議論用スレ - 1241844212 - したらば掲示板

1：子供好きの名無しさん：2009/05/09(土) 13:43:32: 真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
また、議論が始まったと判断した時はこちらに誘導するよう促しましょう。
2： ◆CFbj666Xrw：2009/05/21(木) 18:17:51 ID:2ZsvgDMk: 流れるように鯖規制まで食らったので、本スレの疑問に対してこちらで。

＞のび太経由で弥彦について
ここは情報交換を限定的にした部分ですね。

のび太と小太郎が情報を交換する『少年二人の幕間劇』では、
のび太は「『ジャイアン』の亡骸の場所について」という訊き方をしていましたので、
こぶたの竹刀絡みまで遡った話はしていなかったとしています。
それが原因で別れた、同行していた者についても話していない方向です。
のび太→蒼星石→タバサ経由の情報も、話す内容を変える理由が無いので同じく。

その為、こぶたの竹刀についてもグリーンが白レンに使った謎の武器扱い。
のび太が件の竹刀を持っていた事に気づいたのかは不明。
トリエラ側の支給品情報整理は省いています。
膨大な上、場合によってはすぐ大幅な更新（ヴィクトリアのアイテムリスト）が掛かりますので。
3：子供好きの名無しさん：2009/07/02(木) 23:35:37 ID:T.M46Ctw: そういや、エヴァの闇の魔法ってどういう扱いになるのかな？
4：子供好きの名無しさん：2009/07/04(土) 13:24:38 ID:Gx7z5xEU: それってどういうもの？
なんかヤバい？
5：子供好きの名無しさん：2009/07/04(土) 23:56:10 ID:b0H5xHV6: 攻撃魔法とりこんで身体強化＋αなもの。
原作ではエヴァ本人は使ってないから難しいよね。
使用時のリスク（とりあえずネギにはそれっぽい描写あり）が分からないし、
エヴァがそのリスクをどうしているのかも分からない。
ついでに雷天大壮だったっけ？みたいな副次効果もどんなのが出るか分からない。
禁止技じゃないだろうけどうまく描写するのは相当難しい。
6：子供好きの名無しさん：2009/07/05(日) 20:54:38 ID:CCqMxrq2: エヴァが弱い時代にそれを補強する為に会得した技だから、
弱体化してるロワではむしろ頼れる技のはずだけど……原作で使ってないんだよなあ。
詠唱作るのも原作読み込まないといけないし、効果はオリ設定に踏み込んじゃうし。
ちょくちょく有る、原作で設定だけは有るけど描写されてない強さってやつだ。
7：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/24(土) 03:10:22 ID:JSJInSZg: ところで放送での禁止エリアはどうする？
何処をどういう順番で封鎖する？
8：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/24(土) 10:06:02 ID:PyHhEltM: ５～６のラインをいくつか封鎖して、戦場をほぼ北側に絞るというのはどうだろう。
ほとんどの参加者が北に寄っているわけだし、残り人数的にも会場を縮小していい頃かと。
9：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/24(土) 11:54:57 ID:tTcs0DkA: 調査していないところもあるんだし、それはやめた方がいいと思う。
ベッキーとかは南の塔を調べたがってるし、そこはまだ調べられてないし。
とりあえず草案出しとく。こんなのはどうだろうか。

Ｃ－４　影響大　神社。前回のタワー封鎖にあやかって。中は調べ終わってるし問題ないと思う。
Ａ－４　影響小　なのは砲撃跡。多少移動が不便になる。
Ａ－８　影響中　一番南西。これにより南西市街が東西に分割される。
　　　　　　　　Ｃ－６のビル街間が通れるから完全に分断されたわけではない
Ｈ－６　影響中　橋東側。廃墟への移動が不便になる。
Ｆ－２　影響小　桜孤島の下部分。通路とは面してないので移動に影響は出ない。
Ｅ－５　影響大　中央森。移動が大変不便になる。
10：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/24(土) 13:30:37 ID:NabGHKHU: 神社ってブルーがヒトダマみたいなの見なかったっけ？
もう北東街に行きそうだからいいのかな？
11：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/24(土) 18:31:36 ID:tTcs0DkA: シルフスコープで見たんだし、
一休が神体に魂運ばれてるところだったんじゃないかな？
12：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/25(日) 11:50:58 ID:7aIpyHVs: 中央に集まりやすくするように、Ｄ－３～Ｆ－６は残しておいたらどうか。
中央が不自然に空いてると皆が調査するようになるかもしれない。
13：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/26(月) 19:14:00 ID:BW8NEAB2: 今回の死亡話が強引過ぎると言う意見が多いのですがどうすればいいのでしょうか？
意見ください
出来れば名無しではなく書き手の方の意見待ってます
14：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/26(月) 23:11:50 ID:5n8Tb.qQ: それはしないほうがいいよ。
名ありの書き手が作品の批判したら遺恨になる。
15：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/26(月) 23:41:22 ID:XreMNa2k: 外部ですがとりあえず問題箇所を修正して批判部分を直して再度投下スレで反応を聞いた方が無難だと思います。
16：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/27(火) 01:02:36 ID:Vjw/UBYE: >>15の意見が無難かも
本スレに修正案が来てるな
17： ◆Xdenpo/R4U：2010/04/27(火) 20:06:02 ID:nsqXV6RQ: 空気も状況も読めないほうなのであんまりトリつけて出たくはないのですが……。
本スレ363の方が問題点まとめてくれているのでそちらに私見を。

・リンクのなのはへの警戒
同意で。修正版から再度微修正してもらえれば違和感なくなるだろうし同じ流れにもできるはず。

・グレーテル、ヴィクターが強すぎる
グレーテル自体の強さに関してはとくにコメントなし。
ヴィクターについてはせめて防御力は何とかしてもらいたいところ。殺す手段がないわけではないけど。

・なのはが精神的に弱くなりすぎじゃないか？
難しいところ。トラウマの原因との邂逅だからこういう心の動きはありえなくはない。

・カレイドルビーが便利すぎる
うーん、少し分からない。初期のころからこんなものだったような気が。

・全滅以外の話の展開が難しい
全滅以外の展開も恐らく書けます。危険球含めてネタ自体はあるので。
ただ、2、3ヵ月後にはリアルの都合でまたロワが書けなくなるかもしれないので
それまでに放送に行けて予約競争でとれればの話になりますが。

まとめると、一番気になったのはヴィクターの防御力、次にリンクのなのはに対する警戒心。
修正版のほうであれば他にあえて言及することはありません。
こうして意見は出しましたが、7月以降書けるか分からない人間の発言なので
適当に流してもらっても構いません。
18：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/27(火) 22:38:43 ID:bKP9n6aA: 問題点はあるけど矛盾が無ければ通しでいいかも
或いは修正版から再度微修正して貰うか…
でももう通しでもいいような気もするが…
19： ◆v5ym.OwvgI：2010/04/27(火) 22:51:11 ID:eRoBw1LA: どうやら書き手の意見も求められているようなので……

・グレーテルとリリスを工場に向かわせた意図
マーダーを散開させるためです。
あの話の時点で、西側のマーダーがゼロ（ブルーやメロは危険対主催だと思ってますので）
その為、近くにいるマーダーを西方向に進めようとした結果こうなりました。
それぞれの能力的にも、エヴァと工場組とならば全滅も撤退も幅が利くだろうと思ってました。

・リンクのなのはへの警戒
同意。現在は疑惑になるものが一つしかないし警戒のレベルなのに、
なのはが嘘をついているという前提で動いているようで気になる。

・グレーテル、ヴィクターが強すぎる
グレーテルに関しては特にコメントなし。個人の力量なんて安定するようなものじゃないですし。
ヴィクターについてはすみません。正直武装錬金をウィキペディア程度にしかしらないので、
エナジードレインと、力の増大程度だと思ってました。
ただ、エナジードレインの性質がかなり強力ですし、それ以外の能力の増大は控えめにした方がいいと思います。
本スレの話を見る限り、防御力は強化されていないようですし、変更を願いたいです。

いくつか出回ってる資料を見てみたのですが、新たに疑問が。
姿がかなり変わってしまっているのですが、そこからどうやってヘンゼルの妹だと判断できたんでしょうか。

・なのはが精神的に……
同意。弱くなるにせよ、前向きになるにせよ、描写不足。
なのは回想の◆S4WDIYQkX.氏の話では、元のなのはらしくあろうとするように感じましたので違和感はあります。

・カレイドルビー
初期のころは比較対象がいなかったから目立たなかったんでしょうね。保留で。

・全滅以外の話が難しい
同意。危険球でなければ全滅が一番書きやすい話であると思う。
21：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/27(火) 23:38:17 ID:YKPRXn8w: >>17　>>19
とりあえず大きな直すべき問題点を摘出して誰が見ても分かりやすく説明したらどうでしょうか？
22：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 00:08:20 ID:Fnudi70w: >>21
今の説明でも大体判るのに書き直せとか嫌がらせですか？
それで書き直しても「これでも判らない」とか言って粘られたら困るんだが？
23：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 00:14:52 ID:QmnfNcnE: とりあえず、書き手を含む複数の人間から、今回の話の展開について、
いくつかの修正を要するかもしれない疑問点が提示されている以上、
ここは作者である◆S4WDIYQkX.氏の返答を待つしかないんじゃなかろうか。
ここで我々が議論を重ねたところで、指摘に対する作者の見解が得られなければ、話は前に進まない気がする。
24：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 00:21:15 ID:u85zvGbM: >>21
ご意見どうも。

>>22
では摘出ではなく補足ということで。
正直私個人としては>>17で挙げた項目ですら要修正だとは思っていません。
最初に投下された状態のものならともかく、修正版はそのまま通しでもいいと思っています。

ただ、ロワがまだまだ続くことを考えると『ヴィクターの防御力』だけは弱めたほうがいいと考えます。
あの状況から次の話を書くことはできますが、仮に私が次の話を書いたとしてもその話でグレーテルを
どうにかするかは分かりません。今はヴィクターに対処するプロットがいくつかありますが、
時間がたてば使えなくなるものあります。しかも、ロワ内のバランスを鑑みるにグレーテルがすぐに
倒されてしまう状況に持っていくのも困難でしょう。
そうなると、今の防御力では退場タイミングの選定が難しくなりすぎると考えます。

状況は◆S4WDIYQkX.氏も言っていましたが、
全員救おうとすれば難易度高いけどそうでなければ……ということで。
25： ◆Xdenpo/R4U：2010/04/28(水) 00:21:49 ID:u85zvGbM: トリ忘れorz 失礼
26：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 00:57:22 ID:/ZBdIkWg: 物語も後半に入って、皆キャラに愛着が出ているんだと思うんだよね。
たぶん不満を持つ人って「安易にキャラ殺すな」的なものも含まれてると思う。
いくらロワだからって言っても、その前に二次創作で、その作品ごとのファンも見てるだろうから。
ていうか俺がそう。

今回の話は、どうにもリンクヘイトが漂うんだ。
ろくに活躍もないまま死んじゃって、
修正前は仲間にも不審に思われて。
修正後だってエヴァに罵声を浴びせられたまま。

話の展開で、仕方ないけど死んじゃったって感じもしないし、
殺したくて殺したって風にも見えてしまうし。
それで不満を持つなって言う方が無理。
27：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 08:37:01 ID:a.1kUz96: しかし議論スレで言うことではない。毒吐きへどうぞ。
28：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 19:09:24 ID:CdJG3jdM: 名無しの毒吐きをここで言わないでね
後は書き手同士に任せます
29： ◆S4WDIYQkX.：2010/04/28(水) 21:49:30 ID:K9DUkqoo: 纏めに感謝。
予定する修正の方向のみ。

＞リンクのなのはへの警戒
危険派対主催くらいの警戒に修正。

＞ヴィクター・グレーテルが強すぎる。退場のタイミングを測りにくい
リンクでもアリサでも全力で斬れば一撃で出血する（勿論再生はする）程度に弱めておく。
話の内容は殆ど変わらないが、後述のアリサの腕力描写も弱めるので、実質的にはそこそこ下がる。
口径に寄るものの、銃火器が十分通用する位かな。

＞カレイドルビーが便利すぎる
銃弾切り落としはやめて、贄殿遮那を盾にする。

＞なのはが精神的に弱くなりすぎじゃないか？
心理描写を幾らか増量する。このまま死ぬ可能性も高いわけだし。

＞全滅以外の話の展開が難しい
本当に全滅しても良い位のパスであるのは間違いないし、難しいパスを投げたという意識は有る。
ただしやはり、誰が何人死ぬかまで踏み込めば自由度は有ると思うのでここで切っておく。

近日中に修正版を、テスト投下スレ辺りに投下します。
30：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 22:56:59 ID:/0GEPLsg: >>29
出来ることなら最後まで書いて欲しいのが本音です。
いかがでしょうか？
31：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 23:02:21 ID:UIYTuLOI: 同意です。
状況から考えても、マーダー二段式という生存が難しい状況ですし、
氏自身も全滅してしまっていいという判断なら、書いてしまった方がいいと思います。
幸いまだ放送にいけない時間のパートもありますし、氏ならそれだけの力量はあると思います。
32：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 23:25:41 ID:CdJG3jdM: 名無しが口出ししたくなかったが最後まで書いて欲しいって意見が多いのでただの修正では…
もうここは書き切った方がいいかも…
33：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/28(水) 23:35:15 ID:4d/wfa7A: しかし書き手さん方には続きを考えてる人もいるかもしれないぞ？
たしかに全部書いてしまった方がいいとは自分も思いますが、他の書き手さん方の意見を聞いてからでもいいと思う
34： ◆Xdenpo/R4U：2010/04/29(木) 04:03:59 ID:hAdfHpe6: >>29
乙です。その修正だけでも手間は大分あると思いますががんばってください。

自分は既に表明していますが、続きを書けます。大まかにプロット3種、危険球2に無難１。
投下することになれば危険球から順にテスト投下をして様子を見て、没であれば無難作を投下するつもりです。
◆S4WDIYQkX.氏に結末まで書いてほしいというという修正要求が、
「続きを書きにくい、誰も書かないかもしれない」という観点から来るものであるならこれでどうでしょうか。
修正＋結末までとなると文章量は倍以上になり負担もかかるでしょうし……。
最終的にどうするかは氏の判断に任せますが、受ける準備はあると言っておきます。
35： ◆v5ym.OwvgI：2010/04/29(木) 12:06:14 ID:Q7ducYY2: 続きは◆S4WDIYQkX.氏が書くべきだと、私は判断します。
36：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 14:23:09 ID:e6sVsYIc: 書き手で意見が分かれたけど◆S4WDIYQkX.氏は続きを書くか修正だけに留めるかどちらにしますか？
37：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 14:35:03 ID:dchY0ZUY: 本スレ等の議論に上がらない不満も多少は加味して考えてください
話の内容が納得いかないというわけだけではないと思います
38：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 15:08:58 ID:3KlDN7Ow: だからそういうこと言うなって
39：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 15:23:24 ID:9/GIsma2: 一応旧したらばの議論スレから引っ張ってきました。

【論点２：今後、グレーな話が出たときにどう対応するか】

議論結果：
今後の作品については、以下の方針に基づくものとする。

・予約システムについては現状維持。明確なラインは設けず、
　一部のパートが突出しそうになった場合は声を掛け合って自重を促し、
　あるいは繋ぎである事を予告する。

・修正＆破棄要請についても、機械的な縛りは設けず、意識向上の勧告に留める。
　必ずしも「矛盾がない」イコール「通し」ではない事を確認。
　方針として、『作者の経歴に左右されない』『全体の流れからも判断する』
　『作者に作品の根幹を確認する』の三つを提示。

・作者が議論に応じない場合は破棄されることもある。

これを見ると、
＞必ずしも「矛盾がない」イコール「通し」ではない事を確認。
とあるので、流れがおかしい、と思えるようであれば
全面的に作り直したほうが良いのではないでしょうか。
40：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 15:23:45 ID:dchY0ZUY: 矛盾がなければ不満は全て無視。
その結果がどうなったかはここの住人ならご存知だと思いますが。
41：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 15:28:39 ID:9/GIsma2: >>40がどこにレスしてるのか分りませんが、もしこちらならば。

私は矛盾がなければ通しでいいとは言っていません。
むしろ矛盾が無くても通らない事もある、ということを再確認したかったのですが、
いかがでしょうか。
42：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 20:13:47 ID:Vam1UWXE: 続きを書ける人がいるのですし、続きを書いてもらわなくてもよいのではないでしょうか
43：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 21:19:04 ID:5/aBlubg: 放送前に全部おわらせちゃうの？
44：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/29(木) 23:20:36 ID:dchY0ZUY: >>41
すみません。深読みしすぎました。

氏の修正箇所から見て、氏がこの議論スレの、他の書き手さんの発言しか考慮していないように見えました。
毒吐き等の発言は私怨や勝手な発言も多く、ほとんどは感情的ですが、
それでも意見の一つとして受け止めるべきだと思います。
そういう感情を「臭いものに蓋」でみないようにしてしまえば、かつての凍結騒ぎの二の舞です。
毒を見ないままでいるといつかまた、大変なことになる気がしてなりません。
47： ◆PJfYA6p9PE：2010/04/30(金) 20:41:24 ID:3raFbvG6: 今更かつ三作しか書いていない新人が僭越ではありますが、
問題解決の一助になればと思い、敢えて発言させていただきます。

まず、今回の作品（修正案の方）に関して、私が気になったのは、
ヴィクターの防御力が高すぎるという一点のみです。
原作描写との対比から言っても、ロワ内のパワーバランスという観点から言っても、
この点のみは修正が必要であると考えます。
（現物を見ないことには最終的な意見は言えませんが、
　修正内容については、>>29の方向性に概ね賛成です。）

それから、多数の方から意見が寄せられている「続きの展開が難しい」問題ですが、
私は◆S4WDIYQkX.氏が結末まで書ききる必要はないと考えます。
理由は二つあります。
一つ目の理由は、◆S4WDIYQkX.氏にもし結末まで書ききることを要求すれば、
氏に膨大な労力と時間をかけさせることとなるが、
それは、氏の負担から言っても、企画の進行から言っても望ましくないこと。
二つ目の理由は、>>34で◆Xdenpo/R4U氏が表明しているように、受ける用意のある書き手がいることです。
（ちなみに、私にも続きのプロットがありますので、いざというときにリアルの事情さえ許せば、書くことは可能です）

私の意見は以上です。

＞◆S4WDIYQkX.氏
最後になりましたが、修正作業、頑張ってください。
50：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/04/30(金) 23:01:42 ID:xdbPlBxk: >>47
続きを書くことが難しいと皆思っているわけではないと思います。

他の方々がどのような理由で続きを書いてもらうことを望んだのかはわかりませんが、
私の場合、あの場所で切った終わり方がかなり唐突で、「え、ここで終わるの？」という印象を強く受けたのが理由です。

修正でどうなるかわかりませんが、戦力が一人死亡し、のこる人間はほとんどが行動不能の状態。
その状態でバトンタッチをしてしまっては、次の展開の幅が非常に縮まってしまいます。
◆PJfYA6p9PE氏を含めた発言してくださった３名の書き手の方、
そして◆S4WDIYQkX氏の返答でも言っていましたが、全滅が安易、一部生存が可能かと思われるというところで締め括った状態なわけです。
そうした非常に展開が狭まるバトンタッチをするくらいなら、続きを書くか、あるいは破棄してしまった方がいいのではないか、
というのが私の意見です。
◆S4WDIYQkX氏の話が破棄された場合でも、グレーテルが工場を襲撃する展開は変わりませんし、
そのほうが次に書く書き手も全滅以外の話が書きやすいですし、全滅を書く場合もいろいろとやりようが出てくると思います。

書き手の方々に求めたい意見は「続きが書けるか」というものではなく、
「この話が通った方が書きやすいか否か」です。
書く人自体は、どのようなパスになったとなっても誰かが現れるとは思っていますから。
52： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/01(土) 01:12:48 ID:9IaLSR2.: >>50
・この話が通った方が書きやすいか否か
トリ出したのでお答えしておきますが、自分の答えは参考にならないと思います。
というのも自分は予めネタを溜め込むことをしていないからです。
今回書けると言ったプロットも事前に考えていたものではありません。
「今回の話が通ったことを前提に捻り出したもの」なので、
プロット思いついた時点で書きやすさについて言及することはできません。
そして、仮に◆S4WDIYQkX氏の作品が破棄されたからといって、
放送後すぐにそのプロットを流用して書くこともないでしょう。
飽くまで今の状況からどう面白い話を書くかを考えて作ったので、
同じ展開をなぞるには分量と行程が多くなり処理しきれないからです。
だからといって、そのプロットに拘泥するつもりもありません。
今回私がトリつけて出たのは、今回の話の不満点がどこにあるのか明確にしたかったためでもあるので。

あと偉そうなこと言って恐縮ですが、議論中は名無しの中にも書き手がいるかもしれない
と思って言葉を選んでいただきたいです。トリつけての発言はやりにくいですし、
それが他の書き手への意見となると尚更です。
今回出てきてくださった◆v5ym.OwvgI氏と◆PJfYA6p9PE氏には感謝しています。
次にトリつけてレスするとすれば明後日以降になります。（もう意見言うこともないとは思いますが）
53：子供にハァハァしてる名無しさん：2010/05/01(土) 13:41:29 ID:eYJEfVlw: 書きやすさという点では、話が通った方が書きやすいと思います。
ただ、工場組の全滅、もしくはエヴァの生存以外は危険球じゃないと書けない。

