実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1407954209/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1404737143/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1408662132/
.
＞ダイの修行風景
＞アーチャー、セイバーの若手諸侯の通信簿5段階評価
上は書き方の問題だが、下はもう…
まあなかなかいいのが選ばれたようで良かった
なにせ周りがどんどん二つ名持ちの「英雄」になっていくんだもんなぁ
従軍経験はあるとはいえ今までずっと後方だったしな
世の中、自分の見たいとこしか見ずに声をあげるバカは必ずいるもんで
大体が箪笥貯金じゃね？
当時の金融機関は手数料を取って金貨銀貨を両替するところで、お金を預かる機能は無かった気がする。
大航海時代になるとお金を預かって投資する今の銀行に近い物が出来上がってたはず。
どっかの騎士団は銀行業務やりすぎて神敵認定され滅亡したんやで
生まれ的にも嫁さん的にももっと仲良くなるかと思ったが
ナランチャに親友ポジを取られてるよな
だってのび太の監視＆護衛任務中だから・・
夜間や宴会と違って今回のは完全にプライベートの催し
何を言ってるのかわからねーと思うが、おれも何をやったのかわからなかった」
こんなこと（若さ故の過ち）ならマルガリータ（仮名）を連れて行くべきだった。
騎士に弱い奴はいないって良く分った
ナランチャがいポジションに着いたなぁってのが一つ
感情がストレートに出て、感じた違和感もすぐに口に出る分が、
やる夫にとっても良い塩梅に作用してる感じがするし
後、なんだかんだでガー様は強ぇな
なんか将来的にありえる状況は存在する可能性が出てきた？
その経緯も彼女が好きなおとぎ話のそれとはかけ離れているのだけど
アバッキオ 嫁取り成功、剛田家と縁が出来る
ナランチャ やる夫やニーサンとの縁が出来る
ミスタ のび太の護衛で色々な事を学んでいる
ジョルノ ブチャラティと共にバイパーについていく事で代官修行ができる
フーゴだけ何も縁がないのは原作準拠？
ニーサンに諭された時ですら、こいつずっとダメなやつなんじゃねってくらい成長が見られなかったのに・・・
仮にも親衛隊員のナランチャは戦死する可能性も織り込みずみの事だからね
まあアチャーさんの親衛隊も生き残ってるのは古泉と谷口だけで幸運と能力があったから出世も出来たのだろうけど
本スレの1000の貯金なんてバレたところでどうしようもない気がするんだけど
精々婚約者なのに領主騎士の従士長の金に手を付けたら一家粛清されても文句は言えないだろ
加えてない子がワカメと婚約してるからできラン兄弟も敵に回る
金額が多ければ呆れつつ夢に向かっての努力は認めてくれるんじゃね？
少なければ世の中舐めるなと激怒されるだろうけど
別にどうって事の無い話だけど、それ故に気軽に眺めてられる
今更蒸し返すようなことでもないと思うんだよね
だからどうしようもない
話が転びそうにないってこと
脇役というか群集劇も必要だとはわかってるが
面白い調理法を思いつけば無謀さんが拾うだろうし、
そうじゃなければスルーされるだけだから、その辺り平和で良いな
ルルの口から帰還の話が出た107話から40話……
帰還の道中記とバイパー編を早く読みたい
アトリームなんかはアレが起因になって生まれた訳だから結果として話しに大きな影響を与える事もあるんだよね
今回の模擬戦と敗北は色々と身になるんだろうね
ジュンの目つぶしを知っていても準備できていないとかは本番で後悔しても遅い事だし
メディーバル・ローズはゲーム性が不満だし、ストロングホールドとかは戦争に重点が行き過ぎてるし
civ4とかになると規模がでかすぎるし
で、最近Banishedという洋ゲーを見つけた。まだ未プレイだけど、人口20〜50人くらいからスタートして
不毛の地の悔恨を進めていくってあたり、ちょうどでっきーやわんわんおのスタートと同じくらいの規模
日本語化modもあるみたいだし、ちょっと手を出してみようかなとか考えてるんだが、どんなもんだろうね?
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1409028878/l50
これは仕方ないんじゃないかな
最高の教育を受けたであろうルルでさえ経験から学んでいるのに
学のない貧農の月に知識から学べなんて無茶をいいすぎだと思う
というか作中のほとんどのキャラが痛い目を見てから学んでいるんじゃないかな
やる夫じゃないけど二時間以上かけて開拓しにいくし
一番雰囲気がバイパー村にあってるっちゃあってる
言い方がちょっとあれだったね
青い血の月は痛い目を見てからでないと勉強自体を始めないタイプだから
先に困難を体験できるのは大きな意味があると思うし、伸びしろは凄くあると思うよ
まずは提督さんになるんだろうなぁ
後、実戦経験を求めて、半ば強硬策を取ったルル山とか
前回・今回の模擬戦でも、古泉にぶんなぐられ、（手の内割れてたこともあって）ナランチャに張り倒されたしな
ルルも暗殺未遂事件で兄貴とベッシが死んでから奴隷兵の活用に気付いたと自責してた
痛い目を次に繋げられるかどうかが問題のような気もする
ていとくんだって今後被害無しで行けるとは限らんわけだし
『ニューソクデ隊』かな？ガー公は…微妙かな
公都に行くまでに一応山賊と遭遇してるけどジャン達がぶちのめしているから経験があるとは言いにくいし
でっちゃんは寄り親奥の友達を娶ることで降りれた
わんわんも部下のわかめとない子の縁で降りれそうかな？
やるやら主従が断金的な何かになれればかもしれんが
しかし、王子だ！玉の輿だ！叫んでいたない子が片付き騎士だ！騎士だ！と叫ぶない夫が残った
よもや、夢見るアリスちゃん杯三馬身差をつけてない夫が優勝するとはっ！
あとはあくまで応援か助っ人扱いかな
派閥ならそれでいいんだろうけど
ない夫の場合はやる夫の陪臣騎士になれる可能性がまだあるからなぁ
ない夫が騎士になれば従士長の席が空くからそこに月を入れられるし
なるほど、これはよさそう。イージーモードでバイパー村、ハードでマルダーを建設してみたくなるなw
あとはmodで野獣や賊の襲撃が発生するようになればカンペキだな。オラワクワクしてきたぞww
ない夫は山崎さんに諭されて従士長で落ち着くと思うけど
すくなくとも陪臣騎士はないだろ
悪魔将軍を娶れる地位になるまでどんな戦場を渡り歩くのだろうか
ほかのキャラは死んじゃうよ
やる夫自身の理想は谷口（領主としては地道で堅実）なのにな
どっちに転ぶか…
パねえ
残りのシグルイキャラはどんな強キャラなんだろうな
ちょっと前に御落胤説が流行ったが剣腕的一番あり得そうだな虎目先生の御落胤
そうだった山崎さんは従士だったな
やる夫が騎士団に転籍しない限り、新城さん化するだけの手柄を挙げる機会が足らないんじゃない？
駒城相手なら最前線に立つこともあるだろうが、軍役で西方南方へ行ったとしても
バイパーの兵規模的に重要な役目を任されることも（ほぼ）ないだろうしね
主人公補正で「少数の敵部隊だと思ったら王族が指揮していたので捕虜にしました」とかならわからんがｗ
山崎さんは敵の騎士うちとって騎士になった
まではいいんだが、イスカンダル死んで息子のランサーに代替わりしたら、ランサーが山崎さん扱いきれなくて職なくなった
新城さんは駒城の直臣で、対するやる夫は領主騎士だし
セイバー：アルトリア、ガー様
アーチャー：シロウ、ロビン
原作の真名とクラス名がごっちゃになると確かに紛らわしいかもねｗ
難しいとか立場がとかいろいろあるけど、そういうの関係無しで1000取りの新城さん化が進行とかの積み重ねだから
メタで身も蓋もない神様目線という話なんですわ
別に戦争ばっかりしなくてもいいですｗ面白ければいいです
北の蛮族がちょっかいかけてくるから仕方ないね
あるとしたら１０〜２０年後のやる夫の子供編の頃になるだろうね
古泉も準男爵になるのにキョンと会った頃から数えて１５年くらいかかってるから
アルトリア王妃は、（自分の考える）理想の王たることをルルーシュに求めてるけど
ナナリーには何の理想も求めてないのかな？
辺鄙な田舎の小領主（既婚）を追っかけまわすのが理想の王女の姿だとは思えんが
王妃様好みの英雄物語的なヒロイン像ってどんなもんになるんだろう？
ルルが翠石星を嫁にすれば、やる夫は立場的には新城さん化するぜ
翠星石ですがな、後バイパーの領民は真紅も含めてやる夫の物だから
彼の許可がなければルルは侍女にも妾にもできないし。
（…ばったもんを持ってったところでやる夫には痛くもかゆくも……）
翠星石だった場合はやる夫マジ切れ、彼我の戦力差甚大なれど宣戦布告待ったなしの蛮行
そもそもやる夫が差し出すわけがなく（領地内ではそれだけの強権を振るえたはず）、
翠星石もそんな命令に従う所以がさらさらなく、
加えてある程度の事情も現実も知っているルルーシュはそれをやるほど愚かではないだろうと
この位の超展開ならなんとか
ジオンとネルフに喧嘩売って三正面作戦やるだけじゃね？
実際は違うとわかりきっているのに、そこからどう話を広げろというのだ
というか、現時点で既に｢やる夫の逆鱗｣と｢愉悦公の逆鱗｣の両方に触れてるから、
娘のドラコの縁談に多大な影響が及ぼされる状況が構築される可能性が非常に高いんだよｎ(ｒｙ
仮にこんなくだらない理由でレテ陪臣とやる夫が本格発火したとしたら
周囲はどれだけ困るんだろうな
これで更にクロコさんがやらかしたら、レテが即座に処分して沈静化コースまったなしやろ
>>51
ニューソクデ隊としては寄り子のできランと山崎さんだね、これは王政府に届け出してる公式な物
更にランサーがクマーと善吉と関係してるがこれは隊と言って良いのかな？
関係としてはガーさんとやる夫みたいな個人間盟約だけど、
有事の際にはランサーの指揮下に入るんでその時はランサー隊と考えて良いと思う
常設じゃないだけで
公爵に直接いくのかー。…終わったな
ワニは自重中だから大事にはならないと思うけどね
自分に足りないところがあるって自覚している分まだマシな方かと
強いて言うなら、ニューソクデ閥内ランサー小閥みたいな感じで。
「ランサー殿下が一戦する時に自主参加させて。 でも、義務じゃないから参加しない可能性もあるよ」くらいの緩さ
