽目になりそうｗ
複雑怪奇だったの知ってるんだから、そこら辺は調整していけば。
史実で味方だったのに、チグハグになっちゃたのを調整するのと、
史実で敵だったのを味方にする、じゃ全然難易度が違うという事で。
それは確かにその通りだな
あとはまあ、連合に勝って目の前の敵がいなくなった時に、
白人世界ｖｓ黄色人種みたいにならないように気をつけたいかも
> 戦争するのが転生者の幸せに見えないのでやりたくないが
> この場合連合勝利以外にないのかなあ…
完全非戦ルートだしてよー
> 投票とかはしないのかな
> 期限を切らないと決まらない気がするけど
じゃあこの土日で。
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
２、枢軸世界征服
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
４、共産/社会主義化案
必須：【２２６、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】
５、完全非戦ルート
必須：【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
> 英国と組んでアメリカとバトルしたいが道筋が難しそうだな
ルートにするなら詳細をー
３、連合勝利だと、中国を強大化させて英の中国権益を脅かさせるルートが日本の価値を認めさせやすい
史実のドイツによる軍事援助を促進させられれば対独という形で英と組めそう
ゲームなら何度かやったことのある上級者向けの難易度だ
４は天皇制共産主義かどうか
3はそれよりは頻度落ちそうだがw
産業を育てて不満を散らし、諸々の問題を騙し騙し抑えながら世界情勢の次体制への移行まで耐え難きを忍ぶルート
多分5と3の間の子で受動的な方向に全振りしてるので面白いかは怪しい、後爆発オチ
それに５だってほぼ毎年のように暗殺ダイス（それも自国民からの）振らされる可能性は否定できん
どれも相当な難物なのは間違いないと思う
その上でだと私は４かなぁ
枢軸世界征服は立場が違うとはいえローズで似た様なことやってるし（二次含め）
クーデターor革命計画練るなんてなかなかできることじゃないからやってみたいｗ
って軍部や右翼、財閥からの暗殺におびえながら限られた予算で要望どおりの国防力を整えるとかすてきやん
キング牧師が出て21世紀になってもなお
黒人差別は続いてるから排日侮日の解決が見えない…
あれは対米外交降伏だから、非戦ルートに近いよ。
確かに介入開始が遅かっただけでやってる事自体は終始一貫して非戦ルートのそれでしたね
態々別ルートとして分ける程の差異では無いか
革命して終了じゃないし
ルート案
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
２、枢軸世界征服
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
４、共産/社会主義化で国内改革、世界を３極（日独米）か４極（日独米ソ）で冷戦に持ち込む案
必須：【２２６、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】
５、完全非戦ルート
必須：【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
太平洋戦争でルーズベルト死ぬまで粘りに粘って史実よりも良い条件で講和
ルート案
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
２、枢軸世界征服
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
４、共産/社会主義化で国内改革、世界を３極（日独米）か４極（日独米ソ）で冷戦に持ち込む案
必須：【２２６、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】
５、完全非戦ルート
必須：【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
６、史実通りルート
ちょっとだけ頑張って講和条件を改善する。
ってならないように４ルートは相当各方面に人材が必要そう
技術面・財力面とも2人くらいいないと革命成功！で終わっちゃうだろうし
次に簡単なのは実は１と２だな。
他に開発してる所にも落としておけば自分だけが持ってる状態＝平和になるし
史実の流れを技術・経済力で結果を変えるだけなので
３は外交面の一手一手が重くなりそう
根回しとか人との交流とか
４は革命方面でがんばる人（多分４〜５人）と冷戦構造作るために外国に対して工作を進める人
そして軸に入るために技術・経済方面に・・・・と操作人数がかなり必要になりそう
中盤まではコネと内政と技術開発で国力を高めていればいい
人の心が分からない俺らには最適かもしれん
内政系が好きな人間としては２で１を目指すのが楽しそうな？
ついでに台湾独立ルートもぶちあげておこう
日本には資源ないからね。
同じチート入れても同じ効果は出ないからね。
資源を節約するチート
資源をより効率的に活用するチート
あたりがより重要か
その「自分の都合の良い方向」を明確化してください。
貴方の頭の中にしかない「自分の都合の良い方向」がどれかと言われても貴方が言わないと誰にもわかるわけがないでしょうがｗｗｗｗｗ
アメリカにしろ日本にしろ政治家は企業なりの献金がなければやっていけないので銭の力で政治家を操ろうと思っただけです
私の好み的には２なんですが
世界征服なら世界征服で責任もって世界征服するための案を考えてほしいな
案とか知らないけど簡単だと言われたからみたいなのはやめてほしい
> 人類滅亡クラスの細菌兵器作って、日本だけはワクチンで助かるルートは有りませんか？
えっと、却下。
１、実現性がなさすぎるから、やり方を具体的に書いてもらう必要がある。
２、やり方を具体的に書かれたらテロ準備で公安に摘発される。
だから、操るのは手段であって、目的じゃないでしょうが。
なんでみんな手段を選びたがって目的を選んでくれないの。
目的が２なら２でいいじゃない。
皆に２の魅力を語って味方を増やしながら、十分な産業チート案を考えて持ってきて。
資源と市場なしでどうやって産業チートするのかまったく想像がつかないからいい案待ってるわ。
油と鉄を大量に確保できる方法か……事前に備蓄も限界があるだろうしな
土下座外交始める時点で連合勝利ルート並みの難易度有るよな
埋蔵量なら軍艦島はまだ今でさえ何百万トンと手付かずで残っているそうだし。
電気で服や船や鉄砲はできないから……やっぱり資源が必要だよ
あのあたりの石油の量はかなり有望だけども
却下、現時点で実用化されていない。
・石油精製技術を上げて、低公害＆低質油も活用できるようにする
・LD転炉開発で、質の悪い鉄鉱石を使えるようにする
・航空機や車の燃費の改善や省エネ技術の開発と普及
パッと思いつくのはこの辺りかな
北樺太油田の採掘権なら日ソ基本条約で保証されてるじゃないですかー
おおう、ロマンはあるかなと思ってたが残念
了解です
満州国はやっぱり生命線だなぁそうなると
質が悪くとも石油は莫大な量があるし、石炭と鉄も豊富
ＬＤ転炉を開発しつつ、日産コンツェルンみたく満州開発でズブズブになる？
ヤバくなったのは海上封鎖食らって、占領地から資源届かなくなってからやろ。
産業経済は知らぬ。
原子力戦車や原子力トラックは作れないからなー
ＥＶはもっと無理だし
戦中日本程度の資源消費量で間に合うなら
生産力でアメリカに勝つのは無理だよ。
勝つためにはもっと大量の資源の確保と輸送が必要だ。
やっぱり最有力は満州国か、ここを確保しないと
＜＜投票＞＞
○というわけで上のルート案>>709から一つ選んでください。
また、【必須】と書かれたことについては具体的な案を書いてください。
【つまり、案を作るつもりがない人は６以外選べません】
↓本日２３：５９まで
ゴムは石油からになるんだろうけど……
２の大目標(連合に勝つ)にまったく関係ない無駄な戦線やから、早仕舞いするに越した事はないやろ。
ベルギーとオランダから海外植民地を買い取り
手段はモルトケ修正を阻止して右翼をオランダまで巻き込んだ第一次世界大戦にすることで援軍なりと対価で何とか
時期的にも無理か
日貨排斥運動をどうするかが問題かなぁ
連合という主敵に行く前に国民が目の前の横暴に黙っていられるか…
短期決戦で資源供給と満州国承認、日貨排斥の取り締まりを講和条件に入れられれば
大体その目標が叶うと思う
一心不乱の大戦争ルートにもなるだろうけど、その確保が難しい……
問題は戦争に入るまでにどうやって生産力を底上げするかかなぁ
ボーキサイトは開戦初期は備蓄で、その後は蘭印のビンタン島とかオーストラリアを降伏させるとかで何とかできると思う
ゴムも合成ゴムの開発やマレー半島を落とすことでどうにかなる
あとは海上護衛の完備といかに海戦で勝ってアメリカ、イギリスを押し込むか、やね
満州国承認はいらないというか意味なくね？
約束だろうが条約だろうが、中華の王様は中国統一絶対諦めない＝条約結んでも守るつもりは一ミリもない、やろ。
国際影響力もたかがしれてるしなー。列強の承認ならまた話が別になってくるんだが。
日貨排斥はなんとかしないと、そも財閥ひいては国民が納得しないだろーから、なんとか頑張るしかないやろな。
ゼークトラインなんか余裕で抜けたとはいえ無いに越したことはないから
ＷＷ１後からドイツと繋がり持って切っ掛けから潰したいね
それもそうか
確かに連合国と一心不乱の大戦争に突入したら手のひら返してきそうではあるし
現状維持（黙認）が通れば御の字、くらいに考えるか
史実でだいたい同じことを言ってどうにかならなかった気がするけど大丈夫かな
攻め取った国の資源をすぐ使えるというのは見通しが甘い気はする
ソビエトブチ殺しに協力してくれそうなのはドイツしかいないのが問題なんだよなその為には枢軸側になるしかないんだよな
とにかくアメリカに対しては抗生物質等の医薬品を多数発明して（医薬品ならば作るのに資源やエネルギーを大量に消費しないと思うので）
それを売ってその代金は全部アメリカの資源なり物品を購入して少しでも日米の貿易規模を拡大して互いに縁を切りづらい関係を作るしかないかな
事が上手く行ってソビエトをブチ殺せそうになれば絶対にイギリスやフランスが邪魔してくるよねそこの部分を考えてもやっぱり枢軸側になるしかないんだよな
対米開戦のイニシアティブをドイツ(いるならイタリアも)でなく日本でで握れる内容なら海軍説得できるかな？
案の作り方は>>675にあるように
Aルートを目指すと決める
そのルートに必要なポジを考察する
転生者の数と目指すべきポジを決定
個々の転生者が鍛えるスキルを大まかに定める
こんな感じで決めればいいようだから
資源を確保するために最低限必要な転生者は財界人と政治家と外交官、さらに軍人というところかな？
石油や鉄を満州や樺太で確保しても、それが米英やソ連との戦争や国民生活を満たして経済成長する量になるか別だろうし、
それ以外の重要資源は欧米の勢力圏にあるのが多い
備蓄しても史実でも不足した
今はそれでいう＞Aルートを目指すと決める
の段階じゃないか？
だから書くのは>>752のまま、「選ぶルート」と「【必須】と書かれたところの具体的な案」で良いんじゃないかな
満州や朝鮮で石油や鉄を掘る→労働者にカネが行く→船舶品購入→正貨流出
という素直に買った方が良いんじゃないかという問題があるw
・満州国は建国、日中戦争（支那事変）は起こさない、向こうが攻めてきても排除するだけに留める
・汪兆銘（広東国民党政府）を支援して彼の支配下だけでも反日政策を抑えさせる
・転生者のチートがたっぷり入った現地工場を広東国民党政府支配下に作り、
中印米などに対する迂回貿易の地としつつ汪兆銘にたっぷり賄賂を贈って彼に国民党への懐柔工作をさせる
・中国人の警官や軍隊が治安を守ってくれないなら民間警備会社（PMC）を現地に作り
転生者の教育した社員に日本人を守らせる
・国民党や共産党が満州に対して攻撃してくるようであれば容赦なく反撃し、
汪兆銘に和平仲介、捕虜返還交渉をさせることによって蒋介石の面子を潰し汪兆銘の面子を立てる
やがて国民党政府を汪兆銘の派閥が主導するようになれば良し
……満州国に康徳帝がいるからこれじゃ無理かな？
広州国民党とか、満州国とか、年代設定が狂ってるから、何年に何するのか再設定要。
いえす
なら、海外産よりいい製品を作って国内産で賄えるようにすればいいんじゃね？
ごちゃごちゃになっていたようでお恥ずかしい
ね、年表を見直さねば……
昭和元年
輸出比率： 生糸・絹４２％、 綿糸綿織物 ２４％、
輸入比率： 綿花３１％、羊毛４％、原油１％、機械６％、米小麦６％、砂糖４％
https://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/2315/1/080611005.pdf
↓貿易赤字 ▼３．３２億円
ウチ綿業の赤字 ▼２．４５億円
ウチ絹業の黒字 ○８．６７億円
ウチ機械の赤字 ▼１．２７億円
⇒その他の赤字は食料輸入など
つまり： 日本人はアメリカ人に絹を売って綿花を買っている。
作った綿製品は輸出もするが、綿花代金に遠く及ばない。内需に回っている。
機械も内需に回って、工場や鉄道になっている。
食料も内需に回っている。
⇒日本人が金が増えたから購入を増やす品って？ ⇒ 綿シャツと米と砂糖
マザーマシンの国産化→機械類の国産化→機械の赤字解消
あたりは何するにしても基本路線かな。
・綿製品輸出はイギリスと競合して貿易摩擦で高関税の原因に
……そらダメだわなｗ
とりあえず、綿製品から離れて高付加価値製品を輸出できるようにがんばろう
現代でもほぼ自給ゼロだし内需の分はそれで買うしかない
化学繊維が採算ラインに乗るのを早めたらその時点で絹輸出の死亡カウントダウンが入るから
そこまでに別の輸出向け産業を作っておかないとな
具体的に何を売るべきか
どうせ放っといても開発されて絹産業がダメージ受けるのだから先に特許取って被害額を少なくしましょう
田んぼを綿畑に代えればいいのかな？
ＷＷ１終結から20年代の早い内に輸出競争力ある技術を開発普及して産業を育成すれば、不況や社会不安対策に大きく与する気がする
それと機械産業も大事だけど、欧米の輸出品とかち合うと貿易摩擦と外交関係悪化が早まるから、かち合わない輸出品を開発しておきたい
医薬品や精密機械、ぜいたく品なんかいいのではと思う
金解禁（昭和5〜6年）の歴史的意義：井上準之助の緊縮財政政策
これを読むと1920年代初、できれば関東大震災までには外貨を稼げる輸出産業を開発しろって気になってくる
遅くなるほど経済問題と社会問題がこじれてくる
しかし資源がないと、とすると、外交チートか普通に武力行使が必要になって…
後者を取ると１か２なので外交で経済封鎖を交わすしかないのか…、無謀すぎ
例として放線菌研究(≒抗生物質や医療系)で稼げないかな？とは思うんだけど
リアルの医療系で稼ぎの大ネタは「先進国病対策」なんよね。
基本、金持ちがなる病気で一生買い続けるからｗ
電子産業は育てたいね。
下手すると枢軸勝利より難しいかもしれない
中国のプロパガンダ
【2.ルート（枢軸世界征服）】
必須の解決策
史実での資源供給破綻は鉄の処理能力が足りなかったことと海上護衛の失敗が原因である
それをＬＤ転炉の開発と満州経営の強化で鉄をカバーし、海軍転生者によって海戦勝利による前線押し上げと海上護衛の強化を行う
ゴム、ボーキサイトは開戦時は備蓄で賄い、開戦後は蘭印やマレーから輸送する
また、石油改質技術に注力し、大慶油田や遼河油田をガソリンとして使用に耐えるようにする
商人転生者と政治家転生者は満州事変後、油田の生産を開始する（予定）の35年くらいから日本でのモータリゼーションを本格化し、工業生産力の裏付けとする
（大恐慌前後から萌芽くらいは作っておく）
シナ事変は現状維持（満州国黙認）、日貨排斥取り締まり、資源の供給を確約させ、早期講和を行う
可能ならばドイツとＷＷ1直後くらいから断続的に交流し、独中合作を不成立にする（ゼークトラインがなくなるため、対支戦がいくらかスムーズに進む）
そして、短期間予定であるシナ事変で軍事ケインズを行い、重工業の拡充を実施する（資源の裏付けは前述）
そうして、工業力が充実したままでＷＷ２に参戦する
転生者内訳
最低枠：資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名(計四名）
余力があれば：産業関連の研究者、外交官など
できるだけ早く金本位制をやめた上で池田勇人の所得倍増計画や田中角栄の日本列島改造論を丸パクリしたとしても足らないと思うし
枢軸国支援はその国にある資源地を教えてたり技術援助すればそこそこの援助になるとは思うけれども
ttp://www.oc.jful.jp/~oc429s/92.htm
これをアメリカ並みにするにはこのさらに10倍にする(つまり30倍)ことが必要
30年代の製鉄産業ラッシュに新技術をタイミング良く投入するのが鍵かなぁ
民間工業力も含めたら幕末くらいからチートしないと間に合わない気がしないでもない
でも軍事生産だけでみればアメリカの自動車工場が戦車を吐き出すようになるまではタイムラグがある
だからアメリカ人の厭戦機運を煽ったりして生産力の移行を遅らせつつ可能な限り短期で押し切ればなんとかならんかな？
ようは日本が飛行機一万機作ってるときに本来五万機の生産力を持つアメリカは千機くらいしか作ってない
五万機作り始める前に押し切るしかないと思うの
史実では失敗したけどそこをなんとかするのがチートというものだと思うし
陸軍に関してはテロに倒れた対中不拡大派の永田鉄山、白川義則あたりを助けるのが重要だろうか？
とっとと導入した方がいいんじゃね？
遼河油田は優秀だけど、すごく深い場所に油層があるから厳しいと言う話も。
また、ゴムやアルミ確保で蘭印占拠なら蘭印の石油も当然確保できるのでは…
そうなるかな
領土を得ることを目的にはしないから不拡大派を助けるのが大事やね
リストアップとかは順次やっていけばいいと思う
>>798
日本の輸送力の問題かな…
全部南方資源地帯から輸送するとそれだけ輸送船団も長大になるし護衛艦も貼り付けないといけない
旅順から北九州まで、とパレンバンから北九州だと輸送距離は何倍も違うし同じ船を割り当てるにしてもより少ない往復で済む
史実でも日本海航路は機雷投下が始まるまではわりと安全だったし
それに枢軸世界征服だからインド方面とかオーストラリア方面とかへ軍を輸送する船も別途必要になる
そういう船を捻出するためでもある
中国が想定通りに動いてくれるかな？
それが通るなら史実でも日中戦争は長期化していない気が
それは転生者を操る参加者の努力事項だな…
でも「国民政府を相手とせず」とか言わなければ外交チャンネルは保たれるし
史実での異様なまでの強気姿勢を改めるだけで大分違ってくると思う
強気でなければ良いかは判断つかないけど（というか条件を相手側から見ると見ると十分強気な気も）、
とりあえず近衛内閣阻止あたりは前提になる感じかな？
当時の鉄鉱石の産出量はスウェーデンとアメリカで世界の8割強ってのは、鉄山の未開発ぶりを示してる
戦前日本が鉄屑輸入&平炉主体だったのはそのため
「鉄屑輸入してたのは日本の製鉄技術がショボかった」と牽強付会する人がいるけど、それとは別問題
中国の鉄鉱石を確保すればいいかもしれないが、向こうの鉄鉱石は鉄分率3割台の貧鉱なんでそこが問題
石油について陸軍は東京工業大学の小林良之助と酸性白土触媒の研究をしてたはず
UOP社からフードリー法のプラントと図面の輸入契約もあったんだけど石油禁輸が決まって契約破棄されてる、これを前倒しするのもあり
この辺は海軍が邪魔して間に合わなかったって話もあるんだよなあ、何やってるんだか
アメリカに勝つより難しい気がするがｗ
海南島の鉄は1940年発見だったと思ったが、
発見年に関してURLが見つからなくなってしまった上に品位がよくわからん。
北朝鮮の茂山鉱山はどう？
１９４０年１１月に特務部は海南島の調査を台湾のエンジニアに依頼して１ヶ月間調査してて、石碌鉱山にも足を運んでたってのは見つけた
日本窒素が開発してた石碌鉄鉱山は品位60〜65%の赤鉄鉱で埋蔵量が2億トンと推定されてたみたい
海南島は品質的には良好だけど、中国領だから早期に確保、開発するってのが難しいのが問題
利用するなら満蒙や朝鮮辺りで採鉱技術を蓄積して、戦時に即確保って所になる
>>807
あそこはwikiに載って通りとしか…
寒くて建造は遅れて、戦時中でリソース食われまくって
最終的にできたものは「半島にも製鉄所ができたよ、良かったね」って程度だったし
使うなら可及的、速やかに鉱山から製鉄所まで開発に漕ぎつける必要がある
新築なら新技術を入れまくるのに躊躇はないだろうし
>>808
低いから現地で製鉄所作ったんよ
貧鉱の鉄鉱石はそうやって利用されてる
あれはもっと違う別の何かだw
寒いと開発無理なのか、なら千島列島の金山も無理かなあ
ウルップ島の金山が１９３２年に見つかってるんだけど
無理ってわけじゃないけど課題としては
・日本の製鉄能力拡充と言う観点から見ると、八幡とか国内の製鉄所とリソースを食い合う
早期に開発しないとますますリソースを持って行かれる
・クソ寒いから伝統の人力人海戦術ではきつい
早期開発と言う目標を掲げるなら、工事に重機が必要
・そこまでして半島に製鉄所を作る必要あるの？と言うごく真っ当な正論をどう覆すか
答え言ってるー。
１）リソース食い合う
⇒資本を転生者が用意する。
２）重機が必要
⇒開発する
３）必要なの？
⇒転生者独自開発なら誰も反対しない
外貨流出軽減のために、併合した半島に製鉄所を作って鉄と鉄鉱石を自給しよう、くらいかな
すくなくともルーズベルトとスチムソンとノックスが「あと数年で５万機作れる」と理解してる限り、
早期和平する理由が見当たらない気がしますー。
最初からそう言ってるじゃないｗｗｗｗ
日鉄や既存財閥内で出世して主導権を握るよりは楽と言えば楽か
例えドイツ・イタリアだけじゃ足らないからといってスペインやトルコあたりを仲間に引き入れたとしてもまだ足らんような気がするんだよな
無理なら違うルート選べですぅ。
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
２、枢軸世界征服
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
４、共産/社会主義化で国内改革、世界を３極（日独米）か４極（日独米ソ）で冷戦に持ち込む案
必須：【２２６、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】
５、完全非戦ルート
必須：【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
６、史実通りルート
ちょっとだけ頑張って講和条件を改善する。
○というわけで上のルート案>>709から一つ選んでください。
また、【必須】と書かれたことについては具体的な案を書いてください。
【つまり、案を作るつもりがない人は６以外選べません】
↓本日２３：５９まで
なんか雑談と混ざってきたので、【投票】 と必ず書いてください。抜けていた人の再投票認めます。
選ばれたルートの【】解決法って、実際の行動案の時点では拘束力あるのでしょうか？
今回決めるのはルート。
多分３になるかと。連合国からソ連を排斥して日本が入るかんじだし
よく調べないで永田白川だからと言って持ち上げると有能な人ほど勝手に動くわよ。
ありがとうございます。
アメリカとどうやって戦いを避けるのか、連合入りするのか、外交土下座するのか、戦力そろえて恫喝するのか、
それ次第で２になるのか、３になるのか、６になるのか、どう考えても別ルートなのかは自分から説明してくれないとわからないわ。
詳細は貴方が説明しないとわからないの。
外交と国内世論でやらかす未来しか見えない。
自分で考えられる案を選ぶしかないね。
【投票】
「2ルート（枢軸世界征服）」
必須の解決策
史実での資源供給破綻は鉄の処理能力が足りなかったことと海上護衛の失敗が原因である
それをＬＤ転炉の開発と満州経営の強化で鉄をカバーし、海軍転生者によって海戦勝利による前線押し上げと海上護衛の強化を行う
ゴム、ボーキサイトは開戦時は備蓄で賄い、開戦後は蘭印やマレーから輸送する
また、石油改質技術に注力し、大慶油田や遼河油田をガソリンとして使用に耐えるようにする
商人転生者と政治家転生者は満州事変後、油田の生産を開始する（予定）の35年くらいから日本でのモータリゼーションを本格化し、工業生産力の裏付けとする
（大恐慌前後から萌芽くらいは作っておく）
シナ事変は現状維持（満州国黙認）、日貨排斥取り締まり、資源の供給を確約させ、早期講和を行う
可能ならばドイツとＷＷ1直後くらいから断続的に交流し、独中合作を不成立にする（ゼークトラインがなくなるため、対支戦がいくらかスムーズに進む）
そして、短期間予定であるシナ事変で軍事ケインズを行い、重工業の拡充を実施する（資源の裏付けは前述）
転生者の主導で統一規格やカイゼンなどの生産効率強化も行い、米国と同等の国力を確保する
そうして、工業力が充実させてＷＷ２に参戦する
転生者内訳
最低枠：資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名(計四名）
余力があれば：産業関連の研究者、外交官、メディア人など
今回は必須をなんとか満たそうとだけ努めたのでそれ以上は実際にスレが相談しましょう
実はカイゼンなら海軍工廠は科学的管理法を１９２０年代に取り入れて軍隊式管理法を排除してる、伍堂卓雄がいるから
１９２０年代なら玉沢煥がフォード工場の研究してるし、西島亮二が部品の規格化に乗り出してる
wikiの生産技術のところにも載ってるよ
どの省庁のどの階級の話？？
次長？局長？部長？課長？
色々あるけど、究極的には人による。
介入したければ何でも出来る。
上の言うことを聞いてるイメージしかない
池田迫水は転生者とも年次近いよ
部長はそれを精査して、更に上に通すかどうか決める。このクラスだと派閥間調整等の政治力が必要になることも
池田さんか、後でじっくり調べてみます
官僚と政治家との関係はどうなるんだろう
昔のほうが政治家が元気なイメージがあるけど現代みたいに官僚主導なんだろうか
>日本って国は大臣とか社長、部長はなにもしないで下から上がってくる書類にハンコ押すだけって決まってるだろ。
>大事なことは全部課長と課長補佐で決めるんだよ。
とありますから官僚主導でいいと思いますよ
その分官僚だと早く動き出せそう
無駄になることを承知で、化繊の特許を取得して絹の売り上げを維持するぐらいかなぁ。
>>832
経済封鎖を食らう２ルートだと、石油の使用量を抑制するためにも
燃料にはサトウキビ由来のバイオエタノールを併用したほうがいいんじゃないかな。
台湾、沖縄、南洋諸島でサトウキビからバイオエタノールを作って
艦船、飛行機の燃料にすれば、石油の使用量抑制できると思う。
化学原料はエタノールじゃ厳しいけど、燃料としては代替効くから。
>>848
20代では自分が政治家じゃなくても、有力政治家の秘書になるって手もあるからね。
で、地盤を引き継いで30代で議員というのが理想じゃないかな。
その年で地盤譲られるというのは、全力で政治家の娘を口説くルートだなw
砂糖生産世界一のブラジルでバイオエタノール切り替えうまく行ってたっけ？
尖閣の天然ガスや南鳥島沖の資源槐が生かせるようなら
既に資源調査で勝ってるか。
娘と結婚後、義父を暗殺
最近完結した漫画にこんな手法が乗ってたな
その手法からお茶の香りがする。
中国地方のお茶の香りが。
外貨を稼ぐチートなら「シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです」というスレをみればええで
ブラジルは世界最大のバイオエタノール輸出国で2010年の生産量は1533万トン。
ブラジルのエタノール価格は2.00レアル/リットルに相当し、ガソリンより2割安い
勿論、日本じゃここまで望めないにしても、石油の量が少ないことを考えると価値はあるかなと。
ttp://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_000557.html
>>855
既に指摘されてるけど、日本じゃブリタニアブロック経済に入れてもらえないのよ。
秘書時代に、他の大物議員ともコネを築けていれば影響力は増える
後は他の転生者が財閥級の財界人になって後ろ盾になるとか
ブラジルの原油埋蔵量は南米2位(世界15位)よ？
2013年度の数値で、同国石油精製量220万バレルに対して
エタノールは48万バレルでしかない。
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/minireport/pdf/H26_2014/2014-031.pdf
2013年、ブラジルの液体燃料需要量は年300万BPDを超えた反面、
国内の液体燃料生産量は約270万BPDで(略
20年代までに欧米と競合しない稼げる輸出品開発したいね
インドにおける日本製綿布のシェアが1926→1932で14%→44%に対して
英国製綿布のシェアが82%→46%になったらしい
で、ブロックから閉め出される
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
【国内の暴発阻止】
１）国民の暴発を生活向上によって抑止する
・技術チートによって日本製品の国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す
（当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化）
・可能なら化繊の先行開発を行い、その利益を投資して絹産業の転換を支援する
・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北に積極的にインフラ、工業投資を行う（輸出用魚介加工品工場など）
・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める
２）軍の暴発を阻止する
・（１）により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する
・（１）による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める
・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する
・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する
３）報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める
【連合参戦を認めさせる】
１）ドイツと対立する
・第一次大戦やドイツの対国民党支援などから国内の反ドイツ感情を煽る
・反共反ソを親独につなげないように頑張る（難しそうだけど日ソ中立条約の先取りとか）
２）アメリカ、イギリスとの友好関係を維持拡大する
・対中進出において米英と共同歩調を取る
（幣原外交での対中融和阻止、関東軍の暴走抑止）
・経済のブロック化を可能な限り抑制する
（世界恐慌への対処、産業転換により綿製品をめぐる日英貿易摩擦を緩和するなど）
・アメリカでの中国のロビー活動に対抗し反日化を阻止する
・経済拡大で対米移民を減らし移民問題による摩擦を減らす
突っ込み、追加案など歓迎です。……もしかして、まだ２案目なんだろうか
どこから手をつければいいのかとか、これでいけるのかとか難しいよなぁ
転生者の内訳も考察してみたら？
あと、貧困脱出なら産業組合に乗り込むキャラでも作って農協を強化しようぜ！
国から金を引き出してマイクロクレジットにも手を出そう
化繊はあくまで日本や中国から手に入りにくくなった絹の代用品ってことであって
化繊単体で絹の代わりの売れるかというと微妙。
じゃあ、安価にすればとなると綿とかち合うことに。
デュポンの前に特許とっておいて、特許料とることは出来るとは思うけど
絹産業の転換には出来ないんじゃないかな。
これは失業者を上手く吸収する新産業とセットにするなら別にいいんじゃない？
綿花の購入が減るので、貿易赤字を軽減できる
アメリカが日本に配慮する要素も減るけど
アメリカに売る製品としてはということだよ。
日本以外でも綿織物作ってるからね。
日本は綿織物作って、インドと中国に売っていたんだけど
インドはイギリスから締め出し食らって
中国は反日感情で買ってもらえなくなったという
【資本家】、【陸軍軍人】、【海軍軍人】は基本として、
早期の産業振興と貿易赤字改善のために【技術者】（分野は金属関係か機械がいいかな？）
政治問題への対応に【政治家】か【官僚】（外務？）、世論操作のために【マスコミ】あたりになるだろうか
農協はどうなんだろう。それ以前に地主小作関係とか面倒そうでスルーしてたんだけど
農業をどうにかするより待遇良くして工業に人が行くようにするほうが簡単そう（無知）
マイクロクレジットも詳しくないけど有効ならやりたいね。現代の途上国支援やってることは色々使えそう
>>864
絹産業の人員を化繊産業にってことではなく、
化繊に限らず別の産業に転換することを支援するって意図だな
具体的に何か良い転換先があったらいいんだけど、史実だとどういう業種に転換したんだろうか
ああ、なるほど。
史実だと、ブロック経済と経済制裁で生糸と綿製品が売れなくなって
業種転換上手くできなかったから不況が続いてるね。
国内なら軍事産業でいいと思うけど、資源を買ってくるための
外貨を何かで稼がないといけないんだよね。
「投票するなら案を出せ」とあるが、自案がすでに出てるルート案と大筋が一緒なんだよな。
すでに出てる案に投票しちゃあかんのかな。
それとも票出したいなら、重箱の隅レベルでいいから改変した案出さないとダメなんだろうか。
大筋には同意だから、どうしても似たりよったりになっちゃうんだよ。
きっかけだから、統帥権干犯問題をどうにかするのなら政友会をなんとかしないといけない。
ルートに票を入れて自分のやりたいルートにしたい。
今２に1票３に1票のタイやん。ここにもう一票入るのはデカイでｗ
１、単独世界征服
必須：【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
①大規模公共事業に資源を集中して内需拡大、輸出は国内発展に必要な量の資源を購入できる外貨を稼ぐ事を目標とする
・繊維産業は縮小し、労働力は公共事業と新規産業へ。これにより中国市場からの緩やかな撤退を行う
・公共事業の需要、及びこれに使用する重機・自動車産業を興し、拡大する製鉄産業の市場とする
・高関税に強い、付加価値の高い電器産業を興し輸出の柱とする
②欧州大戦勃発に合わせて東南アジア資源確保
・ブロック化の進展による輸出の行き詰まりが見えた段階で市場を輸出から軍需へ転換
・資源輸入を制限された段階で東南アジア資源地帯の確保。この資源を使用して生産力を増強し、米国の国力の数倍を目指す
こんな感じかなぁ
繊維産業を縮小することで既存市場である中国から手を引きやすい状況をつくる
対米戦に突入しても中国戦線がない分人的資源に余裕が生まれて生産力の引き上げに使用できるのではないかと
あくまで格差是正の所得と雇用を増やす対策を現地に行わないと、その辺は中々解決しないよ
是清の神様が経済紙に残る景気対策をうっても２２６で殺されたんだ、それくらい貧困と格差問題は根深い
丸投げ防止のためだから全部同じでは良くないだろうけど、
これが決定稿ではないんだから全部完全オリジナルでなくてもいいんじゃないかと想像
>>871
政治家キャラで対応できたらいいけど、上手くコネを作れないと政治家は年齢がネックになりそうなんだよなぁ
いっそ口実になるロンドン海軍軍縮会議の結果をどうにかしたほうが……とか
大筋一緒なら異なるところをそのまま書いて案にすればいいと思う。
今回決めるのはルートだけで、
実際に描かれた案をそのまま採用するわけじゃないって>>824 >>825で確認してあるよ。
逆に、そこを早期に解決できれば後の問題はかなり抑制できるんだよね
スタートダッシュを決めてＷＷ１に乗じて上手く拡大して、不況が来る前に頑張ってできる限り処理したい
戦後みたく、東北は出稼ぎで当分は頑張ってもらう感じになると思う
まだこの時代は送電網とか通信網とか空港とか港湾施設とかが不十分だろうからそれもプラスしてやれば地方の失業対策には充分でしょう
ただそれをやるためには金本位制をやめてから建設国債発行をしまくらないと無理だとは思うその上でインフレ起こして借金を目減りさせる方向じゃないと駄目かな
その辺はどうせ戦争で財政無茶苦茶になるのは目に見えてるのでw
「2ルート（枢軸世界征服）」
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】の解決策
基本路線として、対中早期講和。講和条件は現状維持、対日排斥解除。土地賠償金は求めない。
史実対中戦で浪費したリソースを節約しつつ、中華に市場と資源を供給させて国力増強。
産業は、
満州で石油確保、精製技術の確保→化学繊維開発→綿業赤字解消、できれば輸出で外貨獲得。
マザーマシンの国産化→機械類の国産化→機械の赤字解消、できれば輸出で外貨獲得。
LD転炉導入→鋼鉄の自給化、できれば輸出で外貨獲得。
マザーマシン国産化のあと共通規格、機械類国産化以降にカイゼンをブチ込み生産効率を上げる。
工業力増加にともなう要求資源量の増加は、初期はどうしようもないので輸入頼り。
対中講和以降は中華を当てにする。中華にないゴムボーキサイトはがんばって備蓄する。
国際外交で輸入しぼられた場合、史実で頓挫したオランダとの交易をさらに好条件にして意地でも締結する。
対連合開戦以降は、占領地からの供給に期待。
対独伊外交は、未来知識で史実問題があった所を先読みし、調整していく。
転生者内訳
資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一命(計五名）
技術者は、中盤から有名研究者に青写真資金を投げ、国策テコ入れしていく作業になりそうなので、交渉系スキルもつける。
大急ぎで仕上げたので超不安。突っ込み歓迎。突っ込みに対して解法できしだい修正していきます。
転生者を【陸軍】【通産官僚】【外交官】【マスコミ】【財閥】に配置
陸軍配置者に満州での関東軍の暴走を抑えさせる
マスコミ配置者に従米路線に対する世論の暴走を抑えさせる
財閥配置者に転生者の未来技術を実現させ、後世有効な研究な科学者を科学者ピックアップしてそれぞれの研究をさせる
通産官僚転生者は財閥配置者の補佐及び日本改造特に東北地方救済の産業誘致で陸軍東北兵士の不満解消
外交官配置者に親米方向の外交をさせる
その辺をどう回避できるかかなぁ
そこに満州と中国という市場があるじゃろ？
…日本とアメリカが敵対したのどーしようもない気がすごくしてきたわー。
■方針
対中は基本大きく変えないが、近衛の国民政府への宣言はさせないで講和交渉を続ける中で
妥協点を探る
技術面の促進などで経済力・工業力底上げにより一九四〇年までにアメリカと十二分に戦える
体制と軍備を整える。スペインを枢軸国に引きずり込む
戦後欧州をドイツ・イタリア・スペインの三すくみにしつつアジアは日本大勝利を狙う
アメリカは勝利後講和によってモンロー主義の極みから戦後世界で孤立させる
■必須事項
・アメリカに勝てる国力
工業力の底上げ。ＬＤ転炉など技術面の開発と投資。外貨獲得手段の多様化で
関東大震災・世界恐慌を乗り切る。技術革新や史実で導入されなかった技術の導入で
装備面で常にアメリカの数歩前にいられるようにする
初期の段階からできれば対米工作（対中メディア工作）をしたいが、転生者枠と要相談
・独伊支援
スペイン内戦前（1936年2月の選挙後）にフランシスコ・フランコを支援
早期に内戦を終わらせ復興を支援することで第二次世界大戦で日・独・伊・西の
四国による枢軸国を樹立する。（フランコに日和見させない）
イタリア支援（特にギリシャ戦線）のため、イタリアと早い段階で友好関係を結び
工業力の底上げを協力して行う（フィアットとかと会社レベルで提携したりもする）
アフリカ戦線へ戦車供給できるようにさせつつ、ギリシャの地形図（って電波できたかな？）
の提供や寒冷地装備（日本でも対ソ連用に開発しておく）を提供する
ドイツは史実ベースで基本問題ない（ユダヤ人の国外退去促進くらいはしてもいい
どうせ創作みたいな国家建設とかはできないので、ドイツから逃げる手伝いをドイツの許可
もらって少しやっておく程度）。技術交流や史実情報を流すことで友好関係を築く
これらによって欧州・アフリカ戦線を優位にしつつ、戦後欧州をドイツ一強体制に
ならないようにする。
■国家関係
・アメリカ⇒国内世論をモンロー主義強化。1946年までに圧倒的優勢な状況を作る
・イギリス⇒ドイツと対応を協調。米帝開戦前に豪州とりたい＆最終的にインド他獲りたい
・フランス⇒ドイツと（ｒｙ
・ドイツ⇒友好関係を築く。枢軸のナカーマ
・イタリア⇒早い段階で対日友好へ舵を切らせる（下位春吉・笹川良一など利用できれば）。国民党支援をさせない。てこ入れその１
・スペイン⇒フランシスコ・フランコを支援して枢軸に入らせる。てこ入れその２
・国民党華⇒日本有利な状況で日中戦争講和を目指す（できれば国共合作を防ぐ）。
満州事変などは状況次第で若干国際協調へ修正するが、大きく史実を変えすぎないように注意
・共産党華⇒国共合作をできれば防ぐ。できなければ情勢見つつ反共プロパガンダに利用
・ソ連⇒ノモンハンで必要以上に勝たない（なし崩しに対ソ戦になるのを防ぐ）。1946年の日ソ中立条約終了後開戦
転生者内訳
最低枠：資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一名
欲しい：医学関係（死者減、医薬品特許料による外貨獲得、国際的地位向上）、外交官（対伊・西主体で）、メディア関係（対伊国民感情↑など）
面白い着眼点
対中早期講和から、対連合宣戦の準備期間長くとりたい。
HoI２でも軍閥内乱に乗じて早く殴るほうが楽だしー （ゲーム脳
調べれば調べるほど、どうして戦争になったのか納得してしまうんだよねぇ。
ヒトラー対策大丈夫？？幸せな未来になる？
こういうのを調べると当時のエリートの人たちが限られた中で
（一部を除き）自分達の中の最善を尽くしてたんだなと結構思う
枢軸ルートなら中国と講和で、「打倒」までいかなくていい分ずっと楽。
世界征服だとアメリカも「打倒」しなきゃならんし。枢軸ならこれも講和でよい。
超産業チートと超軍事チートで全部ぶっ倒せる見込みがあるならそれでもいいんだけどね。
やるのね？
だから「1945年までにアメリカの国力の数倍」って書いたんだけど。
高脂血症の治療薬スタチン(1973)を発見すればいけるか？
矛盾があるからって「達成できるかどうかは無視して」目標だけ引き上げてるよね。
石原莞爾と石橋湛山に聞けば？
薬が不満で喧嘩売ってきてるの？薬が欲しいから親日になるの？
今でも、アメリカが作って中国・北朝鮮が作れない薬なんか沢山あると思うけど、
だからこの二つの国は親米になってるの？
それだけにイギリスとの壮絶な外交戦になりそうだね
対米線は正直想像がつかない。どんくらいの資源と兵力を投入すれば良いんだ
アメリカの３倍ぐらいあればいけるんじゃないかな。
総兵員４８００万ぐらい。
だからそれぐらい必要なんだってｗｗｗｗ
軍用機も１００万機は最低限必要。
いですさんの話を受けていくつか気になった
ナチス相手に問題になりそうなこと
・総統のカリスマによる独裁→ヒトラーが死んだ時どうする
・ドイツに世界征服する気があるか→ドイツが生存圏を確保した後の戦争にどう引き込むか
あと気になったこと
・日本国内（陛下含む）は世界征服を望むか→望ませる仕掛けが必要
・核対策→米国が核を開発する前に最低開発できない程度にはボコボコにしないと
・というか世界征服ってどこまでやるんだろう
> 別ルートに投票してるからあまり言うのもどうかと思うけど
別ルートのステマしないとだめだからもっと言うんだ。
鉄とアルミと石油をどのくらい確保する必要があって
それを兵器に変換するためにどのくらいの設備とマンパワーが必要なのか数値化できないので
なんだかイメージができない
キルレシオ１対３ならそれほど非現実的な数字じゃないっしょ。１対１０とかに比べて。
【投票】
５、完全非戦ルート
必須：【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
【満州事変の阻止】
１）国民の暴発を生活向上によって抑止する
・技術チートによって日本製品の国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す
（当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化）
・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北に積極的にインフラ、工業投資を行う（輸出用魚介加工品工場など）
・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める
２）軍の暴発を阻止する
・（１）により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する
・（１）による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める
・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する
・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する
３）報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める
【在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
１）幣原外交への介入
・英米との協調を重視
・対中への譲歩はせずに基本的に英米の方針に併せる
２）対中工作
・共産党と国民党、各軍閥間の間を分断し、対日で統一戦線が出来ないようにする
３）在中権益
・満鉄に高速鉄道を導入し、対抗路線との競争に勝つ。
・満鉄の駅に駅ビルを作る（日本製品を売ったり、地元の製品を売ったりする）
アメリカに関しては白人優越主義があるにしても個人主義なので損をさせないように気を配ればまだチャンスはあるかも
アメリカが問題になるのはルーズベルトが中華びいきで個人的に日本を嫌ってるのと周りにコミュニストが多数いるのが問題なのでこいつさえ失脚すれば戦わなくても良いのでは
どんだけチートしたって、占領地で民兵と遊ぶのに必要な兵士は減らないぜ。
敵軍だけ倒して撤退するなら兵力減らしていいと思うけど。
＜世界征服に必要そうな軍備＞
総兵員４８００万（米の３倍）、軍用機１００万機（米の３倍）、戦車４５万両（米ソの３倍）
空母３００隻、駆逐艦１０００隻。
ああ、対米戦ですごくがんばって有利な講和する話じゃなくて、
アメリカ本土決戦で完全に打ち倒す話なんですね。
それなら総兵員４８００万に異論はないです。
枢軸で世界征服ルートですしね。２は
ああ、ごめんなさい。
対米戦（講和）と対米戦（征服）はそれは必要数違うよね。
ただ、生まれそうな戦後世界をアメリカが気に入らなかったら、
アメリカは飽きるまで戦うと思うんだ。
総兵員４８００万はどう考えても無理でしょ１９４０年の日本の人口が７３００万ぐらいなんだからアメリカとは戦っちゃ駄目だよね
傀儡中国人を兵士にすれば解決だよ！（解決するとはいってない）
ヒトラー死後には落ち着くと考えてますが（だからスペインとイタリア支援）
あと、対米戦は講和で終結目指しつつ最悪日独伊西連合で攻め込むことをイメージしてる
講和をお題目に入れるなら>>917へのフォローは案に入れるべきかと
> HOI式ですねｗ
ＨＯＩでやったらさ、３５００万の中国人が日本人の
言うことを素直に聞いて最新の兵器を持って戦うことになるんだよ。
とっても安心できるね！！
ルール違反だぜー
ああ申し訳ない、つい反射的にCIV脳で考えてしまいました
HoI2の傀儡中華兵。どう考えても無理があるだろｗｗｗ
世界征服を目指すなら、逆に落ち着かれたら困る部分もある気が
アメリカと戦ってる時に、ヒトラー死んだし取るもの取ったから講和するわと賢者モードになられたり
>>926
実際にそれが実現したらしたで世界が中国人であふれてそうｗ
日本が世界征服したと思ったら、中国人が世界征服していた
それは６
米国は講和って書いてあるから、枢軸世界征服ではないと思われる。
勝ち筋を提示できている案がない気がする
そしてなぜか隣にいるイタリア
ちゃんとした所属がなかったり軍服着てないのはゲリラだから※大陸はABCで消毒よ
> 民兵w
> ちゃんとした所属がなかったり軍服着てないのはゲリラだから※大陸はABCで消毒よ
アメリカ大陸無人化作戦か……恐ろしいね。
ちなみにＡＢＣはルール違反ね。
スペインという発想がなかった以外は、ほとんど自分の考えと一緒なんだけど。
議論が進まないから。
>>922がいいなら「>>922を支持する」って言って。
自信がないなら「>>922でいいと思うんだけど、問題点があれば指摘してくれ」と言って。
欧州が枢軸に染まったら、欧州がアメリカに攻め込む理由がない
日本が欧州に対する強烈なリーダーシップをとれているならともかく
欧州人が自主的にアメリカに１０００万人越えの兵力を送り込む理由ってあるかい？
講和第一目標って書いてあるやん。
アメリカが許してくれるなら枢軸と講和して終わりでしょ。
というわけでみんな!枢軸ルートの2をよろしく！
>>886が案ね？？
>>886です…
いやまあフランスはしょうがないけど。
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
【国内の暴発阻止】
１）財界、都市部、国民生活
・政府と転生者（転生者企業）の働きかけで労使協調と雇用と賃金、社会福祉の安定、総中流化の経済成長の中で現体制を支持させる【財界】【政治家】【陸軍】【侠客】
・技術チートによって日本製品の品質向上により、企業の生産性と国民生活と国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す【財界】【政治家】【技術者】
（当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化）
・綿製品産業は英国との貿易摩擦の温床なので、国内需要向けに留めてかわりに貿易摩擦を起こし難い輸出品をチートで開発する（医薬品、贅沢品、精密機械、重機など）【財界】【技術者】【政治家】【外交】
・ケインズ経済学、管理通貨制度を学者やメディア（石橋湛山、高橋亀吉など）を通じて普及し、金解禁の阻止、せめて新平価での導入を目指す。井上準之助は失脚させる。浜口雄幸は説得する【財界】【政治家】【侠客】
２）東北、農村部対策
・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北にインフラ公共事業、転生者企業の工場を誘致する（輸出用魚介加工品工場、機械など）【財界】【政治家】【侠客】
・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める。【政治家】【侠客】【技術者】
・政府に米価安定支援を求める（食糧管理法など）。【政治家】【侠客】
・都市部での景気対策に合わせ都市部への集団就職をバックアップする（県人会、農協）【政治家】【財界】【侠客】
・インフラ整備にあわせ、農村部に機械化と省力化を推進する（トラクター、トラックなどの重機以外に草刈機、薬剤噴霧機など）。陸軍にも機械化波及の観点から支持を取り付ける【政治家】【財界】【陸軍】【侠客】
・農協を組織して肥料や農薬や農機購入やレンタルの支援や冷害対策、耐冷種の農法指導、法律や賃金交渉などの生活支援を行う【政治家】【侠客】【財界】
３）軍の暴発を阻止する
・（１）により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する【陸軍】【海軍】【政治家】【侠客】
・（１）による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める【陸軍】【海軍】【政治家】【財界】【侠客】
・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する【陸軍】【政治家】【侠客】
・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する【海軍】【政治家】】【外交官】
・軍備の量的劣勢を、チート技術による質的優位と総力戦体制構築を名目にした生産力向上で補填するように説得する。【陸軍】【海軍】【技術者】【政治家】
・将校下士官のポストは出来るだけ維持して、機械化による専門性向上と有事に徴集兵での軍拡を目指させて規模の軍拡を抑える【陸軍】【海軍】
４）メディア対策
・報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める。経済成長路線を史実知識で過激化しそうな団体、個人の行動を阻止する。【財界】【政治家】【侠客】
・北一輝を転生者による国民救済運動の協力者にオルグして、国内不安を掻き立てるのをやめさせる【財界】【政治家】【侠客】
【連合参戦を認めさせる】
１）ドイツと対立する
・第一次大戦やドイツの対国民党支援などから国内の反ドイツ感情を煽る【政治家】【外交官】
・反共反ソを親独につなげないように頑張る（難しそうだけど日ソ中立条約の先取りとか）【外交官】
・ユダヤ人救援活動を行い、米英の親日化ロビー活動に協力してもらう【政治家】【財界】【外交官】
２）アメリカ、イギリスとの友好関係を維持拡大する
・対中進出において米英と共同歩調を取る【外交官】【陸軍】【政治家】【財界】【侠客】
（幣原外交での対中融和阻止、関東軍の暴走抑止。転生者で現地社会に手を張って軋轢を抑止解決する、）【侠客】【政治家】
・海外のキーマンにコネを作って親日を推進する。現地メディアなどに親日化普及の工作を行う【財界】【外交官】【政治家】
・経済のブロック化を可能な限り抑制する【財界】【政治家】【外交官】
（世界恐慌への対処、産業転換により綿製品をめぐる日英貿易摩擦を緩和するなど）
・アメリカでの中国のロビー活動に対抗し反日化を阻止する【外交官】【財界】【政治家】
・経済拡大で対米移民を減らし移民問題による摩擦を減らす【政治家】【外交官】
イギリスだけと戦争は史実でも実現しなかった楽観論のはず
Janeで二回以上書き込もうとするとエラーでるんだけど、どうなってるんだ
>>953
想定転生者、こんなイメージ
【陸軍】…機械化火力近代化推進、総力戦体制のための国民保護、対ゲリラ戦嫌い、戦争と占領統治は違うんやから交易で食ってけるなら拡大路線反対
【海軍】…時代は航空主兵、ロンドン軍縮会議前に97式艦攻と91式魚雷改２を開発量産させれば艦隊派を説得出来る
【技術者】・・・ノーベル賞を３つ以上とる。理研の所長になって全分野に口を出す、マルチ
【財界】・・・技術者を囲って大企業+金融屋になる。経済学の論文出して労使協調や社会福祉にも財界を巻き込んでいく。海外も担当
【政治家】…外交官がいないなら海外も担当。海外留学経験でコネつくるのありか。【任侠】と農協や労働団体をバックに政治力つける。いつかカクエイになりたい
【侠客】・・・笹川良一か頭山満か。左右と付き合える大アジア主義者。救民の志があれば共産主義者や海外の革命家ともダチになる。政府や財界に金を無心しては救民に使いまわす。裏社会とのコネ。実働部隊。大陸にも出向く
追加するなら
【外交官】外交を専門に海外での活動を優先する。海外の要人とロマンスするのが目標。チャーチル、FDRや宋美齢とだって
豪州侵攻は絶対必要な要素じゃなさそうだから、そこら辺は修正してけばいいと思う。あくまで決定稿じゃないんだから。
確かに俺もそこは無理だと思ったし。
戦国時代じゃないんだから、地図で支援とか止めよう
行動案の感覚で、気付いたところは言っておかないと後で困りそうだと慌てたけど、
確かにそうだね。決定稿じゃなかった
追加した案作ってみよう
転生者は憎まれるだろうか？
>>953
満州成立してると国連査察勧告(リットン調査団は満州国の成立を認めず)
どうするかという問題が。
チャーチルに恨まれるとかどうでも良くないですか。
何か意味あるの
乙ー
自分も色々書いたつもりだったけど、更に多くの課題がｗこの時代ほんと大変だなぁ
あと侠客とかかっこいい
日中両方から歩み寄れるんだなぁ（無茶
チャーチル級に恨まれて幸せになれないんじゃないかな…と言う話ですけど
>>962が言うようにオッペンハイマー(原爆製造の指導者)や
ボッシュ(毒ガス製造指導者)が完全に憎まれてるわけじゃないからいいか。
漢民族出来るよ？
たぶん無意味だけど
それならそもそも戦争を盛り込んだルートなんか提示されないよ…
言ってること分かるけど、無意味だから考えなくて良いよ
案外東北出身というのもありだったりするのかな
飢饉に津波に不況にと問題が山積みすぎてテコ入れするなら現地出身者のほうが
不満を持っている人たちと対話しやすそうだと思った。過激派の情報とかも地縁で入ってきそうだし
ただ、幼少期が大変そうだけど
【投票】２、枢軸世界征服
■方針
対中は基本大きく変えないが、近衛の国民政府への宣言はさせないで講和交渉を続ける中で
妥協点を探る
追加部分
20年代から先を見据え、汪兆銘などの対日講和派を支援しておく。主導権を握るまではいかなくとも発言力を高めればよい。
技術面の促進などで経済力・工業力底上げにより一九四〇年までにアメリカと十二分に戦える
体制と軍備を整える。スペインを枢軸国に引きずり込む
戦後欧州をドイツ・イタリア・スペインの三すくみにしつつアジアは日本大勝利を狙う
アメリカは勝利後講和によってモンロー主義の極みから戦後世界で孤立させる
■必須事項
・アメリカに勝てる国力
工業力の底上げ。ＬＤ転炉など技術面の開発と投資。外貨獲得手段の多様化で
関東大震災・世界恐慌を乗り切る。技術革新や史実で導入されなかった技術の導入で
装備面で常にアメリカの数歩前にいられるようにする
初期の段階からできれば対米工作（対中メディア工作）をしたいが、転生者枠と要相談
追加部分
可能ならばフィリピン独立を前倒しできないか、フィリピン独立派の支援やモンロー主義政治家への援助を検討する
（意図：フィリピンが米領でなくなれば米英同時開戦の必要性が減少するため。軍は駐留するだろうけど減ることは推測できる）
・独伊支援
スペイン内戦前（1936年2月の選挙後）にフランシスコ・フランコを支援
早期に内戦を終わらせ復興を支援することで第二次世界大戦で日・独・伊・西の
四国による枢軸国を樹立する。（フランコに日和見させない）
イタリア支援（特にギリシャ戦線）のため、イタリアと早い段階で友好関係を結び
工業力の底上げを協力して行う（フィアットとかと会社レベルで提携したりもする）
アフリカ戦線へ戦車供給できるようにさせつつ、ギリシャの地形図（って電波できたかな？）
の提供や寒冷地装備（日本でも対ソ連用に開発しておく）を提供する
ドイツは史実ベースで基本問題ない（ユダヤ人の国外退去促進くらいはしてもいい
どうせ創作みたいな国家建設とかはできないので、ドイツから逃げる手伝いをドイツの許可
もらって少しやっておく程度）。技術交流や史実情報を流すことで友好関係を築く
これらによって欧州・アフリカ戦線を優位にしつつ、戦後欧州をドイツ一強体制に
ならないようにする。
■国家関係
・アメリカ⇒国内世論をモンロー主義強化。1946年までに圧倒的優勢な状況を作る
・イギリス⇒ドイツと対応を協調。米帝開戦前に豪州とりたい＆最終的にインド他獲りたい
・フランス⇒ドイツと（ｒｙ
・ドイツ⇒友好関係を築く。枢軸のナカーマ
・イタリア⇒早い段階で対日友好へ舵を切らせる（下位春吉・笹川良一など利用できれば）。国民党支援をさせない。てこ入れその１
・スペイン⇒フランシスコ・フランコを支援して枢軸に入らせる。てこ入れその２
・国民党華⇒日本有利な状況で日中戦争講和を目指す（できれば国共合作を防ぐ）。
満州事変などは状況次第で若干国際協調へ修正するが、大きく史実を変えすぎないように注意
・共産党華⇒国共合作をできれば防ぐ。できなければ情勢見つつ反共プロパガンダに利用
・ソ連⇒ノモンハンで必要以上に勝たない（なし崩しに対ソ戦になるのを防ぐ）。1946年の日ソ中立条約終了後開戦
転生者内訳
最低枠：資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一名
欲しい：医学関係（死者減、医薬品特許料による外貨獲得、国際的地位向上）、外交官（対伊・西主体で）、メディア関係（対伊国民感情↑など）
ID変わっているかもしれないけど>>953追加で
５）対シナ
・張作霖は基本的にそのまま支持。状況によっては装備も支援。蒋介石とは交渉は保つ。現地の邦人の安全は【侠客】や現地裏社会を通じてまもる。現地民との軋轢はできるだけ回避
・満州事変は【陸軍】や【政治家】【侠客】で勃発抑止に動くか、抑止失敗時には外交で欧米に権益を開放して認めてもらう。関係者は処分を働きかける
・進出しても中華人民の排斥運動や欧米の反感を買うと交易に支障が出るので、売却などで撤退縮小を目指す
・足抜け時に損益が出るの反対派には出来るだけ転生者企業などで救済する
・国内の反対派は国民には欧米との交易と国内景気の好調、メディアで世論対策、【陸軍】【財界】【政治家】の説得、【侠客】の説得（物理）で対応する
5年前倒しできればＷＷ２には何とか間に合うな
フィリピンはもっとよく調べて。
【投票】 ３、連合勝利
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
【国内の暴発阻止】
・国民の不満散らし
・産業、福祉の工場により国民の生活水準を引き上げ不満を散らす
・直接的なリターンが無くても東北の開発を優先的に行い、軍（特に陸軍皇道派）の暴発阻止にも繋げる
その上で工業化による農村人口の都市部への吸収も平行して行う
・軍の暴発阻止
・陸軍内で満州閥に対する敵対派閥を独自に作り拡大する、あるいは極力対中非戦親英米的な派閥において影響力を持つ
・張作霖爆破事件、遅くとも満州事変の処理において政府による事件の首謀者の処断を軍内から援護し重い処断を成立させ軍規を締める
・上記の処断により出来た空白に自派閥を入り込ませ派閥を拡大、最主流派となる事を目指す
【連合参戦を国内に認めさせる案】
・仮想敵を対ソに一本化、連合への参加は積極的参加というよりは後背の安全のためとする、物資関連重点
・軍需に寄る好況を有効的に活用、産業系は飛びつくはず（願望）
・対中関連に極力軍事を関わらせないことで泥沼に陥らないようにするのと同時に国内世論の反英米化のきっかけを潰しておく
・親英米外交で両国を極力味方にし、孤立感からくる日独防共協定の成立から防ぐ事で枢軸への加入の芽を潰しておく
【概要】
想定転生者配置は陸軍、海軍、外交官、実業家、通産官僚or政治家（政治行政側からの産業育成）
軍内で転生者が大きな影響力を持つことを重視し、軍の多くが同調するような大きな暴発を抑える案
他派閥の小さな暴発であればむしろ喜んで吊るしあげ見せしめにする
東北開発と日本全体の産業拡張の同時進行のため産業系に転生者を二人投入
【現状の問題点】
・28年、30年時点で陸軍担当転生者が間接的にでも一定の影響力を持つ事が前提で有るため、かなり厳しい時間との戦いになる
・小さな暴発の矛先が転生者に向かい、物理的にゲームオーバーを迎える可能性
・陸海軍人、外交官（＋官僚官僚とほとんどの転生者がエリートコースに偏る
・海軍
・在 中 権 益
・気づいていない諸々
指摘、改善案有ればお願いします
あう…
俄知識を盛り込んだのは失敗だったか
勉強し直します
まぁ基本線は欧州にもう一個枢軸加えて戦うとかそういう部分なので意図は伝わったよね・・・
ご指摘をお願いします。
【投票】
「枢軸世界征服ルート」
必須：【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】
資源：・満州を制圧し、石油、鉄などを確保する。技術を向上させることで低質な石油、鉄を使用可能な状態にする。
・電力の確保を目的に原子力の研究を進めて原発を作る。
・綿花・米等は満州開拓団で栽培、赤字の縮小。
・ゴム等自国内では確保できない資源は輸入・備蓄し、開戦後は東南アジアから輸送する。
国内：・転生者・統制派・官僚・財閥が協力して、技術開発・カイゼン等で国力増強と恐慌の軽減を行う。
・農村への注力で皇道派の影響力を削ぐ。
・皇道派の対ソ短期決戦案を採用し、徹底する。
外交：・1920年代からドイツと交流。日独で技術協力を行うとともに、中国で共同の資源開発を行う。
中独合作による反日運動の軽減を行い、日貨排斥を抑止する。
・対中は満州から先へは行かず、不拡大路線を徹底する(違反者は軍法裁判)。万里の長城の内側には行かない。
違反・暴走によって進出した土地は撤退する。
また国民党は反共を第一の目標とさせる。
・対ソはノモンハンにで大打撃を与える(ジューコフを失脚させる)。
ソ連の影響力が小さくなったことを確認してから南進論を採用する。
・対連合国は第二次大戦勃発後に宣戦布告。東南アジアを制圧し、資源確保。
最終目標はインドの独立によるイギリスへの決定的な打撃。
・アメリカは海軍を決戦にて破り、ハワイまで占領。
海軍はハワイを根拠地として、アメリカ本土を艦載機による空襲と艦砲射撃を行う。
カリブ海諸国を攻略。航空隊を配置し、米本土を爆撃し継戦能力を低下させる。
州ごとに講和交渉し、アメリカを分裂・解体する。
転生者内訳
最低枠：資本家1名、海軍1名、陸軍1名、官僚1名、技術者1名 計5名
親英米派の陸軍軍人って誰だ。
陸軍にはノンポリと対ソ派と対中派が居て、さらに全員満州派のはずだけど。
必須：【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】＋【連合参戦を国内に認めさせる案】
【国内を暴発させない】
・転生者の技術チートと改善、品質管理他で輸出競争力つける。ただし欧米融和のため貿易摩擦は回避につとめる
・転生者で企業に労働者の待遇改善を働きかけて、かわりにチート技術を支援する
・国民には転生者で新聞社を囲って世論対策を行う。必要なら裏社会の人間も使う
・世界恐慌時の金解禁は阻止する。出来ればそれ以前に是清や濱口雄幸や井上準之助を説得する
・軍には無理な侵略や軍拡で欧米との交易が阻害されれば戦略的に不利だとして、隠忍自重と軍紀を守らせる。
かわりに兵器近代化の予算をつける(転生者が稼ぐ)
【国際協調】
・軍縮や英国との貿易摩擦でゆずるなどで好感度稼いで、交易維持狙う
・米国も同様。大陸進出を誘って治安維持で協調、後の連合入りに繋げる
・ナチドイツはユダヤ人問題で非難する
・有事に英国救援で軍派遣を働きかける
数字がないけどまあ投票先は明確だし大丈夫か
原発か…
まあ核は使わないにしてももっとく必要はあるだろうし避けて通れない道だな
⇒イタリアをバルカン・トルコ経由でソ戦参加させてスペインがジブラルタルなどで戦うイメージ
フィンランドのてこ入れまでやっちゃうと多分欧州戦線は膠着にできないのであえて除外
アリだとしても核兵器は作ってる余裕ないだろうね
アメリカでも掛ったコストの7割強が核物質の濃縮だｗ
その金と人的リソースをジェット戦闘機にでも回した方がマシだ
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2
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3
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／ ,.ｲ::.::.::.::.::,! ﾄ､ '､ ｰ- '´ｧ彡_,. -‐'',.'||=＝､{:::{::::::::::/ } |;| 整理すると １、各種の限界により世界征服は不可
_,. ‐'" _,. ‐'" /.::.::.::.／| /.::.:＼ ／r'>､_,,.. - ＜! / ／ / ||_＿_ ｀i:::!::::: | / l!
‐'" _,. ‐'" ／.::.:: ／.:.:/ ./.::.::.::."´￣,.二ﾆゝ ｀`| // / ||ー-､ヽ|:::l::: ﾉ | | ２、不戦も不可
‐'" ／_,. ‐'".::.::.:/ ./:.::.::.::.::.::.:／ ヽヽ ハ:| }| ｒ一'´ / ヽ::::: ﾉ |
_, -/'"::.::.::.::.::.::.:/ /::.::.::.::.::.::./ヽ ! l‐v/ /l ／⊥'=-─〈 )ﾆﾆ( | ３、枢軸か連合かどちらかに加わり戦うこと
／ /.::.::.::.::.::.::.::/ /.::.::.::.::.::.／r‐┘ !ﾍｒ }-{/ `ｰ--r‐'´ 〈三三〉 |
_/ /::.::.::.::.::.::.／ /::.::.::.::.::.:/ ｀} ,. '⌒ヾヽし┐＿r'| || (:::::::::) |
' /.::.::.::.::.::.::/ /::.::.::.::__;:ノr‐､_／ ／ ､>┴<}::ヽC,、 | || }::::{ |
ノ.::.::.::.::.::.／ /::.::.::.:（＾)＿_〉 ,. ‐'" ===(l)=|::.::.:V^) | || {:::::::} | だね
〉::.::.::.::／ /^!/:.:.:.:.:.:.:.:.｀ハ ／ ‐ || }{ ﾄ､:.::.::〈l | || L:::ﾉ |
/::.::.::.::./ /::.::l!:/⌒):__.:.:{ } / ´ >､ {l} ,| '､::..::〉 ! || |::| |
/(丁Y´/ / ⌒l!' `ｧ '一'^′ '{ ｒ､ ﾊ. ﾊ! }'´ | || |::| |
´ ￣/ / l!_／ !. ! ＼ } { | { | || （:::） !
/ ハ. l!ﾄ､ l. l ´ <_土>|,/ | || |:| ′
' ,' } / { ＼ ! ! l! || l! ! | || |:| ,'
l ! i/::） | ヽ ! ! ﾟ ﾟ ﾟ ｌ. | || （:::） /
! l /､__ノ:! } l ! !. | || |:| /
. ! レ'ﾍ::.::.::.:.! 〃 { l 〉. | || |:| /
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i:..:/:../:..:..:.i:..:ｊ ┼l',:..:..:l/rﾃ〒ｘ|:..:..:..|:..:..:..:..:..l:..:..l
,':./:..,':..:i:..:..:l: ,'ｘく ヽ ｊ/ トハ Ｎ:..:..:.|:..:..:..:..:..l:..:│ 別に急いでないので、連合参戦と枢軸参戦のどちらが日本の幸せになるか、
//,:..:.i:..:..l:..:..:ﾚ kム ヽ マり ルﾊl:..:..:..:..∧ヽl
／ /:..:.i:..:..ヽ:..:.ヽじｿ l:..:|:..:..:..:.,':..:.ﾞ､ヽ 一週間ぐらいかけて検討しよー。
／ /:..:ハヽ:..:..:＼! ′__ /:..:l:..:..:..:.i:..:..:..:ﾄ ヽ
/ /:../ |:..:..:..:..:|:..:ヽ、 ｀´ . ':!:..:l:..:..:..:.l:..:..:..:.| ＼＼
/:..:/ l:..:..:..:..:l:..:i:..:.｀ヽ､ . '´ l:..:|:..:..:..:l:..:..:..:.:l ヽヽ
/:..:/ l:..:..:..:..:l:..:.|:..:..:i:..:｀ ´ ', ｌ:..:!:..:..:..l:..:..:..:..i ﾞ､ﾞ､ 別にちゃっちゃか結論だしてくれてもいいけど。
/:..:/ i:..:..:..:..:!:..:|:..:..:.|:..:..:ヽ:..i !:..,':..:..:..ﾄ:..:..:..:.l i l
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可能にするチートが浮かばない
陸軍の存在目的が満蒙確保、対ロシア戦だから、英米は対ロ同盟組んでくれないなら関係ない。
対中派「対ソ戦のために中国を先に倒す」
対ソ派「対ソ戦のために中国戦は避ける」
枢軸参戦→勝利後は、アメリカとの緊張関係＆ヒトラーの暴走対策
ソ連がさっさと降伏してルーズベルト暗殺からgdって負けたとか
あんまり参考にならんｗ
例えるならRPGのTASやゲームバランス崩壊級の裏技なしで最小レベルクリアやRTA
私はそっちの方が作品として良くなる気がした。
昭和ＴＡＳはなんか別作品にするよ。
思想家とマスコミで国民と兵士を抑え内務省で軍のクーデターを抑える
政治家が陸海大臣以下の軍上層部をごまかし外交官で最適外交
チートしまくりといっても、
２は経済封鎖を食らいながらもアメリカの国力をうわまらないといけないし
３は国内の不満を抑え込みつつ、英米の不満を解消するという外交面での最適解を導き出さないといけない
こっちのほうが個人的には難易度高い気がする。
まぁ、２か３ってなった以上は、頑張りますか。
経済の7割握られてる米国と戦争にならないで
枢軸側でいられる案があるならぜひ欲しいところ。
ドイツの戦争による収奪を止めたら死ぬマグロ経済を
どうにか干渉して止めさせる必要があるかな
枢軸国経済会議的なもので金本位制からの一斉離脱や経済の出口戦略についての合意をとるとか？
>>999
ドイツの「対ソのためにフランスを倒す（結果英米とも戦って死ぬ）」とまるきり同じなのね
こっちの記述が間違っているのか
ttp://d-arch.ide.go.jp/je_archive/society/wp_unu_jpn61.html
＞，1924年のドイツの貨幣法においては金貨の自由鋳造，金の自由輸出，法定準備の4分の3以上は金で保有すること（外貨準備は法定準備の4分の1以内）と定められていた。
「ヨーロッパの先進国」はアジアの後進国の提案は聞かないよ。
戦前に失業者が１２百万人いたのか。
軍に８百万、工場に４百万回しても余裕ですわね。
http://www.u-s-history.com/pages/h1528.html
米国家予算 軍事費 比率
1941年136億ドル 64億ドル 47%
1942年351億ドル 256億ドル 73%
1943年785億ドル 666億ドル 85%
1944年913億ドル 791億ドル 87%
1945年927億ドル 829億ドル 89%
完全征服はさっき言った通り、装備完璧な総兵力4800万があればできるよ。
スクラップ＆スクラップ
叩き売り＆叩き売り
の嵐
アメリカは供給面であまり無理してないから、軍事支出が経済成長に繋がって、戦時国債も20年で完済。
アメリカに、引き分けでいいと思わせる
アメリカに、やばい、ハワイなど重要な諸島と引き替えでも講和して本土を守らないと、と思わせる
アメリカを完全征服する
品種改良は即座にとはいかないだろうし、農業機械の革新はできるけど、製造資源と稼働燃料が厳しくなっていく
農薬くらいか
あと戦前も食料自給出来てないから。農業何とかしないと。
それを前提に進めるなら石油化学産業、製鉄、トラクターなんかの機械産業が立ち上がるから工業力も激増するし、農業の効率化も同時に進むよ
まぁ政治主張的に難しかったのかもしれないけれど
冷蔵輸送システム（※要石油）
肥料の適正量の周知
高収型コムギの開発
廉価な農薬
農業機械（※要石油）
電気を石炭や水力で賄う、と仮定
戦後の農協の基礎をつくった千石興太郎が１９２３年に全国購買組合連合会を作ってるから農業指導ならそっちを調べてみるとよさそう
何時代の戦争してんだよって感覚
とりあえず、農業の効率化に必要なのは窒素肥料と、トラクターなどの農業機械かな？
窒素肥料（1906年には日本窒素、1914年には電気化学、1928年には昭和肥料が出来てる）
トラクターは国産化できるように準備するとして、マザーマシンどうするか。
技術的なものだから、知識だけじゃ厳しいし、工作スキルとか伸ばして海外品を買ってきて模倣＋未来知識で足せる部分を追加かなぁ
（ノギスなら、段差測定の追加とか）
ヤンマーが農業用エンジン会社として立ち上がったのが１９２１年、従業員１２名のスタート
ここを利用するとか？
いいですね。
なんでもかんでも転生者がやろうとすると手番も足りないし、資金も足りない。
一方で、産業を興したり、補助金をつけたりするための資金もどこかで稼がないといけない。
LD転炉とか転生者でやらないと理解してもらえないだろうけど
そのための資金をどうするかなぁ。
１９２８年に満州の昭和製鉄所を立ち上げにいったのは日本海軍に科学的管理を導入した伍堂卓雄
戦後に日本能率協会つくったりした人だからプレゼン次第でＬＤ転炉に理解を示す可能性はある
現地人を利用するのは重要だけど、
ＬＤ転炉を１９３５年時点で普及させるには
転生社自身が金主になる勢いで１機目を作らないとまずいんじゃないだろうか
な案が多いから、案の進行に伴って幸せな日本になるとは思う
植民地解放して〜みたいな方向は急には無理だろうけど
連合入り以外にない気がするんだけど
連合に入ると日本はどう不幸になるだろう？
経済面で相当我慢を強いられることになると思う
最悪、経済的にはほぼブロックを敷かれた上でも政治的に連合入りせざるを得なくなる状況もあり得るかと
地位向上のための苦労が多いとかはあるかも
あと、大アジア主義者とかは我慢してもらうことになるかなぁ
日本は欧州かアフリカへの派兵を要求されると思う。
WWⅠでもイギリスから要請はあったけど、結局、地中海での船団護衛分しか出さなくて文句言われたし
（船団護衛は護衛で感謝はされたが）
ソ連が大量の日本兵の通過は拒否するだろうし
アフリカ戦線かなぁ。独ソ戦に投入されたら目も当てられないが
民間人 39万3,000人
日本人の戦死者が、二次大戦〜２０００年のあいだでこれより少なくできれば問題ないよね
（連合でも枢軸でも）
ニュージーランドや南アフリカ、オーストラリアあたりと一緒に戦うことになりそう
独ソ戦には義勇軍扱いでなら参加するかもしれないけど可能性はすくなさそう
軍事的隷属、経済的隷属、政治的隷属のいずれかを選べるだけなんじゃ？
困ったことに枢軸入りでもあまり変わらないんじゃないか感はある。
大暴れしてこいつはヤバいと思われた方が未来が明るい気がするあたり救いはないんですね
だってアメリカやイギリスの経済復興を満州や朝鮮半島、本土で支援させられるだろうし(ブロックで)
で、英米がこっちのチートで儲からなかったら即関税見直し要求ってのが多分10年くらい続く
独伊の助けはあてにしないほうがいい
>>1054
どういう理屈かよく分からないけど
二次大戦でヨーロッパが史実通りになればヨーロッパ分割から米ソ冷戦に移行するんじゃね
日本冷遇する余裕あるか？
大暴れした結果が憲法九条という首輪だからな。
どっちがマシなのかは中々に難しい。
「規格をインチにしなくていい｣ことだｗ
そんなに嫌いかｗ
>>1058
メートル法の産みの親であるフランスも連合側なんだw
このフレーズも懐かしいなw
日本の太平洋西岸への影響力拡大と維持は大いに期待したいところだな
日本語話者が増えれば増えるほど日本語書籍のパイが増える
枢軸案ほど大戦闘はなさそうだから損害を減らせそう
発言力のデカさ（影響力）の大きさも幸せと捉えるなら明確なメリットになる
連合側は日本がなくても余裕で勝てるけど枢軸は日本がいないと勝てないわけで
当然史実なんて転生者以外にはわからないけど援助や戦線への貢献でおのずとわかることだしね
ヨーロッパだけの話ならアメリカだけいれば十分なんだもの
WW2はWW1の時ほど肉壁の需要もないからw
英米「ドイツの矢面に立つんだよ、同盟国()として、言わせんな恥ずかしい//」
つ[東部戦線]
横レスだけれど戦後世界というより自分たちで操作している最中のことじゃないかな
英独対立が深刻化するまでは世界恐慌からの脱出のダシに使われるってのはありえるし
戦後も見据えると、枢軸側での発言力の保持は日本が回避できた面倒くさい地域紛争への地を流す介入とか
介入する事による悪名とかも付いてくるだろう
その分を含めて史実以上に幸福になるのかは微妙な感がする
どっちが日本が幸せになるかどうかについて明確な指摘がまだ「インチ法から逃げられる」しかないんだけどどうすればいいんだ。
満蒙問題と中国内戦、セットで朝鮮とインドシナ戦争は必ずついてくる。
そしてアメリカが消耗したのと同じレベルで日本を消耗させることでしょう。
・強い敵と正面から戦わなくていいから人的被害が減って幸せ
・中国に単独で介入しないから被害もヘイトも分散して幸せ
・後進地域を抱え込まないので国内に多く金が回って幸せ
ttp://home.f01.itscom.net/yaeno/discoveredtreasure.htm
金融は混乱するけど国債をうやむやにできるかも？
第一次世界大戦の結果、ロンドンに預けてる金貨の方が多かった気が？
>>1056
ローズより外交面で不利というのは分かる。
基本的に白人以外への蔑視があるし
ただし、イギリスは疲弊するので、アメリカの圧力以外は余り気にしなくていいと思う。
そして、アメリカ対ソ連となるように誘導するのが大事。
まぁ、アメリカと経済摩擦起きたら、バブル期みたいなあの手この手を打たれるのは間違いない気はする。
おお、これはＧＪ
今まで出ていたもの以外にも結構あるのね。
そこから「日本が幸せになれるか」を基準に持ってこられるといきなり前提が変わってしまったみたいで困惑してる
そりゃ戦争なんか短い方が幸せだし戦死者が少ない方が幸せに決まってる
既存秩序の破壊に走る枢軸ルートの方が戦死者増えるのは避けられないしどうあがいても幸福を基準にされちゃうと勝てない
あと日本を見捨てない、転生者の幸福だったか
>>＜トラクエ８ 空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争＞
>>前提 ： 1901年大日本帝国に転生して第二の人生を送って幸せになること
>>縛り条件： 日本を放棄してはいけない
>>最低目標： よりよい敗北を
これだと戦死者数の議論とかいらなくね?あと戦争の期間云々も
転生者が前線で戦死とかだと間違いなく不幸だけど戦死者が増えようとも栄達できたり、金持ちになれるなら幸せということは普通にある
「転生者の幸せ」と「日本全体の幸せ」を取り違えて言い始めたのがズレの原因かな？
前提 ： 1901年大日本帝国に転生して第二の人生を送って幸せになること
縛り条件： 日本を放棄してはいけない
最低目標： よりよい敗北を
こうだな
連合ルートの方が（相対的に）幸せだろうけどキャラクターの性格なんか決まってないし、そこはルート決定の後にある部分だ
転生者を動かすのはこちらだから別に関係ないんじゃない
イオンシステムならともかく
戦争他で莫大な損害が出た時も問題なくなるよ
個人的には嫌いだけどな
将来的な禍根を残したり、史実より厳しい戦争で疲弊することはよほどの変人が揃わない限り避けるべき条件だとは思う
いやね、キャラ作を実際にしていない以上、可能性だけならあるから触れたのよ
ＡＡ次第、場のノリでそういうキャラにならないとも言えない
でも可能性はあってもそれはまだ先の話だから戦死者云々でどっちがより幸福になれるって言い始めるのはズレてるって言う話
こういう方とか
史実より戦死者が増えることはよほどのことがない限りないと思う（アメリカ本土決戦とか）
どっちも勝つ前提で話を進めるなら「連合ルートの戦死者が枢軸ルートより少ない」は大いにあり得る話だけど
メリットの提示がないってことは連合、枢軸どちらのルートもあまり日本が幸せになれそうにないってことなのか
そういうキャラを作るならそうなるだろうね
現代人からの転生者でそんなキャラを作るのは非常に難易度高いと思うけどｗ
（それ以前にそうなったら負け戦じゃないかという突っ込みは）
連合ルートは戦後の発言力を確保しつつ、対中、対ソの最前線に立つ必要がある
あくまで目的を果たすためのルートなのに
こっちのルートはこれだけ目的を果たせる！っていうアピールが無いってことじゃない？
トラックのでっきーとかスグリとか転生現代人でも戦国ヒャッハー感覚に滅茶苦茶適応してたじゃん
ウチとソトの基準つくってしまうと、それ以外にどれだけ不幸が出ても鈍感になれるの不思議じゃないよ
共産主義の台頭を防ぎ天安門事件を防ぐ！
露・中と領土問題を発生させずに日本本土を安全な地にする！
とか？まぁ２・３とも共通する幸せだけれど
粛正上等のナズ
悟りを開いた爽子
身内以外には酷薄なスグリ
全てが養分のできる夫
全員あっさり適応したな
既存の世界秩序を破壊し、新秩序を構築するルートなので必然的に発言力が増し、勢力圏が増えます
幕末から頑張ってきた日本はようやく坂の上に至ったよ!やったね！
史実での負け組なので相応の代償は支払う必要があるけどもその分貢献度は大きく、発言力も増えます
政治家キャラや陸軍、海軍キャラは拡大した勢力圏を維持するためにポストの増加や出世が見込めるでしょう
また、商人キャラも拡大した商圏でより多くのチャンスを掴めるでしょう。政治家とズブズブなら便宜を図ってもらうことも期待できます
技術者キャラは自分の開発した発明の規格がそのままスタンダードになります
アメリカが弱体化するか死んでいるので横やりもほぼないでしょう
インチ死すべし慈悲はない
取り急ぎまとめてみた
枢軸ルート推しなので「これ連合でも叶うじゃん」ってのとかありますけどそれくらいは許して
どういうところを見てそう思ったんだ？
無理に連合入りしても連合国の養分にされそう
しかもアジアの諸問題は日本負担のままで
枢軸入りしたら先ず勝つのが難しい、勝ってもナチを止めなきゃならんし
やっぱりアジアの諸問題も日本負担のまま
史実通り負けてアメリカに全部丸投げが一番幸せっぽくない？
いやそれを面白いとは思わんし、個人的には連合国ボコりたいが
既存のルールの破壊ってのが枢軸ルートの魅力的なんだよねえ
無秩序になる可能性もあるから、どうコントロールするかを提示できないと弱いだろうけど
それって「解決しなきゃいけない問題（＝責任）が増える」であって
責任が増えた分の利益が存在しないわけではないと思う
たとえば、連合ルートだと中国に一国で介入しないだろうし、植民地にも手をつけないと思うけど
アジアの諸問題のなにがどう日本負担にされて養分にされるんだろう？
日本が単独で関わることになる＝権益を独占されるから、英米仏も望まないと思うけど
どちらのルートでも、死者も恐らく減るし特に民間人犠牲者は大幅に経るよね
原爆も落とされないように頑張るだろうし、悲しむ人は確実に少なくなると思うけど
史実でも兵を出さないだけで金は出してたと思うけど
独ソ戦で双方が消耗。電波介入で史実よりはドイツ有利だけど攻めきれず。イギリスはレンドリースで首の皮一枚
アメリカは戦争には不介入になるように、口実作りを全力で防ぐ
日本は対中や南進を上手く切り上げ、アメリカでレッドパージが起きるようにし向け、アメリカが混乱＆アメリカの対ソ感情の悪化＆技術や情報漏洩を防ぐ
最終的に、ヨーロッパは疲弊してｇｄｇｄ。ソ連も当分外に伸びる力無し。これでアメリカが宣戦してくる前に講和狙いかな
兵を出す分だけ金での負担は減るんじゃね？そういう細かい違いの話ではないと思うんだが
その兵にしても史実の戦争と比べて多いかと言われれば間違いなく少ないだろうし
自国で第七艦隊規模を養うと思えば、アメリカに払ってる金額は格安ってよく言われるよね。
それと同じで、養った軍がさらに摩耗していって、
その軍を養うために、経済回す金も人も取られるというのは確実にある。
ただ、養分にされるってなすがままにされるってことで
連合国の中で、仲間の足を後ろから引っ張っちゃダメということもあるわけで
外交工作すればいいじゃないかなとは思う。
豊かになった上で金中心に出すのと、
兵を死地にさらすのではやっぱり意味が違うと自分はとらえるな
連合枢軸ルートの戦後でそういう場面を減らしたいなら、揉め事が起きそうな地域の問題を
事前に金で解決しろっていうのがようせいさんスレエンディングのセオリーかな
アメリカ相手でないとモチベーションが保てない
負けても構わないから枢軸ルートがいい
勝つために昨日必死に考えてたのに
そもそも大艦隊を作らなくてもいいルートにすればいいじゃないとか
アメリカ相手でも米本土で決戦したいわけじゃないなら
別にチート技術入れた大艦隊は必要ないのではないかとか思うのだけれど
まあぶっちゃけ資源がなんとかなるなら
アジア諸国とかどうでもいいかなって
日本も国策としては大アジア主義とっくに捨ててるし
ソ連米国相手だと数に任せた戦いでつまらない
相手がドイツでないとモチベーションが保てない
欧州派遣でいいから連合ルートがいい
だったら1122が大艦隊でアメリカに勝つ方法を1122が案にするしかない
例えば完全に海と空をシャットアウトして毎日東海岸できのこ雲が目視できるとか
敗戦後からの話でなく、戦前から通しての話が前提としてあるわけで、
軍を維持する消耗も死地に晒す人数も、史実の軍事費7割以上での総力戦より大きくなることがあるかな？
連合の中で便利に使われないようにしたり、予想できる問題について工作はするのは良いね
敗戦による遅れがなければ介入できる部分もあるだろうし
なんで枢軸ルートだけ勝利できるか（実現可能性）が議論になってるの。
実現可能性語りだしたら、連合ルートはそも連合入りできるかかなり厳しいと思うけど、議題と関係ないから黙ってるのに。
政治体制については、連合も枢軸も転生者のがんばり次第で一緒なんじゃない？
GHQの強権介入がないのは一緒だから。
転生者の頑張り次第で通せなくもないだろうし、政治体制はそもそも戦前から議会制だったし
連合ルート行っても、大政翼賛会作る必要があるかもしれない
というか、あの…
教育改革で義務教育でディベート必須にすれば、現代よりも日本政治がまともになる可能性だってあるぜ！
枢軸が勝ったとしても日本が議会制民主主義（の現代）の延長スタイルを望むなら
ヨーロッパを制したヒトラーがアジア、大西洋を纏めた日本とつるみ続ける気はしないけど
まあそうなったらそうなった出かまわないと言えばそうだけど
枢軸はファシストだから組んでるんじゃなくて
生き残るためにファシストになったんであって
同盟国の政治体制とか気にせんだろ
そもそもそんなこと関係なく、戦後はドイツが日本に狙いをつけてくるのは当然考えなくちゃいけないこと。
そこからカルフォルニアを攻撃
さらにパナマ運河を攻撃
反撃してくる艦載機はイージスシステムやレーダー連動機銃で追い払う
圧倒的な力を見せて西海岸を焼き払えば降伏するかもしれない
１００ダイスで２０以下で降伏とかあるはずだからそれを大きくすれば勝率も上がる
１００パーセント降伏するダイス振らない状態まで行くのは無理でも海軍増強集中で太平洋から米軍を駆逐できるかもしれない
民族純化とかをプロバガンダにしているんだから
非ゲルマンの議会制民主主義、しかも日本人の枠組みが大きく変わるのだから
無視はできないんじゃない。
同様にこっちだって枢軸が勝ちました。ヒトラーがホロコーストを拡大していますって
状況を無視できないだろうし
ノイマン先生連れてきても、そこまでコンピューター開発するのは無理だろ…
相手の大砲より射程の長いミサイルがあれば、相手の船は沈められるんじゃね？
後は、護衛空母があればOKそう
お前わざとやってない?
枢軸派がそんな無謀で実現見込みないこと考えてるみたいにアピールすんのやめてくれる?
ある程度現実的な議論を昨日したのにそれを全部無にするようなことはやめろ
強襲上陸艇として使いたい
エレクトリック方式だから海上ではモータで操舵とスクリュー回して
上陸したらキャタピラに動力切り替えればいいし
瀕死でさんざん言ったが、同盟国と政体一緒にしなきゃならんなんて事はないんだよ。
というか実際史実日本が、ファシスト国家と同盟してるけど、全然独裁国家じゃないわけで。
精神的な幸福に浸れるかって話
自分はあまり幸せとはおもわない。
ヒトラーを落とすもよし、民主化を働きかけるもよし、反ヒトラー派とズッ友になるもよし
それは実際のプレイングの内容になってくるよね
他国なんてどうでもええやんけ。どのルートでも共産圏の大粛清は見てみぬフリやろ。
世界人類の幸福考えるのは自由やが、それやりたいならそういうルート案だせーや。
というかナチスドイツの残虐性ってどれくらいの説が採用されるのだろう？
支援内容はちょっと突っ込み入ってたけど、目の付け所はいいと思うよ。
正直、目から鱗だった。
転生後に枢軸と組むってことはそういうことをする相手だと理解したうえで虐殺の後押しをするわけっしょ
転生者に自分がなったと仮定してそのラインをプロファイイングするのはあまり幸せには思えない
シミュレーションとしては突っ込みすぎともいえるけどｗ
異世界転生ものと考えると・・・
そんなこと言ったら中国人とかアメリカ人とかソ連人殺すことになるけれど
陸軍海軍パワーアップだの張作霖爆殺OKだのって話になるからなぁ
君の中で許せないラインがあるらしいのは分かったけれど
どこまでがセーフでどこからがアウトなのかが分からないから
何かしらの案の形でここまでなら自分の中でもセーフってのを示してほしい
って具合に枢軸と組む場合をネガろうとしてるけど連合側にも跳ね返ってくる問題だぞそれは
連合にはいってドイツもソ連もぶん殴ろうぜ？
>>1150
そういう内側の抑止もありだね。
力関係でナチスが民族差別を緩める方向にするわけか
>>1152
現代日本人としての感覚だともし個人でもっとも幸せになるなら第二次大戦そのものを発生させないで
できるだけ階級差、貧富の差をなくした世界を日本から中心に発信する、かなあ・・・。
ぶっちゃけ今の生活から＋－て考えるとどこが勝ってどこが負けたとかあんまり幸福に至る過程では重要ではない気がする。
ただ、単純に連合側の政治体制や理念の延長上の世界で生きているのでそっちのほうが想像しやすい、特に勝ち組になる国の方向性が
河豚計画どころか東方エルサレム共和国までつくります
っていうくらい気概を見せて皆を幸せにしてくれよ！
その選択肢の段階は過ぎたんだよ。
５のルートが貴方の言うルートに近かったんだけど、
私しか５のルートの案は出なかったからね。
幸せ云々は「転生者の幸せ」（付随して転生者の家族友人恋人である日本人にとっての幸せ）と
連合ルートと枢軸ルートがそれぞれどのような理由でより幸せになれるかであって
現代日本の生活からどうこうって話ではなかったような
>>1076もそれぞれのルートごとに未来に解決しなければならない問題が待ち構えているってだけの話でしかないし
個人が幸せになればよくて、国とか関係なくね？
と言い出すとアレだから日本放棄禁止になってるのよね。
また、歴史が変化して日本が世界のリーダーになったとしよう。
それでも空しいと思う人いるだろうし、一方で幸福に思う人もいるだろうからね…
ユダヤ人の自治都市くらいまではアリでも
東方エルサレム共和国は無理筋すぎるのでＮＧ
どのルートでどれくらい幸せのハードルを達成するかと考えると同じ利益を得るなら
できるだけ周りの被害を減らしたい（手を汚したくない）
それくらいの意味にとっていただければ。
>>1157
でも転生者は現代日本から過去に戻るわけでそれまでの日本と自分が作り出す日本の人たちがどうなのかを比較するんじゃないかな？
>>1158
幸せを考えるという段階なので普遍的な幸せの価値について話している。
個人の嗜好はともかくとして、一般的な感覚でいえば自分の手はできるだけきれいと感じるほうが幸せじゃない？
唯一の超大国となった日本で指導的地位を得たい人もいそう
ひょっとすると全人類の救済を目指す人もいるかもｗ
憲法前文と戦後の平和を謳歌し大事にする教育を受けた身としては、
それが当たり前といわれたらんなこねーよという人は普通にありえると思うがな
だから死傷者云々なんかは俎上に上げないほうが良いと思うんだけども
なんとか軟着陸できたのでだいたいうまくいきそうな気もする
・超大国２国と仲良くするので、敗戦による不幸リスクが小さくなり最低目標の達成確率が上がります
・国民の幸福が目的達成の大きな要因になるため、転生者の活動が転生者自身の一般的な幸福にも直結するルートです
・大きな資源地と市場を抱える国と仲良くするので、できるチートの幅も広がります
・対米英総力戦を避けることで、不要な経済統制や軍事費を抑えられ、転生者がより活動しやすくなります
・占領地を大きく拡大する必要はないため、国内発展のためにより多くのお金を使えます
・ある程度の軍事貢献は必要でしょうが、他方で距離の離れた他国中心の戦争で儲けることができます
・上手く行った時に戦争などでの犠牲者を大幅に減らすことができるルートです
・戦争抑止や暗殺阻止等により、史実で不幸にも亡くなった人物の活躍が見られるかもしれません
追加とか修正とか諸々大歓迎です。一応自案だけを元にしてるので、こういうこともできてメリットがあるぞ！とか
あと、連合ルート以外でも実現できることも含まれるかもしれないけどまあそれはそれということで
勿論、時代に差がありすぎたからということはあるんだろうけど
個人差の範囲だと思う。
>>1122と同じ個人の嗜好の話とおもっていただければ。
ようするにどうせ転生するなら豊かに、だけでなく同義的に正しいと思える
選択をするとただ豊かであるよりより幸せになるんじゃないかなってことです。
もちろん豊かさの達成の為に犠牲にする部分は出てくるとおもうけど
最初からゲームだから気にしない、とＲＰとして考慮する、とまた違ってくるかなーと。
別の問題が生じはするけど
世界の全ての国に九条を守らせよう！みたいで笑える
もっと富農を粛清して強権握って貧農は集団化すすめて、飢餓輸出で稼いだ金で大砲買ったり工業化進めながら秘密警察で監視国家つくるとか、
そういうキャラになると思ってた
前者は管理からしないといけないという苦労もあり、後者は管理丸投げという利点もある
地力でアメリカが一強でも現代ほどにはならないかもしれないんだよな
>>1170
戦争になった時には使わせない可能性は低いと思う。たぶん支援と資源のバーターになるんじゃね
それ以前は摩擦回避の動きをするしね
どちらかというと備蓄が切れる前に征服→投資が必要な枢軸のほうが史実通り資源については不安かも
おまえ農民を大事にするキャラじゃないだろみたいなｗ
その辺はナズ案で色々気をつかって動いたからじゃね？
洗脳以前は特にその辺で他の転生者と決裂しないよう気を使ってた気がする
だから、少なくとも史実よりましな結果は最低条件ってルールだから、宜しく。
輸出品が工業製品である以上どうしても先進国とかち合うから
規制無しのフリーパスということはあり得ないし
開戦後は軍需が市場になるからもう考慮する必要は薄くなるけれど
相手側に有利に見える関税品目をチートで覆して致命傷をさける
相手側と貿易摩擦をおこさない品目で外貨を稼ぐ
相手側と軋轢をおこしそうな品目は輸出に自主制約をかける
相手側から黒字を得たら相応に輸入も増やす様に配慮する
相手国内に企業買収などで進出する
などの対策で回避、時間稼ぎするかな
自動車は米に全部譲って電気をとるとか
対英米で枢軸で戦う場合だって腐ることはないと思いますが
戦後の交渉以上にハードなことになりそうだなw
例えば一般理論の出版を前倒しできるように、本人に一般理論の内容を
耳打ちしたりできるようになれば、世界恐慌を少なくとも史実より軽減できる可能性がある。
連合案の問題の一つにブロック経済だけど、そもそもブロック経済以外に
恐慌に対する処方箋を与えればブロック経済自体を潰せるのではないか。
そこまでいけなくても、「英国の優れた経済理論」ということで
日本がケインズ政策により、金解禁の阻止か積極財政を行えれば
日本経済への打撃は緩和できるはずだ。
戦乱の30年代より、20年代にどれだけ技術や生産力向上策を用意しておけるか
戦争で景気回復なんて危ない展開を回避できるかもしれんかな
そこまでの影響力を国内でかなり早い段階で持てるように相当計画練る必要があるから
ある意味序盤が最大の山場になりそう
あと木綿とか輸入品として残してたら、米内部の産業間対立に働きかけられていいよね
知英・親英の人物を用意する必要があると思う。
英国とのパイプっていうのは親英路線の連合案だと無駄にはならんし。
史実オランダは外貨流出自体に切れてましたがなにか？
問題はローズと違ってブロック入れてもらえない
資源なし
水銀燈の代わりに外交するのは俺ら（最大の不安定要素）
俺らにちゃんと外交できるかが連合ルート最大の課題だなｗ
かなりのリソースを外交に取られるから内政にどれだけ回せるかも問題になるかな？
輸出減らせと言ってきたら、ならそっちに企業作らせろと言えばいいな
受け入れられなくても代理人や取って適当に現地企業買収すればいいけど
しかも、刺殺が死因なんだよね。
暗殺防止簡単そうじゃない？
英米協調派で教育制度の改善、交通機関の整備、産業及び通商貿易の振興、国防の充実の4大政綱を推進してるから生きていた貰ったほうが都合がいいと思う。
ついでに同郷の盛岡生まれで後継を狙っちゃおう。
子供いないから婿にはなれないけど、姪っ子でも貰って
相手は白人様やで
うるせえ！イエローモンキーでおk
バブル期にアメリカ企業買収でかなり反発受けてるのよね。
とはいえ、トヨタ工場をアメリカに作ったりとかで大分収まったのはあるけど
外交より国内政治かなぁって気も
>>1198みたいな外交メンバー入れ替えしかり、摩擦を避けるための産業構造転換しかり
外交キャラの口でどうにかしようとしたら逆にダメだと思う
交渉は非常に難しいので、向こうが気に入るようにすべてこちらで先手を打って対応しないと
だからそう思ってない相手を代理人として雇ってやればいいよね
黄色人種差別が大きいのは事実だけど、ちょっと誇張しすぎ
移民による摩擦を減らしたり、色々対策もするんだろうし
>>1203
雇用を生めば利害関係者ができるわけだしね
ちょうどいい財政基盤が弱そうな州とかないかなぁ
日本における経済対策は、高橋是清のもってくればいい。
というか、１９３０年の段階で政友会が与党になっていれば
統帥権干犯問題も潰せる。政友会の田中義一は比較的国際協調路線な人物だし
張作霖爆殺事件で失脚しなければ、金輸出はなくなるか、やってしまったとしても
さっさと高橋是清召喚して対応できるんじゃないか？
その張作霖爆殺も、東方会議で政府内で強硬姿勢を確認したにも関わらず
国際協調でヘタレたことにぶちきれた過激派の犯行だから中々難しいのよね
ケインズ後なのにサブプライム崩壊は避けられなかった…
高橋財政はシャハト財政よりよほど早かったが
「軍縮」言っただけで殺されたから、大胆な支出削減には危険が伴う感。
永田東条石原にクーデターされないように気を付けてね。
犬やってもストレスたまんないんだけどな
サブプライムはケインズ革命後じゃなくて反ケインズ革命後だから。
経済なんとかしようとすると軍への対処が必須だな
いや、軍だけじゃなくて山東出兵考えると排日・侮日問題もあるか。
山縣
↓
田中
↓
宇垣
↑長州ぶっころ
永田・東条・石原・板垣・小畑・岡村・牟田口・武藤・富永
「ダンピングだ」とかイチャモンつけて再交渉迫るのは確実だしなぁ
さらに面倒な交渉になるのは見えてるからなぁ
詰まってきたので最初に立ち返ろう。あくまで田中内閣延命は手段。
目的は「金輸出解禁の阻止」と「ケインズ政策の実施」だ。
これを浜口内閣でも実現できるのならそれで問題ない。
軍事？ 知らん！ 経済への対応で俺は手一杯だ。
へい、連合案か枢軸案かだけ書いておいて
連合案として頭ひねってます。
朝鮮を借金漬けにすれば国内の産業回ってGDPもうなぎ登りやろ
機械、原料の出費は痛いが戦争する体力が付くから痛し痒しって所で仕方ないネ
イギリスやフランスも巻き込むとか、白人使えばいいだろ
今からさっさと決取って決めてしまわない？
戦争狂いの枢軸推しが少ないうちに押しきりたい
複雑な連合ルートの問題点を洗い出してるだけやで？
枢軸ルートは資源確保にドイツの穏健化とアメリカ参戦阻止or遅延でやること固まってるから議論が少ないだけやぞ
枢軸ルートはいったいどうやって中国と手打ちにする気なのか気になる
米政府「排気ガス汚染がひどいからマスキー法ね」(1970)
ビック3「ふざけろ」→結局1976年に成立。実効は1995年。
車検ないから改造し放題。
ホンダ「CVCCでクリア」(1972)
マツダ「インジェクションでクリア」(1973)
日政府「マスキー法クリアしない車は認めない。車検もするからよろしくな」(1976)
唐突にこれがよぎったｗ
他人批判してないで、連合でどうやって日本人が幸せになるか整理してくれない？
案を出さない人に価値はないんだよ。
必須事項として要望されたのは国力と資源なのでそっちはほぼ固まってる
外交系も昨日の>>886を相談しながら修正していく感じで行けると思う
こうなったら金融恐慌を潰して、早期のタイミングで金解禁してしまうべきか……
ただ金融恐慌を潰した場合の波及効果が読みきれん。
ええっと、１９００年スタートだよね？ ２７歳の段階で
どこまで財務省で出世できるだろう。
新進気鋭の経済学者として政治家のブレーンに潜り込むのはどうだろう？w
史実より冷戦時の前線が遠くなるのは、「日本の幸せ」になるよね？
輸出基盤の強化が進んでたら大戦後の不況も緩和されるかもしれないし、
そうなると金融恐慌の規模も……とか考え出すと大変だよねｗ
農業恐慌とかは頑張って潰したいところだし
とおもったら1901年生の山際正道（東京帝大経済学部）がいた
1945年にようやく大蔵次官らしい
日独米三極対立になるにしろ、日独冷戦になるにしろ
ウラル山脈やシベリアが前線になるから確かに大きなメリットですね
また上げなおす機会があれば追加しておきます
あーうん、それの方が手っ取り早いか。
ならイギリスに留学は必須だな（当事の経済学の聖地はイギリス）
で、ケインズと出会おう。２１年の確率論か２３年の貨幣改革論に感銘を受けたとか
なんとかいっておだててばきっといける（何
>>1236
金融恐慌が切欠で財閥が強化されるらしいから
それを潰すのがどういう効果になるのか知識が足りなくて分からない orz
時期的に大恐慌とか予言しておけば注目を集めるんじゃなかろうか
欧州の生産復活とかアメリカの不況とかの原因からして不況自体の発生を防ぐのは難しそうだけど
「恐慌」としては潰すように頑張る方向で良いと思うかなぁ
詳しいわけではないから政界への影響とかは難しいけど、
基本的には生活不安と政治不信で過激化軍国化の原因になるだろうし
あるいは、転生者による介入の恩恵で既に強化されてるかもしれないし
技術チートでその辺解決してやりたい
その際無制限な売り込みで貿易摩擦を避けるために、転生者企業のグループで技術と交易を出来るだけコントロールしたい
金です。
あれは競馬とかギャンブルだけだったかな？
どこまでなら大丈夫とかライン引くの面倒だから、「1度までならいいよ」という事。
理不尽な要求に耐え続けるて最期まで復讐できない連合ルートは俺たちが耐えられない
日系移民問題の最大の問題は、格安の賃金でも仕事を受けるから
白人の貧困層が仕事がないって現代と似たような問題があるのよね。
雇用対策として日系企業を進出させるなら、白人を優先的に採用とかしないと問題は解決しないかなぁ。
官僚目指すとなると、東大入らないとだからスタータスはほぼ学力極振りになるよ？
真田丸の三成みたいになる可能性があるから、そこは考慮に入れておこう。
正直、官僚コースは飛び級とかも難しいと思う。
魅力高ければ出世早い可能性もあるけど、それも望めないし
学者として国政に参加するならこれを越えないといけない
転生者コネつかって宣伝して回っておけば
実際に大恐慌起こったときに名が売れてブレーンへの道が開けるんじゃない？
っていうのは経済に限らず使える手法か
国内で食えるようにすれば、移民自体を減らせるんじゃないかな
まあその上で白人優先で雇えばいいと思うけど
あと、日系移民が貯金して地元に金を落とさず、本国への送金ばっかりしてる
というのもあった
移民も生活のためにそうしてるのだとしても
全て需要不足が悪い
つまり連合側なら、白人殺害に核を使うのを躊躇するだろうと言う意味で
時間的余裕があるように思う。
枢軸なら理不尽な要求してこないわけじゃないですぞ。
それにキレてドイツ倒そうとか言い始めた時点で国力破綻で負けだぞ。
もちろん、連合も理不尽な要求してくるから、
それにキレてアメリカとやっぱり戦おうって言った瞬間にこれも破綻負けね。
そんなのいちいちキレてたら世界征服しかないよ。
キレて戦争始めるなら史実とあんまり変わらないだろ。
史実と変えようとしてるんだから自制しようよ。
名前を売れば昭和研究会に入れてもらえると思うんだ。
問題は担ぐのが近衛でいいのかという。
的確な予想（予知）で大穴ぶち当てるのは難しくないですし
問題は担ぐのが近衛で（ｒｙ
唯一「確固たる国家戦略」を持って「政治主導」の国家運営できた人なんだよね。
あの陸軍を抑えて政治に従わせて日中戦争拡大したし、
海軍の反対を押し切って三国同盟も結んだ。みごとな政治主導。
あれ？
ドイツもイタリアも"白人様"だしねぇ
>>1263
介入したい内容を考えると、
近衛よりもう少し早めに登場する人の近くにいきたいところではあるかなぁ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%99%82%E4%BB%A3%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%9B%A3%E4%BD%93
仕事中で見られないのであとで読み込もう
…三月事件を成功させるかw
濱口（暗殺）
犬養（暗殺）
高橋（暗殺）
枢軸ルートなら一応一考の価値は有ると思うよ
連合ルートで近衛を使うなら若い段階で思想に介入する必要があると思われるけど
暗殺ばかりｗ
近衛さんを神輿につかう場合の問題は思想云々より逃げ癖と誰かに責任を押し付けようとする性格だと思う
先回りして解決してあげないと（ｒｙ
原(暗殺)とか
流石に1940年代だと厳しいかな。
つくしてあげたくなるAAだといいねえ
キョン子のときのマサル帝みたいに
そうしないとAAにつられて他国に尽くそうとする人間が出てくる
ムッソリーニはドゥーチェ（安斎さんの方）でいい気がしないでもない
うまく介入して満州事変あたりで近衛内閣を組閣（第二次若槻内閣の後任?）、そこからは側近として枢軸と関係強化を推進するって感じでいけるかな
できれば長期政権にしてしまいたいね
1931年の満州事変と33年のヒトラー政権成立は時期も近いし関係を深めはじめるならちょうどいいタイミング
代替、今の移民問題と同じですね。
歴史は繰り返す、と。
それどれがどの国に対応しているかわかるけど肝心のソ連対応キャラがいないような
美少女なら我儘も可愛く見える法則って凄いよな
理不尽な要求もストレス無く受け止められる・・・？
溜まったヘイトを下半身で発散することができていたような気がする
あんなものでしょって感じ
キョン子にはちょっとでも不快に感じたらすぐ噛み付く人とかいた印象があるけど
いっつも無能とか殺すとか言ってるのでキャラよりその人の問題だろうとしか思わなかった
他の圧力なら抵抗する余地がある分、まだ我慢しやすい
「自分の思い通りに動かなきゃ殺す」系の案は大概あるし。チルノ様ですら暗殺案はあった。
例外は、全面的にキョン子のやり方を認めてくれたマサル皇帝くらい。
逆に利権も何もかも関係なさすぎて、言う事聞いてくれない問題がｗ
連合は連合ルートより圧力強くなるだろうが、未来に戦争でぶっとばす相手だと思えば我慢きくだろう。
枢軸だといいところ国力は横並び、チート込みで上回ることも見えるし圧倒的なアメリカはボコして下げることも可能
まあ一番圧力がひどいのは非戦ルートだったと思うけどねｗ
自分の主張持たないタイプが一番担ぎやすいよね
昭和だと板垣みたいな
林銑十郎「一理ある」
>>1299
逆らえる逆らえないってのはちょっと違う気もするけど
どこも自分の利益のために押してくるし、利害調整せず”逆らった”ら嫌がるのは変わらない
その影響が直接出やすいか、間接的に出やすいかの差だけでないかな
米なら日本を物理的に掣肘できる手段に事欠かないという意味ね
それだけで心理的圧迫度が全然違うw
利害が対立する国は戦争で殺すしか方法がないとかいうのは間違いだと思うよ
キンクリエンディングで延々戦争描写するより、手早く意外性のあるオチを模索した結果なだけだろう。
仮に続いてて住人が操作続行してた場合、アレができたかはまた別の話だとは思うぞ
個人的にはアメリカはまだ比較的分かりやすいから楽だと思うけどな
むしろ表面的に兆しが見えにくい中で、気付いたら地雷を踏みまくってて急に爆発されるのが一番怖い
つまり日本のことだな!
やれることをやらないと言ってるだけ
アメリカは分かりやすいけど、その主張呑んでたら、かわりに分かりにくい国内の地雷原でタップダンス踏む事になると思うぞ。
そうだね。日本に限ったものでもないだろうけど
連合に限らず枢軸でも、援助してるのに何で不満なんだ！みたいな感じになったり
>>1315
相手の言い分をただ全部呑むことを前提にされても……
その辺りはどのルートどの相手でも調整するだろうし、連合案は国内の過激化抑止とかもする案だから
ローズの国力上がり過ぎてアメリカさえ消化試合だったからキンクリしたんじゃないの？
物理的に寸断されていてチートの受け渡しもスムーズにできるかどうか？
暗号解読されたりしそう
潜水艦はスムーズに、というのから外れるから除外するけども航空機にも当然チートは入るだろうし
より自由に往来可能になるだろうね
というかその部分は「必須」で求められていない実際にスレを開始してからどうこうする部分だ
史実以上に国力拡大をする上に他国にも援助援助の方針みたいだけど
ソ連占領しに行くの
マサルが自分の主張持たない？？
読み直してこいクマ
領土割譲の上講和、とか停戦でもいいわけで
思い返すとキョン子すごい良いように使われてたような（棒）
個人的には連合ルートでやってみたい
それって君がやりたくない理由であって
他の人の賛同を得るための理由ではないような
自分もそんな感じかも
つーかHoIなら普通に日本で連合入りできるだろｗ
個人ゲームで連合入りしてみたいなら個人でやれよｗｗｗ
連合ルートはとにかく我慢続きになるから、一番の敵は国民になるからね。
序盤が史実準拠ですこし退屈かも
日本が連合に行ったらというIFが楽しめるからこっちがいい
ゲームでどうじゃなくて、どっちが日本が幸せになれるか考えてあげて欲しいんだけど。
私は計算機じゃないからね、日本が幸せになれないとモチベ保てないからね？
妖精さんスレで日本プレイかつ枢軸参戦って初めてだよね?
定石も何もないし飽きるも何もないと思うんだけども
楽しく遊べないからね？
私達が楽しく遊べないとダメ。
後味が悪いのは失敗扱い
どちらのルートでも史実よりは戦死者減るし人倫に反した行いもしないから問題はないと思うけども
転生者が幸せになること、は今回のゲーム目的じゃないよ。
今回は史実よりましな結果にすること。
それだけ。
（そもそも篭って市街戦する相手に割譲を求める講和って完全占領とどう違うんだろう）
著しく人権的に問題のある思想の同盟相手や拡大する土地の民族性
品質改良で上回れるか疑わしい風土と食わせなきゃいけない人の数かな
飢餓で死んだ国民数NO.1とＮＯ．２から逆側の海の向こうの世界一の国を倒すために兵隊を供与してもらう
できれば人道の範囲内で
ならはっきり言っちゃうぜ。
我慢続きの外交ゲームは、ピキピキきてる参加者を宥め続ける、というゲームと関係ない部分で、つまんねー苦労しなきゃならんから、
やりたくない。面白くない。
中国とは温和な条件で講和、ソ連とはシベリアに即物的な旨みがあんまりないから精々北樺太や沿海州くらいじゃない?
というか対中講和に関しても日曜の案で出てたじゃないの
やれる採算があるなら全然乗ってもいいけど
これ、共産主義ルートになるんじゃｗ
そうそう、世界征服しました、でも日本人は1000万人戦死しました。日本諸島に人が足りないので、中国人と朝鮮人だらけです。
こんなのチート満載で世界征服しても楽しくないよね、私は嫌だ。
中国人とソ連人にコカコーラ…じゃなくてファンタ（ドイツ産）と煎餅で資本主義の味を教え込めばいいジャマイカ
三ツ矢サイダーでもいいぞ!
別に共産主義化する必要はあるまい
じゃあ、外交は触らずに史実ルートでやれば？対米早期降伏しか無理だけど。
何度も言ってるけど、枢軸も連合も変わらないよそれ。外交したくないなら史実ルートで松岡に任せるしかないよ
適度に外交して適度に戦争する！坂の上の雲を目指すんだい!
何がインチじゃ!メートル法が正義じゃ!（違う）
日本本土に満州朝鮮、土建する場所には困らんぞ!
国力を延ばさないと枢軸ルートのスタートラインにも立てないから緑の革命に高度経済成長、所得倍増計画を前倒ししようじゃないか!
メリットも昨日で出尽くした感あるし
結局のところ、転生者の活動が日本を中心に見たときに、
よりよい結末に結び付きやすいと思うルートだから押してる
基本的に、史実戦後の繁栄モデルを先取りする方向性だし、
余計な占領地を増やさないから身の丈に合った発展を謳歌できると思う
史実でもったいなかったところを丁寧に潰していけるルートだと思うからやりがいもある
ヒトラーなんとかしても、ラインハルト（悪)とか危険人物だらけだけど。
よくて政権交代や崩壊の余波でこっちに手を出す暇がないというくらいで
相手に好まれないとアメリカと喧嘩してるときに喜んで後ろからぶん殴ってくるのでは
国力を延ばさないといけないのは両方同じだから、
東北筆頭に国内に力を入れるか、満州に出るか辺りが違いかな？
ヒトラーは可能ならナチ党創成期から接触して徐々に考え方を穏健にしていくのがいいかな
資金援助でナチ党の拡大加速と穏健化で鈍るのは相殺されると思うし
アメリカ参戦遅延が主軸だけどもそれだと戦うのは45年前後になるから満州国を頼りにしてもいいんじゃないかな
中国の押さえくらいにはなるだろう
まあソ連も中国も講和して外圧が消えたら内戦する可能性は大きいように思うけども
スターリンは失脚して良くも悪くも柱が消えてしまうしただでさえ粛清関連で関係の悪い軍と共産党が敗戦で仲良くできるとは思えない
中国も国共内戦再びでもおかしくない
戦時でもないと原爆開発予算が下りないでしょ
通常戦力の増強はあり得るけども史実の1945年アメリカみたいな狂った物量にはなるわけもなし
それどころか遅延してれば参戦未満で工業力がフル回転できないからルーズベルト恐慌を抜け出せない可能性すらある
枢軸ルートってドイツと呼応して39年頃に対連合宣戦するんじゃないの？
アジア全域が日本のものになると困るから、アメリカが連合側につくことになる気がするけど
勝利したファシスト政権って言う厄介者をどう解体するか考えるべきじゃないかね
けっきょく枢軸間で利害が対立して植民地代理戦争祭りじゃしょうがないぞ？
瀕死の長門みたいなキャラがガチで転覆狙ってくると想像するとイメージが近いかもしれない
そういうのでカタルシスを得られる機会はあまりなさそう
適度に外交して適度に戦争して、結果として坂の上の雲を目指せるし、
国民の不満を抑えるために一心不乱の内政と土建と農業革命に高度経済成長に国民の所得向上につとめるのも連合ルートでも同じ。
何も問題ないよね
寧ろ、一心不乱の内政といいつつ外地開発や軍備に比重を置かざるを得ない枢軸ルートの方が、
東北や貧農救済や国民生活向上に割り振れるリソースは減ることになる
国内世論を敵にしないために色々と介入するルートなんですが……
必須のところでも書いてるし、上のほうでも色々相談してただろう
その理屈で参戦できるならヨーロッパ全てがドイツの物になる前に、ってことで史実でドイツに宣戦布告できていたのでは?
それに日本がそこまでの軍事大国と見られているか微妙だぞ
歴史を知ってるから短期間で東南アジアを席巻できたと知ってるけどもシンガポールには要塞もあるし、東洋艦隊も無視できない規模
そこまで押し切ると判断するかな?
何を問題にしてどこにカタルシスがないのかその例だとわからないｗ
ドイツと呼応するパターンは、対ソ戦専念じゃね？
イギリスフランスオランダの植民地に手を出すのは、日本はともかく枢軸全体の利にはならないから、「ドイツと呼応する」意義が半減するし。
国民が困っている問題を話し合っているときに「そんなことより」
って言わせた時のカタルシスとやったぜ感パナかったんですけど
転生者が作った体制の転覆って意味よ？
対米追従が日本のためにならないとガチで信じていて、その体制を倒そうとする国民が一番の敵になる
お前らが正しいって白旗立たせるんだべ？
アメリカは進出先としてヨーロッパよりアジアに目を向けてるし、
実例として、史実で日本の中国独占に対してほぼ宣戦布告モノの介入してる（まあ、ヨーロッパもドイツに取られないように頑張ってるけど）
放置してくれると思うのは予測が甘いと思うよ。というか可能なら史実日本がそれしてるでしょ
ハワイにアメリカ太平洋艦隊がいるのも忘れてない？
「国民」の範囲が違ってくる
米の核開発より時間的余裕があるんで、「米独冷戦構造」にまで持ち込めれば…
支持を集めていたように思う>>886案には
＞イギリス⇒ドイツと対応を協調。米帝開戦前に豪州とりたい＆最終的にインド他獲りたい
とあるけど違うのか？
史実の日本は歴史知ってて策を打ってたの?違うでしょ
転生者が介入するのものなのになんで史実と同じことせにゃならんの
アメリカ本土でのマスコミ工作や政治家への献金を日本がしてたってのは寡聞にも聞いたことないけども
「私の想定するパターンは>>XXXなので、宣戦時期が39年だとこういうメリットとﾃﾞﾒﾘｯﾄがある」って説明しないと、
他の人は何もわからないよ。
必要なら枢軸でどう進めるのか年表で投下しないと。
アメリカはボコボコにするんだよね？
アメリカに核を作れる余力を残したら使われるし
それじゃいかんのか？
自分の頭の中にしかないパターンやプランについて、断片的に会話するのはやめましょう。
「私のルートは>>xxxに書いてある通り対ソ優先」ってしないとわからないよ。
まったくノープランってのはまずいけども1939年にドイツと協調、フランス陥落後に宣戦、ソ連に同時宣戦
どれもメリットとデメリットがある
でもそれってルートきまってからああだこうだって話し合って決める物でしょ?
連合ルートだってすべて詳細な部分まで決まってるわけじゃないでしょ?
今の議題は「枢軸ルートと連合ルートのどっちがまし」です。
では下記を埋めて下さい。
＜＜枢軸ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
＜＜連合ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
ヤバそうに感じたらこっちの準備が整うまでに先手打たれるとか普通にありうる
複数人固まってとにかく核開発進めるのが早そう？
前世スターリンとかじゃないかぎり。
対米より対ソ優先する案はないように見える
>>832 工業力充実したら
>>881 なし
>>886 ドイツと強調（対米開戦までに豪州）
>>973 ドイツと強調（対米開戦までに豪州）
>>981 二次大戦勃発後
＜＜連合ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
歴史の新しい可能性の追求
日本にチート入れて発展させるリソースを満州中国から手を引くことにより本土に枢軸ルートより多く入れれる
マッカーサー・ニミッツ・パットン・アーレーバーグ・アイゼンハワーつ夢の競演
ドイツのエース名将と戦える
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
アメリカ上陸戦４５００万人及び輸送手段を用意しなくて済む
海軍の強化に全振りせずにすみ陸軍を強化できる
海軍に転生者を置かなくても済む可能性も
アメリカの核のリミットを無視できる
戦後比較的現代に近い世界観になりそこに戦勝国日本がある
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
国民と軍部の不満懐柔・国民軍部に秘密の極秘外交で序盤にストレスがたまる
これはどのルートでも同じなのでは・・・・・・
１、魅力、何が楽しいか。
史実と逆の動きであること。
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
資源と軍事力に困らない。戦後思想に近しいからまだ親しめる。
米国の核が降って来ない。
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
黒人部隊扱いされても文句は言えない。国威は下がる。
＜＜枢軸ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
史実にある程度沿える。
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
中国利権やアジア主義をあきらめずに済む。国威の上昇。独の核は降って来ない。
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
がんばらないと対米戦→リアルより悲劇的結果になる。
こうかな？
１．魅力、何が楽しいか
・なにより、史実での負け組、みじめに負けていくしかなかった国々を勝たせられます。
そこから生まれるifは予測不能なわくわく感をもたらすでしょう。
・工業力の強化には資源自給も必要です。結果として国外の資源価格に大きく左右されない日本が生まれます。原油高騰？なにそれおいしいの?
・内政編大拡張!列島改造なんて小さい小さい!東京から新京まで新幹線を通そうじゃないか!（なお鉄道連絡船は使います）
・血沸き肉躍る大海戦！ミッドウェーなんかやらせはせん！編＆シベリア戦車戦!俺の考えた最強の日本戦車!編もあるよ！
・アジアの民に独立を！史実では不完全に終わった独立国による真の大東亜共栄圏を築こう！
・番外編：ルーデルに聞く！日本陸軍襲撃機開発秘史、もあるかも…?
２．メリット
・アジア諸国の植民地からの解放はほぼ史実ベースに進みます。うまくすればベトナムで戦争が長引き、人々が苦しむようなことを減らせるかもしれません。
・魅力で挙げたように内政篇は大拡張です。満州の資源まで勘定に入れた大規模な内政案をぶち上げることができます。
史実なら日本のリソース不足で扱いきれなかったものですが転生者の介入でそれも解消されるでしょう！
・経済的には戦後、自立することができます。資源は勢力圏から安定して供給されるでしょう。アメリカ様の機嫌を窺う日々は去るのです!
・枢軸国側に立つのでナチス体制下で起きた様々な悲劇を内側から変えることができる可能性が生まれます。
・戦時体制にはどうしてもある程度の強権が必要です。転生者、あるいはズブズブの上司がトップに立てばその権力をふるうこともできます。
それを利用して戦後日本を見据えた様々な改革も可能でしょう。昭和帝と関係を深めれば憲法改正すら夢ではありません!
・ヤード・ポンド法を殺せる。
３．デメリット
・やはり、国力強化から進めないといけないので早期に転生者が出世することが求められます。
初期はよく相談しあい、できる限りの栄達を行わなければなりません。
・技術の開発が重要になってきます。技術者系転生者がいる方が望ましいです。（史実の人材発掘で何とかなるかも）
・陸海に一人ずつ転生者がいる方がいいです。枠を使うのが悩ましいところです。
・同盟国は遠隔地になってしまいます。独ソ戦まではシベリア鉄道で何とかなりますが
それ以降の安定交流は戦線を前進させるか、チートを入れた航空機が必要になります。（一応史実でも航空機を用いた交流に成功しています）
メリデメをしっかり出さないとダメだから頭ひねったよ…疲れた
うん。両論併記のほうが分かりやすいね。
ちょっと気になったのは連合国入りしても、資源に困らないってなるかな。
列強は自分たち優先にして、結局資源は手に入りにくい気がする。
連合ルート
１．魅力、何が楽しいか。
日米英連合艦隊という浪漫。
アフリカでドイツと砂漠戦が出来る（枢軸ルートではまずない）
２．メリット
アメリカと戦うだけの国力を用意しなくて済む。
資本主義陣営と付き合うので価値観が比較的理解しやすい。
３．デメリット
連合国入りするための英米との交渉のハードルの高さ
中国利権に対する譲歩による国民の不満
ガチでアメリカとやりあったという底力を示せていないため、舐められる可能性
枢軸ルート
１．魅力、何が楽しいか。
史実では敗北したアメリカへのリベンジ！
イ400で西海岸＆パナマ運河爆撃！
２．メリット
細部の修正は必要だけど、歴史の流れを大きく変える必要がないため、外交が比較的楽（楽とは言わない）
３．デメリット
アメリカと戦う国力をどうするか
経済制裁に対してどうやって資源を確保するか
＜＜連合ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
・「もしも、この時にこうしていれば」を実現していくやりがい
・自由にチートしやすくなる。国内事情による横槍を少なくできる（軍国化、過激化、資源切迫による統制など）
・史実の敵とタッグを組める／史実の味方と戦える
・大陸の泥沼に嵌まらなくて済む／対中戦略について米英と協調でき中国の強大化を防げる
・戦前日本でありつつ明るい雰囲気の中で遊べる
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
・米英を味方につけることで最低目標の達成確率を上げられる
・国民の幸福が重要になるため、転生者の活動が転生者自身の一般的な幸福にも直結する
【経済】
・資源地、消費地を持つ国を仲間にできる
・ＷＷ２で遠くの戦争で儲けられる
・後進地域を多く抱え込む必要がない
・日本の利益を日本の発展のために直接的に使うことができる
【軍事】
・無理な軍拡をする必要がない
・戦死者を少なくすることができる／軍人キャラが死ににくい
・核への対処が比較的容易になる
【外交】
・比較的安定的な体制を持つ国を味方にできる
・国際連盟常任理事国など国際社会での地位を保持できる
・大陸の泥沼に嵌まらなくていい
【思想】
・陛下の希望に沿った方向に進めやすい
・現代日本の感覚に近付けていける
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
【経済】
・良くも悪くも米英との関係が深くなる
・資源地を手に入れることは難しい
【軍事】
・海軍方面は地味になる可能性
・ＷＷ２後については国として対ソ（や対中）の前線に置かれる可能性が高い
【思想】
・アジア主義や植民地解放などの思想は実現しにくい
・世界征服のロマンはない
・昭和日本の追い詰められ過激化していく感じは楽しめない
＜＜枢軸ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
・史実日本同様の綱渡り感や雰囲気を味わえる
・征服地を拡大できる／植民地の解放者、世界に冠たる大日本の実現
・海軍で派手な決戦ができる
２、メリット（経済・軍事・思想などの面で何が有利か）
・資源地の自国化を望める
・統制を上手くやれば日本自体を転生者で私物化できるかも
・軍事に予算をつぎ込める
・ガンガン戦争できる
・米英に途中からは遠慮しなくてよくなる（かも）
・ぶっ飛んだ思想を楽しみやすい
３、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ（その逆）
・資源地を確保し生産と輸送を軌道に乗せるまで資源の切迫が続く
・市場を育てないといけない
・国内事情が面倒くさい
・死者が多くなり転生者の危険も大きい
・核への対応が難しい
・不安定な体制のナチス等を相手にし続けないといけない
・枢軸への援助や占領地への投資などで日本国内がないがしろに
>>1403
基本的に資源を売れば儲かるんだから敵対的な国でなければ売りたがると思うんだけど
どういう状況を想定してるんだろうか
戦争になれば、人手が減れば、資源の生産量も落ちるし
自分たちで使うの優先するじゃないかなと思ったんだけど
＜＜枢軸ルート＞＞
１、魅力、何が楽しいか。
・内政・軍事共にチートの効果をストレートに実感できる
せっかくの軍事チートを使用する相手がドイツでは力不足であり、アメリカが味方に居ればこちらのチートが霞む
内政チートで効果が上がっても貿易交渉で米英相手に自重させられる
・神経戦が比較的少なく、参加者の精神衛生上良い
・中だるみせず、対米戦が開始されれば展開が派手で最後まで気が抜けないため緊張感が持続する
２、メリット
・史実以上の日本の大国化。世界における極の一つになれる
・史実戦後世界とは完全に異なる世界秩序を構築可能
３、デメリット
・アメリカというハードルの高さ
戦争になったらそれこそ、戦費を稼ぐためにより売りたがるんじゃないか？
それに、ヨーロッパが戦場になると物資の生産効率も落ちるから
資源とバーターにしてでも余所で加工してもらって物資を持ってきてほしいとなると思うけど
いですさんの>>1353-1354の通り、神経戦的なものは枢軸ルートでも同じようについてまわると思う
とりあえずアメリカの鉄スクラップや石油に関しては戦時中であることを加味しても
なお余裕がある（連合ルートでは太平洋側の消耗が少なくなる分尚更）
イギリスについても足りないのは武器弾薬の製品であって資源ではないから
資源を売る代わりに派兵してくれってことは言われても売らないってこたないと思われる
どちらかといえば買う方より売る方に苦労しそうだけれど
それも現代日本がアメリカ相手に色々やってるような手法である程度緩和できる
うん、だから「比較的」
最初から最後まで神経戦よりは、途中ではっちゃけて
最後に戦後世界を巡ってドイツと神経戦ぐらいがいいかなと
イギリスの場合、植民地労働者は教育も工場もないから、変換しようがない。
アメリカの場合、戦争初期は、人手はそこまで不足してない。
ただし、熟練工や兵士は欲しがってる。
油田は油井を設置したら自動で湧いてくるから、人を減らしても影響は少ない。
鉄鉱石や石炭は人海戦術だから影響大きい
蘭印やインドの植民地警備に日本兵を送れって欲しいの方がありそう
ボースって元々ドイツを頼ってたしインドは実際不穏だったし
英国「何言ってんだよ、あきらめんなよ！なんであきらめるんだよ！大西洋・北海まで来いよ！」
WWⅠのときだって欧州戦線に参加しろって言われたんだから
そりゃ連合ルートなら、欧州派兵要求されるだろうよ。
連合ルートなら万全のバックアップのもと対潜を心置きなく楽しめそうだｗ
気候的にあれっぽいんでインド兵ｐｌｚ
海軍と空軍はまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）
第一次大戦のときに日本海軍がオーストラリア・ニュージーランド義勇軍を欧州まで運んでいるので、陸軍もドナドナとか普通にありそう。
ちなみに彼らはガリポリ行きでした。
ガリポリで根性見せた豪・ニ部隊運んでたのかw
コンテナ輸送を導入できれば効率やマンパワー軽減の面ではでかい
が、問題はあっさり真似されてしまいそうなことｗ
まあ求められるかもしれないけど、陸軍は余所からも持ってこられるからなぁ
対日戦がないから、それこそオーストラリアニュージーランドもフリーになるし
枢軸ルートだと、アメリカの圧力なんかは連合ルートより高くなるまでありうるけど、
「後でぶん殴るから今は待って」論が出せるから、参加者のヘイトは比較的マシになる、かもしれない。
とか
※「規格が合わない？合わせろよ俺らにな！センチ/グラム死すべしヤー！」
とか
※「満州は係争地だから解決するまで俺の委任統治領な！なに悪くしないって俺らフレンドだろ？HAHAHA!」
ってありそう
上は別によくね？
真ん中は、つメートル条約
最後はハルノートですらそこまででないしないんじゃね
ちなみにロシアのレンドリース代はスターリンが難癖付けて根切りまくった上に、冷戦に入って支払い無視
ペレストロイカの頃にようやく払いだしたけど、プーチンの代になったら完全スルー
対日戦もないからイギリスの戦費負担も減るし植民地もそんなに失わないだろうし
それに、イギリスを上手く支援すれば、その後の米国一強をある程度抑制できるかもね
アメリカがうざそうって人がいるみたいだから、
ならバランスとり頑張る方法もあるよって話
これはどのルートでも変わらないということを忘れないでくださいね。
私は世界の一角に日本人の箱庭を作るという意味で枢軸を推していますん（ダイマ）
文盲テスト廃止させればワンチャン
枢軸ルートって色々征服していくから日本人の箱庭にはならないのでは……
資源地を得るためには現地の問題とかと関わらないといけなくなるよ
いやいや、誰が占領地をそのまま編入するなんて言ったよ
中国とは領土のやり取りなしってずっと言ってるし最重要地域の満州も満州国がある
仮にシベリアを得たとしてもロシア全軍連合とかを招致して統治を投げる方が効率的でしょ
東南アジアも全部独立させるよ
資源に関しては採掘権を求めるけど労働者とかは現地人で回せるから雇用にもなって独立したばかりの政府にはいいでしょうし
その独立諸国では日本人は白人に媚び諂わなくてもよくなる
そういうのを日本人の箱庭と表現した
独立させるってことは相手を国として扱わなければいけないってことだから、
たぶん面倒事は増えると思うけどね。あとどちらにしろ華僑はいるし来るよね
資源供給に影響出るから独立した国同士も問題起こさないように気をつけないと
まあ白人に対してってことならいいのかもしれないけど
現地政権は日本に頼らざるを得ないでしょ
他に頼れそうな国ってアメリカ、ドイツ、ソ連くらいしか選択肢ないし全部自分たちを植民地化した白人の国だぜ
宣伝工作で白人には頼れないっていう空気は比較的簡単に醸成できるだろうし
独米冷戦になるにしろ日独冷戦になるにしろ三極対立になるにしろ、目先に敵を作れるから纏まる理由も得やすい
華僑に関してだけどそれは連合ルートでも変わらんでしょ
中華街は変わらず日本に存在するだろうしチャイナタウンもアメリカに残ったままだろう
東南アジアの植民地に行っても華僑によく会うって言う状況が続くだけだ
民族浄化なんて後味悪いし楽しくないからそんなのできん
そりゃ1926年にコンテナ輸送は一部アメリカで導入されてるし
うん、だからそれぞれの国の面倒を見ないといけないし、
それぞれの要求もある程度聞かないといけないだろうし、利害調整も誘導も必要になる
白人相手ではなくなるけど、面倒事の対象がちょっと変わるだけだよね
まあ当然だよね覇権国の義務というか
面倒事ってばっさり切ることもできるけど楽して甘い汁だけ吸うなんてできるわけないし
自由にのびのびやれる分だけ責任も増えますってことだよ
これはメリットでもありデメリットでもある
やはり趣味の違いでしかなくなる
ある程度はロマンだよね
東南アジアに皇民化政策して大東亜共栄圏作るのに燃える人もいれば
ドイツ、ソ連と大戦争して常任理事国日本するのもロマンではある
現代の日本人に「覇権を目指せ!世界を取れ!」って説いても「はぁ？」で終わるけども
日清日露ＷＷ１に勝利し、順調に拡大してきた国民に「このまま世界取ろうぜ!」って提案すればいいですとも!ってノってくれる
ノリは重要だと思う
なんてノリでまとめようとすると、発展性の低い東北に投資しようなんて話は説得の難易度が上がるよね
東北の農民は都会か満州に出稼ぎか移民でもすればいい、投資は戦争に必要な重工業が先だ、農業は国内より満州や朝鮮に任せろって、当時のスタンスを加速させる方向だからね
それはちょっと自分がやりたい東北農民救済の方向じゃないかな
それを運ぶ船用意できるの？
制圧しないと核攻撃がくるからアメリカ制圧は絶対条件だぞ
ドイツはヨーロッパ制圧して生存権確保したらアメリカ攻撃に協力してくれないぞ
逆に白人国アメリカにつく可能性もあるのに
アメリカ打倒の具体案頼む
連合国入りだっていつ実現できるかって具体的なビジョン出せるわけじゃないし。それこそ史実と違う動きになるわけだしね
「さとり東条より10年くらい早い代わりに国民不満度が付いた」の方が正確じゃね？
そこで連合に振っていいの？
フィンランド侵略して米英から叩かれまくったソ連がバルバロッサ後はお仲間、なんだから。
インターネットパクってＩフォンパクってグーグルパクってアマゾンパクると幸せになるんじゃない
・製造特化に１人（イオンのにとりのように、ものづくりのスペシャリストを出すなら）
・経済特化に１人（金持ちになって商売しつつ各種キャラへのパトロンに）
・海軍と陸軍に１人ずつ（戦略や兵器開発）
・マスコミに１人（世論操作）
・官僚に１人？
・政治秘書or学者で政治家のブレーンを目指す
ここから更に絞るとして、これだけで８人か
連合ルートで敗戦がなくなると日本は必然的に核保有国になるかな
アメリカより先に開発もできるだろうし
撃つ必要はないけど米ソ中心の冷戦からすると連合日本だったら
太平洋の対原潜でかなり重要になるのでは
非戦逃げ切りだと逃げ切りの時間は自分らが核開発するまでになる。
軍事面に関しては、だけど
官僚は是非欲しい、帝大法学部卒がいないと人脈が・・・
子分や運動家や裏社会を動かす思想家・ヤクザなどもあったな
前者はブレーンの範疇か
医学論文を出す医者もいたな
変化させたい分野はどれも重要だから、
ここから転生者で掛け持ちや現地人に割り振れる分野を、戦略のスケジュールに沿って考えよう
そうでないとAMAZONの様に必要な時期に人材の手番が繁忙で不足したり、逆に暇になる場合が出てくる
人材より戦略とスケジュール決定が先だろう
そうですよ？
政治家になるほど力を付けた頃は兎も角、政治秘書や学者の頃はどうなのかと思ったのでオプションなのだろなと
実業家ヤクザ思想家政治家1
陸軍1
うん、3人で良いな。
どちらも序盤に山がある
できれば作る人と稼ぐ人も
あと纏める場合はステの伸ばしかたも考えないとダメか
具体的に幾ら動くのにどのぐらいの体力が必要なのかは良く分からないから
過労ラインは精々常識の範囲でしか検討できないんだよね
政治家（特に衆議院議員）やるならかなりの体力が要求されるというのは予想がつくけど
過労は定期的に休めば良いだけだし。
イオンのルルーシュみたいな
どっちにも突っ込みいれたから、あとから「こんなつもりじゃなかった」ってならないよね。
あと、むかついたからとか、矛盾が出たからって理由で当初の予定以外の戦争に訴えようってなった瞬間に負けと判定するからよろしくね？
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
〇成長回数は毎年６点ずつ、１９０７年（６－７歳）から
１９１８年（１７－１８歳）まで１２年分
〇体力を犠牲にして追加行動可能。
〇５０点が平均、小学生の学力４０は天才だけど、大人の４０はあほ
学力全振りでも学力は９８止まりで、それ以上上げるには体力が必要
交渉と魅力が平均レベルの半分なので、完全なコミュ障害
交渉と魅力のどちらかを５０まで持って行くと学力は７３まで落ちる、これ陸大受かるのか？
そうなると学力が５３……あかんこれ
魅力が必要なのは財界人かなあと思う。
体力50
知力85（陸士入学）60p
交渉25
魅力25
残り12p
出生での数値プラスは最大10程度だし、
体力の使い方とイベント？が重要そうだな
>>1499
財界人でなくとも平均はないとダメじゃね
そりゃもちろんあったほうがいいけど、取捨選択だよ
軍人や官僚みたいに組織の歯車としてチートを流し込めばいい場合は、
根回しするための交渉が高ければよくて、魅力は必要ない。
（魅力があると有利なのは大将とかの高級士官になったあと）
財界人は明確な制度をもとに世の中を動かすワケじゃないので
とくに1代で巨大な商売を築くためには、慕ってくる子分、自分を買ってくれるパトロンが必要＝魅力がいる
あと周囲の環境をよくするには知力が重要そうだから
それぞれの年代で天才の評価は確保したいな
だから、試験で良い点取る力であり、技術開発とかに必須ではないです。
あれば既存文書の読み込みには有利。
スキルや実績はその都度、ノリで設定します。現在白紙
学力が無いと前線送りで参謀本部には居られないよう
>>1503
いけすかないけど、言うことは聞かざるをえないって闇討ちされそう
・陸軍軍人 50903225
・海軍軍人 50903225
・政治家 40608025
・資本家 40405080
あたりは必須として
あとはメディア人、外交官、技術者から選ぶことになるかな
資本家とメディア人は企業買収とかで兼ねられそう
能力値についてはこんなものじゃないかな
政治家、資本家は体力削ってでも魅力や交渉を増やすしかないかねぇ
政治家と資本家の能力値についてはかなり議論しないとダメだと思う
追加行動でどれだけ伸びるかわからんから適当な数字にしておいた
政治家 50606225
資本家 50405057
こうなるかなぁ
いかにも中途半端
資本家の学力はもうちょっと削ってもいいかもしれない（幼いころから働きに行って頭角を現す場合とか）
政治家で田中角栄みたく低学歴ルートというのもアリだけども時代も違うし、難しそう
いかにここから上乗せすることができるか期待するところであります！
基本最初は学力魅力優先で周りに一目置かれて、
その後学力交渉で希望を通していくといいのかな
軍人だと交渉の代わりに体力で
流石にどのルートでも25のまま放置するのは不味いだろうけど
トラクエのやる夫はウナギとったり山菜とってたけどあれって体力アップというより飢餓防止ってかんじだったし
お寺に行って勉強する時代でもないし、お経が学識とされる時代でもない
体操とかは元が現代だから使えそうだけども
（ハウツー本読むだけでリア充になれるわけない）
体力は１点削って、ほかのステを１点得られるだけですので、
50+25+25+25 +72の 197点を４ステに割り振る形となります。
これに+して、出自ボーナス（１年１pか２年１ｐ 6〜12*上方修正）
イベントボーナス（１年１pぐらい 0〜12p）となります。
小卒で働くキャラは働く内容でどのステが上がるか決まります。
例：
高小1or中１or高1（１２歳）
勉強x4 （学力+4）
体育x1 （体力+1）
三味線x1 （魅力+１）
丁稚（１２歳）
商談x3 （交渉+3）
経理x2 （学力+2）
荷運び （体力+1）
なるほど
ですと体力を削る想定で行っても
政治家 40607225
資本家 40405067
になるわけですね
これは資本家小卒・働きに出るも普通に視野に入りますな
（流石に体力を削りすぎると早死にしそうなので40以下は考えたくない）
よく読んでください。
平均50以上可能です。
逆に、無理した後で休んで体力回復も可能です、
トータルのステは変わりませんが。
受験前の追い込みや、第一次ブームで商売三倍速などを想定しています。
体力が50未満になると毎年発病判定入れます。
40で10%ぐらいの発病率にしようかなと。
判定に失敗するたびに、風邪、肺炎、結核とグレードアップします。
事前に５〜１０ポイントほど体力に振り込んでおいて
貯金を作っておくのが重要ですな
40だと平均寿命-0歳になります。
これは日本人の平均寿命を伸ばせば、伸びます。(昭和22年でやっと50歳です）
1950年ぐらいまでは気にしなくていいですが。
もう体力は戻せません。
要注意です。
平均寿命５０で体力４０だと４０歳で死にます。
イベント補正と出自補正に期待してポイント分は
政治家 50606225
資本家 50405057
くらいで考えておくのがいいかな
こいつを出世させて他のキャラを引き上げる踏み台にすることで残りのキャラを有利な位置につけよう
どのキャラも操作可能でＡＡが付いたら必然と愛着がわいてくる物
それを「目標達成のために使い潰すぜ」なんてやったらあんまりにも…
枢軸ルートなら史実からの乖離は序盤少なめなのでそこまでスタートダッシュに無理する必要はないし
あいつはいい時期に死んだよ…って言われるパターンだよそれｗ
平均寿命も医薬品の開発とか農業改革の達成で伸びていくアナウンスがされていく感じです?
基礎ステ： 体力・学力・交渉・魅力
職業評価： その職業での名声
スキル ： いろんな専門技能。ネタからガチまで
Lｖ0（ふつう）〜Lv1（熟練）〜Lv2（英雄）〜Lv3(伝説）
いちいちアナウンスするのめんどいから、
平均寿命50前提で、死ぬタイミングになった時にﾁｪｯｸしていうよ。
了解しました
資本家キャラで北里研究所に資金援助したりペニシリンを作らせたり果ては自前で研究所作らないとな
体力５０未満のキャラクターなんて危なっかしくて運用できないよ
その分技術学者系の専門家は個々の行動はシンプルにして管理容易にしよう
平均寿命を上げるには「0歳児を病気で殺さない」ことが肝要。
良質な粉ミルク開発(1921?)、母子保健法(1937)、母子手帳(1942)普及を薦めたい。
いや、資本家から貴族院に高額納税者として議会入りすれば政治家も兼ねられるかな?
それなら3人に減らせるな
仕事をこなせても幸せじゃない
そいつにも家族だっているんだし
だったら最初から１０人いても同じなんだぞ！
スレ目標貫徹のために対人１０割を要求する！
大変申し訳ないのですが人数増やしたら、
一人当たり手番数を減らさせていただきます。
科学者 １名
実業家・ヤクザ・思想家・政治家 １名
陸軍 １名
ぎゃー。 6割でお願いします！！
逆に言えば人数減らした分だけ描写とコミュを増やすという
陸海軍に駐在武官としてドイツ、イタリアに数年行ってもらい、将来のナチ党上層部やファシスト党メンバー人脈をつないでもらう
問題とされてたドイツの政策修正にも関われそうだし悪くない
実際に同盟を締結した後は親独親伊の人物として扱われるだろうから陸海軍内でも動きやすくなる
枢軸ルートを三人で回せるよう考えてみます!
決めるのは難しいんじゃないかなぁ
海軍予算減らして陸軍と国内産業を強化できる
…という意見もあるが、ここは六割の６人でいってみないだろうか
７人はＡＭＡＺＯＮで、５人は戦国トラックで既にやったから、新しい展開になるのではと期待するが、どうだろうか
こうです
それとも、新展開として転生者９人を主張すべきと期待される流れなのかな＞転生者は議決のため奇数で
3人で議会ってのも
連合案だと政治家と実業家を分割、海軍かマスコミ追加かな？
政治家→実力者の同郷にしてコネ作って秘書→政治家目指す。政治介入全力
実業家→金稼ぎ全力
科学者（技術者）→そのまま
陸軍→そのまま
海軍→海軍の暴発や親独化阻止
マスコミ→世論誘導、政治工作、マッチポンプで他転生者ageなど
トラックは５人全部読むのがきつかった
5人→転生者議会が開ける。海軍やマスコミに手が伸ばせる。純粋に5箇所で同時に働ける。
出番は合計で同じに調整します。
手番○
兼任しても多忙だと不可能になる
瀕死方式なら兎も角、現実的な制限かかるなら渡航とか時間も金も制限かかりまくる
キャラの人数に関して揉めるかどうかは考えなくていいんじゃないかなぁ
>>1577
海外行きは必要な時にそれぞれの分野でそれぞれやるしかないかなという気も
まあそれを考えても3人だと厳しそうだよね
仲間を増やして代理人を動かせばいいとするなら、
最初から転生者がそうしても処理負担はほとんど同じではないかと思う
未来が視えた
平均寿命伸ばすだけじゃなくて薬品開発で外貨も稼げるし
英米強調の場合、軍をどう抑えようかとか（経済回復だけでは解決しないと思ってる）
金輸出はどうやって阻止・緩和しようとか（浜口説得だけはできないと思ってる）
あと、イギリスはチャーチルでアメリカはルーズベルトだと都合わるいから
誰が代わりの都合のいい人いるんだろうか、とか
色々悩んでる間に３人と決まったのか。
ケインズに会いにイギリスにいかないといけないから負担大きそうだ（脳内設定）
最後の元老たる西園寺公望は満州事変まではギリギリ政党政治に期待を持ってたみたい
しかし、その後の5.15で後任に海軍出身者(斎藤実）を当てたあたりで貴族院出身の近衛が入り込む余地があるみたい
1932年になんとか首相に指名されればナチスの政権獲得とも近いからいろいろと介入していけそう
意外と抵抗無い？
３人でなら３人で回せるように考えるし、５人なら５人で考えるかな。
やっぱりキャラ一人一人を見たいですし序盤、大きく道をずらすルートでもないですから
手番が同数になるなら何とかなりそうだと考えています
手番はギリギリ足りるようにするよ。
妖精さんのキャラ描写がたっぷりみられる
そのぶん行動案も練って濃いのがつくれるだろうし
婦人労働と婦人参政権が重要な時期なんだよな
枢軸ルートなら陸軍、海軍、科学者
この辺かな？
陸軍、海軍、資本家(兼貴族院議員）かな
人種問題でもめそうだし
ノマカプホモと百合ホモやって良いんですね、やったー！
ガチじゃなければいけたんだろうか、キョン子×ルルーシュあたり
科学者よりも資本家だな。
○○がやりたいから××人必要、っていったほういいよ
医学者が欲しい、とその前に言ってます
科学者にまとめられないの？何やらせるんだっけ？
>>1607
具体的に何が足りないの
中島知久平かな？w
生活環境安定化が必須なので、前スレで出したテオフィリン（喘息特効薬）・プロントジル（肺炎特効薬）
ペニシリン・ストレプトマイシン・エリスロマイシン（マイコプラズマ肺炎）・経口補水液による
肺炎・胃腸炎死者の減少と栄養学確立などを早期に進めたいと考えています
現状の医学者作っての発見は年代順にほぼ1925年前後から毎年１つの抗生物質とビタミン発見を狙っているんですよねぇ
となると他の仕事しながらは厳しいのでは、と
医学系の研究分野は他人任せが難しいという話は何度かしていますが
いや、良いんだけど、楽しいかなコレ……
4000万の兵士が必要なのは枢軸案じゃなくて、単独世界征服案です。
なんか>>1615さんがほとんど言ってくれてたw
実業家に囲ってもらいつつ定期的に陸海軍人を健康診断を名目に呼び出して
極秘会談したりする場を提供するとかも考えてたんですが
あ、健康診断とか普通にちゃんと隊付の軍医居るんで。
他にやりたいことあったら早めにチェックするんで出してください。
ちなみのこの人は１９２１年に理化学研究所の３代目の所長になる人ですからその人の子供に生まれ変われればかなり有利かな
大河内氏の場合、理研の研究室に関しては所長や貴族院議員として活動する頃には
研究室の人にかなり任せる部分増やしたり土日もずっと働きつづけたりしてるので・・・
体力８０くらいにして毎年追加行動する必要があるバイタリティですよ、この人は
えっと、食料開発系や、農学系にも手を出して、
東北支援とかやったら発展するんじゃないですか？
味の素とか、ヤクルトとか。*例なので発明済みのものを含みます
有名医学者のパトロンになることで補えない?
