【クリア後推奨】仗助ルートについて語ろうぜ【ネタバレ前提】 - 1373331822

1：名無人目のスタンド使い：2013/07/09(火) 10:03:42: バッドエンドも見てようやく理解できる話だったな。
……で、あのDISCはストーリー的には何故何処から落ちてきたと思えばいいんだ？
26：名無人目のスタンド使い：2013/07/13(土) 00:15:10: ヴィンズの幸せと主人公の幸せは表裏一体だからね…。
どうすればいいんだろう？
27：名無人目のスタンド使い：2013/07/13(土) 00:33:21: 承太郎がＤＩＯのノート見てアリシア達がいなくなれば主人公の存在が特異点になりえなくなるか？

いやそれでもヴィンズが死ななきゃ主人公が特異点から解放されないか
28：名無人目のスタンド使い：2013/07/13(土) 13:07:09: 考えてみた。最難関だけど「ヴィンズルート」を。
設定がメタなキャラクターが相手なら、メタ一歩手前な方法で。

アリシアとバーリンに味方してＤＩＯ一派全員を吸い殺すところまではサクセッションと同じ。
最後の対ヴィンズ戦で、邪悪度が０未満の時に選択肢「…待ってほしい！」が出る。
そちらを選ぶと、「４人で運命を乗り越えたいのなら、５人になってもいいじゃない」と、今度はヴィンズにも味方をすることに。
混合世界を戻すキーアイテム「ＤＩＯの日記」は、とりあえず読んだり燃やしたりせずに、
なぜか向かうのは幽霊屋敷　かみの間！さらにかみを吸い殺してデバッグルームへ！
時を行き来できるのは、この世界では　なにもメイド・イン・ヘブンだけじゃない。
例えば　入　っ　て　左　上　の　あ　の　無　数　の　扉　と　か　。
ヴィンズにだけ見える「1972年6月5日の扉」に導かれて、「ブルーマリン婦人」のお産の直前に。
アリシアから一欠片の運命エネルギーを、主人公から勝者の証（運命にうち勝った証、運命を捻じ曲げる力）を
バーリンは主に盗んだ車を運転したり医者を連れてきたり、地味だが一番大変なところを率先してやってくれたりして
赤ん坊は　とりあえず一命を取り留める。５人は帰還して、残りの運命エネルギーを花京院達に。
（ここまでをもう一人の観測者（プレイヤー）に「観測」させることで、これを一つの運命として認めさせる）
あとはヴィンズ自らの手で日記を燃やして、アリシア達は原作世界に帰っていく。
これなら、混合世界では赤子は生きる可能性がうまれる。
原作世界は、既に多くの読者によって「観測」されているから、俺の妄想で赤子を生かせるのはこれが精一杯。

ＥＮＤ後、原作の「ブルーマリン婦人」の運命を逸脱し吸血鬼化し　ループを重ねすぎた「ヴィンズ」は、
混合世界では「婦人とは同一人物だが　ある意味別人」という風に「観測」され、
占い稼業をしつつ　日陰からこっそりと「ブルーマリン親子」の幸福な人生を見守る道を選んでいた。
…幸せそうな、でも少し寂しそうなヴィンズ。そんな彼女に主人公が一言。
「俺の子を産んでくれ！」　　　「…変態///」
29：名無人目のスタンド使い：2013/07/13(土) 15:28:42: しんみりしてたのに…最後の不意打ちが卑怯すぎる！
30：名無人目のスタンド使い：2013/07/13(土) 21:11:35: >>28
おおすげー…とか思ってたら最後ふざけんなｗ
でもマジでこのシナリオちょっとやってみたい
31：名無人目のスタンド使い：2013/07/14(日) 01:04:21: >>28
最後wwww
しかしよく出来てんじゃねーか！
つーかヴィンズさん好きがこのスレには多いな
少数派かと思っていたが嬉しい限りだ
32：>>28：2013/07/14(日) 01:09:05: HAHAHA…俺に徹頭徹尾シリアスモードなんて出来るわけねぇ。
まあ真面目に解釈すると、「そこにいる我が子を抱きしめられない」のは
母親…特にヴィンズみたいな人には、運命が与える　最後で最大級の罰だと思うんですよ、
今まで散々ループして色々な人に迷惑をかけてきた罪に対する。
目の前にいる我が子を抱きしめるには、「ブルーマリン婦人」を排除しなきゃなんだけど
それは自分殺しでパラドックスになるかもだし、子につらい思いをさせるだろうし、
何より罪の上塗りだしで出来るわけがない。