皆言葉を濁していますが、◆S4WDIYQkX.氏に続きを書くように促した理由をずんばらりと言ってしまうと
「ここで切られると全滅以外の展開が難しいしいっそのことあなたが全滅させてしまってくれ」
ということになるんじゃないかと思います。
実際、他の書き手さんの意見でも全滅が一番安易で無難だと言ってますし。
54： ◆S4WDIYQkX.：2010/05/02(日) 01:49:02 ID:ls.9xKsM: テスト投下スレに改訂版を投下完了。
続きまで書く事を求める声もあるようだけど、やはりこの話はここまで。
理由は執筆期間中のパート占有など。
ただし、もしもこのパートが明らかに停滞した場合は、自己リレーでも執筆を考える。
58：スコシアタマヒヤソウカ：スコシアタマヒヤソウカ: スコシアタマヒヤソウカ
59：スコシアタマヒヤソウカ：スコシアタマヒヤソウカ: スコシアタマヒヤソウカ
60： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/02(日) 11:22:39 ID:u9vBgLV.: 修正乙です。
なのはやリンクの心の動きが詳細に描写されたことによって、
各人の行動理由が分かりやすくなったように感じました。
グレーテルの防御力については、個人的に、まだ少し硬すぎるような印象も受けますが、
まあ、それは解釈の問題でしょうし、改めて修正が必要だとは思いません。

従って、今修正案をもって「想いは百秒で砕け散る(改訂版) ◆S4WDIYQkX.」は通しにする、という結論がよいと私は考えます。

ちなみに「この話が通った方が書きやすいか」については、「別にどちらでも難易度はそう変わらない」というのが私の答えです。
私も ◆Xdenpo/R4U氏と同じく、今の状況からどう面白く話を発展させるか、という視点でプロットを考えます。
あまりに状況が複雑過ぎて次の状況が想像できない or 書ける自信がない、という事態は確かにありえますが、
今回の話が通った後の状況は別にそれほど複雑なものではないと思いますし。
61：スコシアタマヒヤソウカ：スコシアタマヒヤソウカ: スコシアタマヒヤソウカ
62：スコシアタマヒヤソウカ：スコシアタマヒヤソウカ: スコシアタマヒヤソウカ
63：スコシアタマヒヤソウカ：スコシアタマヒヤソウカ: スコシアタマヒヤソウカ
64：子供を○○する名無しさん：2010/05/02(日) 23:09:05 ID:MbGippJ.: リンクの扱いがひどく雑に見えました。
なのはは事前にごめんなさいを連呼し、弱い様を見せていました。
リンクがなのはを疑っていたとしても、
この状態で機転を利かせたと判断するには弱いと思います。
リンクは自分で言った通り、なのはの機敏は気付けないわけですから。
それでもなのはが演技をしていると思う材料が足りていません。

殺す時にエヴァに「やはり正義とは、勇者とは、そんなものか」
等と言わせ、ニケの生きざまを見たはずなのに勇者を全否定。
汚名返上の機会もなく馬鹿にされて退場したように見えるんです。

話の流れ自体を変えることはできないでしょうか。
もうすこし、殺すならば丁寧に殺してほしいです。
それができないというなら殺さずに次に渡してほしいです。

それからなのはの件も。
前回、なのはの話を書いたのは氏ですし、
今回その話の心理状態のまま続きになりました。
これは連リレーとなるのではないでしょうか。
こういう流れにするための伏線だったのかと邪推せずには居られません。
殺すことはなくても、無力化はできますよね？
どうしてそういう判断もできなくなってるんでしょうか。

インデックスも謎です。
彼女が自己犠牲の精神を持ってることはわかりますが、
仲間に関してはどうにか逃がそうと考えるのではないでしょうか？

これらを合わせて、全体的に各人の心理がひどく雑でおざなりで、
展開の為の展開を書いているように見えました。

これらの疑惑に対して無視するのではなくお答えください。◆S4WDIYQkX.氏
どうしてこんな話を書こうと思ったのか。

他の書き手の方々も、話の内容については一切触れてませんよね？
あくまで矛盾がなければ通しですか。わかりました。
そういう話も通しで問題ないということも理解しておきましょう。

名無しの発言を認めないというのなら、今すぐにでも話を書きましょう。
そうすれば発言権を得られるんですよね？
65：子供を○○する名無しさん：2010/05/03(月) 22:37:51 ID:yvFqqFtg: 修正乙です。
ですが話の核になるであろう各人の心境や
ヴィクター化の強化が変わったにもかかわらず
話の内容が全く変わっていないので、
何があってもこの展開を通したいのでは……？と感じました。
もしや、色々と文句を言われたことで意地になっているのではないでしょうか？

提案なんですけど、一度この話を破棄しませんか。
そうしてある程度間を開けて再度投下してほしいです。
頭も冷やす必要がある人が多いようですし。

続きを書かない理由も主な理由はキャラの拘束にあるようですし、
この話は放送の影響をほとんど受けないので、間を空けて放送になってしまっても問題ないと思いますし。
66：子供を○○する名無しさん：2010/05/04(火) 17:22:46 ID:aZiHtUuU: そうやって間を開けて誰かが予約したらどうするんだ？
67：子供を○○する名無しさん：2010/05/04(火) 22:47:11 ID:TzemzVVU: その時はその時だろう。
遅れているわけでもないのに連リレーしてる時点であまりマナーがいいとは言えないし、
他に書きたい人がいるならその人に書かせた方がいいと思う。
68： ◆tcG47Obeas：2010/05/06(木) 04:13:50 ID:iBRzhyik: 報告。
書き手への執筆理由の質問や自主的な破棄の提案などは出ていますが、
他の書き手方の意見から見ても通る通らないの議論自体は済んでいるように見受けられたので、
wikiを更新しておきました。
69：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 12:41:40 ID:65lbyjl2: 通る通らないの議論もまだですよ？

後から来て発言もせずに勝手な行動はしないでください。
今は◆S4WDIYQkX.氏の発言待ちです。

というか、これだけ不満を持っている人や強引な人もいますし、
もう投票ではっきりされませんか？
数の暴力が一番不満の出ない方法だと思います。
70：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 14:24:46 ID:uDb1g1QQ: 不満を持っている人がいるのは分かりますが…

問題点とされていた箇所の修正は終わり、
トリ付きで続きを書けると言ってくれた書き手の方が数人いる。
また、もしもこのパートが明らかに停滞した場合は、
◆S4WDIYQkX.氏自身が、自己リレーでの執筆も考えると言ってくれている。

ここまで条件が揃っているのですから、通しにしても良いのでは？
というより、通しにするのが自然だと私は思いますが。

あと、自己リレーの件は予約の際に確認を取って、
今まで否定意見が出ていなかったことから考えても、問題は無いでしょう。
71：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 14:47:19 ID:kFPMeuWU: 否定とは行かなくても条件付き賛成はあったし、
今回の話しはその条件を満たしてないとおもうんだけど。

あ、あと管理人様。
同トリの疑いが出ている書き手がいます。
本当にそうか確認願えますか？
72：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 15:24:17 ID:65lbyjl2: 意見は否定の方が多かったと思いますが。
放送後まで待った方がいいとか、書くならひと段落するまで書けとか。

あと処理されていない問題点……いや、不満点が全く処理されてません。
>>39にあるとおり、矛盾がなければ通しというわけではありません。
『全体の流れからも判断する』という点では全体を見てもわざわざ自己リレーする必要もありませんし、
『作者に作品の根幹を確認する』のもまだです。

作者氏自らの破棄宣言がないならば、
過去のように投票で決着をつけるのが一番無難な選択であると思います。
73：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 17:12:53 ID:VKPjD.kg: >ID:65lbyjl2
で、トリも出さずに場を仕切って「数の暴力」を堂々と主張するお前さんは何者？
まさか書き手でもないただの読み手様だなんて言わないよな？

同トリ疑惑がどうとか言い出したら、
それこそ名無しの感想ほど複数の別人に見せかけられるものはないんじゃね？
書き手に破棄やら撤回やらを求めるのなら、まず自分の足元を固めることだ。
74：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 19:48:50 ID:0f4/Un3I: 条件付きとはいえ他の書き手も通しでいいと言ってるのにこれ以上ごねて空気悪くするのも止めて欲しいぞ
75：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 20:27:05 ID:kFPMeuWU: 書き手は肯定しかできないだろう。
自分に飛び火するのを覚悟しているなら別だが。
「書ける」ならたとえどんなリレーでも書けるひとはいるんだし。
この話自体を面白くない、不愉快だという人が文句言ってるんだよ

それとも、凍結して議論したことを無視して、
矛盾がなければ良しとするか？
76：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 20:53:35 ID:PrF3OUeE: わざわざ酉付けて発言してくれている以上、自分の発言に責任を持っていると考えるのが妥当では？
事態を収拾するために「書ける」ことをアピールしてくれたのだと思いますよ。

というか、破棄を望んでいる方はせめて落としどころを明確にしてもらいたい。
破棄しか認めないというなら話は別ですが…
77：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 20:59:03 ID:VKPjD.kg: >>75
> それとも、凍結して議論したことを無視して、
> 矛盾がなければ良しとするか？

言うまでもなくそれで決まりだろう
「面白くない、不愉快だという」だけの読み手様の文句のせいで
一度ロワが死に掛けたからこそ、同じ轍を踏む愚は避けるべきだ

> 「書ける」ならたとえどんなリレーでも書けるひとはいるんだし

なら問題ない
書き手が続けられるかどうか、それが全てだ
破棄要求だけして代わりのSSも書けない外野がぐだぐだ言うことじゃない
78： ◆v5ym.OwvgI：2010/05/06(木) 22:23:28 ID:65lbyjl2: わかりました。トリを出します。

>>69、>>72
あと>>65は私の発言です。
79：子供を○○する名無しさん：2010/05/06(木) 22:26:23 ID:0f4/Un3I: 投票で決めるのですか？
読み手の介入で話が通るかどうか決めたくないな
80：警告。：警告。: 警告。
81：警告。：警告。: 警告。
82： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/07(金) 02:00:37 ID:eGJ02G6s: 曖昧な点についてコメントしておきます。あくまで私個人の意見ですが。

>>64
＞他の書き手の方々も、話の内容については一切触れてませんよね？
触れる理由がないからです。初稿のものならいくらでも触れられますが……。
改訂版で絶対に直してほしいと思うところがないので言うことはありません。
強いて挙げるなら◆PJfYA6p9PE氏同様グレーテルの防御力がまだ高いことくらいでしょうか。
やはり解釈でどうとでもなるレベルになったので、ここも特段修正がほしいとは思いません。
自分が特に文句を感じないのはキャラを駒として見ている比重が大きいことと、
文章の受け取り方が違っているからだと思っています。（これは個人の匙加減なので良いも悪いもないと言っておきます）
例えばエヴァの台詞「やはり正義とは、勇者とは、そんなものか」というものはリンクに向けられたもの
というよりはエヴァが自分の中で柱にしていたものに向けられたものだと思っています。
その他の点も「自分の中の」物差と照らし合わせた結果、違和感が許容範囲だったので言及しませんでした。

それと各人の心理描写などが変わったのに結果が変わっていないことについても特別言うことはありません。
もしも自分が同じ状況に置かれたら大きく流れを変えずに修正するだろうなということもありますが……。
何より、改訂版が最初から投下されていたならば、そのような指摘はそもそも出なかったのではないかと考えているからです。
改訂版単体で読んで「これはありえない」と自分で思う点があれば当然指摘や修正要求もしたでしょう。

と、こういうスタンスなので続きを書ける宣言して問題が解決するのか、
あるいは自分が気づかない問題点が浮かび上がるのかを知りたかったのです。
（結局阿呆なのであまり理解できていませんが）
ただ放送後のプロット考えていた人は恐らく納得がいかないとは思います。
放送前にこれ以上あのパートが動くとは思わなかったでしょうし、
真っ先に文句が出るならこの一点かと考えていましたが……。

投票については一応なしの方向で。
ただ、事態を収拾するという意味で◆S4WDIYQkX.氏には改めて意見を述べていただきたいです。
期限を決めてそれまでに氏が出てきてくださらない場合は、議論放棄ということで
投票なり破棄なりも致し方なしと考えています。
たたき台ですが今度の日曜日一杯を期限とするのはどうでしょうか。
83：子供を○○する名無しさん：2010/05/07(金) 02:26:25 ID:aFD3FQ4M: >ただ放送後のプロット考えていた人は恐らく納得がいかないとは思います。
>放送前にこれ以上あのパートが動くとは思わなかったでしょうし、
>真っ先に文句が出るならこの一点かと考えていましたが……。

続きを書いてくれって意見がこれについて言ってたんじゃないでしょうか。
「こんな中途半端に話を進めるくらいなら放送後にしっかり書いてくれよ」的な。
放送直前に到達しているであろう時間の物を予約し、遅れているわけでもないのに自己リレーで話を動かすのではなく繋ぎを書いた。
というあまり印象のよくない続きの書き方ですし。
放送後しばらくたってから投下したのなら印象も違ったんでしょうが。
84： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/07(金) 02:35:14 ID:zgEqYjgE: 確かに、事態収拾を図る観点からすれば、一連の不満に対する
◆S4WDIYQkX.氏の意見は是非、頂きたいところですね。
日曜日一杯を期限にするというアイデアにも賛成です。
また、>>72で指摘されているとおり『作者に作品の根幹を確認する』ことがまだですので、
それに関する意見も併せて頂ければ幸いかと思います。
85： ◆v5ym.OwvgI：2010/05/07(金) 03:02:47 ID:F868tR8c: 初め、◆S4WDIYQkX.氏が続きを書くべきだと言ったのが、>>83の理由に近いです。
放送前でないとできないネタというわけではないのにこのタイミングで書いたことと、
その話の切り方が今一すっきりしないため、「中途半端に書くくらいなら全部書いてしまえ」と。

予約のタイミングと修正をした後の流れが変わっていないことで不審に思ったのですが、
それに関しては>>82の◆Xdenpo/R4U氏の言葉で納得しました。
ですが、◆S4WDIYQkX.氏が続きを書かない理由としてあげたのが、執筆期間中のパート占有とのことなので、
破棄してしまった方がいいのでは、という意見は変わりません。
こちらとしては、いくら時間がかかってもいいので続きを書いてほしいところです。

投票に関しては前回の決着が投票だったので、
それが一番後腐れがないだろうという判断だったのですが、どうやら悪い結果になってしまうようで。
急いた判断をしてしまいました。

◆S4WDIYQkX.氏の意見待ちには賛成です。
86： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/07(金) 03:20:59 ID:eGJ02G6s: >>83,85
ようやく理解できた気がします。ありがとうございます。

その点を踏まえて◆S4WDIYQkX.氏から意見をお聞きしたいですね。
今回の諸々の不満点は何か遠大な意図があるんじゃないかと半ば期待しているクチですが。
書き手心理としては種明かしとまではいかずとも正直に意図があるのかないのかは最低限訊ねたいところです。
87： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/07(金) 03:30:14 ID:eGJ02G6s: と、言い忘れ。一応◆S4WDIYQkX.氏は今回の予約の際に避難所で意見を求めていたので、
議論の際にはそのことも忘れないでいただきたいと思います。
話の内容の予測は不可能だったにせよ、タイミングと自己リレーという問題点の指摘ならそのときにもできたはずですから。
88：子供を○○する名無しさん：2010/05/07(金) 03:38:38 ID:aFD3FQ4M: ◆S4WDIYQkX.氏の今回の予約に関する意見は予約時点では３つありましたよ。

>城組の時も思ったけど、放送後まで待てないんだろうか。
>いやまあ、いつか予約がくるかも……という気持ちがあるのかもしれないけど、
>移動距離的にも放送後がいいと思うんだが……

という意見がタイミングについて問題の指摘をしていますし、
もう片方の意見も

>中途半端に切らずに襲撃話を終わらせるならありだと思う。

というものなので最後まで書くならあり、という意見だと解釈できます。
◆S4WDIYQkX.氏の話の切り方は中途半端なので、

反対２、賛成１ということになるかと。
89： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/07(金) 03:51:24 ID:eGJ02G6s: すぐ下のレスも見れないとかもう、ねorz
非常に申し訳ないです。何か動きがあるまで引っ込みます。では。
90： ◆S4WDIYQkX.：2010/05/07(金) 15:58:50 ID:xiXO1IFM: 不定期なものの確認はしていました。
今後の対応について。

自主撤回は考えていない。城組の時の話と違い自主的にそうする理由は無いため。
作中時間的には、飛行移動の速度と他の行動を考えると放送前でなければならないと感じている。

修正については、インデックスの思考は要求が多ければ修正も考える。
他を諦めているわけではないが、仲間として同列でありまず生き残りうるエヴァの事を考えているという表現だった。
とはいえ前述の通り意見が多ければ修正する範囲。

他の点について変更は考えていない。
死亡者の扱いが雑に見えるという批判は、話の性質上一人一人の死に感動を与えない事を意図したためと思われる。
そういう意味で不評になる事自体は覚悟していたが、その上で必要だと考えて執筆した。

これ以上小出しの説明はよくないと考えるので、
更なる説明を要するのであれば作品の意図について纏めて公開しようと思う。
そうするべきかどうかの意見求む。
91：子供を○○する名無しさん：2010/05/07(金) 16:43:15 ID:aFD3FQ4M: 移動速度の問題はどうとでも扱えるので、「放送前でなければならない」は思い込みです。
予約段階の指摘にも放送後がいいというものもありましたし、独断先行かと。

「必要だ」という判断も、あなたにとって「必要だ」という判断ですよね？
一人ひとりに感動を与える必要もないという考えもわかりますが、
こちらも自分の考えを押し通そうとしているように思えます。

◆v5ym.OwvgI氏じゃありませんが、意地になっていませんか？
なんだか脅迫概念でももっているように感じます。「なければならない」「必要だ」とか。
完全に自分の頭の中で話を作ろうとしているように感じます。
そういう考え方は自分の視野を狭めることにしかならないと思いますが。
92：子供を○○する名無しさん：2010/05/07(金) 19:22:16 ID:yvkGycJw: 工場に到着したグレーテルがいきなりリンク達を見つける、というのも変な気はしたけどなー
まあリンクの方から「敵だ！」なんて叫んじゃったから仕方ないけどｗ
93：子供を○○する名無しさん：2010/05/07(金) 22:52:58 ID:w5.IELPs: 細かいこと言いだしたらキリないじゃん
もうただの粗探しになってるような
94：80-81：2010/05/07(金) 23:59:41 ID:oYSX5v7E: 無神経で余計な悪意を感じさせる書き込みをした事を深く反省すると共に、的確な処置に感謝します。
大変申し訳ありませんでした。
95：子供を○○する名無しさん：2010/05/08(土) 00:55:07 ID:S/dmqaWg: これは投票で決めるしかないかもしれん
嫌だけど
96：子供を○○する名無しさん：2010/05/08(土) 11:11:03 ID:TRwoITJc: 態と不満になるように仕向けたというのならこっちも遠慮なく不満言っていいってことかい？
◆tcG47Obeas氏もいってたけど自分の考えを押し通そうとするのはロワの私物化と一緒だよ
97： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/08(土) 12:26:55 ID:3pnPUc8o: >>90
まずは意思表明乙です。

＞放送前でなければならない
ご都合主義で時間の調整をしたくないという信念は理解できます。
が、今回に関しては「放送前でなければならない」というよりは
「放送前でも話を挟むことは不可能ではない」と考えていた方が
恐らく多数だったことも分かっていただきたいです。
「なまえのないかいぶつ」でのグレーテルのヴィクター化に
どれだけの時間を費やしているのかは確定していないはずですし、
放送前でなければならないというわけでもないはずです。

それを踏まえて落としどころを一つ。
提案ですが、他の方が既に言っているようにこの話を
放送後に改めて投下していただくことはできないでしょうか？
ロワの原則は「早い者勝ち」であるべきですが、今回の状況では
その原則を適用するのに抵抗がある人もいると思います。
勿論、放送後に日を決めて予約競争してからということになりますが……。
そこで◆S4WDIYQkX.氏が予約を勝ち取ったなら全力で支援したいと思っています。
内容はそのままで、最後に放送が始まったことを表す一文を追加するだけでも
放送後の話として投下することはできるのではないかと思うのです。

＞インデックス
彼女の思考としては十分ありえる流れなので特に修正の必要は感じません。
今回は彼女が動けないからああ考えただけですし、仮に次の話で
仲間を助けることを並列して考えても何ら問題はないでしょう。