今のとこその描写ないね。
実際、立ち上がってもいないランサーの領地の寄り子ってのは無理があるし。
寄子を世話できるだけの甲斐性があるかどうかが重要なんじゃないかな
貧乏な寄子に飯を食わせてやったり、足りない武器を貸し与えたり、嫁の世話をしてやったり
仮にランサーが寄子を抱えたとして、そういうことができると思う？
現状だとランサーも無役だけど将来的にはそうなるだろうし
事実上の騎士隊な事は否定しないです
取り合えず、一位はルルだろうけど
たしか凱旋パレード直前に
「ここには継承○位がいるんですねえ。」とかやってたような
ルル山・ナナリー・アサシン・バサカ・ランサー・でき…じゃねえな、もっと多かったような。
一番下ができで9位くらいだったような…
ルルの初陣の街道警備の終了間際に、王位継承権ヒトケタが3人いる警備隊を率いるのはすごい胃が痛かったって話で出てた
女子云々より直系優先なんやね
いないけど、ナナリーに弟がいたら、ナナリーとどっちが継承権上になるんやろ？
「シオニー殿下、こちらは王兄レテ公爵第三子・王甥・王位継承権六位、ランサー・デ・パーソクデ殿下であられます」
だから、ルル ナナリー 綺礼 アサシン バーサーカー ランサー（６） できる夫（７）だな
麻呂は、三爺の中では一番跡継ぎに恵まれてるからなぁ
早く隠居して好き放題したいのかねw
>>51
陪臣騎士って勝手に任命して良いもんなんだろうか？
その場合、青い血って認められるのかな
菜々子より愉悦のが上じゃね？
生まれの順だと思うけど、作中で明示されたことはなかったかな？
男女男や嫡出・庶子・嫡出って感じで入り混じってる兄弟の例がないからわかんないね
その後の継承権は変化するんだろうか？
たぶん
どうなるんやろうね？
作中で明言されて無いけど、ラインハルトの所が姉が居てもラインハルトが後を継いでるあたり
男と女だと、女が先生まれでも、男優先かな？って個人的には思ってたけど
ベル家も姉が嫁いで、弟が継いでたね
慣例で男が継いで女が外に嫁ぐってやり方を続けてるのか、男児優位の継承ルールが定まってるのか
安価を狙ってみるか
それは確かに。
・・・いくつか想定してみたけど、現実味がなくなるというか、いろんな要素が絡むからあまりスパっと答えが出る問題ではなさそうね。
マーボーが継承した時点で普通に繰り上がりだと思う
ラインハルトのところは姉が独身だからなぁ
現代の日本でも基本的に長男が家を継ぐしね
１位 ルルーシュ
２位 ナナリー
３位 綺礼
４位 アサシン
５位 ランサー
６位 バーサーカー
７位 できる夫
８位〜 遠縁の皆様
ランサー＞バサカはバサカが婿入りしたからで、バサカ＞できる夫なのは
できちゃんが庶子だから格落ちだけど直系なので相続権自体は持ってるから。
後の描写（>>111とか）と矛盾してるんだよね。
レテ公爵家の相続順位になるとまた違うかもしれん。
ランサーの方が上だと思うが
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/m/c/g/mcginty/img042.jpg
麻呂様御一行を襲って、鏖にして家紋入りのアレコレを奪い取って
首領の武丸が麻呂に成りすましてるってオチなんじゃね？
元々三男で荒れていたんだからギリギリシネシネ団の世代かな？
入っていたかどうかはともかく
バーサーカーの継承順位は微妙だよな
意思の疎通はできるけど話せないっていうのが…
ランサーが王位継承権六位、できる夫が王位継承権七位
って明言されてるから
つまりバーサーカーは王位継承権五位だろ
それを問題にしないんなら産まれた順でいいけど
問題にするなら順位を下げないといけないんじゃないかってこと
目の見えないナナリーが王女になった場合は実務者の権限は拡大 とあるから
口が聞けないバーサーカーも変わらないだろ
男で弟２人がいるバーサーカーを同列にするの？
例えるならナナリーを男にしてルルを弟にしないと成り立たないでしょ
そして盲目の兄ナナリーと弟のルルだと順位はどうなるのかって話になる
それと目が見えないのと言葉を紡げないのを一緒にして考えている点もおかしい
じゃあなんで耳の聞こえないナナリーが3位で
綺礼が2位じゃないの？とも言えるじゃん
目が見えなくても口が聞けなくても同じだよ
その分バーサーカーは目が見えて実務ができるんだから
あとお互いだけど熱くならないようにな
継承順は継承順で、実際の継承時には本人辞退とか色々あるんじゃね？
譲る側の陛下からして｢誰が継いでも構わん｣というスタンスだしw
取りにくい内容だなって思う青い血の質問・疑問ってある？
個人的には賭博事情とか見たかったけど投下のときはいつもいないからもうタイムアップかなーと
まぁルルが一番意欲的だし、一番まともだからすんなり決まるだろうな
聞きたいな
回想でそのシーンをやるっていう手もあるし
愉悦さんやバーサーカーみたいに臣籍におちたとか、それこそ政争とかで順位が動くことはあるだろうけど
血で血を洗う……王位の押し付け合いが始まると予想
駒城に攻め込まれて死亡くらいしかありえないけどな
そうしたら…守れなかった罰でやる夫死亡
↓
レイ・ミネバ激おこ
↓
フェイト・ネルフ・ジオン連合vs駒城の戦争 そして伝説へ…
死んだらそれまでっていう方針で出してるし、王子としていってるわけでもないしな
まぁルル死んだらナナリーが王女になるだろうな
アンサートーカーが使える山賊？とマジレスしてみる。
>>149
駒城がバイパーに攻め込んだ状態で、ルルが死んでやる夫が生き残る、ってかなり可能性低くないか？やる夫も戦死するかルルも生き残るかじゃね？
王城無能、やってられん
だから冬月さんが、不憫な、子らには関わらさせぬ、二度とごめんだ……などと同情してたわけで
それだけ王族の守り役なんて基本貧乏くじってこと
無事に勤め上げれば信頼されるだろうけど
ルルの初の街道警備も名前隠してたけど死亡・重症の場合は
罰を出さないわけにはいけないとキルバーンが言ってるから罰は出るよ
実戦経験を実だけでなく名でも積まなければ意味が無い。
あとは大戦まで経験する必要ないだろ
綺礼さんは士郎に押し付けるために策略めぐらして伯爵家に降婿したんだけどね。
それともチェーンやレザーで代用してんのかな
ぜってーやりたくないけど
でっちゃんの拾ったレイパーなら農奴やろ！っと思った俺は悪くない！
そういや街路清掃してましたね
手塚治虫の双子の騎士みたいに。
やっぱ男が家を継ぐのが普通だからな
成長して男の方が暗愚だったりしたら揉めだす可能性はあるかもしれないけれども
神輿は軽い方が都合がいいんです
レイを嫁にしたら運しだいでネルフが手に入るのだよな
やはり政治的にはレイのほうが得なんだろうか
トルメキアと土鬼でポルコが話してた
ポストも減るからナムリスとクシャナの婚姻による統一なんて誰も望まないって
ネルフ国王も第一人者だから国内貴族の反対を押し切れるほどの絶対権力がある訳じゃない
冬月と加持は「罰金で許して」言ってんのに「私は選べといった！」と多少の
ゴリ押しはできるみたいだから、フェイトよりは多少王権強い気もするんだけどな。
シンジだって一年謹慎喰らってるし
王権とは別だと思う
同盟を結ぶ位はするだろうけど統合されるってのは考え難い
血縁のある冬木王に継承権が回ってくる可能性とか、その程度の話じゃないの
王を兼任するだけなんで手に入るのは違うだろうけど
その程度の話ならミネバを嫁にしても変わらんと思うけど
その場合でも国が一つに統合はされないっぽい。
多分、地元貴族の反対があるからだと思われる。
フランスが例外すぎるだけで、併合による統一なんて難易度ベリーハードすぎるわ
すっかり忘れてた。
長男・シンイチ（妾腹） 次男・シンジ（嫡出） シンジと双子の長女・レイ（嫡出）
オーバードライブ侯爵家と似た構成だけど、ネルフ王家の方が酷だな
新しいなｗ
ネルフ手に入れるよりもっと簡単に手に入る国があるじゃないか！
ほら、アで始まってムで終わる、ア○○○ムという国が！
触れると大爆発しそうな地雷国家の悪寒が
触りさえしなければジタバタして笑いを提供してくれるいい国じゃないかｗ
4カ国のうち何処かが強くなるなり弱くなるなりでバランス崩れれば、普通に併合されんじゃね
何だかんだ言って人口＝国力な時代やし
諸侯家相当を併合出来るなら普通にやるやろ
ミストさんが童貞のまま死ねば、同君連合なり併合なりしてもらえるかも
リモネシアはそこそこの街程度の経済規模しかないよ。もと大公家の別荘地だし。
キタコー単独でその数倍だしな。
国境線を駒城側か土鬼側に大幅に広げられた場合のみだから最低でも近い未来にはありそうに無いよね
フェイトに併合されたら真っ先に潰される立地にある
きっと統一ジブリ大公国が血筋を繋げてくれるから大丈夫だよ
アトリームが周辺諸国を巻き込む大戦争のきっかけでも作らない限り、そんな国はどうでもいいんだ。重要な国じゃない
レテの開発に付き合う必要はないし、独占交易権もあんまマイナスに
作用しないから、かなり優位になってよね
ランサーはどんまい…
なんでそんな話になるんだ？
でっきーは綺礼さんには恩があるし、それはランサーやキルさんだって認めてる
アサシンやルカ、大公妃や実母との仲が悪くても今のレテの主権者は綺礼さんだぞ
あの件に関してはマーボーですら全面降伏するレベルだったし
叙勲の便宜、寄親の紹介、銀貨200枚の初期資金の提供、
侍女の世話、住居の世話、移住者の募集
ここまでやって息子夫婦や嫁・妾の不始末には別個に賠償金を払って相殺とかねーよ
流石にそううまくはいかないか
おちつけ
侍女を世話したのはマーボーじゃなくてルカだ
>>215
でっきーにとって上手く行くってのはマルダーの開発が上手く行くって事で、
そのためにはレテとも上手く付き合っていかなきゃならんのよ
バイパーだけじゃ地力が足りないし、レテの安定がマルダー開発の大前提なんだから
レテに対して優位とか考えてるんじゃ、凜や桜を笑えない
できればマルダー、バイパー、レテの全部がwinであるようなのが望ましい
ゼロサムゲームじゃないんだから
>>216
綺礼さんがOK出さなけりゃ通らんよ
国元で凜や桜が言ってただろ、綺礼はタイミング悪くてもタイムやバイパーの面子とか気にしないだろうって
その証拠にランサーは絶縁後もレテの名代やっとる
まず無理だろうけどｗ
元々領地の開発自体が前途多難だから
楽になると思う方が甘い