私が主張してる陸軍軍人、海軍軍人、資本家兼貴族院議員だと資本家が出資することで何とかできるんじゃないかと思うんだけども
北里柴三郎とか野口英世（賛否在りそう）とか
というか理研コンツェルンの競合企業に慣れるくらいの財閥を作っちゃおうよ
夢は大きく
731部隊の計画潰して軍の医療関係予算全部こっちで管理できるようにしたい、とかもできるかの精査はまだですがしたいことではあります
あと、尿検査などが本格的に健康診断に導入されるのが1956年以降なので、その辺の前倒しによる健康診断精度を上げたりもしたいです
生まれ表ですごくいいのを引くか、資本家担当の転生者を増やす必要があるとおもう
というかそのほうが、転生者本人が開発するより、ノウハウ部分チェックしなくていいんで楽で。
瀕死みたくメモ投げよう?
別に転生者しかできない研究じゃないでしょ
石井さんつぶしたら兵隊が飲み水手に入らなくて苦しむよ。
幣原外交（中国不干渉）だと英米強調はできるけど、国民と軍の不満は抑えられないし
田中外交（中国干渉）だと英米強調が難しいし、軍の暴走の恐れがある。
連合案で考えてる人は幣原外交と田中外交のどっちを軸に考えてる？
野口英世は1915年以降日本に帰ってこないので厳しいかと
北里さんは1917年に慶應義塾大学医学部設立とかなのでもうかなり晩年ですし
鈴木梅太郎は前スレで言ったんですがビタミン関連の正当性証明の論争真っただ中で
他の研究やってる余裕はなし
と、結構時代的にシビアですよ
鈴木さんにビタミンの開発メモ渡してあげれば不毛な論争から解放されるのでは。
ビタミン関連の正当性証明に寄与する入れ知恵して
さっさと他の研究できる余裕が作れば良いんじゃないの？ と知識ゼロがいってみる。
詳しい事情は知らんが、今の常識から考えると
その正当性証明はなされたんでしょ？ ならそのまんま答えを持ってくればいいんじゃね？
問題点は、
１、転生者が研究にどっぷりつかってると他の読者に何やってるか理解できないレベルになるのでは？
⇒安価案が実質一人で作る形になるんじゃ？
２、同じく他の転生者に絡まないから、話の本筋から見ていても居なくてもいいキャラにならないか。
３、地味
なので、やってることをわかりやすくするのと、他のキャラに絡めるように、食品とか、他のもの開発したり、
派手に動く方法を考えてほしいのです。
オリザニンの効能実証で揉めてるので、単離法を教えないといけないんですが
単離の方法を医学的な背景のない人間が伝えても取り合ってもらえる状況には見えないくらい
二派閥に分かれて紛糾してるんですよねぇ・・・・・・梅太郎さんも大分自派閥以外に敵意出してるし
序盤は3人で技術開発して、中盤は3人とも技術から離れる、というか研究者に青写真と金投げるだけにすれば、
とりあえず技術者専門枠はいらなくなるな、どっちのルートでも。
というかふりかけ・のりの佃煮・魚肉ソーセージとか前スレからひたすら投げまくってます
英米と足並みをそろえることを最優先するつもりだったからどっちともいえないかなぁ
独占しようとせず、英米が中国に干渉しようって言った時には追随する
匿名掲示板なので、過去の書き込みが貴方の書き込みかどうかを判断する方法はないので、
「この医者キャラでどんなことができて、どういう活躍ができる」というのを、
一連の書き込みで、他の人が理解できるようにしてください。
ぶっちゃけた話をするとそういう紛糾具合を強く主張しなければあっさり流されると思うよ?
拘るべきところは「これこれという方法を使えば証明できる」という手段であって
「当時の医学界の派閥は○○でこれではなんともできない！」ってのじゃないと思う
チートじゃないの混ざってるから、開発年代が昭和以降のやつに限定したほうがいいです。
メモと資金を投げて現地人にまかせられるもの
二つに切り分けたほうがよさそうだね
それ以降13年も生きるし、科学者枠として考えてもいいかもしれない
池田菊苗氏は1925年から甜菜糖溶液の研究を理研でやってます
科学者の代わりになるんじゃない？
英米が一緒に出兵しようぜ、で追従するのなら田中外交よりになるのかな。
まぁ、幣原・田中そのまんまだと目的達成できないから
やるべきなのは両者の良いところどりなんだけど
幣原外交を田中よりにするのか、田中外交を幣原よりにするのかで
政権を民政党に任せるか、政友会に任せるかが変わると思うんだ。
どっちにしろ、政党政治への不信ってのは国民の不満に確実にあるから
できるだけ政権交代させないで長期政権にするほうがいいんじゃないかなとは思う。
だから連合案の場合はどっちを軸にするかってのは大事だと思ってる。
枢軸案は森恪でも支援すればいいんじゃないかな（適当
その場合、必要なのは研究所のボスorパトロンになること
ただ「あれを開発して、これを開発して」で自由にやれるのは、それこそシンジ並みの立場と金と権力がいるだろうけど
それか引き抜く方向性でもいい
ビタミンＡを売り出す（1924年）までは財政難だったみたいだし
毎年ノーベル賞取れるようになれば、理研の実質的指導者になるのは不可能ではないのでは。
魅力か交渉高くないと刺されて死にそうだけど。
（双子キャラでいいんじゃね）
学力90と魅力70は欲しいかな?
功績の半分はこれのおかげ。
そうすれば勅選議員枠で政治にも関与できるし、メモも投げられる
この場合、商人として有名なネームドを引っ張れば商売も何とかなるし学力重視で行けるんじゃね?
最初に自力（或いは自分主導）でやって実力を認めさせるには、学力が高くないときつくない？
実証部分はチートでいいとして、それを理解してもらうには立派な論文を書く必要があるだろうし
本人は研究三昧でも大河内たんを篭絡すれば、実質的に理研支配するのは可能ですね。
理研を陰から支配する日本を代表する大科学者ルートで、貴方のやりたいことできそうですか？
できそうなら、もう１枠確定でいいんじゃないかと思うんですが。
日本初のノーベル賞を取れば反対できる人はいなくなるだろうし貴族院議員になっても一定の発言力は確保できる
学力90、魅力70（イベント込み）を目指したいな
それって、1928年とか29年から介入できる？
陸軍キャラはまだ大学だと思うんだ。
実業家ルートで第一次世界大戦で儲けたお金献金して、やっと一部政治家に献策できるレベルじゃないかなぁ？
えっと、朝日入社が１９２６年ぐらいかな？？
金稼いでＬＤ転炉、工作機械産業、綿産業転換、絹産業転換、東北対策
20年代の外交への介入、関東大震災対策、金融恐慌対策、ブロック経済阻止、
満州事変阻止、ロンドン海軍軍縮会議対策etc
……たいへんだ
>>1652
そこまで詳しくないから適切かわからないけど、どちらかと言えば幣原外交を田中よりにする感じだろうか？
なんにしろルート的に対米英協調は優先する必要がある（ただ中国の肩は持たなくていい）
詳しく考えてはないので無理かもしれません。
ただ、連合案でいくと最低でも満州事変は止めないと英米強調は厳しいんじゃないかなと思うんで
遅くとも３０年に干渉できないとダメなんじゃないだろうかとは思ってます。
石原が先回りして勝手にやっちゃったことなんですよね。
統制上これをなんとかしないと。
やることになるなら、キーになる人物選んでコネ全力の政治家キャラ用意するつもりでした
実業家の金やマスコミキャラの補助があればいいのはその通りかと
年代と陸海の違いがありますが駐在武官を経験した嶋田繁太郎が33歳で駐在武官を経験しているので
転生者は34年から赴任できる？
そうなるとちょうどナチ政権成立後くらいからドイツに行けますね
関東軍に「結果出せば統制なんて無視してええんや！」って考えを作ってしまった。
なにがすごいって、この「統制」、議会だけじゃなくて本土陸軍本体の統制からも離れていいって勢いだからすごい。
どっちのルートでも。
もう少し具体的に何年の何事件の対応から変えていくのか決めたほうが。
どれだけ頑張っても介入可能なのは１９２８年前後だと思うから。
上手くコネを作れればワンチャン
結婚したからって親子ほど年が離れてたら若い者の話を真面目に聞いてくれたりしないよ。
33年の政権成立に間に合えば関係を深めた上で三年赴任したうえで盧溝橋(37年）に間に合う
実業家ルートで具体的にどう金を稼いでいくか決めないと。
数年でスタート地点どうでもよくなると思うから。
第一次世界大戦までに何を準備して、世界大戦で何でもうけるか。
となると金融恐慌がギリギリアウトか。ＴＡＳ並みに最適解たたき出してギリぐらいかぁ。
でも介入時期が決まるのなら介入でいる内容も決まるし
考えがまとめやすいかな。
根本的に生まれが遅いのがきつすぎるのかなあ
トラクエでも、金稼ぎはスグリのように若年でもチートでいけるとして、経歴や実績が必要なポジは短時間だと厳しい（例：やる夫が織田家の外交に関与するまでにかかった時間）
できる夫のように、よっぽど生まれが良ければ有利にはなるだろうけど
医学スタートで理研支配まで持っていければなんとかなるかと
だお。
服部たんの場合
１９０１年
１９０７年 ６歳 小1
１９１２年１１歳 小６
１９１３年１２歳 中一
１９１４年１３歳 中二
１９１５年１４歳 幼年学校１年
１９２０年１９歳 陸士１年
１９２２年２１歳 任官
１９２５年２４歳 中尉
１９２７年２６歳 陸大 ←陸大は中尉から受けられるから、ここ縮められる。辻は中尉の翌年に入った。
１９３０年２９歳 陸大卒
大島浩がバリバリ頑張ってるからそれに付き添っていけばドイツ上層部に名前を確実に覚えてもらえる
理研を抑えられる気がします。日本のダ・ヴィンチを目指そう的な
スペイン・イタリア軸だと31年段階から少しずつ接触できるといいんですがねぇ
やってみたい？
早生まれのほうが１年早くいけるから早生まれでいいよね？
1936年にフランシスコ・フランコが干される前後に会える環境作り
ムッソリーニとのコネ（できれば1931年のイタリア国民党支援をストップ）
ホセ・アントニオの支援（父親が追放された直後に支援してファランヘ党の党員を親日にしたい）
技術革新と経済復興をおこせるように準備は進めてます。やりたい
これを達成するなら
１．初期のマドリード攻略を成功させる
２．ノモンハン事件前倒しでソ連がスペイン内戦に関与するリソースを減らす
が必要になるので、ここを目標にしたい
3人だとＡ，Ｂ、Ｃのそれぞれに行動案作成者がついて
議会が毎回Ａ，Ｂの意見で決議されてＣの行動案作成者が憤死しそうなのですが
そのてんはいかがしましょうか（奇数でペア組め論）
>>1698
どういうキャラでどうやってやるの？
３人でもめても意味ないからそこまで意見対立しないようにするよ。
たぶん、枢軸でも連合でも変わらないと思う。
他にどうしても必要なキャラ居る？
１９３５年永田暗殺とか１９３６年２２６とか１９３７盧溝橋とか陸軍キャラが対応しないでいいのだろうか。
幣原外交って中国配慮の余り英米に中国に譲歩させてるから
逆にイギリスに日本は単独で中国と繋がってるんじゃないかと疑われて
英中の距離を縮める裏目に出てるのよ。
だって紺碧の艦隊でも途中から高野五十六の影薄かったし。
実業家が新聞社を買収するか立ち上げればいいんじゃね？
前に提案したけど、飲食店向けのラジオのリース事業とかやろう。
連合ルートで、20年代の早い時期に多分野で技術や知識開発をして普及を目指していたんですが、
５人、出来れば６人で
ごめん、「○○がしたいから○○キャラが必須、これはメモ投げとかで対応できない」って説明してくれないとわからない。
こっちは構想段階なのでキャラとかじゃなくここで介入できるといいな、なことなんで
そこまで具体的に考えてないんですよね・・・・・・
医学とかに重点おいて調べてるもので
ただ、やるとすれば実業家経由で金銭支援とか太田為吉経由とかになるのかな、とも
ダメコンとかを考慮した船とか。
公民権運動を早めて文盲テストを廃止させてアメリカでの有色人種の地位を向上させたい（過激な運動含む）としたら
陸軍や実業家がスパイを雇って送ればいいのかな？
理研で地位を築いた後に適当な新聞社を買収して何とかなると思う
陸軍
科学技術者
実業家で経済学も担当、
政治家で農業技術も担当
行動右翼で実働担当
これに海軍で航空技術の開発で艦隊派を抑えるようにしたかったけど、友人をつくることで削ります
華族出身ならほぼ名前だけとはいえ貴族としての地位を使えるし欧州でも効く人には効く
高名な人にも会いやすいかもしれない
でもそういうアプローチは農民出身だと難しいものだし…
軍人の出身とかだと親の人脈とかも当てにできそう
>>1720
20年代でＷＷ１戦後不況、東北救済や外貨獲得、金解禁の対策を考えると、実業家が偉くなって他分野に影響発揮するのは遅いように思うので
20年代初からそれぞれの分野で影響を与えたいです
技術者は爽子にとり枠でいいです
科学者枠に欧州歴訪もお願いしよう
顔つなぎだけでもできれば資金援助や手紙程度の理由は立つ
>>1720
活動右翼は政治家や実業家がヤクザを使えるほど偉くなるより前に手がいる場面で使いたいです
あと、右翼といっても左翼の取り込みも行いたいので、制御が効く転生者枠にしたいです
実業家で1920年頃までに資産をある程度確保して植物の交配実験をやるしかないですね
とりあえず1909年富山で発見される銀坊主と同年発見の京都旭の交配は第一次世界大戦前後からスタートできますよ
これで近畿15号がつくれます
あと、森多早生が1913年で陸羽132号が1921年ですので、頑張れば1930年代にコシヒカリは作れますよ
介入できるようになるのは実業家が一番早いと思います。
実業家と政治家と右翼は同じキャラでできます。
頑張れば1920年代後半にコシヒカリの投入は可能な気がする
複利的に増やしていく前提なので初期資金と最低限の社会的信用さえ確保できるなら小卒の方が望ましいという所までワンチャン
1920年頃にＮＰＣを囲えるほど勢力築いている前提なら、代用できますが
魅力と交渉があればいい
比較的スロースタートな枢軸ルート推しだけどもそれくらいにはパトロンになれるくらいの実業家はいる感じで進めてるし
第一次世界大戦(1914-1918）でクソ儲けてないと実業家キャラの意味がありません。
別役割キャラの必要性云々以前の問題で、非エリートコースで実業家系以外に影響力を持てる立場とか思いつかないっていう
おのれ学歴社会
実業家で政治家に献金して耳に入れておいてもらう、くらいはできるだろうけども
政治キャラ作ったところで、20年代の外交に介入できる絵図面が見えないので、教えてください。
というか、何らかの世界で成功してから、政治家になるならともかく、
政治だけやってる政治家って当時はいないと思います。
そうすると金輸出解禁を阻止する手段は、浜口内閣の阻止しか方法はない。
つまり田中内閣延命。緊縮財政派の浜口や井上に財政を触らせてはいけない。
そうすると課題は
・山東出兵をどうするか
→張作霖獏殺事件をどうするか
・ロンドン軍縮会議はどうなるのか
→幣原・若槻にやらせた結果、英米からの評価はあがったが政友会で
同じ結果を出せる人材はいるのか
・反長州閥をどうするのか（石原ランカとか）
この辺りになるかなぁ、俺の脳内だと。
枢軸ルートの政治参入とかについては頑張ってみよう
反長州閥は三月事件で長州閥の宇垣を担ごうとするぐらいまではまだ交渉可能な範囲じゃないかな？
三月事件で宇垣が決定的に陸軍内で見限られるからここの処理次第だと思う
幣原喜重郎かその外交方針影響を与えられる人の秘書に収まって、
10年代で歴史知識を元にした予言・分析をアピールして話を聞いてもらえるようにする感じで
必要な学力と交渉に特化させて、国際協調の面を肯定しつつ、
対中擁護とそれが英米に与える不信について協調して対中志向をずらしたい
どうやって秘書になるのですか。
まず、10代の子供では話すら聞いてもらえないと思いますが。
生まれが良くて帝大卒で、在学中に面識を持って好印象を与えておけば卒業直後の採用にワンチャン、くらいかな
普通は30〜40代の学識と人生経験がある人間を雇わない?
それをひっくり返すだけの何かがあるの？
幣原重雄か古在由重として生まれれば大叔父さんになるので話聞いてくれそう
生まれを同郷にして、地縁か学校のコネ辺りでまずは書生辺りになって
……と思ったけど、幣原さんは外交官なんで在外勤務っぽいですね。外務系はだと他も似たようなものかな
すみませんやっぱりいいです
幣原重雄の方は誕生日が出てこなかったから何とも言えないけど
入れ違いになったけど、情報ありがとう
当然学力極振り前提
未来知識を基にしたデータと理論で裏づけした上で予想を書いてあてていけば、説得力が増すんじゃないか
なんと学生でしたみたいな？
ステ足りるのかな
未来予想当てるだけならいいけど、載せてもらうまで時間がかかるかも。
27年に経済なら昭和金融恐慌、国際なら中国関連の諸々で的確な予想を出す
これでも政治家辺りから声がかかるまでのラグを考えると厳し目かなぁ
右翼も左翼も民族主義者も商売人も政治家も、気に入った奴とは仲良くなって、気に入らないなら殴り飛ばすような人物。
大正浪漫溢れる1900年代じゃないとできないキャラクターだからやりたいんだけど、
大問題は、ほとんどルート目標にコミットできない点。 目標のために信念曲げるような事してたら魅力半減でやる意味ないし。
序盤に私兵軍事力提供するくらいかな、できそうなのは。
成功した実業家がうちの新聞にこういう面白い奴がいるんですがって紹介すれば？
実業家の資金力も＋効果になるのでは
相手からすればスポンサー候補も手に入れる機会になる
何故かその部分が抜け落ちてた
仰る通りで、上手く政治家から声がかかったとしてもそれが妥協ライン内の政治家とは限らないんだよね
狙う人物が興味を持ちそうな事を取扱ったりコネつなぎに行ったり別キャラのツテを使うなりで
ある程度働きかける事は可能だとは思うけど確定まで行けるかは不透明
縦読みで指名すれば解決
しかも多様な業種に手を出す冒険的な事業展開する所だからチートぶち込みやすいでしょ
もちろん弱点もある所なんだけれどもなぜダメになったのかは当然転生者なので知ってるから手の打ちようはいくらでもあるような気がするし
輸出不調と外貨獲得、国内の不況と大陸進出欲、政友会と民政党の対立
まあ政策的な対立を解決しても、汚職問題とかでカウンターされるかもしれないけど
大陸や国内の問題で対立相手を抑え込んだり現地で解決するなら、裏社会や思想家と付き合う実働者はとても活躍の場面が多いと思うよ
ルート目標は幸せになるなんだから、その様に動くなら何も問題ないのでは
偉くなったら笹川良一みたいに日の当たらない相手や表立って会えない国外の人間に慈善活動や交流をすればいい
変えるのなら金融恐慌を潰すか、関東大震災を潰すしかない。無論後者は出来ない。
金融恐慌がなければ世界恐慌までに金解禁されるので史実よりマシになる。
少なくとも史実どおり３０年の解禁は認められない。
文字通り嵐の中で窓を全開にするような真似になる。
金解禁自体が悪いわけじゃない。ただタイミングが最悪だった。
総じて最悪の政策だった。
関東大震災自体の発生は防げないけど、被害を減らすことならできるんじゃね？
都市計画にコミットしたり、耐火性のある建材を使わせたり、
正確な報道で暴動防…23歳じゃどれも無理か。
地震で崩れる前に当然建材は使われないとダメな訳で地震よりもさらに数年前に建材を開発する必要がある
ますます時間的に無理がある
20年代前半の災害とか政治はすっぱり諦めたほうが良いと思うの
（関東大震災の復興特需に食い込むとかはアリだろうけど）
関東大震災後の復興で後藤案が通れば復興需要でワンチャンあったりするかもしれん
するよー
そしてやりたいことと、それによりどう日本人が幸せになるから、やって楽しそうという事を教えてください。
枢軸ルートじゃないと生存できなそうな人ってどういう人がいるかしら
重要な要素ではあるけれど
何だかんだ言って史実では死んでしまった人の生存って
歴史介入ものの目玉だからね
（今気づいた）
枢軸ルートで満州から排除するつもりなら絶対不幸になるでしょ
自分は連合ルートで実業家か壮士で張学良とマブダチになって幸せにしてやりたいんだ
日清日露ＷＷ１と日本がひた走ってきた線路の延長線上にある未来です
国民もノリノリでついてきてくれます
国民をどんどん甘やかしたい、国民の楽しんでいる笑顔が見たいという方におすすめ
「史実ではこうすればよかったのに…！」っていう事柄でもリベンジできます
また、序盤は歴史をガラッと捻じ曲げたりはしないので割合趣味に走ることもできるでしょう
「（戦略上意味はないんだけど）生きている○○と会ってみたい！」という方にもおすすめです
そしてなにより、開国以来有形無形の圧力を加えてきたアメリカの頸木から脱することができます
色々我慢して他国の顔を窺い、国家運営する必要はないのです!
軍需産業に関係したうえで技術者兼務なら徴兵対象から外れると思う
どっちでも日本人の要人に関してはあんまりかわらないんじゃないかな
鉄山は枢軸でも連合でも生かしそうだし、226もわかってて放置する意味は薄い
医薬品を開発するのはどちらも変わらなさそうだから結核なんかで死んだ有名人もどっちでも生き残りそう
先に出てるけど満州絶対確保の枢軸とどっちでもいい？連合では中国人の張作霖とかが変わってくる
枢軸だとソ連をより強く殴るのでスターリンとかベリヤの寿命も変わるかもしれない
張学良と転生者は同い年になるのよねw
実業家転生者がはそのときまでに賄賂で関係者買収しておく
軍人転生者は問題ない（どこか良いところの養子になったとして他転生者の徴兵検査回避の手続きができるか不明）
政治家転生者は文系でも大学生になっていれば26歳までは徴兵されず
それ以降は官僚なり政治家秘書として活動しているから大丈夫
日中戦争の1936年以降は年齢がそれなりに高くなっているから徴兵される確率は低くなるし
そもそも徴兵逃れをできる権力と金を手に入れていないと話にならないから気にしないでいいだろうけれど
仁科芳雄は長岡半太郎と一緒に（理研で）核開発してたわけだけど
連合入りすると「マンハッタン計画（1942年10月〜）に加入するように言われる」んじゃないかなあ？
枢軸入りなら多分呼ばれない。
そもそも核使ったら負けみたいなものだし
他国の顔色うかがいたくないのに
溥儀を幸せにできるの？
横からだけど
その二つはどう関係するの？
自分は他国の顔色伺いたくないくせに(事実上の)属国は作るのか、ってこと？
溥儀が幸せになるためには
日本が（転生者が）溥儀にさせたいこと
ではなく
溥儀がしたいこと
をできるようにしてあげないといけない
それって他国の顔色をうかがうことそのものではないの？
溥儀のやりたいこと＝清の復興＝満州国による中華統一だろうけど。
対中政策が「満州国による中華統一によって、日本の在中権益の保護する」なら
日本も満州国も幸せになれる。
枢軸で大東亜共栄圏作ったら同盟国間の調整をしないといけないだろうけどそれまで顔色を伺う、になるの？
それはあくまでも社長が部下を気遣う、みたいな感じだし、幸せにするって言っても言いなりになるのとはまた違う
瀕死で日本を好意的にしながら満州単独支配を放棄させたように
ある程度は変えることもできるだろうしね
２「溥儀さんも幸せにできるかもな」
３「他国の顔色伺ってまで溥儀を幸せにするのか？」
３でいきなり話がずれてると思いますー。
同じ人が>>1783のように書かれているので
１、本人たちが幸せになること
２、縛り「日本放棄不可」
縛り「ABCの乱用不可、核は1発まで」
３、最低条件「より良い敗戦」
意図：介入したことで史実よりましな結果に導き、後味良く遊ぶため。
⇒幸せの範囲はなんだ、日本人の範囲はなんだ、よりましの定義ってなんだ、
日本人さえ幸せならほかの民族虐殺していいのか、
ってのは全部「空気読んで」ということで一つお願い。
「日本の下僕ルートだと溥儀さんは幸せになれないと思うし、
溥儀さんの幸せを全力で追及すると日本の負担でかすぎると思うよ」
って言いたいならそういえばいいのに、「溥儀の顔色伺うのか！？」では会話がつながらないと思うよ。
だって元発言者は溥儀を下僕ルートで幸せにするって主張なんだから、
顔色伺うつもりなんてないだろ。
の専門家を呼んで延々議論しても決まらないだろうからなぁ
ふんわり空気読む感じでいくべき、そうするしか無いとも言う
なるほど、ありがとうございます
いつから介入するんだ。
参加者がギスギスせずワイワイやればオールオッケーだと思うw
生まれが相当良くないとムリだなw
下僕ルートって言ったら言い過ぎかもしれないけど、
溥儀さんに与えたいのは、あくまでも日本の指導の下、
大東亜共栄圏の一部としての満州国皇帝としての幸せ、
だよね？つまり日本の幸せを優先した中で、
それに矛盾しない範囲での幸せを認めるってことだよね。
溥儀さんの幸せを最優先して、
大清復興戦争やって中国で日本人１００万人殺したいとか、
たぶん思ってないよね？
弟の溥傑もいたんだから王兆名じゃなくて、そっち立てればいいんだし
経済的にある程度属国化はしちゃうだろうけれど、彼らのことを尊重したお付き合いができるようになりたい
平和裏に独立っていつどこの国をどこの国からどうやって独立させたいの？
枢軸なら戦争して植民地解放だし、
連合でも英仏蘭を殴らないで独立にもっていけるかどうか。
独立認めるかどうかが微妙になってくるということか…
独立運動をしている現地組織が大日本帝国から供給された武器で
植民地軍の残りかすをなぶり者にするくらいの平和加減でいいのだろうか
どう見ても平和ではないなｗ
だがそれ以外に開放する方法があるとも思えないが
戦争の機運が高まる前になにかできるといいかも
外出しておりました
そうですね 日本主導の大東亜共栄圏の一国の君主としての幸せですね
史実の晩年でチキンラーメンを所望して亡くなるというような状況を知っているとそれでもだいぶマシというものですし
>>1808
ぶっちゃけると溥儀の話がここまで大きくなるとは思ってなかった
史実とは違うことができるのが魅力だよね、って言う流れで連合ルートで「張学良を幸せにできる」って出てたから
「枢軸なら溥儀を幸せにできるよ!」って同じくIFは楽しめるよ、って言いたかっただけなんだ…
例え話に出しただけで別にどうしたいとか、考えが有るわけじゃない
宮城遥拝とかイスラームや仏教徒、ヒンドゥーで混ぜこぜの東南アジアで百害あって一利なしですし
白人の代わりに日本人がやってきただけになってしまう
経済的には従属傾向にならざるを得ないだろうけども政治の独立は尊重しますし、各国の文化は振興していきたいですね
といってもめちゃくちゃ先の話ですが
経済的には従属傾向ってことは円ブロック圏は形成するんだよね？
そうだね
各国は円に連動する感じの通貨制度を敷くことになるんじゃないかな
統一通貨はユーロという失敗があるので間違ってもやらせない
最大規模でインド(大東亜共栄圏外）まで市場になりますし市場の規模としては不足はないかと
できるだけ分かるように書いてー
軍需品だけでなく民需製もちゃんと余裕をもって供給伸ばしておいてね
史実日本はそれに失敗したから
じわじわと世界の富をアジアに集めてもいい
すいませんー大東亜共栄圏の話は枢軸ルートの話です
理研を牛耳った科学者と特需で成り上がった実業家に頑張ってもらわないとなー
大慶油田をガソリンに使えるように技術開発or輸入してモータリゼーション起こさなきゃ
関税障壁でブロックされても日本の電球は対米シェアを保ってたらしいね
松下幸之助さんまじパネェ
シャーペンは8割のシェアが一気に0になったらしい
電球の方はさす松下！だけど
アメリカのえげつなさがよくわかる事例でもあるな…（シャーペンの方）
>第三に、スムート・ハーレイ法の反省から、1933年以降は、
>ルーズベルト政権は関税軽減の方針をとったが、日本に対して
>は、逆に関税引き上げや数量制限が加えられた。たとえばシャ
>ープペンシルの平均的な関税は５８.３％だったのに、日本製
>品のみは８６％だった。こうした差別的関税により1934年には
>日本製シャープペンシルが米国市場の８１％ものシェアを押さ
>えていたのに、1937年には０％となってしまう。
ま た ル ー ズ ベ ル ト か
女性にして口説き落とす…というのは「半分」冗談にしても
前に出ていたようにスペインを国力維持させたまま枢軸入りさせ、イタリアも強化することにより、
欧州枢軸で勢力均衡状態を作ってヒトラーが暴走したくてもできない状況を作るとか
それとかナチ党結成ごろから資金援助とかで断続的に接触し、徐々に穏健化させるとか（穏健化による勢力伸長停滞は資金で相殺）
さすがに生まれや能力値が決まらないとアプローチまでは決められん
AAナナリーとかにすればいけるだろ
ついでにチャーチルや宋美齢も堕とそう
ヒトラー口説きを冗談めかせて入れたのは陸軍の駐在武官から駐独大使になった大島浩が
知己を得て信任を得ていた史実があるから、まだありえるなーと思って書いたわけだし
ですと、それもやりながら接触しての穏健化を図る、ですかね
別に一本に絞らないといけないわけではないので両立できるならどんどん方策をぶつけて行こうと思います
口説ける時点で独身ならいいよ。でも向こうにも選ぶ権利あるからね。
少なくとも人種偏見持ってる人は無理だと思うよ。
宗美齢だけは全力を注げばありえるかな…
まあ口説くだけで終わりかねないのでやめといたほうが良いとは思うけどね
（というかヒトラー口説きも冗談ってつけたのに）
妖精さんの言ったように人種的偏見を拭うところから始めないといけないので最初のハードルが高い
つかあーきーらーめーろー
資源対策もいくつか出てたよね。タイミング間に合うかな？
最悪の場合、アメリカと中国とソ連を同時に敵に回して、かつどれも攻め込んで征服できない前提だと、
どうやって戦うのかって気がするのだけど。
本当に一撃したら有利な講和結べるの？
一度講和したらもう攻めてこないの？（そんなわけないだろソ連と中国だぞ）
枢軸はそもそも勝てるように考えないと。
資源ない中でアメリカ並みの工業力確保しないと無理だし、
中国やソ連で消耗戦始まったらもう無理。
太平洋とシナ大陸とニューギニアとシベリアで同時に消耗戦とか、
アメリカの国力の2-3倍確保してもきついと思うな。
いつからどうやって介入するかを考えておかないと、
結局連合に入れてもらえない可能性がですね。
それでも講和を受けるとすればそれ以上に優先すべき事情があった場合ぐらいで（日露はこのパターンか）
戦争は常に短期決戦を目指すべきだけど、「短期決戦にするから大丈夫」は信用してはならない（戒め）
本当、満蒙問題と対中対策が悩ましい悩ましい orz
あと誰か「なんで第三次山東出兵は、英米の不満を買ったのか」解説してください。
軽くしかグーグル先生に聞いてないけど「なぜ」の部分の解説が見つからない。
前者がかなり厳しいので共産主義で実際にお仲間になって甘やかすのかと思ってたけど
そうではないって話は聞いた。
連合はぶっちゃけ今の日本から逆算すると利益的には大陸なくなってもコンピューター関連のチート先取りで
日本列島だけで今の日本より勝ち組に入れるんじゃない？という気がする。
転生者の視点では。だから当時の人たちをどう納得できるか、に集約されるのでは
自分らの主導で９条込みの平和憲法を作ったせいで、やっぱり軍を持ってソ連と戦え、とは言えなくなったのがでかい
普通に連合入りして、普通にドイツに勝って、普通に日米同盟を結ぶと、戦後の対ソ対中の最前線に日本も立たされることになる可能性大
そもそも英米が不興だったというソースください
実戦に入ると核で世界滅亡するからにらめっこします（冷戦前倒し）
じゃだめなの？
チートふくむとそれこそ30年代に開発できるのでは
幣原外交で、イギリスの出兵要請や南京事件での英米と合同での最後通牒を断って、
逆に中国の肩を持って英米を説得してたみたいだからそのあたりじゃないか？
単にダブルスタンダードが嫌われたか、共同介入でなく単独進出によって中国を独占しようとしたと見られたか
１００パーセントになると自動的に一番仲の悪い国と戦争開始してゲームオーバー
訳じゃないじゃない。
代理戦争で消耗するんだよ。
総力戦での消耗と比較すると、日本人の幸せを考える上で大きなメリットだと思う
うまくやるように考えないとね。
日本帝国はそんな政治システムになってないだろwwww
例えば史実通り進んだとして（連合加入の時点で史実から大きく外れてるのであくまで例え）
朝鮮戦争には間違いなく引っぱり出されるし、ベトナム戦争にも駆り出される
上手く回避するなりそれが利益になるように立ちまわるなりする方法を考える必要有りかと
国民のご機嫌とらなくてもいいのですか？
国民の怒りが限界になると損得勘定抜きに世界中を相手に回して国が灰燼になるまで戦い続けるような印象が
英米に限定したのはちょっと自分の思い込みでした。
しかし、下記ソースの表現（「欧米」「国際的な〜」）は英米も対象内だと考えます。
wikipedia:田中義一内閣
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%BE%A9%E4%B8%80%E5%86%85%E9%96%A3
＞予定外の第3回出兵を行ったにもかかわらず成果が上がらず
＞また国際的な批判も高まってきたことで、田中はアメリカ・イギリスとの軍事衝突を危惧して
コトバンク：ブリタニカ国際大百科事典の山東出兵の項目
ttps://kotobank.jp/word/%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E5%87%BA%E5%85%B5-71211
＞国際的な反対が強まるとともに，国民党軍が北上を中止したので8月に撤兵。
東方昭和伝 第二章「田中内閣と動乱の大陸」（2/2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9065791
第二次、第三次山東出兵は、日中関係だけでなく、欧米との関係をも悪化させてしまう結果となってしまったのだった。
（１３：４０）
権力者がそう判断しないかぎり民意から自動的に政治行政に直結したりはしないよ
無視したらクーデターなり革命なり治安壊滅なりの発生率が上がるだけで
中ソとの距離感を考えつつ（朝鮮戦争はなくなるから）
ヴェトナム戦争みたいなので米とかと一緒に一回消耗戦して
厭戦感情を加速
対外戦争で資源を得るより兵の家族の票のほうが民主主義にとっては価値のある状況に移行させるかな
アメリカのマニフィストディスティニーからしてお前だけ行けとはなりにくいしさせないようにする
あとはペレストロイカとか公民権運動とか基本的にこれまでの歴史で民主主義国にとっていいと思える事柄をガンガン促進＆世界に敷衍させてけばいいのでは
ちょっと重要なこと抜けてない？
山東出兵の間に、張作霖爆殺して、張学良が国民党に参加してる。
欧米の批判が高まったのは、張作霖爆殺事件も関係あると思うよ。
日本が攻めないと、どこで代理戦争が起こるのかわからんのよね
イギリスの消耗も案外抑えられるかもしれないし
中国と中東とかそんな感じになるのかな？南米はあっても多分アメリカが独力でやりたがるよね
なるほど、第三次に問題があったというよりは、それまでの積み重ねで
評価がひっくり返ったということですか。表面的にしかみれてなかったです。
中英ソ米か中ソ英米かなぁ
中は盧溝橋で開戦後に講和したいので多分動かない
1939年のＷＷ２に連動して英領を攻めるか、41年のバルバロッサに合わせてソ連を攻めるかは議論がありそう
英が先の場合はアメリカを引きずり出さない工作をしないとダメだし、ソ連の場合はＢｏＢとかへのドイツ支援を考える必要がある
陸軍の転生者が介入して関東軍を止めるだけではあかんの？
それをどうやって内外に納得させるか
不満があれば中国軍や人民が攻撃したり、
選挙や議会や軍部の非協力で政権瓦解させられたりクーデター起こされる
関東軍を止めても向こうから攻撃仕掛けてくる状態だからね
満州は日本の生命線てスローガンを解体するだけではすまないかもしれない
思い入れが現代人の自分達とは段違いかもしれない
敵意もたれたら完全には守りきれないよな
今の中東の紛争地域に商売に出向く欧米人を守りきれって言われるみたいなもんか
てか、満州から撤退する必要って有るの？
時代背景調べると医学者は慶大医学部入学を目指した方がよさそうなんですよね
当時の医学界は北里柴三郎が中心なのに、帝大の北里派閥は1916年に全員北里研究所に移ってるので
帝大医学部はちょっと期待できない。一応こんな違いなんですが
■帝大医学部ルート
普通に日本最高学府へ
メリ
・理研に入りやすい（履歴的に）
デメリ
・当時の医学界の主流（北里柴三郎一派）と疎遠
（大日本医師会は1916年、現在の日本医師会は1923年設立。両方初代会長が北里柴三郎）
■慶大医学部ルート
慶應義塾大学に1917年に設立された医学部に入る
メリ
・北里研究所との強力なコネ
・日本の医学界の主流派と繋がれる
デメリ
・理研とはちょっと離れる
日本の医学の主流から帝大が置いて行かれている現実・・・・・
外科は佐藤三吉がいるからいいんだけれど、
1921年に入沢達吉が戻ってくるまで感染症関係は全く期待できない・・・・・・
（入沢達吉は初代日本結核学会会長になる）
どう思います？
満州権益を蒋介石や共産党軍や現地の排斥運動から誰がどう守るか
医学専門で行くのか生化学全般を目指すのかによねんじゃね？
医学一本なら医学界の主流派に居た方が良いが
より広く行きたいなら広範なコネ重視とか
慶応大学医学部に入ってから北里研究所でノーベル賞を取る発見をすれば
理研も無視できなくなるんじゃね?
多分北里一派と和解して取り込もうとして来ると思うよ
満州国は日本の支援が無いと戦えないから日本邦人と日本の利権は尊重せざる得ない
兵器を提供して現地の人間に戦わせるなら日本人の死人も少なく成る
ぶっちゃけ、中国は分断されてる方が個人的には嬉しい（個人的な感情）
枢軸ルートだけど満州国への内的指導を撤廃して石原莞爾の言うように真の同盟国にすることは考慮してる
対米開戦したら国民党が多分背後を刺しに来るからそれを満州国だけで押し止めてもらえるなら日本は対米戦に集中できるし
満州の人をどう懐柔するかだねえ
満州国軍で信頼に値するような軍人っていたっけ
散々に書かれてるな（困
初代国務総理大臣の鄭孝胥が1935年に「満州国はいつまでも子供ではない」って関東軍の介入を批判するんだけど
史実では圧力をかけられて職を追われている
この人は溥儀が退位して隠棲してた後もずっと重臣として付き添った忠臣だから満州人に対しては結構な影響力がある
この人の言を受け入れて内的指導を撤廃すれば溥儀と満州人はかなり信頼できるようになると思う
建国したばかりの満州国だけでは国民党には対抗不能なので日本を切るという選択肢はあり得ないから
引き続きの友好関係は約束されるし
張作霖のように欧米に頼るって線もあるし
別に欧米は無条件で満州を助けてくれるスーパーマンじゃ無いんだから
日本が満州を尊重して、協力するなら日本に協力するし
属国＆植民地の傀儡やんって態度なら、相応の返しに成るんじゃ無いですかね
せやね
傀儡だ!って態度だったから満州軍はソ連の侵攻にすぐ離散したし役に立たなかった
でも真の友邦として扱えばそれ相応に応えてくれるかもしれない
外交なんか一発で全て決まる、なんてパターンはまずないから気長にやらないとね
戦前の日本は超格差社会だった
ttp://urx.red/tZdl
「昭和5年の調査では、第1次産業47％、第2次産業20％、第3次産業30％で、就業人口2900万人のうち1370万人が農業に従事していた。
そのうち半分近くの600万人は女性だ。男性も女性でも、もっとも多い職業は「農業」だったのだ。
昭和20年の時点でも農業人口は就労人口の50％近くあり、職業人口としては農業がダントツのナンバーワンだった。」
「都市の生活者たちは現在の人とあまり変わらないような、便利で文化的な生活をしていた。しかし、当時の人口の半数近くを占めていた農山村では、まだ江戸時代とほとんど変わらないような生活をしていた。
農山村では、昭和に入っても上下水道の設備が整っていないところが多く、そのため、生活水は近くの川や井戸から汲んでくることになる。
それは大変な重労働であり、農山村の生活の上で「水汲み」は大きな位置を占めていたという。
また、ガスも入ってきていないところが多かったので、煮炊きにはかまどや囲炉裏を使う。
これらには薪や柴が必要であり、その調達も農山村の生活には欠かせないものだった。
電気は昭和初期には大半の家庭に入っていたが、電熱器などを使っていたのは都市部の家庭だけであり、
農山村では各家に白熱灯が一個だけついている、ということが少なくなかったのだ。」
「農家一人あたりの農地面積というのは、世界と比べても大変狭い。所有耕地は5反（約0.5ヘクタール）未満が約50％で、3町（約3ヘクタール）以上は8％に過ぎなかった。」
「耕地面積は自作53％、小作47％、不在地主は耕地所有者の19％だった。つまり日本の農地の半数は小作だったのである。」
「昭和5年、当時の物価は20〜30％下落しているが、農産物の物価の下落はひどかった。米は半値以下、繭は3分の1以下になったのだ。
昭和７年当時、農家の1戸平均の借金は840円で、農家の平均年収723円を大きく上回るものだった。」
「昭和9年には東北地方が冷害で不作となり、農村はまた大きな打撃を受けた。
農村では学校に弁当を持って行けない「欠食児童」や娘の身売りが続出、一家心中も多発し、社会問題となっている」
「瀬島龍三（せじまりゅうぞう）が著した『幾山河』には、次のような記述がある。
「さて、初年兵教育を受け持って感じたのは、兵たちの半分くらいは貧しい農漁林業の生まれということだ。
中には、妹が夜の勤めに出ている、家の借金が火の車というような者もいた。
一方では新聞紙上で、ドル買いで財閥が儲けたとか、政治の腐敗とか、その他、我が国をめぐる厳しい内外の諸問題などを知るにつれ、
私自身、社会観が変わっていったように思う」」
「口減らしのために農村から都心に働きに出たが、思うような仕事につけず、まっとうな生活ができない貧民は激増していた。」
「東京には深川、浅草、芝、小石川、下谷、京橋、麻布、牛込、本郷、四谷、神田、赤坂などに貧民街があった。彼らは非衛生的で狭い長屋などに住み、残飯などを食べて生活していた。
当時は兵営や軍の学校ででた残飯を買い取る業者がおり、その業者が量り売りしているものを買って食べるのである。」
これが俺達が解決すべき戦前の日本社会だ
だが明治大正と虐げられてきた東北にただの内政ではもはや足りない！
あと、実業家は資金さえ出せれば1920年前後からコシヒカリ開発研究始められるので
1931年の東北大凶作は一定程度防げるようになると思います
だから日本列島を改造しなければならないんだよね
地域格差の主原因は機会の格差と言っても良いので少なくとも鉄道や道路を通してから電気や電話や水道を通せばかなりマシな状況になるんだよね
それらがあれば生活が楽になるのはもちろん工場誘致や企業といったことも出来る可能性があるのだから
満州開拓を押し進めることはいたずらに東北農民の困窮を放置する向きに繋がりかねないのだ
満州は中国人を集めよう
満州族はいくらなんでも数が少なすぎて多数派にはなれないから教育で国民を作るしかない
だが、両方やっても構わんのだろう？
札幌から東京を経由して福岡まで、そこから連絡船使って釜山〜新京までつながる東亜新幹線を敷こう!
コシヒカリまでいかなくても水稲農林1号を数年はやめるだけで被害は防げると思う
そもそも供給過剰で不況になるくらいにしないと、
戦争なんてできやしないんだよなあ
コシヒカリの祖父の代まで遡っても、それぞれの品種は
1909年富山で発見される銀坊主と同年発見の京都旭の交配⇒祖父世代①の近畿15号
撰一が1920年登録で上州は在来種⇒祖父世代②の近畿9号
近畿15号と近畿9号で親世代①の農林22号
森多早生が1913年で陸羽132号が1921年⇒交配で親世代②の農林1号
なので1930年頃でも十分可能ですよ
松山の井関農具商会に投資するのもいいぞ
石油改質技術をなんとかして大慶の黒い血を日本に染みわたらせないとな
枢軸ルートなら日独融和の必要性もあるからＭＡＮ社からディーゼルを買うのもありかもしれん
当時最高峰の品質のエンジンが手に入る
何から何まで未来技術を開発するわけにはいかんからな
当時の物でなんとかなるなら妥協して普及を重視するのもあり
下手に未来の物を耕運機に使ってトラクターから技術流出とか笑えんしｗ
農林１号か、ホウネンワセのほうが喜ばれるんじゃないか。
多肥料高収量もいいけど、これはこれで肥料を大量生産して農民が買える価格で提供できるのが前提だし
あとは廉価農薬か
農林1号開発は1920年前後までどの道できないので（陸羽132号開発促進しても1910年後半）
もう片方の母親世代まで作っておいても損はしないかと
それに、銀坊主は北陸で農林1号と同等に活躍した冷害に強い種なので、こちら側の改良は進めてもいいと思います
最終的にコシヒカリに早い段階でいければ転生者もおいしいお米が食べれますし（重要）
その上で農民はそこの社員として給料を払った方が結果的に農民の生活向上になるのではと思う
・除雪技術を高める
・出稼ぎでも内職でも、積雪期の雇用を提供する
これが上手くいけば、暴発抑止になると思う
地主としては反対です。
> ・出稼ぎでも内職でも、積雪期の雇用を提供する
地主としては反対です。
地主としては反対です。
地主としては反対です。
農地整理はお国のため！地主ィ！お上に逆らうのか!
その通り！！
地主をぶっころしても文句言われない方法はただ一つ！！！
「聖戦完遂のための高度国防体制の構築のため」という錦の御旗しかないのです！
さぁ、軍国化しましょう！！
お国のために土地を耕す愛国的農業企業を立ち上げるのですですですです
農機はすべて天皇陛下が下賜してくださいます
平沼「アカだ！！！！！」
なんだと、皇国千年の計、国土強靱化を妨げるとは
さては貴様米英（独伊）の手先だな！
アカと組んだ連合国相手に何をいっているんだ
工業化で人手を吸い上げて工業製品を輸出して原料と食糧を輸入すれば
いずれ悪の地主はホロンブ
なんかどっかで聞いた話しだな？
アカと組むのとアカになるのはちげぇよｗ
じゆう と みんしゅしゅぎ を愛するメリケン人やブリティッシュから見て
「土地の保障は最小限じゃ!地主から土地を取り上げて農民に配るでー！」って君主の名前を使ってやってるアジア人の国がどう見えるか考えよう
…考える必要なくね?
英米「なんてファッショな政策なんだ……」
独伊「なんでファッショな政策なんだ！」
こうですね、分かりません ＞＜
史実農地改革をGHQが進めたのは
中の人達が本国じゃ出来んことをやってみたかったからだしな
ＧＨＱの真似とかできないのかねぇ。あれメリケンがやったことじゃん（調べずにいってみるテスト
昭和９年 「国防の本義」 陸軍省
取り上げてへんで、地主の所有物のまま、会社管理にすることを義務づけるだけや
そして労働基準法で小作人の生活を保障するローズ式
その為には農民に別の稼ぎ口を与えてから農地の掛かる税金を高くするとか労働法を改正して小作人を酷使しづらくするとかの嫌がらせをして
地主が弱った所で農地を買い集めて農業法人を始めれば良いと思う農業法人は単純に農作物だけ売らずに加工まですれば収入上がるでしょうしね
ソ連「いやぁずいぶん親近感がわくね、同志ヒロヒト」かもよ？ｗ
真面目な話すると連合国ルートで錦の御旗振りかざして農地整理を強行するとそれまでやってた親英米外交がパーになるんじゃね?
というか強行できる政治体制ってかなり管理的、独裁的じゃないと無理でしょ
その時点で米英と仲良しこよしってのは…
軍国化ってめっちゃ合法やで？
うん、どっちかというとソフホーズだよねｗ
ちゃんと【投票】ってタグつけてね。
※多重投票防止のため、自由投票は３行ぐらい書いてください。
【投票】
（ルート選択） ○○ルート
（自由コメント） 「具体的にこういうことがしたい。こういう問題があるからこうしよう。」
革新官僚「だから小作料を定額金納化して、小作に直接生産補助金ぶっこもうぜ！」
陛下から下賜頂いたとらくたぁに泥をつけるとは何事か!
近くの神社にお奉りしなさい!
ただ枢軸ルートのヒトラーを何とかする方法は、暗殺以外にあるかなあ
対ソ戦で両国を消耗させて発言力と影響力を削る。アメリカの参戦を防いで、ユーラシア大陸だけで決着させる
くらいしか思い浮かばん（対中は全く白紙）
思いついたのは八郎潟の干拓なのだが他にも探せば多分あるかと思うし八郎潟だけでも結構な土地になるよな
連合は「満蒙対中政策」「連合加入の方策」「植民地どうするの」とか。
別に理解しきれんでもふわっとやりたい方に入れてくれていいんやで
私は枢軸でやりたいと思ってるけど投票で勝てなきゃ全部パーなんや
色々考えるのはみんなやってくれるから気づいたことかに突っ込みいれるだけでも十分や
それでは既存の地主に搾取される小作は幸せにならないよ
労働法を制定しつつ、労働法を守らせることが可能な農業生産構造にすることは
国民の半数以上を占める農民を幸せにするために必須です
インフレでゴミにしようぜ。
軍国化！国家統制!農村救済!
農民を幸せにする方策を何とかひねり出さないとなぁ
>>1976
連合だとやっぱり肝は満蒙対中政策かな？
連合加入（というか連合結成）は国際連盟で働きかけてもいいし、
無制限潜水艦作戦の被害はどうせ出るだろうからそこででもいいな
ヨーロッパが落ちたらイギリスの働きかけもあるだろうし
連合国の植民地は放置するしかないし、支援の対価でもらえるなら貰う程度？
戦後処理は進み具合によるし
むしろ物納で永年固定化して、品種改良でゴミにするとか
それはおろかですよ（あ〜る）
明治の元勲の亡霊に取り殺されそう
口減らしに売られる娘とか、仕事のあても学のない次男三男とかをまず吸収したい
とくに後者は軍の過激化の大きな要因だし
その辺がまともに稼いで仕送りをできるようになれば多少はマシなはず
政治家系転生者はどんな立場にいる必要があり
そのためには大学時代〜20代後半にどんなキャリアを積む必要があるかな
地主の権利にメス入れたら官僚とか財界とか学会すべて敵になるぞ
大学の経済学部に入って論文出すのが望ましいだろうけど、
無理なら経済学者や政治家と文通したり、石橋湛山や高橋亀吉みたくジャーナリストとして経済関係の記事を発表したり経済の著作を出したりすればいいんじゃね
海外の学者と文通するのも箔付けと理論化によいのでは
そりゃ地主擁護するよなぁ。
地主としては反対である。
*普通選挙は1928年から
まず、満蒙は国民の強い要望があるから、強引にでも確保。
中国が反日になるから、一撃して親日政権か、非武装地帯を作って無力化。
シベリアに攻めても資源は手に入らないから、ドイツの進軍に合わせて仏印、蘭印、海峡植民地の資源地帯を確保。
南進作戦の安全確保のため、フィリピンを攻略。そのためにも米太平洋艦隊は奇襲で無力化する。
資源確保で持久戦の体制を整えた上で、インド、エジプト、もしくはシベリアを叩きドイツを支援し、英仏ソを黙らせた後に、対米戦。
完璧だ。
問題は誰か既にやってるような気がする。
問題は遂行する国力とそもそもの戦略目標が無理ゲー過ぎた
「誰かやってる」は架空戦記界は広いから仕方ない。
外国にボロ負けした清国。
最後まで独立できなかった朝鮮。
クジラ欲しさに強引に開国させた米国。
極東に手を伸ばしたロシア。
…なんか半分くらいブリのせいじゃね感が(自国は棚に上げる
仮装戦記みたいな筋書きしてるだろ。
作り話みたいだろ。史実なんだぜ。それで。
作戦としては間違っちゃいないんだよなぁ。
しかし、枢軸ルートは海軍キャラなしだから、政治側から海軍の作戦をコントロールできるようにしないとかな。
海軍なしは連合ルートでの話じゃなかったっけ？
南進しないんだったら海軍は特にチート入れる必要ないし
足りてたら戦争しなくていいけど
よく知らないけど、チートで国力無限前提だから適当にやっても勝つだろ、は、やめよう。
ああ、すまん。勘違いしてた。
相手が宣戦布告してこないように配慮し続けるか、戦争になったら泥仕合に持ち込んで厭戦を煽ってアメリカに引き分けでいいと思わせるか
日本の参戦でモスクワまでは落せても結局消耗戦に引きずりこまれて敗北しそうだな
アメリカ相手に二正面やって講和できるとは思えない
１．連合ルート入りするためにも英米の不興を買わない
２．そのために中国にある程度譲歩する必要あり
３．そのために生じる国民の不満を、生活面の向上で満足させる。
政策の順番としては３→２→１か
やっぱり、資産家がどれだけＷＷⅠで金を稼いで、政治家や農民にどれだけ金をばらまけるかが重要だなぁ。
支援する政治家に直接金を渡すんじゃなくて、政治家の名前でトラクターを有権者に渡すとか・・・
あれ、これ選挙違反？
うん、書き込む直前に気付いた。
とはいえ、やっぱり文章にしてみないとそういう矛盾点に気付かないところはあるからね。
戦前の公職選挙法にあたるものって調べてみるか。
極端な話だけどアメリカンボーイが100万、200万と死ぬぞ!ってなれば身内含めて選挙を動かしかねないので大統領は躊躇するだろうね
中国に圧勝してもそういう危機感は難しいだろうかな、アジアの非白人国同士の戦争だし
ノモンハンでジューコフが粛清されるレベルの大勝をすれば対独援護と日本への過剰な警戒に繋がらないかな
慎重になってくれれば米国内への世論工作と合わせて参戦を思いとどまらせる要因にできそうだが
なぁに、公共工事で仕事と金をばらまけば…(80年代並感)
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm22-37.htm
衆議院議員選挙法
第九十一条
直接又ハ間接ニ金銭物品手形若ハ公私ノ職務ヲ選挙人ニ授与シ
又ハ授与スルコトヲ約束シテ投票ヲ得又ハ他人ニ投票ヲ得セシメ
若ハ他人ノ為ニ投票ヲ為スコトヲ抑止シタル者ハ刑法第二百三十四条ノ例ヲ以テ論ス
其ノ授与又ハ約束ヲ受ケ投票ヲ為シ又ハ投票ヲ為ササル者亦同シ
ttp://www.houseishi.com/hourei-shuu/keiji-hou
刑法
第二百三十四条
賄賂ヲ以テ投票ヲ為サシメ又ハ賄賂ヲ受ケテ投票ヲ為シタル者ハ
二月以上二年以下ノ軽禁錮ニ処シ三円以上三十円以下ノ罰金ヲ附加ス
日本への警戒が高まったら殴りに来るのでは
あと、そんなの選挙前にやれば良いんだ(暴論)
…ごもっともです
本末転倒ですね
それに、ノモンハンも所詮国境紛争
そこまで煽れないわなぁと思い返しました
日本列島改造論を出版しようｗ
口出ししそうな軍とかうるさ型には適当なポストやればいい
軍は農村支援は反対しないって。
兵隊の供給源だもん。
地主としては反対である、
農業の機械化や農閑期の働き口確保による所得向上に反対なのは何故ですか
収量が向上すれば小作料も確保できて、面倒な小作争議も回避出来てよい事ではないですか。それに同郷の貧農が生活苦なのを見るのは流石に胸が痛いでしょう
税金に依らない農業改革の支援があっても反対ですか？その場合何故ですか
幾つかは解答予想つくけど
機械化は不要どころか害悪です。
小作人には耕作に専念して貰わないと、お互いの為になりません。働きに出るなんて宜しくない。
農協の前身はもうあるよ、千石興太郎あたりで調べてみよう
そして人口増加のスピードは急速
だから土地が足りない
行け!満州！青年開拓団募集！
所得の恒常で有権者の支持率を買いながら、農地解放ルートかな
これ以前は関東大震災後の混乱なんかで前倒しは不可能だと思われ
あと大正デモクラシーなんかの段階を踏んで改正に至ったということも考えるとね
農薬肥料や耐冷作物と農法の支援は兎も角、
農業機械化の前に雇用創出が先だな
地主を殺す前に小作人を転職で殺して人手不足にしてから機械化推進しよう
大々的な受け皿がないと、クビにされたら路頭に迷う
人手不足に合わせて機械化推進
新天地に植民や！ → 満州確保フラグ
こうなるのか？
インドとか大市場だよ!賃金安い日本製なら価格競争力も十分だね!（なお
日本をハブったら国防に立ち後れるようにするしかないのか？
連合ルートの話ですよね?
アメリカなら特許法を都合よく改変したり物量で何とかするんじゃ?
地租改正による金銭納税の負担を賄えなくなった小農民から土地を買い取った人々で
金貸し、政治家、資本家、皇族、華族等といった層の人間でも有る
何か抜けは有るかな？
戦争前の経済ブーストのために輸出が必要って意味では
両ルート共通の話題です
解決のアプローチはルートによって違うでしょうが
輸出でしたら当然両ルートの問題ですね
地主っていっても50ａ未満の小作地を所有してるだけの零細地主がほとんど
だから機械化できるほどの資本ももってないし、小作人に逃げられると没落するレベル
小作料収入だけで生活ができるためには、300ａくらいの土地が最低必要
・軍人（退役軍人）
・財閥
・役所
他どこがあるかな
誰かから説得させれば解決とか無いから。
優位かは知らないけど、
人手が必要になれば取り合う相手かなと
軍人も同じく
モノを言うって表現が悪かったかな
そういう意図ではなく、地主に対抗しうるある程度の力を持つ勢力程度の意図です
それはモノ言える、とは言わない。競合とか競争っていうの。
言いたいことは正確に表現してー。
最初からそう言って
昭和初期だと５反で１０石くらい？
地主、ってさっきも教えてくれた人がいるけど、バラバラ零細の集まりで、社会勢力じゃないから。そういうのと比較するのは適切じゃ無いかも。
畜力使うだって整理されてた方がいいんだし
それを政府がやってくれるなら助かる
機械化も学ぶ機会は地主階級の方が圧倒的に多いじゃない
そのメリットを説明して説得してまわらないといけないわけだ。
ネギ日吉光秀連れて来ないと
史実で機械化は進みませんでした。
なぜか。
なんもかんも貧乏が悪い資源がないのが悪い
平沼「国が配れだと？！アカだ！」
軍国化してすべてを統制しなければ
高度国防国家への道はここから始まるのだ
農地が広くて人を減らすことにインセンティブがあった。
油の供給が潤沢で、燃料切れで動かせない心配がなかった。
そもそも国土が広いので車の普及率が高く、国民が車に理解があった。
答えもやることも明確ですね！
石油の供給を潤沢にして（大慶油田＋改質技術）
ＬＤ転炉開発と鉄鉱山開発でモータリゼーションを起こせば完璧!
平沼さんは国本社って政治団体の会長
主に東北で職を失う実質農奴が立ち上がる。
非人間的な機械化を進める悪徳地主をこらしめろ！
東北で小作農による農業機械の打ち壊しが多発、手で米を作る権利を守るために続々と勇士が立ち上がり
なお、製品の流通(ry
それとも満州事変後か
大地主以外は耕作地が１ｈａ以下の零細農家がほとんどだからねえ（昭和１６年で９割以上が零細）
…どれくらい働き口が必要なんだ
みたいな感じなんだろうか
まぁあっちは国家の情報統制の結果ああいう論調になったという言い訳はできなくもないけど
わざわざ探してくれてありがとう！
これを買い上げて、一大製鉄所にすれば東北での一つの雇用創出になるな
台湾から米輸出開始⇒サトウキビ輸出減で米糖相克が起きてしまうので
やっぱり早い段階でコシヒカリに突入してもいい気がしますね
台湾を安定したサトウキビ供給地にしつつ米農家の安定も図りたい
○国内産業の開発
石狩、釧路炭田の開発
石炭を燃料に北海道、東北で化学肥料工場設立
耐冷品種の開発を行い、農業収穫量を上げる。
北海道でテンサイ、沖縄・台湾・南洋諸島でサトウキビを生産。
贅沢品として砂糖の生産を行うと共に
サトウキビからはバイオエタノールを製造し、燃料としてガソリンのみに頼らない体制にする。
その他、鉄鋼や発電など２次産業を拡大し、小作を第二次産業従事者へと誘導
○対中外交
満州に関しては、鉱山や満鉄・油田の経営権などの従来の権益保持を目的とする。
（満州よりも国内開発と世論を煽ったり、政治家に献金を行う）
張作霖に対しては、転生者企業から利益誘導という形で関係維持を図る。
対中外交については英米と協調路線をとり、張作霖以外には安易に譲歩しない。
○連合国入り
アメリカに日本資本による工場を立て、アメリカ人の雇用を確保する。
アメリカの大学に寄付を行い、知日派を育成する。
ルーズベルトの当選を防ぐ。
陸・海軍の士官を積極的に英米に派遣し、交流を深める。
味の良さで値段変わらないから
取れる量が多いほどもうかる世界だから量が取れない育成が難しいコシヒカリは農家が嫌がる
ちなみに農林一号生みの親の並河成資は１９３７年に４１歳で自殺だから防げるといいな
色々と穴はあると思うし、商人担当の負担がかなり大きいけどこんな感じかなぁ。
商人キャラは交渉を中心に伸ばして、欧州大戦で兎に角金を稼ぐ。
稼いだ金で、化学肥料工場を作る（ハーバー・ボッシュは開発不要）
新聞を発刊（あるいは買収）し、世論を形成
その他、科学者の手番を使えるようになるまでは既存の技術を中心に産業を起こす。
科学者キャラは東大→理研コース狙い
知力と魅力を伸ばし、理研を牛耳る。
陸軍キャラは知力中心に伸ばして、陸軍で出世目指す。
連合は早めに世論工作をする準備に力を注ぐ必要はあるけど
枢軸はその分別に回せるってくらいかな？
そうだね。
枢軸はその分、国力ＵＰに力を注ぐ必要がある感じか。
着任したころにはすでに泥縄になってそう
ケインズにあって一般理論の内容囁いて、３６年の出版を前倒しにする。
一般理論を広めてケインジアンを増やせば
もしかしたら、もしかしたら世界恐慌を緩和できるかもしれない。
…………会ってシーン上にケインズを出したいという
個人的な事情を除けば文通でも何も問題ないな！ くそっ！！
それは多分、相手にされないと思う。
今までの経済学と真反対の内容だもの。
経済学のメッカのイギリスの、大人物アルフレッド・マーシャルの弟子であり
実績も十分にあったからこそだとは思うよ。
少なくともモンキーの言い出した「ぼくのかんがえたさいきょうのけいざいがく」では
白人様は耳を傾けてくれないと思う。
と言うアレがあるしなあ…
>>2101
前スレより
Ｊ.P.モルガンの商会パートナーであるラモントの訪日の経緯と、
訪日が日米経済関係に与えた影響についての論文。
ttp://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN00234610-20031001-0091.pdf?file_id=100501
1927年段階でのアメリカ政府の日本に対する財政・金融政策の要望。
この人より信頼されないといけないという難易度。
まぁ、親日というよりも知日ってレベルだけど。
Ｊ．Ｐ．モルガンは日本に結構投資してるから味方につけたほうがいい。
【投票】
連合ルート
○国内産業の開発
石狩、釧路炭田の開発
石炭を燃料に北海道、東北で化学肥料工場設立
耐冷品種の開発を行い、農業収穫量を上げる。
北海道でテンサイ、沖縄・台湾・南洋諸島でサトウキビを生産。
贅沢品として砂糖の生産を行うと共に
サトウキビからはバイオエタノールを製造し、燃料としてガソリンのみに頼らない体制にする。
その他、鉄鋼や発電など２次産業を拡大し、小作を第二次産業従事者へと誘導
○対中外交
満州に関しては、鉱山や満鉄・油田の経営権などの従来の権益保持を目的とする。
（満州よりも国内開発と世論を煽ったり、政治家に献金を行う）
張作霖に対しては、転生者企業から利益誘導という形で関係維持を図る。
対中外交については英米と協調路線をとり、張作霖以外には安易に譲歩しない。
○連合国入り
アメリカに日本資本による工場を立て、アメリカ人の雇用を確保する。
（日本単独だと問題が起きるかもしれないから、モルガンと合資を目指す）
アメリカの大学に寄付を行い、知日派を育成する。
ルーズベルトの当選を防ぐ。
陸・海軍の士官を積極的に英米に派遣し、交流を深める。
■セレン（1957）
中国の三大風土病「克山病」（ケーシャン病）の原因。克山病はセレン欠乏症なので、中国で謎の心臓病とされる
この病気の治療法確立は中国大陸の対日感情の改善に効果があると考えられる。北東部から南西部にかけ広い範囲で確認される
病気として認知されるのは1935年の黒竜江省での大量発生。内陸のミネラルの少ない地域で見られる。
かつお節・ひまわりの種などに多く含まれる。胆壊死にも効果あり
満州国内でも結構昔から被害が出てるようなのでこれの解決で枢軸なら満州国の国民を味方につけたりするのに使えそう
連合国側でも使い道がある医療分野だと思う
おお、中国の住民に特効ですな
黒竜江省ってバリバリの満州国本土ですし効果は大きい
それにカツオ節に含まれるなら地味に日本本土の鰹節業者にも増産の恩恵があるのでまさにwin-winですな
三行はコメント書こうね!
肥料工場には電力が必要だから、ダム作るところからスタートかな…
(日本初の国産硫安工場は川崎市にあったが、発電所が近くて有利だった)
有名な朝鮮のダムもその類。
電力はアルミやシリコンにもつながるんでコンボオススメ。
枢軸ルート
やりたいこと
・国家総動員体制を敷いたうえで地主を殺して小作人たちを救済したい。農民を愛する同志よ集え!
・満州国を真の独立国に、東南アジアの植民地も開放して(独立国による）大東亜共栄圏を築きたい。欧米による既存秩序を打破したい。
・ナチスも徐々に穏健化させて欧州で起きる悲劇を防ぎたい。目指すは一強のいない戦後社会。
それぞれを実現するためのアプローチ
・統制派を支援。永田鉄山を死から救い、資本家、研究者転生者の国力増加と合わせて、都市に労働力を吸収し、対米戦に勝てる国家をつくる。
・1935年の鄭孝胥辞任を防ぎ、日満議定書改訂から内的指導を撤廃する。中華民国を抑えられる満州国を目指す。
・20年代のナチ党結成あたりから断続的に接触。党の穏健化を図る。同時にスペイン、イタリアを支援し、欧州枢軸内での発言力を増加させる。（勢力均衡）
他にもいろいろ書きたいことはあるけど目が滑るし計画案を発表する場じゃないから自重する
他の案も見てみたいし
アカいｗすっごくアカいｗ
仕方ないね
言い方を変えれば目的ぐらいしか違わないよ
､ ___,,..‐ｧ､___ ,.
ﾄ ､ |::＞''"´:.:.／／T＼:.:｀"''＜i／/i
::::::::＼,::'":.:.:.:.:.:.:.:.i | i .平 | |:.:.:.:.:.:.:.`y:::!
､::::::::::::＼_:.:.:.:.:.:.:.:| |_l 沼 l |::.:.:.:.:.:／:::/
. ';:::::::::r---r-ﾍ_r‐'-､__,.r‐ｧ'-‐''"ヽ.,__ノ>
!／ｧヽ､_rへ､/_＞､,__!,.イ:.:.:!:.:.:.:.:.〉ヾ!-'､＜_]
く__/:. ノ ( .:.:.:.:/ !:.:.:/!:.:./ |:.:/!_,:.ｨ/!:.:.:.',､ ヽ.
!/:.:. ⌒ ;.::./メ､!,/__ﾚ' ﾚ'!_,,.!'rｧ!:.:i:.:.:ﾄ､ |
/,.!:.:.:.:i:.:/:.:./ｧ'ｰr--r' ´ﾄ '! !.!:.:!:./ )'
/ !:.:.:.:';:i:.:.:.:iﾊ ﾄ !. '-''ﾝ'|:.:ﾚ',.イ アカだ！！！
';.:!.:.:.:ﾚへ;:| ゝ `"´ . ⊂⊃|'_ノ､.,_,.ﾍ.,,_
ﾊ:!:.:.:.:i.:.';:.:⊂⊃ ,. -‐､ ,.ｲ|:.:|ゝヽ､.,_____ノ
ｲ ﾊ!:.:.:.:.!:.:.:ﾊ:.｀i＞ ､.,_!____,.:'イi:.:.::!:r
`´/.ﾚﾍ:.:!.:ﾉン´::ヽ､:二「__ﾝ::::ﾔ!:.ノン!
. / ,' !ｧ''"´ ｀ヽ:::::::ヽ､_o'::::::::`'ﾏ｀ヽ. / /7
'_,ノ / ヽ,.- ､.,::___::::::::::! ﾊ/／i/ __
k､ ､ ノ´ _____,,ﾝ--─ '''""´ ￣＼＼
／/ヽr'" 7´ ､ ｀ヽ.____ ／／
./ ./ /iヽ.r/i ヽ ヽ,_ｿ:::o￣""iﾆ=;─;:-'- '
|__,|_/」 .!Y iヽr ､_ン'"i::::::::!::::::::::!" !
ヽ､.,____,,.. イｺ:::::::o::::r-!､ _／
,.く:::::::/::::::::::::::::::::!:::::::::::Yく!､
／::::::｀ｰﾄ､:;____:::::::/!::::::::;:ｲヽ.ノ
>>2110
どっちもたぶん、産業とか国内改革はやること一緒なんだよね。
「全部やれ」って話になると思う。
外交は基本方針それしかないと思うし。
反民主主義
反社会主義
反共産主義
反ファシズム
反ナチズム
保温折衷苗代ってのが昭和〜戦後の技術で対冷害に効果があったらしいけど
ttp://www.reigai.affrc.go.jp/zusetu/sechunawashiro.html
ttps://www.jataff.jp/senjin/hoon.htm
ttp://kyodokan.exblog.jp/18302582/
もう少しわかりやすい手順が載ってるところはないものか
唯一わかるのは元老の西園寺公望の事が大嫌いなんだろうなと言うことだけなんだよな
尊王攘夷
貧乏とだけ戦っていたい
敵は連合でも枢軸でもない、貧乏なんや
> 敵は連合でも枢軸でもない、貧乏なんや
i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
i!:.:.:.:.:.:.:/.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:./:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.＼
i!.;.:.:.:.:./.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.／.:.}:./.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.＼
}/.:.:.:.:/.:.イ:.:.:.:.:.:.／/／|/､__}!:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.i!‐- ＼
／!:.:.:.:.:{f´〈 ヽ:.:.／／ 7示ﾐ}/ |:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.i!
／ :i!:.:.:./.ヽ｀ヽ }/ _{i:i:i:/ |ｨfﾐ:.:.:/.:.:.:.:.:ｷ
i!:.:./.:.:.:.:.}- ¨＾´ /}:iｲ／.:.:/＼:.ｷ
/}//.:/.:.:.:i! i/|:.:.:.:ｲ ヾ}
≧=-‐=≦三三三{､:.:.:/.:.:.:/ /￣７ 人:.:{ よくぞ気付いた！！！
≧三三三ミヽ// ‐- ／ ,}ﾉ
_,.イ／/三三三{/Υ/ 7‐- __／
{ﾆ∠∠二二二彡／= /
:iﾆ{､ /ﾆﾆ/ヽﾆ／ニニﾆ= /､
｀ヽ//ニニ／ニニニニﾆ=. /ﾆヽ
{={:.:.:／ニニニニニﾆﾆ= ヽﾆi!
//／ニニニニニニニニﾆ= ∨}＼
手順：
１）今の農業技術をリストアップする。
２）導入年代を調べる
３）１９４０年までに導入されてないものをすべてぶち込む。
自分でやらないなら、
「苗を保温して育てれば早く育って田植えが早くできるから冷害回避できる」
これだけ抜き出してメモで投げればいいよ。
ところで、さっさとビニールハウス苗代づくりに飛べばいいのではないだろうか。
>>2132
>>2133
現地技術でできることは、早めにコネ作ってメモ投げる方向で考えます
ビニールハウスとか電化は始動が遅くなりそうなのと、カバーできる範囲をどう増やすかが課題かなぁ
連合、枢軸どっちも楽しそうで迷うな
国が経済に介入するのは全部アカ
こいつらなまじ政治や検察権力動かせるから、社会改革で目を付けられると面倒くさいわー
御前会議でもぐだるよ
でも皇道派にはいろんな意味では与せないので（というか与するならクーデタールートじゃないか）
可能な限り重職就任を妨害するくらいしかない気がする
酷い面子だなぁ・・・
この人、若い時に自身の首相時の行動や
巣鴨プリズンに入る事を知ったら憤死するんじゃね？
>>2139
生涯独身だからそっちの方向から攻められると弱い説。
平沼「レッセフェールだと？！この西洋かぶれめ！」
安部首相をどうすれば降ろせるかって考えればいいな
経済失敗すれば国民の声が大きくなって退陣するかも
>>2147でどう降ろすか、について言ってたんで降ろすだけなら簡単って返しただけです
【投票】
枢軸
◯ルーデルに劣化A-10を渡してソ連に対してさらに無双するところがみたい
→陸軍転生者が襲撃機の開発を主導すればいけそう。もちろん対ソ戦にも使える。
ボーキサイトの確保が必要。
中国の河南省に大規模なボーキサイト鉱脈があるので日中戦争で採掘権を手に入れられるとオーストラリアに依存せずに済む。
◯人間へいきtHunasakaにアサルトライフルとか渡して活躍させたい
→開発だけなら早い段階でできそうだが弾薬の大量生産が必要。
商人転生者の工業発展からやらねばならない。
満州開発で鉄、石炭を自給し、肥料工場の拡大で賄う。
◯一心不乱の大海戦が見たい
→造船能力の強化が必要。鉄は前述。
造船のための工作機械は大恐慌の米国やWW1後のドイツから買う。
そこから小作人を工業に吸収しつつ、自国で精度のいいマザーマシンを作れるようにする。
ボーキサイト産地の出典を忘れていました
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jcssjnendokagaku1961/27/2/27_2_62/_article/-char/ja/
ここのPDFです
>>2154によると満州の遼寧でもボーキサイトが取れるみたいね
そもそも採掘権もいらんのでは？
連合
非戦に近い形でひたすら国民の生活向上に努めて
ザ･ホワイトハウス以外成功例がないといわれる政治ドラマを頑張って
いただきたい。
交渉を延ばしたキャラが名台詞で歴史上の重要人物からの支持をガンガン受けていくところが痛いなー
（安価で書けるとはいってない）
痛いなーじゃなくて見たいなー、だよ！
ゴム意外満州で取れるのか。ゴムも石油から合成すればいらない。満州様々だな。
ジェットやタービンの耐熱合金素材や装甲板などいくらあっても足りん
ttp://ch.nicovideo.jp/hontoda-giken/blomaga/ar847227
ニッケル、クロム(ハイテン鋼用)を忘れてはならん。
ニッケルがなくてエンジン作れん言ってた。
金属統制要覧昭和16年版に色々書いてあるが読みにくいなあ…
昭和18年の金属類回収令は銅、鉄、アルミ。
それ以外はオーストラリア、カナダ、フィリピン、ロシア
備蓄しておいて南進するときに確保するしかなさそうか…
戦国からの技術の進歩でチート入れなくても採掘は可能
最悪の場合は国内生産が可能、くらいに思っておこう
史実よりも必要量が多くなる以上、海外供給断たれたら負けと思ったほうがいい
亜鉛は内モンゴル自治州で取れるらしい
鉛錫はインドネシアでよく取れるが海路を嫌うなら中国も大産地
講和した後という前提なら購入することもできるだろうし鉱山を開発することも可能だろうから何とかなる範囲だと思う
史実のように反日に染まると資源獲得は大変そうだけど
亜鉛と鉛は神岡鉱山があったことを忘れてた。
沿革を調べたら大正にはもうカドミウム中毒症が出始めてる…
私の想定だと日貨排斥運動の取り締まりと資源採掘の保障くらいの軽い条件で講和
これで数年はおとなしくなると思う（というか多分また内戦を始める）
アメリカに宣戦布告したくらいで背後を刺してくるかもしれないけどその時には海軍の拡張も進んでいるだろうし南方から輸送すれば十分だと思う
別に海上護衛まで史実通りの脆弱さにしなくてもいいしね
前線を押し上げて護送船団を運営すれば滞りなく入ってくる
その条件で講和できるかはわからないけど、
仮にその条件で講和できても特に反日感情は解消されないような
すぐにまた日本の権益が侵害されて、日本人の不満も高まって、事変や戦争することになりそう
枢軸ルートだと反日感情はそこまで致命的にならないんですよ
だって、数年後には東南アジアからインドに至る大市場を獲得することになるんですからね
なぜ中国市場に拘ったかと言えば植民地が少ない日本が商売できる数少ない市場だったからです
自前でそれに匹敵する大市場が手に入るなら生産拠点を移したり、販売先を振り替えれば中国市場がなくても回るようになります
チャイナリスクという言葉なんて影も形もない時代ですがいつまでも中国市場に頼りきりというのはいかにもまずいですし
それを避ける意味合いもあります
アメリカと戦争しなければWW1と同じ様に輸出特需が生まれんじゃないの？
ソビエトが生き残ればスペインみたく海外領土を維持したまま戦後に突入出来ね？
その為には民国と停戦しなきゃならんけど着地地点が見当たらねえな
日貨排斥自体は1908年からある…
満州への中華民国農民流入は人によって言うことがばらばらすぎるな。
石炭は足りてたと１が以前言ってた
日本側がこだわらなくても中国側が手控える理由がまったくないような
連合ルート
金稼ぎキャラロードマップ
初手 「リアカー」
「大戦景気」＝「物流活発化」であるので輸送系チートは需要が高いはず。
1915年までに現物を作成し、儲かってる海運事業者をメインに出資を募る。
事前に、大量生産に必要な人材などは、子供の頃から計画的に集めておきたい。
二手目 「大正バブルでの全力空売りと渡米準備」
1920年3月に発生する戦後恐慌を利用し全力空売りで資金を作る。
逆恨み対策を兼ねて、今後数年アメリカでの活動をメインにする。
同時に稼いだ金の一部で国内用マスコミも発足させる。
三手目 「Zippoライターと米マスコミ対策」
耐風ライターであるZippoライターの特許を取得、アメリカでの販売を開始する。
反日感情がだいぶエスカレートしているので、マスコミ対策を開始する。
Zippoライターはノベルティグッズとして非常に有用なので、出来れば映画業界とのつながりを構築したい。
その後・・・
日本国内で米英と競合しない産業を育成し、輸出産業とする。
米英が日本に売りたいと思ってる物は、積極的に輸入する方針で。
反日が選挙にマイナス影響を及ぼすようなシステムになっていれば、ほぼアメリカ対策は心配がなくなる。
あとは、政治と軍の問題である・・・
というのをやりたい。
具体的な案は作れないと思うが。
Zippoは耐風だから軍事物資としてとっても有用、そして既存のよりだいぶ便利、いくら反日だろうと売れないという心配は無い。
また、当時の娯楽として映画は最強、その宣伝グッズとして、ライターはかなり強い。
テレビ普及前に映像ニュースを流せるのは映画だけ、日米で映画を軸にした世論誘導システムを構築できればかなり効くはず。
基本的に出資ってのは無理。
小商いで稼いで、借金しないと元本確保は無理。
金稼ぎは初手が大事なので中学生レベルで原料が手に入り売れる物を作るべきかと
つまりふりかけ・のりの佃煮をスタートに原資増やしてからリヤカーが大正義だと思う
ふりかけ、ノリの佃煮になんのチートがあるのか具体的に。
無いと思う
チートではなく売れる素地があるって話です
前スレの貼りなおしですが
■ふりかけ（1915〜1925）
全国ふりかけ協会が認定している日本最初のふりかけは，熊本の「御飯の友」（大正初期、吉丸末吉）で
第一次世界大戦期。広島の三島食品が作った「旅行の友」（1916）や小松原要助が作った「露営の友」は
軍に納入されている（露営は1928年納入）ことから、軍や一般への普及がまさに進む時代となっている。
安価に作れることを考えれば手を出す価値あり。
「御飯の友」は魚骨を使ったカルシウムたっぷりの栄養食でもあるので、作る際は参考にしたい。
（ごま・海苔などを使うふりかけの定番形は1925年に誕生した。定番の「のりたま」完成は1960年、卵を使うのが難しい）
■のりの佃煮（1926）
佃煮自体は江戸時代に考案されたものだが、日清・日露戦争などで軍が補給物資として庶民にも広まったため、
大正時代は現在まで続く佃煮の老舗が多く創業した時期。で、海苔の佃煮も1926年「磯じまん」などがはじまり
であり、桃屋の「御飯ですよ（江戸むらさき）」の1950年発売まで各地で佃煮屋が作っている段階だったようです。
ヒットする素地ができているのでこれもいけそう。
海苔の養殖方法（氷室を使えば冷蔵も可能か）
ttp://www.j-nori.com/seisan.html
ttp://cb-gyogyousikai.sakura.ne.jp/02gyogyou/kaku-gyohou/gy15nori.htm
ttp://www.oomori-suisan.co.jp/about/about09/index.html
海苔養殖網の作成（1927年発明）
ttp://www.nori-fukui.co.jp/pro_nori/entry-65.html
人口採苗は取り入れたいところ
ttp://www.nissin-rope.jp/web/nori.html
ウチのスレの基本攻略法は、チートが無いと普通にしか儲からない。チートがあればすごく儲かるです。
よろしく。
例えばハードロックナットみたいなやつならばアイデア一つの発明品でしょ
後ふりかけにこだわってる人がいるけれどもだったらフリーズドライ製法を開発すれば多種多様な応用が聞くのでそっちの方向で考えたら
小規模に儲けてから>>2182の利用で大量に原料を安価で仕入れ始める予定ですよ
特許で儲けるのはオススメしません。
何か特許とって利用料で稼ごう→止めた方が良いです。
注意。
あたりの順番になるかな？
リアカー生産に必要な資金次第では食品に前後して入れて
食品でチートかつ簡単というと定番のカップラーメン辺りかな
何歳ぐらいからふりかけ、のりを製造して
リヤカーを何歳ぐらいから始めるつもり？
試作品でもいいから何台かリアカーを作って、ＷＷⅠ期間中に売りたいかな。
>>2177
リヤカー作るなら、東京で宮田工業が自転車作ってるから
そこから車輪、フレームを手に入れて試作するのがいいかも。
放っといたらそのうち開発されてしまう特許を先に取ってしまうのが良いのかなナイロンのようなやつは
初期のチキンラーメンは、容器は用意せず、丼は自前で用意してくれ形式だったかな？
昔は特に内向きのその辺の権利意識は全くダメそう
キャラができてから、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に考えるしか・・・
日本は近代国家じゃないから
日本は近代国家じゃないから
不可、今考えないと、あとで考えたパターンは無い
無理そうなら袋麺にするしかないか
カップ加工は大変だし金もかかりそうだ
リヤカーはそもそも想定してなかったのである程度原資作ってから、としか
そもそも大正10年に自転車が１台４５〜６０円の時代ですので
部品でもかなりのお値段すると思いますよ？数台作るのにもお金が必要です
そのお金を稼いでからになるかと
考えて見たらそりゃそうなるよなこの時代はまだ力こそ正義なんだから
アイデアぱくられてより原資持ってるやつに総取りされるのかー
製法がすぐわかるものの特許取るのは重要そう
元祖を名乗ってると、ウチが本家だと言ってくる輩が現れるやも知れないし
あれの容器は紙でできてるから
インスタントラーメンとカップラーメンの開発なら瀕死の祖国スレを読むといいよ（ステマ）
大陸帰りがシナ麺経験してて需要があったのと、屋台のラーメンより安かったから。
戦前にやっても需要がないわ、技術不足で下手すりゃ屋台より高くなるわで成功する要素ないと思うよ。
カップラーメン迄行けば採用されるんじゃないのかお湯入れるだけで食事が出来るならば採用しない理由はないし
やるなら数年後に流行るのを先取りするのを狙ったほうがよい。
10年20年後を先取りしても需要がなかったり、生産技術が追いつかなくて高価になったりで厳しい。
瀕死でインスタントラーメン扶桑に輸出しようとしてたけど、反応イマイチだったでしょ。
兵隊「せっかく軍隊に入ったのに白米を食わせないのか！鬼！悪魔！ちひろ！」
中国にでもアメリカにでも売ればよくない
あと軍に売り込んでもいいだろうし
日々食べるわけでなく戦場用だから…………ダメ？
資金力ゼロのところからどうにかするとなると、
基本的に、捨てられてたか凄く安く手に入る材料を使って、チートで加工して売るしか無いんだけど、
設備無しでできて、そんな都合の良いものがあるわけが・・・
兵隊「白米を食えるのが唯一娑婆より良いことなんだぞ！！それを奪うのか！」
予想するにたぶん容積。
普通に過激思想の持ち主として公安の監視対象からの特高に捕まって拷問死。
著書が後世に残って再評価される的な人生送るんじゃないかと不安になってきた。
となると実演試食販売かな、というかんじ。実演販売は平安時代からあるけれど、実演試食販売は昭和初期のハウス食品がスタートらしいので
ふりかけ自体にチート入れろよ〜
ごま・海苔を入れる定番のふりかけが１９２５からなので、それについては先取りしてとりいれる計画ですよ
そこにごまとのりが入ったふりかけにすれば１０年先取りの商品になるという公算なんですがね
で、その後ある程度稼いだらのりの養殖技術にチートいれて
海苔の佃煮を日本最初に作る＆ふりかけの原料代を安くする＆漁業収入底上げに貢献
ここまでを初手として考えてるんですが
もっと戦後のチート入れてよ
なんで現代のふりかけ投入しないの
ソフトふりかけは製法がどうか
>>2213
ダメかー
米へのこだわり凄そうだからなぁ
フリーズドライが戦後のふりかけ必須技術なもので
卵を入れる「のりたま」が１９６０年代にヒットしますが
この卵がフリーズドライで作られてるんですよね
ただの卵焼きだと保存に適さないので、これを作れないなら
ふりかけの飛躍は１０年レベルまでかと
インスタントカレーは１９１４年には開発されてますよ
ふりかけはＷＷ１で軍隊に導入されて爆発的に国内に普及したので
時期的にもタイムリーなんですよ
スタートダッシュに求められるとスケジュール的に厳しいかな。
再現できるのかな…
>>2225
固形のがつくれたらいいけどあれどうやって固形にしてるんだろ
ただ容器にいれて冷やすだけでああなるのかな
資金不足を心配してるの？
一気にフリーズドライまでいけば医薬品にも応用がきくとおもうんだけど
発想は2016年の使えば良いじゃない。
ふりかけに拘るならふりかけをもっと調べて。
クックパッドだったんだ・・・！
材料の値段次第かな
シンガポール軍が出前一丁使ってる
フリーズドライの開発資金があるならぜひそこからスタートしたいです
初期資金3〜5円程度でもできることで考え始めたので、その資金でできる他の物がありそうならぜひ教えてください
現代で当然化してて、戦前は当然じゃないもの、こそがチートだからね。
鮭のふりかけとか梅干し使ったふりかけとか数種類同時に実演試食販売すると
当時のワンパターンふりかけを圧倒できるな
資金がない場合と資金がある場合に分けて二パターンの案を作っておけばいいんじゃないかな
一つの案にこだわるより複数つくっておいたほうがいい
医学関係も調べてるんでそこまで余裕ないんです
必要だと思うなら作ってください
・試食
・オマケ
・POP広告
・CM（実演販売）
・陶器容器入り（錦松梅的な高級路線）
ともかく、御飯のお供に、ご飯が百倍美味くなる、なアピールが大事だろう。
あと手動のフードプロセッサーも作って生産チートも入れておこう。
使ってるところが多いね
>>2245
その資金が少ない時のための案として、
ふりかけや食品類が推されてるんだ
資金が多ければもっと別の投資先がある
味だけですか？
スーパーとかまだないわけだけど、どこで試食させる？
行商？
百貨店とかはあるんだけどなぁ
ふりかけとはちょっとずれるか
あ、ニンニクと豆とかを混ぜて、脚気に効くよって売り出してもいいかも＜ふりかけ
そうなんじゃね？
白米が云々で陸軍に入ってるし
所詮ふりかけ程度じゃ需要のキャパシティーは少ないだろうから
おおう、そりゃあもう健康関連も大事だわ・・・！
骨が強くなる
栄養満点
卵入り
魚嫌いの子供にも食べやすい
お茶漬けにも
○○種類の材料を△△秘伝の配合で・・・ect
試食については、
メインターゲットがまず米を十分食えて、若干飽きてる金持ち層が良いはず。
そういうのに売るにはどこでやったら良いか・・・
安くて腹を満たせる。
サトウの切り餅とか面白いかも。
場所とらない。
米を炊くよりも燃料費が掛からない（結構重要）
保存性に優れる。
栄養学は25年までは「ビタミンB1で脚気が防げるかどうか」の領域なんで
期待しないほうがいいと言うか
下手に煽ると風説の流布で捕まるんじゃ？
空気ボンベのかわりにタイヤのゴムチューブがとても売れたそうだから、
事前に買い占めて(パチンコに使うつもりだとか言って)から、高値で売りつけたらいいんじゃないかな
利益率は微妙だとはおもうけど。
とりあえず、試食販売会場は時代的に「市場」かな
ダイレクトに金持ちにアクセスするのは実績積まないと無理だし、
それぞれの層に売ってる商人が集まる市場でチート販売しよう。
>>2264
じゃあ、当時の人たちが何となく体に良さそうと思う範囲内で。
何の肩書きもない若い人間が、「これを食べると脚気が治るし、脚気にならなくなるよ」と言っても、信用する人間は少ないだろうし
ttp://matome.naver.jp/odai/2134235037630554501
コレラに焼酎が効くとか現代だとアウトだなｗ
片隅でやるなら官憲に見つからない限りセーフ？
信憑性がどうのとかより、パッケージで目を引くかが大事でしょ
科学的根拠を皆が大事にするなら、なんで教育が行き届いた現代で水素水が売れるんだよ
（なお、間に合わない模様
片瀬淡とかぁ！
十年早ければ、大戦景気までに準備もできるし
陸軍キャラの介入も間に合うんだが
職業が足りない
1.資金がない場合
>>2181参照
2.資金がある場合
フリーズドライ製法をメモと資金を投げて開発
のりたまのふりかけをつくる
これでいいんじゃない
だから何が足りないの。
味を３〜４種類に少しずつ増やすまでは決定かな
連合
東北を含む日本列島を改造して満州国を除く中国にいる日本人を帰還させ工場や租界を英米に売却
国内の反感を宣伝チートでごまかしブロック経済下でも売れる医薬品（チート開発）や除虫菊などを輸出して我慢する
ナチスドイツがポーランド侵攻するまで我慢して宣戦布告で連合国入り
連合
日本の貧乏は電化とモータリゼーションにチートを投入してなおす
北アフリカで日本とロンメル率いるDAKが戦うのをみたい
対中政策と満蒙問題はどうするかまだ思いついてない
アメリカもイギリスもソ連も中国も日本に配慮なんてしてくれないぞ！
永遠にいじめ続けられる将来を打破せよ！立てよ国民！
中学高校大学と。
農地解放が赤ならば無い場所に農地を開き余剰人員を収容する
土木チート使って八郎潟、利根川下流潮来水郷地区、八代を干拓する
コンクリートだけは国内ですべて賄える
すいません
アメリカと戦うと海軍主体の普通の火葬戦記物になりそうなので、
連合入ってナチスドイツと戦う陸軍が主役の変わり種の火葬戦記がみたいのです
大変結構！
大江山は戦時中に実際掘ってるよ
戦時中の日本の資源自給率でニッケルが必要量の10%とあるのは、大江山が頑張っていたから
「たったの10%と言うより10%も賄えていたことに驚きを隠せない」と言う感想が印象に残ってる
枢軸
資源価格に左右されにくい日本が見たい
NOと言える日本人を目指したい
オイルメジャー日本企業が名前を連ねているところが見たい
調べてみると人海戦術で鉱石発掘して処理してたみたいね
土木機械を導入して効率をアップすれば１０％にとどまらないかもしれないな
外地から持ってこれるならそれに越したことはないけどある程度賄えるのはすごいな
やること多すぎてちょっと待ってくださいｗ
枢軸
目的
真の日本の独立と反映の為に日本の権益及び独立を脅かすものを確実に排除していく
手段
北海道から台湾までを内地と定めて日本列島改造とチート技術を大量に導入して内地の工業化及び内需拡大策で国民所得拡大を狙うその他の地域は資源獲得の為の場所と割り切る
第一の敵を共産制力と定めてソビエトを確実に滅ぼす（ドイツと一緒に宣戦して挟み撃ちにする）中国共産党もついでに叩く
アメリカに関しては謀略によって世論誘導して国民世論を反戦化して戦争を仕掛けさせないようにする
イギリス・フランスに対してはそれぞれの植民地に対して独立運動（別に独立を成功させなくても良い泥沼化がベスト）を激化させる謀略を仕掛けて対外戦争を仕掛ける余裕を奪うようにする
ドイツ・イタリアだけではなくスペインやトルコなども枢軸側に引きこむようにする
最終的には核兵器開発を成功させてアメリカと冷戦構造に持ち込んで不戦条約を結べればゴールになるかと
他にもやるべきことが多数あるけれども基本はこんな感じで
私は妖精さんのスレで海軍が活躍する作品を見たいんだ！
やはり中学⇒一高理科乙⇒帝大医学部で行きます
因みに鉱石のニッケル含有率は1%程度です
なお現代の高品位鉱石は2.4%程度、泣ける
あれも海軍と言えば海軍だけど
近代海軍が見たいなって(戦艦派の残党)
そっちも珍しいから見てみたい
いいじゃないか
＞戦艦派
枢軸
目的
アメリカを叩いて、戦後アメリカの風下に立たないですむようにする。
ソ連を弱体化させ、戦後冷戦になった場合の前線を遠くする。
手段
日中戦争を早期終了させ、ドミノ倒しで泥沼化していく戦争の最初の１牌が倒れるのを防ぐ。
スペインイタリアを支援し、ヒトラーの独走をできるだけ抑える。
やったね。今の自衛隊の絶対潜水艦殺すという執念が叶うよ！
やるとしたら、地中海方面での海戦だね。
プリンツ・オイゲンやビスマルクと戦えるよ。
オイゲンはバルト海に引きこもって出てこないんじゃないか
史実よりも連合側の海上戦力が優勢になるんだから出撃なんかまともにしない気がする
戦争で活躍するよりチートで国内産業強化した方が日本ｊの為になる気がする
微修正
旧制中学か尋常小学校で飛び級して一高理乙入って帝大医学部
これで1922年3月に卒業できるので、卒論をビタミンＤの発見にできる
枢軸ルート
バリアフリーや身障者向けの技術をもって、ヒトラーの優性思想に対抗したい
膝を折らせるレベルで
西暦と学年と年齢を表にしてー、早生まれね。
もう一行以上書いてー。投票はそれでいいから
枢軸ルート
ちょっと本筋からずれてるかもしれないけど燃料万全で活発に出撃するイタリア海軍や空母を保有するドイツ海軍が見たい
それを実現するためには枢軸間での協調と経済協力が必須だから結果的に日本にも資するしいいよね
資本家転生者が１９２０年代のドイツやイタリアで資本提携やパテント買収（ディーゼルやハーバーボッシュ法）するのが良いきっかけになるのではないかと思う
医学部の在学年数と飛び級の関係を確認したいので、年別教えて
本当に枢軸で良いのかー。ヒトラー勝たせたいのかー、中ソと消耗戦やるのが幸せなのかー。
連合の資源を利用してチートすればより良い戦後になるじゃないかー
枢軸ルート
連合と艦隊戦をやりたい
石油製品関連の先行開発と石炭発電や国内の電化をすすめて工業を伸ばしつつ
ビニールハウスやマルチを普及させて農業を伸ばしていきたい
理由とか目的は3行位書けばいいのかの？
安易な多重投票防止のため、長く書けるだけ書いてください
今出ている案を見る限りだと中国と消耗戦する案はない気がする
あと、そんなこと言って連合と枢軸の投票数でシーソーゲームでもする気ですかいｗ
>中国と消耗戦はしない
杉山陸相もそう言ってたんだ。
枢軸ーもっと増えてくれー(カウンター)
そりゃ参加者煽るために言ってるからね。
でも、言ってる問題点は事実なんだよなぁ。
杉山陸相は転生者じゃないし未来の歴史も知らないでしょ！
知ってる俺ならうまくできる！ってのは思いっきりフラグ臭いけど
未来情報と教訓から分析できるって強いしさすがに何とかなるでしょう
英米と連携する案を出したんだけど（穴だらけではあるが）
枢軸案のアメリカの国力を上回るプランって結局出してくれたんだろうか
ざっと見た限りでは枢軸案についてそこが不安なんだけど
人口に差があるから、産業にも軍事にも割ける人口差が大きいんだけど
連合ルート
餓死も戦死もできるだけさせない、真に幸せな日本を目指すルートなのが魅力
「あの時道を踏み外していなければ」の歴史ifを実現できる
二度の遠い世界の世界大戦で大儲けして、勝ち組日本と超勝ち組な転生者で歴史を謳歌したい
そこら辺は連合も「米国と戦争にならないよう妥協外交しつつ国民納得させるプランあるの？」とかになってキリがないから
実現可能性についてつつき合うのは止めにしないか。
問題点にまったく考えがないのはダメだろうけど。国力増強案出してる人は居るでしょ。
これだけ工業力が増加する!とかこうすれば生産が効率化する!ってのはできるけども
確かに、最初のチートの結果処理が出ないと見通しも立てられんよね
ひとつでも結果が出れば推測からある程度は目処がつくだろうけども
ケインズ先生助けてクレメンス
具体的に数値をあげて「このルートのほうが戦死者が少なくてすむ！」とか
「こうすれば国民の幸福度が××ポイントあがる！」とか無理でしょ
いや、そうなんだけどさ。
もっとそこは突っ込みあったほうがいいと思うのよ。
私は連合案推しだけど、枢軸案に決まったら当然枢軸案を考えるわけだけど
1940年開戦として、そこまでに金は増やせたとしても、兵士や工場要員を増やすプランが思いつかないし
ノイマン先生連れてきて、コンピューター開発して
工場の機械化を進めるぐらい？
投票宜しくー
連合ルートに行ったって戦争に巻き込まれれば間違いなく戦死者出るだろうし
下手をしたら首根っこ掴まれて最前線で肉壁代わりにされかねないでしょ連合ルート行ったら発言力なんて皆無だろうし
農家の次男、三男が家庭持てるようにすれば、
1940年に15歳ぐらいの人口は史実より大幅に増えるか
さすがに中国アメリカソ連イギリスと戦争しようとしてる枢軸ルートと比べて、
連合ルートの戦死者が多くなる可能性はほぼゼロだと思うわ
電波入れたら活躍の場は多いだろうからそれもいいかもしれないな
あとは機械系はしっかり職業訓練したらどこに行ってもつぶしがききそう
仮にも国際連盟の常任理事国よ。
少数派兵だったら、発言権ないだろうけど
結局はどんだけ兵を出すかでしょ？発言権は
そこ含めてどう介入するか次第だけど
大慶油田を確保してモータリゼーションを！（天丼）
豊田を取り込むか支援したり、大恐慌時にアメリカから工場ごと買い付けたいね
ちなみにモータリゼーション一番の敵は「民間の石油需要が増えて軍に回らないではないか!」っていう軍部です
これに関しては石油を大量に供給することでしか論破できない気がするｗ
個人的には連合ルートだと実際に連合国について戦争を始めるまでは「貿易を切られたら終わりではないか!」っていう軍部にいつまでも悩まされると思う
ソ連が枢軸入りしたらわからんけれど
あと、一応順当にいけば国際連盟常任理事国の地位とかも捨てないわけだけど
なんで発言力皆無になるんだろう
やはり日本列島改造論。
電気技師系はどこ行っても人気よね。
まぁ、この辺りはどっちのルートでも同じだけど。
東北支援のために色々考えてるけど、
やっぱり職業訓練と子供の就学支援は重要になりそう
そこでサトウキビからのバイオエタノールですよ（天丼）
連合ルートはマスコミ宣伝工作がキーよね。
連合ルート
けつろんから言えば、勝ち馬に乗ろうぜ！
いいから米帝様には逆らうな。史実の多くの日本政治家が「こ
んなはずじゃなかった」という嘆きを俺らの手で昇華させよう！
ずんたもち
連合ルート
軍事に投入されるリソースを相対的に減らして、内政と外交に注力したい
個人的に統帥権問題関連や天皇機関説問題、国民総暴走の流れが大嫌いなので真正面から反逆したい
端的に言ってチョビ髭氏のことが好きではない
どっちでもいいから君も案を作って参加しよう！
>>2348
そのためには資金をどれだけ用意できるかだよね。
前出てたヨードについてもチート導入することで、国内の他の業者（というか昭和電工）に勝てないかと考えてるんだけど
イオン交換樹脂か、風力でヨウ素を昇華させるとかで1914年まではきつそうなんだよね。
扇風機でも考えるか。
枢軸ルート
農民を救えてインチを殺せるらしいので
あと植民地の解放は史実くらいがいいかなって思うので
イギリスとアメリカには弱ってもらいたい
(イギリスが力を残すとインド独立とか遅れそうだし)
そこはどうしようもない粘り強く付き合うしかないかな＞貿易を切られたら
貿易を切られたら終わりだからって、貿易を切られるような戦争をするのは本末転倒だしｗ
輸入ルートの多様化とか備蓄推進とか、省エネにつなげたり日本らしく頑張るさ
参加したよ！
まだ職場なんで消えないといけませんが枢軸で行けるといいなぁ
>>2353でした
おおぅ、職場だったのか失礼。
お仕事頑張って！
何を言ってるんだ、連合からの無茶振りに外交しながら
国民を納得させる大事な作業が残って射るぞ
乙です。消毒液はWW1に間に合ったら強いよなぁ
ただどうしても間に合わなさそうなら、逆に昭和電工なりに投資して規模を拡大させられれば
国としての外貨獲得には十分寄与できるかも
チートも間に合うタイミングでメモを投げればいいし
バルチック艦隊なみの大遠征とかですね。
流石にイギリス領で補給は十分受けられるだろうけど
（第一次世界大戦で地中海に派兵した実績あるし）
枢軸ルート
海戦がなければ第二次大戦の意義がない！大体交渉で進むというのもちょっと・・・
大量生産、大量消費の時代をもたらしたい。やっぱりアメリカが倒れる姿が見たい
東方に大日本帝国ここに在りと示すのだ！
千葉出身にしちゃって、親を昭和電工の前身に組み込んじゃえば
チート導入は早いんですよね。
個人で稼げなくちゃうけど、昭和電工や味の素にコネを作っておいて
そこである程度稼いでから、起業するってのも一つの手。
枢軸ルート
史実では実現できなかった大東亜共栄圏の実現をしたい
欧州はファシズム同士が牽制し合う事で安定化させる
そして強い日本国が見たい
1906年4月小学校入学
1912年3月小学校卒業（五修なら1911年3月卒業）
1912年4月中学校入学（五修なら1911年4月入学）
1916年3月中学校卒業（四修）
1916年4月一高理乙入学
1919年3月一高理乙卒業
1919年4月帝大医学部入学
1923年3月帝大医学部卒業
ほんとお疲れ。
恩賜の銀時計貰わなきゃ
惜しいな
医学部だとさらにハードル上がるのか？
魅力育てる余裕が…
連合ルート
自分の軍事力中心ではなく、他者の勝ち馬に乗るスタイルは１のスレで今まで殆どないので、やってみたい
アメリカ、ソ連、中国と戦ってどんな決着を付けるか、見通せないのもあるし
餓死者や戦死者は連合ルートの方が断然少なさそうなので
ノーベル賞が目的ってわけでもないし
同タイミングってのはいいんじゃないかな？
海外で先例があると楽になるイメージ
連合ルート
〇やりたいこと
当時の軍事費は一般会計予算比30％が普通、戦時は6〜70％、末期は150％だった。
国民の所得を倍増させることによって税収を増やし、非戦時は一般会計比の10〜15％くらいにまで落としたい。
（1935年人口6923万でGDPが1468億ドル、一人当たり平均所得2120ドル
当時のドル円レートが3.5なので5138億円、一人当たり平均所得7420円
当時の1円＝現代の100円換算だと平均年収74万円の世界なので、国民の平均年収を150万円にまで引き上げる）
〇そのためにやること
池田勇人の国民所得倍増計画をパクる（広告戦略まで含めて）
・資源とエネルギーの自給力アップ（粗鉄生産、ダムによる水力発電、石油ガス田開発）
・本土を中心としたインフラの整備（鉄道、道路、港湾、用水、ラジオ、テレビなどの情報インフラも）
・産業構造の転換（より生産性の高い軽化学工業・重化学工業へ）
・自由貿易の推進と上記の構造転換による生産性向上により輸出力を高める
・教育と科学研究への予算向上による人材と技術開発の活性化
・産業構造の転換に伴う失業や資金格差へのフォロー。社会福祉と福祉政策の推進
連合や枢軸の代わりに国内と戦争することになりそう
まぁ理研に入るための功績作りとして見れば十分ではあるんですよねｗ
枢軸
アメリカの一強支配はあまり美味しくないので一回はボコっておきたい。
国民とあまり喧嘩したくない(自分のモチベ的に)
英語は嫌いなので日本語の通じる勢力圏を広めたい
理研内である程度の地位を得てしまえば研究に関しては独走できそうですね
枢軸ルート
やりたいこと
・史実より国際社会でのアジアの力を強くしたい
・そのための大東亜共栄圏の設立
・米帝と大英帝国相手にチートでどこまでやれるか知りたい
・昭和天皇を歴史上もっとも偉大な天皇にしたい
そのためにやること
・スペイン内戦でのフランシスコ・フランコの支援による早期内戦終結
・日独伊西四国同盟
・医学・生理学からスタートしチートで国力を底上げ＆外貨の獲得と経済の立て直し
・技術力で英米を圧倒
・ソ連打倒
・アジア諸国を独立国家として新しい国際連盟の設立
などなど、書ききれないのでこれくらいで。頑張ります
まずはできる限り早期に自分の研究室が欲しいので、国際社会と戦える人材だとアピールしていきたいですね
最初は鈴木梅太郎研究室になるでしょうが
医学者、鈴木梅太郎、後の枢軸との同盟と考えるとドイツ語ペラペラになりませんとな
ノーベル賞授賞式でドイツ語スピーチとかぶちかまして見たいw
研究室出来れば、それこそ資本家からガンガン資金投入することもできますしね。
実績としては十分かと。
一高の理乙はドイツ語なので（甲が英語）帝大まででしっかり身につけるか
前世で習得済みかどちらか必須ですね
連合ルート
・平沼内閣を前倒しに発足させ、ドイツとは同盟を結ばない
・日中戦争は早期に終わらせる(具体案は後で考える)
・国内、満州の資源を開発して正貨の流出を抑えつつWW2特需を待つ(WW1特需と同じ様に)
・終戦後に反感を持たれない様に連合入りしてソ連の脅威に備える
・大菩薩峠を完結させたい
中里介山は腸チフスで亡くなるので、セファスロポリンの早期開発で助けたい
「中国東北部や朝鮮、台湾などに住んでいた大半の日本人に関しては、植民地主義の尖兵だと思っていますので、
単純な「民間人」として悲劇的に扱い過ぎるのは危険だと思っています。」
「中国東北部など元は不毛の地だと誤解している人が時たまいますけどね。もちろん戦乱で荒廃した部分はありますが、
元より農業は行われていました。では、後から来た大量の日本人が手にした「農地」って元々は誰のものだったのという話です。」
「「満州国」に関しては「やせ細った土地を日本人たちが開拓していった」という想像をしていると完全に間違いですからね。
元からあった農地や民家を強引に現地人から買い上げ、安く日本人に売りさばいていました。」
そりゃ現地民怒るわ。開拓とか言って家も畑も用意されていたって、なんかナチスドイツの東方生存圏と大してちがわんのでは
枢軸ルート
産業や軍事技術チートが輝くところが見たい
自国民からの暗殺者と戦うとかあんまりやりたくない(こっちも無いとは言ってない)
神奈いですさんシステムで、ラスボス米帝を今度こそキンクリ無しで倒したいw
枢軸ルート
・USA!USA!の代わりにNIPPON!NIPPON!な戦後がみたい。
・海洋国家にして海軍を増強したい。
・アジア人によるアジアの達成でブロック経済を打ち破る。
連合ルート
したいこと
・連合側で貿易摩擦に注意しつつ貿易したい
・軍部の精神論といじめ、銀蠅なくしたい
・海軍陸軍の規格を統一したい
枢軸
イタリア娘やドイツ美女とイチャイチャしたい
そのために日本発の技術や兵器でアジア人に対する見方を変えさせたい
スーパー301条なんか存在すら許さないぜ！
そういう問題を一個一個解決してかないとね。
調査ありがとう。
連合ルート
○やりたいこと
張学良と友人になる、最終的にあじあ号的新幹線で徳王と溥傑で無駄ヅモ的麻雀を囲む
○対策
満州は武器支援含め張作霖を支援する
内地で富国強兵
あとは、あれ。
お題目でない大東亜共栄圏を見てみたいのでがんばる。
連合ルート
・大陸進出は周辺国や現地民や欧米との軋轢を生むとデメリットが大きいので、段階的に縮小撤退を目指す
・外地への投資を抑制させて東北他国内に向けさせて、政友会の長期政権で高度成長をなしとげて格差縮小と国民の不満を抑える
・反対派は転生者で暗殺阻止とメディアで世論対策を行う
・欧米には協調と大陸市場開放路線で権益を深入りさせて、反共と市場の番人として存在を位置づけさせて連合入りを目指す
・連合入りしたら、欧州派遣で対独をにらんで戦車、航空機と対潜、通商路保護に力を入れる
23歳で帝大卒業だから理研で研究室ゲットできるのは・・・早くて２５〜３０歳の間かな？
海外領土が儲かる時代ではなくなっていった。
ブリでも事情は同じ。といった所かな。
ぱっと見、枢軸ルートかね？
決まった以上は成功させないと。
どーやって人手不足問題解決するか。
枢軸ルートかな？大変そうだけど頑張って！
しまかぜどんまい
・戦後のドイツ経済の破綻を防ぐためにどうするか
・戦後の世界秩序の維持の方法（要するにそれぞれの国のナワバリ）
この辺が問題になるかな？
人手不足はもう外地出身者をばんばん日本人化というか
日本語のできる人材に教育していくしかないと思う
外地に居住する民族の取り込み、機械化による人手削減と様々な手段を組み合わせていくべきだろうな
大々的に栄養や医療に介入できるようになってからWW2は終わるまでの間で、新生児が成人するほどの間があるかは微妙なので
死亡率低下の方が多分効果大
日本も１９２１年に先願主義になるけれど、アメリカは基本つい最近まで先発明主義（先に作った人勝ち）
なので、実物作るところまでいってから出願しないと横取りされかねない
メモメモ
枢軸ルートなのかなそっちに投票したのでできうる限りの知恵は絞り出そう
海軍転生者いないのが残念だな
親の人脈も当てにできそうだし
ぶっころ
純粋に親が有名だってだけになる
飛び級って昭和からでは
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連合
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中学校令(明治32年勅令第28号)
第十条 中学校ニ入学スルコトヲ得ル者ハ当該学校予科ヲ修了シタル者、国民学校初等科ヲ修了シタル者又ハ文部大臣ノ定ムル所ニ依リ之ト同等ノ学力アリト認メラレタル者タルヘシ
であり、中学４年修了での旧制高校入学のように勅令には明示されていない。
ってwikiにあるので中学四修は明示されてないだけで同等の学力があれば可能であったということでは？
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|:::∧::::::::i､:::|{ {;;;て} :::::::| :{ {;;;て} }}､:::::|_/i!､,/i/ﾆﾆ{ １００回いうけど、中ソ米英と同時に消耗戦やったら、日本人が５億人必要だからね。
|/ >::::::i::}::| kg_ﾘ ＼| ....:kg_ﾘ }::i!ノﾆﾆ＼ニﾆヽ
|{／／＼{ヾ{ i //ニニニﾆ＼{ﾍ}＼ チートがどうこうじゃなくて人口が足らない。戦争１９８０年までやるならいいけど。
｀／ニニニﾑ / }ニニニニニ＼＼＼
}ニニニﾆﾆ厶 r‐‐ , ／ i!ニニニニニニ＼
|ニニニニﾆ＼＞,,, ／ i!ニニニニニニニﾆヽ
|ニニニニニﾆ＼ニ≧,,__／/ r-‐‐i!ニニニニニニﾆ= ⌒ヾ
}ニニニニニニﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ/ i!ニニニニニニ／ i!
〈/＼ニニニニニﾆﾆ}ﾆr￣ i!ニニニニニ／ -‐-|
/ ｀ ヽﾆニニニニニ|. i!ニニニニ／ / ／ !
|ヽ i! ＼ニニニﾆﾆ＼ i!ニニﾆﾆ／/ / ／ i!
＞文部大臣ノ定ムル所ニ依リ之ト同等ノ学力アリト認メラレタル者タルヘシ
文部省令見ないと。
日本は対中濃厚
アメリカに禁輸食らうと、非常に苦しくなる。オランダとは他に比べれば仲良くやるハードルが低いので、インドネシアからの資源輸入続行は十分狙える
特に反ナチの人間は、どんなに日本が柔軟姿勢を示しても、枢軸国より連合国に好意的だろうし
物理学で何かしら魅力的な発見がされてたりすればハードル下がりそうだし
それは昭和16年改正
12歳以上の規定あり。
中学校令(明治32年勅令第28号)
第十条 中学校ニ入学スルコトヲ得ル者ハ年齢十二年以上ニシテ高等小学校第二学年ノ課程ヲ卒リタル者又ハ之ト同等ノ学力ヲ有スル者タルヘシ
アメリカ以上の条件を出せるか
どっかは甘やかすか中立にする必要が出てくるんじゃないかなあ
高等学校も１９１９改正後みたいですね。ということは卒業１９２４か・・・・・・ちょっと練り直しですね
五修の規定は大正8年からぽい？
＞1919年（大正8年）3月29日「中学校令施行規則」
＞中学校入学資格に関して、尋常小学校5年の課程を修了し、
＞学業優秀かつ身体の発育十分で中学校課程を修了できると学校長が証明した者は受験することができるとした。
めんどいから飛び級なしにしない？いや、あったほうがいいんだけど、なさそうだし。
なしでいいかと。普通に１９２３年に論文発表で１９２４年にビタミンＢ２発見を卒論にします
年齢詐称で転校しちゃえば？
1901年縛りの意味があまりないけど
○仮想世界の第二次世界大戦を生き抜くスレです。
史実の完全再現は無理です、ごめんなさい。
○やっていると史実と違うところも出てくると思います。
その場合
１）単純ミス ２）演出の都合 ３）重要でないため省略
４）史実と違うと思わせておいて実は史実通り
などありますので、
何か違う？と感じた場合はソースつきでご指摘をお願いします。
○喧嘩腰、非難がましい発言はスルー。徹底ください。
もう戸籍法があるぜ
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‐'" _,. ‐'" ／.::.:: ／.:.:/ ./.::.::.::."´￣,.二ﾆゝ ｀`| // / ||ー-､ヽ|:::l::: ﾉ | | 日曜日のおひるから
‐'" ／_,. ‐'".::.::.:/ ./:.::.::.::.::.::.:／ ヽヽ ハ:| }| ｒ一'´ / ヽ::::: ﾉ |
_, -/'"::.::.::.::.::.::.:/ /::.::.::.::.::.::./ヽ ! l‐v/ /l ／⊥'=-─〈 )ﾆﾆ( |
／ /.::.::.::.::.::.::.::/ /.::.::.::.::.::.／r‐┘ !ﾍｒ }-{/ `ｰ--r‐'´ 〈三三〉 |
_/ /::.::.::.::.::.::.／ /::.::.::.::.::.:/ ｀} ,. '⌒ヾヽし┐＿r'| || (:::::::::) |
' /.::.::.::.::.::.::/ /::.::.::.::__;:ノr‐､_／ ／ ､>┴<}::ヽC,、 | || }::::{ |
ノ.::.::.::.::.::.／ /::.::.::.:（＾)＿_〉 ,. ‐'" ===(l)=|::.::.:V^) | || {:::::::} |
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/(丁Y´/ / ⌒l!' `ｧ '一'^′ '{ ｒ､ ﾊ. ﾊ! }'´ | || |::| |
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↓ここが平沼様です
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丶ヽ ヽヽ 》｜ 沼 7 /ﾞﾞ~~~7Ｘ、 ,...
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／ ヽ/=^ﾞ ／-=``^=-==--「＼.`ﾞ>ﾞ`丶三^`i ／
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/-彡_/ Ｙヽ/| | |i ∥/ ;| | | /;| ） | ） | ., |, ＼》､ | |
ﾞﾞﾞﾞ￣ ヽ∥| : |＼|_{| || i （ i /∥ | _ﾚ ﾉ|| ||`ゝ 》-=三_|
／＼, ( | | : ＹTﾞﾞ^ﾃ-ヽ| ト-t=十| 丿|| || ）__） ﾞﾞ
／ ,,.,＼, | i ヽヽ⊥_jﾞ 丶 Fﾞﾞﾞﾞ).>|ノ ｿ ||ソﾞ
／ ,／^ ＼ ＼| ヽヽ|ヾ ￣ . ヾ-＜/ソ || | |
／ ／ ＼, >-=､ゝ. ,ー、 .ﾉ | i || |||
｛ ／ （ ﾞﾞヽ>i,､ ヽ-ﾞ _..／| | l ii| | |
| | `-==aト-=ﾞ`=-=^~》､_丶 ||i /ｿｿ アカだ！！
| | ＼ヽ~ﾞ=--┐<ﾞ^ヽ-=|| i /
| | || --=Ц| ヽ,,|| |ﾉ＼
| | ,r=７j >ヽ / / |
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く三三三三三三三ア
寸.三三三三三三〉
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ﾔ}::| }ヾ', |:::',
,ｨー,|::| _,, -‐' ∧::',─､
/ ﾏ::|::|＼ ¨ .ｲ |:|::|:ノ ヽ
〉 >: |z}ヽ`=´＿{zｌ:ﾄ､ |''＜
, -＜´:|｡／ },'ヾ7777777ｲ}:} ｀ヽ｡| "''＜
/ ミ,','ﾍ 寸ﾏ´ }:} ﾉ ∨ 日本のためにしていることを日本人が邪魔します。
{ ,',' ヾ／ ∨ }:} 〈 } ∨
,' ,',' ＞ﾍ o ＼ ,':} ﾍ } . ∨
,' ｲ,' .ﾊヾ ,',' ヽ } ∨
,' ,':{ ,'ﾑ', ,':,' ＼ }. ∨
,' {::{ ﾑﾆﾍ. ,':,' ＞ミ ヽ !. ∨
,' ﾊ:{ ﾑﾆﾆﾍ{:{ ＼ ｀＞ミ､ ﾉ. ∨
,' ﾊ!ヾ . ﾑﾆﾆﾆﾆヽ ゝ-==＝＝＝─＜ ∨
. ,' ﾑﾆﾆﾆﾆニヽ ＿__ ｀ヽ､_
,' ﾑニOﾆﾆﾆニヽ ,イ≦三三≧ｘ ヽ ∨
i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾆﾆﾆ/三≫''⌒"==>‐く ∨
. i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/三》"/´ -､ ､_h V ∨
,' ﾑﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾄ《三{ ﾍ く:｀Y }≧ｲ. ',
,' ﾑﾆ>''¨''くﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:ヾ≫x::ゝ､ Y{､_{ |',. {､ ',
.. ,' ,'」 { .◎. }」三}￣￣￣|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i¨{__{. /', ',:ゝ┘ . ',
,' ﾊﾆﾆゝ‐.イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ /:i:iゝｨ:i:|. ',
i ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :i:i:i:i:i:i:i:/ /:i:i:i:i:i:i:i:i| }
| ﾊﾆﾆﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ:i:i:i:i:i / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| |
,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
/彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
/;;;;;;;;ｦ ⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
!;;ｨ彡' ミ!
!ｨ彡 rﾆ'''=, ,.z''ﾆヽ .ﾐ!
.!;:;:' ,rｪﾃｼ ヾﾃｪ ﾘ
ハ! ｀ ¨´ h
. !い ﾉ ,, ...ﾉヽ. l l 外人も邪魔します。
ヽ_, ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ ﾚ'
', '''"´ﾆﾆ `''''' j!
i ,.ｲj ブチ切れたら負けです。
∧ ､ _ ＿,. イ /.:.＼
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海軍の問題
航続距離優先の紙飛行機量産する
馬力のあるエンジンが作れない
戦闘機無用論で戦闘機パイロットが少ない
航空派閥が大きくなると他派閥の士官数が減るのでパイロットを増やせない
費用対効果が無い大和級を作る→大和級を作らせない
駆逐艦なのに工数が多くて生産するのに時間がかかり対空対潜能力が致命的に低い陽炎型を量産する
ダメコンの考えは藤本が考えていたので平賀が全部捨ててしまい存在しない
輸送船護衛の主力である水雷派閥は低速の輸送船と一緒に行動すると駆逐艦（対空対潜力無し）の力が発揮できないので送船護衛任務が嫌い
艦隊決戦主義なので護衛用に作った松型の設計を変更させて魚雷を無理やり乗せて護衛より艦隊作戦に投入する
輸送業務を軽視して輸送用の暗号を更新しないので解読されている
海に落ちたパイロットを救助する概念が無いので被弾するとパイロットは敵艦に特攻してしまうし救助が来ないから海に逃げるのは無意味なので嵩張るパラシュートを邪魔だと言って勝手に棄ててしまう
替えのパイロットがいないので一度前線に行ったら戦死か負傷するまで戻れない
南太平洋沖海戦以降航空機による雷撃は対空強化された米軍に全く成功せず無駄にパイロットが全滅するだけになる（米の駆逐艦は全艦秋月型より倍以上対空能力が高い
辻ーんか
か、海軍軍人増やしたいです orz
OK
南の温かい地域で活動するつもりがなかった
長距離航海する予定もなかった
何回も戦うことを想定せずマーシャル沖で待ち伏せて日米両軍全艦隊が集まった１回の海戦に勝利するつもりで艦隊を作っていた
欧米は船の涼しい場所に船室を作り高温多湿な場所は倉庫にした
一方日本軍は涼しい場所に余分に弾薬を積み船室はボイラーの近くや煙突の近くの高温多湿な場所に作ることで継戦能力を大幅に向上させた代わりに居住性が大和武蔵除いて究極に劣悪だった
この結果水兵は寝不足と疲労で全く能力を発揮できず砲弾の命中率は米軍の半分以下だった
それで攻められたらマーシャル諸島沖で追い払いますという消極的な案だけ作って放置していました
米本土攻撃するための補給計画もなければ海図も整備してませんでした
ドイツにもチート入れてソ連や英国やアメ相手に頑張って貰わないとな
海軍増やすということは5人体制ですか？
魚雷はむき出しのまま甲板に置いてあるので軍艦最大の弱点です
重巡も魚雷を積んでいましたがそれを弱点になるから撤去しようとしたら水雷派閥が職場が減るので激しく抵抗しました
そのため撤去できず致命的な弱点を持ったまま太平洋戦争に突入しました
また護衛用の松型、秋月型は弱点になる魚雷を積まない設計でしたが水雷派閥が職場を増やすために激しく反対して魚雷搭載するように設計が変更されました
このため日本の重巡以下の艦艇は戦闘機の機銃掃射が魚雷に当たって誘爆することで戦闘機に沈められたり戦闘不能にされる艦が続出しました
ちなみに魚雷は命中率が低くて昼はほとんど当たりません
案製作と査読が増えて参加者が大変になるだけｗ
問題は射点までたどり着かせてもらえない事（その前に沈められる）。有効射点に位置取りできたのなんて数えるほどしかないんじゃなかったっけかな。
交戦距離が遠距離になって魚雷が当たらないのは仕方ない。
これが本来想定してた使い方なんだけど
海軍増やしても作戦介入出来るの戦争始まってからだからなぁ
手番が必要な商人キャラ二人体制も必要かもね。
どう組ませるのがいいかわからないけど、例えば↓とか
商人（魅力、交渉特化）：営業担当→政治・メディア担当
商人（知力、魅力or交渉）：技術者が理研入るまでの技術枠→事業拡大担当
サマール沖の重巡部隊は不注意で昼間の魚雷に当たった熊野以外は全部これが原因で壊滅してます
海軍なんて秀才の集まりなんだから、本当に当たらない兵器に固執したりしないっしょや。
だから雷撃派NPCに「魚雷は当たらないからいらない」なんて言っても説得できないよ。斉射すれば当たるって言われておしまい。
問題なのは昼間だと相手からも丸見えになるから、射点で射撃体勢とる前にぼこぼこにされる事。
命中率が、って言ってても事実無根だから相手にされないと思ったほうがいい。
逆にさ、誘爆防止策とかは出来ないの？
むき出しじゃなくて、不燃体のカバーつけておくとか。
そういう方向で説得したほうがいいんじゃないかな。
危険性自体は水雷派閥だって認識はしてるでしょ。
当たらないとかいって説得してると重雷装艦を推してきそうだよね
ＰＢＸ爆薬つくるとかはどうなんだろうか？
詳しい人教えて
当たったけど(現場が)信管敏感に調節しすぎて早発してしまい
沈まなかった例も…
火薬の専門家に樹脂でコーティングさせたらどうだろう？って投げたらいいかもね。
逆に最上の魚雷が外れて流れ弾になって日本輸送船団に命中して一度に４隻撃沈の大惨事を誘発している
日本最大級の輸送艦と強襲揚陸艦が味方の手でお亡くなりに
最上は日本海軍でトン数換算で一番多くの船を沈めた艦になりました
さらに強襲揚陸艦に陸軍司令部があって司令部は…
悲惨なことになるので最低でも重巡から魚雷を撤去したいですね
あのね。
トラクエ４のときの経験なんだけど、あくまでNPCはNPCで自分の考えがあるからさ。
魅力でいうことを聞いてもらうとか、弁舌＋交渉で納得させるにしても
相手の拘っているところを曲げるのは大変。
貴方が言っているように水雷部門の人間は撤去に対して抵抗するわけだから
代わりの仕事を用意するとか、魚雷の危険性を撤去する方向でいくとかしないと厳しいと思うよ。
魚雷の進化形であるミサイルを搭載するのだと
砲術派閥的には弱点の魚雷を積んで砲撃戦したくないですから
どうやって砲術派閥を強化するの？
根本はアメリカと戦く気が全くないので戦争準備ができてないことです
マーシャル諸島にアメリカの全戦力が攻めてくるのを島の航空隊と日本海軍全艦艇で迎え撃つという日本海海戦案を流用したような計画しかありません
アメリカが一か所に集まって遠征してくるという現実性のない条件で発動する作戦しか持ってません
待ち伏せなので居住性が悪くても数日なら我慢できるという考えで船を整備しているので太平洋全域で戦うように作られてません
ドクトリンを変えないと初めから勝算が無いです
重巡から魚雷破棄→重巡の砲力だけでは威力不足で突破できない→超甲巡！
にしかならんだろう
WWIで転生者が儲ける事が、軍艦建造規制条約変更につながるかもしれない。
つまり、重巡とかいう妥協自体生まれないかもしれないから…
普通に転生者が、日本の運命を左右できるまで行かない可能性の方がよほど高いが。
飛行機が落ちても味方の島の近くだから泳いでたどり着けばいい
一度の決戦に勝てばいいので整備性は低くてもいい
近海での短期決戦なので輸送船団護衛はしなくてもいいので駆逐艦は護衛性能を削ってミニ軽巡洋艦として設計されました
制空権は日本が持っている
数日我慢すればいいので居住性は極限まで削る
こういう考えで作られた艦隊を率いて山本長官は太平洋全域で戦いました
当然使う前提が違うのでカタログスペック通りの性能を発揮できず壊滅しました
マリアナのように決戦自体は生起してるし、そのための艦をつくるのは間違ってはいない
それに加えて護衛用の船は別個つくれば良い事だと思う
生産力増強は必須項目だし
史実は数を揃えられないことが前提でのあの艦隊だからね
防空艦に魚雷積んだのも多目的に使えないと困るって要因もあったわけで
マジレスすると面倒だからスルー奨励で
会話してくれないなら規制されるよ。
多分、それそのまま海軍内に説明しても、「当たり前だろう何言ってんだか」となるので、何をどう変えたいか、何をポイントに説明するかの案を作らないと意味無いぜ。
,. ‐'´ ｀丶、
／ ＼
／ ｀ヽ、 ヽ、
／／ | | !ｌ| l ＼ ＼
/／/ , l ｌ | l ｊ｣L⊥ | ＼ ヽ
〈ｲ / / _ｊ_l. ｌl. l | ﾙﾊ八 | ﾄ､ l
| l l ´ |人八ﾄ､ Nｒﾃ示ﾐ､ l l l. ∨
| ｌ l ,小ﾄｨﾃ示 ヽ､{ {ﾄいｊ }! ! l |
. | ! l l l !{! ﾄi り `"´ ﾚｌ lﾉｲ' |
. Ｎ ﾄ､ ｌ l ｌ､ `"´ ｀ / V ﾄ､|
ﾉ ヽ{ ＼ﾄ从ﾄ､ f'´￣) ,ｲ川 ）}! 要注意なんだけど「当時の前提条件でそれでよし」とされていたことに対して、
ⅥNぃヽ、 ｀￣ ／{ﾉ{乂 /´ 〉
{ﾄ､｀ヽ.＼T}＾Y´＼ ﾄ､_し'/／´ 「結果論から言って論外だから何とかしろ」って方針で臨んでも何にも変わらないからね？
ぃ ＼ ≧ｲ.ﾄ､ ＼ ＼:::::￣＼
. ,ｨ＜二＞､ゞ==7´/ ∧丶 ヽ ヽ:::::::::::｀丶、 何も介入できやしないからね？
〈ﾉ´￣二二≧,ノ::::{. { } ` V::::::::::::::::::＼
／￣::＿＿／::::::::::| ＼ │::::::::::::::::::::::＞､
/:／￣, -‐'´:::::::::::::::::| ＼ |::::::::::::::::::::;:'／⌒＼ 当時の人が納得できる説明をして、当時の人が理解できるように変革しないと何も変わらないよ？
. /:/ /`ー- ､::::::::::::::::l ヽ. ﾄ､::::::::, -‐'´ ヽ
{/ / ＼:::::::::::＼. } |∧／} ／ ,. -－ ､ハ
. ∧ ヽ ﾄ､:::::::::::::ヽ _／| /:::::V { ／ l
{ ﾊ } 〉:＼:::::::::く{＿:｣ ｢´:::::::::ﾄ､ﾉ´ |
| ヽ V `ｰｧ::::::::::::::`､::::{ |::::::〈＾´/ ／´ ｊ
| . { {_/⌒):::::::}:::::ヽ._ﾉ::::::::ヽ八 ／ ,/
| l /::::::::∧::::::::::::::::::::/{ ∨ /
| | /:::::::::〈 `ー─--ｲ } ｲ
ゲームだと魚雷はやたら頼もしいんだがな
当時の人もそんな感覚だったの？
＿＿＿＿＿＿
..:.:.´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
. /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :i|.:.:.:.:.:.:i|.:. :. |.:.:.:.:.:.:.
′.:.:.:.:..:.:.:.:.:ﾊ.:.:.:.:i|.:.:.:.:.:.:i|.:: : :|.:.:.:: : :|
|.:.:.:.|.:.λ.:.:.:l. ｀¨¨¨,ｨ雫ミ､ :.:.:.|へ.:.:.:.|
|.:.:.:.|／ｲ示ﾐ､ Vzり/.:.:.: | /.:.: ′
八 イﾊ Vソ ;.:.:. :. |.ｲ.:.:./
|.:.:.l ' ′.:.:. |.:.:.:/ 魚雷は最強兵器だよー？
|.:.:.| v::ヽ |.:.:.:.:.:.八:.|
ｌ.:.:.:＞ ＿ イ.:.:.: /､_ノ
八.:.: / /.:.:.:.ハ ､__′...≧o｡...､
ﾄ､ ﾉ.:.∨ ﾉ:.:.:./../ ｲ:.:.Ⅴ................/- ､
.. ...., |.:.:.:.:∨.:.:.:./.../ ７′|.:.:.:.l.......... ／: : : : ｀ _
........′ `ー/.:.:.〈´.....|／....................｡s升 : : : : : : : : : ヽ
....... /＼. /.′.:.ﾉ￣￣￣￣￣. ヽ : : : : | : : : : : : : : :: ｀ .､
...／: : : :＼. /ノ.:.:.:ｌ＿＿＿＿＿＿. 从 : : :| : : : : : : : : : : : : :＼
´: : : : : : : :.＼ ／〈.:.:.:.:.j|スーパー北上| /: : : : :.,へ: : : : : : : : : : : : :.::＼
: : : : : : : : : : : :イ: : :/.:.:.:./ ￣￣￣￣￣￣ /: : : : ::/ ＼: : : : : : : : : : : : :.:ヽ
貧乏海軍の希望の星
経済封鎖の危険性を説明して南方資源地帯の占領の必要性を強調する
制空権のない遠方での輸送船団護衛任務の重要性を認識させ建艦計画に反映させる
ダメコンの重要性を認識させるために論文を書く
通商破壊の重要性認識させるために論文を書く
これぐらいでしょうか
ドクトリンを変えさせるのは難しいので対処療法で何とかする方向で
やはり51センチ砲搭載の戦艦を建造するしかない（ロマン）
伊-634とかw
１、２あたりで井上・山本・米内に蹴られるけど、どうやって出世する気？
具体的には１９３５年までに対艦誘導ミサイルを開発する
＞制空権のない遠方での輸送船団護衛任務
護衛空母つけようよ
あと通商破壊は対米戦だとこっちから仕掛けられる場所ってほとんどないと思うよ？
西海岸-ハワイぐらい？
スラバヤで「長距離雷撃なんか当たらん」と判明したと言うか
それ以前に「航行中の戦艦は航空攻撃では沈まないだろう」が常識など
この手の「WWIIでわかったこと」はキリがない。
「馬輸送はコスト高」と分かってるんだけど妥協するか
機械化ができないような生産力だとアメリカに負けるから目指すか？あたりからもうね。
時代は対艦ミサイル飽和攻撃だ!
＞「輸送船の護衛など海軍の仕事ではない」
,.ｨ. . .,. ｨ ´ ,. ＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＞ ., ＞. ,.
-‐'´ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.´_, ＜
＝＝== ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＿_ ｀__､
,. ｨ'/: : : : : : : ,_/｀ ｰ- ゝ｀ｰ- ､ー‐--: : : : : : : : : :ハ
ｨ' ´ ﾑ､: _,.ｲｰ'´: :!: : : : : : : ,､: : : : : : : : : ｀"´＼: : : : :ﾊ ,.
´￣才: : ｀ｲ: : : : ハ: : : : i: : :ヽ: : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :「´ ,.
／: : : イ: : : : : i: ﾄ: : : : ', : : : ',: : : : : : : : : : : : : : : ＼､ !,. ´
´: : : : : : : : : : : :ｲ: ﾊ: : : : ',: : : :ﾍ: : : : ﾊ､: : :ハﾊ: : : : : ｀＞ .,
/: : : : : :ハ: : : : ﾊ: :,Ⅵ: : : Ⅵ: : : ﾄ: : : :'ムﾊ,r:ﾊ:ヽ: : : : : : : : :
: : : : : :ﾊ: :Ⅳﾍ: L_Ⅵﾍ: : : : ',､: : : ム:-:‐L_ヽﾍﾊ: ヽ: : : : : : : :
: : ｲ: : : ｨ: : :ﾊ',ﾑ'_ ﾐﾏミ､ : : : ﾊ:ヽ:ﾘ ,７ｲﾍ::::ﾘ｀ﾊヽ: :＼: ﾊ だってお前、どこから何を運ぶ気なんだ。
: / i: : /}: : :ﾊ く ﾋ弌か､'ヽ: : : ヽ ' " 乂:::歹 /: : : :|: ﾍﾊ
/ . |:ﾙ､i: : ﾊ:ﾍ ｀' 乂_り ｀ ＜ﾊ ｰ-‐' ｲ: : : :ｨi: |'｀ '
ﾘ |: : : : : ﾍ､^ｰ‐' ヽ! /ﾘﾌ: : :ﾊ: | 台湾朝鮮沿岸で敵潜水艦が跳梁するような事態などその時点で負けだろ。
!: : i: : : ≦､ | ´"/: :i: /:i: !
|: : |:､: : ﾊ｀ ', _,.才ﾘ,ｨ:/: :,: ;
. !: :ﾊ: : : : ヽ , ｲ // i,ｲ: '
Ⅵ ヽ: ﾍ:ﾊ｀ , ´ ￣ ／ ト/ﾑ/ハﾘ
',; ',: ﾊ:ﾍ＜ ｀＞ ､ ,.イ ,.!'/. .'. ﾅﾍ
'; ゝ',へ', ' | ｀ ｰ ´ /∧. ..才ﾘ7
ゝ／__∧. . ｀ . . | ／'_,. ＜ '. . .{,ｰ- .,
_,. -‐'´「￣i|. . . . . .／! |｀r'. . . . . . . ﾉﾘ
-―'´ }ヽ || ,. ´ j |7. . . . . . . / /
／へ '}r'＿ _,. ||. . . . . . ./ /
/ /r=＝' ￣｀ ´￣ 'ヽ . . . . / /
→いきなり艦対艦ミサイルでなくてもいいので
アメリカから購入したDC-3か、それ相当の輸送機を母機にして、
フリッツＸ相当の誘導爆弾を開発する。
必要技術はこんだけでＯＫ
・信頼度の高い小型無線機
・目視誘導技術（訓練で何とかなる）
日露戦争の常陸丸事件を言えば良いw
1935年時点でここまで先行しておけば、まず航空主兵論を有利にできる
そのうえで海軍の魚雷偏重をゆるやかにし
１９４０年までに魚雷発射管に置き換え可能な艦対艦ミサイルを開発しておけばよろし
＞1935年時点でここまで先行しておけば、まず航空主兵論を有利にできる
山本さん感激
艦対艦ミサイルは魚雷に比べて誘爆しにくいの？
朝鮮-本土の輸送すら撃沈されるようなら降伏したほうが良いですしねぇ
言ってることは非常によくわかるｗ
えっそうなの？ 魚雷撤廃して何をつむと安全なの？
ミサイルならアウトレンジできるから、魚雷より安全だと思うけど。
............................
...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ----------ヘ、
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.l:::::::::::,ｲ,-二二￣ ｌo ∨ .l::::::::ｌ--、::ｌ . . . ｌ
｛-＝l￣.}´ lo l ｌ. } ｌ::::::.!｀. ）:ｌ . ｌ 酸素魚雷だってアウトレンジしてるじゃない。
ｌ:::::ｌ .ｌ .l ｀―´ l:::::::ｌー‐´ﾉ_＿＿ ｌ
ｌ::::ﾉ ￣ l:::::.!く:::ノ ｌ
ｌ::（ ／ｌ::./ノ´l _＿＿＿ ｌ
}::::ゝ, ヘ ＿＿＿／ .l// 〈 . ｌ
∨/￣￣￣￣￣ そ)l / ﾉ/ﾍ. ﾍ . ｌ
≡ ＿}〈 》ﾍV￣￣∨/＿__〉 _＿＿_ｌ
/∧‐=}￣｀ｌ-､{ ! ∧/ ﾊヽ ⊂｛三三]〉 ｌ
^^^ └─´=‐ｌ_l___} l / ｌ/ l彡´ 《 。 。 。ｌ
ﾉ＿）＿ .／ｌ ｌ
ノ ヽ＿／ }＿＿＿＿＿＿ｌ
／ ｛三三] 《:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
{三三]√二二=、＿＿／￣￣￣￣￣´
{三三]＼ ﾉﾂヽ
ヾ_/ ￣￣￣ヽﾉ
命中率が高いなら、数を減らせるので相対的に安全になる説。
小型無線機と言うか制御サーボモーターは
結局トランジスタまで突っ込むハメになると思うが平気かなあ？
そして活躍するフェライト磁石ｗ
／ ﾊ
//// i
////ｌ l !i iﾉ!i ! !
′' ' ﾑｊ｣ｊ}_lﾊｌ 川 ｉl | !
{i{ i i孑トﾐ |i{｣王ﾚ1i l |
从lN几し' {iｒ勾仏ｲ | 枢軸ルートだからこそ、海軍転生者は居ないほうがいいか……？？？
. |i i ﾊ ､'_ `'' ’ﾉﾌ} |
|i i ＞; -r＜くノi | あまりにも海軍の方針と違いすぎて何もできないのでは……
|i i／::::{ |::::::＼ ! ｉ|
{/:::::::::::| ﾉ::::::::::::＼|
もちろん誘爆する
対艦ミサイルは戦後の艦船の進化が、魚雷と同じく誘爆の危険があるミサイル積む方向になってるじゃない
という意味もあったw
魚雷の誘爆云々は敵制空権下で近接して砲雷撃戦をやる羽目になった末期戦の問題かなぁという気がしてる
そりゃ一隻二隻は失われる可能性があるだろうがあくまでも可能性にとどまる
高温多湿の倉庫に仕舞えとか言ってるし
漏電→誤爆とかして危ないだろ
船につむよりは一式陸攻や銀河につんだほうがいいんじゃないかなあと
誘爆の危険性は飲み込んで船につむのもありだけど
ふと思ったんだが、海軍転生者がいても海軍方針は変更できないのに、
日本の方針変更はできると…
良くて村田少佐みたいなポジションの職人か駆逐艦艦長ぐらいかな？
戦局には影響しないですね
源田実
海軍大臣か軍令部総長か連合艦隊長官くらい？
正確に言うと、枢軸ルート・連合ルートに乗る方針変更はできる。
作戦くらいは立案できるぞ
地中海に派遣されて護衛任務やったことある面子にコネをとるのがいいかと
責任者の佐藤中将は1923年に予備役編入されちゃってるから
岸井孝一（WW1後、海大教官、海軍潜水学校校長など潜水艦関係の要職）
山口多門
田中頼三（開戦時、二水戦司令官。水雷屋）
あたりかな？
その辺は海軍省や軍令部に力がないのでは。
でもできたのはパイロットの時現場の意見としての戦闘機無用論を山本長官と一緒に進言したのと山本長官に言われて真珠湾攻撃の計画を立てただけで戦略には関与してない
決戦で負けたら護衛もへったくれも無くなるんだから
そしてこれが当時の帝国海軍の大前提でもある
対米戦論者は蹴られると思う。
山本長官もアメリカと戦いたい人をそばに置くわけがない
それをやるには「侵略するぞ！」っていう決心が必要
チート未導入の日本にそんな決心をできるわけがないから
どんなチートを導入して、決心させるか考えればいい
／ ＼
. ,.' / / ヽ ヽ
/ / / ∧ ∧ l ,ﾊ
/ ,小l / ‐ﾚl l トﾊ. l l
,ｲ / l |/伝T | l |ｨ圷 l / |
// / l l しｿ,仏ﾉ Lﾉﾉl/ ﾊ〉
// / , l ﾊ、 ' ﾑ/ ｌ l
／/ / // | | ヽ ´｀ ｨ lｌ | l | なので、海軍転生者は、対米戦争に反対すべきだと思うんだ。
／ / / // l. l 八｀ ｰ ´八l| ｌ l |
／ ／/ /／'/ / l |l:::::::｀TT´::::::ﾘ | | l
／ ／ /, '´ ／_,/ﾄ-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ ｌ ｌ |
／ ／ ／/ ／::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::｀￢ー-､
／ ／ ／／, '/::::::::://::::::::::::::::::::::::厂＼:::::::::::::::::::::::::;ﾊ
／ ／ ／／／ {〉:::::://::::::::::::,. -‐ '´ 病 ＼:::::::::::::::::〈 l
,／ ／ ／／／ ∧::://＿_ ／ ｀ヽ、:::::::::ヽ|
/,／ / /´ / ／'´ l l｀￣ ｀7′
. // / / / / ∧ l j /
// l / / / ,' ∧ l ｒ‐-､___ ‐￢ / ∧
. { { |l/ / / l ,' ∧ , -┤:::::::::::::::::::::l‐- ､ / l
V l′ ,' i l ,' ∧ / ！:::::::::::::::::::::| ',. / |
そして「仕方なく」対米戦に突入して作戦を立案するとｗ
階級については前に言ったけど、本人の階級はどうでもいい。
誰を担ぐか。
なんだ当時の海軍そのままじゃないかｗ
でも、対米戦用の準備はしておくって感じですかね。
って言いながら対米戦戦える状況を用意し終わってれば良いのかな
ヴェルサイユで縛られて軍弱くて
中独合作結んでる準敵対国で
ソビエトと不可侵条約まで締結してるし
現人神メッケル様
海軍転生者の役目は、このへんだろう
○戦艦に裂かれる予算をなるべく航空に回すこと
（海軍の予算増を、比率そのまま戦艦に無駄遣いさせてはいけない）
○電探に予算を割かせること
○対艦誘導兵器の開発に予算を割かせること
名将と言われている田中２水戦司令も輸送任務反対派の急先鋒だった
そもそも海軍の根拠地は資源地帯に近いトラック諸島なのでそれより北の日本本土への輸送護衛は陸軍向けなので積極的にやるはずがない
終戦時もシンガポールに物資が山積みになってあふれていた
? ___ ⊆⊇、 ｒ‐‐┐ ｒ‐‐┐ ＿＿ ┌―┐ ___ ＼ . /.┃┃┃
? | ∟ └‐┐ | [][]「l く,勹｜ く,勹｜ └┐r┘ ｀フ∠ | ∟ .＼ / .┃┃┃
? |_厂 く／. くノ く_ノ. く_ノ. に二二.! └'＾ｰ┘ |_厂 .. ＼/ ┃┃┃
〜トラッククエスト８ 空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争 〜
,...、
/ l
─┬=====┬─┬─┬ / | ,..,
ヽ┴-----┴ 、/＿ / i ,..--<二ﾆ＞‐- --,ｨ´ヽi
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ ‐l,＿l,..､ ,±-―ヘ. フ´
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ i. -| / ｀´
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ -| ./ .,...、
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ ｀ ´ / l
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） / | ,..,
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ i ,..--<二ﾆ＞‐- --,ｨ´ヽi
‐l,＿l,..､ ,±-―ヘ. フ´
＿||＿ i. -| / ｀´
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｀ﾞ":::::::⌒::.., ｀:::::￣7/l￣ ,.:::::., 幵幵rrrr」
｀ﾞ:::;;::::) ,::::;//|| ,ィ＝ﾐ 辷气¨て¨ﾍ
它乏¨|| 匸||勹-､ //zz-‐‐`ｰ‐＼
I .I rzzzェ､| //l ||__rrf￣ }てつ__そ─‐厂二弋二二⊃ l!