＞作品の意図
私個人の意見で。もとより通しでいいとは思っているので、
企画破壊や私怨ではない意図があるなら特に公開してほしいとは思いません。
正直、公開したところで反対意見の方々が納得するとも思えないという
理由もありますが……あくまで私個人は公開の必要性は感じていないということで。
98： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/08(土) 21:52:35 ID:3pnPUc8o: と、見落としがあった。上の落としどころだとリンクの死のタイミングの都合上
放送内容にリンクの死を追加しないといけなかったですね。
やっぱり冒頭かリンクが死ぬ前の文中のどこかに放送を匂わせる描写を追加していただかないとか。
正直、何か意図があるならここかなと勝手に思っていたのであまり訊ねたくはなかったんですが、
放送前にリンクを殺しておきたい理由はありますか？
99： ◆v5ym.OwvgI：2010/05/08(土) 23:56:02 ID:AJyAyzkY: 今回の◆S4WDIYQkX氏の発言を見て、ますます続きを書くか、破棄をするかの二択であると考えました。

死者の扱いの雑さは触れていませんでしたが、作者があえてそうしたというのなら異議を申し立てます。
必要に迫られて雑に扱ったのならともかく、意図して雑に扱うのは、批判の対象にしかなりません。
また、必要なものでもないと私は考えます。

ただ、これは死者が一人だから目立っているとも考えられますので、
やはり続きも書くべきかと。あの続きならば全員生き残るのは難しいですし。
印象の軽減をするためにも、書いてください。

その執筆期間を空けるという理由も含め、放送後に改めて投下するという、◆Xdenpo/R4Uの案には賛成です。
ただし、放送後にも今回と同じ話の切り方をするのならば、やはり破棄を推奨します。
100： ◆S4WDIYQkX.：2010/05/10(月) 21:39:08 ID:vGdNhIQA: 返信。
＞放送前でなければならない？
また解説が脹れるが、やはり部分的に補足と、一点謝罪する。
・グレーテルの前話の後、蒼星石の話でグレーテルの襲撃を自らの行動と比較して圧倒的に早いとする考察が有った。
・その話の分の行動と併せて、蒼星石が１～２話行動する分の時間が放送前に経過した。
・グレーテルがエヴァに追いつかれる前に被害を与えた構成上、移動や戦闘の時間は極めて短時間になる。

といった理由であるが、三つ目はこの話の構成上の理由であり、
襲撃話自体を放送前でなければならないとまで書いたのは明確に書き方が悪かった。
申し訳ない。
この時間感覚自体がおかしかったのであれば重ねて申し訳ない。

＞放送を匂わす
修正案としてであれば、最後のインデックスの思考が終わったところの「悪夢は百秒で訪れた」を
「そして、放送が始まった。」
に変更しようと考えている。
ただしこれは、放送前の場合の修正になると思う。

恐らく、本題。

＞放送後に予約合戦を行い投下する、後編まで書ききるという提案
例外処置としてこのパートを凍結（放送まで該当パートの予約禁止）するという事なら、それでも構わない。
破棄と違うのは加筆の形で積極的にもう一度書く事と、凍結という例外処置を行う事だろうか。

この話単体では放送後に投下できる構成ではないものの（今のところリンク死亡前に放送が入らない）、
十分な時間が有るならば腰を据えて後編を書いてみたいというモチベーションは有るし、
それにより読後感の悪い部分も（話の方針による面も有るので多少だが）フォロー出来ると思われる。

ただし一つ不安な点がある。
これは放送まで凍結し、放送後に予約合戦をし、そして仮に予約を取れた場合、
状況が一段落するまで書いた後編を付けて投下する事で、この話の部分は解決する問題なのかどうかに疑問を感じている。
というのも◆Xdenpo/R4U氏は放送後であればほぼ同じ内容でも支援すると発言しておられるが、
◆v5ym.OwvgI氏は放送後でも内容の加筆と、そこからの議論を提案されているようであるため。

あくまで作品と議論により解決する問題ならば、放送まで凍結するよりもしばらく期間（※）を頂いて後編を執筆し、
それについて議論を行い、勢いを付けたい放送より前に解決した方が良いのではないか、とも考えている。
（※：構想は複数考えているが、普段なら予約しない段階なので十日ほど見ておきたい）

個人的にはどちらでも構わない。
101：子供を○○する名無しさん：2010/05/10(月) 22:05:56 ID:I5RsWOT6: その…ずうずうしくような気もしますけど…修正案まで書いて周りを納得させられなかったのにモチべがあるから時間くれたら後半書くと言われても…
102：子供を○○する名無しさん：2010/05/10(月) 22:38:49 ID:oTGqUadc: ＞放送前でなければならない？
移動距離の都合はどの作品でも無視されることが多いですし、
今回のこれは、あなたが話を通したいがために都合のいい話を作ろうとしてるようにしか見えません。
この理屈で言うのならあなたの話を通すのではなく、◆PJfYA6p9PE氏に修正を求めるほうに自分は動きます。

例外処置には反対。例外というのは押し並べて今後も悪用される可能性が高いのが理由。

最初の時点でグレーテルの強さやリンクのなのはへの考えを勘違いした時点で、同じ展開を書くのは難しかったと思う。
前提となる考えが全く異なっていたのに同じ展開というのはどうにも納得しにくい。
◆v5ym.OwvgI氏が不審に思っていたようだが、そう思ったのは◆v5ym.OwvgI氏だけではないのを理解してもらいたい。
今回の作品は荒がひどい。

また予約段階でも注意の意見が二つほどあったが、それについても完全に無視するのはどうなのか。
最初から話を聞く気がないというのなら何故意見を求めたのか。
自己リレーがまずいという自覚があったようだが、それについて言う人がいたら納得したとも思えない。
総じて話のでき、話外のマナーの欠如がみられるため、破棄を要求する。
103：子供を○○する名無しさん：2010/05/10(月) 22:40:45 ID:iS9N8Rhs: 例外処置云々よりも、今回は引いたほうがいいと思う
104： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/10(月) 22:41:17 ID:FFF6d8n6: >>100
＞放送前でなければならない？
すみません、見落としがあったようです。
早朝に城にいたはずの千秋が、雨上がりの暗闇の森を進んでグレーテルのヴィクター化を
やはり早朝に目撃したことから、早朝の相当遅い時間なのだと思い込んでいました。
確かに蒼星石基準なら早朝の間に森を空飛ばずに抜けて城までたどり着いていたくらいだから
放送前が自然という解釈もありますね。

後編まで書くモチベーションがあるならば、それが一番良い解決法だと思います。

放送前にするか後にするかは難しいですが……。
私が今回の話でルール的に抵抗を感じたのは
「放送後に工場組を書こうと準備していた人の機会を奪ったこと」です。
最初に述べたように時間の解釈の仕方が違ったのでこう考えてしまったわけですが、
いるかどうか分からない人に対してここまで注意をはらうのも我ながらどうかとは思っています。
それに予約時に放送前に襲撃話を終わらせるならありという意見もあったので、
どちらにするかは◆S4WDIYQkX.氏にお任せします。
放送後にするのであればパート凍結には賛成で。
105： ◆CMkRVF7vjM：2010/05/11(火) 00:58:45 ID:6.ujaN06: んでは放送後に書きたいと思ってた人がいたとだけ。
早い者勝ちなところがあるから仕方ないと思っていたわけだけど。
106： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/11(火) 01:36:31 ID:ZYzxABGg: 失礼しました。書きたいという方が一人でもいるのであれば
公平に機会を与えるべきという意味で放送後に予約競争をすることをおすすめしたいと思います。

あと上のレスでパート凍結に賛成と言いましたが、凍結してもしなくても変わらないだろうな
というのが正直なところです。この議論のあとにあえて放送前にあのパートを書く人は
いないと信じたいので。
107：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 02:28:06 ID:dms8hle2: あの展開に違和感のある人なら書くんじゃないか？
ていうか放送後に同じ話がくるなら工場組に情報交換させといてほしい。
108：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 13:26:45 ID:CFxPWqn6: 名無しの身分でいうのもなんだが
酉無し名無しは議論に参加するべきではない
まず「破棄させたい」が先に来て、その理由のために難癖付けている
読み手様にしか見えない。

それでも何か言いたいならば毒吐きスレへどうぞ
真面目に議論してる書き手の邪魔をしたいのでなければね。
109：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 16:32:48 ID:6.ujaN06: まあでも、それはつまり破棄させたいと思っている人がそれだけいるってこと。
そも、◆PJfYA6p9PE氏は書き手の発言ですら半分くらいしか受け付けないし、
異議申し立てがあるなら言った方がいいぞ。
よっぽどひどい意見は管理人が動くだろうし発言は自由だと思うが。
110：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 16:35:46 ID:6.ujaN06: あと書き手の発言だけ受け付けるというのも問題かと。
俺の様な１回しか書いていない書き手にも発言権があるということになるし、
◆PJfYA6p9PE氏のように複数トリを使う書き手もいる。
>>64のような奴がもし話を書いて、それが通ったらそれだけで発言権が得られるということになる。
111：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 19:47:46 ID:8fnNVNMc: >>110
> ◆PJfYA6p9PE氏のように複数トリを使う書き手もいる。

これのソースは？
112：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 20:00:29 ID:dms8hle2: 内容的に◆S4WDIYQkX.氏の間違いじゃないか？
113：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 20:08:45 ID:8fnNVNMc: >>112
どっちにしろソースがなければ単なる言いがかりじゃないか
114：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 20:17:44 ID:dms8hle2: ◆S4WDIYQkX.氏は複数トリだろ？
115：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 22:11:11 ID:6.ujaN06: 失礼、◆PJfYA6p9PE氏ではなく◆S4WDIYQkX.氏の間違いだった。
◆PJfYA6p9PE氏に深く謝罪する。

ちなみに◆S4WDIYQkX.氏が複数トリを使う書き手だというソースは『優しい微笑みを浮かべて』
これにより◆S4WDIYQkX.氏が◆CFbj666Xrw氏だということがわかった。
116：子供を○○する名無しさん：2010/05/11(火) 23:53:20 ID:ZYzxABGg: >>115
スレ24と避難所あさったけど今一どこがソースなのか分からない。
仮に◆CFbj666Xrw氏だったとしてもそのトリは最近使われていないので
複数トリというよりはトリを変えただけでは？
両方のトリ使って自演擁護していたとかなら話は別ですが。
117：管理人★：2010/05/12(水) 00:23:16 ID:???: 複数トリによる自演援護の場合私が動きますよ。
今回の議論でも一度警告を出しました。
数回するようなら私から議論に出し、結果次第でアク禁をかけます。
118： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/12(水) 01:19:42 ID:9k4GVVs6: 管理人さん乙です。迅速な対応には常々感謝しています。

この件でのトリ出し発言はもう控えたいと思います。
今までいたずらに場を混乱させてしまっていたなら申し訳ないです。
119： ◆v5ym.OwvgI：2010/05/12(水) 01:31:19 ID:wHzOAors: 管理人さん、乙です。

◆S4WDIYQkX氏も返答乙です。
私としましては続きを書くのなら放送の前でも後でもかまいません。
どちらかというなら放送でひと段落させるという類の発言も予約段階にありましたし、
放送前の方がありかと判断します。
凍結処置も賛成です。

あと無用な争いを避けるため、念のため◆CFbj666Xrw氏と同一人物であることを言っておくべきかと。
それを否定した場合、盗作の疑いがかかってしまいますし。
120：子供を○○する名無しさん：2010/05/12(水) 03:58:12 ID:IjWZX4ys: >>115
◆CFbj666Xrw氏は確か前にきちんと粘着されがちな今のトリは停止しますって言ってなかったけ？
別トリで書くかもしれませんって宣言もあったはず
だから116でも言われているように単にトリを変えただけかと
121：子供を○○する名無しさん：2010/05/12(水) 12:26:51 ID:PRQcdaQ6: ああいや、別酉で書く人がいるんだし自演援護をする人がいるんじゃないかという意味でいったんだが……
管理人が動くみたいだから問題ないようだな。すまん。
123：子供を○○する名無しさん：2010/05/13(木) 21:05:23 ID:Oa8hoEpI: 避難所スレの>>110や>>111の意見はいったいどうなったのでしょうか。
意見を求められて答えているのに完全に無視される形になっているのですが。
124： ◆S4WDIYQkX.：2010/05/16(日) 18:25:27 ID:UneNLx.6: 間があいた上で申し訳ないが、少々ではあるものの体調を崩し、
一言一句が重要な議論に参加し続けられる精神状態ではなくなったため、議論から離脱する。

求められた後編については区切りを付けるために執筆するが、没SSスレにでも投下する予定。
（今週中には書き上がるだろうが、断言できない）
これは後編を書いても、それとは別な理由で破棄処置を受けている可能性や、
後編を書くこと自体の是非などまた多くの議論を必要とすると思われ、それに対応する余裕が無い為。
もしもその後編で事態が完了するようであれば本投下するが、
基本的に、必要な議題が残っているようであれば纏めて破棄という扱いで構わない。
多数の意見を頂きながら議論から抜ける事を重ねて申し訳なく思う。
125：子供を○○する名無しさん：2010/05/16(日) 21:25:17 ID:gaIpfKKs: 私は続きを書くまでもなく破棄すべきだと思う。
理由は事前に予約が不味いかの確認をしていたことから。

>108 ： ◆S4WDIYQkX.：2010/04/23(金) 06:00:11 ID:iZi8r9Xc
>予約スレの方で工場組に予約を入れました。不味かったらご意見お願いします。
>（一つ前の工場話でなのはは出ていないため、なのはのみ自己リレーになる）
>特になければ出来るだけ予約期間使った日に投下予定。

この書き込み。
私は今回のこの予約に関して、自己リレーの必要性もないし、
無理に放送前に投下する必要もないとかんがえていた。

だけど私がコメントする前に既に誰かが似たようなことを書いていたから私は書かなかった。
同じような否定が何度も続くのは意味がないし、相手も一つの書き込みで話を聞いてくれるだろうと判断して。
この考えが間違いで、前の人と発言が重複しても言うべきだって言うなら私の落ち度です。

そして投下がされても書き込まれた否定意見を完全に無視した内容が投下された。
これはこちらの意見が完全に無視された形にならないだろうか。

トリがない以上、一読み手の意見にすぎない言葉だが、それを完全にないがしろにした◆S4WDIYQkX氏は、
マナーの点でほめられた行為をしていないことから、破棄にすべきだと思った。

◆S4WDIYQkX氏はこのパートを書かなければならないと考えていたようだが、
既にここは放送に行っていい時間帯だし、私の勘違いでなければ、
前の話である◆v5ym.OwvgI氏の『目撃者と追跡者』の時点で放送直前にまでいってるであろうから。
126：子供を○○する名無しさん：2010/05/17(月) 12:19:06 ID:98U4l4.g: 作品と関係の無いところの批判はすべきじゃないと思うが……
127：子供を○○する名無しさん：2010/05/17(月) 18:23:52 ID:GABEPAkY: しかしそうなると何故7KDの話は破棄になったのかってなるしなぁ……
あれ、話の内容自体は問題にならない出来だったし。
悪いのは作品と関係ない態度の部分だろ？
128：子供を○○する名無しさん：2010/05/18(火) 20:16:07 ID:W1HqxoIk: とりあえずこれで一段落したか…
129：子供を○○する名無しさん：2010/05/18(火) 22:56:38 ID:7k6mwyu2: とりあえずは例の氏が書いてる後半待ちだね。
積極的に発言してる書き手さんのうち一人が発言控えたし、
もう一人は最初から続きを書けって意見だったし。
130：子供を○○する名無しさん：2010/05/21(金) 22:29:41 ID:d0UYp3jk: これ修正で済んでいいんだろうか。
話の大本であろうグレーテルの強度となのはへの誤解を氏は勘違いしてたんだろう？
その大きな勘違いを小手先の修正で済ませたせいで話が変に歪んで見える。
書き直した方がいいと思う。
131：子供を○○する名無しさん：2010/05/23(日) 02:06:29 ID:zoeOFg0Q: ◆S4WDIYQkX氏はなにか発言をしてください。
緊急避難所スレの管理人さんの発言を見てないわけじゃないでしょう？
なんの申し開きもせずにいるならアク禁も仕方ないと思われますが。
132：子供を○○する名無しさん：2010/05/23(日) 09:03:43 ID:KpQiN/2k: 仮投下スレに後編きてるよ

オレはまあアレでいいと思うけど
133：子供を○○する名無しさん：2010/05/23(日) 21:09:31 ID:e1X5MGKs: 事態はもう続きを書く云々ですまないところにきてるけどな……
名無しの発言は黙殺されるし書き手さん達の意見を待とう。
134：子供を○○する名無しさん：2010/05/23(日) 21:46:27 ID:fEvMsFn6: >>132
仮投下スレじゃなくて没ＳＳ投下スレね。
途中で前後編でなく一気にまとめたならあれでよかったと思う。
仮投下スレのは別人の書いた偽物ね。

>>133
＞名無しの発言は黙殺されるし
それでも何も言わないよりはマシ。
一介の読者だが一応思ってることは表明しておく。
135：子供を○○する名無しさん：2010/05/24(月) 11:30:37 ID:463Bt7yo: 読み手様の質問をいちいち相手にするのも荒れる原因なんだがな
136：子供を○○する名無しさん：2010/05/24(月) 17:27:44 ID:rqNqSbF2: 話自体は問題ないとは思う。まだヴィクターが硬いけどそれは書き手さんたちがいうことか。
だが話以外の点で問題があり過ぎる。おまけに謝罪もない。
書き手である前に一介の参加者として最悪だ。
137：子供を○○する名無しさん：2010/05/24(月) 19:31:30 ID:u4UO7kec: 結局自分の書きたい話を書くために、
自分に非常に都合のいい設定を作ろうとしてるだけだな。
破棄だ破棄
138：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 01:48:41 ID:DpNvxCeM: 今回の話、凍結前の騒ぎと同じ動きになっているような気がします。
このまま続けても、「態度が悪い」「話はいいんだから通すべき」「話も悪い」
と堂々巡りになってしまいます。ですが今回の氏の行動は流石に問題があります。
どこか落とし所を探さないといけないのですが、
◆S4WDIYQkX氏はどうやら積極的に話をする気がない様子。

一度書き手さん達によって反対意見が出ましたが、こちらからもう一度提案します。
投票でけりをつけませんか？
139：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 09:55:01 ID:/d5PYoic: このまま何も進展がないままよりははるかにましだな
投票で問題ないと思う
140：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 12:43:09 ID:MEBEVTug: 投票に賛成。
内容が道徳的なものも絡む以上、このまま議論しても泥沼だ。

投票内容は今回の作品が破棄か否か。
件の書き手をアク禁にするのかしないのか。

の二点でいいかな？
141：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 18:11:33 ID:jgpJ8FWI: アク禁議論はいらないだろう、管理人さんが目を光らせてくれるならという前提が必要になるけど。
142：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 20:19:06 ID:DpNvxCeM: 以下、前したらばより転載

>【論点４：7KD氏に対する対処をどうするか】

>議論結果：
>7KD氏に対して、アクセス禁止処分を取らない。
>ただし、以下を注意点とする。
>・氏であれ他の者であれ、次に同種の行為に及んだとしたら、今回と異なり厳しい処分が下される可能性がある。
>・議論スレの発言に対してはロワを上げて「決して適切な手段とは言えなかった」と確認し、警告する。

とのことですので、なんらかの処罰は必要だと思われます。
とはいえ◆S4WDIYQkX氏はまだ初犯ですし、今回はアク禁はしなくていいかと。

あ、投票内容に
作中の一定期間、◆S4WDIYQkX氏の工場パート予約の禁止

これを入れてもいいでしょうか？
前回の凍結騒ぎも◆S4WDIYQkX氏による工場組の話が原因だし、
氏とあのパートは致命的に相性が悪いんだと思います。
二度も大きな騒ぎになり、こちらも軽くトラウマになってます。
143：子供を○○する名無しさん：2010/05/25(火) 21:43:16 ID:DNw66DKM: こんな大事なことを読み手主導で決めるのは反対です。
書き手の方の意見がない限り、本件は終了とすべきと考えます。
書き手の方、何かご意見ありますか？
144：子供を○○する名無しさん：2010/05/26(水) 17:12:00 ID:x.jhGWV2: なら土曜日までに書き手さんの意見が来ない場合は今回の投下は破棄ってことで。
だんまりすればお咎め無しなんて前例作るわけにはいかないし
145：子供を○○する名無しさん：2010/05/26(水) 21:03:13 ID:W.7AT/UM: >>144
それじゃリアルの都合で平日に来られない場合はアウトでしょう。
告知期間はもっと長くとってもいいのでは？

個人的には投票に賛成です。
内容としては>>140>>142より、

＞今回の作品が破棄か否か。

を1点。

アク禁に関しては>>142のとおり、
アク禁の代わりに何らかの処分を設ける方向でよろしいかと。
その中身の審議で1点。

以上の2点でいかがでしょうか。
146： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/26(水) 21:25:37 ID:9dk/h.Qk: 【後編について】
まずは後編執筆お疲れ様です。
内容については、>>136氏も指摘しているとおり、ヴィクターの防御力・再生能力が強調されすぎているように思いました。
魔法の射手全弾を正面から食らって無傷、腕を切り落とされても原作どおり一瞬で再生できる、
といった生存能力はバランスの観点から、過剰であると言わざるを得ません。
ただ、今回の一連の問題の解決策として、私は今回、以下のような提案をしようと考えています。
なので、その点に関する修正要求は特にいたしません。