マルダーならバイパーとレテが安定して援助する余力があるというのが大前提なんだから
スタートラインの足場固めとしては、恵まれたスタートなんじゃないかな
ランサーは別に…
さしあたって、桜派のミストバーンさん当りで一揉めしそうな風情だし
まぁ、姉妹の影響力削減に成功したアサ兄さんにプラン有りそうな感じだったから、
危なげなく収まるかなって気はするけど
レテにせよバイパーにせよ、対駒城戦の被害をどこまで抑えられるかの方が大きいと思う
ぶっちゃけ、新規開拓どころじゃない、ということになったらそれで終わり
キョンの時は実際それで企画が潰れたわけだから
俺としてはさほど被害出ずに終わって欲しいわ
領民連れて一時放棄するのかな？
逃げないとバーサーカーが死にそうだが。
それ込みの役割を期待されて臣籍に下ったんだろうし
嫌な言い方になるけど、レテ公爵家の次男が
最前線の村を守る為に勇戦して討ち死にと言う政治効果は大きい
もちろん最善は、上手く時間を稼いで領民を避難させた後、自身も一時撤退完了だけど
確かに凄い政治効果があるよね
硬軟・内外の戦略に便利に使える理由になる
下手に生き残るよりもありがたいぐらい
でも綺麗さんは単純じゃないから、必死であがいて生きて帰って来いと願ってるよね
本城以北の領主全員に死守命令出すならともかく、15年前みたいに本城へ撤退させるならそれは大悪手
バーサーカーが戦死したら領主は誰も撤退できなくなる
凜派なら主筋を戦死させておめおめ撤退は出来ないし、
桜派はわざと見捨てたと思われるのが怖くてやはり撤退できない
戦前の日本で宮様師団が玉砕して他の師団が撤退できるかという話で……
レテではかえって柔軟な戦略が取れなくなる
別の意味で政治的な意味が大きすぎる
戦場の情報なんてリアルタイムで流れてるわけじゃないんだぜ
森原→守原な
>>233
領主貴族は面子で飯食ってる上に、
そんな合理性を追求できるような状況じゃないだろ、レテは
少なくとも凜派からの敵意買いまくりだぞ
｢バーサーカー殿下は戦死したのにお前はなんでおめおめと撤退した｣と陰で言われ続ける
それを強権的に止めさせて従わせるのが上の力量だな
伝令にも時間がかかるし、いちいちレテの指示とか聞いてる余裕はないだろう
その上で抗戦を選んでも生き延びる可能性はあるし撤退しても討ち死にの可能性はある
バーサーカーを戦死させるのが悪手といっても、戦死するかどうかはレテ側で決められるような事象じゃなくね？
今の所フェイトがバイパーに直接攻略無理っぽいし、他の場所から分離しての
単独行動だと人数的に厳しそう
バサカの村以東にれいの材木使って桟橋作成後上陸し電撃侵攻だと見てるんですが
所で新城さん参加するんだろうか？した場合千早親衛隊連れて来る
ので黄金聖闘士お目見えの機会か？（冥王もレテ侵攻参加組だろうし）
レテ切り取りで攻勢かけてくる相手に一村落で持ちこたえるのは軍神でも無いと無理だろうし
稼げるだけの時間を稼いで、許される限りの戦力を温存して撤退が最善に近いだろ
撤退するにも半端な戦力じゃ突破されるのがオチだろうし
一人の領主として最大限に力を発揮して、家臣領民から信頼と尊敬を勝ち得る事の出来る場所って、
なんだかんだで雛見沢が最高の舞台なんだよなぁ
悪く見れば、レテの為に出来損ない息子を捨て石にした、ではあるんだけど
愉悦さんが奥が深い男だなって思うのはこういう時だな
都市貴族だから全員が持ってる訳じゃないだろうけど
ジオン製とかの外国産onlyってのがあり得る
なのは親衛隊（＋一部侍女）でパーツ交換会とかやってたりしてwww
それ以外の場合は普通に分捕るんじゃない？
…ガンダムビルドファイターズ
>>249＋フェイトの暗器や春閣下のお兄さんの鎧が既出
キョンは討たれたけど、賞賛されて鎧返却という栄誉もあるし
駒城のそいいうはからいが通じるのもまたバイパーだろうし
オボロは不倶戴天の敵認定間違いなさそう
憎悪にむかってるのは親世代の全部って描写無いけど
おらが村のキョン殺害したのが駒城だから高ぶるんじゃ？
そこは指揮してる人間の度量で違うんじゃねぇの？
何となく、木の葉＞駒城な気がする
親世代には駒城は相当恨まれてそうな気がするが。
よく戦った！感動した！って言われても十数年の衰退の始まりだぜ
やる夫という細い希望だけで
怨みは深いと思う
平和で、傭兵や山賊に襲われる心配がなくて、天候に恵まれて
農作物が実ってくれさえすれば農民にとっちゃ言うことなしだからな
年一で王城に受け取りにでもいくの？
領主貴族は年金ないらしいし(というか隠居に渡してる側)、苦労しそうなのは家族が公都にいない代官
になってる連中ぐらいだと思うけど、気になるとこではあるな。
いま一羽から見直してるんだけど、二話で地方在住騎士って単語がでてきてね
代官なんかのことなのか、公都に住んでない騎士なんかも居るのかとかも気になってきて。
領主でも無い直臣騎士なのに、寄り子として地方に居る。
代官は就任前は公都にいたわけだし、任期が終われば公都に戻ってくるわけで
むしろ宮廷貴族の方が知己が多そうだ
公都から出向してる山崎さんみたいな代官は該当しないんじゃない？
そもそも、これは亜美の婿探しの場面だから、代官（＝下級騎士）なんて話題の範疇に含んでなさそう
地方騎士っていうのは領主騎士やその陪臣のことを指しているんじゃないかな
山崎さんは特殊すぎるからなぁ
天領だったのに領主の嫡男が発覚するとかレアケースもいいところだし
理解してたつもりでも実際目にすると違うなんて事はザラだろうし
宮廷騎士、できる夫・ラ・パーソクデじゃん？いつ・どの瞬間を以って
領主騎士、できる夫・デ・パーソクデになるのかな？
開発に着手し始めたらか、あるいはある程度税収が取れるようになってからか
それとももっと別のなにかか…
どの段階でそう認められるのかは知らんが
開発の計画を練っている状態だとか、収入があるないとかは関係ないと思うんだけど
それって重要じゃない？借金で過ごせと？
借金なのは変わらんが
公的に任命された時点で領主騎士になるんじゃないかな
でっきーって内定はしているけど正式に任命は受けていたっけ？
初年度は開発資金で何とかなるが、食えるようになる4年目までは
借金みたいだな
>その際、シグマの名とともに、叔父上から渡していただければと （96話）
で、100話でマルダーの所領目録を一成から受け取ってるから、
多分それで申し出れば騎士籍が変更されるんじゃないかと思う
領地騎士へ籍変更するっぽいね」
既に転籍は終わってると思われ
あの当時のできる夫は戦場に出る前で、みのりんとも出会ってないからなぁ。
懐具合はある程度変わってくると思うぞ。
新規募集の開拓民は税を納める側だけど、農作物の収穫が上がるまでは食わせてやらなきゃならないし
誠＆刹那（猟師）、泰介（農奴）のの処遇もどうなるのか
でっきーの財布は相変わらずのピンチだぜ
しかし、あの時点では確保しないといけない食い扶持は当人とキル夫・レンの3人だけだったわけだから、現状は改善なのか悪化なのか……
やる夫に数年分の必要資金の借り入れを（恥にならないよう１回で申し込むようにみのりんに言われて）申し込み済みだから
数年は保障されてるぞ。
借金頼みの財政状況を保障されてると言ってよいものか……
開拓事業が成功すれば返せる投資のための借金だから、
給料で足りない生活費の穴埋めを賄うタイプの借金よりはマシだけど
あと、計画のある借り入れは投資であって借金じゃないと思ってる。
現実でも、利益の見込める計画さえあれば銀行や助成金を出してくれる役所は喜んで金をだしてれる。（銀行は本当は事業に金を貸したくてしかたない）
部屋住みの次男以下にとっちゃこんな恵まれたチャンスは二度と無いだろうって事を理解しないと
自分達の働きで領主貴族になれるチャンスがあるだけで十二分に幸運なんだから
マルダー開発プロジェクトはレテもバイパーも自腹を切って投資してるんだから覚悟が違う
まぁ幸運だよな でっきーは苦労するだろうが、子供はその分楽になるから
ただ移民希望者20人ってのが、少ないよな しょうがないけど
あまりに多いと食わせるのも大変だと思う
ある程度軌道に乗ってから第二次移民を募るだろうし
バイパーの次男次女の行き先にも含まれてるんじゃないかな
あまり人数多いと寝る場所すら困るしな
5年も経てば軌道に乗るだろうと初期の頃の話で言ってた気がするが
それだってあくまである程度の現実を見つつの希望的観測だしなあ・・・
2回目の移民募集とかになっても
初期移民組と後期移民組で確執ありそうだなと…
男19人に女１人とか面白そうｗｗｗｗｗ
あとは野原一家だな 野原一家は大工の技能持ちだし、来てほしいが
男たちの大半が畑を切り開いて嫁を迎えられる体制を整えてから、まとまった数の女性を招かないと
スタート時点で野郎の群れに未婚の若い娘が２〜３人いるなんて状況は内紛の予感がヤバすぎるｗ
作中だと黒字になって借金の返済開始を4〜5年後の想定だったけか？
借金自体は無理の無いクラスでの返済とかなりそうだし、ある程度でっきーの村との行き来がしやすい様に道も整備するだろうな。
…問題は野良犬の一団が未だに山に巣食ってるからなー、何かあったら危険という事だろう。
さらに今じゃその野良犬一味から若い狂犬二匹が飛び出しているし、近いうちに何らかの対応せにゃならんだろうなｗ
獲物を取り合うわけじゃないしそこまで酷いことはないと思いたい
それかメドローアのマミさんみたいに
バイパーからの移民が後期移民のまとめ役になれば軋轢は少なく出来そう
俺もそう思うわ でっきーはやる夫にとって今や右腕といっても過言ではないからね
利子とかも初期に比べてあまくなってると思うわ
現在「死なせず殺さず」
その分でっきーは優秀だよな
自分が責任者って事で手形渡すとかサービスも考えるようになったし、
実績有ると対応が違うのはまあ当然だろうなと
野良犬（山の民）より本物の野生動物の方が俺は怖いな
初期に武装したやる夫・月・マリオ・ルイージが野犬に四人掛かりで、やる夫が目立つ怪我して追い返すのが精一杯
集団で現れた日にゃ、20人の集落じゃ熊どころか野犬ですら滅亡の危機になりそう
駒城なんかより隣の山に集落存亡のかかった存在がいるｗ
無難な位置で収まりそうだけど
普通の人はキョン子みたいな天才じゃないわけで。
誠に弓をおしえてもらうだろうけど
＞木の葉がどうなるか
少なくとも、ヤマトさんが山鳥かなんかと引き換えにカモミールなどを買いに来ることだけは確かだろうさｗ