Å Å .|--'￣Ⅵ厂|¨||⌒Yl`ｰfr‐‐oQﾏョョョ'──zゝ-'￣￣￣｀ヾ＝＝== .||
ハ =＝ァ…f￣7 }'zz((つ--ﾘ ノ|厂ＹＹz厂厂匸广叮它|二￣￣￣.|────､＿＿＿ ＿＿＿＿＿,,」∟
|ｺ =＝＝ァ……‐ミ,,仄{ttttｧ＿＿ヽttt|rzzz彡イﾉ-rr'幵辷辷辷云二二「__|＿＿＿＿ノ___ﾉ＿＿ノゝ────'´￣￣ -─━ ￢ ¨¨￣￣ ........／゜
|＿rっ,,,」∟ttttzzzzf＿＿{__γγffffﾆﾆ∩＿」＿」」_ソ＿_//二{」二二＿_とぇz /___{__}= {＿}＝,...|.|........|∟ ----─────── ￣￣￣￣￣￣ ,′
|､､､......＿＿＿＿ { { ____,,.. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆ=-'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨¨¨￢…───-------=ﾆ二￣￣￣
_,,,.......,,,_,
,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
|:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!
.';:|::::| ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ で、ぶぶーがっしゃん、
l|::::| ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '|:::|!
'|::::| ''' ＿＿_ ''' ,'!:::| 「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦前世界で幸せにね！」
|::::|>､ ! ﾉ , ｲ|::::|
i┬‐┬─────┴┐ てな感じのテンプレ！！！
＿_/H:::::::| |ヽ、
!／_＜!:::::| >ニヾマ
/ | ー､'::::::| ゝ､｀ |､
/ /| ´,ゝ::::::| >>1 ｀iゝ｀ |i ',
コペルニクス的大転換ですわねぇ……
あんたが海軍転生者の行動案として輸送作戦案作るんだよ。早くしろよ。
パブリックスペースでどう手綱を捌くのか楽しみ
ここの読者向けに諸注意とかありますか？
> ここの読者向けに諸注意とかありますか？
他の人が理解できるように、１から説明するように。
初見でも入りやすいとは思うw
一から説明しろ!
自分の中で完結するな!わかりやすく！
ただこちらから殴らなくても向こうから殴ってくる可能性があるから渋々それに備えなくてならないんだと言うのが山本五十六辺りの考えでしょ
,. ７´￣`'ﾞﾍ -z、
／ ／ ! ` 、
／ / i l＼
/r-f 7- ､! ｨf7｀Yこ}､ ! ! ヽ
rzｭ ､ ,.ｨzｭ__ ,.ィ_f`´ `´ﾞー'´`´⌒´71}､/x、 l '.
_Y:::::::YY´:::::::::::/ ､ {1rｭ1 / //ｿ^彳}Yﾍj .
l、. ／::《´￣八乏｀Y´::::::::` , ひ^Z!}Y! ,/ // .i ⌒}ﾄ､__ l
| ＼ /:::::::/::`Y::::::l:::::`1::::::､::::::::::! ⌒}ＶfrzY1､_ // ! }f7zﾍ i
.＼ ﾍ /::::::::::T`´N!:::::Y´!::::,:::::}:::::::::::! ／ `Y}_ｭ/7,.rｭ,___ j ____,._ }r1
、l:::::!::::N-‐:!ﾘ1:::十iN:::!::::〉:::::::::'. ／ //⌒´`´!､}彳!rﾍf7z}ﾍY
,＼N:::1 ￣ ! `´r=z、Y:ｲ:::::::::::::' ､ ／ // ! `´
､ ｀7i'´` 弋り /::::ﾊ:::::::::::::::::＼ ,.ｲ7 /
/::/"、 '__, "" !:::::l:::::､:::::::::::::::::::｀ 、 /７_/:彡! /
／::/:::::/7＞ ≦´j::::::!￣ ＞rｭ_::::::::::::::::::` _f::::l_j:とノ . '
／:::イ::::::l 卞Y {Y_}l::::::j /_!´ ﾍ_,、::::::::/`Y＼_ノ- _／
/:::::/ !:::::::l ´_}1 八/:::::/ /,ﾉ /1jへ,-Y j､/ j_::::::` ､｀ 、
/:::::/ 1::/{、 /ﾍﾉ.{/:::::/V､f::`ーr'1___,.／/ 1 } _!:＼::::::｀ .` .｀ 、
,/:::::/ Y ﾉ./､ .;/:::::/:.`'´:.:.:.:.:.:.7ﾍ:::＼ ｀ー{_1::::::,＼:::::::::＼ ＼::::' .
/7::::/ ／ /Y ﾉ'ﾞ7:::::/:.:.:.:.:.:,.:.:.:.:/:::!::弋_＞ ､＿＿,. ／::::::::'. ＼::::::::::ヽ ＼::j
!::!::::l l tY::_/:::::/::::z､イ -zノ:.:.:.:.:.:/j:.:.:.:ーz:::::::::::::::､::::::::::'. ,::::1:::!､,. /
Ⅵ::::! ｀ー─'rY/::::i7､ノzへ=シ:.:.:.:.:.:.:/:/:.､:.:.:! }::::::::､::::::::':､:::::,､! l:::::Ｎ! ｀ 、
＜＜ルール＞＞
前提 ： 架空世界扶桑皇国 1901年に転生して第二の人生を送って幸せになること
国は枢軸勝利を目指す。
縛り条件 ： ・生まれた国からの逃亡禁止
・ABC兵器は乱用しないこと。核はできれば１発のみ。
最低目標 ： 介入したことにより、史実日本よりよい結果に導くこと。
＜＜ちゅういがき＞＞
○仮想世界の第二次世界大戦を生き抜くスレです。
史実の完全再現は無理です、ごめんなさい。
○私も間違えますのでその場合は優しく指摘してください。
○やっていると史実と違うところも出てくると思います。
その場合
１）単純ミス ２）演出の都合 ３）重要でないため省略
４）史実と違うと思わせておいて実は史実通り
５）歴史改変済み
などありますので、
何か違う？と感じた場合はソースつきでご指摘をお願いします。
○楽しく参加することを目標に空気を読んで発言しましょう。
○相手の否定を目標にした言動や喧嘩腰・非難がましい発言はスルー。徹底ください。
↓ここが平沼様です
,,.-=､､,,_ _ ＿_,
,､ ,=-=､, ,.＞=へ＜ﾞﾞﾞ^~ ＼
|丶＼.,_,.／)ヽ^＼\^,.-=ﾞﾞ平ﾞ＼＼,..-=--=､.
丶ヽ ヽヽ 》｜ 沼 7 /ﾞﾞ~~~7Ｘ、 ,...
ヽ ＼.-､_ ト-=^＼,.-二--､ //...,___ / ヽ--=ﾞﾞ^~/
>=ﾞﾞ ≧ﾞﾞﾞﾞ,.----i ﾞ(__,,.--=-=＜､ ﾞﾞﾞL_,,,.....--=^ﾞ／
／ ヽ/=^ﾞ ／-=``^=-==--「＼.`ﾞ>ﾞ`丶三^`i ／
,.-^ﾞ,../∥( ,.-戸ﾞﾞ＾ /, ,. ^ヽ. （^ﾞﾞﾞヾ Ｙ| ＼.
/ j ／< >ﾞ / | | ∥,. , /V ,λ ﾞ-` | γ Xヾ..., ＼
/-彡_/ Ｙヽ/| | |i ∥/ ;| | | /;| ） | ） | ., |, ＼》､ | |
ﾞﾞﾞﾞ￣ ヽ∥| : |＼|_{| || i （ i /∥ | _ﾚ ﾉ|| ||`ゝ 》-=三_|
／＼, ( | | : ＹTﾞﾞ^ﾃ-ヽ| ト-t=十| 丿|| || ）__） ﾞﾞ
／ ,,.,＼, | i ヽヽ⊥_jﾞ 丶 Fﾞﾞﾞﾞ).>|ノ ｿ ||ソﾞ
／ ,／^ ＼ ＼| ヽヽ|ヾ ￣ . ヾ-＜/ソ || | |
／ ／ ＼, >-=､ゝ. ,ー、 .ﾉ | i || |||
｛ ／ （ ﾞﾞヽ>i,､ ヽ-ﾞ _..／| | l ii| | |
| | `-==aト-=ﾞ`=-=^~》､_丶 ||i /ｿｿ アカだ！！
| | ＼ヽ~ﾞ=--┐<ﾞ^ヽ-=|| i /
| | || --=Ц| ヽ,,|| |ﾉ＼
| | ,r=７j >ヽ / / |
| Ｌ__.....---=ﾞﾞﾞ二7ﾞ /） （__） ﾉ /ヾ
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く三三三三三三三ア
寸.三三三三三三〉
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ﾔ}::| }ヾ', |:::',
,ｨー,|::| _,, -‐' ∧::',─､
/ ﾏ::|::|＼ ¨ .ｲ |:|::|:ノ ヽ
〉 >: |z}ヽ`=´＿{zｌ:ﾄ､ |''＜
, -＜´:|｡／ },'ヾ7777777ｲ}:} ｀ヽ｡| "''＜
/ ミ,','ﾍ 寸ﾏ´ }:} ﾉ ∨ 日本のためにしていることを日本人が邪魔します。
{ ,',' ヾ／ ∨ }:} 〈 } ∨
,' ,',' ＞ﾍ o ＼ ,':} ﾍ } . ∨
,' ｲ,' .ﾊヾ ,',' ヽ } ∨
,' ,':{ ,'ﾑ', ,':,' ＼ }. ∨
,' {::{ ﾑﾆﾍ. ,':,' ＞ミ ヽ !. ∨
,' ﾊ:{ ﾑﾆﾆﾍ{:{ ＼ ｀＞ミ､ ﾉ. ∨
,' ﾊ!ヾ . ﾑﾆﾆﾆﾆヽ ゝ-==＝＝＝─＜ ∨
. ,' ﾑﾆﾆﾆﾆニヽ ＿__ ｀ヽ､_
,' ﾑニOﾆﾆﾆニヽ ,イ≦三三≧ｘ ヽ ∨
i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾆﾆﾆ/三≫''⌒"==>‐く ∨
. i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/三》"/´ -､ ､_h V ∨
,' ﾑﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾄ《三{ ﾍ く:｀Y }≧ｲ. ',
,' ﾑﾆ>''¨''くﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:ヾ≫x::ゝ､ Y{､_{ |',. {､ ',
.. ,' ,'」 { .◎. }」三}￣￣￣|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i¨{__{. /', ',:ゝ┘ . ',
,' ﾊﾆﾆゝ‐.イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ /:i:iゝｨ:i:|. ',
i ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :i:i:i:i:i:i:i:/ /:i:i:i:i:i:i:i:i| }
| ﾊﾆﾆﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ:i:i:i:i:i / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| |
,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
/彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
/;;;;;;;;ｦ ⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
!;;ｨ彡' ミ!
!ｨ彡 rﾆ'''=, ,.z''ﾆヽ .ﾐ!
.!;:;:' ,rｪﾃｼ ヾﾃｪ ﾘ
ハ! ｀ ¨´ h
. !い ﾉ ,, ...ﾉヽ. l l 外人も邪魔します。
ヽ_, ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ ﾚ'
', '''"´ﾆﾆ `''''' j!
i ,.ｲj ブチ切れたら負けです。
∧ ､ _ ＿,. イ /.:.＼
/:.:.:ヽ ／. :. :. :.ヽ
.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼ ___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
..:..:l .:.:.:.:.:.／ 〇 ＼.:.:.:.:./. :. :.
・案は箇条書きに（頭に概要、下に詳細など）
・人間誰でも見落としはあるので、締め切りぎりぎりに出さず、他の人にチェックしてもらおう
・NPCは自分の価値観に基づいて行動します。自分の意見を押し付けるのではなく、相手の思考を誘導しましょう。
・当時の技術で出来るものは金で買おう！手番大事
・アイデア＋当時の技術で出来るものはどんどんNPCに任せよう！
こんな感じかな？
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
／rへ､,,:::::::::::::::::::.,,__,.へ､
/::::}」 ﾆ=-､:::,.-=ﾆ´ L{:.
,′:}L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{:::.
|:::i:::::|:く､___／:::i::::＼､____>!:::::|
|:::ｉ::-l―l―::l|::::::|―‐|-::|::::i:::::|
|:::i:::::l;;;;;j;;;;;;;jＬ:::」Ｌ:::｣L::|::::i:::::|
|:::i::: 圷芯ﾐ ｲ芹苅:::::!､::| ,. ---‐‐ｧ
|ﾊ:i::::l弋ツ 弋ツ1::::ﾘ:::| ／ i
|:::|:i:圦 ′ |::::ｉ::ﾊ! ／ i あとは、チート案作成の基本テクニックとか……
i:::!:i::::个:.. ､ ｲ:::::!::|::| ／ i
＼ i:::|::i::::::!:::::≧ｭ---イ::::::i:::::i:::|::! ／ / うーん、誰かまとめて！
＼i:::|::i::::::!i:::::::∧ ∧ :::ｉ:::::i:::|:::!/ /
i:::|;;i::::::|_!,.ｲ ヽ._/ トj:::::ｊ::::!:::! ／
i∧|::::::| ヽ_/∞‘,_/ |:::::|｀ー┐ ／
i/ .|::::::| /:::::::ハ:::ヽ .l:::::|:::::/ | く
/ .!::::!|/:::::::::::::::::::::::ヽ|:::::|:::::i ! ＼
あと出典は下の方にまとめて書いた方が見やすい、くらいかな
//￣￣｀ヾv
| |_,-Ω-､_|l|
/ー-----‐ヽ_／0;
/ / /
l l /
_ヽjﾍへ ヽｰ/
,. '"´:::::)/ ＼＿_／/ﾍ(
, '::::::::::::::::::)L_____｀r-,イ _ゝ
,':::::::,:':::::::::::::::く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /:::::::,':::,'::::::/::/___:::::ﾊ:::::i::::Y::::::i
,':::::::::::|;;L_::ｲ::!ｨ-!;､ﾉ ﾊ::::i__;ﾊ::i::::i
::::::::::::/;:=､|〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ:::::::| （ ）
:::::::::/::::ゝd ,, ｀ｰ ' ﾄ i.i/_!/;;」 ＊スレ立ち次第、ここは閉鎖します。
:::://::::,':::::!.', ___｀ ｀´ l)|ﾉ （ ）
::::/::::,'::::::::|:::>､. ｀ ´ ,.ｲ/ （ ）
ｲ::::::,':::::,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{
::::::/::γ ヽ､Σ>.／＾ｰ-:::::::{
:::/::::/ 〉く/ ﾉ::::ﾉヽ
/::::::::ゝ､ _,.イヽ/ rｰ´i .ヽ ﾉ
rrへ::''::"´￣:::::｀`'ア´:::::|〉 ,!
,.::'〈|::::::::::｀ヽ;::::::::::::::/__::::::::|7 ,' i
,.:':::::::ﾉ|::::::ヽ､:::::::ヽｒ-ｧ'______ン(｀ヽ. / |
/:::::::::::)_L､____;:＞-ｧ'ｰ'::ヽ:::::;:＞::::::::Y. |
,'::::::::::::::::::::::∠:;_____/:i::::::::::::Y:::::i::::;::::::::!. |
.i::::::::::/:::::::::::::::::;':::::/::::i:::::::;i:::-i‐ ﾊ:::::';::::::i |.
|:::::::::,'::::;::::::::::::/|::_」__/|::::/ |:;ｧ't;ヽ!:::::i:::::| |.
|:::::::::!::::i:::::::::/ｧ'i"' ci` ﾚ' ´ﾄ c! | i::::ﾄ､」 .| やばい、ぱっと見何すればいいのかわからりにくい・・…
|::::::::::';:::|::::::::i i !､_り `''" ' i'i´ |.
|::::i::::::ヽ|___;ﾊ. `'ｰ , "!::| |
｀ヽ､ i::::l::::::::::::::::::|へ"" ,. ,.ｲ::::| ,'
ヽ,'::::i::::::::i:::::::::;|::::i｀＞.,、.,____,,..ィ´ヽ|::::!､ /
/::::;'::::::::!:::;:ｨ'::';::::'! ＼.,__,./ !::::::::|:::;ﾍ,!,:'
/:::::i::::::::ｒ'＜:::::::';::::ヽ. /::ムヽ!:::::::ﾚ' .i
,'::::::;'::::iｱ ｀ヽ;ﾍ::::::;:Y::::i/:::l:::|:::::::::i !
､..,,_!::::::i:::::i Yi__ﾊ」:::ヽ/ヽ」:::::::! /
,ゝ;::i:::::! 〉!::::::::::/|'^ﾍ|::::::/ Yヽ.
-''" 〉:::::ヽ､ﾄ､ ､ i 'ヾ:::::::〈_;!::::::l〉;ｲ ヽ. ヽ
仕方ないね
それともできる限り行動案の中に盛り込んだほうがいいんだろうか
本スレッドは現代チートにより歴史改変を目指すスレです。
作中年代ですでに実用化されていることを実行しても、わずかな成果しか得られません。
作中年代でまだ行われていないことを発見し、
それを実行することで大きな成果を得ましょう。
○どうやってチートを見つけるの？
・まず、現代の技術を調べます
↓
・次に、当時の技術を調べます。
・現代の技術に含まれているが、当時はまだない技術がチートです。
↓
・最後に、そのチートが当時の技術で実現可能かどうかを調べます。
↓
・実現可能ならやりましょう。
・実現不可能なら、できるように環境を整えましょう。チートで。
こっちからの参加者は架空戦記読んでない人が参加している前提で
一から説明する立ち位置なんじゃないかな
多分この時代の人の説明とか毎回スレかまとめＷＩＫＩににいるんじゃないかなー
やるおスレっぽくない思想とか何派とか書き方項目が共通のやつが
１、テンプレトラック転生で戦前日本モデルの仮想世界へGO
２、知識や技術チートで史実日本よりましな枢軸勝利を
３、キャラは複数つくってぐんぞーげき
４、ハーレムもロリもショタも実力次第
５、実績解除するといいことがあるよ
＜キャラメイクについて＞
キャラ枠：
陸軍１
海軍１
学者１ 兼医者・技術者
商人１ 兼ヤクザ・政治家・思想家
ﾌﾘｰ１
１、転生前の年齢性別職業を決める （ダイス）
２、転生先の生まれを決める（ダイス）
３、転生先の場所と年代を決める（安価）
４、転生後のＡＡと性別を決める（安価）
＜その後＞
１、６歳から１７歳まで１２回安価を取って成長要素を貯める
２、どんな生活をしたかでステとスキルが決まる！
３、完成したキャラを使ってレッツWWII！
４、死んだら子供に相続か新キャラ補充
＜ステータスについて＞
基本初期値： 体力50 生きていく力、戦う力
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
〇成長回数は毎年６点ずつ、１９０７年（６－７歳）から
１９１８年（１７－１８歳）まで１２年分
〇体力を犠牲にして追加行動可能。（体力１点でステ１点換算）
〇５０点が平均、小学生の学力４０は天才だけど、大人の４０はあほ
○小卒で働くキャラは働く内容でどのステが上がるか決まります。
例：
高小1or中１or高1（１２歳）
勉強x4 （学力+4）
体育x1 （体力+1）
三味線x1 （魅力+１）
丁稚（１２歳）
商談x3 （交渉+3）
経理x2 （学力+2）
荷運び （体力+1）
どれぐらいがいい？
・案は箇条書きに（頭に概要、下に詳細など）
・長い案はそもそも読んでもらえません。
文字数を減らすためにチート案はURLを活用！
・人間誰でも見落としはあるので、締め切りぎりぎりに出さず、他の人にチェックしてもらおう
・NPCは自分の価値観に基づいて行動します。自分の意見を押し付けるのではなく、相手の思考を誘導しましょう。
・当時の技術で出来るものは金で買おう！手番大事
・アイデア＋当時の技術で出来るものはどんどんNPCに任せよう！
・案を修正する場合は前案をレス
・案の問題点を指摘するときはレス番指定
…真面目に考えるとドイツとの連携のためにドイツ留学した外交官とかがいいかな?
}j:.:.--}7-‐.:.:.人
､_, '´,::::::::::::::::::::::::::ヽ
〃:::::' //::::::} :::j !:::::::ハ
{ﾊ:::::! {厶ﾑ|_|_从辷:i::::i
li:::::{ _ __ }!::::!
|i:::: v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ::::ｉ
|:::iトﾍ ヮ ﾑ::::::i
ヾ´￣￣｀ ' -, |::::iィ´{＞ イヽﾉ:::::i ____ノ）
'., "'/::::〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / Q： なにすんの？
丶、 /::::/V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,'
. ヽ., /::::/ /:::::〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' A： １）転生者のキャラメイクします。
ヽ./:::::/ 〈 ::::: . ７（/＼ `＜ヽ. ,'
. {ﾊく }:::::::::::::V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' ２）転生者を成人まで育てます
/`ｰi ::::::::::::::::::::::::::::i } ｉTTj }´
, ' /i:::::::::::::::::::::::::::: /!ﾊﾊ!ﾉﾉ ３）参加者の皆さんで転生者に安価で助言して世界に介入
' /´i:::::::::::::::::::::::: ノ〈 ´｀ヽ,
. , / レ"´:::`''ｰ-::::くハ､ ヽ ４）枢軸勝利して皆が史実敗戦より幸せになれば勝ち！！！
/ /., , , | :::::::::::::::::::::::::::::::ﾒ:＼. . ., , ,ゝ
,､___/ / . |:::::::::::::::::::::::::::::::::'`´_〉､
`ｰっ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
￣´ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ
子供時代はあえて簡単なシステムにして気楽な育成シミュと思わせ
徐々に安価内容をディープに・・・（やらせともいう
馬賊とかハリマオとかどうだろう
今回は子供に相続は年齢的にちょっと無さそうw
満州国の重鎮になるプレイはそれはそれでありかも
ヒトラーを口説く云々の時に少し話題になってたけど
常識的に考えて口説けそうならいける。
同盟国との連携は陸軍か海軍キャラに任せたいかな。
大使館駐在員とか留学とかあるし
商人キャラで、アメリカで商売しつつ、アメリカ国内でコネ作ったり、工作してもらいたいかも
（なお、反日法）
○チートには研究が必要！
転生者は、参加者からの入れ知恵で、現代知識の概要を知ることができます。
チート技術を実用化するためには研究が必要です。
○どうやって研究するの？
研究の方法はおおまかに２種類あります。
・転生者自身が必要な知識を身につけて研究する
・ＮＰＣの学者に研究させる
転生者の時間は有限です。ＮＰＣに研究させる体制作りを目指すと効率がよいでしょう。
001 皇族 魅力75ｽﾀｰﾄ、経験補正半分
002 公家華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、経験補正半分
003 大名華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、経験補正半分
004 勳功華族 なし
005 士族役人（上士） なし
006-008 士族役人（下士） 学力30スタート
009-010 士族役人（足軽） 学力35スタート
011 僧侶 魅力35スタート
012 神官 魅力35スタート
013 軍人（将校） なし
014-015 軍人（下士官） 体力55ｽﾀｰﾄ
016-020 事務員 交渉35ｽﾀｰﾄ
021-026 商人 交渉35ｽﾀｰﾄ
026-041 労働者・職人 体力60ｽﾀｰﾄ
042-047 富農・大地主 なし
048-060 中農 体力55ｽﾀｰﾄ
061-093 貧農 体力60ｽﾀｰﾄ
094 新平民 経験補正２倍
095 琉球人 【健康体3】（病気にかかりにくい）
096 樺太アイヌ 【極寒耐性3】（ネイティブ）【ﾛｼｱ語1】
097 アイヌ 【極寒耐性3】（ネイティブ）【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ1】
098 小笠原人 【英語3】（ネイティブ）習得済み
099 朝鮮人 【精神力3】（無理が効く）
100 台湾人 【中国語3】（ネイティブ）
それともスレの方で募集？
>>6833
【職業表】
>>6864
>>6865
[補充]
>>7062
安価はすべて前スレですね
できる夫にファクチスの知識与えてもスキルがなくてできませんでしたが今回はどうなるのでしょうか？
前スレで作ってるよ。
スキルはあるよ。
あと理研に振れや―ｗｗｗ
ゴールデンカムイを読んだ今ならワンチャン
あーそうだった
前世女騎士（現代人）とか一体どういうことなの……
自分は普通にＷＷ２周辺初心者だけど
http://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1463887459/
OK
経験補正半分になると３６ポイント普通より損で魅力60ｽﾀｰトだと３５ポイントプラスで始まるから差し引き１ポイントの損だね
＜＜出生表＞＞
ダイス 生まれ ボーナス
001 皇族 魅力75ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
002 公家華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
003 大名華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
004 勳功華族 なし
005 士族役人（上士） なし
006-008 士族役人（下士） 学力+1/2年
009-010 士族役人（足軽） 学力+1/年
011 僧侶 魅力+1/2年
012 神官 魅力+1/2年
013 軍人（将校） なし
014-015 軍人（下士官） 体力+1/2年
016-020 事務員 交渉+1/年
021-026 商人 交渉+1/年
026-041 労働者・職人 体力+1/年
042-047 富農・大地主 なし
048-060 中農 体力+1/2年
061-094 貧農 体力+1/年
095 新平民 学習補正２倍
096 琉球人 【健康体3】（病気にかかりにくい）
097 樺太アイヌ 【極寒耐性3】（ネイティブ）【ﾛｼｱ語1】
098 アイヌ 【極寒耐性3】（ネイティブ）【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ1】
099 小笠原人 【英語3】（ネイティブ）習得済み
100 台湾人 【中国語3】（ネイティブ）
基本初期値： 体力50 生きていく力、戦う力
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
＜＜出生表＞＞
ダイス 生まれ ボーナス
001 皇族 魅力75ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
002 公家華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
003 大名華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
004 勳功華族 なし
005 士族役人（上士） なし
006-008 士族役人（下士） 学力+1/2年
009-010 士族役人（足軽） 学力+1/年
011 僧侶 魅力+1/2年
012 神官 魅力+1/2年
013 軍人（将校） なし
014-015 軍人（下士官） 体力+1/2年
016-020 事務員 交渉+1/年
021-026 商人 交渉+1/年
026-041 労働者・職人 体力+1/年
042-047 富農・大地主 なし
048-060 中農 体力+1/2年
061-093 貧農 体力+1/年
094 新平民 学習補正２倍
095 琉球人 【健康体3】（病気にかかりにくい）
096 樺太アイヌ 【極寒耐性3】【ﾛｼｱ語1】
097 アイヌ 【極寒耐性3】【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ1】
098 小笠原人 【英語3】
099 高砂族 【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ3】【白兵2】
100 台湾人 【中国語3】
基本初期値： 体力50 生きていく力、戦う力
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
| | ./ / / 〉
| |/ {__/ /
_＿＿＿＿＿ く⌒ヽ | ( ／ﾉ
.ｨﾛ:ﾛ:ﾛ|::ﾛ:ﾛ:ﾛ:ﾛ::!: : : . . ＼ ＼ ／
/:.|: : : : :|: : : : : : : |: : : : :l| ＿ V ｀ヽ Y
.|ヽ /) |: :|: : : : :|: : : : : : : |: : : : :l| ／:i:i:i:ヽ イヽ V |
｢ヽ | | ///) Yﾆ*ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞＜: : ||. ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ ／ﾆ{:::::::／ ノ
V ｰ' し／＼ 寸: : : :／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸寸]|:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ ／ﾆﾆ∧／ .／
V ／ﾆﾆﾆ ＼ 寸:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨ﾆ二二∧ ／V
.乂/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ才ヽ /:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ー＜/:i:i:i:i:i:／ﾆ∨ﾆ二二＼／:::::∧
/ﾆﾆﾆﾆ才二二二＼ .:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:V:i:i:i:i:i:| ＼:i:i:i寸:i:i:i:i:i寸:i:i:i:i:i／:i:i:i:i／ﾆﾆ..∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ー彡
.〈二二 /二二二二二ﾆ|:ij:{:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ:寸i:i:i! _＼{ ＼{＼:i:i＞匕:i:i:i:i:／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ／
＼二|l二二二二二二|:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i| 寸＼} /￣｀ ' {ﾊ YV:i:i:ii/二二二二二二＼二／
＼|l二二二二二二|:八:i:i:i:i:i|:i:| __ t// V/´ﾆﾆ二二二二二二／ 解放迷宮さん完結おめでとーーー！！！！
＼二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|:i:i:i＼:i:i:{寸ヽ⌒ ' ／⌒ヽ /ｰ ' ハ二二二二二二二／
｀寸ﾆﾆﾆﾆﾆ|:i:i:i:i:i:i:寸:i:i:小 〈 ﾉ {vﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.／
寸ﾆﾆﾆ|:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:人 ー ／／ |二ﾆY |ﾆ二二二二／
寸ﾆ|:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＞ｰ- イ／ ﾑ二/ .从二二二／
寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii从ﾆﾆ | ∧ /ﾆﾆ{ /二二二／
|:i:i八小小乂从 V二.|／o )＼/ﾆﾆﾆl／ﾆﾆﾆﾆ／
八| 寸二二二/ﾆ//7｀7ノ寸 |二二二二ﾆ／
寸ﾆﾆ/Yく)三三三三二二寸二／
l○⊿ 寸/ /二二二二二二二二Ｙ
| 八ﾉ |(>く)二二二二二二ﾆﾆ/
ヽ___ヽ___|ﾆ|二二二二二二二二{
|ﾆ|二二二二二二二二|
__ ｢) |ﾆ|二二二二二二二二|Y
( 八___l/X)二二二二二二二ﾆ圦
＼ ／ﾆ7二二二二二二二二二＼
/ﾆﾆ7二二二二二二二二二二二ヽ
八二7二二二二二二二二二二二二ﾆヽ
＼|二二二二二二二二二二二二二二V __
寸二二二二二二二二二二二ﾆ才＜￣7/
} ー=ﾆ二二二二二ﾆ=ー＜ ≧77
織莉子をテストスレでやってた方かな、見に行こう
削除お願いします
ほっといていいですよー
お陰様で完結させる事ができました！
決め台詞の使用許可をいただいた事を、心より感謝申し上げます！
ともあれ完結おめでとうです。いっきに読み進めましたよー
〇不整地にて歩兵の進軍に協同でき、かつ整地では貨物段列に追従できる速度を有すこと。
イ）不整地にて歩兵の進軍に協同でき、かつ整地ではトラックに追従しうる速度を有すこと。
ロ）正面装甲は重機関銃(12.7mm）の射撃に距離200m以上で耐えうること。
ハ）主砲（口径37mm以上）にて、榴弾で敵機関銃陣地を破砕しうること。
二）回転砲塔を有すこと
ホ）同軸機銃(7.7mm以上）を有すること
へ）無補給で8時間以上走行しうること。
イ）不整地にて歩兵の進軍に協同でき、かつ整地ではトラックに追従しうる速度を有すこと。
ロ）正面装甲は重機関銃(7.62mm）の射撃に距離200m以上で耐えうること。
ハ）主砲（口径37mm以上）にて、榴弾で敵機関銃陣地を破砕しうること。
二）回転砲塔を有すこと
ホ）同軸機銃(6.5mm以上）を有すること
へ）無補給で8時間以上走行しうること。
rr┘っ メ、
. 斗┤ *
トｘ=＝=ﾒj ﾒ、
ﾄ､_‐_‐_ _」ト、＿ *
. x‐/:乂父__ ノﾒ:::ﾊ ￣干ミx
i「) ／ i:::::::i = = i:.:::i::| ﾟ ＼
j! ／ jﾙ:八 ワ ｲ.:::ﾙ'＿ ﾒ、 ＼
. 〈 ∧ ／∨水ﾌ ｀Y_ ｀ 、 ヽ 雑談したーい。
. ∨∧ ／ Ｘ } ⌒! }く十メ ＼ 〉
∨∧ ﾉ.:从 .{ / ﾘ─＜ j戸{ ヽ /
. ∨∧i.: vﾍ レ' / ￣｀ヽ厂{!互 X /
∨/ゞ. __メr ｧ⌒/ _ノﾊﾒ￣ ┼ / （悪い兆候）
___ ヌ _/_斗＜ .二7 |ﾟ/
∨ ｀ヽ／レ'⌒Ｖ⌒{ ┼
〈___ノ_..斗=ミx/ i! *
十。 / >‐┘ メ
Ｘ. /⌒ヽ／ 。
*メ /｀ヽ/ Ｘ
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i!:::::: ｀∨
j／⌒V
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. ｢￣￣〕二ﾆ=-_ / 〈// /｀ヽ_＿__
≫…冖宀￢===-≪ /:.:.／:.:.:.:.:.｀ヽ
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′:|:.:.从^圻x 丶 ｨ圻x＼:.:.＼⌒´:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|へﾊ} 炒 炒~j/¨ 〉.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|:.:.r圦"" ' "" __／|:⌒´.:.:.:.:.: .: |
. |:.:.ｌ|:.:.{ └ゝ., ｰ イ / 〉j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: | 〜ＨＯＩ４をＳＴＥＡＭからＤＬ中……〜
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
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過去スレ話をトラクエ８と絡めて語りたくなっちゃうんだけど
絡めたらＮＧなんですよね？
うん、名前欄を見るんや。
正直、描写も大変なのでしょうが、ペースが落ちて案作りには助かります。
. ／ﾆ|ニニニ|二二|二〕iト ＿__
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／:〈二／ﾆ=≫-‐…・・・…≪ﾆ人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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|:.:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:|.:.:.:| ＼{ x圻气 ⌒¨｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.| このゲームも積むやろなーー。
|:.:.:.:.:.:.:.l|.:.:.:.:＼笊示ミ 乂う :| 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i
|:.:.:.:.:.: 八.:.:.:.:｢ﾊ 乂う , "" ﾄ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :|l
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ﾊ〈∧ "" 从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ｌ 積み Stellaris
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 込､ ‐ イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| __ﾉ≧ァ≦|__ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′ 積み プラネットドラゴン
|:.:.:.:.:.:.:.:.／ ￣￣ ＼ ./l/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
. 从＼{＼| ⌒＼. ＼ /∧ / ￣ ﾟ寸／ 積み CIV5
| ∨ 爻＼/ ∨
~¨¨~´ | 積み ＡＯＤ
〉 〈 l } |
∧ ∨ l i{ ,
‘, ∨ | :i{ .′
‘, ∨ :i{ /
名前欄みよか
失礼しました。
> そういや中世で海賊でヴィランドサガみたいな構想合ったけどのーなった？
ト . ,,,,,,,,,,,,,、 . ＜!
|: : ≧===≦: : : : |;ミ.､
∧､ : : : : : : : : :＞,!;ヽ∧
,' ∧:￣:/ /: :￣:／ﾐ:､;',;∧
,;;;;;;;;;'`＝==＝彡≧=,;;;;|;;;;;l
.r‐,‐ﾍ、.{;;;;;;;;∧炒 `゛ ﾞ炒,リ;;;;;;;;|;;;;;|
{｣ゝﾞ-､ヽⅦ; `∧ __, /´ ! ;;;;;;|;;;;;}
∧ゞイ/.}-,──‐,＞､_＜}l`lﾌヽ､;;!;;;ﾘ 種本がないからもう少し熟成
ゝ-‐ ´/／ 〈〉 |.|Y｀x´ } | }.>､"
` ｰ'´─--= , |.{ K72Ⅶ |ｺ {_{ヽﾆl
｀.|.|.!ー─イ , }`'
Ⅷ l' ／ .|
Ⅶ ﾘ / ト─‐- 、
,Ⅵ /.／ .ﾘ/ ∧
／ .Ⅶ./ / }≧.､
{ ＿_./_ / /`‐-{
ヾ=-.l｣_ｯ_}ヽ./ ＞ ´}二ﾆ,}
¨> ` ､_ﾉ'/─ .l.''"ﾄ､ﾆ/_＼;/
ノ二,ﾆ'=ミ.､ ＼ﾄ､.{/ ￣ /
＼ / ヾ ∠__/. ∧≧＝= ､
{/｀ ＜ }' ;;;V ＿_ /二}l}. |.}
〈 ,}_／;;＞{´ ￣ .＞ 、l} ﾘ
` --´‐ '" ﾘ ヾ 'ﾒ
/ -─-､ ／ `ー‐´
/ /ﾞ`´
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キョン子システムなら行けるかもしれませんが
やっぱり、異文化世界に行ったら異文化の学べるスレにせんと
勉強になってます。
戦国脳には慣れたと思ったけど、外したりしたしなー。
いや調べろってのは分かるんですけどねはい、学生だった頃は図書館行ってスレ参加してたけど時間がねぇ……
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1368267828/4606
このへんから
ありがと聞こうにも聞く場所ここしかなかったから助かった
思ってた以上に昔だな、もう3年前か
由乃ちゃんやシンちゃんみたいな形式好きだったなあ
だいぶ色々と緩めになってて参加しやすかったのもあるけど
クリスタルナイツにやたら豪華な装備支給したりするのスゲー楽しかった
＞プラネットドラゴン
ソフトハウスキャラの新作ってどうなん？
いつか、巣ドラやウィザクラの頃に戻ってくれると信じてるんだけど。
まあ、1936年スタートなのに日本がファシスト国家分類＋
満洲国がなくて完全日本領土の時点で嫌な予感はしてましたが。
難易度は低い。
適当にうろうろしてたら儲かるから仕事で頭を使うことはない。
やりこみで全交易品出すんだーとかなら少し考えるかな？
船の強化をきちんとしてないと詰むけど、ちゃんとしてたらなんとかなる。
ミニイベントは相変わらず多いので、雰囲気はいいんだけど。
キョン子スレの参加しやすさは特筆すべきものがあったと思う
メリットデメリット整理したうえで３択に落とし込んでくれるユーザーフレンドリーさは超らくちんだった
それでいてベルリン郊外みたいに頑張って案を練る楽しみもあった
超ヘビー級スレとミドル級スレは交互に楽しみたいねえ
どうすればよかったんやろ。
政治劇にすればいいのか商人ムーブにすればいいのか、
手番の使い方にコンセプトが出なかった感じです
リソースを分配して軍事的勝利を目指す方面に行ったのがわかりやすくなった原因だと思われます
自由度はある程度捨てて、初期からやるべきことを明確化したほうがよいように思います
「異世界で売れそうなものを考える」から始まって
「売れそうなものの構成材料を調べる」
「材料を集める」
「錬金で作成する」
「売り方に気をつけないと厄介事が付いて回る」
ってこなさなきゃいけないプロセスが多すぎて、依頼やコミュに流れて
色々と半端になっていった感じかな―ってのはあった
> 鞠也スレは、やることがはっきりしているようではっきりしていなかったのが困り処でした
> 政治劇にすればいいのか商人ムーブにすればいいのか、
> 手番の使い方にコンセプトが出なかった感じです
みんながやりたいのはモンハンだったと思うのに、なぜか政治ルートに行ったのが謎だった。
むしろモンハン要素が驚きだった
人間、自分より上の立場から圧力をかけられたとき
それより上に行ける可能性があると思ったらいきたがるもんでしょう
まー、しゃあない。
地獄の超難易度を味わってみたいと思ってしまう（ドM感
女好きと鬼畜だけが順調に積み重なっていったから
何でもできるように見えてなんにでも合わせられないと難しいスレだったかも
クライマックスの盛り上がりで戦国やるクマ、
システム的な面白さでキョン子が、俺の中でのツートップ
ただしやるクマをもう一回やりたいかと言われると躊躇する不思議w
HOI3の組織運営ゲーの正当進化なんで3が好きだったなら買い
パラドがやりたいのは架空の歴史で国家運営だし
敵側が未来チートしてきて、それに抗いたいと。
圧倒的な転生者、転移者と決死の戦いをする地元民！とか憧れるけど、ストレス溜めさせずにやるのが難しそうですよねー
すでに有るんだよなぁ
まぁエタった？けど
エチオピア人になってイタリアと戦うとか？
アステカ-スペインよりは希望が持てるｗ
シャカ＝ズールになって・・・
あかん。本人は兎も角、周囲の資料少なすぎて、ゲーム化が難しそうだ。
でも丸ごとだと強すぎるから、富士山に宇宙トラックがぶつかって静岡山梨神奈川だけ集団転移！とか思いついたんだけど
難易度高過ぎるかな？ｗ
転移先や転移する形（つまり北側が陸地になるのか、海になるのかなど）にもよるけれど
難易度が高すぎるということはないのでは
山梨？ 梨がとれる
十分な数のダムがあって雨が降る地域に転移すれば一先ず水は大丈夫、とか
最初の現状把握が大変そうだ、もちろんGMもｗ
一応食料以外は自衛隊も工業もまとまってる地域無いかな－＞富士山の噴火で10cm積もるライン丁度いいやん！という閃き
山梨はいらない子とか言わないで！フルーツとか精密機器とかあるから！あと騎馬隊とか！（）
米軍は独立するのがデフォらしいですよ！（ネタ）
このスレと仲の良いスレ主さんがちゃんと終わらせたのもあるだろ！ いいかげんにしろ！
ぶどうとか桃とか山で育つ商品作物は粗方取れてワインとかも作ってるから転移先次第では大活躍かもね＞山梨
戦国自衛隊式もいいけど、土地ごと転移モノは食料やべぇ、資源やべぇ（拡張しないと即死）的なまた違う良さがあると思うのです
主砲弾ミサイルは過剰だから節約して機銃活用するにもしても、石油がにんともかんとも。
戦争の規模が小さければいける。
アドバイス有難うございました
なにとぞリスペクトということでお許し下さいませ
ご自由にどうぞー！！
ああいうのは今は予告スレに予告だけ投げておいて、
金曜日の２０時ぐらいにスタート、
キャラ安価から始めて、導入から第一村人と初期イベントまで一気にやってしまって、
そのあと土日はひたすら投下していくほうが盛り上がるんだよ。
ありがとうございます〜 結構良いネタ用意出来たと思うのでぜひここの濃い人にも見ていただけたら嬉しいです
というか濃い人いないと難易度跳ね上がります 助けてください
宣伝になってしまいましたが、よろしくお願いいたします
ちょっと以前失敗したことあるので、ぼちぼちやれればいいかな〜と
どっかで宣伝から一気に投下はやるつもりです アドバイスありがとうございます
まぁ、適当言ってるだけなんで気にしないでー。
興味はあるけど、現行スレでいっぱいいっぱいなんだよなぁｗ
応援だけさせてもらいますｗ
やる夫がチートで天下取りしてハーレム作るから協力しろ、お零れは渡すからwinwinだろ？が気に入らなかったのかな
が気に入らなかった人や、アカがそもそも嫌いな人
でっきーが根本から信用できない人とかも混ざってたからだと思うぞ
ヘイトをまき散らしてスレの雰囲気を悪くする人がなかなか減らなかったからだと思う
一勢力が天下統一しろ。とかいわれてないなら、馴れ合いの安定最高
あの好感度で財布一緒と言われても当時は信じれなかったわ
同時に出す金は多いほうが複利式に積み上がっていく事考えれば幾らでも出しただろうにね
もちろん、参加者側が常にスグリが満足する投資計画をプレゼンできるかは別では有るけど
墨俣とか
沈んでるのには吹いたけどｗ
佐久間がいいキャラして好きだった
小田原包囲で、兵が足りなくて包囲できねぇとかｗ
半兵衛の見舞いとか、なんで誰も気づかなかったんだろう？ってのも色々あったなぁ。
もう一回やってもあの楽しさは無いだろうなあ
手探り感が面白いんだろね
築城スキル持ちの戦国人一人いれば防げただろうけど、修正間に合わずに建てれなかったら建てれなかったで困ったことになってたし
俺らの中の誰かが気付かないと間に合わなかったな
ラディカルホスピタルで許すからはよ。
ヒメネス殿下の方が好き
無難にジョジョの二期で
あとはなろう産だけどReゼロとか今主人公ドン底で面白いよ（なお二番底三番底まで突き抜ける模様）
どん底まで落ちる主人公と言えば十二国記を思い出すがどっちがマシかな
本投下がはじまるまでの準備が長すぎて読者が離れると思う、と独り言
十二国記は長く苦しい底の期間からラストのカタルシスへと繋がる良い作品だったね
話数的にはあれほど長く苦境は続かないけれど、辛さと惨めさは負けていないって感じか
少し準備不足＆描写でもたついてしまってすみません 今日以降はスピードアップ予定です
事故が無ければ今日中には本編突入できるはずなんですが、アドバイスありがとうございます
今考えてる勝利条件が、富士山教信者を信者を2億人集めるなんですがどう思います？
人類生存圏は元の世界の地球と同程度、世界人口12億人＋くらいという設定です
・複数信仰可 ・教義は毎朝富士山の方向を向いて祈る（1年間以上） だけです
いろんなクリア方法が考えられて面白いと思ったんですが、妥当性どうでしょう
最悪のプレイをした場合何ターンくらいで達成できるの？というところから妥当性を判断しては
まず億って時点で扱える気がしないけど、
数値だけならいいんじゃない？
おはなしは３－４話で終われそう。
一つ思ったのが、あんまりピンチにならない気がする。
異世界独自のなんかピンチとか複数考えて、解決に１話ずつかけて、
伏線５個ぐらい張って、一番面白そうなのだけ最終回でまとめて拾えばいいよ。
シミュレーションしたら、神奈さんの言うように、かなり早くクリアできちゃうんですが
実際そんな上手くプレイヤーがまとまるように思えないからそれでも難しいかな－と思ったんですがｗ
静岡の工場で作っていたガンダムが暴れ出したとか（適当）
アドバイスありがとうございました
安価参加してみたいけど何すれば良いのかわからない、なんだか大変そう
って感じで積極的に案を書き込めない人多いと思うわ
あと周辺の状況とか地理の位置関係凄い把握しにくい
出来るだけ自由度減らしたつもりなんですが難しいですかね ざっくり書いてくれてもいいと思ってるので、様子見て考えさせて頂きますね
周辺の状況はわざと解りにくくしています 地理は一回偵察してくれたらある程度解りますよ
状況は県ステータスに追記予定です
ご意見ありがとうございます あとあまりこちらを使っちゃうのも申し訳ないので、なにかありましたらあちらにご意見頂けると嬉しいです
ミッション制にして、それをクリアさせてったほうがいいよ。
回りの描写がないからこれとあれをつかってこうしようっていきにくい
「食料がない、どうにかして！」ってお題があれば
「魔法と科学チートで大量生産を！」「現地の住民から食料を買おう」「魔物って食えるのかな……」
みたいに案が出てくるだろうしね
まず「現在の県の状況（転移前）」がわからない人が大半だと思います
その状況で行動案を求められても困ってしまうのでは
どこらへんに有るかはわかっても形も特産品も知らんよな……ｗ
ざっくり説明した部分だけ絶対必要で、後は詳しい人は好きなだけ！っていうのはやっぱ不親切かもですね
かといって説明すればするほどふんわり判断ができなくなっていくから悩みます
大きなイベントを起こして、その対処を中心に案をまとめさせていく の繰り返し
って流れにしようかと思っています 例えばモンスターが集団で松本襲ってくる とか 神奈川県に黒船接近中とかですね
1ターン目から大きなイベントは必要だったのかなとは少し反省しています
あと１コマの文章量減らして。
３行ぐらいに。
背景増やしてもう少しAAに動きをつけよう。
（私もできてない？！）
とは言え甘粕、さすおに、オカリン家の実家規模が一発で分かる背景だったとは思う
こちらソ連を降伏させたハンガリーですが、ギリシャ沖に米軍機動艦隊２００隻が浮いていてこちらの艦隊は潜水艦10隻です。
こちらの戦闘機は３００機ですが、イギリスは６０００機もってて英国海峡も渡れません。
何このくそげ
英米のハードルの高さを嘆くべきか
史実だけど、頭おかしい＜３方向同時進撃
四方八方から上陸されてうぜぇ！（欧州大陸国家で英米と戦う時並の感想）
ちなみに今のトレンドはソ連イタリアでNFを駆使して40年に現代型戦車を投入する戦略らしい
転生者かな？
最下位のはずなのに…ゲームだからかな？
国力差でソ連の方が実戦投入は早いけどね
そしてソフトパワー最強だな。
任天堂「このようにして（インチは）殺すのだ」と言わんばかりｗ
> いや、今の時代で外貨外貨とか騒ぐことないしｗ
-=冖冖==- .,_
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|:.:.:.:.:.:.:.l|.:.:.:.:＼笊示ミ 乂う :| 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i
|:.:.:.:.:.: 八.:.:.:.:｢ﾊ 乂う , "" ﾄ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :|l むしろ円がハードカレンシーすぎて円高キツいしな。
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ﾊ〈∧ "" 从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ｌ
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 込､ ‐ イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八 ハードカレンシー刷れますって本当に最強やで・・・・・
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| __ﾉ≧ァ≦|__ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′
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東日本大震災＞ピンチだ！＞円買おう！
なんでやねん
意味わかんねえっす
本当はそうなんだけどな。日銀が超インフレアレルギーだから全然刷らないねん。最低限度すら刷らない時すらある。
いま金持ってる人間だけ得をするじゃないか）
確かあの円高の理屈は震災で大きな被害受けたのでその復興資金用意する為に
世界中で投資していた円を回収するんではないかと海外の投機筋から思われたので
それが理由で世界中で円不足になるから円が値上がりすると思われたのが原因だったはず
異次元の金融緩和っていってたじゃん。
もっともっと刷らんと
マネーが滞留して流れてないから、緩和しても需要がないんだよ。
さっさと高齢者の財布に穴をあけないとまずいんだが。
銀行が貸し出しふやしてないってことは。
実体経済につぎ込まずにデイトレし続けたって需要は生まれんわな
マジで！？国債回収ってそれじゃ金刷ってる意味無いんじゃ・・・
そんなこと無いよ、日銀の利益は国庫返納だからね
買い取った国債を返済した金は国庫にそのまま流れ込む
平成28年7月10日現在日銀が持ってる国債３８２兆円は実質ゼロ円で返済できる
マジで何かあったら円買えば良いって風潮やめろもっとガンガン円刷って円安にして
なんかあったら円を買うのはナンデ？
安定を信じて爆死した投資家多発したのって
ユーロに対して無制限介入宣言、3年ちょっと続けてたのを突然止めたんだよ
極少額だが儲けるのが楽だったので1000倍とかのレバかけてやってた連中が・・・
他の国はもっとやばいからだよ
絶対インフレになるって。
そういう政策は二の足踏むのよね
その程度じゃなんの意味もない
２０１２年あたりから２５０兆円くらい現金流通量を増やしてるけど、インフレ率は誤差レベルで変動しただけ
日本のマネタリーベース（左軸）とインフレ率（右軸）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20160702-1.jpg
アメリカ中国EU日本といった経済圏は経済規模がでかすぎるので
仮に１０兆ていどばら撒いたくらいじゃ焼け石に水にしかならんのよ
もう一気に1000兆ぐらいばらまいた方が良い気がしてくるグラフだな
ZAPZAP!
７月２７日に占領で、１０日間で終了しちゃうけど
日本にも被害は出ているし、損害賠償交渉とかはあるから
品目 額(千円)
大豆 31240
砕米 10129
小麦 49572
原油 54887
揮発油 30740
生ゴム 15988
真綿 447130
羊毛 87533
パルプ 15328
燐鉱石 11097
石炭 27358
鉄鉱石 11878
銑鉄 12173
ブリキ 13324
屑鉄 16304
自動車部品 10611
パイン材など 29859
飼料 19928
豆粕 28470
支援スレと間違えました！すいません〜
いつ以来だろう
クマーが取れてるな
確かIP同じなら上限に達しても延長できたはず
しまった
俺はダンガンロンパ3とモブサイコ100
ジョジョしかみてないクマ
久々にディアボロ潜ってザワールド拾った
ダンガンロンパ・ジョジョは確定で後は斉木・モブサイコ・ベルセルク・Dグレが惹かれるかな
どうせラノベ枠だろうと思ってみたら、２話で一気に面白くなった。
主人公とヒロインが恋愛関係というよりは戦友って感じだし
それぞれの行動にバックボーンがあって、説得力がある。
原作読みたくなったわｗ
読んでる暇ないけど
１冊ぐらいなら気分転換に読めるけど、流石にね。
ロリと結婚する話だとは思わなかった
こいつを見てくれ。
「日本貿易の発展と構造 - Kansai University Repository」でググって４つ目のウェブの９ページ
貿易赤字は1932年の地点で１億１６００万円だね。
そして1932年の輸入額がこちら。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1462360311/2833
真綿は4億4700万円。
アメリカ、インドからの輸入の割合はわからんのだけど、インドからの輸入が半分だとしてその輸入がなくなるとすると2億2000万ほど貿易収支が上がるんだ。
この地点で貿易は黒字。車とかガソリンにテコ入れしているから貿易は黒字になるぞぅ
まぁ、輸出先をしっかり選定しないとブロック経済されて死亡するから舵取りはしっかりしなきゃいけないけどねー
俺は端末が非対応なので遊べてないのでingressやってる
AA技術すげーんだよなー
デグレチャフ様は何処で出るんですか！
なんなんだろうな、あの完成度
すごいな任天堂
デグさん、単行本かアニメがスタートしたらAA できるのだろうか
自分で作るんだ。字を並べるだけだからちゃんと学べば誰でもできる。がんばれ。
他人のAAの文字使いパクって速成で覚える人が多いから、そんなに難しくないぜ
だいたい最初の１・２枚の惨事に心折れるけど
やる球磨みたいな戦国ものとかシンジみたいなWW2ものとか
陶都物語
後、高見梁川って人の戦記系
なんかはわりと面白かった
分類検索から適切なタグを選ぶか、好みの単語を入力してからの
「評価」や「ポイント」順で検索をまずオススメする。
アレコレ言っても大賞得てるものは基本外れてない。
なろうじゃなくて申し訳ないけど
「キル夫がイオンと戦国入り」って作品が最高に面白いと思う
修羅の国九州のブラック戦国大名一門にチート転生したけど、周りが詰み過ぎてて史実どおりに討ち死にすらできないかもしれない
感想：やる夫スレの戦国物があったとして、NPCがこのレベルで思考してるなら間違いなく詰むと確信できる作品。毛利怖い
俺がユンボで日本を救うはそこそこ面白かった
続きがほんと楽しみ
>>2881
なろうで再開したけどあれからまた止まったの？
…後で読んでこよーっと
4月から更新無くなっちゃったけど
俺は最近更新無いけどウロボロスレコードと廃神様と女神様lv1上げとく
なんかロリ魔王様がレガリア使って無双し続けるだけの話……（ぐぐる）あった。
大魔王が倒せないだ。
なんでこれオリキャラが俺ＴＵＥＥＥし続けてるだけなのに面白いのかちょっと気になってる。
TUEEEしているだけとは言うものの、無双しているシーン自体の尺は短く
他キャラ視点で話を進めて主人公をオチに持ってくるような構成だからだったような
それらなのは確かなんだけど
作品の那珂での立ち位置としては演者じゃなくて舞台装置なんだよな
エピローグに繋げるための幕
Kashimirはいい。
/＼ /
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＿ / /
_,..-' ＼ / <＼
_,..-' ＼ / `ｰ/＼
_,..-' ＼ / _ノ /
_,..-' ＼ / _ノ /
_,..-' ,ヘ ＼. / _ノ /
__,..-' ＼. ＼ ＼ / _ノ ／
_,..-' ＼. ＼ ＼ / _/ ／
,..-' ＼. ＼ > _/ ／
,..-' `ー' / ＿/ ／
,..-' / __/ ／
,..-' / _/ ／ ＼ 結月ゆかりです！
,..-' ＼_,..-'~ ＼
_,..-' ヽ 実況動画作るとか言って買ったのに、
|＼ _,..-':|
＼ ＼ _,..-':::::::_| なんか３つセリフ入れて「もうこんな細かい作業無理」とか言ってます。
.. ＼ ＼ _,..-':::::::_,..-'
. ＼ ＼ _,..-':::::_,..-' 本当にダメな主ですね！！！
. ＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
. ＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
. ＼ ＼ _,..-':::::_,..-'
＼ ＼ _,..-':::::_,..-'
＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
＼ ＼ _,..-'::::::_,..-'
＼ ＼ _,..-':::::_,..-'
＼ ＼ -'::::::::_,..-'
＼ ＼-' ::::,..-'
＼|,..-'.
ナオコサンと○本以降何してんだろう
「提督たちの憂鬱」で検索
ありがとう
ハンバーグに醤油付けて食べる方が、ケチャップかけて食べるよりすき
ぼくはいいと思う
だから値段もジャンクでお願いします
半分くらい生焼けだったのもいい思い出
趣味枠になりそうだがｗ
…小松崎茂のデビューは1938年の「小樽新聞」連載の悟道軒圓玉の講談小説『白狐綺談』の挿絵か…
その翌年１９３９年に科学雑誌「機械化」に釣り上げられる、と……
プロパガンダに使えないかねぇ
小松崎茂に籾山模型店のプラモ・模型の箱絵を描いてもらいたいね！
俺は交通費が高いのでいかない（地方民の悲しさ）
そんな暇あったら寝るわマジで
就職EXPOのせいでビッグサイトがトラウマになっていて行く気がちっともしない神奈川県民
ttp://togetter.com/li/1011051
西川貴教氏が参加と言うことで、西館屋上(西34)完全包囲状態になってた様子。
疲れてるからって寝てばっかだと体力無くなってもっと辛くなるぞ
周1-2回に1時間程度でもいいから軽く体動かして体力付けようプールとかお勧め
体力に余裕ができると自然と時間にも余裕できるから体力つけようぜ
一時期はパシフィコ横浜だったこともあるけど
TVAサイトらしきものが公開
しかしこのタイトルのインパクトは凄いよな
いや、あれで終わりとかでもいい気はするんだけど
北条対応とか南紀征伐とか
言動不一致になっちゃってるし
やる夫が死んで、ネギ案作る人がいなくなって案作り始めたんだよなぁ。
懐かしい。
ハンバーグも本スレネタだから嫌。
グアニル酸
イノシン酸
のうまみ三兄弟は最強
島津バーサーカーズ
毛利カープ
大友ホークス
三好インディゴソックス
畠山ブレーブス
斎藤ウイング
六角タイガース
朝倉ミラクルエレファンツ
織田ドラゴンズ
今川ジュビロ
北条ベイスターズ
上杉アルビレックス
武田グランセローズ
蘆名ホープス
伊達イーグルス
蠣崎ファイターズ
「社会」が政治体制の意味なのかどうか。
中国が共産主義採用したら、むしろ共産主義の方が変質したでしょ？
日本もそうなると思うと言うか、宗教の教義を変えた国もあるわけで…
「社会」と言うものを変えると言う事は、「空気≒国民性」を変えることよ？
ローマとかチャイナとか
ルネッサンス期かヴィクトリア時代のガルバルディのリソルジメントとか
主人公複数だとどうも思い入れが薄い
して良いなら、男の娘（永田鉄山）にヤンデレられる甘粕という美味しいポジションじゃアカンのか？
やる球磨・イオン・トラクエ４・やる夫キョージュ・さとり・由乃とか……
男の娘主人公ってアリス・鞠也・キョン子ぐらいしかパっと思いつかないのぜ。
あ、いや、トラクエ４には一応いたか。男の娘。
妖精さんの権限で主人公交代。
以後は当時の扶桑の価値観を持った永田や東條が、甘粕の遺志を継いで主人公として動きます。
チキがそうだね。主人公ではないけど
スグリは元男で、転生後は女だったし
>>2960
私もちょっと口滑らせたので偉そうなこと言えないけど
あれ、「美味しいポジションじゃアカンのか？」に対する「駄目です」じゃなかったのか。
だとしたら申し訳ありません。
さとりはどうなんだｗ
九州の大名は女の子だからｗ
あ、東条さとりと勘違いしてたｗ
ナズは原作だと女だよｗ
後ろの穴に棒突っ込まれて出す機械にされてただろう
いいかげんにしろ
１１歳とか１２歳同士の子づくりいいよね。
と思ったけど、イリヤとお空ぐらいか。
後は姉さん女房か、事案だったし
けどいいよね
ネロがやってた美琴ちゃん主人公のスレが
見事に宗教に染まったなー
あそこまで宗教が大惨事になってた戦国は初めてだった(
キョン子からは無し
アレって絶対うまくまとまらないと思うんだけど。
まあ逆にちゃんとまとめられるスレの作者には張りつくファンが多い印象がある気がする
投下速度と即興のギャグがすっげぇ面白かったけど、それでいて主筋はある程度決まってた感じ。
用意して回してる人は殆ど居ないんじゃないかと
こう、新ジャンルに当たった時に「理解できない」とかよくある事。
「ソシャゲの楽しみ方ってのがあるよ」って言われたときみたいな心境？
>>1が自分で複数の案出してそれをダイスでランダムってするあんこスレが苦手なのもむべなるかな
熱烈歓迎３連発で主人公死亡、さぁ次行こー、みたいの何度か見かけてるし。
GMとPLという制約がなくてやりたい放題できるTRPGみたいなもんかな
まともなストーリーになるほうが奇跡的、キャラが死んでも楽しければいい
なぜなら元から一人遊びだから
自分の作れない展開は最初から入れてないって人がいるな
球磨川・キョージュ・イオン・さとり・トリップもの・オールスター・東条さとり・祖国・キョン子・
とちゅうまで
AMAZON・トラ4
>>1に総合wikiがあるからチェックするとよいのだ
やる球磨
イオン
由乃
できる子
AMAZON
まおがん
キョン子
そして、それを調べて初めて気づいた自分に一番びっくりした！
ククク、やはり偽装は完璧だった。
さとりん読んでおかないと
てか、一応独立したしなー
むしろできる子が(
見てて愉しかったなー
げひゃげひゃ
そーいや軽くログ見たがもーアイギスしてるのはいないのかなー？
最近はどんな感じなんだー？
俺様はちと休止中でなー
イベントプラチナでも覚醒すればだいたい何とかなるかな？
あとは、白の帝国とかいう他の人類国家が出てきてる。
ライバル関係を一方的に宣言してきてる癖に共闘してるんだけど
できたところぐらいまでしか知らんのよなー
テキトーにやってみるかなー
フェイトgo二時間とられててなー
後は安価スレ名物のルーザーや話読んでないのでグダるのがないのも大きいのかな？
関係性全然なくね？ｗ
10000ならホムーリンが転生者会議に！
,. .´: : : : : : : : : : ｀. .､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
／ . : : : : :,´: : : : : : : : : : : ::､: :ﾍ
ノ. : : : : : : : ::i.: : : : : : : : : : : : :.:｀､::ﾊ
､ _, -'.: : : : : : : ,: :.:.::l: : : : :.:.ﾊ ﾄ､ ::| :| : :i: :ﾊ
. ＼ー-‐'.´: : : : /: : : : イ: : : :.|: : : : : i_,ﾙ七ﾁ丁､: : i ::ﾍ
｀ ､: : : : : :／: : : : :.:.:| : : | :ﾄ; : : : :| ,rう;;㍉､.l:i: ! : :ヽ
￣¨/: : : : : : : :.:.:| : ;ﾚﾁﾞヽ: : :| 弋z::ソ |l: :!: : : ｀､ , '｀ヽノ そ、そうか！？ ナズーリンとは！
/: :,イ: : : : : :.:.l: .::l ,rぅ;ヽヽ! |ﾄﾘ: : : : : ヽ.__,､ ノ
|: :/ |: : : : : : : ::ﾄ､:| ｔ::ソ ､ ! i; : : : : : :ﾍｿﾄ㌧＿／｀ーく 転生とは？！トラクエとは！！！
!/ !/: : : /!:.:/!:.:j r ヽ .ﾊ-‐一 '=ヾﾉZzj;;ミー-､__ヽ,＿＿
' ' i: : :/ !/ .l:/ ヽ 丶 ´ / ∨ヘ､＼ｪﾍiー-ミﾐ}: : : : ＼ヽ,: : :
ﾉ:／ ! i! ＞ ._ , ' ヽ.ﾍ､｀ー´ヾ＼ ﾍ i￣¨ｰ:i l―
´ ﾉ ﾉ: : :ノ｀¨､ ´ 〉;.;.;｀¨`ー-､＿
ｲミ彡廴 ヽ /;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.／´￣｀` ､_
／¨ー¨Yー―ｲ.! /;.;.;.;.;.;.;.;.／ ヽ､
/イ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/､;;ヘ /;.;.;.;.;.;.;／､ /⌒`ｰ､
／¨＼ノ´￣ 〉､;.;.;.;.;.;._ノ;.;.;.;.;.;.;.ヽ ﾉ;.;.;.;.;.;.;/r┘ / ＼
/: :ヽ,;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;,.ゝく;.;.;.;.;./┘ ∧ ヽ.
／: : ::/ 7｀ヽｰ-‐､,_;.;.;｀¨´;.;.;.;/ ,､ ,､ / ﾊ
, ´: : : ::/ ／ '^｀'ヽ;.;.;.;.;｀`..ｰ-‐';.;.;.;ﾍ__ノ^､ ﾑ
／: : : : ／ r ／;./ヽ､,_＿_;.;.,､;,､_,六__,、/ ／´ ゝ
／ : : :.／ /｀ヽ i _､i｀ｰ´／ ｀￣ -―｀
ナズは思い込みじゃなくてまじの転生だったの！？
これは完全にDQ3のラストがDQ1に繋がるオマージュですね
たまげたなぁ
ナズーは農民中心だったからどっちかっていうと毛ミリア転生者だよなぁｗ
いよいよロードス島戦記が始まるのか
ただ軍閥を残してたおかげで表向き清に従属してるだけの地方分権（物理）になって日本が脅かされずに済んでよかった
なんつーか陸軍のハゲ面が頭に浮かんで
戦国三国女性化には耐性できててもそれ以外にはまだ耐性出来てないというのがよく分かったｗ
事前研究で「医者枠の転生者がほしい」ってアピールしてた人だろ
最初から最後までやりきったのがすごい
あの人精神的にかなり追いつめられてなかった？
事前検討で連合案押してた身としては、米英と戦わなくて満足
あ、大丈夫です
仕事の方がメンタルえぐってくる率高いので耐性はついてます
一晩寝れば
私も疲れたけど対米回避をやり切れて満足です。
あれでアメリカ参戦ルートが消えたようなものだからなあ
_,. - ' ´ ｀ヽ､
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／: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: . ､: .: .ヽ
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,':..:..:..:..:..:..,':..:i:..:i:..:..:..:..:|:..:ハ:..:..:..:..:.',:..:..:..:..:..l:..:..:l
ｉ:..:..,':..:,:..:..i:..:.|:..:|l:..:..:..:.l:./￣丁:..:..:..:!:..:..:..:..:..|:..:..|
i:..:/:../:..:..:.i:..:ｊ ┼l',:..:..:l/rﾃ〒ｘ|:..:..:..|:..:..:..:..:..l:..:..l いや、まぁ、その、
,':./:..,':..:i:..:..:l: ,'ｘく ヽ ｊ/ トハ Ｎ:..:..:.|:..:..:..:..:..l:..:│
//,:..:.i:..:..l:..:..:ﾚ kム ヽ マり ルﾊl:..:..:..:..∧ヽl ほかの作品ではガワは女で性別も女だけど、
／ /:..:.i:..:..ヽ:..:.ヽじｿ l:..:|:..:..:..:.,':..:.ﾞ､ヽ
／ /:..:ハヽ:..:..:＼! ′__ /:..:l:..:..:..:.i:..:..:..:ﾄ ヽ ウチのスレはガワが女で性別男だからねぇ……（汗
/ /:../ |:..:..:..:..:|:..:ヽ、 ｀´ . ':!:..:l:..:..:..:.l:..:..:..:.| ＼＼
/:..:/ l:..:..:..:..:l:..:i:..:.｀ヽ､ . '´ l:..:|:..:..:..:l:..:..:..:.:l ヽヽ
/:..:/ l:..:..:..:..:l:..:.|:..:..:i:..:｀ ´ ', ｌ:..:!:..:..:..l:..:..:..:..i ﾞ､ﾞ､
/:..:/ i:..:..:..:..:!:..:|:..:..:.|:..:..:ヽ:..i !:..,':..:..:..ﾄ:..:..:..:.l i l
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そーゆーの()
ガワが女で性別男が出まくるのが前提のスレ、アバターはスターサファイア・RJ・松田・球磨・結月ゆかり。
ひょっとして、かんないさんは男の娘と貧乳が大好きなのでは……？
なにをいまさらｗ
ホモスレでもガワがかわいければバッチコイだからええんやで（俺限定）
案作り大変でしたけど、今作も面白かったですー
まおがんのりりちよも男の娘にしたかったって言ってたくらいだぞｗ
ちょうどいいタイミングで終われて後味も良く楽しかったです
. ´ ＼
＼
／ ／ ヽ ＼
/ / ／ / / ,ｲi ﾊ. ヽ
′ " / / ,// ,' ,///!{! ! }{ !{ ､
' ,' ,' y仏x={ {/}ﾌ7ＴトＮ从j
{ ! { ｲ ｉ i iﾉ /}从/ ､__,ﾆ价ﾊ! }i ! !
{ｉ i { { { { }､__,ノ ﾚ1ﾉ 川 i !
ⅥNﾄj,ﾊ从ﾄ､ }､ ,ｲ }i i}iﾉ }'￤ 逆襲キョン子スレがんばれ。がんばれ。
ﾘ川从NY込. ! ﾊ小 / !
{ﾉ }} ㏍j小}i＞､ ／{ {/ /ﾉ' }/ , }
// / j刈ﾉVi川}ｌ|｀¨¨´ ﾚｲ{V,' ' ,' /
// / ,' }ﾘ jﾉ,≧ﾉ V圦} / //
// / / /{仏ｧ'’{ ｝/＞､//
,',' '/ / / / ､ ｎ､ // ｀ヽ、
/ / / / /{ !{ /,' ∧
′ ' /{ { }！ r ､ / }
,' i ,' ,' ヽ ∧ ヽ } } ,／ 八
{{ ! { { ＼ { ∨ / ／ }
!! ! ! `ﾌ7ﾌ>､ {／ -‐ |
i{ i ! ! { { ∧ ／￣｀ヽ、´ ！
i{ l ! ! j ∧} ﾊ辷彡'⌒ヽ} }
l{ l ! ! 〈_／ { /"´￣ ＼ !
|! ! l } ∨ ＼ !
|! ! | ! ヽ ＼ }
おつかれさま！
いまwiki風ネタ書いてる
文明レベルが低いと、料理アイデアより素材の目利きが必要。
肉も卵も果物も質が違う。
その中ではっきりした塩味、旨味を出せるだけで違いが出る。問題は塩、油、砂糖は高い。
高いから砂糖を使った料理が発展しないのであって、安く手に入るなら、それを安く使った料理が無いとおかしい。
安い材料を組み合わせたら高い料理ができます、はなんか理由が必要。
それを油と酢で混ぜたので食えは大丈夫か。マヨネーズ。
（実際はきちんと酢を効かせれば菌は死ぬ、日本で今売ってるマヨよりかなり酸っぱくなる）
例えば、武人国家で「砂糖は惰弱！」という理由で貴族向け砂糖菓子の開発が禁止されていて、でも奥様方は甘味に飢えてて、こっそり買った砂糖をちょっと舐めるのが楽しみみたいな世界に、転生者jcが菓子100種のレシピで奥様方を完全掌握、そこから武骨な旦那どもと砂糖解放戦争を始めるとか。
砂糖は新米行商人が売れないの知らずに砂糖を積んできて値崩れして困ってるのを買うとか。
塩とかも実は武具の神聖属性の精錬用に使われていて、その世界は皆食事の塩分が薄い。
主人公は血の涙を流しながら塩田/塩鉱山/塩水井の開発に取り組み食事を改善。
同時に塩が安くなって神聖属性武器が全世界に行き渡り、魔王があっさり討伐されてしまう。とかとか。
＜用途が違う２＞
この世界では油は食べるものではなく、体に塗るものであった。
実際、体にぬる油をなめるとまずい。
しかし油分が不足した主人公は油の圧搾所を訪問。
そこで失敗作として捨てられている食用油を発見するのであった。みたいな。
メッテルニヒの要望で生まれたザッハトルテとか
タレーランの鮭のエピソードとか
じゃあ設定一つ追加して不自然でなくしてみよう。
また一つ冒険が生まれるんじゃない？
ということです。
貧民用の露店で成功して、中流店を出して、高級店を出してとか。
いっそのこと傭兵団に拾われて、飯のうまい中隊として名を売るとか。
（飯が上手いので降服した敵が全部仲間に加わる）とか。
本人に武力がないのを忘れなければ、なんでもできるね。
武力は腹ペコ系武人を餌付けしよう。
コックがファンタジー世界に行くのは「メニューをどうぞ」がオススメかなぁ
他に安い材料で高額な理由としてありえるのは
「手間や設備投資が必要なのに人気がある」か
「人気がある故に税金がトンデモになってる｣かな。
リアルでのバームクーヘンとか日本人がこだわらなかったら、
多分世界に残ってないし、ビール、タバコは税がひどいことに。
「砂糖のための外貨をロクに稼げない」
「奴隷解放したんで砂糖製造量が減ってる」あたりはよくあることだが
価格向上なので筋が違うか。
あれ？この設定がある文明圏で、この文化風習があるのはおかしいんじゃね？
ってことになることが・・・
そういや、妖精さんの話とは完全逆だけど、異世界で安く作れる食べ物ということで、
地溝油や偽卵チートというのを考えたことがあるな・・・
設備投資といっても「千歯こき(1700?)」を用意するレベルで
(一例)「泡だて器(1750?)」を用意しようぜと言う話で…
税金は「どぶろく裁判」「神奈川税務署員殉職事件」からして妥協は無理。
前半分いらなくない？！貴族だから金持ってます、奴隷買いますで良いじゃん？！
チート部分で何も苦労してないとか、盛り上がり無いじゃん？！
うん、完全別物語になるな。
ミニエー銃も口径の誤差が1ミリ以内にならないとライフリングを工業的に施すのが厳しいのに
魔法で精度が確保できた。
ドワーフたちの変態的職人技術で再現した（大量生産生産不可）
実は概念だけを再現しており、中身は魔法銃。
精度が確保できていない、銃身破裂や弾の大きさが合わないのを無理やり使ってる。
無いならカットしてくれ！神も最初の10行しか出てこないなら要らないよ？！
どこで主人公が苦労してどうやって乗り越えてかっこグッドになるのか、もう何も苦労しないでエロシーンがメインなのか、完全な俺ツエエなら世界改変まで、突っ走ってくれー。
莨嚢式やハーモニカ式なら許してくれますか・・・？
依頼の仲介所として凄い重要。
困っている人は冒険者ギルドに頼めばいい
仕事がない冒険者は冒険者ギルドに仕事を探しに行けばいい
これがないと依頼の導入のパターンを複数考えないといけないので
ＧＭが苦労するのよ。
もってるけど、あれ、あくまで紹介だからな・・・
あんま深いことは書いてない。
ただ、天測のために精密時計作るより、無線機作って、
標準地点の太陽高度教えた方がいいってことはなるほどと思った。
面白くなかった。
thx
積ん読本×数十冊を片付けたら買おっかなー
あれがないとすべての依頼について「騙して悪いが」が発生しないかどうかを調査するアクションが入る。
ツイッターまとめで紹介されてて面白そうな書評だったのにｗ
うんだから仲介所としてであれば冒険者の酒場とかでもいいかなってー
専門書とか、それを実現するための細かな工夫とか書いてある本読んだ方がええww
ただ作者は実際に製作、実験までやってるガチ勢だから、今後に期待。
アリアンロッドRPGのアルビオン大陸には
(最初期紹介のエリンディル大陸とは別の大陸)
冒険者ギルドはなかったんだけど、GMが困って結局導入したよ。
ＳＷ無印にはないよ。というかＳＷは冒険者が有名になっていけばいくほど冒険のコネで得たところから大きい仕事が来るから
最終的に冒険者の酒場いらなくなるけどね
新ジャンル分類しないとたしか消されてしまいますぞ
主人公何もしてなくて実家が金持ちだと主人公凄いじゃなくて実家が凄いになって気持よくなくて
最初からレベル１００よりも、他の凡人が努力して努力してやっとレベル１０になれるのを
鼻くそほじる程度の労力でぶっこ抜けるのが快感な読者層
現代の知識があるからすごい、だと自己投影しやすいし
マヨネーズの作り方を知っている、から始まって四則演算が出来る、日本語が読める、ってハードルが下がるほど
「これなら自分でもできる！」って範囲が広がって分母が増えれば分子も……って感じ
メイドさんズを連れて帰ってきてほしいって意見と同じか・・・
アルビオン大陸は最初リプが10Lvスタートだったんで
(殺意様「まず、神官から」)
ザコ魔物とかほとんど出ない人間同士の戦乱国家群が舞台だったけど、
GMが仕切りなおして新版ルールと共に
ザコ魔物が出るように調節された経歴がある。
(今でも戦乱国家群なのは変らないが、事態はより複雑に)
SWはD&Dに冒険者ギルドない所からの流用じゃないか。
特に理由もなくただの塩が異常に貴重で高価な世界とか
自分もチヤホヤされる気がして気持ち良いんやな……
ゴブリン（異教徒）の村襲ったり、古代の遺跡（ローマ遺跡）や墳墓（盗掘）を探って商人に発見物を売ったりする
それまでなかった理由は「貴族が鶏や豚を見に行くはずもないだろ!」で済むし（細かく突っ込まれるなら「ピッグ」と「ポーク」の例を出せばいい）
如何せん、『畜産戦記』は絵面が地味すぎて＆詳しく書くなら専門に食い込んでくるので断念した
それはそれで話を広げられると思うぞ
ファンタジー前提なら血に含まれる塩分を得るために進化した吸血鬼とかその世界の生態系まで話が広がる
大して変わらないんじゃねーかな。境界があいまい
塩はそいつらへの対抗手段として国に徴収されまくってる設定とかで
ジュブナイル（死語らしい…）で細々とした異世界の社会制度や科学的な裏付けの話されてもほとんどの読者は投げ出すしな
食いつくのはかっこいい戦闘シーンやスカッとする展開であって理屈っぽい話は不要
ドラえもん「ハルカ星ではガラスが取れないらしい」
欧州人「東方では塩が貨幣になるとか、黄金の国とかマルコポーロの嘘乙」
ローマ人「塩で給料もらってるけど、平たい顔族は米が給料なんだって？」
って悦に浸るのが好きなオタク向けだしね……わざわざニッチなとこ行くより多数派の方行くわな
うん、どっちが上とかでなく、そもそも同じジャンルを見ているようで実は別ジャンルだと思うｗ
ただ、この区別がもうレビュー読むくらいしかないのが問題
とか言うようなもんだからなｗ
アニメ化怖すぎるｗｗｗ
俺が言いたいのは仲介所って役割でさえあれば冒険者ギルドって枠組みは必ずしも必要じゃないってことだから
そんなに長々と言われても論点違うしな。仲介所以外でギルドが必要って言いたいなら国が冒険者を管理してるからとかかね
世界観の問題だな
SW２は詳しくないけど、
仲介所→冒険者利権とノウハウ→固まってギルド化
ってのは自然な流れな気はする。
冒険者から見れば仲介所があればいいけど、あとは社会（世界）の都合次第ってことで・・・たしかに世界観次第か
細かい考察は作者側でやって、作品には出さなくて良いのよ。
政府公認の冒険者の宿です
民間の就職情報紹介の充実に、ハロワに割くリソースをつぎ込め。
と言う主張にも見える感。
絵面想像したら、なんかワロタw
クソ真面目に、塩は命綱(ガチ)なんだ！と主張する現地人に
ドン引きするトリッパー
そこに、ナメクジ人間の大規模襲撃！
小ネタにもらってもよかですか？
プロならわかった上で読者サービスとして的確に必要な分だけぶっこむこともあるかもしれませんが
科学クラスタ人「生石灰の方が有益じゃね」
生物クラスタ人「ビールに誘引されるから罠作ろう」
軍事クラスタ人「火炎放射器用に石油が欲しい」
というよりリクナビや派遣会社？民間企業の競争みたいな
冒険者ギルドは巨大迷宮都市とかそう言った利権の塊には必要かもね
もっと面白い話にできるでしょうと。
文化の差とか。技術の差とか。つまづきとか。
主人公はもっと挫折すべきなのよ。
シン・ゴジラ見てきたけど、ちゃんとそういうとこ押さえててニヤニヤできたw
政治主導部が真面目に戦争について考えてたからかねぇ
あれ、前スレの石原さんの言うとおりにしてたからなんか上手くいったような（錯覚）
「ソ連絶対攻めてくるシナも関わりたくないけど暴れないように監視しなきゃ軍拡しなきゃ」
「「軍縮する政府潰す」」
陸海と参加者のシンクロ率高い、高くない？
女体化皇軍軍人に愛されて突撃一番！！会議室は体液まみれ！
文庫の方は頭悪いタイトルだけど。
これはノベルスが従来の、オタク向けポルノの文脈にあるのに対して、
文庫のほうがジュブナイルポルノだからなんだろーなー。
オタ向けポルノとジュブナイルポルノは、似ているようでちょっと違いがあるのだ。
（と、ナポレオン文庫の頃からライトノベルポルノ追いかけた人間としては主張したくなる）
五十六や英機の女体化が無いのは、現代に近づくほど
俺嫁しづらくなるという法則を示している（ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ）
元ペットショップ店員「よくみると可愛いから、餌付けしよう。飼い慣らせるかも」
一同「「「それはないわー()」」」
？？？クラスタ「解剖じゃ、解剖してどうなってるか調べるんじゃ！」
>ちょっと女体化してないだけじゃないですか。
>女体化と言い張ってもいいでしょう。
ふぇぇ…わけがわからないよぅ…
Primitive Technologyアニキを見た転生野郎が(文明崩壊後の)原始時代のエルフになってCivとか楽しそう(楽しいとは言っていない)
ストパンは放映当初モデルになった方がご存命じゃなかったっけ？ｗ
俺が若い頃見た火葬SSは陸軍悪玉論全開で、さとりんや辻ーんが殺処分されていたぜ
新しい未来、新しい発想、新しい戦い方、政治面からの援護。ながもんが濡れ濡れになるのもしゃーない
昭和一桁台から陸軍に関わる事自体が稀だった
「甘粕が戦略を教えなかったから」って書けるぜ
完璧な回答だなww
なろうの作品でその世界ではマヨネーズを過剰に摂取すると毒になる(そのメカニズムは説明されてない)っていう事を知らずに被害を出して
奴隷になった転生者がいたなぁ、作品のタイトル忘れたけど
マヨネーズ作ったら美味かった、儲けた。ただし、エルフに食べさせた後に原材料を明かしたら、そのエルフは自殺した。
理由は、エルフは動物性の食品（卵）を忌避しているから。転生者はその辺の「常識」に気づけたなかった、とか。
インドネシア味の素事件か
主人公が元日本人で、宗教に対する意識が薄かったって理由づけすればそれっぽいかも。
卵の例だと食中毒、種族的に体質に合わないとかだろうか
ああ、ID変わってるかもですがどうぞどうぞ
ゴミが減って一石二鳥
最近は肉をこそぎ落として骨から出しとってスープにするのはやってるらしいが
これは犬猫相手だと溶血作用のある毒がある
人間だとそれに対抗する酵素があるから無害だけど
無臭蓮根型練炭と上つけ練炭コンロかな、俺は
もうちょいギリギリのバランスも欲しかった気がするが手抜きはできんしな
ドミノ倒しを見てるみたいやった
中華はあの絶妙なバランスで内乱を繰り返してなかった気がするわ
妖精さんによればほむーりん政権の生存ラインはダイス70より上だったらしいから、
ダイジェストモード以降だとほぼ早期開戦で確定でもう手遅れかと
戦費で問題視されるのは利息ですね。
戦費調達は50〜60分割で繰り上げ返済禁止条項付きが多いので利息が高いとそれでかなり苦労する事になる。
だけど今回は7姉妹の長女グループが扶桑の利権をかなり持ってる＆序盤を除けば後は塗り絵だったので利息はかなり低く抑えられたと思います。
確か戦費が100億だったので国家予算のたった5倍ですので利息が低ければ余裕で返せる額かと。
柿の種をつくれなかったのも無念
それまでも財政出動に全力だったからそこがどうかだな
当時の常識的には財政破綻一歩前だったし
トハチェフスキー政権はまさにhoi2のMOD思い出したわ
／.::::::::::::::::::::::::..＼
,′.::::::::::::::::::ヽ:｀ヽ─‐‐
|:::::::::i!:::::|!::::!:::i!:::::}∧
|:::::::_i::::/‐}∧/|∧!
|::::〈 |:/{て! {ﾌ|
|::／｀}､ , ﾉ
/ヽ≠i! ー
__ヽ=}r‐} ﾄ､ 誰か５００万円だすから、やる球磨とか、
{⌒＼_／へ＼ ＼ ヽ
ヽ_／{_{ﾆﾆﾆﾆ＼ }ニ} イオンとか瀕死をオンラインゲーム化してくれないかねー。
r´/.:／⌒＼ニﾆ∨ニ|ヽ
i/.::// i ＼ﾆﾆﾆﾆ| i 専用BBS設けて行動結果を定期的に返すかたちで。
/.::::/.:{ ／ ｀ヾ ＞=ﾆﾆ} i!
/.::::::::∧i! i 7ﾆ∧! i|
/.:::::::::/ }､i! .i! f=/ }' |
/.::::::::::/ |::::i! i!{/ | |
/.::::::::// |::::::i! _i!_ | i!
/.:::::::::// |::::::∧__ ￣ ヽ__/ﾊ -i!
::::::::::// |:::::::{ .〉′ ＼ | i!
:::::::// .|::::::::|/∧ ＼ i!
ニコ動の「アイドル達と昭和日本」がある。ただし、高橋是清の経済塾に
東條英機と(永田が)一緒に送られるから目立たないけどね。
>>3217
アジア系言語対応がなされず、日本語MODに中韓が群がる様子が見える。
日本国内では「何で畿内スタートじゃないの？」「持ち込み物資の都合です」とQ&Aが出て
韓国一番人気は大朝鮮帝国MOD(沿海州、満洲、半島、九州、揚子江河口まで領土扱い)
とわかるけど、中国の人気はよくわからん。
うん
やっと黒字復帰で安定しそうだね。一応一安心か。
世界でなんかあるたんびに円高になるし、貿易も黒字なんだから、
今こそ円刷るべきなんだろうけど、日銀は動かないだろうなー。
韓国はずっと貿易黒字安定ですごい。日本より地理的地政学的条件悪いのにこれは偉業だわ。
日本銀行金融機構局による貸出・預金動向(2016年7月)によると
銀行の貸出金が約4,995,906億円。預金6,555,900億円。
つまり、銀行で656兆円中156兆円が死んでる状態。
単純に円刷る(ことで国債を消化する)だけだと、
そのまま銀行に直行してしまい、この差がひどくなるだけの予感。
なお、アメリカは1982〜2015年の間、経常収支(！)赤字。
(1991年は黒字だった様子)貿易収支は1976年以降例外なく赤字。
ドイツは2002年までは基本経常収支赤字。
日本は1981年以降ずっと経常収支黒字。
日本の「貿易赤字」が問題なら、アメリカ、ドイツの方がよほどヤバイがな。
大コーチが出てきてちょっと感動
日本は経済構造上、出ていく金の半分が資源購入費なんで、資源高が続くと貿易収支にモロに響く
だから安い所を探したり開発したり、省エネやリサイクルで出ていく金を減らすのが重要
なんで続きが無いんですか。
イオンだと布と魚肥。工業は蒸気機関
由乃だと高級工芸品や皮革製品や金山。工業は18Cレベルの鋼鉄水車とユンボ
アマゾンだと林業。工業はNC機器
トラクエ４だと米と農法と未来知識を用いた先物買い。工業はルネッサンスレベルの水車？
トラクエ８だと石油化学（トラックや重機や鉄や肥料や工作機械も国力アップには重要だったけど）
魔王子は、やる夫の子供とやる夫自身がある意味チートだったｗ
Amazonとキョージュを見ながら
ハードカレンシー持ちである日本が貿易収支なんざ気にしても仕方がないよ。
そもそも貿易黒字＝経常赤字なんだから、貿易黒字は別に儲かってるってわけじゃない。
経営における赤字黒字の感覚で考えると間違えるよ。
貿易黒字は単に「外国から貨幣が入ってきている」ってことだけで
その裏は必ず「外国に諸財が出て行っている（=経常赤字）」が成り立つ。
少なくとも現代日本においては間違った発想だからね。
瀕死やトラクエ８は金本位制の世界だから成り立っただけで。
初期薩摩に可愛い子がいなかったせいでは？
Amazonは、、、フラフラして穴が軽かった
あの後の展開も面白かったし
瀕死はケインズさんが「管理通貨」を推してたでしょ。
戦前でも、戦後でも金本位そのものは捨ててないぜ
自由な金の売買や移動が禁じられただけで、政府が許可して正貨の直接移送で貿易とかしてるし
日本が貿易黒字なのは、需要不足でその分が貯蓄に回ってる事の裏返しだから、日本経済にとって必ずしも良い事とは限らない、
って説明のサイトが見つかって、その文脈だと、>>3222さんの説明なんかは腑に落ちるんだけど。
＝経営赤字、という説明はよくわからん。
経済ってむずかしいね。
試行錯誤してもなかなか売れないよりも
売れすぎて行ける範囲の財布の底がすぐ見えるの方が困ると思った
大きな都かその周辺を拠点にしよう（提案
経営赤字と経常収支赤字は違う。てか、「利益で設備投資してるから赤字です。
法人税は黒字に対して払うものなので払いません」言ってる会社は100%つぶれるのか？
社員は全員給料もらってないの？と言われたらそうじゃないとわかるよね？
経常収支は外国との交易の結果の一面でしかない。
経常収支＝貿易収支(機械部品〜自動車など)+サービス収支(海外旅行費用、特許料など）
＋所得収支(海外投資の配当や出稼ぎ送金など）+経常移転収支(援助や保険料支払い)
経常収支+資本収支＝外貨準備。
資本収支は外国からの投資でプラス。外国への投資でマイナス。
経常収支が黒の国は、海外に資金が逃げてるとも言えるし、
経常収支が赤の国は、裏返すと「諸国が投資する国」と言う事。
いずれにしても、日本、中国、アメリカはGDPに対する経常収支が小さいんで
(GDP比で4%未満)あまり問題になってない。
それあるよねAMAZONとかそれで困ってた思い出
イオンの土橋どつくで好景気発動して富が流出しまくってめっちゃ焦った記憶
アメリカの貿易赤字って自国で刷れるドルと交換で世界中の物資をかき集めてるようなものだよな……
なお「＄があれば世界中どこでもなんでも買える」という信頼にもとづく価値なので
トランプ政権になって世界の警察をやめるとドルの信用が崩壊する模様
一瞬「日本と戦った国は百年以内に滅びる法則」が発動するのかと思ってしまった
流石にそこまでは行かないよね？（震え
さすがに今回はヒラリーが勝つと思う そうであってくれ なんでヒラリーの勝利を祈らなきゃいけないんだ！！
十分大惨事じゃないですかヤダー！
へへっ、震えが止まらねぇぜ……武者震いかな？（違
ヒラリーは正直勝って欲しくないけど勝ってくれないとそれ以上にヤバそうなのがなぁ…
世界の警察辞めても軍縮せずに血に飢えた姿勢を見せ続けていたら崩壊まではしないさ。
ドル払いを止めますなんて言ったら、即日「CIAの極秘情報によると○国に大量破壊兵器が発見されました」「世界平和の為に潰します」になるからね。
ただまあ今まで以上にドルが不安定になるから、今まで以上に円買い圧力が高まるけど…。
明確に説明してたのはイオンの頃
大豊作で農民の購買力が上がったのと、麻布の大量廉価販売を同タイミングで行ったので、上手くコンボした
やはり需要と供給をバランスよく増やす混合経済が至高か……（桜会並感
100年前は1916年なのでWW1。敵に回った国は
ドイツ帝国、オーストリア＝ハンガリー帝国、オスマン帝国、ブルガリア王国。
軒並み政体が変ってるけどそれで国が滅びた言えるかどうか。
イギリス・フランス・オランダ・アメリカの連合で戦った下関戦争は
長州藩と戦っているだけで日本とは戦ってないのか。
日露戦争ではモンテネグロも敵に回った。しかし、8回の国号変化の間も
一応戦争継続状態だったとされ、今でも和平は結んでない。
当時はフランスとロシアは同盟関係。
政体が変わったら国が滅びたカウントなら法則成立だな
ていうか8回も国号変わってたのかモンテネグロ
…ユーゴスラビアを存続させるスレとか面白そうだな（なお自分でスレを立てる行動力はない
そも日本が日本として再独立したのはサンフランシスコ平和条約なので
国号と政体が変ってから100年歴史がないとも言えるからキリがない。
なお、応永の外冦(1419)を日本にふっかけた李氏朝鮮が
大韓帝国と国号変更したのは1897年だから法則に当てはまってない。
まあそんなはっきりした法則なんてロシアの最高権力者の髪の話くらいしかないよね
例外もいたけどすぐに失脚したアレ
日本が長く続き過ぎてるからｗ
南北朝統一後も伏見宮朝→閑院宮朝ってなってるし
逆に失敗しやがると全力な気もするけど
どれだけ反乱が起きようと国が荒れようと、天皇という地位自体は変わらず、あくまでその下の人間の権力闘争でしかなかった気がする
ＷＷ２で国体が変わったのも、結局いつもの政権交代かみたいな認識でしかないみたいな
って時代もあったけどなw
クレオパトラの時点でローマ人がエジプトに侵入してるのが難点だし
そこから始めると
・欧州の森を丸裸にすれば不毛の地に。文明発展遅れるでは？
・イスラムを秘密主義にすれば文明発展遅れるでは？
・むしろ宗教起こして「白人は奴隷種族」と言う教義にすれば？
的な事態になる予感。
それには安定した統一政権が必要で、それには軍事力が必要で…
なんだ、世紀末覇者ラオウが必要なんじゃないか
それにしてもシェルターのアクセス規制はいつ解除されるんだ…
ですまない文化が違う（ドン引き 不可避
だって反政府組織がいきなり現れてせっかく買った農具を奪っていくんだもん
これ農家ゲーじゃなかったのかと思った
クレオパトラはそもそもギリシャ人ですし、カルタゴもフェニキア人だから
地中海沿岸に関しては、ヨーロッパや西アジアと区分けするのは人種的にも文化的にも厳しいですよ。
オスマンとバルバリア海賊を強化して、大西洋に進出しようとする西欧諸国をガンガン沈めていくのが手っ取り早いんじゃないかなぁ
欧州統一以上にアフリカ統一は難しいからな…
まずアフリカが広すぎる。
大航海時代以降の植民地化を防ぐ、でいいんじゃないかな？
>>３２
もしくはサハラ以南の植民地化を防ぐ、とか
つまり土着の主食作物で緑の革命を起こして安くして都市部住民に食わせて農民の現金収入にすればいいのか
もしくは土着の主食作物で高くても食べたくなるくらい美味しいレシピを開発するか
問題は喜望峰より東、あと内陸部だな
降伏、占領、講和について調べた方がいいんでないの
扶ソ戦の時も「降伏」を書き込んでる人がかなり居たけど、戦争が主眼で軍人、政治家が
主役のスレならその辺は曖昧にしない方がいい。
ちょっと調べたけど、コンゴ王国のテンプレ感がひどい。
ポルトガルが1482年に「発見」。
キリスト教の流布。王家が相次いでポルトガル留学。
奴隷と金塊を売って国威を高めた。
内乱鎮圧や周辺国との騒乱解決にポルトガルの力を借りる。
属国状態から離脱を図った王もいたが、王の死後にまとめて大鎮圧。
（以降、名目上は王国続いていたが、植民地状態）
19世紀にたくさんあるゴムの利用法が「発見」されたが
独立もできず欧州の都合で王国は解体消滅。
アウトな部分だらけなことに草も生えない
こうしてアフリカは欧州の植民地になるんやなって
少し間違えれば日本もこうなっていたと思うと背筋が凍る
あと制御できそうなネームドいるのかっていう
１．キリスト教を受け入れてはいけません
２．王家を留学に出してはいけません
３．奴隷や金塊を輸出してはいけません
４．欧州の武力を借りてはいけません
この四つを守ってれば植民地化はアフリカでも日本でも避けられるはず
ハイレ・セラシエ「せやろか」
＞２番
明治帝 「え？」
金塊の流出も防げれば満点って言いたいが、それは徳川幕府の問題だしなぁ
セレシェ･カーマ（王族。イギリス留学。ボツワナを治める）
ガンジー（宰相の家系。イギリス留学。インド独立を導く）
ポル・ポト（王側室の家系。フランス留学。カンボジア王政を共産革命）
フランソワ・デュヴァリエ（下層出身。アメリカ留学。ハイチをブードゥ教に染めて大圧制）
李承晩（没落貴族出身。アメリカ留学。韓国大統領。複数回の弾圧）
蒋介石（商人出身。日本留学。中華民国の成立に関係）
「むしろ外国留学が独立につながると思うんだ」
一部にロクでもないのが混じってませんかねぇｗ
>>3298
幕府も貿易での金銀流出は常に問題視していて
制限量以上の取引は物々交換のみ許可とかやってたんだけどね
民間でも薬種とか国産化しようとしてたし
江戸時代も「貨幣は国家が造るんだから、金銀じゃなくて瓦礫でもええんや」とか
管理通貨みたいなことを言い出して、改鋳で貨幣流通量を増やして緩やかなインフレにもっていった
荻原重秀みたいなチート勘定奉行もいるから面白い
(出生ダイスに祈れ
金銀は流失しても致命傷にはならないと言える（流出しないに越したことはない）
ただ紙幣登場以前に管理通貨制度の通貨になるものが見当たらないんだよな
国内は紙切れ管理通貨でいいかもしれないが、貿易では金銀決済が必要
不要にするには完結した経済圏がいる
そもそもチートがあれば欧州から輸入するものなんて無いのではなかろうか
モンゴル失落とソ連包囲網は致命的だったのかねえ
だから綱吉から吉宗の時代にかけて、貿易量を制限、輸入減と国産化、俵物の輸出で輸入超過阻止、と色々やってた
「コンゴ王国をチートで盛りたてる」をやるなら
コンゴ王アフォンソ1世の歴伝は見るべきだ…
こう、王族主導で維新しようとして失敗した感とか
国内の若者も留学に送ったのに半数が奴隷に落とされたとか
途中でポルトガルが南米やアジアに夢中になって放置気味とか泣ける展開過ぎ。
戦犯候補が軒並み裁判前に死んでるから目立たないだけで
ぐーや、加藤、末次とかは戦後まで生きていたら、確実に巣鴨に招待されていた
その悪玉論にしても勝利した今では冗談混じりだろうし
ソ連国内視点だと、ほむーりんが余計なことをしたせいで、扶桑につけ込まれたようにしか見えんからね
・モンゴルでの急速な近代化と共産主義化、半島や南満州での共産ゲリラ支援
→モンゴルで内紛が発生し、扶桑がより大規模に反政府勢力支援をやり返す。モンゴルを実質失う
・SPDと共産党の融和を進めず、ドイツで共産主義革命に拘る
→ヒトラーがあっさり政権を取って、その二党をぶっ潰す。ドイツとの関係が超悪化
・中国で反扶桑や反帝国主義の叛乱扇動
→共産主義者の扇動だと決めつけられて、世界的な防共協定が締結される。中華利権を脅かすのはソ連だ、と見なされるように
やっぱりダイス神は邪神なんやなって
由乃スレで大遠征が成功した時は腹抱えて笑ったわ。
妖精さんはフォークのことが好きだという新事実発覚か？
由乃スレのフォークも牟田口（が憑依？）だったな
つまり無能×無能＝有能…？
みんな知ってるね
史実日本が牟田口を使いこなせなかったんだ！
荒木だって負けなかったんやで？ 思いつくので王莽くらい？
>>3323
違うぞ、由乃スレ見直してくるんだ
AAフォークの英霊牟田口ｗｗｗｗｗｗｗｗ からの
いやまて、フォークも牟田口も、想定外のことが起きない事象を計画通りやるなら優秀だ
→そもそも牛を連れて移動とかこの時代にめっちゃ合ってるじゃん
→じゃあ俺たちが想定外のことを全部潰せば計画成功じゃないか
の流れは美しいとしか言いようがなかったぞ。
つまり史実日本は戦略レベルで敗北していたという…
>>3327
おお、そうだったな
すっかり記憶が薄れている
英霊馬謖だったらさすがにやばかった
登山家だからしょうがないね
どんなチートがあっても絶対無理っていう時代・地域って何だろう？
戦国〜江戸時代の朝鮮半島・・・
チートがばれたら殺される。
これだなｗ 牟田口降臨からわずか1分40秒のハヤワザである
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15257/1380291280/7961
7961 ：名無しのやる夫だお：2013/10/04(金) 00:47:50 ID:YHt0I9Ds0
アカン、けど、この時代の装備ならアリか？
7962 ：名無しのやる夫だお：2013/10/04(金) 00:47:53 ID:CHJS.SvIO
牟田口ｗｗｗ
いやまてビルマとは地形が違うし
成功するかもしれん
「1秒で解決しろ」とか「魔法が無制限なんだし楽勝じゃね？」的反論できるから
「最低期間」と「可能なチート」は制限しないと無意味。
史実＋限定期間とするが1954年〜2014年。
日本で原発の稼動をしないミッション。
60年なのは、原子力基本法成立前からスタートしたかったから。
オイルショックに負けない省エネをこの時代に成り立たせるとか
ひどい無茶振りだし産業や摩擦がひどいことになる。
CIAの陰謀＋正力＋中曽根と言うコンビが強敵。
＞チートがばれたら殺される。
詰んでいる…
一億円くらい？
どういう管理でどういう入力と出力をするゲームなのかを決めて
運営期間を決めれば費用は出る
GMまで自動化するとなるとどういう技術が必要なのかわからん
SLGはムリだな（確信）
参加者増えると破綻するなー。
1000人規模、無理なら100人規模でトリップして、
それぞれ自由に生きて大戦乱が起きて、将軍や商人や勇者や名工やコックとして成り上がるゲームやりたい
なりすましとスパイなんとかしないとなー。
参加者全員成り上がれないと不満があるだろうけど
そうなるとヌルゲーになるという
例えば一目見るだけでチート保持者の言いなりになるような洗脳系チートがあれば朝鮮でも生き残れる。
あとはドラえもんのポケット(中身入り＆エネルギーは無制限)あれば世界征服すら可能じゃない?
そろそろ開発さてもいいのにね
※ただし立志できるのは一握り
揉めるオチが見える。
つ銀河英雄伝オンライン
PvsGMじゃないと成り立たないよね…？
銀河戦争までできる銀河立志伝とかー？
PVPは銀河戦争オンリー
陸軍と海軍を見るのです
財布はいくつありますか…？
OGAMEがそんな感じ
大航海オンはPvPというか海賊できるよ。
信オンは知らぬ。
未来から転生者が来て技術水準を技術的特異点辺りまでジャンプさせてくれないかな
でも開発競争に勝つと一気にチートで儲かるとか
同じ大名家の仲間が一気に強化できる的な
人事担当が所用で不在だと全軍の補給が滞ったりするゲームｗ
トラクエ8みたいに強大な敵つくって縛り条件いれれば
全ての国に一度は亡命するのがデフォになっとる
あそこは上のいうことが絶対&属国化しているから宗主国以外からの横槍が少ないので
男性王族とかに生まれればワンチャンあるぞ
無事国王になってしまえば宗主国様の機嫌を損ねなければなんでもできるし
日本だと「枕元に仏様が立ってお告げをくれた」「旅の僧が教えてくれた」「天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！」があるけど
そういうのないのん？
アフリカあたりと比べたら最低限の教養もあるし
大分ましな方ではあるよなぁ
国がある程度の規模になると日本と中華と遊牧民が糞邪魔なだけで
朝鮮儒教を朝鮮儒者より理解して儒者との宗論に勝てればなんとかなる。
儒教の下は上を超えては行けないに接触する可能性があるから始末されるのであって、
儒者の論を朝鮮儒教に基づいてかつ話を逸らして何とかして周りに認められればチートをしても始末されない。
朝鮮の立場からすると地政学云々とか言い出す日本や中国が邪魔で仕方がないよな、そんなん知らんがなって話だしｗ
となると儒教と弁論のスキルを伸ばしていかないといけなさそうですね
必要なスキルはまず賄賂
弁論で勝つのはまず無理な社会構造・文化（賄賂で決まる、弁論で負けるのを認めず大声で意味不明なことをしゃべり続ける）なので
そも科挙合格者が政治やってる国で、身分制度が明確だからなあ。
武官は大分下に見られてるけど、普通民でもワンチャン採用あるかなーくらい。
「チャングム」と言うご都合主義韓ドラですら
王が超気に入ってる女医+王の好みを知ってる料理官+
男性武官とも手紙をやり取りできる教養。(視聴者考慮でハングルだけど
実際は漢文でやり取りしてるだろう)と言うチート女性でありながら
結局医者≒最下層民から抜けられてない。
議論だけ強くて利権撒けないやつ価値ないなんてのは当然よ
あれも王妃スタートだったなあ
なろうは広いなぁ…
それはそうとsage忘れてますぜ
まあ朝鮮半島の立場からすると、日本だって昔も今も傲慢な国だしなあ…
アメリカみたいに直接的じゃないだけ良いと思うか、むしろその方はムカつくと取るか
中世の暗黒時代を彷彿させる朝鮮で何とかするためにはそりゃ王侯から始めないとすぐ殺されるしなｗ
なんやあの立地罰ゲームか何かか
弱かったからあそこに追いやられたのでは
勿論、罰ゲームです。立地的には。
そもそも日本て有史以来朝鮮に関しては同盟を持ち掛けてことって一度もない。
道路になるか臣下になるか死ぬか選べって感じで。
あの中華様ですら統一政権が出来る前なら同盟を持ち掛けてくることがあるというのに。
朝鮮から見ればかなり傲慢よ。
ついでに戦後も「日本が負けて悪かった」「日本が君より強すぎて悪かった」って誤った事はあるけど「君を使えなくて悪かった」みたいな事を言った一度もない。
朝鮮擁護の左派連中ですら全て日本が悪くて朝鮮を活用できなかった事には一言も触れていない＝左派連中ですら朝鮮を戦力と計算してないことになる。
清もア ヘン戦争になる前から開化チャンスあったはず。
なぜにこうなったし。
もっとガンガン切り取って欲しかった（帝国主義者）
朝鮮も日本も「ふぁっ！？ 清が負けよった？？！」って衝撃は同じだったろうけど
そこで東洋切捨てて西洋に全力媚びうるように方針転換できたのは
清と陸続きではなかったってのは絶対に大きいと思う。
朝鮮だってそういう動きはあったと思うけど、親清派に潰されたんだろうさ。
日本だって維新失敗してたら笑えないことになってたと思うし。
いや、ある意味神立地よ
海を隔てたすぐ隣に何でも我侭をきいてくれるドラえもんがいたんだもの
古代史はかなりうろ覚えだから間違ってたら申し訳ないけど、百済や伽耶諸国は日本（倭）と同盟してたんじゃなかったっけ
関係ないけど、個人的には左派＝売国奴的扱いに意を唱えたい
リベラルとはいうが、彼らは自由主義者ではなく社会主義者なのに、リベラルの語感の良さに勝手に使い出しただけである！
だから、リベラル（自由主義）は悪くないもん！
ただし、あなたの考える自由と、私が考える自由は一致するとは限りませんだもんなww
そもそも民主主義の定義ですら、壊され始めてるってのに、その前段階の自由とはなんぞやってね・・・
同盟のイメージが違うんだと思う。
古代の日本と半島南部って実質的に日本の臣下に下っていた、朝貢使を送っていた、国王の息子を人質に留学させていた。
同盟と言えば同盟だけど日英同盟や日米安保以上に上の立場が遥かに大きいから私的には同盟と呼ぶにはちょっと…て感じだし。
機力船が発達して風や海流を強引に突破できるまでは、日本近海は魔の海だったからな
戦国時代に南蛮船が何隻も難破してるのは伊達じゃない
金玉均、李完用の歴伝見るのをオススメ。
こんなチートがいても今では親日売国奴扱いとかあまりに気の毒すぎる。
才能見せたら王城から呼び出しくらって殺された子供の話があったような・・・
実際中華への対応として反逆心なんてありませんよアピール
的な感じで殺されたって書いてあった気が、
それが流布されて才能のある人間が名乗り出る訳がないよなあ今後、怖すぎるわｗ
中華に国として成長する気ありませんアピール効果大
やったね！国に貢献できたよ！
隋唐を叩き返してるのがそもそもチートな訳で
あれ以上は厳しいと思う。
それを老親が見事解決して老人の知恵は凄い、姥捨ては間違っていたみたいなお話が合って、 此処までが前提。
一方朝鮮では似たような難題を布告してそれを市政の子供が見事解決してみせた。
だけど朝鮮では優秀な子供を殺してしまった、昔からこんな国だから発展できないんだ。
そんな流れだった気がする。
いや一応は朝鮮に伝わるお話だったはず…あんまり覚えてないからコピペかもしれないけど…
報道が増えたからかな？
単に叩きが増えすぎた反動が出てるんだろう
だがそれはそれとして国を上げて反日やってる朝鮮を
好きになれるかは別問題
憲法改正されるとどーなるかはわからんけど
自分が呼んだのはそれと似た話で、子供がなにか水関係で改良やって殺される昔話だったな・・・
ごめんソースが見つからない。
関心なんて良いものじゃ無いよな
まあ韓国に関心がある証拠だね。
好きの反対は無関心って言うしさ
韓ドラにもなってる丁若鏞(丁若[金+庸)]ていじゃくよう、チョン・ヤギョン(1762－1836)は
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Jeong_Yak-yong
晋州牧使の子で科挙に合格し、暗行御史，承政院副承旨，金井察訪，谷山府使を歴任。キリスト教徒。
寵愛してた王が亡くなると、辛酉の獄(1801年のキリスト教弾圧)で流罪。
18年間勉強しつつ書物を書いていた。牧民心書はその1つ。
(有能な非主流派が排斥されるのはよくあることだが、功績がなかったことになるのが…)
この人は、動滑車、クレーン、レンガを使って築城に貢献したらしいチート人物。
ただ、牧民心書に表された庶民の苦しみについては
「大日本史番外編朝鮮の巻」が正しいとすると
相当なものだった様子。ソースとしては微妙だから転載しない。
そもそも近いかｔら反中が無理なんだよな。経済支配が進んでるし
思想の普遍性って意味じゃ、大日本帝国とどっこいどっこいクラスだし、支配が受け入れられるかって言ったら微妙な気がするが
軍縮はブッシュ政権の反動から来る規定路線だけれど
ヒラリーもトランプもモンロー主義までは主張してないよ
シェールガスに夢があり、中華のバブルはまだまだ弾けないと見られていて
米中関係も比較的良好だった数年前とは丸っきり状況が違うし
台湾〜シンガポール辺りのニュース見てれば現状のアメリカに引く気は無いととれる
現在のアメリカが主導する対中包囲網が連衡で完全に瓦解する可能性はあるだろうけれど
中国製ゲームとか漫画が日本で流行ったらおとなしく降伏しよう。
これまでは香港人とか台湾人だったが本土の人もかなり見かけるようになってるし
あとは能力だけの問題やね
あくまでも「中国の所有」にこだわるのなら
周辺国は中国に反抗する道をとることになるだろうけれど
むしろ中国が旧来の華夷秩序で満足すれば賢明といってもいいぐらいだけど
完全にそれ以上の支配を目指してる
毛沢東ＯＳ入れたころからアップデートできてないという
ようやく復讐できる能力を伴って爆発してるだけだもの
そのうち分裂するか外向きに爆発するかするでしょう
我が国としては２番目くらいに被害をこうむる予定なのできちんと備えたいところです
一応、麻雀(清代に開発＋米国と日本で改良)とミカド(5世紀の中国発案)がある。
広く取れば漢字、紙、印刷も娯楽用品よ。
トランスフォーマーとかすごかったらしい
本土で何かアニメやドラマを作ろうとすると、党からの「指導」が入るから面白いモノを作るのは無理だってさ
反日モノが多いのも指導で発禁とかされる確率が低いからだとか
それはあくまでも「ハリウッド映画」というアメリカのソフトパワーの上に乗っかってるだけよ
バブルの頃にバックトゥーザフューチャーが日本製品のステマやってたみたいなもので
というかもっと露骨やねん
中国のスポンサーの商品を順繰りに紹介してる映画の体裁をとったCMやねん
だから3時間近い超大作になってる
なお興行的には爆死した模様
ソフトパワーとはまったく関係ないもんな
その映画が、玩具が元のトランスフォーマーというのも皮肉なのかなw
パチモンで作って笑えるとかは無しで
遺伝子操作で作りだしたリアル東洋龍を会場に放つ、くらいまで突き抜けないとインパクトない気がする（後何世紀かかるか）
VRなら早めにできそうだが
これが中国のイメージとあんまり直接結びついてないのよね
どっちかというと本土より華僑のイメージ
冷やし中華「中華料理のイメージアップは」
ラーメン「俺たちに任せてくれ」
ひょっとしたら、習近平より有名かも知れないぞ。
それ「世界一有名な日本人はオノ･ヨーコ」的なアレになるような？
格闘ゲームなら、まあどんなゲームにも1人は中国人出てくるし、
東方の紅美鈴とか、中国人の部屋とか色々好きに言える。
中国産の中国人キャラと言う意味だとすれば
翼ですら「日本発の日本人キャラ」と認識してなかった人がいると言えるし、
マリオが日本発のイタリア人キャラと知らなかった人すら。
なんでこの２１世紀にまだふわふわしてんだよ……
中国製でも信用できる日がいずれ来るのだろうか
数年前は言い過ぎじゃね？
中国くらいでかいと、悪貨が良貨を駆逐するので無理じゃないかな
中国に蒼天（アメリカ視点）ができる可能性はないとはいえないけど、
中国製品全般が信頼を受けるのは無理
なんでもっと派手に反乱おきないんだろうか
反乱起こしそうな地方の有力者を
共産党っていう特権階級に入れて甘い汁を吸わせているから。
書いてて思ったけどPS5とか中国にありそうね
キャラクターならブルースリーとジャッキーチェンがあったな
サモハンは微妙か
孫悟空と言うキャラを思い出したよ。
ドランゴンボールのおかげもあって大分世界的にも有名になったと思う。
仏語だけど ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Sun_Wukong
>>3474
当時の香港と中国は政体違うし、ブルース・リーはアメリカ生まれ。
それが通るなら、第442連隊戦闘団は日本の軍隊になる。
悟空さは、欧米的にはもうジャパニメーションのキャラクター扱いだ……
そういう広すぎる意味じゃなくて今の中国製娯楽は今の日本では流行らないって意味ｗ
そりゃ漢字、紙、印刷が最新技術だったときは中国すげえ！ってなったろうけどさ
でももう吸収済みだもん
中国共産党って現代のビッグブラザーやなぁ
普通の人がそのキャラクターを見たときにどこの国を思い浮かべるかどうかという話
厳密な国籍とか政体とかは関係ない
>>第442連隊戦闘団
こんなのミリオタしか知らない話
はなから世界的キャラクターでは無い
外国でジャパニメーションって言ってる人っているんだろうか？
「中国文化が生んだキャラ」の話で
イギリス領香港で成長したキャラ出すのは違うんじゃね？と言う話だよ。
今でも大分文化的に違うらしいし…
台湾ラーメンアメリカン「俺も居るぜ」
ブルースリーはカンフーで戦うというのがパブリックイメージ
カンフーは一般的に中国文化として認識される（細かい流派の話はマニアの領域）
それに演じたキャラの多くは中国人（上海の武道家や少林寺の高弟）
大雑把なイメージとして世界でブルースリーは何人と聞けば中国人というだろ（若しくは知らないと言う）
香港人のみのアイコンとして認識する方が少ないだろう
CK2なんかプレイに関係ない音楽とかも含んでるとは言えDLC74個
総額3万円近くになってるんやぞ
けどもCollectionなら4000円で買えるからみんな買おう(ステマ）
ロシアよりもアメリカのが遊牧民の後継者っぽいんだよな
逆に10年位前の戦国もの仮想戦記の定番だった鴨を水田に放って害虫駆除は見なくなった
チートにもはやりすたりがあるんだね
酒作りや日本食スゲーーに変わったり
移り変わりは割りと有るからな
たしか今ランキングに載ってる作品でやってるのあったよ＞鴨
まあ、どこでもやってる定番ってわけじゃなくなったってことなんだろうけれど
韓国ヒュンダイが、米国で相撲(小錦)や富士山(に見える山)を
広告に使ってた時期があった。
作ってる車は日本製の部品を多く使ってるし、相撲、富士山は明確に日本のアイコン。
要は、戦略として「日本のパブリックイメージ」や
「日本のホンダと言う車メーカーの持つイメージ」に乗ってる。
区別が付いてない人もいるだろうさ。
でも、私はヒュンダイ車を日本車と思わないし、
そういうイメージを持っている人がいたら反論したい。
これで終わらん?
何かごちゃごちゃ言ってるけども
フェンシングは用語がフランス語ばかりで、フランス人キャラ多いが…
例外もあるよね。
キューティーハニー「日本出身」
怪傑ゾロ「原作はメキシコで活躍」
リボンの騎士「架空国」
ローレンス・ブラッド「スペイン出身」
蓬傑「民明書房の本に中国源流と書いてある」
ラ･セーヌの星「マリー・アントワネットの異母妹。オーストリア人だけどパリ生まれ」
Q中国が覇権国になれますか
A文化ですごいの生み出さないと認めない
＞鴨を水田に放って害虫駆除
鉄道敷設でも出てくる突っ込みなんだけど、警察力や倫理観が高くないと、価値のあるものを屋外に置いておいたら盗まれるわな
戦国なら、人間だけじゃなくて野生動物も多いので食われる危険もでかい
・石鹸
・椎茸の原木栽培
・千歯こき、唐箕
・備中鍬、はねくり備中
・正条植+田植え定規
・区画整理(正条植前提)
・田打車、八反取りとかの除草器(正条植前提)
・魚肥、油粕
・保温折衷苗代
妖精さんのスレで学んだ奴をまとめると概ねこんな感じか
保温折衷苗代はなろうでは見たことないな。寒冷化してる戦国時代だと最強クラスのチートなんだが
必ずしもそうとは限らんよ
それはそれとして現状見る限り派生してもまだまだ先だろうけど
キョン子でプロイセン大王プレイやったやん！
紙が高い
中国の文化勝利的なソフトパワーはサブカルにイチイチ共産党が指導()してる内は絶対生まれない
これはコピー文化以前の問題
もっとー、部下もいいけど王さまになって戦争したい
はねくり備中は結構難易度が高い
あとはねくり備中が作れるなら、千歯こきの上位互換な足踏み脱穀機も作れそう
王様が直接戦争するのって（捕まったら詰むから）滅多にないんだけどね
アレクサンドロスプレイかカエサルプレイかな
首都攻防の末期戦とか
なんかアレクサンドロスの逸話調べてみるとガチで騎兵部隊の戦闘で戦ってた疑惑が・・・
こういう発想の勝利ってすごいわ
農民とか人間とは思ってない時代の人だししゃーないんだけど殺しスギィ！
とかした金銀財宝を捕虜の穴という穴に流し込んだり寝取ったり寝取られたりするのだ
天才メフメッド二世から祖国を守り抜け！
ファンタジーの力でもないと無理な気しかしないｗ
幼少期にお尻掘られそう
さすがに1453年に飛ばされても何もしようがないからその30年くらい前なら工夫し甲斐もあるかな?
思うにあの国は政府の権力が適度に緩い時の方が、文化的には発展するんじゃないかと。宋代とか。
>>3522
そのネタガイエが既にやってるｗイゼルローンｒｙ
似たようなシチュで、楠正成に憑依して赤坂城スタートから巻き返すとかどうだろ。難易度ルナティック。
技術力を考えてもハードパワーは地域覇権国家くらいはあるのかな？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html
もう中国も生産量絞りだしてるから、
どれだけ失業者と不良債権がうまれるか…
（トランプ注意）
https://www.youtube.com/watch?v=5ecEb4tEPic
力作で草
鞍山の鉄鉱石は鉄分がオージーやブラジルの半分しかないからね
ダンピングするにしても限界があるわけだ
政治ジョークについては流石本場だなｗｗ
リーマンショックの時に大きく減少してないのを見るとその異常性が分かる
鞍山ってどこかと思ったら満州なのか
やはり江戸時代にオーストラリアまで進出する必要がｒｙ（ネタ）
ダンピングしてますって言わんばかりの生産量だよね
ttp://mric.jogmec.go.jp/public/report/1972-03/34_1972_03.pdf
中国の金属資源。遼寧には鞍山以外に廟児溝(現：本渓市)も
結構な量と言うことになってる…ココは平頂山に近いし炭鉱もある。
廟児溝は磁鉄鉱を主とする鉱石が55％で埋蔵量は5億5千万トンなのか…ってここ朝鮮のすぐ隣じゃん
5億5千万トンもあれば大日本帝国時代には十分な気もするが、
わざわざ鞍山を開発したってことは何か事情があったんだろうな
それはそれとして中国の地図に書いてある大量の元素記号がｗ
百分の一でいいから日本列島にあってもいいだろうにｗ
価値のある金属トップ３が大量にあったんだから、資源的にはある意味恵まれてるよ、日本。
近代化後に使う工業資源という意味ではお察しだが。
この資料に遼河油田は載ってないしお察し。
鞍山は漢の武帝から鉄で知られていて、ロシアが鉄道を敷いてた(連京線)
撫順炭鉱への支線も…
廟児溝はおそらく1911年発見。(詳細不詳)
大倉喜八郎と言う人が製鉄コンビナートを作ってるけど、(本渓鋼鉄の前身)
史実の鞍山は満鉄が全力投資。
現代ではきつい？
おかげで地方の名門封建貴族でありながら、中央や皇帝に配慮しまくる謎の存在に
「プロイセンにおける王」くらいにはなれただろうか（プロイセン王との違いはよくわからない
どのくらいの範囲を「天下」と見なすかによると思う。
銀河1/4を占領したガミラス帝国の総統からしたら、
史実上の皇帝は軒並み小物だろうし、
ガンプラ界、芸能界、サッカー界的な
限定された世界を占める事に夢中になってる人もいるよね？
ルドルフ＞ラインハルトなんだよな
キョン子は外国との戦争の武勲で大量の龍領を得たそうなので、小国の王くらいの勢力範囲は築いてるんじゃないか
身内を含めると伯爵領３つとベルリン。愛人の伯爵が１人。それにプラスして傘下伯爵×３なので、本編中に明示された勢力だけで、全盛期のスネオ並みだし
舌先三寸で男の娘君主を口説き落とすのってアリですよね
ドイツ＋プロイセン＋オーストリア＝ハンガリー＋スイスくらい？
イタリア半島はどうなったのか、シチリアも
あと帝国は大戦争でハーン国に勝利したので、アドリア海の東岸側をかなり抑えてるはず
帝国がとったのもパンノニア（クロアチア）とシルバニア（ルーマニア）までだし
他は統治難しかったのかな
北海道説で確定だったのか！
別の国に隔てられた飛び地や遠隔地は基本的に維持が不可能だろう
離島統治のプロフェッショナルの共和国ならまだしも、帝国は海運の伝統もないし
参加者「チート知識やチートスペックでこの国の頂点にのし上がってやる！」
参加者「出来る所見せたらこんなに権限くれた優しい」
参加者「この人接してみたらなんだか面白い」
参加者「えっ、そんなに上が主人公に期待を！？」
参加者「こっちの方針通りに経済とか戦争動かせたらある意味国の頂点だから…」
主人公に野心があっても参加者の方が野心（）にしてしまうこーぞーてきけっかんがあるゾ
それなり以上の貴族で才能と人格が期待できるのが、メルカッツとラインハルトの嫁の父親くらい
銀英伝は軍に関しては非常に柔軟な人事やってるし（ラインハルトの台頭以前から、有能な平民軍人が３０代半ばで将官に）
人口と動員兵力が１０倍違うクマ。
その辺もゲーム進行上の都合だと思ってましたｗ
１０００人で１個部隊のところを表記上は１００人、みたいな
それとも明治維新？ほかにあるかな？
・・・いつ終わるか分かんねえなこれ。いや領地規模も10倍にすればいいのか
全てを兼ね備えたチート主人公だったな。主人公としての能力で言えば今までで一番なんじゃない？
一応、未来人や転生者としての知識や技術ナシで勝ってるし。
チートなしで同じことやれって言われても無理。真の英雄にしかできない
チート知識以外の全てを兼ね備えてたな
しかも北斗、新教、東の貴族群とは自力で強固なコネを作り上げてるし
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. :.:.:.:.:.::.:. /: 〉'⌒ヾ! ,, ＿＿＿ ,, l ヽ:.:.:.:l 最後に雑スレへの誘導したかったの失敗したーーー？！ｗｗ
/ :.:.:.:.:.:.:./:.:.:{ 、 /::::::::::::::::::! 〉ノ:.:.:.:.:l
/／〉:.:.:.::.:.:.::/ `ー--'＞ｩ . ,_＿__.;L . イ:.:.:.:.:.:.:i:;l
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楽しかったです！
「瀕死の祖国」のゲンドウ食品でやれなかったことはアコギで全部やれたので満足
乙
さーて新作スレが立ってないか見張る作業に戻らねば……
上手く羽織を下げましたな…ｗ
「ストップ！！ひばり君！」
唐突に関東大空組組長の父親が死亡。
組を継ぎ大きくしなければならない。できるならヤクザ界を統一。
「♂ティンクル×2♀アイドル☆スター」
芸能界入り。二次性徴が完成して女装できなくなるまでに
芸能界トップに上り詰めねばならない。
「大奥」
逆ハー入り。将軍のお気に入りNo.1目指す。
女装で責めるがライバルは男の娘だらけだ。
とっさに思いつくのはこんな感じ？
／/ ／::::::::::}:::::ヽ
/::/＿_,,斗 'ﾞｰ＼(::::::l';::::::l
{:::{::从!● ● i:::::::j ';::::l 転生者がいかに偉大かっちゅーことやね！なお海軍は完璧（に２年で崩壊して使えなくなる）
';::ヾ〈 ワ ﾘ／ ';::!
',! `ｰｧ ｔ-く jﾘ
/´}}山}}⌒ヽ .｢￣|
/ `「￣|j＿ ＼.| l|
,/ー､{| /ー只. ＼ l|
トラクエ8で対米戦はルーズベルトの暗殺ダイスを振らずに、アメリカがどれだけ不利益になろうとも対扶桑で発狂させんと無理やねｗ
,.｡s≦///／..|
＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
V//////////_斗r＜.・........ | ＿＿
∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
∥':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
∥!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
|i |:.: /.............／,ｨﾃi ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、
lハ:/..........／／ゞ‐' ' ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
/.......／／乂ﾍ'''' ( ﾌ ,ｨ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ＼ヽ
lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.', ヽゝ
lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{ r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| ＼:_ゝ まー、転生者が状況よくすればよくするほど、
/´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
〈..´: :: :: ＼ Y ＿＿＿＿ |_斗ヽ そもそも戦争する必要なくなるしな！！！
/:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
/:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/ WW2が起きなかったのも必然やね！！
/:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
__／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
/:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
V//＞-<￣ヽ|/／￣￣＼////＼_::／l//////
/￣ Ⅵ ∨////|////////
/ ／ ∨///|/////／
ノ / ／ ＼__|///／
/ 八 r'"´ ￣
/ / ヽ ヽ
よくあの国力でそんな海軍用意できたな・・・
文字通りのチート存在だからなぁ
というか、それくらいしないと２０世紀前半は乗り切れない
その後は米帝が半世紀以上も世界の海の覇権を握ります
めでたしめでたし
それだけの艦隊がないと国防できなかった
ただ、割とマジで日本の経済があれだった理由の何割かはあの分不相応の大規模艦隊のせいだと思う
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从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: |
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼ なんかオンラインゲームしたい。
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_ 誰か政治外交ゲーム作って。
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ 太閤立志伝オンラインとかでええから。
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､ 〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
＼＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(. ⌒∨ﾆﾆﾆ八￣￣￣／}i:}
. 〕iト .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉. ∨ﾆﾆﾆ=≧=彡'ﾞ .}i:}
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戦争には理由があるよって事やね
猛訓練と攻撃極振り艦隊と航空隊の大陸での実戦経験……かな
飛行機の性能は互角程度かちょい不利だったから、完全に実戦経験と初手の主導権で補ってた感
とりあえず、道歩いてるおっさんに喧嘩売って、名刀巻き上げようず
CIV4のマルチが政治・外交ゲーに近いかな？
組織のコントロールが効かない扶桑を潰すために裏で組んでるって裏設定()がないと無理やね(紺碧感)
HOI２の大本営マルチとか！＞政治外交ゲーム
なお、外交したり政治したりする相手は国内の模様
残りの理由は陸軍の関東軍と大陸遠征軍のせいな気がする
軍事なんて捨てて経済全振りの史実高度経済成長期日本の幸せな事よ
皆必死に考えた結果がああなんだなぁという。
それぞれの立場で必死に考えると、他者の立場とか考えないからね。
転生者が潤滑油になることで、うまく回ったというのもあったね。
陸軍も海軍も政治も
一番でかいのは幕末から明治にかけての、膨大な外貨流出と
欧米の資源＆市場の独占
Ingressが9/24にアノマリーがあるから陰謀渦巻いてる模様
残念ながら男の娘は出ない
「焼きおにぎりにエイコーあれ〜」
ｨ}＿＿ | Y^ヽ
{ノ ＿ ＞-.={ ,
T T {::ヽ{:＼{､ { | .',
|ヽ!ﾘ------ >..| i ToS評判悪いけどなぁ……（DL中）
, ＞-^-＜ ヽ| |
/ / /| ら i .| |
/ / | | __ }｜ }
{/{∧{ レﾍ } r-'-ﾊ/V}/
レイ ゝ-イ
ﾉ T T T T ﾍ
ー'ー'ｰ'ｰ'ー ’
本当は中国も死んでほしかったんだけどな
無線とかレーダーとか空戦戦術を提供・融通した一例だけ見ても歴然とした違いなんだよなぁｗ
絶賛炎上したシリーズに触れておかないで差し上げろ
. ／ﾆ|ニニニ|二二|二〕iト ＿__
. /|二ﾆ|ニニニ|二二|二二〕Y:.:.:.:.:.:.＼
__/=|ニ≫-=冖冖冖=-≪ﾆﾆ〕:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
／:〈二／ﾆ=≫-‐…・・・…≪ﾆ人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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|:.:.:.:.:.:.:.:/:. :.|: __|__ノ:. :.{ ｰ＼‐{‐＼:.:.:＼⌒´:.:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:|.:.:.:| ＼{ x圻气 ⌒¨｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.:.:.l|.:.:.:.:＼笊示ミ 乂う :| 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i とりあえず、皆を惑わせるために新スレのシステムの話をしよう。
|:.:.:.:.:.: 八.:.:.:.:｢ﾊ 乂う , "" ﾄ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :|l
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ﾊ〈∧ "" 从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ｌ そして採用しない。
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 込､ ‐ イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| __ﾉ≧ァ≦|__ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′
|:.:.:.:.:.:.:.:.／ ￣￣ ＼ ./l/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
. 从＼{＼| ⌒＼. ＼ /∧ / ￣ ﾟ寸／
| ∨ 爻＼/ ∨
~¨¨~´ |
〉 〈 l } |
∧ ∨ l i{ ,
‘, ∨ | :i{ .′
‘, ∨ :i{ /
／/ ／::::::::::}:::::ヽ
/::/＿_,,斗 'ﾞｰ＼(::::::l';::::::l
{:::{::从!● ● i:::::::j ';::::l アリスの「移動してから移動先でコミュ」は評判悪かった。
';::ヾ〈 ワ ﾘ／ ';::!
',! `ｰｧ ｔ-く jﾘ コミュ相手は一発でとれるようにしたいなー。
/´}}山}}⌒ヽ .｢￣|
/ `「￣|j＿ ＼.| l|
,/ー､{| /ー只. ＼ l|
二重に安価取らないと駄目だからね
|: : ≧===≦: : : : |;ミ.､
∧､ : : : : : : : : :＞,!;ヽ∧
,' ∧:￣:/ /: :￣:／ﾐ:､;',;∧
,;;;;;;;;;'`＝==＝彡≧=,;;;;|;;;;;l
.r‐,‐ﾍ、.{;;;;;;;;∧炒 `゛ ﾞ炒,リ;;;;;;;;|;;;;;|
{｣ゝﾞ-､ヽⅦ; `∧ __, /´ ! ;;;;;;|;;;;;}
∧ゞイ/.}-,──‐,＞､_＜}l`lﾌヽ､;;!;;;ﾘ
ゝ-‐ ´/／ 〈〉 |.|Y｀x´ } | }.>､" ところで、どんなスレだったら居ついて雑談とか「次はこうしようぜ」
` ｰ'´─--= , |.{ K72Ⅶ |ｺ {_{ヽﾆl
｀.|.|.!ー─イ , }`' って相談してくれるかなー？？
Ⅷ l' ／ .|
Ⅶ ﾘ / ト─‐- 、
,Ⅵ /.／ .ﾘ/ ∧ なんか普通のスレやったら、次に何やるかとか、みんな結構その場で考えてるし。
／ .Ⅶ./ / }≧.､
{ ＿_./_ / /`‐-{
ヾ=-.l｣_ｯ_}ヽ./ ＞ ´}二ﾆ,}
¨> ` ､_ﾉ'/─ .l.''"ﾄ､ﾆ/_＼;/
ノ二,ﾆ'=ミ.､ ＼ﾄ､.{/ ￣ /
＼ / ヾ ∠__/. ∧≧＝= ､
{/｀ ＜ }' ;;;V ＿_ /二}l}. |.}
〈 ,}_／;;＞{´ ￣ .＞ 、l} ﾘ
` --´‐ '" ﾘ ヾ 'ﾒ
/ -─-､ ／ `ー‐´
/ /ﾞ`´
/ ＿ /
/´;;;;;;;｀/
/;;;;;;;;;;;;/
政治外交ゲームとは言い難い。
HoI マルチは戦争始まっちゃうとよっぽどの事ないと陣営固定だから、政治外交できるのは最初のほうだけ。
Civ３で３日かけて核時代まで行くゲームは、かなり政治外交ゲームだったが、もう面子集められないだろうｗ
∠二ﾆ＜j__・|_・_|・_」 ８_iト、
｀マ二二 ＞-=≠＝━- {.::⌒ヽ
+ マフ´:/＼::jXrテミxＺ≦ﾊ::∧
+ ┼ ノ.:::ｌ:|化i ヒソTKｊ:::: ::i:::∧
/+.:从ﾋｿ . _,、 "" ノ!::::::l::'::∧
/.::::/∧"" 「__ノ .ｨ( !.::::j::::'::八
〈∧/.:::://:::∧＞‐ｭ {{工i从:::!::::/:::jト、
V∧jﾙ!入' /:「 |/ ＼/ ＼ij＼):ﾙ'入ノ よし、みんな、次回作は何がいいー？
+ V∧ rｧ'.: | jトx/⌒X/.」:::ハﾍ
}K「「「j冊K!:::::Ⅴ厂.::￣.::: :::/.::::K ※ごはん食べてくるー
`≠〒彡!:::::::片!.:::: .:: ::: :::i/＼!/
∨/.:: :::片j.:: :::: : :::::/ f二ヽ
V.::_:::ム斗テ⌒ヽ/ ﾉ ヽ ∧
/.:´. ::: :/::{ __｀∨ 乂メ:::∧
＼ 〈: :: :: _::i:::／ ｀ヽ´⌒ヽ.:/.::::〉
r「二}:￣::::／ } i二く
ﾑ::rfj二{__ /{ |二/
/.:::人二7 ｀ヽ. /从 .|7入二ニ＞x
/∠二 Ⅴ ∨斗１ ￣ !二フ´￣￣(
r‐≠ ∠二二 7 /⌒'" ! |フ´ .:: ／⌒
_ノ入 ￣｀/ /.:: ! i :_斗＜
｀ ー -- / /.::. _ . :i i _. -‐ '´
∧ ＿ _ノ!「⌒ ト --^ﾄ、´
∧ _二 ノ/ _ _ -‐ :レ⌒ヽ.{
/／.:: :: ::X i! /. ::: ::: :ヽ
. 〈:: :: :: :: :: ::::＼! ./. ::: :: :: :: j!
Ⅴ≠=== - 7| ト --=≠彡! _
ﾏ二二二7 | ﾏ二二二ﾆj _. ´
ﾏ二二.7 | ﾏに二ﾆフ
Ⅴ__.ｦ j Ⅴ.__／
／/ ／::::::::::}:::::ヽ
/::/＿_,,斗 'ﾞｰ＼(::::::l';::::::l
{:::{::从!● ● i:::::::j ';::::l あ、特に安価システムについて聞きたい！！！
';::ヾ〈 ワ ﾘ／ ';::!