【私からの提案について】
私は投票での解決には反対し、
代わりに分岐制の導入を提案いたします。

【投票に反対する理由】
現在の状況は>>138氏が指摘するとおり、凍結前と類似したものになりつつあります。
一つの話について、破棄派と通し派に分かれてお互いの意見を主張しあっているものの、
堂々巡りで、双方が納得できる落としどころが見つからない、という状況です。
前回はこのような事態に対し、徹底した議論を重ねた上で、最終的には投票で決着を図りました。
ただし、これは、議論を主導するトリップつき書き手がいないという状況の中、
あの泥沼の事態を収拾するために採られた例外的な手法です。
また、この手法については>>143氏が指摘されているとおり、後に、作品の破棄という重大事を
読み手の意思が強く反映される形で決めるのは適切ではないという批判がなされています。
加えて、このような事態が起こるたびに、破棄派と通し派に分かれて長時間議論し、
しかる後に手間をかけて投票を行っていたのでは、問題解決にかかるコストが高くつき過ぎます。
（前回、あれだけの時間を議論に使い、一時は企画崩壊の危機と言えるほどの過疎に見舞われ、
　もう二度と同様の問題を起こすまいとお互い確認し合ったにもかかわらず、
　今回のような事態を招いてしまった以上、同様の事態が三度起こることも想定すべきと考えます）

【分岐制導入の提案】
そこで、私は上記のとおり、分岐制の導入を提案いたします。
分岐制について詳しくない住人の方もいらっしゃると思うので、
まずは、分岐制とは何かを説明するため、葉鍵ロワイヤル３の書き手ルールを一部引用させていただきます。

＞このリレー小説の大きな特徴は、書き手は「どの話の続きを書いてもいい」ことです。
＞納得できない作品があったらＮＧを出すのではなく、自分が納得できる展開を書いてください。
＞あなたの書いた作品のほうが面白ければあなたの書いた作品の続きを誰かが書いてくれます。
＞そうでなければ、放置されっぱなしです。適者生存。

つまり、このシステムの導入により、今回、◆S4WDIYQkX.氏が書いたものとは別に、
新たに工場組の展開を書くことが可能になります。
破棄派が新たな工場組話を書き、通し派が◆S4WDIYQkX.氏が書いたものをリレーすれば、
やがては多数の住人に面白いと思われた方がリレーされていき、メインルートになるでしょう。
この手法ならば、作品の破棄に読み手の意見が反映されすぎるという批判もかわすことができますし、
再び今回のような事態が起こった際にも、少ないコストで対処できるものと思われます。
147： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/26(水) 21:26:20 ID:9dk/h.Qk: 【分岐制のデメリットに対する反論】
分岐制は前回の大議論の際も解決策の一つとして提案され、かつ、否決されています。
今回、敢えてもう一度同じ案を発議する者として、過去挙げられた主要なデメリットに対する
私なりの反論を提示させていただきます。検討の参考にしていただければ幸いです。

《デメリット１》書き手、読み手ともに把握の手間が増える
《反論１》まず、どちらかのルートに絞って書き手/読み手をする場合、
　　　　　把握にかかるコストは分岐しなかったときとほとんど変わりません。
　　　　　（分岐が発生するのは、今回のように、一部の住人にとって承服し難い話が投下された
　　　　　　タイミングだと思われるため、気に入らない話が収録されているルートを避け、
　　　　　　一方のルートだけ追うという人も少なくないのではないでしょうか）
　　　　　また、全てのルートを追う場合を考えても、
　　　　　・２つ以上のルートが同時並行的に進行する可能性は低いこと（詳しくは後述）
　　　　　・ＬＳロワは既に中盤も終わりかけという辺りまで話が進行しており、
　　　　　　分岐が採用されるのは多くても終盤の数度のみだと思われること
　　　　　・分岐したパートと直接絡まないパートについては、共用が可能なこと
　　　　　等から、実際に増加する労力はそれほど多くない可能性が高いと考えられます。
　　　　　（そして、少なくとも私は、今回のように長期化する議論がまた起こり、
　　　　　　ロワが停滞し続けるよりも、多少、労力が増える方がマシだと考えます）

《デメリット２》書き手の分散を招く恐れがある
《反論２》まず、書き手が二つ以上のルートに分散されたせいで、どのルートも死んでしまう
　　　　　という事態は、実際にはかなり起こりにくいものと思われます。
　　　　　何故なら、書き手は一つのメインルートを集中して書く傾向があるからです。
　　　　　メインルートの方が何かと話題に上りやすいですし、
　　　　　書き手は話を前に進ませたいと思っている場合が多いでしょうから。
　　　　　（もちろん、俺はそうじゃない！という方もいらっしゃるでしょうが）
　　　　　ただし、それでも、ある話について書き手間の評価が真っ二つに割れ、
　　　　　書き手Ａ，Ｂはルート１に、書き手Ｃ，Ｄはルート２に完全に分かれてしまう
　　　　　という事態が起こるリスクがあることは否定できません。
　　　　　しかし、ロワ内に、このような真反対の意見を持った書き手の二集団が存在した場合、
　　　　　一緒に一つのルートを書いていても、いずれにしろいつか衝突して問題になるのではないでしょうか。
　　　　　ならば、むしろ、無理に共存させることはせず、ルートを分けてもらった方が、
　　　　　双方にとっていい結果を生むのではないかと思います。
148：子供を○○する名無しさん：2010/05/26(水) 21:29:49 ID:aSmT1reo: >>144
休日も加えるべき。
３０日の日曜日23:59まででいいんじゃないか？

あと>>145に聞きたいが、アク禁以外の処罰って何がとれるんだ？
アク禁と話の破棄以外に処罰することってできないと思う。

といっても俺もアク禁は反対。
なので処罰の意味で今回の話は破棄にしたらどうだろうか。
149：子供を○○する名無しさん：2010/05/26(水) 22:54:06 ID:Lk4V0PwU: 今までの流れを見てて、一つ提案なのですが
書き手さん方だけの投票で決めませんか？

分岐制に関しては読み手が決める類の問題でもありませんし
泥沼の議論よりも投票を望む声も多いようですし。

分岐制についての賛否と
今回の作品を通しにするか否かを投票してもらえば今回の問題は解決すると思うのですが
150：子供を○○する名無しさん：2010/05/26(水) 23:58:36 ID:W.7AT/UM: >>148
＞アク禁以外の処罰

>>142でも言ってるとおり、
＞作中の一定期間、◆S4WDIYQkX氏の工場パート予約の禁止
が案の一つとして出ています。
このように、探せば出てくるのではと思います。

ただ、>>146-147氏が直後に発言していることもあり、
そちらの方向での議論も行う、でもよろしいかと思います。
151： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/28(金) 01:12:23 ID:wIzynAmo: 書き手側にも読み手側にもつけないのでこれ以上この件に関する発言をするつもりはありませんでしたが、
◆PJfYA6p9PE氏が提案されたのでそちらについて意見を。
分岐制についてはそもそも自分の理解が浅いのですが、導入もありだとは思っています。
（ルートが別れたあとに投下される作品の扱いやwikiどう纏めればいいのかとか分からないので不安点もありますけど）
今回の騒動の話も通ろうが通るまいがどちらでも構わなかったので
仮に導入したとしても私自身が新しい分岐作ることは多分ないとは思いますが、
議論の手間を緩和できるだろうという点は魅力的だと思います。
（自分はリレー小説書いていたいので人がいそうな方向に流れるでしょう）

＞投票
分岐制に賛成なので◆PJfYA6p9PE氏と同意見で。

もうこのロワを覗いてはいないかもしれませんが、◆S4WDIYQkX.氏にこの場を借りて意見を述べさせていただきます。
自分がこのロワでまた書こうと思ったのは◆CFbj666Xrw氏がまだここで書いていると思ったからです。
まあそのトリは◆tcG47Obeasだけだと思っていたので複数トリ使ってるとは思いませんでしたが。
自分なりに騒動の収拾を図りたいと思いトリつけてくどいほど出てしまいましたが、
それに対する回答が別トリによるwiki収録他だったと思うと遺憾でなりません。
管理人さんが公表するまでもなく、あの行動で同一人物だろうということは察しがつきました。
読み手の意見に耳を傾けない姿勢も問題でした。話の展開に関する意見批判を全部聞けとは言いませんが、
避難所スレ>>110の意見については議論スレ>>100でも述べていたようにご自身の見解を示して
更に意見を募るべきだったのではないでしょうか。
今でも自分は氏の擁護派のつもりですが、作品外の問題が大きすぎて最早擁護できない状態です。
それもまた残念でなりません。
最後に謝罪を。自分は>>104で続きを書くことに賛成したことを後悔しています。
当時はそれで多くの方が納得してくれるのだろうと信じていましたが、今思うとそんなことはありえなかったように感じます。
解決できるなら、と軽率な発言をしてしまったことについては氏に謝罪いたします。
152：子供を○○する名無しさん：2010/05/28(金) 11:22:26 ID:pIhJxDT2: 一読み手ですが
分岐制を｢同時期｣で行うのには無理があると思います
分岐で人気のある方がメインになると仰いましたが
どちらの展開がいいかというのは投票と変わらない思います

どちらか一方で完結させてから分岐を考えるのがいいと思います
153：子供を○○する名無しさん：2010/05/28(金) 11:28:44 ID:479PpRX2: いや、そっちのほうが無理があるでしょ…
完結まで持っていくための提案であって、完結の後の余力で別の展開も書いてみたいなんて
いう話じゃないんだから
154：子供を○○する名無しさん：2010/05/28(金) 23:05:57 ID:js4lREa6: ていうか今回のは話が気に入らないって問題とは別だろう。
ちょっと前までならそうだったかもしれんけど、今はマナー違反の問題なんだし、
分岐にして云々とは違うんじゃないか？
155： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/29(土) 00:04:00 ID:BtZO2Vj.: >>152
投票と変わらないということはないんじゃないでしょうか。
仮に書き手だけでトリつけて破棄投票するとなると、捨てトリや投下数の少ない書き手は出てきにくいでしょうし。
今は読み手でこれから書き手になりたいという方も作品投下で意見を言えるというメリットもあります。
（個人的には破棄のための投票というのはどうにもネガティブさしかないので苦手です）

>>154
身もふたもないこと言いますが、今回の話は「マナーが悪いから気に入らないという層」だけでなく、
「話が気に入らないからマナー違反と一緒に叩くという層」がいるように感じます。
今回の明確なマナー違反は別トリによる議論撹乱だけだと私は思っています。
自己リレー、放送前の隙をつくような予約というマナーの問題は、
投下された作品に皆が納得できていれば大目に見られたのではないかと思いますし、
議論が長引かなければ別トリによる議論撹乱も起きなかったのではないでしょうか。
そのような観点からマナー違反の問題だけで片付けるのは抵抗があります。
156： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/29(土) 23:02:40 ID:GMYsc34w: 皆様、ご意見ありがとうございます。

>>151
ルート分岐に関するwikiの纏め方については、実際に分岐が発生して以降、
収録を行う過程で模索するしかないと思います。
個人的におおまかなイメージは考えていますが、それが最適の方法かどうかはやってみないと分かりませんし、
誰かが私のものより優れた纏め方を発明することは十分にありえるでしょうから。

>>152
私の意見は>>155にて ◆Xdenpo/R4U氏がおっしゃっているものとほぼ同じなので、割愛させていただきます。

>>154
おっしゃるとおり、◆S4WDIYQkX.氏がした疑いのある一連のマナー違反行為について
どのような対応をとるのか、という問題は一つあると思います。
しかし、それはそれとして、今回◆S4WDIYQkX.氏が書いた作品をどう扱うかというのは、
また別の独立した問題として存在すると思うのです。
私が今回、>>146-147のような発議をするに至ったのは、後者の問題を解決するとともに、
今後、同様の問題が起こった際、解決にかかるコストをより少なくしたいと考えたからです。
157： ◆PJfYA6p9PE：2010/05/29(土) 23:05:48 ID:GMYsc34w: さて、個人的には、◆S4WDIYQkX.氏が今回書いた作品をどう扱うかという問題については、
近いうちに最終的な解決を図った方が、企画の進行のためにも望ましいと思っています。
なので、>>146-147の私の発議に関する意見を来週の土曜日まで（6/5 24:00まで）で締め切り、
対案を伴う反対意見が多数付かなければ、分岐制を採用することにより、
一連の問題に終止符を打ちたいと考えているのですが、いかがでしょうか。
（もちろん、対案を伴う反対意見が多数寄せられた場合には、
　どの解決策が適切か、引き続き議論する必要があると思います）

なお、分岐制が採用される運びになった場合、
私はこのスレのテンプレートを以下のように追加修正しようと考えています。

【予約・分岐】
・キャラ被りを防ぐため、書き手は自分の書きたいキャラクターを予約することができます。
・書き手はどの作品の続きを書いても構いません。
　どうしても納得できない作品が投下された場合は、
　同じ場面を舞台に自分の納得できる展開を書いて、投下してみるのもよいでしょう。
　ただし、その展開がリレーされるかどうかは、やはり、次の書き手次第です。
・予約をする際には、自分が書こうとしている話が、どの作品の続きなのかを明記してください。
（以下略）

これらの文言についても、何かご意見があればお寄せいただければ幸いです。
158：子供を○○する名無しさん：2010/05/31(月) 11:15:59 ID:c4QZ1XOQ: とりあえず一読み手としては落ち着いてくれることを願います
159：子供を○○する名無しさん：2010/05/31(月) 18:14:15 ID:OkapTfuo: 一つ気になるのは分気性が採用された場合、発言なさった二人は今回の問題作を、
通した分岐の方に行くのか、通さない分岐の方に行くのかどっちなんでしょうか。

問題になった作品に関しては二人とも作品自体は良いという評価だと思っているのですが、
そうなると分岐をするか否かという判断は、今回の◆S4WDIYQkX.氏の行為を認めるか否かということにつながるんじゃないですか？
160： ◆S4WDIYQkX.：2010/05/31(月) 19:00:51 ID:UaNgiliI: 当時の行為について、やはり一点謝罪に加え、動機について告白をする必要があるようなので、補足しておく。

＞別トリでの発言について
別トリでの発言については、同一人物にせよそうでないにせよ、二人分の執筆は行うという意思表示だった。
割合長期間一人で回していたため、書く人が何人居るかではなく書く質量がどれだけ有るかで考えていたのである。
（一時期は文字通り）誰も居なくなったリレーという性質を切り捨て、小説という部分のみを見ていたと言える。

しかし既に人が集まりロワがリレー企画としても“復興”していた以上、時勢を見誤った思想だったと思うし、拙い行為だったとも思う。
またwiki収録については、宣言はともかく行為自体は単なる天然である。
当時は議論が概ね収束している物だと素で考えていた。
この辺りの考え方のズレは明らかな失敗だったと言えるし、大変申し訳ないと思う。

加えてその後の消去された発言については、判断ミス以前に冷静さを失った感情的なものだと深く反省している。
上の思想とも矛盾した部分があり、完全にカッとなっていた。
この点に付いては今でも自己嫌悪している失態であり、重ね重ね申し訳ない。
当時の発言の動機について私の思想に絡む部分と、個人的に考えている事も有るのだが、これは分岐制の議論の流れを見てからとする。

分岐制については、それ自体が以前から感じていた幾つかの問題の解決法にもなると思えるため、個人的には賛同しておく。
もし採用された場合、まとめwikiの大量のページ追加にも協力しようと思うし、自分の話が採用されたルートで書き続けるつもりもある。
ただし見た目以上に厄介なシステムだという話も多々耳にしており、良い影響をもたらすかは見当がつかない。
私がデメリットの部分をちゃんと理解していない可能性もある為、少々不安に感じている。
161： ◆Xdenpo/R4U：2010/05/31(月) 20:05:57 ID:.81KkD76: 以下、分岐制が採用されると仮定した上でのレス。（強行採用しようという意図ではないので悪しからず）

>>160
乙です。謝罪してくださったので自分から他に言うことはありません。

>>159
最後の行の文章の意味をはかりかねているので、見当違いだったらごめんなさい。
マナー違反に関する私見は>>155で既に示していますし、
私個人としては◆S4WDIYQkX.氏に謝罪以上のペナルティを求めるつもりはありません。
（それでロワの進行が促進されるなら話は別ですが）
文頭でも書きましたが、分岐制が採用されるとするなら尚更です。気に入らなければ自分で書けばいいだけの話ですから。
私が通す分岐通さない分岐のどちらにいくかは現時点では分かりません。
工場組にすぐに手を出す予定はありませんし、通さない分岐で新たに話書くつもりも今のところはありません。
他の方が通さない分岐を書いたなら、今回の◆S4WDIYQkX.氏の話と見比べて面白い話、面白くなりそうな話につくだけです、
分岐制の流儀に則って。
162：子供を○○する名無しさん：2010/05/31(月) 20:46:47 ID:FOjyvl/w: 分岐制か…正直あんまり気乗りしないな
無闇に分岐しまくったら書くのも読むのもまとめるのも大変そう
感情的にも、ここまで一本道で進んできたんだから、あまり分岐とかして欲しくないし
でもよそで分岐制のとこがあって上手くいってるんなら大丈夫なのかな
まあ俺はただの読み手でしかないし、書き手の人達がいいって言うならいいと思う
163：子供を○○する名無しさん：2010/05/31(月) 22:30:28 ID:c4QZ1XOQ: 正直微妙だがこれ以上はここの書き手さん達に任せます
ただ分岐制になって分岐が連発するのは危険だから気を付けてね
164：子供を○○する名無しさん：2010/05/31(月) 22:38:08 ID:OkapTfuo: >>161
あい、了解です。
今回の◆S4WDIYQkX.氏に対する罪はなしということですね。

>>160
失礼ですが、一人で回していた長期間というのはいったいいつの話でしょうか。
長期間というほどずっとあなた一人で回していたという事実はないと思いますが。
◆PJfYA6p9PE氏や◆v5ym.OwvgI氏も結構な数作品を書いてますし、
あなただけでリレーを進めていると思いこまなければならないほど廻ってないわけじゃないと思います。
氏が自己リレーで話を進めたところもないようですし。
最低限、リレーの体裁は保てるだけの書き手の数はいたと思います。
私たちに告げてないだけで他の多数のトリもあなたのものだというなら分かりますが。
165：子供を○○する名無しさん：2010/06/01(火) 21:15:51 ID:VKpcOKEo: リレーする気がなくても別にいいんじゃないか？
話さえ書けば他の書き手さんが勝手に繋いでくれるだろうし、
話が気に入らないなら否定するんじゃなく続き書けばいい。
後で暴露しないなら7KDみたく気に入らないから書くみたいなことをするのもありだ。

7KDが間違えたのは暴露した一点のみだと俺は思ってる。

「俺一人でもロワを書き続ける」という宣言にも見えるし、文句いうところじゃないだろう。
文句をいうなら書け。
166： ◆v5ym.OwvgI：2010/06/01(火) 22:55:55 ID:wR6Z1Wb6: まずは◆S4WDIYQkX.氏、続きを書いてくれてありがとうございます。
話自体に関する疑問がいくつかありますが、それは今言うことじゃないですし、
他に言う点は特にありません。

◆S4WDIYQkX.氏にはリレーの気遣いが感じられない点がいくつかあったのですが、
それに関しても今回の謝罪で理由がわかったので、今後は改善されると信じます。

それで現在の議論の中心である分岐に関してですが、
私は議論に参加できるほど分岐制について知らなかったので、静観していました。
ですが今回、◆Xdenpo/R4U氏の「気に入らなければ自分で書けばいい」という発言で、
もし分岐制が採用された場合、問題のある作品が投下された時、
その作品の修正、改善を途中で諦め、「分岐すればいいんだろう」という流れになりやすいのでは？と思ったため、
分岐制について反対の意を述べておこうと思いました。

今回の作品については、続きも投下してもらったことで私はよしと判断しますし、
また作品外の問題についても、謝罪をもらいましたし今回はペナルティもなし、
ということなので、全て問題ないと思いますが。
167： ◆v5ym.OwvgI：2010/06/01(火) 23:07:00 ID:wR6Z1Wb6: 失礼。言葉が足りませんでした。
今回の作品は全て通しで、分岐する必要はないのではないのではないか、という意味です。
168： ◆Xdenpo/R4U：2010/06/01(火) 23:27:48 ID:2LfDMk8.: >>166
＞作品の修正、改善を途中で諦め、「分岐すればいいんだろう」という流れになりやすい
極論言えばその認識になりますかね。何せ議論短縮＝修正改善の諦めともとれますから。
勿論、分岐制が採用されたとしても修正要求は今までどおり行われるべきだとは思います。
その際、書き手に譲れるところとそうでないところをはっきり確認しておくことが重要になるでしょう。
今までなら投下→議論→修正→再投下→再議論が読み手書き手双方が納得するまで延々続くことになりましたが、
分岐制採用したとするなら双方が納得せずとも一つの決着が付くので上記のサイクルが短縮されることになります。
当然皆が納得できればいいのでしょうが、今回の騒動を見るにそれが現実的なのか少々疑問です。