ほら、カモミールは当時のヨーロッパでも胃や頭痛に効く、と効能が知られているはずだし。
持ち寄りの市に参加するかも微妙だと思うけど
定期的に大物取引ができると知ればワンチャンあるんじゃないの？
なお、持ち寄り市に参加したとしてもヤマトさん個人で用意出来るものなんて、土も砂も霧も自前でどうにかできるものでしかないのであったｗ
安価133のＴ−４０４４コマで「交換代価になる獲物、小物狩りだけでも協力しろ」って言ってるな。
言ってる通り木の葉はあればあるだけ食べてしまうし
以前にも熊の毛皮と食料を交換しようとしていたし
有り得る話ではあるな まぁヤマトが帰ってからの話し合いを待たないとナ
ナルトとネジについては、ネラを経由した帰還の際に、山塊の麓の辺りで早々とケリがついてしまいそうだ
あの二人は特に大きな問題に発展はしないだろ
接するのが木の葉の縄張りだから
コレ逆だったら大変だったろうなぁってのは良く分かる
そっちとは平地つながりだし、バイパーとも近いし、マルダーに比べても結構有利な立地にある気がする。
息子を差し出せば対価として領地を割譲してくれるかもしれないけど…
だれかが欠けただけで大参事
どうせなら欠損で不自由者になる方が面白いのに
まあ登場人物主軸筋には求めることはないけどね
この人でなし！（ｻｳｽﾊﾟｰｸ的煽り
首おいてけイズムを貫いてる駒城とガチでやったら死者０ってのは無理っぽいし
こうなってる場合はレテの支配者たるパーソクデ家の一族は身代金じゃなくて積極的に処刑する対象になりかねないから
おばさん二人はまだしも四兄弟は積極的に命を狙われる危険性があるんだよね
近くにいる害獣となかなか現れないけど極稀に暴れに来る猛獣の違いじゃね？
バイパーの民は男も女も弓を嗜んでいて狩りできるぐらい上手い。
マルダーの民は弓持ってない＆やった事ない。
同じ結果にはならないと思うよ
じゃあやる夫は何のためにでっきーやあーみん・たまちゃんに
弓をつくってあげたの？
何回説明させんだか
弓の音で逃げるのはバイパー周辺だけじゃないか？
山の民も弓を使っていて、マルダーは砂に近い。そして、本職の誠もいる。
だから、マルダー近辺の動物も弓の脅威を認識しているし、忘れようがないから弦の音で逃げるだろう、って>>342は言いたいんだろう。
弓の音だけで逃走＝弓で痛い目を見た個体ってことだろうし、その経験がないやつもいるはず
それにマルダー全体で弓の数がどれだけあるか、って話でもある
確定なのはできちゃんと誠の分だけで、他に幾つかはバイパーから贈答されてもおかしくないが
初期20人全員に行き渡って、ある程度の練度になるのは何時になるか…
マルダー住人もバイパーとは事情が違って、時間があっても弓の練習するくらいなら開拓したいだろうしね
獣がそれを学習して逃げなくなるんじゃないのかってこと
誠だけじゃ手が回らないだろうし
狩猟部族な砂の勢力圏と近いんだし、弦の音が聞こえる＝意識と武器を保っている人間が近くにいる、だから当たる当らないにかかわらず動物は逃げるだろう。
動物だってそうそうリスクは冒さんよ。
動物だって馬鹿じゃないんだよ
最初は音で逃げるかもしれないが、その音の元の矢が脅威と思わなくなれば行動はエスカレートする。
現代だって川鵜の鮎被害とか聞いたこと無いかい？
空砲やロケット花火とかで脅かしているらしいが場所移動するだけで殆ど効果ないぞ
鳥なら網や糸張って近寄らせないようにするし鹿とかなら電気柵や網とかだな
マルダーなら罠とか弓で物理的に殺したり怪我させたりして間引き＆危険地域として覚えさせないと駄目だと思うな。
襲われるとしたら、村を襲うためにわざわざ山から下りてくる春先の熊だとか数十匹の野犬の群れだとか、
攻撃的な動物にしか襲われんかと。
むしろ、普通に盗賊団に襲われる可能性が高そうな。
ただ砂と違ってマルダーは定住しているから畑が危険度の低い餌場だと思われると毎回くるかも？
元猟師の誠と泰介おるやろｗ
あと開拓にしても募集した20人+できる夫主従だけで1から10まで全部やるなんてことはまずない
絶対バイパーから応援が来るだろうし（報酬はでっきーの借金に加算だろうけど）、
マルダー復興予定地にうろつく害獣退治自体、開拓作業の一環だろｗ
マルダーに誠が居なくて、近隣に砂が居なければその説明で納得する。
だが、当たる矢もそこそこある状況下なら脅威と思わなくなることもないんじゃないかなぁ。
たぶん、誠もメドローアでジャンがやっているようにカラスを射落として吊るして鳥除けにしたり、獣道に罠を仕掛けたりくらいはするだろうし、獣の被害はあまり酷くはならんだろ。
前提が違ってるみたいだね
自分は脅しのための空弓のつもりで
そっちは実際に矢を番えて撃っている、であっているかな？
前者が続けば獣が怖がらなくなるんじゃないかな
しょっぱなでやる夫が月とヒゲ兄弟いるのに怪我してるから油断できる相手には思えんなぁｗ
特に獣は噛まれた場合の雑菌が怖い。
マルダーからグロスブルグや雛見沢へ行くのと直線距離で同じくらいの距離。
バイパーからアエ湖までが健脚バイパー人の足で２日ってことは
街道整備が終わるまでは、一般人の足だと片道６日くらい？
うん、確かに前提が違ってたな。その認識で合ってるよ。
だが、実際に矢をつがえて撃ってる砂・誠もいる環境だから、脅しの鳴弦が混じっていようと、獣が怖がらなくなるってことはないと思う。
ただし、砂の衆や誠および援助に来たバイパー衆の姿と、マルダー民の格好が明らかに違う場合は獣が後者は安全と学習することもあるだろう。
あそこはジプシーをして驚愕の秘境グンマーだから
バイパー同様の山塊地域でかつ、ほぼ未整備なマルダーはもっと秘境じゃねえっすかｗ
時代的にヨーロッパが森林地帯だった頃だし、開拓したり整備された場所のすぐ隣が
森林で野生動物の住処になってる頃やから
村にたいがい猟師が居るのも、現代と違ってそれだけ野生動物が何処にでも出て被害が有るせいやし
マルダーは麓じゃろ
レテ侵攻で頓挫したとは言え一度は人の手が入ったとこだから少しは難易度低いよ
ランサーのところはまるっきりの新規開発になるわけか
後発でノウハウが手に入るとはいえどっちが楽なんかな？
山の民問題は収束してるだろうしやる夫とでっき、ダディからの支援も十分期待できる
問題は例の硫酸泉の影響ないよね？くらいかね
この世界の識字率だとノウハウは基本口伝だろうし
それが劣化する前に手に入るっていうのはありがたい
村に数人の狩人とか、偶に訪れるアイヌの狩人の協力が必要だったんだけど
これって丸っきりマルダーのおかれた状況だよね
冬ごもりに失敗した熊が出るとかには注意しないといけないんだろうな
ランサーのところも一応開発放棄地じゃなかったか？（レテ・ネラ共に駒城戦でキョンが死んだあと開発を放棄）
ただ、こっちはシグマみたいな昔の開発記録とかないだろうからほとんど新規開発と変わらんだろうけど
村人だけでなく山の民が野生動物に喰い殺されたり事故死の死体喰われることもあるだろうし、
熊が人間の味覚えてても不思議じゃない
わんわん。
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/48/2013/7/d/7d4ce7ca54d48f1f13c4a3465ac1e2a86080ce2e1382243117.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/48/2013/2/5/25fd5be0c368be310a3c7689758daa8ab8df39ca1382243119.jpg
しかも狩人がいても勝てるとは限らないのです。
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-e6/saranndonn/folder/1853719/11/66608611/img_2?1397027300
当時の北海道は実質未開地帯だったから条件としてはちょっと違うと思う
スカンジナビア半島で村作れってなら該当しそうだが
鬼作たちを連れてったりは…無理か サモトならともかく
本当は九州の一族なんだけど幕府方だったからなぁ……
行くのはゼロさんやチャックだから親衛隊の兵は連れて行けない
やっぱ開墾に馬使うのかなぁ？
監視する役目が必要になるからリスクが高すぎると思う
馬は戦場で使うための馬だろうから畑仕事には使えないんじゃないかな
他領から人が来たときに領主の馬を畑仕事に使ってたらどう思われるか
労働人口は足りてるんだから、サモトたちを連れてったところで意味はない
でも持て余すのもなんかねぇ…
やる夫は村の奴等だけだったら気にしなそうだけど
騎士が乗る馬は現代のスーパーカーみたいなお値段だから農耕に使うとか正気疑われるわ〜
普段使い用と戦場用じゃ値段の桁が違うからねぇ
安いんならそのうち買うかもしれんな
生産には全然貢献しないと？武器や鎧と違って寿命もあるし、コスト高だなぁ。
なんか他に用途がありそうだが…
そんなにコストが高いなら一代官の山崎さんに購入できるとは思えないんだけど
確かに山崎さんの馬は気になる それともあれはAAの都合か？
馬潰しても良いってなら話は変わるけど
だから馬を維持して戦力化できる騎士が特別な階級だったのな
長い目で見れば徳なんだろう
とりあえず軍用馬が一番高くて食用にしかならない鶏と豚は除いて
乳が取れる山羊、毛皮が取れる綿羊、農耕馬、そして畑仕事に乳も取れる牛
どんな差がつくんだろう？
流石にどんな値段順になるかはわからんが
10世紀ごろのヨーロッパで乗用馬が雄牛の五倍、軍馬がその4〜7倍だったらしい
チェーンメイルが雄牛10頭分と言うことなんだけど、ここではチェーンメイルっていくらだっけ
それに比べたら羊はまだ安かったらしいけど、羊の中でも上質な羊毛を取る為に品種改良された
奴は値段が付かんてか基本売らなかったらしいな
バイパーが山中の村って条件が特殊だが、並みの集落・村では馬を持ってない可能性が高そう
＞チェーンでも新品なら銀貨の１０枚やそこら軽く吹っ飛ぶ
って言ってるからい10〜20ぐらいじゃ無いかな？
そう聞くとけっこう手軽に馬買えそうな気がするな
ってことは乗用馬で銀貨5枚、軍馬で銀貨20〜35枚ってとこか
ちなみに維持費は古代だけど奴隷四人分だったらしいんで2〜3人扶持ってとこかな
一般的な話が適用されるかはわからんけどね
の計算だと銀貨一枚の雄牛ケチって銀貨20〜35枚の軍馬に農耕させてたらマジで正気疑われるよね