',! `ｰｧ ｔ-く jﾘ 会話内容 ！１ｄ１００ とか、
/´}}山}}⌒ヽ .｢￣|
/ `「￣|j＿ ＼.| l| ↓５ とか ↓２分 ＆ダイスとかいろいろあるけど、
,/ー､{| /ー只. ＼ l|
どれが一番いい？？
よし、モンゴル殺すスレやろうず！
※なお、ToSダウンロード中
専念するのが正解で戦争しないのが正義になる
「なめくじシオニーみたいな勢いだけで進めるシュールギャグもの」
単身で旅すると命の危険があるから軍勢を（騙して）連れて行って大東征
次は戦争＆戦争の話がやりたいな
皆が共同幻想をもつことができるスレ
史実なら戦国時代とかWW2
フィクションならポケモンとかモンハンとかメジャータイトル
「なんでもできるよ！」って放りだすとかえってなにもできないので「こういうルールで動いてるよ！」って示すといいとおもう
あと男の娘がたくさんでてキャッキャウフフする（繰り返し系）
「萌え要素とチート要素排除したガチ硬派でリアル（失言一つで斬首）な戦国時代で国人スタート」
いかに戦国武将を殺さずに仲間にして中華の英雄にぶつけるか
分＋ダイス（あからさまな雑談は排除）のほうがいいかも
↓１〜２０とか○分〜△分とか範囲指定して、その中からスレ主がダイスを振って決定とか。
多数派の意見が通りやすいけど、スナイプもありうる形式。トラクエでは初期にやってたっけ？
脊髄で書き込まないと間に合わないし、脊髄で書き込んだの採用されても嬉しくないから、基本取りに行かないなー。
時間猶予あるダイスがいい。個人的には。
1dXXではなく2dXXで判定する。
ほとんどの人が採用してない理由がよくわからない。
キョン子やまおがん、マリヤやトラクエ4のナズとかもだけど
かんないさんスレって内政できる環境になると戦争イベントが始まる気がする
第二次大戦レベルになると戦争のハードルが上がるから無いけど
周り皆敵で内乱誘発させて自滅させたい
技術ツリーの再現が無理という結論になったな
なんとか簡略化できないか…
少なくともトラクエ８の戦略目的レベルでやられるときついかなぁ。
曹操の嫁獲りのときは緊張感あったけどｗ
確かに出目が安定するから、酷い目が出やすい妖精さんには是非採用して欲しい
クリティカルが多い方が楽しそうだからとか？
後、ｗｗ２の時代だと案にも専門制が要求されて後半になればなるほど一部のキャラには部分案すら作るの無理なってたしなー
次はナポレオン時代あたりがいいかな
積極的に戦争しかけていくようなシステムが欲しい
妖精さんのスレなのでは……？
負けても死なない代わりに必ず慰み者にされる美貌レベル３にしとけば戦う理由と相手には困らんやろ（適当）
え？マルティスト？ なんの話っすかね
ごめん比較的に、の話。
少しは安定する、くらいは望める―――と思いたい
これでも酷い目乱発するようならもうお祓いに行ってもらうしか・・・
妖精さんのスレだと手札増やそうとすると戦争が始まって
手持ちで四苦八苦することになるから戦争ゲーはイマイチ……
そのゲームについて語りつつ、原作知識を基にして方向性を……。
って考えたけど、これゲームを歴史に変えたらいつものスレだな。
鞠也はともかく、まおがんはフォーマルハウトイベントクリアで、もう宿敵を倒すだけになってたからね
多分あそこから三ヶ月普通に内政する時間があったら、全くジョジョ軍に苦戦しなかったと思う
ひたすら収入と魔王教の信者を増やすだけで、戦力激増するし
>>3654
鞠也の錬金で何を作るか、倉庫で何を探すかは、割とgdgdだったからね
ひたすら銃や戦車に拘る人がいたし（弾薬や油のコストをシステムに示されて、漸く引き下がったけど）
サスロ・ザビ視点とか面白そう（事故の時にダイスで死ぬ）
さすおに工作船の時みたいなことも起こりにくくなるから悩ましいよね
安価スレに限定しないなら、ジオン視点のイフは結構あるからなあ
１兵士の生き残りや、幹部視点で上手に負けて程々に講和とか
2Ｄ10の平均出目は7ぐらいに思っておいたほうがいい人種ってのはいるものなのよ。
逆に出目が恵まれてる人もいる。
そして固定値教が広まるのだ…
そして、下方有利だと大きい出目が出るんだよなぁ。
ふわっとした設定だと、うまく話しにからめられないだろうし
ジオンを勝たせるスレか・・・
真面目にやるとＷＷ2日本でアメリカに勝つより厳しいだろｗ
２ｄ６で判定し、12が特殊とすれば1/36≒２．７８％
％で９８以上とか結構普通よ。
「まったり内政はつまらん」ってことなのだと思う
妖精さんが２D１０で平均７になればそれは安定したと言えるのではないだろうか（トラウマ）
一貫した戦略に基づく謀略を行うことが難しいけれど
さとりのような形で何かしらシステム的なゲタ、チートを導入することで
安価で謀聖プレイが可能になったりしないかな
窮地に陥る（予定の）人間の近くに生まれて助け合いながらキャッキャウフフしたい（幼なじみスキー並の感想）
なおお返しに別のものを抜かれてしまった模様
粛清されるか左遷されるかの瀬戸際っぽいけどねｗ
男の娘がどのくらい出るかわからないが（繰り返し系）
あれは謀略以外も全部チートやったないですかー！！
モンゴル戦か・・・略奪愛が捗りそうだな、支持する
内政するために戦争をしなければいけないようにすればいいんだよ！
瀕死シンジのヒロイン達が男の娘に変化した感じで。
次はマイナー系やって欲しいけど、人が集まりにくいからなあｗｗ
EoMの北欧文明が戦闘によって恩恵資源アップするみたいな感じか
つまり戦いの神の使徒として戦争でゲットした恩恵ポイントをチートに換金して内政する、みたいな
敵視点だと囲んで速攻するしかないよな
目に見えた危機がないと主人公も参加者も必死にならんし
宇宙船で大航海時代、各勢力に翻弄される男の娘とか
やる球磨の式のように、ガチの一騎当千が必要だろうな
こっそり近づければ、重要なキャラを１０００人の兵士ごと葬れる
これくらいやれるなら、かなり大きく戦略にも関与できる
仮にそれで敵が攻めて来なくて、周辺纏めて確殺できるまで内政できちゃったら
それはそれでキンクリ発動して戦えないしなｗ
長編といえるほど長くないが、綺麗にまとまってるのができる子やな
パワポケ９の裏サクセス？
ある女子校生に突如12人の男の妹ができて…
シスプリかな？
主要エネルギー資源が宇宙由来だし、どうやったか知らんがでっかい小惑星引っ張ってこれてるから、工業資源にも困りようがない。
なぜか地球のほうが工業力ある設定の不思議世界なんだよなー。人的資源の事いってるならわかるんだが。
EoMじゃねーやAOMだｗ
つまり次はVictoriaの時代をやるという布石だったんだよ（ﾊﾟﾗﾄﾞ脳）！！
よく分からんが、資源も工業力も地球が上らしい
地球の鉱山にあそこまで拘泥した理由の１つが資源確保らしいし
相手(植民地人)は死ぬ
面白さだけで言うならファンタジー世界に現代兵器で殴り込みの「地球舐めるな、ファンタジー」がやってみたいな
なろう小説であったけど、全盛期スターリンのソビエト連邦ごとファンタジー世界に転移して蹂躙するみたいなのがいいかなｗ
ソロモンやア・バオア・クー級の小惑星があれば、1000年間全人類がよゆーでやってけるくらいの資源が手に入るはずなんだがな。
そこら辺の設定に突っ込むのは野暮か。
水がジャブジャブ使えるから
工業において重要なのは資源や技術もさることながら水よ
これがないからアフリカやアラブが工業化できない
ジオン勢力だけでそれらを相手にして、
地球とも敵対はじり貧になると判断したとか…
そうか水と酸素も自力生産しないとダメなんだな
食料生産には炭素や窒素も必要だろうし
海賊プレイ、そして、出身国派閥抗争とか面白いそう
単純にバイキングで海賊プレイでもいいけど
ブリテン制圧してブリカスになる未来しか見えないｗ
火山活動で金属が凝縮して鉱脈になるのでは。
キャラコミュは分離しても行動案にまったく影響ないようにしとかないと、結局行動案の一部みたいな扱いになるけどなあ・・・。
ロードス島騎士団の初期スタートとすると、到達するエンディングが見えんなｗ
オスマンが大規模外征できなくなるまで粘るには２００年必要だし
超重元素は隕石からの採掘はスゴイ厳しい
ニッケルコバルトプラチナはそれなりにある見込みらしい。
アルミとタングステンがどーなのかは資料が見つからない。
スレイマン撃退でゲームクリアとか？
でも、一回追い返しても、また来そうなんだよなぁ…
その辺がそろっててもそもそも鉄と石油がないとかだと厳しそう
描写が無駄に膨れ上がるだけだからそれは反対かなぁ
女キャラをコレクションして一人一人口説く作業を繰り返す徒労感
なお効率
ＭＭＯ妖精さんオンライン(デスゲーム)
・無料フリーゲーム(ただし精神が電子世界に飛ばされる)
・魔王を倒せば解放させるゾ
・経過時間2年位で精神も肉体も死ぬゾ
・初期はドラゴンクエスト+フォールアウトみたいな状態からスタート
ただし時間経過とともにヴァージョンアップが行われ元ネタ(例えばＦＦ)が追加され世界感が混ざって広がって行く
「〜〜は重い(意味深)から攻略するとお得」とか
鉄は核種的に安定してる関係上、金属資源としては天文的に見ても豊富
次点が珪素
放っておくと凄い勢いで人的資源が減っていくｗ
でも、奴隷売ったら銃買えるよ？、みたいな誘惑と戦うゲーム。
なにそれ怖い
そっかー、ていうかすでに水が言われてたか
オスマンが遠征困難になるのは、クレタ島攻略の後半あたりからだからね
斜陽のヴェネツィア海軍にも勝てなくなってきてる時期
そのあたりまでいけば、ガチガチに固めたロードス島の城塞に大軍を送り込んでの大遠征も出来なくなるはず
逆に言えば、１６世紀末当たりはキプロスを落とすなどまだまだ元気
人と話さない期間が長く続くとしゃべり方を忘れるんだな！ｗ
ヘリウムですぞ>ガンダムの燃料
武力無しで乱世を…ストレス溜まるかしら？
ファンタジー世界で銀行家になるスレとか
目指せ!メディチ、フッガー、ロスチャイルド
炭素酸素は（エネルギー次第で）岩から取り出し放題だけど、月軌道宇宙だと水素はどうしても不足する。
水素と酸化ケイ素から抽出した酸素くっつければ水になるし。
イオンに立て篭もってもいいし離島か山中に要塞国家建てても良い
一人は職業ダイスでハズレの学生引いて授業中にいきなりテロが！みたいなロマンスタートしたい
ＴｏＳは今Ｌｖ１５０の弓やってるからなんでも聞いてください
> ヘリウム３じゃなかったっけ？
>>3739
> >>3737
> ヘリウムですぞ>ガンダムの燃料
きゃあああああああああいやああああああああああああああああああ？！ドヤって恥ずかしいいいいいいいいいいいい
ストレスを感じる以前に、畿内を超えた天下統一構想を持ってそうなのが、信長とそれ以降の有力者なので、力を貸す相手のブレーンになっての教育が必要になるな
トラクエ４で三好が四国と畿内の外にいく気が殆どなかったのを、秀吉並みに日本中に出兵して干渉する大名に変える、くらいの手間が必要になる
熱核融合
ただ、ミノフスキー粒子のおかげでプラズマの閉じ込めがスゲーシンプル&小型化できてる
実際宇宙で水素手に入れるなら、ガス型惑星が一番手軽なんだよね（輸送負担は考えないものとする）
ゾンビものもいいなあ
警察署や銃砲店やヤクザ事務所や自衛隊基地襲って、銃ゲットだぜ！
自衛隊基地が生きていれば襲う必要なくね？
自衛隊が全滅するゾンビだと生き残れる気もしない
プレイヤーが混乱引き起こす側なのはいいんだけど
安価で選ばれる手段がゾンビけしかけるばかりでガッカリだった
木星船団が壊滅すると人類が死ぬレベルなんで、お互いに守るべきものは守ってる
いっそ、完全オリジナルのスチームパンクやサイバーパンクとか？
整合性やシステム周りが大変そうだけど。
[/ / //〉 /
. ｢￣￣〕二ﾆ=-_ / 〈// /｀ヽ_＿__
≫…冖宀￢===-≪ /:.:.／:.:.:.:.:.｀ヽ
_/:.:/:.:.:.:./.:.:.:.:.ﾄ:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ'≪.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
7:./:.:./:.八.:. :. | |__|__:.:.:.:.:.:.:＼___ .:.:.:.:.:.:| ToS落ちてこない。
.. ,: ..: .:.:|ｌ/⌒＼:.:| |:/＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞:.:. :.|
′:|:.:.从^圻x 丶 ｨ圻x＼:.:.＼⌒´:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|へﾊ} 炒 炒~j/¨ 〉.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|:.:.r圦"" ' "" __／|:⌒´.:.:.:.:.: .: |
. |:.:.ｌ|:.:.{ └ゝ., ｰ イ / 〉j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | 戦国はなぁ……天下統一のイメージが、
从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: |
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼ 戦国人と読者で違うんよね。三好が正解。
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_ 京都抑えて近畿確保してれば天下人やねん。
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ ってのはもう何回もやったから秋田
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､ 〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
＼＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(. ⌒∨ﾆﾆﾆ八￣￣￣／}i:}
. 〕iト .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉. ∨ﾆﾆﾆ=≧=彡'ﾞ .}i:}
〕iト .,>i:i:i:i:i:／'/＼ /≧=====彡'ﾟ ./i/
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> 恥ずかしがるかんないさん可愛い。
> いっそ、完全オリジナルのスチームパンクやサイバーパンクとか？
> 整合性やシステム周りが大変そうだけど。
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/ / N ,x==ﾐ Y んﾊ 个≦__＞ ＼ l|
| Y んﾊ ∨リ ! |⌒Y 人
／ | | | ∨リ ﾚ ﾉ∨ ‘， ＼ ウチ、大概オリジナルシステムでやってるで。
／ /r,人(＼ li ' _ イ ∨ ‘， ＼ ＼
/ / ＼从 く ﾉ / ＼ ＼
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人 /{/ / .! l | 乂_ノ ∨/ / ′ /∧丶 ）/
＼{ {二］ | （匚{三三三}ニ］） { ノ/ ∨
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'′ 几 /~^＞
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〈 | ＼ 〉′
カリン信長は正直勘弁w
ただ、「歴史に準拠しない」世界観の場合はどうかなって。
かんないさんのスレって、膨大な知識とキレで常にツッコミが入る印象があるので。
ガンダムオリジンみててサイド3でキシリアが馬のってるのみてこの世界ってどうなってるんやとおもった（こなみかん）
ザクやドムが核バズーカガン積みしてない程度には。
南と北からトリッパーと転生者がドンドン勢力拡張してきて、京と石山を抑えて一息付いたノッブが挟まれて道路になるシナリオ
あとは清王朝末期くらいか
やる球磨で「美琴と決裂せずに際どいところで対立回避できてた場合」は似たような展開になってたと思うｗ
西を制したスターリンと、東を制したやる夫に挟まれることになるだろうから
敵を攻め落として可愛い女の子をハイエースし放題ではないだろうか
由乃無双みたいに一部ふわっとさせた中国風スレでもいいんです
御坂家を取り込めなければ、やる夫が御坂家と東の魔王勢力に
挟まれていたのでは…？
最終的には遺伝子いっぱいまき散らしたけど、あの人スタート時点ではＮＴＲだぞｗ
強くなりすぎてもうNTRされることなんてなくなったから仕方なくNTLで我慢してたのか・・・
NTR されたら憤死縛りでw
それが本編
御坂が負けてエンディング
魔王子、人類再生
資源価格とかテロ対策とかどうすんだあの世界
金の錬成が違法だったはず。
たぶん、その他の資源も↑に準じた法が作られてて、破った奴は国家錬金術師の集団にケジメされるんじゃないかな。
読み込みが足りてませんでした、ごめんなさい。
法律で統制するのは知ってるがいくらでもごまかせそうな希ガス
国家規模で資源の大量生産されたらえらいことになるから国際法とか発達してそうだ
資源量を国で調整してるのかな？
あんなことが出来るなら資源採掘とかしなくてもよさそうだけど
黄金を練成できる術師は貴重みたいだし実力差激しいんだろ
あまり突っ込んでも野暮だろ。
キョン子が一番適してる気がするな、確かに
あれ金に見せかけただけで金にしてないんじゃなかったっけ
前にちらっとやってたソーニャ死亡カグヤ主人公のやつが
続けば出てきたのかな
金にする→ヨキに見せる→炭に戻す の手順じゃなかったっけ？
今手元にコミックスが無いからうろ覚えだけど。
時間指定(５分後)多数決とかがなんだかんだで好き
時間指定が未来過ぎたりするとスレ民どうしの殴りあいが始まっちゃうが…
俺もうろ覚えだぜ、そっちが正しい気がしてきたｗ
練成したものは練成跡があって錬金術師が見るとバレるんじゃなかったっけ
第五研究所への道を練成で塞いだ跡があってエドが気付いてる
アニメ→石炭の上に金貨を撒いて金メッキしたと言う説明
今調べたら、ヨキから炭鉱買う話はこうらしい
転生者が30年頑張ったから良かったね、だったんだけど。
扶桑世界は大勝利ﾔｯﾀｰだったから余計に
転生者たちの頑張りが確認できた話だったし
いえ、まあ『あの時の日本ってマジ積んでいたんだなぁ……』って感じで
黄昏ただけで、不評って訳では無かったと思います
ただ、三国同盟なんて破棄しちまえばええやんとか
最後に転生者ルームに戻ったからアフターな気がするけど達子、曹操、アコが初期設定に戻ってる気がするとかは思ったけど、埋めネタとして面白かったです
史実日本は頑張ったんだなあ
「でも史実日本はこんなに詰んでたんやで（ﾆｯｺﾘ」と現実に引き戻されただけなんで
ネタ自体は普通に面白かったかと
チート知識無しでやるなら、システムをそのまま流用すると簡単
ミッション：水車を作ってAに設置
交渉上手の部下を配置して、Aの周辺の有力者や住民に根回し（部下のステとカードで難易度が上下）
水車の製造：資金投入で成功率が上昇
１行レベルの発想を三要素を入れて、目標値に＋３できる
ミッション成功
水車の設置で、収入＋Ａ、領内の工業力＋B、とか
>>3799
＞転生者が30年頑張ったから良かったね、だったんだけど。
これをきっちり汲み取ってる人には問題ないだろうけど、汲み取れずに「愉快でない諸々を見せやがって」と思った人がいたかも
一番最後に「転生者が30年頑張ったから良かったね Fin」で締めれば分かりやすかったと思う
史実のそのまま転生者放りこんだら、まあそうなるな。転生者は頑張った素晴らしい
ただラストのこの世界はあまり人が死ななかったねの事もあり、もっと一心不乱の大戦争しろよーとは聞こえたｗ
転生者、頑張ったんだよな〜と思ったし
ただ気落ちしただけなんじゃ、詰んでたんだなあって
最終目標を「史実よりはましな形で終戦、史実以上の戦後」にして
というか列強でもないやん。もっと国力つけさせてくれ。
世界大戦とか欧州で好きにやってくれ。濱口は金解禁しないでくれ。
悲しいなあ
アメリカが日本本土上陸作戦でNBC兵器無差別投入しないと勝てないんじゃないか？
と本気で考えてたレベルで抵抗してたし
なんだかんだ全体的にイタリアよりはまし
ついでにいうとイタリアは言われてるほど弱くはない
永田の名前か陸軍(or軍部)の意見って表現を良く見かけて、「あっ(察し)」ってなる
さすがにＷＷⅡの軍人の方が（進んだ知識的に）上かな
なにそれ見たい。場所教えて
その辺まで含めて強力なWWⅡの軍人・・・・・あ、モブ木村昌福
それじゃあ足りないとわかっていたから
民需優先の総力戦論文を書いたんだ。
×犬養
×永田
日本のテロリスト有能過ぎない
個人能力でなんとか出来るタイミングを越えちゃってる気がする。
曹操の魅力で言うことを聞いて貰ってワンチャン？
アカギの交渉はコネあってのものだしなぁ。
通訳としては使えるかもだけど、交渉役するだけの立場ないし
アメリカ式じゃないと国民の心がもたないのがわかってたから強行したよ。したよ。
濱口とかも殺ってるし・・・
歴史上には時々とんでもないレベル野生のカンとかそういうのを持ったバケモノが現れるからなぁ
こういうのは近代的な教育システムからは中々でてこないと思うわ
出る杭は打たれるのがこの国の掟w
軍って現代に近づくほど個人的な能力で左右される部分小さくなっていくので
連合軍側でも史実日本と同じ状況に陥ったら同レベルのミスをするとは言われてる
アメリカは良くも悪くも「誰が指揮しても勝てるシステム」を作ったんだよ
日本が1回偵察機飛ばす間に連合軍はその10倍飛ばせる
作戦がその情報量の差に如実に出てる
犬養「出ていたのは前の首相だった思うんですけど……なんで私が」
色々なサイトを総合的に判断すると「満州国に反対したから犬養もどーせ反軍。若槻じゃないけど殺そ」になった。
見てると牟田口が憑依したんじゃないかってくらいに連合軍は的確に悪手を打ちまくってる
でもきっとなにか薄汚い陰謀が潜んでるんだきっと多分
西方電撃戦の時にアルデンヌ突破されてるのに「あの森からは戦車来ない!」って判断してたとかうっそだろ、ってなる
ブリテンはWW1のガリポリといい、時々やらかすよなぁ
自軍の兵士の我慢強さを過信した作戦を強行しがちなところは日本と似てる気はする
野生のカン「せや、オーストリアの皇太子殺したろ！」
↓
野生のカン「……失敗してもうた。って、ワイの方にわざわざやって来たで！？」
他の大型エンジンはニッケル消費量と他の技術的な問題があるのでチート無しだときついなぁ
チート前提でも楽にならないけどｗ
潤滑油はチート使えるなら南方で何とかなるらしい(潤滑油向きの油質だから)
生産開始が凄い遅いけど
てか、トラクエ8を始める前から「戦前日本経済の75%がアメリカ依存」で
まともに機械が入り始めるのが昭和10年〜とわかってるぞなもし
WW1スレや八月の砲声を読めば大体分かる
私見を言うと硬直化した作戦計画が政治や外交を縛ったのが主原因かと
これはドイツに限らず、ロシアやフランスにも当てはまる
どの道サラエボ事件以外の要因でWW1に到ったと思う
あのくそみたいなインパール作戦って、実はイギリス側からは一番嫌なタイミングでの攻勢をだったりする
あれ、実は攻勢防御が作戦目的なら、成功なんだよね
どこまで出世できただろう
ある意味甘粕に凄い頼りにされてる超勝ち組だからなぁｗ
ただちょっと頑張る方向性を間違えてたり、向いてない・無理な役職を押し付けられたり、
有能だったとしてもどうしようもないくらいひっ迫した状況下に置かれてただけなんだよ！！
精神的に相当追い詰められててああいうしかなかったんじゃあって気がする、周囲に無能、人命を顧みない外道畜生とか色々言われ続けてきただろうし
総長と大臣はちょっと無理な気がするｗ
わりとどうしようもない
なお、インパールの作戦目的は攻勢防御ではないもようw
辻や服部は確かに有能なんだろうけど
富永とかは有能か怪しい
無能さは長門の胃ぐらいにしかダメージなかったしねw
富永が無能なのは史実の陸軍内でも常識化してた
永もん健在だと
永もん「アレ無能だから飛ばしておいて」
さとりん「アッハイ」
で飛ばされてロシア大戦時の師団参謀長辺りで軍歴が終わってたかも
辻と神は「南方占領地行政実施要領」の実務者会議を見る限り専門家の意見を聞けと言いたくなる
日本最大のタンカー保持者の海軍がスマトラ担当しないってどういうことだｗ
おそレスだけど、保温折衷苗代は紙を使わなくてもできる方法があるよね？
効率は悪いだろうけど。
「【人類は宇宙へ飛び出そう まずは小惑星から】」を論文にしたら面白くなるかなーと思ったけど
２、織田に転生者（ＮＰＣ）を１人送って、チートで織田を育てます
３、頑張って織田の独走を止めて天下を統一してね！
どこでやるのが一番無理筋かというと中華スタートかな、インドでもいいぞｗ
ログ消えたからjaneｓｔｙleで拾えないから直接もってきた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1422274845/で9745レス目
＜純粋な戦術能力だとこうかなぁ？？＞
↑
キョン子ヤン
キョン子キョン子
由乃エルエルフ
由乃アカギ＆恋
イオン上杉悟空
やる球磨幽香
やる球磨ヤン
イオン松永
由乃フォーク
↓
＜補給能力コミ＞
↑
由乃ウェールズ軍（クリスタルナイツ）
イオンキル夫軍（明智＆木下）
やる球磨やる夫軍（幽香＆物部）
↑
大差
↓
キョン子プロイセン軍
さとり軍
↓
おお、ありがとう。探したけど見つからなかったから諦めてた
完全に天才タイプやね。キョン子は本能で戦ってる
9190 ：神奈いです★：2015/03/10(火) 23:40:57 ID:???0
ヤンは情報分析と作戦検討に時間使ってるイメージがある。
あと読書。
キョン子の場合、それはルルとブラッドレイが事前に分析検討して献策してくれる。
戦術でもヤンは事前に全部考えるけど、キョン子はその場で全部思いつく。
9198 ：神奈いです★：2015/03/10(火) 23:47:07 ID:???0
ヤンの幕僚は情報収集のバグダッシュと、経理折衝のキャゼルヌは強いし、
部隊長レベルもアッテンボロー（出てこなかった気がする）とか
有能なのが満載だけどヤンの代わりに作戦を考えてくれる人はいない。
他の傭兵団も基本的に団長がカネも管理して作戦も考えて情報も分析して団長独裁してる。
キョン子はルル、ブラッドレイ、ホロ、龍驤、アカツキ、ローラ、カグヤ、アミティエが全力でフォローしてくれる。
9203 ：神奈いです★：2015/03/10(火) 23:50:52 ID:???0
だから、同じ兵数同じ練度同じ補給体制でヤンとキョン子が戦ったらヤンが必ず勝つ。
事前の情報分析と戦術シミュレーションの深さは遠く及ばない。
ただし実際にはキョン子は仲間集めと金集めで優位に立つから長期的にはかならずキョン子が勝つ
レス先間違い。正しくは>>3872でした。ありがとー
現状検索のトップに出てくるまとめサイトとかの情報は古いので鵜呑みにすると痛い目みますよ
レンジャーのステディエイムがダメアップ４０％から２０％に下方修正くらったのにメジャービルドとして紹介されてますし
特定クラスとコンビ組むとメインのダンジョンで活躍できるソロだと弱いレンシュシュが何故か万能最強ビルドとして紹介されてたり
でも最近の情報調べようとすると国際鯖の最新記事翻訳してみないといけないので…
トラクエ完結して当分外国語の資漁らなくて済むと思ったのにｗ
お貴族様やね
皇帝と毎回話して、重要な政略や戦略に影響を与える
貴族に根回しして、傭兵団の維持で最も大事な給料確保に尽力
手紙やコミュでコネ作りに励み、シンパを増やす
次に取るべき作戦を決める
部下の出した作戦を取捨選択して、修正した上で採用
キョン子はめっちゃ色々やってる
色々やってるせいで、普通なら時間が足りずに軍事が疎かになる筈なのに、分業体制と短時間でベターな作戦を採用するせいで連戦連勝
そう考えるとほんと貴族らしい貴族だったんだなキョン子
お貴族様だから実務は丸投げだけどね
こうしてみるとトラック曹操とキョン子って似てるな。キョン子は魅力・統率型だったのか
トラクエでいうなら曹操＋甘粕・さすおにポジか
普段はかなり丸投げしてるだろうけど、部下の大部分がいなくてもきちんとした作戦を立てて実行して勝ちきる能力がある
追い詰められたり、やる気になると実務もそれなりにできる
のちのち身になってくれてたら嬉しい
外国で活動してほしいけど。
実務に関しては勉強してたらしいけど「キョン子はやらないの？」って質問に「なんでお貴族様が経理なんてやらないといけないんだ」って言われとったし
能力はどうなんだろうな。それなりにはできるかもしれんけど滅多にやらんから能力は伸びんだろうな
経理は並、政治無能だけど政治に有能な人たちから愛されまくってるし上司の言うことは
聞くから…なんだ軍人として最高
【キョン子】
○大公爵
＜ステータス＞
体力 ： ５０ 学力 ：６０ 交渉 ： ７０ 魅力 ： ８０
体力：強くはないが、戦場で足手纏いにならない程度には動ける
学力：世間知らず。但し領土運営や戦略や軍事に関する理解力は高い
交渉：交渉巧者が相手でも、易々とは丸め込めない
魅力：多くの相手に好印象を与える
＜スキル・評価＞
傭兵団長：Lv3 魔王：Lv2 美貌：Lv1 戦術：Lv2 軍政：Lv1 人材登用：Lv3 名門貴族：Lv0 精神力：Lv2
傭兵団長：伝説の英雄レベル。複数の国の政略や戦略に影響を与える。部下は敵が人間でも竜でも神が相手でも恐れない
魔王：宗教への畏れを持たない
美貌：確率で交渉や魅力に補正がかかる
戦術：短時間で有効な作戦を考案＆取捨選別できる
軍政：新兵器や新戦術について、短期間で適切な運用や編制を理解できる（アミティエがいるので実質Lv2）
人材登用：差別意識を持たない。名門貴族から平民まで、幅広く人材を集め、適材適所に運用
貴族：乗馬や最低限の礼儀作法は心得ている。王侯から好感を得やすい
精神力：物欲の制御に長け、自らの勝利を疑わずに借金を恐れない
>>3890
キョン子は政治に関わりたがらない志向と、知識があんまりないだけで、政治もかなり分かってる
講和条件とか北斗への措置とか、若手貴族主体の官僚団育成の重要性とか
韓信ポジだよね。戦後粛清されるタイプの
甘粕なら精神力と軍政(後もしかしたら魔王)
司馬なら個人戦闘力、あたりで勝てそうか…？
キョン子とマサルはゲクランとシャルル５世くらいの仲（双頭の鷲）だったから（震え声）
甘粕は必勝の戦略をオートで組み立てられるからなぁ…
多分ヤンに近いと思うけど、甘粕って政治やら経済やら外交まで理解できるチートだから弱点が思い付かない。
人格面も完璧になったし、カズフサ成長しすぎだぜ
解脱した影響で
むしろ魅力は９０後半くらいはいってもいいと思う
最終的に聖教圏の国の総司令官として複数の国の軍を完全に自分の意の元に従えるという離れ業をしてるし
＞最終的に聖教圏の国の総司令官として複数の国の軍を完全に自分の意の元に従えるという離れ業をしてるし
あれは魅力よりも実績補正だろう
甘粕が思想家や同年代以下の軍人に異様に人気のある理由について妖精さんが「論文に感心した人間に対して、甘粕は交渉＋１００、魅力＋１００の補正を得る」
と表現してたのと同じ現象かと
飛行機等)のドクトリンをあっという間に作ったガチ勢だし、
外交や政治も理解して論文や金星人やっている連中だぞ？
解脱前甘粕（1920年代以前）だと能力的にも精神的にもキョン子の方が上
半解脱甘粕（1930年代）だと精神的には互角、能力的には学力・軍政は甘粕、魅力・軍令はキョン子が上
解脱後甘粕（ゲーム終了後）だと勝負にならないし、しないし、できないと思う
実績補正はあるだろうね
実際甘粕がやったことを客観的に見れば魅力や交渉もっと多いのが普通だし。
学力は引きこもり補正で50いくか怪しいし…
一部追加
学力=キョン子の学力
確か講談秀吉が交渉１００で講談劉邦が魅力１００だったな
でもこの交渉・魅力は本人の能力だけでさらに実績やそれ以外の能力も+されるから
１００overするかもなー
ブレッシングしてのヒールで敵がまとめて死ぬのがシュール。
………面白いのかどうかはまだわからない。仲間いないし。
引きこもり新米領主が領内改革するようです
がやりたいｗ
TOSって開発韓国か
なら弓がさいつよだな
特化型過ぎて時代が変わると通用するか予想しづらい
(例ホーク牟田口)
戦略レベルだと誤差になる戦術レベルなら有能指揮官は沢山いそうだけど
キョン子にしろ甘粕にしろ、ゲーム内での最終的な能力と
後の世の講談で語られる場合の能力を（とどのつまりKOEI補正やFateの鯖になったときの能力）
混同しなければこんなものなんだろうなとは思う
TOSやってみたけどむっちゃおもろい
ROベースにFFTAとロマサガと聖剣伝説あたりをミックスした感じ
一例：
文字を入力せよ。
↓1〜3 トリップX字目が大文字なら云々
Xの数値は時々変更。
雑談が入っても問答無用で1文字目を入力し、3〜5文字でトリップ生成して判定。
(5文字でやりたいなら1〜5にすればいい)
利点は、トリップならスレを選ばないこと。その気になればトリップから
2文字採用したり2種作ったり等で選択範囲を広げられること。
(26+26+10=62：62*62=3844)
反面、反応待ちになる+ランダム性に疑問あること+
確率計算や再入力がメンドイのは欠点か。
マウスモードでもあんまかわんない、コントローラーがいいのかな
すると安定しました
２５くらいからソロで市にまくってる・・・
このゲームは珍しくパッドが不利とかないしそっちのが楽かもね
移動がくっそ多いからスティックホント楽、箱のコントローラーで行ける
純支援好きー♪
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1472974419/
プレイ日記はこちらで
どこかで同じ質問と回答あったような気がしたけど見つけられなかった
二次の参考に年表と行動案のまとめを貼ろうと思ったんですが
二次スレの方に張った方がいいかな
どっちか確認を。
ありがとうございました
面白いから見よう（ステマ）
っていうフレーズが降りてきた
昭和動乱でも可
1.地球外へ移民してガンダム世界へ進む
2.このまま地球でダラダラ生きていく
3.ロボットやAIなど次世代の産業へ進む
どれがええんやろ
地球を開発し終わった先はどうなるねん
人類総解脱か？
それとも外宇宙進出？
それが気になっててん
カレー好きの共産主義王族異星人か
射撃が得意なエルフ耳青髪皇帝孫娘に頼ればいいんじゃね？
>>3950
でも、アーヴは地上人に航海権くれないし。
これ以上転生者に無茶ぶりするにはどうしたらええんえやろ
ペリーが来たときに転生者をほうりこんだらえんやろか
オイルショックの時に転生者をほうりこんだほうがええやろか
危機的な時に転生者をほうりこんだほうがええとおもうねん
成長するまで死亡ダイス、寿命短いから、生きているうちに目的の達成に必要なチート放り込まないといけない。
あるともないとも確証ついてないんだよね。
旧石器時代なら武力でいうこと聞かすしかないやろ
親類縁者の魅力で地方統一できるのかよー！
育つころには寿命ダイスだし・・・
オデッセイ的に「火星」スタート。
マイクラみたいなサンドボックス系世界。
ハルケギニア。持ち込めるのは2004年1月の秋葉原にいておかしくない人物+持ち物。
サイトは「WinXP、CPU1GHｚ、メモリ256MB、HDD40GB。ニッ水電池」ノートPC1台を選んだが、
ろくな情報が入っていない。
アフリカの部族とか、動員兵力悲しいくらい少ないから言うこと聞かすって言っても毎年牛一頭出せとかそんなレベルだよ。
旧石器はもっと切ないだろうな。
とりあえず、貯蔵できる資源が限られてるから一回問題起きただけで致命傷だな。
スタート地点乗り切るまでは現代チート使っても運ゲーっぽい気がする。
品種改良とか一切されてない原種ばかりだし…
三内丸山に倣って栗でも栽培するか
もうビタミンとか衛生とかは二の次で良いレベル。
>>3966
縄文前期の栗はくっそ渋くてドングリと似たような味らしいぞｗ
いや、無いよりあった方がずっとましなんだが。
農業より漁業のほうがチートの即効性あるかも？
火薬作って熊とか鹿とかマンモスを狩って飯にするんじゃｗ
（なおアトラトル）
旧石器のどのへんかにもよるが、黒曜石を交易でバラまいて細石器と磨製石器チートかな？
言葉の通じない周辺部族同士を交流させるとこから始めねば……。
某スレみたいにイーオン持ち込めたら一気に楽になりそうだｗ
これは狩りが捗るわ
なお狩猟は陶器につながらない模様（Civ4並感）
個人的に魔物のような大型動物のいるファンタジー世界で、
なぜアトラトルが使われてないのか疑問に思ってるw
史実で、人類が大型動物狩り尽したと言われてる武器だから、下手に出すとバランスが壊れるのかな。
アトラトルにも、重り付けたりといった改造の余地はあるからチートが捗るw
やっぱり強すぎてバランス崩壊するからじゃないかな
まあそれ以前に知名度が低すぎるせいな気もする…
人類の生息域が真剣にヤバイ世界だと思うんだ
ぶっちゃけ人類にとってやばい生き物が多すぎて国営組織だけじゃやっていけねぇよな……
デカくて肉食な奴らばっかなのに、なんで餌場狩りつくして絶滅しないんだ。
射撃・投擲が不遇な構造になってるので全然目だってない。
１．草食動物と植物がモンスター扱いされてないだけでヤバイ繁殖力を持っている
２．縄張りが地球の肉食獣の比じゃないくらい広い
どっちか、あるいは両方？
まぁその手のエネルギー摂取効率が良すぎるとリスク犯してまで獲物狩りに行く必要なくね？ってなってくるけど
他の生き物は利用できないエネルギー源を使えるってだけで、かなりチートだからな。
まあそのエネルギーを抽出する器官のコストにもよるけどw
牛はセルロース分解できるけど、人間にそれやるための器官をつけると、重くなりすぎるw
>>3983
ゴブリンの性質にもよるけど、ゴブリンって手の構造的にアトラトル使えるの？
ネアンデルタール人が滅んだのは一説には、手の構造がアトラトル向きじゃないからっていうのがあるし、
それに、物投げるって結構特殊技能で、ミリ秒単位で筋力操作のタイミング計らないとうまくいかないから、
先天的にそういう神経構造持ってる種族じゃないと、うまく投げられないし、まず当たらないぞ。
後者なら最低限弓矢無いと、当たらない→接近→ジェノサイドのコンボ食らいそう。
アトラトルは基本、群れから引き離した大型獣を多対一でボコるためのものだろうし。
労力当たりの得られるカロリーが小さすぎるのか？
陶器って保存容器だからなぁ、肉じゃそう長持ちせんし
それ言ったら陶器に繋がる漁業の魚介だって長持ちしないし…
干したり燻製にしたり塩漬けにしたりは肉でも魚介でもできるし…
モンゴンゴの実は米の5倍のカロリーがある。
コレに依存すれば狩猟採取(1日4時間労働)でも間に合う。
しかも、この数値は「近代になって牧畜民に有利な土地を取られてしまった
サン人」の物だから、牧畜以前の古代なら余裕だろう。
狩猟→定住しない
漁業→定住する
ってことなのでは
へぇー、モンゴンゴなんてのがあるのか
でもこれ分布アフリカ南部…
>>3991
なるほど！確かに大量の陶器を持ち歩くわけにもいかないしねｗ
塩漬けも皮袋で間に合う気はする。あと塩漬けにするほど塩採れたかな、って問題も。
干し肉、干し魚は壺にぎゅうぎゅう詰めにすると早く腐りそうだし。
強いて言うなら煮こみ料理用だが、野草は煮るよりも生の方が栄養と満腹感はあるんだよね。
木の実系は肉と一緒に焼けば一応喰えるし。味はともかく。
うーん、やっぱ「大量に保存する」必要が無いと土器の需要が生まれない気がする。
>>3990
ぐぐった。なんだこのチート食糧は（驚愕）
魚醤とかあるし……(肉系でその手の保存容器必要なやつあったっけ？
干した貝とか結構持つし大きさ的にそのままほっぽり出すにはイカンだろうからな
夜に凍死エンドは笑えない
ネアンデルタール人の化石とか、皮なめしまくったせいで切歯が磨れてる。
たぶん、旧石器でも衣服は足りてたんじゃないかと思われ。毛皮は肉と違って使っても無くならんし。
すり減ったり、穴が開いたり、虫に食われたりするから使って無くならないって事は無いと思う
無くなるのを補充するのに切歯が磨れるほど生産し続ける必要が有った様子
石が貴重な(サンゴ礁の島である)ヤップ島だから
石貨が物々交換の材料になるんであって、普通の大陸では交換材料にならん。
むしろ実在していたのか･･･
創作だとばかりｵﾓｯﾃﾀ
アニメ由来だろ
はじめ人間ギャートルズ、もしくは、はじめ人間ゴンあたりじゃないかな？
もし、石にこだわるなら、石器の材料になる石は偏在気味なので
十分交換材料になるよ。
黒曜石、瑪瑙、玉髄、燧石、石英、玄武岩、オパール等が有力。
糸魚川の翡翠は宝石扱いで沖縄まで運ばれてるし
九州産の黒曜石が朝鮮で見つかってる等、縄文時代の商圏は広い。
これが乗数効果か（違。
なお、調子に乗って狩り尽くすと色々絶滅する模様。
畑を荒らす獣がいなくなるな。
（農耕民族並感）
やる夫ボツワナ動画見てたらタイムリーに出てきたわ
モーリシャスなんかはそうらしい
ナウルのリン鉱石、トンガのカボチャ、ツバルのドメインと言う例もあるが、
モノカルチャーの地はモデルとしてあまりにも参考にならないな。
ツバルのドメインは、恒常的な収入にはなってなくて、実際の産業収入は観光らしい
あと、トンガのモノカボチャー経済は、基本的に日本人っていう悪辣な民族なせいだぞ！
あと、トンガのカボチャモノカルチャーは、中堅国家の大規模農業に押されて崩れてきてるらしいよ。
とかちょっと妄想することはある（どうでもよい
青銅器文明に鉄の道具だして魔法の武器扱い！っていうのは結構メジャーなガジェットなのかもしれぬ。
なお、そんな文明でも作れるマスケットなる兵器があるらしい（Civ4並感）
マスケット…いったい何製なんだ…？
天は赤い河のほとりのワンシーン覚えてる
石油が無くても鉄が無くてもゼロ戦作れる指導者がいるらしい
信長って言うんだけど
きっと石炭からの人造石油とアルミニウムエンジンで何とかしたんや（ネタ）
やっぱヒッタイトが最強だな（ＡＯＥ並感）
>>4026
ドングリはあく抜きできなくても、粉にして肉と一緒に似非ハンバーグにすれば渋味が軽減できる、だから土器以前でもドングリ食ってた可能性ある……らしいよ？
あの人第六天魔王だし、天界から材料取ってきたんだよ。
あそこには天の羽衣だってあるんだ（錯乱）
全国巡幸はなさったのだろうか？
狩猟と採集も似たような物かもしれないが
採集の方が食料保存ではちょい有利かな
人の住んでるとこ少ないだろうしいけるかな？
初期の鉄器は青銅器と比較して強度的にそれほど優位ではなかったみたいだよ
鉄器の優位性は桁違いの資源量
なんてのを妄想したw
銑鉄鋳造は固い分脆い。
初期の鉄器ってどんなものだったんだろうな
原始的な製鉄法を使った柔らかくて伸びる軟鉄だったのか、
高炉を使った硬くて脆い銑鉄だったのか
>>4037
そこに颯爽と現れる石製マスケット！なお一発で割れる模様
やっぱ文明の度合いで名前が出てくる金属は核が違った
隕鉄だったらしいぞ？
加工法は知らん。
>>4040
そんなのもあるのか・・・
高価そう・・・
ってよく調べたら鋳造じゃねーかこれww
強度が微妙だったみたいだけど色々ネタとして役立ちそうw
初期の塊鉄炉は炉温が低くてスラッグと錬鉄の混合物をガンガンぶっ叩いて不純物を叩きだしていたから、
微量の炭素を含んだ天然鋼は精錬できなかったと思う
高度な鋳造技術で作られた青銅は錬鉄より丈夫だから、中国でも戦国時代くらいまでは青銅製の武器が出土するとか
ブラウンベスとか錬鉄製銃身の積層鍛造は手間なんで
シャルルヴィルの口径が小さいのも多分、材料費を減らすためなんだろうなぁ
中国で朝鮮出兵時の記録で、明軍の鋳造銃は５、６発撃ったら、
異常過熱して割れるってのを読んだことがあるから、
鋳造銃ってそれぐらいしか持たないのかと・・・
連絡ありがとうございます。
少なくとも、1900年スタートは良い負け方探しになりそうだが
正直1880年代スタートでも厳しい面はある！目安としてはこんな感じ
1880年代スタート（永田、東條、石原ライン）
1870年代スタート（荒木、真崎、濱口ライン）
1860年代スタート（宇垣、床次、田中ライン）
1850年代スタート（犬養、若槻、原ライン）
一人だったら1850〜60年代スタートじゃないと出世が間に合わない気がする
あ、ごめん。若槻は1850年代生まれじゃなかった
なおKOKUMIN様
第四の権力は伊達じゃない
何年スタートのどの役職についたら可能なんだろうか
ぶっちゃけ朝鮮半島と満州を列強共同租界（ただしロシアは除く）にしちゃえばいいのでは…
（ちなみに元老最年長の松方正義が1935年生まれ、最年少の西園寺公望が1949年生まれ）
そこから軍人やったり政治家やったりして、何かしら大きい功績を残すことね。
ついでに戦後まで生き残るつもりなら体力１００ないと無理よー。」
〜そしてトラクエ４へ〜
周りも国民含め江戸時代人だしなぁ
産業革命の主な内訳は紡績革命と製鉄革命と動力革命と輸送革命だっけか
紡績革命だけでも大分影響大きそう
妖精さんが言ってたけど陸海軍大元帥である陛下（ＰＬ）が弟を通じて西田に命令を出せばいけるってよ
1200年代（13世紀）トラクエ１（鎌倉時代初期〜中期）
1300年代（14世紀）トラクエ２（鎌倉時代後期〜南北朝（室町）時代）
1400年代（15世紀）トラクエ３（戦国（室町）時代初期〜中期）
1500年代（16世紀）トラクエ４（戦国（室町）時代後期〜安土桃山時代）【クリア済】
1600年代（17世紀）トラクエ５（江戸時代初期）
1700年代（18世紀）トラクエ６（江戸時代中期）
1800年代（19世紀）トラクエ７（江戸時代後期〜明治）
1900年代（20世紀）トラクエ８（明治〜昭和）【クリア済】
つまり明治維新やりたいならトラクエ７をやればいいんだ！！
一人一殺の精神で、過激派が立ち上がるな
ノーフォークによる人口増加と、パスツールあたりの医学革新を忘れてるよ。
人口がないと革命しても意味ない。
お米様「ほう……？」
価値観の変化にかかる時間を考えたら江戸後期はちょうどいいのかも？
おお、農業革命と医学革新をすっかり忘れとった
日本の農業は>>3505あたりを突っ込めばいいのかな？
一人一殺どころか陸海軍が全力で陛下の味方するから敵は・・・
ぶっちぎりで危ないのは中華租界
朝鮮半島と満州は外交で対外関係をクリアできるなら、日本が独占してても治安維持や経済活動の点では問題ない
トラクエ８でも、扶桑を散々悩ませたのは中華利権の方だし
つまりムッチーがいない陸軍・・・？
同盟側もイゼルローンに要塞作って守りに入るべきだったな
トラクエ３は１，２よりも前の時代であって欲しいかな。
サブタイトル的にヤマトタケルあたりかな？
嵐を呼ぶ転生
トラクエ６は…江戸時代に産業革命と開国、穏便に明治維新する基盤づくりが目標？
片桐、淀殿、秀頼、大野（兄）の４人がキーマンとして、浪人を大阪に入れたらほぼアウト
そこは神武天皇で東征前がいいなぁ。
毎ターン死亡ダイスｗ
アスターテで負ける前なら5（帝国）対４（同盟）ぐらいだった気がする
トラクエ方式だと転生先はランダムだろうな
秀頼と同い年だと２２歳頃に戦争でテラ厳しい状況になるｗ
扶桑がドイツから輸入してた工作機械って具体的にどういうもの？ 旋盤やボール盤でいいのかな
動力は電気？
怖いのは勤王や佐幕に分かれてのテロだけどトラクエ8で同じくらい厄いのをなんとかできたからなんとかできるだろう（丸投げ）
この時代の工作機械に動力なんてついてるわけないだろいいかげんにw（ry
建屋に設置されたエンジンから複数の工作機械にベルトコンベアで動力伝えらたらしい。
おもったけどそういう形で…、いや扶桑はそれやってたか
あと工作機械以上の精度で部品はつくれなくて、工作機械つくるには熟練工の技能が必要だったんだっけ
明治期の旋盤とかだと、手動というか、足踏み式で動かす奴があったな・・・
また別の工作機械にかかる力が変わって精度が・・・
って有様だったらしい・・・
ベストは電動だけど、そもそも発電所が足りないという…
ベルトコンベアで連結して一斉に動かしてた感じかな
リアルだとこんな感じ。(一例)
ttp://www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005346.html
ヨハンソン社製のマイクロメータを目標として進められた国産化の試作は、
昭和12（1937）年に成功し、最初のロット100個が完成品となりました。
ttp://www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005328.html
ネジ切り旋盤（MS-1型）は、昭和11年8月にドイツ・ロルヒー社より
スピンドルねじの荒加工用として輸入したものをモデルに、
昭和14年よりミツトヨ蒲田工場で製造されたものです。
ttp://www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005390.html
中型圧延機は、大正5年、中型製条工場で使用されていたドイツ製の機械です。
2〜3インチの丸鋼、角鋼、平鋼、アングル材を生産していました
戦前から工業地帯だった川崎市は色々残ってるから面白い。
ありがとう！
こういう物を買って動かしてたのか
スペースないのかな
世界唯一残ったトーマス転炉も、川崎市で野ざらしだし…
海外だと好事家や国が博物館にちゃんと保存してたりするんだけどね。
零戦はアメリカじゃ動態保存されてる個体すらあるのに、国内じゃ影も形もないとかもうね。
某ポーランド人も言ってたけど、職員の熟練度もあるだろうが、日本の気候が物品や建造物の保存に向いてなさすぎる
それに、保存に金出さんのは近代に限らん(古文書類を見つつ)
まて？
なら日本で昔の工作機械を買い集める→ファンタジー世界に持っていって工場作るってやれば・・・
・・・無駄にする材料考えたら、その金で、素直に現代の性能がいいの買えばいい気がしてきた・・・
砂漠に積んでおくとかなら楽なんだけど
もしかして、いですさんが女AAだけど中身男、ってキャラ付けにするの、
欲望安価が取られすぎないようにするためだったりします？
（もちろん趣味は入っているとと思いますが）
単純にAA量の差とかもあるんじゃね？
ヨハンソン社はスウェーデンだった。
なお、フォードはこの会社の米国子会社を丸ごと囲って
生産物の精度向上に努めたそうで。
みんな可愛かった
最後の方ランカの暴走が少なくなって寂しい。
ランカとか、何人か転生者いたのかな
「アンパンマン」は、労働の分配に金銭が関与しない
理想の共産世界を描いたアニメだから、
先にそっちを批判することをオススメするよ（すっとぼけ）
技術チートで無理やり供給を引き上げて計画経済を成功させてしまうとかｗ
洗脳チート入れて人の欲を抑制しつつ
超高性能コンピューターを開発して理想の計画経済を運営できるように…
ダイスで計画が台無しになってしまうのが見える。
後、先回りしてルイセンコの発言権を奪わないとｗ
超高性能AI「幸福は義務です」
ソ連で転生者5人なら一人は農学者でもいいかもね
筆ヒゲなんざポイーよ
大規模戦はあんこに近い運用しつつ、核使用は突発安価の多数決で決めるとか。
核の扱いはスナイプ効く形や長期議論させると、間違いなく荒れるだろうからなー。
かといってNPCが勝手に判断する形だとゲームする意味がないし。
あれ？ アマッカスの桜会って、、、
論文やらアジア主義やら、厄物を使用して洗脳するための組織やなｗ
クマーソ連とか球体紳士スイスとか
あのスレの日本も、かなり外交上手だったな
師団構成や軍集団の再編成を大幅に変えたんやろうなぁ……
戦後の陸軍改革も実質アマッカス主導で行われたやろうね ホント
トラッククエストモビルスーツ
陸軍も規模を縮小せんとやってられんのではないかな
領土増えた分経済規模大きくなってるだろうけど限りはあるよね
しかも両方、シベリア共和国という緩衝地帯にしか接してないし。
純軍事的な考えだけでも、陸軍は軍縮可能。
経済的に考えたら言わずもがな。
ロシアソ連とかカナダとか、アラスカや中部砂漠が広いアメリカとか大変な事になるよｗ
領土全部に薄く広く解放軍貼り付けておかなきゃ治安が危ないのは、現代中国ぐらいだよ。トップ国の中での例外。
治安は悪いと思うが。共和国も粛清＆粛清で政情不安で難民も流れてくるだろうし
・・・と思ったけどカムチャッカ半島って人口30万人しかおらん未開の地か。国境周辺に基地作るだけでも良さそうやな
まあソ連よりマシやろが
その人たち中心に融和政策進めればなんとかなるでしょう
スタルヒンとかまさにその典型だったわけだし
と言うかカムチャッカは鉄道で接続してなくて実質的に島やで
主要都市のペトロパブロフスク・カムチャツキー
への主な渡航手段は旅客機だし
だから当時の政府は高値売却を真剣に検討した、という説明があったぞ
シベリア共和国があるなら、関東軍も純減できるしな。
アメリカがへたれた分、海軍も正面戦力は減らせるし。
低強度紛争向けに装備の方向性は変えなきゃならないかもだが。
ポスト減る、軍事費減るのに軍部は難色示すだろうが、そこは曹操甘粕さすおにでなんとか。
まぁ陸軍は航空隊を分割（物理）されて空軍にされるからある意味軍縮になるけど。徐々に採用数を絞って緩やかに人減らしていくのかねー
国連は史実より機能してそう
転生者５人と陛下が御隠れになられた辺りから少しずつ崩れてしまいそう…
扶桑は岡部と曹操を前提とする経済政策が通用しなくなって大不況かな？あと陸軍も色々マズそう
海軍はまあ、さすおに頼りって感じでもないから変わりなさそうだけど
♰平成の元老♰みたいな感じになってそう
まだ生きてるっていうのを思い出すなw
甘粕の場合はむしろ本人が、自分の女体化ラノベ、エロゲを作るかも・・・
老年甘粕「すげぇ！！今期の深夜アニメ、俺が（女体化も含めて）主人公の奴が３本もあるじゃん！！」
という状態にしそうなんですが（織田信長並感）
なんてやつ？
摩耶文明の埋めネタでやる夫がパイロットのやつ。
確か題名はなかったと思う。
サンクス
ただし「これは永田さんじゃない」だけはガチ
作者≒最強系ラノベ主人公を新井素子が(1983年に)やってる。
主人公の名前を新井素子にしてるうえにラジオドラマにもなった。
そりゃ甘粕から見たあの人たちと、他の人から見たあの人たちは、
かなり違うだろうから当然だろうw
なんか,どっかで見た4chの画像で、あなたから見たあなたの友達と、ママから見たあなたの友達の比較画像思い出したw
チャーチルのほうが先じゃないかと思った俺は悪くない
みたいにバンバン暴露していって次の日にはアカウント凍結されそう
その後、閣議で30年公開が延期されたというニュースを聞いちゃうんだ…
新井素子の「絶句・・・・・」は自叙伝じゃなく、SF的ラノベよ？
主人公は小説内で全能能力を手に入れていて
ライオンに跨りつつ異星人と戦ってる。
チャーチルが、「チャーチルと言う名前の主人公が超能力で世界を救ってる」的
描写のある作品書いてるなら見たいところ。タイトル言って欲しい。
河合はさっさと御隠れになって、どうぞ
だが論文の量は法則にしたがってる・・・
次の作品でもまた別の論文が出てきてくれることを期待してしまう
軍人である甘粕だから国防という建前で国家論を論じているという構造と
１キャラである甘粕の行動案という建前で転生者の方針を論じるという構造で
ゲーム中の人間とゲーム外の人間の両方に戦略を与えた稀有な例だと思う。
あれがトラクエ４の時にもあれば……
あれ、トラクエ8で言うと日本とロシアとイギリスとドイツとアメリカにそれぞれ転生者が居て
日本ＰＬがこんな方針でって言っても、他ＰＬはウチには関係有りませんよねでしまいな環境だったし
流れ的にはアンチ織田な人がやってたのかねぇ
チートあるから修正効くんだけどやる夫織田から出す気なかった
秀吉の場合だって相手が素直に土下座してくれれば日本中に干渉しなかったと思うな。
成り上がりかつ秀吉の勢力の強さを理解しきれなから、農民上がりに土下座はいやって九州・関東・東北がダダこねて素直に土下座しないから干渉したわけで。
ナズ：本人のモチベ的に天下統一は狙えるが、スグリが合流を嫌がる
スグリ：NPCの言うことを信用しすぎるし、モチベが薄いので、そこを何とかする必要がある
やる夫：上記の３人と違って生来の特技はないが、安価で細かい行動をかなり調整できる
爽子：出不精なので、地元か大都市にしか来ない
早期の合流は、やる夫がナズに合流するくらいかな
スグリが早期にできる夫に合流するのは、母親が嫌がるからないだろうし
キャラの志向という点でも立ち位置を変える余力という点でも
ゲームとして成り立たなかった
金儲けのベターかつ最速の手段がスクーナーの模型を作って、ノッブにプレゼンして金出してもらって船作って、海外貿易とクリア後に明かされたからなあ
協力は実際、大事
個人的には遭難ダイスで阿鼻叫喚だったと思うがw
今川内部で武士として栄達するルートが選択されたので死んだが
案作ってるだけで「アレ」と同一視されて心折れそうだったけど
ギスギスしてて二度とあれやりたくないけどあのスレをやった意味はあっただろう悲劇を繰り返さないって意味で
海軍強化するよ→造船は強化されてるのに水軍を上手く利用する戦争案を作らず、義元を逃がす
事業で金儲けるよ→大儲けできると分かってる時以外投資は一気にやるな、とスグリ自身が注意してるのに、適当な産業案を出して大赤字でネギに救済してもらう
あれでなんとかリカバリーする道筋をつけれたし
あれは勝算の高い賭に負けたので、仕方ないと言えば仕方ない
やる夫側の行動でやるべきことはやってたし
まとまった数の大鉄砲を揃えるには、金と手番でスグリが積極的に協力する必要があった
出す気が無いっていうか、信長が苛烈すぎて（実際はそうでもなかったが少なくともその頃はそう見えて）
故郷の嫁・弟、村の皆が遠まわしな人質になっているようなもんだったからなぁ
嫁を持たずに信長の前での鉄砲披露ダイスで事故ってたらナズかスグリに合流っていうのもありだったと思う
あれはダイスに負ける前に直前の守備についてる武将安価でナッパ義龍を選んだ時点で負けてた
ナッパ以外ならどうとでもなってたし、後知恵でナッパを大鉄砲以外で撃破するにはスグリも呼べばよかったくらいか
言うても深夜の一発安価で今まで作中に丸きり名前の出てきてない
史実武将を即座に出せとか無茶振りにも程があるからね
のりで枠埋めなきゃ、戦国オタが適切な人、すぐ見つけてくるから(人任せ
そういう冷静な判断が出来る人がいても
他の人たちで十分レスは埋まっちゃうからね
やる球磨の突撃とか、シンジのダージリンとの会合とか、アマゾンの柳川籠城とか
突発安価は人の心を狂わせる魔力がある
島津への印象強化や発言力強化が楽になったし、有力豪族を味方に付けられた
絶対死ぬと思ってた
ようせいさんのスレでは、時折現れる損切りさんの甘言に惑わされると酷い目に合う
一回の安価につき一人の転生者の行動案をとってたので査読の時間もあったし
大事故になる要素はあまりなかったはず
転生者どうしの行動コンボが決まりまくって気持ちよかった
ダイス神「やあ」
結果的にアメリカ分裂したから御の字だっただけであの突撃してもソ連とアメリカ両面から叩かれるルート入ってたわけだし
損切りが100%悪い場面とは断言されてない
いや割とマジで、アメリカから外交圧力が掛かってたみたいだし
が
「ゴムの製法を渡せ、渡さなければ（アメリカが）どうなるか分かるな？（震え声）」
になってたのは笑ったわ
米とケンカしたらまず勝てないから、日本を連合入りさせるか、アメリカを不参戦させるか、みたいなやり口に終始する。
そういう意味じゃ、七姉妹は極めて合理的かつ今までに見たことないルートだったわｗｗｗ
お陰でゲームが5年早く終わってしまったがw
まぁアメリカ撲殺とか世界征服が目的じゃ無いなら対米線は回避全力になるよなぁ
アコギがアメリカで稼いで曹操に送金したりできて楽だった
って感じだった
シンジスレは内政パートクリアしちゃうと借金返し終わったどうぶつの森感あったね
どっちも好きだったが
自分の能力を超えた展開見るには
やる夫スレもかなり良いけど
イオンの悟空との初戦（秋）と再戦（春）の間に、蒸気リングと麻布大販売で秋田家の実力が爆発したし
早い段階で政権与党になってりゃなあ
狂気の経済政策は田中さんの時からできたかもしれない
早期にやるとイギリスと敵対する気で繊維で外貨稼ぐ成りせんと外貨収支が華麗な爆死を……
ゲーム内とゲーム外の両方にとっての戦略は
登場人物と参加者両方の方向をまとめて効果は絶大だったよな
政権取った後にガンガン効いてきたし
確定勝利に持ってけたのはそれでも七姉妹があればだが
本編では不明瞭で二次まかせ？
たぶん、社会の扶桑史が有ったら教科書に乗るレベルで活躍した
政治では外務大臣としてのソ連封じ込めと時間稼ぎの実績と
読者目線じゃなくて、作中世界の人間の目線だと
軍事については扶桑陸軍はウガッキーの軍の近代化路線の効果で勝ったと見る人も居そうだし
実質としては長門やさとりに潰されてるが、歴史小説での長の陸軍の評価も鰻上りじゃなかろうか
近代戦争シミュゲーと言えばWW１だよね的な
提督の決断の扶ソ戦争版を史実の光栄に当たる会社が出すわけか
大陸での戦いが主になるだろうから例えが提督の決断でいいがは少し悩むが
扶ソ戦が有るだけで、世界大戦じゃ無いし
ゲームシステム的には大戦略とかアッチ系じゃね
永もんはツンデレだった！？
さすおにの植民地解放戦線にとってかわられそうなだよなぁ
どっちにも甘狽操岡貧強キャラで出てきそうだがｗ
総理を勤め上げた後はどうしたんだろうな？
重臣会議に放り込まれたのか？
その前だと、宇垣田中だし、小畑さん本気で頭抱えただろうなぁ。
……権力掌握に、寝技を使った可能性が？
男（AA お姫ちん、ゆきぽ）と仲良くしてたよ
それより高橋と平沼への貸しを最後までつかわなかったのが惜しい
使ったで
・皇勤党政権で蔵相
・うがっきーの方が先に首相
で、それぞれ
田中さんの時は金本位制復帰だったから紙幣を勝手に刷れない。
あんまり刷りすぎると全世界の銭ゲバ達(国内財閥含む)が為替を玩具にして遊んでしまう。
じゃあレートを切り下げるって言っても国力以下のレートにしたら今度は輸入が高くつく事になる。
新平価以上に切り下げるには国力が足らず、国力を上げる為に狂気の経済政策やるには紙幣も技術も足らずとなる。
ついつい上限1万のつもりだった。
「やがて夜が明け闇が晴れ、お前の心を照らすまで、我が言葉を灯火として抱くがいい―――」
甘粕論文だこれー！？
という事は、甘粕はもう一度邯鄲の夢に飛び込むために妖精さんに轢かれるんだな！
ありがとうございます。
そして、ジュライさんにも申し訳ない。
甘粕 明けの明星
でぐぐるとーーーいろいろ凄いんだか酷いんだかｗ
ジュライちゃんのスレ立てまちやで。
今ジュライさんに確認とってる最中ですので少々お待ちください
しかし対立した場合に推し以外の妨害ができるシステムだからそもそも一丸となってじゃ無いと無理が有ったのか（今更
仕事をサクリファイスして書いた甲斐がありましたわ。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1473431021/
作らないんかな
なぜかシベリア出兵とか日中戦争を学ぶスレは無いから勉強になったわ
経済的、政治的背景も絡めて教えてくれるし
学ばないと死ぬスレだから(震え声)
やっぱり投下で超クオリティの解説しちゃう堕妖精の鑑
→未来の事件をＡＡ作品にして読んでもらおう！
全体方針を共有しないとＰＬの行動方針がブレるし厄物が暴走する！
→国家の未来を論文で示して制御しよう！
……どんなスレだろうなこれ。
トラクエ８だと思想や当時の世界観について学ばないといけなかったな
知識チートしようとしたら、ヒロインの現地思想と対立して大喧嘩したり、主人公もそこで安易にあきらめたりせず、濱口のごとき信念をもって貫いたり。
後は題名思い出せないけど清麿のとかナメクジシオニーとか…
もし次のトラクエが共産国だったら共産思想を…アカンｗ
もしくは約束の国みたいに行き詰った共産主義を維持し、と台頭する民族主義をどうにかして抑えるスレとか
共産国は供給不足需要過多でダメになるからチート入れたら供給が増えて爆散が遠のくと思うんだよねぇ…
約束の国プレイがやりたければユーゴスラビアが最適だな…チトーにチートを投入（ﾎﾞｿｯ
北の国はヤメロォ！ｗ
あれ以上何やれっていうんだよｗ
ボソッ）どん底の共和国・・・
それやろうとして、北に渡った在日朝鮮人が、
祖国の産業の終わりっぷりに絶望する話があってだな・・・
プリンセスメーカー（ガチ）とか、
育てる対象が国家から人になっただけなのは…
AAが変ったりするのか？
どん底の共和国っていう本があるのか
ふむふむ、北朝鮮の不作は構造的なものだからチート一つじゃどうにもならんのね
…もしかしてこの構造って共産思想から来てる共産国共通のものなの…？（震え声）
既存の体制を打倒することこそ最大のチート。
と言うのはよくあることだけど、独裁になりやすくてな…
で、共産思想でうまくいってるフィクションはいくつかあるけど
リアルでは「規模や格差の小さい共同体」以外は難しい。
(組織の適正人数論はキリないが)
五頭政治なら独裁じゃないし…（目逸らし）
キューバみたいな小国で辛うじて成功するレベルだよねー
今ですら、世界でも最も成功した社会主義国と言われてるのに
英国みたいに産業国有化とかやってたらあの成功は無いよ
三要素が消えるから、日本でも無理かな〜とは思うけどな
精々東ドイツ的立ち位置？
その過程がどうなるかって意味だと、赤化の経緯にもよるだろうけど、ユーゴスラビアみたいな独自路線引くことの民族問題って感じじゃないかな
天皇陛下が処刑されてないなら、君主制共産主義とか夢があっていいし、共和国派と皇道派の争いで崩壊なんてのも悪く無い
資産統計が資本主義国の中では共産国に寄った形で、安定してただけの話であって、
民間経済や経済政策はぜんぜん共産主義の形をとってないからな。
勘違いしてる人多いんじゃないか。
まぁ戦後日本は最も成功したファシズム国家だという気はするけれどw
いや、よく言われるのはあくまで「社会主義国」だから混同したらあかんよ。
でもやっぱり社会主義国でもないから、言葉間違えただけで、日本が資本主義国であった事に変わりはない（開き直り
社会民主主義の定義はこうだから。
> 自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、労働者の貧困、失業などの問題を議会や政府の管理と介入により軽減・解決し、
> 実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。
（社会民主主義は、自由民主主義社会の中道左派なので、
誤解を恐れずに言うなら資本主義と共産主義の中間の行政形態ともいう）
現代先進国なんてみんなアカの犬に成り下がってるだろ、夜警国家思想的に考えて（暴論
エコノミック・アニマルの国こそ社会主義
共産主義者はちゃんと資本主義やれよなってジョークでしょ？
つまり我々は赤間違いない。
アメちゃんもオバマケアやったしな
単にアカという言葉のの定義する範囲が現代基準だと広すぎるだけだよ
政治右派の経済左派だからね。アカで間違いないと思うよ。
平沼様の様な昔基準よりはアカの定義する範囲が縮まって無いかなｗ
それともオンゲにハマりすぎてお休みしてるんだろうか
参加はできんかったけど、瀕死のまとめとか読むとみんなケインズ先生にノせられて「中央銀行？ 財政規律？ 何それ美味しいの？」状態だったなようなｗ
まあ、現代チートできる状況なら、たいていの人が経済左派的選択をするような気はする。
まぁ日本は当然として世界全体も「自分たちはアカではない」って叫びながら相対的なアカに寄って行ったからね
つまり世界の赤化は既に達成されている（ネタ）
赤が存在した意味あったというのは間違ってない
自国が真っ赤になるのは絶対ごめんだがな。
サンディカリズム、君主制共産主義etc...
世界のために必要だが、自国が染まるのはゴメン被る
リアクション系お笑い芸人かな
大正時代の人が現代の経済を見たらアカいって戦慄するんだろうか
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｢ヽ | | ///) Yﾆ*ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞＜: : ||. ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ ／ﾆ{:::::::／ ノ
V ｰ' し／＼ 寸: : : :／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸寸]|:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ ／ﾆﾆ∧／ .／
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/ﾆﾆﾆﾆ才二二二＼ .:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:V:i:i:i:i:i:| ＼:i:i:i寸:i:i:i:i:i寸:i:i:i:i:i／:i:i:i:i／ﾆﾆ..∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ー彡
.〈二二 /二二二二二ﾆ|:ij:{:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ:寸i:i:i! _＼{ ＼{＼:i:i＞匕:i:i:i:i:／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ／
＼二|l二二二二二二|:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i| 寸＼} /￣｀ ' {ﾊ YV:i:i:ii/二二二二二二＼二／
＼|l二二二二二二|:八:i:i:i:i:i|:i:| __ t// V/´ﾆﾆ二二二二二二／
＼二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|:i:i:i＼:i:i:{寸ヽ⌒ ' ／⌒ヽ /ｰ ' ハ二二二二二二二／
｀寸ﾆﾆﾆﾆﾆ|:i:i:i:i:i:i:寸:i:i:小 〈 ﾉ {vﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.／
寸ﾆﾆﾆ|:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:人 ー ／／ |二ﾆY |ﾆ二二二二／ やったー！秋アニメは見るのが多いでーー！！！
寸ﾆ|:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＞ｰ- イ／ ﾑ二/ .从二二二／
寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii从ﾆﾆ | ∧ /ﾆﾆ{ /二二二／
|:i:i八小小乂从 V二.|／o )＼/ﾆﾆﾆl／ﾆﾆﾆﾆ／ ・ドリフ
八| 寸二二二/ﾆ//7｀7ノ寸 |二二二二ﾆ／ ・バーナード嬢
寸ﾆﾆ/Yく)三三三三二二寸二／ ・ＷＯＲＫＩＮＧ！！
l○⊿ 寸/ /二二二二二二二二Ｙ ・オルフェンズ
| 八ﾉ |(>く)二二二二二二ﾆﾆ/
ヽ___ヽ___|ﾆ|二二二二二二二二{
|ﾆ|二二二二二二二二|
__ ｢) |ﾆ|二二二二二二二二|Y
( 八___l/X)二二二二二二二ﾆ圦
＼ ／ﾆ7二二二二二二二二二＼
/ﾆﾆ7二二二二二二二二二二二ヽ
八二7二二二二二二二二二二二二ﾆヽ
＼|二二二二二二二二二二二二二二V __
寸二二二二二二二二二二二ﾆ才＜￣7/
} ー=ﾆ二二二二二ﾆ=ー＜ ≧77
ぶっちゃけ、100年後の未来人が見たら
何でこんな欠陥経済してるのと言われる可能性が多々存
200年後の未来人も100年後の経済に似た様な事を言ってる可能性が高い（社会が崩壊してなければ）
,. ‐'´ ｀丶、
／ ＼
／ ｀ヽ、 ヽ、
／／ | | !ｌ| l ＼ ＼
/／/ , l ｌ | l ｊ｣L⊥ | ＼ ヽ
〈ｲ / / _ｊ_l. ｌl. l | ﾙﾊ八 | ﾄ､ l
| l l ´ |人八ﾄ､ Nｒﾃ示ﾐ､ l l l. ∨
| ｌ l ,小ﾄｨﾃ示 ヽ､{ {ﾄいｊ }! ! l |
. | ! l l l !{! ﾄi り `"´ ﾚｌ lﾉｲ' |
. Ｎ ﾄ､ ｌ l ｌ､ `"´ ｀ / V ﾄ､| 優勝だーーーーー？！！
ﾉ ヽ{ ＼ﾄ从ﾄ､ f'´￣) ,ｲ川 ）}!
ⅥNぃヽ、 ｀￣ ／{ﾉ{乂 /´ 〉
{ﾄ､｀ヽ.＼T}＾Y´＼ ﾄ､_し'/／´
ぃ ＼ ≧ｲ.ﾄ､ ＼ ＼:::::￣＼
. ,ｨ＜二＞､ゞ==7´/ ∧丶 ヽ ヽ:::::::::::｀丶、
〈ﾉ´￣二二≧,ノ::::{. { } ` V::::::::::::::::::＼
／￣::＿＿／::::::::::| ＼ │::::::::::::::::::::::＞､
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. /:/ /`ー- ､::::::::::::::::l ヽ. ﾄ､::::::::, -‐'´ ヽ
{/ / ＼:::::::::::＼. } |∧／} ／ ,. -－ ､ハ
. ∧ ヽ ﾄ､:::::::::::::ヽ _／| /:::::V { ／ l
{ ﾊ } 〉:＼:::::::::く{＿:｣ ｢´:::::::::ﾄ､ﾉ´ |
| ヽ V `ｰｧ::::::::::::::`､::::{ |::::::〈＾´/ ／´ ｊ
| . { {_/⌒):::::::}:::::ヽ._ﾉ::::::::ヽ八 ／ ,/
| l /::::::::∧::::::::::::::::::::/{ ∨ /
| | /:::::::::〈 `ー─--ｲ } ｲ
何か色んな所でお祭りに成ってるね
. ´ ＼
＼
／ ／ ヽ ＼
/ / ／ / / ,ｲi ﾊ. ヽ
′ " / / ,// ,' ,///!{! ! }{ !{ ､
' ,' ,' y仏x={ {/}ﾌ7ＴトＮ从j
{ ! { ｲ ｉ i iﾉ /}从/ ､__,ﾆ价ﾊ! }i ! !
{ｉ i { { { { }､__,ノ ﾚ1ﾉ 川 i !
ⅥNﾄj,ﾊ从ﾄ､ }､ ,ｲ }i i}iﾉ }'￤
ﾘ川从NY込. ! ﾊ小 / !
{ﾉ }} ㏍j小}i＞､ ／{ {/ /ﾉ' }/ , } このスレなんていつも政治の話しかしてないだろ。
// / j刈ﾉVi川}ｌ|｀¨¨´ ﾚｲ{V,' ' ,' /
// / ,' }ﾘ jﾉ,≧ﾉ V圦} / // マツダ役として頑張ったから言わずにいられない。
// / / /{仏ｧ'’{ ｝/＞､//
,',' '/ / / / ､ ｎ､ // ｀ヽ、
/ / / / /{ !{ /,' ∧
′ ' /{ { }！ r ､ / }
,' i ,' ,' ヽ ∧ ヽ } } ,／ 八
{{ ! { { ＼ { ∨ / ／ }
!! ! ! `ﾌ7ﾌ>､ {／ -‐ |
i{ i ! ! { { ∧ ／￣｀ヽ、´ ！
i{ l ! ! j ∧} ﾊ辷彡'⌒ヽ} }
l{ l ! ! 〈_／ { /"´￣ ＼ !
|! ! l } ∨ ＼ !
|! ! | ! ヽ ＼ }
シーズン通して逆転勝ち多すぎで、めっちゃ勝負強いチームだと思ったわ。
というか、かんないさんはカープファンだったのか。
安酒たかりに町に繰り出すかねえ。
猿猴川に飛び込む奴もいるしｗｗｗ
いや、政治的な意味じゃなくてね。
オリックスは20年優勝できてません・・・・・・辛いです・・・・・・
カープイケメン多いしなあ。
Ｑ：問題は同じなのに答えが５年、１０年で変わるものなーんだ
Ａ：マクロ経済学
冥王星の大きさもそれぐらいで変わったかな…
いですさんもアカだったんだよ！
君以外のここにいる住人総てはクローンロリヤだ
多数決などは西側の退廃に毒された反動主義的政体なので、ロリヤ最高評議会は必ず全会一致方式です。
……妖精さんへの愛に目覚めたロリヤさんは有能だから、喧嘩なんてしませんよ？
屋島後なら水軍衆に見限られてくるからきついけど
そして九州王国建設や!（元寇で死ぬ）
少数で奇襲してくるので、踏みとどまって戦えれば包囲殲滅できるかもしれない
屋島さえあれば軍勢を養う策源地は確保できるし
そもそも執権の北条氏って平氏名乗ってるんじゃなかったかｗ
屋島から壇ノ浦まで2か月しかないんで・・・・・・
それどころか幕府の大物御家人って坂東平氏が多いからなぁ。
小山氏みたいに秀郷流藤原氏もいるけど
侍大将はいても、複数戦線を展開できなくなってる上に、伊勢平氏は重盛系だしね。
各勢力との交渉メインになりそう
銃、効率のいい肉体トレーニング、医療を内政と考えれば話が違ってくる。
キャラメイクで頼朝、義経を引いたらチートする余地がなくて難易度ルナティック
即効性のある内政チートが必要だな
ストレートに鉄を増やすなら木炭高炉＋パドル炉もありかも
って釜石鉱山は岩手県じゃねーか…
トラクエ方式だと製錬技術がなくて詰む
転生者で埋められないものなんだろうか
鉄砲開発、硝石入手経路の確保（需要がないので流通してない）からやる必要がある。
産業を興すために人を集めるのが至難
人材の質はまだまだ低いんだよね
多くの人手を必要とする事業を新たに起こすのがかなりハード
義経の時代だと牛や馬を使った農業とか二毛作とかも広まってないと思う
鉄に関してもそもそも鉄製農具の普及が鎌倉なので
銃を作るための職人の確保が難しいか
あとは築城技術もまだまともに無くて、平城すらない（山に柵や堀切作って籠る）って感じだったみたい）
宗教ないと倫理、教育やらがばがばすぎてちょっとどうしょもない
中小坂があるでしょ。
やる夫鎌倉でルルーシュ平賀が抑えていたのが
長野県佐久市平賀とされてて、両方川越街道沿いだからかなりチャンスがある。
(現代の道で中小坂まで大体33Km)
でも、先に伊豆や甲府の金鉱山、足尾銅山で弾丸。
絹、青苧、大 麻で布爆弾とか色々ありそう。(綿は宗に来ている様子)
魅力特化説法強化キャラが強そう
この時代には貧農の子になにか教えてくれるような先生はいないからなぁ
寺小屋なんてものもないし
ろくに量産できないんだよなあ
鎌倉期って鍛冶師がめっちゃ権力者に抱え込まれてた時期なんで
自由にチート流し込むのはすさまじく大変そう
鎌倉時代って貨幣経済も鉄製農具も牛馬耕も商品作物もあるし、
戦国時代との明確な違いって何だろう…人口とか経済規模？
法華宗ってあんなに弾圧されたのになんで勢力拡大できたんだろう
まったく同じことを再現するのは夢物語だわ
ずっと理想とされつつも分からんことが多すぎ
権力者の子供に転生して跡を継げばワンチャン…？
普及率ってものがある
0.1%の人間が鉄製農具持っているところと10%の人間が鉄製農具持っているところとじゃ別物だぞ
ざっと調べても普及したとしか書かれてない…
鎌倉と戦国の具体的な普及率の差が分かればなぁ…
人口1000万超えてないとされてる鎌倉時代に「肥料」があったかなあ？
と調べたけど蓄糞肥料が少々あっただけっぽい。
刈敷や草木灰もあったらしい＞鎌倉時代
源平の時代って法然、親鸞、栄西と同世代になるんやで、そいつらと布教合戦して勝てるんか？
旧仏教にも明恵、貞慶、覚鑁とか復興運動を推進した面子がそろってるんや
権力者(権力・戦争担当)、鍛冶屋(製鉄・金属製品担当)、技術者(陶器から漁船までつくるなんでも屋)
農家A(米や雑穀の収穫量をとにかく増やす)、農家Ｂ(いろんな作物を育てる)でどこかに宗教も兼任させるとか？
時代的に農業重視は間違っていないはず
んで教師に宗教やらせる方が効率よさそう
曲がりなりにも全国の主要城下町や程々の大きさの寺社には金融業者がいるのが戦国
トラクエ４のスグリが金融関係で儲けてたのを鎌倉時代にやろうとすると、物凄くやりにくいんじゃない
あと貨幣の絶対量が少ないので、大量生産の商品を作って売ろうとしても買い手が少ないとか（絹や塩や鉄が金の代わりになる）
たぶん５人全員が教師ポジを兼任しないとまともに回らないわ
同時代の法然が、日本仏教史上最高クラスの天才＆カリスマ性の塊
当時の最高学府的な所で何年も勉強してNo1になり、その後諸国を行脚して末法の辛酸をなめ尽くして、それにより至った境地が一向宗なので
トラクエ的には学力１００、仏教３、弁論３くらいあったから、既存の仏僧と宗論すると相手が負けまくって一部が法然シンパになったレベル
物品貨幣って鎌倉でもまだ現役だったんだ…そりゃ宋銭の輸入中だもんな…
けどまあ、物々交換よりは進歩したと思おう…
スグリみたいな兼業でも武士スタートは厳しいかと
源平合戦の真っ最中にくる養和の飢饉に耐えられるかが問題やな
確か、旱魃＞台風＞洪水＞疫病のコンボが決まった年やで
だからそう書いてるんだが…？
論文はチートできるが農民をチートで魅了するのは大変だな
米をまかないと
プレイヤーキャラの限界知力１００だし論戦とかしても勝てる気がしない
智慧第一＋持戒堅固で説得力に補正が付きそうなんだよな
法然や日蓮を超えなければ死ぬだけだからへーきへーき
チャーチルにあったアカギになりそうな感じがこう・・・
親鸞は他者の記録に登場しないし
浄土宗の記録からは抹消された形跡すらあるから同門内で嫌われ者だった可能性がｗ
００ ： 皇族 ※ボーナス無し
０１ ： 公家 ※ボーナス無し
０２ ： 大名 ※当該武将の光栄ステータスを得る
０３ ： 武将 （３００石↑） ※当該武将の光栄ステータスを得る
０４－０５ ： 平武士 （４０石↑） ※戦闘＋
０６－１０ ： 足軽 ※戦闘＋
１１－２４ ： 富農 （３０石↑） ※スキル【農業】
２４－４４ ： 中農 （ ５石↑） ※健康＋ スキル【農業】
４５－８５ ： 貧農 （ １石↑） ※健康＋＋
８６－９０ ： 中間・日雇い ※成長倍率 ２００％
９１－９２ ： 商人 ※政治＋ 任意の商業スキル
９３－９６ ： 職人 ※政治＋ 任意の生産スキル
９７ ： 神官僧侶 ※外交＋
９８ ： 下人・奴隷 ※成長倍率 ４００％
９９ ： 異人 ※スキル【異人コネ】【異言語】
トラクエ4の転生表こんなんだけど大体変わらないかな？
国司
武家の棟梁
北面の武士
家人
地頭
在庁官人
開発領主
名主
あと、神官僧侶は増える
院司
までいくと細分化しすぎか
歴史の授業で習ってるからイメージしやすい面もあるし
悪党は鎌倉末期なので、まだいませんね
特に何も無かったから旨味がいまいちわからないような、敵の土地で一揆とか？
そして教育ないと官僚も職人も購買層もいないし何もできない
あと基本的に体系だった宗教ないと倫理糞糞＆糞で
全体的に明日より今なんじゃな蛮族になるからやっぱりなにもできない
代わりは何だろう…守護・地頭？
国司・守護人かな。
後、この頃の富農って武装してるような。
一向宗のうち、かなりの割合ができる夫のシンパ
もしもお兄ちゃんに真っ向から逆らった場合、相当数ができる夫の味方になってたらしい
「宋から来た」は0ではないだろうけど、異人は皇族より貴重なんじゃ？
比率的に唐人に差し替えた方がいいかもね
固有技能は中国語か
終盤にイモ引かずにナズに同調してヒャッハーしてたら本願寺が割れてたとは言ってたね
だからでっきーが大人しく従ったことに顕如がビックリしてたｗ
安田義定「せやな」
木曾義仲「源氏で仲たがいなんて」
源行家「するわけないわ」
源義経「頭おかしいわぁ」
あのときは分裂強行したら本願寺過激派として焼かれる未来しか見えなかったからね
でっきー死亡ルートの一つだし、人格的にそこまで過激化するつもりではない（はず）
悲劇のヒーローになってるけど詳しく調べると頼朝のほうが可哀想に感じるレベルだよねｗ
義経は政治がわからぬ。
義経は源氏の御曹司である、
笛を吹き天狗と遊んで暮らしてきた。
けれど平家打倒に対しては人一倍敏感であった。
なんとなく言わなくても分かるだろう的な
頼朝もそういうところあるけど
あれは立場上そういうことは言えないけど、不快感を示すことで察しろよって感じだし
義経以外の任官問題とかに関しても
高麗、金、宋の三択か？
筆談(漢語)はエリート必修項目かもしれず。
とはいえ政治音痴には違いなさそうだけど
メタ的にはね
それまでの自前の収入源や武力を持とうとしたりしたことは、顕如から見たら「過激派分離独立工作」と思われていたんだろう
顕如も胃が痛かっただろう、当のできる夫はトップとか面倒くせぇとか思ってる人間だったが
物凄く有能で、物凄く厄介な立場で、小さい頃から何かと自分を気にかけてくれた兄と、決裂覚悟の直談判だったので
今だから言えるが顕如にどう釈明しますかの安価で敵に戦わずに土下座しろって言って来ます！で殺されなかったのはちと残念であった
もう、全部盛りでいいやと。
もし、選ぶなら小説か萌え絵かなぁ…
転生者が活躍したからねー
絶対に使う場面があった
・扇動
・人心掌握
・話術
・口八丁orコミュ力
・歌唱
・ドブ板選挙
・演技
・現代農業知識（地主スタートなので。但し成功しすぎて商人ルートが厳しくなるかも）
・経済知識
・叩き売り（初期の営業では有効）
・カリスマ
・マルチリンガル
・度胸
※対人折衝や会話に役立つスキル、選挙や予算編制に関わるスキル
使えそうだけど、嫁や部下が有能なので無くても何とかなった
・人員管理
・事務全般
・財務
・情報収集
・教育
・ロジスティクス
・法律知識
あれば使ったかも？
・蹴鞠
・陶芸
・手芸全般
・鑑定
・威圧
・能楽
・乗馬
・達筆
・目利き
・和歌・日本文学
・茶道
・囲碁
・麻雀
※趣味系のスキルは、競馬のように同好の士と仲良くなるツールになる
やっぱWW2は二次創作向けだわ
城に籠るのも難しい。
何しろ籠っても評価してもらえるのは楠木公ぐらいで他は等しく評価が下がる。
例え城に籠って相手を撃退しても論功に値されずに無駄死にさらすから、城に籠って耐えるとかいう発想が乏しい。
楠木公は鎌倉時代末期なんだし比べたらアカンでしょ。
戦国まで下がれば拠点防衛→逆襲で名声得た人はそこそこいるし。
WW2しなかったけどな
水葬戦記の戦後世界でも国民様の増長と喧嘩上等精神に夢幻会のメンバーは苦慮していたな
扶桑皇国のトラクエ世界はアメリカの政治は潰れてるが、物理面のパワーは史実以上だから
オカリンないし転生者ｓ亡き後の舵取りが大変ではある
後継者育成、引き継ぎバトンタッチに苦慮しそう
幸福資源集めなきゃ
国内やら勢力圏だけで必要なものすべて調達できるし
豊かになった時点で海外への関心とか消失するような
大正義モンローアメリカ
鎌倉時代で城云々ってあったからね。
鎌倉末期ですら城籠りは楠木公以外では評価に値されない。
ならば鎌倉時代の初期〜中期なら猶更評価されないから城に籠らないし籠れない。
日本では、技術的かつ労働力的制約で防衛拠点的な物が
ほとんど現れてないんだから周囲が評価したくてもできないって言う。
防衛戦で人気が出た古代中国勢力の将は、この時代までに大量に出てるし…
「転生者の勢力」を作れば違ってくるだろ？
その辺は戦国時代まで行っても同じ感じ
土地の恩賞問題は付きまとうだろうな
まあ転生者の勢力を作ればまた違ってはきますね。
>>4551
貨幣経済が発達しても土地の問題は付きまといますよ。
結局その貨幣を生み出すのは商人であり、彼らが集まる都市なわけです。
土地は要らないから金だけくれってのは上に行くと厳しいかと。
頼朝は周囲4kmほどの島で漁民の恩に報いた。(仁右衛門島)漁業権でもOKかと。
あと、将門とかもそうなんだけど
武士が貴族の代わりに荘園から徴税していたが
鎌倉武士たちは中間管理でしかない実情が不満だったので
租税私有を認める(地頭のこと)頼朝側に付いたと見るべきじゃないかなあ？
だから、既存の荘園を完全に乗っ取って
戦国的領国を立てることを目標にするべきなんじゃまい？
それなら防衛戦からのカウンターとかできるだろうし、新農法も勝手に試せる。
乗っ取りが捗ったのは公家の力が完全に衰えた室町中期以降で、寺社の荘園もかなり削ったのが信長や関白の権威で検地を実行した秀吉あたり
自分が開拓した土地が別の連中が管理人になって、自分の権利が侵害されるのを嫌ったんだよ。
それを保証したのが頼朝。
相馬御厨とか分かりやすいけど、上総介と、千葉介と、千田氏と佐竹氏と管理者がころころ変わってる。
（千葉介はたぶん後付け）
荘園の元締めである本家･領家の権利には手を突っ込んでない
幕府は中間管理職の人事に口出しできる所が有った(無いところもある)
名目上の荘園所有者と、実際に管理(もしくは押領)している土着武士と、それを追認する大名と、実際に土地を耕している人が別とか
ゲームや物語で簡潔に再現できるとは思えんｗ
のぶやぼも税収は江戸時代のシンプルな年貢システムにされてるし
現代以外だと平安かなあ
江戸か室町か
保元平治承久の乱で、武士が天皇の上げ下ろしを左右できるようになってから権威が弱くなって、
建武の新政の失敗〜南北朝を経て武士が朝廷に幻滅して、平気な顔で荘園を横領して朝廷の祭事が何もできなくなった当たりが、一番弱い時期じゃないかな
そこから戦国の下克上の時代になって、自分の権威付けに朝廷を利用して官位をもらうようになったあたりで、少し回復かと
従一位の贈位も残当
一物一権主義って地味に社会の発展に貢献してる法概念だよなあ、と思う。
多分、特許の概念と並ぶくらい。
劉備好きというか主人公だと思ってた→劉備なんだこいつ屑じゃん→劉備よく見たらこいつすげえ英雄じゃねぇか。
ってテンプレあるけどさぁ。
銀英ヤンも
ヤンすげえ→ヤンすげぇけどこいつ文句ばかり言ってて何もしねぇ→ヤンがなにもしねぇのわかるよ仕事つらい。
って感じあるよね。ないか。そうか。
ただ孔明好きから嫌いになったことないけど
自由惑星同盟は全然好きじゃないけど民主主義は好きという思想も拍車をかけてる
蒼天航路の（赤壁以後〜蜀盗り）孔明は、人間性投げ捨てていて”合理の怪物”していて間違いなく嫌い。
ヤンが「リモコンつきTV」を新商品としてありがたがってるのは
SF的な難しさでもあるやね…
どんだけ停滞してて、どんだけ亡命してるんだよとしか
同盟はほぼゼロからスタートして、帝国には及ばないにしても、あそこまで発展してるのに
フィクションはいくらでも数値を盛れるから、停滞自体は作者の選択よ。
ソ連とか専制もいいところだけど技術進歩は0じゃなかったし、
「共産シンパが核技術を持ってソ連に亡命した」もあるからねえ。
あ、ヤンもそうか
責任の所在がハッキリしてる民主主義の方がマシじゃね？っていう。
・政治に興味関心がないと、酷いのがトップになって突然自分の周囲の環境が激変するぞ
・選挙くらい行っておけよ
作中で折に触れて、こんな感じの主張はしてたな
あの頃の銀河連邦が軒並み糞で勿論政治家も腐敗してたから良く考えて選んだ結果若くて清廉で才能のあるルドルフを選んだとか
仕事って放っておくと出来る人のところに自然に流れて行くからな……。
同盟の政治家も腐ってるようで、一応ヤンが居ないと軍事回らないってことは理解できてるんだよな。
査問会→帝国攻めてくる→ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰな流れとか。
>>4587
帝政ローマ全盛期の政体ってあれどう分類すりゃいいんだろうね？
……ぜ、禅譲立憲君主制？ｗ
ヤンが一番輝いてるのは艦隊指揮してる時でも、民主主義について語ってる時でもなく、査問会で上司連中に吊し上げられてる時の対応だと思うんだ。
ヤン仕事中に叩かれててもあんな対応しないだろｗ
中央が警戒するのは当然ではある
十年勤めたら辞めるやつメッチャ多そう
上司ってかいきなり役員連中に呼び出されて吊し上げられた感じ？ｗ
まあ、他の場面だとそこそこ我慢してはいるな。それでも結構言いたいこと言ってるけど。
>>4595
さすがに生活していけるのは将官以上のみとかなんじゃないか？
尉官や佐官だと十年で辞めると年金額と退役金が少なすぎて詰むとか。
あの時はもう半ば辞める気満々だったからね
あんたの真似すると普通は粛清されるからだよｗ
あんた枠的にはフレーゲルとかやんｗ
その上司に文句言いまくる態度が周りに上に物申す「カッコグッド」ムーヴと勘違いされる悪循環（白目）
ただ、人命は大切だと思ってるしヤンなりの矜持もあるから戦場に立ってるだけで。
まあ、ヤンも別に天狗になってるわけじゃなくて、まともな上官は立ててるしｗ
フォーク准将みたいに明らかに頭のおかしな言い分で上に噛みついてる奴はちゃんと干されてるしｗ
個人的にはヤン以上にラインハルトのメンタルがうらやましい。
凡人があんなに敵作ってたら、姉の庇護以前の問題として精神的に折れる。
そして国家指導者ラインハルトの敵はトリューニヒトじゃんという視点を持つと十二国記になるんだよなｗ
せっかく「死なないラインハルト」を作っても→人間の性格や能力が何百年も変わらないってあり得ないよね。絶対いつか腐るよね。
結局こういう結論に辿り着いてるとこだと思う。
人口が４億突破して、貧困層増加
満州族が堕落して、軍事力低下
乾隆帝はだいたい前漢の武帝と同じパターン突っ走ってるよね。
☆りん『しかりしかり』
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从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: |
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼ 中華ってねぇ。名君が出ていい政治をすると、庶民の生活が安定して人口が増えるから、
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_ 貧困層が増えて財政崩壊して暗君のせいにされて国が滅んで人口が減るんや。
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､ 〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
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人口増えて来たら世界中に移民？
軍事力が伴ってないとBANZOKUにぶっ壊される模様
洗衣院とか半ば復讐みたいなもんでしょ
なお、少子高齢化ｒｙ
真面目な話文明が成熟すれば、人口は安定かやや低下していくはずなんだが
中華は一度もそれになったことがない、非文明国（）
町民までが子づくりより、娯楽や衆道に夢中になったおかげやね（白目）
宋ってあそこまでやられるような酷い事してたっけ？
むしろいじめられっぱなしだった気がする
何が問題と言って、領土が広すぎて都市部の文化が成熟しても農村まで伝わらなかったことだと思うｗ
いや、これは現在形で書くべきか。
平時になっても少しでも子孫を多く作らないといけない危機感が抜けないのかもしれんw
相手が蛮族だと思って約束破ったりは平気でやってるよ
ボディブローのごとく繰り返してたから復讐されて根絶やしにされた
江戸の町は男の方が女より、１．８倍多いから
マジな話なんで困る
でも、性風俗は充実しているから、素人童貞なだけで、魔法使いは卒業しやすい（）
マジかよ宋嫌いになった
調教員最低だな
混血したのか、虐殺したのか、それとも別の理由があるのか。
共産党はある意味計画的に、それをやっている気がする
愚農民の方が統治しやすい、どうせまともに政府に対抗できるのは都市部の富裕層（共産党員）だけだし
（北京の陳情村みつつ
たぶん、魔法使いの大部分は吉原とか行けなかったんじゃなかろうか。
……と思ったが、普通に夜鷹とかあったな。
ＮＯ民「ン拒否するゥ」
スカが初心者講座ですらない
平安貴族『その地点は既に我々が千年前に通過しているッ！！』
古代日本：ＨＥＮＴＡＩは貴族の特権→近世日本：ＨＥＮＴＡＩはブルジョアの特権→現代日本：労働者もＨＥＮＴＡＩ
少子高齢化だから地方衰退するんだーって言う論調があるけど、田舎の衰退は別の論点だと思うんですけど
蛮族の分際で態度のデカイ遼が気に食わないから金にお金を送る約束して遼を挟撃で滅ぼした後、金を踏み倒そうとして金にボコられる
蛮族の分際で無礼な金が気に食わないからモンゴルに金を送る約束をして金を挟撃で滅ぼした後、金を踏み倒そうとしてモンゴルにボコられる
まあガチに高齢化で困ってるんは地方だから多少はね？
TOKYOは田舎という名の植民地から若者をさらって来ればそれで住むし
金と金がややこしい
捻くれモンだから正貨って書いてたが
合戦ではほとんど死なない
生活が苦しくて集団で逃散して流民になり隣の村を略奪
隣の村も略奪で生活できなくなって流民に仲間入り
ネズミ算式で流民が流民を作りゾンビ映画のように流民の大集団ができる
この大集団が首都まで来ると王朝交代
首都に行く前に周りの町をすべて襲って食べ物を食べつくすと集団で共喰いして全滅する
これで一度に数十万人死ぬ
戦乱と関連がない訳ではないが
・・・・・・まあ、実際は民間伝承で、本当に張献忠が書いた文では無いらしいが。
そうだったのか…
華北抑えたやつが有利すぎてなぁ
産業革命で海運とは？1838年まで帆なし蒸気船で
大洋横断とか無理だったけど、清代末まで無理と言うことか？
食料生産の中心は南部になってたけどね
1945年までのトータルだと200人は軽いか？
研究してた成果が全部手前で掻っ攫われるんだから自棄になるわい
オカリンの成果を追試するのが20世紀後半の科学者の役割になってそう
そしてオカリン死後に大停滞が訪れると
３年間テストの答えカンニングし続けた後、偏差値の高い高校に入ってしまったみたいに苦労するんだろうな……
メモとかの発想はオカリンでも、形にしてたのは科学者らなんだし
とあるSSでベリヤが満州事変以前にスターリンの腹心になってるのを見て思った
試行錯誤の経験が奪われ過ぎてるし
経済も曹操前提だから絶対一度派手にやらかすよなぁ
そこらへんは演出の都合上の場合もあるから間違った知識でやってるとも言い切れない。
「スターリンを出すなら会話する相手が欲しい……けど会話相手ははこのシーンしか出ないだろうし
新キャラ出すのも読者に負担を強いるだけだな……よし、間違えているけどこの時期からベリヤだそう」
とかいう判断はありえる。
出版されてる架空歴史小説でも、道三存命時に、秀吉が信長に楽市楽座勧めてるの昔読んだことが・・・
あくまで小説であって、史実じゃないんだし
戦国オールスターと化した孟嘗君は面白かったです。
究極的には架空人物や架空ストーリーを出せなくなるな。
フィクションとして面白くないから歴史的に正しいかどうか気になるんじゃないの
そういうのもっと無いかな
「悪魔の飽食」と言うノンフィクション()があってですね。
上手に史実を創作に取り入れてるとやっぱ素直に頭に入って気安い
逆にあまりにもあんまりだとそれが頭の中で邪魔になって入っていきづらい
残酷なほどかっこいいと勘違いしてリアリティが死んだ中２小説になっちゃう
ググっちゃったじゃないですかorz
それでいて、要所要所でこの人分かってるな的なネタを入れてきて情報の取捨選択巧いよなと思う。
「細かけえことはいいんだよ」で進行するしね
余計なこと書きこんで余計荒れたら困るから書き込めない。
ネットで鎮火しょうと思うなら、上から押さえつけるか、多人数で無視しつつ別の話展開するかくらいしかない
スレ主があれだけ意思を示しても書き続けるんだから周りが言っても無駄
アメリカ軍や旧ソの未公開状態な接収資料があるのに書かれた
ノンフィクション「悪魔の飽食」
記録動画映像ならノンフィクションエンタメ化も平気だろうと思うよね？
でも、「アポロの月着陸はなかった」と言われちゃう始末よｗ
ああ 日本軍防疫部隊の悪行 その揺るがぬ唯一の証拠（）ですね
すまぬ。
国際社会に確実に事実と信じられている模様
うーんこの
捕虜に割くトラックも物資もないくらい陸軍も疲弊していたって世知辛い現実だが
従軍慰安婦がどうこう騒ぐ奴がいるけど、自国民への対応の方が１００倍酷かったと思う
自国のは話にすら上らないんだぜｗ
一応慰安婦も(当時は)自国民やぞ
沖縄？知らんなあ
／/ ／::::::::::}:::::ヽ
/::/＿_,,斗 'ﾞｰ＼(::::::l';::::::l
{:::{::从!● ● i:::::::j ';::::l
';::ヾ〈 ワ ﾘ／ ';::! 何言ったってガタガタいうやつはいなくならないから、
',! `ｰｧ ｔ-く jﾘ
/´}}山}}⌒ヽ .｢￣| うるさい黙れ寝ろ、そうですか、あなたはそう思うんですかよかったですね。
/ `「￣|j＿ ＼.| l|
,/ー､{| /ー只. ＼ l| ぐらいでちゃっちゃか投下すすめればいいんやで。
過去のトラウマがほじくり返される……
／／ ＼ | |
ﾚ ＼| |､ __
| ――――‐＞x, | ＼ ／ ＼
| ／ ∧ ＞ ,__］］ ＼
___| ./ / V ＼ ゞ ＿ ＼
/ ∧/ { ∨ ＼ ,＼ __ノ ､
/ / !｀＞ｘ＼l＼l／x==ﾐ ＼ ＼ Y
/ / N ,x==ﾐ Y んﾊ 个≦__＞ ＼ l|
| Y んﾊ ∨リ ! |⌒Y 人
／ | | | ∨リ ﾚ ﾉ∨ ‘， ＼ ええかー、
／ /r,人(＼ li ' _ イ ∨ ‘， ＼ ＼
/ / ＼从 く ﾉ / ＼ ＼ 名無しには責任も義務も権利もないし、
/ ′ ／ / ＞ ／ ＼ _____ |
| ／ ／ 〕iﾄ-＿_ {,ﾍ/ニ〕＿＿ ＼ ヽ＼| 名無しは自由に書き込むだけや。
{ l/ ＞‐ ´ ＿_〔二〕∧}∧ / ′ / ｀ヽ 丶 }
{ ／／ / | / / γ¨ヽV ./l / / [二{三}ﾆｌ ~＾^¨丶 /
人 /{/ / .! l | 乂_ノ ∨/ / ′ /∧丶 ）/ こんなの管理しようとしたらあかんでー
＼{ {二］ | （匚{三三三}ニ］） { ノ/ ∨
厂 l ＊匚匚匚匚,,,,,,| { ＼
'′ 几 /~^＞
'′ ./ ｌXｌ / ＼ ＼
'′ ＞ '/ ｣坙 / ′ ヽ ＼
〈 ｀冖宀￢Y´ / ／ Y / ）
V ＿＿__| ./ / ／ | ／ ／
∨ ／ | / ′ 〔三三〕 人 ／ ／
∨ ／ l ＿______ ＼ ／＼. ／
￣￣￣￣ | ＼＿____＼ ＼ ＼ ／
〈 | ＼ 〉′
つ「100人切り」
でも、便所の書き込みに励まされたり、イラッとしたりするのも人間やで。
こういうのは無理せず自然体でええねん。
じゃあ数十万の捕虜どう食わせると言われても無理なんやけど。
毛沢東「降伏しろ、さもないと１億人を降伏させるぞ。来月は２億だ。」
とか言ってる奴いたらどう見られるかって言うとね
だが民間人ばっかうん十万人も殺した、と言うのは大嘘、…なんだが、、、
欧米列強は捕虜虐殺が大罪だって事にしてるから、捕虜殺してる手前、民間人大量虐殺じゃなくて捕虜殺害ですよ、みたいな微妙な話が通りがたいものがなしさよ。
お前らも便衣兵とかクソの極みやったやろ
建前取っ払っても世の中って捨てたもんじゃねーんだな、と。
事実は指摘したらええけど。
南京からの撤退中、邪魔になった半暴徒の市民を撃ち殺しただけ。（これでも最大数千人ぐらい
って、いう証言もあったりするしな・・・
そのへんはき違えちゃうと「原爆投下は早期終戦のために必要だった（ｷﾘｯ」とか抜かすごく一部の白人様と同レベルになっちゃいますしね。
法的に合法だから許されるって事にはならんけど。
当時の法的にはー、とか言っても、今の欧米の思想は当時の概念でいうと極左なんだから。
数の差異を指摘する修正主義ってだけで極右扱いされる世の中じゃあ
刃物も普通は数人切ったらもう使えないで
山本七平の話を信じていいのだろうか
本じゃなくてネットで聞いた話かもしれんけど
「yaoi」
まあ実際何人切れるかはわからんけど、軍刀ダメにせずに１００人切れる腕もった人はそうそういないと思う
いや、古刀や新刀のクオリティが頭おかしいのかもしれんが。
戦意向上に朝日新聞が帰還兵の話を盛に盛った実質デマで決着ついてなかったっけ？
当時の軍隊はどこでも何人殺せるかを競い合う悪習みたいなのがあったのは事実だけど
突きなら切れ味もさほど影響しないし
痛んでも人殺すにはあんまり問題無い説を信じてる
なお自分には出来んので戦略決定に口を出せなかった模様
なんかこう良心的保守くらいの立ち位置で、適当にオタで知名度と肩書あって説得上手くて、ネット民啓蒙してくれる人とか出てくれば違ってくるんだろうけどね。
草の根レベルで取り得る国際世論戦略も。
いや、そういう人がねらー啓蒙するメリットがあるかと言われればたぶん無いんだが。
とはいえ、「良心的」って言葉は「人道主義者」「左派」「国際協調派」「自国に都合の良い事言ってる人」あたり全部の意味で使われるからアレだけど
うん、表現が曖昧すぎた。ごめん。
この場合、どうすれば日本有利だったりあわよくば名誉回復できるような状況に落とし込めるかな、ってのを考えて、で、そのためにどんなふうに世論誘導したらいいかな、ってことを考えてみんなをアジテートできるようなリアリストさん。
言っててだんだんチート性能持ちのＡＡぶっこみたくなってきた、かんないさんスレ脳ｗ
政治観の話すると皆価値観違うからアレなので、あくまでも俺の価値観だけど。
祖国愛してる人はやたら愛国の名のもとに隣国バッシングしたり、ＴＶで恥ずかしいお国自慢番組連発したりしないと思うんだ。
特に嫌韓系の書き込みをexcite翻訳にかけてそのまま４ｃｈで流す奴とか、逆にご先祖様を貶めてると思う。
そんなことしてる間に自分の国の歴史や文化を学ぼうぜ、と。
ただ、言うべきことは毅然と言うべきではあるとは思う。時と場合を考えつつ。
そんな感じ。
ちなみに、ここの住人の大部分は俺なんかより頭良いと思ってるので、一応。
俺が危惧するのはあくまでも一部のネット民の質の悪い書き込み。
現総理大臣じゃね
今出回ってる「日本軍の虐殺」とされる写真の中にも、中国軍に吊された日本軍捕虜のやつが混じってたりする
評判が悪い戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」もこういうシナ戦線の事情から生まれたとも言われてる
現総理大臣って世界的に見ると中道左派だからまだ左らしい。
もう少し右に傾く(どうやって?)と中道右派になるそうな。
驚きはするがどこもおかしくはないな（TRMPやDTRTを見ながら）
こういう場合の左派は市場の介入度を表すけど、首相はTPP推進してるように自由貿易派だし、
政治的な意味でも、喧伝されるような極右ではないのは明らかだが、右っぽいことはやってるけど、反対はあんまりやってないし
TPPも自由貿易と言うより国際的な囲い込みに近いし
その上でジャパンブランドを宣伝して輸出を有利にしようという政策やろ
あれ、元々数カ月籠城していて弱ってるって前提のうえに
籠城中に消費したり焦土作戦じみたことをしてろくに物資ないまま移動することになったための死亡者だから
んなわけない
>>4766
悲劇を回避するには移動させる前に食糧や医薬品届けて体力回復させる必要があったのだろう
当時の日本にこれを実行する輸送力は無かったらしく兵士を物資のある場所まで移動させた
米軍のトラックを捕虜の移動が終わる前に取り上げたエピソードが個人的に印象に残ってる
岡部は特殊変異体だから、一人殺すと後続が出てこない
こういうイメージ
まあ、そうなるな
お国柄ってやつかね
そのへんの言葉がうさん臭くて信用出来なくなった
一昔前までは保守の看板掲げてる「だけでは」飯が食えんかったからね。
そのおかげで似非文化人崩れが皆左に走って美味い汁吸ってた。
世論も変わったことだし、あと十年したら右も妙な文化人気取りが増えるかもしれんぞ。
そもそも真面な保守穏健派とかは出してもつまらないから他国のテレビやネットに出てこない。
つまり保守過激派と保守穏健派を比べるようなものだからその比較に意味はない。
安倍が有名で鳩山や野田が有名でないようなものか
前者は普通に有名な方なのでは？
立ち位置と本人の政策遂行能力は当然別のものと
革新やろ。
対中、対ソ強硬派でタカ派なのは間違いないが、経済政策は左よりだし
政策の左右は、本来「議長席から見た方向」だから
本人から他人が左に見えるということは…
水戸学最後の生き残りみたいな
平沼様が肺病にかかって嫁さんが父親に実家に引き戻されちゃって
その後、平沼様の病気が治って出世したら復縁申し込まれたけど断ったとか
幕末まで遡ればいっぱい居るぞｗ
まあ、生き残った連中は後で中道右派？に転んじゃうんだけど。
右って要は「俺たちは優れてる」だから「オウム真理教」はどうかな？
他には(朝日新聞を襲った)自称右翼の赤報隊とか？
→今の俺たちが至高(極端)だからあながち間違いではない
正しくはないが
我が国で言うなら、純粋なレイシストや大日本帝国復活な人達と、自由民主主義者の両方が右翼側に分類されたりするし
っていうか、外交も対米国 対欧州 対東亜 対東南アジア 対中東 対途上国あたりは分けて左右論じた方がｒｙ
で、状況が変わればそれらの考えも当然変わっていくわけで。
まあ、でも、民主主義国家の政治家は自分の支持層考えながら行動せにゃならんから大変だよな。支持層の望みと違うことすると軸がブレてるって言われるし。
反応貰えると嬉しいけど＜痛い
どんなに評価低くて痛いって思われる作品でも面白いって思う人はいるんだから
マイナス評価なんか気にせずプラス評価だけ見ればええんや
ぶっちゃけ０９２ それがどう思われようが痛くない
むしろ心地いい（末期
出雲の阿国だろう踊り子的な
傾奇モノなんだよ 二次作家とは
いかに己が異常であるかを世間様に見せつける傾き者なんだよ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
養 蚕
なじぇニダ…資料も凄い集めやすいのに…凄い儲かるのに…
トラクエ4でもほぼスルーだった
蚕の品種改良にものごい時間がかかるからでしょ
イオンくらい初期条件が良ければともかく、トラクエ４だと幼少期に狙ってスキルを取るか、かなり後にならないとできないな
当時の日本の養蚕は「質が悪くて紬や真綿にしかならなかった」ってあるから、
品種の問題じゃなくって生糸の歩留まりが悪かっただけだと思うんだけどね
病害虫対策とか温度管理とかチートで何とかなる部分
>>4819
麦とか米とか普通にあるんだから「あったよ！養蚕が！」「でかした！」でええと思うんじゃ
蚕どうするねんっていう問題が解決されたとしても
「メイド イン ジャパン」というデメリットを払拭しないといけないし。
大した儲からないのでは？
そもそも物理法則が同じなのかという話にまでなるからこまけぇこたぁ(ry
儲けまくるには貨幣を地力で鋳造（Amazon編）か、農民を豊かにして彼らに物を売って儲ける（イオン編）
と解説された気がする
欧州無双は多くの農民を豊かにする時間がなかったので、金山の金→現代→現代から鉄や銀を持ち込む
というルートで資金を作ってたし
糸質は日本産と大差なかったみたいだよ
大陸産は値段がベラボウに安くて現地の仕入れ価格が日本での販売価格の1/10
>>4824
まあ、年間5000貫程度の市場だから独占市場にしない限り、トラクエ4後半にぶっぱした農業投資よりは劣る罠
大量生産によって値段が下がれば懐が豊かになった農民への市場が広まるかもしれないが
ガラス以外にも漆器がやれたし、綿＋色んな染料で服飾のバリエーションも増やせた
真珠養殖や綿布と同じく「マネー代わりになるだけ」なわりに
真珠みたいに場所は選ばないが、綿布より手間を軽減しにくいのよね。
だから高額。
蚕養殖に配合飼料を使う研究進んでるから、
それの確実な成果が出て綿や羊毛と対等になれる感。
配合飼料って広食性蚕じゃねえか
そこまで行ったらトラクエ4じゃなくって8だろｗ
広食性蚕の技術は昭和30年代に間に合っていたら、養蚕業壊滅なんて事態にはならなかったとは言われている
あまりにも工業的なシステムで農家の副業としての養蚕業を壊滅させる恐れがあるとして導入が15年近く遅れたとか本末転倒過ぎる
経口補水液、ボトムアップな"カイゼン"、栄養学、スポーツ生理学、医学などは
WW2後技術を含んでるけど容赦なく戦国で使われてると思うが。
(トランジスタを使った)無線機を持ち込むパターンもあったと思った。
64式自動小銃を国友でコピーしてる架空戦記
「戦国の長嶋巨人軍」があるからかなりの無茶も通る説。
読んだこと無いんだけど、タイトルで出オチ感が凄い
タイトルからしてマトモな戦国ものじゃないと分かるw
その手のパイオニアの戦国自衛隊ってかなり古いけどマトモな作品だったんだなあ
由乃無双は採掘や鉄を大量に使ったチートができた反面、異世界で蒸気機関は作れなかった
amazonは、金があれば小型機器を買えるのでNC機器を導入した。兵器の生産に関して突出
イオンは、イオン設備のおかげでハーバー・ボッシュまでいけた
トラクエ４は、設備面での初期チートが皆無だったので、人望を得て農法チートで金稼ぎするのと、分業で生産管理するので限界だった。兵器も質より運用面で数の差をひっくり返してた
経口補水液くらいなら重湯を洗練させればいいので、設備チート皆無でもいけるし、
栄養学もスポーツ生理学も医学も家庭でできるレベルなら、爽子のように権威と名声さえ得ればある程度広げられる
（※なお）
ようせいさんのお年玉プレゼントだった気がするw
「戦国の長縞GB軍」として2013年漫画化されたw
この辺の関係でVCとかで移植できない昔のゲームとかあるから軽視できんな
ケミカルボムで自爆しまくるだろうけど
由乃で蒸気機関を使う。という話題出たっけ？
中盤になると小型エンジンが簡単に入手できる状態になったから
よほどパワーが必要な局面でない限り不要なんじゃないかと。
あのときも楽しかったなあ
できる事という点で相当イージーモードだったような気がしてならない
蒸気船と鉱山への揚水やな
蒸気船はユーノくんの浪漫で終わっちゃったけど
ここの作者は普通ならイージーチート無双俺ＴＵＥＥで済むところを色々端折らずに絶妙のバランスで突き詰めてくるから（褒め言葉
由乃の資金源は金山とマカイの高級品職人と海産物なので、大陸利権が消えても資金力は落ちないし
マカイ海軍で制海権を握りつつ、マカイを由乃の資本で開発して強国化すれば最終的には普通に勝てた
フォーク将軍の大遠征があったり戦争も派手だったので異世界チートものぽかった
シリーズ屈指の良ネーミングだったと思う
ウナギ弁当つまみ食いするの叱ったり……
正直信長が強くなってからスタート、だとかだと最終的展開が読めちゃうから。
ラスボスが戦う前にしめやかに爆発七散したお話もあるがｗ
ではないからなぁ……
毛利アーカード「いや、私が」
妖怪米配り「そんなことより棄民に米を配りましょうご主人さま！」
「����は身内じゃあないから、潰しても問題なし！むしろ、潰すべき！」
こうですか？わかり(ry
かんないさんのスレに限らず、ある程度リアリティある戦略ゲーだとどうしてもな。
終盤は雑魚をプチプチ潰す作業になってしまう。
なんか統一完了したら草原の向こうor海の向こうからＢＡＮＺＯＫＵが押し寄せてきました、とかそういうのでもない限り。
強くても勝てない相手ってゲリラ戦だからそんなのやっても楽しくないだろ。
余裕がないならそんなこと言ってられないけど
信長サポートして戦国統一した翌年に黒船来航して、頑張って信長維新でくらいついたらww1始まるの想像してワロタ
苦しい修行パートだけやらされて、スカッとそれまでの鬱憤を晴らそうとしたらムービー流れて終わり
ってのもそれはそれで虚しい
キョン子の才能と将器で勝ってる感じかして楽しかった。神奈いさんの将兵ランキングで2位なのも納得の活躍
最終的には勝てる戦争を鼻くそほじって眺めるのが一番なんだという当たり前の結論に至るのだが
と言われてもやっぱ自分で倒したい気持ち
……すいません、それやるとＧＭが氏ねますね。
>>4864
なんでや、修行パート（ＮＡＩＳＥＩ）超楽しかったやろｗ
トラクエ８は個人的に考えてた対米（英）非戦ができて達成感あったし
ちなみに1位はだれだったの？
ただヤンは政治が死んでいるから戦略込みだとキョンコに勝てないｗ
トラクエ８は未来知識持ちの名無し達が議論しても結局は満州大事って結論に着地するんかい、ってところが面白かったな、個人的に。
あのへんの歴史そんなに詳しくなかったから。
過去作ネームドキャラも含めてのトップだし、プロイセン大王くらいの才能は最低でもある
満州の損切りを納得させるハードルが鬼のように高く、満州をきちんと開発すると、鉄鉱石、石炭、木材、アルミ、大豆で外貨流出しにくくなるからね
だからこそ作中で、満州事変を何とか軟着陸させるのに最も苦労したけど
経済チートを積み重ねてれば、アメリカ企業との価格競争に勝てたように、満州での機会の平等は怖くも何ともなかったわけだし
あんまりイメージ無かったけど…
根本的にキョン子は人材登用と部下の統率が異様に上手い。名門貴族、下級貴族、平民と誰に対しても、軍人とは上手く付き合っていけるし、商人を見下すこともないし
名門伯爵家の正妻が生んだ次男という。
建国神話のころから遡れるんだっけ
非現実的な小日本論がのさばらなかったのはありがたい
現代の貿易体制はアメリカの自由貿易体制の比護下と昭和の超有利な通貨レート、海運技術の革新があってこそ
戦前の扶桑でやったら確実に破綻している
さすおにがアジア主義方向に
甘粕が差別カッコワルイ方向に行ったのは大きいね
（え……、何この電波？ 阿片でもやってたの？ こんな奴の評価が高いとかわけ分からん）
トラクエ８の石原ンカちゃんを見た一か月前の俺
（えっと、何この・・・何?ｗｗｗ）
妖精さんとおまいらのおかげで石原ンカちゃんの評価が斜め６０度くらい上に傾いた。
こういう方向性の電波さんだったんだな。
超時空（未来見えてる）シンデレラ（下剋上）だからかと思ってた
「ペイしない〜
↑キャラ安価拾われてベイ
「これ拾っちゃうのかよ！
「ご存知、ないのですか！？妖精さんは（ｒｙ
↑キャラ安価拾われて石原ンカちゃん爆誕
「おうよくわかったよｗｗｗ
って感じだったか
このブームはいったい
間違ってたら大惨事なので
妖精さんのスレなら1000を超えているはず
気を付けないとw
おもしろいよ
三国志 → 女の子一杯出てくると良いよね → それなんて恋姫無双
チートしたい → でもトラクエみたいにチートしすぎると強敵いなくなるよな・・・
あ、せや。恋姫無双の外史形式で、世界の管理者という存在を作り出そう。
ネット知識を用いずにチートをする場合は、色々試行錯誤するので時間がかかる。ステータス・スキルへの依存が高くなる。
ネット知識を用いてチートをしたり、（恋姫みたいに）世界観をいじくったりすると、お邪魔虫の管理者の介入度＆自由度が上がる形式。
こういう事を考えてた。実際になるかどうかは未定。
史実チートは壊滅する可能性がある。世界観をいじくる事も出来るので。
例えば恋姫世界 → 介入度30アップ（ＭＡＸ100）、
○○は実はこういう性格だったんだよ！ → 改変するキャラのステータスによって介入度変更
○○は女の子だったんだよ！ → メリデリがあるから介入度は変わらない・・・？（要検討）
>>4904
そうかもしれない。でも武将は基本男で、っていうのもやりたい。
まぁ、今すぐやるわけじゃないのでその辺はフワッとしてる。
じゃあAAだけ美少女に（ｒ
いいんじゃないかな？(ぐるぐる
参加者用IME辞書が必要になる感と言うか読み書きが難問である説。
チートに関しては「イナゴ ( 公孫ｻﾝ 伯圭 白馬)」みたいに
未来知識で資源地帯にいる勢力をどうするかも難問かな？
戦国はそれが楽だった。農繁期、農閑期、１反で１石の反収、農兵と臨時雇いのその他、だけ覚えておけば大体分かったし
米は贅沢品。
これ以上古い農書がない。
白色無双だっけ
で、丁度牛で畑を掘り起こす作業が始まっていた頃。
広まりきっていないかな？
それまでは人の手で全部耕していたそうな。
あと基本一度作物育てたら翌年その土地は休ませたらしい。
前漢〜後漢の最盛期だと、高炉もどき、水車ふいごが使われてたらしいし
日本なら戦国時代でも米と味噌があれば最低なんとかなるけどｗｗｗ
武将配置とかシャッフルしてしまうとか
徐福の子孫？
漢名漢服漢語つかってれば特に人種とか気にしない。
群雄割拠の中で転生者がいたら結構面白くかき回せそう
なおifで何がどうなるかわからん闇鍋不可避ｗ
夷狄で教育受けているようなのは、だいたい上層部の子弟ですから
○○部のなんちゃらって自己紹介しないといけないかもしれませんね。
五胡十六国のあとは問題ないかと。
> 儒教世界では漢民族じゃなければ評価大幅downじゃなかったっけか
儒教は人種なんて最初から気にしてない。
礼を身に着けてなければ漢民族でもゴミだし、蛮族でも礼を身に着けていればＯＫ
ダイスの闇にのまれそうだｗ
曹操が夷狄をよく使ってたり、呂布が混血だという話だったりもあるから、
もともと人種差別あんまりしない民族かもしれない。
多数の民族を征服して混血しまくってるからそうしないと統一が崩れるからしょうがないんだけど。
先祖は大秦国からきますた。
五代くらい混血してるんで顔は平たいですけど、チート技術は受け継いでます、って言っとけば大体どうにかなりそうだな。
水道と健康ランド整備して、我は太清大帝の化身なりって法螺吹いて、張角の手下みんな寝返らせようぜｗ
「チートを楽しみたいけれど、チートの成果が邪魔されるシステム」は参加する側からするとモチベーション保つの難しいかも
何度でも手軽にセーブ＆コンテニューできるならともかく
安価スレだと実時間の浪費になっちゃうからそれも難しいし
チートを抑えたいなら、パンツ一丁の筋肉達磨みたいなサポートキャラがついて
ここまでのチートはセーフ、これ以上はダメって毎回判定して
その中からどれを選ぶか投票、みたいな形をするとかかなぁ（これはこれで自由なチート感少なくなっちゃうけれど）
> そもそもどこまでが漢民族なのか
あなたが漢民族だと思えば漢民族です。いやマジで
・中華思想に感化されていて
・漢民族（その他でも可）であることを自称すれば
あ漢民族のできあがり
ユダヤ人みたいだぁ
序盤はそのへんで結構制約かかりそうだな、戦国と違って。
中華以外は人じゃないとかそういうこと？
中国語っても方言で通じないし
異民族を中華思想に取り込む準備は万全やな
ちなみに三国時代はまだ鐙が普及してないからこれだけでかなりの騎兵チートになるかも
中華が最先端なんだから優れた技術が中華産以外な訳がないという単純な発想
中華文明圏には中華以外何もないからなあ……、くやしいが我が国も含めてｗ
漫画のヒストリエだと鐙発明しても自転車の補助輪扱いされてて、あんまり広まらなかったな。
いや、漢人なら北狄西戎ほど騎馬へのこだわりは少なそうだしワンチャンあるか……？
コネ社会だから先生の名前ぐらい聞いてくると思うw
字が読めないって事が問題だったのか
だから、見た目がリザードマンでも漢文で報告書と命令書が書ければ仕事ができるし、上司も文書だけで評価するから。
「リザードマンですが、官僚帝国で中間管理職やってます」
なろうっぽい
オリジナリティにあふれてるじゃないですかww
>>4964
袖前も仙人の集会所にあった書物から、構造知ったって話があるからなｗ
本気で倒した敵の数を数えるのとか面倒だし。
袖前じゃなくて袖箭だった紛らわしいｗ
最終的に指五本あった事がバレて、無事神龍の使いとして祭り上げられるんやな
異星技術を投入してもそれがいいものなら流石我らが漢帝国の技術スゲーになるのかｗｗｗ
リアルでも失敗するよね（遠い目
> 一つ疑問なんだけど妖精さん世界では基本的に怒ってる女に謝ったらダメなのなんで？
謝ってるだけで怒ってる原因を解決してないから
精々相手が呆れて他の人に頼るぐらいで
とにかく相手に頭を下げさせて貴方様の仰る通りですと同調して欲しい生き物ではないのか！？
トラクエ８で川島夫がモンゴルに攻め込んだ件で、川島さんが謝罪しただけで旦那を止めることを拒んだら、
こっちは「謝ってくれたんだから許してあげよう」とはならんだろう
建設的に話し合うんじゃなくて、理由がわかってるんだから解決すればいい
別に怒ってる原因を解決しなくてもほかの方法で喜ばせればいいので、
謝らせれば喜ぶ達子ちゃん以外に謝るのは意味ないです。
>>4974
でも、もっていきかたが下手だと君子が怪力乱神を語るなってことで人望マイナスされそう。
頼れる男でないと評価されたら心変わりされちゃいそうだな
「ゲーム」だとちゃんと理屈ありで怒ってるからね。でないとゲームにならない。
駄目なポイント以上にできる男としてのポイントがあるから・・・
私がいなきゃ駄目なんだから、私のおかげねってずっと女をいい気分にさせてないと見捨てられるだけだし
で土下座しに行って何がどうなるの。何か解決したの。話が進むの。
土下座してるんだから許せよという甘え全開の考え方
でもそれが好きな人なぜか多い
なお現実にできるかと言うと……
損害補填されないまま許さざるをえない状況に追い込まれるとか最悪
極論誠意なんてどうでもいいんだよ、実際に何やってくれるかのほうが遥かに大事だ
ついでに信長って基本的に格下にしか土下座をしていない。
格上には土下座しても無駄ってわかってるから貢いで貢いでごまかしてる。
まあ、自分の利害のためだけに土下座できる奴のプライドなんて、たいてい安いからね。男でも女でも信用ならん。
ゲームでそんな状況出しても全然面白くないし。
達子さんは、聖女と言えるのでは無いだろうか？(震え
実際に解脱済みだし菩薩超越してないか？w
そんなものよりまず実利だ、自己満足はいらん
真理をついた名言w
Ａ「俺さん。この前俺さんがしたことで私さんに被害がでて、私さん怒ってますよ」
俺「マジで！？ コミュで謝りにいかないと」
俺「というわけでごめんなさい！（土下座」
私「いや、謝られても……」
俺「じゃあ、どうすればいい？」
私「（私に聞くのかよ）……だったらこれしてくれる？」
俺「え、それは……こっちじゃだめ？」
私「なら何故聞いたし」
立場の弱いものが頭下げる？肘の高さまで札束積み上げろ
なお実際は失敗した時点で、問題の解決班から遠ざけられる模様・・・
Ａ「俺さん。この前俺さんがしたことで私さんに被害がでて、私さん怒ってますよ」
俺「マジで！？ ええっと、それじゃあプロファイルしないと……よし、この案ならいける。コミュとろう」
俺「実は話が合ってきたんだ」
私「ふーん。何？」
俺「これこれこういうことを一緒にやらないか？ 私のやりたいことにも一致してるだろ？」
私「え、素敵！ 俺くん大好き！」
・せいい（）
Ａ「俺さん。この前俺さんがしたことで私さんに被害がでて、私さん怒ってますよ」
俺「マジで！？ 今すぐ誠意を見せに行かないと」
俺「私に迷惑をかけてしまったから○百万円あげるよ」
私「素敵！ 抱いて！」
カーネギーさんもこれが難しいと言ってる
読心術はチート
甘粕は袁世凱の事を中華思想に呑みこまれた権力者と規定してたけど
リアルだと、ひたすら相手に頭下げさせれば満足する、クレーマー気質の人もそれなりにいる気がする
ゲームでそれが通ると、脳死状態で「土下座だけしてりゃいーや」になるから
まあ袁世凱の考えとは別に、現代人ネトウヨから見れば
民主化革命を潰した保守の老害ってなるよね
あのスレはユーモアがあって説明も丁寧で好き
どっちかが欠けても読みづらいし
というか謝るのは普通だと思うし
ゲームならそれやるだけじゃダメだろうけど
感情任せ以外の理由だとちゃんと対応しないと火に油を注ぐだけだし
だから謝る＝個人の態度を改める＋詫びに相手の個人的な話を聞くくらいで解決する
>>1のやってるゲームで相手を怒らせるときって
相手の権益を思いっきり台無しにするとか、相手の一番大事にしているものをぶっ壊しにかかりそうなときだから
原因をきちんと理解したうえで行為を改めてからでないと
お前はそんなことも俺に言わせないと分からないのか（俺の権益なんてお前から見りゃ気付かない程度のものなのか）ってなるんだと思う
あとは散々言われているように「とりあえず土下座」が
「とりあえず土下座して相手の条件丸飲みして許してもらう」じゃなくて
「とりあえず下げれる頭は下げるけれど、相手の条件は飲まない」なのもいかんのやな
「頭とは立場が上の時に下げてこそ効果がある」
今まで公安九課長の名言だと思ってたんだが、実は企画７課長のパク……オマージュだったんだな。
しかし、土下座ってワード一つで荒れもせずにここまで伸びるスレも珍しいｗ
愚痴りたいときは相槌だけでいいけど相談したいときに相槌だけだとイラっとするようなもの
って言いたくなるが、実際女がそれやると情緒も何も無くなるんだろうな。ゲームでもリアルでも。
何が言いたいかというと、妖精さんの恋愛コミュはファンタジーとリアリティの配分が絶妙なので好きだ。
問題が解決しても許してくれない女ばかりのスレなんて
絶対やりたくない（確信）
ってのはものすごくひどい批判だから無意識に言ってる人やめるんだよ。
押し倒したいからとりあえず謝るとか個人感情に訴えても無意味だぜ
ちゃんと組織の利益を考えたりや
うーん この（）
歴史スレって大変やな
それを言われたら、相手はキレるんじゃね？
男とか女とか関係なくw
まあ、実際に口に出すなら
・敬愛して止まない貴殿がそんなにおこだからには絶対理由があると思ってる
・俺が一番やってはいけないことはおまいを悲しませることである件について
・むしろおまいに嫌われたら俺が鬱って吊る。禿しく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
・どうしたら許してくれるんだい、ラフィール！？
……くらいか？
（言葉を包んだだけで言ってることの趣旨は同じだが）
イリヤの時とかはそういう次元の話じゃないから↑の対応だとキレられると思うけど。
見落としてる＆それと気付かないだけで
通じないサインというのもコミュニケーションとしては問題なんだけど
女性相手に理屈を言っても仕方ないっていうか、より怒らせるだけ
なんてキャラが出て来られてもなんだ、困る
土下座したら1回だけどんな問題も解決してくれる
シオニーちゃん！
体面考えてその場では許したように見せても
よくて縁切り、悪ければもっとひどいことやられる
組織間での土下座は貸しって形で後から利益出せるからまだいいんだけど
個人の土下座とか糞の役にも立たん
が基本だからね
安価ゲームとしては全面敗北とほぼ同義ですし
土下座しますが貴方の言い分を聞く気は有りません
だとコケにしてるとしか言い様がない
別に何を得るでもないのに。
他のことするかー。
際限ないし
ホセがとにかく可愛かった。乙
どこにいってもしいたけとセンバコキ作って、魚肥撒けば良いもんじゃないのだ。
しいたいけとセンバコキは、結構汎用性があってそれなりに成果望めるだろう。
同じ事ばっかはつまらないという理由でやってないのであって、成功からうんぬんと関係なかろ。
魚肥はあそこまで成功するには条件たくさん揃ってないとダメだから、例示として合ってると思うけど。
千歯こきは普及させる目的を間違えると爆死するだろ
成功体験にしがみついてるだけじゃだめだ、それがどういう要因で成功したのか考えないと環境変わると失敗するよ、ってことかと。
同じ手を繰り返し使っても、それが妥当な方法なら成功してる。妖精さんのスレで失敗する時には絶対理由があるんだ。
……分かっちゃいるんだけどね。俺もたいがい学習能力が無いｗ
魚肥も手に入らないだろうし
・養殖技術がその当時にない
・精進料理に使えるので僧侶に需要がある
・その僧侶は金を持っている
という３点があってこそ、だからね。
千歯こきって、妖精さんのスレだと金儲け的な意味ではほぼ成功したことないけどね
農作業の省力化で、産業振興時の人手集めを楽にするくらい
>>5082
ノーフォークはノーフォークで、作中時間が最低で４年くらいないとそこまででかい効果がない
従来の農法と比較して良い結果を出すのに、それくらいかかるので
てか基本チートってもすぐ効果みえるもののが少ない
等級外から一等米へ・・・
……いっそ現代日本列島丸ごと転移させようぜ。何、軽く七千万人くらい飢えて死ぬかもしれんけど、そこさえ乗り越えれば最強チート帝国の爆誕だ。
動力つき農業機械全般(耕運機や田植え機など)、農薬などは
省力化に即時的効果があると思う。
生産速度と言う要素が欲しいならスプラウト（もやし)、
春化、ハウス栽培…
栽培が成功しても村の実力者との仲が険悪(例：トラクエ8のジャイアン)だと「原木ごと没収」の可能性がある
入会地から勝手に持ってきたとかいくらでも難癖を付けられる
魚肥→利用は戦国時代からだけど、基本的に地産地消費
つまり、鰯や鰊が獲れる地域以外では漁師への繋ぎ、販路の構築まで必要
イオンやトラクエ4ではスタート地点が産地だからこそできた
例えばスタート地点が北九州なら鰯も鰊も利用できない(できても小規模)
三河のデータまったくなくて、小笠原や北九州ばっかりだった
産業用の石炭としては落第の亜炭だけど、都市部の生活用燃料としては無尽蔵に使えるから
そんな設定の小説が書籍化の準備中らしい
クオリティ低めなのが逆に幸いしてる気がする
その結果、金儲けに使うのは微妙なので話題には出さなかった
スグリの手番を２つ使って、１００貫/年程度だと分かったので
とりあえず、探されていたデータが見つかったのは良かったと思います。
あのタイミングでその儲けじゃちょっと確かに
まぁ今までが抑え過ぎだったし悪い事ではないが
大久保長安を使って普通の炭鉱を開発した方が楽という結論に。
ナズが紀州で勢力拡大して南紀の炭鉱使えるようになったからね
開発のメリットはやる夫がのっぶに仕えた直後から開発できた点と、薪を確保するためにあった平野部の入会地を潰して田畑にできる点
亜炭から蓮根型練炭作って上つけ練炭コンロまでやりたかったなぁ
ひとつ忘れてるのがあるぞ
｢そもそも山に生えてる茸の中から椎茸を判別して探せるか｣ってのが
トラクエ４ならネットから、イオンなら食品売り場の現物や辞典から確認できるが、そう言う要素がないと
下手すると毒茸を栽培して大惨事になる
トラクエ８はこれまでのスレよりコネ作り面白かったけど他の時代でも同じようなことできるのかな？
イオンや由乃は現代物資を贈呈品にする方法があったし、トラクエ４は地道に地縁を拡大しつつ、名声を稼いで一見でも軽く扱われない地位を得てる
学問とか武芸とかのネットワークは意外と広くて強い
当時は一部の人間しか持ってなかったような本とか持ってれば
写本とかで知り合いになれそう
まず身につけるの大変だしキャラメイクで身につく特技だと技術系や交渉術系を優先しちゃうからなかなかそういうキャラにはできないね
何故だろうｗ
牟田口さんは有能だけど…
https://www.youtube.com/watch?v=nf8xFKUKXg4
本人別に戦争狂じゃないし
効率と合理性を極めた結果戦闘狂に見えとる勘違いものやの
の間違いだった
末期線に対応できる元サラリーマンとはいったい…
主人公が、自分は狂っていないと勘違いしてる
当然のように島津と辻ーんとフーシェさんに保身を学ぶあたり、歴史知識も相当よね
オタって明言してたっけ？
オタなのは構わないけど大っぴらするな的なことは言ってたと思うけど
デグさん自身がオタだとは言ってなかったと思うけど
ゲートももう10年近く前になるのか…
Web版プロローグ再確認してきたけど、人称の省略とかでギリッギリ明言してはいなかった。
明言というよりは、暗に示唆 、と言った方が正しいか
正直何考えてんだと思ったがwww
妖精さんチルドレンはケイジアンばっかだからぶっちゃけあわな・・・w
……まあ、ああなるわな
そりゃ戦時に最高戦力叩き込むところなんて最悪の場所しかないでしょw
そもそも中曽根レベルに風見鶏&部下をスケープゴートにするのが難しいのもあるが
小説の方しか置いてなかったけどいいのかな
あと島津も・・・ｗ
まだ漫画は単行本になってないんだ
ああそうなんだ、どうりで見つからないと
じゃあ小説買ってくるかあ
コンプエース11月号までの漫画だと機動力のある戦略予備という発想が元々無かったから
展開の遅い内戦戦略で援軍が間に合わないなら時間稼ぎに主人公使われそうではある
見た目幼女の反共主義者(シカゴ学派)がドイツっぽい国でww1とww2を混ぜたような戦争をする感じ
魔法もあるけど、ファンタジーを被った末期戦もの
エリート首切りサラリマンが神様に魔法有りな第二次世界大戦前のドイツに孤児少女として放り込まれた。
仕事も学もない��魔法の才能あるから士官学校
敢闘精神疑われたら銃殺される(思い込み)��戦争狂っぽく振る舞わないと
から始まる幼女英雄ライフ
互いの活躍年齢とか魔法設定が色々違うから一概に言えないけど、多分デクさん
何故ならデグさんは覚悟を決めて存在Ｘに頼ったら自我が一時的に消滅して口から主への讃美歌が自動的にあふれ出る代わりに、全ステータスが急上昇する。
魔法のスペックがチハとT28ぐらい違うんだよなぁ
(化学反応の条件とか必要な構成要素を魔力で代替するのが幼女戦記の魔法っぽいから)
基本的にWW２期の戦闘機と大きな差がないくらいの戦闘力みたいだから、ジャンプ漫画めいたリリカル世界でやりあうには火力不足が難点だと思う
逆に言えば、リリカル世界でアップグレードしたデグさんとかはかなり洒落にならんと思うｗ
>>5167
せやな
まあ逆に、非殺傷設定だから遠慮なく全力ブッパできる
最強議論スレで大事な反応速度と攻防能力が隔絶した差になるんじゃないか。
恫喝に最適な設定やね
なのはさんは、機械レーザーを1m未満の距離で見切って回避できるキャラと
互角以上に近接模擬戦闘できる超反応速度だから
溜めのいらないエクセリオンバスター(1kmほどの爆発が起きる)に
デグさんが耐えられるかどうかになるだけだろうね。
なお、最強スレ的にはコレでも遅い部類。
とはいえ、十分な装甲を持った人間大の攻撃ヘリ的兵科ってそれだけで非常に厄介とは思うが
あとステルス機能……というかそういう系の魔法（幼女戦記世界の魔導師はたしか敵の視覚攪乱できる）。このへんで絡め手から攻めればデグさんにもワンチャンあるかなあ。
どっちも違う意味で幼女の皮を被ったバケモノだから、どっちかが負けてる図が想像できないｗ
そもそも人間以上に兵器年代が全然違うからなー、WW１〜２期装備と現代米海兵隊以上の差がありそうだし、
魔道士による空戦の歴史の長さに至っては文字通り桁が違うという・・・
みたいな感じで自爆テロやりつつ自分は障壁で無事だぜヒャッハー！しそう
平行世界のなのはパパはそれで死んだな！ｗ
初めて知ったわ。
そういうのありになるとどっちが先に攻撃できる状態で始めるかになっちゃうからなあ…
不意打ちだのそれがアリなら〜となって滅茶苦茶になるパティーン
妖精さんのスレで議論のイロハを学んでいればそんなことにならないというのに
常時完全透明とかなら考慮されるけど。
フィールドで向かいあって用意ドンならなのは
こんなイメージだなー
両方ともいいところある。つまり両方だろ？
すなわち、比較是不毛也。
何その「学戦都市アスタリスクと落第騎士の英雄譚どっちが面白い？」みたいな難題
経済論争するってのがあったな・・・
同じように、なのはさんとデグさんも経済論争で決着付ければ・・・
善吉みたいな発想やな
現実より、明らかに進んでる魔法世界だから経済学もそれ相応に進んでるはず・・・
なので、組織人として教養程度には知ってるはずのなのはさんにも勝ち目があるかもw
（文明崩壊から目をそらし）
ただし文系は･･･
なのはさんは幅広く支持を集めて
デグさんは一部熱狂者の支持を集めそう
それ言ったら「戦闘的強さ」だろうと「ジャンケンやクイズのような遊び」で
比較した場合であっても同じことが言えるんじゃないか？
あと、魔法がある世界だと既知の物理法則が成り立たない。
経済もその範疇になる可能性と言うものが…
(例；魔法で金塊を作れるゼロ魔界では、なぜか金貨が流通している)
(例：食料を作れちゃう黒王)
ゼロ魔に関しては金を作れるのは一握りのスクウェアクラスの中からさらに土属性に限るって言う前提があるし
そのスクウェアでも全精神力を振り絞って微量しか作れないみたいな設定だったはずだが
だから金貨は価値を失わないし流通している
論点はそこじゃないんだけど例示としては不適切かなーと
どっちの世界も科学の延長線上に魔法がある類の世界だからなぁ・・・
なのは世界もあれだけAIが発達していながら、技術的特異点超えてる形跡はないし、
BALLSのような資本主義を破壊しうる技術があるわけでもないし、
あんま変わらない気も・・・
いわゆるテンプレ
架空技術Aで出来る様になることは一人（少人数）かつ相対的に短い時間で考えなきゃいけないからなぁ
大事な事見落とす率高そう
なお、そんななの破産も感覚派なためフェイトちゃんとかモットスゴイらしい
なのはさん世界は技術的特異点超えまくった結果
世界崩壊して多数の技術が散逸＆封印された後の世界っぽいからな
なお、封印されまくった後でも次元宇宙に進出出来る程度の技術力は有るし
次元崩壊級の兵器は各地に散逸している模様
最後の最後でダイスの恐ろしさを改めて思い知らされた…
やはりラスボスは戦う前に爆発七散させるべきだわｗ
幼女戦記の元ネタというか着想元が
とある次元世界の無表情系幼女にTS転生した元成人男性が
戦争で部隊を率いて無双するっていうなのはの二次SSなので
なんちゃらふぁっきんぐなんちゃらとかいう名称だったきするが
あっちのが好き
これは一層歴史スレが滾りますわ
あの人の背景AAは毎回見てて楽しいな、水車トリップハンマーとか高炉とか技術系のAAも豊富だし
なんつーか依頼してる人の嗜好が妖精スレの住人っぽい
トリップハンマーや古い型の高炉や反射炉とかが何となくトラクエ4を髣髴させるｗ
ちょうどトラクエ8をやってる頃にｗ
信繁ウラヤマシス
レベル上げは進まないもよお
メインは貨物輸送になるだろうけどＪＲ北海道救済になるし、面白い話だが
バンカーバスターは自衛隊持ってなかったように記憶してるが
導入すれば戦闘機を一機通り抜けさせればトンネルを破壊できるし
もっと言えばトンネルのどこかに爆薬仕掛けるスペースを確保しておけば済む話
今の時代、秘密裏に軍を集めて大規模な侵攻とか不可能だし
×鉄道をメインに使った侵略
○海峡トンネルを経由した鉄道をメインに使った侵略
トラクエでも史実独ソ戦でもわかるように鉄道は軍需輸送に適してるけども海峡トンネルは破壊されると短期間での復旧は困難だからね
海運に勝てるのかなあ
トンネルを水没させればいいじゃないか。
青函トンネルでも現状20トン/60秒の湧水があるんだから
排水を止めるだけですぐ使えなくなるぞ。
政治的な問題を置いておけば、夢があるし経済的なメリットも大きそう
ロシアの1520mm車と日本の1067mm車は幅や高さが違うよ。
宗谷本線を新幹線級に強化しないと重量、幅に耐えられん。
そもそも従来路線に走らせるつもりかw
日本の鉄道貨物は1067mmを前提で流通してる都合上
車両大きさ限界がロシアに比べて低めなのよ。
(日本はかなり大きい車両を使ってるけど、
ロシア鉄道の運用する車両は世界一大きいとすら言われる)
車両が在来線に乗り入れできないと、輸送効率が落ちるから…
(防空網を)戦闘機一機通り抜けさせるという理解でいいのかな
それともガチでエスコンやれということかな
防空網を通り抜けさせるという方で
一機も見逃さない防空体制なんか非現実的だし
ロシアの政治家も色気の出しようがないだろう
明治天皇が聞いたら泣いて喜びそう
ごめん、よく知らないんだけど、
シベ鉄ぐらい長くてトラブルが起きやすいと、ダイヤ管理の点で、従来線とは別路線で走らせた方がいいんじゃないの？
それは貨物用新幹線を北海道に作ります言ってるのと等しい。
ロシア鉄道用の20フィートコンテナは
海上コンテナ共通で高さ260cm。20t積み。
対して日本鉄道20フィートコンテナは高さ250ｃm。13t積み。
日本に運んでも結局船かトレーラーに積む必要が出る。
＞貨物用新幹線
そういう前提だと思ってたは・・・
既存の鉄道網と接続しないのは、旅客輸送にはそれなりに有益なんだけど
貨物で積み替え必須となると途端に不便なのよね…
仮に函館までシベ鉄開通したとしても
国内の輸送はもう90%トラックになってるから(鉄道は1%)
本州からロシアまで鉄道で貨物を運ぶとなると、函館までフェリーに乗せるか
青函トンネルを通すために日本コンテナに積み替え
あとでさらに函館でロシアコンテナに積み替える必要が出てくるという始末。
ロシア規格で貨物線を全国に引きなおすとか言わないよね？
なる・・・
路線云々というより乗っけるコンテナ規格が合わないのか、
ありがとう。
ロシア規格が海上と同じ規格なら手間はそんなに現状と変わらん気はする
世界規格コンテナ扱える港がないから、インフラ立地その他で恵まれてるのに、ハブ港需要全部他国に取られてる始末。
3.11で福島周りの港壊滅したのちょうどいいから、国際規格港として建設し直しちまえ、って麻生さんが言ってたけど、
実現しないんやろなー。
予算やら人材とかに何かしら苦言を呈してるけど、
そんなに今の日本の研究環境って悪いのかしら？
わかりやすく極論すると、検証ロケット打ち上げに失敗しても、「これこれこういう原因で失敗してその対策はこう」って分かれば、科学的には成功。
検証ロケット打ち上げに成功しても、一部データがとんでわからない部分がありました、は科学的には失敗。
だけど打ち上げ成功したロケットは次期予算確保、打ち上げ失敗したロケットは予算カット、とかしてくる。
とくに構造上基礎分野はこういう事態になりがちで、ノーベル賞は基礎分野重視だから、
日本のノーベル賞受賞者は色々言いたい事が多くなってしまうという按配。
試行錯誤で「××の条件では駄目でした」ってはっきりさせるのも、立派な科学的成果で、そういうのを沢山積み上げてかなきゃならんのだけど、
「成功した」って成果がでないと予算がおりなくなってくる、、、ので追い詰められて某事件みたいな事が起きる。
論文の参照数とかが現在の研究の状況を反映するけど
まぁ…
アメリカだと、それこそ七姉妹みたいなところが作った財団が研究資金出したりしてるし
事業仕分けとかほんとさぁ……。
役人側だって国民から結果のでないやつに金だしてんじゃないと突き上げがくるんだし
科学者側もお金を持ってくる努力が必要なんだけど
税金投入するなら、面倒でもその研究の価値をアピールしないと
本人がやる必要はないけど、独立行政法人とかの広報は頑張ってほしいかな。
研究所の公開日とか作ったり努力はしてるとは思うけどね
一行で言えば前者は「毎年１％ずつ自由裁量で使える予算削減する代わり共同研究の権限あげるから外部資金獲ってきなさい」
後者は「文科省の官僚の目にも明らかなすごい成果を出しそうな研究に個別に予算をつける」
この結果、まだ芽の出ない研究の試行錯誤のために使える自由なお金が減って、「結果が出ることが明らかな」研究にしか金が流れなくなってきてる。
民間との共同研究費なんて、大学全体からすれば微々たる金額だし、企業も当然自分らに実利のありそうなことじゃないと契約結んでくれないからね。
でも、本来、研究というのはある程度自由に試行錯誤できる環境がないと、新しい発見なんてできないと思うんだ。
今はこのやり方で支障が生まれているように見えんかもしれないけど、二十年、三十年経った時、この国の科学技術は欧米の成果を後追いするような時代に逆戻りしてしまうんじゃないだろうか。
今更言ってもしょうがないんだけど、国立大学の法人化は財政面では成功だけど、科学技術振興政策という面では失敗への道を歩んでいる気がしてならない。
微妙に昔の仕事に関わってた部分なので熱く語っちまった、長文スマソ。
中国なんかは国営でジャブジャブやってるし
でも日本の経済規模の割に自由に使える予算って少ないからなあ
無駄に面倒な書類審査だけして、これだけしか貸せませんと貸出しをケチるのが今の銀行ですし
マスコミが総出で冷え込ませた消費マインドなのだ
ソシャゲ？
PIXTAをパクってオタ向けの素材で隙間産業狙いとかどうだろ？
あとは弁理士とか公認会計士とか凄いけど微妙な資格持ってる人捕まえて、既存のものより格安で通信講座ネットに流すとか（弁護士はもうやってるとこあるから勝てないｗ）。
会社法改正されて起業しやすくなったはずなんだけどなあ。
やっぱ経済的な実体が伴ってないと駄目なんだろね。
消費の停滞と産業の空洞化を招いた失政の批判は免れない（NTUY感）
これで失敗しても本職に戻れるから、リスクは最小化される。
なあに、どうせ、そうやってできたほとんどの会社は数年でつぶれるんだ。
育児休暇と大して変わらんｗ
勿論種金は十分に必要だが
他には、これから移民受け入れに舵を取るなら、そうした人たちに実践的な日本語を教育とか面白いかもね
外国人観光客もますます増加していくだろうし、競争よけ兼ニッチ需要狙いでマイナー言語での観光ツアーとかもいけるかも
俺らにスペイン語とか中国語とか憶えさせる方向になる可能性が高い気がするw
厳しくしても甘くしてもアカンってのは、フランスとイギリスが証明してくれたのに。
人手不足の分野が既に多々あるということは、移民が答えだよね…
ｱｶﾝ発想すぎるな。
男の娘とショタに会いに行く妖精さんが見える
残念、もっとやばい。
ttp://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/06/12/314e21accbd84e0ca31be8b61a090343.jpg
安心して、これやってる本人がツイッターにあげてる動画の一部だからww
煩悩まみれだよｗ
解脱どころか畜生道に真っ逆さまだよｗ
観音様でも生理的に受け付けなくて蜘蛛の糸切っちゃうレベルだよｗ
走れカンダタはテンプレに塗れたなろうにおいて、中々面白い短編だったなｗ
どこの会社に投資すればええのん？
殺せないんやで
人間の心理プロファイリングをAIが行う研究してるようなところかな？
・・・調べてみたんだけど日本では類似の研究はないさそう。
いっそここは妖精さんに出資して、その技能をプログラムに落とし込んでもらおうｗ
まあサイコロ使ってるだけの普通のコンピューターＲＰＧだったけど
寂しいけど
斜め上にぶっとぶからおもしろいんで
ガードマン、強かったな…
ＧＭすら想定外のところに飛びかねないし
何時の地歴が一番好きなのかしら
ただ王が寝てる時に布団をかけて処罰した話は面白いなと思った
王「俺が寝てるのに布団をなおさなかった。仕事サボったお前は死刑」
部下Ａ「ちょっとまってくだｓ亜ｑｗせｄｆｒｔｇひゅｊきぉｐ；＠：」
王「で、俺の布団をなおしたお前は、部下Ａの仕事を奪ったのでお前も死刑」
部下Ｂ「ちょっとまってくだｓ亜ｑｗせｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
あと韓非子は例え話が多いから裏を読まないと何でそうするのかわからんから困る
そもそも内政コマンド自体できないレベルで資料無いの？
日本史でも戦国時代や近代以外のスレがあんまりないのと一緒で
他の時代の中華って、せいぜいがWW２か始皇帝（ぶっちゃけキングダム）ぐらいしか思い浮かばなくね？
触れられすらしない公孫竜老子墨子たち地味ーズ
中華思想パラノイアをやるですって！？
団地妻の誘惑とか作ってたんやで？
…………そうですか幸福ですか、それはいけませんね
このご時世に幸福という事は権力を貪る奸臣か、民を食い物にする匪賊か、国を脅かす蛮族に相違ありません
待って
あきらかに異質なものが混じってるｗ
異質もなにも……光栄は昔はアダルトゲームも作ってたところだぞ
スクウェアもエニックスもそのパターン。
チンギスハーンまた作ってほしいんだよなぁ。
無理なのは分かってるけど
あれの大コケでそれまでの開発チームが色々解散になったらしいし
チンギスみたいな博打はもうやらないでしょーなあ
三國志も信長も討鬼伝もコケたし、もう頼みの綱が無双しか残ってない
どっかの死にたがりのやる夫社長かな？
アド・バイザー＝サンの常とう句じゃないですか（）
ところで陸軍のNPCの人事やってた人は大活躍したけど長門と月はあまり活躍しなかったな
そりゃ海戦なかったから長門は活躍できないよ。
人事の人はモンゴルで対ソ連戦で暴れてるけど長門とか後方で大臣操ってるだけだし
いや、ひょっとしてこれは釣りなのか？
ってか、個人的に作中最萌は陛下だなあ。すごい早苗さんがハマり役だった。
>>5341
遅レスだけど、地味にクスリときた。
それこそ戦術と戦略の違いが分かってない人の言い分なんだよなぁ……
甘粕の発言力が高かった理由の半分くらいを占めると思う
戦争と戦闘は別物なんだが
竹槍やっちゃうぞ？
｜
曹操
このパイプがあったからこそ、あれほどの連携が取れたよね
だから永田さんも評価されるべきだと思う
ほんとにこれは笑う西田のコネってあいつど数も質も可笑しいわどうやって接触してるのか謎すぎる
声優大変そう
ゲッベルスやベリヤとかネームド複数分くらいの働きをしていたな
岡村さんも参謀長だから後方で作戦作ってるだけで、
部隊を率いて戦ったのは牟田口と池田ですね。
でも、スレ住民たちが恐れていた相沢事件は発生していたから……
どこの無双戦士だよ、ってｗｗｗ
ああいう取り込み方と取り込んだ結果ああなるとは思ってなかったなぁｗ
コロコロするルートに入ったんだよね、外国からの介入考えると勝ち筋ある？
あと独立ルートだとまずラインハルトと同盟組むってあったけど勢力大きくする前に
喰われそうな気もする
同盟や陰謀も駆使して戦争してたのかな
敵であれ、味方であれ、自分等の都合よく動かすためには
つまりタイを参考に俺を見殺すと次はお前が死ぬぞってプレゼンしながら回れば良いのか（白目）
ドイツ帝国伸張に対してイギリスとフランスが手を結んだ列強の外交の副産物に過ぎんよ
後手後手に回って挙句の果てにフランスに喧嘩売って負けて普通に滅亡寸前だった
独立を維持できたことに対してタイが主導的に動いた形跡は無い
……キョン子なら、片方の頭を抑えつつ全力で殴りかかりそう
ミニエーチートと領内生産力爆上げチートをできなかったのが残念。
あくまで現地の人の頭にあること、キョン子の頭にあることをというのがいいバランスやった
くっ…なんて卑劣なダイマだ…
トラクエしか参加してないにわかだが見てみるか
何やってんだこいつって気分になる
前に言われてた「成功体験から学んじゃ駄目」の典型例だわ
本当運ゲな部分って物凄いあるからなぁ・・・歴史の偉人なんて大抵九死に一生みたいなもの乗り越えてるしね
天運8割、地運2割だと思ってる
あとキョン子のために便宜図ってくれたりお金出してくれたりもしたしな
その金、ヤンに回せよーと思いつつも憎めなかったし
自分に出来ないことは、キョン子に任せてくれたし
そういえばハーンから帝国がとった領地って全部皇帝のところにいったんだろうか
ある程度は貴族たちにわけた？
キョン子も部下に上げる土地くらいは貰ったかもね。オレラミタイ領を拡張くらいはしたかもしれん
ハンガリー、ルーマニア、スロベニアぐらいの割譲かな？
国力を全力で振り絞れるファシスト・アメリカと戦う時とかｗ
これが逆に、キョン子の予算を削ってヤンへ渡してたら、暗殺案不可避だったと思う。
ちょっとロマン感じたｗ
チート積み上げるなら勝ち確の状態にしてから戦いたいかなぁ
トラクエ8みたいな設定でファシスト・アメリカと戦っても消耗戦の果ての勝利or敗北だし
数か月かけて積み重ねたものが少しずつ台無しになっていくスレを楽しく見れる自信はないわ
国力を上げて経済でぶん殴るのが妖精さんのスレ（という偏見）
戦争とかコストかかりすぎるんだもん・・・戦後処理も大変だし（白目
→上杉悟空の経済死亡！！
という美しい流れ。かつて戦国最強の上杉を経済力で攻めたものがいただろうか。いやいない
そして追い込んでおいて５万石の兵糧でつり出す。まさに外道。
ってタイプだからなぁｗ
「勝ち確定の状態まで苦労して積み上げてきたから、今までされてた弱い者いじめをやり返してぇんですよ！」
ってよくなる
二週目ならいざ知らす、初見で勝てる気がしない
は虚しい人もいるんだ……
少なくとも七人姉妹体制じゃスキップだろう
史実アメリカの限界を超えた軍事力が出現したら
プレイヤーが介入しないとアメリカが勝っても負けても酷い戦後になりそうなところ
ファシストアメリカ軍を戦死者最小で解体するか
戦後アメリカの代わりを見つけるのが勝ち筋だろうか
それを何らかの方法で入手して暴露すればドイツ帝国（与党ナチス）っていうキメラが生まれるぞい
アメリカの代わりができるかは知らん
無駄な戦争なんかして崩したくない派
戦争戦争言ってた人は、行動案を作ったり、そのための議論をしてなかった印象がある
方針案検討で南進とか対米戦争への課題が示されても全然反映されてなかった
ようせいさんが言う所のに2000万(あってたっけ？)の枢軸連合軍とか
アコギを国内投入していて、外交ガン無視して内政全振りだと出現してたかもね
まあさせたら手に負えないから生まれないように行動したけど
モンゴル問題でソ連と協調するつもりだったらしいから、七人姉妹爆誕がなきゃ可能性は充分あった
ファシストも同類だと思うが
スレが始まったらさっぱりいなくなった時点でお察し
国力もあの時のペースではとても対米戦ができる程にはならなかったような
陸軍もずっと大陸しか見てなかったし
あと、戦争をしたかったなら国内の不満をもっと煽ろうみたいな意見がでてもよかったと思うけど
そういう方向の話題もなかったような
・・・ロシアでも十分戦力差はあるんだがアメリカよりは数倍マシ
綺麗な負け方考えないといけない相手と戦いたくはない
ロシアの東側なんてとれたとして何のうまみがあるんだよと
痛めつけて睨み合いしとくだけにしてほっときたい
航空機で優位に立てる関係上、艦艇はギリギリまで条約で縛ったほうがお得って方針だったはず
既存艦艇の改修や代艦を戦時艦のテストケースにしたかったが…
今後もう100年はロシアからの侵略に怯えずに済むから陸軍を国力相応に縮小して
シーパワー国家に生まれ変わることが出来るで
それは避戦前提で、もし攻められても負けないようにするためのお得だと思う
当時の話だと、アメリカは扶桑が南進する間に戦争準備して、アメリカに都合の良い時に宣戦してくるから
艦隊を縛らせていても意味がなかったはず
条約だと当然扶桑側も縛らないといけないしね
あれじゃトンキン湾警戒度マックスになる人多いのも残当ですやん！（妖精さんは否定してた）
もうちょい信頼出来そうなキャラだったら中途半端にトモダチになって
中途半端に敵対してなんだかんだで開戦してたかも
曹操の造船参入があれだけ後になってる時点でお察しだろう
トンキン湾やメイン号は「あいつらならやりかねない」「そうなると思った」って世論や世情がないと、敵もやらないって言ってた
ミキと結婚した辺りでやる気半減した、それでも後ろ髪はひかれてたけど
匪賊退治とか本国落ちて死にかけてる国の植民地にしかけるのはやりたいが
強い相手とは国境での小競り合いぐらいしかやりたくない
トンキン湾言いだしたのも妖精さんだけどな。
妖精さんの意図としては「南進＆対米回避って、南進の時点でアメリカの警戒度跳ね上がるから
アメリカに手を出さないようにしても、アメリカ側から理由作って殴ってくるからどうにかしてね」ぐらいだろうと思うけど。
「太平洋戦争はルーズベルトの謀略でアメリカから仕掛けた（ようなもの）
だからアメリカは恐らく攻めてくる、戦争不可避！」の説得力たるや…
史実の彼が絶対反日するマンなのは事実だからしょうがないね
欧州側からの攻撃がどうしても必要になるね
そこで欧州情勢が対日講和を迫る状況になっているようにする
流石に東海岸までは手が届かないと思ったな、水葬しない限りｗ
技術的な知識使えなかったし
それが逆によかった
アカギ案がアメリカ戦回避の案主しかいなかったし、
曹操案もアメリカとの対立を避けようという案が多かったのが方向性決めたよね。
最終的でも対米戦回避の甘粕論文を全部の行動案で採用していたし
一人ぐらい採用しない案主いるかと思ったけど
アメリカと戦うなら、背後から攻められないようにドイツとソ連を争わせる史実ルートが必要なので、ドイツとの同盟は不可避だっただろうし、核を開発して使ったら当然技術供与を求められる
対米戦回避したい人はロードマップや案をつくってたってだけで
方針案ではむしろ毎回対米戦不可避だった覚えが
最後の方は実際開戦するとやばいって船の感じになってたけどね
安価で改修とかとられることがなかったせいで
前者ならソ連を下してかつ大枢軸連合で2000万兵力が必要で、後者なら絶対にアメリカを味方に引き込まないといけなかった
方針案は作ったけど、この年は○○をして、この年は××をするというようなロードマップを作って
行動案に落とし込めてなかったということだよ。
それはその通りだな
この方針は相応の国力があれば実現できる（なお、そこまで上げれる見通しはｒｙ）
で最初のからずっと止まってた
「対米戦やるからこれだけの国力が必要」ではなくて、「ここまで国力上げられるはずだから対米戦いける！」
という形が実際見えてこないと悲観派を動かせそうになかったしね
その意味では1920年代で曹操の政治介入が後手に回ったのが転換点かも
岡部案主がガッチリ予定を立ててたので、早めに合成ゴム量産もできないし
Ｏリングとか、ベアリングとか、技術の底上げ用の開発はずらせないし、チーグラー・ナッタやゼオライトは絶対に必要
後回しにするとしたらガス田用の触媒くらいだけど、これもやらないと安い電力でのアルミ精錬が厳しいので満州開発が遅れるし
震災の事前対策じゃなくて政治介入と復興特需に割いてたらよかったかな？
アレをどうにかするのはほぼ不可能
復興に必要な予測値よりも遙かに多い資材を揃えて、「過剰なレベルで物資があるから輸送は必要ないよ！」とアピールしないと止められない
そこまで物資を揃える金と口実をどうにかする当てはなかったし
おかりんがある程度の信用ダウンを覚悟で予言すれば別だけど
ようせいさん的にはイギリスとの交友度を生贄にして繊維系チート全開がベターだったと言う解答だったな
テキサス油田も蒼天のチートもアメリカ好景気に間に合わなかった感が強い
あとは国家予算を濫用する狂気の予算に到るための選挙ダイスが腐りまくっていたからなぁ
妖精さんに逆にアメリカ弱体化になるよって言われて一気に沈静化したけど
強化される数字が5として
アメリカが100→105
日本が10→15とかでしょ
元の数字が小さい日本にとっては普通に得なような
くらいでないと、
南進しながらアメリカと戦うのは難しかったかもな
あれに介入したいなら、オカリンがやるしかなかった
政治家曹操や桜会トップ甘粕でも、本編で限界だよ
まぁ、転生者会議で史実改編のデメリットを
避けたんだから、史実通りの被害はしょうがない
はやく動けたのなら捨てゴマの予言者誰か仕立てあげるって手もなくはなかったけど
永田先輩に駄目だしされた以上の案はどーしても浮かばんわ
干渉は無理ってことでＦＡ
1941年の時点で内閣総理大臣か陸海軍大将だとしたら、埋めネタ見る限りでもほぼフリーハンドだったし
永もん派の言動を見る限りでも満州事変辺りで大佐か少将でも権限が相当でかい
千鳥の声は脳内声当てと違ってたから修行が足りてない…
ノブナガンとノブナガ・ザ・フールが被ってた。
あれを信長アニメと言っていいのかは知らんが
信長枠はノブナガンの時に生まれた言葉だけれど、信長枠自体はずっと続いてるんだよね
江戸幕府に否定的な明治政府から見ても
信長は朝廷を疎かにせず幕府に包囲網をかけられているという絶妙なポジションだもんな
戦極姫「そうかな」
変態新聞の女信長（０５年）の連載の方が早いという安定具合
女信長はいまいちだった。
「王妃の離婚」はあの時代の法学（神学？）をあそこまで細かいレベルまで把握してるとかまじパネェと思った（作品として純粋に好きなのは「二人のガスコン」だが）。
妖精さんみたいに全分野何でも知ってる人とはまた違うタイプの、深く狭く極めてるオタだよな。
それ以前の1999年に「信長―あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」って小説があってだな・・・
なかなかの怪作なのでオススメ
転生とかなんやかやして戦国武将とお耽美な小説って大昔からあるジャンルで、その次に逆ハーで、女体化は新参なんやで（新参とはいってない）
双頭の鷲とかも好き。
フランス以外だと『カポネ』なんかも好きだな。
なんというか、この人の作品の根底には知的快男児への憧憬と拗らせた非リア的厭世観みたいなものが表裏一体で同居してて、それがまた良いスパイスだと思う。
あと「赤目のジャック」もダークなラストが好きｗ エログロ強いけど面白い
ジャガーになった男は佐藤賢一版の「舞姫」だと思えば、まあ……
ロムルスとダレイオスの需要何て知らんと言わんばかりの
マッスル大好き
枠と性質が違うだけで
講義に出るよりも大切なことはある
でも、それだと時間効率がすっごく悪い。時間に余裕ないときついわ
FF11(PS2)だから…キングゲイナー、種ガンダム、フルメタ、日韓W杯
ユーロ発行、ノムヒョンと小泉が首相、小柴昌俊のカミオカンデ
妖精さんとｚっと６年の付き合いなのか…凄いな
でした
うあー
うあー
うあー
時間がない……ネトゲは危険だー
安価スレは大体リアタイのが面白いけど書溜めはまとめ一気読みのが面白いと思う
信長よりマイナーな菅野直が今期は２人いるぞ
クエストではエースパイロットが加藤建夫しか登場しなかったな
でも、リアルタイムの合いの手は作者のモチベーションに直結しますからね。
読みたい作品は合いの手、無理なら乙と感想だけでも入れるといいかと。
龍馬 「っで こいつなにしたのよ？」 →「海運業者？ 武器商人？」 →「ただの詐欺師（）じゃねーか」
史実調べるほど、幻滅するのよ、龍馬は
ノッブはブラック企業だし、禿鼠は野心満々で無茶な仕事たくさん取ってくるし、狸は周りがみんな社畜だし。
上杉謙信もそうだけど芸術家肌な人の部下にはなりたくない
生きてたら司馬版龍馬ばりに世界の海援隊作ったかもしれんし、あるいは板垣並みに醜態を晒したかもしれんし。
チルノ様が社長でアルベルトさんが部長な会社に務めたいｗ
>>5567
龍馬はトラクエ８に例えるなら、尉官のまま船が沈没して死んじゃったお兄様だな。
言動が金星人だし、経歴が派手だし、人脈も（後世視点では）すごいけど、落ち着いて考えたらこいつ何したんだろ？
でも、面白いから講談のネタにしたろ→面白いから甘粕論文の草案とかこいつが作ったことにしたろ→面白いから蒼天財閥の立ち上げも実質こいつがやったことにｒｙ
実際、司馬小説の龍馬も、ちゃんと読み込むと実績ほとんど上げてないと書かれてるのよね。
未来で偉くなる人と沢山コネあったんだぜーとか、修飾語モリモリでなんか凄い人っぽく思わせるようになってるだけで。
これは勝海舟のルートを使えた事が大きい
神戸海軍操練所が潰れた時に勝経由で薩摩藩に放り込まれた
前近代と近代では方針が全く違うということか
出世したいという野心がなければ織田家中でもそれなりに平穏に過ごせるから。
出世したいと野心を見せていくと途端にブラックになるし、野心が無くても配属場所次第では討ち死にすることになるけど…
北辰一刀流免許皆伝も地味にでかい。
あの時代の下級武士の道場つながりって貴重な人脈源だし。
>>5573
織田家中で出世したい上司の下になったら最悪だな。
俺が禿鼠の部下だったら、上司が目ぇキラキラさせて金ヶ崎で退き口やって一発当てようぜって吹いてる横で愛想笑いしながら殺意を抱いていると思うｗ
いや、人物としては三英傑じゃ猿が一番好きなんだけどね。
欧州…
支倉常長さんかな？
オルレアンの英雄ドラゴンスレイヤー佐々木小次郎サンと仲良さそう(小並感)
身内とはいえ秀長自身は猿の方針どう思ってたんだろうな
同意しててノリノリだった可能性もあるけれど
特定民族の移民村は基本的に外部からの補充がないと自然と周囲と同化して消失するそうだ
アメリカの日本人街は無論のこと、鎖国後の東南アジアの日本人町もそうだった
秀長「高卒ですが、スーパー兄貴のコネでgoogleに入社できました。しかも、スーパー兄貴のおかげで出世街道まっしぐらです」
「残業パナいです、プレッシャーパナいです、上司の無茶振りに毎日死にそうです。正直転職したい」
「でも、俺の学歴じゃ他に雇ってくれるとこねーよ。ぶっちゃけ今更中小企業行くのはなんか嫌だ」
……こんな気分のまま、惰性で最期まで秀吉についていってしまったんじゃないかとｗ
引退駄目絶対
在位70年とはすさまじく長らく在位されてたんだな。
何かある度に国王の鶴の一声で解決してきたし、言っちゃ何だが後継者は荷が重すぎるし。
鶴の一声と言えば早苗陛下の鶴の一声は怖かったと言う感想に尽きる
甘粕やオカリン次第ではヤバイことになってたんだろうなぁと
空知のオタク論じゃないけど
自分のしたい話を唐突に出して
誰も乗ってくれない、なんて光景見ると胸が痛くなる
ネパールとかタイとか
つ金星から金星人連れてきました
クリントン夫妻もルーズベルトもそうだろう
ここでいえばリンドバーグか
タイは国民人気はないけど軍部の人気はある正統継承者の皇太子派が親米反中で、国民人気はある王女派が親中反米なんですよね。
あの国って数年もしたら米中の代理戦争始めそう。
英仏清日の間を泳ぎ切った力はもう過去のものか
日本？いや関わりたくないんで…
もう昔みたく手広くやれねえ、タイとかそんなに深く関わってられねえ。東南アジアは最悪フィリピン確保できりゃ良いか（できそうに無いが）。
一定の成果をあげられるかもしれんがなあ・・・
やる夫スレみたいな感マシマシで草生える
やる夫スレなら公女様ポジが主人公かなぁ
イゼッタは好感度マックスで出陣してくれる替えが効かない一騎当千ユニットみたいな感じかね
放送終了後に終末のイゼッタの安価スレが立つかも？
そもそもアメリカに世界に出るメリットないし。アメリカの大地に必要な物は全部そろってる
ＡＡ探すのめんどくさくなってきた死ぬ
始まる前に全部読破せねば（嬉しい悲鳴
シェルターの勢い1000超えスレの中にそれっぽいのがない。
かんないさんのスレなら、土日でスタートダッシュかけると思うし。
他の場所であそこみたいに充実してるところは記憶にない（そもそもあまり巡ってないともいう）
この可能性…？
シェルターに１０００以上が４つあるよ。
普通の板とかやらない夫板とかもあるが……
書き溜め方式に目覚めたのかもしれないが
それで勢い出るって某帝は凄いな…
雑談板でしか投下してないところもあるだろうし
ここにいる人みんなファンなんだから、わかってるでしょうに
だけど面白いスレがあったら参加するよね。
町田さん。ネクタイブレザー貧乳。
話の流れ的にどっかのスレ?