>>167で◆v5ym.OwvgI氏は今回の話を通しで良いと補足してくださったのでついでに言わせていただきますが、
分岐制を採用するということは今回の◆S4WDIYQkX.氏の作品に不満を持つ人が荒らし紛いの行動をとることを防ぐという利点もあります。
つまり、前回のような報復連鎖の再来が万が一起こったとしても、違う方向に分岐することで回避することが可能になります。
積極的に分岐を採用するのは個人的にはあまり好ましいことだとは思っていませんが、
使う使わないは別としても保険として制度を用意しておくだけでも意味があるのではないかと考えています。
169： ◆v5ym.OwvgI：2010/06/01(火) 23:58:45 ID:wR6Z1Wb6: これが◆S4WDIYQkX.氏と違う人が起こした問題ならともかく、
前回も今回も同一人物が起こした問題だというなら、
書いた人の方にも問題があったのではないでしょうか。

今回も前回も、◆S4WDIYQkX.氏が問題に深くかかわっているのですが、
私は以前より◆S4WDIYQkX.氏にはリレーの気遣いが感じられないと思っていました。

不満を持っていた人たちの発言に理不尽なものを感じることもありましたが、
それを受け止めなければならない◆S4WDIYQkX氏の方も、全く耳を傾けてないように見えました。
それが今回の告白で、リレー企画としての取り組み方に問題があったとわかり、
今後は改善されると思っています。

「ここは変えたくない」という部分が書き手にあるのなら、
その点を書き手の望みととらえ、尊重すべきだというのはわかりますが、
今までの議論でも、そういう類の話は全く上がっていなかったと思います。
今後は、そういう書き手の「想い」の部分も積極的に取り上げるということにすればいいのでは？

あと、荒らし紛いの行動ってたとえばどんなものですか？
分岐にしても話に続きが書かれたら文句は出っぱなしでしょうし、
仮にもし7KD氏のような人が現れたとしても、
議論する場さえきちんとしていれば問題のある作品は通りません。
当時はそういう場がぐだぐだになっていたのも騒動が起こった原因の一つだと思っています。
170：子供を○○する名無しさん：2010/06/02(水) 15:15:27 ID:Oq3ijPxw: >>169
論点がずれていますよ。
「採用するべきではない」という積極的な理由がないのであれば、システム上のバイパスとしての分岐制度に
反対する必要は見当たらないように思います。
171： ◆v5ym.OwvgI：2010/06/02(水) 17:58:53 ID:c1GLiPxs: 失礼致しました。他の方の反対意見もありませんし、それでいいです。
172：子供を○○する名無しさん：2010/06/05(土) 13:00:39 ID:ZMcAY6tM: >>157
分岐制採用ならテンプレに他者の作品の改変禁止も入れたほうがいいと思う。
本来なら言及するまでもないかもしれないけど、現に今回もそういう輩がいたことだし、
途中まで同じ展開なぞりたいなら文章くらい自分で全部考えてもらいたい。
173：子供を○○する名無しさん：2010/06/05(土) 23:16:39 ID:IQoNfJDI: そんなことしたら他人が書きそうな展開書いては自己NG出してネタ潰しする輩が沸くだけじゃねーの？
主に◆S4WDIYQkXとか
174：子供を○○する名無しさん：2010/06/06(日) 11:06:35 ID:ZTjyzNkw: >>170
システム上のバイパスとしての分岐制度というけど、
その分岐制度で新たに問題が発生しそうな感じがするんだけど。
175： ◆PJfYA6p9PE：2010/06/06(日) 22:39:24 ID:Hi/3BARw: 分岐制に関する私の発議に対し、沢山の意見をお寄せいただき、ありがとうございます。

皆様の意見を拝見したところ、分岐制の運営に対する懸念の声はいくつかあれど、
導入自体への積極的な反対は概ね見受けられませんでしたので、
>>157で表明したとおり、テンプレを追加修正し、分岐制を導入することとします。

これにより、今後、今回と同様の問題が起こった場合、
解決のためにかかるコストは大幅に軽減されることでしょう。
ただし、言うまでもなく一番良いのは、このような問題が二度と起こらないことです。
今後は（私も含めて）読み手、書き手とも互いに十分な配慮を行って、
雰囲気の悪化や深刻な対立を避け、全般的に気持ちよく、企画を前に進めていければいいな
と個人的には思います。

>>172
なるほど。
確かにそれはそうですね。
テンプレに
＞・投下済みの他者の作品を改変し、別の作品等と称して投下することを禁じます。
という一文を加えておきます。

最後に。
一応の結論を得ることができましたので、>>157の表明に従いまして、
◆S4WDIYQkX.氏が今回書いた作品に関する議論はこれにて終了とさせていただきます。
皆様、長期間に亘る議論、本当にお疲れ様でした。
176： ◆Xdenpo/R4U：2010/06/06(日) 23:00:42 ID:WcfQgHkg: ◆PJfYA6p9PE氏、議長（と呼ばせてもらいます）本当にお疲れさまでした。
おかげで自分もまだ頑張れる気がします。
177：子供を○○する名無しさん：2010/06/07(月) 02:20:08 ID:wNTXjbIk: 続きに関してはどうなるんだ？
前編に関してはこれで決着でいいけど、続きについては別酉騒動で宙ぶらりんになってるんだが。
これについてはなかったことでいいのかな？
スレも没スレだし。
178：子供を○○する名無しさん：2010/06/07(月) 13:50:52 ID:dWbxJWjI: 続きは◆S4WDIYQkX氏の発言次第だよ。
今はまだ投稿されてもいない状態だし。
あれを投下するって流れになったら議論すればいい。
179：子供を○○する名無しさん：2010/06/08(火) 22:32:27 ID:l.0HbxZc: それじゃあ発言がない限りはリンクが死んだ時点の状態で放送ってことか？
180：子供を○○する名無しさん：2010/06/09(水) 18:17:45 ID:ZOHB7HsI: まあそういうことじゃないかな？
気に入らない人がいるなら分岐されるだろうし、
そうじゃないなら分岐制は存在するだけのものになる。
181： ◆S4WDIYQkX.：2010/06/10(木) 06:54:03 ID:9Q8Fjb5o: 確認が数日おきで遅くなりましたが、議論進行をしていただいた◆PJfYA6p9P氏に深く感謝します。
（議論中は、渦中の人間である私が意見する事に激しい抵抗を感じていた）
ありがとうございました。

あと、分岐制について一点だけ。
念のためではあるが、他者の作品の改変禁止はあくまで文章だけを気にするべきだと意見しておく。
誰かの没作や没ネタと同じ展開をした事に対し盗作の謗りを受けるのは、パロロワにおいて避けたい事だと思う。
パロロワは同じパートと類似した条件で話を書く事も有るし、意図的に真似ずとも同じ結論に達する事は十分に有り得るからだ。
>>173の悪用の発想はつまりそういった不安から来る物だと考えている。

同じ展開自体は認める形で、「同じ展開を書きたいなら一から自分の文章で書きましょう」などだろうか。
これについてどういう一文にすれば良いかは自信が持てないので、
これで良いか別の表現が良いか、そもそもこの意見を取り入れるかは
分岐制について議論進行をしていただいた◆PJfYA6p9P氏にお任せしたいと感じている。

＞続き部分について
あの作品については、個人的には後編も投下したいと思っている。
これは本スレに投下すれば良いのだろうか？
あれを投下する権利についても扱いが微妙な状態だったが、
分岐制を採用された以上、投下権利それ自体は常に有ると考えて良いのだろうか。
182：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 11:55:14 ID:eVogUrHg: 自重したほうがいいんじゃないかな。
強制されて書いたからか知らないけど、話の粗というか問題が増大してるし。

本当に投下されたら本格的に指摘するけど。
183：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 12:32:55 ID:mB6M4.Hk: 俺も反対。
状況が状況だったからあの時は気にしてなかったけど、
投下した後でさらに続きを書くっていうのはマナー的には良くないだろう。
ルールの中に書いてないからいいだろっていうなら何も言うことはないけど。
ていうか◆S4WDIYQkX.氏の発言が分岐制を免罪符にしているようであれなんだけど。
184：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 13:23:13 ID:szvrTtx6: 自分は本スレ投下で問題無いと思います。
もちろん状態表は付けてもらう必要がありますけど。

今回の場合は、続きを書いて欲しいという意見が多かったための加筆だと考えていますので、
マナー云々はなんだかずれている気がします。
それに問題があると考えている書き手が多いなら単に続きが書かれないだけですし、本投下で別にいいのでは？
185：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 13:38:30 ID:mB6M4.Hk: 続きを書いてほしいって意見があったのは分岐制採用前だろう？
それに分岐制があるんだから書くっていうのはなんか違うだろう。
186：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 14:12:35 ID:szvrTtx6: もしかして、◆S4WDIYQkX.氏がこれから執筆するって風に勘違いしてませんか？
後編自体は分岐制採用前に没スレに投下されてましたよ。
187：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 22:41:34 ID:mB6M4.Hk: 前編の話で投下後にイチャモンつけられて続き書いてるね。
けど普通に考えてこれって自己リレー扱いになるんじゃないか？
188：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 22:48:39 ID:OzVlb2AQ: 続き書けるって言った人が複数いたのに作者自身に続き書けと催促したことはお忘れなく。
189：子供を○○する名無しさん：2010/06/10(木) 23:22:14 ID:NA4ixWxA: 自分も本スレ投下で問題ないと思います。
確かに分岐制採用前にいろいろ意見はありましたが、分岐制採用が成った今、あの話は
前後編あわせて１本の話として扱っても問題ないように思えます。
また、分岐点ですがパッと見ても
・前編開始前
・後編開始前
・後編終了後
の３点が発生している、と考えていいものと思われます。

なので>>181ですが、
◆S4WDIYQkX.氏作の後編も状態表込みで本スレに投下しても構わないと思います。
190：子供を○○する名無しさん：2010/06/11(金) 00:25:52 ID:QcaX98eM: 同じく問題なし。
分岐制が採用されたのだから、話を書くこと自体は自由にしてもいいはず。
191：子供を○○する名無しさん：2010/06/11(金) 15:20:46 ID:QcaX98eM: 避難所スレで上がっていたので一応こちらにも。

wikiの管理人が不在です。
認証設定の解除のお願いを何度かメールで出しても返事がありません。
夕方の定期放送の頃からいくつか出したのですが、返事がありません。

今後の対策の為にも、管理人のいる新しいwikiを作ったほうがいいという意見もありますが、
どうしたらいいんでしょうか。作った方がいいなら直ぐにも作って管理人になりますが。
192：子供を○○する名無しさん：2010/06/11(金) 18:07:25 ID:lyU9Cdx2: 新しいの作ったとして、300話近い本編と、その他の色んなページとか全部移すのは大変そうだな
まあちょこちょこやるしかないだろうけど
193： ◆PJfYA6p9PE：2010/06/12(土) 13:55:17 ID:lpB76z8o: >>181
他者作品の改変禁止はあくまで文章について着目して判断すべきものであり、
展開について着目して判断すべきでない、という意見には私も賛成です。
というより、例え他者が先に投下した作品と類似した展開の作品が投下されたとしても、
異なる文章により異なる表現がされていれば、それは改変とは言えないと思います。
このような改変に対する解釈を前提に、私は以下のルール条文
＞・投下済みの他者の作品を改変し、別の作品等と称して投下することを禁じます。
を設定いたしました。
よって、現在の条文でも氏の懸念には応えうるものと思われますので、
今回は改定なしということにさせていただきたく存じます。

後編については、形式を整えて本スレ投下で問題ないかと。
その際には、一つの作品の前編に対する後編として投下するのではなく、
前作とは独立した別の作品として投下を行い、>>189氏が指摘する３点の分岐点を発生させるのが
よいのでは、と思います。

>>191
引越しについて等課題はありますが、新しいwikiを作って管理人を引き受けてくださるというなら、
個人的には、とてもありがたいですね。
194：172：2010/06/12(土) 13:58:50 ID:BeWGB29.: >>181
＞同じ展開を書きたいなら一から自分の文章で書きましょう

確かにこの文面のほうがわかりやすいですね。
言いたかったことはまさにこれなんですが言葉が足らなかったようです。
195：子供を○○する名無しさん：2010/06/12(土) 14:04:13 ID:BeWGB29.: おおうあタイミングががが

あ、wikiに関しては避難所スレのほうで現wikiの管理権譲渡を＠wikiに頼むという案も出てるようです。
こんなことできたんですね。
196： ◆S4WDIYQkX.：2010/06/12(土) 23:35:04 ID:nRX9jk.c: 手直しして投下で概ね問題無い、のだろうか。
ただ反対意見も気になるし、少し様子を見た方が良いのかなとも感じている。
前後編という括りではあるが、実質上別の話であるし、自分でパスして自分で受け取ったような気もする。

とりあえずは投下せずに保留して、他のパートがかなり進んでも特に続きが書かれないとか、
その他諸々、投下の必要性を感じたらじっくり手直しした物を投下する方向で行こうと思う。
ご意見ありがとうございました。
197：子供を○○する名無しさん：2010/06/13(日) 21:41:30 ID:XAYO6pb6: 大人の対応乙です。
198：子供を○○する名無しさん：2010/06/15(火) 00:18:18 ID:1jc3DPIA: 次、放送です。
続きを書けるところもないわけではないでしょうが、概ね放送で問題ないでしょう。

で、内容に関しては担当の書き手さんに任せることになりますが、
禁止エリアに関してはどうしましょう。
一応、案の様なものはでているようですが、
書いてくれる書き手さんがいたらその人の要望もあれば加えたらいいだろうし……
前回の禁止エリアってどのように決めましたっけ？
199：子供を○○する名無しさん：2010/06/16(水) 01:05:30 ID:4rJXuFqY: 放送書いた書き手任せか、それともエリアだけ白紙にして後で決めるか…
200：子供を○○する名無しさん：2010/06/16(水) 23:16:32 ID:Hwuw8Wo.: 放送案投下、とのことで。

『太刀川ミミ』については放送に加えなくていいんでしょうか？
ジェダにとって首輪をはずされたという落ち度ですが、
「首輪をはずしても無駄だぞ」という意味を込めて放送に加えるのもありだと思います。
物語を動かすという意味でも、全員に「首輪が一度外された」という事実を知らせたらどうでしょうか。

禁止エリアについてはこれでいいと思います。
あえていうなら北東街の禁止エリアは最初でいいんじゃないですか？
禁止エリアを利用した戦いに使えるかもしれませんし。
使う必要がないなら使われないですが。
201： ◆PJfYA6p9PE：2010/06/17(木) 11:55:09 ID:BZSCNAu6: ＞『太刀川ミミ』の名前を呼ばなかった理由
>“太刀川ミミ”には設定がヴィクトリア用の首輪を付けなければならない。
>しかし薄っすらと彫られている名前などは太刀川ミミの名を使うとしよう。
>首輪を付けなければならないが、レミリアを油断させる必要も有る。
>たまたま“太刀川ミミ”を見つけて首輪を付けた、その程度に思わせておくのだ。
＞放送の名前もヴィクトリアの方を呼んでやろう。
「冥探偵ジェダ～解答編～」における以上のジェダの思考から、
今回の放送においては、実際には死亡している太刀川ミミの代わりに、
生きているヴィクトリアの名前を呼ぶことが適切であると考えたため、そのような内容にしました。

＞首輪が外されたという事実を知らせる
殺し合いが至極順調に進んでいる現状、ジェダにそれを口にするメリットはないような気がします。
むしろ、それで下手な希望を持たれて
「え、首輪外せるの？」「ちょっと外した奴探してくる」「やってみたら外せた。制限緩和おいしいです」「外そうとしたら爆死した件」
という状況になったら、それこそ厄介です。
それに、首輪を外したヴィクトリアに対し、まだ首輪を嵌め直しておらず、かつ、何のお咎めもない状態で、
「首輪を外しても無駄だぞ」と言われても、説得力に欠けるんじゃないでしょうか。

＞禁止エリア
いつのタイミングで北東街を禁止エリアにするかは、正直、私も少し悩みました。
ですが、北東街は大人数、戦闘中、やる気マンマンのおぜうさま潜伏と、
ただでさえリレー難易度を上げる要素が多いパート。
ここで、真っ先に北東街を禁止エリアにすると、次の書き手は先の要素に加え、
「差し迫る禁止エリア」という要素を必ず処理しなければなりません。
それだと、次の書き手にとってあまりに過重だと考え、今の形となりました。
今の形なら、禁止エリア指定まで若干の時間があるため、無視しようと思えばこの要素は無視できますし、
さりとて、三時間後には禁止エリアになるので、次の書き手が使いたいと思えば話に絡めることもできます。
202：子供を○○する名無しさん：2010/06/17(木) 14:41:41 ID:Bh2W3U4w: 強力な支給品があるってところは削ったほうがいい。
「めちゃくちゃ強い支給品もたせたぞ！これで無双だｗｗｗｗ」
なんて展開を推進するつもりなんですか？
203：子供を○○する名無しさん：2010/06/17(木) 15:03:25 ID:LSasLwPQ: 確かに真っ先に北東街を禁止エリアにするのも大変だよな
イエローやタバサも動くだろうしレミリアも動く
紫穂と小太郎の決着をつけてトリエラ達も決着をつけないと
しかもＱ‐Ｂｅｅが首輪つけにくるんだよなｗ
１時間で片をつけるのは難しそうだ
いや、そっちの方が面白そうなんだけどね書き手泣かせすぎる
204：子供を○○する名無しさん：2010/06/17(木) 16:45:31 ID:TkZUnS4c: なるほど。ただでさえ処理されてないイベントがいっぱいですもんね。
この時間に禁止指定したのに納得です。

>>202
既に一度没にされてますが、
千秋に巨大ロボットを支給した話が批難轟々でした。
強力な支給品を出す免罪符にされたらかないませんし、
確かに削ったほうがいいと思います。

仮に超強力な支給品を出すなら、その人の裁量任せということで。
205：子供を○○する名無しさん：2010/06/17(木) 23:11:21 ID:UmULahug: 強力な支給品云々は気になるけど特別強く否定するつもりはないかな。
この文面があってもなくても出す書き手は出してくるだろうし。
しかし放送かっけーな、あなたが神か。
206： ◆PJfYA6p9PE：2010/06/18(金) 00:51:53 ID:VIpRIl.s: ＞強力な支給品
これは、ジェダの状況から考えれば、このような甘言を弄して、
参加者の殺し合い意欲の一層の増進を図ってもおかしくないと考えて入れたくだりですね。
言葉どおり、ただ漫然と強力な支給品を与えることは、ジェダにとってさしたるメリットはないので
「強力な支給品？あるわけねーだろ。ぶっちゃけ釣りでした」
「よしよし、約束どおり強力な支給品をやろう。ただし副作用も強力だがな！　まさに外道」
等の展開で、彼の悪魔性を演出できる可能性を期待したのですが、
確かに危惧されるような、悪しき意味での免罪符に使いやすいことも事実です。
懸念の声が複数上がっていますし、特に強い思い入れがあるくだりでもないので、
本投下の際には、以下の４行を削除したいと思います。

＞実は、私の宝物庫には、今回ご褒美として渡すことにしたものの中でも、
＞一番強力な、素晴らしいアイテムがまだ残っていてね。
＞運良く手に入れば……零からの逆転も夢ではない代物だ。
＞もし、絶望に心が曇るようなことがあれば、私のこの言葉を思い出して欲しい。
207： ◆PJfYA6p9PE：2010/06/20(日) 15:58:42 ID:6ySlWfj2: そろそろ、意見も出尽くした雰囲気なので、本投下いたします。
もし、万一まだ何かあれば、このスレにでも書いてください。
208：子供を○○する名無しさん：2010/06/21(月) 14:23:30 ID:xRGHBarU: 投下乙です。
予約解禁は次スレがたったらかな？

sage忘れと誤解しかねないからメール欄は適当にいれてほしい。
あとあなたの「」欄が何かふざけてるように見えるから言い回しに気をつけてほしい。
209：子供を○○する名無しさん：2010/06/21(月) 18:19:06 ID:Ngbq5kfg: 土日が使えるのと予約する人の都合で予約解禁は土曜の０：００か？
210：子供を○○する名無しさん：2010/06/22(火) 01:15:31 ID:qBmkGKNo: >>207
投下乙。シンプルかつかっこいい。
放送どうしようどうしようって話してたときに不言実行でずばっと投下してくれたのは非常にありがたかったです。

>>208
潔癖すぎ。本スレならともかくsage忘れくらいいいじゃないか。流れ見れば今回はあえてsageなかったのだってすぐ分かるし。
「」のとこだって終始こんな調子ならそりゃ目障りだけど例え話にくらいなら軽口言わせたっていいだろうに。