…んで、彼女を哀れに思って手を貸してた主人公なんだけど、
彼の目から主観的に観た　彼女が真に救われる方法が「過去を思い、未来を夢見る」なんだよ。
過去を忘れる必要なんか無いけど、新しく愛を育むのもアリだと思ったわけ。本気で。
ヴィンズはけっこう綺麗だし一途だしとか色々考えてるうちに、ちょっとホレちゃう。
若さ故の先走り。おまけにテンパって、話の前後関係も伝え忘れ「俺の子を産んでくれ！」と。
ヴィンズは混乱しつつ、それが主人公の優しさに根ざした一言だと　なんとなく解った。
でも今のところ自分にその気はないし、若干押し付けがましいし、
自分もそうだったように、衝動で動いても彼が幸せになれないかもしれないと思う。
だから少し喜びつつも　あえて冗談として受け流すわけですよ。大人の余裕で。
この精神的余裕の出来たことが、今まで必死だったヴィンズの心が救われた象徴なんですよ。
主人公がなんやかんやしなくても「この人はもう大丈夫だ」と。
まぁ主人公の恋心が一時の気の迷いか本気かまでは考えてないし、
この後も押しまくれば彼女も落ちるかもしれないけど、それは各々の妄想次第で。

あとつっこまれる前に言い訳しとく。
何故ヴィンズにだけ「1972年6月5日の扉」が都合よく見えたのか？
ゲーム中のあの扉は　主人公視点で見る、主人公の旅の軌跡だと解釈した。
だから見る人によっては、例えばジョセフにはカーズと戦ったヴォルガノ島への扉が、
アリシア＆バーリンには　バーリンが死んだケープヨークの扉が、
そしてヴィンズには「1972年6月5日の扉」が見えても良いかなって。
…何？主人公も「旅の始まり（日本）」には戻れないって？ヴィンズもあの日に戻れないかも？
ヴィンズ救うにはそれくらいの奇跡が無きゃ無理なの！見て見ぬふりしなさい！あと長文失礼！
33：名無人目のスタンド使い：2013/07/14(日) 02:42:37: 仗助ルートのカイロに貼ってある
「幽霊屋敷なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」
みたいな貼り紙になんか胸がざわつく
『7人目』と違って『仗助』は『かみ』を倒して『やり直す』という選択肢がないんだなと
あの貼り紙にまざまざと見せつけられてる気がするんだ
34：名無人目のスタンド使い：2013/07/15(月) 19:19:03: むしろファンタジーやメルヘンが通じる「７人目」とは一体・・・うごご！
35：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 19:11:42: >>33,34
隠し要素・やり込み特典として何の疑問も持たず利用してきたけどよく考えたら謎だよな。
時の加速で迷い込んだエンポリオの能力で部屋の幽霊は出せても、あんな空間に繋がるとは……

>>8
通常ルートでシュトロハイムやスピードワゴンに回してた魂をここでは主人公に使ってるって違いだけだな。
そういえば、身体も魂も他人の物なのに序盤でDIOが「もう一人ジョースターの血統が～」って言ってたの、不思議じゃね？
スタンドと記憶のDISCは間違い無く本物の仗助の物だったってことなのかな？
早人がバイツァダストを破る一回前の周回で死んだ仗助辺りから抜け出たのかな……
まあDISCのことは>>2が言う通りクレイマンさんに訊くのが一番確実か。