このスレの妖精さんのレスで知ったけど、面白い。
ってかこんな濃いＳＦネタ中心で、よくアニメ化までもっていけたなとｗ
めっちゃ好み
信長の野望革新PK２まだー？
アニメ二期はやってくれるのかな
「インド人類は繁栄しました」なんてネタができる程度には人気出たしなあ。いつかやってくれるんじゃないだろうか。
人退の妖精さんって、なんとなくホーカシリーズを彷彿とさせるんだよね。
地球人大好きなトラブルメーカーだったり、地球人文明真似てるけど毎回真似方が斜め上だったりするあたり。あとどっちも愛くるしい。
信長の野望はもう終わったんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうKOEIは終わって、君も洋ゲーと向き合う時なんだ
創造ｐｋにイベントエディタ付けるだけでよかった感
サザエP達はこんな複雑かつ面倒くさい事やってたのかってびっくりする
RPGツクールでも思ったけど見る専が一番やね
鍵山雛の野望の影響があるのは否定しないｗ
でも信長の野望はシミュレータにはなれないキャラゲーだから創造路線でどんどん細分化していくと半端になる気がする
創造は創造で悪くはないけどね
革新くらいスカスカでも戦闘が楽しければおk
あと一つ取ったら消化試合になりがちなのも
その辺はciv4からパクればいいと思う
具体的には以下の要素で
・一つの城に行える施策の幅を増やし、一方向に特化した城を他の方向に変更するには時間がかかるようにする
・城の数が増えるごとに維持費が跳ね上がる
・城を落とすと焼き討ちで施設が消え、しばらくは再建の費用などからマイナスに苦しむ
・城の数が増えるごとに周辺大名からの警戒度が上がり、一定数を超えると連合を組まれる
うちのパソコンじゃもう出来ないけどあの難易度とスピーディー差は良かった
いっそ三国志（ザールブルグ・グラムナート・アーランド）とかやればいいのに
今まさに、中華の興亡は彼ら――選ばれた者たちの手に委ねられようとしていた
だが――そんな英雄物語は彼らに任せておけばいいのだ
で始まる三国志世界を舞台にしたアトリエシリーズ、ありだと思います
鞠也すれぇええｗ
CK2方式も捨てがたいぞ
官僚を育てない限り、直轄地を増やすと非効率まみれで死ぬ
城主に任命すると、中央集権にしない限りもう穏便には取り上げられない
配下は派閥を形成し、公然と領地や隠居を要求してくる
友好度はお互いの立場と性格でほぼ決まり、上げるには賄賂一択（上限あり）
…うん！信長でやったらクソゲ化まったなし！
戦国武将が現代で大暴れ
武田トラック軍団とかシュノーケル装備して万全の状態で舟遊びする宇佐美とか
コンセプトは好きだったんだけども…
○○案作る人〜みたく半固定かしないで積極的に協力案になるように動かないといかんな
あと財布は共通！を徹底して商人キャラから遠慮なく金を引っ張らないと
可能であれば難易度高そうな感じのを
○○年までに○○しないと転生者とその身内全部あぼんくらい？
トラクエ８のより良い戦後という「ハードルの高さ」と「その難易度の高さの分かりやすさ」は凄いですよね。
まぁ戦国時代だとその辺難しい気はしますけどね、直近で分かりやすい大きな危機があんまりない
〇〇年に滅亡する〇〇家を救え！とかでも事前活動可能期間次第でヌルゲーになる気がするし
いっそ本格的に世界征服を目指すか
トラクエ４だと行動中にそんなに通信描写なかったよね？
その辺を「親父は戦場に出ると死ぬ」「主人公は竜に呪われてて数年のうちに花嫁にされる」でモチベーションにしていったキョン子スレも上手いですよね。
でも、複数ＰＣを協力させる目的ってなかなか難しいですよね。
八犬伝みたいに御姫様がＰＣ分いるとかなら別ですけど
交渉ターン以外はあまり通信してなかったかな。
色々意欲的な作品になったから…(震え
例えば米の収穫量を増やしても、相場が崩れるほどにはならないとか
武器や戦法が数ターン後に真似られるとか
戦国系で子供がしっかり活躍したのも時間経過の速さが主因だし
普通に、某外交特化キャラは織田家にいた某転生者をオートで？
暗殺しようと企んでいたし、スレ的にPVP おkだったはず
爽子を引っ張ったあたりからずっと
あとは大目的を早めに設定しておくとか
性格的に適正がないのに、できる夫、スグリで戦国大名路線を狙ってた人とかいたし
何がだめなんだろうねぇ
いや、そうしてたんだよ
自分のいる場所に叛乱軍が攻めてきたら領主の臨時徴収や落城後の略奪が怖いし、流通機構が壊れたらものが売れなくなるかもとか
初期のアトリエだと、そういった自分のいる場所への大きな変化は一切なかったし
これはまじめに案を作っても無駄なんやろうなあって＜鞠也スレ
その上で領主や貴族と仲良くなったらそら見捨てられんて
トラクエ8でもそれぞれに特化してるからこそ案が作りやすかったし
あれもこれもってできると案がばらけたりして次の予定作れないから気分になるし
かといって未来にまでガチガチにしすぎると今度は案作成者が限られちゃうというジレンマ難しい
これ作りたい、材料は何かな、家の中にあるか探そう、成功するかな、品質はどうだろう
みたいな感じで何度も何度も安価を繰り返さなきゃいけないのと
「作る手間の割にリターンが確実じゃない」「作ったは良いけど何に使うのか参加者内でコンセンサス取れてない」
ってシステムの時点でふわふわしてたのと
バトル、政治、売買、コミュ要素みたいなのがスレが進むに連れて増えてきて
これ何するスレなの、アトリエとか借金返済するスレのくせにそういうことする機会が５回の投下で一回あるかどうかなんだけど
ってなってたっていうか
もっとファンタジーなアイテムをガンガン作ればよかったと後悔
ただ、アトリエシリーズとかあまりやらんからレシピとか覚えてなかったんだよな……
って感じであんまファンタジー感なかったよね……
鞠也がしっかり工程をイメージできないと良いものは作れないので、ファンタジーはきつい
鞠也の訓練行動で、延々と学問をやってスキルを磨く必要がある
じゃなくて、何らかの生産業をある程度修めた人が効率を上げるために使うものって感じだったからね……
もうちょっとキャラを統一してもらいたかった。安価なんだけどさぁ
燃料、メンテ、複数の操作要員、弾薬補給をどうするか等の疑問に一切答えずに戦車を執拗に狙ってたのに、貴重は探索枠を潰されたこともあったし
自分でも何言ってるか分からんけど
というところをアピールできてれば良かったかもね
引き籠もりのゲームオタなキャラ付けが強かったんで
対立した場合は相手の案を妨害や乗っ取りが一番良い手なのがゲームとしてな
協力した方が得でも他勢力で他のキャラの為に枠使いながら後で吸収される為に配慮するってなんかもうねｗ
それだと金は全部真面目に使え、一切遊びは入れるなになりやすいような
共有財産で遊ぶってふざけんなってなる
いろんな人がやりたいことを一人のキャラに突っ込むとぐだる
メインアバターで色々やって専門分野は仲間にまかせる
一人が他所に逃げだしたりとかしたら大荒れでしょ
兵器とかダメですぅー戦争なんてダメですぅー
おかげでコミュで忙しくて、amazon編まで労働管理を生かす機会が少なかったけど
一つ目がイオンで、二つ目がキル夫のコミュ力とマジカルチ○ポ。あ、三つだった。
おめーら完全に内政向き能力のくせして戦場行ってんじゃねーって感じだったなぁ
アクのあるキャラ好きだし、どうにか頭ひねって首を縦に振らせるのとか楽しいんだけどそう思えない人も多い
８も最初のころさすおにが孤立しかけてた感じが
甘粕の聖人ムーブ報道もだが、貫き通した信念は大きい
野党の大事さを確認したキャラだった
秋山真之という変人に優しい前例がある海軍だから、地位を超えた動きをしたかったら必要だった
票を完全に読み間違えたｗ
逆に、何故カズフサは頭山満や北一輝、犬養毅などの
ハイパーアジア主義者と接触しても染まらなかったのか……
論文作者さんが言ってたように、甘粕はＸ軸でもＹ軸でもなく、Ｚ軸を生み出す存在だったからでしょうね。
他の主義主張がそれぞれの方向に10ずつずれていたとしたら、甘粕は斜め上に20ぐらい行ってた。
実際、甘粕はアジア主義者みたいなものだったし
そこまで手ぇ回んねぇよ、ってのと、そこ幸せにするのは扶桑の不幸が前提だからダメだよ
って部分をなぁなぁにしないではっきりさせてるだけで
そいつらや陸軍の跳ねっ返りをこちらの望む方向に誘導するって最初からはっきり決めていたから
達子さんはその辺の軸がないから染められた
あのせいで、最後らへんでオートで妥協してくれなかったら、
全世界敵に回して戦争する羽目になってた
達子さんのAI は、植民地は黙っていれば宗主国側が維持できなくなって
解放されるんだよ！だから、扶桑は何かしてあげる必要なんてないんだ！
って感じだったから、世界中と戦争します！って言う方向になったのは
北先生とのコミュの結果でしょw
あのコミュ案がクリティカルなのです。
扶桑を達子の言う方向に近付けるべきだった（し、結果おおよそそういう感じで進んだ）のに、
達子を扶桑の変えるべき部分に近付けちゃったんだよね
曹操案の人的にはそうなのか
さすおに案作ってた内の一人としては割と頭抱える行動だったよ
なんせあれのおかげで英米を敵に回しかねなかったわけだからなぁ
もしそうなったら、方針会議で言われてたように一番死ぬ可能性が高かったのさすおにだしね
現代日本を理想としていたんだし
元々は理想論寄りの平和主義者ではあったけど
だからこそアジアのために戦争して扶桑国民を犠牲にする思想は持ってなかった
現状に満足してたのに過去を変えなきゃ死ぬって言われた時点で半分罰ゲームというかなんというか
最終的に目的を持てたのは良かったと思うよ
甘粕はその3人に答えを求めてないから。
甘粕は自分で答えを持ってる。
ってやりたがってたしなぁ……さすおにやたら自分の意見は間違ってないんだ、みたいな確認のために薄っぺらい質問してたよね
忘れたのか。
能力アップの代償にキャラに欠点を付けるシステムだぞ。
みんなで欠点を考えてシャッフルするから必ず素晴らしい子に。
過去の人間舐めてるから。
ってすげぇ実感してたからね
こんだけ使うから調整頼むって能力だけをガッツリ活用させて頂いてたのは申し訳ない
でももっかいやり直すとしても貴様は逃さん
瀕死のシンちゃんと同じ事やるだけなんだけどな
偉人依存であることに変わりがないじゃないかｗ
当時の名経済相となると
ヒャルマル・シャハト、高橋是清は回避不能よね。
アンドリュー・メロンはインフレ期には都合がいいけど…
「経済学者」を出すと、
アダム・スミス、カール・マルクス、ジョン・メイナード・ケインズになるのは確実。
過去の人間を舐めてたら、過去の人間からお前は何もしなくても列強が植民地を手放すようなお人好しだと思ってるのか、
と問い返されて何も言えず、自分が史実の経緯を無視した口先だけの人間だったと自覚したシーンだったな
頭が良いだけに、史実のWW2による消耗がない列強の植民地政策がどうなるか、というのはすぐに理解できてしまっただろうし
ヒロインも現代人だし
特に現代人なら
「現代日本に帰る」をモチベにすると「幸せだしもうゴールでいいよね」ってなるから。
由乃は旦那回収と現代に帰って復讐したいがあったからダレなかったけど。
なんとなく放り込めばなんとなく上手く行ったりはしないのだ。
（額にブーメランを刺しながら）
鞠也も現代でやりたいことがあったので、異世界定住エンドにはならなかったな
負けると存在した事実が(一部)抹消される話とかはちょっと考えたことある
勝ったら現実復帰して中２な黒歴史続行
負けたら黒歴史が消える
完全に消滅すると勘違いした主人公が死ぬ気で日本を逆転勝利させる話
覚えていないからもう一度楽しる気がする
なおユノ
初期配置敵対
最盛期信長
ボス口説き自重
現代人完全協力
でやりたいなあ
ニューゲームが似たような感じか
しかしイオンは初っぱなから数千貫の資産と高性能現代人５人いたんだなあ、今読み返したらイージーだったんだなあ…
Civ5にも問題があったからとしか…
しかし何で日本の指導者が北条時宗なんだろう？
明治帝は無理としても、秀吉でも家康でも
日中貿易をやった足利義満でもよかったんでは？
ただまぁインパクト薄いよなぁ…
あれは大蔵省の長老たる是清が大蔵大臣にいて、事務次官・政務次官・日銀・銀行局・証券局が是清派閥で占められていたから大蔵省が素直に従ったのであって、
仮に是清ぬきにしたら当時の大蔵省があれほど素直に従ったとは思えない。
足引っ張って、首にしようとしたりしますし
相変わらず指導者入れ替わる文明…と思いきや他文明もたいがいだった
アメリカ：セオドア・ルーズベルト
アラビア：サラディン
アステカ：モンテスマ
ブラジル：ベドロ２世
中国：始皇帝
エジプト：クレオパトラ
イギリス：ビクトリア女王
フランス：カトリーヌ・ド・メディシス
ドイツ：フードリヒ１世(赤髭)
インド：ガンジー
ギリシャ：ペリクレス(アテナイ)/ゴルゴー(レオニダス1世の后)
日本：北条時宗
コンゴ：アフォンソ1世
ノルウェー：ハーラル３世
ローマ：トラヤヌス
ロシア：ピョートル１世
スキタイ：トミュリス
スペイン：フェリペ２世
シュメール：ギルがメッシュ
コンゴのアフォンソ1世は>>3288
ちょっと調べると、欧州植民地のテンプレやってて泣けてくる。
エジプトもわざわざ亡国の女王を出さなくてもｗ
優秀なのに。
でも、フランスはいくらでも名君いるだろうに
ナポレオンやルイ１４世外して、カトリーヌ・ド・メディシスは首をかしげるなぁ。
そこで元寇で世界史的に名前が出る北条時宗というのはまぁわかる
civシリーズの武士ユニットって戦国より鎌倉ぐらいのイメージなのよね
海外ではラストサムライとか元寇のイメージなんだろうな
財源を確保するためにコンゴから多くの奴隷が輸出され、サントメ島を根拠とする奴隷商人はポルトガル王国でさえ統制できなかった
彼の治世に、対等な関係で始まった異なる文化に属する二つの国の関係は終焉を迎える
えーこの人を抜擢するのか…
youtubeにコンゴに関するトレイラーが出てるので
(CIVILIZATION VI - First Look: Kongo)
コンゴが採用されるのは間違いないが
英語ができないからなに言ってるんだかさっぱりだぜ…
まぁコスト高すぎて消えていくわけですがｗ
civなんてバニラはいつもだめだめよ
拡張二つ目ぐらいで完成するかしないかだしciv5だって完成系ですら不満でてた
そういう意味じゃ対人もAIもMODもすごかったciv4がシステム的にも異質なだけだわな
４はMODしかやってない・・・
６やってみるかのう
Civ３の日本なんて宗教・軍事だぜ。
アメリカから見た２次大戦のイメージだけで志向決めてやがる。日本史じゃ２次大戦なんて特例中の特例なのに。
指導者は徳川だけど、真面目に徳川の史料調べて決めたらこんな志向にはなりようがない。
天皇とか皇帝よりも教皇よりの存在だし・・・
攻撃は普通に戦争への勝利によって出来た幕府であること
宗教は自身の権威づけのために大権現になったことがあるわけだし
（仏教）宗教国家と言われてもわりと違和感がない（空目
それを言い出すと、古代ローマ以外欧州は全部キリスト教かユダヤ教国家なんだが
日本の場合基本的に動乱期は教皇（天皇）の影響力強くなる
宗教抜きで回った国なんてあるのか？
共産主義なんかは、もうそれ自体が宗教みたいなもんだし。
道教その他の影響は目溢した場合の中国？（ゴリ押し）
共同幻想まで類似の物として扱うならネイションを前提に成り立つ国民国家も全滅だしなぁ
政教分離が西洋の本来的な意味である、宗教権威からの政治の自立という観点がすっぽりないのよね
日本にとって宗教は、古代からほぼ政治によって利用する物だった
日本の宗教は権威と言うより自治体
亨録、天文期の畿内の宗教動乱を見る限りだと特に
自業自得の面もあったけど、権力者の手のひらローリングで宗派が滅亡するところだったし
「陸海軍大将ノ中ニ於テ老功卓抜ナル者」、つまり大臣になってからの功績だけでも十分元帥の資格あるんで一つよろしくお願いします。
だいたい武藤や寺内で元帥じゃないか（暴言
でも転生者で敵の要塞も陥落させたかったね
軍の規模が大きくなると少中大だけじゃ足りなくなるのは明白
ウィリアム・リーヒは武功らしい武功はないのに元帥やで
一族の功績でもなれるし
CIV6はとても眠いゲームでした。（夜中の１時から朝6時までやったため）
やっぱ強い敵って便利だわ。なぁソ連！（陸軍脳）
BE微妙だったから悩んだけど買おう
待てるなら
CIV５はスタッフに日本オタクでもいたの？ってぐらい優遇されたしなｗｗｗｗ
これはもう買うしかないね！（ステマ）
他のしたらばの板は普通に見られるし
遺産立てた時の爽快感とか達成感が無いんだけど。
なんかこの時代に進んだから圧倒的に有利になりました！とかなくなんとなく火薬となんとなく飛行機とか作れるけどこれは
マルチで有利不利がでないからこれでいいのか？
なーんてな
あれは大分簡略化されてるからなあ
それでも面白いし時間泥棒だったがｗ
電車やバスの移動中に携帯で遊ぶには丁度良かったけれど
名前が一緒じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスノの月みたいに「ありえない名前」ってマジ大事だわ
あれでも症状軽い方とかなんとか聞くととてもこわい
心がおかしくなってるからなんだろうけど
煽てる幻聴とか、本当に他人が「大統領が君に会いに来た」とか言ってても
何言ってるんだこいつで終わりそうなもんだがなあ
あれってどういう意味なんだろう
聞こえてた時期があったけどもしかしてあの時期心を病んでたのかなあ…？
ストーカーか霊に取りつかれてるのかと思ってびびってたけど気がついたらいつの間にか聞こえなくなってた
１）弓を作る
２）弓を作る
３）弓を作る
４）勝つ
ＡＩが自殺特攻してこないから、逆に弓でＨＰを削ると撤退するので、
敵が３－４倍いてもあまり脅威に……
都市を無理攻めしなければユニット減らないし、敵ユニット撃破すれば
向こうから降伏してくるのでなんとでもなる。
まれにある平原だとしっかり防衛しなきゃいけないけど
スパイ経済ですかね
祖国と銃と
ってゲームが面白いよね。
他の国は士官学校はあっても砲兵科は無かったのかしら。ネットだけでは限界があるっぽい
イサベルとフェルナンドからはけっこうあるのに
わざわざ砲兵科とか作る必要が無かったのね。大量生産が確立してから砲兵科が出来たと
砲兵でボコったのかと思ったけど政治的に決着つけたのかな
ドンキホーテを丸写しにするとかすれば、いいんでないかい
SAMURAI「赤福蹂躙余裕ですた」
何故ＥＴＰＣは陸地に押し寄せてくるのか（困惑
とか
中世ヨーロッパの農村
ってずばりの本があるぜ
ポチってみよう
派手な衣装をきた蛮族ランツクネヒトがうろついてる中世はNG
特に主従関係
白人ぽいからヨーロッパ、機械がないから中世、くらいの判断じゃない？
世の中、歴史や地理について詳しくない人のほうが多いみたいだし、そんなもんだと思う
なるほど（戦前のとうほぐ農家を見ながら
まあ時代区分法自体があんまり良いものじゃないんだけど
鍛冶屋とか革は軍需物資だし武具は官営じゃないと貧弱な武装しか出来ない。通貨もギルド制も結構進んだ時代じゃないと無いから魔物退治みたいなのは教会とか宗教法人が立て替えるのが一般的じゃないかな〜
フルプレートなんてそれこそ短い期間だけど騎士の代名詞だろ？
大半の人が布を重ねてちょっと勲章みたいな鉄片つけたり肘当てつけて騎士でございなんてのをイメージしない
鎌倉時代の武士が異世界転移したらどうなるんだろう？
北畠顕家もとうほぐから近畿まで一気呵成に駆けてるから多少はね
あの人平家相手以外だとイマイチすぎてな。
存分に俺ＴＵＥＥＥしてくれるさｗ
相手が頼朝だとね
恩賞や所領安堵を巧みに処理できる頼朝に逆らいたがる武士は、負け組や冷遇されてる非主流派くらい
頼朝と足利氏でそっちもある程度フォローしてるので、平家のように非主流派が不満を溜めて一斉に寝返る、ということもないし
まぁ空気を読めない、読まないというのは戦争に必要な才能かもしれんが
義経のKYだけじゃなくて、現場と後方の認識の差もあったっぽい
頼朝「勝手に任官するなよ」
義経「京都の治安維持させるなら、官位をもらえるようにしてくれ。官位があった方が断然やりやすい。検非違使の権限なら治安維持には絶好なんだよ」
検非違使になったら在京して治安維持に努め続けないといけないのに、平家打倒で京都を離れるなど、その後のgdgdはアレだけど
タイムスリップでも平行世界方式なら宇宙人のいる幕末ですでいいし。
ウィザードリーあたり？
日本でそれを当たり前にしたのは、たぶんSW・ロードス島戦記だと思うけど。
光の目って面白いよね。
指輪じゃね？
あれもフルプレートなかった？
だいたいコイツのせいその１やな
東のこいつのせい石原ンカ
やはり緑は糞ですぞ
Ｑ．先生は幕末をキチンと勉強なさってるんですか？陸奥宗光は土佐の出身ではないです。
Ａ．そもそも幕末に宇宙人はいません。ちゃんと勉強しましょう
非常にざっくりした説明でいくと
1920-50年代にアメリカのパルプフィクションでファンタジーものがはやる＋イギリスで指輪物語発表
1970年代にはやってたウォーシミュレーションゲームを改造してゲイリー・ガイギャックスがD&Dをつくる
1980年代にウルティマやウィザードリィがコンピュータゲームとして発売
1980年代中頃から1990年代はじめに日本でドラクエ、ファイナルファンタジーなどのコンピュータゲームが発売。ロードス島戦記やSWもこのころ発売される
という流れ
ファンタジーだと頭の悪い身体能力持ってるやつらばっかだからしかたない気はする
遂にやな
ゲーム風としたほうが分かりやすいかもしれない
ステータスとかスキルとか出てるのも多いし
銃もフルプレートも弓騎兵も魔法もあるぞ。
一人でガトリングガン運用してたりするからなあｗ
永井とか松辺りも同期じゃなきゃまず関わらないであろう人物だし
使うのに便利だから仕事任せてＡＡついたけど
その後も三国同盟への動きとか欠片も無かったし出番が無いのも当然か
そんな後輩を幼少期にインターセプトした六人目
仮に藩閥ルート行っても一夕会の主要メンバーとは何かしらで関わってた気がする
でも、完全に他人として会う場合は「史実でクーデター練ってるヤバいやつだから失墜させよう」みたいなルートに言った可能性も無きにしも非ず
これ史実でって部分が無かったら永田が甘粕を失脚させようって意味にも聞こえるなｗ
岡マリィ「おｋ」
普通にあるね
そこらへん分かってない人が多かったなー
ほんと良く失脚せずにすんだもんだ
石原と牟田口がその論文出したら、甘粕君アウトー任官前に首ーとか言ってたもんな
しかし、さすおには…
恵まれてた・・・？（クーデター予備軍の山を見ながら、）
同期は予備軍じゃなかっただろ！！（語録をばら撒きながら）
時期にもよるけど曹操が犬養と繋がった後なら逃げ続けるなんて面倒なことをしなくても当局に圧力かければどうとでもなるな。
犬養前でも米撒いた後なら蒼天本社の中にいれば当局も簡単には踏み込めないから摘発逃れも簡単。
海軍入ってからは別にあれでよかった気がするけど
甘粕と岡部は小学校時代に一応挽回して友達できたのに
案主が少ない、精査する人が少ない
結果地に足のついてない行動を繰り返すことになって金星人になった
暗殺推し以外はわりとまともなこと言ってたのに
恐らくヘイトがたまっていたのはカズフサに喧嘩を売ったから
カズフサがでスレ民と親和性高い上に甘粕も辛い境遇の中頑張ってるし、
他キャラとの絡みも面白いしでものすごく人気があったんだよ
だから甘粕及び甘粕勢にちょっかい出すと一気にヘイトがたまるんだ
（オカリンが東條さんに戦車更新迫ったらヘイトが湧いたのもそう）
その甘粕に何かと突っかかるし、平和主義語る割には暗殺とか言い出すし、
河井も甘粕と比べて苦労してるような描写が少ないから
甘粕（カズフサ）に比べて河井（達子）は何だ！！みたいな風潮になった
まあでも北さんにＯＳ書き換えられて甘粕と波長が合うように
なってからはヘイトも少なくなったけどね。
……甘粕が陸軍を統制しまくったのもあってか、
海軍が問題起こしてからは海軍へのヘイトが溜まってたけど
北先生に論破されたり、てるに見透かされたりでショックを受けた後は、かなり変わったけど
初期の甘粕にも多少そういった面があったけど、シベリア出兵当たりで「この提案を完璧にやるには膨大なリソースがないと無理。机上の空論」と指摘されたり、
部下を危険な作戦に従事させる際の心得をしみじみと教えてもらったりと、正式に任官する前に矯正されてた気がする
一個人として見て動いて積極的に助けて凄く優しい人と言われるのもむべなるかな
甘粕は陸軍ネームドの上からも下からもこってりと教育されたのに、
何故山本さんやぐーやさんでは河井の人格を矯正できなかった……？
結構コミュってたはずなんだが……
陸のほうにかなり枠を割いてたのに
なんか甘粕関係は自己投影バリバリな人が多かったんかな
ていうか陸軍勢はほとんど人気だからすごい
キャラ立ってる人とか大勢いたし
それはそれで変な感じがするけど
最初から感性合わないから考えるだけ無駄じゃないか？
完全に立ち位置が転生者側というより陸側じゃない？
感覚的にはＮＰＣとあんま変わらん人が多かったのかも。一人に任せずオカリン案作ってれば感情移入する人もっと多かったとは思う
まともに主人公ムーヴしてるのが甘粕しか居なかったからでしょ
4のやる夫と一緒
曹操は亀爺とか友達として扱ってたやん！松田さん？松田さんはその・・・うん。ごめんなさい
でも、だからと言って作ってくれてた案主に終わった後で文句言い出すのは擁護できん。そういうこと言う人の方が気持ち悪いわ
それぞれ主人公ムーブしてただろ。アコギとかまさしくって感じだし
米配ってた頃がピークでその後はフェードアウトしてるな
商人枠なのに政治もやんなきゃいけなくなって余裕なさすぎたせいだろうけど
群像劇の主人公じゃなくて物語のヒーローって意味ね
アメリカに溶け込むために善人の仮面被ってたらいつのまにか仮面が本体になっとった
意見のぶつかり合いが少なかったからじゃね？
達子「アメリカと戦争するなんてダメだ。勝ち目も殆どない。だから止めよう」
海軍「そんなことは分かってる。でも戦争しないためには相手に戦争したら面倒だな、と思わせる戦力が必要」
こんな風に、もっと基本戦略を勉強してから意見を言え、という感じでいなされて空回り気味だった
>>5981
入れ込みすぎて突っ込みに噛みつき気味な返答をしてる時もあったけど、結局のところ案を作ってる人間がいないと話が進まんからな
入れ込みすぎて周りの突っ込みを無視して微妙な結果になる事は、トラクエ４でも何度か見かけたたけど
いやいや、それぞれ物語の主人公してただろう
むしろ、甘粕こそ相手に合わせたり裏で動くことが多くて
典型的な物語のヒーローってタイプではなくない
ラノベの主人公って言ったほうがわかるか？
アメリカに勝つの無理だから消耗戦を強いて厭戦感情を引き起こそうって
>>5995のころの達子さんには無理だったと思うわ
案が作れないから賑やかし以上にはなれなんだが
それっぽくもなくない？さすおにはなろう系主人公とか言われてたけど
>>5999
あそこで決意したのは、扶桑の犠牲より植民地解放を優先しようということだから
厭戦感情を引き起こそうとかそういうことでなかった気が
これまでは、アメリカと戦うのはダメですよで終始してたけど良くも悪くもスライダーが反転して柔軟になった
いちいち説明すると長いからアレだけど複数の美中年とイチャイチャしてみたりとかああいうのは甘粕特有だったからね
って擁護してるけど、今まで妖精さんのスレに参加してきて
「内容が良かろうが悪かろうが言い方が悪けりゃ誰も賛同してもらえねーんだよプレゼン下手の糞コミュ障」
ってなるのがわかってないやつはおらんやろ
口で言うだけなら、アメリカとどう戦うと言うというのは
大分前から言っていた気がする
海軍兵学校時代に同期とゼンゲンヨウゲキについて話してるし
南洋整備の口実にもしてたと思う
>>6003
字面だけみると全然違うけど意図はわかったw
幣原は、濱口はタイミングが悪いだけで有能だった、と言い続けてた人なんじゃないの
時勢が読みきれずゴリ押しして失敗するのは無能言うのちゃうんか思ってたけど
戦犯は幣原なんじゃ・・・
達子含め、転生者を喋らせてるのは妖精さんなんだから
話を根本的に取り違えてないか
間違えてないだろ、周りに喧嘩ばっか売って見下してるキャラの発言なんて重く受け止められなくなるってことだし
そのキャラの言動を無視してさすおにを嫌ってる奴はレッテル貼りでキモオタの甘粕に自己投影してるヘイト野郎
甘粕好きなやつはオカリンにもヘイトを溜めてた、だからさすおにを攻めてた奴らは屑、さすおには悪くない
みたいな擁護する連中が多かったのがさすおにが嫌われてた理由の半分くらいだと思うわw
そういうキャラだから軽視していいです
なんて妖精さんのスレであったっけ……
キャラの意図を読み損ねて失敗して大問題になったことは数知れないけど
ってレッテル貼りが大好きでしたねさすおに擁護……
典型的なウザい信者が聖戦士気取りで暴れて余計嫌われるパターンだった
ある時期までプレゼン下手だったのは確か
航空戦術の開発など実務を担当するようになって、徐々に改善するようになっていってたけど
>>6012
「そういうキャラだから主にNPCに軽視されてた」が正しいんじゃね？
任官前から注目度も発言力もあった甘粕に比べて、達子の発言力が高まったのはかなり後だし
さすおにの発言を軽視するのとキャラを嫌うのは別問題でしょ
あんだけ嫌われてても問題なく終わったんだしキャラの好悪とは別の話だよ
どうにもさすおにが嫌いな人＝必要な情報も活用しようとしない人ってレッテル貼りたいみたいだが
人間性が知れるって言うか……ああそういう人達の屁理屈って見苦しいなとしか
形成されたのがさすおにの「周りに喧嘩ばっか売って見下してるキャラ」だろ
一線級ネームドの洗脳力は凄まじいが、何十年も操作し続けてるプレイヤーの案の影響の方がずっとでかいに決まってる
ハーレム嗜好のカズフサが一穴主義になったのもそれが理由
さすおにが認められたのはその10年先になったからで、短期決戦の物語だったら間違いなく死んでる
>>5981
>>5985
案作る人が正義って私100回言ってるから。
案を作るなり、部分案を作るなり、問題点を指摘して修正するなり、投票でより良さそうな案を通すなり
それは反省してる。
もうちょいどうにか出来なかったかなって
回転速いの言い訳にして、他のキャラの行動案をあんまり見てなかったのは次回作へ活かしたいな。
文句しか言わない人はナメクジ以下よー。
文句の出ない案を作りなさいー。
あー、史実の「答え」を知ってる現代人が歴史に介入しようとしたらこうなるんだろうなー、って感じで。
良くも悪くもなろうの主人公っぽかったし、だからって北先生の影響もあって落とし所が見つかった感じ。
私がぜんぶインターセプトしてやる
飯盒炊爨で「俺食べる役、料理に文句だけ言うね」って子が居たらどう見えるか考えれば良いわ〜。
キョン子でアミティエの銃剣開発をゲーム期間中に間に合わせるには何すればよかったんだろう
マスケットをばらまいた地域で農民反乱か村どうしのガチ抗争を起こし、
硝石の供給を絞る。
弾切れになってテンパった銃手のなかに、銃口にナイフの柄をつっこんで槍として使うキチガイが出てくるので
それをアカツキに目撃させれば「銃口に直接差し込む、プラグ式銃剣」の開発のヒントになる。
史実フランスのバヨネット村であった事実
こっちで行動すれば開発できたと思ってた（）
バヨネット村のはwikiで知ったけど普通の人はやらないよねそんなの…
史実で開発されなかったものは妥当な理由がないかぎり開発されないよ
剣から銃弾撃ち出せばおk
って昔見たな、すごく使いにくそうだと思った
トラクエ4でも出てたが、銃剣採用に必要なのはチートなアイディアじゃなくって銃の装備率
私見だけど装備率3割以下なら長柄との混合にして、銃は射撃、白兵は長柄に分担した方が効率がいい
銃剣は武器として中途半端だから、陣列を維持した長柄とぶつかる可能性がある内は採用を躊躇う
なるほど、相手がパイク装備してたらふところに飛び込まないといけないな
そこまでいかないと槍隊き削れない
この人の場合、時期的に軍人をやるより盗賊をやった方が儲かると考えたんではないか
そうでない時期があったわけでもないけど
銃兵率が高い部隊相手なら有効射程から接近されるまでの数斉射で長柄兵を壊乱できるから、そこから銃剣突撃しても白兵で勝てる
銃剣を普及させるためにまず必要な下地は部隊全員に銃を装備させるだけの金と生産力
そうすれば「白兵が弱体化しても銃撃の強化でおつりが来る」と言う発想に辿り着く
白兵の兵科は遊兵化し易いから、なるべく遠戦ができる兵科が多い方が強いってのは昔から知られてるからね
できなかったのは金とそれを満たす兵器が無かっただけの話
ベルリン、ミスルギ、オルコット、オルレアン、フローリアン、オレラミタイ、カンザキ
あと竜の領地（一匹につき一伯爵分）×５（いったんマサルに献上して
武勲に応じてもらうことにしたら２年で枯渇したらしい）
都市×１、伯爵領×１０、男爵領×１ で昔のホネカワを超える大領主なんだが
経営改善したらいくらくらいの収入になったんだろ
>>5985は
「戦車関連で甘粕に自己投影バリバリしてオカリン叩いてる」→「いやあれ東條さん可哀想って意見が多数派じゃね？」→「それオカリンより東條さんに感情移入してるってことじゃね？」
→「言われてみると確かに。一人に任せないで案作りに参加してれば感情移入する人はもっと増えたんじゃないかな」って推移ですね。言い方不味いように見えたなら気を付けます
皆でカレー作ってたのに、俺のジャガイモの切り方に文句言うやつが切ってたニンジンの切り方がクソ
って言い出したから言い返されてるだけ
ホネカワは傭兵数個隊と封建騎士団維持してたしなぁ、王国からの援助もあったろうが
戦争終わって平和になって人増える＆資源沢山＆騎士いないは相当のアドバンテージあったろうな
帝国で一番の金持ちになってるかも
さすおにが金星人と言われている＝全員クソザコナメクジ
高効率の農業技術で農村人口を解き放つのが産業革命の肝らしいので、
これが達成されてるとは言いがたい戦前日本は「産業革命じゃねえよ」と断じる人もいる
昭和くらいまでの農機具が戦国チートで使える時点で否定できない点が多い
因みにその人によれば「戦後にやっと産業革命できたんだよ。高度経済成長期とか誤魔化すなよ」だそうだ
さすおに案も作ろうとしたけどいい案は浮かばなかった。数年で効果が上がるものを提案したら？とは言ったけど
海軍で数年で効果が分かるものって？って聞かれても分からんかった。これからは飛行機の時代なんすよ！って大西先輩ムーブすればよかったんかな
60-70年で人口が倍になって
百万単位で移民出してるのに何言ってんだってレベルだな
戦艦の限界とそれを大型化する建艦競争の無意味さを説いて、国力の限界から軍縮条約が結ばれると予期して、代替する兵器の提案かなぁ
ここまでやって航空機なら軍縮の隠れのみになると提案すれば早期にすんなり通ったかと
航空母艦は陸上基地より見つかりにくいって意見については褒めて貰えたから偵察とかすぐできることについていうべきだったのかな？
そういえば甘粕も機略戦論文を牟田口さんに見せたとき、ないものを利用しろって言われてもですねってツッコまれてたね
あー。確かにいい案だと思う。それなら色々余地は在ったろうし
思いついてればよかったなぁ
前提にした9条を戦前の日本人へ理解させろ、はさすがに無理だよな
満鉄焼かれて丸坊主、（借金の形に）君はアラスカ送りだろう
オカリンにお願いしてXXI型ボートの設計とか出せたら飛びついたかも
因みに潜水艦強化で一番頼りになる人材は
末 次 信 正
です
で、でも何年もコミュ続けてたらさすおにの説得で思いとどまってくれたのかもしれないね？
潜水艦も日本海軍には無意味って何度も言われてたやん
ただ、あくまでも潜水艦強化したかったらの話で、それ以外のデメリットには全力で目を瞑ってるｗ
山本太郎みたいに9条系と親和性が高い
陸軍の場合、歩兵連隊に幾ら幾らの予算付ければ自動車配備出来たり強く出来ますで説得出来るけど
海軍の場合、空母あれば強いです予算は戦艦１隻分です←出せるか！
になるから
陸軍と海軍の仲が悪いのも、予算を取り合うからだし。
実際、選挙や組閣の時も曹操の常軌を逸したバラマキのおかげでどうにかなったようなもんだし。
金で従わせる事ができなければ、政友会は憲政会以上にウザイ存在になってたと思う。
その辺は根本的に、海軍行って何すりゃいいのか
そのために幼少期から何をすべきなのかの共通認識ができてなかったのが大きいね
妖精さんがそんな案を受け容れるだろうか
転生者、読者全員を裏切るつもりでシナリオを練り上げる案主がいたならそれはそれで
盛り上がるだろうけど
実践的な値だと300〜400倍だけど
何が邪魔して1000倍いかないんだろう？
政府
茎や葉が耐えられないの問題かな？
国際相場からかけ離れたくっそ高い米を大量消費しない消費者が悪いんですぅ〜
現実は理想的な生育環境ではなく、完璧な世話ができるわけではないし、風で倒れたり病気や虫害・鳥害などなどの問題もあるし、机上とは変わってくるよね的な
持ち物はトラックの荷台に積んだもみ殻付の米（いっぱい）と当座の農具で
明治維新以降常に人口における農村比率は10年単位で見れば下がり続けてるんだけどね。
正直その本を書いた人は戦前はひたすら暗黒の世界としたいだけなんじゃないだろうか?
要は密植するほど苗一本辺りの結実数が低下するってこと
バケツに一粒だけ植えて栽培するとか栽培密度が最小の状態で理論値の1000倍
ここから栽培効率を上げるために一株辺りに植える苗を増やすとドンドン下がっていって、
風雨、病害虫によるマイナス分を加味して慣習的にベターとされてる苗の数が4〜5の時が300〜400倍
そして一株辺りの苗数を10本にしても4〜5本の時の1.2倍程度にしか増えない
農業機械用ガソリンがなくなる+種籾が軒並みF1種+
自然農薬も入手できない=泣く未来しか見えない。
と言うか、1から水田を作るのにかかる時間がよくわからないんだよなあ…
なお、自然農薬には重曹、食酢、牛乳、鉱物油、消石灰、硫黄、除虫菊
ボルドー液等を含んでるから苦労するぞー
反射炉の熱と空気の移動経路は実物の中と断面図を見るとめっちゃ分かりやすかったな
そして案の定、煉瓦造りから始めることになったのは笑ったｗ
焼き物の大きな釜とかも、上昇気流を利用して空気を吸い込むから、
送風機がいらない構造になってるんやで。
米のF1品種はミツヒカリくらいだよ
外食チェーン店の全量契約栽培でしか見かけないけど
その人は要は技術的裏づけができてないから産業革命が達成されてないって論調
戦前の日本は
・土地の効率的な利用
・農業の機械化
の面に関しては大きく進歩してなかった。欧米ではどちらも達成されてる
水田である以上、欧米の小麦と比較すると土地の造成で不利だったのは仕方ないが
要はトラクエ8で曹操がやってた土地改良法やトラクターの導入ね。欲を言うと田植え機やコンバインも加わるが
両者が進歩したのは史実だと戦後から
ああなるほど。
一応非動力の人力・畜力農業機械化は普及していたけど、欧米のように動力機械化までは確かに進んではいなかったしね。
土地の効率化に関して寄生地主たちの影響があるから作物の問題とはまた別。
大規模農業をやろうにも土地の持ち主がモザイク状だからせっかくの面積を全く生かしていなかったしね。
本編ではたぶん曹操が陸海の暴力をチラつかせながら土地の整理整頓を進めたんだろうな。
現代で見られるような四角く綺麗に造成された水田は戦後以降の話で
戦前くらいまでの水田は「緩やかな千枚田」+「ふくらはぎくらいまで浸かるような深田」がザラだった
これでは機械化も難しかろうってこと
平らに造成したり、暗渠排水管を敷設するにもドーザーやユンボがいるから、これまた戦前の両者の普及率から見ても困難と
ノーフォークは農業革命ではない+蓄力は無視かよ。
世界で初めて成功した農業用トラクターは1911年開発。
フォードのガソリントラクター開発は1917年。
FIAT農業トラクターの製造自体1920年とかだし…
ttp://d.hatena.ne.jp/msehi/20111013/1318535339
1ヘクタール年330ユーロの補助金ねえ。
トラクエ4やってた頃に見つけた
転炉以前の欧州の製鉄技術が詳しく載ってるんで当時は使えないかどうか参考にしてた
べつに農業の近代化は必須の話じぉないかと
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/: :/: : /´人_ ｲ : : !: : : : i: : ﾍ__}_ 久しぶりにＭＬＴ更新したら龍驤の同じ顔が２０個並んでてなんやこれいやがらせか。
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あんまし悪く言わんといてな
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∃ | | |';,' ノ . .. ... .. ... . ... ... . .. . ｌ | | | ｜ 田 田
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∃ | | ―,(;'.". .... ..... ― | ｜ 田 田
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「やめろ」
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／ニニ＞''" ', , '￣ ￣｀` = _ .!
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ヽ | ー'- '- '-'ニニニニ二／ ヽ l .l／｀ 、 , ' l ｲ: : : :.＼
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「やめろ、なんで殺す」
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＼ γ γへ从 ⌒从へ＼ γ γへ从 ⌒从へへ从・． ’、） ・． ’、′）） ⌒ ） ） ”； ’、
爻 ヽ γ (( 人 ）） ヽ γ (( 人 ）） λ λ ） （（ （ （ へ从へへ从へへへ从へへ从γ
ｋヽ Σ（ （（ ⌒ ⌒ ）ヽ Σ（ （（ ⌒ ⌒ ） _）＼_)＼ 人 从 （ ｿ从へへ从／::＼ ／
､,＼;;:: 人人ｷ,, /）ζ へγ人へ从从へ['i']::::＼へ、 ／ ､,＼;;:: 人人ｷ,, /）ζ へγ￣从へへへ从::＼へ、 ／
ﾆヾ ＼ⅲⅲ Y从へへへ从 ′‘ ・． ’、::[];､＼ Yy,,.. ﾆヾ ＼ⅲⅲ Y,／ 人へ从从へ]:::[_,!_]::[];､＼ Yy,,..
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ﾊﾊ从 ／-―====r-===三'' ､-―――――――‐＜ 木ﾎﾊﾊ从 ／-―====r-===三'' ､-―――――――‐＜ 木ﾎYyy
(⌒)ｲﾄ爻------( tｲ-‐'´::::::::,＼＿＿,,,....､_＿＿,,,_____`」￥(⌒)ｲﾄ爻------( tｲ-‐'´::::::::,＼＿＿,,,....､_＿＿,,,_____`」￥ Y
T,::爻Ooﾄ[iiii]<,,. ､ ｷ[] i::::::::::::::::[]::::::::::::::[]=======|爻爻三T,::爻Ooﾄ[iiii]<,,. ､ ｷ[] i::::::::::::::::[]::::::::::::::[]=======|爻爻三三
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「燃やさないでくれ」
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＼ ＼ﾆﾆ二＼ ｰ--一 _ イ二二二二ニニ,
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. 'ニニニ二二＼l. ＼!二二二二ニニニニニニニニニﾆl
'ﾆﾆニニ二二二＼ ／ｌニニニニニニニニニニニニニニl
'ﾆニ二二二二/ﾆﾆ／ , !ニニニニニニニニニニニニニニ!
'ﾆﾆニニ二二二二/ ／ .ｌニニニニニニニニニニニニニニl
. 'ﾆニニニニニ,ﾆニ/イ廴,ｲｌニニニニニニニニニニニニニニl
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ｆ ,...-ﾞ ,, !! ,, ―i .!
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. ＿f,-､￣￣￣￣￣￣￣￣,-,ヽﾆ‐-_
,.イﾆﾆl'ｰ' ト､ ◯ ,.イ ｰ /ニニﾆ＼
／ニニニヽ ヽ.` ー一'" ／ /ニニニﾆﾆヽ すっ……（剣をおろす）
. ,ｲニニニニニ＼ ｰ--一 _ イ二二二二ニニ,
. /ニニニニニニニ＞ ＿＿_,. ＜二二ニニニニニﾆﾆ,
/ﾆﾆニニニニニ二二lニニニニニニニニニニニニニニ,
. 'ニニニニニニニニニｌニニニニニニニニニニニニニニi
. 'ニニニ二二二/ﾆニニｌニニニニニニニニニニニニニニl
'ニニニニニ二/ニ二二ｌニニニニニニニニニニニニニニl
'ﾆニ二二二二/ﾆニニニ!二二二二ニニニニニニニニニﾆl
'ﾆﾆニニニニニニニ二二ｌニニニニニニニニニニニニニニl
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「あ」
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. ヽ ＼ ﾄ-"', ,'‐-ｲ ,t' ,r'
ヾ‐-'" ＼ ',_ ', ,' l ／｀‐- ／
＼､_,, '＼ i｀゛ ', ,' ｀''',' ／｀､_, r'
､ ヽ ヾj ＿,｀ヽ / -､_,!,ｲ ／ ,
｀ノ''､‐-｀ ニ,- ヽ / -=ニ'ヽ_,-‐ヾ´
. -"-,,ノ_ , ﾉ＼ ／< ､ !,, -ゝ‐
｀ﾉ' ｨ -‐'" ＼ ／ ｀ ‐､ ヽr'"´
_, -'"´ , / '! ｀ ､ , ' ! ＼ ｀`‐-､_
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´ ｀‐- ､_ノ !､＿ -''´´ ｀
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「今しかない！」
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:ﾆﾆ;;;;ｭiｘ..,,,,,_. .｀'s､ ﾞ'.⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ .″,l′.,， .,.″ .＝ .r!″ '.ｌy
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／ ´ 、 ,ノ;/ ¨゛ .,,〟 .ヽ;;;;;;;;.ｌﾞ'!)i、｀＼;;;/'''''-＼, ∨
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
夢中で剣を奪って相手の頭に振り下ろした。固いものの中で何か柔らかいものが割れる音がした。
,. '" ::::｀ヽ _ ' '
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. _ ｢｀! ::::::::::::::::::::::::l/////! ｌ ./} ,.--ゝ! .| |/' .,ﾍ. ﾉ ヽ. ,'./::::::::::' ,' .|二二二二＞''"
. 〈 ﾑ. | ! :::::/ 〉:::::::::::::!////,! ! .{ﾉ､ ＿―/ﾆニ､r‐-- .'＿ ﾞ／ ;//::::;:ﾞ〉:' .'l |二二＞'" お！おい！！大丈夫か！
Ｖ.ﾑ | .| ::/ /:::::;､:::::::!////l l ,.ｲﾆﾆヽ､_ ＿-‐=＝ﾆﾆニニiニ二/γ.) .＞'" .//＿/ｲ_' ﾞ￣.ヽﾆ／ , '"
〈.ヽ ∨ﾑ .| .| .:/./:::::/ /::::::!_ ＞‐'''''' ー､二二ニﾆー-- .＿.-=ﾆ二{ﾆニ入 .＞'" '.__ .' ' { .}.!/ ／
＿_ヽヽ Vﾑ !_| /./,. -‐ '"´ ,.-､ .!ニ二二二二二二二ニ=‐- .＞'" ,.' ( .) ' ' ｀´/{／ くそっ！一匹残ってやがった！
￣￣￣￣￣￣´ -‐ｧ.{ .} l二二二二二二二ニニ＞'" ／ ' ' /ｱ
,.. - ､ , ' ./ ｀ ' .j二ニー―--ニニ＞'" , ⌒ヽ／｀ｰ ＿_ -.' ' ,ｲ_' 一人やられた！急げ！！！
、 , ヽ ./ / ./二二二ニﾆ＞'" ,.. ＜ ＼ .ﾞ ' .／二!
. ＼ 乂 .ノ / / ./ニニニ＞'" ,.. ＜二ﾆ、＼ ｀ ー一 ﾞ ',ｲﾆ／ l
､. ＼. ￣ ／ , ' /ニ＞'" ,.. ＜二ニニニﾆ､ ＞- _ ﾞ '＞'" l , '"
. ＼ ｀ ー- ＿＿_,. ＜ ／ ＞'" ,. ＜二ニニﾆ=‐-＿ﾆﾆ､ ＼￣￣￣.ﾞ '､ l .／
＞ ._ ／ .＞'" ,. ＜二二二ニニニニニﾆﾆ=‐ ､ ﾄ､ヽ ﾞ .ﾞ ＼ ',.／
、 ￣ ――‐ "´ ＞'" ,. ＜二二二二二二二二二二ニニニヽ V.＼ ､ /／ l ,ﾞ ＼_ -,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「あ……」
／／／／／／／
／／／／／
,ｲ ,ｲ ,ｲ ／／／
/ム―７ ﾚ .ﾚ ／／／
//ニ７/ ／／
/'￣７/ ／
// |
/' __ i| ‘ ／
/´ ＞ ,.イ i| , ／ ‘
´￣ ／_/ i!| ' .／
／／ .|i| ／ ，
／／ |!し／/
￣ |/,ｲ,ｲ ,ｲ ｀ヽ て_ ￣ ＿ ￣
―― ￣.ﾚﾚ // ,ｨ ― } （＿＿＿＿ ＿＿ ＿――￣＿＿
＿＿＿ ＿＿ /'. ／ } ― ￣￣￣￣￣￣￣ ―― ― ＿＿＿
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―――――￣￣＿＿＿￣￣ ﾚ' ￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿
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一人やったところでなんの意味もなかった。
……そこからはどうやって逃げたのか覚えていない。
爻爻爻爻爻爻爻ソﾉﾉ｀ﾟ｡
爻爻爻爻 ぃ爻 ヾ､｀ｖﾟ. . .: : 〉-‐〈__／
仏幺爻爻ゝ 爻爻 爻爻爻爻ﾉ ﾉ｡ﾉ:､ : : : /に二〈／￣￣￣」￣｀ヽ ＿＿＿〕
ゝ 彳 ﾉｿ:ｌ: :l. :l: l！ ﾉ´__〈´￣￣ _］＿＿〉
ノ 爻爻爻〉 爻爻 爻爻,ﾉソ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！〔 ／⌒＼／＿＿＿〕
爻爻ノ 爻爻爻ﾉソ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ ＼/＿＿／
仏介ミ ､冬 ソ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ / 爻爻爻爻
爻爻爻爻 爻 爻爻, ｀ヾ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 〈州
ノノ 爻 爻爻州 ソ :！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 爻爻爻爻
⌒ヾ 爻爻 爻 爻爻爻八ﾉ :！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 爻爻 爻爻爻
州州∨ 从 从 从ﾉ ﾉ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ ぃ 幺爻爻
州 } 爻У ゝ 爻爻彳ﾉ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 爻爻ソ ∧ 州
从从ｿ ヾ／ 爻ﾉ 从 从 ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 彳ソ´ 爻爻爻彳
＞ 彳八从 乂乂 ソ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ ノノ
‐-＝= ヽ爻爻/爻爻爻爻 ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 价//
＝= = ﾉソ 从州爻 ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ 爻爻爻У--州
‐- = ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！ ,/ ,/ /＼＿/
！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！‘ / ,/ / / ＼爻爻爻
＾ヽ/￣￣￣〉‐- __ ‘ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！'〈＼/ ,/ / ＼
＼＿＿/ ￣￣／〉─‐--ｧ ､ ！|:ｌ: :l. :l: :ｌ:！； ＼＼,/ /｀/＼ / ＼
〕｀＼ 〉＼⌒＼＿_/／＿＿／ヾヽ｀,！|川 l: :l！；＼∧ 〉､＼/＾/ ＼/ 〉
ノ_______〕／＿_ ＿＿／_____／ﾟ%｀ o, ´ﾟｿノノノ ヾヾヾヾ ﾉ｡ﾟ＼＿＿ヾ 〕＿/⌒＼
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: : : :/⌒ヽ: : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :´⌒｀: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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夢中で滝に飛び込んだ。死ぬかもしれなかったがどうでもよかった。
,. - 、
／ ＼ ＿ _
-‐ﾆﾆ.' ﾞ,‐-｀.ヽ ／ ＼
,. ‐ ､ ,'"ｒ;;;;;;;;;;/ ';;;;;;;;;） ）. ヽ.＿ ちっ、豚を一匹逃したか……
／ ヽ. ト､＼;;;;;! rｉ lll r, l;;;i r' l ﾞ;;;;;;;)ヽ
,. 'ニ/ ' ﾆ.ヽ. ｒ' ヽ l;;l 〈i, li, .|| 〃i〉 ｌ;;ｌ l ｌ, lll ,, , l,. '"ｲl
l (;;;;' ,.〈i || i〉.,, ';;;;} } __ゝ' __!_l;;! ヾヾ ll./'/' l;;!_! .li,_ ll.〃/ l .{ {.）
ｒ､ ヽヽ ヾ, l! ll l!〃 .!;;ｌ i.).＿-ニ二ヽ. { Ｏ ￣￣￣￣￣￣￣ Ｏ｀/ニニﾆﾆ=-_￣!/ﾆ=-__ なあに、もう死んでるだろ。
ィﾆ', ｒ'"￣￣￣￣￣￣' ／ﾆニニ二二＼ ト､ ◯ ,.ｲ ./二二ニニﾆﾆヽ仁ニニﾆヽ
ﾆ二ゝl, ° ﾄ､ Ｏ .ノ!.／ニニニニニニ二＼ ヽ ー-一 .ノ ｲ二二二ニニニﾆ',ニニニニ',
ﾆニニﾑ ヽ 二二ノ/ニニニニニ二二二二＼ ｀ ー一 ´ ,.イ二二二二二二ニﾆi二二二ニi いや、狩りつくさないと……追うぞ！
ﾆニニ二ヽ､_ /ニニニニニニニニニニ二＼. ＿＿_ , イ二二ニニニニニニニﾆl二二二ニl
ﾆニ二二二二二二{ﾆﾆニニニニニニニニ二二二ヽ二二二二二二二二二二二二二l二二二二l
ﾆニ二二二二二二lニニニニニニニニニ二二二二ヽ二二二二ニニニニニニニニニl二二二二l
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そして気を失った。
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/ .│ │ .! 。 _..-….' -､. ◯ / ,!
/ - ヽ / .,./ / .＼ .ｌ l
'-､ _／゛ ヽ、 . ／ : ''=ﾆ´ lﾞ .＿_ .ｌ, 。 ｀'-.＿＿ ‐' '!
。 ｀ﾞ￣￣￣" ｀ﾞﾞﾞﾞ´ 。 ◯ ! .／ .｀''､ ,! !
。 f´￣￣￣￣￣｀ヽ ヽ .| . !/ '!
。 | 起きて…… | 。 _ ｀、
。 ◯ ヽ＿＿＿＿＿ノ .。 /.'､___,..r ヽ
￣｀'''-、 ,, --． ,,ィ―ｰ､ ＼,,,,.／ ＼
ヽ ◯ / ｀'､ ◯ 〃 ｌ ヽ、
| lﾞ ｝ .ｌ ,/. 。 ◯ / '''' ｀-､
ｌ ヽ ./ ◯ ｀;; -'" ヽ,_,． ｀ﾞﾞ''ｰ
.／ . ◯.｀'―-ｰ'" ｌヽ,
――'" , ‐ 。 。 i､ ./ ! 。 _,,,
。 ◯ ﾍ￣゛ / / ｝
。 /⌒'i ｀"'"゛ ｀'ｰ''′
, ‐'ｰ､ ..f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
◯ ◯ 'ﾍ,ﾐ, │ | まだ滅びないで…… |
,i .｝ ｌ .'" ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
。 |.ｌ / / l广' l .!
ﾞ'ﾐ―ｰ'' ／ -''|“゛ ﾞﾞ． .ヽ、 .／ 。 ◯ __
◯ ￣゛ lﾞ .ｌ 、 .￣´ ,ｒ'" ﾞ"
ーｰ ,,、 ◯ ヽ ｀'ｰ-グ 。 _..-….' -､. /
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.| 。 .／ ＼ ヽ .| . !/
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「……なんだ、ダメだ……腹が減った……」
r‐-､ ｀' __rｭ__ ﾟ' o, 'ﾟ'
､.√（ ）,､ﾟr,ｰ'´ ｀ヽ､,,' Ｏ）
ｰ ' γ ﾄ､_,
'r‐､) ,ﾍl Ｎ´
｀ｰ ' _.i| ,ﾉ｀j ふあふあ……
ﾟ,'r ヽ､_ ノ,'' ､ o)
,_.ﾙ' ﾄ テ｀ )｀i（ ）) ''´
( V .iﾍ' ｀ ' ー '､_ ,
ゝ ﾉ'(Ｏ,｀ ､,( ) ;)
｀￣｀ｰ､ ヽ Ｏ)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「なんだこれ、光ってる…………食う」
| ヽ＼ ／ ﾊ. !///!
| ヽ＼ ,' |///|
| ｀ ｰ- .::∠二ニﾆ二', ,' |///| がぶっ……
| ／ -―――-､', ,' 从///!
| ／V´: : : : : : : : : : }ﾊ ,' ＼/!
l /: : : : : : : : : : : : : : : :.l| / ＼ヽ
', /. -―- ､ _＿: : : : : :l| ' ﾄ､{^ヾ
‘, ,' ＼ ｀ヽ_: :j| / ! |////! えっと、確かこの辺に……＞？？？
', lﾊ ',｀',l| / | |////| ､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_.人
ﾟ, |',ヽ } ﾘ / | |////| ） ああああああああーーーっ？！..（＞？？？
', ',::. 丶 / 〃 〃| Ｎ////,! ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y.Ｙ
', 、 ヽ:::.、＼ノi .ノﾚ// ／ /| i ｜/////!
', ＼ 丶:::..､ 'ｰ-‐' ／/ ／ i ∧.! | |'/////i!
ヽ 丶、 丶:::｀ ¨¨ ´ ／ ／ ∧从{ | | |'/////,!
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＿＿＿_
／ ノ ヽ＼
／ （○）}liil{（○）
／ （__人__） ヽ
| |!!il|l| |
＼ lｪｪｪl ／ ふおおおお？！なんだ！なんだーー？！
/ ヽ
しヽ ﾄ､ﾉ 身体が熱いぞ？！
| __ |
!___ノ´ ヽ__丿
＼ｶｶｯ!!!／
【名前：ヤルオ 種族：ハイオーク(new!!)＿】
|:::＼
＼"''〜､、 |:::::::::＼ /∨
＼:::::::::〕ｈ､ _. L __::::_》___/:::∧
∨:::___ノ ＞''"￣ ＼ “''*､
＞''":::::::／ ヽ ヽ `''＜
. / /::::／ i| ＼ ＼
/ /:::/ | ハ ) ＼ ＼
.:::∥ ∥ 八 ／ %＼ ＼
′ ’::i| | ∥ ｜/ %／ ＿_ 》: :〉⌒
| |::::i| | ﾚ }＞''" ￣ | ＼: : : : 〉
| {::::i| { ハ ‐‐ γ´ : : ＼／
| %:::| 《 斗＝㍉ xｾ＝､ ′: ∨
| V{ ( Ｙ⌒Ｙ γ.ヽ 〉ヽ: : :.V
| ∨ / ﾟ｡ ` 乂 ソ ゞソ ノ..| ∨ おい！てめぇコラ豚公！！！
γ∨ / .∧:::::::::::::::::::::::::__:::':::::::::::::::::: | ∨ }
′ {.....∨ // ∧"""""γ ヽ""""".| 何を人の魔力コア食ってんだよ？！
/ .人 ∨ / ∧ ′ } u 人 | |
/ / .＼ / .＼ ／､ ! !
. / ＞=- ＼ ヽ乂 ィi「 )
／-_- ＿ -_.＼ )≧=- ´ ≫s。 | |
／ 〈-_-／ -_-_｀》=- ) / ＼ ィi「－－ )h､ ! !
ィi〔 / -_-_-_-〈 -_/ -_＼__Y_ -_-_-_-_ ヽ＼
ィi〔-_-_ / -_-_-_-_-_彡 ノ-_-_ ((:::::::Ｙ -_-_-_-_-_ ＼
／-_-_-_-./-_-_-_-_-_- V￣-_-_-_-_ ゝ-ｲ -_-_-_-_-_-_〉-_-ヽ
【名前：カリオストロ 種族：魔法生物】
... . . .;i；';. . ... ...... ... .... ... ⌒ヽ . .. .:.:.:.:.. ... ..
,.;i；';.,,;；`;；i`、 ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. .
,.;；:｡;:；;:：､;；:｡;:；;,.
,.,;:;；`;；i`:;：i;,|i!''". .;i；';..;i；';.
..... ""'|i!''''" i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,. ...... .......,. ,.......,..,........... ... ,.;;.;i；';.,,;；`;；i`､；i`､ . ............ .
'::',:'':';:,.,i|!、:.,"'`::'::',:'':'`::'::',:'':'` "'"' "'''.''' "'''.''" '::',:'':';:;..,"'`::'::',:'"'`,.;；:｡;:；;:：､;；:｡;:；;,；:｡;:；;, ,.;i；';.
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ……え？何のこと？
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ （あれ？俺って喋れたっけ？）
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
|〉
|Λ |〉
寸ｈ､ |/Λ .|Λ
寸}ｈ､ .|//Λ |/Λ
. 寸 )ｈ、 |'///,〉＿_|// 〉
.. 寸ニ)ｈｘ＜ﾆﾆ＞＝＝ﾐｈ､
. /⌒ニﾆﾆ> ゛ ‘，
/ /ﾆﾆ／ ‘， ‘，
. / /ﾆ／ ′ ‘， ｜ ‘，
, ∥∥ | /.| | 从 ‘､
. / {ニ{ |. / | | ／ __V ＼
. ／, {ニ{ 乂＿ l八／／ｎ＾|／＼ ‘，
゛ / /∨^ ィ⌒ｎ _,じ | |i:i:i:i:､〉 ……こ、こうなったらこいつの腹を割いて……
/ /| { r | | _,じ, l | ､i:i:iﾊ
./ /: |,/|＼| |八 - 、 八. ＼ﾉ ………
: : | | | |⌒ '⌒ ／／ ＼ ＼
{:. : : ﾉ ﾉ 八 ￣￣(_ ,／ ／/) )n､
乂 乂__( / /＿＼ ＿__ 〈 ／/// ////h､
>､___⌒{｛ 〈///h､〃⌒ヾ∨ー…{ ／/（ )//}h､
／////) ) ＼ ＼::::::{｛:::::::(_) }::::::::::八 (_'/////,|ｉ:､//)
/////（／i￣:::＼ ＼乂:;;;;;;ノﾉ:::::::::::::::]￣//////|:i:i:i:く
ｊ{ ､ {:::}＞'"／〜､ ∥
∧ ｊ{ ノ＞⌒“''*､ ＼ ∥
∧ }》´ i|ヽ ∨ ヽ
∧ / ′ i| i| ハ ∨ ／
V V /.| { ＞'"x符 ＼ ヽ ／
.% 〉 从ヽ沁 i| | ＼＿__≧s｡ ／
ヽ |´ ⌒{.{ } 人 - ´ノ} ィi〔-＞'"ゝ ≧=-
＼-_＼ {-_-_.人',γ- ､≧/＾ﾞ}/ }＞'"＼-_-/ ﾞ''≪ ｷｭｳｳｳﾝｯ……
/-_-＼-_≧／ ヽ-/{---}{ }{--}{ ′-_-_-.＼ -_-_-_-_-_≧=-
〉-=≦ ＼)´ヽ / }---》:::ヽ/ {-_-_-_-_-_＼￣￣￣￣
./-_-_／ // γ ⌒ヽ ヽ／/‐=ﾆ人 ﾐ､ﾞ''≪-_-_-_ ヽ-_-_-_-_-_
-＞'" { // {i:i:i:i:i:i:i:} /ニ /‐=ニﾆ=‐/:: ∧ ﾞ''≪-_-》-_-_-_-_ ……これでも……
⌒￣￣￣ 圦i:i:i:i:i:ﾉ/ニ /‐=ニﾆ=‐ :: / ∧ .V⌒ ﾞ''≪＞'"
: : : : : : : : : : ／￣:::/ ＼ﾊ‐=ニニﾆ{:: :: :: / ∧ V:: :: :: :: :: ::
: : : : : : : : ／ : : ｉ／ /.∥⌒''*､‐=ﾆゝ:: :: :: / ∧ V-=≦⌒￣
: : : : : : ／: : : : 《ニ/ i| ∨‐＼ ニ≧s｡:: / ∧ ア´⌒/
: : : : ／: : : : : : /ヽ′ ﾊ ∨‐= ＼ニニ≧=- 《::::::::::∧
: : ／: : : : :＞'"-_《 /ﾆV ∨‐=ニ＼ニﾆ=‐〉 ∨::::::::∧
⌒ヽ: : : : Ｌ/-_/-_ヽ/-_-_ヽ／ヽ＞'"-_-＼ﾆノ ＼:::::__ヽ__
∧: : : /Ｌﾍ-_-_ ′-_-_} ヽ-_-_-＼-_-_-」 ゝ＿ イ ＼
/ ∧: :/: : ﾞ''≪ ∥-_-_- -_V-_-_-_》-)⌒＼ ヽ》⌒
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∥ .::::::::::::::::::V / ヽ:::::::::::::::::% ＼
{| %:::::::::::::::::′ ‘，:::::::::::::% ＼
∥ ',.::::::::::::::. ‘，:::::::::::%
ｊ! .::::::::::::::{ ‘，:::::::::%
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_ ,,.. -‐ '' " , '" i｀ - ．_
, ' ,' ` ､ " - ．._
, '" ; ` ｀ " - ． _ パシュン……
, '" , " / ,' ', ヽ ` ｀ ､ `
, i ', ヽ ` ､ ｀ ､ ｀
, ,' ,' : ､ ｀
, / ', ', ､ ｀ ､
, ,' ' ! ', ､ ヽ
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∧
φ::V
.::::::∨ /|
ﾏ::、 _′::::::∨ /:::}
ﾏ:＼''"~ ｣::::::::::::::⌒“''*､{ ｀寸
／ヽ:::::::::::::_. ‐==‐‐ _::＼ ヽ /
/ /＞''" ＼} ∨ /
′ 〃 / V
| |′ { / `、 / V :/ :. Ｗ
| | .i| V / ∨ .∨ /:::i|
{ { .i| V ヽ＿__∨＿i| | あ……
% 圦 ＞''" ￣ _。s==㍉
V ∧.,ｨ七芯㍉ ｆ V:::j::ﾘ ﾉi| |
∧ヽ.V::ツ , ｀⌒´ | |
＿ ∨ ∧ "´ u ， ， ⌒＼
／ 彡 |∨ ∧ 、-- ッ´ .人 ヽ ＼ ヽ
/ ／ ::∨ )iｘ ￣ ／| ＼ ヽ ‘
′ |: ≧s｡ ィi〔 | | ＿＿. ＼ ) ｝ }
| | _､rｾ7ｱ＼ ヽ } 乂 |''"~ニニﾆ≧s｡ ／
| | ＞''"ニニニ＿_% ∨ ィi「.| |-==、ニﾆﾆ=‐} ／ / Ｙ}
| 、 《 ‐=ニニγ´-_-_-， V ＿_／＞''" .|-_-_ Vニニ=‐ ]ﾆ=- -=≦ ／ ／/
＼ {ヽ‐=ニﾆ.{ -_-_-_-} (:::::::::））-_-_.| !-_-_-_ ニﾆ/ﾊ ＼ ＿＿ -=≦ ／
`、 ≧=- ﾊ :∨‐=ニ| -_-_-_-| }｀¨¨´ｲ-_-_-! %-_-_-} ニ {:{:::%
八｀ヽ、 ＼ ′}:.:} ‐=ニ -_-_-_ ′ |/ | | ＼-_-| ‘，-_ |ニﾆ:人 ﾉ"''＜ ､ヽ`／
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ﾟ｡ `､ ｀ヽ、 ≧=- -=≦ Y7/ ‐=ニﾆヽ'／/ ′′ ///// } ニニニﾆ=‐ ＼ ／
`､ ＼ `''＜ ＿ .| { ‐=ニニニ ／ ／/７ %/////∨ .| ニニニ=‐ﾘ ＼ ＿＿､丶` ／
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| （__人__） |
＼＿ `⌒´ _／ ？？？
／ ヽ
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ヽ |
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く / /
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/∧ rく {:::::〉＿__{::'，､
{∧ ィi〔.∨::::::::::::∨ヽヽ
′ }:::＞=---=== ＜:∧V / ／⌒
}/::／ ヽ ＼:::V _ -====､__》i.|
/{:/ ＼ V/ ヽ| ィi〔 ＞''"ixix| |ix|--＼
| .|i | ＼ V/ .∨ /.. | |ixixixixixi | |ix|⌒{ノ
| .|i |八 ＼ V/ |∨ / | |ixixixixixi | |ix| <>
| .|i / ＼ ＿ ｨｆ芯ﾌ「 .∨ | |ixixixixixi | |ix|＿
| 八 .< ﾏぅ | |￣￣ ≫. ! !ixixixxｉxｉ | |ix|三》
｢ ､乂 } |`、¨´ ' _ u<| {-_＞''" ∧. | |ixixixixixi | |ix| <>
|-_〕iト .｣ )iｘ _ゞ ´／.: .| ´ -_-_-_-! |ixixixixixi | 〈'，＼
|-_-__7 |≧s｡ { ｀ ／.| .V-_-_-_-_}. ! !ixixixxｉxｉ | ｉ'. Y 》 え、えっと……
《-_ _7 /＜-_-_ヽ ／-_- V⌒“''*. | |ixixixixixi | | } } }/ <>
/⌒{ /-_- "''＜Y__-_-_-_) }Y.:∧/.. | |ixixix ＞'' ﾉ 〉_/
. /-_.八〈__ノ)-_-_((:::::::::::))(／ 人!-_∧ { |ixi.／ / /i:/ <>
／⌒＼ ≧彡-_-_//⌒⌒》 ≧=彡-_}-_-∧ ＼ ／ ｒ=《i/
／ ／ヽ-_-_-_／｀¨¨¨´ ‐=ﾆ[-_./⌒“''*､ ／i:i:i:i/ .｣L
..／ ／ |=V/.／／ ./ ＼"''＜.: )/ | ∨/ ／i:i:i:i:i: ′ ／ ＼
､.／ |‐=ゝ 彡、／ | ‐＼/⌒=‐∧ .∨/ ／i:i:i:i:i:i Ｙi:i:i:i:i:i:iＹ
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|/∧i:i:i:i/‐=ニニニニ.| ／:::／ }‐=ニニニ=‐＼/∧
, ´ ｀⌒＞ ----- ミ ､ | '.
／ , ´ ＿＿＿ ｀ヽ､| |
＿ , ´ , ´ ｀ ＜＼|
＜ ＼／ ／ ｀ヽ
／ ＼
｀￣/ ' ＼ ヽ
| / ヽ
| | '. :. '.
,: | : | '. | | '.
∧ ｡ | |i | | ､_|_ノl | | ,: | そうだ！話題を変えよう！
V､| |i | ､＿|ノ { ﾊ＿从＿|l＿ﾊ |
,: 乂| |i |＼＿从＿〉､___,ｨﾁ斧ﾉ | | l ∨ す、すごいなお前！喋れるってことはオークの上位種か？！
::/ .:::::rﾊ |i 下芹笊Yﾐ 乂ツ | | |
/ 乂| ∧乂zツ , :.:.:.:.: ﾑ ､| '.
/:: ∧ ＼:.:.:.:.:. u 人 V
＞- ＜'. ヽ _ ｲ '. }
／ニニニニ＞､ '. ´￣ ＜ﾆ| } /
ニニニニニニﾆ＼ }｀ r ´ニニ∧ |＼
ニニニニニニ／⌒＼ |＼､{ニニ／ﾆﾉ 八ﾆ＞､
ニニニニ／￣ニニﾆﾆ＞-､}｡}｢{ニ／ ／ニニニﾆ＞､
ニニニイニニニニニニニニ＞＜{ イニニ／￣￣￣
／ニニニニニニニニニ／／ ｀ ＜ニニイ
ニニニ/ニニニニﾆﾆ／／ ＜/
ニニ／ニニニニﾆﾆ/ / ｀ ､
ニイニニニニﾆﾆ／／ﾆ＞
＿＿＿_ ━┓
／ ＼ ┏┛
／ ＼ ,＿＼. ・
／ （●）゛ （●） ＼ そんなのじゃなかった気がするんだが……
| ∪ （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ なんかそうなったみたいだ。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
O
((＠))
ﾄ彡ヽ
ヽ彡 、
ヽ彡ゝ__ ＿__ ノ}
)rk´∥ｎて`-´
r＝‐X)).Y |´
_ xイ彡ﾁｷ.､:::|ヽ| ゴロン……
￣ ￣ ＼｀i`' ヽ
ヽ ﾐ:ヽヽ
ヽ ﾐ:ヽヽ
ヽヾ.ヽヽ,
ヽヽ ヽ.' ,
ヽヽ. ヽ＼
ヽヽ. ＼ヽ,
ヽヽ. ＼' 、
ヽヽ. .ヽヽ
ヾ ＼', ﾊ
＼ ゝ |
＼ヽ |
`丶
l!､ /
ｌ!:∨ / | ／'
l! :∨ / | ／ /
l! ∨ / :| ／ /
ｌ! :Y ,. -〈 /-.､ ／ /
', |, -‐'' ´ヽ'´ ‐-､i /
／>‐, -‐''~￣~｀＞ ､ _／
／/ ／ :i ＼ヽ ヽ
/ ｊ/ / :l ', l ヽヽ! '
/ :/ , /| | :ハ ∨ ﾊ '
{_/ ﾍ :{ j ＼_ﾊ＿ ノ __ ／ ＼! l
j{ { |＼!:─┬ ┬ ─‐┬.┬| iヽ |:､ （ﾁﾗｯ……）
〉､! l Y 乂:ｿ 乂ｿ | ｌ/ ｌ､＼
// j :} } /:/:/:/:/:/:/:/:/:/: j l ',ヽヽ へぇ、いい拵えの剣持ってんじゃん……
{ {./ ,/! 人 u /| ', ゝｊ :|
, - ､_ ／ 7 j! ＞ _ ｆ_ヽ .イ-:| 乂 ', :乂 ん？それってシタラバニアの騎士団のじゃ……？
γ ー-!) :( :j l!r''~ ::::::::} ￣ |,, -‐ | ヽ ＼ ー
|ヽ ⌒)'j ＼ { 乂=-､/} -､ γ' ,,..-‐:乂 ) ＼
| :i ⌒)' _, -人 ￣ /γ⌒ヽ-‐::''~:::::::::) ／ ー
', :', ノ| ﾔ _, -‐::::＼ ／::::{{;;;;;;;;;}}::::::::::(( ノ :／:＼
ヽヽ;;;| ヽ ヽ:::::::::::::￣:::ゝー乂__ノ一ｿ::::::⌒::f!:::::::::::>一,
三三三三三三三三三三三三三三／:::::::::::::::::::::::::::::::.... ...＼三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::.' ──-.. ＼三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三 .／:::::::::::::::::::__:::::::::::::::::::... ⌒__丶 ＼三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三/:::::::::::::::::::::::( ）:::::::::::::::::::.... .'::. ）.ヽ .ヽ三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... __ ..丿 ヽ三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ヽ .ヽ三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.._ ﾉ ヽ.___＿丿 丶三三三三三三三三三三三 ……この剣の持ち主を知ってるのか？
三三三三三三三三三｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ..::ﾉ .｜三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三 .',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ../ .ﾉ三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.⌒ " .ﾉ三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三 ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ....::::::../三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........::::.／三三三三三三三三三三三
|:::＼
＼"''〜､、 |:::::::::＼ /∨
＼:::::::::〕ｈ､ _. L __::::_》___/:::∧
∨:::___ノ ＞''"￣ ＼ “''*､
＞''":::::::／ ヽ ヽ `''＜
. / /::::／ i| ＼ ＼
/ /:::/ | ハ ) ＼ ＼
.:::∥ ∥ 八 ／ %＼ ＼
′ ’::i| | ∥ ｜/ %／ ＿_ 》: :〉⌒
| |::::i| | ﾚ }＞''" ￣ | ＼: : : : 〉
| {::::i| { ハ ‐‐ γ´ : : ＼／
| %:::| 《 斗＝㍉ xｾ＝､ ′: ∨
| V{ ( Ｙ⌒Ｙ γ.ヽ 〉ヽ: : :.V ひっ？！ちょ、ちょっとまって？！話し合おう！
| ∨ / ﾟ｡ ` 乂 ソ ゞソ ノ..| ∨
γ∨ / .∧:::::::::::::::::::::::::__:::':::::::::::::::::: | ∨ }
′ {.....∨ // ∧"""""γ ヽ""""".|
/ .人 ∨ / ∧ ′ } u 人 | |
/ / .＼ / .＼ ／､ ! !
. / ＞=- ＼ ヽ乂 ィi「 )
／-_- ＿ -_.＼ )≧=- ´ ≫s。 | |
／ 〈-_-／ -_-_｀》=- ) / ＼ ィi「－－ )h､ ! !
ィi〔 / -_-_-_-〈 -_/ -_＼__Y_ -_-_-_-_ ヽ＼
ィi〔-_-_ / -_-_-_-_-_彡 ノ-_-_ ((:::::::Ｙ -_-_-_-_-_ ＼
／-_-_-_-./-_-_-_-_-_- V￣-_-_-_-_ ゝ-ｲ -_-_-_-_-_-_〉-_-ヽ
└───────────────────────┘
┌───────────┐
└───────────┘
┌──────┐
└──────┘
┌───┐
└───┘
┌─┐
└─┘
_-―――- ､._
,-"´ ＼
/ ヽ
./ ::::::::::::::::::::::::ヽ
| :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ そうか……俺の村を襲って皆殺しにしたのは
l :::::::::::::::::::::::::::::::::;l
` ､ （__人_） .;/ シタラバニア王国の人間どもか……
`ｰ,､_ ／
／ `''ｰ─‐─''"´＼
|∨
|:::V ／
|、 {:::::V ／:/
|::∨ ＞'八:::::》⌒“''《:::: /
{:::::》´:::::::::::ヽ/ :::::::::乂/
ア´／ヽ＞''~ ￣￣ ⌒“''*､:::＼
/／/´ / ﾞ､ ＼ﾉヽ
／ ./ ′ ハ i|‘， ヽ /
／ / j | | .| i| V ∨ /
′ ∥ /| | | ｊ{ | i| ∨ .ｊ{ V
{ 〃 〈 .| | 人 i| ﾉ八 i|
人 {/ ).| | ＿ ‐‐== イ .xzz､ i| ハ ‘，
/ |从xィ＝ミ ´ ￣ ﾞ` i| / {
′ / | ‘，::::::::::: ' """"ハ ヽ
.′ | .八 γ--:.ヽ /| ∨ ＼ おう、その通りだぜ！
/ { | .＼ { : : : : ) ィ( .| ‘， ∨＼ ＼
/ / | | | ≧= ` ´ィi { 〉 ‘，. ＼ ｀`〜､ あいつらは本当にひどい奴らなんだ！
／/ / | | } ｀ { 》 / ヽ
/ / /＼.| `、 ノ V＞''"/ / )≧=- ) 善良な錬金術師様が技術の発展のために、
′/{ ( ＼ ≧=彡 ／ ／ 人 / /
{ ′ ＼ ≧=- -=≦＿〉-- 〈-=≦ ／ ､ヽ`＼ ／ / ちょっと実験してただけなのに、討伐して魔力封じてくるしなー。
| | 人 ／-_-_＞''"-_-_-((::::::))-_-_-_⌒´-_＼-_ "''＜ ／
人 ‘， ゝ､丶`-_-_-《 -_-_-_-_-_/ﾆ||ﾆ＼-_-_-_-_-_-_}-_-_-_-_｀ヽ、／
＼ 《 〈 (-_-_-_-_＼-_-_-_-_/ニ||ニﾆ＼-_-_-_-／-_-_-_-_-/ /
＼＼-_-_-_-_-＼-_-／ﾆﾆ.||ニニﾆ＼-_／-_-_-_-_-.／
／ ＼＼-_-_-_-_-⌒/ニニ ｊ{ニニニ.、＼-_-_-_-_ ／ ／
／ 〉＼＼-_-_／／ニニﾆハニニニ ＼ ＼-＞''" ／ ＼
／ ／ ＼＼ ／ニニニﾆ7 ，ニニニﾆ≧=--=≦
／ ／ ／⌒ニニニニ / ‐=ニニニニニニ}、＿＿＿
／ ／ ､丶`＞''"| ニニニﾆ./ | ‐=ニニニニニﾆ7ﾆ＼ ／-_-_`、
／／⌒-_-／ニニ |ニニニﾆ/ .! ‐=ニニ＼ニニニニニ＼-_-_-_＼
／／-_-_-《´ニニニﾆ!ニニニ./ ‐=ニニニ⌒ニニニニニヽ-_-_-_.＼
/---==--∨ニニニ `、ニﾆ./ ! ‐=ニ ＼ ＿＿ニニニ ／｀`〜､-_-＼
/-_-_-_-_-_-＼ニニニニニ./ | ∨ニニニニニニﾆ ／-_-_-_-_-⌒-_-
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿, 、＿ ＼
／ （ ―）三（― ） .＼
| '" （__人__）"' | ……カタキを討つ。
＼ ` ⌒ ´ ／
／ゝ "` ｀ヽ.
／ ＼
|', /|
|∧ , | ／
>' "￣〉_r ミ ／/
／ ／ / 丶 /
' / /ｉ| | 〈
{ {＿/{/{八 ﾊ i : ／⌒ ／⌒ヽ ／
＿ ノ Y 芯 ⌒∨ ｉ:､ ＿ ／＿_／＿＿／___
／ ／ { | ､ 苅>人 八＼¨¨´ ｀`丶､:i:i:i:i:i:i:i:i／:i:i:i:i:i:i＼
-=＝／ 人 人 ヽ ==-_ ノ （ ＼ ー＝ ⌒ヽ ＼:i:i／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
／ ⌒＞ （ ／ /:i:i:i＼ _／:i:i:i:iV ∨ (_ ∩:∩Y~「i/} ）:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
// (／ /---- ミﾍ}__/:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ ∨〉:i:ｉ} {:」 |--'//| | 彡 '"¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
人―=7 /{:i:i:i:i:i:i:i:/( )）-=＝ﾆ):ﾉ }~Y r―／￣/⌒´ ＿＿ そうかそうか、じゃあ手伝ってやろうか。
/:i:i:i＼:人＿／:八:斗-―==彡＼￣:i:＼ ノ 7== ／¨¨¨´ ／ ／
. /斗七＜⌒ヽ:i:i:i:i:i:i:＞' ／|二 ＼｀¨¨彡K '二V { ―――=彡 ／¨¨¨´
-― ／:i:i:i:i／ ＼＿＿＿彡ｲ ニ|ﾏ二ﾆ:＼{＿:|: ＼iゝ=彡} ／
:ｉ:／:i:i:i:i:i ' ／ ／ （ l.ﾆﾆ|_∨二二二二ト 人 ノ―――=彡
:i:i:i:i:i:i:i:/ / ⌒＼ V二/イ ）_} Y-=二.人 ｀¨-=彡⌒¨´
:i:i:i:i:ｉ:ｉ/＼ ＼ /_(＼へ 〕 (__∧:i:i/└○￣＼)
:i:i:i:i:i/ ー ＜ ＞ ===/ /○/:i:i:i:i:/:i:i:i:ｉ:/:i:i:i:i:ｉ:i＼
:i:i:ｉ:/ ＼___{ {>' ｲ＞:i:／_彡:i:i:i:ｉ/:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|:i:i:i＼
:i:i:i:ｉ ＞ ￣／＿ :i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:iヽ
:i:i:i:| ／―=ミ／ててぅ ＼:/:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|:i:i:i:i:i:i:i:i:.
:i:ｉ八 ／てて て::::::::7 てﾊ/:i:i:i斗七⌒ヽ斗===ﾊ
:i:i:i:i:i:.､ ノ:::::::::::::::て て:::ノ て¨´ -―- ﾉ ---}
:i:／⌒ヽ ろぅ::::::::::／てて' ててノ´⌒¨¨´てて彡⌒ﾉ
:i{ : : : : : . ろ::::::::::::/ /:::::::{ |:::::／
人 : : : : :.} ｀⌒¨7ﾆ=- _____/:::::::: _ -=＝=- _| ´
＼ / /-=二二二７ '⌒¨¨ｉﾆ=---=ﾆﾆ|
｀¨´ /:::::::::::::::::::::, ' |::::::::::::::::::::::,
/::::::::::::::::::／ |::::::::::::::::::::/
／￣ ヽ::::::::::::／ :::::::::::::::::::{
' /⌒Yﾆｉ::::::::, }／￣￣＼
{八__ノﾆ |:::: / ／／⌒＼ﾆ=＼
＿＿＿_
／ ＼
／ -‐´ ｀ー＼
／ （●） （●）＼
| （__人__） | え、なんで？
＼ ｀ ⌒´ ／
> ー‐ <
. / ／￣彡ﾐヽ、
/ ヽ / / ヽ ヽ
ヽ. Ｙ / | |
ヽ ノ ヽ ノ
. /ヽ
/::::}
. /:::::::／
../::::／:7
/／:::::/
:::::::::::/__
乂／ /⌒“''*､
:::::/ / ＼
::/ } V/
/ ′ / ＼ V/
| /ﾚ八乂ﾉ
| /-=彡 |
/ぇx _ | ………
{ {:{}ﾊ ｀
| 乂ｿ
| |
V/ ! _＿ |
::V/ .| ゝ ' 人
::::∨/ ∧ __ ／
::::::∨/ ＼
⌒-_＼ ＼
-_-_-_-≫ 、 ＼
-_-_.:／-_-_＼ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | これって、俺の個人的な事情なんだけど。
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
ハ. /.|
. ト､ | ∨. / | ､
∧ ＼__L _｣__〈 八 }i
ー ﾉ ＼ ノ
／／ . ´￣￣￣￣￣｀
／ / ／ | ＼
/ / ′ /| |i. | ∨
. | / ‐|―７-从 }i _｣- ’, 〉
|. j{ | / |_ ﾉ |_ 八.|. }i
| i| j{ ━┳ ━┳ | 八
| i|. ﾑ ┃ ┃ |. イ{
| i| | ⊂⊃ ⊂⊃ え、えっと、その、俺様もあいつらには恨みがあってだな。
|i7. |. 八 ム 八 '. ∨
. 从 |/. ∧ - - ′ , ∨
､ ＿＿ ノ / 八≧ｭ ＿ イ__ ﾉ 八 ’,
ノ ′ ／:. ＼ |⌒７ / ’, それ、ヤルオには関係なくない？＞ヤルオ
` ―‐‐ i| i{:::::::::::. ＼ } /ム ｀ ト､ ’,
´ 人 }､＿＼￣￣ ､}__./_ ⌒} i| | 八 |i
_ -‐ ノ7:::::::::::::::::::}:::::::::::::: :V⌒Yー ノイ⌒l. 八 えっと……
￣￣/ / ⌒ヽ:::::::::::|:::::::::::_ノ ー‐〈ヽ:::::::::|::::: | イ
／ / ﾉ::::::::::: |____／ﾆ｀¨¨¨´＼::: : |:::::::'. ﾄ､
. ／/ / へ ∨__／ イﾆﾆﾆﾆハﾆﾆ＼ ､:: У ∨
/. l/::::::∧ ＜ﾆﾆﾆﾆﾆ /. ∨ﾆﾆ. r ､ }i |i
八 / /::::::: イ ｀¨´ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / |. ,ﾆﾆﾆ| ｌ¨´ | 八
i|. /::::,. ’:.:| ′ﾆﾆﾆﾆﾆ ′ー‐ ′ﾆ | |::＼ /
ﾚ , : ’ : : , {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ｢ ヽ j{ |ﾆﾆ | ’, :.＼
／: : : : : : .′ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ |_ノ::::::: : |ﾆﾆﾑ ′: : ＼
. ／: : : : : : : :r―‐‐ ､八ﾆﾆﾆﾆﾆ l ≧o｡.: |ﾆﾆﾆ.}-- |: : : : : ＼
: : : : : : : : :l:.:.:.:.:.:.:.:}iﾆﾆﾆﾆl ¨´〉 i| |ﾆﾆﾆ |:.:.:.:l: : : : : : : ∨
: : : : : : : : :|:.:.:.:.:.:.:.:|ﾆﾆﾆﾆ八ｲ. i| |ﾆﾆﾆ |:.:.:.:|: : : : : : : :.∨
|､ '::::V /:}
|:::∨ …′:::V- ./:::|
／.{:::::::V 《::::::::》 ./:::: !､
ゝ､::::》-ヽ::::/--《:::::::} ヽ
/ ア´:::::::::::::＿＿:::::::::::::＼ ∨
/:::::＞'"/ ﾞ''≪::ヽ ∨
′./:::/ ´ i| i| ∧::∨V
. | .′′′ i| i| i| ∧::V
′.|:: | .| /.| i| i|､ .::::} }
ﾉ {:: } .|／ { i| ﾉ ヽ .|:::′ え、えっと、討伐されたときの備えに魔力コアを辺境に隠してたのに、
,ｲγ::::( | .| ＿___-- - u _＿__ .) !ノ
人 ::::| .{ 乂::ソ V:::ﾀﾉ/´ それをその、アンタに食われてしまいましたので、再生できるまで
/ Y´-_V .| ﾑxxxx xxx..′{ /
/ .{ア´ ヽ::: ! 〕h u ＿__ イ{ V / しばらくついて行ってもよろしいでしょうか？
. ′ ′-_-≧′ V ≧=- =≦ /-》, .V /
{ /{-_-_-_ 人 )ヽ ,､＜⌒___/-| V
人' !-_-_-_( ＞'" γ⌒ヽ-_-_-_-}-_} .} その、魔力は無いですけど知識で役に立ちますんで……
/ /:/}}-_-_｀ ´-_-_-_ゝ__ ノ-_-_-_./-/ゝ.人
. / /_/ |ﾞ''≪__-_-_＞'"/)/.}.}}､＿__ノ＿___-_
/ /ﾞ''≪|-_| .},＞'' Ｙ ´_// }'ヽ-_| 》ヽ
. / / ...../|-_|ア´ﾞ''≪__.{Y´ .ノニ≧ /V :＼
.. / .ﾊ /. !-_{::::::::::::::::::::::::ィi〔ニニﾆ′ ′.V /
/ ′ /-_.!-_≧=- =≦∥ニニﾆノ {: : : V /
. ′ .{ .∨-_.′-_-_〕iト．__∥＿＞'"-|＝＝|: : : ::V /
.{ ! /-_-/-_-_-_-_-_ヽ___＞'"-_-_.|:::::::::::}: : : : :V /
人 __ヽ.′-_′-_-_-_-_-_-∨/-_-_-_..|::::::::::′: : : : V /
(-_-_/-_-_-_-_-_-_-_-_V-_-_-_...|::::::::::{-_》: : : :V
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ そうか、いいよ。
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
{:>､ V:::::::::::::::::::::＞'" _ 斗ﾋ≦》
V:::ヽ 》 -=≦￣::⌒“''*､ノ::::::::::::＞'"
V:ノ ＞'"⌒￣￣⌒“''*､::::＼＞´
／⌒ / ｀ヽ ＼::::ヽヽ /
／ / .∥ ∨ ヽ::∧∨ /
i| | ( ∨ } .v::::》∨ /
. / .′ .i| | ヽ ヽ .| |::::{ .V
/ ′ | ハ 人 从ィ允㍉ .! !⌒
.∥{ { ィﾃぅkヽ `＾^ んう i| V) ) }
.ｊ{ ﾊ V { んﾊ ゞイ ｊ{ ∨
人 V丶 弋ソ , i| ヽ 人 あ、ありがとう……で、これからどうする？
⌒/ } .i| ＼ ＼
′ﾚ! _ ､ ハ ヽ
{ 人 u ゝ ´ ／ ＼ )
∧| ≧=- -- ィi〔-_-_-_-_ヽ ／
__ {//} { ＼／ 《___ //-_-_-_-_-_-_/´
《 .//＼ゝ ≧=(〇)./-_-_-_-_-_-_∨
〉､)/人 ＼≧=-／-ハ./__-_-_-_-_-_-_-_
〉､ ∨{⌒ .) /＼-_./ ∨ ⌒“''*､-_-_-_-_ /
人 ヽ} /ノ::∨::::ヽ/ / / ＼-_-_-_∨ 人
⌒ヽ´::::::::::∨// / /＿__ハ-_-_-_／/
∧::::::,､＜⌒/ハ /≧=-= .＼-_-_∨
__,､＜⌒::::::::::::::::( { ゝ-- イニﾆ／ ヽ-_-_
／__/ (::::::::::::::::::::::::::ゝ=--イニﾆ／ ∧-_-_
⌒ ￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | しばらく力をためて……子作りして戦力を増やすお。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
/.∧
＼､ ト､〈///〉ィ .ｲ
＼＞＜ｨ≦ニﾆ≧xヽ .／/
X//／´ ｀ヽY/./ /
/ .У ./ | ＼{∨
/ / / .| ｌ| ハ '.
{ { { |l | ､{_ ､/!_lﾄ. } }
| | | |l_{__ ﾊ＿/ .}斗.､ｌ| | |
| | | 《 f心｀ ´f心 》 | |
| |ﾘ { ゞ' , ゞ' l| | |
＿＿ }/ .∧u:::::: ::::: 八 .!.从＿＿＿
|///// /ﾆ込、 ´ ￣｀ ｲﾆ{ ∨ V////| あ、あ、あのっ？！
|//// /==ミ､＜＞-.＜{／八 ∨ V///|
|/// /ﾆﾆﾆﾆ＼=ヽ ／／ﾆﾆヽ ＼. ∨/ｌ| この身体、その、まだ来てないんで！
|/Y /{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY ⌒Yﾆﾆﾆﾆニ＼. ＼}//!
|ﾆハ {=}ﾆﾆﾆﾆﾆニ人 __.ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ハ .)/ｌ| そっちの方面ではお役に立てないかとーーーー？！
|/ﾆﾉ’={ﾆﾆﾆ=-＜ﾆﾆハﾆ≧=-ﾆﾆﾆニ} /＼!
.／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆニ/个∨ﾆﾆﾆﾆ}￣ﾆ( {ﾆニ｀ヽ
＿＿ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ＼ﾆﾆ{ |! Vﾆ=- 〈＼ﾆﾆ｀ヾﾆﾆﾆﾆ＼
ﾆﾆﾆﾆ￣￣ﾆﾆニ.／}::::::::::}＼l| l! {::::::::::::::{ ＼ニニニニﾆﾆ＼
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ´ /::::::::◎､ |! ◎:::::::::::::V '.ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀丶
-=ﾆﾆ￣ﾆﾆﾆ/ _/::::::::::/＼｀Y⌒Y人:::::::::::::} V＼ニニニニﾆﾆ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/／´::::::::／ニニ人__人ニヽ::::::::::￣::＞Vﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl{⌒ヽ:::／:.＼￣￣／＼ ￣／＼:::::::/､ }∨ニ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆﾆﾆ/＞￣／/:⌒＼:＼／ : : : : Y: : : : : ヽ/:_: :＼.}ﾆﾆニ.＼ﾆﾆﾆ
=ｒｧ‐=≦人: :〈／＿__ ＼: : :､: : : : }: : : : : :.〈 |: : : :＞-=ﾆﾆﾆ＼ﾆ
/ { /´人 r=､｀ヽ ヽ: : ∨: :/: : : : : : :.ヽ|-＜ ｀ヽﾆﾆヽ
〉八 { _ﾉ⌒ゝ' (ノ _V ＼: {: /:_: : : : : : ::/ ＼ ／⌒Yﾆ
V 人 }Yヽ r人＿ ∨ ｀ヽ/ ￣￣ /⌒＼く＿／´{ﾆ
Y__ノ＼__ノﾉ (⌒ｰく //( ＼ { / （｀ヽノ ﾉ人_ノﾆ
ニY⌒（ノ´ ノl|////＼///.＼ ｀ヽ| ／￣￣｀⌒´ ノ ﾉ⌒ニニニニ
ﾆﾆゝくノ⌒八{//////|＼.///⌒} ゝ' ﾉ⌒ヽ ＿ノ(｀}ノﾆニニニニニ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈＼////| |////人＿／|⌒¨´///∧ /ニニニニニニ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ― ヽ
／ （ ●） （ ●）' 安心しろ。臭いでわかる。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ そもそもガキ相手は勃たない。
／ ー‐ ヽ
対抗：女エルフ
穴：男の娘
大穴：女オーク
| i { ／ __/ {
| | ＼ } i ／ ,、
/ jr''"{_ -‐ 二j / /__ ／/
く } ['"￣＿／＼__ /､ 、 _ '" /
／>'" ／ / i ＼ ＼ 「＼ ／ /
Y ／ / | ＼ Y' ／ヽ／
j/ / / i i ＼／ -r ハ
/ / /i / i jﾘ | Yハ∧ ｜ ←すごい複雑そうな表情
／ / / | | | i i V∧ i
_ / /＼ ! i| | /| ､ ＼j Vﾉ |
二二二ﾆァ'ﾞ ／ { ／_ｧ=ミ＼{V-{ ∧ iｨ／ 、＼ j | / うぐっ……
／ /i j''|ﾆf ヽ｀ｰ V ｰ}ノ__,,＿_ i＼/ i / /
／ / | |{| ､＿fiｊ i u ´￣￣`く__|_/ |/ {
ノ{ i ﾉ 人| :/:/:/:/:/::::::::::::::_fi) ,／ | ､
_彡| | / i,| j u ｀ﾞ`ｰ／ i | ＼
| | / 八 u ( ＼ :/:/:/:/:/ { } ＼ ＼
｜ V ／／i＼ ｀ ￣`ｰ .,＿ | V i ヽ i､ ＼
| ＼´￣{￣ i＼ ´｀ __,,,.. ＜廴 ノ | | | ＼
、 ｀ ― フ ￣￣/{ | ／(ー彡 / 丿｜ ＼
＼ ―‐--=ア{ / { ／ ,＞ / ／ ｜
＼ 二二〔 ＼ { ー‐ ''ﾞ /／ |
＿＿__
／ ＼
. ／ ＼ まずはメシを確保して、
. ／ ― ー ＼
| （●） （●） | ねぐらを作ってから、嫁を探さないと……
. ＼ （__人__） ／
. ノ ｀ ⌒´ ＼
／´ ヽ
┌───────────────────────┐
└───────────────────────┘
┌───────────┐
└───────────┘
┌──────┐
└──────┘
┌───┐
└───┘
┌─┐
└─┘
豚は交配可能になるまでだったら８か月でいいらしいけど
ってしたいなｗ
―――━━――――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿―――――＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣￣￣￣―━━―￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――━━―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―━━―￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿
/`――∧-∧､
∧_／＼_|::|「|,,,|「|ﾐ^!､
／三三三三三三三 Π . ∩ |:|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿|￣同￣同￣同 /￣￣∧￣￣￣￣∧￣＼／田＼／田＼／田＼"ﾞﾞ`ヾ､
_/＿＿l==／＼＝＝＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|. IIII || IIII || IIII _|＿＿,;;､
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣￣￣￣| | 田 |「| 田 田 |「|［［［［| 三三三三三三三＼ｪｪｪｪｪｪ〕――
_ l | | :|.|,;ヾﾞﾞヾﾞﾞﾞ'';;,,:::ヾﾞﾞヾ''""``ヾ;;,,""~｀ヾﾞﾞ`ヾ､´ﾞﾞヾ"／￣／＼￣￣￣＼''""``ヾ;;,,""~
, - ------ 、
／::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::／｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::',
ハ:::::::::::::::i o ',::::::::::::::::::::::::::i
i:::::::::::::::::::::ヽ＿ ノ:::::::::::::::::_:::::::,'
',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/o ',:::/
ゝ-:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i__ ノ/
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / おい、聞いたか？ついに最後のオークの村が滅んだそうだぜ。
./:::::::::::::::::::::::::::r ニヽ::::::::::::/
ー、/:::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽィ′:::／ これで街道も平和になる……
:::::::｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::',:::::::::::::::::::、:::::::::／
:::::::::::::::::i::::::::::::::::/｀￣´
:::::::::::::::::i:::::::::::::/
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::',
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
／￣￣￣ ｀＼
／ ヽ､
/ ＿ ヽ
/ ,イ´::::::::ﾄ､ ヽ
｛ ／::::::::::（●）ﾍｌ 〉 ﾋﾟｸｯ……
ヽ | /::::（__人__）:::::::｝ /
λ＿ゞ＼ゝ､.｀_⌒´＿_,/У
ｲ ー￣三 ￣二三[]=イ"ゝ
/弋＿ー ＝ ー─ヤ彡ヽ
―――━━――――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿―――――＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣￣￣￣―━━―￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――━━―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―━━―￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿
::.::.::.::.::.V. : V. 'ﾉ. /.:i!: : : !. : . : j!. : λi! ／三≧zv､. : | !. : :/. :.ィ´ ヾミ:j!. : .::l. : j. : : : .
:.:.:.:.:.:.:.:.:}. : : Y. : :ﾄ､j : : . ! .: : . l: : .{: レﾉﾉﾙ'.:;:;:;:;:;:;:;.ヾ!j!.: /. /. . . .ｲ: . V. : :i!､ｿ. : : : .
.:.:.:.:.:.:.:./! . . :.', . :!:.i! v. :ﾘ.ヽ ／ヽ ﾉﾉﾉﾉﾉ/.:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;..＼{:.ｲ. :／/. : : . ハ. :i!::. . 〉. : : .
: . : . :v.::| . :!: .i ﾉ、}:.:j!. : i! :. ..::.)jﾉﾉﾉ/.:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:..Y.:{ : ./. :1. :ハ :.V.:::. . i!:. : : .
. . . . .{::::i! . : : .v人､Y.:/. : : 入 .:'ﾉﾉﾉﾉﾉ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i!λ.j!. : .!. .:. .:i!.::i!.:::. .::. .:. : .
. . . i::::1 . : : : ヽv/｀.:､. : . . . Y.:i!ﾉﾉﾉﾉl､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉl′(. . .::.v. :从´￣ ¨｀;. : : : .
. .､i!:.::!、. . ／.: V. : . :丶. . . !'ﾉノﾉﾉ八ﾍー-_-―-=ニ彡|:. ..::. . :. ..v′:.､ .: .:ィ. .:::. : .
、i! . . v.:Vヽｲ. : ! .:i!. . .y . : vノﾉ.: !N!i!,ヾ≧二ニ―ニニ彡! .:...::.:. ,:'/ . . .:Y .:'. :. .::. : .
. v. : . .! λ . :／ Yj!:. /、_／.:ｲ!.::::i!i!i!!Yミ三二ニ=‐=ニ彡j!、､.:. .:!λ､.:::. .:..l: .::. .::. .:::. .
. :.V.. :ﾉ. : .V/人.'从:ｲ. : . : !:. .!i :::::!i!i!ﾍヾ､≧二三二ﾆニり! 〉.:). :j .' .:1.:. .::..i.::.. .:::.:./. : .
. 八:i! . : : : !､ ノ!.: :. :l. : /､;l. : !､ V/ヾﾉ ＼､ー ― -- = / Y、.i!.: j!.: ..:.',::.!.: .:!::::..:. ,:' . : : .
【洞窟】
/V
/V ./:::::|
′:. /:::::::}＿_
|:::::},＞''~V::::::::::::::／ ／:/
}／:::::￣::⌒“''*､ ｀.／::::/
／´⌒￣￣⌒“''*､::＼ヽ:::/ /
/ / ＼:::∧∨
/ ′ / ! .| | ヽ::::} }
∥ { / { .| .| | | |:::′
ｊ{ﾊ /㍉､ヽ ノ ﾉ ﾉゝ′|/) |
} {. v:ﾘ ＾¨~^≧s。_ / ´ !
| ｀ ´ , V:::リ / .′ ′ もっかい聞くが、これがなんだって？
| 人 ゛゛ / / ｛
| 〕iト．r-_､ ィi{ |
＞'"｀ヽ｀ヽ }-ヽ ／ ／､〉 /
/ ＞'"｀::} ﾉ-_(О)(＿,､＜>､-_》 V /
ノ 〉}.} /{:::::::}Y-_-_-_-_-ゝ-､ ＼ / V /
´〈/ﾉ人|::::::::ヽ＞'" ハ＼ ／ Y} }∨ ∨/
人::::::::}ニﾆ{ } ヽ´ﾆ{∧! ||人》 ∨
ノニ｀ ´ニﾆ.{ } }ニ|:::::ヽ/-´ }
//ﾞ''≪ニニﾆﾆ.{ }__ |ニゝ-イ-_-_ }
-- イ: : |: : ￣￣|: :＼ ..|ニﾆ､-_-_-_-_
／|: : : : !: : |: : : V: : !: : /:⌒ヽ＿_ 》-_-_-_-_ 人
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ― ヽ 子作り部屋。
／ （ ●） （ ●）'
| （__人__） | こっちの生肉は？＞カリオっさん
＼ ｀ ⌒´ ,／ 嫁用のごはん
／ ー‐ ヽ
―――━━――――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿―――――＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣￣￣￣―━━―￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
これじゃ女騎士や女エルフが養えないだろ！！（プンスカ）
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
}､ /
) ム /(
ﾏ ム _/ :(
ﾏ j.ィi〔=〈_ノ 〕iト
＼､ >r＞''" ￣ "''ヽ〉 ＼
＼ ､/／/ ﾏ＼ ＼: ､
Y' j{ jィ: ヽ ∨: ＼
j ハ |.:j.:ィ雫ミ }) ∨,ヽ
/ﾊ ハ｀ . !/...乂シ 〉 :|: ∨ハ
/ j}＼ (ヽノ , :: :: :j !: ∨ハ
ハノ /:＼ヽ:: :: ､ ノ,ｲ :､. ∨ハ へぇ、嫁の能力によって生まれる子供のタイプや特技が違ってくるのかぁ……
／ j{/‐‐≧o｡ r､イ: ! ､＼ ハ
／ ィi〔}:/{‐‐ ‐ {⌒y}: } _〉}`ヽ ヽ:〉 ∨:ハ 面白い種族だなアンタ。
／ィi゛／:/ ｙ⌒y}‐‐‐! ⌒ﾐ´)‐ム ﾉ}: : ::∨:ハ
／/ /: :/: : :ﾉ‐‐/ }‐‐‐! r_)‐‐‐ｧｲ‐:}: : : :.∨: }iト -‐'
,: :/ j{: :/{: :j{ ‐ /／}‐‐/ ,ﾉﾉ‐‐‐‐j{‐‐}､: : : :.∨､ ≧=‐
j{: {r≦ﾆ):v‐:＼{アｲ / ア‐==/=≧=‐r'‐‐j{‐ヽ: : : }:..:＼ !
.ィi〔ニﾆr''゛‐‐ヽ／}/,,.ノ/( ‐==/} :{ア＼＼‐_‐‐:}::.::.:}＼: : :｀ ´ﾉ
(ニニニニi‐_‐_,／‐/‐‐‐ﾊ ｀ '',ｲ j }′ /iト､=={ハ:.}: : }≧= ゛
アニ＞≦‐‐‐===/‐‐ /ニ､,イニ( ./ /ﾆ＼ 〕iト:ハ!: : !‐‐‐‐‐≧o｡
≦{ア/ニﾆ)‐ ‐‐‐‐/ ィi〔ニニニﾆﾆj}‐′ j{ミﾆﾆ〉ニニハノ}／‐‐‐‐‐‐‐ 〕iト
‐‐(ﾆアニ(‐‐‐‐‐ /ニ:ﾉ≧======ミ‐j､ __ノハ‐＼ニﾆﾆ∨:＼‐‐‐‐‐,ィ⌒´‐‐‐‐＼
‐‐‐/ニニ:〉‐‐｡o≦‐/‐/⌒ア:i:i:i:i:i:i ヽ==,ｲ ⌒ヽ }＼ニﾆ∨ニヽ‐‐/‐‐‐‐‐‐‐／⌒ヽ
‐‐‐=ｧニア{゛ {:i:＞':,'‐/ ﾉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i }=/ィi〔ア≧==ムﾆﾆ∨⌒〕iト‐‐‐‐‐ ／‐‐‐‐‐‐ヽ
‐＞''{ニ/ {:{ ／‐‐:/ { ア:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i ﾉ/⌒⌒⌒⌒Y⌒}ニｱ ⌒'＜ 〕iト<‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ヽ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ これが普通だろ？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ちなみに妊娠は４ヵ月で成人に６ヵ月な。
ノ ー‐ ＼
―――━━――――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿―――――＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿￣￣￣￣―━━―￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
俺屍かダビスタか
人間とは段違いの成長能力だ
でも２か月間毎日一人孕ましても最高６０人、
どんなに頑張っても１年間じゃ１個小隊が限界か
,,../ﾚri.. lﾆ...i|,,,,,,,,,,,... .||==========|| ―-iｯr- /y ヽ..........-
ゝ ,! || || : ::.! ゛ : : : :
., : : ,! . ||==========|| .‐: .!
^ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl!''T''''ﾞ‐'''''' || || '''''''.ｌ'''''ﾞ‐'''''''''''ll/一'''
|′ : : .:||==========|| : : . ｌ : |::
,,,,,,,,,_,l'‐＿___,,,,... || || : : : ゛ .''7 ,,..
│: : ﾞ‐ .!!. .:||==========|| : :｀ﾞﾞﾞﾞ"''''''''ｿ''''''ﾞ‐''''"ﾞﾞ"
,i' : :|'i . .|| || : : |: ,､
ｰ-rトr= |-- ト-ｯ- .. ||==========||ﾞ :.......,,,,＿__.ｌ＿,l_＿＿,,,__
: : : ::|:i| ."′.|| || ｜ |.,.": .:lﾞ: .゛
: : :.!､ l .ゝ : : : : : : : : : : ! : l::
:"''''''''ﾞ¨¨''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"'''''''''''''''''ﾞﾞ 'ﾞ‐'''''''''
: : : : : : ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : :
: :
∧ /::}
{ |〉___/::::′
＞'" --=＜ノ ､ヽ＞'》
／´ ＼＼／
／ / V∧ ∨ /
′ / / .′ }V } ∨
{ / | .′ { ′ﾘ ..
∧ ｆ=ﾐ从 .| ! ﾊ ′
/ .}ヽゝﾋﾘゝ }ィ==ﾐ / / } {
′| , 乂ソ./ /_ .! !
| ヽ ､ __ / /__ﾉ |
| / ＼ ィi .′___ｉ ...| うし、じゃあこのダンジョンでしばらく鍛えるか。
| .′ _￣ }__/ ./ ´-_-v .|
/ ′ア´} ﾞ´⌒/ ./- ､-_-.V / 俺様も魔力を回復させないといかんしな。
/ { |-_γヽ-_-/ ./-_-_ヽ-_ V V /
/....| |ゝ {:::ﾉ-_./ ./-_-_-_ V-_.} V /
/ .人 |-_/-_-_.′-_-_-_-_-.V-.! V /
′ { ゝイゝ､-_-_}≧=- }ヽ-_.V ! | ∨ /
./ / ′ ⌒ニ＼ ∧ ∨=| |ヽ ∨ /
{ / / {‐=ニニニ=‐ .》 V..| |イ ∨ /
| .../ / .!‐=ニニニ=‐/∧ .V| .′ V
|..../ ′ ‐=ニニﾆ=‐《/ 》 .V/: }圦 .}
| / { }‐=ニニニ=‐ヽ/ /: : : !-_＼ |
ｒ=__,＞''"~′::ｉ |‐=ニニニ=‐ / /: : : : !-_-_ ＼
厂ｱゝ/ ィi〔ニ | |‐=ニニﾆ=‐./､ : : : : : |-_-_-_-
［_{ } ´-_-_-｀´-_⌒ !≧=--- イ/:::::::／､: : : : : .|-_-_-_-
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 修行、そんなものもあったのか。
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ドロップを迷宮都市の魔族に売ればカネにもなるぜ＞カリおっさん
/ ,⊆ニ_ヽ、 | さすがに人間族と取引するわけにいかんしな
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
マジでネズミ算的に戦力が増えそう。
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ いくぞガキども。
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
/ｌ /ｌ /ｌ /ｌ /ｌ /ｌ
∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 ∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 ∧(oﾉﾍ+ｌ.」
/（ ﾟ∀ﾟ ）∥ /（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥ /（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥
⊂（:::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ ブヒブヒ
∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」
（ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥
⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ
Y 人 Y 人 Y 人 Y 人 Y 人 Y 人
（＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ
/ｌ /ｌ /ｌ /ｌ /ｌ /ｌ
∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 ∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 .∧(oﾉﾍ+ｌ.」 ∧(oﾉﾍ+ｌ.」
/（ ﾟ∀ﾟ ）∥ /（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥ /（ ﾟ∀ﾟ ）∥/（ ﾟ∀ﾟ ）∥
⊂（:::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ⊂（::::::::::::つ/ｌ ブヒブヒ
∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」 ∠⌒∧+ｌ.」
（ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥ （ﾟ∀ﾟ《::::）∥
⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ⊂#####二つ
Y 人 Y 人 Y 人 Y 人 Y 人 Y 人
（＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ （＿） Ｊ
|::::∧ 〈:::::::::/==-《:::::::｣ / ニ＼=_=_=_
L ／:::::::::⌒::::::::::::::::::｝ｈ､ /=_ ＼ニ＼=_=_
／::::::＞''"￣￣ ⌒“''*､::ﾟ:::＼ /=_=_=_ ＼ニ＼
/::::::／ ｀丶:∧ /＿＿＿＿ ＼ニ＼
/::／ ! V/ ＼:/ニニニニ〕〕ニ ＼〈
{:/ ' | 人 V/ /=_=_=￣￣￣￣=_＿
/ | | ＼ V/ 《=_=_=_=_=_=_=_=_ ゝ __
∥ .| | ＼ V/ ≧=- =_=_=_=_=_=r== キヒヒヒ！！充実だ、魔力が充実してるぜええ！
. /|i | 人 ） ＼ V/ |⌒〉 ｝ｈ､=_=_=_≧=
. / 八 人八＿ ＼ ＿__ ｨ斥 刈 /_ ｝ｈ､=_=_
/ / ＼ ｆ{し芯 乂 ツ ! |./ ＼ ∨/ ＼
. / / | ＼＼乂り ｀¨´ | .八 ／∧ ∨/
. / ′ ≧=- ' ..:/ / ／ ﾉ》 ∨/
／ / / | 乂 ｰ=≦:ノ ／.| {／ ＞''"⌒＼
／ / / / 八 |≧=- ＿ ィ( ｊ j{ ／-_-_-_-_-_＼⌒＼
.′ / / ｢}h､-_∧ ヽ | 八-=≦Y-_-_-／ ＞''")〉
《 / ′/ {-_-_｝ｈ､＼ ／ 八 `、-_-}-_-_/ / ＼
＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣＿＿
―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣
. . . . . .. .: . . . .
. . .: .:.: .:. .: . .: .: .:. . : .: .:.. : . . .
. . ..:..:.:.::;:;;';:;';';.: '"´ ' ;.:.. : . .
. . ..:.:.:;:;';;';'.''´ ;.:. . .
. . ..:.::;';':'' :.:. : .
. . ..::;'′ ,:.:.. .
. . .:.;' :.:. .
. ..:.; ;.: . .
. ..:; :.:. . . ヤルオ……種族を復興させてくれて、ありがとう……
..:.:; ;.: : .
. .:.:, .:.:. . .
. .::, ,:.: . .
. . :., ,.:.: : .
. . .:... ,..: .: . .
. .: :': . .. ,. .:.: . : .
. . : .: ' : . ...,. .,... . : ' :. : . .
. : . .: . . : . : .
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／. ＼
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| . ノ .|
, ィ"´ 7 ""´￣￣`ヽ.／
_ -／ ｖ/ ､､ ￣＞ ､
, イ／‐ﾆヽ ヽ// ヽ∨＞ ､ ヽ `ー＝-､
／ " , , / ､/ l/ `ヽ ミ＿ ＿ ＼
/ / ／三 ミ//, ＼ ー-､ ヽ ∨ ヽ ､ ヽ
, へ/ / ,,,／ ﾐ､// /ヽ_､ヾ,シ ﾍ ヽ ヽ
／ , `ヽ／〈 ､ｙ ヽﾒ///／ ヽ/／, ￣‐＝ ､ヽﾍ ﾐ li
/ ／ / l l ∨/／ ､､､ / " , ヾ/､x/ iｌ
┌────────────────────────────────────────────────────┐
│ ._n＿_ ｍ __ｎ____ _ｎ___,､00 │
│ .└i┌z」 _川_,n └ｧ┌┘ └i ｎ ﾄ､> │
│ .Ｕ └'＾ｰ‐' く.ｲ_! U Ｕ. │ヽ､
│ __ｎ____ ｒ‐‐┐ ,⊆ 乙 00 .,勹 . .....__ｎ＿ ｎ .,⊆) r‐─┐00 ＿_ｎ_..│.. .＼
│ .└ｧ┌┘ に二二l く,勹｜ `７⊂′ く く ７,仁ｌ己 ._｣ 己 .└っ ） ｀ア／ .｀て ｢. │`ヽ､ ﾍ
│ .く.ｲ_! く_ノ. .`‐┘ ...＼） .〈ﾊ⊆广 ..（⊆广ﾞ ......└‐' ヽつ r'丿...│ ＼
└────────────────────────────────────────────────────┘ ヽl /､ ＼
/ ./::::::／ / i| ＼ .＼ .l l ////////／ / 二ー──‐'―=―ヽ‐'＝ニﾆ==─‐` ＼ ヽ ＼＼＼､ `ヾ/∧ ＼
′ ′::/ ./ ハ ＼ ヾ l l i '/////∧､_ 〈／/メl, ィ＝ニ二ニ"ヽ､＿ ／ヽケi(ヽ￣`ヽ ＼∨///////////ｘ ∨/, ヽ
| |::::::′ ′乂 ， ﾊ ) ...li l l////////ハ／ l､＼＼ i´'' l/ i/l メｰ ヽｰ＝ﾆﾆ=ﾐ､ ＼////////////ｨ ∨/ ヽ lハ
| {::: | |／ 乂斗f七ﾉ } / ../ ー" ∨///////／ // ! ｨ l＼`,, ⌒` ヽ､ ヽ､ ｀`=‐-ﾆニ///ハヽ＿//メ/l
| 》:{ { xｬ=ﾐ x=ﾐ/ ／≧=- ＿__
/ ( ， 乂ソ 〈ｼﾉ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／ "''＜
′ / .ヽ ∧ , .′ 人＜_ i:i:i:i( { ヽ
( __∨ ∧ ｒ ァ 人 ＼ "''＜ｙ＿ ノ
7 ィi「-_-_ヽ ＼ ゝ ィi〔/-_＼ "''＜ ／
/ 》-_／⌒ヽ`、 ＼´: : :./-_-_-_≧=- ＼ィi「
./ ィi「-_/ -_-_-_- ＼ )＼ ｊ{ィi「⌒ ヽ-_-_.| ｀~) ): :∨
/ 〈_ r-r-r､ -_-_-_-_ .)／-_((::__))-_-_-_}-_ /: : : ⌒: : : ∨
/ ⊂〈{ { { }｀ヽ -_-_＼ -_-_-》 }"''＜__ノ ／: : : : : : : : : : :＼
..../ ゝ-===--ﾉ -_-_-_ ヽ＞''" ′＼￣ニヽ"''＜: : : : : : : : : :＼
《-_-_-|i:i:i:i:i:∨-_-_-_／-_ /ニﾊ ヽニ＼}: : : : : "''＜: : : : : : ≧=-
／ ｀//-_|i:i:i:i:i:i:i∨＞''"-_-_/ニニ:. ニ %: : : : : : : : : : ~"''〜: : : :
//⌒ |i:i:i:i:i:i:i:i:∨-_-_-_ ニニﾆ} Vニ}＿＿: : : : : : : : : : : : : : :
./ : : : : |i:i:i:i:i:i:i:i:i:》＼ ／ニニﾆﾆ | ∨ニニニﾆヽ: : : : : : : : : : :
/: : : : : 人 ＿＞''/ 〉 ニニﾆﾆ | ＼ニ ＿＿.}: : : : : : : : : :
/: : : : : : : : ＼ ／: : : { ニニニﾆ=‐ ''＜ニ ノ乂: : : : : ∨: :
: : : : : : : : : : : : : : : :〈~´ニニニﾆﾆ=‐ ) ￣￣ ￣
／: : : : : : : : : : : : : : : : :〈 ＼ ニニニニ=‐ /＼／
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.
／, -=＝＝＝ﾆ二、｀ヽ
「／ ＼/
-=＝＝=‐- _ /ヽ
／ ｀ヽ /: : :)―- _
{ ＿ -=ﾆﾆ ／＝‐- 二７: : : : : : :｀ヽ
､ ／: :＼|ヽ: :{〃云ぅV r ､: :.:.:＝‐- ､:: : : .
>{.:.:.:Ｙ fう んｿﾉ り).:: : : : : : :. ＼: : : :､＿
／{八:_（ ､Vｿ , r '{.:.: : : : : : : : :＼: : ＼:7
/: : : : : : ::ヽ ｒ -‐ｭ /:／∨: : : : : : : : : ::ヽ : ::＼ ココまででどないですか？
.:: : : : : : : 八 V＿ノ ／ {_ ＿∨: : : : : : : : : :∧￣
::.|: : : :|: : : : :＞ ＿ イ ／ ）二|_｀ヽ:.＼.:_: : : : : }
| :!: : : : ､: : : : ::＼ r､-=´ 〃/ :.:／::｀ヽ＼} ｀＝､/
ヽ:＼: : : ＼: : : 〃⌒V イ//: :./: : : : : :L _
＼{ ‐- : : ＞[（ ﾟ ノ 日ｲ: :/:に: :「_」:.「 ﾉ
￣ /: └===┘: !::」:.:: : :.:＼:.:└'
{:|: .:｡.: :. : : : :. i{ : : : : : : : ヽ}
/:.|{〃: : : : : : : : }!／: : : : : : :＼
.: : :Lﾉ: : : : : : : : : }!: : : : : : : : : : : 7
/: : :.|!: : : : : : : : :: : i!: : : : : : : : : : : ::＼
／:.:}: :「:.:: : : : :‐- : _: :」: : : : ＝＝＝-=､: }
王道で凄く良いと思う。
少なくとも、これが予告スレに投下されたら是非とも参加したい。
面白そうだと思いました(小並感) でも人間の国滅ぼす系の話だと、うん、荒れそうかなとは思うけど
/￣/ ｀`〜､、
, -=ｧ / / /~''＜
/ L __j⌒i廴/ / / ~'ｧ
〈‐=‐- _ ~"'' ＜./ / /
＼ﾆﾆﾆﾆﾆ≧s｡ ｀`〜､、/ /｀`:.､
`'≪ﾆﾆjI斗--=≧s｡ ｀`〜､、 ./:::::::::::.∨
／,.{.::::::::: ｛:::::::::::::｀`〜､、｀`'.:::::::､__／￣｀ ､
,, 'ﾟ.::/j{ﾟ,.:::::::::｛___{:::::::::::::::::::::｀`':{:::::::〈/｀` ､::::::::.∨
_ -､ ____ ∥ ｉ{.::::ﾞｉ{ﾘ＾､.::::::｛:::::{:｀`::｛:::::::: ｛:::::{:::::: ,':::::::::::::::::::::::∨
r ､ /ﾆ=-‐ ''^`寸/)； 从.::{:ｌ{i冽 ＼斗=ミ､:::::‘,::::::::｛::::::.::::: {:::::::::::::::::::ﾟ,:::::: えっと……とりあえずこれぐらい懸念がやね
|＿ ｰ‐rr七I"~ _ -‐ ､r'＾ﾞ{{ ｿ从,ﾂ ﾉﾊ Y＼::. ､::::‘,、:‘, : l}::::::::::::::::::::i:::::i
〈_／ｰ-'-'-‐=≦( .ﾉ 「 ゞ ' 'ﾞ ＼{＼‘,＼‘,::l}::::::::::::::::::::l:::::| １）やる夫がオークとかもう何番煎じやねん。
Y´｀¨¨¨¨´ `､ :. "" ヾ ﾉヾ:l}::::::::::::::::::::l:::::|
l { { { i l i:. r イ::::: ｨl}::::::::::::::::::::l:::::| ２）つか、前に「やる夫の人類再生」とほぼ一緒ちゃうんかい
人_'､_'､ ﾉ 乂」＼__ l:::..､‘ ’ _,. ∨r''ﾟ~ l}::::::::::::::::::::l:::::|
/{`､ ハ`ｰr┘ ｀` ､ｰ- ミ_人.::个=七Iだミ､ }jミ*､ j}::::::::::::::::::::l:::::| ３）主人公がかわいくないのでほむらちゃんにしていいですか
|人ｰ-‐ 'ﾞ | } ＼ i⌒i^'ｰ-‐ｧ'ﾞ乂___l}ｰ‐‐‐ '＾)) Y、:::::::::::::::::l:::::|
|//≧=ｰ‐=ﾉ ﾉ l＿l: ／ ／/⌒ `､[竺彡'/ , ＼:::::::::: ﾉ:::ﾉ ４）どう考えてもＲ－１８スレだけどエロ書けるのアンタ
人/////／ ／ ＿, / / Y＾ ﾉ＼___/ / ／ヽ:／}／
｀¨¨¨´^^＾⌒''＜ { {/ / .ノ__／Yノ / / ／ .}i
≧=‐ --､∧ ,⌒7￣~"'' * .,＿_/ /／ }l
ヽ/ /人 ィｱﾟ ______ }l
,' ' ,' ≧=‐ ‐=≦ Y／} { 厂∨
{ { { {／ ￣{ ＼」＼
3は個人の自由だけど
それほどこだわらない展開で十分な気がするw
. ／ﾆ|ニニニ|二二|二〕iト ＿__
. /|二ﾆ|ニニニ|二二|二二〕Y:.:.:.:.:.:.＼
__/=|ニ≫-=冖冖冖=-≪ﾆﾆ〕:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
／:〈二／ﾆ=≫-‐…・・・…≪ﾆ人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
./:.:.:.:.:Ⅵﾆ≫'ﾟ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
. ,′:.:.:.:.:.Ⅵ＾:.:.:.:∧.:.:. :.ト:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:.:.:|
|:.:.:.:.:.:.:.:/:. :.|: __|__ノ:. :.{ ｰ＼‐{‐＼:.:.:＼⌒´:.:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:|.:.:.:| ＼{ x圻气 ⌒¨｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.:.:.l|.:.:.:.:＼笊示ミ 乂う :| 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i なお、この先が思いつきません。
|:.:.:.:.:.: 八.:.:.:.:｢ﾊ 乂う , "" ﾄ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :|l
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ﾊ〈∧ "" 从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ｌ なんとなく強盗しながら家作って飯集めて嫁集めて子作りして……
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 込､ ‐ イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| __ﾉ≧ァ≦|__ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′ 規模が大きくなったら人間側が気付いて討伐隊がきて、って感じで
|:.:.:.:.:.:.:.:.／ ￣￣ ＼ ./l/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
. 从＼{＼| ⌒＼. ＼ /∧ / ￣ ﾟ寸／
| ∨ 爻＼/ ∨
~¨¨~´ |
〉 〈 l } |
∧ ∨ l i{ ,
‘, ∨ | :i{ .′
‘, ∨ :i{ /
ただし、その分R-18系のスレの住人が流れてくると思う
男の娘オークにするか女王蟻的存在にするかは、かんないさん次第。
ただ、やる夫オークの方が良く見るだけに安心感はある。
２．正式にシェルターとかでスレ立てした訳でもないし。アイディアの流用は普通じゃね？
４．シンジの時は……どうだっけ？
∠二ﾆ＜j__・|_・_|・_」 ８_iト、
｀マ二二 ＞-=≠＝━- {.::⌒ヽ
+ マフ´:/＼::jXrテミxＺ≦ﾊ::∧
+ ┼ ノ.:::ｌ:|化i ヒソTKｊ:::: ::i:::∧
/+.:从ﾋｿ . _,、 "" ノ!::::::l::'::∧
/.::::/∧"" 「__ノ .ｨ( !.::::j::::'::八
〈∧/.:::://:::∧＞‐ｭ {{工i从:::!::::/:::jト、
V∧jﾙ!入' /:「 |/ ＼/ ＼ij＼):ﾙ'入ノ
+ V∧ rｧ'.: | jトx/⌒X/.」:::ハﾍ そうそう、蛮族スレのつもりやねん。
}K「「「j冊K!:::::Ⅴ厂.::￣.::: :::/.::::K
`≠〒彡!:::::::片!.:::: .:: ::: :::i/＼!/ どんな要素入れたら面白いかな？？
∨/.:: :::片j.:: :::: : :::::/ f二ヽ
V.::_:::ム斗テ⌒ヽ/ ﾉ ヽ ∧
/.:´. ::: :/::{ __｀∨ 乂メ:::∧
＼ 〈: :: :: _::i:::／ ｀ヽ´⌒ヽ.:/.::::〉
r「二}:￣::::／ } i二く
ﾑ::rfj二{__ /{ |二/
/.:::人二7 ｀ヽ. /从 .|7入二ニ＞x
/∠二 Ⅴ ∨斗１ ￣ !二フ´￣￣(
r‐≠ ∠二二 7 /⌒'" ! |フ´ .:: ／⌒
_ノ入 ￣｀/ /.:: ! i :_斗＜
｀ ー -- / /.::. _ . :i i _. -‐ '´
∧ ＿ _ノ!「⌒ ト --^ﾄ、´
∧ _二 ノ/ _ _ -‐ :レ⌒ヽ.{
/／.:: :: ::X i! /. ::: ::: :ヽ
. 〈:: :: :: :: :: ::::＼! ./. ::: :: :: :: j!