それに維持費かかるし、マッサージとか手間もかかるしな
街の宮廷貴族は全部用意しなきゃならないから大変だろうねぇ
ていとくんやクマーの財布事情を知ると、到底無理だよなｗ
爵位持ちか大きな領主の寄子でもなきゃ維持すら出来ないだろうね
仮にそうだったとしても山崎さんは維持費も払えないよ
>>417
だよな川嶋もおそらくは買えないだろ
農耕馬の値段はその半分くらいと考えていいのかな？
となると金額としては山羊＜綿羊＜牛＜馬ってところか
払えなくなったら手放すしかないだろう
でも地方で代官をしてる間は維持費をゼロにできそう
全くないってことはないだろうけど、日常的に食べるようなこともなかろうし、想像しがたい。
馬＝地位なら
「取立てに乗馬でくるような偉い貴族がやってきた」みたいな感じを与えるためとか
そもそも代官するまで無役で従士長時代の貯金で買えたとしても
馬を買うメリットがないんだよ 戦でアピールできるとかならまだしも
山崎さんの給料知ってるの？九位下だから8枚だよ
そっから母親の生活費に自分の生活費引いたらあまんないよ
上にかいたように川島家やていとくんが持ってないのに
山崎さんが買えるわけないんだよ
結局何が言いたいのかよくわからん
実際に持ってたものを無かったことだと言いたいの？
何故持っているのかを考えるならわかるんだが
矛盾してしまうが俺が言いたいのは、
山崎さんが持てるはずない
↓
じゃああの馬は？
↓
わからん！ ってこと
あくまでも推論だけど
まず中世ヨーロッパの農耕ってのが家畜の引く重量鋤無しに成り立たない前提で
1.バイパーに牛だけでなく少数ながら農耕馬がいた
2.代官権限で一時徴収
3.村の馬なので維持は村持ち
ってくらいかなぁ
そして今乗っていないのは荘園と一緒で村に返還済みってことで
馬は村にいないから梅岡の荷馬に乗せてもらっただけだよ
基本的には労働力で潰れたら食べるくらいの認識でいいんじゃないかな
山崎さんというか代官には館とセットで馬が付いているっていう説はどうかな？
伝令の移動手段として確保しておきたいものだし
ありえるとしたらやっぱバイパーの馬説が濃厚かな
それが村に残ってて維持してたのかも
でも戦死の際に馬が行方不明になった可能性もあるしな
わからないなｗ
3行でまとめると
千早の
オッパイは
エクセレント
ないものを
素晴らしいと
語る（騙る？）矛盾
馬は元々臆病な動物だから、大声や金属音を聞いたり、血の匂いをかいだり、
こちらに向かってくる集団とか見ると直ぐ逃げる
それを訓練して軍馬にするわけだから、訓練してない馬戦場に連れて行っても
あっという間に走り出したり竿立ちになって騎手を振り落としたりして役に立たない
それは知ってるよ
さっき言ってたのは山崎さんの馬はなんだって話でしょ
だから威嚇にせよ、訓練してない馬に人載っけて、
トラブル起こるような所に送らんだろうってことよ
落馬事故って珍しくないんだし
だから農耕馬じゃないと思う
描写されてることを話してんだろ
>>438
月が跳ねられなかったかって言ってるからねぇ…
答え出てないんだからID真っ赤にして必死になんなよ
別に必死になってないし口調悪かったら謝るよ スレ荒らしたくないし
そもそもあの馬を戦場に連れて行ったのかも定かじゃない
村に馬がいなかったというのは公開情報なんでそこは疑わない方が良い
後はキョンが死んでから15年経っているというのも動かない
一発逆転ザキさんか
キョンの動産は全てライタン先生が持ち帰ってますので
やはりうまく安価で狙うぐらいしか真実はわからんか
ただ、維持費は自分持ちとかな気がするが。
であれば村の子供とか載せられるわけないし。
キョン保有の軍馬だったけど村側が接収回避のために農耕馬と言い張って守り抜いた、とかさ
でも15年経過してるわけだから馬の寿命的にも厳しいんじゃないかとも思う
参陣するために剣と鎧が必須なのと同じで遠隔地の代官職に就くためには馬の所持が必須
任官前に貯金をはたいて購入、維持費は村持ち、損失分は荘園確保でカバー
お役目が終わったら都で売却という流れも
それは先走り過ぎじゃないかなぁ
個人的に山森地帯を抜けて奇襲撤退をするのに騎士が軍馬に乗ってるとは思えないんだが
攻撃仕掛ける直前は森に隠れてたから馬には乗ってないだろうね
それとも特別に全員騎乗してたのか？
騎乗スキル持ちをすりつぶしたのか？
重い鎧を装着した騎士を乗っけて走る馬の後を徒歩の従士たちが必死に走って追いかける形になるんじゃない？
キョン戦死後のバイパーだと山塊の外で戦う事なんて無かったろうからほぼ意味が無くなってただろうね
で、「名士は従士で、軽騎兵に任命される時もある。」
って言われてるから、従士は乗馬技術必須っぽい。月とかもそのうち訓練せねばならんのだろうな。
「そう言って、梅岡商会が来た時に、父ちゃんが荷馬に跨らせてくれましたので、歩かせるだけなら・・・」
キョンの時代から従士をやってるバイパー名主衆が馬に乗ってる描写が一度もないから、
ジュンの『軽騎兵に任命〜』ってのは、やる夫が騎士になった時に備えて乗馬を経験させるための口実じゃないかと思うんだよね
ただ、主人の軍馬に同行する軽騎兵の乗馬も当然軍馬だろ
農耕馬じゃ足が遅いし音にビビって使い物にならん
なので領主が従士分の馬も用意する＝現代で言うなら千万単位のスポーツカーの複数所有
「される時もある、（だが王家から下っ端までフェイト国内でそこまでできる財力の持ち主がいるとは言っていない、ましてこんな辺境の地に赴任するなんてことは（ｒｙ）」
あたりじゃないかなあｗ
最低でも小泉家くらいは必要かな？
レテだったら相当数保有できそうだが
んで、1頭はやる夫の軍馬で、もう1頭はあーみんの乗馬用だけど有事には義弟（予定）の竜児が使ってる＝こいつも軍馬
川嶋家が今まで持って無かったっぽいのは維持費の関係だと思うが、リアルはともかく青い血世界ではそこまで軍馬は高くないかも
正式な従士はない夫と月だけなんだし
先代がでしゃばって騎兵になる必要はないんじゃないかな
それとAAの都合ｗ
やる夫を荷馬に乗せていた理由はそれであってると思う
上のほうに２０〜３５枚ってあるな それが２頭分
やる夫の収入が年３２０枚だから、高いと見るか、安いとみるか
戦闘じゃ使えないよね？
青い血は１１世紀〜の話だから乗馬戦闘もあるな
入らなくていいならそれに越したこと無いけど、古泉や谷口だって、ラインハルトやシュドナイだって、本音では領主業に専念したいだろうにやる羽目になってるわけで。
動員がかかることもあるから馬は必要じゃないかな
やる夫は乗馬戦闘できないし、どう使うか想像つかんな
いざ戦争になったらどう使うか不明だと
下馬して弓撃つ以外の戦闘は無理だろうし
馬の上から弓引けるようになれればな
下馬しての接近戦を磨くか、馬で逃げるための馬術をまず習うか、
しばらくはどっちかに絞った方が良いと思う
一気に多くを求めすぎな気がするよ
ほとんど付け焼刃だしなあ。
名主スキルと装備人員で補ってるだけだから。
とりあえず走らせられるレベルまで馬術鍛えるのがいいと思う。
その後徒歩戦闘だろうなあ。
馬上でなんかできるようになるのは、費やせる時間的に一生ムリな気がする。
結納で相当な額が入ったし、川嶋家も貧乏ではないんで
新しい付き合いに合わせた設備投資と考えれば不思議ではない規模じゃないかな
竜児がまた馬無しにｗ
そこで乗馬してりゃ、とりあえず乗ることは会得するのに難しい話ではない
競馬の騎手だって競馬学校数年で一応騎手になれちゃうんだし
現代日本の流鏑馬も普通の一般市民が休日に練習して会得してる
（もちろん流派の偉い人は別だろうけど）
昔の武士だって馬に乗れる年齢と元服を考えたら
数年でひと通りの武芸が出来るレベルになってるわけだ
上手か下手かは練習量と才能だが、出来るか出来ないかなら
良い指導なり用法技法が伝わってるなら数年で会得できる
問題はその用法技法がたぶん断絶してるって点だ
川嶋に必要か？といわれたらNOになるんじゃね？
その見積もりは流石に戦争とか騎士を甘く見てね？
その理屈が通用するなら10年以上剣道やってる俺は騎士とやり合えるが、
多分それ無理だと思うぞ
趣味でやってる人間が、戦場でそれに命懸けられるかってったら無理だと思う
相手は訓練+実戦を経験した騎士の可能性高いんだし
問題は、代わりのないやる夫の命をその技能に賭けられるかってことで
いや、趣味じゃなくて仕事で毎日やってたら嫌でも上達するんじゃね？
というか毎日練習して数年かけて駄目ならそれ以上何をせいというのだ
十年剣道やってるっていっても毎日やってるわけじゃないだろ？
それこそ現代の趣味で週何日かでやってる現代スポーツと、生活上必要だから毎日やってる事を比較しちゃアカン
ただ、領地内巡回っても馬を走らせるスペースないんじゃね？
実際見てないからなんとも言えんが上達はするだろうけど
実践で使えるかといったら…
街道整備は進んでるし、マルダーとの行き来は頻繁にしなきゃいけないかもしれない
後はチュパさんが2時間先の開拓地に馬で行ってた
現代人が自転車に乗るのと同じだよ
ガキの頃から補助輪付の子供用自転車に乗り始めて、補助輪を取り外す
慣れたらケンケン乗りもできるようになるし、グリップから両手を離して乗ることもできるようになる
子供の頃から練習した方が習得しやすいけど、大人になってから身につけられないわけでもない
・なんとか馬に乗って歩かせられるレベル （現在のやる夫）
・一般的な騎士と同程度に馬を扱えるレベル （>>489で毎日馬に乗ってりゃこんくらい行けるんじゃねと言ったのはここ）
・馬を止めたり歩かせながら馬上で弓を打てるレベル （本格的に訓練すればいずれできるかも？）
・走ってる馬の上から弓を撃てるレベル （多分無理、というかこれどちらかというと平地の技術だ）
多くの荷物を持って早く移動できる。
騎馬戦闘については、子供の頃から修行している専業騎士に追いつくのは難しいかも。
モンゴル兵や鎌倉武士見たいに走っている馬上から弓撃って相当の命中率なんて騎射は
諦めて、止まった馬の上から弓を引けるようになるが限界じゃないかな？
それでも、フェイトの騎士としてはかなり珍しい戦力になるはず……って、一般的な
フェイト騎士は、馬上でも主力武器剣なのかな？ 流石に槍と思いたいが、
剣を凄く重視しているようなので。
１年未満なら付け焼刃程度だろうし、１０年なら相当上達するだろうし
練習期間もわからず、できる・できない言っても仕方ないな