>>15
通常ルートのEDだとその後の部のキャラは普通に居るみたいだし、無事だと思いたいけど……
どの道、承太郎達と旅をした『仗助』は居ないんだって考えると、寂しい。
36：35：2013/07/20(土) 19:20:39: sage忘れた。マジごめん。
37：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 19:57:35: 十年後、杜王町で出会う承りと仗助
服装とかからこの時期に過去に飛ばされたのと推測して仗助を見張る承り
しかし吉良との戦いを終えてもまったく変化のない仗助
薄々気が付いていた承りは、十年前にともに旅した『仗助』と今目の前にいる仗助が違う存在だったことを悟る
そして、もうあの『仗助』には二度と会えないことも分かってしまう

…みたいな妄想してみたけどやっぱ悲しいよなぁ
突然いなくなったのは未来に帰ったからだ、またいつか出会えるって思ってただろうし
なのに蓋をあけたら別人？で二度と会えないとか
理解したときの承りやジョセフはどう思ったのだろう…
38：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 20:58:33: >>21
それが主人公♀だったら・・・

ひゃっはああああああああああああああああああああああああああああああ

まぁ普通に考えると友情エンドだろうな
39：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 21:54:14: >>38
主人公♀「男なんか不潔なだけだよぉ。女は女同士でﾈﾁｮﾈﾁｮしましょおおおお///」
ヴィンズ「ひっ…変態！！！ひゃああああだれかあああだれかあああああああああ」
主人公♀「ヴィンズたんヴィンズたんｸﾝｶｸﾝｶスーハースーハーprpr！！！」
ヴィンズ「も゛う゛し゛ま゛せ゛ん゛！　人様の迷惑なんても゛う゛し゛ま゛せ゛ん゛か゛ら゛ぁ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！！！」
40：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 23:17:23: へ、変態だぁ！

とりあえずマリスカさんとケイトさんとレインボウさんが無事かが気になるわ…
41：名無人目のスタンド使い：2013/07/20(土) 23:18:57: 五分後

主人公♀・ヴィンズ「「すっきりー！！！！」」
42：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 00:00:34: >>39
なんかこれじゃない感www純愛物が好きなんだ俺ww
>>40
マリスカとレインボウは思いつかなかったが・・・

邪悪度０だと
主人公「美人ですね///」
ケイト「？」
で、倒した後殺さずに街についたら逃がす・・・的な、それか仲間に誘う

で、邪悪度が高いと
ケイト「DIO様の敵m」
ｽﾞｷｭｳｳｳﾝ
主人公「君…もうDIOとキスはしたのかい？
　　　　まだだよなァ？初めての相手はDIOではない！この主人公だッ！」
ケイト「！？」

ってのを妄想したwwwwwwwwすまん
よし、そろそろ話題を変えようか
43：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 00:00:43: >>37
それ自分もよく同じこと考えるわ
承太郎たちは『仗助』がどんな存在か知らないわけだから
4部軸の仗助が自分の知る『仗助』ではないとなれば『仗助』がどうなったのかわからないし、知りようもないんだよね
4部で再会できてよかったと思ったら別人でした、じゃあ内心ショックだろうな
44：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 01:10:01: >>43
同じこと考えてる人がいて嬉しいわww

地下室で仗助が消えた後、SPW財団すら頼って仗助のこと捜索してるんだよな
単に身元がイマイチ確定出来てないし怪しいから探してるってものあるかもしれんが
やっぱり一緒に旅をしてきた仲間だから安否が知りたいってものあると思うんだよな
一向に見つからないけど、仗助が「１０年後に出会った」って言ってたし無事に未来に帰ったって思ってたけど
文書を処分して未来に本当に戻れるかは承りも半信半疑だっただろうし
実際十年後になってみたら自分たちの知る仗助は何処にもいないしで
最悪、文書を燃やした時にあの仗助は…、と承りが考えてしまってもおかしくはないかな、と