Ⅴ≠=== - 7| ト --=≠彡! _
ﾏ二二二7 | ﾏ二二二ﾆj _. ´
ﾏ二二.7 | ﾏに二ﾆフ
Ⅴ__.ｦ j Ⅴ.__／
３は個人的に賛成ででもそれならオークである必要はないような……？
４はかんないさんが挑戦してみないことにはなんとも……最悪二次スレに投げれば（ｵｲ
／:|｡｡|:｡:｡:｡:|｡｡|:＼
才⌒|(_｣:|: :.|:.:.:.:.:.:|: :.|｢_)|Y⌒ヽ
／:i:i:i:i:i:Yﾆﾆ二二*二二ﾆﾆY:i:i才:＼
／:i:i:i:i:i:iハ{:i:i:八:i:i:i:＼:i::iiV:i:i:i:i:i:i才:i:i:i:i＼
/:i:i:i:i:i:i:i:i:{:i八:i:{ ｀ヽ 斗乂寸:i:}:ﾊ:i:i:i:i:i:i:ﾑ
./:i:i:i:i:i:i:i:i:人:i:i:i寸 ＿ ヒ苡ｱ乂ｲV:i:i:i:i:i:i:ﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ 〉寸才⌒ 乂ソ ﾑ㍉ V:i:i:i:i:i:i:iﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ 八ハ ┌ ─┐ ハノ V:i:i:i:i:i:i:i:il
|:i:i:i:i:i:i:i:i/ ｀＼ 乂__才 ／´ V:i:i:i:i:i:i::|
|:i:i:i:i:i:i:/ ≧=ー≦__ _ 才ヽ. V:i:i:i:i:i:| ちゅーわけで、どんな作品にできそうかネタを募集するでー。
|八:i:i:i( ／｀才l |乂.>く ....)l |ﾆﾆﾆﾑ )小:i:/
寸ﾊ ／ﾆﾆﾆﾆl |／｡９｡＼/.j |ﾆﾆﾆﾆﾑ ﾉイ こんなイベントあったらおもしろいんじゃない？って感じで。
〈<ﾆ7ﾆﾆﾆl><l_＝＝＝＝＝ﾆﾆﾆﾆ<斗ミ
.く八ﾆﾆ<Y/二Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|V>ﾆﾆ',
／-───/ ﾆjﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ! ﾏﾆﾆﾆ',
|ﾆﾆﾆ./ﾆﾆ/|＿ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ﾏﾆﾆﾆ', ……一番の問題は嫁が二けた超えたぐらいから
|ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ {_|ﾉﾆXﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ／≦ﾆﾆ〉
｀¨¨ ー─ |二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ寸ﾆﾆﾆ./ 数字が発散して管理できなくなることですが。
|二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 《ﾆﾆﾆ寸:/
人ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 圦ﾆﾆﾆ:/
／ﾆﾆﾆ!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈艾寸乂
Yﾆﾆﾆﾆﾆ|乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7＿
.人ﾆﾆﾆﾆ/ 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ //
普通に考えると種族復興がある程度進んできたら、最初にやる夫の種族を潰した時のように、手強い討伐隊を送らないわけがないし
かんないさんスレだと蛮族より内政と謀略と技術開発に行きそうな気もするがｗ
カネも必要ねぇ食料は自前ってんなら、人間を襲うのは母体調達か単純に敵戦力への攻撃になるし。
内政要素を入れるなら、特にオークである必要は無いと思う。
> 最初の地点から、かなり遠方に流れないときつそう
> 普通に考えると種族復興がある程度進んできたら、最初にやる夫の種族を潰した時のように、手強い討伐隊を送らないわけがないし
＼
Vヽ -=ニニ=-
ィi乂〉￣::≧s｡ ＼
＼≧s｡／:::＞''"⌒ ≧=-ヽ ＼
＼:__》／ ＼ /∧＼ ≧=- ＿_ ‐=≦
∥:/＼ ＼ /∧⌒＼
||:::|八 ≧=- ィJ心 `、 / ∨/
＜⌒> 〈＼ ￣ｆ 夂ソ `、 ＼ } ＿ そうだなぁ、だからキナくさくなる前に移動する感じで
|乂} ＼ ＼ __ `、 ＼ ／ ⌒ ＼
∨ ）ｧJ心 , Y rく＿ ∨/ しばらくは移住生活だな。
八 ＼｝ｈ､ ゞ ' ｖ ) /| |乂 ＞''" ⌒ヽ V/
＼ ＼ ヽ / | ／ ／} 》
≧=-彡Y ≧=- 彡::::| / / ／ __ ／ ..| / すると子作りの家が持てない。
| | r=======| / // ／ rく-_-| /
| | 《 ＼ 八 《_ ィi〔-_-_-_-_| | /
八 )＼|＼ Y {/-_-_∧-_-_-_-_ ﾉ
／ ＼ 乂／-_ |-_ ＼ 人《､-_-_ ∧-_-_-_-| ／-_
／ ／-_-_-|-_-_-_(( ゝY-_-_.∧-_-_-_|／-_-_-_
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 洞窟の奥深くで
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼ 嫁が死ぬだろ＞カリ
……みたいにすればスタート地点はどこでもなんとかなる、かな？
あと、復讐の相手には美人な嫁さんか婚約者、或いは娘さんがいて欲しいです（真顔
> 「蛮族」に焦点を当てるなら、経済や生産がどうなるかかな？
> カネも必要ねぇ食料は自前ってんなら、人間を襲うのは母体調達か単純に敵戦力への攻撃になるし。
> 内政要素を入れるなら、特にオークである必要は無いと思う。
. ＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ＼ ／＼
| （●） （●） |
＼ （__人__）,／
. / ヽ 剣ってこれ結構いいな。
.. / ＼ ＼ / /
. / ＼ ＼/ /
/ （_ ノ '､ ）
／ ,,／ ￣） ＼＼
.. / ／ / /＼＼
'ヽ､⌒__､ （＿＿つ ＼＼
￣
/V
/V ./:::::|
′:. /:::::::}＿_
|:::::},＞''~V::::::::::::::／ ／:/
}／:::::￣::⌒“''*､ ｀.／::::/
／´⌒￣￣⌒“''*､::＼ヽ:::/ /
/ / ＼:::∧∨
/ ′ / ! .| | ヽ::::} }
∥ { / { .| .| | | |:::′
ｊ{ﾊ /㍉､ヽ ノ ﾉ ﾉゝ′|/) |
} {. v:ﾘ ＾¨~^≧s。_ / ´ ! 軍隊とやるなら装備をよくしないとな。
| ｀ ´ , V:::リ / .′ ′
| 人 ゛゛ / / ｛ オーク族は数で押すと言っても豚命は大事にしたほうがいいぜ？
| 〕iト．r-_､ ィi{ |
＞'"｀ヽ｀ヽ }-ヽ ／ ／､〉 /
/ ＞'"｀::} ﾉ-_(О)(＿,､＜>､-_》 V / あれ？お前がドワーフに産ませた子だけどなんか手先が器用じゃね？
ノ 〉}.} /{:::::::}Y-_-_-_-_-ゝ-､ ＼ / V /
´〈/ﾉ人|::::::::ヽ＞'" ハ＼ ／ Y} }∨ ∨/
人::::::::}ニﾆ{ } ヽ´ﾆ{∧! ||人》 ∨
ノニ｀ ´ニﾆ.{ } }ニ|:::::ヽ/-´ }
//ﾞ''≪ニニﾆﾆ.{ }__ |ニゝ-イ-_-_ }
-- イ: : |: : ￣￣|: :＼ ..|ニﾆ､-_-_-_-_
／|: : : : !: : |: : : V: : !: : /:⌒ヽ＿_ 》-_-_-_-_ 人
＞'" /: ｉ: : : : : : :.!: : : :.V: : ::/: : : : /: : : }＼-_-_-_-_
復讐のためのシミュ重視なら、量産型の雑魚兵は子供世代に生産を任せて、その辺は切り捨て、
主人公の嫁は、数人だけ。でいいのでは？
やる夫×嫁からはネームド（第二世代）だけが生まれる扱い
雑魚兵生産用は、ただの家畜扱いで
> やる夫が少しずつ頭良くなるようにして、できることが増えていく感じが欲しいかな？
／￣￣＼
／ ＼
／ ヽ ノ u ＼
／´| fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ, |
/' ＼ .（__人__）⌒` ／
,ﾞ ／ )ヽ(,｀⌒ ´ ／ ヾ、 なんか、ダンジョンボスを撃破したらまた身体が熱くなって……
|／_／ / ￣￣￣ ヽ
/／ 二二二7 __ ｀ヽ なんか考えが整理できるように。
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ -‐ ＼
/ // 广¨´ /' ´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ `ー- ､___ ヽ }
_／｀丶 / ￣`ー-- {. ｲ
〈＼
V＼ {ヽ
〈＼_ -==- 》
／ ／ 》 ＼ /
/ / ′/ | 人 .∨ /
/ 《 { 八 } 八＼ V
| ｨfぅぇ ｨﾁﾐY 》
′ | |V::リ , v:ﾉ 八
/ | | "" __ " | 〉
/ .| | .::::::::) 人 《 おー、オークチーフにランクアップしてるぞ。
. / | |s｡ ｀ ´ .／ ! !
/ | | ｣ ≧=彡＼ | | / この調子でレベルあげていけば伝説のオークエンペラーとかオークヒーローになれるんじゃね？
/ / ＞'' | |-_＼ /-_-_ | |V /
′ / /-_-八 乂__ ＼/＞''"ノ 八V /
{ / 《-_-_∧⌒-_-_(( ))-_ -=≦-_》 V
| / ｢≧=-V-_-_ノ⌒V-_-_/ ´ ∨ 》
{::::〉,＞-=-＜／::/
》 '" ⌒“''*､::ヽ/
／ ∥ | % ヽ:∨､
ﾊ { } ﾄ }::}
{ | ｨ以ﾚ/.f芯.| |/ |
人 ﾚ .〈vﾘ , ｀~ ′il .!
〉 |人 . ﾉ ∥ ! 自分で作らないなら武器や食料を買うカネがいるなぁ、
/ 〈 ⌒ヽ ＾壬 /-_》
/ } {⌒ (::::) ,ｲ ヽ´ / / とりあえず強盗や略奪の戦利品を……
. / /⌒!-_／＼-_-_-∨ /∨ /
/ /:::::::{／７ / ＼-_-∨ ∨ 迷宮都市の魔族に売りに行くか。
. / { ′:::::′}´ / ∧-_-_
/ .|人__ノ -=≦ ./}∧-_- )
. / |::γ:::::::::＿((__.ノﾆ! V-_} ハ
( |::人 /´ | |ニニヽ V ′ / }
＼ /､ﾆﾆ′ |ニニニ》 ノ ／ ノ
ヽ |:: ′≧=-^ゝ -=≦＼＞' ⌒
/-_-_|-_-_-_-_-_-_ヽ-_ ＼
/-_-_ -_-_-_-_-_-_-_ヽ-_-》 /
⌒“''*､＿-_-_-_-_-_-＞'"ｱ:∨ /
|:: :: ⌒ﾞ''≪ ＿__＞'"⌒゛´:: :: ∨ /
|:: :: ::| ⌒i|⌒ |:: :: :: : : ∨
船とか、馬で遊牧とか
山賊プレイで略奪品の売買？
> あと、復讐の相手には美人な嫁さんか婚約者、或いは娘さんがいて欲しいです（真顔
=＝‐ __＿
{{ ／////,〉
(_＿_ '" ¨¨“ ＜//////{
￣/ ヽ ヽ Ｖ////ﾑ― 、
/ __ ＼ 彡Ⅴ///,ﾉー ヽ
/{ 八＼{´,xfャ⌒、 }ﾑ￣ヽ ｰﾆ ｀ ｰ=彡
{ 从ﾑ㍉ Vｸ '丶 ＼ ﾊ/廴_＿_―‐-ミヽ
. } :i〈 } } ヽ｀¨¨ヽ(⌒ヽ )ﾉ
/ .ﾑ -‐ Ⅵ{＼ } ｀
{ ,ﾉ ヽ _,.イ,ｘ≦入 )ﾉ
八( [,ｉ γ'¨｀ ｰ‐ 、 豚が復活してる……討伐しなければ。
｀ f´￣￣ ∨ ,
_乂 _,.．‐'''"‘， ､ ′
. ／*, ヽ ‘， ハ 斗-‐┐
／-‐ ￣ ＼ i} 〈 -=‐ヽ
{ /￣￣ }ヽ__/´ ＼
ﾏ/, / /ミ_/} }
∨ 〈 / 了 ＿_ﾉ
〉､ ／ ,/ 人 ／}f⌒ヽ
{.__＼xく___,ム彡ー┬= ´`≠ /' ¨ｱ〈__
/¨ヽﾏ|:| |:| { Ⅴ ／ *}
__＿r―ミ___＿彡ﾍ＿／⌒ヽ }|:| |:| {__ Ⅹ ≠Ｖ{
,-,==//＾》 ^｀ー- } く ‘， ／ヽ}}:} }:} _ノﾂ込, 〈 〃 ,
ゝ{ﾆﾆﾍ ﾏf二≫≠_ノ } /〃f¨￣￣￣￣ 爪 「 ´ 。｀ ｰ＼ ′
¨ヾ_ﾑ_}‐-=ニ三三ニﾆ=-,ノ,γﾟ{ }__| ° ,/＾ヽ ／¨¨7
‐=ﾆ二≪ O/ ｀ ｰ‐――一::´::::{ヽ、 { f'´ ∨ γ´L
｀{ll/ ./:::/ :} i {:::::::::: ＼＼ } | 廴f⌒i´ 廴__
【姫騎士女将軍】
. / i| |､
. ' i| | '. {＼ _ ノ }､
′. | 八. i| ￣￣＼ | ∨
__|＿|i_ノﾄ､ ｀ﾄ､ 从 _＿＿＿＿＿.i|
|. ´ | λ i| ＼.八 ／ｌ | i| i|
|. i| i{ ＿＿ ､_ﾉ | | アレ孕ませたら指揮スキルとか戦術スキルとか生えそうじゃね？
'. i| ／l l | |
从}ﾑ ､_ﾉ _＿＿＿ ノ |. ﾉ
∧ ∧＿＿ノ |
∧ i| ,
八|. 从 .′
| ﾑ
, 込 r ､ ,. /
.′ ー―‐ ｲ /
. / |i ≧ .′ / /
/. / 八| 个=‐‐= ´ / / ′
. ,. / . ′ i|. ⌒|. /. {| |
/ / / ／ ／ ノ. , . イ{ 从 |
成長すると行動枠増えるとか？
あとは部下とか嫁は追加1枠扱い
ただし合計○枠（嫁の人数上限）しか行動枠はいかない的な
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ あ、もちろん、人間族だけじゃなくて、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ドワーフやエルフ、獣人や魔族も孕ませられます。
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
. |､
､,_ |/＼ /|
＼iト., |///>､ //|
＼/〕iト., ∨///{ __〈//〉
＼//〉 ´/＞ ⌒ ＜/{_
'〉//／ i ヽ＼｀.,
/ 〈// . .}､ } } Vﾊ
j/ i. . / }八 八 }
' i {. / 斗 ⌒¨¨ ⌒V :.
. . } V━┳ ━┳ } } すごいいい加減な生物だよなお前
{/. .' } ┃ ┃八_ /
/. ./ r‐「{7^> rく￣Y`{ノ `r=---- ミ､
. . . ./ Ⅵ ' ⌒ヽ _{ } { }､rｧ 乂i:i:i:i:i:i:i:} }
／. . .ｲ . . . ¨ハ:. :.. }i:i乂rzzz彳⌒ヽ: :¨¨: ＞ ´
. . . .／. 乂 . . .{ `ｰ彡7i:i:(⌒)i:i:i:i:ﾊ }-=¨´
. . ., . . <i:i:i:i〕iト`ｫ‐＜{i:i:i<_j_j_>i:i:i/ ﾉ、
. . { . . /ﾆﾆ∧ ノi:i:i:i/ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆ⌒´ﾆﾆ'，
-=ﾆﾆ ￣￣ '，`ｰ/ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ¨¨ ﾆ=-
ｰ' ￣ ﾆﾆ=- __
> 必要なくなった女は食べるんです？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ 嫁はみんな愛してるぞ。オークはみんな嫁を愛して大事に
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ 孕むまで子作りを繰り返し、一番いい生肉を。
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
∧
|､ '::::V /:}
|:::∨ …′:::V- ./:::|
／.{:::::::V 《::::::::》 ./:::: !､
ゝ､::::》-ヽ::::/--《:::::::} ヽ
/ ア´:::::::::::::＿＿:::::::::::::＼ ∨
/:::::＞'"/ ﾞ''≪::ヽ ∨
′./:::/ ´ i| i| ∧::∨V
. | .′′′ i| i| i| ∧::V
′.|:: | .| /.| i| i|､ .::::} }
ﾉ {:: } .|／ { i| ﾉ ヽ .|:::′
,ｲγ::::( | .| ＿___-- - u _＿__ .) !ノ
人 ::::| .{ 乂::ソ V:::ﾀﾉ/´
/ Y´-_V .| ﾑxxxx xxx..′{ / だからオークの嫁は全部長生きしないんだろうが……
/ .{ア´ ヽ::: ! 〕h u ＿__ イ{ V /
. ′ ′-_-≧′ V ≧=- =≦ /-》, .V /
{ /{-_-_-_ 人 )ヽ ,､＜⌒___/-| V
人' !-_-_-_( ＞'" γ⌒ヽ-_-_-_-}-_} .} まじで？！＞ヤルオ
/ /:/}}-_-_｀ ´-_-_-_ゝ__ ノ-_-_-_./-/ゝ.人
. / /_/ |ﾞ''≪__-_-_＞'"/)/.}.}}､＿__ノ＿___-_
/ /ﾞ''≪|-_| .},＞'' Ｙ ´_// }'ヽ-_| 》ヽ
. / / ...../|-_|ア´ﾞ''≪__.{Y´ .ノニ≧ /V :＼
.. / .ﾊ /. !-_{::::::::::::::::::::::::ィi〔ニニﾆ′ ′.V /
/ ′ /-_.!-_≧=- =≦∥ニニﾆノ {: : : V /
. ′ .{ .∨-_.′-_-_〕iト．__∥＿＞'"-|＝＝|: : : ::V /
.{ ! /-_-/-_-_-_-_-_ヽ___＞'"-_-_.|:::::::::::}: : : : :V /
人 __ヽ.′-_′-_-_-_-_-_-∨/-_-_-_..|::::::::::′: : : : V /
(-_-_/-_-_-_-_-_-_-_-_V-_-_-_...|::::::::::{-_》: : : :V
世界観的にしっくりくると思う
やはりイメージは遊牧民かなぁ
あと、カリおっさんの魔力的なアレが回復したら錬金的なサムシングができるようになってほしい
システム次第だけど、材料集めれば一時的に戦闘ステアップ系の薬できるとか
……って書いてて思ったけど、カリおっさん魔力集めきったら離脱してしまいそうだな
その前に堕とすか、別の鎖用意した方がいい？
明確な目標とある程度しっかりした世界観がない>>1のスレは基本だれるしつまらん
まおがんは例外だったけど
> ……って書いてて思ったけど、カリおっさん魔力集めきったら離脱してしまいそうだな
> その前に堕とすか、別の鎖用意した方がいい？
-=ニニニ=‐ ､
ィi{-=ニニニニ=‐ ` ､
/ ＼ ）
／ ￣￣￣￣ `'＜ ヘ
/ ＿＿__ `'＜ : : } _＿__
／ .: : :ｉ､: : :V/,: : : : : :≧=‐: : : : : : ｀ 丶､
V .: : ｉ:⌒ﾄ ＼: ｨi斧ミ⌒ヽ'Ｙ: : ｀ 丶､: : : : : :.V/,
/: : : : :{ｨ笊 乂_,ｼ' ｉ|リ: : : : : : : ＼: : : : :V/,
.: : :八 : { 乂ﾉ, 八: : : : : : : : : : :＼: : : V
ｉ: : : : : : : : r ⌒ヽ /V/＼: : : : : : : : : : :ヽ ｉ八
ｌ: : : : : : : :{:， ゝ ノ ／ {┌┐ .:: : : : : : : : : :ｉ| その前に口説くに決まってるやろ！！
|:ｉ : : :V/:∧ｉ:ｉ:〕ｈ｡ ィi〔＞''"´/厂＞､＼:{ i: : : : : :||
|:|ｉ: : : :V/:∧ｉ:ｉ:V爪（´ ／/ / ヽ八{￣￣｀ヽ
|八_: : : :＼: : ７//⌒} /／ / ｉ
＼ `'＜⌒/八 人≧ /=ニ ニ=二}
/７=ニ=‐ ′ ∨ /
/ｉ| ｉ ∨ /
/ :|| | ∨ /
/ : :|| | ∨ /
/ .: :|| | ＿＿ ∨_/
／ : :|| | ／ `'＜iト，
|:::＼
＼"''〜､、 |:::::::::＼ /∨
＼:::::::::〕ｈ､ _. L __::::_》___/:::∧
∨:::___ノ ＞''"￣ ＼ “''*､
＞''":::::::／ ヽ ヽ `''＜
. / /::::／ i| ＼ ＼
/ /:::/ | ハ ) ＼ ＼
.:::∥ ∥ 八 ／ %＼ ＼
′ ’::i| | ∥ ｜/ %／ ＿_ 》: :〉⌒
| |::::i| | ﾚ }＞''" ￣ | ＼: : : : 〉
| {::::i| { ハ ‐‐ γ´ : : ＼／
| %:::| 《 斗＝㍉ xｾ＝､ ′: ∨
| V{ ( Ｙ⌒Ｙ γ.ヽ 〉ヽ: : :.V
| ∨ / ﾟ｡ ` 乂 ソ ゞソ ノ..| ∨ 豚の嫁は嫌だぁあああ！？
γ∨ / .∧:::::::::::::::::::::::::__:::':::::::::::::::::: | ∨ }
′ {.....∨ // ∧"""""γ ヽ""""".| だいたい俺おと（ｒｙ
/ .人 ∨ / ∧ ′ } u 人 | |
/ / .＼ / .＼ ／､ ! !
. / ＞=- ＼ ヽ乂 ィi「 )
／-_- ＿ -_.＼ )≧=- ´ ≫s。 | |
／ 〈-_-／ -_-_｀》=- ) / ＼ ィi「－－ )h､ ! !
ィi〔 / -_-_-_-〈 -_/ -_＼__Y_ -_-_-_-_ ヽ＼
ィi〔-_-_ / -_-_-_-_-_彡 ノ-_-_ ((:::::::Ｙ -_-_-_-_-_ ＼
／-_-_-_-./-_-_-_-_-_- V￣-_-_-_-_ ゝ-ｲ -_-_-_-_-_-_〉-_-ヽ
明確な目標がないかな？
そういや、美女孕ませたらその因子が遺伝してイケメンになったりするのかなｗ
＞ぶっちゃけ設定がふわふわしすぎて面白いの最初だけだと思う
うん、ウチもそう思う。だからきちっと設定やり切ったらええんと違うか。
／-=ﾆﾆﾆﾆ=~''＜三乂__ __
'-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=~''＜三｀Y /⌒〉
{-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=` ､l} j /
-=ﾆﾆﾆﾆ＞''"ﾟ~￣~ﾟ"'' ‐= ﾑ`〈⌒' ､
∧=ﾆﾆアｉ{.:.｛.:.:｛ ､ :.､.:.:.:.:.:.:.:.:~''＜.:.:.:.＼
＼ｱ゜:从.:.:.､.:.:､ Χ{＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞:.:.:.＼
／7.:.:.,'‐- ＼{＼{斗恣弐=-r=七升:.:.:.:.:.:.:.`,
. ,.:.:.:.:{.:. jI斗劣 辷ツ l.:.:.}＾7､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
/.:.:.: 人{[ ﾋツ ′ "" ﾉィ ノ ＼}.:.:.:.:.:.:}
. ,'.:.:.:.:.:.:.:.:小 "" r_〜 '＾｝ / }.:.:,.:.:.:.} だいたいなー、１００％面白いって確信があったら、
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.込、 ｰ‐ '' ゛ ' ′ .ﾉィﾞ .:.:.,
ｉ.:.:.:.:.ｌ{.:.:.:.,'⌒＾iト . イ ___j l.:.:., ' もう黙ってスレ立てして（ｒｙ
ｌ|.:.:.:.:.ｌ{.:. / _j}T爪ﾞY´ {[三ミｧ .ﾉイ
ｌ|.:.:.:.:从/ '´ｱﾟ((⌒))| _､+'”､+'”~ﾟ"''「￣＼ ,ノ}
人 :｛ __ _/ﾆ/ 7ノ'r‐'‐rｧ'” .: :: ::/.: : .ｰ―｛_｝ノ
`'〈 ∧ /=ﾆ7-‐ '' " {Ｌ.ノ′.: :: : : ' .:「ｌ : : : : | |｀ ､
＼ XlＬﾆ=Ｌ -‐ '' ".: : : : : :.､: : {.: :l_!.: : :: :.|_|: : :.,ｰ-
r'ﾞ⌒7⌒［]: : : : : : : : : : : : : : :＼ﾟ, : : : : : : : : : : /: : :
_,､ ''~: : ,'.: : :,'}{: : : : : : : : : : : : : : : :,^`'ｧ=- _: : : : ': : : :
｛_,､ -‐: :/ : : / }{.: :: :: : : : : : : : : :: :./: :, ｀` ､: : : : :
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. l{{:. : : : : : .:/: : iｉ:: : : : : : : : : ::l|￣~"''〜､ ／',: : : : : : : :, ⌒ヽ .｡s≦
. 八: :. .. .: :/.: : ::lｌ:: : : : : : : : : ::l|￣~"''〜､L. ＼: : : : :/ ____j{ﾆﾆﾆﾆ
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{{: : :.､ : : }{:: : : : : : : : : ::l|:: ::／ >､_,,.｡s≦ﾆﾆﾆ=‐ _ -=ﾆﾆﾆ
∧: : : : : :∧:: : : : : : : :: ::l|／／: :/ﾆﾆﾆ=‐ _ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
_{ ∧: : : ://∧: : : : : : : ／／.: :／''" -=ﾆ[竺]＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
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=ﾆﾆ=‐ _, -‐∨:.} {///{{/∧: : : :.'ﾟ: :／///////{{/~'' |[|ﾆ=-＼Y"~
ﾆﾆﾆﾆ|[l＼ﾆ=/＼_{///{{//∧__ .イ/////////,{{///,＼ ､ﾆ=-j}
／:|｡｡|:｡:｡:｡:|｡｡|:＼
才⌒|(_｣:|: :.|:.:.:.:.:.:|: :.|｢_)|Y⌒ヽ
／:i:i:i:i:i:Yﾆﾆ二二*二二ﾆﾆY:i:i才:＼
／:i:i:i:i:i:iハ{:i:i:八:i:i:i:＼:i::iiV:i:i:i:i:i:i才:i:i:i:i＼
/:i:i:i:i:i:i:i:i:{:i八:i:{ ｀ヽ 斗乂寸:i:}:ﾊ:i:i:i:i:i:i:ﾑ
./:i:i:i:i:i:i:i:i:人:i:i:i寸 ＿ ヒ苡ｱ乂ｲV:i:i:i:i:i:i:ﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ 〉寸才⌒ 乂ソ ﾑ㍉ V:i:i:i:i:i:i:iﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ 八ハ ┌ ─┐ ハノ V:i:i:i:i:i:i:i:il エロい確信はある。
|:i:i:i:i:i:i:i:i/ ｀＼ 乂__才 ／´ V:i:i:i:i:i:i::|
|:i:i:i:i:i:i:/ ≧=ー≦__ _ 才ヽ. V:i:i:i:i:i:|
|八:i:i:i( ／｀才l |乂.>く ....)l |ﾆﾆﾆﾑ )小:i:/
寸ﾊ ／ﾆﾆﾆﾆl |／｡９｡＼/.j |ﾆﾆﾆﾆﾑ ﾉイ
〈<ﾆ7ﾆﾆﾆl><l_＝＝＝＝＝ﾆﾆﾆﾆ<斗ミ
.く八ﾆﾆ<Y/二Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|V>ﾆﾆ',
／-───/ ﾆjﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ! ﾏﾆﾆﾆ',
|ﾆﾆﾆ./ﾆﾆ/|＿ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ﾏﾆﾆﾆ',
|ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ {_|ﾉﾆXﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ／≦ﾆﾆ〉
｀¨¨ ー─ |二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ寸ﾆﾆﾆ./
|二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 《ﾆﾆﾆ寸:/
人ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 圦ﾆﾆﾆ:/
／ﾆﾆﾆ!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈艾寸乂
Yﾆﾆﾆﾆﾆ|乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7＿
.人ﾆﾆﾆﾆ/ 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ //
中期目標 直接の復讐実行（オ－ク討伐隊を亡ぼすこと
最終目標 オークの生存圏を確立し、安定したオーク国家建国すること
ｏｒ 人間を亡ぼし、オーク化（混血化）すること
で、いいんじゃね？
使うならキョン子傭兵システム？
後誰もイッチにエロ期待してないから（無慈悲）
イオン、キョン子、前作のトラクエと、イッチの中でも特に人気あるのこれだしね
どれも（史実使ってたから）世界観がある程度しっかりしてたし
全て最終目標があったし（キョン子は途中からだけど）
戦闘や内政をふわっと戦記にするかがちっとシステム化するか
エロをしっかり描こうとすると嫁や奴隷？とかの人数が増えるときつそうと思いました
最終目標は復讐して一族復興ですかね分かりやすくていいと思います
＞全て最終目標があったし（キョン子は途中からだけど）
まって、龍退治・
やる夫が食らった魔力コアはカリおっさん以外には基本的に毒で、それを直すにはクッソ高い素材の為にお金集めないといけないとか、
ハイオークの神的呪いで、常に種族を増やし続けないと死んでしまう
みたいな動き続けないと死んでしまう系の縛りが欲しいな
孕ませが目的達成の主要手段だから、継続的に種付けプレイの描写が必要だけど
バリエーションが足りないと飽きられるぞー？
・・・あっ
国家改革の印象が強すぎて忘れていたｗ
人間と共存目指しだしそうではあるけど
絶対オーク滅ぼすマンはまとめてゴミ箱へシューッ
世界の秩序はオークが作る。になりそうだな
復讐を果たしたあとは別の人間にボコられるか果ての無い絶滅戦争か
あとオークから雄のオークしか生まれないとすると遠からず滅びるし
それは枝葉よー
ドラゴンを殺す力を得るために皇帝軍の司令官になるっていうのが俺の中での目的やった
知性が低かったら、数を増やして危険視されたら、他種族が知恵を絞ってはめ殺そうとしてくる
知性が高ければ、囲んで棒で殴られないために、外交で不戦状態を作って傭兵業でもやり出すことになる
最終目標にしても、種族の復興なら復興後に滅ぼされないように安定状態を保てる施策が必要になる
復讐なら、相手をあまり有能でないようにするか相手に不幸イベントがあって身動きが取れないようにするか、敵の敵ポジな味方がそこそこいるかしないと難しい
他種族の女を浚ったり、略奪上等の種族って、相手側に余裕があれば優先的に対処しようとしない理由がないので
外付け知性がカリおっさん
略奪や傭兵もやるみたいな感じでいけば・・・
定住したら確実に狩られる
それだと「カリおっさんの目標＝ゲーム目標」になるんじゃ？
おっさん１人では苦しいのでは
助言を聞く側におっさんの助言を理解する知性が必要。トラクエ８なら、甘粕が一般人相手に高度な戦車ドクトリンを説いても意味ないけど、優秀な軍人が相手なら別なわけだし
助言を実行するにも、ある程度高度な行動には頭の良いのが必要。キョン子なら、ルルーシュの助言を聞いたキョン子が、別勢力との話し合いに外交スキル持ちのローラを送り込むとか
ぜってーぐだるｗ
【世界地図】
－魔王統治状況－
○ヤルオのいるのは怠惰大陸
,-､}=,ヽ,_,､,,,､,
r‐,/ "´~ ﾟ ﾍ
ノ゜ ~,､ ﾍ
,, --‐'´ ="'´ '_-―7
／ _,,,､ 「怠惰」 ~ {､
／ , ／／~ ）
-ﾆ-‐''´/, ,---‐´ ﾚ‐ヽ, __ ｀っ
'´ ｀'´ ヽ-､,｡,r‐''￣´ L,_ }_,
｀ _ ~ {'=｀,‐‐-―--,,,_,,,
,, ,-,r―-' ~｀'V~｀'''｀ ~ ﾟ =´=､~'^",､~￣ﾍ,
/ " " " （ ｀'''‐､ ｀‐´" ﾍ,-,
/ 〃 ｡ , r'´ ｀ヽ ,‐'､ ヾ,
r',,､〃 r‐'| / ヽ 「傲慢」 ｀ヽゝ =｀"
'‐´/ }' ~ { _ﾉ "｀'‐-｀ _,,___,,,-r‐'´ﾆ=´
,} / r' / _,,,-=ﾆ､ﾆ' }
{ } r' r‐''ヽ | _r'''´~ 「嫉妬」 }
/「色欲」（ '‐´ | | /´ _,,,,----､_,,,,,,,＿／´~
{ { | ／ ｀'''‐´{{
} } }r'´ _,,--―'")
} | }｀", ／￣｀''‐'‐- ／
{ ﾉ rr'‐-'_,,-' 「強欲」 _／
｀i |´ ﾉ '‐'^´ _,,,-‐'´
｀'-‐'´ '‐-､_ﾟ _,,,,,/´
~~｀'´~
※傲慢は傲慢すぎて人間や亜人を自由にさせている。
※怠惰は怠惰すぎて人間や亜人を自由にさせている。
※色欲は色欲すぎて人間や亜人とエロいことをしている。
※強欲は強欲すぎて人間や亜人は奴隷となり財産を作らせている。
※嫉妬は嫉妬すぎて人間や亜人を徴兵して強欲の財産を奪うべく侵略中。
※暴食と憤怒は人間に討伐されて死んだ。そのあと残りの５魔王が大陸を分け合った。
キョン子の時の戦争ダイズの様なかんじで、下準備しっかりしておけば確殺出来る様にしたらどうかな
ヤルオがレベルアップすると頭よくなるよ。
蛮族に利益を説いて説得する案をだせばいいだろ？
捜査キャラカリおっさんだな、これ やっぱ
怠惰大陸の人間の国の数 !1d6
あれもやる夫とりりちよのパワーアップで、できることが増えていくタイプだし
【1D3:1】 大国 シタラバニア王国
【1D3:2】 中国 イーエックス共和国
【1D3:1】 大国 シエルタ帝国
やる夫が説得されれば良いんだから、知性はなくても良いよね
100が強い
【1D100:71】 人間の強さ
【1D100:7】 エルフの強さ
【1D100:67】 ドワーフの強さ
【1D100:89】 獣人の強さ
【1D100:32】 竜人の強さ
【1D100:26】 魔族の強さ
魔族はサボってるんだろうなあ
100が強い
【1D100:71】 人間の強さ ３つの国を築いて人口も多く、お互いに争っている
【1D100:7】 エルフの強さ 森にひっそり暮らしている。人口も少ないし少子高齢化で滅びそう。
【1D100:67】 ドワーフの強さ 山に多くの「ｶﾞﾙﾄﾞ谷」を築いて繁栄している。まとまりはない。
【1D100:89】 獣人の強さ 平原に多くの部族が分かれて暮らしている。人口は最多。まとまりはない。
【1D100:32】 竜人の強さ 湿地でのんびりと暮らしているが人口が少ない。個人では強いためほかの種族の傭兵などもやっている。
【1D100:26】 魔族の強さ 迷宮都市以外の拠点は攻め取られた。迷宮都市には怠惰魔王の宮殿があるため、
魔王が爆発しないようにほかの種族も受け入れ平和的に暮らしている。
＜怠惰大陸＞
r､_____
＿＿ 〈 ￣ヽ
ﾉ´ ｀ヽ‐ 、 〈 }＝【傲慢大陸】へ
i､_r-､_ノ´ ヽ＿＿＿_ ／ (2)ポルタヨウカン
ヽ __〉 〉 〈{_} ﾘ (1)シタラバニア王国
｀} 凸獣人ｷｬﾝﾌﾟ __{ヽ‐､_ ,> __／ (2)イーエックス共和国
｀ 7 ｀ ‐､ ﾉ μ { (3)シエルタ帝国
/ (3)シエルタ ｀´ ヾ‐,
'ｯ 山 (2)ポルタアンカ
r､_/ 谷 〉＿_
. ', 谷 凸獣人ｷｬﾝﾌ
', 山 凸 r '´
〈 ｴﾙﾌ森 迷宮都市 ｀‐‐、
ﾄ､ (3)ステルス （１）ｼｰｻｰ
_〉 _〈 o
/ 山 ｼﾀﾗﾊﾞﾆｱ城 ＿＿__ ｀7_
. _〉 谷 （１） z-､ , ´ '‐'ヽ = ´
{´ r'´ _ノ { ＜、 ヽ
／ 山 '‐'ヽ￣｀ O 'ｰ､ }< ､
{ 谷 r‐ ´ ヾ}｀ ' ¨
| (１）ｵﾀｸ/
. }ﾄﾞﾗｺﾞﾝ沼 山 /
／凸 /
. { 山 ,
＿＿r‐' 谷 l
.{ (3)カンリ l
. 〉 _ 凸獣人ｷｬﾝﾌﾟ
｀ ‐‐' ‐‐┐ l
{＿＿r､＿__ l
｀{ i´￣
〈 {
ヽ、_ i=‐‐'
￣
∠二ﾆ＜j__・|_・_|・_」 ８_iト、
｀マ二二 ＞-=≠＝━- {.::⌒ヽ
+ マフ´:/＼::jXrテミxＺ≦ﾊ::∧
+ ┼ ノ.:::ｌ:|化i ヒソTKｊ:::: ::i:::∧
/+.:从ﾋｿ . _,、 "" ノ!::::::l::'::∧
/.::::/∧"" 「__ノ .ｨ( !.::::j::::'::八
〈∧/.:::://:::∧＞‐ｭ {{工i从:::!::::/:::jト、
V∧jﾙ!入' /:「 |/ ＼/ ＼ij＼):ﾙ'入ノ
+ V∧ rｧ'.: | jトx/⌒X/.」:::ハﾍ よし、ちょっと満足した！！！
}K「「「j冊K!:::::Ⅴ厂.::￣.::: :::/.::::K
`≠〒彡!:::::::片!.:::: .:: ::: :::i/＼!/
∨/.:: :::片j.:: :::: : :::::/ f二ヽ あとは嫁候補のAA安価やな！エロAAないとつらいで１
V.::_:::ム斗テ⌒ヽ/ ﾉ ヽ ∧
/.:´. ::: :/::{ __｀∨ 乂メ:::∧
＼ 〈: :: :: _::i:::／ ｀ヽ´⌒ヽ.:/.::::〉
r「二}:￣::::／ } i二く
ﾑ::rfj二{__ /{ |二/
/.:::人二7 ｀ヽ. /从 .|7入二ニ＞x
/∠二 Ⅴ ∨斗１ ￣ !二フ´￣￣(
r‐≠ ∠二二 7 /⌒'" ! |フ´ .:: ／⌒
_ノ入 ￣｀/ /.:: ! i :_斗＜
｀ ー -- / /.::. _ . :i i _. -‐ '´
∧ ＿ _ノ!「⌒ ト --^ﾄ、´
∧ _二 ノ/ _ _ -‐ :レ⌒ヽ.{
/／.:: :: ::X i! /. ::: ::: :ヽ
. 〈:: :: :: :: :: ::::＼! ./. ::: :: :: :: j!
Ⅴ≠=== - 7| ト --=≠彡! _
ﾏ二二二7 | ﾏ二二二ﾆj _. ´
ﾏ二二.7 | ﾏに二ﾆフ
Ⅴ__.ｦ j Ⅴ.__／
> オークとかゴブリンはどこに入るんで？
ゴブリンはダンジョンにいます。
オークは絶滅危惧種なので入りません。
イオン/トラクエみたいなのがやりたいですって人は半年寝ててください。
コミュでその辺りを中和できるといいなと思いました
それとも、ソフトハウスキャラみたく最終的にはほのぼのレイプになる？
後者ならともかく、前者なら事前にキッチリ周知しておく必要があると思う。
まぁ、トラクエ８でも「芸者や娼婦の女の子は扱い悪いよ」って書いてたから
その辺の気配りは問題ないと思うけど。
先が読みづらい形にしてほしいです
村を人質にとるとか、宗教がらみとか、政争がらみとか
こういうのは時代劇参考にするとネタが豊富だと思うw
オークに料金を支払って襲撃されるシチュを楽しむエロフ
ミニスカ宇宙海賊の海賊営業みたいだｗ
せっかくだしオークらしさ、蛮族らしさ全開でいってほしいなぁ
「頭いいから隊長はこいつな」でなく、「強いやつが上！パワーこそ正義」みたいな
気になるのは母体や手下のキャラ管理が大変そうなところだろうか
材料集めやカリオストロの錬金パワーでエリクサーがつくれて出産マシーン化しても体に悪影響がなくなるとか、いっそ人工子宮作れるようにするとか？
ってなるとモチベがどうしてもね……ｗ
それは正直あるよねw
かりおっさん主人公で、どうにか一国潰す程度に終わらすように軟着陸をはかる蛮族と響き会うRPGめいたものとか？
あと、ほむほむ主人公も好きです！ ほむほむ主人公も好きです(大事なことなので２回
嫁の数＝兵力増加量だから、ある程度嫁が増えた時点で、勢力の大きさに気がついた人類国がガチ決戦挑んできてED、でいいと思う。
まおがんみたいな感じで。
子供や孫の嫁が増えやすそう
やる夫ってF1種じゃないよね…？（震え声
でも陰鬱なのは最初くらいで、嫁やら弱者やらに優しくしてしまう未来が見えるぞ
逆にずっとダークだとこっちももたないけど！
それは人それぞれなんじゃない？最初から凌辱スレならそういうのが好みな最低野郎たちが集まってくるよ
最終目的は、抗争等で滅びかけの弱小部族を立て直すという感じにするとか
戦争で収奪プレイ
ゴブリンはゴブリナとか、コボルトは可愛い系獣人とかのイメージが沸かなくもないけど、女性AAで種族オークは罰ゲームなイメージｗ
占領した都市は全部廃墟にして
他オークは居住地ごと滅ぼされたのかな？
でないとこの繁殖力を持っているオークの前では
他の人種族は生き残っていける余地がない。
人間(亜人含む)側もマジカルち○○持ち多数でオークと壮絶なNTR合戦をしてるとかのエロワールドなら特になんとも思わないけどw
設定的に陵辱スキーやNTRスキーの比率が高くなるだろうし
でもオークは寝取る生き物と思ってる人は多いかもな
① 最初は世界地図大陸地図より主人公の初期位置近辺だけのそこそこ詳細な地図があった方がいいと思った
② ターン制とか期間で区切りながら進めるなら1ターンや1ヶ月でどれくらいの行動ができるかわかるといいなと思った
③ 種族の意味がきちんと設定されてないと空気化する種族がいそう。属性魔法とか鍛冶はドワーフ？アイテム製作はエルフ？とかそういうの含め
女性を孕ませる事が出来る(子供は人間)なら、まだセーフ
子供はオークなら根切り
子供は男性がオーク、女性は人間でも根切り対象やな
国家間で約定作って積極的に討伐しなくちゃ(真顔
だから逆張りしてＮＴＲバリバリやるスレにすれば新規さんががっぽり！
私はどっちでも行けるので参加に問題ないしな!(外道）
とりあえず乗合馬車をのっとろう
キルモフ信仰して世界遺産建てようぜ。
Fall from Heaven 2乙。
肉食だと農耕の意味が薄いので、遊牧＋略奪の騎馬民族っぽくなって今までとの差別化が出来そう
男が少ない世界 男女の貞操観念が逆 チートで街作りor（ダンジョン運営）（NAISEIと類似） 人外転生 ヒーラー無双
【まとめ】
子種（男）が希少 ガチャ要素 洞窟や自然を活かした秘境で住む 転移転生者をコロコロする 魔法創生（制限あり） 回復力（性的な）
とかかな？
いかに味方キャラの描写を削るか、削ったうえで面白くしていくかが難しそうだなぁ
嫁とかは完全に産む機械でエロいAA一枚出して以降キャラとしての出番なし
子孫は一種族一AAとかにしても、やる夫＋カリおっさん＋六種族の結構な大所帯になっちゃうわけだし
新マップ新キャラで遊ぶとかどうか
分かりやすいので支持。
「マップ毎にクリア」って感じの方が、参加しやすいかも。
敵対国は腐りまくってて地方を超軽視+お役所仕事で動きがめっちゃ遅いとかすれば追手から逃げ続けられる理由になるかな
モンゴル帝国かな?
完全に遊牧民になるけどわかりやすい構造になると思う
初代やる夫がチンギスハンポジで
巨人と戦う話が。
オークの要素（蛮族スレ）が薄れる気がするのぜ。
オークを大事にするのなら五カ国とか広げないで
一国内の地域的な話にとどめる方がいいんじゃないだろうか。
相手がそれらを使ってきて（チートは要らないかも）オークが力でぶっ潰す
とすると蛮族感が出るんでないかと
制圧した地域は嫁と息子にまかせてやる夫は次の目標へ
基本初期状態でスタートだけどそれまでにアンロックした種族なり技術なりが最初から使える
というフリーゲームが昔あったなあ
文明破壊にメリットをつけにゃならんよなぁ
村を一つ焼くと戦力が○○増えるとか部下の士気が上がるみたいな要素を最初に説明してしまえば方向性はそっちに流れるかな
重箱だけどアッティラじゃなくてアッシリアじゃね？
相手が攻める態勢を整えてこっちがすぐやられてしまうとか？
よくあるダンジョンの魔物を魔物を間引きするというやつの逆バージョン
間違えました。
civ5よりciv4のほうがやってるものでして。
スタッフが画面外で地道な作業を全部やってくれるんですね、わかります。
真面目な話、建設やら開発・内政要素は、スタッフ（妖精さん？ドワーフ？）が勝手にやってくれる扱いで
主人公はとにかく戦争して、雌をさらって孕ませて、人口を増やすことに集中するスタイルでいいかも
駅を整備して通信網確保したりする方向で内政好きな人には満足していただけるんじゃね
そして素早い情報伝達で定住民の集落を焼きまくるのだ
１．周辺略奪で村娘や修道女等数人分のミッションクリア方式でエロ展開
２．調子乗って目撃度が上がると女騎士がお出迎えでバトル展開
３．名声的なのも上げていくとと王女が関心を持つので戦略外交ものへ発展（棍棒で解決も可）
４．国落とすなり英雄になるなり
子孫が世界中で著名な英雄、王様、革命家、テロリストやらになってるENDでいいのでは感
人死ななくてつまらなかった的なことを言っていたぞ。
果物まいたりして。
くっころすればするほど自分の首がしまっていきそうなので血を吐くマラソンつづきそう
人間同士が殺しあう原始的な戦争しなくなったからだ って、ダンテも言っていたな（流行りに乗るスタイル
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从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: | やるなら設定安価ガンガンとって、
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{ さっさと世界観固めてしまえばいいんやけど。
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_ やる気がでーへん。誰かやるオークスレ立てて、参加するから。
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､ 〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
＼＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(. ⌒∨ﾆﾆﾆ八￣￣￣／}i:}
. 〕iト .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉. ∨ﾆﾆﾆ=≧=彡'ﾞ .}i:}
〕iト .,>i:i:i:i:i:／'/＼ /≧=====彡'ﾟ ./i/
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￣￣└―――=彡'゛
安価スレ作者ってＴＲＰＧ経験者が多いのかな
「そうやって食糧難になったら食料に対する需要が高まるから民間が食糧生産の
生産性や技術革新をやるインセンティブに繋がるので長期的には解決されるよ。
戦争なんて関係ないよ。戦争やるぐらいなら自由貿易するんだよ。」
問題は山場を参加者が解決できるレベルに調整する能力である
朝貢レートは明示しろということですね
明「ふええ」
世界観よりそっちのが難しそうだ
チョコレートを朝貢すれば
朝貢レートがよくなるという結論になりました。
蛮族「貿易(と言う名の略奪)も自由化だ！」
金「お前肉便器にしてやるからな＾＾」
＊この後（北栄が）滅茶苦茶レイプされた
中華王朝「君んところ、遠いから〇年に一回でいいよ」
本音（毎年来るんじゃねぇ！！出費が！！）
ただ、全体像がボンヤリし過ぎてていつ開始するか分からないけど。
高校で習った時心が痛かった……
そんなん学校で習うって
教師に恵まれてしまったのね
むしろそういうこと教えて先生は大丈夫だったんだろうか
大分誇張入ってるって言ってたな
うちの学校の社会担当、ウェーバーの社会論やらモースの贈与論やらを
テストで論述させて生徒を悩ませるようなちょっとアレな教師だったから…
で、南京の当時の人口やら資料・データも見せて「何が正しいと思うかは君が判断しなさい」ってしてますね
古代の戦史と同レベルの娯楽作品なんだと聞き流しておきます。
便衣兵の狩り出しのさいに全く誤認せずに狙い撃ちにしろ、って言うのは無理だっただろうし
そこで犠牲になった中国市民にはお気の毒様だが、そういう選択を自国の兵が取ったんだから訴えるにしても
国民党を継承した（としている）現政府と並行して訴えてくれと思う
人骨が出たとしても大躍進と文革の時の方が多そうだ
たまにそういう主張する右な人いるけど。
ってのが大体じゃねぇの
南京虐殺は無かったって言い回しをさらっと南京事件は無かったに変えるのもどうかと思うわ
南京事件はあった（証拠が一応ある） 南京虐殺は後から生えてきた（規模とか範囲とか変動し過ぎ）
そもそも南京市街地よりちょっと離れたところでは普通に市民が生活してたって証拠さえ残ってるんだから局地的事件に過ぎないよ
「虐殺はあったよ！」ってことにしたくてA級で裁こうとして、証拠がなかったせいでB級で処刑って羽目になったが
終戦直後ですらこの様だったからなぁ
ただ、元連合国は日本軍の捕虜虐待を問題視してるから、「民間人の大量虐殺なんかしてないよ！軍人捕虜殺害しただけだよ！」
って対外主張もし難いのが歯がゆい。
ユネスコの分担金をバックレられｒるって意味で、
数億円単位の国益かも
あそこまで真正面から腹パンする必要は無かったんじゃないですかね…
その辺は中国軍の日本人捕虜の扱いが凄まじいことになってたから、国際的には相互主義で通るのよね
連合国も日本に対して相互主義でアーロン収容所とかやらかしてるから
因果は巡ってるんだが
例えばアメリカ人に、南京事件は捕虜殺害であって大虐殺じゃないと言ったとして、
アメリカ人が「捕虜殺害なんて邪悪な事した日本人が悪い」と反論した時、
「アメリカも捕虜虐待してるからお互い様だろ」なんて返すのは相手の感情逆撫でするだけで、宣伝戦としては逆効果。
国際的には相互主義が〜なんて正論が正論だからって通るなら簡単なんだけどね。
グーグル先生に「"南京事件はなかった"」って聞けばヒットするよ？
「南京大虐殺はそもそも嘘。あれは単なる南京事件」という意見も聞くけれど
そこから更に踏み込んで「いや、南京事件というもの自体がない」って
主張を進める人も一部存在するってのは間違ってないと思うけれど。
日本人は聖人君子じゃないんで
ほーん、で？（鼻ほじ としか
そういう戦争だったと言う他ないやね
幸い現代なら中国が非文明国であるという主張は通りやすいし
当時はそれ以下の地だったという想像はさせられるだろう
結局右か左かの違いなだけで、どっちも同じ翼なんだよ
つまり売国奴どもは左翼ではない
ネトウヨとネトサヨはちょっと毛色が違うけど
ただ甘粕とさすおにだとちょっと違う様な……
甘粕「俺自身が翼（主義）となる事だ」
さすおに「両翼を担います」
だからねー
アジア主義者であることはどちらも同じだな
「欧米ヤバい、このままだと自国が植民地にされる」
この問題の解決法として、自国を強化して対抗する(帝国主義)か
アジアの国々と手を組んで対抗する(アジア主義)か…ってだけの違いじゃね？
冷静になれ！
国を思ってない右翼もいっぱいいるだろ！
日本軍しょっちゅうヒャッハーしてるしね…
南京の後だけないならとても不自然
とにかく領土が欲しい？
終わった後の質問で妖精さんが純度100％の帝国主義者といってたな
扶桑を発展させたい
だから、オカリンに煽られて水力ダムを作らせたり、
山梨県をコンクリートに沈めたりしたw
他に扶桑ぐらいの国力で扶桑と権益とかぶつからないで、お互いに兵のやり取りし合える
完璧なパートナーでもいればそいつとタッグを組めばイギリスと本気アメリカ以外には
十分分かり合えるだろうけど、とんでもないＩＦだし。
ヒャッはーすると混血児がたくさん生まれるんだわ。ベとナムや戦後ドイツみたいに。
絶好のタかりネタなのに「この子は犯されてできた子です」「俺の父親は強姦兵」
が出てこないと説得力に欠ける。
科学的に立証された犯罪なら実在するということで構わないけど、アりバイがないだけで
何の証明もない犯罪でもあることにしろ、を真に受ける必要はどこにもない。
ましてや戦前戦後に日本人がされてる犯罪被害の請求権と相殺した清算済みの
過去の話なんだから、俎上にあげるなら先に日本人被害者へ賠償しろよとしか言えん。
ジャーナリストだっていたのに
事件が起こる前の人口が20万人、事件が起こった一ヶ月後の人口が25万人（共に国際委員会の発表） ちゃんと調査と食料配給記録まで残ってる
増えとるがな！ｗ まあ政治的問題であって、真面目に歴史的に考えたら負けよ
出て行った後の方が治安がよくなって安全だと判断されててもおかしくはない。
タイで1901年スタートって情勢が固まりきってると言うか割と詰んでる…
フランスとイギリスの侵攻と戦うシナリオにしたいならラーマ4世転生がベターかと
南京大虐殺はプロパガンダが過ぎて逆に荒唐無稽になっており、言われているようなことがあったとは認めがたい。
戦争とそれによる民間人被害はあった。捕虜への虐待や処刑は、補給的問題（日本が貧乏だったから）からあった。
でいいよ。
この時点でも世界思想の欧米社民主義的に十分日本が悪者だから余計なことは言わないもんだよ。
とかわざわざ英語で主張して主張欧米フェミ社民主義の皆様にゴミのような目で見られるから余計なことは言わないことだよ。
フェミ社民主義も滅びつつあるけどね。
イデオロギー色があまり出てないドイツの社会民主党みたいなのもあるけど
東側の恒久普遍（と思われていた）革命による社会主義独裁でなく、選挙制度による
経済政策の中断を前提とした社会主義ということでよろしいでしょうか
まさに枝葉だとは思うんですけど
欧州「駄目です（震え声）」
フランスとか中東に大分侵略されてるよね
北朝鮮は無料労働の強制を大々的にやらんといけないのが隠せないレベルになってるしで、どこもかしこも騒がしくなってきてるな
沖ノ鳥島近辺に軌道エレベーターを作って日本人だけ宇宙移民を！（彼は狂っていた）
>>6475
トルコだけは許して差し上げろｗ身を挺して欧州の盾になってくれちゃってるわけだし。
「お前らわきまえるｱﾙﾈ」と対応してるなら問題ないんだけど、自国民の犠牲を前提に
してお客様の厚遇をする西側先進国の制度は反発されないわけがない。
どんだけ西側がアピールして民主化を促そうとしても本国では戦車で踏み潰したり
原理主義政党が選挙に勝ってしまったりして犠牲に見合う成果は得られない。
まあ、法律的経済学的には法人も人には違いないから、切り離せない部分もあるんだけどさ。
具体的にいうと中華一強になるとか（遊牧民全滅してる状態でスーパー中華化
アメリカ以外全部派手な戦争＆内乱で消耗しつくすとか（二次大戦でソ連も消滅）
そういう状況にならないと達成できない気が
そこまでし達成する価値があるとも思えんけどね。
だから人間のスペック何とかして上げないと。遺伝子いじったり。
君らを見ていると人間が生物的に進歩したところでなんの意味もないことを教えてくれる
やがて訪れるヒトという種の滅亡からは逃れられない気がする
「呼んだ？」
フェミ団体を滅亡させなきゃ
グローバルの全否定となると海外貿易や取引すら禁止となる。
適度なグローバルは文化交流や海外貿易などにより刺激されて内需も活性化するからある程度のグローバリズムは必要。
グローバル肯定派のマクロ経済学は、文化摩擦を外部効果の一言で片づけて数式に入れてないけど。
そして、彼らが数式でモデルを掲示してることは全てごもっともなんだけど、困ったことにこの数字で証明できない部分がすごく厄介なんだよ。
極端な新自由主義者だと、先進国に生まれただけで恵まれるのはおかしいから、自由に国を選べるようにすべきって言う人もいる
金持ち「ここにダムを造ろう」
ぽっぽ「日本は日本人だけのものじゃないんすよ」
なんだろう、すごく良いことを言ってるように聞こえるのに世界中の誰も得しない未来しか思い浮かばない。
世界人口１９００年には１６億だったのが
現在７３億人。
これの（賃金格差是正）が何をもたらすのか、わからないのか？
と大人になってから思った
何より突き詰めた先にあるのは自身の努力の結果と言えるものは何一つ無い共産主義になる気がするんだよなぁ
人畜の時代や
先進国という名の「地球の技術革新のリソース」を大量の移民で潰すような真似をして途上国の平均生活水準が上がるとは到底思えない。
まあ、俺も先進国の人間として、ご先祖様が作ってくれた既得権益を手放したくないというのも本音ではあるけどね。多分１０億人近い人間が同じことを思ってるだろう。
人間みんな自分中心に生きてるし、そこを無視して理想論唱えても誰も幸福になれない。
本気でやったら気候変動半端無い
例えば、火星でウィキればその答えは容易に出る気がする。
共食い防止機能は生命の本能レベルで組み込まれてるのでアウトです
クールーでぐくってください
あのおっさんを総理にしちゃう国民サイドにも問題があるのではないか
橋下羽鳥の番組に出てたけど、唐突に儒教や孝とか言い出してガチモンだこれ！
この選択肢のなさよ。
自民党が分裂してくれないと国民の政治参加ができないよね。
その伝で行くと「日本語しか扱わないのは平等じゃない」とか
言い出す程度ならマシで
美形度、性別、地位、年齢のようなどうにもできない差に
格差を見出してきそうな予感すらするなあｗ
議員内閣制でもあんなのが総理になっちゃったからねえ。国民の質というより野党の質の問題な気もする。
もしかして、大統領制で今までトランプみたいなのが出てこなかった、昔のアメさんって民度が高かったのか、政治家の質がそれなりだったのかｗ
>>6520
政権任せられる野党が居ないってのは、けっしてこの国にとって良いことじゃないんですよねえ……。
石破さん岸田さんあたりがもうちょいがんばってくれないかなあ。
さもないと、親としての人生が無意味になる。
「あなたが子供に財産を残す権利はありません、相続税１００％で平等に再分配されます」
「あなたが子供に偏った教育を行う権利はありません、公的機関で平等な思想が教育されます」
「あなたが子供に偏った食事を与える権利はありません、公的機関で全員同じものが食べられるようになります」
世界の貧困層を豊かにして格差を縮めることに何か問題があるの？
民主の最大の罪は「自民以外に任せてみたらコレかよ。自民以外に任せられんわ」ってなって
他の政党が政権運営の経験値を稼ぐことを暫く阻害してしまったこと。
アメリカもまずは党内で振るい落とすし、決まってからも一騎打ちで争わせるから最低限の質は保てたんじゃない?
党内の予備選挙を勝ち抜くにも本来なら派閥の力や地方議員の力が必要だし。
さりとて格差を無視することは出来ずちょうどいい具合にしようにも基準になるものなど無いし
自民党内部委員会で徹底した討論をしている状況だから、
国会なんてただのガス抜きでしか無いんだよな
ピケティ儲「「r＞gの法則を解消できる素晴らしい政策じゃあないですか」
>>6532
まあ、現宰相と側近連中が一応後世の教科書に残せそうなレベルの人であるのが唯一の救いかねえ。
個々の政策への文句は山ほどあるし、自民そのものへの危うさは俺も感じているが。
にっころは真面目なのはいいんだけどコミュ能力がないのが致命的
格差是正の方法は二つあって簡単のは上を下げる事。
>>6502の全部自由にしようぜって主張の本質は、世界の貧鉱層を豊かにするのは大変だから世界の豊かな人間を引きずり落としましょうって事よ?
どうでもいい揚げ足取りで審議不参加とかする野党とかもういらないよね…
ああ、２行目への反論だったのね。
てっきり格差是正その物への反対だと思ったわ。
上を引きずり落とすことでの是正を目指すのは俺も反対なので異論はないです。
あれっていいの？？
若手が変革アピールしても汚名は一生つきまとうだろうし
そのくせ未だに野党第一党なんだもん
エチ春の１エピソード、動画にして20分文くらいをAA化したいなと思ってます
中のごみを処理しないままゴミ箱を撤去したら
ゴミが散らばって片付けるのが大変ではないか
アメリカも19世紀序盤は民主共和党一強状態だったけど
その後、民主党と、ホイッグ党に割れたからなぁ。
そこで同じ党内のままじゃなくて、割ってくれればいいんだけど
求人数は人口ほど増えたりしません。
生活可能な限界以下にワークシェアリングしたとしても
機械化を進め、為替レート高騰に合わせ工場の海外移転をし、イオンの寡占化と同時に
農水産物の中国生産シフトが進んだ日本で外国人労働者の大量移入をした結果何が
起きたかというと、給与の減額と雇用調整が困難な雇用制度を補完する為の派遣業の
跳梁跋扈になったわけです。
これは労働者にとって幸せな状況ですかコンピュータ様
おもしろいかなぁ……どうぞどうぞ。
そのゴミ箱に国民の２０％の清き票が奪われてるんやで…
ゴミ箱にいるお陰で与党の足をひっぱる下らないクイズ大会や政治資金流用による不正蓄財程度で済んでいるんですよ
ゴミ箱からでて与党に紛れ込んで、法律や予算を好き勝手にできる立場になったら国家の大損害ですよ
それは話がおかしいというか前提が違う。
なんで労働需要を固定したまま労働供給だけが急増する話になってるの？
下を豊かにしようっていってるのに、上を貧しくする話をされても話が違う。
って思ったけど石原慎太郎がいたな
許可ありがとうございます、面白くなるようにがんばります
すでに総理大臣ですが、なにか？
総裁任期も延ばしたし
民主主義を成り立たせるためには
まず日々の仕事をこなし
自分の趣味も楽しみつつ
政治家のことを知る必要があるが。
そのような余裕がある人がいないとは言わないけど少なすぎる。
共産主義よりは人に求める能力が少ないぞｗ
多分君主制でも、寡頭制でも、民主制でも、政治のレベルはそんなに変わらないんじゃないかなあ。
一つだけ違いがあるとすれば、民主制国家の指導者は建前だけでも常に我々一般大衆の顔色を窺わねばならないということかと。
ただ、その一点においてのみ普通選挙制には価値がある・・・・・・と思う。
>>6558
もっとＡＩが発達したら共産主義の復活もワンチャンあるかもしれんでｗ官僚に経済は管理できんけど、スパコンならできるかもしれんｗ
ファシズムならもっと少ないよ！
つまり帝政ローマや
・・・・・・野党とか左翼勢力は全く反省しているように見えないんですけど。
ドイツとイタリアが70年前にそれで盛大に失敗したんですがｗ
国民が、やろ
ドゥーチェも内政は神やった。…何が悪かったんやろな？
連中の方も、反省してない奴の割合はかなり多いんじゃないか
誰がどういう目的で創った言葉なのか冷静に考えてみるべきだろう
連中が反省していないなら「みんな反省した」というのはおかしい。
連中が自己の過ちを認めるまでは到底「みんな反省した」なんていえないとおもう。
むしろ「元凶どもはまったく懲りてない」というほうが正しいと思うんだが。
自民党全体に対して思想的に対立しようとすると極端な座標か反自民そのものにしか旗を立てれない不具合
さっだと帝政に戻そうぜ！日が暮れちまうよ！！
某党の代表とか白い人とかみていると
国籍とれば国民なのかという問題が
スパイや工作員は少なくとも味方の振りした敵だからなあ
ご老人はもう反省なんてできないのです･･･(レイプ目)
まともなこと言っても自民と被るから過激な事を言うしかないとか。
その方向は進むと「あなたが国民だと思う者が国民です」とかいう不毛の地に行き着くぞ
実務的にも法が国民と認めるものって所に落ち着くしか無いだろうし
現代先進国の知識と技術を集大成させて専制政治体制作ったら、どの程度のものが出来上がるのか見てみたい気はする。
>>6572
昔なら十字軍がそうだったし、今ならＩＳもそうなんだけど、思想団体って追い詰められると沸点低くなるんだよね。
>>6573
口語的に用いる「みんな」には「大多数」という程度のニュアンスもあると思う。
蓮舫？いえ知らないグラビアアイドルですね・・・
なので自分の考える政策等を実現させたいなら（それが極端なものでない限り）
自民党との選挙による対決ではなく自民党に入って党内で支持を集める方向で頑張るってのが正道になる
民主制の亜種と言うよりは寡頭制の亜種に見えるんじゃが
団塊〜団塊ｊｒあたりはリベラル多めだけど、戦後世代の政治観はけっこう保守的だと思う。
ソースは俺のじーちゃんととーちゃんとあと何人か。
内閣「選挙で下手打ったらまたミンスの悪夢が」
党内「選挙で下手打ったらまたミンスの悪夢が」
国民「選挙で下手打ったらまたミンスの悪夢が」
上から下まで民意が浸透していて実に民主主義国家だな。
戦前からの台湾に血縁がある人なら記録のある日本相手に大嘘書いた書類は交付しない
と思うが、中国本土人や南北朝鮮人の本国は平気で偽造公文書を出してくると思うぞ
なお新潟
止めたことによる問題は知るかな人しかいないからなあ
そもそもスタート地点で原発が安全ではないという結論で固まっている人たちを
CO2 25%削減の為に廃炉予定だった福島第一の旧式炉を全力運転までさせたのに、
それを諦めるなんてとんでもないッポ
>>6589
東芝、日立、三菱の重電部門を底値で買い叩いてウマウマ＞反原発運動のスポンサー
>>6590
スイスみたいに核シェルターの建設推進をしていない時点で端からどうでもいいと思ってるはず
んなもん国として抗議すればいいだけだろ？
停電したら電力会社に切れればいいだけの人たちは気楽だね
工場勤めは停電起きたら色々悲惨よ
あと、今年ようやく貿易収支が改善したけど、その理由が「今まで国富垂れ流し状態だったエネルギー資源購入費が減っただけ」だしなぁ
5年近く垂れ流した石油、ガス購入費を反対派の人は払ってくれるのかねぇ
抗議するだけじゃなくて一定の公文書の全却下でもしないと意味ないよ
既に受理済みの分も精査して不正があった者を文書偽造で訴追、強制送還まで
やれば少しは反省するか中国政府がばれないように慎重に捏造するようになる
かも知れない。
ただまあ、一旦事故が起こったときのことを考えるとなあ
福島の原発いつまでああなの・・・？
あと使用済み核燃料の処理とその費用は？
使わなくてすむなら原発は使いたくないだろ
アメリカの大統領候補も同様に、かつてのこの国の宰相についても同様に、北の書記についても同様に
政治なんてこんなもんよ
2017年7月予定の敦賀発電所3号機でさえまだ第3世代
第3世代+は2030年でもたぶん稼働してないだろう
他の発電に対抗するには第4世代クラスの性能が欲しくなるのに
針の穴を通すような小数点以下の可能性を菅直人が的確に突き続けてようやくあの程度だろ
言っちゃあ悪いが、事故の可能性を検討して対策をすることに対して「そんな可能性があるなら
止めろ」というクソのような意見に阻まれず対策を積み増す機会だったと思うべきだろう。
本当に放射線が怖いなら、まず核攻撃への対策を進めなきゃならないし、あの程度の線量なら
安全地帯と評価した上で継戦能力維持、着弾地周辺住民の移動計画を立てなければならない
そういう検討をやらせずパニックを起こして降伏させたいからこその民進党の反対なんだろう
基地から離れたど田舎に二、三発程度の着弾では日本位の面積と迎撃システムのある国を
下せはしない。
と思って彼の主張の根拠を調べてみると、一応技術的には可能なんだな、脱原発。
・・・・・・あくまでも、純技術的にのみは。
新設も難しかろうし
話をずらしたり、その人を外した上で話を進めていくしかないんだがな
議論じゃなくて相手を打ち負かしたいだけだからね
で、カルタゴは滅ぼされるべきだと思うんですよ（純粋な瞳）
異論は認めない（純真無垢）
実際、宰相や外相が国会に時間取られ過ぎてる現状はあまりよろしくない、というかこの国が外交下手にならざるを得ない原因の一つになってると思う。
議院内閣制ということを差し置いてもあまりにもね・・・・・・。安部さんになって多少改革されたようだけど。
それはさておき、セイバートリエラ天野遠子アミルラフィールフィーネクーデリア妖精さんダー様村主さんは俺の嫁である。これは大宇宙の真理なので、異論のある奴は宗教裁判にかけるのである。
国会はメディアに編集されたニュースではなく、審議を直に見るならとても有意義だよ
事前に「今日は何を審議する場所で、その内容に沿った質問を事前に質問側が投げかけて、回答側も答えを用意してきています」
って解説したうえで審議のビデオ見せると、大抵の人は驚いて、なぜか民主党のことを嫌いになる魔法がかかっている
やはり新兵器がないとアメリカは負けないのだなｗ
現代のオセアニアだから多少はね
一度見ればいかに野党というか民主系列がアカンのがわかるので、一度は見てみる事をお勧めする。２回以上は見なくていい。
有権者全員が一回でも国会中継見てれば、政権交代はなかったと思う。
あんなのに税金使ってるのが腹立たしいが、民主的手続きのための必要悪だから仕方ないね。
最近はその戦術逆効果じゃね？って思うんだが俺だけ
それは同感。
ちゃんと調べて、議論してる。
成功体験手に入れると、そこから抜け出すのは難しいのだなぁ。
ほかはただの互助会だ。
国会中継をネットでオンデマンドに見られる様になり、
注目部分のリンクが拡散される様になって、
ようやく逆効果になってきた感じ。
これまではテレビと売国スクラム組んで情報を独占してたから有効だった。
えーにっころダメなん？
爺婆とかも割と国会中継見てはいるけどな
だめだーめ。
トランプの言いがかりとか、資金・武器提供じゃなく、創設したとかなんとか。
オバマさんとの関与もあってこれもうわかんねえな？
ttp://beforeitsnews.com/alternative/2016/11/its-over-hillarys-isis-email-just-leaked-its-worse-than-anyone-could-have-imagined-3433129.html
大統領になったとして言ってることの半分も実行したら
アメリカのアジア・ヨーロッパでの勢力圏は激減するし
トランプの裏探ったほうがいいと思うが
先生「イジメなんて悲しいです！」
ってのと
先生「クラスみんなであいつハブろう」
ってのと
先生「生徒に生徒をトラックでひき殺させたけど、教育委員会の長に立候補します☆」
ってくらい違う気がする！
陰謀大好きなのに生生しすぎて食指が動かない、アメリカあるあるですね
ストライクウィッチーズに、イゼッタも。
妖精さんの言う通り、西洋のフェミ社民主義に媚びないといけないんだけど
「組織としてやってないよ！人身売買の結果だよ！」って主張しても
日本の印象は改善しないんだよなあｗｗ
「お前らだってやってんだろが！」ってキレたらますます逆効果だし、あれこれ詰んでね
でも現地調達よりはましだと思う。
だってただのオナネタだし
自分たちが気持ちよくなることが重要なのであって、真贋なんてどうでもいいんだぞ
徴兵じゃねえし
金払って設営しただけだし
敗戦で支払いが紙切れになったけど
これだから戦争国の金は信用できねえぜ
第三国の金で払え
淡々と事実を出せば良いのでは？
覇権国家なら皇帝がいなくても社会主義でも共産主義でも帝国でいいんでない
むしろ日本の評判を落とすだけ
事実よりも重要なのは、相手がどう受け取るかって事だよって学んだ。ソースは2ch(いですスレ)
朝日新聞が捏造した当初は貿易赤字の原因で労働者の敵である日本を叩いて票になればいい
という理由でばかになった振りをして捏造に乗っかって、今は中韓移民の票と本国からのリベート
及び投資の為に回復不能な痴呆症になった振りをして賛同してるんだろう。
日本から逃げ出して移民に行く連中が大量に出るか、中国が紛争を拡大させてすってんてんに
ならないとひっくり返すのは無理だと思うよ。
バブルはじけて苦しいんだからほっといてくれよ
よく知らない人が、よく知らないけど日本のいうことの方が正しそうと思ってくれるように
正攻法でやっても効果薄かったんだから、全部の慰安婦像の前に
慰安婦問題で虐められてる可哀想な日本人の像を
三倍ぐらいの大きさで作るとか
エキセントリックなことやらないと無理じゃね？
と言ってたなw
あと、嫉妬も何も全教科満点の完璧超人だし嫉妬とか
安倍さんが頑張ってる空気はあるけど増税したりしてよーわからん
幣原がいかんよな
石原の方が万倍悪いけど
消費増税は経済論が真逆の野田さんが置いていった最後っ屁だからね
やろうとしてることの真逆の事が間に挟まったらうまくいってる部分にも混乱が生じるのは当たり前
今アメリカは利上げをするかどうかをFRBで各連銀総裁が議論してるんだが、ここまで
回復したのはサブプライムローン問題へ迅速に政府とFRBが対処できたからなんだ。
日本はバブル崩壊の後に宮沢内閣で対処しようとしたら、小沢に妨害されて政権交代し
改選して正常化するまで宙に浮いてしまったから今のようになってる。
もっと愚民になれよ！
になって暗殺されないまま高橋の登板が遅れたようなものだな
「財政規律とか将来への負担とか知るかーぼけー」ってなって
アクセル踏みまくるようなネジ一本外れた人が総理になったら別だろうけど。
まだニンジャスレイヤーとかのほうが想像できる
いっそ二階さんやってくれないかなあ
是清さんは80歳過ぎてもなお大蔵大臣やってたバケモノだが。
薄いキャラだと無理だろう
安倍内閣の間に強力なキャラ付けで売り込めるかどうか
そういうのが出てこないと石破とかになるんじゃね？
バケモノと言うより酷使無双……
まあ、その高橋さんも病弱な藤井さんを酷使した挙げ句、病死させてしまったが
増税の貧乏くじを引かなきゃならない点から増税論者の谷垣さんが野党時代の功労者という名目で再登板くるかも
自転車でケガした谷垣さんのこと？2018年で73歳か…
最高齢記録は大隈重信の78歳だしワンチャンあるか？
額賀派（51人）：茂木敏充 地味だけど有能枠。地味だけど。
岸田派（41人）：岸田文雄 年齢・実力的には本命だが、党三役経験がないのがネック。
麻生派（39人）：麻生太郎 年齢がネック。次の候補が弱い。
二階派（38人）：二階俊博 同上。
石破派（20人）：石破茂 当人はともかく、派閥としては新興で実績もない。反安倍で固まれればチャンスはある。
石原派（15人）：石原伸晃 先の都知事選でケチがついた。
山東派（12人）：大島理森 幹事長に副総裁もやっているのだが知名度が皆無。
谷垣派（12人）：谷垣禎一 派閥としては小さいが実績と知名度は十分で、派閥のバランスの結果で選ばれる可能性もなくはない。
年齢・当選回数・党三役経験の有無から次の総裁選の候補を派閥別に挙げるとこんな感じかな
岸田、石破、谷垣以外に可能性なさそう
50歳くらいの一番油の乗った時期に重要ポスト経験させて
世間にも存在アピールしてってのが出来なかったせいでもあるんだよなぁ
森と小泉の古狸コンビに切り刻まれたのも今は昔か
岸田あたりから菅に行くんじゃね
当時弱小派閥だった麻生がなって以降は特に
この辺は蓮舫担いだ民進を笑えない
そのことで叩いても支持率大して下がらなく成ってるのはまあ良いことなんじゃないかね
東回りと西回りで世界一周どっちが早いかを女記者が争うというの。
大陸横断鉄道で東海岸と西海岸5日しか掛からないなら、アカギがあっちこっち行っても問題ないな。
菅直人「仕方ないにゃあ…」
第三党のイメージだけは橋下から受け継いでるけど
再交渉ってなったら、分からんけど
他の野党とは違って、とにかく反対、そもそも交渉参加自体に反対だった、は通用しないんだし
大丈夫先進国の経済は等しく停滞し続けている。
増税は前政権の置き土産という大義名分＆公明党と党内の増税派の圧力によって安部さんも押し切られた。
微妙だろうがどうだろうが、対案出して議論ふっかけられる野党は大事
そもそも、第一次安部政権からして、総理になる５年前は官房副長官、さらに五年前は役職無しの平議員だしな。
ってか、毛並みを考慮してもスピード出世すぎというか小泉さん無茶人事すぎだろ、とｗ
結果的には正解だったが。
あんなことになって残念。嵌められたっぽいけど
就任13年・当選5回で総理って少し早いね。
小泉さんの抜擢人事で駆け上がった感じかな?
今考えても早すぎたと思う
オバマ政権もそうだけれど、人気があるからといって若いやつをトップにつけても
閣僚集めるのが大変なんだよなぁ、自分の言うこと聞く人間だけ集めてもイエスマンばかりだと批判されるし
ただ正直、他に代わりになるのがおらんから、消去法で選ばざるを得ない幹事かな。
自分としてはゲル長官の方が相応しいと思うんだけど、派閥が小さいからなぁ。
半世紀以上掛ったとも言えるが
と思いきや、外債の話か。まぁ内債は負担じゃなくて財産だもんな。
大規模な公共投資（国土強靱化）を選挙公約にしてたのに財政均衡路線に変化したあげく
選挙公約違反というツッコミが全く存在しないあたり終わっとる
小さな政府のやり方が、経済成長の終わりと共に時代遅れになって
出生率の向上の前提である社会構造改革が必要なんだけど、
言易行難なもんだから架空経済から何とかしようとしてるのが今
って認識でいいのん？
②外国人に支配されているマスゴミ、野党、NGO
③移民で（自分だけ）儲けようとしているグローバリスト
いま政府の人口政策は、
みんながみんなてんでばらばらの方向に綱を引いている感じがする
人倫をガン無視した政策だが
養育費毎年○万円って配り続ければ、それなりに出生率は回復できると思う
ハイパーインフレ時のジンバブエも政府黒字だったっけか？
インフレがパワーワード過ぎてなかなか確信が得られない。
一番頼りになりそうなのが共産党ってなんか変に笑える
本来十二分に収入の見込める高度技能者やその扶養家族しかビザの対象にならない
はずなんだから、住居に困窮するはずがない。
地主の搾取対象として日本人ではなく、本来富裕層であるはずな彼らを生贄にすべきなんだよ。
昭和の団地広報を見ると泣きたくなるわ
公団の紹介の方がメインではあるけど
共産党批判の本書いた人が取材妨害喰らったことがあるそうで
「野党だからできることが限られているので大人しくしてるだろうけど、こいつらが政権与党になったらお察し」だそうだ
民進との共闘といい手詰まり感と浮き世離れ巻が加速してる
思想や人格がアレなだけで
だから、バ カなやつを安く使うしかないけどそんなの失敗しやすいからな
まあ他にとってはそんなのけしかけられるだけで大迷惑だから一定の影響力持てるのだけど
今の世代見てると理論家不在のスローガン運動しかやってない
「自分達のマニフェスト（の違い）はさておき、とりあえず与党を倒します！！」
という意思の表れだからなぁ……。
「自分達が国をどうしたいか」の信念より「与党を倒したい」
という固執に囚われている時点で信用に値しないんですが
昔は日本国憲法も認めなかったりしてたんだがなぁ
これでも、国民の祝日は認めている不思議w
割と洒落にならん状況になり始めてるらしいな
党幹部が豪邸に住んでるというのは赤い貴族そのものなんだが
インフレに対しての恐怖は１９７０年代のスタグフレーションの影響が大きいんじゃない？
つまるところケインジアンが悪い。
本当だとしても、民主政権でお流れになったんだろうけど。
ロシアが日本に千島列島を渡すなら最低でも日米同盟破棄・在日米軍即時退去はやらないと無理だから所詮は噂じゃない?
北方4島ですら主権はロシアとかい言ってるのに。
可能性があるとしたら北海道が北日本共和国とかロシアの傀儡っぽい国になって、そこに返還とかそんなレベル
米露が日本はさんで孫同盟関係になるから、日本が仲介役になって「お互い同時に」北海の軍縮をする計画だったとかなんとか。
麻生、ブッシュ、プーチンと役者は揃ってるから、凄まじい綱渡りだけど、実現性が皆無な話だとは感じなかったな。
その後、ぽっぽとオバマになっちゃったから、こんな繊細な話は無理になっちゃったけど。
あれだけ幅広く扱ってれば粗が出てくるのはしょうがないんだけどアニメ公式キャラ紹介のさわ子のドヤ顔可愛い。
白人優性説を否定する本なのに、有色人種文化を、白人様視点で見る事に起きる不理解がでちゃってるのがおしい。
無自覚っぽいのがまた酷い
色々と醒めてしまうけど
たぶん白人の非白人に対する感覚って、俺らの新興国や途上国の人に対する感覚と似てんだろうなと思う。
いや、李光耀とか俺が百万人集まっても勝てないくらい頭良いのは分かってるんだけどね。
>>6757
新スレに参加する前に過去作品コンプしとこうと思ってる（比較的）新参なので、個人的には都合が良い。
お兄ちゃんラブだったけど
家族愛と肉欲も混ざる仕様だった？
でもキョン子の愛と陛下の愛は違う物なのだな
キョン子も一人称以外だと、キョンと同じようなセリフを喋る関係か、あんまり女言葉に徹してなくても違和感ないし
※俺魔理沙等を除く
逆に魔理沙はだぜ成分が年々抜けていってる気がする
五年前と今とで、大分東方キャラの二次設定って変わったよなー。
・マジカルキ○コ魔理沙→乙女魔理沙
・ショタ僕リグル→ボーイッシュ私リグル
・変態ぼっちアリス→東方の可愛い担当
・もう誰も中国って呼んでない
・もうオリキャラネタでいじられることさえなくなった秋姉妹
個人的には幽リグが廃れたのが残念だ。おねショタ好物なのに。
果たして正気なんだろうか
甘粕もさすおにもどっか狂ってた
全ての軍隊が自衛隊になれば九条の世界がやってくるよね。
武装してる民間人が代わりに実力行使するので革命支援で開放するには無問題
＞北先生コミュ
それでいて普天間を人間の鎖とかやってる左翼は頭おかしい
もっと永もんの書いた総力戦に付いてとか読んどくべきやったか
戦時の経済統制を平時に持ち込もうとしたんだろあいつら。
・社会福祉主義→国民が幸せになるためにオラにちょっとずつ元気を分けてくれ。
・総力戦→戦争に勝つためにお前らの元気を全部オラによこせ。
・共産主義→特に理由はないけど元気を全部オラによこせ。そういう実験なんだよ。
・総力戦論文→おめえらの戦闘力をチートで１０倍にすっから、戦争になったらいつもの３倍元気くれ。
肥満は義務！
おのれアカめ、ぜってぇ許さねえ！
うん。学生時代に書いた奴。石原ンカに見せたのが最初やね
全部本質は同じだという可能性がビレゾン…？
トラクエでもあったが、遺伝子組み換えや放射線育種無しなら最短で10年はいる
>>6811
米や麦もトウモロコシも原種とは似ても似つかないものに変化してるしね
古代ローマと比べ中世の小麦の収穫率が低く2倍とかなのは
肥料なし灌漑施設の崩壊もあるんだろうけど
肥料なし水無しでも育つ小麦だけが生き残って
長年かけて収穫効率が悪い代わりに酷い環境でも育つような
結果として品種改良的な結果もあるんじゃないだろうか
中世で50ha近く耕さないと一家が喰えないレベルってどうさね
自然に恵まれたおかげであったかいような場所だからなぁ＜ヨーロッパ
退化も進化なんだよね
肥料の概念が乏しかった時代だからじゃなかったっけ？
後は広葉樹と針葉樹の違いで腐葉土の栄養度が違うみたいな話も聞いたことがあるけど
その辺りはどうなんだっけな……
レーキみたいなので軽くひっかいて種植えるイメージ
>>6820
優れてる国と比較するとこうなる例。
こうやって見ると余り日本優れてるように見えないな？
チラホラ、ほうれん草のアラブとか、ニンジンとか、ニンニクとか
10年で収穫が倍どころじゃ無いって凄いな、急降下もちょっと気になるが
韓国とかトルコが高いのは意外だった
っていうか、ソマリア君は1991年どうしたの
イオンの地方スーパー網買収による中国調達量拡大でお先真っ暗だったから
収量を増やしても売れる当てがなかった
なんか岩盤が土のすぐ下にあって深く掘って耕作するのに向かないって調べたら書いてあるのね。
……でも大陸なのになんですぐ下が岩盤なんだろう。
どちらかというと日本の方が島国である以上岩盤だらけな気がしないでもないんだが。
ヒント：ソマリア内戦は１９６０年代半ばから１９９１年までが一番ひどかった
半島は結構いい農地とか資源とかあるぞ。
教育レベルも高いし一気に先進国にまで成長したのも頷ける。
なお立地。
1991年に反政府勢力がソマリア首都制圧した。「ソマリア内戦」で検索。
これ見ると、スイカの生産性は中国と日本変わらないのに
人口からして中国のスイカ価格は高くないとおかしくないか？
…と思ったが、このグラフは生産性の問題だから生産者数が違うんだな。うん。
この資料を信用すると、アイルランドなんでこんなに小麦取れてるねん？
コメの収穫1位より多いぞ、反収
単位はkg/10aだから生産者じゃなくてその国の平均値じゃない？
地盤の厚さは、堆積物と流出量によって左右されるはず
日本は温帯だから土壌が多くなるのは自然だと思うし
ヨーロッパは氷河期を経験してるから地盤が薄いのも自然かと
ここだとマジかどうか知らんが1ha辺りの穀物（米・小麦・トウモロコシ・蕎麦等）の収穫量がぶっちぎってアラブになってる
何を植えたら1haで70ｔも収穫出来るんだ、あんな砂漠が多い処で
やり過ぎると塩害で氏ねるが
米は品種からして収穫量少ないんだけどな
ttp://leafbook.net/blog/column/uae_nougyou/
フランスでも小麦は1ha/8ｔ行けばいい方だよ？
「小麦 単収」で検索推奨。
…あと、小麦は重量あたりで米よりカロリー低い説を発見したんだけど
もう疲れた…
収穫量重視か味を重視かの違いもあると思う
問題は大躍進政策中に農作物収穫量のごまかしがあったのが有名なことだ。
でも優先して買う
>>6837
>>6839
も現代の話じゃ
>>6837は各国がどの穀物育てた場合の収穫量かわからないけど
デモや抗議集会等の野外イベント参加人数は
21世紀になっても発表者によって差があるよね？そう言うことなんじゃないかな。
システムぱくって１からやるのも簡単だろう。誰かやらない？
既に愛着湧いたキャラや世界観で二次をやるのとオリジナルを１からやるのとでは勝手が違うかと…
妖精さんは結構難しいことをやってると毎回思ってるけどなぁ
要するに複数コテハンが出てくるって事でしょ。別スレ隔離だがコテハン制にした瀕死は荒れに荒れたもの。
参加者に絶対知られないよう裏の裏でやるならいいけど。
ネタってつけておくべきだったな、すまん
・チートの影響に説得力を持たせるための経済とか農業回りとかの知識
・専門外の情報が並んでる案でも精査しないといけない（俺らはちゃんと理解できた案だけ投票すれば良い）
・スレ住人が納得できる現実味のある安価捌きを分単位でやらんといけない
・安価をもとにほぼアドリブで面白いストーリーに仕立てないといけない
列挙してみて鬼のようにハードルが高いことに気づいたので、モブ名無しは妖精さんスレをパクるのを諦めたのであった。
問題があるレスや事件が発生した時に誠意ある迅速な対応ができないと出禁になったりするし
正直この形式のスレ運営に予想される作業量を毎日のようにこなす妖精さんや二次作者さんは超人の類じゃないかと
実際、どれの技術が（その時代でも）再現可能で、どんな効果を与えるか
副次的にどんな影響が社会全体に出るか、自分には把握しきれない
（現代チート抜きならできるとは言っていない）
③ストーリーを作るに当たって①を全部投げ捨てます
③要所で①の資料をつかって、もっともらしく整合性をとります
こんな感じじゃなかろうか？w
イオンにあった「アキタコマチの反収三倍」も、江戸末期の農具と未熟な灌漑システムと自然農薬で、本当に反収三倍になるかは分からない
荒唐無稽ではない数値なので、突っ込まれにくいけど
まず、ぐぐって、理解できるまでwikipedia読めば良いから簡単
家庭菜園として生き続けてます
ゲームが原作だったりするとある程度ファジーにできますけど、トラクエみたいなリアル元だと
その素材になるものを全部読み説かないとあかんことになっちゃうからなぁ
的確にツッコミ入れらるのはＳＵＧＥＥＥＥって思いながら見てる
いですさんに限らず安価スレ全般で
なろうでとある戦国火葬戦記やってる人が「自分が理解できないチートはどんだけ有効でも使わない」って言ってたなぁ
１,武力とか行使したくないんだお。
２,だから武装もしないし交戦権も投げ捨てるお！
３,でも攻めてこられたらやばいお……。
４,だから全世界で武力を無効化させるお！
っていう触れるもの全て滅ぼすっていうやつらのことかな。
あんまり深く考えるとSAN値削れるから全部まとめて9条信者で良いよ
②：攻めてきた時(先制攻撃された時)のことは考えない。
③：国際社会が報復してくれないとも考えない。
じゃね？
邪魔な自衛隊と米軍を9条様で抹消するお」な連中だけに対応しとけば充分
どうやって税収とってんの。
貧乏人が色々買えるようになって皆の暮らしが豊かになって
税収がトータルで見ると上がる的ななんとかかんとか
実際、史実の楽市楽座ってどうやってもうけてるの？
場所代とかで儲けてるの？
実際は織田政権なんて、楽市・楽座を推進する一方で座の結成・拡張を図っているっていう面白っぷりだし
織田政権なんかは、ぶっちゃけ既存の座を解体しつつ自分の都合の良い新しい座を作りまくってる
こんな仕組みはあったと思う
既存な座を塗り替えて新しい座自体を統制できれば直接収入にならなくても自分の意思で動かせる金額は増えるというのをゲーム的に表現しているということで（強弁）
イオンみたいに、ロリ商人組に独占させて外付け貯金箱にできるなら別だけどさぁ。
以下繰り返しじゃね
有る一定の場所（通常城下町とかの定めれられた一定範囲）で店を開くことは自由だよ。そこで販売して利益をえても税金は掛けないよ。
『ただし、楽市楽座とされた地域に運び込まれる商品（あるいは貨幣）全てに一定の税をかけます』
ということです。
治安が保障された、自由に取引できる空間を提供する代わりに、持ち込まれる商品やもしくは貨幣の一定割合を税として徴収するって事みたいです。
税金安くして商人たちの本拠地や決済・受渡所を置かせる
→欲しいものは自分とこの城下町で全部揃う
店の売り上げには税金はかからないけど、仕入れには税金がかかるってことね。
地味にでかいかもなあ。金さえあればＡＭＡＺＯＮで何でもポチれる時代じゃないし。
そんな感じだったらしい。
複雑な帳簿に対する課税は無理だから、単純に楽市楽座の区域にもちこまれるものや貨幣（？）の一定割合を税金として徴収した。
ただし内部の治安は良好だったらしい
で、取引するにも資格がいるんだけど楽市楽座にはそれがない。
簡単にいえば大名に最初に持込む商品を一定割合収めたら、比較的安全な場所で「自由に」取引していいぞと。
冥加金という名のタカリ
ただ無数に流通経路にあった関税掛ける場所を減らし、特定地域に取引場所を纏めた上で、その取引場所に入る際に関税掛けるようにしたと。
・・・・・・めいめい勝手に掛けられていた関税を、支配権を広げた大名が自らに徴収権を一本化させたっていったほうが適切なのかな？
「楽市楽座政策により関所を廃止して関税を撤廃することで物流を集めて城下町を発展させた」はちょっと違う＆
なんかすぐ「関税撤廃したら経済発展して税収増えるぜ！」って主張する子がいるから簡単に説明できる方法がほしい。
畿内の関所の関税はそりゃ酷くて、大坂で荷降ろされた塩が奈良辺りになると5〜6倍くらいの価格になるとか
なんか経済が活発になって云々とふわっと思ってた（）
何かしら補填してやらないと反乱＆反乱な気が
が正解か
兵馬で脅さないと成立しないなｗ
活性化した商業が領主のメリットではないのです。
離反されずに商人集まっても周囲の大名から睨まれるのか
強くなってから金集めないと危険だなｗ
「楽市楽座が成功する三条件」ぐらいが限界かな？ｗ
①税をかけるもの（通常プレイヤー）が商業活動が行われている、ある程度以上の広い地域の支配権を握る。
②支配権内の1区域（通常城下町）内部での商取引を行う資格を自由化する。その区域に入る際に一律で税をかける。
なお場所が支配区域内で取引に便利な区域でないと効果が薄い。
③支配圏内におかれている他の関税をとる関所を減らす。ただし自分以外ものが税をとっているならその者の権益を取り上げる事になる。
これらが成功すれば、支配区域内の物流が活性化され、城下町に持込まれる物資が増え、関税収入も増える。
という流れですかね？
代わりに織田一門衆の力が強かったが、統一の段階で根切りにしてるし
正確にいうと取るだけはできまずが捕捉率が激減します。
関税は担税能力に比例して一番確実に取れる優秀な税なのです。
それ以外の税金は無理です。チートしてインボイス制を持ち込んで……誰がインボイス書けるんだよ。
領主は徴税が楽になる
商人は流通に伴う関税の総額を計算しやすくなる。臨検的な関税徴収が起きるリスクも低い。コスト計算しやすい場所は商売もしやすい
こんな感じか
個人所有の石臼はﾎﾟｲｰで
ってなるから……
まあ、国人やらよりも相対的に力持ってないと潰される政策やなぁ
これが本質だね。あと部下とか地方の土豪、権力者から関税を掛ける権利を取り上げたともいえる。
もちろん逆らう奴をぶち殺せるだけの強さが実行者には必要。
＞正確にいうと取るだけはできまずが捕捉率が激減します。
近代でも難しいので、税率をそれほど高くできないんだろうね
脱税コスト＞徴税額、となるようにしないと、みんな経費を増やして利益を少なく見せかけて脱税に励むだけだし
全撤廃させてたら鬼武蔵が門番スレイできないじゃない？（ネタ
自分で書くならここまで調べて、どこまで物語で開示するか取捨選択するって所だな
取捨選択して澄みをくみ上げるのと、上澄みだけ見て真似るのとは同じ上澄みでも別物だ
治安上必要な関所は残しているでしょｗ
鉄砲にしてもそうだけど、ノッブってそれがある/やったから勝ったんじゃなくて、
それを平気で揃えられるレベルまで国力上げたから勝ったんだって気がするわ
既得損益もないし、キョン子には政策を考えてくれる人材もそろってるし何より強い
御用商人による座の支配化、問屋業者が増えて結果闇市場が非常に増えた とか問題点もいっぱいあるのにあまり言われんよね
住民税→誰が頭数ｒｙ
相続税→誰ｒｙ
関税ってよく出来てる仕組みなんだなあ。
実戦派乙ｗ
鬼武蔵さんは、信長が作った関所をスレイしたので大丈夫ですねw
関所で関税
入港する船にかける税
停泊する船にかける税
水車など便利設備を使う際の課税
商業関連の徴税だとこんな感じか
専売は国庫収入になるが、税金じゃないしなぁ
戦国時代だとあんまり専売は聞かないな
ピョートル１世かｗ 税金逃れで男の娘ブームが・・・
京都名物？ウナギの寝床の誕生理由
オランダの「窓税」（窓の枚数によって課税）と江戸時代の京都の「間口税」が合体してないかい？ｗ
流通を支配下に置かないと、闇市ができるだけだからなあ
流通を支配下に置くために関所を建てまくって荷改めしまくると、商人は嫌がるし、管理コストや流通コストが膨れあがって色々不満や不備が出てくるし
間口って書いたつもりが窓口になってたｗ
堺の南材木町に２００貫、甲斐町に５０貫って感じで
窓口税、間口税、両方共建築を変えて逃げようとしたところが共通してて面白いと思ったｗ
女性 女性 女性 女性
└─┬─┘ └─┬─┘
娘 娘
└──┬─┘
男の娘
いつの時代も税金は払いたくないからなｗ
おう、租庸調払えや男の娘
冗談はさておき、調査でバレないように女装したのだろうかｗ
これでどうでしょうか？
大名
「おまえのもの（地方豪族の関所と関税）は俺のもの。
だから楽市楽座の為に無くすぞ。
俺のもの（大名自身が関税を掛けられる市場）も、おれのもの。
お前の関所がなくなれば、俺の関税の取り分が増える」
大名と地方勢力の間に、のび太とジャイアン並みの力の差が必要です。
しかし実行すると、場合によってはのび太にやりかえされてジャイアンは酷い目にあいます。
豪族のび太くん「寺社えも〜ん！ ジャイアンがまたぼくたちをいじめるんだよ〜！」
寺社えもん「しょうがないなぁのび太くんは」
こうですねわかります
尾張の熱田や津島も格の高い神社がバック
ノッブが一向宗と敵対するのも必然か
パンデミックとか起きてもペニシリンが作れれば生存率上がるから今度試作してみません？ｗ
インフレデフレの制御で手一杯っす……
タックスヘイブンで有名になったパナマ。パナマってお金持ちの国ですか？
これでどうだｗ
収入上げるものじゃないんじゃない。
規制が多すぎるなら増やすべきだし少ないなら増やさないといけない
減らすつもりはないのかｗ
体重、人口、法、メモリ、金、軍…
増やしすぎると最終的に動けなくなるもの多いな。
遅レスですがなろうでは普通に見かけますね
それこそ書籍化作家でも
理解しないままと言うか、誤解したままと言うか
弾と薬莢が一緒に飛んでいくレベルでした
冥加金とかだと相手との交渉とか用意する手間もあったりするだろうし、資金繰りを良くする効果があるかも
闇市するより合法的で安い税でフリーマーケット行えるぜ？
経済活動かける税率かける捕捉率
だから、税率50%だけど裏作無税とかだと実行税率は低い
裏作に課税始めると米作の税率下がったりする。
八公二民とかあるけど、捕捉率が低いと実は成り立ってたりする。
実態把握は重要
現代で言うところのトーゴーサンって奴ですね
百姓への年貢も検地で捕捉率の上がった江戸時代でも、五公五民でも実効はその半分以下だったとか
商品作物や養蚕みたいな副業への課税や、切添で拡大した田畑への増税が上手くいかなかったとか
因みに信長上洛のイベントでプチッと潰される六角さんですが、(原因の一つでしかないけど)楽市楽座やって国人衆の反乱招いて国力を低下させてます。
北条・今川も楽市楽座やって国人に一度離反されてます(即座に粛清したけど)。
集権が住んでからやるというか集権の集大成としてやるイベントってのが正しい気がしますね。
年貢用の米以外は商品作物を作りまくる。
土地持ちの農民の方が大抵の武士よりいい生活をするのが平和な江戸時代
あの手この手で回避する民衆の戦いは伝統なんやな
薩摩辺りだと米はほぼ全部持っていかれるけど、芋は当然非課税でそこから作られる焼酎も非課税だった
だから実態としてはそこまでは高くない。重税なのは確かだけど
物理的に食えないくらいの重税なら、いくら薩摩でも逃散、一揆コースだから
マルサは抑止力の為のモノと
近隣のもっと苛政な藩から農民が逃げ込んだりしてんだよね
そりゃ島津の所にも逃げるわ
歴史学者がその記録と手紙をもとに調べてみたら、畑の広さと生産物から算出した結果が手紙とかけ離れていて何だこりゃって話になったとか
「なるほど、では彼らを疑って事実を確認して嘘つきを処罰すれば良いのですね
「たわけ、そんなことでは一揆じゃ、代官は務まらんぞ
「では騙されろというのですか？！
「騙されてはならん、治めるのじゃ
このときは既存の田畑に対する打出（石高の引上げ）を回避することで一揆発生の可能性を抑制する方針も行われたため、
場所によっては太閤検地や慶安検地よりも村高が減少した地域もあった。
江戸時代は検地しようとすると反対して一揆起こして阻止するとか割とあったのよね
この時の基準にそって年貢が決められていたから、新田開発が進んでもお上は手を出せなかったとか
流通記録を調べると実効税率は３割り切っているとか言う計算結果になるんだとか
事務処理するための人員と下男下女雇うだけで精一杯
とても護衛をお願いする先生()を雇う余裕なんてないもんだから、一揆されたら物理的にも社会的にも即死
そもそも再検地するような大名は懐具合が厳しいんで、検地以前に一揆のファクターが揃ってる
天領ならリーマン化した代官がなるべく波風立てないように治めるのは当然
もっともこれは飢饉の時も場当たり的、役所仕事しかしないことに繋がってしまってるが
一気を武力鎮圧する気概を家綱と綱吉が武士から削っちゃったからね
武士や農民の暴力沙汰もごっそり減ったけど
間違いなくｗ
豊作時：検見法にしますね〜
不作寺：定免法にしますね〜
うん、IKKI不可避w
そりゃ刀狩りするわけだ
総力戦論文改の銀行利用推奨は正しかった
【国際】「4時間後に紙幣が使えなくなります」インド首相が突然発表
ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/11/08/india-scraps-1000-rupee_n_12870598.html
> 旧札の交換のために銀行への入金を促すことで、国民の資産を把握し納税につなげるというねらいもある。
ttp://news.yahoo.co.jp/story/430
東部州のインテリは「いや、さすがに覇権国家引退はまずいべ……」
中部田舎の庶民は「世界？ 知るか！ アメリカの金はアメリカに使え！」
という構図がはっきりしてますね
ここの結果が全体の結果に直結しそう
支持者ってなんだ
僕にこの手を汚せというのか
予備選なんてなければいいのにと思ってるアメリカ国民多そう
Brexitのフラグ乙
でも今回はマスコミの「インテリの評判はいいんですよ」に押し切られそうだな
これは大惨事世界大戦かなマジで
クリントン嫌いってあんまり見ないけど
ヒラリー知らん！
だいたいこうやろ
トランプは本当に何をしでかすか分からない。鳩山並にやらかすかもしれない
という風に、トランプが嫌いというより怖さを感じてるんじゃね
トランプは好きでも嫌いでもないが純粋にヤバイ
フロリダでトランプが勝ちそうです（震え）
そういう奴に限って唯一の支持基盤を失わない為に極端なことやらかすというか……
そもそもトランプの言う強いアメリカってのはモンローして得られるもんなのか？
すぐに海外利権を喪失して現状復帰すると思うが
「日本の景気回復期待で円が売られて円安になる」は、かなり不思議ワードよね。
(理屈はわかるけど語感が不思議と言う意味)
アメリカ大陸に必要な物はあるやろ。まぁ日本みたいに満洲や中国に店開いてるから守って！
って言う人はいるんだろうけど
アメリカの成長エンジンだったグローバリズムの崩壊じゃよ。
中国とロシアの経済的攻撃で、商業ネットワークがずたずたになるど。
嫌がらせされて誠意を要求されちゃうだろ。
まぁ、今までグローバリズムでやっててシステムもそのままなのにグローバリズム辞めるとダメージデカイのは分かる
辞めるなら鎖国経済的な方向に速攻で切り替えんと
>>7012
日本「早くアメリカ守ってよ。役目でしょ」
アメリカ「殴って武力取りあげなきゃよかった（涙目）」
そうなると日本人としてはクソ気にくわないヒラリーを応援するしか手がない
これは終わったな
東西に広い国は大変だな
フロリダも推してるしこのまま行けば確定か？
どこかでヒラリーが再逆転しないとトランプ勝利
都市部と田舎の差が凄い。
これからはナショナリズムの時代なんだ(*^○^*)
ほかの州はもう票差的に逆転困難だ
なんだかんだで、下手すると日本以上に建前の本音の使い分けをするのがアメリカだったのに。
ただ不平不満があるからそのまま言う、ってんじゃ中国と変わらん。
この構図に火をつけた選挙戦略をとったトランプが上手だったな
ああ小池みたいな感じか・・・
これは決まりましたわ、さっきあげたミシガンとアリゾナも差がむしろ開いてるしな
主要各国も軒並み2〜4％円高に振れてるｗ
ttp://i1.wp.com/hosyusokuhou.jp/wp/wp-content/uploads/2016/11/fHa6BAQ.jpg
グローバリズム終わったな。
まあブレクジットでほぼ終わってたんだが。
勃起チンチンに見える
彼らの怒りを甘く見すぎてたんだろなぁ・・・実際ここまで民主党の地盤ですら接戦になると誰が予想したか
現在でも1000海里シーレーン防衛構想で台湾以北のシーレーンは自衛隊の管轄だけど
南シナ海にも出張る羽目になりそうね
マラッカ以西中東までのシーレーンもアメリカが放棄するようなら
インドとの同盟が必要になる
自衛隊にマジものの正規空母が必要になるかもなぁ
中国とロシアで殺しあってくれないかなー
そのためには日本がロシアと手を組む必要がありますな
わからんぞw
＞2016年12月30日、アメリカ合衆国による租借の期限を迎える
らめええええええええええ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gyou/20140401/20140401123207.jpg
米軍のインド洋支配の軍事拠点です
日本ていうか他国のために血と金をタレ流すのが嫌なんだろ（素朴な視点）。
もっと金よこせといってるぐらいやね
トランプ｢軍事費削減」
「日本から牙を奪ったアメリカ。牙を取り戻さなければたちまち食われてしまう。
その過程で何が起こっても不思議はない」ぐらいは言いたいだろうけど
日本の政治家がここまで正直に言っちゃうようだと多分選挙か世論で落とされる。
まあ金よこせ＆在日米軍減らすぞは流石に通らんからな…通らんよね？
トランプを（明確に）支持
トランプを（クリントン嫌いだから）支持
いや当確しちゃったんで今更気にしてもしゃーないんですが
これ合法的な革命じゃね？と思った。選挙ってそんなもんか？
やる気で言ったらどっちも無かったとしか思えん
ttp://i.imgur.com/66ZVlbH.jpg
ttp://i.imgur.com/RedG99D.jpg
選挙とは革命を合法化無血化するための制度です
日本のみんな！消費税30%で空母買う用意はいいかい？
防衛株で儲けた身としてはあれだがw
中国が戦争はじめると思うよ。
最悪よりはましな悪夢が見れますように、と祈るしかないな。
お友達料をせびる
拒否すると武力引き上げると恫喝
引き上げると中国がひゃっはー
そうめったなことにはならんよ ならんよな？（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
うちがコツコツ円を安くしたり株価上げたりしてたら、世界で何かが起こってドカンと下がる、ってのをここ数年延々と繰り返してる気がする。
せっかく実質賃金とかいい感じになりそうな流れだったのに。
実際のところ、今の中国海軍で海上自衛隊突破して
沖縄なり本土なりに上陸って出来るの？
オレならＩＳなんてあっという間に蹴散らして解決してみせる、みたいな事を豪語してたけど、軍事介入なんてしたら国民が怒りそうだけど
アサド（とロシア）に任せるとか何とか、言っていたはず
あそこがもめつづけているのは、アメリカがアサド認めナイン！していて、三つ巴になっているせいが多々ある
日本に無茶ブリするような状況になりませんように…ｗ
…トランプさんは強いアメリカを取り戻すって言っていたけど、
どうやるんだろうか…？
国境線と領海沿いを全てグレートウォールで囲めば、誰も手出しできない無敵の国になれるよ。
中国軍が全力出せば不可能ではない。
周辺事情から全力を出せないので不可能。
潰瘍性大腸炎再発しなきゃいいが……。
空母が紛争海域に出張って威圧する道具になる
1997年の台湾海峡危機で米空母が台湾海峡に居座って中国に圧力かけたのは
今でも中国のトラウマになってる
要はトロピコで島の沖に艦隊が来るようなもん
政権が交戦を許可するまでの時間次第かな
自衛隊基地のある佐世保や呉から海自をだして、1日ほど掛かるし
空自が犠牲になれば阻止できるかも？
二次被害かよｗ
・・・・・・草生やしてられるのも今のうちかなあ。
マジかよ、最低だな小沢の野郎
株をいったん引き上げるべきか、当初の予定通り漬物にしておくか・・・
うーむ。
題「温度差」
おっ、真ん中の黒人の兄ちゃん勝ったんか！
右下のしかめっ面した爺さんは残念だったな！
ttp://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/4/6/46c1c927.jpg
トランプさんドーすんのかね。行ったことの半分くらい達成できれば欧州左翼は死ぬが
トランプ「サンキュージャップ！全部引き上げるやで」
中国共産党「ええんやで（ﾆｯｺﾘ）」
この黄金コンボが怖い…怖くない？
クリントン大統領になると絶望的な未来が待ってることを知っていて
トランプを当選させたんじゃないかと疑いたくなる。
問題はどんな未来から来た転生者なのか…だ。
トランプの中の人は華林だった������?
どちらかというと初期カズフサかな……？
ジャップの陰謀だお！
マスコミがそういい続ければトランプ指示をするのは貧乏人と植え付けられて
人前で支持を表明したり他人に勧めることを躊躇するようになるからだよ
「自民信者はB層」「朝日新聞はクォリティペーパー」とかと同じ
マスコミの言い分が正しいとすれば、待遇保証されてる公共労組以外の民間労組
の組合員が移民による既存労働者の権利希薄化に拒否を示したことになるので
それを素直に受け止めて民主党が政策を変えるなら悪いことでもないだろう。
問題は何処の国の転生者だろうよ。
此れが西側諸国の転生者ならいいけど、仮に中露の転生者の暗躍によってトランプが勝利したのなら困ったものよ。
ほんとそれ、比率で考えれば中間層もかなりトランプに流れてるから
実際は金持ってる奴もヒラリーはごみやでって思ってるんだよな
沖縄知事がその要求を独断で出したら、確実に政府が裁判起こして、沖縄が確実に負けるで
あと、アメリカが真に受けて撤退したら、それは条約の一方的破棄になるからイロイロ大変なことになる
まさかトランプ自身も当選すると思ってなかった可能性が微レ存……？
あれだけ吹きまくって当選したら、もう後には引けないしなあ・・・・・・本音は彼のみぞ知る、だが。
現地時間で午前3時ごろだし、70歳こえたおじいちゃんだし
ひょっとしたらひょっとするかもと言ってたなぁ
ほっとしたって感情のが強そう
トランプが勝利?事前調査もあるしヒラリーやろｗｗｗ
ワイの慧眼をほめたたえてもええんやで
次の騒動を教えてくれ。円高に進む方にかけるから。
絶対嘘だこれ！
宣戦布告かな？
総理大臣がいきなり喧嘩売ったりするわけないやん
どうやって利益を引き出すかを漢買えればええよ
しかしこれでプーチンとの会談が難しくなったな
ロシアとしては無理に日本を取り込む理由はなくなったし
かなり好き勝手に発言しているから、手のひら返しになるものも
あるだろうし
国家元首が独裁タイプだと、ケンカどころか
いきなり戦争吹っかけた例すらあるんじゃね？
「民主国家」の場合？湾岸戦争は国連決議はあったけど宣戦布告してない。
適当に殴られたイラク…
うちの国、独裁者おらへんねんけど
連立くんだりはしてるけど
まぁアメリカの戦後リベラルが死につつあるんだろうが
確かに、中国は共産党の独裁政権だけど、富裕層と貧困層がいることを
考えると、共産主義と資本主義の連立と言えるかもしれないね！
トランプはプーチンにシリア問題を押し付けたい。ロシアから何か買う気はない。むしろ外国から買う量はできるだけ減らしたい
プーチンは極東の投資や資源の売り込みで日本と連携したいので、トランプと仲良くなったら日本は用済み、とはならないんじゃね
今の対露包囲網が腰砕けになればそれでいいのよ
そうすればロシアとしては資源の売り先も自ずと出てくる
この意見最高
皮肉として面白すぎワロタｗｗｗｗ
世界の警察カムバック！！！
ロシア「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中国「おっと、俺を忘れて貰っちゃ困るな」
日本「辛いです。世界の警察だったアメリカが好きだから…」
戦後の日本首相による首相時代の発言+
事前説明なしでかなりわかる+ケンカ売ってるだろ発言(失言)となると…
佐藤栄作の「テレビカメラはどこか。国民に直接話したい。新聞記者とは話さない」
森喜朗の「日本は天皇を中心とした神の国」「無党派層は寝ていてくれればいい」
中曽根康弘の「アメリカでは今でも黒人では字を知らないのがずいぶんいる」あたり？
近衛文麿の「政府は国民政府を相手にせず」が戦前なのが惜しい。
麻生太郎「皮肉ってわかってるか？」
安価先は>>7153の間違い？
佐藤はオフレコの場面で、森は神政連の挨拶、中曽根は自民党全国研修会なので
海外の首相や大統領相手に確実に伝わることが分かって喧嘩売ってるのとは違うでしょ
あと、「無党派層は寝ていてくれば」はむしろ無党派層の影響が強いっていう主旨で発言しているので
これも喧嘩売っているわけではない
＞森喜朗首相は20日午後、遊説先の新潟市内で、衆院選に関する報道各社の世論調査で
＞与党３党が安定多数を確保する勢いであることに関して「無党派層と言われる人たちの判断が最後には選挙を決める」と述べた。
＞首相は「自民党が強い、と言うと、判官びいきみたいなこともある」と、
＞有権者が調査結果を見て態度を変える、いわゆる「アナウンス効果」を指摘し、
＞「まだ決めていないという人が40％いる。こういう人たちが寝てしまってくれれば、
＞それでいいんだが、やっぱりそうはいかない」と終盤戦での引き締めを訴えた。
適当に抜き出して脚色しつつ翻訳すれば、日本に無関心な海外の政治家ぐらい
ちょろくだませるとなめてかかってるんだろ
石原の発言順序逆にして意味反転させた報道見た時にはびっくりしたわ。もうなんでも失言だった事にできる。しゃべらない以外に失言報道を防ぐ方法はない。
ソースが外電の記事は原語を読め
十中八九捏造翻訳されてる
とはよく言ったものだな
すでにトラックに引かれる人が出たぞ。
そうなると、外遊中の発言にほぼ限定されちゃうから
諸外国も軒並み国内発言セーフになる感で難しい…
NO HATEといいつつ暴動とかギャグやでしかし
トランプに抗議する！→商店街襲撃（）
国一つの単位になれば、はっきりとした政治的立場に立つ人より、そうでない人の方が多くなるし
自称リベラルにしておいた方が正確か
どちらかというとみんなの心の中にだけいる理想のリベラルではなくて
現実のリベラルといった方がふさわしいとは思う。
何処かの国が他国の国旗燃やしてるのは理解できるが自国の国旗を燃やすとかこれもうわかんねぇな
つ「安保闘争」
公平な選挙が何よりも好きなアメリカ国民がここまで荒れるとは
半世紀近く前の話を持ち出されても困るんだがｗ
安保って商店街襲撃とかしたの？安田講堂事件と警官隊に火炎瓶投げてるの位しかパッと思いつかないんだけど
今回はトランプ陣営がこれでもかってぐらい不正投票に神経を尖らせて、激戦区や大票田州にはボランティアを重点配置して投開票の監視を行わせていた。
それにつられてヒラリー支持派がトランプ派が票を弄らなくする為とかいってつられて投開票の監視を行っていた。
つまり両陣営がそろって投開票を監視していたからかなり公平な投開票だった。
それでもこれだけ暴れるんだからお察しよ。
気にくわないからあばれるんじゃ民主主義の終わりだよ。
「自分達が正しい」と思い込んでいて、そのためならルールを破って廻りに迷惑を掛けてもいいと考えている。
一応「浅沼稲次郎暗殺事件」も安保闘争の一環扱いだし、
「ハガチー事件」も相当だ。(ハガチー事件は、デモ隊が羽田空港で
米大統領報道官の車を包囲し、報道官が米海兵隊のヘリで脱出した事件)
安田講堂は1969年。医師のインターン制度に関する「東大紛争」の結果で
70年安保やベトナム反戦との関係は薄め(ないわけではない)
公約の半分でも実行するなら誇張抜きで世界秩序の終わりだな
第三次世界大戦の目が見えてくる
まぁアメリカの「理想」なるものがサイレントマジョリティに拒絶されつつあるってことなんだろうね
もうポリティカルコレクトネスにはウンザリなんだよ
メリー・クリスマスぐらい自由に言わせろという本音炸裂なんだろうな
あの公約の半分を実行出来るとかトランプどれだけ有能なんだ
最大の公約はメキシコの国境に壁作って不法移民阻止して、
その代金をメキシコにおしつけるだけど。
具体的にやるなら
・鉄条網と監視網を国境に設置。（コンクリートは高い）
・費用をメキシコに請求。当然拒否されるので米国内のメキシコ資産差し押さえて費用に回す。
・あるいは国交断絶とか、無茶苦茶な要求を押し通してメキシコに壁費用の受け入れを飲ませる。
・・・・・実現できたらガチでトランプ豪腕。
ほうほう、知らん事だったわ
ちゅーても、デモ隊VS機動隊とか警察関連で一般人に危害とかは……ないじゃろ？聞かないんだけど
外国のようにデモ＝暴動で商店街襲撃とか
俺たちが妖精さんスレで（主に未来人に）やらせている行動が
如何に現地人たちに不安を掻きたたせるかよくわかるな
謎の人件費アップ命令！
60年安保は国会構内まで乱入してるし、デモで圧死者も出てるが
辞職表明した首相も暴漢に刺されてる。
(安保デモで圧死した人への同情心+
暴漢の支持してる政治家が首相に指定されなかったことへの恨みと自供)
「浅沼稲次郎暗殺事件」からしても「社会党の委員長として
安保を回避させられなかったのが不満で刺した」事件だから…
今回の場合、トランプが致命的な失敗した時に
なぜか「なんで選挙に負けたと言いつつヒラリーかオバマが銃で撃たれる」感？
ちゃんと空気、読もう！
本当に日本人なのかとか、売国奴とか言われるのも
理解できるよね
戦前であんなんだったんだから戦後すぐぐらいだって日本人の民度なんざ変わるわけないじゃん。
そんな空気だったとはとても思えないんだが
ネトウヨという単語を持ち出してる時点で自作自演を疑われるよ
共産ゲリラも日本人といえば日本人ではあるが、社会党や民主党に投票したことのない
自分には「民度」を反映するものとは思えん。
浅沼は元同志であり犯行時点も同志であったはずの自作自演右翼団体経営者である
社会主義者赤尾敏による内ゲバで、早期に死んでしまって内心の分からぬ実行犯本人は
ともかく、組織上層部自体は上記と変わらんだろう。
今までの鉄板だとメディアに金払って情報戦が有効だったんだけど
そのメディアの信用が失墜した場合は鉄板でもないって事かね
まあ過去は間違いなく有効だったし場所にもよるのかもだが
信用は失墜してもその影響力は未だに凄いものがある。
今回の件ではトランプ陣営の結束を維持できたのは主要メディア全てが形振り構わず叩いたからこそ。
メディアがあそこまで半狂乱になりながら叩かなければあるいはヒラリーが勝利していた可能性がある。
なまじ財政再建を気にするから今日の社会問題が発生するんだ
だもんな
そのあたりは日本もやね
かつての政権交代直前に強引な麻生sageと民主を持ち上げすぎて、政権交代後に信用失墜した
その後の慰安婦問題で数多くの誤認記事があったのを長年誤魔化して来たのが発覚して、
大手新聞は他者批判する資格のない組織だ、と思われるようになった
それらのせいで、大手メディアの叩き記事や報道が同調されにくくなった
その時点でな
大阪から来て会長代行をしてる。
って時点で異常
暴力団に指定してもいいんじゃないかそいつら
そのために駐留米軍を追い出そうとしてるんや。負けてはならんぞ（ネトウヨ並感）
マジレスすると、治安維持法（のみ）で起訴されて死刑になったのはいない
なので、まず国家反逆罪の導入と日本版愛国者法の制定から始めよう！
いや、テント村の連中は（全員ではないにしろ）沖縄に住民票移してるから、沖縄県人
（運動が終われば、すぐ出ていくんだろうけど。選挙が終われば転居するソ○カと同じで）
計画的にやらないと地元の民○党候補に投票できなくなるよ
「０票のはずがない」選挙無効訴訟、請求棄却 東京高裁
ttp://www.asahi.com/articles/ASJCB5362JCBUTIL01L.html
この事件みたいに組合員が6人いるはずだから0じゃない、なんて悲しい主張をすることになりかねない
治安維持法で刑死者を出さずに、教化に務めるってのは内務省と司法省の方針だったな
まあ、拷問とかで死者は出たが……
一応、リベラルな住人もここにいるぞ。
何故か選挙では毎年与党に入れてるがなorz
まともな野党が‥‥維新が辛うじて？
正直、このまま自民が四分の三くらい議席取った後、岸田外相あたりが党内リベラル率いて野党作った方がましなんじゃないかと。
なに、どうせミンスだって遡れば成り立ちは似たようなもんなんだしｗ
正直、このまま自民が四分の三くらい議席取った後、岸田外相あたりが党内リベラル率いて野党作った方がましなんじゃないかと。
なに、どうせミンスだって遡れば成り立ちは似たようなもんなんだしｗ
>>7249
うん、まあ、たぶん野党支持してる人とか、沖縄で色々やってる人とかと政治談議したら、間違いなくウヨ認定されるだろうな、俺。
正確には社会民主主義国家なんだけれども
維新は自民より経済右派寄りなんじゃね？
うん、俺らみんなアカだな。
>>7255
なんだかんだ言って解釈運用含めて、うちの憲法はよく出来てると思うんだ、英米法と大陸法の良いとこどりだし。
・・・・・・あの条文以外はなｗ
右翼は自衛隊を、左翼は九条を擁護してるイメージ
日本は右翼左翼ともに親米だった…？
親米、反米
保護主義、自由貿易
自国民優先、平等
保守って何に対する保守で、リベラルって何に対するリベラルなのかとかね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vjI_umwJKdQ
まぁ違法に占拠してルールを守れないような野蛮人なのは事実だしな
左右を決めるのは議長視点。
その図が議長から見た方向なら平沼は右翼≒保守。
で、平沼が議長側を向いている場合、本人から見て他人が右側にいる事になるな。
つまり社会主義の味方はいないｗ
どちらが取り締まる方なのかよくわからない
仕方ないけどね！
ガラが悪すぎて警察が来たのあったよな、ガラス破って入る奴
ガサ入れのタイミングって担当地域同じでも部署違うと全然知らないものなんだなと思いました
好き好んでああいう商売する人らは正義感も血の気も両方多いんだろうな。
失うものが無いと思ってるのと、止めるモノが無いから、喧嘩を通り越して命取りに来るとかで
確かに面白いんだけど、元々がTSキャラのキョン子を更に男の娘にするって
かんないさんの業は深すぎると思いました（こなみ）
滅茶苦茶体格の良いイカツイ人がニッコニコで対応してくれてなんだかんだお巡りさんなんだなぁと思った
本家桜田門は知管
保守は革新的すぎる憲法を保守よりに革新すべく行動し、
革新は革新的な憲法を保守しようとてて、
日本の保守派革新派は行動だけみると捩れてるんだよね。原義的な意味での右翼左翼分類しようとすると混乱する元。
→幣原「ええやん！」
労働問題とか福祉改革を掲げてる（左派である）党ってあるの？
生活の党？うせやろ？
ttp://sarasarainfo.webcrow.jp/about_political_party_of_japan.html
自由党てまた紛らわしい…
なんで日本の政党名はネタ切れ感が半端ないのか
民進党
掲げてはいますよ（実行できるとはいっていない）
>>7282
あれ、できた瞬間のネーミングの凄まじさしか印象が残っていないな
かつてン百人の子分を持っていた悪徳政治屋が、政党助成金欲しさに
アレな芸人一人に入党してもらうため、プライドを放り投げたっというインパクト
そりゃ人材は権力握れる与党に集まるよね・・・・・・、その与党の人材でさえ、不安要素はかなりあるが。
>>7277
まあ、プログラム規定説とか、二重の基準論とか、統治行為論とか、事情判決の法理とか、便利な言葉たくさんあるからｗ
日本の憲法は字面だけ負うとアカ臭いけど、判例と解釈でほど良く薄まってると思う。
むしろ、今更一般国民の憲法尊重擁護義務とか入れられると、今まで運用で騙し騙しやってきた現場が混乱するんや。また一から判例積み重ねんといかんのや（怒）。
セルフつっこみ。そういえば、アメリカの方がもっとプロレスしてた。
そういや自民が分裂してできたのが旧民主党なんだっけ？
新党さきがけ辺りの流れがよくわからん
内ゲバで二つに割れたけど
割って出来たのはいっぱいあるけど、メインは小沢の新生党かな。
自民党最大派閥を割ったわけだし
それが新進党経由で、色々あって民主党になったというか
期待した方が良いと思うが…？
リヨはトラクエを見てる可能性が。
創作向けのネタ多い人だからね。
御姫様を攫っちまえよとか言ってくるしｗ
実際私も普通にトラクエ前から存在は知ってたし
まあサーヴァントにすることまでは考えもしなかったけどｗ
小さい頃だから結構忘れとるが、結構闇の深い人生やったな
あと型月的に歴代大統領の知名度+エジソンを足してもあの程度のステなんで、あんまり強くなさそう
型月のステはアクセサリーなんだよなあ
祭りみたいに出店とかやってる……？
AFP報道による韓国警察の予想値で17万/100万(主催者予想)
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3107714
AFP報道による日本の反原発デモ(2012/7/29)が2万(警察)/20万(主催者)
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2892264
牛肉問題デモが5万/50万（2008/7/6)
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2414404
韓国の場合10万だろう。
アレ？さっきテレビでは、警察発表22万人、主催者発表50万人って
言っていたけど違うのか？w
まぁ、あの国はどの大統領も、任期最後は酷いなw
あれだと、多少の反日では、盛り返せないだろうな…
どうしても大統領にならざるを得ないなら退任前に親族に金稼がせて
さっさとアメリカあたりに移民させとくべきだと思うんだけど
ほらあれだよトロピコのプレシデンテと同じ。
落ちたら再興ありえないのが原因だと思う
そらあっちのことわざにふさわしく溺れる犬は棒で叩けになるわと
任期中に大統領おっちんで引き継ぐ羽目になった副大統領だけじゃないっけ
それ、２ｃｈで見かけるたびに、なんで魯迅の言葉が韓国のことわざということになったのだろうと常々疑問だったんだが、
どうもぐぐってみたところ「不打落水狗」という支那の言葉を魯迅が皮肉って逆の意味で使ったのが始まりらしいね。
韓国に同じ言葉があるのかどうかまではぐぐっただけじゃ分からんかった。
皮肉ったっていうか、今の中国に人に害をなす可能性のある犬を助けてる余裕はないよって話じゃなかったっけ？
うん、たしかそんな感じだったと思う。
で、西洋的な自由や平等の精神はまだ中華には導入できないから、溺れているのが犬なのか人なのかよく見分けて、狂犬なら叩いとけ、みたいな論調だったかと。
ソースが違うならそうなっておかしくないし、AFPの値は予想値だからな…
あと、韓国のデモって血の気が多くてかつ火を使っちゃう事があるから、
けが人の数が発表されてないのは「平和なデモ」。
>>7312
「自分ならうまくやれる」と思う人が政界入りしているだけで
「うまくできない」と思うようなら逃げてるか、政界自体に行けないんじゃない？
ソースが違うならそうなっておかしくないし、AFPの値は予想値だからな…
あと、韓国のデモって血の気が多くてかつ火を使っちゃう事があるから、
けが人の数が発表されてないのは「平和なデモ」よね。
>>7312
「自分ならうまくやれる」と思う人が政治家続けてるだけで
「うまくできない」と思ったら逃げてるだろうさ。
韓国の大統領って権限が途轍もなく強い。
余りにも強くて後任の大統領がやる初めての仕事が前任者のやったことを一旦は全否定しないとまともに仕事が出来ないぐらい。
再興があり得ないのではなく叩いて叩いて叩きまくって前任者の影響を払拭しないとすぐさま自分が蹴落とされるから。
中国の王朝と同じ感じやね。
片や支持率０％の大統領、悔しいでしょうねえｗｗｗｗｗって韓国人煽るの楽しい
めっさ発狂する
日本だとここまでなる前に病気入院か何かする
ソース
tp://news.livedoor.com/article/detail/12269633/
なんというか韓国は容赦なさすぎる
自分たちの大統領がその辺のおばさんの操り人形だったって話だし残当
しかもワンマン大統領だったって言うのが輪をかけて不快なんやろなぁ
これで慰安婦関係が最善でも現状維持どまりで前進しなくなるんだよなぁ。
レームダック化してからの対日強硬姿勢は恒例行事だからどうでもいいや
その辺のおばさんがなっても大差ない気もするけどね
確か歴代2位が6％だろ？（1位は朴現大統領）ｗ
李承晩とか奈落の底辺よりマシだが、政治の空転ぶりや法案成立状況とかはここ近年では最低クラス
初っ端から反日カード切ってる辺りから政治状況はお察し。普通は政権後半から末期
その切り札の反日が、経済崩壊のせいでできなくなってるから困ってるわけで・・・
現状では謝罪と賠償要求すらできそうになり
いつから任期を全うできると思っていた
あの民族が今の状況を1年半も我慢できるわけないだろ
ご両親と同じ目に遭う可能性が非常に高い
>>7342
北の19号が100%らしいからバランスはとれているのでは？
日本を叩くほかないんやな
②親中姿勢を見せてたのに、結局北朝鮮が先鋭化するのを防げなかった
③例の船の沈没事件の事後処理や調査がgdgd
④造船不況への対処が迷走中（船余りで海運企業が破綻したのに、新造船を増やす施策）
⑤慰安婦問題で、日本側から韓国の大部分が納得する条件を引き出せなかった
⑥政府高官でもない友人に機密情報を渡して相談しまくってた。しかもその友人は汚職してた
⑦反省姿勢を見せるために人事による刷新をしたが、相変わらず手法がワンマンで野党が怒った
②と⑤は誰がやっても上手くやるのは無理だっただろうけど、他は有能な人間が担当してればもう少しマシな結果になってたかもね
何故敵を作る事でしかアイデンティティーを保てないのだろう、
自分の国に対して誇りがあればそんな事する必要もなかろうに（きれいごと）
そんな韓国でも李承晩を国父と呼ぶのは流石にはばかれるらしいｗ
北朝鮮「ほんまそれ」
（お前のはアイデンティティーじゃなくて）エゴだよそれは！！
韓国の若者は政治不信と経済不況、財閥エリート主義のまっさかりで
失業率・自殺率もうなぎ上り
自国を「ヘル朝鮮」って呼ぶぐらい絶望してるから仕方ないね
例えるなら民主党政権で就職氷河期がずっと続いてる日本みたいな
それはもう現代韓国にこそ転生者が必要なレベルでは……
外需依存が高すぎて、やろうとしてできるか、という問題があるが
それで当選したのがクネでしょ
北も1960年に投票率100%+支持率100%の選挙を実現したんだけど
それがギネスに載って以降は、わざと100%にはしてないんじゃ？
あれってああいう構造の方が実は盛り土よりも効率がいいって言ってる専門家はいるのよね
現場の判断で盛り土よりこっちの方がええやろって思ったんやろか
現代韓国に転生してきても詰んでるからなぁ……
最低限、日清戦争ぐらいのころに転生してこないと軌道修正無理じゃね？
既にノムたんという失敗例が(y
盛り土問題は意思決定の問題であって、効果があるかどうかっていう話ではないからなぁ。
WW1直撃世代で、出身地が北フランスだと未成年&民間人でも死ぬ
その後の戦間期の混乱も扶桑を鼻で笑うレベルの酷さだったし
未来から送り込まれた転生者だった…？
扶桑転生は序盤の難易度が低いって点では欧州転生より難易度が低いんだよな
難易度ルナティックは文句なしでロシア(ソ連)転生だがｗ
あのあたりはWW2後の独立のチャンスが巡ってきてからが本番だろうな
ボツワナ「せやな」
ジンバブエ「せやせや」
日朝修好条規(1876)以降。関税自主権がない+日本人商人進出可能+
銅貨すら海外に出て行く+土地貸借の交渉自由化+港税が1/4。
きついってレベルじゃねえ…
一番の問題は、条約でも政策でなく、根柢の人間性
ウリナムの概念（善悪二元論、甲乙問題）という無理ゲ
ぶっちゃけ法が機能しない（ｷﾊﾟ
李朝最初からやり直してやっと現代で解決するレベルの根深さ
現代韓国で起きる問題は大体これで説明がつく
朱子学導入をせず清朝期に政治参加できるようになってれば、朝鮮のアイデンティティが
消滅して今とは違う状況になってたかもな
清が黙ってるor朝貢+モンゴル系高麗が拡張主義を採らない+
ロシアに負けない+日本に負けない。と言うことだけどかなりきつくないか？
1つのif転換点としては、日露戦争でロシアが勝って半島進出なんだろうけど
もうWW1が前倒しされて日米英vs仏露の世界大戦になるだろうし、
どう転んでも日本が不幸だからそれ以上考えたくない。
五胡の匈奴・鮮卑・羯・?・羌、南方なら南蛮、越族どれも中国に消化吸収されてしまってる
ギリギリセーフじゃーかｗ
日本ブーストがあったとはいえ、勤勉（いい意味だけではないが）ではあるし
アメリカともども今後がどうなるか楽しみではある（向こうから絡んでくるだろうから飛び火に注意だが）
ところで気になったが動力機関なしで流下式塩田ってできるのだろうか？
作るだけならできるだろうけど【人力で枝条架に揚水する労力＞砂をかき混ぜる労力】となるかと言う疑問
画像とか見る限り枝条架って結構高いよね
【砂をかき混ぜる労力＞人力で枝条架に揚水する労力】
足踏み水車を段々に設置するという高度な土木工事ができればイケル
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Norias_of_Hama
まあこれは川の水流使ってるみたいだから川から動力持ってこないと無理か・・・？
でも畜力でも上げてたみたいだし・・・
生産効率が違うし？
アルキメデススクリューかなぁと思ったが、そっちの方が良いか
ちょっと調べたら江戸時代の土木工事で多段足踏み水車で3ｍくらい揚水したってあるからそれでいけるか
下半身使える分だけマシだろうけど、佐渡の水替人足クラスの過酷な労働だなｗ
>>7393
その辺はトラクエ8でおなじみの手押しポンプ使えばいけるか？
戦国時代だと製作難度が高そうなのが問題だと思うが
なお余熱釜や燃料に石炭使うとか煎熬工程でチートをした作品を見た記憶が無い
違いが視覚的にわかりにくいからなｗ
>>7394
火吹きだるまの原理使って燃料節約とかやってる作品があったら読みたいw
河川動力が使える場所の海水は、
塩分濃度が川の水で下がっているので声援効率が悪くなるんだよね。
手押しポンプでも行けるんだけど
トラクエ時代に計算したのがあったと思うが何処だったかな
揚水しなきゃいけない水の量と、人力で揚水するのに必要な人数、塩の生産効率等を計算したの
労力は知らんが、塩作る上で生産効率は圧倒的に流水式の勝ちになったばず
ビバ、マンパワー
だろうなｗ
かといって海流で水車回すってわけにもいかんだろうし・・・
畜力だけどちょっと面白い揚水機があった。
Persian wheel
ttp://www.allposters.com/-sp/Persian-Wheel-Lifting-Water-from-Rural-Well-Posters_i10149754_.htm
ttps://www.google.co.jp/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwj83qXawaXQAhVLNbwKHZqTApoQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.slideshare.net%2Fmmpmm%2Fwater-lifting-methods-and-equipments-26016442&psig=AFQjCNEF0zl1Q0HhnZo7L85JpZPQSR0j_Q&ust=1479118964964628
こんなチェーンが外れた自転車みたいな揚水機で揚水できるんだ・・・
ざっと見る限り最初は足踏み車、木工、土木技術が進歩したらそのページにある水車を人力で動かす揚水機
鋳造とか金属加工技術が上がれば手押しポンプかな
製塩の燃料問題はかなりヤバイ
江戸時代中期くらいに作れば作るほど損をする製塩不況ってのがあったけど、その一端が燃料の高騰問題
これを解決したのが筑豊の炭田
流下式になると塩田の設備投資がでかくなるから、薪を使ってた頃みたいに複数の塩田をローテーションするみたいなことができなくなるし
鹹水の生産速度が激増するからあっという間に燃料問題にぶち当たる
妖精さんがそこ突っ込まなくて良かったと思うｗ
突っ込まれたら尾張炭田掘るつもりだったが
普通に火吹きだるまでいいんじゃね？
あれ燃料半分まで減らせるし・・・
・薪から石炭を使う(ただし、採掘コストの安い場所。湧水がある炭田はアウト)
・釜の改良。最低で煙道で余熱する洋式平釜。金属加工技術が向上したら蒸気も利用する蒸気利用式塩釜
・火ふきダルマの原理を利用した水性ガス反応
こんな所か
関税やら塩座の問題もあったりするが、チート物でそんなところまで突っ込んだらおそらく読者もウザいだろう
既存の商人や大名のバックがあれば気にしない程度の存在だったのか
ネタとしては、あくまで平行世界なんで魔法、石油、天然ガスなどがあります…とか？
１年おいて塩化マグネシウム鳥海させないと
史実中国でも、塩水が出る井戸から天然ガスも出てて、それ使って製塩してたから多少はね・・・？
三河以東で売る場合ならたしか大丈夫
畿内を除くと、一部の商業圏以外に塩座がなかったので
尾張はアウトだったと思う
あれ・・・千葉の血使えば製塩できる・・・？
できるよ、ただしガスを収集するための密閉容器が必要
陶器で大丈夫かな？
六世紀ごろの中国で、地中に埋めた無数の壺でガスと空気の混合比調節して、竹パイプ使ったパイプラインでガス送ってたから、
戦国日本ならできそうな気がする・・・
100m以上掘るの見越して、
上総掘り(パーカッション工法)の開発も必要だろうね。
・・・中国から、技師拉致ってくればいい気がした・・・
長瀬「塩……製塩かー」
太一「燃料どうする？ 炭焼こうか？」
山口「ガスでいいんじゃね」
松岡「いやガスはないでしょー」
リーダー「ガスかー」
ttp://www.negisoku.com/archives/sb5017.html
TOKIOは錬金術師だった……？
イオンで製塩始めたころにはそもそも東北最強の大名だし。
面白かった
ああこれそういうネタだったのか
リンク先見て速攻amazonでポチったけど、読み終わったらエロ同人やムダヅモと同じ場所に隠しとこうかと思う。
漫画の月刊誌とかも、処分の手間が無くなるってのが大きくて、最近は電子書籍で買ってる
獅子の時代だけ１４巻絶版してkindleで買ったんだよな
本棚揃わなくていらいらしますよ
（俺は紙派だな。本は紙で読むのが風情あって良いんだよ（ｷﾘｯ）
>>7436
長谷川ナポレオンはもっと人気出て良いと思うんだ。やっぱ略奪上等をリアルに描いちゃってるのがいかんのか。
>>7437
マイナー分野の入門書やら絶版された小説やらは年季の入った古本屋で見つかることあるけど、ネットでも買えない漫画やラノベってどこ行けば見つかるんだろ？？
古本市とかバザーを定期的に見てると昭和50年代までなら見つかるよ
あとは古本屋のサイトで予約サービス、入荷したらメールが来るとかあった気が
何処だったか忘れた
Amazonで14巻売ってた、新品で
ｔｈｘ。今度試してみる。
書いたせいかフランスでは絶版してたようなｗ
つーか略奪とかやんなくても大丈夫になったのは現代先進国くらいじゃね
隠れてやってるとは思うが
あったあった、古本市場の入ったメールだ
入荷したら探してる客（事前設定必要）に一斉送信される（早い者勝ちなのですぐなくなる場合もある）
ttp://www.furu1online.net/Index
可愛がってた子供が病気で死んでてその子を毎日思い返すからと墓で誓うところ
おー、ありがとう。
乙女戦争の作者の密林で売切れてた本とか普通に予約出来て、早速重宝してる。
>>7446
タイユランとフーシェは巻を追うごとにバケモノじみてきている気が……。
フーシェはスルトに絵を贈ってダークサイドに堕とすシーンとか好きだなあ。唯一性格のまともな将帥だったスルトが今じゃごらんのありさまだよ。
>>7448
あと松村劭とかデーヴ・グロスマンとかあたりなｗ
王様になったら活躍し始めるの辞めてくれませんかね
手の引き所はいくらもあったよ
松村劭さんって地味にインテリジェンス本も出してるよね
しかし『名著で学ぶ〜』や『戦略言論』といい日経が戦争関連で良い本を出してるのは何故だｗ
インテリジェンス関連はビジネスと通じるものがあるかもしれないが、孫氏に学ぶ経営とかランチェスター経営とかその流れか？ ｗ
友達を三人集めて文化大革命ですね
「淀殿！ジョゼフィーヌ！呂雉！ジェットストリームアタックだ！」
韓国ソウルの大規模デモに日本の労働組合が多数紛れて参加している模様
ttp://togetter.com/li/1048456
そら人数増えますよねえ。
何考えているんだか。
って連中が邪魔しに‥‥
増えすぎて絶滅危惧種でもなんでもないんだよ
というか日本のように平和ボケした国ならともかくアメリカでそれって笑うしかない
日本在住朝鮮人だった模様
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479193798/-100
うーんキャラデザがちょっと好きになれない…
まあオッサンが渋けりゃいいか
艦これ並みなら頑張ったと評価する予定
最終話にもってけそうな派手な話は、かなり後にならないと出てこない構成だけど。
地味な序盤はしょっていく形になるんだろうか。
案の検討やメリデメの検討はいいけど、ＤＩＳりだしてる子はさっさと帰ってきなさい。
ラピュセル早期退場は人類の損失だと思うんだ
いや、やる夫スレでもそうだったから、分かっているとは言えやはり勿体無いw
金栗さんが活躍すると思うと胸熱
だからそれがアニメ化やろ
いちばん売れるときに一気に出して売り上げのばすんや
連載のペースはそうかもしれないけど、普通コミック一冊分溜まったら割りと早く出さない？
アニメ化が分かってるから、それに合わせて下地作りしておくのも戦略のひとつだと思う
その二択があって、出版社は後者を選択しただけじゃないですかね
を見ればｗ
二次作者だったの巻
本人が言うんだから間違いないｗ
削除依頼から鳥を検索
マジでわかんねぇ
管理スレで削除申請出してるから
本スレの定期更新すら厳しい
(見えてるフラグ
頑張って、応援してます。
なるほろ
やってみるよ
ありがとう
どうやればあんなに投下出来るのか知りたいわｗ
上の話題の人なら、同鳥で別テーマのスレ建ててやってらっしゃるよ
「睡眠時間が確保できているなら余裕も生まれる」と言う意味か
「睡眠時間削れば時間が確保できる」と言う意味か。
日本語が難しい。
ほんまにリアル大事に
あのスレ面白かっただけに惜しいけれど、しゃーないね
みつかんないし！（逆切れ
レス番583
……お大事に？！
寝ないで毎日２－３時ぐらいまでやる。
プロットは仕事中８－２０時に考える。
見事なサボリーマン。
というかまともに考えたら不毛すぎるときもあるんだが
・・・・・・と思ったけど、それができない職場なんすね、色々お察しします。
カリおっさんのポジションに別キャラの構想を使わせてもらおうと思ってたけど。
可愛いカリおっさんが見たいとしか言ってないんだからお嫁さんの一人とかでもきっと大丈夫
きにしないでいいおー
目処がついたら、また報告させてもらいます。
イオンやトラクエで学んだ知識とか使って
できれば定番の織田は外したいが、新しいことやる分には織田が圧倒的にやりやすいんだよなぁ
のっぶに気に入られていた分を差し引いても、今川にいたスグリと比較して大分差があった気がする
ゲームだと強いけど薩摩とか明らかに天下にかかわるの不可能
薩摩は僻地感もさることながら、エンジン掛るのが遅過ぎた感もある
伊達のマーくんよりマシとは言え
他と比べると好き勝手やれる条件は整ってるわな…
天下取りを目指すのではなく生き残りを重視するのなら、天下に関わらなくても何とかなるんじゃない?