大規模戦闘の描写が少ないだけでこの時代の戦場の花形はやっぱり騎兵じゃないか？
キョンも新城さんの騎兵にすり潰されてるし
「フェイト公国の国力では大会を開くほど重騎士が揃えられません」
ってのがあったから、戦力として数えられるほどいないんじゃないか。
追撃戦とかできるだけの部隊作れる数は、例え軽騎兵でも揃えるの大変そう。
ランスだろうな やっぱ長さが取り柄だからな
ハルバードやパイクはもっと後だし
過労死まったなし
子作りも追加でｗ
相談役はポップがバランサーは竜児が引き継いでくれる
ゼロはもう雑な扱いでいいから子作りが最優先ってところかな
タイムは今バラバラでまとまってないからおいしいんじゃないの
毎日乗れるほど時間あるのかね？
そうでなくてもやること山積みなんだが
少なくとも駒城戦には間に合わないと見てるんじゃね？
だから多少無理しても鎧試しとか今回の小規模戦で近接戦の訓練してるわけでさ
縁談を進めている相手の領土に攻め込むとかヤバ過ぎる
あっても国境付近での小規模な小競り合いくらいだからタイムものび太が帰る頃までは無事だろうね
王女が帰らなければそうだが、王女が国元へ帰る以上、帰ったブライトさんの報告次第じゃね？
その結果の今が攻め時と判断するかどうかはギレンの考え次第かと。
まあ、ジオンも駒城嫌いっぽいから、駒城攻めの方を選びそうな気はするが。
領内巡回時に騎乗する想定なら、毎日乗ること自体は可能。
駆け抜けちゃったら巡回にならんだろうし、クシャトリア着て巡回するわけもないから
騎乗訓練としては微妙だが、乗馬経験自体がほとんどないやる夫に経験積み上げさせる
くらいの意味はあるかなってとこかな。
戦闘訓練として鎧着て馬乗って走らせたり馬上射撃したりなんてやってる時間は確かに無さそう。
それに周囲の国に大義名分を与えることになるんじゃないかな
縁談を進めておきながら攻め込む国は信用できないってことで
よっぼどフェイトが追い込まれてでもいない限り侵攻するのは損だよね
大義名分もできるし
ネルフ・ジオンの対フェイト外交政策（友好路線）は変化なしだろ
今のところ外交政策に変化をきたすような他のファクターやフラグは見当たらないしね
怖いのは、中央政府の意向に従わない国境諸侯の暴走か。
周辺国全部が敵に回るので、疫病神はおとなしくしていてください
それは鷲巣家の面々も重々承知しているから妃の可能性は一分もないよね
平和ならそれでいいんだけどね
無謀氏の事だからあっさりと妃には成れないかも知れないけれども
いや、色んな意味でヒドイ未来しか見えないｗ
王国から嫁候補なんて来たら余裕かましてすき放題してた姫君たち平静さが一気に消し飛ぶがねｗ
やる夫「やらない夫、胃腸に良い料理を頼むお」
やらない夫「キャベツでも栽培しますか」
みたいな未来が見えた
それ、ミイラ取りがミイラになりに来てるやんｗｗｗ
契約で手付金とか言って、「支払い」って建前で受け取り側がいらないものを無理矢理押し付けてきてる所がなんか凄く気に食わない……。
ヘイト担当艦やから、そのうちあぼんされるよ（てきとう）
印象って大事だね
イアが旨いわけでもない餌にしかなってないキルドとはちょっと違う
下手に気に入られて踏み込まれるとメリットは有っても関わりたくなくなるものさ
ギルドが総体的に提供するメリットが取引材料になってんだから
ギルドが相応の代価を用意してくれるのなら、ＧＵＭＩへの子種の提供も（少なくとも交渉の余地は）あるんだから
イアとタマちゃんを個人的に比べてどちらがお役立ちかって話をするなら、
比較対象をイアではなくGUMIにしたっていいわけだ（ギルドの本命はイアではなくGUMIなんだから）
結局、麻呂もギルドも騙し討ち的な手法を駆使してやる夫のコネを作ってることに違いはなく
やる夫に相応のメリットを提供してるって点も同じなんだから、後は作中での描かれ方による印象の差だろ
麻呂だって最初はニューソクデ家復活に反対する代官側の既得権益を代弁する立場で登場してる
捨て子設定でチャンスが来たら祭り上げとかどんだけやる夫の人生弄んだら気が済むんだよ
ジュン：肉親枠
阿部さん：養子希望する程度には配慮あり
カミナ：桜田寄りが嫌だから捨て子設定
うん、シモンの過労死は実は復讐かもな
やる夫に試練を課した名主衆が一方的に極悪非道のゲスってわけでもあるまいよ
赤い血育ちのやる夫が若手騎士最有力派閥のトップをやってられるのは、
その孤児設定のおかげで身についた観察眼と処世術のおかげなんだから
でもノリも結局やる夫を渡してるからバイパー衆にとってやる夫はそんなもんなのかも
村人に何らかの説明する必要があったわけで、「ノリが産んだキョンの庶子です」って言えない以上
Ａ．ノリが産んだ父親不明の私生児だよ！ →未婚の女が産んだ不名誉な私生児として白眼視される
Ｂ．両親不明の拾われ子だよ！ →出自の知れない孤児として疎外される
どっちを選んでも、やる夫の人生がハードモードなことに違いはないよ
「取引の対価」のハズのものが何故か「手付であり義務である」とかよくわからん理屈で要らない物を押し付けられてる所かな。
うまく説明できないんだけど……。
取引の対価の意味をはき違えてない？
アレは「ギルドが掌握してる公都の情報を優先的に提供するから、やる夫さんも代価を支払ってね」って取引だよ
ギルドが支払を求めてる本命の代価は「GUMIに子種を仕込んでね」
「新品商品のIAに手をつけて、ギルドとの間に簡単には切れない縁を作ってね」ってのが手付け
やる夫が対価を支払う側なんだから、望まない女（負担）を押し付けれられるのは当然のこと
ギルドが求めてる対価は「次代フェイトの中心人物になるだろうやる夫に便宜を図ってもらうこと」だろ
子種が本命ってのはないわ、あくまでついでのことでしょ
リンを巻き込んだのも最低でももう既に側室確定のリンとの繋がりを作るってのもありそう。
雑談所短編「何色ですか？配合には苦労しています」 で
特定の貴族の色が付いてないのが店の強みで、その為に色々な勢力にむらなく足を運んでもらってる。
やる夫はバランス取りの為にサービスで来て貰う客の一人と説明がある。
便宜を図ってもらうと色が付いちゃうおそれがある。
とりあえずのお近づきの印に新品の女を提供したってのがイアで
それが迷惑なら「要らない」と言うことは可能だったし
他のもっとマシなの寄越せとも言えたし今からでも言えなくもない
やる夫としてもギルドとパイプを有することは有益だし
代わりの繋がりを求めたらグミになるのは明らかだったから
だったらイアで良いやという選択だったに過ぎない
そしてギルドとしては今後も考えてやる夫との関係を強化したいので
イアを強く売り込んだり、グミが色々画策して空回りしてるというのが現状やね
それでもプラスマイナスでいえばプラスのほうが大きい関係だろうよ
やる夫に押し込んだことで得られた利益は予想外の幸福だったっていうのがあるかも
利益狙いで押し込んでなかったっけ？
当時はキリノは逸材だったからタマちゃんのほう押し込んで良かった的な感じで
聞いたこともない発想だ
裏の狙いとしての地方騎士との縁とか古泉や王太子閥との関係改善とかは作中にあったが
旗色の悪い王女閥からの転進を狙って、王太子＝古泉＝ニューソクデのラインに食い込みたいって政略と
噂のニューソクデ様に懸想してるタマちゃんの希望を叶えてやりたいって親心が半々ってところじゃない？
結婚式寸前に妾をねじ込まれた正妻以外は誰も損をしないという素晴らしいアイデアだったね
お前も成長しろよ、ランサー…
痛い目をみる確率が減ったから、ランサーの成長は遅くなるかも…
まあ、もともとできちゃんより強かった上に実戦経験を経たから、若手騎士では1、2を争うくらいの強さだろうし
個体戦闘能力って取り柄は伸びてるんだから、これはこれで良いんじゃない？ｗ
でっきーより領主能力が低くて騎士能力が高いのがランサーだろうから、今くらいでも十分能力バランスは取れてるのかも。
嫁（）と領地割譲（）も決まって子飼いの部下２名に従士長経験者のアドバイザー、実務こなせるかわいい奴隷、妾候補２人、ベタぼれの間者役芸人、剣の師匠はマーボーの覚えも良い策略家で乳兄弟は商家の娘を嫁にもらって一歩先にハードモードに突入した弟を他山の石にして
わんわんの時代が来てますね（白目）
採用されたから今後どうなることやら…
向いている、補佐できる人材がいるなら任せるのも器量のうちだろうし
最終的にチェックを入れるなら丸投げするのも１つの手かな
そういえば無謀さんが珍しく反応してたなｗ
当分の間は命をチップにベットし続けるしかなさそうね
先過ぎるっても、ルクスはマルダー開発始めてから2〜3年後だから
早いほうだろ
ちょっと良くわからなくなってきた。
取引の対価って各種便宜よ
ギルドからの情報提供、バイパー卿にとって都合の悪い情報拡散の防止
この二つに関してはギルドはきちんと契約守ってるよ
カストロプがやる夫の悪評広めようとしたときも角が立たないように断ってたし
IAの件はそういう時代、風習と思っておくしかない
キルバーンも好意でさっちゃん送ってよこすような時代なんだから
心ちゃんはまだ13歳くらいか
こりゃ、ランサーは間違っても死なないようにしないと、万が一のことがあれば、
美しく成長途中の巨乳嫁と苦労して開発した領地を誰かに横取りされちまうぞｗ
立場的には竜児と同じ宮廷騎士になるのか。
少しは兵隊貸したりとかしてもいいのかなあ？
たかる蟻が嫌いってのと一緒で
やる夫に関してはマミさんという先例があるし
バイパー村にきた青い血をナギが接待するって話も出てたし
前提条件に『ただし戦争が起きなければ』がつくけどね
「一応はちゃんとした騎士」どころか、世襲騎士なんだからランサーと同等かそれ以上だよｗ
一応どころか父親は王兄がレテに行く前の親衛隊隊長を務めた格の世襲騎士の家です…
だからこそピヨちゃんを雇う余裕があるんだけど
マルダーが一段落するのに２〜３年はかかるだろうに続けて開拓するかな？
もう少し経ってからだと思っていたけど
北の蛮族が攻めてこずにマルダー開発が上手く行けば前倒しされるだろうし逆なら遅れるでしょ
マーボーダディルルの連名とはいえ状況のタイミング如何
マルダーはレテ、ルクスはネラがバックアップするにしても
寄り親のバイパーが一番面倒を見ないといけないだろうから
マルダー・ルクスと同時に支援はできないから
>ニューソクデ家の余剰生産力を推測するに、