>>209
そんなところかね。自分はどの道後は頼んだぞLSの子供たち状態なんで予約来なかったところ拾うか。
211：子供を○○する名無しさん：2010/06/22(火) 08:35:18 ID:eE9pNjI.: >>209
予約解禁はそれで問題ないかと思います。
212：子供を○○する名無しさん：2010/06/22(火) 19:21:57 ID:e98xqaWk: >>209
それでいいと思う
213：警告。毒吐キデヤレ。次やったらアク禁。：警告。毒吐キデヤレ。次やったらアク禁。: 警告。毒吐キデヤレ。次やったらアク禁。
214：子供を○○する名無しさん：2010/06/26(土) 20:03:09 ID:E54NRzFY: いい加減にしとかないとアク禁にされるぞ
215：スレ違い。あと言われたとおりちゃんと下げようね。：スレ違い。あと言われたとおりちゃんと下げようね。: スレ違い。あと言われたとおりちゃんと下げようね。
216：オブラートに包みましょう。やや過激です：オブラートに包みましょう。やや過激です: オブラートに包みましょう。やや過激です
217：子供を○○する名無しさん：2010/07/18(日) 23:54:27 ID:IfZkbNnE: また千秋嫌いの人とそれに過剰反応する人がいたのかな……
管理人乙です
218： ◆v5ym.OwvgI：2010/07/22(木) 17:20:45 ID:g8VOl7A.: 規制につきこちらで。

調査、ありがとうございます。
DQ5だけ狙ったように呪われた装備外せたんですね。

修正に関してですけど、
タバサが、しろがねがかけた呪いだと解釈したことにします。
「道具を介するという違いはあるけどまるでモンスターに呪われたような感じ」
といったように。

wiki収録後、修正を行います。
219： ◆v5ym.OwvgI：2010/07/25(日) 02:18:06 ID:mrVKoW26: 修正を行いました。
あとアラストールはレックスを知っていましたので、
タバサの備考欄に、タバサの兄＝レックスだとはまだ気づいていないと追記しました。
220：子供を○○する名無しさん：2010/09/05(日) 19:50:43 ID:KFzqKuCQ: 新スレ立ったな

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1283666935/
224：子供を○○する名無しさん：2010/09/13(月) 11:06:26 ID:6lsJWcbk: これまでの疑問点を整理＋自分の意見を載せておきます。

レックスには千秋の武器が聞いてなかったという指摘
→イヴや自分のことはスルー？　桜は壁まで吹っ飛ばされていたけど、それでも危険じゃないといえるのか？

「全部忘れて」帰るの部分をスルーしている
反論→この部分は深く考えなくて、優勝の願いだと思ってなかった？

千秋の危険性を理解していない
反論→あまりにも優しいから助けることに主眼を置いてて気付いていない？

桜が千秋をかばいすぎてる印象を受ける
→情報から梨々や雛苺を殺したのは千秋だとわかるはず。
→優しいからかばったとしても、イヴやレックスのことは批難轟々でやはり違和感。

「それがどうしたの？」に違和感
→桜なら全部許しそうなイメージがあるのだが……？

人を殺しちゃいけないんだよ！の部分の疑問。
→イリヤの件や桜がプレセアを殺しかけたことはスルー？

最早、自分が心を繋いだ人々はこの島には残っていないの部分の疑問。
→レックスやベルカナ等を軽視している。彼らとも友好を育んだのでは？

小狼や優先順位の高かった雛苺が死んで動揺したにしては妙なところが冷静で話ができるし、
どうにも桜の思考がちぐはぐで違和感を感じます。
225：子供を○○する名無しさん：2010/09/13(月) 13:57:16 ID:laGCWDwY: 桜の性格もあるけど…さすがに梨々や雛苺を殺した相手をかばいすぎてるし
ヤミらも桜の説得にその部分での反論だけが抜けてるのが不自然に見える
完成度が高いだけにそこだけが目立つんだよな…
本当は一々議論なんかしたくないけど無視するのもな…
でも名無しの意見だけではあれですし…
226：子供を○○する名無しさん：2010/09/13(月) 15:21:30 ID:dGZTRuyw: 見ず知らずどころか明確な敵である千秋はかばって、ヤミヤミ達を批判するっていうのはやっぱり違和感あるね。
雛苺の時も梨々を殺されて（生きてたが）操られたのに許したりしてたのに。
227： ◆v5ym.OwvgI：2010/09/15(水) 01:28:01 ID:hTh7llXQ: 「怨鎖の雷と光の矢」の修正を行いました。

Q-Beeの爆発の部分を一部放電と変更。
インデックスの状態票を変更し、それに合わせ文章を多少変更しました。
228：少し頭冷やそうね：少し頭冷やそうね: 少し頭冷やそうね
229： ◆PJfYA6p9PE：2010/09/15(水) 23:29:44 ID:UmyOn7.A: 皆様感想ありがとうございます。
ご指摘があったようなので、私の見解を述べさせていただきます。
なお、説明の都合上、一問一答とは違った形で回答させていただいております。
あしからずご了承ください。

１．千秋の危険性に対するさくらの認識について
【死者への誓い】でさくらが見た光景を彼女視点で要約すると以下のようになります。

雷を浴び、悲鳴を上げる千秋→動けない千秋にレックスが杖を振りかぶる
→さくら止めに入るが吹き飛ばされる→千秋、同じ攻撃をレックスにするが、盾で完全に防がれる
→千秋、杖で殴られ吹き飛ばされる→千秋の姿が少女のものへと変わる
→近づくレックスに対し「武装錬金」と意味不明な言葉を連呼するが、何も起こらない（※注）
→千秋、いかにも怯えた様子で喚き散らす→レックスの放った大きな雷に撃たれ、死ぬ

（注：さくらは核鉄を二個持っていますが、これは治療のためレックス達から与えられたものです。
　　　ベルカナがさくらに『水』『風』『リインフォースⅡ』を渡した時に解説していないことから、
　　　さくらはおそらく武装錬金としての使い方を教わっていないものと思われます）

このことから分かるように、さくらが実際に目にした千秋は
「レックスに襲い掛かるが全く歯が立たず、恐慌の末に殺された少女」です。
この経緯の中から、読者が知っている千秋の凶悪性、危険性を読み取ることは困難だと思われます。
むしろ、優しいさくらの目には、恐慌に陥った彼女の無様さ、哀れさの方が大きく映るのではないでしょうか。

もし、千秋が土壇場で、レックスの命を脅かすような反撃を試み、その末に敗れ去ったなら、
さくらの印象も違ったものになっていたでしょう。
しかし、実際には、千秋は蹲ったまま、泣き言の途中で呆気なく焼き殺されてしまいました。
これを見たのが、レックスのようにもっと命がけの戦闘に慣れた、容赦のないキャラだったなら
「こちらを油断させてどんな手を打ってきたか分からない。さっさと殺すのが正解」
と考えてもおかしくありませんが、さくらはそうは考えないでしょう。

では、何故、あのような反応になったのか。
それについては３で詳述します。
230： ◆PJfYA6p9PE：2010/09/15(水) 23:32:21 ID:UmyOn7.A: ２．梨々と雛苺を殺した相手をかばい過ぎではないか
実はさくらは梨々と雛苺を殺したのが千秋だとは知りません。
まず梨々について。
【優しい微笑みを浮かべて】にてさくらはベルカナから

＞「雛苺に操られるあなたに殴り殺されかけても。
＞　あなたを救う為に、勇敢にもかつて敵だった者達に助力を求め、
＞　私達と共にあなたの為に戦った梨々＝ハミルトンが。
＞　少し前の雛苺が乱入した戦いで戦死していると聞いても、同じ事を言えますか？」

と言われており、さらに同作の中で

＞何時の日か償って欲しいと思いながら、それでも慈悲の心が上回る。
＞桜が傷つけ、救おうとし、逆に桜を救ったプレセアが殺されたというのに。
＞この島で信じられた数少ない親友の梨々＝ハミルトンを二度殺されたというのに。

と振り返っています。

この後、特に梨々殺害の実行犯が千秋であることを教示する描写はありませんから、
さくらは今作時点でも相変わらず、梨々を殺したのが雛苺だと認識していると考えるのが自然です。

次に雛苺について。
戦闘終了後の雛苺の行き先について、ベルカナは【優しい微笑みを浮かべて】にてこう説明しています。

＞「その時に襲撃してきた別口の誰かが連れ去りました。
＞　少女のようでしたが、守りの外套で全身を包んでいましたから顔も名前も不明です。
＞何　か支給品で転移したようですから、何処へ消えたかは判りませんわ」

この人物を読者はメタ知識から千秋と知っていますが、さくらは知りません。
「守りの外套」「少女のようだった」とヒントになるキーワードはありますが、
あの混乱した状況で、目の前の少女と雛苺を連れ去った人物とを結び付けられるかと言えば、
かなり困難だと思います。
しかも、連れ去った人物＝殺した人物である保証はどこにもありません。
むしろ、雛苺が死んだと聞いたとき、さくらの頭に容疑者として浮かぶのは、どちらかと言えば、
「自動人形を破壊するのが使命」とまで言い放ったシャナの方ではないでしょうか。
231： ◆PJfYA6p9PE：2010/09/15(水) 23:33:34 ID:UmyOn7.A: ３．何故、さくらはレックスたちの行動を責めたのか
この点が、おそらく私のさくら周りへの独自解釈が最も強く出ているところだと思います。

まず、前提として、さくらはこのロワ内では、
如何なる理由があっても人を殺すことをよしとしない少女だ、ということを挙げておきます。
（もちろんこれは現時点までの話であり、これからもそうであるとは限りません）
その信念のために、プレセアを殺しかけて（結果的には殺して？）しまったことがあり、
深く後悔はしたものの、その信念自体に変化はありませんでした。
しかし、そんな信念を持っていながら、さくらは雛苺に操られ、しんべえ（と梨々）を殺してしまいました。
その原因となった雛苺とは後に和解を果たしましたが、
自ら人を殺してしまったという罪悪感は彼女の中に根強く残っていたに違いありません。

そんなときに出会ったのが、ベルカナを除き全員マーダー経験者というレックス一行です。
一度はマーダーとして優勝を目指していたこともある彼らが今は改心して、
今度はジェダ打倒を目指しているという話を聞き、さくらがこう思ったとしても不思議はありません。
「ああ、この人達も私と同じように、過去の殺人を悔いてるんだ。
　『もうこれ以上、誰も死なせずに』この殺し合いを終わらせることを目指してるんだ」と。

ところが、レックス一行は揃いも揃って人殺しに忌避感の薄いファンタジー世界出身。
ジェダ打倒のために障害となる者を殺すことに、ほとんど躊躇はありません。
この点が、魔法を使えるとはいえ、その心根は現代日本の小学生なさくらと決定的にずれていたのです。

もう少し、彼らと長い時間交流を持てていれば、さくらもそのズレに気づけていたかもしれません。
しかし、夜の城組はイベント目白押しで、とても十分な交流の時間がとれたとは思えません。
加えて、さくらはただでさえ体調が悪いところに、シャナやベルカナから大量の情報を流し込まれ、
しかも、それを頭の中で整理する前に眠りについてしまいました。
これでは、ズレに気づけという方が酷というものです。

結果、さくらは同志だと思っていた人間が、明らかに実力で劣る（ように見えた）敗北者を、
無情にも焼き尽くすところを目撃する、という最悪の形でズレを認識させられることとなりました。
このショックはかなりのものだったのではないかと思います。

それでも、さくらは優しい人間です。
心が平常な状態であれば、あのように喚き散らすことはなかったかもしれません。
しかし、最悪の光景を目撃する直前、さくらは放送を聞いていました。
友達になると約束した雛苺の死。
そして、元の世界でさくらがとても大切に思っていた人、小狼の死。
大きなショックを受けたさくらの心に間を置かず押し寄せた更なるショックに
さくらが平常心を失ってしまったとしても、おかしくないと私は思います。
結果、平常時の彼女ならまずしないような心情吐露を行い、
ヤミヤミを激怒させ、あのような結果に至ってしまいました。
本作中の
＞さくらが先刻口にしたことは、概ね彼女の本音だったが、
＞では、あのような言い方で、このタイミングでヤミヤミにぶつけるのが
＞正しいやり方だったかと問われれば、一抹の疑問を感じる。
という述懐は、さくらがこのような自らの心の動きを
少し時間が経って、断片的に自覚していることを示しています。
232： ◆PJfYA6p9PE：2010/09/15(水) 23:34:13 ID:UmyOn7.A: ４．修正点
皆様に指摘に基づきまして、二点、修正を行いたいと思います。

【修正１】「それがどうしたの？」
確かにこの台詞はさくらのイメージにはいささかそぐわないですね。
読み直してみたところ、アルルゥ殺しという千秋の行動に対して、
さくらのコメントが少ないな、ということに気づいたので、
そういう方向性の台詞に修正しようと思います。

【修正２】「最早、自分が心を繋いだ人々はこの島には残っていない」
３の解釈に従って作品を書くならば、
さくらはもう少しレックス達のことを信じていた風に書くのが自然ですね。
その方向で修正します。

ちなみに、「全部忘れて帰る」の部分については、
本スレ>>70、>>72の解釈でほぼ説明がつくと思いますので、敢えて言及はしません。

気づけば、大変な分量で、
ほとんど今作の解題といった趣になってしまいましたが、
私の回答は以上です。

ちなみに、今週から来週にかけては少し予定が立て込んでいるため、
もしかしたら修正は来週末くらいまでずれ込むかもしれません。
お待たせして申し訳ありませんが、ご了承ください。
233：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 01:10:37 ID:pOBWd4V.: 長い
三行でよろ

つーか「さくら嫌いだから追い出しました」でいいじゃん
キャラの好き嫌いなんか人それぞれなんだし
234：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 01:23:14 ID:mBlcutTM: 挙げてくれた心理描写をＳＳ内に詳しく書いた方がよくない？
235：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 02:06:17 ID:leg11Swo: あなたしかわからない設定を説明されても……
正直、SSを通したいがための言い訳に見えます。
236：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 02:25:46 ID:leg11Swo: まあそれでも一応答えてくれたから突っ込むけど

１、千秋の危険性に対するさくらの認識について
千秋が寝ている間もずっと響いていた大砲の正体だと知っているはず。
あの大きな音を聞いて、危険なものだと感じなかったのか。
それに千秋が無力なのはレックスに対してだけで、桜やイヴはふっ飛ばされてるよね？
おまけに桜は壁に叩きつけられてるわけだけど、それでも危険じゃないの？
というか、この時に気絶したものだと思ってたけど、そうじゃないんだ。
仮にそうだとして、雷の音や光で気絶する朦朧とした意識でこれだけはっきり見れるのか？
そしてレックスが無事なら他の人間や自分はどうでもいいの？

それに「こちらを油断させてどんな手を打ってきたか分からない。さっさと殺すのが正解」
と、イヴが桜に指摘しなかったのも妙だよね。
千秋は使えなかっただろうけど、アルルゥから奪った召喚獣とかもあったんだし。

２、梨々と雛苺を殺した相手をかばい過ぎではないか
「実はさくらは梨々と雛苺を殺したのが千秋だとは知りません。」
情報交換はしたものだとおもってたけど、違うの？
シャナがいなくなった後で交流を深めたレックス達に、ちゃんと話を聞かなかったのか。
まして、最低限危険人物くらいは言う必要はあると思うが。
まあそうじゃないとしても、シャナに「城を襲撃したロングコートの少女」について語ってるから、
千秋が危険人物だというのはわかってると思うんだが。
そしてその千秋が雛苺を連れ立ったんだから、雛苺殺害の容疑者として一番上がるのは千秋だと思うぞ。

３、何故、さくらはレックスたちの行動を責めたのか
別に桜はレックス達がジェダ打倒を目指しているとは聞いていない。
もし「情報交換をろくにしてない」なら、ね。
危険人物についてとくに聞いてないのに、行動方針だけ聞いてるってこと？

あと桜は特に喚き散らした感じはありませんよ。
どちらかというと、作中であなたが説明していた通り、変に冷静でした。
それがまた、彼女らしくなかったのですが。

根本がおかしいから突っ込めば突っ込むほど荒が目立ってくるんだよ。
237：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 15:46:29 ID:iKrcVf0E: 言いたいことはほとんど>>236が言ったけど俺からも。

情報交換は中途半端に切り上げたとかじゃないときは基本的に全部聞いたとしたほうがいいんじゃないか？
前も悪意のある情報の偏り方が問題になったし、今回も聞いてる情報と聞いてない情報が偏ってて、
どうにも作者さんの都合のいいように変えてる節がある。
桜達はシャナが去った後会話する余地があったんだし、
すぐに眠ったベルカナ以外は情報を共有していると考えるほうが自然だ。

桜の心情吐露について、変に冷静なのが彼女らしくない。
最初から喚き散らすようにしていたとしても優しい彼女にしては違和感があるが、
冷静に相手の言葉に返せる切れ方っていうのは彼女らしくない。
かなり理性的なベルカナとか多少感情的でも冷静な面もあるレックスならともかく、
桜はどちらかというとアルルゥみたいにほとんど感情で動くタイプだし。

桜はこれまで自分がやってきたことを振り返ることがなかったし、
ジーニアスやプレセア、イリヤについての内情もまだ語られてない。
そういう一面もありどうにも単純でありながら複雑な心境ではあるけど、
人のピンチに咄嗟に動いちゃうような子なんだし、やっぱり非難轟々なのに違和感。
独自解釈で、ここでの解説で済ませてるけど、ちゃんとSSで書くべきだったよ。

部分部分の修正で済むような問題じゃないよ。
こうして疑問点を出してくる人の突っ込みについて、
たった二点の修正だけでは済まないと思う。
238：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 16:54:38 ID:zCY78lRY: しばらく来れないなら破棄してこの話が本当にアリなのか考え直したほうがよくないか？
フォローの聞かないフルボッコすぎて修正で済むとは思えないし。
239：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 19:24:56 ID:O7MlWHvk: 名無しが書き手に偉そうにああしろこうしろとか言って書き手のやる気削ぐのは感心しないな
それに名無しが破棄しようぜとか言うのよ
違和感あったのは俺もだし結果ありきのSSなのが透けて見えたけど修正でもういいとは思うがな
240：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 19:38:46 ID:RJjlsBEs: というか、もう少し桜を冷静じゃない感じにして、レックス達へのフォローも多少入れればそれで十分だと思うんだけど
千秋が危険人物だってのは分かってたけど、それでも殺さず共存の道探したかった
レックス達責めるわけじゃないけど自分はそうしたいから一緒にはいられない
くらいで
241：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 20:09:17 ID:O7MlWHvk: あ、それはいいわ
そういう修正なら文句ないよ
242：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 20:14:32 ID:pOBWd4V.: >>239
修正するにしたって３レスに渡るような注釈入れないとイミフな作品ってどうなのよ？
243： ◆PJfYA6p9PE：2010/09/16(木) 20:28:03 ID:w.q9LRD6: うーむ、どうも皆様に納得していただくには本格的な修正が必要なようですね。
>>232で申し上げたとおり、修正の時間が取れる見込みも少ないですし、破棄します。
後に改稿して投下することもしませんので、後の方は気兼ねなくお書きください。
244：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 22:17:58 ID:O7MlWHvk: 破棄ですか
残念ですが修正個所以外は悪くなかったですよ
これからもがんばってください
245：子供を○○する名無しさん：2010/09/16(木) 23:56:42 ID:YvduLwUk: 続きが色々妄想できて楽しいと思える展開だったんだけどな……。
残念、そして乙でした。
247：子供を○○する名無しさん：2010/09/18(土) 17:40:59 ID:pNCAXnOk: 管理人さん素早い対応乙です。
夏に沸く人にも負けずに頑張ってください。
248：子供を○○する名無しさん：2011/01/07(金) 16:01:53 ID:QXj9Vu9c: 新規投下についていくつか疑問が。

レックスはメモをしたときにレベッカが死んでないことは気付いてると思ってた。
それに蒼星石の行動方針的に、自分の事や、レベッカの事で話を聞いてるだろうに、
どうしてレックス達はレベッカを知らないってことになってるのか。

疑う事はできるし、蒼星石が十分怪しい存在ってのはわかるけど、
ちょっと話しただけのシャナや、
今回の話曰く、ツーカー錠を使っただけでは嘘のわからないヤミヤミは信じたのに、
どうして今回「なんで死んだことになってるのか分からない」ってだけの蒼星石は疑ったのか。
なにかと秘密主義のベルカナが今回に限ってレックス達に注意したり、ベルカナが今までの行動と違う行動をしてるのはなぜか。

前半の桜達がレックス達と行動を別にしようとする流れはよかったけど、
後半の疑心暗鬼を植え付けようとする流れはどうも強引すぎる。

全体的に、後半の流れが特に妙に感じたので、
なんらかの修正がほしい。現状のままなら後半を削ってほしい。
249：子供を○○する名無しさん：2011/01/07(金) 16:57:04 ID:s1WDmYqc: >>248は少し勘違いしている。
蒼星石の行動方針に死者発表について聞きたいってあったのは確かだけど
城組の情報交換はほとんどされない間にこの事件が起こったから
レックスがベッキーの事とか気付いてないのはあり得る話。
死者発表については蒼星石が「多分、僕の体を動かす動力が～」と言っただけ。
ただレックスは蒼星石を監視が必要な程度には警戒してたはずなのに
どうしてか完全に信用してるような感じになってたり
蒼星石はイヴについて警戒していた風な発言はしていたのに
これまたそれがなかったことになってたりで
色々と作者さんが疑心暗鬼のためになかったことにしてるのは事実。
後半は修正か破棄って流れにするのは妥当かと。
ベルカナの行動もらしくないしね。
レックスやアルルゥの時は危険人物だと理解してその上で十分に話して判断を下していたのに
何の話もせずに相手が敵だと断じるのは前までの行動から考えても違和感があるし。
心境の変化とか仲間ができたからこれ以上は必要ないとか思ってたなら別だけど
そういう描写もなかったし。
というかこの流れならどこまでも秘密主義なベルカナに対して疑心暗鬼にさせた方がそれっぽくないか？
250：子供を○○する名無しさん：2011/01/08(土) 01:13:54 ID:lZ/FoXRk: ・レックス→蒼星石の不審がなかったことにされている。