なるのブラック大名みたいに北九州に生まれたけど今では四国でひーこら言ってるし。
織田家は国人衆が例外的に弱い国だからね
美濃三人衆よりワンランク落ちる不破さんより更に弱い佐久間さん家が一番でかい国衆
代わりに織田一門衆がめっさ強いんだが、統一過程で全殺しだし
作る側に要求される設定量や知識のハードルがね
GMとスレ住人の認識の差で酷いことになりそう
北九州は肥前くらい離れていたらワンチャンかな
クマーと言う大厄物が潜んでるがｗ
織田や三好みたいに根無し草の素浪人が仕官できるような環境じゃないが
天下を狙うのではなく、勝ち組に付きつつ商売で儲けつつ、海賊禁止令に対応するべく準備もする
江戸になったら漁民として生きるもよし、船主系の職になってもよし、いっそ本格鎖国前に海外で日本人街を築いたり傭兵をやってもよし
外様が活躍したいなら三好はねらい目だわな
スタートするならどっかの武将の家からにしよう（小並感）
織田三好以外になると極め付けに
浪人なら細川、黒田、浮田
急拡大して庇護者がいないなら前者、いるなら後者ってところ？
細かいことはいいんだよの精神でスレをはじめてもいい
手をつけ損ねてるものがとっさに思いつかないレベルでチートしてる。
(例：サツマイモが入手できてる等)
だな！
黒だー
なにもらーおーかー
前にネロのやってた美琴ちゃん楽しかった
戦国舞台だけど戦国モノなのかは分からないけど()
彼は前世でどれだけ転生チートするための勉強をしてきたんだろうか・・・・・・
トラクエ8じゃないけど破滅の未来を回避するためとか
あれは参加してて結構案も立てたけど、難易度が高かったな
後で正解を聞いても、事前描写だけだと読み取りがほぼ不可能。直感的に読み取れても、それが正解だという根拠を出しにくかったし
生まれの身分がないってのはあの時代だと超絶ハンデだからなあ
秀吉ですら尾張中村の農民って保証があるわけで
おおー同士よ！
読めなくなった最大理由が
平和教だけどな()
武士しかいないなら、史実情報元に色々やれば
大体通してはくれるけど
戦国モノだけど
宗教戦争メインになったし
いやぁあーなるとはな()
下手すると言葉が通じない不具合すらある
というか字読めます？書けます？
俺は逆に序盤がきつかったｗ
中立や味方よりNPCが突然無能になったり、敵寄りNPCが足の引っ張り合いをあんまりしなかったりと、NPCのプロファイリング材料が乏しかったし
平和教が敵方に本格的に出てきてからは確かにきつかった
関東の戦争はまだ大名メインだったのでやりやすかったけど、東北はもう相手が大船団で交易して資金繰りしてる、
という設定になったので、敵勢力が予測不可能だし
間違いなく読めるやつはいないw
最近の子供は筆でかけないのでは‥‥w
算盤もこの時期珠が６個らしいしな
言葉は、大名とか公卿とか、商人の隠語のようなもの以外は‥‥
あー現代でも方言きついと無理かw
現代ですら言葉の意味変わってる上方言だ！
…うん転移は無理じゃないかな。謎現象で翻訳こんにゃく食べないと
それは創作上はスルーする要素だと思う
実際にはそう言うトラブルに遭遇するのは確実だけど
諱名読みもそうだけど、官職読みを創作でやると誰がどう喋ってるのか分かり辛くなり、SSややる夫スレでは凄く厳しい
>>7568
戦前生まれのガチの薩摩弁って理解不能だよ
90年程度ですら地方ごとにそれくらい差があった
そういう話が書きたいとかでもない限りテンポ悪くなるだけだしな
そんで手垢がついたような病原菌とか酸素濃度とかネットで学んだエセ科学を披露したがるまでテンプレ
逆に転移のメリットってなんだろう
ご都合主義（そもそも無事に転移がご（ｒｙ）が働かない限り実際ほぼ無いと思われる
転生と違ってすぐに行動できるぐらい？
今と昔の価値観の違いで重要そうなところは、
なあなあで進む前、早い内に軽い失敗イベントがあるといいのかも
参加してても実感するけど人間失敗すると印象に残るものだし
当時の技術ではありえない衣服や道具で「こいつ普通じゃない」と思わせれること？
それがいい方向だけに働くとはかぎらないけど
あっ！野生の追いはぎが現れた！
結局、こうしたらこう反応するなんて知らなかった、調べてなかった、ってことだと思うから。
敵国の内部情報知りたかったら、
敵国の重臣を買収する
結婚で身内にする（こっちも情報漏れる）
智謀キャラを潜入させる
外交キャラで交流させる
とか
あと「こうしたらこうなると思うからこうしたいが、軍師はどう思うか？」って助言させるとか。
キョン子のルルがよく言ってたけど「で、団長はどういう効果を狙って何がしたいんだ、それで助言が変わる」
TRPGで情報足りなくて死んでグッダグダになって荒れてクソゲーだわでサークルが自然解散するテンプレルート
味方の反応が読めない→なんのために何をしてるのかをきちんと説明して、その上でこうしたらどう思うか相談。意図が読めないと深読みや逆鱗踏んで謀反だ。
嫁の反応が読めない→ちゃんと口説け
よくわからない→一番わかってそうな部下に最低条件だか渡して投げろ
前者寄りのシステムなのに、ＧＭがそれを明言しないとＧＭの脳内当てになるし
それ違う。
それはnpcが答えを持ってるのにそれを隠してる、明示しないパターン。
私が言ってるのは
NPCは答えは持ってない。答えはPCが持ってる。だからPCが何をどうしてどうしたいかを明確に出せば味方キャラが適切な助言ができる。
それは普通にスレ主に聞けば良いじゃ無い。
ＮＰＣに戦略を決めさせるとＮＰＣに都合の良い戦略にさせられる。
「どうしたい」ってのが中々でて来ないんだよね
大抵の場合、なんか適当に丸く収まっててほしい
やりたいことは別にあるから邪魔しないで
って思われてる気がする
そう考えると、どうにかPL側からそういう問題に先手を打つように、
ある程度キャラが自動で動いて誘導があるといいのかな
やる夫スレだとそこが面倒
過程が違うだけで、皆一番上を達成するために動けるから、ただ自分の考えた過程が最強だぜ合戦も起きるが、それはまぁ、しょうがないやん
どんな敵が居てー、戦力差はどうでー、とか片っ端から聞いていくとそれだけで疲れるし
「それくらい先に全部言えや！！！」ってなるラインとヌルゲーの見極めは難しい
では何をすべきか：強くなる
方法は？：帝国の兵権を握る
いやーLv99王者の剣装備は伊達じゃありませんでしたな
GMの腕の見せ所やな
こっちが情報収集をサボったわけでもないのに重要な情報が足りないならＧＭの脳内当てになるし、
情報収集してないのに核心部分の情報（例えばイオンなら、vs伊達戦の時のレーティアの謀略が丸わかり）が全部見えてたら、考える必要もなくなる
PLの考えがそれぞれ違うから相談前に意思統一が必要だし
そこから相談した結果を含めて方針再検討して……となると
毎度毎度やってると話のテンポがとか考えて遠慮しちゃう
(ただしPLは必要なくなる模様、あと方針転換のタイミングがずれると大惨事になる模様)
更にそこにＮＰＣの私見（利益）が絡んでくるんだぞ
誰に相談するかも重要になる
歴史スレは当時の情勢を知らないと駄目だし、異世界スレはそれこそGMの脳内当てにちかいケースがあるからね……
過去ログを重箱の隅をつつくように探さないといけないけど、スレを跨いだり久しぶりの登場だったりするとそれだけできちい
共通認識が(ある程度)出来上がっているから凄く楽なんやでー。
諸説ある？ 年号とか蕁麻疹がでる？
知らんがな(投げやり
転移のメリットは物の持ち込みが可能な点
なろうなら小町で植物関係の種を持ち込んでる
後、タイトル失念したがスマホ(+手回し式充電器)を持ち込んでるのもあったかな
ポインティングデバイスがないとあっさり途中退場になりやすい。
できればクソ弱いmicroUSBコネクタをバイパスするケーブルを半田付けしてあればいうことない
おそらく転移物中最も有名な作品の1つであろう「戦国自衛隊」に
「言語が通じるわけないだろ」と言う文句が出てたか？
と言うのがあるしな。
>>7571
アステカインカ豪州日本とか「病気の持ち込み」でひどいことになったけど
それを「火星人」に当てはめたウエルズは批判されたの？
それは違うかなー
妹ちゃんがファンブルで
ショタに完落ちしたのはともかく()
ショタやロイがあーいう行動するのは仕方ないことかと
ネロの美琴ちゃんでいうなら
それは不可能だ！
なにせ平和教を巡って
プレイヤー間宗教戦争してたし！
その結果大名達もプレイヤーが
親平和教、反平和教いれたので
日本全土へ宗教戦争が加速した！
平和教優遇して宣教師とイチャイチャしたい派と
平和教の力殺いで宣教師達に大きな顔されたくない派の仁義無き戦がメインだったし()
いや楽しかったけど
平和教はそんなの必要ないからな
秩父宮殿下とバリバリ接触する案作ってた過程で「処される！」って言う人を説得するのが一番疲れた感がある
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ「それ俺のセリフ」
宗教は劇物()
ネロのとこはアレ世界が終わるまで宗教戦争やってそうだが！
もはや痛み止めですらない()
少なくとも戦国時代から300年は
超ローマ帝国(世界統一(アジア以外)国家)対平和神道連合(アジアを中心とした連合)で東西戦争だからな平和のために
この辺りの単語だけであのスレが凄かったと言える()
あのスレ見てない人は意味不明
見てても意味不明だし！
げひゃげひゃ
宗教の精神的作用を薬害と例えるのか？
ドラッグの薬害なのか？いわゆる公害なのか？
「薬も過ぎれば毒となる」か？「毒による暗殺」か？
どれを話題にするべきか困る。
遅レスだけど。TRPGで「特定の情報源に特定の方法でアクセスしないと手に入らない情報がないと死ぬ」は、割とやっちゃ駄目なシナリオ組み。
いや、昔はそういうの多かったけどさ。近頃の市販シナリオはそういうの避けた作りになってるし、マスタリングガイドでも「そういうのは駄目」って口を酸っぱくするほど言われてる。
「無いと苦戦する情報」くらいなら良い。途中でラストモンスター出てくるよ、とか。
宗教は阿片であるは至言
昔は普通に痛み止めに使われてたという意味でも、依存性があるという意味でも、問題解決はしていないという意味でも
宗教は○薬っていったのはマルクスらしいけど
薬害が判明したのはいつだっけと
それしだいで意味が反転する
常備薬レベルでア○ン使いまくってた時期があるので
それを勝手に解釈して宗教禁止にしていっただけ
根本的には共産主義も倫理規定する関係上
既存宗教と競合するのが原因かね
マルクスのwikipedia記述によると
「哲学が批判すべきは宗教ではなく、人々が宗教という阿片に頼らざるを得ない
人間疎外の状況を作っている国家、市民社会、そしてそれを是認するヘーゲル哲学である」
ヘーゲル法哲学批判序説(1844)
マルクスさんも学んだヘーゲル哲学については
ゲオルク・ヴィルヘルム・フリードリヒ・ヘーゲルを参照。
ヘーゲル哲学の分派争い負け組による声でかい連中への批判にも思えると言うか
宗教は単なる「精神的充足」への例にも見える。
社会からはじかれたリ弱い立場であったりする人が
頼りにするという点では共通するよね
新興宗教とかまさにそれで信者増やすよね…
言い方を変えれば、弱みにつけ込んでるわけだけど
いや、あの人の時代の宗教家はむしろ権力者に媚び売るのがメインの仕事だったから、一概に同列には論じられんが。
「主義者を取り込もうとしたら、主義者達がすごい勢いで俺を崇め出して瞬く間に広がっていった」
「空気を読まずに好きなこと喋りつづけてたら、いつの間にか星のお告げ扱いされるようになった」
どっちも教祖の素質があると思う。
>>7634
権力者枠は本家に取られちゃってたしね。
200億って凄いなあともうちょい早けりゃアカギで掘れたのに
どうだろうな?黒王様の弟子の一派って意味ならそれも正しいけど、あのお方が存命の間は其処まで弱者に視点を向けて活動をなさってたわけでもないし。
困ってる人が弱者ってのが多いだけで無秩序に救ってたからこそあそこまで死後崇められたわけだし。
教皇は特権階級になった矛盾
モラルを期待しても無駄やぞ。今の白人はローマを破壊した蛮族の末裔だし
何故か上司がこけしが用意している矛盾
テキサス、リビアと掘るとこ油田を見つけてるから、アカギが土地を買い始めたら一気に値上がりしそう
まあ、立川組二人は野心とかはあんまり無かったような気もする。名前残す気あったら、自分で啓典作ってただろうし。
>>7638
ロン毛がそう言ってなかったら、各国の憲法の条文は大分変ってただろうな。良い方向か悪い方向かは分からんが。
もれなく腐敗しちゃうのが人間の悲哀を感じるね。
仏教はどうだったっけな…
むしろ釈迦は「あくまで私に取って効率のよい方法だから個人差はあるからね?自分に取っての効率的な方法は適示探してね?」といい残すぐらい。
文章に残すとそれを神聖視しちゃうからって事で口伝で伝えて口伝で伝えるようにと言い残したぐらい。
だけど弟子達は「釈尊の方法以上に効率の良い方法なんぞあるわけないし、効率が悪いとしたらそれはそいつが悪い」として文章化をはじめっちゃたけど。
マニさん「私は真のキリスト教に目覚めて教義さえ投げ捨てたわ！」
一向宗「腐敗とかマジありえねーから。あ、それはそうと、今度国盗りしに行こうぜ」
それ以上にそのカリスマ性が注目されちゃって教えが軽んじられちゃう事が多いのが悲しいところだな。
徳川「ころす」豊臣「ころす」朝倉「ころす」上杉「ころ（ｒｙ
のぶ「絶対に殺す」
葬式は中国で勝手に載せただけよ？道教や儒教の影響。
一向宗は所謂ブッディストなのだろうか
もっと禍々しい何かではないだろうか
「解脱したい？ 百万回転生して苦行積めや」
→「解脱したい？ 頭剃って修行しろ」
→「解脱したい？ 菩薩になんとかしてもらえ」
→「解脱したい？ とりあえず、念仏唱えとけ」
→「解脱したい？ 葬式したらみんな戒名ついて仏さんだろ」
何故だｗ
信長「俺は上手くやっていたから」(震え
来世救済ってそういう意味じゃないのかな
禅宗ってロックやね（） 弟子が言いつけ守らなかったけども。
なぜか、最初から好感度MAXのヒロインは有りか無しか論争、と同じ匂いを感じるw
大阪灰にしてきがすんでないのか()
現世で良い事したら来世（あの世）で良い事になるよ！
だから免罪符買って罪を無くそうね
こんな感じだったような
天国のことかと。
ちなみにキリスト教の輪廻転生はローマ国教化後にカトリック教会によって抹消されたはずだけど、新訳聖書のヨハネによる福音書3章に思いっきり輪廻転生について言及されてる
「死ぬの怖いから仏になりたい。無理ならせめて天人に転生したい」（仏典感）
「死ぬの怖いから不老不死になりたい」（仙道感）
中華は昔から中華なんだな、と思う。
記紀神話は各地の神話の寄せ集めやから。あれは高度な政治的調整の結果なし崩しに形成されたもんだと思うｗ
あと、国家神道としての神道を作ったのは明治政府だと思う。
ヨハネによる福音書3章の輪廻転生って「人は新しく生まれる」のこと？
あれは輪廻転生じゃなくて洗礼による信仰者としての目覚めのことだったような
その代わりに色々ぶっ壊したけどねー
ただ、各地の土着宗教に過ぎなかった信仰の集まりを、神道という一つの枠に突っ込むことに成功したのはすごいと思う
よそ者と参拝の仕方でけんかになりかねんだろう
『新世界より』とか、そういう昔の単語を上手くいやらしく使う作品あるよな
おっと失礼、確かに前後よく読むとそう解釈する方が自然か、残念
だって誰も百万回転性や修行とかできないから。
一部の特権階級にしかできない宗教から、誰にでも実践で居る庶民派宗教に鞍替えしたのが
大乗仏教だもの。その流れは正しい。
そろそろ葬式すらせずとも仏になれる新しい仏教が出てきても良い。
法然親鸞「念仏しろよ」
間違ったことを言ってるかも知れないけど、葬式は仏になる為ではなくて仏の弟子になる為に必要な儀式ってイメージがあるな。
又は死後の裁判で葬儀を上げて貰えるほど立派な人なのでどうか手心をって願う儀式。
神武創業に復古する、神道を国家国民の宗教にしていこうというのは、
江戸時代に虐げられていた神職たちの理想だった。
明治政府ではなくて、それを利用してのし上がろうとし神職・神社側の努力というか、妄念というか、そっちを評価してほしいな。
キリスト教対策に国民宗教を作らないといけなかった事情があるからなぁ
ただし神職は説法慣れしてなかったから布教という面で僧侶に勝てず
仏教の近代化によってキリスト教に思想面で対抗可能になると
意義が失われて国家神道ぐらいしか居場所が無くなるけれど
金のないところを無償で襲わんよ
仏教徒が儀式やってる時点で・・・・
へーそーなんだ
ほほう
ちょっくら土に埋まって迷走してくる！
寺と違って戸籍管理やらの実務経験ほとんどないのが致命的なきが
説法下手とかもあるんだろうけど実務能力育ってないほうが痛くないかあれ
天○様の子孫は将○公を打ち取ってるから動き出したら大変な事に…
各人の政治的および経済的立ち位置を調べるページです。
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
私はリベラル左派に判定されたけど、
設問が古くて微妙になってるな…
何かあった時に真っ先に解死人扱いは待ったなしだわｗ
やはり平沼様は正しかった…！
左下のリベラル左派は全体主義で、日本だと伝統を完全に無視するレベルのアカい人じゃないと入れないと思う
右上の保守右派は自由主義で、日本だとひろゆきやホリエモンレベルの自由人じゃないと同上
リベラル右派は新保守主義で、日本だと中曽根や竹中くらいの責任感とは無縁だけれど自分の仕事は上手くやれるタイプがなれる
民主主義というエッセンス、隠れ蓑をわざわざ付けず社会主義でいいだろう。
これだけ経済アカが多いのはアレだな、俺らは安価スレを通じて巧妙に妖精さんに洗脳されてたんだよ！
国家指導者ならそいつらは規制する立場だｗ
自由主義や新自由主義者って儲からない事業のコストや統治リスクを自分では背負わない前提だからね
国家の差配とか天下統一とか、購買力の強化みたいなものを
達成せざるをえないゲームのメインキャラの思想としては厳しい
ワイもそうだけどｗ
>>7715
南米の独裁者の側近になったようです
というタイトルが浮かんだw
某幼女の先輩方になって、資本主義の楽園を作るのだ。
保守左派 愛国戦隊
リベ右派 サバンナ
リベ左派 アカ
こんなイメージ。
アメリカ大統領になってＷＷ１を戦うスレがあれば1910年代と20年代前半は神の見えざる手に任せてもうまく行くから
どんどん自由主義、規制緩和を推し進めればいいんだけどそんな勝ち確なスレやって面白いのかって言う…
20年代後半や30年代なら公共事業バンバン打たないと厳しいから良くある安価スレみたいになる
そもそも任期の壁が
1910年代や20年代はまだ憲法に明記されてないからセーフ！
神の見えざる手に任せるような政治してたら多分二期しかできないけどな!
おれもだけど・・・。
だからリベ右派とも距離が近くて、新自由主義ぶっこんで
保守左派がよく裏切られたーって騒いでる。
クネパパとか、日本人好みの日本人以上のリーダだったのか（混乱
に賛同していた読者が少なからずいたからその辺はどうかな
それを言ったらソ連は地上の楽園って信じてた人もおるし
特に核関連の公害
5分以上突っ立ってると被曝死する湖って何さ
高難易度に設定されているが尽く分かるわ（４択ってのもあるが）
やっぱり、面白さと一緒じゃないと覚えられないよなぁ。
たらい回しされるのも当然。
というか維新を目指してたわけだから
まあ、先進国の元首になれる財力があれば、その金で引きこもって趣味に生きた方がずっと良いだろうしなあ。
それでもなり手が居るのは名誉欲のなせる業かねえ。あと偉い人ならではのしがらみ。
基本的に皆、ルールを作る側に廻りたい、世の中をこのように変化させたいって気持ちで政界に進んで元首になるんだよ
そのときの気持ちに名誉欲だとか派閥のしがらみだとかはあるだろうけれど
それが一番っていうのはむしろ珍しいと思う
三大誰こいつ総理大臣
で誰だ林
忘れられやすいのは清浦奎吾。第二次護憲運動は護憲三派を丁寧に教えるので、引きずりおろされた方を忘れるのです
まあ、言動見てる限りでは鳩にさえ鳩なりの理想？はあるっぽいしな（それが国や社会の役に立ってるかどうかは全くの別問題だがｗ）。
政治屋になれる人にとって政治屋なんて割の合わん商売だろうし、そういうものなのかもしれんね。
>>7749
悪名残すよりましかと。
海軍大臣の時から色々頑張ったのに、部下の汚職しか教科書に載ってない某とかに比べれば…・・・。
怪鳥「国というものがよくわからない」
遅れてやってきたキングメーカー&マスゴミによって担ぎ上げられた
狂気の御輿なんてのもいるからなあ
阿部信行は皇道派にも統制派にも所属しなかったから首相になって、何もできなかった人
小磯國昭は東条英機の特に相沢事件以後の同志
永田さんが傀儡候補に挙げてた人
清浦が伊藤、西園寺、桂と同時期の政治家ということは、スクールデイズで知ってた
あったのかも知れんが、蟄居中に政治記者から色々吹き込まれてソ連かぶれになった爺さんみたいに
社会党の党組織、支持団体へおんぶに抱っこになったことで完全に染まっちゃったと思う。
宇野総理とか羽田総理辺りは間違いなく罰ゲーム
ソ連をイスラム教国家で封じ込め、アジアを共産主義から守る防共回廊構想とか、満洲軍の膨張に一躍かってる
政治家としてはダメだったけど
いつ客が来る暇があるんだww
ランスも来年だよなー
多分直近のポジションの利食いで終わると思うけど
知らんかったやで
ttp://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm
世界一の債権国家じゃなかったかしらウチの国
海外から貸し剥がされる金より海外から貸し剥がす金の方が多いんや
金貯めてるじーさんばーさんが軒並みくたばった後どうなるか、ちょい心配ではある。
少子高齢化だからどうしようもないけど
三十年後には全く逆のことが叫ばれてる可能性もあると思うんよ、今よりもずっと深刻な理由で。
転職して時間の余裕ができたら貯まらなくなったw
これ見た瞬間に某ワタミに恐怖と狂気を感じたわ
パッパやマッマの話では高度成長期・バブル時代では珍しくもないタイプだったらしい
おまけに経費や給料が段違い
リターンも士気も段違いでしょ
給料高くて終身雇用確定してくれんなら多少の無茶はやるがの
現実だと自己責任の一言で切って捨てられる可能性の方が高いしなあ
>>7788
鬱ってそういうリハビリセンターに通ってたけど、契約社員や中小企業の人が一人も居なくて笑えなかった。
民間部長公務員課長以上の職階の人が一人もいなかったのにも、別の意味で笑えなかったけど。
まあ、今は法テラスとかあるし、公的機関に相談した方が良いよ。
ビザの違反は厳しく取り締まる。
そして腐敗政治家を取り締まるために政府高官をやめた5年間はロビイストになれなくする。さらに元政府高官が外国のロビイストに永久にならなくする。」
何年か前から国内の保険業界が規制撤廃反対に動いてるみたいだけど
温暖化による気候変動で異常気象が増えて、従来のリスク計算がズレまくって困ってるので
アメリカの農業系の関係者も、温暖化で異常気象が増えるのは嫌だろうし。この２つの因果関係は不透明だけど
自国が温暖化に適応していく方向に金使った方がましやん。
大戦略がはっきりしていると、部下（戦略スタッフ）が仕事をしやすくなる典型例に見える
中国が規制系の協定を無視してる時期ならそのスタンスでも良かったんだけど、
環境規制絡みで各国から技術をもらうためか、最近急に姿勢を変えてきてるからね
汚職で評判落としたあげく、苦労してまとめ上げた生涯最大の政治的成果は政権交代でおじゃんか……。
どう見ても日本に一方的に不利益押し付ける気満々にしか見えないんですけど。
そりゃ日本の立場から見れば、そうよ
別に日本だけじゃなくアメリカ以外の全世界に養分になれって言ってると思うけども
「何もいわずとも甘っちょろい譲歩してくる奴は、殴りつけてさらに根こそぎ剥ぎ取ろう」
って単純に考えそうな気がする。
トランプの方がマシという意見
殴りかかってくる相手の腕を押さえて「まあまあ」と言うことは大事よ
「おい、日本を敵に回すとアメリカのためにならんぞ
中国を叩いて日米が得するために動こうや」
と、トランプに「より良い方法」を提示すること
つまりいつもの神無いスレの外交と同じ
何も言わんよりは手心咥えてくれるかもしれんし
ＴＰＰあたりまでならクリントンも反対してたし想定内、米軍基地突つかれなきゃまあいいか、くらいの算段なんじゃなかろか、安部さんも。
もうどこの国もある程度の人災被ることは承知してて、あとはどれくらい抑えられるかってとこなんじゃないかなあ。
日本が大統領当選を祝ってきました、さらに社交儀礼でも「信用できる人」といってくれました。
トランプ「よし、駐留費用全額日本負担な。あと日本のアメリカからの農業関税全廃で日本からアメリカへの輸出は一律関税50％な。トモダチだろ。（要求半分通すのが手の内どころかな？）」
安倍「・・・・・・流石に無理です。それより中国しばいたほうが儲かりますよ？」
トランプ「何ぃ！ 俺のいうことが聞けねぇのか？ シバクぞ！ オラァッ！（中国は核持っているから、ガチでしばくのは面倒くせぇんだよ」
・・・冗談抜きでこんな未来もありかねない気が。
それだけで絆されるほど単純な話ではないだろうけど
同盟国や世界に対して不平不満があるなら、堂々と放言して交渉しようとする国の方が信用出来る
ついさっきまでハイハイ言う事聞いてたくせに、急に「自衛戦争だ」とか言って殴りかかって来るどっかの島国よりは・・・
場末の愚痴も侮れんぜ（俺が何かできるとは言ってない）。
沖縄で日当貰って暴れてるやつもいるんじゃないの？
「今までの交渉を全部捨ててハルノートを前提に再度交渉しろ」と・・・
実際ハルノートってどうなんだろアレ
アメリカへ宣戦布告させるための挑発でやったのか・・・素でやったのか・・・
え、パヨクいるか？というかネトウヨもいるか？
このスレで政治ネタ禁止にでもなったら、まともに時事の話できる場所がまた一つ減ってしまう。
また新しいハルノートを日本に「飲んで当然」という態度で押し付けてきても驚かない。
だからどうなのかって言わないかぎり、たんなる不平不満にしかならんよ
スレと同じ
ハル自身はハルノートの翌日に「もう私が交渉することはない。あとは陸軍長官の君の仕事だ」って言った記録が残ってる
つまりハルはあれを最後通牒だと認識してる
アカギも雇ってた人。つまりハルノートはソ連の陰謀だったんだよ！！
コミンテルンってこう・・・後世から見れば見るほど、漫画の世界から抜け出して来たぐらいの悪の秘密組織だよな
ポルシェビキ本人達は大真面目に善意でやってる事以外は・・・
国会の殴り合いは兎も角国会議員による通路の物理的封鎖とかな！
敵と同盟することだってあるし。
自国の国益を損ねて他国の国益へ貢献することを公言してはばからないどこかの国の一部の首相経験者を除いて
まあ改憲して何をするか、のほうが重要なんだけど
一部分野ではあり得るよ？
全部は無いだろうけど
手段：日米同盟、太平洋インド洋諸国連合
って言うわかりやすい大戦略があるんだから
そのとおりやったらええんや
一つ決定的に間違えたら、刺されてたけどなｗ
実はけっこう綱渡りで成り立ってた友好だと思う、対扶桑って。
ドラえもんが居ません。すぐ近くにギガゾンビと大魔王デマオンが居ます。主戦力だと思ってたジャイアンが進化して、汚いジャイアンになりました。
今、こんな状況だろか？
むしろクリントンが勝った時の方がどう考えてもマイナスが大きい分トランプの方がましだったと思うよ今回のアメリカ大統領戦は
クリントンはどう見ても中国とズブズブの関係だから日本にとっては疫病神にしかならなかったと思うよ
本来なら安倍さんも栗金団と予測してたんだろうなあ
日本総理の二階、米大統領のクリントン、って未来図が一番良かったんだけども
トランプよりヒラリーのほうがいいって言ってたけど
トランプもそこには手を出さないらしいとわかったので
それならまあトランプのほうがマシかと思った。
最後とばかりに暴走されたら困る、ついでに次期大統領も誰になるかわからんし
筋金入りの銭ゲバパンダハガーと全方位喧嘩売りモンロー主義と比べるまでもなかろう
戦争は起きないな
抗えることの尊さ、無防備の愚かさを思い知ることになる
トランプよりオバマが、オバマよりブッシュのほうがましだったｗ
今回の米マスコミの偏向報道からもわかるとおり、
アメリカも裏で七姉妹化（比喩）してたんだよｗ
アメリカ抜けるときのペナルティってあらかじめ決まっているの？
アメリカ市民「藪はもう飽きた」
トランプ当選を予想してなかった奴らの予想だしなｗ
堂々と偏向報道する魔境
日本のほうがマシだな！
残った国だけでtpp+日米ftaで日本的にはほぼ変わらないし
＞アメリカOUT中国INなtppは嫌だなあ…
ＡＩＩＢにアジア経済牛耳られるのが嫌だったからＴＰＰに参加したのに、本末転倒すぎるｗ
共和党も民主党も「USA」の枠内だから、
別の国の味方した偏向報道する日本のほうがひどいと思う。
前代「大量破壊兵器はどこだｗｗｗ」
今上「特に理由は無いけどノーベル平和賞モロタ」
次代「もう一度メキシコにグレートなウォールを取り戻す」
・・・・・・うむ、実に香ばしい。
最近アメリカマスゴミのサヨクはUSAの枠を飛び出してると思う。
欧米サヨク→コスモポリタニズム
日本サヨク→・・・・・・ア、アジア主義？
菅直人がtwitterで
>トランプショックを前向きにとらえて、日本の将来像を考えています。
>まずはエネルギーと食料自給が可能な国の実現。
>それを基本に文化的で平等で民主的な国。
>夢ではないはずです。
といってるけど、憲法九条といい、日本のサヨクって孤立主義だと思う。
エネルギーの自給って中東から石油買うのやめますって宣言かな？
実際世界のウヨク化というよりはサヨク疲れみたいな傾向があるんだよね
そこらへん劇場型の政治屋はやっぱり理解してる
→ホルムズ海峡とかシーレーンとか色々守らなくてよくなります
→軍事力が要らなくなります
→在日米軍が撤退します
→沖縄が独立できます
→自衛隊の装備は全部中韓と北の楽園に売っぱらいます
→世界が平和になります
なんだ、良いことづくめじゃあないか。
ハリー・ホワイトは結局雇わなかったんだ。
雇ったのはハリー・ホプキンス
日本とかまっかっかなんだよなぁ
もしかして、新自由主義は歪んだ社会を正常な形（）に戻そうとする反動勢力…？
アメリカが撤退したら普通にロシアと中国が穴埋めするだけなので
どこも平和にはならんと思うのですが
確かに分かりにくいしつまんないかもしれないけど
だからといって皮肉にマジレスはNG
俺も今日はもうスレ閉じて寝るからさ……。
無理だろうけど桂園時代ならぬ麻倍時代が一番いいと思う（偽らざる本音）
民主時代だったからそれだけでネタになるスレだったが、スレ主がやらかして消滅した
消滅したのか、残念。
その手の人達は平気で一年粘着とかするし、そんなのをいちいち相手する精神的苦痛を考えるとちょっと割に合わない
80年前は自由放任教と共産教だし
ネトウヨみたいな連中ばかりになったら
兵器のユニットコストも日本に請求してくるんだろうな
30年賦ぐらいで
そのために社会保障を削りまくりあらゆる税金を超アップしよう。」
ぐらい言ってくれる香ばしいネトウヨはいないのかね。
在日米軍も日本軍も両方強化して中露に対抗しようよ。
キティちゃんを買う火葬戦記やね
もっとも、環境基準的にアウトになる可能性もあるけど
クレマンソーみたいに
発言した瞬間に経済がどう動くだろう
そろそろヤバくなってくるとは聞くけど未だ各国の債権持ちだし
このスレだと安倍ちゃん信者多いし反対意見割と多そうやな。俺は一理あると思うがの。トランプがやってくれるらしいので社会実験できそうや
保護貿易→戦争、の流れを肯定するなら正しいんじゃね
そんで貿易が死んだ国は武力で現状を打破するしかなくなって軍国化してWW3やん
というか貧富の差をどうにかしたかったら所得再分配で何とかしろよなんで保護貿易に走るんだ
輸出が多くない国→多い国だと、報復関税による国内企業へのダメージの方がでかい
生活必需品は自給の割合が多い→多くないと、輸入品が高騰するので一般人の生活へのダメージ大
輸入しないといけないものが沢山あるのに
日本でやると割を食う方が多い気はする
そも現実的問題として各国がそういう方向に向かってない中で一国だけだと無理だろう
富の再分配というが出来ておらんのが現状。まず自国の内需を拡大させろって保護貿易推進派は言いたいんじゃないか？
自由化そのものを完全否定するわけでは無いが保護するべき産業を保護し育てろって意見は大きく的を外れては無いと思うわ
それと保護貿易とは違くないか？
だから、富の再分配をせずに全体を金持ちにしたいからアメリカが保護貿易に走るんだよ
世界全体の話をしてもかみ合わないから
見ている者が根本的に違うのではないだろうか？
ttp://blogos.com/article/198173/?p=1
旧政府旧陸軍旧海軍と同じことになるだけだ
トランプはリスクとリターンが見合わないと考えて一番下をひっこめた。
反中反露親米の大戦略
↓
シーパワーによる中国の封じ込め
↓
環太平洋諸国を中国経済から切り離す
↓
ＴＰＰの推進
トランプは大戦略を日本と共有するが、
その手段についてＴＰＰという形をとらない、ということ
【国際】トランプ氏、中国制圧決意 「通貨・貿易戦争」
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161124/frn1611241130002-n1.htm
橋龍の行革とクリントンとの関係改善、小渕の沖縄領有、森のアフリカ・インド外交、小泉の親米反北、その路線を引き継いだ第一安倍、
自衛隊のインド洋派兵とイラク特措法を決めた福田、自由と繁栄の弧の麻生
って感じで自民党政権ではずっと続いてきた流れの一つだね
>>7899
あくまで「グローバリズム疲れ」であって、大半の批判者は完全否定じゃないからね
そこを理解しないで完全否定されているかのように勘違いして
トランプ支持者はうんたら言いだすから燃え上がったにすぎない
っていうか、ヒラリーが現状の不満を打開するテーマを提示できず
オバマ路線の踏襲のみで戦っていたのも大きい
トランプの「偉大なアメリカを取り戻す」って要するに現状を変革します、「チェンジ！」ってことだし
ZAKZAKかつ加賀孝英だから正直飛ばし記事じゃないの？
内容読んでもあくまでそういう情報が流れているってだけで
関係者からの発言などで裏付けとれてるわけでもないみたいだし
記事読んだけど意味不明すぎるわなんじゃこれ
恣意的に他の動植物の輸出入だけ取り出して自由貿易批判してるけど
実際に自然環境に保護貿易を導入したら日光や雨等の資源の輸入も減るんだぞ
だって保護貿易によってその環境ブロックから外部に出る資源量も減るんだからな
俺らは資源ガンガン貰い受けるけどお前らにはあげねーわ、なんてのは周囲の環境ブロックが許さないから当然輸入も減るだろ
そうしたらその保護主義下の環境ブロック内のエネルギー総量は減ることになるので以前より荒廃した土地になるはず
そもそも自然環境は資源や動植物の流動性に制限掛けてないから自由貿易主義者だろ
保護主義の例として自然環境をあげるのっておかしくないか？
米国戦略で日本抜きだと軸足にかけるからそりゃ巻き込もうとはするだろうな
そうすれば結構マシになる
半島はウザいけど、地政学的には重要な緩衝地帯だｗ
日本海「もーと私に頼っていいのよ？」
上にずれるより消滅してくれたら日本海様に頼れるんだけどねえ
→平時の対中華軍事費等が多少減る、って寸法やから。
近現代の大国相手だと日本海レベルでは天然の城壁と言うには厳しいんじゃないかなあ。結局、中華と直に海で接することになってしまう。
中華に「竹島寄越せ」って言われるくらいなら、韓国に言われた方がまだ対処しやすい。感情的にはどっちも同じくらいムカつくけどｗ
ニュージーランド程度の国になりそうな？
現代では英連邦の一員でもおかしくなさそう
まあ、国際経済学の重力方程式に基づくと、現代スタートでも地味に経済に響いて痛いんだけどな。
比較的近いところにそれなりの新興国が居るというのは理性的にはメリットではある。感情的に思うところは色々あるけど。
あんなでもいないよりはいたほうが助かるという
大陸への近さや沖縄の立ち位置からしてキューバくらいじゃね？
あそこは南アメリカ経由で人が入ったらしいし。
>>7916
スペインの方がワンチャン。
朝鮮半島なくても稲作は普通に入ってくるし
遣唐使だって半島経由しなかった時期も多いしで
そこまで大きな影響はなさそうな
あと半島なしだと海賊も無理だし距離的に朝貢要求すらされんような
その前提なら、高句麗遠征（に相当する戦い）や元寇で征服されて中華の一部になりつつも、敗残勢力が逃げ込む地になってそう
日本近海は世界屈指の海難地帯だもんなあ
19世紀まで日本を守り続けただけはある
その場合は日本列島が中国か否かでリットン調査団派遣される歴史を歩みそう
どちらかと言うと、半島を経由していないって習ったけど、
今は経由していたが主流なの？
荷物もって、当時はまともな地図もなく、道も治安もお察しなのに、
半島経由で中国入りは罰ゲームを越えているって話だったけど
朝鮮人のこと少しでも知ってれば半島なんて通りたくないだろ（偏見
韓国系の海外の反応ブログだと朝鮮の話はヘイトで溢れたり
やる夫スレ関係でも場所によっては朝鮮叩きの嵐になるんだけど
今がアレだからと言ったって、過去にあったかもしれないことまで否定する気にもならない。
実際どうだったかは学者の飯の種であって、
所詮、定説なんて論文の殴り合いで決まるわけだし？
自分より詳しい人がいっぱいいるところで自説述べたって恥ずかしいだけよ。
メリットが発生するように、そしてデメリットを極力抑えるために
10年前から仕込みを始めなければいけないのだ（調教済み
歴史の授業で朝鮮半島を目印に海難しないよう移動してたって習ってたわ、サンクス
てっきり朝鮮半島経由だとばかり思ってた
……まあ、騎馬民族王朝交代論ってトンデモまでは行かないけど、もう支持者はあんまり居ない扱いっぽいが。
船をかっぱらうなりできないわけでもなかろうに
黄河の鉄器文明が寒冷化だか何だかで長江の青銅器文明に攻め込んで、
負けた青銅器文明の末裔が台湾沖縄ルートで南九州にたどり着いて、
現地の部族と合併したのが天皇家の元だっていう説を聞いたことあるな
南九州って、鉄器は出土するけど青銅器は出土しないよ
とりあえず、天皇家の出現っていえば、前方後円墳の時代ぐらいからの想定じゃないの？
おお、thx、デマだったか
遺伝子的に日本人の大半は東南アジア系らしいし、700年のころにはすでに神話（八岐大蛇伝説）になるレベルで半島系とは縁が切れて多っぽいし
青銅器で経験値ためておかないと１２００度なんて高温だせるわけないと
思い込んでたけどそうでもないのか。
だから日本での青銅器は祭事用だけだって聞いたけど
この方法かな？
>一酸化炭素ＣＯが鉄と結合している酸素を奪って二酸化炭素ＣＯ2となり、鉄鉱石は金属鉄になる。
>この化学反応に必要な温度は４００〜８００℃程度で、温度が低ければ、固体のまま還元されて酸素を失った孔だらけの海綿状の鉄になり、温度が高ければ、粘いあめ状の塊になる。
>これは炭素分の少ない錬鉄といわれるものであり、一般には１５００℃以上にならないと熔けないが、熔けなくても鉄ができるのである。
ttp://fnorio.com/0056history_of_iron_manufacture1/history_of_iron_manufacture1.htm#2
で、４００〜８００度程度で鉄はできるのか。
すげぇなぁ見つけた奴。
炭素分が多い銑鉄の融点は1200度だね
随分と低温でやってるんだなぁ……
それでも鉄器が青銅器を駆逐したのはその埋蔵量の差。文字通り桁が違う
青銅の資源はあっという間に枯渇したが、鉄は鞍山みたいにそれこそ漢代から掘ってる鉄山すらある
なんのことだか分からない人はスルーしてね
製鉄は別だと思ってた
数を多く用意できるからってことなのか……？
やろうとすると木炭が高くなりすぎるとか
箱ふいごとか、中国みたいに水力の木扇式ふいごを使えばどうにかなるかな？
どっちも酸化還元反応だよ
たたらは直接製鋼と言われて、高炉が間接製鋼法と言われてる
>>7961
現代だと鉄の残り埋蔵量が2000億tで、銅は6億ｔ。青銅だと錫の調達も必要だから何百倍の物量差になる
>>7962
たたらの欠点に温度を上げようと風力を上げ過ぎると砂鉄が舞い上がってしまうそうだ
たたらの最終形態である、トラクエ4でも出た角炉は投入した砂鉄の2〜3割くらいが舞い上がってしまったそうだ
角炉の構造を見ると炉から飛び出ないように炉の側面に返しが付いてる
��7世紀は半島ルートで、８，９世紀は九州沖縄ルートだったと思う＞遣隋使遣唐使
ただ、半島ルートに比べて危険で難しいルートだから、船がかなり沈んでた
中国では戦国時代だと武器は鉄器と青銅器が併用されていたって話だから、
強度に圧倒的差があったとは思えないね
鉄の鎧だからといってそこまで分厚く作れるわけでもないし
新羅建国の功績第一の重臣とか倭人ですよ
韓国が小中華思想と儒教精神を捨ててからじゃないと、朝鮮半島と日本列島の文化交流があった事実自体を韓国が勝手に政治利用するから
うちは朝鮮とは一切関係ありません
朝鮮の不平不満は一切聞きませんってこと?
流石に通らんやろ
近代に入って生まれた文化がうちが起源だって言わせておけばいいだけでは‥‥
古代半島と列島の比較文化とか、比較神話とか面白そうなテーマではある。
近現代史じゃなく古代史での朝鮮の日本への影響を公式には認めない、という事よ
やりたくなくても歴史戦しなきゃいけないんだから、しゃーない
明言したらなにかと不利になるだけだろ
ぎゃーぎゃーわめいて世界の認識が変わるわけでもなし、スルーしておけ
何も我々まで敵と同じレベルに堕ちることはあるまいよ。
民度も、文明も、こっちが上だという自信があるなら堂々と礼儀正しく喧嘩すりゃいいさ。
お前のとこ遊牧民どもに占領されて中華同様に文化断絶しただろで済ましたほうがマシでは
スルーすると宣伝戦での敗北に繋がる
ウチの国が砕氷船戦略に敗れたのは、宣伝戦における敗北という面が大きいから、スルーするのは良くない
しようとはしたんだけど、逆にロシアに売国し出してな・・・
結局、日本自身が満州までロシア殴りに行かなきゃならなくなった・・・
だから歴史認識に対する嘘の立場なんて表明した時点で宣伝戦に負けてるんだよ
そうとも言えないと思うぞ
そもそも世界は日韓の関係史とか興味無いから、ワンフレーズで済む分かりやすい歴史認識の方が宣伝効果が高い
興味を持つ物好きだけに仔細を説明すれば良い
正確な関係史を宣伝するのは大変だしな
でも結局は嘘だから時間とともにバレて行くと思うんですが…
まあ「モンゴル帝国に虐殺されたから古代で日本と関係してる民族は今の朝鮮にはいない」でも
十分にワンフレーズだし、これはおおむね事実だから、こっちでもアリかもな
あのなあ、あきらかな嘘をついたら、
別件で「あのときこう嘘をついているから今回も嘘だ」って
別の国が言えるようになるんだよ、だから敗北なの
日韓以外の他国がどういうリアクションするかも大事な要素だと思うよ。
‥‥ん？んーそんな話し合ったのか
調べるか
ソーシャルメディアがほぼマスコミだけだった時代では、嘘を10000回大音量で繰り返すマスコミが勝つからその理屈は通用しない
けど、今は違うかもなぁ、確かに
新羅の初代国王は倭の丹波から来たそうだし（一説）
そのあとも倭から流れてきた偉人、ってのがたくさんいる。上の瓢公なんかもそうだけど。
半島から倭に流れてきた渡来人とか偉人とかはもっと沢山いる。倭の開発に大きな交換をした人が多い。
皇室だって半島の王族から嫁もらってる。
ウリジナルは否定していいけど、歴史を公的に否定するとかマジ朝鮮だからやめよう。
民間レベルのワーキャーだけで物事を判断してるなら
外交戦なんて言葉は使うべきじゃないし
政府を動かそうと思うべきじゃないわ
中華人民共和国の外務省は韓国政府からの抗議を受け、
同省のホームページの日本紹介欄から第二次世界大戦以前の日本歴史部分を全て削除した。
と書いてあってびびる。
アメリカ占領はセーフなのかー()はともかく
朝貢は韓国や沖縄や室町的にセーフなんだっけ？
室町時代は征夷大将軍が勝手にやってただけだからな
当時からそういう議論はあって、そういう結論で追いついた。幕府がやるなら良いだろ、みたいな
原型の原型を作ったかもしれんが‥‥もはや別物だよな？（汗
ラーメンや天ぷらも祖を見ると日本じゃないように
どんな嘘でも勝てるわけじゃなくて、南京とか慰安婦とかって、「正義の戦勝国と悪の枢軸」っていう共同幻想を維持するのに都合よかったんだよね。
だから、荒唐無稽でも欧米や国連はそこに否定的なスタンスをとらないわけだ。
まあ、歴史に関してはどうしても日本は敗戦国っていう不利な立場にあるから、小細工弄さずに正攻法で地道にやるしかないと思うよ。
相手の嘘を徹底攻撃ってのは足らんかったのかもしれん
欧州ではフランスがウリジナルで有名だぞ
イギリスはアメリカ独立ではなく反乱と書いてる
頑なに
じゃあフランスにウリジナルやられた国はどう対処してるんだろう？
上手い対処法があるなら是非とも知りたい
南京はユネスコを動かしたが
>>7998
規模は違うが、大体どこの国でもやってるのでは？
さあ・・・俺もそこまでは知らん
流石に日本よりは徹底検証で反駁とかしてそうだけど
あと勝てそうな相手だけ（これ重要）徹底的に行く姿勢も足らなかったかも
余計な事言ってきたら即嫌がらせするシナ的な姿勢
例えば
＞南京とか慰安婦とか
この中に戦勝国じゃないのがいますねえ・・・
そうね、民間レベルで「あれは嘘」と言い続けるのは重要
（本来はマスゴミの仕事なんだが。）
政府に言わせるのはリスク大きいので慎重に。
元々民間の嘘が発端なのがな‥‥<売春婦
>>8004
最近はイギリスアイルランド連合が
「ケルト人の発祥はフランス東部」っていう定説に対する有力な（まっとうな）反証を発見して
「ブリテンとアイルランドのケルト人は
大陸ケルト（つまりはカエル野郎）の派生じゃない独立民族」
だって主張して、フランスの歴史学者とドンパチしてる
ttps://twitter.com/mr_beck36/status/799812130396459008?lang=ja
元ネタが外国であることをワザワザ宣伝したりせず、
指摘されたら「それに着目して取り入れて発展させた俺らのセンスが良いんだ」って言い返してくる感じ。
絵画や料理に日本の影響受けたの否定したりしないでしょ。率先して宣伝もしないけど。
有名なフランスの画家や音楽家の出身が外国であることや、
料理や被服デザインの元ネタがイタリアだったりスペインだったりロシアだったりするのを指摘されても、
「違う、フランスが本家本元だ」なんていうフランス人見たことないよ。いや、ネット上での話しだけで。
世界標準で見たらそうでもないんじゃない？
列強の中でも四番目ぐらいには政治的に落ち着いてたっていうか・・・
独裁者を生み出さなかった分、ソ連とドイツとイタリアよりは真っ当だろうし
一応はまともに戦争遂行出来ただけ、フランスよりもマシだろうし
スペインや中国みたいに内戦にもならなかったし
絶対的には日本の政治も混迷してたよねってオチになるのでは
アメリカ人とかそういう視点持ってるじゃん。「劣等な黄色人を教育してやる〜」みたいな
GHQが二院制廃止しようとしたりしたし
てか独裁者もいないのに勝てない戦争に突っ走ったなら
やっぱり国全体が駄目だったんだねって言われるだけじゃないか
要は結果を出したかどうかよね
国や民族を一括りにして語るのはなんか違うよね
国民性とか教育の違い、とかならギリ分かるけど
・・・・・・あ、最後のは偏見じゃ無かったｗ
>>8008
一応、本人に悪気はなさそうだから、スルーする若しくはマターリと諭してやるのが大人の嗜みかと思われる。
フランスご自慢の料理はイタリア発端。てか日本の影響受けてません？
と言うとたまに引っかかる人がいるね。
麺料理の発明は中国説とイタリア説があってどっちが初めてなのかよくわからないな。
えーと、日本人は単独で発展を遂げてきた
あー世界でも類を見ない、んーと、優秀な民族であり
それに…比べて、半島人は…嘘つきで劣悪な
ネトウヨってむつかしいなぁ（こなみ
麺はラガヌムと湯餅が起源を争ってるんだっけｗ
いーや。最後のは嘘。
挨拶しないようなところでも口説きます。
観光バスの運転手が、交差点の信号待ちで歩道の女の子を口説いてたのを
この目で見たから間違いない。
アニオタで日本語勉強して日本人ツアーのガイドのバイトしてる兄ちゃんが機嫌良くしゃべってたら
いきなり運転手が窓開けて女の子くどきはじめたんだよｗ
別にこういうのは無害だからいいと思うんだ
問題は気に入らない奴に対して朝鮮人だとか在日だとか言い出すパターン
思いっきり戦前の過ちを繰り返しとるやないけ
まあゴルフもサッカーも中国が起源ですし(民明書房ネタではないガチ主張)
中国はそんな主張しなくても大概のモンが中華発祥だろうにｗ
インドあたりもけっこういろいろありそうだけど
ペルシャ「ちょっと看過できんなぁ」
イタリア人と禿の女たらしを見かけたら女房は隠しとくべきだな。
女房居ないけど。
>>8046
エジプト「俺も混ぜて」
世界三大「落ちぶれた昔は凄かった国」の内1位と2位がなんだって
「黒い山葡萄原人」(コムンモル遺跡原人)
マケドニア「は？マケドニアっつってんやろ処すぞ」
翠星夫がマケドニアで虹彩異色症なようですって奴
マケドニア王国の首都は現在ギリシャ領だから出生地という意味では何も間違ってないんだよなぁ
まあ統一マケドニア主義に従うならギリシャ北部はマケドニア領なんだが
ペラ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%A9
三大腹筋崩壊やる夫ネタ
ハルパゴス「こうなったら年表だ」
キョン子「ところでウヌって何？」
……あと一個なんだろう？ 東西統一大和ローマ帝国爆誕？
イランをギリシャと比べたらイランに失礼だろ。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001kako/1422203985/1753
曹操達のターンってこの状況でやってたの？ってので爆死した。
七姉妹誕生か墨俣沈んでる。かなぁ
＋宮嵜君がアメリカの現状を把握できてるかな。
ターン制による奇跡だよなｗ
空母を見抜きでに見えた俺
これが出ると思わずにやけてしまう
こうしてみるとトラクエ８は名台詞多いな。
あとはスレタイが主人がオオアリクイに殺されてから何年たちましたとかになったときはツボに入った
教授なんていたっけ…？
その話題はやめよう（迫真）
茶の輸出量を増やそうからの、品質の問題で駄目でした。
↓
ソ連が輸入で、ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰも笑ったな。
ソ連に取って金貨を使わずに済むのが大きいからソ連に取ってもメリットはあるのよ。
扶桑に取っても茶が売れればその分精製済みの石油を輸入できるし。
>>8084
呼ばれた気がした
あれ自体はもうちょっと後の時代で使う用のストックだったんですが、結果的にソ連輸出があって布石にとどまらずに済みましたね
本来は国内の景気が良くなってからの果物と同じように国内農産物の消費を促すためだったんですが
なんか軍人に殺された首相、ぐらいが一般的な知識だろうし
・少数政党の長がいつの間にか政友会の総裁に収まってる
・なのに世間のイメージはクリーン()
な奴が真っ当な政治家な訳ない罠ｗ
お蔭で嘘を本当にするしかのーなったし
やめーやめーー
あああああああああああ
真っ先に考えたことが、これで二次に出せるやんというのがもうね（遠い目
設定的に絶対甘粕が暴走すると思ってたのに抑え役になるのも可笑しかったなぁ
ttp://ncode.syosetu.com/n4931dq/
「こんな感じでこんな感じの小説なんだが、気になったらなろうをxxで検索してくれ！」って感じで頼むよ
今までは表に上がらない作品が上がったりするから面白い。特に文学とエッセイがカオス
笑ったとこ
今日、歴史ジャンルの日刊ランキング見たら見つけた赤穂浪士ループものがめっちゃ面白かった
TASとかRTAを見てる気分だった
異世界少女とTASで検索すれば出るかと
あまりにもテンプレが氾濫しすぎて運営も流石にまずいと思ったのか
ポイント、ランキングを分析した人によると、歴史ジャンルはジャンル別では見てる人が多い割に、
ランキングの上から半分くらいしか更新してない穴場だとか
みたいなんが問題になってたのも後押ししたんだろうね
うーん。リゼロにしかならんね。
逆にいうと、乱数の意味までわかるほど熟知している世界ならTAS能力なくても成功しそう
虐待恐喝された例からして余裕の定義にもよるかと。
美味しんぼの作者かよｗｗｗｗｗｗ
女神転生でもいいけど
パヨクの話題転換雑すぎて草しか生えねぇ
WIZ世界は正直経済どうなっているかワケわからんｗ
だって迷宮から際限なく資源（武器や防具やアイテム類、場合によっては強力なマジックアイテムまで）が沸いてくるからｗｗｗ
延々と最適行動をBOTで繰り返して熟練→筋肉痛でのたうち回りそうだけど熟睡の動作を繰り返して超回復を促したり
無理矢理、擬似的な三段突きとかもやってたな
オタクが信長に仕えるやつあったよね。web漫画で。
どうして通貨経済とか成立しているんだとか、
消耗品が普通に供給され続けているんだとか
突っ込みどころが多すぎるｗ
円は趣味人が集めてるとかあった気が
水分補給は欠かさないから兵糧の備えは万全とかアレは良い拡大解釈
多分収拾つかなくなる。
・・・・・・やっぱ中世かあるいは古代社会に
現代技術持ち込んで、チートで国力上げて無双っパターンかなぁ。
いっそ敵は全盛期モンゴル（風）騎馬帝国なんてどうよｗｗｗ
なおこの魔法は他者に教えられるものとする
権力者の婚姻にひっぱりだこや
子供が欲しいのは嫡子だから主人公♂×嫡男とかが
tosのティルトルビーみたいなスキルとか
銃器無いしどういう武器が使われるようになるんだろうな
しかし燃料の手に入れやすさから移動手段としてカブが大人気になってたりしてｗ
移動のし易さ視点で考えると川を今でも利用してるヨーロッパのゾンビ系ポストアポカリプス社会がどうなるかも気になるが
ただ魔法＝何でもアリにしちゃうとどうしようもないから一歩進んだ科学力程度になるか
限定されたPSY能力(発火・限定された重量までの物体操作・汚染浄化と治癒)程度じゃないと収集つかなくなりそう。
「新世界より」ですね、わかります。
確かにｗ
人類がゾンビ（の群れ）に勝てないっていう絶望感の中でどう生き足掻くかってのがゾンビものの魅力だし
非戦闘系のスキルなら性転換とかいいな
対ゾンビじゃほぼ無意味だが対人の工作はとても捗るぞ
二つの顔を使い分けるの楽しい
いざという時の1発が使えるというのは心強いのだが、基本的に戦闘は避けなければならんだろうなぁ……
でも、MPが時間経過や睡眠で回復するなら拠点を用意して暗殺していくのが正解になっちゃいそう。
カタクリズムDDAとかはそうやって安全な拠点を作って徐々に広げていくのが生存への道だからなぁ
鍛えても動かせる水の量は同じだったけど
球状にうす〜く伸ばして、中に大量の水入れて圧縮、打ち出したり質量で押し潰したり溺れさせたりします
そういう小説があったが、なんだったか
「自分だけが使える超能力」って、分をわきまえればいくらでも悪用できそう。
それを銃と蒸気機関で圧殺していくというのをやってみたいなぁ。
最終的には内燃機関つくってジープや装甲車や自走砲で騎馬軍団と会戦。
生きていける目処が立ったら終わらないと人間同士の争いが始まる
PM2.5を排出して浄化する期間列強の侵攻を阻止する
こんな感じの話なら丸く収まるか
なりかけのゾンビが外部に逃げ「人権、倫理」だのと騒がなければな
改造人類ほっぽって技術だけ回収できたらいいんだろうな、世界観的に無理そうだが
ファンでもないし、荒らしたいだけなら通報するから待ってろ。
モンゴル軍って不利になったら無限に逃げるから補給続かない気がする。
通じてるかなー
ティムール方式で時間かけた？
弓騎兵に方陣を崩す手段が無いし
さすがにナポレオン時代の兵装でナポとその幕僚が指揮取ってれば、勝って追っ払うのはできるんじゃないかなあ。
フランス第一帝政スタートで、モンゴル帝国滅ぼしてみせろって言われたら難易度爆上がりだけど、兵站的に。
ナポレオンとグスタフアドルフがチンギスの移動手段をチート乙って嘆いてるやる夫スレあったな
どうも馬乳を消化する酵素が足りないそうで栄養失調になるとか
圧倒的な機動力で包囲されて後方から攻撃されるから方陣とか関係ないで
むしろ方陣とか組んでたら犠牲者増えるな
「何で敵兵と削り合いしなきゃならんのだ？
なんで方陣崩す必要があるんだ？」
モンゴルの馬上弓って小さいから射程短いんやろか
バズーカ出るまで砲術兵器以外の遠隔兵器最強がクロスボウってのもなんだかな―とは思うんだが。
和弓よりは短いと聞いた事あるがな＜射程
元寇の際序盤は日本の弓の射程で押してたと……命中率？聞くな、数で押す武器だ和弓は
馬の骨や牛の骨など剛性の強いのを使ってるので短くても射程は長い、和弓がおかしいともいう
騎馬民族の弱点って強いて上げるなら面積に対する収穫量の少なさであり、つまりは定住民族との人口の差だから
略奪される隙を見せずに草原を削るのが良いと思う
滅ぼし切るまでに最低100年かかりそうだけど
騎乗中にマスケットに装填とかそれだけで騎射以上の至難の業なんだよな
後装式てか弾倉付きじゃない限り根本的に騎射兵に勝てない
命中率？ただでさえ必中界広くて射程短い短銃を、揺れまくる馬上からだぞ？
まあ、史実でももともと死にかけてたし、漫画だとステロタイプ的鎌倉武士のような価値観の連中にされてたけどｗ
方陣組んだら前後左右関係ないよ
ナポ時代だって騎兵対策は基本、方陣だ
>>8179
モンゴル軍だって最終的には突撃して敵を突き崩して勝利を得てる
ゲームみたいに弓だけ撃って削って勝ちじゃねえよ
キョン子傭兵のマムルークは騎射できたけどエジプト周辺はどーなんやろ
そんなことできる国は中国位で、アレも余り意味がなかったとか聞くが＜万里の長城
機動力が売りだから、機動力についていける守備隊か、全ての町村に撃退できるor時間稼ぎできる兵隊を張り付けねば……
キョン子の部下男爵の凛はマスケットにしたら射程足りなくて殺されるから辞めてと言ってた気がする
定住民族を略奪した結果、豊かになって人口が増える
↓
定住民族が一斉に後方に移動する
↓
略奪出来なくなって飢えて死ぬ。資源を巡った内輪もめでも死ぬ
あんまりナポレオンらしくない戦術だが。
長谷川ナポレオンで城攻めボロクソに失敗しとった
あるいは逃げることもできない程速度高めた上で、逃亡も許さず殲滅とか。
戦列歩兵側は機動力がないから殲滅どころか打撃すら与えられないし
双方に撤退が許されてるとしたら、その時点で戦争にならない
決戦を強いるだけの戦略的な事情が必要か
>>8196
あの時代の城攻めは火力と兵力の積み上げ合いだから、野戦で求められる要素はまるで通じないと思う
全盛期モンゴル帝国を損耗率コンマウン％で圧殺しようと思ったら、真面目に第一次大戦列強レベルの総合力が必要なんじゃないかという気がしてきたｗ
こっちが殴りにいく前提だと。
農耕民族が撃退する力を持ちえた時点でジリ貧確定になる
大阪城陥落させるのと同じぐらいの難易度じゃねえかな・・・
何で敵軍に勝つ必要があるんだ
モンゴル軍に取って敵軍に対する勝利は手段でしかないぞ
敵軍がいないとこで略奪すればいいってなるだけ
騎馬民族が敵軍への勝利を必要とするなら古代中国は騎馬民族に簡単に勝てたぞ
>>8193
それでも暫くすると別の民族かもしれないが復活して略奪しにくるからなー
「距離を取った打ち合い」ってよくあるけどスクトゥムみたいな盾並べて
頭上から刺さらないように1枚横に板を置けば遠矢は簡単に防げる気がするんだが
遠距離からの弓でも木板ってぶち抜けるもんなんだろうか
>>8161
でも墓所の主のいう、まともで賢い人間の世界はどう考えてもクソだから、技術だけパクッて潰そうw
曲射なら抜けるよ
命中する時点で、重力による加速を得て発射直後とほぼ同等の運動エネルギー獲得してるからね
実際無視して略奪されるのがおち
といってほっとくと領主の権威が死ぬんだが
ほー……そうなんか。
なんか合戦とか大規模戦闘を映画とかで見ると、弓がバンバン振ってくるのに頭上防御とか横防御足りてね―なとおもったけど
防壁ぶち抜いて矢が降ってくるなら盾がデッドウェイトになっちゃうのね……
長距離の距離にもよるけど
wiki見ると15ｍの距離で9ｍｍを3枚貫通したりするそうよ＜和弓
古代ならそこそこ有効だったんだけど、素材の進歩とか合成弓の誕生とかで弓の威力が格段に増してね
近世以降は、持ち盾なんか持つぐらいなら置き盾か鎧着るかの方がたぶん防御力高いしね
分散して略奪って欧州側がレミングスみたいに死んでくカモか？
ナポ時代の時点でゲリラ戦はあるんだぞ
民兵と戦争になったらそれこそモンゴル側が絶対にやっちゃいけない「削りあい」だ
銃がほぼ今の形になった時点で弓騎兵側に戦略的に勝ち目はないよ。
ホームで負けることはないが
漢の武帝のやろうとした戦略がそんな感じじゃね
幽州方面から北に戦略レベルで後方に大きく回り込ませて退路断って殲滅
後退出来る草原がある訳でもないし、鎌倉からの援軍と合流して押しつぶすだけじゃね
騎兵のメリットはユーラシア大陸よりは減るんじゃないの？
ってことは弓を防げる軽くてでかい盾ってのは無理か……
なんかのSSでそういうクソデカい盾に滑車つけたのを押していけば鎧なんぞ要らん！ってことやってた人がいて
ああ、確かに防壁に滑車つけて押していけば安全に接近できるなーと思っていたけどダメっぽいな
通商を装って大村さんか有馬さんレベルの(自覚の無い)売国奴がいればワンチャンだったかな
大鎧がまず対弓矢防御ガチガチな上に、武者も普通に弓撃って来るから・・・
補給が間に合わなくて、どうにもなら無いのでは？
船で来ないといけないから、本軍が来ても潰されるだけだと思う
ま、幕府が奪われた土地を回収して、御家人に報酬として
渡せれば、延命ワンチャン？無理っぽいけど
うーん、有効な防御手段としてはやっぱり置き盾とか、後は母衣とかがあるよ
盾自体が貫かれても、要は兵士に刺さらなきゃ良い訳で
竹束も同じ発想よね
車盾って日本に実際あったけどな
使い勝手が悪いからすたれたが（日本は山城多すぎる）
背中に背負ってた母衣とか矢盾（地面に固定）とかあったと思うが、貫通しても止める、大きさで止めるタイプ……矢をはじく盾とかは知らんな
まあ当時のイベリア半島で戦うなら銃兵の方が勝つかもな
>>8219
ガチで正面からぶつかり合うならモンゴル騎兵って兵科はそこまで強いわけじゃないからな
戦場の死因の7割は投射、投擲兵器だけど、それで死んだとされる人は基本、急所に運悪く当たった人
戦傷が原因の後日死亡はカウントされてないだろうけど
が表示されたが書き込めているはずｗ
Time Outによる失敗とかでない限り書き込みに失敗しても基本書き込めているよなー
でもそういうことするとそれこそリアカーみたいに車輪付けたの押してくしかないからなぁ……
モンゴル騎兵が強いのは弓って言われるから、騎兵突撃されなければ車盾と防柵で防げるんじゃね？と思ったけど
そんな単純なことで防御できたら苦労しないかー
砂袋入りになると、竹把の簡便さを損なうだろうし
ファンタジーとか全時代戦闘でこういうのはさすがに作れないだろうなぁ……
平原の広い場所なら、モンゴル騎兵はそもそもばっちり野戦築城された所になんかそうそう攻めて来ずに迂回するしね
異性に焦って迫って失敗したことのない童貞童女だけが
キョン子に石を投げればいいと思うよ。
石を投げるリア充は敵だな。爆発しろ。
攻められたら近隣に狼煙かなんかで伝えて援軍を読んで、
モンゴル騎兵を撤退させて略奪させない
ってのを繰り返せばいいのかな？
モンゴル騎兵は略奪できなきゃジリ貧になるっていうなら
泣こう
チートなしなら台風や地震みたいな自然災害だと思って地道にやるしかない＜モンゴル騎兵
迫る機会も切欠もそもそもやる気も無い人の事やろう…
初恋も片思いも二十歳半ばで有りながらも未だ未経験な自分見たいに
それほぼ歴代中華の基本的な軍事上の異民族対策じゃ
ただ略奪出来なきゃ遊牧で養える人数に落ち着くでジリ貧ってわけでもないような
まあ中華は農民を生贄にしてわざと略奪させて動きが遅くなったところを殲滅とかもしているらしいが
片思いするのが好きなのって友人とは話してたけど、彼は上手くいったんだろうか。
女でもそういう経験するもんなんだろか？＜がっついて失敗
一度で良いから美少女か男の娘に迫られてみたいもんだｗ
人権や国民の意識が芽生えた時代ならともかく芽生える前だとある程度略奪させて足が遅くなった奴を殲滅とか、
有力部族の一つに貢物しまくって内乱誘ったりした方が安いんだよね。
中華は人権意識が低すぎて、騎馬民族対策に略奪放置をえらんだぐらいだし。
イオンルルやキョン子ルル、西田ルルといい神奈いですさんスレでも出番多いよね
美形で頭良い設定なのに割とポンコツだったり、ナナリーが絡むと途端に冷静さ無くしたり。
その上、顔芸AAが豊富だからコイツを出すだけでスレが濃くなる。夜神月と似た感じ。
未練抱えるよりはその方がマシと割り切ったのは成人してからだが
あの終わりから一体どう繋げるんだ
Ｒ２がきれいに終わっただけにあそこからまたルルーシュが表に出る必要が出て来るのか…って感じ
再度ブリタニアと欧州・中華で戦争が勃発でもしない限り事件おこりそうにない世界だがどうなるのか
いくら色々粛清したからって、その重しがとれたらどうなるかなんてなあ・・・
鉄条網を実用させたいなら、
せめて産業革命後期レベルまで鋼の値段を下げてから言おう
つまり最低でも採掘に蒸気機関使用、蒸気機関車による輸送完備、
伸線工程に蒸気機関採用、できれば転炉、無理でも平炉の操業です
有名どころだと、「キッチンやらない夫」とか。
でも、多作な人でルルーシュも月も出したことない作者って確かに思い浮かばない。
キッチンの人も全裸の王様でルル出したしな。
終盤かなり無理があったから、事件はいくらでも起こりそうな……
多作な人の作品の中で必ず1回は出てるであろう四天王である
あれ？
中国って１０世紀ごろから銑鉄と錬鉄使ったシーメンス法やってなかったっけ？
シュナイゼルが過労死でもしたんだろうさ
鉄条網で使う鉄の量が足らんのとちゃう？
太さにもよるけど、長さ100ｍ（直線）で大体7〜14ｋｇほどよ
鉄条網＝鉄を捨てる、と同義よ
産業革命で鉄を大量に安価生産輸送できるようにならないかぎり、
鋼が貴金属であることは世界共通の事実ですわ
トラクエ4でも銃製造で「鉄、足りないからなんとかしなさいよ」判定喰らって、高炉製鉄が間に合いそうにないから角炉でその場を凌いだね
鉄条網（ロールだと計算できんので、直線三本の酪農用）で10〜42本分
1400年代の太刀が安くて200文、100ｍ辺り2〜8.4貫、お高い
なお、刀に加工するのと鉄条網に加工するのを同じ値段に見てるので実際は絶対に違う
いつも妖精さんに「量をセットで考えろ」って言われているんだから学習しようぜと。
銃 病原菌（衛生） 鉄 あと農業
米！味噌！醤油！
日本人にとって無いと気が狂いそうになる三大美食
リアル欧州でもゴミ扱いされてるし
おう、戦争だな
ブリカス「まさか・・・ウナギのゼリー寄せをご存じではない！？」
あと、言語と風習も
やるクマは初っぱなコロコロされたし
現地民もゲテモノ扱いしてると聞くがｗ
ｼｬｯ うなぎゼリー
ｼｬｯ マーマイト
しっかし
ヤングジャンプの群青戦記
逃げだそーした女の子
あれ逃げられてたら
死んでたな()
戦国時代に、女子高生がひとりで尾張から三河までつけるわけないしな
この法則に唯一反するのがブリカスである。
カキが全滅したのは工業汚染だっけ。
ただまぁ根本的に水と食材の質が。
仮にレシピ残ってたとしてもより質の悪いロシア料理かドイツ料理レベルでは
アメリカは歴史がそもそもないから、家庭料理＝先祖の料理＝各国の料理ぞ？
まぁ、アメリカでは冷凍食品や缶詰漬けになってると聞くがな
ちょっと違う。インド人やフランス人料理人が作る料理が旨い。イギリス人料理人が作る料理は不味い。
つまり、フランス人が作ったイギリス料理は旨い。イギリス人が作ったフランス料理は不味い。
近年改善されつつあるそうだけど。
歴史において面積が大きな国で言うなら清、フランス、スペイン、モンゴル、匈奴、
アメリカ、ロシア帝国、ブラジル等が入ってくるけど一部料理が微妙な国があるような。
西アフリカのマリ帝国、ソンガイ帝国、ガーナ王国、
カネム・ボルヌ帝国などのサハラ交易国家。
ウマイヤ朝、アッバース等イスラム国家郡は、
その後に塗りつぶされちゃったり滅びたりでやたらと微妙に。
ポリネシア、カルタゴのような海上交易国はどうかなあ？
「英国一家日本を食べる」のマイケルさんはイギリス出身フードライターだけど
フランスのレストランで修行した。
「英国一家日本を食べる」は本来イギリスの本なので
その程度にはグルメにも興味が出てる様子。
味の素に「グルタミン酸ナトリウムの害について」凸してみたレポートが面白い。
イスラム圏はトルコ料理に受け継がれてるし、大体そこでまとめて良いような気も。
国土でかくても、インカ、マヤみたいに文化的にユーラシアと断絶している国の料理は微妙だな。その代わり、トウモロコシやらトマトやら原材料がすごい。
あ〜るが反対してからずっと減反には宗教的理由で反対だったから嬉しい！！
究極超人復活しないかな……去年2回だけやったんだっけ？
お米が安くなるといいなー
結局農協の手で生産調整される疑惑が付きまとうと言うか
「農協に売るしかない」人が安い外米との競争に敗れ
高い高い国産米と低価格な外米とにニ分化すると思う。
EUでは1984年に牛乳の生産調整を始めてから、2015年に撤廃。
そうしたら乳製品在庫が積みあがり、生乳価格が1年で20%下がった。
反面、零細酪農家がひどいことになったうえ牛の数を減らす傾向。
生産調整のケースとしては要観察。
携帯会社には実質０円やめろとか規制強化してるかと思いきや
こういう形では規制緩和するのか。
今まで農協が絶対に買い取ってくれるのをいい事にぬくぬくしてた農家は潰れてどうぞ
小規模ばっかりで大規模に全くならないが
住宅地の周りは全部田んぼで近くに農家が多く、住宅地民の大半は農家から直接米買ってたりするんだが、
(玄米なのでコイン式精米機大活躍)
あれって農協うんぬん、経理うんぬんはどうなってるんじゃろか。
自主流通米でぐぐるんだ
なぶり者にされた農家&地方経済をブラック化することには何のためらいもないのか
普段目に付く脱税農法が主体の都市近郊不動産業偽装農家なんて生産量も人員も一握りでしかないんだよ
とりあえず手放される農地は土壌改良して使うからウチにくれ
問題は大規模農場するにしても根本的に人手足りないことだろうけど
「農業を守る」政策にはなってなかった
農家を磨り潰してでも農業を守るという気概は無かった
田舎に老人ホームを作って強制収用、田んぼは併せてコルホーズができればいいけどね
ダム建設ですらアレがよそから沸いて出るからその辺の法整備ができるとも思えん
病院をたまり場にして、病気になっていったらそんなので来るなとかふざけんな
国単位で食料禁輸みたいな例？
計画経済下の末期ソ連
(ブラックマーケットに食料が流れた。公定店では売り物皆無)
WW1ドイツ
(硝石≒肥料を禁止した。加えて徴兵の影響で食糧生産下がった)
ハイパーインフレなジンバブエ
(生産者が逃げて輸入もできない)
内乱国や戦争末期国(まともに輸送ができなくて詰む)
北朝鮮制裁は為替禁止+船を認めない…だったかな。
現代日本の数少ない、後に引く失敗製作だと思うから
個人農家乱立は遠い目で見ると失敗だからな
機械化でさんちゃん農業がにちゃん農業になって今に至る
なお企業が手を付けたがらない山村の段々畑なんぞは耕作放棄される模様
美しき日本の農村とやらを守りたいならその辺りどうにかしてちょーだい
お人よしを拝み倒して引き受けてもらわん限り誰も段々畑なんか手を出すわけねえ
なお拝み倒されたうちの上司
商業価値の無い衰退地域△
基本的に供給されることが第一
農業で利益追求に走りすぎると、モンサントみたいな鬼畜企業が生まれる
朝日新聞が大正時代に捏造した朝鮮人が浄水場へ毒を入れた（というのを又聞きした）ぞ
ではなく水源近くに中国人または同志日本人が大量に毒を散布して下流の水資源、水田を
汚染するのは可能だからね
悪意を認定できれば最悪事後的に検挙できるが善意無重過失を装われると再発防止ができる
かどうかもあやしい。
かといって国有化する予算があるわけでもなく、価格下落が必然になる不動産取引規制をする
のにも補償する金もない。
ここらへんが潮時だと思うよ。
ＴＰＰが暗礁に乗り上げて、ちょっと大義名分弱くなりつつはあるけど。
社会福祉の一環としてこのままでもいいっていう考え方自体は無いでもない
社会福祉名目で続けるには公平性が担保されていないからなあ。
なんで米農家だけ、って話になっちゃうから難しいかと。
価格と量の安定供給で
最近は野菜工場に少しシェア奪われてるけど
なろうの会社と専属契約でもしてるのか？
お詫びして訂正いたします
ロボット＝ガンダムや
ゲーム機＝ファミコン
と似たような感じやね。
二次スレのテンプレに入ってるわけでもナシ・・・
相も変わらずカッサンドラ人生もシビアで良かったけれど
米帝側で、地位はこれからだったけれどパイロットだけでない立場でBETA戦の専門家で立場ってのも目を引いたし
ただ、規制が強すぎて新規参入が出来ないだけで…
俺が働かなくとも食っていけた。
なので、ＧＨＱは氏ねと思っているｗ
ガチでコルホーズだったんじゃあないか？
確か農業会社設立を促そうとしてたような
富農との関係とかもう覚えてないｗ
富農はいいとこ取りをして入ったり入らなかったり→守護に引き抜かれて子どもに土地を譲って士分化
富農の子どもは教育で洗脳してコルホーズに賛同してる
ソ連とはだいぶ違う形で（飢餓輸出とかしないし
地主肯定、土地の集約肯定、米価下落肯定だから最終的には半官半民の米穀生産公団みたいになって米は一社が供給する形になるんじゃない?
アカだ！！！
桜会は財政政策担当の北先生がいるから、地主は消えるんじゃあないか？
甘粕は拒否しないだろうから、曹操にはなにも出来ないと思うぞ？
曹操に北先生を説得するすべがないし
地主は消えるだろうね、ただ勘違いしてる面があるから言葉を言い換えよう。
地主達の企業家を推し進めていって米価の下落を任せるままにしていくから、最終的には小作農を従業員に置き換えた一社体制となると思われる。
短期間の小作契約で掠め取ったのが革新各党の財源の一部になってるので
その辺がどう影響してくるかがわからん。
あれ、こっちで聞いて良かったんですか？
正確には孔明宰相と言うより朱里ちゃんの設定なんですけどね
【お伺いしたい事】
・孔明ってショカツ家の当主？
・孔明が朱里の叔父という事は、孔明には兄がいるorいた？
・ショカツ家は本家含めて伯爵家？それとも侯爵家以上で朱里ちゃんが伯爵なのは侯爵家の一部を継いでるから？
・そもそもショカツ家ってどこの管区の貴族？
・孔明に子供はいる？
個人的には
・ショカツ家は本家含めて伯爵家
・朱里ちゃんが伯爵なのは宰相等としての功の報酬として旧竜領を下賜されて本家とは独立した家を立てたから
・諸葛瑾的な孔明の兄がいたけど病死なりして孔明が当主を継いだ。朱里ちゃんはその兄の嫡子
・ショカツ家自体は中央、皇帝直轄領の貴族
・孔明に子供はいる
この設定だと助かります
特に、朱里ちゃんが死んだ前の当主の嫡子っていう、お家騒動の元にしかならない立場になってくれるのが
都合良いです
あ
入れ忘れてる！！！
雑談所前はいれてたし？！
気持ちも言いたいこともわかるが酷えなｗｗｗ
現行の話題に関係ない話題を出したらアウト？
貴様アカか！？
nipponなんだろうけどもう知名度が上がったから清音でいいんじゃないかな
明治の化学史にニッポニウムになり損ねたレニウムというのがあるんよ。
今、軽くぐぐってみた感じ、過去に不採用だった命名も新しい元素名に使っちゃいかんというルールがあるようだな。確実なソースまでは見つけられなかったが。
フランシウムは1940年の発見。と言ったら黙った。
いい考えやアイデアだったら旧かろうが何だろうが積極的に取り入れればいいんじゃないの？
なんとなく気にくわないものを批判することが目的だから、理由はなんでもいいんだよ
できるだけ反論を受けにくい理由が望ましいので、
古い、という理由はよく使われるね
「ニホン人という民族単位が前世期的発想だから、移民どんどん受け入れろ」←カオス
結局単語の使い方なんて文脈では？
チャイニウムと名付けるべきです。
そこはアジアンニウムで妥協しよう（ネタ）
地球単位での統一意識を阻害し、地域ごとに纏まろうというブロック的発想は前時代のそれである！（ネタ）
地球単位での考え方は今後宇宙に羽ばたく我々には相応しくないと思われますが！
銅(英語のカッパーは、キプロス島のラテン名 cuprum 由来)
ガリウム(フランスの雅号ガリア)
ゲルマニウム(ドイツの古い名前ゲルマニア)
ルテニウム(ウクライナ付近の地域の雅号ルーシ)
フランシウム(発見者がフランス人)
スカンジウム(スカンジナビア半島)
カリホルニウム(カリホルニア大学)
ポロニウム(ロシアの占領下だったポーランド)
ツリウム(スウェーデンにある町ツーレ)
イットリウム(スウェーデンにある町イッテルビー)
「名乗りを変えろと？」
イッテルビーの町はエルビウム、イットリウム、イッテルビウム、テルビウムと４つも由来する元素あるんだよな
雑談は何言ってもいいよ。
したらばルールを守る
暴言とか差別発言はしない
現在活動してる他の人に迷惑かける行為はしない。
mjd?
じゃあ、神奈ちゃんの膝の裏のくぼみのあたりを舐めるように視姦しつつ、××を○○して△△する妄想に浸り続ける。
何か問題でも？
オラァン！？はやく新作始めるんだよあくしろよオラァン！
でも、ちょっと腐ってるけど知的できれーな人なんだろうなあと勝手に妄想を逞しくしてるｗ
>>8407
ひどい誤変換だｗ
少女が残りの所有者「禁断少女」と、拳でしか語り合えない物語
なお１２の魔導具はそれぞれ、干支に対応しており、
主人公が手にするのは４つ目の「う（卯）」
異名・闇を舞う紅き光湛える獣性
禁断少女「卯」 年末ｽﾚ開始… しないよッ
ジャコバンと共産主義者に政権を取られて
国内産業が壊滅する楽しみを味わえるのはVICだけ！（ステマ）
皆様はどうお過ごしでしょうか
カードゲームの人に言わせると自己防衛の負担が足りない今の比率で日本防衛の予算を出し続けるのと
在日米軍撤退で日本が自衛のためと先祖返りして脅威化し、ハワイに太平洋艦隊を再建することになるのと
どっちが米の国にとってお安くすむあるいは都合が良いのだろうか
Ｖｅｎｕｓ Ｂｌｏｏｄ
みんな！課金するなよ！
すでに課金は作動している！
アイゲス様への上納金は払ってしもうたのじゃ…
残念ながら自民党・官僚・国民のほとんどが米軍撤退を阻止しようとするので
撤退はまずあり得ません
安倍さんは今の状態が日米双方に都合が良いのだという事を
説明するため会談に行ったんであってｗｗ
いやアイギスはかなりマシだけどねー
排出率も課金者に対する待遇かなりよいしー
fategoがねぇ
流石にここでぐちらないけど！
手遅れだったか
>>8427
わかる
てか三姉妹女神ってのがとても良い←
ほっといてもいいというケラノウス様を倒すため割ってまでリタマラしたものだ
サビーネで普通に死んで笑った
イシュタル欲しかったな
ああ、欲しかった
>>8432
ねー
まあ優しくなるちと前に休止したんだがな()
最近ほそぼそとやってるー
月姫やってません。
Fateやってません。
Type moon 全作品読んだことも見たこともないです。
ニトロプラスも全作品知りません。
プリキュアも全作品知りません。
ガンダムもまともに見たの初代だけです。
コードギアスは見てません。
マクロスはシャロンアップルの出てくる劇場版だけ見ました。
SAOとログホライズンも見てないです。
キルラキル、グレンラガン、はがない、とらドラ!、スクイズ、ゼロ魔見てません。読んでません。
原作見ずとも大体の筋がはいってくるというw
改変たくさんみたせいか
一二シーン知らないところあるだけで
他全部知ってたんだよな()
逆にイベント無くて吃驚するのでは
プール（ドラマＣＤ）アリサ誘拐（アニメにはねえ！）とか
界隈に熱心に好きな人多そうなやつ
濃い世界観持ってそうなのやつ…ディエス系とか？
アイマスにはハマってたのかな？
映画のやつを2本
とりあえず分かったのは
オチ知ってるし中身も大体知ってたなぁ
だった
魔理沙は 「俺だぜまりさ、ぜー」って口調にしてたけど突っ込みなかったな。
スレの雑談で原作の話で盛り上がってるのとか見ると作者知らんかったら置いてけぼりやなって思う
※川上稔作品読んだことな……
_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :
／: : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :
. , : :／／.: : : : :/ / : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : ＼: :＼: :
/／ ': : : : : : :/ /|: : : : : : : : : : : : : :∧ : _|: : : : : : : ‘，ヽ: :|: :
. | |: / : : : : : : /ﾄ:,| |.:| : : : : : : : : ／|厶イ´∧ : : : : : : : ', } ﾉ＼ よっしゃ、そろそろ懺悔ええやろ。
八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／ |:/ ‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／ =====ｘ,__|: : : : :.∧|: / ＼
. /:.:八l:＜ ＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/| |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
{ く￣ ∧ ∨:(＼､ |/ ｌ/| |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ ￣ノ
. ＼_＞|: :/'ＴＴ:/ .乂_ソ 乂__ン / : :| ,): ／
,＞ヽ|:.:〈 ┬ ＾ー‐< ,厶=ﾆ￣⌒
／ |: : l＼ ､＿＿ノ_,. -‐ ´ ＼
もう皆突っ込み疲れたんや…
何度オバロがなろう産じゃないと言ってもなろうなろうと言われるように…
ゲートとバーストリンカーもな！
せやけど工藤！！！
プレステとゲームキューブをひっくるめてピコピコ扱いいややん！
世界観は大まかに知ってるけどどんなイベントあったのかあんま詳しくない
アニメ見てないなぁ
んー大体やる夫スレみてれば
起こることが起きてる
トラクエ８
蒼天曹操 〇 恋姫曹操 ×
シュタゲ岡部 ×
相州甘粕 × ラブやんカズフサ 〇
魔法科司馬 〇 ＲＯＤ読子 ×
アカギ 〇 咲憧 ×
……これはひどい
>>8467
トラクエ８
蒼天曹操 〇 恋姫曹操 ×
シュタゲ岡部 ×
相州甘粕 × ラブやんカズフサ 〇
魔法科司馬 × ＲＯＤ読子 ×
アカギ 〇 咲憧 ×
大まかに真紅襲来→銀襲来→雛襲来→双子襲来→グーパン→金襲来とでも覚えておけばいいぞ！
やる夫 ―
爽子 ×
ナズーリン ×
できる夫 ―
スグリ ×
……これもひどい
Fateは初代だけ
うん自分も結構見てないの多いわ
ナズーリンはあれはもう別の生き物だからー
イオンとかもそんな感じかなー
レーティアは絶対別人だし！可愛かったけど
これで大体何とかなるという実例
・キョン子 ハルヒは〇
・魔王子 りりちよ× 雷〇
・やるクマ 球磨川 〇
・鞠也 鞠也 〇
・松田系 未来日記由乃 ×
できない子 ―
ガッシュ清麿 ×
ダンガン凪斗 ×
ナメクジシオニー ×
ひどい。
なお、二次創作読んだ、ＭＡＤ見まくった、などは×としています。
なんでヒロインに選んだのｗｗｗ
瀕死シンジ エヴァ〇
雪歩
なのは×
ルイズ×
長門〇
水銀燈×
霊夢 〇 ＊紅魔郷だけやった
イオン
キル夫 ー
玖渚 友 ×
シオニー ×
ルルーシュ×
マミさん ×
小萌先生 ×
にとり ×
。。。。。。ちょっとまて。
これみるとあれだな
ナメクジシオニーという作品があるかのようだぜぇ
げひゃげひゃ
・文 ×
・レーティア 〇
・梨花 ×
・イリヤ ×
・チルノ 〇
・こなた ×
傍から見たらわかんないしへーきへーき
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:＼
: : : : ＼: : : : ; ｲ: : : : : : : : : .i:.: : : : ヾ＼ つ
: : : : ／＼／ .,': : : : : : ﾊ: : :.}: : : : : :.i//
: :ﾊ;/ ＼/／i : :／ !: :/i: : : : : : :i′
:/ 气テﾃZ=, /／ -‐‐''" !: : : : : : :}
{. l::::;;;::::i ﾃ=ｪx_ /: : : : :.}:.;'
乂::::ソ |::;;;::｢./: : : : :./i/
ｘｘｘx 乂ソ厶イ:_;ィ′
:､ "" i : :ﾉ ＼＼
＼ r‐ ― ｧ Ｕ 八i' /／ ………これはアカン。
..r‐/≧:..._ ￣ __, イ: :i ／
" ＼ / ￣ !: :i
i /‐'iハ |:.;'
ﾊ__,/》《∧_}＼. |/
,／ /|| |ﾄ､! ＼
＿/ .|| || i }
/ハ! ,/ i
{ / .!
ｉ/ |＼
} ＼
/ /
レーティア〇
レーティア〇
レーティア〇
えええええ
まじで！！！！
1番驚いた！
この前出たvividのブルーレイボックス買ったし
r┬:､
. : : ´￣｀ヽ{
/. :ｲﾊ:.:.ﾄ､: : : ＼
/. :/彡{: :|ミﾄ､ }｀ヽ）
《{从て）ＶてЛﾉ》人ヽ ……なんかワープアがブラック職場で頑張る話
《||u △ ﾉ:》}:. :. :i
i!≧┬r ´jﾉ !: : | |
／〈_乂_〉＼jノｊﾊj
/ } 《介》 八
ﾄ､j ｛ | | ｲ
ｶｶｯ!!
＞＞ハローワーク＿
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／
. ／
.／
そーじゃないんだぁあー
レーティアは原作通りの性格だと大浦役は出来んからああなったのか
, -――- ､
／三三三三=ヽ
/三三三三三三ヽ
l三三三三三三三}
l三三 三三三三/
ヽ=三三三三三{
∨ﾆ三三三三/ 失業保険の申請ですね、はいこちらです。
__/三三 三三／
_, - '" ´三三三三三 ヽ､_ あれ？もしかして貴方は前に……
/三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､
/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
/三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
/三三三三三三三三三三三三三三三三三',
,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
. /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
【ハロワ職員】
__／⌒ヽ､,. -─- r'⌒Ｚ
⌒ア } ／⌒ ⌒ヽ ｀ヽ、
／ ,イ ／ ＼⌒
ムイ／ У / ヽ ,
ﾑj人// / ﾄ､ ! ‘.
| / ムｲ│//| /_」l | i
| jｲ / 1人/ j/ j从 ! |
人 |! ,ｲ| -‐- -‐-从 ﾊ| あ、はい……３ヵ月前に入った職場がつぶれまして。
＼Y Y ｛!「T爪 ｀¨´!人/
. 人_ u ﾉ
_｣ ゝ. ─ イ
_ ｨ仝､ ｀=-ミT ¨´
/⌒ヽニ＞､ ｲ
. / ﾏﾆﾆ=Ｍ只
【失業者 潮田渚】
若いうちに入隊してみるのも手よ
. .／ﾆ三ミ.＼
,'ﾆ三三三三ヽ
.'､ﾆ三三三三ﾐ}
.`,ニ三三三ﾐ,'
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._.,,．-''三三三三ミ"'.‐ ．,
.r''三三三三三三三三三三ニ`, ご愁傷様です。でもあれ以来経済が大混乱ですからね。
. .,'ﾆ三三三三三三三三三三三ﾆl
. ,'ニ三三三三三三三三三三三ﾆ| 景気のいい業界はいいんですけどねぇ。
.,'ニ三三三三三三三三三三三ニl
.,'ニ三三三三三三三三三三三三,'
!三三三三三三三三三三三三三,' えっと、失業保険の申請中に、求人の口がないか探しましょうか。
. l三三三三三三三三三三三三三,'
｜ニ三三三三三三三三三三三ﾐ,' あちらの端末へどうぞ。
└-‐i.三三三三三三三三三三ﾆ,'
. .l三三三三三三三三三三三|
＼ ,' ヽ
ヾ ',
,ﾍ | ', ﾄ､ i! あ、ありがとうございます。
..,' ＼ﾊ ', l|', l
/ l| ',｀', ､ l|､|',|ｿ 前に入ったところも景気がいいって聞いてたんですけど、
'ヽハﾍ ﾄ |ヽ/
/ ｀ / 〉､',ヽ! | 強気に拡大しすぎて黒字倒産しちゃったんですよね……
, ' |ｌ i! ｀ ',
〉ヾ u /
ヾ ,, ,, ≠｀´',
∨ _ ＿ヽイ
/'´ ＿＿ 二＞,
≦二二二ニニニニ=､ _
二二二二二二二二ニ､ ｀ヽ
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／ 二ﾆ..../ ／´￣｀ヽ{ 二ﾆ‐-.._
／ ／ ,. ヽ ヽ ｀ヽ､ヽ
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/./ / i .i ./ | | i | ヽ ', .i i;;;;;;;;＼i
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i/| |ﾑ"///￣ﾍ .// |/ |//__|| | i .| | |;;;;;;|
..|| , | ' / ,.....__.V/ _,..-‐i.ii.| .| /| iヽj ./ヽ-' あったあった、えーっと……年齢が……
. Vﾍ .| | .ﾊ ii r';;i r;;;;;i ii | .//;;| / } /
ヽj.| |;;| 弋ﾘ 弋リ /// .ﾚ.}./／
N .| ﾑ" ﾚ /"
ヽ ､ .イ
＼ ＿＿ ／ |＝ｧヽ
ヽ ／ V ＼
｀ ‐-- ‐ " ／ ./三三‐--...
／/ .| .／ /三三三三./｀ フ ヽ
.r"三/ | ／ /三三三三 /‐ / V
つまりどういうことだってばよ！？
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{｀ヽ､ 丶 ‐- ..._ / ﾍ
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＞ ´~ ／ ／ ヽ~ ‐-- ..._
／ ／ ／ ,.ノ ヽ
,.∠＿_/ ∠ -―/ ノﾑ" ,
／/ / ./ _.-‐"/ .,
ﾑ1./ / ム‐" , ./ / / ／ , | i .l
/ ／ .N .／// ,..' ./ .ム"././/i |
ﾚｲ .| ／ .|ﾑ" .| .' / // j | ﾊj
l ﾚ" .| , /|i | / .,ﾑ' ､ /| / あれ？電源落ちちゃった？！！
, ﾚ.∥j i l ｲ/ .| .∥/ .ﾚ'
.{ ﾘ /／V ii .∥( まだそんなに触ってないのに？？
ヽ __人_ ﾞ" ./
ﾞ〉‐--‐" .､ U -‐ ' で、電源かな？？ （机の下をのぞき込む）
-― '- ..._ ﾍ ./
／ ｀ ‐-.._ ,.ヽ j
／二ﾆ ‐-- .....___ ｀ < ￣
"三三三三三三三三ﾆ‐-..._j
三三三三三三三三三三三 .ヽ __ ,..,
三三三三三三三三三＞"´~ ヽ ,ｨ"/ ./7
三三三三三三三三／ ', ./' ' ' /
三三三三三三三／ i' ﾚ 7
三三三三三三／ .} /
三三三三三 / { ／
三三三三三/ ) ／
三三三三 ./ {
／￣` ﾚ￣￣￣ Y -' - 、
'/ ヽ } i´ _ ヽ
/_ ,- ´ . i .,| .{ | / ｀.ト､!
./ i | / i | / .i i |
/／.! . ,ﾚ .ヽ!〈 V .! .ハ !`
´ .|.ﾍ / ' .|/ ＼| なんだ、つながってるじゃん、じゃあ再起動して……
!'､.V } ' u /ﾉ
`＼ ,{,, ／
.＼w'ﾞ'ﾞ ﾞ'ﾞwｲ
／￣￣￣￣ ＼
_ ∠ ≦iＩＩＩＩIIIIIIIIIIIII≧ 、
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| | アナタにオススメの | ||
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＼ｶｶｯ／
＞＞上総 第二特異地点＿
ｪ ., .,,,、 ． ! │ l三三三三三三三三三三三三三三ｌ .,!三| 'i
./ .!.l! ./三ヽ ! .lﾞ .! ,! ./ﾞ.ｌ ./.ｌ .!三三三三三三三三三三三三三三 ! .!三;;;1 .ヽ. .!l, ／
三 ||.! /三三! . ! .! ｌ | ! ./三| iゞ ｌ.l三三三三三三三三三三三三三三 ! .!三三| i， /;;! .lﾞ;;! / ／
三三! .|三l.i三.! l三l !三!│ /三 .! .lﾞ三三i,l三三三三三三三三三三三三三三 l !三三| ,! ! |三| |三i i ./三
..i三 .! .! l;;;l.!三 | .l三j│三.!│ !三三| !:;三三三三三三三三三三三三三三三三三 U三三| lﾞ三l .l三;;! .│三| .! i三
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ﾞ‐'゛ ヽ三三| !三! .|三;| .! l三三.! .,!三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三l !一ｰ l. |三! │ |三
｀''-． ＼三 |│三l.|三;! ! i三三.! .,!三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三;;/" ! ｉ l |￣ヽ
,、 ﾞl ! ! | l ／ i三三| .!三三三三三三三三三三三; il 三三三三三三三三;;/ . / ﾞ .! ヽ
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､ ` 、 ! ! .′ ".゛ ′ ヽ /.|三三三三三三三三三! !三三三三三三三三! ! ,i',i ﾉ ヾ
.．.i !.! .! ! ― ､、三― .ﾞ‐' !三三三三三三三三 ﾉ !三三三三三三三;/ / .,i
| ! |ｉ|i! ! _′ .ｌ. ..ー ‘ ―‐ !二二二二二二二二二二二二二二 ∩二″ ｌ .'" /
" ||ｉｉ|" ./ ″ .!｝ 二二二二二二二二二二二二二 ,!│二二 l ./
l||||″ ／ ｒ'" ＼ .!│ 二二二二二二二二二二二 ! l 二二" .,／ .ｒ'"
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` .ﾞ'ｰ ,, ゛
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.｀ .'- .゛｀ ,,_ ´゛ ｀^── .,.. " '‐i
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／ ヽ ヽ ト__
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三;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼ 〈;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
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＿ ≦三二＝＝─フ ￣￣二丶 ￣ __ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ '´ //三≠ ￣￣ ￣￣ 〈 ヽ／＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｉ 三── //三/ Ξ ＼ ヽ
| 二二二ﾐヽ| |三 ≠ r‐' ∧ l
| 三￣Ξ＝i| |三 ≡= ＼ { `ｰ'
乂 三三 ﾍﾍ乂 ヾ `ｰ'
＿ 三＝─- ﾍ人≧ ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼＿＿＿＿＿＿
三＝───≧─三二二ラ' ￣￣￣￣￣￣,:':;:;:;:;:;＼＼;:;:;:;:;:;≧￣￣￣
=三三三三;:;:;:;:;:;:'､ ,.,.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＼;;:;:;:;:ニ─
ニ三;:;:;:;:;:;:;:;:;:` ,, ,,, ;:;:ﾞ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＼Ξ=‐
＝ﾆ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＼
三 ,:,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:三二＼＼
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／⌒ヾｰ=ﾆフ"{_ } }
// /´￣｀ヾｰ=彡圦〃:
.// /.′ } }: :_:_}＿ ﾉ よし、続け！撃てぇ！！
〈 { { | {{: ://::.＼
.Ⅵ〉｀ヽ. |//:::::::::. ＼/＼
Ⅵ }_, -=ミ、￣｀ヾ:::.. ＼`＼
Ⅵ / 〉 }＼::.. ＼}}
_/ Ⅵ ゞ.._＿__/---＜_／}〉::. . ＼
| i ｀ヾ:::::才⌒ヾ:::{ /::::::/::. . ＼
| | }::/ ＼`ｰ=/::::::/{ミｭｭ::.:..＼
ゝ{＼／/ { ヾ〃 ￣￣＼:. ＼_
| { | `ｰ='
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| 三| 三三|
￣| |￣ /」 | ￣| |￣ /」 | ￣| |￣ /」 |
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/ , '´ ｀ヽ
,// / , -‐‐‐‐‐‐‐- ､',
// / ,´ -_-､___, -- ､ }
( ( ミﾐﾐ ｼ'´ ､､,,,_}_ﾉ __ ＿＿ ＿ __
, 二二 ﾐヽ:く ｀ﾞﾞﾞﾞ「 (::::::::::::::(::::::::::(..:.ﾉ ヽ从 ｲ
∠ _ ＿｀`ヽ::ヽ ＼. r' ＞＝＜j::::::T´__ _＿ ＿＿＿＿､ ヾ ｨｲ
∠ _ ＿＿ ＿ ｀ヽ ＼ ＼「ヽﾉ}::::(:::::::::::_:__:::::(.:_:(.:‐:._( ( __二二二 (＜ ´ ﾞﾞ ､
; /´/::/´ /´ ￣￣｀ヽ ＼ ＼ 「ﾞﾞ´ T::::::::::::ﾉ )::::「三三i::::「￣ ￣ ｨｲ ﾄ､ ""
/ /::/ / , '"´「￣￣｀ヽ ＼ } /( )j」ﾉ /.∠:::ﾉ_ﾆﾆﾆL:jj '´'ﾞﾉ ﾊ
;.. ,′,′ / ﾚ'´ { L::ﾊ ノ:::ﾉ{三},. ｲ -{ ' ﾞﾞゞ´`
,:i :i ,′ { 「¨¨´ ￣｀ヽLj _ﾉ⌒ヽ{ _ﾉ ヽ{ ﾉﾉ
{:{ {{ cj .::', } ,. ｲ ｀ヽ /´ ￣
; ﾘ ..:ﾘ j .::::.:', // ﾞﾞ´￣｀ヽ >
j/ 〃´￣￣｀`ヽ::.ヽ // } /′
; i〃´ く＼ `yy'^ヽ // ｿ
〃 ＼＼ // / ＼jﾉ , ′
;.. く ￣｀ヽ ＼>// /.:::::::::::ﾘ｀¨¨¨ﾞﾞﾞ´
; ﾄ､: :.. . .＼ .// /.::::::::::::ﾉ
,､ ／ i ＿ _ ＜ ／ ＿
/ У _⊥´ ／ / ＜
く _=- ´ ￣ ｀＞ _／ ∠
／ ＼ ＼ ／
ｲ i Ⅳ ヽ ヽ
/ / i | ∨ Ⅳ ∨ ヾ'´
/ ./ .i i } _V l.i V Ⅳ V l ＼
/ / i ∠! / ｀i ├‐Vト-｝} l ヽ
l { i / v i / _!__ i l }
l／l /ﾘ u v ／! ,ヽ lll | | |
i { ニﾆ 弋’ﾉ .i l ｲ iゝ
V ∧ll´{ ・.｝ 彡lll i /iｲヽ } / ええっと……
V l/ﾊ 弋彡 u i ｲ v ﾉV /
ヽ l/ハ u , ﾚ , ._ノi'＿
｀ ｀ u / ＼ 何をしてる！撃て！！
ヽ u ﾏ ￣ヽ ／/
ヽ- ― ' ／// は、はい！！
＞ ＜/// u
￣l ヽ′
／ | ! ＼
／ | ヽ ／
i ／ ＼ ＼＿_ '
i ヽ ＼ 丶 ｀
i ＼ ＼ ＼＿_ノ
i ＼ ＼ ＼: : : :
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,／゛ ,．
／ .,..-'"
／ ,..-'"
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／ _..-'″
／ ,..-'" ズダダダダッ！！！
, ‐,ﾞ ‐'´
..;;ｼ'"゛
: '~ _,..i．
_,, -‐''彡'´ _..．
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_＿ ,..-'"゛ _..-''"゛ .,／´._.. -'''″
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,..-'´. ／ .｀ﾞﾞﾞﾞ´
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.,＼__ノし/／ ＼__ノし/／ ､
.::./ ..)/⌒ヽ(＿ ＿＿)/⌒ヽ(＿ ', アギョオアアアアア！？
/.:::￣￣)ヽ__ノ（￣￣ ￣)ヽ__ノ（￣￣￣
.::::.:..´ ／⌒|「⌒＼ ／⌒|「⌒＼
l:.:.:.:n:.:.:.. イ:iニ|:.{ニﾆﾆﾆﾆY.:.{ . | / , |
人:.:.:ﾞ':.:j{ニ|:.|ﾆﾉ:.:Vニﾆ=‐:'^.＼__ノし/／´
ｨj{:.:.:Y:.:.:.:.:｀¨:.:¨´:.:.:.:￣:| / ,, )/⌒ヽ(＿
i:::::}:::.戈≧=-－:.､:.＼__ノし/／￣)ヽ__ノ（￣￣￣
|:.:.':.:.:.:.:.:.:.: : . . : :.:厂:.)/⌒ヽ(＿ ／⌒|「⌒＼
乂.:j!.:.:.:.: : :.:.:::. ￣￣)ヽ__ノ（￣￣￣::::}
｀ヾ:.:.:::: : :.:./:::´ ／⌒|「⌒＼..:ノ.:::/
ｰ=ミ.:イ〔:.: :.:≧=ミ:､:.:.:.:::/::::::彡'
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【外道 スライム】
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. ,＼__ノし/／ ＼__ノし/／ ､
./ ..)/⌒ヽ(＿ ＿＿)/⌒ヽ(＿ ',
.￣￣)ヽ__ノ（￣￣ ￣)ヽ__ノ（￣￣￣
.´ ／⌒|「⌒＼ ／⌒|「⌒＼
／:.:.:´ :____: ｀ﾞ:.:.:.; | / , |
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.::::.:.:.＼__ノし/／￣)ヽ__ノ（￣￣￣
l:.:.:.:n:.:.:)/⌒ヽ(＿ ／⌒|「⌒＼
人:.:￣￣)ヽ__ノ（￣￣￣.‐:'^⌒ヽ..-.､
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ｰ=ミ.:イ〔:.: :.:≧=ミ:､:.:.:.:::/::::::彡'
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【外道 スライム】
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! -〈 ｡ 丶 _,.!、 ||
r'ィﾞ｢ヾ:､＿,.､-''"⌒) .||
￣ﾑ |:|_ ィ'"￣ヽ､ ||
`<!ﾚ'´ﾆ￣｀`''ｰl.||
＿,,..､-''"＾丶、丶、￣三!L、 よし、クリア！！ 生体サンプルを回収して、
＿＿,,.. -ｧ''"￣｀｢´｀ヽ丶､ ヽ. i ￣|ヾ!
⊂ニ"￣ i | / | | |′ 次に移るぞ！
＼ ＞ー-ゝ､＿_ ／ |／｜|!
`ｰ'´ ＿ ￣￣￣￣|￣＼ / ヾ 、 l三_| |
／ _ヽ _／__r｢丁丁x! rェ 工_
. ／ ヾ／_ ￣￣ | iｆ !二エニ´ l ｀7 ） ）
／.／ へﾁ､_｀ヾ､ _| ｣ |｜| |_x] j l/･/./
`<／ ｀￣`<Yナ''´ ト| rィT T x] i’ i￣厂!
|_∟ﾌ 天＿ └＝ァｭノ
下-‐"＿＿￣｀"''ｆ_
/´￣ ﾊヽ｀｢ヽ| `ヽ､
/＼ | ､ヽ ,ヽ
,ｲ＼､ |=＝彳 |
/ ／ - ‐ ヽ 、_ ＼
/ｲ ＼ l ￣ ￣ --
／ ＼ ＼ l ﾄ ﾊ
__, 、, 、, 、 ./ l ＼ ＼l ヽ liヽﾊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/7/ V , l ∧ ＼ .Y liﾊii＼
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ヽ〈 `i i/ / l / v .l /ヽ ／¨ヽ l Vl,'
l l /ｨ l /⌒` v .l /ｨ⌒Yl l l/ ヽ / あ、はい。じゃあ……サクサク……
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l /V ,∧.l lヽ l / l/ ﾘ v /}ｨ
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./ v ヽl v /vﾊ ` _ / ＜ --==ﾆ
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／ ,ｲ , i l | ∧
／ イ .i ｲ /.i i .l ﾊ えっ？！
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. /／二zi / i / ,..i izﾚ'‐| l ∧｝
∧{ .| ｛才jヾ 辷ﾘ / ∧./
{ ﾊ ｀ｰ' /／lノv /l
.V｀ , ／ / !
＼ , --､ / !
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,,, ／ ./ ／ .,ｒ'"／ /
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＞-‐''"´_ﾆﾆﾆ＞マﾆ＞ ､ ／_／ /
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´ ⌒ ヽ , ＜＞''"´￣`ｨｾﾑ_ﾉ |三ニｭ、 l
〉< ／ /ﾆ/ 丿ﾆ!⌒ヽ＼
/／⌒丶 !ニ! ／/ニl-‐'⌒`､ゝ
｀ヽ lニl ／ /ニ/
､ lニ廴 / ／ニﾏ
,ｨ::‐..-.､ >''､ﾆﾆﾏト､ゝ､｀ヽ／,ｨﾆｭ､
_ r-､_⌒ヽ:::::ヽ / `'Y´r=ミｭ､ヾ ト⌒ミ弋〉 ギャアアウ！！！
_/_ ヽ_ﾉゝ'ﾞノ:::::::::iｌ i l _,rヾﾒﾉ仆乂'´ヾ､ヽ
{´_ ﾘ /:::::::::::::l| ヽ,ｲ ,ｲﾔ ＿,, ,ｨ !ﾄ､ﾍ
/´ ｀} ｌ;;;;;:::::／ハ ヽ/ ﾉ `ゝ-'' `l ﾙヾヽ
!''⌒､' r::⌒ヾ' 〈 ､ ,ｲ ﾊ､ r `ｰr{ ゞ｀ヽ〉
l ,r-〈f⌒ヾ､:::....ハ l ー ヽ 从ヽ＿￣ ,ﾉ´ﾞトﾐ､
ゞ:;;;弋;;;ノ i'￣_,メ⌒ ､ ｨ｀ヽ､ゝ ￣ _, | ﾘ
弋_ri | 〉､_ i, ノ´ _ﾉ
V∨ ｀ヽ ゝ ヽ- ､_ ´
＼ ,ｨ､ ＿ _>､
ー〈 }〈 }､ 〉
∨ ＼/ `'
＼ｶｶｯ／
【魔獣 マンティコア＿】
＞＞スライムたちの死骸の中から、魔獣マンティコアが現れた！！！！
＞＞マンティコアは鋭い爪で引き裂いてきた！
, ｨ彡 ,,ィ ｨ ミ ､
＿,, ― ､ ´ ｨ ´／ マ`
_＞-- `"´ ｀ヽ ヽ
／／´ ､ し ‘ ‘，
∠／ / ,, ∧ .ﾑ ﾏ‘
/ u / ﾑ'.} / ハ.}.‘， ‘， ‘，
.〃/ ./ ／}`.j/ }L ‘， ‘， i }
〃// .ﾚ ｨ' ﾑ=， {{ }} } li j, .l i .l
}/ }' .l. {{__}} ￣ }l } }ハ ﾄ､ }' ひゃあああああう？！！！
} l .} }ｭ ，= ''"‘ ｭ } ∨ﾄｲﾉ ﾏﾉ
.Ｖヽ}彡 f--'｀´￣￣ ヽ ,rノ／ヽ
‘， ﾏ ‘，／´ ／￣ ヽ
ヽヽ ＼ } У ／ ＼
｀ ヽ､＿_／ ／≦￣￣＞ ＼
＞＞ 潮田は命からがら躱すことができた……
{:::｢￣ ｀:|
Ⅵ─ -ｿ
＿jヾｰ=《＿__
／|: : :ゞ==彡: : /∧
〃ヾ| : : : : :_:_:_: / : ＼ こ、このやろう！！！
/ . -=ﾆ二/r三ﾊ/, ヽ
∧__{:::::::::::/_ |:::::〃三三二ニニﾆ====≡
|{/ ￣} ミ￣_/T￣}巛} ﾉ
`ｰ====ﾆヾｰ='￣ { `⌒"
j==ニﾆ==={
/ || :
| || ∧
: ミ || , ∧
/ /⌒ヾ ∧
: { : ∧
r──┐ / | r──┐ / | r──┐ / |
￣| |￣ /」 | ￣| |￣ /」 | ￣| |￣ /」 |
,. ----..､ |_| / l_| |_| / l_| |_| / l_|
/ , '´ ｀ヽ
,// / , -‐‐‐‐‐‐‐- ､',
// / ,´ -_-､___, -- ､ } 畜生！！こっちに来るなぁ！？！
( ( ミﾐﾐ ｼ'´ ､､,,,_}_ﾉ __ ＿＿ ＿ __
, 二二 ﾐヽ:く ｀ﾞﾞﾞﾞ「 (::::::::::::::(::::::::::(..:.ﾉ ヽ从 ｲ
∠ _ ＿｀`ヽ::ヽ ＼. r' ＞＝＜j::::::T´__ _＿ ＿＿＿＿､ ヾ ｨｲ
∠ _ ＿＿ ＿ ｀ヽ ＼ ＼「ヽﾉ}::::(:::::::::::_:__:::::(.:_:(.:‐:._( ( __二二二 (＜ ´ ﾞﾞ ､
; /´/::/´ /´ ￣￣｀ヽ ＼ ＼ 「ﾞﾞ´ T::::::::::::ﾉ )::::「三三i::::「￣ ￣ ｨｲ ﾄ､ ""
/ /::/ / , '"´「￣￣｀ヽ ＼ } /( )j」ﾉ /.∠:::ﾉ_ﾆﾆﾆL:jj '´'ﾞﾉ ﾊ
;.. ,′,′ / ﾚ'´ { L::ﾊ ノ:::ﾉ{三},. ｲ -{ ' ﾞﾞゞ´`
,:i :i ,′ { 「¨¨´ ￣｀ヽLj _ﾉ⌒ヽ{ _ﾉ ヽ{ ﾉﾉ
{:{ {{ cj .::', } ,. ｲ ｀ヽ /´ ￣
; ﾘ ..:ﾘ j .::::.:', // ﾞﾞ´￣｀ヽ >
j/ 〃´￣￣｀`ヽ::.ヽ // } /′
; i〃´ く＼ `yy'^ヽ // ｿ
〃 ＼＼ // / ＼jﾉ , ′
;.. く ￣｀ヽ ＼>// /.:::::::::::ﾘ｀¨¨¨ﾞﾞﾞ´
; ﾄ､: :.. . .＼ .// /.::::::::::::ﾉ
＞＞ 味方が 慌ててマンティコアに射撃を行う……
,ｨﾆﾆﾆ ｰ -- ,＿＿ , ｨ ﾆﾆ=-
⌒｀ヽ ￣` ＜ﾆﾆﾆﾆ≧ｭ ,_ ／_／￣／ ｽｶｯ!!
＞-‐''"´_ﾆﾆﾆ＞マﾆ＞ ､ ／_／ /
,ィ＞ '' " ´ _＞ﾆﾆ＞､ﾆﾆヽ /ニ/ /
´ ⌒ ヽ , ＜＞''"´￣`ｨｾﾑ_ﾉ |三ニｭ、 l ｽｶｯ!!
〉< ／ /ﾆ/ 丿ﾆ!⌒ヽ＼
/／⌒丶 !ニ! ／/ニl-‐'⌒`､ゝ ｽｶｯ!!
｀ヽ lニl ／ /ニ/
､ lニ廴 / ／ニﾏ
,ｨ::‐..-.､ >''､ﾆﾆﾏト､ゝ､｀ヽ／,ｨﾆｭ､
_ r-､_⌒ヽ:::::ヽ / `'Y´r=ミｭ､ヾ ト⌒ミ弋〉 ………
_/_ ヽ_ﾉゝ'ﾞノ:::::::::iｌ i l _,rヾﾒﾉ仆乂'´ヾ､ヽ
{´_ ﾘ /:::::::::::::l| ヽ,ｲ ,ｲﾔ ＿,, ,ｨ !ﾄ､ﾍ
/´ ｀} ｌ;;;;;:::::／ハ ヽ/ ﾉ `ゝ-'' `l ﾙヾヽ
!''⌒､' r::⌒ヾ' 〈 ､ ,ｲ ﾊ､ r `ｰr{ ゞ｀ヽ〉
l ,r-〈f⌒ヾ､:::....ハ l ー ヽ 从ヽ＿￣ ,ﾉ´ﾞトﾐ､
ゞ:;;;弋;;;ノ i'￣_,メ⌒ ､ ｨ｀ヽ､ゝ ￣ _, | ﾘ
弋_ri | 〉､_ i, ノ´ _ﾉ
V∨ ｀ヽ ゝ ヽ- ､_ ´
＼ ,ｨ､ ＿ _>､
ー〈 }〈 }､ 〉
∨ ＼/ `'
【魔獣 マンティコア】
＞＞ 探索スタッフの銃撃！！！
＞＞ マンティコアにダメージを与えない。
＞＞ 銃撃無効属性のようだ
､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
） （
） 落ち着け！！！！！ .（
） （
） （
） 撃つのをやめろ！！！ （
） （
） そして下がれ！！！！..（
） （
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
．-=ﾆヽ
/ ▽ ﾊ
∧__＿, -==ミ|
|l |｀ヾ. |__|__∧
乂＼ |´ _j_/彡'ヽ
／⌒ヾｰ=ﾆフ"{_ } }
// /´￣｀ヾｰ=彡圦〃:
.// /.′ } }: :_:_}＿ ﾉ
〈 { { | {{: ://::.＼ は、はい……！？
.Ⅵ〉｀ヽ. |//:::::::::. ＼/＼
Ⅵ }_, -=ミ、￣｀ヾ:::.. ＼`＼
Ⅵ / 〉 }＼::.. ＼}}
_/ Ⅵ ゞ.._＿__/---＜_／}〉::. . ＼
| i ｀ヾ:::::才⌒ヾ:::{ /::::::/::. . ＼
| | }::/ ＼`ｰ=/::::::/{ミｭｭ::.:..＼
ゝ{＼／/ { ヾ〃 ￣￣＼:. ＼_
| { | `ｰ='
| | |
| ＿| ＿＿|
| 三| 三三|
.｡o≦三三≧､
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
廴＿＿:::::::::::::::::::::::::!
rﾐメ ､_,､｀ヽ:::::::::::::::/
/::::::::::::::::｀ﾞ ノ::::::::::::::/
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.｡o≦ﾐﾒ::::ー:::::::::::::::::::::::::ヽ
_ ,ゝ- ヾ::::::::::::::::::::::ｉ´ ヽ おい！撃ち方やめろ！下がるぞ！
γ´＼ ヾ ヽー匕:::::::::::::::ﾉ ≧､
___＿＿＿ノ ＼ i‐┴―‐x｀ﾞー匕.｡o＜|｀ｉ ｰx 魔獣がくる！！！
__j≧=x ∨ ｉ ﾉ､＿＿__,!/辷 ￣￣| ┼ｰ- ､＼
／ .∧ . ∨ ｉ ／::::|::::::::::::::::::ｉ!:::::::::::::::::|::::ー- ._| /∨
／ ｀ﾞｰ- .∧ ┘ __ｉ＿＿::::::|::::::::::::::::::ｉ!:::::::::::::::::|::::|::::::::::::|,' ∨
../ ｀マ ./::::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::|::::|:::::::::::::| |
/ ＼ /::::::::::::::::::.|:::::|::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::|::::|;;;;;;;;;;;;;|_____j,､＿＿＿_ ﾉｉ!
| ｀ヾーｉ::::::::::::::::::::jｰ==≠＝＝≠≡≡ｌ二辷三三ﾉrx ヽ＼＿＿ｉ!二二二二ミメ､＿＿,rf‐┴､
! 弋 ,j...｡o -‐f=＝＝|三三三}|三三三三三}i|∧::ヾ::∨!::::ｉ .ｉ!三三三三三三二≡＝､ .ノ
＞o｡ ＼ i三三三三三三|o三三三三三i::::ｉ:::::ｉ!:::ヾ::::j二二ｉ!
＞o ＞≦:::::::::::::::::::::::::ﾐﾒ┬i。!;:;:;:;:;:;:ハ .|::::ｉ! ｉ!:::::::::;!
ｉ! ＞o ./:::::::::::::::::::::::::::ミメ__＿jノｰ!;:;:;:;:;:;:;:ハ 〈::::::::::::::::::::ｲ |
ｉ! ＞o｡ /:::::::::::::::::::::::::二ミメ ∧;:;:;:;:;:;:;:ハ ＼:::::::／ ｲ
ｰ ヽ j:::::::::::::::::::::::::::::｀ヾ/ ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;マ＿＿_／ |
ー ｀￣￣￣￣ ー ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヘ .|
,ｨﾆﾆﾆ ｰ -- ,＿＿ , ｨ ﾆﾆ=-
⌒｀ヽ ￣` ＜ﾆﾆﾆﾆ≧ｭ ,_ ／_／￣／
＞-‐''"´_ﾆﾆﾆ＞マﾆ＞ ､ ／_／ /
,ィ＞ '' " ´ _＞ﾆﾆ＞､ﾆﾆヽ /ニ/ /
´ ⌒ ヽ , ＜＞''"´￣`ｨｾﾑ_ﾉ |三ニｭ、 l
〉< ／ /ﾆ/ 丿ﾆ!⌒ヽ＼
/／⌒丶 !ニ! ／/ニl-‐'⌒`､ゝ
｀ヽ lニl ／ /ニ/
､ lニ廴 / ／ニﾏ
,ｨ::‐..-.､ >''､ﾆﾆﾏト､ゝ､｀ヽ／,ｨﾆｭ､
_ r-､_⌒ヽ:::::ヽ / `'Y´r=ミｭ､ヾ ト⌒ミ弋〉 ギャアアウ！！！
_/_ ヽ_ﾉゝ'ﾞノ:::::::::iｌ i l _,rヾﾒﾉ仆乂'´ヾ､ヽ
{´_ ﾘ /:::::::::::::l| ヽ,ｲ ,ｲﾔ ＿,, ,ｨ !ﾄ､ﾍ
/´ ｀} ｌ;;;;;:::::／ハ ヽ/ ﾉ `ゝ-'' `l ﾙヾヽ
!''⌒､' r::⌒ヾ' 〈 ､ ,ｲ ﾊ､ r `ｰr{ ゞ｀ヽ〉
l ,r-〈f⌒ヾ､:::....ハ l ー ヽ 从ヽ＿￣ ,ﾉ´ﾞトﾐ､
ゞ:;;;弋;;;ノ i'￣_,メ⌒ ､ ｨ｀ヽ､ゝ ￣ _, | ﾘ
弋_ri | 〉､_ i, ノ´ _ﾉ
V∨ ｀ヽ ゝ ヽ- ､_ ´
＼ ,ｨ､ ＿ _>､
ー〈 }〈 }､ 〉
∨ ＼/ `'
_ ..................
/::/::::::::::::::::::/::｀ヽ
f::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::ｉ
|::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::|
r弋:ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::!
ｉ!:::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::ﾞｉ!
ｉ!:::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::ｉ! で、で、でも、こっちに来て……（ﾁｬｷ）
＜ ノ￣￣≧ｰ ､_,rzx:::::/
/´ γ´ ＼ .∨
〈 | ｀ヾ うああああ？！
rf ＞:..._,.､|＿___ ＼
ノ ＞:::::::＜ ﾉ::::／ヽ::::∨ー―――--- ヽ
／ ＞::::::::＜ /::::/ ∧:::::∨ ＼
./ /::::::＜ _/::::/ .∧:::::∨ ＜ ＞､
/ γ´ .∥￣∥ ヽ::::∨ .／ ∨
ノ /ｰ＝ー-- ≠==┘ ∧::::∨ ／ ∨＼
/ 〈rf＝ー--:::::::::::::::￣≧ー- , ､ .∧::::∨ ﾉ ´＼ヽ
./ ｀/ /::::｀ﾞr―-::::::://ｰ ヽ.＼::∨/ ＼
/ ./ /:::::::::/ ｀ﾞ //:::::::≠ｰ ＼
/ . / /:::::::::/ ｀ヽ:::::::::::::::｀ヽ ＼
. 〈 ./ ﾉ:::::::::/ ＼:::::::::::::| ＼
{
＼ |l|w/L ,r_／
＼＼{ｗ└ ¨ ´ ／
＼´ 彡x
> ； ’ ∠─ .__ 00 ＿ ∩ ∩ ∩
／ }| .| | ｒ､ 辷l /７ [][]「l ∪ ∪ ∪
／´ヾ, r､r‐|＾` |_| ＼> くノ くノ ○ ○ ○
/／ }´
/
＿ ＿_
/-┴------------------------┘＿＼
＿＿＿／◎／￣￣ヽ─￣￣￣＼＿--◎───◎|-_
=/━ ━ ┼┼─┘￣￣￣￣￣￣￣￣── ─ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ ドサッ……
┌─/。 。 ＼ ┌ └ ＼ ┌─┐┌────┬ |
└─|─:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.─ ＼＿＿＿＿ ::::::::┌─- ||┃| ）|__＿| |＿＿＿＿＿| | .|
│∥￣￣￣￣￣￣￣￣丶 ⊃ └┐ │─ ヽ-┘ ┘──────_＿┌ ││
└ ＼___ |￣￣|┐─ （ ＼└ ┘│ あっ！？銃が……？！
| |￣丶─┬＿丿／ ＼ ＼ │
│ .| ＠ │ - ＼ ＼ │ |
∥ | | ヽ │ |＿_|
| |. | |_＿／
| | ＠ |
└二 |
￣─┘
_,,,,, .＿__、 _,,,,,,,,,,, .,,,,,,,,,,,、.,,,_ _,,, -､_..-〜 ､_,,,,,,,,,, ＿_ ＿____,,,.. ､,,, ._,,,.. -､_ __
｀ﾞﾞﾞﾞﾞ匸''＞ "″ ｀ﾞ" |!ﾞﾞ￣.｀ﾞﾞ'''''^ﾞ￣´ﾞ"ﾞ"￢､ ＿ .二ﾆ彳;;,卩″ ゛
. 、 ｀ﾞﾞﾞﾞ'''マﾆ/i‐/ﾞＬ..,,／ﾞ.ｰ'''"｀'． .‘ﾞﾞﾞﾞ´ .,.. -./ ﾞ./
｀'-． ｨ‐'''ﾐ ｝ .7'ﾞｉ″ ．
''''''''''''"ﾞﾞﾞﾞﾞヽ .,)i .lﾞ,!.'i|.! !`- 、
}ﾞ'l l ,!! ! .l!ゝ.| .ﾘ .iﾞ',ﾞﾞﾞ/'
゛ ./'i |.!│ !| |"/│.l,,
.,-‐'"|'''〕 ,〉!'! . , '"｀ﾞ''''¨''" ._l,,＿, .,,.=ﾞ‐'￣゛
'>---ッ''゛ 、.|.".i l !.!＞-、 ._._..-'"´ ｀ﾞ^~l゛
´ .ﾞ!|'''； .'" ,, - ,,、 │/ ,i-‐.!┐ .| "...| ｰ''" ｀-､ .‐" ゛ ｌ'､
＞＞ 探索スタッフは 銃を取り落とした……
,ｨﾆﾆﾆ ｰ -- ,＿＿ , ｨ ﾆﾆ=-
⌒｀ヽ ￣` ＜ﾆﾆﾆﾆ≧ｭ ,_ ／_／￣／
＞-‐''"´_ﾆﾆﾆ＞マﾆ＞ ､ ／_／ /
,ィ＞ '' " ´ _＞ﾆﾆ＞､ﾆﾆヽ /ニ/ /
´ ⌒ ヽ , ＜＞''"´￣`ｨｾﾑ_ﾉ |三ニｭ、 l
〉< ／ /ﾆ/ 丿ﾆ!⌒ヽ＼
/／⌒丶 !ニ! ／/ニl-‐'⌒`､ゝ
｀ヽ lニl ／ /ニ/
､ lニ廴 / ／ニﾏ
,ｨ::‐..-.､ >''､ﾆﾆﾏト､ゝ､｀ヽ／,ｨﾆｭ､
_ r-､_⌒ヽ:::::ヽ / `'Y´r=ミｭ､ヾ ト⌒ミ弋〉 ギャアアウ！！！
_/_ ヽ_ﾉゝ'ﾞノ:::::::::iｌ i l _,rヾﾒﾉ仆乂'´ヾ､ヽ
{´_ ﾘ /:::::::::::::l| ヽ,ｲ ,ｲﾔ ＿,, ,ｨ !ﾄ､ﾍ
/´ ｀} ｌ;;;;;:::::／ハ ヽ/ ﾉ `ゝ-'' `l ﾙヾヽ
!''⌒､' r::⌒ヾ' 〈 ､ ,ｲ ﾊ､ r `ｰr{ ゞ｀ヽ〉
l ,r-〈f⌒ヾ､:::....ハ l ー ヽ 从ヽ＿￣ ,ﾉ´ﾞトﾐ､
ゞ:;;;弋;;;ノ i'￣_,メ⌒ ､ ｨ｀ヽ､ゝ ￣ _, | ﾘ
弋_ri | 〉､_ i, ノ´ _ﾉ うわあああああああ？！＞
V∨ ｀ヽ ゝ ヽ- ､_ ´
＼ ,ｨ､ ＿ _>､
ー〈 }〈 }､ 〉
∨ ＼/ `'
/!ヽ
/ :|__ l ｽﾁｬｯ。
./.:::/ .,'
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/.:::..__人__
/.:::/ ｀Y´ ｷﾗﾝ……
./.:::/ /
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／::::::○::::○::::::` ､ ｽﾁｬｯ……ﾁｬｷｯ。
__,,.. ．-‐"::::::',::::::::::::::::::::::,':::::~""'''‐- ．..,,
,':::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::', 我らは神の代理人ッゥ……神罰の地上代行者ァ……
,':::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::::::,':::::::::::::::::::::::::::::::::::',
〈 ', ',:::::::::::／ :∧:',:::::::::::,':::{ ＼:::::::::|:::〃 / 〉 我らが使命はァ 我が神に逆らう愚者をォ……
', ', | : :::/ /::',:::::::::,':::::} |::: / /
::', ', ｌ/ l/ ./ ',:::::',::::::,':::::/ ', .l::: /.ノ ',
,' l / / /:::::::::',:::,'::::::', .', .l:::,' .〉 その肉の最後の一片までも絶滅することォ……
,' ｌ / / /::::::::::::::||::::::::::', l::, -'"-'"
〈 ', ,'/ / /:::::::::::==||==::::::::', l．-'''" ',
::', ', ./ /::::::::::::::::::||::::::::::::::::', .l ',
./ "'-､/ ／:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::', lヽ＿_/￣〉
:: / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',' , .| ＿ __ ',
,':::::::::::/ /,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',::'., ', ',
,'::::::::::/ /:,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::', `､ ',
,':::::::::/ /::,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::'., ヽ::::::::::::::',
.,'::::::／ /:::,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,::::', `､:::::::::::',
,'::／ ./::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::', `､:::::::::',
'/ /:::::,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::',. `､:::::::',
/ /:::::::￣,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',￣:::::::::', `､::::',
./ /:::::::::::::,'::::::::::::::::::::::::/￣￣'.,:::::::::::::::::::::',:::::::::::::::', `､:',
/ /::::::::::::::,'::::::::::::::::::::::::,':::::::::::::::',::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::', `､
／. ./::::::::::::::,'::::::::::::::::::::::::,':::::::::::::::::::',::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::', `､
＼ｶｶｯ／
【神父 アンデルセン＿】
＼ ´: : : : : : : : : : :.｀丶: : : : : : : : : :.:ノｲ::::::::::::::::::::::::ｉ|
＼ .イ: : : : : : : : : : : : : :.:./:ヾヽ: : : : : : :／::::::::::::::::::::::::::::: ﾘ
＼ ／: : : : : : : : : : : : : : : ／: : : :ﾊ: : : : ／:::::::::::::::::::::::::::::::: /
､ ∠ト-ゝミミﾐ､ﾄｖ'!/ﾚｲノ'イ.ィ: : : :i:|: : :./:::::::::::::::::::::::::::::::: : /
:､ ヽ ／ ゞー=ニミミ｀ヾｌ// ／ｚ≦彡: : l:|: ::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｆ
丶 ヽ ／_: : :ミミミｰ:≠ミﾐﾐｊｌ/'∠ィ＜-ミゞ: : ﾘ::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
丶 ヽ/: : : ｀: ､ミミｼ"´ ｀＾"´ ｀ヾｼミ、::::!/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| そうあれかし！！
丶 ヽ: : : : : :､ﾐ彳 '、::ｌ:!/ . -‐ ﾍi :}::: ﾘ ィ´￣｀丶:::::::::::::::::::::: | ＡＭＥＮ！！！！
_ 丶 ヽ: : : : :＼ｌ x--ミﾍヾｌｉｆ:/ｨ'´::::::::!ｿ::://≠ｰ-=ﾆ-ヽ:::::::::::::::::: |
x≦:ヽ 丶 ､: : : : :.＼:::￣:｀ヾ ｉ :l:::x==ミ:::ｌ∨i::{厶-‐≠ｰ-ミ ヽ::::::::::::::|
／.: : : : :ヽ 丶 ､: : : : : :ヽ:7⌒ヽ;ｌ :l::{ }} |:ﾊ∠ ヽ`ｰ-ﾐ＼＼_:::: |
: : : : : : : : ヽ ＼ ､: : : : : :ゝ.__ノｒ≠ｔゝ≠' ｌ:/ .:｀ヾ ﾍ ﾊ ヾ､≧ｊ
: : : : : : : : :.:.ヽ ＼ ､: : : : : : ＼/.l :'ソ ,.ｨｫ 八 : : . ﾊヽ ', :｀ヽ. ヽ、
: : : : : : : : : : : ヽ ＼ ､: : : :. :.ヽ＼ﾆ壬ヌ ∧:::ヽ __ ﾉ::ﾍ :、 ! iく´
: : : : : : : : : : : : :ヽ ＼ ､: : : :.:.∧/二 .ィ.ｲ:.:ｆ￣ ゞ :::ヽ ヽ | ｌ: i
: : : : : : : : : : : : : :.ヽ ＼ ､: : : : : ヽﾆア: : : :| ｀¨¨丶 _,ﾉ:ｌ l ! ,/
:ｰ-ミ: : : : : : : : : :. :.ヽ ＼ :、: : : : :.＼: : :／ 八 l､__l‐' ／′
＿＿＼: : : : : : : : : : :.ヽ ＼ :､: : : : : : .ヽ:{､ ,/_ﾉ ／ /
: : : :.￣:＼: : : : : : : : :. :.ヽ .ｨー:.＼ :、 : : : : :. :.ヾｰ-.ミ ／:′ ／ / ／′
: : : : : : :. :.＼: : : : : : : : :.:.ヽ /: : : : : :.:丶 :、: : :/!: : : : : : : :＞ ､／ / ／ / ／ /
‐''"´￣￣ ｀ヾ、: : : : : : : : : ヽ､__,.ｲ: : : : : : : : : ヽ :,: :/ .l: : :／| : : : : ｲ /.／ / ´ /
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､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
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） く,勹｜ 辷l /７ _,n___ [][]「l ∪ ∪ ∪..（
） く_ノ. くノ `l_ﾔ′ くノ ○ ○ ○..（
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y.Ｙ
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｀'-､｀'-､、 ｌ''､ .....!ニ! ／/ニl-‐'⌒`､ゝ
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｀'-、 `'､. ﾞ'i、 . ／ニﾏ
,ｨ:: .｀'-、 ＼ .ｌ!､ .｀ヽ／,ｨﾆｭ､
_ r-､_⌒ヽ:::: ＼ ＼..ｌ.ヽ .! .ミ弋〉
_/_ ヽ_ﾉゝ'ﾞノ:::::::::iｌ ＼. ″ ヽ .|.ｌ . ､ヽ
{´_ ﾘ /:::::::::::::l| ...＼ ヽ .! .ｌ ､ﾍ
/´ ｀} ｌ;;;;;:::::／ハ .＼ ｀┘ ｌ. !
!''⌒､' r::⌒ヾ' 〈 ､ , ＼ ｌ 亅.
l ,r-〈f⌒ヾ､:::....ハ l ー ヽ, .ｌ ｌ|
ゞ:;;;弋;;;ノ i'￣_,メ⌒ ､ ｨ｀ .ヽ . ｌ,/ !...
...、 ヽ !
｀'x..、 ｌ |
.｀'ﾐ''ｰ ､、 l ,!
＼ ｀ﾞ''ｰ ..,_ ,! .|
＼. .｀ﾞ''ｰ ,,,_ _/ ! /
.､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_. 人
.） ｎ 00 ＿＿_ ＿＿_ ＿＿_ ＿＿_ ＿＿_ ＿＿_ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩..（
.） ,⊆ ⊇､ _,n___ └ ﾏノ └ ﾏノ └ ﾏノ └ ﾏノ └ ﾏノ └ ﾏノ [][]「l ∪ ∪ ∪ ∪ ∪..（
.） ￣U￣ `l_ﾔ′ くノ くノ くノ くノ くノ くノ くノ ○ ○ ○ ○ ○..（
.⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒. Ｙ
＞＞ 神父の 祝福された斬撃！！！
＞＞ 魔獣 マンティコア を倒した。
．-=ﾆヽ
/ ▽ ﾊ
∧__＿, -==ミ|
|l |｀ヾ. |__|__∧
乂＼ |´ _j_/彡'ヽ
／⌒ヾｰ=ﾆフ"{_ } }
// /´￣｀ヾｰ=彡圦〃: あ、ありがとうございます。神父……
.// /.′ } }: :_:_}＿ ﾉ
〈 { { | {{: ://::.＼
.Ⅵ〉｀ヽ. |//:::::::::. ＼/＼
Ⅵ }_, -=ミ、￣｀ヾ:::.. ＼`＼
Ⅵ / 〉 }＼::.. ＼}}
_/ Ⅵ ゞ.._＿__/---＜_／}〉::. . ＼
| i ｀ヾ:::::才⌒ヾ:::{ /::::::/::. . ＼
| | }::/ ＼`ｰ=/::::::/{ミｭｭ::.:..＼
ゝ{＼／/ { ヾ〃 ￣￣＼:. ＼_
| { | `ｰ='
| | |
| ＿| ＿＿|
| 三| 三三|
＼ ＼ ／|
＞ 、 |-―‐-＜ ｜
／￣ }＞― ＼＿
／ ＿＿,／ ＼＼ ＞
￣￣／ ／ / ,
／ / ／ / ′ ′ヽ
∠-=7′ | | | ,
厶 ′ | | ／| ｜ | '
|｜ ｜ _|＿／| ／＿| ｜ | |
､}∧ | ,/}／_ }／ ＿| Λｉ{ ｜
ヽ ｜ | T:::T ｨ::Ｔ∨ （うわぁ、やっぱり強い？！）
＼ ∨＼i{,弋:ﾘ 弋ﾘｲ / ∧{
ヽ| 、 , }／}／
＿/ ＼ r _,ｧ ／
_＿_ / く ＼ ＿_ ´
. ／ ＼::::| ＼ ｢ ＼
. ／ |::::＼ ＼ | | 、
/⌒く |:::::::: ＼／|＼ ｢＼i{∧
. ′ ＼::::::::::::::::| ＼| |::::::|＼
＼ |::::::::::::::::＼ ヽ |::::::l ∧
| ＼_}|::::::::::::::::::::::＼ }|::::::ﾚ′ ＼
l ∨:::::::::::::::::::::::::: ＼｢ ::::| 、
. ｜ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| }
,;彡ミﾐﾐ;'""'''""'''""""'''''""''彡ミミ;,
ﾌ彡彡;;, ヽ、,, ,..:::.. ,.:' ゞ;;,ミﾐゝ
';彡ﾐｼ,;r==::;,,':.':::::::..,,,;r=ﾆﾆゝ;,,ミ7"'
"'';;彡'",;;;;;;;;;;;;;;,ヽ:::....r;;;;;;;;;;;;;;;;;,,Ｙ"'ヽ,
/"'iｼi,;;;;;;;;;;;;;;;;;;',l::::"''!;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾉl⌒"l,
,i /,;"ｿヾ::;;;;;;;::ノ.l:::.."''ヾ:::::;;;;,''"::l ﾉ ﾉ
i., y 'l, ....:::::::l',;'' ;,, ヽ、 ｌ〆/ 御気になさらず。
＼ヽ;'i:. "',;':::::::::....ゝ "'ヽ.,:l /"
＼,'l.. "':::;;;'''"" i'' 誰もケガがなくてよかったです。
"l,::.. ..:::l
l:::... ｰ -- ‐ '" .::/l さぁ、まだ調査は途中です。もう少し奥まで行きましょうか。
'ｌヽ、.:: "" .:::/ .l
l;;;;;ヽ、 . :.: :::. . : ..::../ ｌ
,r'"l;;;;;;;;;ヽ,,;;,,;,;;;;;;;;;;;;;;/ l"';,
l;（く;l..:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''"" ,;;l)）:l
ｌ;;,"''ー-::;;;;;;;;;;'' _,,,...r'':::::::;;ー;,,
i''"";ii;;:::::::::::::;i::i:ヽﾆﾆﾝ,i,;:,:::::::::::,;l'::ヾ:'i_,,
_＿,,,,,,,.....:.....,i"::::::::::::::;ii;:"'t.,::::::::;;;l /:::::::::;;;;::i'i::;;:::ヾ:::::ー―- ...,,,,,
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::.ヽ.::;;ii;:::::::';,-:::::;l_,,../;;;'"::::::::::;ii;:::::'"":::::::::'''""''::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::;,,:::::::;;,,::::::;ii;,:::::'":::::::::::;;::,;::::::::::::;;::i;iii::::::::;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::
〃 ￣｀ヽ
{:::｢￣ ｀:|
Ⅵ─ -ｿ
＿jヾｰ=《＿__
／|: : :ゞ==彡: : /∧
〃ヾ| : : : : :_:_:_: / : ＼
/ . -=ﾆ二/r三ﾊ/, ヽ
∧__{:::::::::::/_ |:::::〃三三二ニニﾆ====≡
|{/ ￣} ミ￣_/T￣}巛} ﾉ あ、はい……。ではサンプルを回収して……
`ｰ====ﾆヾｰ='￣ { `⌒"
j==ニﾆ==={
/ || :
| || ∧
: ミ || , ∧
/ /⌒ヾ ∧
: { : ∧
| : ∨ ∧
: / ∨＿| ヽ
|⌒:r | `:￣ヾ _j
ﾄ- ' | ｢￣ Y
| :| | |
/}_ .ノ} : ＼
{_＿＿/ |ｰ=彡 〉
/:::::::/ ￣}:::::＼_
(三ソ (三二ﾆヽ
/ｲ ＼ l ￣ ￣ --
／ ＼ ＼ l ﾄ ﾊ
__, 、, 、, 、 ./ l ＼ ＼l ヽ liヽﾊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/7/ V , l ∧ ＼ .Y liﾊii＼ じゃあ?ぎますね。
∠ ===-────── ┘ |.| } / / / l lv il／ V .ﾊ l ＼ l }ii
`￣ -------------|.|八 __ _ ｲ // /ｲ .ﾊ l v/l V l＼l V .l lv サクサク。
ヽ〈 `i i/ / l / v .l /ヽ ／¨ヽ l Vl,'
l l /ｨ l /⌒` v .l /ｨ⌒Yl l l/ ヽ / あ、なんか見たことある素材が出てきましたよ。
, l l /l∧ _z=ﾐ＼ ゝﾟソ .l ,ｨ i l i } l /
l /V ,∧.l lヽ l / l/ ﾘ v /}ｨ えっと……（メモ帳をめくる）
/ .l v .{ v ,ﾄ、Vｿ ﾚ r-ｲ/ ＞ --
./ v ヽl v /vﾊ ` _ / ＜ --==ﾆ
r--./---- 、.{ ＼ V, ＼ ヽ-' __, -'／ ∧ ＼
/l ‐‐-- -- ＼ _ 、＞ ---- '' ∧
/l -=== --- 、ヽ--丶￣＼ ＼ ＼ ∧
/.l ／ ＼ i
l／l ＼ ヽ l
＼l ∧
＼ ∧ l
＼ ∧ /
＿＿＿_
／’,＿＿__,/＼
|｀ <＿＿___> ´|
| :| :| :| :| :|
| :| :| :| :| :|
| :| :|＿_____| :| :|
|,｡ <＿______> ､|
＼/＿＿＿',／
!,iヽ ,. ﾍ
ｰ‐- ､ _ -- y У´ }
=- ,x＜- ´ ￣ ヽ ト､
. ／ ＼ /ｧ
ヽｰ'
／ } ∧
／ ,ｲ , i l | ∧
／ イ .i ｲ /.i i .l ﾊ
.´７／∠i /.i /,-i .il .ﾘ ﾊ これって確か……
. /／二zi / i / ,..i izﾚ'‐| l ∧｝
∧{ .| ｛才jヾ 辷ﾘ / ∧./
{ ﾊ ｀ｰ' /／lノv
.V｀ , ／
＼ , --､
}＞ ｀二´ イ
.｡o≦三三≧､
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
廴＿＿:::::::::::::::::::::::::!
rﾐメ ､_,､｀ヽ:::::::::::::::/
/::::::::::::::::｀ﾞ ノ::::::::::::::/
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.｡o≦ﾐﾒ::::ー:::::::::::::::::::::::::ヽ
_ ,ゝ- ヾ::::::::::::::::::::::ｉ´ ヽ おっ！レアモノか？！
γ´＼ ヾ ヽー匕:::::::::::::::ﾉ ≧､
___＿＿＿ノ ＼ i‐┴―‐x｀ﾞー匕.｡o＜|｀ｉ ｰx やったな！今回は黒字だぜ！！
__j≧=x ∨ ｉ ﾉ､＿＿__,!/辷 ￣￣| ┼ｰ- ､＼
／ .∧ . ∨ ｉ ／::::|::::::::::::::::::ｉ!:::::::::::::::::|::::ー- ._| /∨
／ ｀ﾞｰ- .∧ ┘ __ｉ＿＿::::::|::::::::::::::::::ｉ!:::::::::::::::::|::::|::::::::::::|,' ∨
../ ｀マ ./::::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::|::::|:::::::::::::| |
/ ＼ /::::::::::::::::::.|:::::|::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::|::::|;;;;;;;;;;;;;|_____j,､＿＿＿_ ﾉｉ!
| ｀ヾーｉ::::::::::::::::::::jｰ==≠＝＝≠≡≡ｌ二辷三三ﾉrx ヽ＼＿＿ｉ!二二二二ミメ､＿＿,rf‐┴､
! 弋 ,j...｡o -‐f=＝＝|三三三}|三三三三三}i|∧::ヾ::∨!::::ｉ .ｉ!三三三三三三二≡＝､ .ノ
＞o｡ ＼ i三三三三三三|o三三三三三i::::ｉ:::::ｉ!:::ヾ::::j二二ｉ!
＞o ＞≦:::::::::::::::::::::::::ﾐﾒ┬i。!;:;:;:;:;:;:ハ .|::::ｉ! ｉ!:::::::::;!
ｉ! ＞o ./:::::::::::::::::::::::::::ミメ__＿jノｰ!;:;:;:;:;:;:;:ハ 〈::::::::::::::::::::ｲ |
ｉ! ＞o｡ /:::::::::::::::::::::::::二ミメ ∧;:;:;:;:;:;:;:ハ ＼:::::::／ ｲ
ｰ ヽ j:::::::::::::::::::::::::::::｀ヾ/ ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;マ＿＿_／ |
ー ｀￣￣￣￣ ー ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヘ .|
､ー-､＝ミ ､＼ヽゝ､ 〃
＞≧ ｀ ー-､ヽ :. ｀Y jｲ
￣｀ミ .､ ＼ ﾘ ﾊ
´／ Zー- ミｿﾍシヽ .!__ﾉ
彡'´ 彳´ ゞ＝ﾐ､ ヽK, ﾉ┘
／ノ .＞=ﾐj i|j,ｲ彡,. | ｷﾞｭﾋﾟｰﾝ
Y´￣ヽー-<! !__,:'⌒Y ＿ 人 ＿
.j }::) ::. ゝ-- ' 人__.ﾉ. ｀Y´ それはそれは。神の祝福あってのことですね。
ﾍ.ゞノ rﾍヽ Y､ 〉/ ｜
j,:｀ﾘ ト､___＿_｀二,' どうです？私の分け前は結構ですので、皆様もこの際カトリックに入信を……
::ﾚﾞ ＼＋-+-+-{
ミ:.､ ｀ー￣:..´￣,ﾉ
"'''- ．._ヽ彡ｿ,, ,,, ,,, ,|
////// ＞z､｀ー＝ﾁ
///////////＞z､＼
/////////////} |／
ー.､//////////| |}､＿
///＼////////ﾊ :.///￣＼
_ ..................
/::/::::::::::::::::::/::｀ヽ
f::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::ｉ
|::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::|
r弋:ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::!
ｉ!:::::ｉ:::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::ﾞｉ!
ｉ!:::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::ｉ!
＜ ノ￣￣≧ｰ ､_,rzx:::::/
/´ γ´ ＼ .∨ あ、そういうのいいです。
〈 | ｀ヾ
rf ＞:..._,.､|＿___ ＼ ちゃんと神父様も含めてみんなで分けましょう。
ノ ＞:::::::＜ ﾉ::::／ヽ::::∨ー―――--- ヽ
／ ＞::::::::＜ /::::/ ∧:::::∨ ＼
./ /::::::＜ _/::::/ .∧:::::∨ ＜ ＞､
/ γ´ .∥￣∥ ヽ::::∨ .／ ∨
ノ /ｰ＝ー-- ≠==┘ ∧::::∨ ／ ∨＼
/ 〈rf＝ー--:::::::::::::::￣≧ー- , ､ .∧::::∨ ﾉ ´＼ヽ
./ ｀/ /::::｀ﾞr―-::::::://ｰ ヽ.＼::∨/ ＼
/ ./ /:::::::::/ ｀ﾞ //:::::::≠ｰ ＼
/ . / /:::::::::/ ｀ヽ:::::::::::::::｀ヽ ＼
. 〈 ./ ﾉ:::::::::/ ＼:::::::::::::| ＼
ヾﾄ∨〃ﾂ
l､0‐0 ﾐi
l l † l ヽ _ ｼｮﾎﾞｰﾝ……
０ﾉ l＿,l ヽ '/０
( ,´_T__) ヽﾉ
ｿ;(__(_んへゞ
-―く ＼＿ ∧
／ ＿＿__ ⌒'y___＞-く '.