この仗助ルートを経た承りとジョセフは原作の時よりも仗助とギクシャクするんじゃないかと思うわ
イマイチ接し方に戸惑う三部組と、なんか自分を通して違う奴を見てるようで複雑に思う仗助とか
45：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 01:18:57: ギクシャクするだろうね、仗助も承太郎も戸惑いそう
未来トランクス的な感じで、未来人がやって来たことで微妙に未来が変わってしまい
『仗助』は自分のいる時間軸とは異なる未来に帰ったんだろうと考察する可能性もあるけど、承太郎って楽観視はしない方だしな
あの時ヴィンズに従って本を読んでいた方がよかったのかもとらしくなく悩んでいるかもね
46：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 01:40:10: でも仗助が昔サザエさんヘアーの不良っぽい男に助けられた話したら
承りがそれって自分の知ってる『仗助』じゃないかって考えて
あいつは今もどこかで生きて人助けしてるんだろうなーとか考えたりしないものかな
47：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 01:50:44: でも、容姿どころか性格やスタンドにいたるまで同じなんだぜ？
しかも十年後に承太郎と出会うとも話してるわけだし
よく似た別人であった、とは思わないんじゃないか？

仗助から話を聞いて、アイツもどこかで生きてるって思うかもしれんが
『仗助』が元居たであろう場所に戻れていないorパラレル的な存在だったってのは確実にわかるだろう
承太郎的にしこりは必ず残ると思うがなぁ
48：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 02:11:32: 承太郎が仗助を助けたのが仮に『仗助』だと過程したとしても
それは『仗助』が本来自分のいた時間に帰れてないというわけで、つまりは迷子に近い状態なわけだ
その場合、本を読まずに燃やしたのは判断ミスだったのかという結論に至りそう、承太郎の脳内では
49：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 10:47:01: もしも最後のBAD ENDの所で仗助がヴィンズを追いかけなくて(目の錯覚か？みたいな感じで)
そしてそのまま4部に進むとどうなるかな・・・主人公仗助は驚かないだろうが
というか運命エネルギー云々で死んでしまうかな
50：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 12:19:39: もしヴィンズを追いかけなくても二人はあそこで殺されるんじゃないか？
するとアリシアからのエネルギー供給がなくなる＆バーリンの細工がなくなる
つまり日本行きの飛行機の中か、飛行機に乗る前かに元の七人目の死体に戻るのではないだろうか
当の本人も何が起こったのかわからないまま死んでしまうわけだが
同行してる承太郎とジョセフはもっとわけがわからんだろうな
仗助がいきなり倒れたかと思ったら別人の死体になったとか、まさにポルナレフ状態すぎる
51：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 13:42:59: >>50
でそのポルポル状態から10年後、本物の東方仗助にあって…
52：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 14:17:47: >>50
そうとは限らんぜ？
ヴィンズがどうせ殺すのなら仗助の前で殺したい・・・とソワソワしてたら可愛いと思う
そして仗助の周りをいつもウロウロしてるけど全然気づかない仗助でキィーってなってるヴィンズさん妄想して萌えた
53：名無人目のスタンド使い：2013/07/21(日) 14:32:45: >>51
感動の再会かと思ったら「アンタ誰？」って仗助に言われて一瞬思考停止する承太郎…
結局どっちのENDでも切ないというか悲しい感じになるな、生き残り組も仗助も複雑だろうし
というか、『仗助』ルート経由だと承太郎が既にクレDの名前を知ってるわけで
それを仗助のスタンドに付ける承太郎の心境が…、そして名前の由来を聞いた仗助がどう思うか…

というか、『仗助』に作り変える前の死体って七人目なんだよな？
七人目が死んだことって家族は知ってるのか？
それとも敵に殺されたところをそのまま持ってきて利用したのか？
どっちのENDでも七人目の死体は家族の元に帰らないし、行方不明扱いになるのかな
ホントこのルートの七人目は散々な扱いだな