前回の時点でレックスは
１、真紅や雛苺を連想させる見た目
２、「僕はもう、殺し合いには絶対のらない」という言葉に引っかかりを感じた。
→『自分も似たようなものか』と言っているため、元マーダーと認識？

の二つの点で、蒼星石を警戒し、
ヤミヤミ達と一緒にいさせられないという理由で自分に同行させてます。

加えて、蒼星石の名前を聞いた時に、放送で死者として呼ばれたことに気づき、
蒼星石から「話を整理したい」と言われてます。

・蒼星石→イヴの不審もなかったことになってる。

>「あの、それであそこのイヴは……」

と、イヴについて何か言いたそうな雰囲気があったのを、
レックスが「彼女はヤミヤミだ」ということで抑えてます。
これについて、レックスは「詳しい話は後で」と言っています。

満足に情報交換もされていないのにこれらの不審がなかったことになってます。
これは修正する必要があると思います。

・ベルカナがこれまでの行動から考えてもうかつ。

ベルカナはレックス達と接触する際、
アルルゥが危険人物だと自らの目で見て知っているのにもかかわらず、
会話を交わしたうえで安全だと判断しました。

今回、蒼星石はきちんと会話のテーブルにつき、
情報交換、腹の探り合いの準備はできてるのに、
会話をする前に蒼星石を敵と断じるのは彼女らしくないかと。

あとツーカー錠を疑いがもれてしまうと使用を戸惑った点ですが、
蒼星石は姉妹達の件や元マーダーだった点や、死者発表等、
疑うところばかりで、それを隠す必要はないと思うのですが。
ベルカナは『話さない嘘』も許さない答え方もできますし、使用しない理由にならないかと。

それと、蒼星石が偽物だと判断するのは無理があります。
放送で呼ばれた蒼星石の名前をわざわざ名乗るメリットなんてありませんから。
ベルカナ本人も明石薫が死んだ時、誤魔化せないと思って逃げ出したりしてますしね。

ベルカナが不審をレックスに植え付ける前で切っても、
桜達がレックス達と別行動を起こす意志を出してますし、
そこで切った方がよくないでしょうか。
251：子供を○○する名無しさん：2011/01/08(土) 15:43:38 ID:AAPnUBHc: ベルカナやレックスの行動が短絡的なのは、冷静だったのは表面上だけで実際はアルルゥの死で動揺しまくっていたってことでいいんじゃないかな？
疑わしきは罰しておきたい心理に追い込まれてたと。
252：子供を○○する名無しさん：2011/01/08(土) 16:14:01 ID:Yck6l4H2: ベルカナについては>>251でいいと思う。

レックスについては>>250で言われてる通り、最初から疑心の種はあったんだから、それを伸ばす形にすればいいと思うよ。
まあ会話の流れが変わるから大幅な修正は必要だと思うけど。
253：子供を○○する名無しさん：2011/01/09(日) 11:58:51 ID:.HEMc.co: 議論止まってるようだけど通しでいいの？
収録していい？
254：子供を○○する名無しさん：2011/01/09(日) 12:13:15 ID:JBCmPZE2: いや、だめでしょ。
議論対象の書き手がなんの意見も出してないからこのままだと破棄だよ。
255：警告。毒吐き以外で暴言はやめましょう。次やったらアク禁：警告。毒吐き以外で暴言はやめましょう。次やったらアク禁: 警告。毒吐き以外で暴言はやめましょう。次やったらアク禁
256：暴言はスルーしましょう：暴言はスルーしましょう: 暴言はスルーしましょう
257：子供大好きな名無しさん：2011/01/16(日) 13:34:40 ID:1XMj0M7k: さすがに通しでいい様な…
でも書き手が来ないと通しにもできないし…
258：子供大好きな名無しさん：2011/01/16(日) 13:47:05 ID:jF3JMub6: >>257
同意。なんとか通しに出来ないもんかなー。
絶対書き手さんが来ないとダメ？
259：子供大好きな名無しさん：2011/01/16(日) 17:01:48 ID:6MpSavUg: 問題になってるのは後半だし、削ればいいんじゃないか？
260：子供大好きな名無しさん：2011/01/17(月) 16:34:50 ID:jMxiBIE6: もう通しでいいだろう
261：アクセス規制。理由：書き手なりすまし：アクセス規制。理由：書き手なりすまし: アクセス規制。理由：書き手なりすまし
262：子供大好きな名無しさん：2011/01/17(月) 23:22:43 ID:/xRhDzyc: アク禁でおｋ
263：子供大好きな名無しさん：2011/01/17(月) 23:38:16 ID:ToCDJETo: >>261
これはさすがにアク禁でいいと思うよ。
264：子供大好きな名無しさん：2011/01/18(火) 22:14:35 ID:xuS7F1GA: 一瞬何がおかしいのか分からなかった
普通に作者が出てきたんだと思ってたわｗ
265：子供大好きな名無しさん：2011/01/19(水) 23:10:43 ID:aBlssUi2: ロワ初心者でしたらばの存在知らなくて、しばらくして気付いて慌ててトリをコピペしちゃった作者本人……なわけないか
266：子供大好きな名無しさん：2011/01/20(木) 16:50:14 ID:62XjPzb2: よく見たら◆aGdGhLoT5cって予約もしてないのな

・・・もう破棄でいいんじゃないかな、明日で二週間になるし
267：子供大好きな名無しさん：2011/01/20(木) 19:47:41 ID:k.R5sH4E: 同感です。
268：子供大好きな名無しさん：2011/01/20(木) 21:10:31 ID:YPjSLg7Y: せっかく久しぶりに来たSSなのに破棄にしちゃうのか？
もう通しでいいじゃん
そもそも最初から議論する程の物だったのかどうかも疑問だし
269：子供大好きな名無しさん：2011/01/20(木) 21:26:47 ID:kEmyor9M: 書き手がなにもいってこないんだし後半削ってしまえばいいか
状態表はどうする？
270：子供大好きな名無しさん：2011/01/20(木) 23:01:08 ID:62XjPzb2: 削るなら状態表は作り直すしかねーな
予約も通してない作品だし書き手も来ない以上破棄が妥当だと思うが
271：子供大好きな名無しさん：2011/01/21(金) 16:59:10 ID:DSbf30y2: 良作なのにもったいないなー。
削り無しで通しにしてほしいけど、何とかならないのかね。
272：子供大好きな名無しさん：2011/01/21(金) 18:15:54 ID:SCw5z2w.: 別に通しておけばいいじゃん
分岐なんだから、これが気にいらないって書き手がいれば別の話書いて来るでしょ
273：子供大好きな名無しさん：2011/01/21(金) 21:18:03 ID:VjkuSTBI: 議論に出てるのになんの表明がないんだし、
この書き手はリレーするきがないととることが出来る。
一言「議論なんて知らない」的なものでもあれば分岐制かあるんだし、
ひとまず通しでもいいとは思うが……
274：子供大好きな名無しさん：2011/01/21(金) 21:59:00 ID:73zrHtOk: >>271
あんなのが良作であるわけないじゃん。
話の展開を無理やり悪い方向にもっていっただけじゃないか。
275：子供大好きな名無しさん：2011/01/22(土) 14:55:59 ID:ez2OsW5Y: 機能してない分岐制を問題のある話押し通す根拠にされてもなぁ
276：子供大好きな名無しさん：2011/01/23(日) 18:36:27 ID:L1Nj2QzA: 読み手が勝手に削るとか氏ねよ
277：子供大好きな名無しさん：2011/01/23(日) 20:48:32 ID:j3kYWUjs: もう削って通せばいいんじゃね？
それで文句あるなら書き手も出てくるだろ

正直予約も疑問点への回答も無い作品を
主観で「良作だから通せ」と言われても看過しかねる
278：子供大好きな名無しさん：2011/01/23(日) 21:54:32 ID:hG5XVWHs: 「通さぬ」と喚いている奴が読み手しかいないからなぁ
他の書き手が正式に発議するならともかく、はっきりいって騒動の初めから読み手様が喚いているだけとしか認識してないよ
279：子供大好きな名無しさん：2011/01/24(月) 01:26:48 ID:KFHEMLDw: 議論の内容はまともなものだと思うが？
それにも反応しない書き手の作品を通すのはどうかと思うが。
話を書くときはこっちに予約するルールのはずがそれもされてないし、ルール違反も目立つんだが。
280：子供大好きな名無しさん：2011/01/24(月) 02:20:18 ID:96tNZPfE: 読み手様の相手をしたくないだけでは？
281：子供大好きな名無しさん：2011/01/24(月) 10:44:45 ID:3b4YQY7s: 通そうとしてるのも読み手様だからなぁ……
書き手が来ない限り平行線なんじゃないか？
282：子供大好きな名無しさん：2011/01/24(月) 19:12:14 ID:N.vnMZAg: 誤解があるようですが、したらばでの予約は義務ではありません。
よって、それを理由に破棄することは難しいかと。
以下、テンプレートより抜粋。

＞・予約しなくても投下することはできますが、その際は他に予約している人がいないか
＞　十分に確認してから投下しましょう。
283：子供大好きな名無しさん：2011/01/25(火) 01:07:52 ID:FBu/W1JQ: まあ予約のあるなしはそれでいいとしても
疑問点が上がってるのにそれに対する返答が一切無いってのは問題だと思うが
284：子供大好きな名無しさん：2011/01/25(火) 08:55:14 ID:zh8pfd5Q: 読み手様どうこう以前の問題だよな
議論にあがる点が多数あるのに反応0
そんな状況で通せるわけない
285：子供大好きな名無しさん：2011/01/26(水) 00:15:48 ID:UvzQbh5U: 修正する気が無いなら無いで別にいいけど
疑問点出てるのに何の回答も意思表示も無しじゃ通しようもないよ
286：子供大好きな名無しさん：2011/02/14(月) 02:24:54 ID:WH03fZfI: >441 名前： ◆aGdGhLoT5c [sage] 投稿日： 2011/02/13(日) 22:47:59 ID:KagEn64n
>ゲリラ投下。
>あと議論に参加する意志は無いので、修正が必須レベルの矛盾が有るなら毎回NGで構わない。

だってさ
まあ心理描写の歪曲をどこまで許容できるか次第だな
俺はできればそこだけは妥協して欲しくないが
287：子供大好きな名無しさん：2011/02/15(火) 22:56:03 ID:by2TBwNc: ひとまず議論内容の確認を。
今回の修正要望は１点でしょうか。

１、ガードグラブ、エスパー帽子という防衛手段があるはずなのに使っていない。

修正案→エスパー帽子は落としたことにし、
　　　　ひまわりはシュワルベフリーゲンに気付かなかったことにしてはどうか。

今回は微修正で済む問題ですので、◆aGdGhLoT5c氏は発言をお願いします。
288：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 00:49:10 ID:Tbj.gUZA: 俺は修正必要ないと思うけどな
ひまわりは並のじゃないとは言え所詮赤ちゃん
攻撃に対して的確な対応が出来なくても無理はない
イエローも、エスパー帽子の存在忘れてましたで済む話
どっちも修正する程じゃない
それより問題にすべきは、あの議論する気はないって姿勢の方じゃないの
リレー企画に参加するなら、もっと協調性持って貰わないと困る
というかまずこっちどうにかしないと修正要求なんかしたって意味ないだろ
絶対応じるわけないんだから
前例もあるし
289：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 12:21:40 ID:PqtxTZak: 自分は修正が必要な程の矛盾、問題点はないと思います

ただ、やはり議論に加わらないというのは……
290：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 16:33:37 ID:lf.dgQkk: 所持アイテムを使用しない矛盾を忘れてたで片付けるのは承服しかねるな
そんなの認めてたら万全の装備の相手に挑んで「さあここからどうするか」ってシーンになっても
「装備の存在を忘れてた」って理由でいくらでも勝ち負け操作できちゃうじゃないか
291：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 18:47:07 ID:HX45aaNY: あれだけアイテムあったら、ちょっとくらい忘れるのも自然だと思う。
こっちはじっくり文章を読み直せるけど、あっちはリアルタイムで進行中なんだし。
292：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 20:11:49 ID:zPm/LtXM: いい加減トリなしが議論スレに書き込むの禁止にしたほうがいいんじゃね？
致命的な矛盾があれば続き書く気がある書き手の人が何か言うでしょ
293：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 21:20:39 ID:ZlwAUTdA: 微修正で済む問題も放置して？
件の書き手も公言してるし破棄でいいだろ
294：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 22:17:22 ID:lf.dgQkk: >>291
それを言うならあっちはリアルタイムで進行中でもこっちはじっくりと文章書けるだろ
エスパーぼうしが邪魔ならそれこそレミリアの攻撃で無くしたことにするなり壊れたことにするなり
ヴィータが石を滞空させずに直撃させたことにするなりやり方はあったはずだし、
それがちょっとした書き手のミスだと言うなら修正すればいい話だ
それを書き手が修正する気がなくて破棄も嫌だから通せなんて言ってたら、
どんどんそういう「展開の歪め方」が増えていくぞ
295：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 22:54:46 ID:vUMTtn.U: 修正要望出してる人は、つまり破棄を希望してるってことでいいんだよな？
作者は直す気ないみたいだし
俺はまあどっちでもいいけど
また荒れるようなのだけは勘弁な
296：子供大好きな名無しさん：2011/02/16(水) 23:25:45 ID:FqBCXtaU: ほんの少しの修正も受け入れないのはどうかと思うけど。
あの書き手の構え方が変わらない限りもう投下してきても無視でいいんじゃないか？
297：子供大好きな名無しさん：2011/02/17(木) 12:04:15 ID:3h8ejYOk: 書き手が一切ミスを認める気が無いって言うならそれでもいいよ、修正しないってのはそういうことだし
物書きとしてそれはどうかと思うし、そういう奴が投下した作品は破棄されて然るべきだと思うけど
298：子供大好きな名無しさん：2011/02/17(木) 20:26:04 ID:wKzzn7k2: 私も修正は必要ないと思う。理由は概ね>>291。
>>294の言うことも分からんではないが、ここでやってるのはＳＳ企画であって、
「一定条件下で最も起こりうる可能性が高い現象のシミュレーション」ではない。
余程明確に、１００人中９５人が有り得ないと答えるほどの矛盾でない限り、
文中で起こることを決める裁量は作者にあるもんだと思うけどね。

◆aGdGhLoT5c氏を無視するかどうかは次を書く人が決めるんじゃない。
これから書きたいと思う人が、◆aGdGhLoT5c氏の態度・作品は有り得ないと思えば、
分岐制を利用して氏の作品を打ち消すようなものを書くだろうし、
逆に◆aGdGhLoT5c氏のスタンスがアリだと思えば、氏の作品の続きを書くだろう。
299：子供大好きな名無しさん：2011/02/17(木) 22:27:59 ID:3h8ejYOk: >>298
その聞いてみた１００人が本当に心からそれほど違和感無いと言ってるって判断できるの？
どうもスレの流れ見てたら話が滞るのが嫌だからとにかく通せって言ってる奴が多いように見えるんだが
300：子供大好きな名無しさん：2011/02/17(木) 23:50:59 ID:yOfzbI3g: >>298に同意します。
実際にリレーするのは書き手なわけで、次を書く人に判断してもらったほうがいい
分岐制自体も、無駄に議論するのを防ぐために採られた措置なわけですしね
書き手の裁量に委ねるべきかと
301：子供大好きな名無しさん：2011/02/17(木) 23:59:01 ID:seYlBh62: 議論にでたら破棄でいいと書き手本人が言ってるし破棄でいいのでは？
302：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 00:13:21 ID:9UigTM6o: 「修正が必須レベルの矛盾が有るなら」ですね
ここの意見を見る限りでは、仮に修正するにしても微修正で済むという意見が圧倒的ですので
その判断はおかしいでしょうね
303：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 01:38:14 ID:DfdqLjLY: じゃあ聞くが、どこからが「修正が必須レベルの矛盾」なのさ
そんなこと言ってたら極端な話デタラメなSS投下してもここや本スレで端末変えて
「この程度大した問題じゃない」って言いまくればそれこそ何でも通るぞ
304：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 01:57:11 ID:9UigTM6o: 少なくとも今回は、破棄を要求されている方の中にも微修正で済む問題だと仰られている方が何人もいます。
このような状況下ではむしろ今回のが「修正が必須レベルの矛盾」であったと考えるほうが難しいと思いますよ
305：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 10:06:56 ID:eTZjFi4U: >>304
何か勘違いをしているようですが、
微修正でいいという人は修正してほしいと言ってるんですよ？
それに書き手様が答えてないのでその主張はおかしいです。
306：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 10:24:37 ID:MI9wbM0Y: 議論が長引くのは避けたい
適当なとこで切りあげて早く結論出そうよ
307：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 15:00:33 ID:DfdqLjLY: 意見が真っ二つなのに結論急いでもロクなことにならんよ
可能な限り話し合うべき
308：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 16:40:08 ID:MI9wbM0Y: とりあえず、ここまで書き手のコメント一切ないし、これからも多分来ることはないだろ
だから修正して通しにするってのは無理
そのまま通しにするか破棄にするかのどっちかしかない
ここが意見分かれてるわけだけど
俺は、意見分かれるくらいならもう通しでいいと思う
分岐可能なんだから、無理に破棄に持っていく必要性を感じない
この話が気に入らないって書き手が多いなら無視されて終わりだろ
これでダメな理由って何かあるの？
どうしても破棄にしなくちゃ気が済まないって言う人は、そこまで拘る理由があるなら教えてほしい
309：子供大好きな名無しさん：2011/02/18(金) 18:18:48 ID:T4fSdkD.: 書き手さんの発言待ちでいいんじゃないですか？

自分は今回のは修正できるならしたほうがいいけど、
スルーでもかまわないとは思ってる。

だけど件の書き手の議論に参加しない発言がどうかと思ってます。
今回のが大したことない修正議論だったからよかったけど、
前回みたいな話に矛盾が見られる展開でもこの書き手さんは反応しませんし、、
書き手さんが今の態度のままだというなら問題です。
私は書き手さんの意見もなく、意見が分かれるくらいなら破棄でいいと思います。
310：子供大好きな名無しさん：2011/02/19(土) 09:36:34 ID:cZz6Qjjc: もうこの人の作品に限り第３者が矛盾点修正しちゃって良いことにすればいいような気もする
311：子供大好きな名無しさん：2011/02/19(土) 10:18:31 ID:Rips7AIQ: >>310
別に話の筋変えろって言ってるわけじゃないしな
312：子供大好きな名無しさん：2011/02/19(土) 13:20:50 ID:Hhirf0dw: そういうことしたらまた後々トラブルになりそうな…
313：子供大好きな名無しさん：2011/02/19(土) 15:39:57 ID:olENdFoc: そこまで気にするほどの問題か？
314：子供大好きな名無しさん：2011/02/19(土) 22:04:05 ID:Rips7AIQ: >>312
トラブルになるならなるでいいじゃん
それで◆aGdGhLoT5cが何か言ってくるってことは議論に参加するってことだし
315：子供大好きな名無しさん：2011/02/20(日) 02:19:51 ID:pufk7S4A: 第三者が勝手に修正するくらいなら破棄にすべきだと俺は思う
316：子供大好きな名無しさん：2011/02/20(日) 09:01:44 ID:FK/MQSPg: 破棄派と通し派で話がまとまるなら別にそれでいいんだけど、いまいちまとまりそうにないから>>310の提案をしてみた
一応解決案の一つとして考えてみてもいいんじゃない？
勝手に修正が嫌なら形だけでも作者に許可取ってみてはどうだろう？
「議論に出てこないならこちらで修正します。１週間反応なければ了承と判断します。」
こんな感じで、これで出てこないなら問題はないだろう。作者もここに目は通してるだろうし
もう一度言うけど破棄派と通し派で話がまとまるなら俺は別にそれでいいんだ
317：子供大好きな名無しさん：2011/02/20(日) 11:09:18 ID:bS0XGMOM: じゃあとりあえず今日から一週間待って
作者からの反応無ければ修正して収録しとくよ
318：子供大好きな名無しさん：2011/02/20(日) 11:14:15 ID:bS0XGMOM: 修正箇所は
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1283666935/447
53行目