>同時開発を援助するのも苦しいでしょうからな
（14話より）
つか、一生に一度、来るか来ないかレベルのチャンス、
しかも家臣全員の未来が懸かったチャンスでモチベ下がることはないと思うよ
ランサーはうっかりなだけで
当分は全力疾走じゃね
大領主ふたりと公王候補筆頭の肝いり企画だからモチベ下げてポシャったらいろいろ被害でかいよ
手は貸せるだろうけど自分が主体で動くわけじゃない
人に下駄を預けている状態でモチベが下がっても不思議ではないと思うけどね
>運命共同体なんだから、お前のところにも意味が出るようにだな？
（144話より）
ランサーにモチベはあるよ、ただちょっと考えが足りないだけで
モチベさがらんだろ
全員一致するキャラ像のほうが珍しいし
関係変えないといかんのだよなあ。
クマーのほうが位階上になるし。
その辺の関係はクマー面接の時にわんわんが苦行刺してるでしょ
騎士なんて位階は違っても結局は本人同士の関係が大事だから
九位下のナランチャが六位上のやる夫に対等なのがいい例だよ
十騎長は王宮に届出をすれば寄り子が持てるけど、ランサーは十騎長を寄り子にできない。
というか、寄り子をもてないというか、騎士を部下にできない。
んであって、正式な契約を結んだわけでも、これから結ぶわけでもないよ
やる夫とガーさんの様な私的な援助契約関係で問題ないと思うけどね
ってことじゃないのか。>>590をそういうつもりで読んだんだが。
恩を受けたから返さなきゃいけない義理がある
個人間でどうとでも調整していい事なんじゃないのかな。
第133話「帰る準備も本当に大変です」 に書いてあるよ
無役の宮廷騎士には独立行動権がある
>僕は今でも独立した宮廷騎士で、独立行動権を
>持っていますけど、兄さんは公的には公爵家の三男で、
>独立行動権がありませんでしょ？ （20話より）
ああ、他の騎士と同じで、有事の際には駆けつけるけど
基本くまーは今後は竜児の予備兵力になるのか。
あれ、キバヤシさんの立場は？
あの人は隠居の身だからランサーに同行する
まぁ、ニューソクデ閥との縁は美味しいから、仮に何かの職を得たからって
「ハイ、サイナラ」とは言わないだろうけどｗ
>>602
キバヤシさんは、過去に仕えていた綺礼殿下のご子息で、自分の息子が世話になってる相手だから
西方街道警備の際に禊たちに代わって参加した後も、引き続いて自主的に協力してるだけ
くまーのこともあるからランサーに協力してバイパー行きだよ
だからランサーも『後継人』扱いしたんだろ
「結果が出るまでの何年か、俺の手として自由に使える」とかあってワロタ
何年どころか何日ってレベルで結果出てるんだがｗ
やる夫に釣られて加速し過ぎだ。
二人共病院送りだったけどな
前回立会い、今後公都近郊巡回(予定) 十分すぎるだろ
後、対外的には王女救出にも参加扱いの筈
今年叙勲の若手じゃ良いポジだと思うよ
今年の叙勲組は、バイパー卿のことしか目に映ってないんじゃない？
でもって、特に際立った実績があるわけでもないのにニューソクデ閥に含まれてる禊たちは
嫉妬の対象になってそうな気がする
一通やロックには蟻がたかってたが特に役職ないしな、くまー達は
いや、売り込んだ後に暗殺騒動があって、そこで腕のいい薬師がいないと死ぬレベルの重傷受けてるぜ
暗殺騒動起こる前ならそれでも陰口叩けたかもしれんが、今なら「そんなら死にそうなくらいには傷受けてでも戦え」って反論できる
クマー達は確かに肉壁になって死にかけただけかもしれんが、それに嫉妬する連中はそれすらできてないわけで
初代のやる夫板できたあたりから見てるけど、こういうこと言ってる作者見たことないんだけど
いつの間にか読者で注意しだす人が出てきたなぁって感じなんだが、どっかに基本ルールとして張り出されでもしたのかな
あ、投下中にAA張るのは論外としてね、もちろん
昔は５００KBでスレが埋まっていたみたいだから誘導が出来ないってこともあっただろうし
連投とかグロみたいに規制案件には書かれてないけど
あとパー速だのそういう時代はVIPの気風引き継いでたから乗っ取りとか投下中のAA張りとかも無頓着だったけど
Ⅱ板くらいからVIP的な要素は廃れたね
荒れてるとこは勝手にAAベタベタ
そんな感じ
ていうか、AA張った人よりもちょっと口が過ぎる人が散見されるのが正直いやだな。
また使い道のなさそうな支援？AAだな
すでに謝っているのに蒸し返して文句を言うのはちょっと変だね
で、ガイドラインで管理人が否定的に扱ってより嫌悪されるように、って感じなのかね
昔はホモ臭い発言があったら阿部さんAA張られて、お前は帰れ
みたいに雑談でも張られたりしてたよね
いや、本スレの方だよ
というわけで誰か別の話題を…
まあ、クマーが声をかけなかった時点で推して知るべしなんだろうが
娘さんが嫁ぐ云々の話が出てたんで、そっちから見たクマーと善吉の評価はちょっと知りたいような気もする
そういや、吟遊ギルドとか行商人ギルドとかパン屋ギルドとか出てたけど
ギルド内での会合は有ったけど、複数ギルドが集まっての会合なり相談なりって有るのかな？
アクの強い内容なら、否応なしに空気が変わるべ。
少し調べたら、ジル・ド・レがいたころのヨーロッパには男娼だけを集めた娼館なんてのもあったそうだが、ネームレスの男メンバーとか流しの男吟遊詩人とかは金次第で掘らせてたのかな？
青い血世界の阿部さんはバイだそうだが、バイパー滞在中にカイトをこっそり買ってたりしてたら笑うわｗ
都市参事会にはギルドの代表達も集まるはず
あとはそれこそ戦時体制に突入したら統制とか増産とかで集合かかると思う
寝床から食事、娯楽まで関わる部分が大きいから
普通に>>1に明記してる作者もいるよ
この時代の同性愛とか宗教によってじゃない？宗教絡まるとややこしいな
それと阿部さんは長門がいるからそんなことはしないと信じてる
宗教的には明らかに罪ではあるはずだけどね。
阿部さんは、長門への思いがあるから二度と女は抱かないかもしれんが、それでも性欲はあるだろうし……
なお、キリスト教では自慰も罪だったはずだよ。
ていうか、子作りもなるべく快楽と切り離すように指導してる
その意味で同性愛は特に禁忌とされてる
同性愛者のことをソドミィというが、これは悪徳の街として有名な
ソドムとゴモラにおいて盛んに行われていたことによるらしい
確か現実では宿が出来たのは結構遅かった筈。
完璧に取り締まるなんて不可能な話で
原付免許だと原付にしか載れないけど
普通免許だと車と原付の両方に乗れるみたいな
そういう意味で大きいというかなんというか
その宿屋が海王しか出ていないからよくわからないけどね
あそこは芸人と飲食店の筈
今探してる、どこだったかな……
ギルドの話でサンレッドとか太公望とかと一緒にちらっと出てた筈なんだけど
血髑髏の描写が少ない？
ビッテン爺さんのとことかはどうなんだろ。
ルル、ボス絡みが血髑髏（アサシンと偽名で待ち合わせたりした）で
ていとくん、そげぶさん絡みが建宮（悪酔いしたMMRとムスカさんが追い出された）
逆でしたわ
久々に読み返すかｗ
海王：やらない夫の実家 重御院は烈海王・水銀燈・黒・テト（・やらない子）
建宮：王女親衛隊のたまり場 娘は確か浜面の愛人狙ってる五和
血髑髏：ルルがガチで飛びこみ視察したら娘を妾に！ってされたところ 元ネタは覚悟のススメの敵キャラ
これであってるよな確か
あとは本筋とはあまりかかわらないけど醤の店ぐらいかな？
あそこは王家ともつながりが深いみたいだが、どういう扱いなのか
従業員の絹旗が浜面狙いだね
あと血髑髏は
のびた襲撃かその後の追撃戦でルルが本陣置いたとこだっけ
アシェラッドさんち
投下中にAA張るなって言う作者もいないからその事例を分ける必要は無いと思うな。
現状だと公都のギルドにメリットはないけれど
良質な鉄が取れるようになればそれと技術を交換できたりとか
競争相手がいないと張り合いがないみたいなこともいっていたし
リンがあんだけ芸人ギルドを疎ましく思ってるのに、自ら同じ立場に落ちることないんじゃね？
自ら領主公認ギルドの立場を捨てて冬木鍛冶ギルドのギルマスの命令に従わなくちゃならなくなるなんてデメリットが多すぎるかと。
それでシモンが、こまごました鍋などの修繕を冬木の鍛冶屋に出さずに場所を借りて行うようになった話があった。
どこで出てた話だったか・・・
地方にいて中央からの技術が手に入るっていうのは大きいと思うし
上に出ていた良質な鉱山が発見された場合の話ね
良質な鉄を優先的に廻したり、安くする見返りに技術をってことで
実際にはマルダーとルクスの開発で鉱山を捜す余裕なんてないだろうけど
鍛冶屋ギルドは支部持つ意味があんまないんじゃなかろうか
技術提携するんならともかく、この時代は技術は商売道具だから同じギルドに所属してても秘密にしてるって時代だし
おめぇ、誰に断ってここで商売してんだよ！つってアガリを持ってく露天商ギルド？
スザクの母親の本当の実家じゃなかったっけ？
スザク母は経歴ロンダリングした赤い血だし
浜面の愛人狙ってるのは五和じゃなくて最愛じゃね？
バイパーには他に大工・陶芸・エール酒造に養鶏があったが…
金を貰って戦場に行くならみんな傭兵になるみたい
見方を変えるとメドローアに派遣されたバイパーも傭兵みたいなものだって
時代がぜんぜん違うな
つか、ギルドに管理させるのは危なっかしい
芙蓉家が公都の猟師管理してるように
西方街道の奴ｒも 詳しくは安価短編・その119 を読もう
自分で営業する時は盗賊団
仮に昔に雇い主いないとして、おそらく山賊行為した事がないであろう
ガッツたちも盗賊団になっちゃうじゃん
騎乗戦闘をする騎士がほとんど出てこない青い血世界の軍制は、史実とかなり違うみたいだし
やっぱ国同士の戦争くらいじゃないと
事実、安価短編・その120 には騎兵隊がいるみたいだし
確か街道警備のときに報奨金の相場が大銅貨２０枚位だって話だし
契約がない間に金がなくなれば普通に賊行為をしていたと思うけど
むしろ賊行為をしたことがない傭兵団なんているのかな？
居るとしたら、話に出でてた領主や国家がやる傭兵団ぐらいじゃね？
片道の移動代もない傭兵団は盗賊行為とセットじゃないと仕事を募集してる現場に行けないからこそ、傭兵と盗賊がセットなんだと思うが。
実態が傭兵家業と盗賊家業半々でも普通 『盗賊団です』
なんて名乗らないだろ だから傭兵なんだよ
今ままではランサーに仕事もらってて、
ランサーがバイパーへ行った後は、竜児から仕事を貰うっていってるから、やってることは傭兵そのものだったし。