>>52
最近ヴィンズさん好きな人多いなwww
気づいてもらえるように頑張るヴィンズさんは可愛いが
いかんせん、頑張る理由が物騒すぎてワロタww
54：名無人目のスタンド使い：2013/08/03(土) 21:42:31: このルートだと既に仗助のスタンド名がクレイジーダイヤモンドて知っているんだよな。
どんな気持ちで仗助に言った（名づけた）んだろう。って思うと…
55：名無人目のスタンド使い：2013/08/05(月) 23:50:38: というか今まさに仗助ルート正義戦なんですけど！なにこれ！！
傷治すっていうから「あー会話イベントで状態異常ナシになるのね」程度に思ってたら！
確かに『全員』治せばそうなりますよねーーー！！
承り＋ポル＋ホル＋仗助とか超燃えるしかない！
そういえばコメ欄かなにかでちらっとこの情報見た気がするけど！すっかり忘れてたよ！！
56：名無人目のスタンド使い：2013/08/11(日) 09:35:21: 最近やったけれど、印象深かったのは恋人戦かな。
あぁ、成る程！ってなった。

本当仗助は七面六尾の大活躍だったから、最後で泣いた…。
57：名無人目のスタンド使い：2013/08/11(日) 22:38:13: >>56
八面六臂な
58：56：2013/08/11(日) 22:55:56: 恥ずっ…なぜ減ったし(´･_･`)
59：名無人目のスタンド使い：2013/08/20(火) 16:02:18: 仗助ルートはセスナでの虹村戦からの捜索？の流れがいいよな
仗助の様子に気づく承太郎とか、墜落地点で写真を見つけるとことかさ
あの写真を見た時の仗助の心境は何とも言えないよなぁ
虹村家を救えたかもしれなかったけど、救ったら救ったで虹村家が杜王町に
引っ越してこないかもだしなぁ
とにかく、あの一連のシーンは切なくてたまらんかったわ
60：名無人目のスタンド使い：2013/09/06(金) 18:58:39: 伊佐治を使った後で仗助ルートに入ったので
クレDの能力を完全に忘れてて仗助に「治す」使って効果がなくて驚いてしまったわ…
伊佐治をもっぱら仲間の回復にまわしてた癖が抜けきれなかったというか
すぐにその後「仗助には効かないじゃん！」って思い出して恥ずかしかったわ…
61：名無人目のスタンド使い：2013/10/04(金) 21:26:53: 仗助ルートクリアしたので、
わりと序盤から仗助もシュトロハイムとかSPWとかと似たような感じなのかと
考えちゃったから、何度違ってほしいと進めながら思ったか・・・

あと仗助なら花京院何とか助けられるんじゃね！？とか期待してたが
そうくるとはなﾊﾊﾊ・・・
（゜д゜）←俺こんな顔してたわ
62：名無人目のスタンド使い：2013/10/04(金) 22:07:33: 運命は強敵でしたね…

通常の七人目なら本来死ぬべき仲間を友好度次第で助けられたりするが
本来死んでる七人目が仗助として同行するルートだから運命エネルギーは主人公維持に使われて
死すべき仲間を助ける余裕が生まれなかったんだと思う
63：名無人目のスタンド使い：2013/10/13(日) 17:08:43: 運命強固杉泣いた
とりあえず花京院が死んだ瞬間「花京院ンンンーッ！！！」って画面の前で叫んだ
他のDISK実装されるのが楽しみなのと同時にEDが不安で仕方ない
どうあがいても死体と仲間の死･･･
あああでもジョルノとDIOとか徐倫と承太郎とか見たい･･･
64：名無人目のスタンド使い：2013/10/13(日) 17:09:24: sage忘れすみません！
65：名無人目のスタンド使い：2013/10/13(日) 17:47:31: スティールって開発室の話によると本来の運命（原作）の記憶も引っ張り出せるみたいだし、
徐倫ルートなら承太郎に一巡前の承太郎（本来の徐倫の父親）の記憶や人格を植えつけるとか出来るんじゃなかろうか
もちろん一時的にだが