放たれた魔弾は宙を舞い軌跡を描き、赤ん坊の目の前に滞空し。
↓
放たれた魔弾は宙を舞い軌跡を描き、

これでいい？
319：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 09:22:55 ID:9dLonvdo: んー、あくまでもまだ提案で決定したんじゃないから他の人の意見をもっと待った方がいい気もする
もし意見出なくてこのまま１週間経ったら修正でいいのかもしれんけど
320：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 12:53:24 ID:ylU2VSYA: というか勝手に修正なんてのがまず有り得ないと思うんだが、その辺違和感持ってるのは俺だけなのか？
321：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 13:37:26 ID:UrYTW1hE: 作者が修正しないって言ってるわけだし、１週間様子を見るわけだし、自分は問題ないと思う。
322：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 13:50:43 ID:pGXkpjAY: >>320
大丈夫、それが普通の反応だと思うよ
俺の場合は、こんなモラルの感じられない提案に賛同する人達がいたって事実にドン引きしてただけだし。
正直この人達と話し合っても無駄でしょ、価値観が違う。
323：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 14:10:12 ID:PdOD5OAw: >>322
じゃあ来週の月曜までに作者の反応無ければ破棄で
324：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 14:21:50 ID:yTG73kE2: >「議論に出てこないならこちらで修正します。１週間反応なければ了承と判断します。」
>こんな感じで、これで出てこないなら問題はないだろう。作者もここに目は通してるだろうし
作者の弱みにつけこむ感じだが修正の許可を取ってはいるな。だからモラルも守っているし勝手でもない・・・のか？

>>323
それもう破棄じゃんｗ
325：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 17:02:04 ID:9dLonvdo: 「第３者の修正なんてアホか」と一蹴するならしてくれていいんだ
議論スレなんだし無駄とか言わないで反対するなら遠慮なくそう言って。賛同意見しか出ないならなし崩し的に通る事になるじゃん

それはそれとしてもう１つ提案
「議論に参加する意志はないので、修正が必須レベルの矛盾が有るなら毎回NGで構わない。」
この作者の意見なんだけど、議論に出ないって言ってるだけで別に修正しないとは言ってないよね？
なら一度こっちで修正点をまとめて作者に
「お手数ですがこの点を修正して頂けませんでしょうか」
と頼み込んでみるのはどうだろう？
これでも反応なければ仕方ないから破棄で
326：子供大好きな名無しさん：2011/02/21(月) 17:36:19 ID:xaz4s2BA: ここまでずっと作者の意見がないんだし、
破棄でいいってことじゃないのか？
327：子供大好きな名無しさん：2011/02/22(火) 01:59:21 ID:SXmqwg86: というか修正必須というレベルとは思えないんだが
普通に通しでいいよ
328：子供大好きな名無しさん：2011/02/22(火) 14:09:07 ID:9vTx52To: だからさあ
とりあえず通しにして、破棄にするかどうかは後続の書き手に任せる
でいいじゃん
もう一週間もこんな不毛な議論続けてるんだぞ
これ以上話し合ったところで結論なんて出ないだろ
329：子供大好きな名無しさん：2011/02/22(火) 14:44:52 ID:4YPAjRoE: だからさあ
とりあえず破棄にして、作者が意見を出してくるのを待つ
でいいじゃん
もう一週間もこんな不毛な議論続けてるんだぞ
これ以上話あったところで結論なんて出ないだろ

……と、返そうか？
330：子供大好きな名無しさん：2011/02/22(火) 18:42:30 ID:z2d2IRv2: >>329は、修正いらないって意見無視して強引に結論出してる時点で没だろ
作者の反応が欲しい、かまってちゃんにしか見えねえ

これ以上は実際に企画に貢献してくれる書き手に決めてもらおうぜ
>>328の提案なら自分の意見を押し通したい読み手様でもなきゃ、反対する理由がないだろ
一応、通しにも破棄にもなる可能性は残るんだし。
331：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 02:34:32 ID:nRf/S28o: とりあえずあと一日くらい待って、これと言った反論がなければ>>328で決定でいいか？
332：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 03:27:22 ID:h0M/ja4U: いいと思う。
あ、もし反論する際には代案も併せてお願いします。
333：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 08:30:42 ID:IK44VI7k: 強いて言えば別鳥で自己リレーされたら本人の意思だけで通しになる事かな
まあ企画立ち上げた人みたいだから荒らそうとしてるんじゃないんだろうしそれでも大丈夫か
334：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 09:42:10 ID:KsFu5C3E: >別鳥で自己リレーされたら本人の意思だけで通しになる
これに尽きるな
とりあえず通しにするなら勝手に修正加えてもいいだろ
335：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 09:58:59 ID:F1Wt1WU2: 続き書いてくれるなら別にいいだろ
＞とりあえず通しにするなら勝手に修正加えてもいいだろ
などと脈絡のない意味不明な言動を続けており…
336：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:09 ID:1jZx.wmc: 問題点のある話とりあえずで通されても、書き手は余計に続き書き辛くなるだけだよ
破棄でいい
337：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 20:12:36 ID:1jZx.wmc: 大体>>317で一週間待って作者の反応無ければ修正、
それが駄目なら>>323で破棄の案が出てるのに
一日待って反論と代案無ければそのまま通しって何だよ
そこまでして通したいか？
338：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 20:50:12 ID:w36gGG3w: >>337
>>317や>>323でみんな納得出来るんならそれでいいけど、どっちも反論されてて決定してるようには見えない
そもそも>>328の案は通すためじゃなくて、書き手に判断委ねるって形で決着付けるために挙げたつもりだった
その辺なんか誤解があるのかな
はっきり言うけど、俺は別に通したいわけでも破棄にしたいわけでもない
どっちでもいいと思ってる
けど破棄派と通し派でなかなか決着つかないようだから、折衷案として>>328を提案したわけで
破棄派の人としても、分岐するSSさえ書けば文句言わせず実質破棄に出来るわけだから、むしろ都合いいと思うんだけど
339：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 22:29:54 ID:1jZx.wmc: 後で分岐書かれて破棄になるかもしれないのに誰が続きなんか書くのさ
340：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 23:27:33 ID:h0M/ja4U: >>339
分岐制が採用されてる時点でその辺は問題にならんだろ…
後で分岐書かれるかもってのは今回のに限った話じゃねえし
341：子供大好きな名無しさん：2011/02/23(水) 23:46:19 ID:KsFu5C3E: そうは言っても名目上分岐制なだけで実質機能してないわけで・・・

そもそも今回の修正点は通していいもんじゃないだろ
これが通るなら「シャナはしろがね化のこと忘れてたので炎使えません」とか
「レミリアはレイジングハートのこと忘れてたのでバリアジャケットの防御効果は適用されません」とかも
実質OKになっちゃうんだし
342：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 07:59:32 ID:twEEJMuU: てか「議論には出ない。修正必須なら破棄でいい。」って作者が勝手に言ってるだけじゃない？
この一文気にしなかったらただ議論にも出てこない書き手としてとっくに破棄にされてると思うんだが
343：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 09:12:28 ID:ed.NzbC6: なんか破棄派が荒らしに見えてしまう……。
いや、339と341は日付同じでＩＤ違うし、荒らしが何人もいるとは思わないから自分の被害妄想だってことは分かってるので気を悪くしないで欲しいけど。
でも、今回の修正点はそんなに問題とは思わないなぁ。
帽子はしろがね化やレイジングハートよりもずっと忘れてもおかしくないものだし。
344：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 11:17:26 ID:ReBgFL3c: >帽子はしろがね化やレイジングハートよりもずっと忘れてもおかしくないものだし。
俺からしてみれば超能力の使える帽子なんか忘れるなら
今着てる服が何かとか自覚症状の薄い身体変化とかを忘れても不思議じゃないと思うけど
345：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:01:07 ID:Z6XaFAMc: 要するに>>341が言いたいのは、今後どんなご都合主義展開が来ても受け入れざるを得なくなるって事なんじゃないかな？
いや今回の話がご都合主義だといってるわけじゃなくてね。
346：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:08:26 ID:31X8At8g: 問題はその帽子も、手袋も動かす意志がなくても動く代物だってことなんだよな。
以下、『明暗』より抜粋。

>意志の力を直接物理現象に変換する『超能力』は、実は慣れた者にとっても扱いが難しい。
>想いがダイレクトに力に直結するだけに、暴走の危険が常に存在する。コントロールも容易ではない。
>そんな危険な力をあっさりと、何の経験もない一般人に授けてしまうのが、未来のひみつ道具「エスパーぼうし」。

まあ要するに考えただけで動かせてしまう代物なわけで。
鈴木みかの時はただ混乱しているだけでも動いたのに、
「助けなくちゃ」とか考えていたイエローに反応しないのも妙な話。

対主催の仲違いの時はうまい具合に動いたのに、
対主催が対主催を助ける時にはうまく動かない。
と考えるとロワらしいといえばらしいんだろうけど。
347：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:31:56 ID:Z6XaFAMc: あ、忘れてたじゃ通らなくなっちゃうのか・・・
そうすると最初にひまわりが投げられた時で反応しないのもおかしくなるのかな？
アイテムへの回数制限とかあの時点で壊れてたとか・・・苦しいか。
348：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 12:57:48 ID:VNLMkFjQ: つーかwikiの登場アイテムの欄に、
【エスパーぼうし】
三種類の超能力が使えるが、使用の際には集中する必要があり、さらに使いこなすには訓練が必要。
（元から魔法や超能力等が使えるキャラなら、訓練は必要ないかも）

【ガードグラブ】
握り締めると盾として扱える堅牢な力場が発生する。

って記載してあんだよね。
今までイエローがエスパーぼうしを使いこなしてた描写ってあったっけ？
無いなら今回使用されなかったのも、別に不思議でもなんでもなくね？

さらにひまわりの件とか、分かってるのは単に石の存在を知覚出来たってことだけだし、
足元の石が頭部を粉砕できるほどの速度で迫ってきたときに、はたして確実に反応できると言い切れるものなのか
そこらへん、修正必須だと主張してる人はどう考えてるんだろ…
349：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 13:20:07 ID:31X8At8g: wikiの設定だとそうなんだろうけど、
ドラえもんの漫画でもあっさり猫が念力使えたりと、
適性があれば簡単に使えるものなんだよな。ついでに言えば

>（元から魔法や超能力等が使えるキャラなら、訓練は必要ないかも）
とあるけど、イエローは超能力の素質があるんだよな。
原作でも念動みたいな力が出ている描写があったし。

ガードグラブの方は石ころがこっちに迫ってきて、ビクッとでも反応しない方が変な話。
のび太に攻撃された時には咄嗟の防衛本能で発動したんだし。
ボーリングの球みたいな鉄球が目の前に飛んできてビビらない方がおかしいでしょ。
350：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 14:35:34 ID:VNLMkFjQ: エスパーぼうしの件で俺が言いたかったのは、
今までの使用描写が無いのなら、適正含めてある程度は作者の判断に委ねられるってこと
漫画ののび太には練習が必要だったみたいだしね

それにもし仮に、考えただけで発動するとしても首絞められてる最中の思考が、
「苦しい」とか「絶対喋らない」とかなら、何も起こらないんじゃね

あとガードグラブの方は、知覚したのが反応も間に合わない至近での状況だっただけだろ
直前まで自分の世界に入ってたみたいだし。
351：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 19:12:56 ID:ReBgFL3c: >>348
>足元の石が頭部を粉砕できるほどの速度で迫ってきたときに、はたして確実に反応できると言い切れるものなのか
一度滞空したのでなく、それこそ>>294で言われてるように減速も停止もなく直接当てたのなら
反応できなかったとしても納得できるんだけどね
352：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 20:00:52 ID:VNLMkFjQ: 正直一度滞空してようが関係なくね？そこから急加速してるわけだし
例えるなら目の前で拳銃撃たれるようなもんだぜ？
弾丸が届くまでに拳を握り締めれるかどうかって、かなり無理ゲーだと思うけどなあ…

とまあ、不毛な議論が続くだけなんで俺としては折衷案の>>328に賛成なんだけど
結局どうなんの？めぼしい代案も挙がってないし>>328で決定の方向なのかな？
SSさえ書けば、自分の意思を押し通せるわけだし
353：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 20:03:51 ID:twEEJMuU: そういやそれは２話どちらもって事？
354：子供大好きな名無しさん：2011/02/24(木) 22:45:33 ID:31X8At8g: 拳銃並のスピードでてるのかな、あれ。
せいぜい剛速球ぐらいだと思ってたんだけど。

っと、不毛だな。
自分としては次の人のフォローに期待かな。
ずっと発動しないままなのは流石に不自然だし。

>>353
前回のは作者の読み込み不足で完全に矛盾した話だから破棄でしょ。
355：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 01:50:15 ID:KGjL8t3w: >>352
俺は反対だな
後々都合よくアイテムや能力忘れる展開出されて
「前はOKだったんだからいいだろ」とか言われてもめるようなことになるのは避けたい
勿体無いとは思うが破棄でいい
356：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 12:08:23 ID:xNarXry2: この際この書き手氏に全部委ねてみてはどうかな？
>>325に近いんだけど、とりあえず修正してほしい箇所をまとめて正式に氏に修正要求を出してみる。
正式にっていうのは「ここの議論見てるだろうから返事をしろ」っていうのじゃなくて、
１レスできちんと意見をまとめてお伺いを立てるってことね。
ただの読み手側が修正してもらいたいならそれくらいするのが筋だろうし。
で、氏がそのレスに返答くれれば、修正するしないに関わらず通し。
修正してもらえる場合は問題ないし、修正しない場合でもそれは氏が１書き手として問題ないと判断したということでね。
返答がなければ、これはマナーとしてもよくないと思うので破棄。

こちらが氏に求めるのはあくまでも修正してくれるかどうかに対する答えであって、
これなら氏が議論には出てこないって主張も尊重してると思うし、
通し派、破棄派、修正派全ての妥協案としても悪くないと思うんだ。
ついでに言えば、今後同じような事があってもこのやり方で対処出来るんじゃないかなとも思ったりするけど・・・・どうかな？
357：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 15:46:00 ID:Unsnc38Y: >>356に賛成。
今現在の提案は破棄派は何が何でも通したい、通し派は何が何でも通したいだったけど、
初めて折衷案が出た。
358：子供大好きな名無しさん：2011/02/25(金) 19:01:06 ID:KGjL8t3w: >>309でも似たような意見出てるんだけどな
結局スルーされて通せー通せーって言われてるけど
359：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 04:12:22 ID:mZvjHCXg: まあ>>356でいいと思うんだけど
修正点は>>287として、期限はいつまでにするの？
360：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 08:09:38 ID:8z58fGT6: 一週間でいいんじゃん？　てか最初のやつはどうするの？
361：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 12:34:52 ID:0mrCk3zo: とりあえず反論を待ちながら>>356の案で進める形でいいのかな？
それで良いなら「楽園の勇者さま」「赤い滑り台」それぞれの作品の修正派の方々に
指摘点のまとめをお願いしたいんですが、よろしいでしょうか？
362：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 17:43:57 ID:ifV..4JU: 「楽園の王子さま」に関しては完全に作者の読み込み不足ってことになってんじゃないの？
前作と完全に矛盾してるんだし。

微修正で済む「赤い滑り台」ならともかく、こっちは後半削るしか方法はないと思うけど。
363：子供大好きな名無しさん：2011/02/26(土) 19:42:34 ID:HmrAplnI: 赤い滑り台の方の修正点はエスパー帽の存在が完全に欠落してるとこだけかな
反応できなかったにしろそのキャラが存在を忘れていたにしろ
装備中のアイテムや身に付けた能力をあえて使わせないのなら作中でそれなりの説明付けをしないと
「展開上都合の悪いアイテムや能力があたかも存在しないかのように描写する」という手法がまかり通ってしまう
364：こんな感じでいい？：2011/02/26(土) 22:21:04 ID:mZvjHCXg: 「赤い滑り台」修正要求

ガードグラブ、エスパー帽子という防衛手段があるはずなのに使っていない。
それ自体には大した問題は無いが、アイテムやスキルを所持しているキャラがそれを使わない、または使えない場合、
それに関する説明や描写が不足している場合、「展開上都合の悪いアイテムやスキルは存在しないかのように描写する」という手法を認めることになり、
ロワの進行に不都合を招く恐れがある。

修正案→エスパー帽子は落としたことにし、
　　　　ひまわりはシュワルベフリーゲンに気付かなかったことにしてはどうか。

2011年3月6日までに作者様からの返答が無い場合、このSSは破棄とさせていただきます。
365：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 01:06:01 ID:sm.vZmEI: おお、綺麗な感じにできてると思います。
これがいいと思いますよ。
366：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 19:14:22 ID:e7N2Y4Lw: >>362
「楽園の王子さま」の方のログを見返してみましたが、通しでもいいという意見もありましたし
明確に破棄にすると決まってはいなかったので、一応こちらも>>356で進めた方が良いとは思います。

>>364
まとめありがとうございます。
指摘部分はこれで上手くまとめられていると思います。
ただどのように修正するかは書き手氏に全て委ねてみたいと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも読み手側の意見は問題点の指摘のみに留めておいた方が、書き手氏もやりやすいのではないかと。
367：子供大好きな名無しさん：2011/02/27(日) 22:43:53 ID:gQBG6A72: まあ修正案については上から引っ張ってきただけだからね
「楽園の王子さま」の方の問題点も誰かまとめといてもらえると助かる
368：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 01:00:33 ID:OcLjyTiM: >>250で一応まとめられてるね。
赤い滑り台と違ってこっちは具体的な修正案は「後半を削る」というものしか出てないけど。
まあ話が前回と食い違ってるからそうしないと大幅な修正が必要になるんだけど。
369：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 16:57:23 ID:wvoVuQSc: どっちも作者の読み込み不足が騒動の原因なんだよな……
370：子供大好きな名無しさん：2011/02/28(月) 17:39:05 ID:99Rvz.nY: 修正要望

「楽園の王子さま」>>250
・レックス→蒼星石の不審がなかったことにされている。

前回の時点でレックスは
１、真紅や雛苺を連想させる見た目
２、「僕はもう、殺し合いには絶対のらない」という言葉に引っかかりを感じた。
→『自分も似たようなものか』と言っているため、元マーダーと認識？

の二つの点で、蒼星石を警戒し、
ヤミヤミ達と一緒にいさせられないという理由で自分に同行させてます。

加えて、蒼星石の名前を聞いた時に、放送で死者として呼ばれたことに気づき、
蒼星石から「話を整理したい」と言われてます。

・蒼星石→イヴの不審もなかったことになってる。

>「あの、それであそこのイヴは……」

と、イヴについて何か言いたそうな雰囲気があったのを、
レックスが「彼女はヤミヤミだ」ということで抑えてます。
これについて、レックスは「詳しい話は後で」と言っています。

満足に情報交換もされていないのにこれらの不審がなかったことになってます。
これは修正する必要があると思います。

・ベルカナはレックス達と接触する際、
アルルゥが危険人物だと自らの目で見て知っているのにもかかわらず、
会話を交わしたうえで安全だと判断しました。

今回、蒼星石はきちんと会話のテーブルにつき、
情報交換、腹の探り合いの準備はできてるのに、
会話をする前に蒼星石を敵と断じるのは彼女らしくないかと。

あとツーカー錠を疑いがもれてしまうと使用を戸惑った点ですが、
蒼星石は姉妹達の件や元マーダーだった点や、死者発表等、
疑うところばかりで、それを隠す必要はないと思うのですが。
ベルカナは『話さない嘘』も許さない答え方もできますし、使用しない理由にならないかと。

それと、蒼星石が偽物だと判断するのは無理があります。
放送で呼ばれた蒼星石の名前をわざわざ名乗るメリットなんてありませんから。
ベルカナ本人も明石薫が死んだ時、誤魔化せないと思って逃げ出したりしてますしね。

「赤い滑り台」>>287
・ガードグラブ、エスパー帽子という防衛手段があるはずなのに使っていない。

アイテムやスキルを所持しているキャラがそれを使わない、または使えない場合に
それに関する説明や描写が不足していると、「展開上都合の悪いアイテムやスキルは存在しないかのように描写する」という手法を認めることになり、
ロワの進行に不都合を招く恐れがあります。

以上の点の修正もしくは説明を要求します。
2011年3月7日までに作者様からの返答が無い場合、これらのSSは破棄とさせていただきます。
371：子供大好きな名無しさん：2011/03/28(月) 17:02:36 ID:CLbxQKR6: 何か人いなくなっちゃったけど、今回の2作は破棄ってことでいいんだよね？
372：子供大好きな名無しさん：2011/04/01(金) 00:30:17 ID:XOr9x.8.: 返答なかったし仕方ないかな

次回作待ってます
373：子供大好きな名無しさん：2011/04/17(日) 22:57:47 ID:WwEGZ/w6: 3月7日はもうとうの昔に過ぎ去っているので、今回の2作は破棄となります。
374：子供大好きな名無しさん：2011/04/17(日) 23:40:41 ID:mFYqpTwg: 粘着乙
おかげでこのありさまだよ
375：子供大好きな名無しさん：2011/05/16(月) 16:54:08 ID:Op6DtZ2s: 投下まだ？
376：子供大好きな名無しさん：2011/05/24(火) 12:32:08 ID:4QMC/E5Y: 投下待ってます。
377：子供大好きな名無しさん：2011/05/28(土) 00:00:59 ID:c80qmqMs: ここは議論スレですよ。
雑談は本スレか避難所スレでどうぞ。
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