_ﾌ´ . ／ ´ ⌒＼＼
´/ ／／/ __／ ／ `:、
//|::/|//￣)' / / i| ,
/＾|: |/ / / /__| /ﾍ /ﾊ l｜ ′
|i | ′/ /⌒l/ ` | '/.:|i|｜ |
八 /| . ,: rf㍉ |/ 斗ﾚ' 八_
ﾍ, | | /| |_ﾉ {,ﾉj| /⌒ （なんか声をかけてあげたいけど、
. ＼|ヽ∨u＼ , 爪(
И｢＼ 八 説教に呼ばれるのも嫌だしなぁ……）
＿|L___｀ . ｀ ´／
-┴- __ ＼ |￣
/ -‐- . ＼∧:|￣|＿_
＼ ＼＼ﾉ |＼
ｨ斗示ｬ､ｭｲ彡ﾍ,_
=≧ﾄkｷ刈ｲﾘY/ｨｲミｷ、
xミk｀ゞ'ﾞ゛ｲ"'''´´彡ィ=≧'
. /'7'7 {≧ =kﾑ
/ / ﾉ }ミx ＿__, ､＿＿ i≦ﾐ
i ﾒ---k,_.γ⌒ヽ γ⌒ヽ＿ゝﾐ′
| i /⌒´ｰ{i ﾘ^{ }i´〈. } ところで、貴方。
＼_丿 i.ﾞ ==ィ′ ﾞ ==彳 /丿
ﾉ.､ ､__, ﾄ､.ﾉﾞﾐ
ヽ ／;, i ,ｨ===y､ ヽ !:〈
} .i ﾞ;;,. ´ ｀ニ´ ｀ ;;丿: ヽ
.' | ヾ';:::,,,,,,,,,,;;:ィ´: : . 〉-.､
＿＿メ、 ﾞ､"ﾞﾞﾞ''´: : ' ／///ﾊ
/7ヽ::::::} ,ハ: : _,イ//////入_
////7'′ ,イ///〉: : .r'7/////////,イ＼
//// /////∧: : .|//////// ／////7ヽ
/// ////////77´//////.／////////ﾊ
// /////////{i|///// ／///////////∧
/ /////////{i|////.／//////////////∧
, ｨ彡 ,,ィ ｨ ミ ､
＿,, ― ､ ´ ｨ ´／ マ`
_＞-- `"´ ｀ヽ ヽ
／／´ ､ し ‘ ‘，
∠／ / ,, ∧ .ﾑ ﾏ‘
/ u / ﾑ'.} / ハ.}.‘， ‘， ‘，
.〃/ ./ ／}`.j/ }L ‘， ‘， i }
〃// .ﾚ ｨ' ﾑ=， {{ }} } li j, .l i .l あ、すみません！うち代々仏教で！！
}/ }' .l. {{__}} ￣ }l } }ハ ﾄ､ }'
} l .} }ｭ ，= ''"‘ ｭ } ∨ﾄｲﾉ ﾏﾉ
.Ｖヽ}彡 f--'｀´￣￣ ヽ ,rノ／ヽ いや、そうじゃなくてですね＞アンデルセン
‘， ﾏ ‘，／´ ／￣ ヽ
ヽヽ ＼ } У ／ ＼
｀ ヽ､＿_／ ／≦￣￣＞ ＼
. ｧ=ﾐヾ､|/∠ 三
ミr=ミV-‐=ﾐ彡
ミ|,,__,, レ-‐}ｿ、
{`|-○-‐○‐ ｝}
∧_, ,l__, ＼/ﾊ､
. ,小Ｖ＾'. ﾆニ´///∧､__ さっきの魔獣の攻撃の回避も素早かったですし、
／/,|/∧:.`'ｰ‐彡'///////777ｧ．.,,_
＿,,.．ｧ7////〉、_}::| | :: ｝｝__////////／⌒', ナイフの使い方も上手ですね。
|＼//////／///^':,┬'ﾞ:::∧┐|'/////／////.′
〉 ∧///,〈////{ : ::.',|０:/::::|│|///∨ /////∧
. / //∧'//∧///{::::::::｢￣|:::::|│|//∨／ //////
. ∨/// ＼'/∧//{::::::::|＿｣:::::|│|/∨ //////// ……どこかで専門の教育でも？
}／////,V/∧'∧:::::::|０ ::::::|│|//}／//////|
〈///////,}//∧'∧ : | :::::::: |/∧'/ニニつ///|
l ////// ∨// ＼}::::|０ ::::::|∧'/ 三三ヲ //|
|//////∨7777777777777777＼ﾆつ'////,|
|'//////,|//////////////////∧ //////
. Ｖ/////,'|///////////////////∧ ////
Ｖ/////＼＿OＯＯＯ//////////∧ //
}Ｖ/////////,777ＯOァｧ┬─┬=彡ｲ
. //∨///_,,. -‐: :'i"~::::::::: |///,l /// |
//// ￣ ｌ///| :::::::::: |:::::::::::::: |///,|////,＼
. ／///////,|///| ::::::::::::|０ ::::::::: |///,l////// ＼
∨/////// |///|::::::::::::::| ::::::::::::: |///,l'////////,＼
／/////////|///| ::::::::::: |０:::::::::::::|///,|'//////////,＼
////////////|///| :::::::::::∧:::::::::::::::|///,l/////////////＼
. /////////////|///|＼＿/.::..＼______|///,l///////////////
{｀ヽ､ 丶 ‐- ..._ / ﾍ
.l __ ヽ､ ,＞- Y _ .}
＞ ´~ ／ ／ ヽ~ ‐-- ..._
／ ／ ／ ,.ノ ヽ
,.∠＿_/ ∠ -―/ ノﾑ" ,
／/ / ./ _.-‐"/ .,
ﾑ1./ / ム‐" , ./ / / ／ , | i .l
/ ／ .N .／// ,..' ./ .ム"././/i |
ﾚｲ .| ／ .|ﾑ" .| .' / // j | ﾊj
l ﾚ" .| , /|i | / .,ﾑ' ､ /| /
, ﾚ.∥j i l ｲ/ .| .∥/ .ﾚ'
.{ ﾘ /／V ii .∥(
ヽ __人_ ﾞ" ./ あ、いや、通り一遍の軍事教育は学校でやりましたけど、
ﾞ〉‐--‐" .､ -‐ '
-― '- ..._ ﾍ ./ 一通りやっただけですよ？
／ ｀ ‐-.._ ,.ヽ j
／二ﾆ ‐-- .....___ ｀ < ￣
"三三三三三三三三ﾆ‐-..._j
三三三三三三三三三三三 .ヽ __ ,..,
三三三三三三三三三＞"´~ ヽ ,ｨ"/ ./7
三三三三三三三三／ ', ./' ' ' /
三三三三三三三／ i' ﾚ 7
三三三三三三／ .} /
三三三三三 / { ／
三三三三三/ ) ／
三三三三 ./ {
ﾄV /ｲ从从ｲｲｲｲﾂ:::::::::::::ﾐ
ミﾐﾍﾍ//从从ｲｲｲｲ辷=:::::::ﾐ
Zﾐﾐﾐミ /ｲｲｲｲ--ｰz三ﾆ=::::::ｿ
彡,ｲ｀¨''´ ｀Y彡r-､::{
/ jミ､__ f==-＜_／Yｲ｢ ）j
`Y =ｷ⌒{ ＝=y' r / }
人__/ ゝ__ス､ ,;;Yヾ } そうですか、いや、勿体ないですね。
ﾄー‐｀ ＼/ ヾ}
ヽt-ｰ- ､ ﾐ/ | 私のもとで修業をすれば、
ヽ'''' ,;ｼ |ミヽ
/ヽ rｰ{¨Y'ﾇｼ''' ＞ｲ }､ 悪魔にも攻撃が通る用になると思いますよ？
/ ._ﾑ-ｰ-､----''¨´＼ |┐ ┌‐:::¨／ ＞ ､__
. / ／ ｨ-＜. || ＼ﾍ::|----|:::::／ 彡'l´ ｀
ﾚ' ／ ,､____）. || l^l|ｰ-‐‐ﾚ.l^ﾚ'¨´ ||
/ ／ ､ ＼. || <ﾆﾆ>｡｡｡｡<ﾆﾆ> ||
, | ／ ｀ヽノ || {_}| | {_} || そうすれば
/ .| ,ｲ_ノ || |, | || ｻﾞｺ散らし
/ .| （ || | ' , ,' | || 今のような 露払い の仕事ではなく、
. / .| | || |. || | ||
/ .rf､ .} || | ==||==| || 悪魔を狩れる アタッカーの仕事につけますよ？
. / ___|:::::ヽ､____/. || | || | ||
/ 人/:::::::::::::::::::::::〉 || |. || | || ___
. / / ﾍ:::::::::::::::::::::/. || | | || __ ／ |~|
../ { ﾍ:::::::::::::::人'''''─--ﾑ======j ﾑ======ﾂ----‐‐‐‐'''´ ／ヽミｰ---ﾑ|
⌒ヾ､ | |:::::::::::::j/∧ｰ-､ |､ | ／ ＞---ｲ
j .| |::::::::::::j///| ヽ | ヽ ﾉ | ／ ／::::::／／
./ | ヽ:::::::::////| .{ |zzz`y彡zzz| ／ ／::::::／／
／ | ヽ:ノ//／| ヾ | l| ||.|| 人| ／ ／:::::::／／
| ¨¨¨ ∧ j | ||.|| | ／ ／:::::::／／
,´,イ ,' / / /', , ﾄ､ ､ ', ,∧ ヘ
'´ ,' , ,' ｲ ｲ,/| ,ﾄ､',ﾍ ｀,､ ', ', ', , ',
,',ｲ ' /i /'/ , ,' ﾏ,＞,ﾄ ,´､ i! , , ,i ヽ
'´| , ,'￣｀ ヽ , ,/ ／',| ﾞ,上x､ |ﾄ, i '´ﾍ入ﾄ､
, ｲ ' ,ｨ=-x､ ,ｲ ,イﾟ｡利｀'} i! ヽ i! ,/;;',､′
'´ V {ﾞﾄ､乍ﾑﾞ "弋ｚ)ｿ '', 仆/仆从;;;;;ﾘ
', '∧ﾞ戈ｿ ﾉ ,'-ﾒﾄ､/ ヽ′
', ',､ ﾍ;;;. , イ /,/ えっと、弟子入りするってつまり……
＼ﾄ､ ',;ﾄ､u ｀ / イ､x､
＼ﾄ､｀ ー‐ ' ／ﾞ, ＼会itx､
＞ イ/ } ヽ寺圭会ｉtx､
／ ￣ ／ ' ',寺圭圭会ｉtx､
イ' ,ヘ､ ' , /,､ }圭圭圭圭圭}＼
／i/ /ｨⅣ＼ ﾄ､ // ｀､ /斧圭圭圭圭,' ヽ
､ー-､＝ミ ､＼ヽゝ､ 〃
＞≧ ｀ ー-､ヽ :. ｀Y jｲ
￣｀ミ .､ ＼ ﾘ ﾊ
´／ Zー- ミｿﾍシヽ .!__ﾉ
彡'´ 彳´ ゞ＝ﾐ､ ヽK, ﾉ┘
／ノ .＞=ﾐj i|j,ｲ彡,. | ｷﾞｭﾋﾟｰﾝ
Y´￣ヽー-<! !__,:'⌒Y ＿ 人 ＿
.j }::) ::. ゝ-- ' 人__.ﾉ. ｀Y´
ﾍ.ゞノ rﾍヽ Y､ 〉/ ｜
j,:｀ﾘ ト､___＿_｀二,' ぜひ洗礼を
::ﾚﾞ ＼＋-+-+-{
ミ:.､ ｀ー￣:..´￣,ﾉ
"'''- ．._ヽ彡ｿ,, ,,, ,,, ,| ピピーーーッ！！＞？？？？
////// ＞z､｀ー＝ﾁ
///////////＞z､＼
/////////////} |／
ー.､//////////| |}､＿
///＼////////ﾊ :.///￣＼
/::::::::::/-―――――-:::､:::::::ヽ:::::::.
/,::::::::::/::ｲ:::|::::::::::l::::::l:::::､:::::',:::::::::::::,:::.
,:::l:::::::::,:::::ﾊ:::|,:::::::::|:::::,!:l::::l::::::l:::::::::::::l::::l
,:::|::::::::|:::, l:::|_､:::::ﾘl:::ﾊ_l::::!_,:::|::::::::::::|::::l
|::|:::::::::|l/´T::l ',::::l リ l,ﾙ::ハ::|::::::::::::|:::::!
|::|:::::::::||' ﾚ' ヽ:| ﾘ' |::::::::::::|:::::|
|::|:::::::│ | │::::::::::|:::::| アンデルセンさーーん？
|::|:::::::::| r=＝ﾐ ｨ=＝ﾐ !::::::::::::!:::,
,:! :::::::| , |::::::::::::|:::l 無理な改宗、勧誘は禁止って言いましたよねぇ？？
|:::::::::|::. ＿ ,ｲ::::::::::::|::ｲ,
,:!:::::::::|::ﾄ ､ ` ' .イ::|:::::::::::::|::::::.
l:l::::::::::!:::::::::＞ _ ＜::::!::,:::::::::::,::l::::::.
|:ﾊ::::::::,:::::::r─‐r ､r-､―､:::::ｲ::::::,::/l:::::::.
|:::::､::::::,::::l Y ﾄ､_,::::::::/,::::::::::.
,:::::::::':,:::::',´- ――y-――-､/::::::/: ｀ヽ､:::.
/´￣ l,:::::∨/////{}///////::::::/
/ l ､::::::､//／ ヽ/// /::::::/ l
, '-＼::ﾍ/‐――‐∨/::／ l
/ ｀＼ /／ l
【探索隊監査役 暁美ほむら】
,;彡ミﾐﾐ;'""'''""'''""""'''''""''彡ミミ;,
ﾌ彡彡;;, ヽ、,, ,..:::.. ,.:' ゞ;;,ミﾐゝ
';彡ﾐｼ,;r==::;,,':.':::::::..,,,;r=ﾆﾆゝ;,,ミ7"'
"'';;彡'",;;;;;;;;;;;;;;,ヽ:::....r;;;;;;;;;;;;;;;;;,,Ｙ"'ヽ,
/"'iｼi,;;;;;;;;;;;;;;;;;;',l::::"''!;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾉl⌒"l,
,i /,;"ｿヾ::;;;;;;;::ノ.l:::.."''ヾ:::::;;;;,''"::l ﾉ ﾉ
i., y 'l, ....:::::::l',;'' ;,, ヽ、 ｌ〆/
＼ヽ;'i:. "',;':::::::::....ゝ "'ヽ.,:l /"
＼,'l.. "':::;;;'''"" i'' 誤解です、わたくしはなにも……
"l,::..:... ...:::l
l:::...::.. -‐ - ""''' ..:.::/l
'ｌヽ、.:::... "" ...::::/ .l
l;;;;;ヽ、 . :.: :::. . : ..::../ ｌ ライセンス没収しますよ？＞ほむら
,r'"l;;;;;;;;;ヽ,,;;,,;,;;;;;;;;;;;;;;/ l"';,
l;（く;l..:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''"" ,;;l)）:l
ｌ;;,"''ー-::;;;;;;;;;;'' _,,,...r'':::::::;;ー;,,
i''"";ii;;:::::::::::::;i::i:ヽﾆﾆﾝ,i,;:,:::::::::::,;l'::ヾ:'i_,,
_＿,,,,,,,.....:.....,i"::::::::::::::;ii;:"'t.,::::::::;;;l /:::::::::;;;;::i'i::;;:::ヾ:::::ー―- ...,,,,,
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::.ヽ.::;;ii;:::::::';,-:::::;l_,,../;;;'"::::::::::;ii;:::::'"":::::::::'''""''::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::;,,:::::::;;,,::::::;ii;,:::::'":::::::::::;;::,;::::::::::::;;::i;iii::::::::;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::
. ／:::::::::::::::::::/::::::::::__＿＿:::＼
／:::::::::::::::::::::::::;ィﾎ孑"⌒￣¨ミﾒﾍ
/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
. '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;' |::ﾄ;:::::::::: l
| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、 ﾚ′ |;斗v::| :::|
| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋 ｿ ィ=-j/| :::|
| ::::::::;Ⅵ:::::::::::::::! ,,,,,, ヒﾘ j:::::|
l :::::八-|:::::::::::::::| ' ,,,,,, ,::::::| 本来、あなた方カトリックの力を借りなくても、
|::::::::::::`|:::::::::::::::| ,-‐ z .,:::::::|
| ::::::::::: |:::::::::::::::| ￣ ﾉ::::::| わが国には十分な宗教戦力があるのに、
. 八:::::::::八::::::::::::::|＞ .. .. ＜:::::::::::|
/ ::::::::::::::::∧:::::::::::|__ ≧y‐＜:::::| ::::::::::::::| 融和のためにあえて受け入れているのですよ？
/::::::／⌒ヽ- ﾍ:::::::::| ￣テﾒx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
. /:::／ ∧:::::| ＿ ||/:::::/ .| :::::::::::::!
/／ ∧:::|'⌒ ＼|||::::/ |:::::::::::::; わきまえてください。
. ノ" ! Ⅵ `ﾏI⌒`ﾞ|ﾘ|:::::::/
（──- ,, | `｝ ,ﾑ ,ﾉ| | :::/
/::＼ ＼ | | / | ∨ | |::/
/:::::::::::X ＼ ﾉ 人 ／| i| Ⅵﾉ j∧
/::::::::::::〈 ヽ／ `´ | i| | i|/ ＼ヽ、
/::::::::::::::::::｝ | 丿 | i| | i| i }
zミ＝ﾐ:ー､＿
≧｀ヾミ｀ー=ﾐ｀ヽjV!_,
7ﾐﾐﾐﾐミミミミﾍヽi |ﾉｿ,
}:..ヾ≧=イ｀ヾﾐｿj,ﾉ从≦
/.::/る}彡ﾞ _ f､!｀ﾞ
＿,へ:::::ﾑ ｀ﾞ ､ r ﾍ＼ゝヽ
,. :' : : : {i : :'.:::::::7, ;, 乂 ﾊ ∨ }､
＜. : : : : : : : : : : :.＼ﾑ, ; , ゝ-.､ヾ ヽ '.|
. : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ＼; ;,ゞ＝=ﾊ. | ……わかりました。
: : : : : : : : : : : : : :､ : : ﾊ:::.＼; ; , ;/_! ー､_
＼ : : : : : : : : : : : :.＼ : :}::::r-z＝}:ム ´ｆ:´:￣: .＼
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/::/ r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/
/::/ ヽ ヽ ヲ, {｀ /:::,ｲ
/::/ ヽ| ﾞ､ イ円l>:ノ /､ では、探索を再開ください！！
/::::{｀ ヽ ､ ヾ ゝイ / l | Y }
/:::::::/::::i ヽ r' / / / | / {
／::::::/::::::::| | / / /ノ /´ {
／:::::／::::::::::::| | ￣ | ﾞ､
／:::::,イ::::::::::::::::::| | ,{ ﾞ､
／:::::／/:::::::::::::::::::::| | ハ ﾞ､
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／:::::／ ./::/:::::::/l::::::::::::{ ﾄ､ r' ｀i_,. r '
．-=ﾆヽ
/ ▽ ﾊ
∧__＿, -==ミ|
|l |｀ヾ. |__|__∧
乂＼ |´ _j_/彡'ヽ
／⌒ヾｰ=ﾆフ"{_ } }
// /´￣｀ヾｰ=彡圦〃: ういーっす。
.// /.′ } }: :_:_}＿ ﾉ
〈 { { | {{: ://::.＼
.Ⅵ〉｀ヽ. |//:::::::::. ＼/＼
Ⅵ }_, -=ミ、￣｀ヾ:::.. ＼`＼
Ⅵ / 〉 }＼::.. ＼}}
_/ Ⅵ ゞ.._＿__/---＜_／}〉::. . ＼
| i ｀ヾ:::::才⌒ヾ:::{ /::::::/::. . ＼
| | }::/ ＼`ｰ=/::::::/{ミｭｭ::.:..＼
ゝ{＼／/ { ヾ〃 ￣￣＼:. ＼_
| { | `ｰ='
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| ＿| ＿＿|
| 三| 三三|
彡 ≧ ....--ゝ ￣￣｀ヽ .／ _ /_
／ ／｀≠＞´ ./／ ￣｀ゝ
／ ／ ／ , ｀ヽ、 、／
／ / / ー‐ﾆ二三 ヽ、 ヽ. ヽ
∠二/ / , ／ ／ ヽ ﾍ｀ﾆ‐' ﾟ。
. / , / ./ ./ ／ , l } ﾍ ヽ い
i／/ , ,'＿,'＿ .／::.,' / | .}.. ',:. ',
/ .. l/:::／::::／:: ｲ ..:: 、,:: .ｨ .| | i::::: |:::. |
∧ i ::: .i:::≠lﾆ´ﾆ／/.::..:::,::::,: ,' .i、| } |::::: |丶: i
i／.| :..::::. .{ |i ,'ﾟ心ミ; /::::::∠／∠ .| .ｲヽ}.. i:::::: | ヾ
´ ',:::::::::. i ｛、 / ´ ≦ ´彡≠=}/i:::' lヽ::::i
. ',/＼ ゝ ¨ { 弋/}}.l:::. .. .:: } ヾ
ゝ=l l ｀=・´.／::..::: .:::::/
. ヽ ／_ﾆk.┐..へ/
____三ﾆ/.丶 ‐ 、 ／ｿ´丶 .} ｝/
{i:i:i:i:i:i:i:{ { ヽ _ _ ,....-':::ｨ'` `__」
,_彡三.{i:i:i:i:i:i:i:{. ﾟ。¨｀::::::::: 《 ,:i'i:i/ﾆ__
/ﾍ .{i:i:i:i:i:i:i:{ ヽ ／ { ﾆ-;;;1:i:i:i/::::: ﾆ-_
/ ヽ {i:i:i:i:i:i:i:{ ゝ、,´ ﾟ;,,,'''' i:i:i:i/:::: ／ }
i ｀、 ..{i:i:i:i:i:i:i:ﾊ ／i;;;;;;;;;;;｀.、''' ',i:i:} ／ i
,/ 、{i:i:i:i:i:i:i:iハ´ ﾍ;;;;;;;;;/ .', ',i:i} / /
ゝヽ__ 、 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 》;;;;;《 .',. ',./ -ｧ 7
丶 ﾍ::::ﾍ, {i:i:i:i:i:i:i:i:i} ,';;;;;;;;;', i',. ∨ _..／/.:/
. / ::::い,::.::}i:i:i:i:i:i:i:i:i}. ;;;;;;;;;;;;; .{i:i ∨ /:: {
/ ..::ゝi:::/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾍ ,;;;;;;;;;;;;;' /i:i ∨::: .{
../ ::::/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾍ ,;;;;;;;;;;;;;;;, /i:i:i:i: ∨ , i
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
拝啓 母さんへ
僕はいま、千葉県に発生したダンジョンの調査隊に参加しています。
あの大異変以来、化け物たちがいろんなところにダンジョンを作って、
日本を攻め滅ぼそうとしていますが、そのうちの一つです。
.| ､ ､ ヽ ヽ .ヽ ヽ｀‐-..._j |｀ﾞ
| ヽ ＼ ヽ ヽ .ﾍ ヽ ヽ: : : : : :|
_i ﾍ .ﾍヽ ﾍヽ .ﾍ .ﾍ |ﾞ‐-ヽiヽ: : _,､j /ヽ ＿
. ,-〈 ..',.r.iヽ .',_/ヽ､rヽj ヽ ',､ .| ヽj ﾘjヽi" y ｀ｧ／￣;;;;;;;;;;￣ ヽ
.rﾍ ', ヽY ヽVヽ､.<~ヽ ﾍ .|ヽi T / ,ﾑ' -― .､;;;;;;;;;;;;;;;;;
{ ､.ヽ_ヽ､.j{__/iヽﾄ､j.',ﾞヽ､ﾞ .ﾘ | ./ ／ ＼;;;;;;;;;;
..ヽﾆ=' = ､ﾍVﾍ } / / ／ ＼;;;;
ﾍﾍV V ﾞ‐- ､ ／ /.ヽ､ / .i ,.......__ ヽ
ﾍ N V ｀~~ ‐- ' / Y .| ｀ﾞ ヽ､
.ﾍ V ﾍヽ_>､j .｀ヽ､
ﾍ .V ﾍ _ノ .. -―― ---..._ヽ
.', V ./ ＿.... -‐ﾆﾆﾆ-‐"´~.／ヽ
.', V ,.ｸ.... -‐"´~ ./_: : : :
', .Y~､ r‐' 〉 ./;;;;; ￣｀
', ./ ヽ .／: :/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
化け物はなんか宗教によってアクマとか荒魂とか呼び方が違うのですが、
銃の効かない強い化け物と、銃で倒せる弱い化け物に分かれています。
弱い化け物は僕たち探索スタッフが銃で倒せますが、強い化け物は
なんかの宗教の祝福を受けた攻撃を繰り出せる「アタッカー」さんに頼ることになります。
僕の仕事は銃で弱い化け物を追い払うのと、僕らやアタッカーさんが
倒した化け物からサンプルを回収することです。
ナイフ遣いがうまいとみんなほめてくれます。
. ,イ,-‐ ￣ -‐ ､｀､
. ´ｲ＞- -＜ ＼ ヽ＞
/ / V ヽ｀ l｀トl
,'/ /, l ,､ ! ヽ' ト!
l' .l /l/ ',/ ', l .ﾄ､/
', ,､trｯ rッl /ノl/
ヽ , ／､
＞ ニ ´. ∧
「 /,､l .,／.／;>-､
ﾄ l.l k;/ヽ´;;;/ / |
,-<;;;l./;l /;;;;;;,' メ l
／ヽ l∧_/;;;;;;;;{ l / l
＿__.／ ＞´l;;;;;｡;;;;;;;;;;;;;`;l. ',
＞´ ,＿ ＜ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l〉-- ',
┌───,＞'-‐´ }./──┐ . 〉;;;;;;;;;;＞＜ ヽ ,
｜ ＞＜＞＜ ;ヽ ／` * _ - ‐ ´ ＿_.ヽ l-´
｜´- ‐´ | ヽ彡´´_ - - - ‐;;;;;;;;;;;;ヽ`-‐'
｜ ヽ ／.. .｜ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
｜ ｜´[];;[];;[];;[];;[];;[];l
├─────────.┤; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; l
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｜ ｜; ; ; ; / ヽ; ; ; ; |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みんなでまとまって銃を撃ってるかぎりほぼ安全ですが、
給料から弾薬費を引くとなかなか思うようには稼げません。
……でも、ほかになかなか仕事もないのでもうしばらく続けようかなと思います。
身体に気を付けて、化け物に乗っ取られないようにしてください。
渚
│ │
│ │
└──────────────────────────────────────┘
┌───────────────────┐
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└───────────────────┘
┌──────┐
└──────┘
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□
. , ' : : : : : : : : : : : : : ＼ ＼
／/.: : :/:/: : : :.|, :ヽ: : : : ヽ: :
. ／／' : : /:/|:.|: : : |‘，|`、: : : :',⊥_
. /／/: :.:.::/|_|｜l: : :｜_l_lノ|',: : :.:.|__: : :`丶、
(／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨'' :＼
／／|: |: l∧'笊丐 ＼:、「苅｢》: :人′ ﾉ: :〉
( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ ｰ┘l:ｲ>､:＼ ___彡 ´
￣￣/:／| |', ' | |: : 〉:/
＼、| 込、 ,､ . ｲ:| | _／', というー、なんかちょっと歪んだメガテンっぽい現代社会で、
| | ｀ .,_. イ|ｲﾊ| |: : : : ',
. | |＿__／ｒ} ノ Ｖ:/: : : : : ', ブラックな環境で主人公がいろいろ頑張りながら、
∧| / /ｰn彡 /へ、: : : : :',
| | {_／＼八 ﾉ ＞､ : ', レベルを上げたり女の子を口説いたりするお話。
| | ／⌒i|「＼＼／ / ヽ `、 ,
/ / ((__ノ八､＿)) / '￢: |
. / , ｀７/ |｢￣ ｌ | ∨ どやろ。
. ヽｉ / { ｌ | l ＼
| ｌ V 〉
. 八 ∨`、 _,, ィ
| 〉 `冖¨
| / `、 `、
. | / 〉 〉
. / {: ／ ／
. ／ 人 ／ ／
＼ ｀／ ／
シナリオはいい
問題はキレ（システム）よ
,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :
／: : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :
. , : :／／.: : : : :/ / : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : ＼: :＼: :
/／ ': : : : : : :/ /|: : : : : : : : : : : : : :∧ : _|: : : : : : : ‘，ヽ: :|: : ……（時計を見る）
. | |: / : : : : : : /ﾄ:,| |.:| : : : : : : : : ／|厶イ´∧ : : : : : : : ', } ﾉ＼
八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／ |:/ ‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／ =====ｘ,__|: : : : :.∧|: / ＼ ま、みんな寝たか。お休みー。
. /:.:八l:＜ ＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/| |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
{ く￣ ∧ ∨:(＼､ |/ ｌ/| |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ ￣ノ
. ＼_＞|: :/'ＴＴ:/ .乂_ソ 乂__ン / : :| ,): ／
,＞ヽ|:.:〈 ┬ ＾ー‐< ,厶=ﾆ￣⌒
／ |: : l＼ ､＿＿ノ_,. -‐ ´ ＼
> あれ？そのキャラは？
>>8513
> せんせー愛宕ネキは？
原作・アニメで見たことない。
長期目標とかあるんかねこの話
なお過労によるED
最初に「女神転生シリーズリスペクトです」言った方がいいんじゃなかろうか。
他に「姫プレイ」、「用心棒の先生プレイ」やってる人が出てきそうな。
----以下疑問点
「無職だからやるしかない」ではなく、社会構築に重要。
なのに「狭い門」描写になってないのはなぜか。
「銃は雑魚にしか効かない」とわからせるために
神父なり、ほむほむなりが銃持ち集団引き連れてる描写がないのはなぜか。
RPGに習って、アタッカー、ディフェンダー、コントローラー、コマンダーの
4クラスに分ける(単体特効、壁、範囲攻撃、バフ系)とつまらないのか？
ねてた←
んー、これあれだよなぁ
戦闘メインにした場合
できる子の奴がかなり近くなりそうかなー？
モチベ上げるためにも
相手には女子(可愛い男の子でも可)攫わせて欲しい
そしてそれを助けるとかは良いかもしれない
ブラックの面を押し出していくなら目標はやっぱり金銭面かな？
何かしらの理由でマッカなりマグネタイトなりが相当量必要になって
こんなのもう絶対に稼げないよ……！ってところで仲魔は一体しか入らない
デビオクやその他アプリも入れられない粗悪品のCOMPを手に入れて、なんとか希望が見える
人間社会で使える所持金の円と、借金返済に当てられるマッカやマグネタイトを完全に分けておけば
借金返済形式でもプレイ時のストレスは減るかな？マッカとかは常に全額持って行かれる感じで最初から返済専用としておけば
モチベの維持に関しては、それこそ身近な女の子を悪魔に人質に取られたとかで
取引相手は人間臭いのよりは、そういう契約に愚直に従う頭固い感じのほうが面倒な裏の読み合いがなくて良いかも
迷宮街クロニクルを思い出すなー
主人公中堅まで行ってあっさり死んで終わる……
例：お気に入りの服、嗜好品、食べ物の工場や生産地が壊滅した 住む場所を取られた 銃社会になって治安が最悪になった 変な宗教が流行ってる などなど
> 「銃は雑魚にしか効かない」とわからせるために
> 神父なり、ほむほむなりが銃持ち集団引き連れてる描写がないのはなぜか。
今回の探索チームはこういう編成です。同じチームです。
最初は世界観説明なので描写がわかりにくいと思う。
どっかで「下がれ、アタッカーさんに任せろ」って言わせれば同じチーム感がでたかな。
でも「分け前は」……って話してたはず。
アタッカー聖職者 アンデルセン
政治委員 ほむら
探索スタッフリーダー モブ
探索スタッフ ｘ ５－６
探索スタッフ 渚
> RPGに習って、アタッカー、ディフェンダー、コントローラー、コマンダーの
> 4クラスに分ける(単体特効、壁、範囲攻撃、バフ系)とつまらないのか？
本格的にやっているところだと人数が１００－１０００倍ぐらいあるので、
範囲攻撃持ちとかバフ持ち宗教家がわさわさ出てくる予定です。
あと、アタッカーとか監査役（せいじいいん）とか いい用語ないですかね。
基本戦術は
雑魚は銃で蹴散らせるが、強敵が銃撃無効なので、
物理攻撃＋宗教バフで倒してますって感じ。
なので銃撃担当と物理担当でチームを組んで、
銃撃担当が雑魚を散らしつつアタッカーの体力を温存、
強敵の取り巻きを倒し終わったらアタッカーに倒してもらうって感じです。
渚が放り込まれたところは半官半民で、聖職者も志願（なのでカトリックが混ざってる)なので
政治委員様が見張っておられます。
> 目的が受動的か能動的かによるけど、モンスターがダンジョンから溢れて嗜好品とかが入手できなくなったり物価が上昇して生活苦になったりしたらいいのかも
> 例：お気に入りの服、嗜好品、食べ物の工場や生産地が壊滅した 住む場所を取られた 銃社会になって治安が最悪になった 変な宗教が流行ってる などなど
日本経済は「まだ」安定していますが、いろいろ悪影響が出てますって感じで。
どっちかというとメガテン＋迷宮クロニクルですね。
なお、AA配役も悩んでるので、
より良いのがあればぜひ。
明言はされてないけど、アタッカーの方が給料や待遇は良さげだし。
何かしらの縛りがあるのかな。
「みんなでまとまって銃を撃ってるかぎりほぼ安全」らしいけど
アタッカーが殺られるクラスの銃無効と遭遇したらどうしようもないし。
（あるいは、逃走手段だけは確保されてる？）
＜目的＞
・異世界に行くの飽きたので現代を異世界にしたい。
・現代兵器が有効だとGATEになるので、モンスターの特性で現代兵器が聞くあいてと聞かない相手をわけた。
・現代兵器が聞かない相手は「実はファンタジーだと思ってた宗教の悪魔祓いが効くんだよ！」「なんだってー！」な感じ。
・・・・・・・銃以上の武器（大砲、ミサイル、核）がなんで効いてなんで効かないかは設定に影響するからよく考えないと。
いまのところ、大砲とミサイルは飛び道具扱いで、爆弾は効かないけど核は効くかんじ？
洗礼を受けない理由
チームを再編成したときに、次の宗教担当が神道とか仏教だと困るので
あと、ほむらが見張ってるので。
なお、完全なカトリックチームとか 仏教チームもそれぞれいる設定です。
だから、機械式の飛び道具よりも弓矢・刃物・打撃武器（何なら拳闘）が重宝される、みたいな。
基本サビ残しまくらないと採算とれない世界だけど、サビ残しまくるとミスが増えて死亡率が上がったり、人材が流出したりする。
中目標の一つとして、社長から派遣までみんな定時まで戦争やって帰れる、有給は全部消化なホワイト企業作るとか。
政府側のAA
宗教キャラのAA 何教で武器も指定で。
主人公のAAなど募集です。
モブ銃撃スタッフなどのAA
なので現代兵器の大半が使い勝手が悪いってなってたっけな？
Lvを入れるなら複雑な機構の武器ではLvの恩恵が乗りにくいってのもありかな？
所属に限定が少ないのが、戦士（ウォーリアー）、傭兵（マーセナリー）、狩人（ハンター）
悪魔祓いが効く場合、ダンジョンの出入り口に社なり教会なり建てて、地鎮すると結界みたいになるかも
後は宗教色の強い芸術品とか聖歌とか祝詞が下手な兵器より強いから、歌や絵とか彫刻が上手いと重宝されるかもね
何となく現代政府が命名しそうなダサい名称ないですかね。
仕事はダンジョンの探索と制圧、そして研究用アクマサンプルと、未知の資源採集です
「ここだけは最初に説明しないと世界に入らない！
ってあれば教えて、
あと、ヒロイン募集
その後は命名権を売りそうｗ
自民党政権が政治委員って用語は使わないんだよなぁ
アタッカー→一級洗礼隊員
監査役→ほど良くダサいのでそのままでよくね？
政府役のAAは、逆転裁判の亜内さんがはまりそう。
やーさんやマフィアがこっそり保有してそうだな、金稼ぎ兼でｗ
自衛隊特殊部隊や警察のSAT、消防局など政府直属で足りなくなった理由とか？
民間人利用して死人出ると自称市民団体がね
弱い順に、魔獣駆除検定３級、２級、１級、乙種治安維持士、甲主治安維持士、指定魔獣殲滅官、特別魔獣殲滅官とか。
・・・・・・イマイチかなあ。
原作風味な正義が暴走してテロやらかすよーな
御坂美琴ちゃんとかどーでしょー
悪魔からのヒロインでベール＝ゼファー
とか？
よって、愛宕（艦これ）とか。
かっこよく魔獣倒そうとして生まれて初めてドジ踏んだところを偶然渚に助けられたことを恥に感じており、以来渚を宿敵視しているベジータ系ヒロイン。
wikiの「日本国政府用語一覧」を見る限り、
この組織は自衛隊に置かれるだろうから、怪異自衛隊(仮称)が新設される。
政治委員は、現状の防衛省の防衛監査本部がやってる仕事に近いのかな？
でもそう言う人は、報告書を出させるだけじゃないかねえ？(偏見)
ブラック企業監視や児童虐待に人出してなくて的な
現実的様相見せる…と、身につまされてアレか？
>>8608
あと日本の場合、銃弾や銃の整備コストが高くて魔物狩りだとペイしない、という理由もあったはず
命中率を高めるために、金を出して射撃訓練をしまくらないといけないし
・日本政府っぽくダサくいくなら、ほむほむの肩書は警視庁警備部迷宮対策課国際協力係員とかそんな感じでどうだろ？ この応用で肩書は量産できそう。
・銃効かない理由は、上位種は生命力がハンパなくてうかつに肉片まき散らすとそっから再生して複数体になるとか。だから、核で粉々にするか、聖剣とかで魂ごと消滅させるかしかない、とか。
・宗教キャラのＡＡ→仏教系はるろ剣で統一、神道系は東方で統一したら何となくそれっぽいし、枚数やキャラ数にも困らない気がする。
パッと気になったのはこの辺り
大異変について→多数の被害が出たかどうか。また日本以外でも発生したかどうか（世界に与えるインパクトの大きさ。場合によっては、ゲートのように外交問題にもなる）
探索を仕切ってるのは１つの組織か→迷宮街クロニクルだと１つの商社が独占。１つの組織なら、縄張り争いや貴重な産物の争奪戦が発生しにくい
探索チームの標準装備→警官レベルか、SWATレベルか、自衛隊レベルか（仕事の危険度が推し量れる）
↓も気になるけど、これは少し進んでからでもいいかな
探索者に対する世間の見方→迷宮街クロニクルだと、履歴に乗せるにはやばめの職業、と見られてた
探索関連の市場→市場がでかいほど、同業者が多い。仲間候補や同業のチームが多くなる（迷宮街クロニクルだと数百人）
銀とか不思議メタルとかをふんだんに使った大質量の剣でぶった切ると大ダメージなかんじで
でも下位の悪魔は銃でぶっ殺したほうが早いからコストとの兼ね合い考えるの大変だよとか
銃弾には込めにくいとかでもいいのか
怪異自衛隊は省略すると「かいじ」になってよくないな。
「対異形怪物自衛隊。略称たいじ」の方が
退治や対峙にも通じる掛け言葉になってるしこっちの方がダサっぽい。
>>8625
日本のクリケット人口が1500人。セパタクローが2000人。
ボブスレー30人、女子スキージャンプ43人と考えると
「有名なら」資材提供もありそうなものだが
①なりたい職業を見つけ、そのための資金稼ぎ
→その職に就くために必要な資金が貯まって、道筋も定まったら探索者を辞めるEND
但し恋人が同業で、探索者を続けたがっている場合は、色々複雑になる
②自分磨き
→闘争を楽しいと考えるようになり、自分の力を試すために探索を続ける
アンデルセンに師事するなどして、強い悪魔と戦うルート
③冒険
→探索地の奥にあるものに興味を持ち、探索に関わり続けたくなる
このルートだと探索者で在り続ける必要はない。事業を仕切る組織に就職してサポートに回るケースもあり
え？知らない？
軍隊、ハンター、上位モンスターはじゃんけんみたいな関係で良いのでわ？
・モンスター→恐竜程度の身体能力だけど、銃効かないから軍隊を蹂躙できる。
・ハンター→不思議パワーでモンスター殺せる。でも身体能力はるろ剣レベルだから、現代軍隊には瞬殺される。
で、国が指定した高レベルハンターには体内にマイクロチップのＧＰＳが埋め込まれてて、何かやらかしたら速攻特殊部隊が出動して制圧とか。
あ、そんなめんどくさいことしなくても、どっかの女社長みたいに脳内チップを爆発させりゃ良いのかｗ
ディフェンダー → フロントマン（orポイントマン）
アタッカー → マークスマン（orライフルマン）
コントローラー → SAW（分隊支援火器射手の略）
うーん、コントローラーがイマイチ。
あと軍隊用語に統一するなら、コマンダーはコマンダーのままが一番だが、
TRPGやMMOで言うところのいわゆる「コマンダー」は、軍隊のコマンダー（司令官）とは役割が違うので微妙。
あと、宗教家のどれくらいが戦えるのかな？
信者になったらなのか、訓練受けたらなのか、位階みたいなのが重要なのか
日本人特有の仏教と神道とアニミズムが混ざったふわっとしたナニカからも覚醒するのか…
なんにせよ、結構面白そうですね
一部では人類同士殺しあいとかしてそうだなと思いつつも、目的をまずはどうするかですな
幽霊に近い感じというか、ベルセルクの隔世の設定みたいな
正式名称はともかく「背広」「青服」「帽子組」「金バッチ」みたいな、制服を示すような名称が使われそうだ
ラスボスやないかw
あれヒロインにしたらＳＵＮ値がなくなるわww
そういう逸話持ちの悪魔()に憑かれているとか
独立行政法人・日本怪物駆除センター（群馬事務所）とかどうだろ？
所管は厚生労働省、渚くんは始めは３か月契約の派遣職員採用ｗ
がんばったら契約職員→正職員にランクアップしてみなし公務員になれるから、脱ワープアのチャンス（短期目標）、とか。
みたいに転落していった経緯とかあるとリアルだね
特殊な能力が降って湧いてもおよそだいそれたことは出来んと思うけどな
大火力でダンジョンごと潰せばいいんじゃないかと思ってしまう
>>8651
経済混乱してる設定っぽいし、不景気で新採からあぶれたニートが溢れてるんじゃないかな？
ニートの大部分は今はまだバイトと親の仕送りで食いつないでるけど、中には母子家庭とかでそれじゃ食っていけない若者が一定数居て、それらが実入りの多い怪物退治に流れていってる、とか。
工事現場とか、産廃現場とかには馴染めないロウアーミドルだけど、怪物退治組織は半官半民だし国の目も光ってるから職場の雰囲気はわりとリーマンっぽい。だから、仕事の無くなった普通の若者がそこに集まってる、と。
銃撃部隊はそこそこ安全ではあるようだし。
あー、あと学校で軍事訓練あるのか。今よりは多少命の価値軽くなってるのかなあ。
火力でダンジョン潰すと、物理攻撃効かない上位種が外に解き放たれてしまう、とか？
あと、千葉にダンジョンあるなら投入できる兵器も限られてくるかなあ。
デゼニランドが迷宮化。壊すと慰謝料請求。
迷宮を地味に制圧した例は資源地帯になるが、大火力破壊だとそうならない。
>>8654
リアルで自衛隊への就職倍率が低かった時は、
公務員に対する就職率が低かった時期(≒景気がいい)なので
景気が悪いなら描写的には「競って入ろうとする枠」じゃないの？
と思うのにそうなってないから「危険」なのは間違いないかと。
ニートって、就職活動などもしてない人の事さすから、この場合は失業者か就職浪人なんじゃね？
自衛隊とは大分待遇違うんだよなぁ
＞工事現場とか、産廃現場とかには馴染めないロウアーミドル
命の危険の方が工事現場よりマシと思い続けて働ける人間はそれほど多くはないぞｗ
迷宮街クロニクルでも、割と短期間に心が折れて辞める探索者が多かったし
web版だと主人公と同日に試験を受けて、主人公が辞めるときにまだ続けてたのは特別な才能を持つ３人のみ
監査役＞迷宮安全課・巡査
ダサいネーミングなら自動車免許と交通安全課のノリで
なんか迷宮庁みたいな新省庁が設立されそう
しまった、そうだったな、スマソ。
>>8658
んー、待遇とかメリデメよりも雰囲気に馴染めるかどうかの問題？
一般的な温室育ちの日本の就職浪人が、筋骨隆々としたドカタのおっちゃん達に混じって和気藹々とやっていけるかっていうと、なかなか難しいものがあるんじゃないかと思うんだよね。
けど、コンビニバイトじゃ生活できないし、ってなった時に似たような境遇の就職浪人が集まる職場があったらそっちに流れるんじゃないかな、と。
・・・・・・うん、でも、バンバン銃撃つ職場にそういう空気が生まれ得るかというと無理っぽい気がしてきたｗ
↑の案は忘れてくださいｗ
主人公を佐山御言あたりにすれば釣り合い取れるだろ
原作再現されないやろ
迷宮管理運営保安局とかできて、防衛省警察庁国交省環境省の出先機関になってポスト増やしてそう
幹部ポストは出世コース外れたキャリアのたまり場になるわけだなｗ
ヤンとか後藤隊長とかのＡＡが似合いそうだ。
めっちゃホームセンターとかで買えそうな物の方がわかりやすいかな……
生産系の会社で営業も抱えてるとなかなかブラックだぞ！
全部企業の息がかかってて金の流れが閉じてる感じだとディストピア感あるよね
7姉妹の社員かな？
予算ねーから武装は自腹・・・・・・ってさすがに中世か。
序盤は新人いじめにでも合って「せんせー渚くんの分だけ銃がありませーん」とかそんな感じ？
>>8673
死んだ魚のような目をしたバブル採用組のおじいさま方のお世話とかもシステムに組み込めば、いい感じに場末の独法感が出ると思う。
各世代ごとの特色は確かにある（）
十三ミュージックはいつの間にか無くなってるんだよなあ
あそこの駅そばは何かおかしい（確信
重曹！
そのような状況だと経験者の離職率も高そうなので見せ掛けだけでも待遇は良くなるんじゃね?という違和感がある
銃弾の費用まで給料から差っ引かれるとか同僚が襲われてても節約して結果的に見殺し、とかそんな事件が頻発しそうな気もするし
士気が低いを通り越して隊員同士で疑心暗鬼になるんじゃなかろうか
給料や待遇が良くないなら、そんな職でも応募者が途切れないレベルで社会がやばい
どっちかやな
その場合バイトとかより社員のほうがキツイのが定番なのでノルマとか他ダンジョンと成果競争とかで病みそう
製薬系とかの研究系資本は間違いなくつっこんでくるからそこそこ金回りは良い仕事になる気がするんだよね
社会がどれだけヤバイかによるけど、あまり終末系になっちゃうとテーマぶれるからそこそこがいいと思う
弾代みたいな経費はチームで精算しないと色々面倒な感じかな
アタッカー（仮称）みたいな特殊な武器の人たちは、取り分多い代わりに経費は自分での方がスムーズだろうけど
戦士(ディフェンダー。壁)、勇士(アタッカー。単体特効)、
魔士(コントローラー。範囲攻撃)、まではあまり問題ないとして…
僧侶(コマンダー)の宗教色を薄めるのに
司令官、指揮官のダブルニーミングで志士。
逆に連射タイプは金欠か、強いけど切りたくない切り札みたいな扱い受けてそう
魔物の価格が安いのか、数を相当数撃ち込まないといけないのか、両方か
前者なら命が軽い、真ん中なら倒せる数が限られ、後者ならブラックｗ
節約するには引きつけてから仕留めるとか必要だけど、己の命がかかっているのなら遠くからムダ覚悟で撃って仕留めたくなるし
銃持って通路の脇に並んで休憩所になる安全地帯や素通りできるエリアを確保するお仕事とか
というか当たればイノシシ程度は1〜2発でほぼ死ぬぞ？クマは知らんが
どんどん交代したり
チーム単位でローテーションして補給したりするのだろうか
もしくは戦闘回数が少ない
メデックになるんじゃない
アメリカはもう少し多いらしいが、重い
僧侶＝コマンダー＝バフ屋全般になると言うか
バードもコマンダー分類だからメディックとは言いにくい。
HELLSINGは偉大やでぇ…
特殊な能力はないけど加工された武器弾薬で勝負していくところもまんまだし
銃声音で敵が寄ってくるから倒しきれなくなるとｗ
買取制にしないと無駄にばら撒かれたりちょいちょい盗まれても困るｗ
銀だったり魔法がかかった攻撃は剣にでもして近接戦闘で使った方がコスパが良いかも
野生動物より凶悪な悪魔に殴りかかりたくはないかな、ちょっと危険が危ない
そんなことができるからこそアタッカーは貴重って世界観かな、と
これなら宇宙でもなければどのような世界に飛ばされても生き延びるだけならできる。
接近戦はできるだけ避けたいというのは凄いありそう
銃無効にクロスボウで対抗できないか考えてしまった
万能物理のフレイ系みたいなことができる武器があればいいんだが(それこそレーザーライフル)
というか、まっつんのAAよく使ってるけど、Missing知ってるのかしらん
あの死体の人は、実はあの状態でめっちゃ長台詞吐く上に、女子高生に転生するという面白キャラなんだが
半導体レベルの微細加工で呪文みたいなのを書き込んだグラビトンの弾丸
サイレントメビウスだったな
ブラックロッドかー、懐かしい あれも科学技術と魔法系の融合描写としては秀逸でしたねー
恐怖の「鉛玉」
デモンベインだとちょっと違って魔法が凄すぎるから人間が使えるように科学で補助する感じだっけ？
暗記は難易度高いが聞きながら復唱することで初心者でも何とか発動できる
カバラ十字の祓いとか、お手軽だぞ
複雑極まる悪魔召喚の儀式手順を、コンピュータに肩代わりさせるという。
現代ならともかく1986年ににあの発想が出来たのはスゴイと思うわ
原作小説はBBS投稿のショートが元だったらしいけど（これまた先取りだし）、今のなろう作家たちにも見習ってもらいたいわ
安価でいろいろ選べるようにしようかと
貶めるつもりはなくて、新しい発想を頑張ってほしいなと思っただけなんだ ごめん
新しい技術がどんどん出てきてるからデジタルネイティブならではの新しいネタって出てきてもいいと思うのよ
コンピュータにやらせても効果無いだろうけどな
包丁のがマシなレベルのナイフとかかな
効果があるなら射撃チームにも支給されるだろうし 塩弾頭弾・・・弱そうだｗ
破魔矢とか破魔札マシンガンとか
逆に考えるのだ
儀式を出来る人間を量産すればいいのだと
カンペ持たされた派遣バイトの群れが！
実にブラックでよろしいｗ ベルトコンベアで流れてくる弾丸に流れ作業で儀式してる図を想像して悲しくなった
年末年始の神社だな！
女子高の事務所に巫女のバイト依頼すなよ（某社）
>>8723のマニ弾は機械式で刻印するとしても滝のように流れてくる弾丸をじっと眺め続けて、
不良品を弾く作業が実に単調でブラックだと思わないか？
定番だらけでつまらない？
名作家の意欲作のはずなのに爆死した例はきりがない。
スピルバーグ作品で三船敏郎も出演した「1941」とか
未知との遭遇〜レイダースの間の作品とか信じられんしな。
確か対吸血鬼用の銀の弾丸が普通に売ってる筈だが
少なくとも8年前には売ってた
銀の弾丸（357マグナム弾銀99％）、白木の杭とのセットなんてのが売ってるみたいね ８発 39.95ドルだそうで
合金とか銀メッキとかは吸血鬼相手に有効なんやろか
銃弾が効かないってだけなら、銃弾や手榴弾の破片とかだと、質量が軽すぎて、いくら早くても魔物の体組織にはうまく運動エネルギーを伝えられないって設定を考えたことがあるな。
速度が遅くても、重い物体で叩くか切るか射った方が運動エネルギーが伝わると、
ただロケット弾とか砲弾だと普通にダメージ通るから、あんまり現代兵器より強めって風にはならないけど、
20世紀には銀よりやわらかい鉛弾を(側面を銅で固める)
狩猟に使ってたしなあ…
今の猟銃弾は基本純銅で、銀より硬い。
熊や鹿+遠距離の場合純銅はきついと言ってる。
銀は鉛と銅の中間ぐらいに思えばいいんじゃね？
なお融点
よくあるのは魔力等の伝導性が良い、魔物にとってアレルギー物質（毒物）、そもそも魔力を持つ鉱物であるとかだけど
場合によっては装甲が分厚い魔物相手するには苦労しそうだ まあ儀式と併用ってことであまりややこしくしないのがいいとは思うけど
銀イオン入りスプレーで吸血鬼退治した話を思い出すｗ
信仰が力を持つってすると宗教家がアタッカーになる理屈にもあう
>>8757
白木の杭を弾丸にするとかすげーなって誤読した。
それパイルバンカー！ｗ
さすがにこれはどこの創作家もネタにしてないはずw
銃弾代わり撃った話なら見たことある・・・
霊魂だろうと概念だろうと焼き払えるやつ。
ダンジョン（閉鎖空間）内で火炎放射器はどうかと思うぜｗ 魔法はどうなのかってあれはほら魔法だし・・・
マニ教ネタがあったから、対抗してゾロアスターの聖別された油でも持ってくるか
ダンジョンが閉鎖空間なら入口に護摩壇をつくって燻り出すとかやってそうな気がする
神聖なる食べ物だゾ！
ある宗教でお祓いすると効きにくい属性の魔物が残るとかあるかもしれない
この方向で想像すると
欲しい資源や討伐難度に合わせて宗教を選ぶと便利そう
獣避けと呼び鈴のイメージから「魔除け&魔寄せ」の力があるから
イオン交換式の塩や岩塩では効果が出ないとかありそうだなあ…
ヒンズー教における聖なる川、
ガンジス川の水を散布するのがすごく効果ありそうだ。
日本神道ではあまり聞かないけど、お水取り(3月13日01:00ごろに
東大寺二月堂近くの閼伽井屋(あかいや)内井戸より汲む水)とか
若水(元日の朝に初めて汲む水)あたり。
悪魔なんて迷信、虚構だと言う認識を押し付けて消滅させる
破邪顕正と書いて、デモンベインとルビを振る方式悪魔祓いとか（超マイナーネタ）
パタリロ！に悪魔を信じない現実主義者バンコランが出てきたけど
目の前で起こった悪魔の襲撃と言う脅威には
しっかり対応して銃撃、格闘術、眼力で応戦している。
(後にわるふざけ。コスプレ集団。トリック扱いと脳内処理)
ジェームズ・ランディ的懐疑主義者ならワンチャンあるかなあ？
(100万ドルをかけて「超能力」と戦う人)
科学的に観測された悪魔を受け入れないと科学を否定することを理解できるはず
もし観測された結果より過去の定説を信じて
悪魔を受け入れないなら自分の信じる架空の科学を信仰している可能性がある
観測された結果に理論を合わせないなら古い科学を信仰するという一種の宗教
科学的社会主義！
殴れない政治家の方が怖いっていってた
レアメタル並みに希少なものを
スターリン、ブレジネフ、チェルネンコ辺りから取らないと
錆防止の油紙に豚の脂が使われてるのを揶揄しただけだったような
大槻教授「プラズマです」
鉄パイプで殺せそうなら鉄パイプで殴るだろうし、銃で殺せそうなら銃を打つだろうし
殺せそうにないなら逃げ出すだろう。
個体ごとに定義が違うので遭遇するたびに攻撃を避けながら計算することが求められる数学者悪魔祓い
難点としては絵面がクッソ地味なことだ
たしか「おまえも人間の敵じゃ無い」
やる夫スレって最早、僻地だからお外での知名度は皆無だと思っていたんだが
業界人がツイッターやら情報サイトやら紹介しまくってる。
サブカル系のコアなところに居る人間には知られてるんだよ
かんないさんのスレを業界人が紹介してるところも何度も見たけど）
９９％の作品がAAキャライメージを利用して作劇されていること
どんなに面白い作品でも「普通は」商業化できませぬ
妖精さんスレのキャラって、そんなに元ネタキャラのイメージと関係ないし
本人は原作だとアンパンマンのマーチが似合う魔王だと聞いたぞ
確かにカズフサは四四八の方が近い
原作の甘粕はトラクエ８風に言うと、ステータスのみ引き継げる状態で
たった１人で１０年かけてトラクエ８リトライしまくってゲームクリアした感じかな
（だからきっと４つのステとも１００だし、１人でいろんなスキルも持ってる）
そして１００％クリアした結論が
「やっぱ人は動乱の時代でこそ輝くな！！俺も妖精さんみたいに魔王（GM）
として君臨し、生きることが難しい世界の中で人々が抗う姿を見るぞ！！」
という具合になって、現実世界もトラクエ８みたいにしようぜとか言い出す。
そこで原作主人公が「ざけんなこらー」ってぶん殴りにいく、そんなお話（暴論）
その発想で商業化して叩かれまくった「水瀬陽夢と本当はこわいクトゥルフ神話」というのがあってな……。
やる夫作者ファン側としては実質別キャラだし良いじゃんと思うところだけど、原作ファン側には別の言い分もあるわけだ。
あと妖精さんのスレはゲームにしてこそ真価が発揮されるものだと思うので、小説やコミック形式にして一見さんに面白さが伝わりきるか、という問題もあると思う。俺らは楽しめると思うけど。
むしろリプレイ方式で雑談とかも込みで書籍化したらどうだろw
(後世からすると)万能の天才かつ、桜会総帥として強力な力を発揮したこっちの甘粕が、凄い近い感じあるw
ドラマでも小説でもキャラ立てに突っ込みは出るものだし…
まじめに伝記とか別方面から突っ込みだすときりがないｗ
このラノ2017で5位、SUGOI JAPANとか言うのにもラノベ部門で出てたねえ
「原発反対」とかリベラルっぽいプラカードを掲げて
参加したらいいとおもいまった（こなみかん）
俺もです……。
立て！プロレ（ｒｙ
今まで右翼だと思ってた活動は左翼だったりする
言われたような（うろ覚え）
でも、賃上げ主導してるのって他ならぬ現首相だからなあ。看板に掲げるには弱い気もするｗ
こうしてみると、日本の野党の存在意義って何なんだろうな（哲学）。
>>8849
釈迦も孔子も中庸説いてたしなｗ
原発だの安全保障だのはスルー
支持者「原発はどうした！ 戦争法案についてももっとしっかりと政府を叩け！！
あいつが党首になってから日寄ってるんじゃないか？！」
それだけ戦略的な動きができるなら最初から自民党に入党していると思うわ
性質としては特定層内の多数決やパワーバランスへの比重って意味でかなり寡頭制に寄ってる気はする
与党による生活向上が成功したうえでそろそろ別の党にやらせてみようか、っていう世論が必要
日本の自民党ってギアスでいうブリタニア帝国みたいなもんで
現実的で優秀な人なら内部に入って変革目指すだろうし
そもそも日本の野党に入るメリットって無いよね
例えは分りやすいけど、能力がある程度優秀でも租界のイレブンがラウンズ(とは言わんがKNF乗りこなす騎士)になれるか？って感じだと思うなぁ
ある程度バックアップ(資金的な)が無いとあかんし、内部に入ったとしても個人だけで変革するには利権とかそういうのが多すぎて厳しすぎる。
やっぱり金とコネがある程度ないと実力があってもどうしようもない気がする。(それこそ革命でもしない限り)
そう言う要素が無いって点で維新には期待できるんだが
野党は完成賃上げに文句を付ける前に、関連団体に発破を掛けてもっと成果をもぎ取るように動けばいいのにね
あと学生／老年時給やらみなし残業やら色々理由つけて賃金下げるのは禁止で
中小企業むけの補助金や減税？
仕事を与えるか、金を与えるかの二択
申請が面倒だし通るとは限らないけど
個人的には人増やして欲しいんだが……
でも島国だから遠征する方が金かかりそうや
戦争やったら貿易加工国家である日本が死ぬ
日本海や太平洋日本近郊が戦域指定されると半年持たんw
蛮族とは失礼な！
世界の人気者で先進国のドイツくんだってやったんだぞ！
赤字決算の場合支払うのは消費税と住民税だけ
消費税は兎も角、住民税は中小企業なら極少数
減税してもさほど感謝されない
おう、その奪った金で難民養うんだよ、あくしろよ
根拠地に攻め込んだら（元寇）、人質作戦効かない戦士がゴロゴロお出迎え
得意技は切れ味のやたらいい剣で切り込み
バイキングか何か？
そういうものなのか。法人税が赤字の場合免除される云々は知ってたんだが。
それなら確かに減税だけでは届かない部分も出てくるな。
でも貯蓄ばっかりせず消費もしてね」
民主党「少子化対策？とりあえず金ばらまいとけばええやろ」
社会党「労働者の味方です！非正規？知らん」
日本の政党ェ
失われた30年のせいで失業率回復してもワープアしかいないじゃん。
子供を２人以上育てられる最低線だと思う。これ以下の収入だと健康でないか文化的でないか不幸になる。
つまり、これだけの収入は保証しないと日本は少子化で滅ぶ。
派遣社員解禁して、労働需要を上げたから失業率下がっただけだからねぇ。
（簡単に首を切れるのなら企業は雇用への積極性が増す）
無論、無職よかマシっちゃぁマシなんだけど、そこで満足して終わっちゃ
何のために権力渡してんだか分からないんだよね。
労組が既存労働者の権利保護の為に外国人雇用と工場の海外移転に反対して
対中輸出に大ダメージを食らってでも何がしかの輸入障壁を構築すべきだったよな
せめて為替だけでも
不適切大統領が全力で攻撃してくるだろうけど
安部さんも同じこと言おうよ。
充分な労働賃金、過剰労働の禁止、保育所拡充、
教育費用の負担軽減、辺りを十分やったら出生率回復するかな？
保護主義じゃあ雇用は増えないんだけど、他の方策をうつのだろうか。
資源を自給できない国がやるとやばいんじゃなかったっけ？
トラクエ８の統計を見るに、満州事変がなかったら、あの時の日本が各種原材料を外貨を使って確保するのはもっと厳しかっただろうし
企業連ががちぎれしますやんw
コストはね上がって維持がw
だって、原料買うだけの外貨は今の産業で十分確保できちゃってるから、あとは内需まわせばいいんですよ。
だから賃上げして、低賃金で人の回らない保育介護に人を回せばカネはまわるよ。
ブラックなだけか？
サンダースさん年齢的に大統領ラストチャンスぽかったよね。ヒラリーとかいう犯罪者よりトランプの対抗馬になりそうやったのに残念
残業がなきゃ仕事が回らないから仕方ないんです！
残業禁止なんてしたら会社が潰れてしまいますよ！？
って企業がたくさんあるのが難しいところ
だって、１５００円にしろってデモしてるところが、最低賃金あげてたら
むしろ雇用が回復してるっていってたし。
海外の安い人件費で造って国内に持ち込んで売るってやっていたのがGMとかじゃ
不良企業を淘汰して、日本の国際競争力を回復させるんだ。
痛みに耐えたあとにこそ日本経済の回復がある！！」
１）割増の残業代フルで払ってるなら人雇ったほうが回りますよね？？
２）サビ残で回してるならそれ違法なんでつぶれてくれますか？
濱口ライオンは有能だった…？
実際には潰れないと思いますよ。
製造と違って中小乱立してる意味たいしてないから間引かれるならそれはそれで
それで関税も無くしたら
長期的には蒼天と理研以外海外産に対抗できず潰れそうな
冤罪ないって聞いた。日本も現行犯その場で殺していいなら死刑制度辞めてもええで
濱口「何、アメリカの景気が回復すれば日本の景気だって持ち直す。それまで耐えれば良い」
経営力で日本を取り戻すとか言ってて草はえる
ラグを耐えられるだけの支援策とセットにすれば潰れるところは少ないんじゃないかな。
減った収益分、物価に上乗せしてくれればインフレになるから実質利子率が下がって
余計に消費が増えるからむしろウェルカムという。
まさかコート１枚で後すっぽんぽんという訳でもあるまいて
オラ日銀！国債買えやぁ！
銀行「国債発行ニキありがとやで」
日銀「おら、銀行ども。お前らの持ってる国債俺に売れや」
銀行「ひぃ〜日銀ニキには逆らわれへんで。大人しく売るわ」
日銀「（こうやって銀行に金もたせれば紙幣も出回ってインフレや！）」
銀行「んーこんなに金あっても困るで、何か運用せな……そや！ 日銀に預けて利子稼ご！」
日銀「なぜなのか」
信用金庫とか結構貸してくれるらしいが
管理通貨制度は数字上は年に数%のインフレと成長を続けないと死ぬシステムだからね
「成長なんてもう無理」なんて言ってる奴は「自殺します」って言ってるのに等しい
家も買いたいとは思うけど買った後首になったりの可能性考えると賃貸でと思う
大企業は別やけどな。元が大きいから。
それなのに潰れたり、返せなくなったら、債務だけは大きいんや
どこもカードを個人につくって、がんがん使って欲しいのが銀行の本音やないかな
せやからマイナス金利とかやってるんや
そもそも資金を世の中に回すのが銀行の役割なのに日銀当座に積みますって役割放棄だろ。
中央銀行にとって紙幣はいくらでも刷れる媒体に過ぎないけど、
民間銀行にとって紙幣は限りあるリソース
やはり銀行は国家が一元管理すべきではなかろうか
多分二十代ノンキャリア公務員の平均給料は時給換算で1500円いってるか微妙だぞ、ボーナス入れてもｗ
>>8939
AIが人類よりも頭良くなれば、民主集中制の復活もワンチャンあると思うんだ。
ＵＶ様的にはコミーは敵だけどｗ
アカよ！
ただサイトについては孔明のミスでもあり、宰相派閥の復活はキョン子が手助けしたおかげで、
内戦が概ね円満に収まったのもキョン子が無双したから
そりゃ愛憎が渦巻くわな
その通りで草
国鉄の赤字貴族っぷりを考えると
金融の国家管理とか害悪でしかない
まぁそうなるとあの会話の殴り合いという関係も無かっただろうから
それはそれで良かったのかもねw
民間企業の存在を前提としているのでアカじゃないです！開発独裁的なサムシングです！
紙幣を民間に流すのが目的なのだから赤字も何もないのでは…
金融を国家が一元管理するんでしょ？
回収見込みのない事業への乱脈融資で、国力が低下するべ
少なくとも、北海道単体は色々無理ある感じだし
なるほど、そういう意味か、確かにそれはどうしようもない
今の民間銀行が日銀に金貸すのを防止するのはマイナス金利が一番妥当なのか
逆に言うと「回収見込みのある金融こそ民間にやらせるべきだし
インフラ、軍事、警察…と言った物を利益追求させるのか？」になる。
富岡製糸場とか民間移行したら労働時間が増やされたしなあ…
郵便局が採算取れないような僻地に住むなという異論もあるだろうが…
JR北海道の件とか、本来は北海道沖縄振興予算でなんとかしなきゃいけないところ
反原発運動と禿と民主党による高額買取とで原油価格が高騰し、お上の負担する電気代
燃料費も上がったのとか
重労働で事故ったら人死に出る仕事で、３交代２４時間制はヤバイですよ。コンビニバイトや事務職と一緒にしてはいけない。
似たような環境の建築土木は、過重労働にすっげぇ厳しくなってるんだから、介護も増員してそうすべき…なんだが、志願労働者が足りてねぇんだよなぁ。
予算増やして補助金増やすしかないね。金がないんだけどなあ。
給料を三倍に引き上げたらくる（）
いや、割りとマジにそれぐらい引き上げないとすぐ辞める
若い子らは資格とるための腰掛けだからもって５年
コンビニバイト並の給料で精神は病みたくない
殺したい気分も残ってるけど。
補助金でどうにかするにもいかんせん老人の数が多すぎる
あれを知ったら自分らのミスをキョン子に尻ぬぐいさせたということで、かなり負い目になりそうだけど
2次で輝夜と朱里の結婚強要したら反逆されるの恐怖は
無いと思うけどやりかねないと思われてるだろうし
マサル的にも排除しておかないと怖みだよなぁ
キュン子に染まらず、かといって排除するまでにはいかず
キョン子に対する宮廷内野党的な感じで
ただしその野党にせっしょくすると
与党から殺されます()
ロラン・セアックで。
愛憎渦巻きすぎて上手くドロドロが表現できん気が
瑞穂はねぇ瑞穂はねぇーーー
ーーーーー
仕方ないね
今のがよく出来てるからねー
なお難しいかなぁ
色々と切なすぎて妄想が捗るな、その設定。
朱里ってキョン子と出会わなかったら、典型的な嫁き遅れキャリウーの道歩みそうなんだよなぁ
２ その後、浮いた話一つありません。
３ 件の男は結婚して愛人も複数設けて人生謳歌しています。
４ さらにその後いろいろあって仕事上の縁が復活しましたが昔のことなんぞ忘れたかのように純粋な好意を向けてきます。
でも、こいつ物凄い仕事できるし、それで現に助かってるし、こちらを何かと気遣ってきます。
５ 正直、「烏に食われて氏ね」としか言えませんでした。
うん、何だろう。
朱里の気持ちは色々と形容しがたいだろうなあ。
キョン子が押し倒したのは朱里がキョン子を刺そうとした後の事だから
その事を脅迫に使えば幾らでもエッチできたのにねー
だからだろーなー
脅迫して体求めることはあの当時余裕だった
だから逆に言うとしなかったのもよく分からないんだろー
チャレンジャーだな(ボソッ
その男キョン子の耳に入ったら次の日消えてそう(てか何人か消えてるんじゃ
センクマの美琴ちゃんとか
由乃の三姉妹とゆーのとかぐらい？
やる夫wikiに男の娘の項目あるから参考になるかも
『君たちって本当に(ry』
ようはこういうことやし
なので次回作のヒロインに美琴ちゃんを()
ハス太とかもっと増えて、どうぞ。
大事なところは選択肢与えないのが一番いいと思います。
いっぱい居るじゃん。菊池真とか蒼星石とかリグルとかキョン子とか（錯乱
全員女の子だろ！いい加減にしろ！
え？リグルって女の子だったの？（素の驚き
霖之助とか言う魔理沙にモノ盗られ(借りられ)まくってる男店主居なかったっけ…？
つまり次回はカードゲームものだな。
森近霖之助「ほう」
霖之助
介錯しもす！！
なにそれ？男の娘とか？
いまやってる WIXOSS ３期
早く食べなきゃ
結局のところ全部ホモでは……？
ふたなりをホモと申したか。ふたなりをホモと申したかァアアア！（おこ
まぁ、そうだな
お前は昔デブで、食欲そのままに体型は痩せた女と付き合う奴をデブ専っていうのかよぉぉぉぉ（おこ
これらとホモとの最大の違いはファンタジーか、そうでないかと言うことに尽きる。
「結局のところ全部ホモでは…？」で画像検索すれば出てくる
男がＴＳして男に惚れだすと、ああホモだなと受け付けなくなる
なんだこのコラ画像w
じゃあ「やおい穴」がある男×男はホモだよな？(ベースが男×男)
ノーホモ
イエスBL
BLじゃない気がする…腐女子って男の娘嫌ってそう（偏見
真の腐は材料を選ばん
物でもいけるしな
「キャラとキャラの関係性」さえあれば絵がなくても萌えれるから。
むしろ絵は自給自足するから。
キャラとキャラの関係性と、妄想の燃料さえあればいいの。
呂布×董卓×李儒３Ｐとか妄想するから。
ちゃんと董卓は擬人化するから。
擬人化したのが神話じゃなかろうか……
結構AA豊富
朱里ちゃんの内心に、次回か次々回ぐらいには触れていく・・・・事が出来れば良いなぁ・・・・
曹操なんか光栄初期あたりは董卓系の悪役面だったのが、IVあたりからカッコよくなりだして
蒼天航路以降は完全に美形キャラだからなぁ
董卓も董卓メインキャラの漫画でもヒットすればワンチャン・・・ （芹沢鴨なんかは見事美形化を果たした例ですな）
地方軍閥の長としては優秀でも、国政を担うのは丸で向いてない
国境突破よりダンジョン突破の方が難易度高そうだがな
魔物が溢れ出ないように警備位はしてるんじゃないか？
電車も通らないし余裕やろ
むしろ冒険者崩れの難民ブロガーが居そう
認証の本人確認の技術レベルと、ガバ度合いを許容するだけでいかようにも料理できるじゃろうて……
対馬海峡ダンジョンとか台湾海峡ダンジョンとかできたらどうなるやら
広大な大地のロシアに出来たせいで誰も気付かず気付いた時にはえらいことになったり（ｒｙ
でっかいビーム砲積んだやつと
その護衛の子機のダブルで。
となると火薬庫はやはりアジアか
そして展開されるドローン探索機
まず食えるのかを気にした俺はどうすればいいんだ…
日本の場合、対馬、佐渡ヶ島、沖縄、北海道あたりが発生時の緊張度が高いかな？
出来た瞬間に水圧でやられてそうｗ
そうやって見るとマブラヴって
飛躍して見てみればやってる事は勇者・暗殺者だな
安心しろ 割りとノーマルな日本人の思考だ
俺も気になった口だし
深海魚を見て「これは食えるのか？」って思うのは日本人だけらしいね
どうにかして海産物を食べようという執念がすごいんだと
山脈部を含む高低差のある構造に氷点下を下回る土地、人も物も不十分
まさに試練の大地だな
佐渡金山「おう、濡れ濡れやっぞ」
安心しろ、海産物以外でもだｗ
それなんてＢＥＴＡ
ごく普通の百科事典の魚介類の項目に高確率で味に関する言及がある時点でもうねｗ
まあ、生物学者にとって食えるかどうか、美味いかどうかの確認は割りと一般的な行動だとかｗ
回答：飼育員が感謝を込めて、お葬式のあと、おいしくいただきます。
皇帝はまずいもんしか食えないのはよくあること
ただ、フグは最後まで駄目
基本的に結論ありきで意見が平行線のようにみえる
たまにだれか通りすがるけど。
不特定多数に向けて議論吹っかけるほど無駄なことは無いからね。
……匿名掲示板で、人集めて、目的決めて、民度保って、曲がりなりにも議論の場作れる安価スレの作者ズはすごいと思いました（こなみかん
りょ、良識？？？
どう考えても良識やろ！
とても良識がある
言う感じと比較してみよう！(提案)
投げ捨てるもんなんやで（ニッコリ）
割とマジで。
良識の無い人 二次元少女の人権問題を国会で取り上げる
境界事例：幼女と遊んだ時におぱんつが見えて、内心「デュフフｗｗｗ」って思っちゃった拙者は通報されるべきか否か。
ギリギリアウフ！
セウト！
それが貴方なのです。お忘れなきよう
通報しました。
18と19って変わらないじゃん。
だから11と20も変わらないしセーフだと思うんだ。
あなたはウサギとカメが競争したら、カメはウサギを追い越せないという
詭弁と同じことをおっしゃっている
違うのだ！
ふむ、つまり20と88も変わらないしセーフであると仰るわけですな？
その理論を使って第469話「はじめての卵」 で
赤さんに蜂蜜を与えた山岡夫婦ェ…
(乳児に蜂蜜はボツリヌス菌の危険がある。もちろん単行本に未収録)
子供産める相手に発情出来るのは正常
パンツ見て嬉しいのは生物学的に正常である以上、内心の自由ではないか
だからその（遺伝子の）記憶が我々に面々と受け継がれているから発情するんじゃなかろうか（細胞記憶論者）
よって、１０才の幼女のおぱんつの匂いをｸﾝｶｸﾝｶしたところで、それは性行為ではないからセーフなのだ。
法的にはアウトだけど、精神医学的にはセーフなのだ。
……って精神科医のゆうきゆう先生が言ってた。
パンツの奥にあるものならともかく
パンツ見て嬉しいのは生物的な物じゃ無くて文化的な物では？
つまり幼女が好きなのではなく、好きになった相手が幼女だったなら
前田さんは嫁さんが成人後もポコポコ産ませてるからセーフだろ
せめてバイだろう
・彼女を寝取られる→新たな性癖に目覚める→ＮＴＲ属性になる。
うむ、何も矛盾しないな。
・彼女を寝取る→新たな性癖に目覚める→NTL属性になる。
本当だすげぇ、何も矛盾しない！！
これは男〇のメタファーなのではないだろうか（フロイト感）
NTL好きは男に優越感を感じたい精神的Sホモ
TS好きは肉体的ノーマルで精神的ホモ
結論：みんな精神的ホモ
真のエロースであり、美の具現であり、と善の体現なのだ（ギリシャ哲人感
せやな我がバイブルの女装シリーズでもそう言われてる
イオンで「キル夫が孕むわよ？」って見た時はビックリした。
具体的にはキョン子が孕むてんか（ﾊﾟｰﾝ
朱里ちゃん、金とか地位とかコネ目的の男は蹴ってたと言うけど
貴族同士の婚姻で、金とかコネとか地位とかを目的としない物なんかあるのか
本人、文官の長宰相に上り詰めてるしぶっちゃけ政略結婚相手必要ない・・・
アミティエもキョン子好きだから結婚したし
本人が宰相になったら、普通の貴族は地位を利用して専横を行い、その専横でコネを得たり、地位を失わないように有力者と婚姻を結んだりするはず
おや？人臣の頂点に立つ大将軍が何か言いたそうだぞ？
元々、政略結婚のために決めた許嫁だったしなぁ
家的には、政略結婚としての元鞘に収まったって側面があるんだよな
中々クレイジーだよな…特に皇帝が
人間だもの（万能の言葉）
本来なら後援者が必要だし、普通は婚姻でそれを得る
ただ朱里の場合は特殊。おそらくキョン子が実質の後ろ盾で、コミュ障の朱里が宰相勤めを続けられる状態
それが問題だなぁ
当の本人が皇帝大好きだから問題になってないだけで
初期朱里にコミュ力があったら、宰相派閥の問題点をきちんと掴めてたと思うぞ
血縁でつながった南部が大反乱を起こすからアシハナさんとアンジさんキョン子ころせんという
戦後にチョッカイかけようとすると火薬庫が噴き出すんやで。殺せない
地元に愛されてるんやな
以外は大分減ったんじゃないか
地方選挙の為に沖縄へ住民票を移していたせいともいえなくはないが
元首相が小選挙区で落選って引退ものの大恥だけど、比例で復活とか恥ずかしくないのかね？
ぽっぽですら負けると思って出なかったのに
自殺、暗殺、失踪行方不明あたりは普通。
大穴狙い派なら亡命か獄死だろうかね。
獄に入ってもすぐ特赦で出られるから獄死は大穴。
とはいえ、誰もこの後に大統領はなりたくないだろうなあ…
あそこ敵がおらんと国の維持も出来んが逆を言えば敵がいれば持つ
北朝鮮より韓国の崩壊が早そうやなー
なにそれ聞いてない（素
民主主義って糞やな
中東はガチでカオスだけど今に始まった事じゃないし
冬のような
「国民が逃げ出す」なら現代日本から脱出する人もいる。
「議会大混乱」でも官僚機構(≒統治機能)が生きていればセーフ。
「財政崩壊」「内戦」「独裁者が死ぬ、敗戦等で統治崩壊」は
例を書く必要がないほど多い。
・国家全土が水没すると言ううわさのツバルやキリバス。
(ユダヤ人国家と言う概念は2000年にわたって受け継がれたため
国土がなくなっても国として存在することはありえる)
・吸収合併や革命された国(満州、百済、高句麗、清…
(満洲を受け継いだ活動もあるし、上海独立政府→韓国と言う例も)
・活動停止したミクロネーション国家。
(まほろば連邦、白山連峰合衆国など)
・メディア内仮想国家
(指輪物語のゴンドール〜ゼロ魔のトリスティン〜ガンダムのジオン公国まで
ある意味心の中にあるとも言えるが)
このあたりは｢完全崩壊」の定義が難しい。
そういう国王か皇帝が居なきゃ分裂必至
マケドニアが「マケドニア旧ユーゴスラビア共和国」で国連認証されてるから
台湾と中華民国の扱いくらいには面倒な話である。
初手から民族間で対立してたら難易度マシマシだけど
米大統領選をめぐり、ロシアがトランプ氏を勝利させることを狙って、
サイバー攻撃を仕掛けていたと結論づける報告書を
CIA（中央情報局）がまとめた。
タイトルだけ見て、日本の「霞ヶ関」に空目してしまって
一瞬トランプと日本関係するのか？？になったぜｗ
>>7132
転生者はうまく逃げたらしいな…
今まさに俺も霞が関って読んじゃったｗｗｗ
中国に全然及ばなくなってしまったということになるな
プーチンはもう放置でええじゃろ
言われてみれば「暴発した、だから包囲された」のほうが正しいかもしれない
先進国の幣原面が大魔神稼動中の平沼面に変わる準備をしてるところ
それは今じゃあないな
新自由主義とかそういうあれかね
>このような政治勢力は一般的に中道派と呼ばれ、その考えを中道主義ともいう。
よーするに中庸が中道ってことじゃないかな
3歩進んで2歩下がった先にある場所?
左(革新)が3歩進ませて、右(保守)が進み過ぎたからと2歩下がらせて。
右に進んだらよくなったからと今度は右が3歩進んで左が2歩下がらせて。
左に進んだら(ｒｙ以下エンドレス。
こんなイメージがあるな。
顔と頭がそこそこ良い奴を神輿にして、何かあるたびにメディアで地に足の着いた正論吐いて、良識派ってイメージ植えつけられれば、中流ノンポリの浮動票取りこめそうな気もするけど。
やっぱ支持基盤安定しないから、選挙戦略としては駄目なんだろか。
新自由主義は政治面で保守に親和的で、経済右派の代表格の思想だから、中道とは違うんじゃない？
「中道」って使う人によって意味がかなり変わるけど、ざっくり穏健派ぐらいのニュアンスだと思う
国内メディアにとってはお呼びでなく、NHKの政見放送以外で電波に乗ることはない
私たちはどんな政策をやって国をよくしますって言えないとそこに所属する党員が集まらないか集まっても空中分解では
そして中道ってなんだって言われてるぐらいの中でああ、ここは中道だなって皆が思う政策ってあるのかな
安倍さんが本当にガチウヨなら在日特亜人は全員、日本から強制退去させてる
>中国がやってることも韓国が言ってる事も許容できない
この時点で殆どのマスコミから極右にカテゴリされると思われる
昔よりはマシになったとはいえ
擁護するのは無理だから、遵法意識が欠如していたらポジティブな評価はできない。
うん、中道なんて不可能だと思うから、そこはお題目。
私は既存政党と違って、イデオロギーには囚われませんっていう。
で、イメージとしては若くて顔の良い池上彰みたいな感じで、事情に詳しくない人が「なんとなく理路整然としてるし常識的だなあ」と思えるような感じで与野党を批判する。
具体案出しちゃうとボロが出るので、あくまでもご意見番政党的ポジを保つ、と。
･･････うん、まあ政権獲る気ない時点で政党としての存在意義を見失ってる戦略なんだけどね。
山本太郎と愉快（ｒｙとかスポ平党とか本気で政権狙ってたのか？
具体案出さないで乗り切ろうとしても議席とっちゃったら法案に賛成するか反対するかで盛大に揉めそう…
こんな時に揉めるよね。
反自民なら変な話反対だけでも支持者は満足してくれるけど、中道だとそうはいかないし。
それが少しでも出来ているなら政権自体を狙ってなくても存在意義を見失ってるとまでは言えないと思う
もちろん実際に政権を持つ事や持ちうる意思を持ってる事が重要な意義の一つなのは否定しないけど
ネトウヨ（自民党支持者）もネトウヨ（ノンポリ）もネトウヨ（陰謀論歴史修正主義者）全部一括りにネトウヨって呼ばれてるし
あんまりネトウヨ＝○○みたいな画一的な定義はないんじゃないかな
＋いちおくまん－いちおくまん＝０だもんな！
でも、まあ、「リアリズムで考えればここは一般に左寄りと呼ばれる政策を採るべき」って時に、支持層に配慮してそれができんかったりするのも不便なもんだろうなとは思う。
「私は中道です」って言っちゃうと縛りが二倍になるからもっと不便なんだけど。
±いちおくまん±いちおくまん＝±におくまんになるんじゃないかな
つまり、極右だけ（＋いちおくまん）や極左だけ（－いちおくまん）よりも過激という……
単純に政治思想傾向を表す言葉ではなくただの誹謗中傷にまで拡大しちゃってるからね
左派の内ゲバでも相手をネトウヨって出てくるし
右寄りの人からはサヨク、左寄りのひとからはウヨク認定と共に、両者から罵倒が飛んでくるよ！
それぐらいネットのウヨクサヨク認定は無茶苦茶というか、単に自分と違う意見を排斥するためのレッテル張りに落ちぶれてるというか。
ネトウヨは基本相手を在日とか朝鮮人認定するイメージ
そもそも自分の位置から見て右か左かしか言ってないわけだから、主観的な意見にほかならないわな
取り入れ、それが2009年の選挙前に民主党を批判する者をそのスタンスの如何にかかわ
らず「ネトウヨ」と罵倒する為に特定の人が思惑を持って使われ出したのが広まった経緯だろう。
それ以前は嫌韓厨と呼ばれてて、彼らの定義を右翼一般へと曖昧にする必要性など
どこにも無かったと思われる。
朝鮮半島に由来するものへの嫌悪感を感じることはイデオロギーと直結しないはず。
昔はそうだけど、最近はパヨクパヨク連呼してるイメージだわ
ネトウヨって言葉の定義・用法が拡大したせいで、普通の人がそう罵倒されてるの見るのも気分が悪いけど、
陰謀論厨とか真性差別主義者とかガチで頭おかしいタイプが我々は普通の人だってやってるの見ると、この弊害の方が影響でかそう
みんな好き勝手呼ぶんだから。
Hoi4では天皇ファシズムとイタリアファシズムを一緒にされた…
共産主義者がトロツキストやスターリニストって呼ばれたら激怒するかもしれんけど、俺らからしたら全部似たような汚いピクミンだし
今の時代ネットで出来た言葉もしくはマニアックなところだけで使われてた言葉が、
ネットで一気に一般的に広がる＞メディアがとりあげる＞言葉の範囲が広がる＞最終的に意味の無い言葉になる
みたいな言葉の消費がスゴく速くなった感がある
ネトウヨなんてもうネットもウヨクも関係ないただの日本人に対する罵倒語だし、ステマ隠れてないし
社会福祉主義者ですが（左）、移民推進派は氏ねと思っていますが（右）、レイシストも氏ねと思っていますが（左）、九条はどこかのタイミングで変えた方が良いと思っていますが（右）、自民党の一○二条改憲案には反対ですが（左）、百条改憲案には賛成ですが（右）、核武装はすべきではないと思いますが（左）、原発は必要だと思いますが（右）、賃上げは正義だと思っていますが（左）……以下、エンドレス。
せめて経済政策と政治制度の二軸がある、二次元で語るべき
経済的、政治的に右か左か？の時点でもう収拾つかないと思う。
なお、サラリーマン新党が「源泉徴収制に反対」してましたが
色々あって当時の社会党には「保守」、
自民党には「革新」と批判されたって言う…
>二次元で語るべき
擬人化しろということですね、分かります。
そういえば以前 『たかじんのそこまで言って委員会』 で 『ひだりつばさくん』って
着ぐるみキャラがいたな 解りやすくて面白かった 着ぐるみだから2次元では無いがｗ
じゃっけん自営業者の所得計算式も一律に決めましょうね〜（なお、総収入の把握ｒｙ）
なお導入のメリットが完全にぼかされている模様
説明するワイ銀行員の身にもなれや
でもマイナンバーで兼業できんくなった人もおるそうな（例：仕事終わった後のバイト）
職場に黙ってラノベ書いてる人とか、職場に黙ってエロ同人描いてる人とか。
隠し収入で脱税してる人には非常に都合が悪いですネ
まあ、そうなんだけどね。
労働基準法の趣旨に反した兼業禁止義務条項を規則に入れてる会社が多いのも確かなわけで。
AoDだと閉鎖社会統制経済も有り
「いですさんは何派？」と問いを立てた時
右翼とも左翼とも言えるのと同じ
本当はそうじゃないんだよ。（無害あぴーる）
賭け金大きくする（社会主義経済する）のが一番リターン大きくなるのは当然だよね。
現実は別。
賭け金大きくする（社会主義経済する）のが、一番リターン大きくなるのは当然だよね。
現実は別。
１０個のやり方があって、党が正しいやり方を決めてやるのが社会主義計画経済。
正解がわかってるなら党が常に正しい。
ただ、トラクエ８でも言及されてた通り、実際の政治なんぞやってみなけりゃ結果は分からん訳で。
そういう意味では、未来の結果を知ってるのは正しくチート。
そんな革命当時の事勉強してる連中が今の特定の人たちの中にいるのかな？
しかしスナイドル銃はエキストラダー付いてないのか
随分と優しくない仕様だｗ
革命当事だけではないと思われる
粛清のネタが必要な戦前までは使われてたのではないか
セクトに潜入したことも前進や解放の最新号を読んでるわけでもないが
立て看で批判対象に「右」の文字をつけてるのは21世紀でも変わってない
いつのまにかネトウヨVS在日認定厨VSサヨクの三つ巴とすり替わったのか
戦国時代へのリスペクトを忘れない安保反対全共闘団体らは調べてて大草原でしたわ
医薬品の特許を侵害したろと言う姿勢ひでたると
そうだよ？ チートできるならナチス式が最適ってこと
だからはずれ引いたら世界の敵になったわけだ
まあ、併合先の正貨を狙うイナゴ経済だったんで次があるのは確定だったがｗ
一次大戦の敗戦国ドイツが管理通貨を導入したら
信用がないせいでハイパーインフレになったから
土地を担保にした通貨で経済を安定させたって経緯があるから
仮にナチス政権が管理通貨導入したら、外貨赤字になって経済が崩壊してたよ
ならドイツが正貨を求めて侵略し続けて世界の敵になるのは確定事項だったのかねー
メフォ手形導入は33年6月-38年。(ゲーリンクは37年あたりから経済握ってた)
シャハトさんが39年1月に「これ以上軍拡するとインフレ収拾つかなくなるからやめれ」って言ったのに
その時点でお飾り的地位だった中央銀行からすらも首になった。
シャハトさんも高橋翁も軍事ケインズからのインフレ抑制を持ち出して
失職し、両国とも戦争に進んだ。
日本って世界の敵になる前に割りと引き返せたよね…
無理だと思う
誰が悪いのかと言われると正直、最初から詰んでたとしか
あれは自殺でもしたかったんだろうか
ドイツを干し殺さなきゃ安心できなかったんだ。
でも肝心のフランス国民にドイツが復活しそうなら誰が何と言おうと即殴り殺す！！って気概が無かった。
そのうえ政治的には混乱し続けるとか遠回しな自殺にしか見えん
それがフランス
なんでだろな？
デカい態度にでないと選挙落ちるし・・・（デカく出れば落ちないとは言ってない）
WW1，2ともにボッコボコにされた挙句、パリ症候群を量産してるフランスがなんだって？
経済軍事政治とアマカスすっげー仕事したけど、逆に言えば
それだけ日本の地雷があったってことだからなあ
昭和はほんと流れが全力悪い方悪い方にいってる
総覧が出たら甘粕は軍人としてより経済学者として評価されたりしてなｗ
実際はオカリンのチート＋曹操の政治力＋アカギの援護射撃あっての構想だけれど
戦車と航空機を使った戦い方。自身の支持者を集めた桜会の創設
こうしてみると甘粕、ソフトよりハードを作ったんやな。無線の設計図書いたりしてたけど
とある人物がヴェルサイユ条約を「融和するには厳し過ぎるし、滅ぼすにしては手緩い」と酷評してるね
>>9363
WW1の勝利はフランスが粘った結果だよ
あの粘りが半分でもあればWW2の醜態は無かっただろうに…
ドイツ滅ぼしたかったフランスと大陸均衡維持したかったイギリスがいがみ合った結果だから致し方なし。
ブロック経済でモノが売れないから
技術革新するには軍縮して過大な軍事費を研究開発に回さないといけないけど、
ナチスは英仏ポーランドソ連の警戒心を煽りまくったので軍縮したらたこ殴りにされかねない
戦後日本みたいに軍備分投げて内政に全振りするっていう選択肢は取れなかったのかな
やる夫フューラースレで解説があったけど、ナチス政権の権力の源泉は軍部の忠誠
軍部の要望に最大限配慮してたからこそ、全権委任法や政党解散に軍部は文句を言わなかった
軍部の要望は、栄光あるドイツ軍の復活なので、軍備ぶん投げたら支持を失うし、
ナチスの私兵隊にもレームのように元軍人が多数いたので、彼らからの支持も消える
太平洋戦争後だとアメリカが防衛も経済もケツ持ってくれたし
その路線ブン投げたトラクエ8のアチャ子はマジ優秀？
歴史との違い：イギリスの積極的後押しがあった
原因：犬養
ぶん投げたというか、扶桑が反共名目で緩やかに英伊独を結びつけた結果、ヒトラーが博打的な軍拡をやる必要性が大きく減った
史実だと、仏の混迷、伊の孤立化、英の陸軍の弱体化を受けて、ヒトラーは博打を成功させて調子に乗りまくって外貨が激減してるので
TV見るとスリングショットで犯罪発生してたね、60ｍ先のバスの強化ガラス（4ｍｍ）をある程度狙って貫通
意外と威力あるんだな
鎧に効くかどうか不明で、銃使えない場合限定なのが弱い。
猟使用だと鳩、鴨、兎くらいなら実績はあるんだが。
２〜３０mの距離でフライパンやアルミ缶ぶち抜くらしいよ
それよりも車の運転しながら、撃ったって事件の方が興味深い
馬乗りながら狙撃出きるんじゃない？
このスレの住人「スリングショットでガラスが割れた？なら応用すれば中世世界でも応用できるか？」
スリングショット使うには両手離す必要がある
そんだったら騎馬弓兵の下位互換じゃん
現時点での最高技術で作られたスリングショットは、訓練すれば弓と同様に扱えるのかもしれん。
馬の上なんて面倒な条件付くと尚
後、持ち運びしやすいサイズというのもあるかな？本体と矢玉の
フライパンが鉄製と限らないし、(銅、アルミ、ステンレス、チタン…)
厚さも市販品の鉄フライパンで0.8〜3mmまでさまざま。
かつ垂直設置な静止フライパンと丸い鉄1.5mm装甲の足軽鎧だと、
鎧の方が避弾経始的に有利ってことがありえる。
天然ゴムを取る「パラゴムノキ」が新大陸産で、
1873年まではブラジル外で生産されなかったことも大きい。
>>9386
ドラゴンランスシリーズのケンダーが使ってたのは「スタッフスリング」。
「ラクロスで使うステッキで石投げてる」と思ってくれれば一番近い。
いや、わたしが思い浮かべたのはフォーチュンクエストに出てきたトラップだ。
主人公の女子が当たらないクロスボウと殆ど出番のないショートソードで護身程度しかできんのに
樹上からパチンコで狙撃してモンスター倒してたのが妙に印象に残ってたんだ。
リソースと手番をそそぐ価値があるかというと微妙
恐喝外交を何度も成功させたりと一部有能なあたり、
下手に権力持っちゃった松岡って感じだよね
此れが後10年長生きしてれば紛れもなく天寿と言えるけど。
これ幸いと放置されたというか、スターリンの自業自得っぽい
恐怖政治も考え物だねー
・・・・・・粛正された人らと比較したら。
若いけど、じゃあ甥っ子たち何歳だって話で、なんかこういい感じ。
有罪のうちたったの半分くらいで、もう半分も強制収容所送りだから三年もすれば死ぬよ！…ってあれ？
年が開いたのは戦争のせい
甥の年齢考えるとカグヤって２５歳くらいになるのかｗ
そら可愛いだろうな
当時作った甘粕案を読んでからトラックエスト振り返ると大体やりたいこと達成できたかなって
首相を宇垣にして陸軍内の実権を握ったおかげで政府が戦略を示せば現場がスムーズに実行って言う体制は作れた
ショタカグヤがメイドに種蒔き…ｺﾞｸﾘ
いや、あれ満族だから、漢奸じゃないのでは
枚数次第だけどw
プロの原稿料が１枚４〜６０００円程度と聞いたことが
キョン子のベルリンの戦いとか、一枚絵にならないかな。これなら1-5万円ぐらいで安く済むかも。
相談。
予算はとりま100万円ぐらいで。
「20万円で俺向けに36ページ同人誌作ってくれ。1冊納品してくれれば
あとは何部刷ろうがどこで領布しようが自由だから」と言ったら
受けてくれるものなのだろうか。
・内容チェックの回数とリテイクの有無
（ネーム段階のリテイクと仕上げ段階のそれではかかる手間が違いすぎる）
・どの程度の内容がすでに用意されているのか
（ゼロから話を考えるのか、ストーリーやネームが出来ているのか）
・要求される作画レベルにもよるが３６ページ２０万円は決して良い条件とは言えない
・同人誌として刷る許可に関しては在庫を抱えるリスクがあるのであまり価値が無い
ふむ。似たことは考えられるものらしい。
あと、時代物は服装デザイン費もいるんだよなぁ。
相場は商業の低めのところより高くなるはずです
商業にぎりぎり引っかからないくらいの漫画家さんで
・キャラクターデザイン費用５万円
・シナリオ原作はスレを使用
・コマ割り構成と作画費用込みで１Ｐ8000円
・ページ数16〜32Pくらい
・納期３〜４ヶ月
なら受けてくれる人はいるのでは
個人間の代金のやりとりとなると、きちんと支払われるのか信用の問題が出てきますし
ある程度かんないさんの人柄がわかってる人のほうがスムーズに進むでしょう
結構面白そうｗ
>>9428
同人事情はあんまり知らんけど、上のツイッターまとめ曰く、印刷製本代も結構するらしい
両方書ける（書きたいと思う）作家さん探しあてるのがまず難しいと思う。
片方だけでよいならかなり簡単に見つかると思うのだけれど。
やるクマ……瀬田
イオン……白河城－須賀川城南の戦い
由乃……リヨン攻城戦／マルセイユ北方の戦い
瀕死……“実弾”爆撃＆リスボン力攻め（スペイン攻略戦）
AMAZON……堅志田城のあまぞん踊り／柳川篭城戦／関門海峡越え
キョン子……ベルリン郊外
トラクエ４……（個人的にいろいろありすぎて選べない）
トラクエ８……満州独立戦争／扶ソ戦争
もちろん本にするなら別途お金かかるよー
ドラクエ4はやっぱりSUNOMATAだろ！
現場のインパクトという点では、初のライフル銃兵集団による一斉射撃（vs松平）だろうけど
槍万銃になったころのトートーミーでの野戦＆攻城戦のほうが漫画映えするかな
戦争は漫画で映えるほど細かくやってないから
漫画家の補完センスに左右されそう
各主人公こんな感じか、でっきーは正直特に無いｗ
よ、預言？ｗ
の流れは笑った
あー、無駄にちょっと良い話だったｗ
瀬田の戦い、黄金のゲコた
アーカード決戦
イオンから
伊織暗殺
レーティア！話す時はもっと感情込めるんだ
軍神撃破
剣豪将軍撃破
サトリから
新城との離別
できる子から
ロケット使わず練兵しました()
やる夫死すかな
良さげな気もする
大爆笑したな！
ついでに
三姉妹ご対面シーンとかも()
いや最高に面白いんだけど口が裂けてもストレスフリーな読み物だとは言わねぇ
いやー
若かったな当時の俺様
軽くバンされかないの多数あるな()
いちご味系ギャグアニメ得意な人に描いてもらいたいｗ
ってガチビビリして逃げていったの草でしたよ
・さとり様を切腹覚悟で襲おうとして結局振られる新城
・朱里に誓いを立てて、烏の餌呼ばわりされるキョン子
・甘粕分が欠乏してポンコツ化する長門鉄山
面白かったw
「君たちって、本当に(ry」
↑これは名言だと思うw
立候補するとは見上げたやつだ
勇者よ
おぉ、勇者よ！やってくれるか
言いだしっぺ乙！
でも漫画の面白さってやっぱり画力だけじゃないんだよなー
（失礼になるけど）カンニング・スタンツだって面白いし
いですさん的にはどれくらいのクオリティ求めてるんだろ
特に博士が完璧だったw
それはそれで、手錠付けられたスク水美少年ってことで、かんないさんが喜びそうだなw
街焼いたりオールスターで異教徒と戦したり契約更新したり
シコいぞ買え
まだ。
今すぐコンプエースの最新号を買ってくるんだ！
まだかー 幼女戦記はそのうち文庫版が出ないか期待して買ってないんだよなあ
明日イチゴ味買いに行くからついでに見てみるか（原作未読組
いま超帝國剣聖が二人も出てきているぞ。
立っていたような？（うろ覚え
ＦＳＳはデコ助がなんか丸くなってたのが残念、服装も普通になってたし、エストも気遣うし
あれについては
「外交方針を相談する」
というコマンドが無かったのが痛いｗ
つまりクマ判定で「人の心がわかりそうな人（味方）」に
「こういう意図で、こういう行動したいけど常識とか外交的に明後日の方にむいていませんかね？」
と事前相談できればよかったｗ
相手が怖くなければ、シオニーに丸投げする手もあったし
どれくらいの速球をなげていいか困っていた
イオンあたりからはだいぶ楽になった
イオンはセンクマの悪い所直してるからなぁー
それでも色々荒削りだが！
だがそれがいいい！！！！！
何よりもやるくまと世界観が似て（つうか時代的にはぶっちゃけ同じだけど）るから
読者が戦国時代の常識ある程度理解したままシフトできたのが一番よかった
まあそれでもいろいろあったけど
互いに保証無しで信頼はないとかねー
イオンの時は１人だったけど
相手に失礼のない範囲かつこちらの要求通したいときはちゃんと格を合わせようってぐらいじゃねぇ？
転生しゃが戦国人に鉄砲常備兵無双される（）
資金作ろうにも買い叩かれたりして楽しそうだ（ドM感
……どっかで聞いたな。
今話題になってる幼女戦記の作者がシナリオ担当したシナリオかな
メインの3人担当以外の国もくっそ魅力的なのにメインシナリオ無いから悲しい
どのゲームの話なんだろう？
もうちょっと具体的に教えて欲しい。
銃魔のレザネーションの事だと思うよ
これは面白そうだ。
物量is正義
ちなみにゲームシステムとしての原本「ヴァーレントゥーガ」とそれから派生したのが数十とあるよ
キノコタケノコ戦争・祖国と銃と・銀の剣、黄金の翼辺りが好み
ＨＰ少なくなると脱走が相次ぐ真のソヴィエト軍プレイも楽しめるゾ
あの演説のシーンは何度も見返しちゃう
敵を通り過ぎちゃったり終わってから言葉王女が空気読めないタイミングでお祝いしちゃったりまでセットで思い出す
大半のネームドが一般兵最上級より弱いという・・・
やはりかっこいい男は見てて良いのだな！
他の子はギャルゲーのヒロインっぽい
そんな気がする
朱里ちゃんとはボーイ・ミーツ・ガールになってるというか・・・
そして少女漫画のヒロインに抜きゲーのヒロイン相手みたいな対応をしたキョン子さん
何？少女漫画のヒロインって微妙に気になってる相手に半ば強引にヤラれるのがテンプレではないのか！？（偏見）
マキシキュン万歳。
沖縄なら今の季節でも羽虫が使えるか
きな臭いったらないよね
いや、どっちかと言うと・・・
この場合、ヒーロー役に当たるキョン子自身が全体的に少女漫画のヒーローそのものっぽいというか・・・
普段は猫被ってるのに朱里ちゃんには素を出して罵倒とかする、仕事がめっちゃ出来るモテモテ美男子で
しかもいつの間にか朱里ちゃんに惹かれてて、急に押し倒してきたりして、その後はヘタれたり嫉妬に狂ったり
しながら、朱里ちゃんを庇おうとしたりとかもする・・・
完全に少女漫画の俺様系ヒーローなんだよなぁ
そのキャラの、作者の脳内にある過去設定では、さぞ好感度が上がる馴れ初めとかがあった事になってるんだろうけど
読者はそれをちゃんとした描写で見せられてないから、共感できないっていうね
ボーイ・ミーツ・ガールはその逆だから強い。読者の共感を呼べる
ドラクエ５のビアンカとか、終末のイゼッタのフィーネ様とか。
スタッフ的には肝試しの感覚なんだろうけど、リアル五歳児と７才児のペアで廃墟探検やらせたら絶対泣くか漏らして帰ってくるだろうなｗ
良く考えると怖すぎるな
多少はね
全力ダッシュで東京タワー駆け上がったりするんだろ
今なら1巻2巻6巻ポイントついてお得だぞ
俺は流石に一冊ずつしか買ってねーや
そして読んだ
･･････
Σ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!
何この漫画！
1ページの情報量がぱない！！
滾るうううう
ガタガタの状況の中で裏切る心配がほぼ無く忠言もしてくれる
嫌われる要素が0で好かれる要素しか無い
ギレンとかオットーとか男でいいキャラしてるオッサンが好きになる
なんでやろなあ
いい男キャラがいるエロゲは面白い
12月&１月はカルロ・ゼン祭り！
約束の国キター！！！
（すでに佐藤大輔っぽい）
キャラデザが不安ではあるがまあ何とかしてくれるだろう
しかし幼女とこのすば、オバロ劇場でで金が飛んでいく
五斗米道かな？
黄道十三魔法の略で十三星座を模した魔法を操る
と言うネタ
カービィかわいいよカービィ
ピンク髪＝ギャルゲエロゲのメインヒロインに良く使われる髪＝攻略がしやすい＝股が緩い＝淫乱 という流れらしい。
最初に考えたのはだれかわからんが、おそらく2chあたりの誰かじゃね？
2chのガンダム種スレ辺りで最初に見た気がする（うろ覚え）
ギャラクシーエンジェルのミルフィーユに対してとのこと
（つまり全く淫乱じゃないピンク髪のキャラを弄る時に使う言葉）
おっさん１０００人分の絵を一つのゲームに入れられるんだもの。
あと稀に顔芸が居るｗ
おじさん覚えるのが大変だよ！！（半切れ）
（ょぅι゛ょの乳首は）マズイですよ！
最近の信長と曹操はもはや服でしか見分けがつかないレベル
コーエーも意図的にやってるでしょアレｗｗｗ
帽子(礼冠、冕冠）取ると区別のつかない横山光輝の歴史物…
足りないものは反応見て継ぎ足してもいいし
今度から合いの手増やそう
遅すぎたら全部終わってから読もうってなるからなぁ
年単位で100話以上投稿して、文章量もそれなりであっても評価pt2桁はザラ
そりゃ複垢とか魔が差す人が絶えない訳だ
そっからは指数関数的に増えてく
まあ、流行のジャンルじゃないし、そもそもエッセイのとこだし
>>9597
相互評価クラスタなんてものがあってな
必然ランキングはそうなるしそれ以外の評価は悲惨なことに成る
そういや、相互クラスタネタにしたエッセイ書いてた人がBANされてたな・・・
知識チートネタとかいろいろ書いてて参考になったんだが・・・
たぶんパルメさん？ あの人個人ブログ持ってるしそっちで見ればいいんじゃないかな
批判が原因じゃなくって外部リンクを宣伝行為とみなされたみたいだね
まあ、本人の知名度はとにかく、SS自体はそんなに人集めるものを書いてないから、言動が気に食わんからチクリって所だろう
しー・・・
・・・というか、やっぱりあっちにいる人とかぶってる人多いのか？
ここにいるのNAISEI好きで、ＴＳ好きな人多そうだから当然か・・・
それこそチラ裏でやってろって言われて当然
普段とのギャップもあって可愛さ天元突破してた
そういえば幼女戦記でもトラクエ８でもイギリスは欧州大陸を統一するような超大国の
存在は許せないって話だけど、キョン子傭兵の島国は特に邪魔してこなかったな、時代の違い？
それ以上に邪魔な王国と殺しあってたしな
ブリカスが調子こく以前の時代じゃ
スペインだってアルマダの海戦で負けたからと言って、そこまで弱体化してなかったし
日本と言う島国が大陸乱世誘導(介入戦争)したのは…
大目にみても清朝末期の切り取り合戦と
ロシア帝国末期(シベリア出兵)くらいじゃ？
他の外国攻めはあまりタイミング読んでないと思う。
神聖ローマの崩壊でフランスが欧州の覇権国になるのが史実の流れのはず。うろ覚えだけど
島国としては、王国を覇権国にしないために帝国に立ち直って欲しかったんじゃない？
まぁポ犬も領土増えたけど政治体制限界っぽいし
そのうち崩壊するかもね。あれ、そういやロシアとかいなかったな
ベジータの出身国らしいが
30年戦争時代に神聖ローマに皇帝への忠誠MAXでほぼ聖人みたいな性格のナポレオンがpopしてきたようなもんや
まぁ皇帝家の血は何度か継いでるだろうし国体そのものが変わるわけでは無いから大丈夫大丈夫
有名な空飛ぶ新庄直衛（ょぅι"ょver）ではいかんのか？
着替えができない状態のを比較してるんじゃないのか
なので賢明なデグさんはおむつの補給を要請した。
某漫画の西軍に男しかいないストライクウィチーズが
なお戦闘機パイロットの損耗率
どちらかというと汚いなのは
二次スレの状況がちょっと意外。キョン子二次ラッシュの時は投下の時にここまで言い合いはなかったけど
朱里の二次が恋愛がらみだから気になる層がいるんだろうか
どっちもリアリストではあるけど、なんだかんだ愛国心ある新城さんと、
自己保身と合理主義と出世の鬼が主成分のデグさんはだいぶ違うのではないだろうか
新城さんはリアリストだけどそれ以上にロマンティストじゃない？
デグさんはそれ以上に原理主義者だけど。
デグさん幼女にしとかないと帝国から逃げるだろうしね…
他者視点ではかなり近いと思う
内面、特に人間性は全然違うけど。
新城さんのほうが人間性高いんだよな･･･w
完結から時間が経って良いとことちょっとどうなのってとこ、どこが印象に残ったかの違いのような気もする
新城さんは愛や肉欲もあるふつうの人だったけどデグさんそういうのないしね、二次性徴前だからかもしれないが
軍部はそんな攻撃性は求めてねーよｗ
デグ閣下は自己が中心だから「戦闘に勝つ事」しか考えてない感じ。
デグ閣下、1次大戦で帝国はまだ戦えたとか考えてるのにドン引きしたわ。
経済封鎖食らって食料が足らず、来期には国民の餓死者が続出するの確実って状況なんだから、国の事考えたら降伏しようとして当たり前だよね。
デグ閣下は本当に目の前の戦場の事しか考えてない人なんだなー、って思った。
デグさんは戦後のこと考えて戦略やら政治やらにも気を遣ってるいるし
戦犯にならないよう法的にも常に配慮しているぞ
「戦闘に勝つ事」しか考えてないってのは完全に当て嵌まらないと思う
「戦闘に勝つ事」しか考えてないってのはまだ上官たちの方が当て嵌まるかと
あとはメアリ、視野が狭すぎと人良さ過ぎで目の前の戦場の事しか考えてない
新城さん「この部下の幼女、いつか謀殺したいな・・・」
個人的に一番デグさんにドン引きした場面だけどな、勿論作品として良い意味でｗ
デグさんってば優秀だけど目標設定が高すぎるんだよ。模範的な愛国軍人を演じて出世街道歩みたいけど、安全なところでぬくぬくしてもいたいという。
ただ、みんなにムチャ振りすることが多いだけでw
カブラの冬はマジで悲惨だから知っていたとしても創作で描くのは厳しいかと
日本なら戦国モノでもガチ飢餓を描いたものは無い
センゴクでも鳥取は食人あったのスルーしてたし
後、帝国は第二帝政がモデルだけど、史実のドイツと違って「重工業偏重で食料は輸入頼みだった」って文章はなかった
デグ閣下は自分が何より大事で、部下も道具として大切ってのが絶対条件で、必要ならためらいなく国を捨てられるからなー･･･
web版だと核兵器奪取した挙句に証人保護プログラムで別人になって、勘違い発動して空軍士官学校入ってたけど
うん、正確に言えば、「戦うのも死ぬのも普通に嫌なんだけど、本音をズケズケ言ってきた結果魔王と周りに認識された新城さん」だろうか。
実は責任感が強いだけなんだけど（立場の割に）ＥＱが低いので魔王だと思われてる新城、実はサイコパスだけどＥＱが高いので軍人の鑑だと思われてるデグさんとも言えるかも。
より安全な地位に就きたい、安全な後方に行きたいって
ための手段でしかないから出世は目的じゃないんだよな
出世とか地位にあまり拘っていないせいで
他者からは地位ではなく戦場を求めていると思われたこともあったし
>部下も道具として大切
大切な肉盾だから囮として使うにしても大事に使い潰そうだからなー
なお他者の視点だと我らが上官殿は今回も囮になって敵を引きつけてくれている
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1482061111/
／ - ＜ﾆﾆ二二|ﾆﾆﾆﾆ:＼
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, : : :―--＼ 灯::::ﾊ 犲.: : : :.≧=--.: : : :.|
. :|: : : 灯:::ﾊ 乂ツ, ﾚ/ ハ≧=--: : : : :|
|Λ: :ハ乂ﾂ ´¨,､,、 ）八 人 : : : i : |
V : : ,､,、 ′ J r-く／i : l : : : i : | ……アカン、やりたいこと大体やり終わったから、
＼込、 rっ . ｲア＾| : i : l : : : i : |
. イ |' | : i : l : : : i : | なんもやる気にならん。幼女戦記のアニメの予算増やしたいぐらいしかすることが。
爪 个r- | : i : l : : : i : |
rク彡 へ // ￣￣＼: : i : |
厂 ／/ (○） ＼// ／ | : i : |
/ レ'／＼ <ノ ／// / | : i : |
/ Yヱニニニﾆﾆ / rｰ=辷=ｰｭ: i : :.
. ┌--／￣＼ | ]｝ / ｀ ７/ ｝｝: : i : : .
. У/ ＼ 厂 <,/ Ｌ｝: : : : : :.
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′:|:.:.从^圻x 丶 ｨ圻x＼:.:.＼⌒´:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|へﾊ} 炒 炒~j/¨ 〉.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:|
. |:.:.ｌ|:.:.r圦"" ' "" __／|:⌒´.:.:.:.:.: .: | 異世界転生チートモノに対する違和感とかやりたかったことも大体終わったし。
. |:.:.ｌ|:.:.{ └ゝ., ｰ イ / 〉j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
从八ト＞ 〉≧≦_／ ／ 从___:.:.:.:.:.:.:.: | 中世欧州も古代欧州もWW2日本も戦国日本もやったからなぁ……
／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼
／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{ 交易モノとかアトリエモノとかも大体やった感じ。
／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_
. ／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
. i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ＿_
八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ／⌒¨ミx_r==ﾉｧ
〈 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
.＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/ 寸
八／￣￣￣￣＼__／丶/////八 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y ∨
｀` ＼ /i:i:i:i:i:i:＼__／ Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣ }l
｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､ 〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
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_ -､ ____ ∥ ｉ{.::::ﾞｉ{ﾘ＾､.::::::｛:::::{:｀`::｛:::::::: ｛:::::{:::::: ,':::::::::::::::::::::::∨
r ､ /ﾆ=-‐ ''^`寸/)； 从.::{:ｌ{i冽 ＼斗=ミ､:::::‘,::::::::｛::::::.::::: {:::::::::::::::::::ﾟ,:::::: ツイッターでわけわからん事言って
|＿ ｰ‐rr七I"~ _ -‐ ､r'＾ﾞ{{ ｿ从,ﾂ ﾉﾊ Y＼::. ､::::‘,、:‘, : l}::::::::::::::::::::i:::::i
〈_／ｰ-'-'-‐=≦( .ﾉ 「 ゞ ' 'ﾞ ＼{＼‘,＼‘,::l}::::::::::::::::::::l:::::| RT稼ぐんもなぁー。そこから発展せえへんしな。
Y´｀¨¨¨¨´ `､ :. "" ヾ ﾉヾ:l}::::::::::::::::::::l:::::|
l { { { i l i:. r イ::::: ｨl}::::::::::::::::::::l:::::|
人_'､_'､ ﾉ 乂」＼__ l:::..､‘ ’ _,. ∨r''ﾟ~ l}::::::::::::::::::::l:::::| フォードさんネタで5000RTはびっくりしたけど。
/{`､ ハ`ｰr┘ ｀` ､ｰ- ミ_人.::个=七Iだミ､ }jミ*､ j}::::::::::::::::::::l:::::|
|人ｰ-‐ 'ﾞ | } ＼ i⌒i^'ｰ-‐ｧ'ﾞ乂___l}ｰ‐‐‐ '＾)) Y、:::::::::::::::::l:::::|
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人/////／ ／ ＿, / / Y＾ ﾉ＼___/ / ／ヽ:／}／
｀¨¨¨´^^＾⌒''＜ { {/ / .ノ__／Yノ / / ／ .}i
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ヽ/ /人 ィｱﾟ ______ }l
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|[ニニニニ]!ヽ
／{-‐ァ､＝-ア＝}＼
,イ::::::ﾏニニｙ'::::ヽ､::ｿ::::::ヽ
,::/:::::/人ニア⌒ー-ﾄ､:::::::::ﾊ 未来行ってもウチの知識がアレやからできない子世界にしか。
/:/:::::/:/'|＾━ ━ | V::::::ハ
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i! !::/ i' l ━━ ! !ﾊ:::::j
{ ::i | │ ｊ }ﾊ!
ヽ. |＿＿＿＿_ｊ!
￣￣￣￣
魔法ネタメインでやるとか？
※多分原作者に補足されます
> 実際もっとこう現地調達万歳なPCをみてみたいきはｗ
どういうのん？
> ※多分原作者に補足されます
もう遅くない？ｗ
つまり……ドリフターズ？
アカから生き残るプレイ
そっからやりたいことできて安価スレに発展するかもしれないし。
っていうか、俺が読みたいですｗ
どの時代舞台にしても現地調達あまりまともにやられてない印象が
つまり・・・冒険野郎マクガイバーとか特攻野郎Aチームみたいな？
中世以前でない限りはちょっと厳しい？
もしくは詰みまくってる状態で余裕なんぞあるか！状態
軍票あたりまでいくとバルツァーとか色々あるけど。
ひたすら本や漫画を読んだり映画やドラマを見ればいいのでは
変なところがあったら裁定で突っ込みいれる感じでｗ
具体案は思いつけないですが。
っていうか、俺が読みたｒｙ
あとは、文明のないところからスタートしてみるとか
最近でもないけど、最初辺境の森の中スタートでサバイバルから入るやつよくあるよね
まず最初に貨幣を発明しそうw
青銅竜を捕縛しなきゃ！（違
……来シーズンの大河ドラマは面白いんだろうか？
現代的な意味での資本主義になるまで時間がかかるだろうし
ライトゥルギー制のが効率良さそう
この理屈で行くなら女体化武将が大河で活躍する日も近い？
ちょっと前に雑談でやった流下式の話はためになったな
意外となんとかなりそう
買うけどそのまま放置してるんだよね
学園ハンサムはこれで予定額200万のところを600万集めて
放送チャンネルを増やした上でアニメ化に成功した
そんな作画酷いとは思わなかったが
むしろ同時期のクオリディアのクオリティの方が
あと今季のろんぐらいだぁす
残りはニコニコ一挙放送とか円盤というのをよく見かけるね
まあ昔からあったといえばあったんだけど、こう立て続けに起きるのは凄い
アニメの本数がなかったけど作画崩壊をよく見かけたなー
有名なヤシガニ事件もちょうど１９９８年、他にもひどいのがあった
ちょうどその時くらいからアニメの粗製濫造は騒がれてた
確か96年ぐらいまでは深夜アニメって枠なくて
アニメは基本朝か夕方5時から8時ぐらいの間だったのに
97年ぐらいから深夜にも放送するようになって急激にアニメの数が増えていった時期だったからなー
1996年に「エルフを狩るモノたち」を皮切りに深夜アニメというジャンルができ始めたんや
ちなみにこの時代からアニメの本数が増え始めたのは「新世紀エヴァンゲリオン」が原因でな
二匹目のドジョウを狙おうと一気にアニメの本数を増やしたんよ
しかしアニメの本数が急に増えてもアニメ制作会社の数は急に増えない、
それに加えて当時の海外のアニメ制作会社はまだレベルが低くてねー、
発注すると結構な確率で放送できないレベルの原画が届いたらしいんだ。
それで修正が間に合わないと作画崩壊したものを放映して叩かれると、こういった具合やね。
まあ製作期間ギリギリで海外に発注する日本の制作会社も悪いんだけど。
ちなみに昨今アジア界隈で自国オリジナルのアニメ作る国増えてるけど、
大体は日本アニメの影響を受けまくってるね、作画といい設定といい。
北米版は本当に文化の違いを感じる
エルフを狩るモノたちが最初だったかー
そればっかりちゃうぞ
まあ最初はオリジナルの模倣から始まり、それから独自色が生まれて行くのが基本だしねー
海外のアニメ会社も本家顔負けの作品を出す日が来ることに期待しましょー！
そして、できればその時でも日本のアニメ業界が自滅してないといいなあ…
近未来が舞台の作品をSFというような感じだね
日本製のエロアニメ・漫画・ビデオの総称との事。
>>9723
しかし昨今の深夜アニメの中には少々表現が過激なものも見受けられるじゃん？
そう考えると深夜アニメ＝Hentaiになってしまうのも否めないかと
軍靴のバルツァーみたいに架空でもいいし
同等程度の国力を持つ国に包囲されてる国土といい、生真面目だったりいい加減だったりする国民性といい、革新も伝統もある文化だったり
偉大な主人公が引っ張れば大成出来るが、下手するとあっさり滅ぶ感じの国だからね
アッコン陥落の前か、ロードス島騎士団時代か、マルタ島騎士団時代か、で戦術ややることが結構変わってくる
ヴォルフラムを主人公にしてタワーディフェンスか
敵はお豐やノブか
技術チート入れて、製造・使用に高度な学習が必要な貴族しか使えない連発銃でも作れば何とか・・・
・・・・これゼロ魔の魔法使いと変わんねーな
簡単だよ、音速で動き回れる騎士を作ればいいんだ。
魔法使い一強じゃなかったっけ
鉄砲が聞かないとなると、厚さ２cm程度の全身鎧？
軽く見積もって500kg？
それで普通に動けたら、武器なんか持たなくてもぶちかましだけで人は紙屑のように飛んでいくでしょう〜
土のメイジのゴーレムやんけ！
理屈の上でそれぐらいないと防げねーのよw
最低でも１cmは欲しい？
１発限りと前提がつくなら、パンプキンのバネ鎧でもいいんだろうが
魔法の全身鎧を殺す魔法の矢とか出てきそうだな…
まぁ騎馬隊は歩兵を狩ってたしな
ナポレオンの時代はまだ胸甲騎兵全盛だし
WW2でも成功の戦例がある、というのは置いといても、まあ日露戦争でようやくトドメ刺せたかな？ぐらいには有能な兵種だからね
肉壁用のゴーレムを召還できる魔法使いと遠距離攻撃できる魔法使いが組んだら、よっぽど練度の高い銃士隊が待ち伏せなど奇襲できる状況にならないと勝てないだろうな
マスケット使いのアニエスと言う超人は、火メイジのリッシュモンに勝ってるし
「メイジ殺し」と言われる非貴族がいなくもない。
ベトナム流れのM72ロケランでゴーレムを倒してたり、
56口径88mmKwK36で25mのゴーレム"ヨルムンガンド"を
吹っ飛ばしたりしてるんで(このゴーレムはルイズの虚無に耐えてる)
近代兵器ならどうにでもなる。
少なくとも、一見すると近代官僚制に一番近そうな科挙は近代化のデカ過ぎる足枷だったよね
魔法はテロに使われたやばすぎると思う、錬金で高層ビルの建材やジャンボのパーツを脆くしたり
試験に受かるまでに費やした金・時間を回収しようとする官僚の汚職が
ひどかったのがあかんってばっちゃが言ってたけど実際どうなんだろう
確かメイジは魔法同時に使えないからフライ使って空飛びながら魔法攻撃ができないんだったかな？
石落すとか弓を射るとかならできるんだろうけど
日本の江戸時代の侍は実質的に官僚だったが、清の官僚よりは健全だったと思うし、貴族制と官僚制には何か関係がありそうなんだよね
科挙の失敗を見るに、中国の官僚には貴族的精神性が無いのがどうも気になる
科挙官僚で回ってた頃はそれも妥当な試験科目だったんだと思うよ。
現代官僚が法律知らないと仕事できないように、古代中国の官僚は文章作法知らないと仕事できないから。
イスラム圏にしても、中華にしても、独自のシステムが完成されすぎてて、なかなか近代化できなかったんだろな、とは思う。
優秀すぎてアップグレードできんかっただけで
江戸幕府の官僚については
単純に職による収入より支出がでかかったせいで
お家のため名誉のためという名目くらいしかすがるところがなかっただけだと思うの
まあ、でも、「武士は食わねど高楊枝」の精神が維新の元勲を育てた一面はあるんじゃないかと思う。
特権の少ない知識階級ってのは、あの時代それなりに貴重な層だったと思うし。
いや、汚職とかは彼らも普通にしまくってたけど。
>単純に職による収入より支出がでかかったせいで
それほぼ中国の官僚も一緒じゃ
だから給料を何倍にも増やしつつ、スパイ網で汚職を徹底して取り締まった皇帝の時に王朝が全盛期になったりする
なお睡眠時間
領地は上げられないから給料でなんとかしてあげようと
名誉重視するにしても仕事量異常に多いから仕事の優先順位つけんとやっとれん
そうなるとどうしても有形無形の汚職はおきるわな
みたいなセリフ好き
国会議員を終身制にしたら政治家の汚職も減るんじゃないか？ｗ法理念的に不可能だけどｗ
スピード違反とかして、賄賂を渡しても断る警察官、渡したら許してくれる警察官、
そして道行く車をわざわざ止めてお金を要求してくる警察官の３種類がいるって
サイトの兵隊に金巻いて混乱させるってかなり非常識な作戦が曲りなりにも実行できたのって
農民兵もそれなりに不満合ったからかね。あれかなりゲーム的な処理というかよく判定でたなと思った
志願制じゃなくて支配地からの強制徴兵だったみたいだし
不満があったのは当然なんだけど戦闘中でも金巻きが通じる目（難易度＋２）があるって凄い士気の低さだなと（それでも統制＋２ついてたけど）
あんなこと詐術くらったサイトどんな気持ちだったんやろ…。占領地から強制的に徴用ってのも効いたんかなー
自分たちと1000年共存してた領主を駆逐して居座ってきた侵略者に北海式で従わされてたのって相当鬱憤合ったんだな…
・相手がキョン子→不敗の名将で農民にも優しくて人気大
・別に負けてもリスクはほぼない→サイトやルイズは色々失うけど、一兵卒が罪に問われることはない
徴兵軍の維持費が高くないようなので、兵士にとって失って惜しい待遇でもない（無理矢理徴兵されたって事は、元々の家業があった者もいたかもしれない）
よって金を受け取るメリットは大きく、リスクは小さい
いや、砲と騎兵突撃喰らったのは金貰って騒いだ兵隊とは別の部隊かね？
あれで連携崩れたっぽいし
持ち出ししてでも期待に応える
評判高いので有能勢が湧いてくる
些事はどんどん任せるお貴族様ロール
これらを大車輪させてどんな無茶でもこなすからリソースが（相手から見れば）無尽蔵
安倍さん直前にプーチンと会ってて良かったな
あちらさんだって中国が沖縄にちょっかいをかけてるのへ付け込みに来たんだから遠慮する必要はない
トルコ併合が起きて「これウクライナと同じパターンやんけ！」ってなったら大爆笑事案だけれど
よほどやらかさないとな
今のロシアが満州併合するようなもので、不穏分子を抱え込むだけ
日本の左翼は頭がWW2のOSのままだから…
テロとの戦い（シリアへの深入り）を条件に押し付けられた可能性の方があると思うので、
会談が済んでいていてよかった と俺は思っている。
シリアの継承政府へ要求することになるだろう。
北に核放棄させるならロシアと取引可能であることは表明しておいてもかまわんと思うぞ
>>9801
21世紀に入ってから日米の駐在大使への殺人未遂を一人でこなしてる大物テロリストが
いるから明示しないと誤解される
ただ日本人としては厄介な人が政権握ってるなと思う
それはそれとして領土は可及的速やかに返したまへ
ぶっちゃけ血を流さんと無理やろ
？？『国士様に無礼ニダ！ シャベツニダ 謝罪と賠償を（）』
絶対無理無理
あの海域の制海権を日米に明け渡したら、
アメリカの原潜に柔らかい腹をさらけ出すのと同じになるんだから。
樺太の土地はともかく漁場は欲しがる人が大勢いるよ。
あそこの漁場を自由に行き来できるようになれば北海道・北東北の漁業関係者の支持率がうなぎ上り間違いなし。
ソ連の諜報力が世界一ィィィイイイイだからだろう
面倒な世界平和なんてヤンキー共に丸投げすりゃ良いのに
太平洋に出れない
持ちつ持たれつやね！
お前ら今でも好き勝手でてるやんけ
太平洋を戦場にするか、自国を戦場にするか程度には差があるだろ？
アメリカを仮想敵とするとな、スルー出来るか、出来ないかでえらい差があるさ
沖縄を手放したり北方諸島を諦めるという選択肢は全くないが
？？『太平洋に出ないと』
？？『アメリカ本土を核攻撃できないだろ』
日本『９条バリアーッ（）』
本当にあの戦争は正しかったのかな？
ただアジアに関しては失うものもかなりあったような
よく覚えてないんだけど、農民兵に不満があるって描写してた気がする。
そこを考えだすとじゃあ日本は負けてよかったのかとなって
たとえ悲惨な勝利でも、栄光の敗北よりはいくらかマシだ
という言葉が浮かぶ
市場や経済成長という面つまり総中流でほとんどの国民が文化的な生活を送れるようになるには負けなきゃなれなかったんだろうけれど
誰かが質問して確認もしてたような気がする
鯨が欲しくて開国()させたんだから最後まで責任取らないとな(棒
石原莞爾とかいう毀誉褒貶の激しいにもほどがある人物
士気というのは「兵士というソフトが上限100%中、何%のパフォーマンスを発揮出来るかを決める要素」ではないかと
なので、士気が兵士に100%のパフォーマンスを発揮させられるほど高くても、ハード面で性能差がありすぎる場合は
士気が高くても勝てない
一方、どれほどハード面が良くても、士気が0%なら暴徒にすら負ける
なので、重要なのは高度な装備と敢闘精神を兼ね備える事であって、どちらが欠けても負ける
高度な装備が充足出来ない以上、敢闘精神を重視するのは止むを得ない
よって、戦陣訓はベターである
質問への返答ありがとうごぜえます
久々に読み返して来るかなー
初出はどこだったっけ？
他は知らん
とかどうよ？
そうそう、合ってる。
精神力が火力の優位に対して全く効果を発揮しないという点を忘れないように。
そして火力が同等ならば精神力で上回るほうが勝てるから、
ならば十分な精神力を保ったうえで火力が同等以上になるように戦うしかない。
職人も基盤も何もないから、文字通り１から文明ごと組み立てないといかんのよね
その状態が続くようならどう足掻いても勝ち目がなくない？
伝染病とか防げないでしょ
インディアンパワーでキアリーとベホマズンとイオナズン使えるとかならワンチャン？
終わった後でちょっと股がゆるいけどすごくいい子って言われたのは覚えてるんですけど
気にするだけ無駄やで
誰か忘れてるキャラいたかな
あれはね、もしID変えているならやめてほしい、真面目にNGIDにしたいから
お兄ちゃん？
差別と区別をかき間違えてたりする
スネオ（マサルのため。あとヴァリエールを潰したスネオは許せない、という外向けの理由付けもできる）
インデックスにも優しくはなかったけど、キンクリまで衝突はしなかったな
アミバは残当
インデックスは奴隷にしてからやさし（ｒｙ
フランスの銃士隊を殲滅した戦いを書いた奴。キョン子もキョン子してるし
キョン子二次書く上での目標というか参考
…エロAAで話作るのって難しくない？
結果的に滅私奉公を強制する形になってるし
あと少なくともキンクリ直前までは味方をしてくれたのに、キンクリで焼き討ちにあった月と法王は泣いていいｗ
投下、投下はよ
頑張って校正してみますﾉｼ
長い間コミュ取れてない的で冷たくされたりすると悪いと思うよりムカつき度が上がるのだ（最低）
本編の朱里はそういった女性的なあれこれをあんまり見せなかったけど、確かにその理由だと非常に分かりやすいｗ
自分にコナ掛けておいて、気のある素振りは見せるし仕事で困ってると助けになってもくれるのに、本気で口説くのは別の女ばかりとか、
プライドずたずたな上に立場的に絶縁も出来ず、嫌いきることも出来ずで、泥沼やｗ
つんつんされた時は悪いと思うよりシステム的に仕方ねーだろ！！としか思わんかったな（）
キョン子の場合、非序盤キャラの愛人はゆうかりんと肉食系でキョン子のスキルがクリティカルだったダッキくらいだし
ランコは初期にコミュ色々取られて長い間放置されてたな
嫁にするのはメリットでかいし
サイトの裏切り前後で、たぶんキョン子が朱里ちゃんに再評価されただろうな、という辺りでなら
そういうのも想像してたんですが・・・その辺は「なんで強●しに来ない」の段階だと思ってて・・・
その前の「シね」の段階でそういう意思があったのだと思ってたんですよね
朱里ちゃんが実際に刺しコロそうか考えたのもあったので、幾ら何でもキョン子を感情だけで実際に
コロそうと考えるのは、キョン子の立場や実績を考えると不自然じゃないか、というのもあって・・・
「シんじゃえ」とか「コロしてやりたい」までなら分かるんですが、それだと強●未遂直後のショックだけで
説明が付いちゃうというのもあって・・・
予想外です。ちょっと考え直さないと・・・・
嫉妬じゃなくて、純粋にムカついてる。
あと、朱里は自分の感情に整理が簡単につけられる子じゃない。
というかごめん、一連の書き込み見てわかんないんだけど、
どの時点？？
「刺し殺してあげます」は愛情表現ですよ？
たぶん誤解してる。
発言してたので、その時点でも行動に移す事を考えるぐらいの殺意があったんだろうな、と思ってて
なので、その前の段階で行動に移せるレベルの殺意がちゃんとあったんだろう、と思ってたんですよね
で、クリア後の回答で、朱里ちゃんの心理に
「ちょっといいな」→「氏ねゴ●ムシ」→「なんでレ●プしに来ない」→「ま、キョン子だし」
の四段階がある、との事だったので・・・
行動に移せるレベルの殺意が明確にあった時点が、襲った前後での「氏ねゴ●ムシ」の段階で、北管区に
呼んだあたりでは「何でレ●プしに来ない」の段階まで来てて、殺意はピーク過ぎてるのかなーと想像してたんですが・・・
女性関係でのムカつきが殺意の主旨だと「なんでレ●プしに来ない」の段階になりそうなんで、そこがズレてたんですかね
みたいな愛情表現の一環だった・・・？
余談ですが、特に好きなシーンが、襲った後にキョン子が朱里ちゃんを自分の所に呼ぼうと手紙書いて
「脅迫になるよ？」ってカグヤに言われて、出すのを止めたあたりなんですよねー
ゲーム的には手紙枠を一つ潰しちゃったミスなんでしょうけど。男の純情って感じがして大好き
・・・殺意が勝っていたらその時点で刺してたし、刺せばどうなるかは分かっていたから、迷ってはいないなら・・・
結局のところ、朱里ちゃんが北管区に軍事委員として赴任した頃からは、キョン子を本気で殺す気は無かったと
そういう事でよろしいでしょうか？
しかし、嫉妬ではなく純粋なムカつきか・・・素敵！
簡潔に言うと、殺意の動機と、暗殺未遂後に行動に移すかどうか迷えるぐらいの強い殺意はあったのか、の二点ですね
＞朱里は頭がいいから、「刺し殺せば」って考えた瞬間に何がどうなるか全部予想できてますよ
アシェラッド絡みで一度本当に刺そうとしてキョン子に論破されてずたボロになった後は、
キョン子に指摘されたように「自分で情報を調べる」ようになったのか
あのあと、「あなたに言われた通り調べましたよ」ってイベントがあったようななかったような微かな記憶
イスラムのテロに使われるようになったから。
再びPCからー！
>>9897
うーん、ちょっと調べてみたんですが、たぶん無い・・・？
あの後で朱里ちゃんと会話したの、北管区に赴任してきた時と、ヤンが止めたあと軍税渡しに来た時と
あとは苦情処理に行った時・・・
あと手紙は貰ったけど、西管区の神殿の話だったような・・・
自爆でトラックは何度も使われてるからそれはない
秋葉のもファーストアタックはエルフ
9・11後にスターダストメモリーの評価がガラッと変わったように
転生者いっぱい居るとかで
メガテンかな？
本人は普通に生きてるパターンは夢が足りないか
ゾンビ転生はリアリティが足りないから衰弱死転生とかが有力か
老人に轢き殺されるのが
死に戻り設定で乙った時点の主人公が全部転生してて、転生後に敵対するとかいう救いのないデスゲーム
アミティエはなんかうまい位にピタゴラできたなーと思う今日この頃
せやね。まだヒロイン攻略って意識が低い頃にエンジンブーストで駆け抜けた
転生とかしたら今までの俺の人生なんだったんだろうってなるよね
幼女戦記ほどでないにせよ箍が外れたような来世になりそう
そこらへん面倒だからこそニート主の確立が高いんだけど
まともに行動できるような年齢になってまで引きずってたらネガティブ過ぎるわ
むしろ、死後の生があるんだったら、死んでも終わりじゃないし、
相手を殺しても厳密な意味では死なないから、倫理がぶっ壊れて、ヒャッハーしそうな気がw
なろう主のモラルハザートはその辺に原因が?
絶対死なない程度の怪我でも考え方が変わったなんて人はたくさんいるし、一度死んだら悟りを開いてもおかしくないかもしれない
せめてアクア様並の可愛げが欲しかった
最初の方はかなり
最初はヒルトリアは糞！って考えで、国旗にもかなりの嫌悪感を示していたよねー
３巻で民族主義者の「忌々しい蒼旗が��」みたいなセリフがあったけど、
それと同意見…というか民族主義者そのものだったダーヴィドが今度は守る立場にあるってなかなか上手いなーって思った
別人の脳構造になればそりゃいやでも性格変わるよねという
なんだかんだいって、ユーゴの時代のほうがその後より比べ物にならないほどマシだったというw
お前最終的に周り全部振り回してたやん。爺さんと婆さんが苛めすぎたせいやね
という強い野心と承認欲求があったのかもしれないなぁ
そういう人間にとっては、これまでの自分の運営が崩れて
キョン子に任せば皆安心みたいな状況になりつつあったら
おかしくなりそうな気がしなくもない
やはりキョン子がどこかで「やはりお前がいないとダメなんだ〜」
といえる状況を作れれば一瞬でコロッと治まるところに治まるんじゃなかろうかw
個人的には幼女戦記よりこっち読みたい
日本と異世界国家との間で揺らぐんだろうな・・・
無い奴？現地に溶け込んで終わるんじゃない？
郷に入っては郷に従えという言葉はあるけど、いきなり殺人を犯すことを肯定しちゃう人はあんまりいないと思うんだよなぁ……
その辺の感情の揺らぎとか迷いが全くないから、潜在的サイコパス＝なろうのニートという認識ができてしまう。
この発想はなかった。
それじゃあ、将来、次元移動の技術ができるようなことがあったら、日本に併合してもらうのかな？
・・・しかし、土地を得るため、よその国の貴族になるのに猛烈な抵抗感がありそう・・・
たまにある兵が全員揃ってるとかそれっぽい時代背景も味があって良いし
現代日本の法や倫理観じゃ色々やりにくいなら大日本帝国転移させれば良いじゃないと思うけど
これ系で満足できたのはそもそも数が少ないし難しいのもあるだろうけど殆ど無いな
参加者はあの後も朱里ちゃんが暗殺しに来るんじゃないかとずーっと警戒してたけど
朱里ちゃんにはそんな気は無くて、むしろ自分を口説きに来ないからぶっ殺してやりたいと思ってたのか・・・
なにこのすれ違い
突如として日本に開いた次元門
門の向こうから現れた使節は戦前のような日本語を使い、天皇陛下との会見でこう懇願した
「我が世界を日本の一部にしてください」
そして始まる異世界転生したガッツのあるネトウヨの冒険譚(過去話）
意外性はあるけど受けるかどうかはわからんな…
転生者本人を動かすといろいろ設定的にボロが出そうだから第三者の語る物語風導入
とりあえずヤムチャ転生は楽しかった
＞・・・しかし、土地を得るため、よその国の貴族になるのに猛烈な抵抗感がありそう・・・
中世的な貴族＝暴力団で、強奪占有した土地を本国に献上する…日本人が抵抗を感じるのは
身近にあるからか
現代のイメージで中世で出世しそうな方向を想定して頑張って
それが実際の中世とズレててなんか面白いことになりそうだが
現代における中世のイメージってどんなんだろうか・・・
戦国日本とだいたい同じだろうと、頑張って検地とかしてドン引きされたりするのかしら
＞戦国日本とだいたい同じだろうと、頑張って検地とかしてドン引きされたりするのかしら
戦国人『検地とか引くわー・・・ マジでぶっ殺されっぞ』
江戸人『一揆とか怖くねーの？お家取り潰されちゃうよー』
現代人『あれ・・・？』
キョン子の論破から成長して色々と自分で調べるようになったら、そこまで大それた事は考えなくなるんじゃない
例えば序盤に三貴族を絶対粛正してやると息巻いてたけど、本当に粛正したら傘下の貴族が反乱を起こして収容付かなくなると分かっただろうし
そういった面倒くさい諸々は折衝や調整に長けた人物がいないと回らない
孔明はある程度分かってたので、三貴族に対する過激な意見を抑えようとしてた
戦況激化により前線領地を転々！やりましたな御館様！ という未来がありありと見える
↓
「戦の鬼と名高いそなたに一番槍を任せるぞ！(強すぎて怖いから戦死してくれないかな・・・)」
よその土地の切り売りもそうだけど、
暴力団というよりは、近代の国家感覚が強いから、国家という概念からして近代国家と違う現地国家であっても、
よその国の政治家ないし官僚になるって時点で凄い抵抗がありそうｗ
後、天皇陛下じゃなくて、現地の王様や皇帝に忠誠誓うのとか。
なお、史実ヨーロッパ貴族。
自分の好きなように領地を運営して、より良い売り先が現れたら国ごと売っぱらうっていう
まぁあのオカマは自分たちで建国した＆国を売らなければ国ごと滅ぼされる敵が現れたって事情もあるけれど
公民館で講習会と簡単な試験で済ませたりかな、むしろスポーツジムのサイドビジネスになりそう
体動かす場所でロッカーもあるし、武器防具とか持ち運び出来ないから送迎サービス無いとダンジョン脇に倉庫オンリーの建物とか作らないといけないし、メンテナンスも素人じゃ絶対に無理やろうな
それゃ突然現れたらゆがむわ。
後は潜ることによるリスクとリターン、潜らないことのリスクで相談やな。
むしろ公益法人化する気が・・・
それで補助金がっぽがっぽよ〜
ただ、高速道路とか作る時みたいに、他人の土地にできたとしても捨て金で接収する可能性が高いと思うが
政治利権とからんで闇が膨れたり
個人ハッカーへの嫌がらせや村八分をしたり
いろいろありそうだぞ？
脅威が地上に出てきたらダンジョン対策は義務化されるだろうな
ダンジョンから出土するものによるんでない？
ガンの治療薬の材料とか、不老薬とか、単純に純金でも
あとは出土するものがなんらかの希少資源だと大きいかも
外へ追い出そうとしたモンスターが一方通行で本国へ転送されるなんて展開でもない限り
ダンジョン運営による収入より国を丸ごと分捕って後から資源採掘した方がいい
覚えてる人居る？
発見次第即破壊・埋め立てされるようになってしまったダンジョンの入り口たち
たぶん
やる夫が雪中の奇跡を起こすようです
かな？web版後書きにあった気がする
まず一般公開はされないだろうな
発展途上国だとどうなるか分からんが
最悪埋め戻されるな
見つけたサンクス。
この作者明らかに院生レベルの知識持ってるから（というかツィート見る限り研究室に出入りしてた）クオリティ高いとは言え冬戦争見てたのは意外だったりする。まぁ作者の得意分野だからこそ参考にし易いのかもだけど。
askでの奴だな。キョン子二次も関心持ってはったな
この人、現役の陸自の幹部〉雪中の奇跡作者
軍事板だと有名人
つか、連載時期に作者が出入りしてたスレではフィンランド語やロシア語飼料も参考にしてるとか、書いてた
最近だとツイッターで「10式相手に対戦車戦闘やらすなら、パワードスーツ寄越せ」とか書いてて、ちょっと話題になってた
スレで言っていた「統帥権の独立は軍隊が政治家の政争の道具に使われないための仕組みだった」
みたいな明治の憲法や、それにまつわる政治の背景事情ネタに興味があるので
誰かそういうの扱ってる書籍とかもご存知でしたら教えてください！お願いします！
http://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1472308570/5405
＜参考図書＞
士官学校よもやま物語 比留間 弘
地獄の戦場泣きむし士官物語―士官学校は出たけれど 比留間 弘
水兵さん・おもしろ雑学 古沢 日出夫
軍閥興亡史 伊藤正徳
ある海軍中佐一家の家計簿―戦時下に子供を三人かかえて転勤七回 小泉 昌義
こんな感じ
トラクエ読み返すと伊藤公（死者）の存在感すごい
この説はどの資料だったっけなぁ・・・振り返ると本の山（調べたくねぇ）
深秘録で公式に男口調になったし、巨乳のイメージも無いし
凄い勿体ないけどさくっと捨てられる思い切りの良さはすばら
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8521?page=3
＞ 左派イデオロギーによって国民の心を共産党の下に束ねることがより困難になって
＞いくなか、共産党にとって新たな全国民的価値観を見出すことが必要になっている。
＞そこで、最近、習近平主席の肝入りで始められているのが「文明家庭」キャンペーンだ。
＞「文明家庭」は親孝行や夫婦円満など、家族関係の規範的道徳を大事にしよう、と
＞呼びかける政治運動である。全国で300の模範的な「文明家庭」が選ばれ、12月12日
＞には習近平主席も出席して第一回全国文明家庭表彰大会が開催された。
＞大会の席上、習近平主席は「中華民族は古来より家庭を重視してきた」と述べ、
＞老幼男女のあいだの秩序の重要性を説き、家族をもっと大切せよと呼びかけた。
大河の真田丸が面白かったので、改めて大阪の陣について調べてみたら、そうなったな
大河製作に携わってた研究者の解説があったけど、最近大阪の陣に関してはどんどん従来の通説に否定的な資料や分析が見つかってるとか
淀殿の悪玉とか、家康が堀の埋め立てを仕組むとか、鐘銘問題は呪詛でないにしても豊臣の手落ちとか
声優変わったけどこれはこれでいけるいける
わざとわざと。
元老の呪いがテーマだったから。
ゆきぽ 「戦略って何？」
参加者 「これだから、政治家にも軍事のことを分からせる必要が・・・」
後輩ズ 「戦略って何ですか？」
参加者 「え？え？」
あんまりに当たり前のことしかかいてないけど、戦前の政治の一番大事な要所を抑えてるし、何より学術本の癖に感動する内容になってる。
北岡伸一は嫌いな人多そうだけど、学だけであの位置に居るだけの力がある