父親を助けようと奔走している最中に飛ばされて仲間や父親の手がかりを求めて奔走するも残酷な現実を突きつけられる、
しかも一巡前はプッチとの戦いで結局皆死んでしまったことを知る（エンポリオはいるけど）
しかし死体に戻る直前にスティールのせめてものはからいで承太郎に徐倫の父親としての記憶が宿る
最後の最後に父親との対話を果たし、徐倫は安らかに消えてゆくのであった・・・
という徐倫ルート妄想ならしたことがある
死体エンドには変わりないがな・・・
66：名無人目のスタンド使い：2013/12/20(金) 21:49:50: 仗助のDISKは2週目か3周目あたりの早人が承りや康一君たちもろとも爆破されたときあったじゃん？
その時のDISKだと思ってる。
67：名無人目のスタンド使い：2014/09/12(金) 00:02:17: 仗助のDISC使ってるのに喫茶店だかで仗助と話せる(盗み聞きできる)ほど近付いてもD4C現象起こらないのも伏線だったのかな？
68：名無人目のスタンド使い：2014/10/24(金) 17:20:14: パスポートどうしたんだろう
顔が違うから『7人目』のは使えないはずだし「本物の仗助」の物を借用または心底自分の物と思って使ったのだろうか
69：名無人目のスタンド使い：2014/10/24(金) 18:16:19: 急ぎの旅だったろうから
ジョセフかSPW財団が適当に用意してくれたんじゃね？
70：名無人目のスタンド使い：2014/12/29(月) 14:40:23: >>65
ヤバい涙出てきた
71：名無人目のスタンド使い：2015/01/02(金) 00:58:14: ジョルノルートだとある意味ブチャラティと同じ状態(他人の身体(死体)と考えるとむしろレクイエム中のドッピオか？)な上にジョルノは魂のエネルギーの有無を判別出来るから…。
仲間の死は割り切り早い(承太郎がジョセフの輸血を頼むのを見たら無駄とか言っちゃいそう、アバッキオの修復しなかった辺りからして)からクールで居られても自分の事では…以外と冷静そうな気もする(ぁ)
あと5部太郎が康一くんにジョルノのＤＮＡ採取依頼する理由が『汐華初流乃』が自分の知る『ジョルノ・ジョバーナ』なのか調べる為だったとしたら…。
72：名無人目のスタンド使い：2016/08/17(水) 11:47:02: このルートって仗助はもう死んでいて、DISCに魂が囚われる
スティールはそれを使って無理矢理擬似的に蘇生、仗助は7人目として旅をする
でも運命を変えるほどの影響力は無い(恐らくそれほどの影響力を持つのは真の7人目のみ)
73：名無人目のスタンド使い：2016/08/17(水) 11:50:10: >>72
途中で書き込んでしまった、しかもsage忘れた…

で、その結果運命は最終的にはとりあえず良い方向に行ったけども仗助はスティール達が消える＝自分も消えるという事で消滅
そして社王町は仗助はいなかったが無事吉良を倒し平和だという事で仗助は安心して成仏した…
って事だよね？
74：名無人目のスタンド使い：2017/06/04(日) 17:32:42: DIOの館にたどりついたところで花京院が唐突にサングラス掛けたみたいになってて
こんな細かい箇所修正抜けちゃうのもしかたのないことだとは思ったが吹いたｗ
75：名無人目のスタンド使い：2017/06/17(土) 22:49:53: やっと仗助END二つ見てきた
花京院が助けられないのとか、「もし3部に仗助がいたら」なんて想像は甘い甘い…って感じの
IF妄想へのアンチテーゼ的な厳しさでキツかったな