襲われる側からしたら傭兵だろうと賊だろうと違いなんてないんだし
傭兵を美化しすぎている気がする
これって>>695の事？ だからそのように書いてあるじゃん
結局は傭兵なんて名乗ったモンがちだよ
安価短編・その119 見てきたほうがいよ
だからといってわざわざそこを訂正する必要は感じないけど
傭兵の報酬を通貨で支払える状態ってのは、既に欧州の中世が終わってることを意味するんじゃあるまいか
傭兵を名乗ったからって盗賊行為の目こぼしがあるわけじゃないし
本物の傭兵は盗賊行為なんてしないみたいな書き方に感じたんだよね
俺的には盗賊行為しない傭兵団もいると信じたいが ガッツとか
やる夫らの部隊でもそういうことを行うよう命令される可能性はあるし、そう明言されてたはずだもの。
やる夫達も山賊退治の時、道中の村で人数でビビらせて
食料頂いたりしてたからな あれも言ってみりゃ盗賊行為みたいなもんだしな
「大人数でまとめ買いするから、割引サービスしてね」って脅しただけだから
あれも見方を変えれば山賊行為だし
あくまで自衛の為に蛮族に渡してるんだから
フェイト公王の命令でやった作戦行動は盗賊行為とは言わん
戦争中の兵士を殺人罪というようなもんだ
「以前はともかく」「今は」ね
領地の通行料の徴取は領主及びその土地の権利者の権利
やる夫が領民及びその土地の名主と認めた者が領主の(暗黙だとしても)許可を得て行ってるんだから、当然の権利やろ
あ、確かに「盗賊団として動くことがない＝盗賊行為しない、ではない」って言い方じゃ変だ。
「盗賊団として動くことがなくても、略奪や農地を荒らすことはある」って言えばよかったのか。
「敵対している領地から物資を力づくで奪うのは盗賊団だけではなく、正当な軍事行動でも起こり得るよ」
ってことを伝えようとしたんだが、言い方が不味かったな。
戦場で使うだけが傭兵の使い道じゃないってことじゃないの？
そういう事ね やる夫が知っているかはともかくとして
『砂と霧』はたしかに正当と言えよう
木の葉は…。
>>715
傭兵目線では、たしかにそうだが荒らされた村視点だと盗賊行為になる不思議
結果と場所は同じでも、状況が違うだけで評価は180度変わってしまうこともあるよね。
ナルトもそうだが木の葉との関係は最小限だといいなと思う俺
あんまり変わってないんじゃね？
流石にのびスケにはかなわないが
嫁の健気な姿を見せられて多少は改心したようだったけど……
根本的にインなんとかさんを自分の嫁より上に置いてるのは直ってない気がする
それはちょっと見当違いだろ 一通が言いたかったのは
嫁を第一に考えろって事だろ 金についてじゃない
インさんより美琴を上に置いてるよ ただ諦めてないだけ
自分が気持ちよくなることしか考えていない
いいんすかシエルさん？
シンは妹のことも家のことも考えてるし、
嫁はそれ承知で来て上手く行ってるからなあ
今のところそげぶさんは頑張るというだけで具体的な道筋全く立ってないんで
子供作るのも苦しい財政状況でシスターに熱あげちゃいかんだろ
状況が違うだろ シンとステラはやる夫と翠星石みたいなもん
上条は嫁いるのに自分の中の正義を振りかざして
悲劇の姫(笑)を救おうとしてる自己満ヤローだよ
ディアッカの折衷案も全力で拒否してるし
それで上手く行くだけの余裕があれば良いんだよ
本質なんてどうでもいいんだ
そげぶさんが子供作って親の面倒見て、垣根隊に人増やすために金出せて、
その上でシスターの面倒みるだけの余裕があれば文句言われないんだよ
嫁に代書屋のバイトさせてシスターに金やるから一方さんにもガツンとやられるんだろうが
それが出来るくらい裕福で、嫁も最初からそれを承知で嫁いできて問題が無いから
問題にならなけりゃ良いんだよ
役職戻って新しくアウルの他にも人雇う話してるのに？
１番上と１番下は世襲騎士で親衛隊員の妻（予定）
間の２人で家を継がせなきゃいけない
美琴がんばれ！報われる日がくるのを信じて！
まずは家の体面を立て直さないと行けないから、当面は火の車じゃね？
人雇うんだから金要るんじゃね？
シンの家って陪臣だろ？
上条とは比較にならないよ
シンは最初からステラの存在ありきで結婚問題に対処しようとしていて
ステラを妾にするって方向で正妻とも折り合いをつけたから問題はない
上条の場合は、口では綺麗事を言ってても、頭の中はシスター個人のことでいっぱいなのに
その事実を頑なに否定するどころか、認識しようともしてないところがダメなんだと思う
そんな描写は無かったし、雑談所短編 「 未来への咆哮 」でルナが
｢最低もう二、三人家人を増やして、貴方達の役職と給料も上げないと、家の評判に関わるわ！！｣
と言ってるんだが
つか、ステラは既に家人枠で入ってるから全く問題ない
最初から家付きの侍女なんだし
上条家にはまったく貢献しないで金かかるだけのインさんとは違くね？
貧乏人が許されないことでも金持ちはできるんだよ
シンは愛人を家政婦として雇ってるようなもんだろ？
そもそもそこまで掘り下げられてないと言う
上条さん家の嫁は泣いてるからな
これだけで有罪よ
上条家は身琴が認めてない これが大きな違いだよ
やる夫・シン「正妻と結婚する以前から愛していた女性がいる。彼女のことは妾にする。
正妻のことは尊重する。そのことについて正妻とは話がついてる」
上条「俺は人助けがしたいだけなんだ。でも、なぜか寄付をするのはシスターのいる教会だけなんだ。
新婚の奥さんがいるんだけど、ごく最近までほったらかしにしてたもんだから、『諦めてる』って言われちゃったよ」
同じか？
この世界なら、財政に余裕があれば、女の1人や2人囲ってもかわまんのだろうし。
別に中世なんだからいいじゃんって思うんだけど
番外編を読み飛ばすのは自由だけどシンの家庭事情について頓珍漢な事言い過ぎだよ
あれは必要な人材を安く働かせることができたという成功例だ
金銭感覚も家政感覚も皆無なのはよくわかった
上条の場合はインなんとかは恋人だったわけではなく既に青い血の正妻がいる
この点だけでも大きく違ってくる
片や、食費がかさむだけで特段の利益をもたらさない尼僧。妻との関係も良くない。
というか、尼さんと関係を疑われるだけでも問題かも？
片や、主人のためなら死ねる侍女。コストは(多分）常識の範囲内。妻との関係は一応良好
つまり、問題があろうがなかろうが家庭内の話
妻が納得してるか否か、金（の当て）があるか無いかが違うな
それを同じと思うか違うと思うかって話しだべ
上条は、妾を囲おうとしてるって自覚してないよ
「シスターを妾にするつもりなんてない。人助けだ（ｷﾘッ」
この自分の下心に無自覚な点が最大の問題
むしろこんなに人いた事にビックリ
その状況で命を救った恩義の為に仕えてくれる女ジプシーを安価でゲット
その家人に本気になってしまったことで嫁取りが大変なことにっていうのが事のあらまし
どこかで話し出た事有ったけ？
別に上条を擁護する気もないし、優先順位のおかしい人間だと思ってるが
インなんとかさんを妾にしようなんて下心がある描写なんかあったか？
穿ちすぎだと思うし、必要以上にヘイト感じすぎてるような…
キョン子みたいにシンがキラから給料を貰っていたと思う
だから貧乏していたんだろうし
それじゃシン、MAYU、ステラ、クルーゼの四人は生活して、
シンが騎士としての教育を受けることは出来ない
位階分は支給、役職分は払われないのが宮廷騎士の凍結の筈
ベルだって凍結中だが使用人を雇えているのは、位階給が払われているから
サンプルが少なすぎてよく分からないな
宮廷騎士のキラに10年以上四人扶持以上を自家の分とは別に
余分に支払わせるのは無理だと思わないかい？
シンがキラから給料貰ってフラガ家維持するってそういう話
上条が「俺はシスターを妾にしたいんだ！」なんて明言したり、心の中でつぶやいてるシーンなんてないよ
でも、作中では、世のため人のために〜と言いつつインデックス個人に全フリしてる姿しか描写されてないとなれば
そこには潜在的なスケベ心があるとしか思えないわけ
仮にインデックスが少女ではなく少年だったとしたら、同じように手を差し伸べて使用人として雇い入れようとしただろうか？
上条が恵まれない男のために何かをしてるシーンなんて、ついぞ見たことがないが
インなんとかさんを救いたいから妾にしたいとか考えを持ってミコト説得しているならマダわかるけどね
暇があるから手伝って小銭があるから寄付してじゃその場は良いけどシスター生活に全く変化がないからな
帝とくん援助があったとはいえ妾3人の浜面はギリギリ食っていけるからな、超絶貧乏で親が死んで
食い扶持減るまで子供も諦めればインなんとかさんを妾にするのは可能かな
よしんば完全に善意だったとしても、インデックスを教会から引き取ったあとのプランが全く見えないのもマイナスだよな。
極端に言えば、女郎屋から遊女を身請けするのと同じにしか見えないやり方してるから、上条は叩かれてるんだと思ってる。
>でも、作中では、世のため人のために〜と言いつつインデックス個人に全フリしてる姿しか描写されてないとなれば
>そこには潜在的なスケベ心があるとしか思えないわけ
いやそんな主観だけで決めつけられても
むしろ教会でまともに暮らせてる陰惨は恵まれてすらいる
それなのにそういう人たちは見かけたその時助ける程度でインさんに固執してるあたり、そういうことなんじゃね？
助けられるインデックス自身からして妾に収まるつもりまんまんだしな
実際の所、多分そげぶさん本人もどっちかなんてわかっとらんでしょ
つか、ぶっちゃけた話、そげぶさんそこまで重要なキャラでもないし、どっちにしろ現実に打ちのめされてるんだしどっちでもいいんじゃね
しかし、彼との結婚で美琴が幸せになれるかどうかは、極めて重要な議題だと考えます
俺はどちらかというとカレー先輩の方が気になる
父親は作中にもう出てるのかとか、隠し子を教会に押し込むのにどれくらいの金をかけてるのかとか
__, -‐ｧー､
__ｚ;'´ ＼
/ l |, ',
/ |, ﾊ /‐', ｊ, 立場とスキルはリン、つかさ互換。
{ l トi､ l/ ﾚｆﾃ;'ｌ /}ヽ
ヽ ﾄiｒﾃｆ′ ´´ｊ ,ｨｌ ヾ 一度オデッサ芸人ギルドに顔出しする必要があるけど、
',ｲ ヾ''′ ､ /, ｲｒﾘ､,」. , ｨ´
ｊ ﾙ' ゝ､_ '´ ´, /ｌ} !.／, ' 侍女役以外に情報関係をやれと言われたらやるけど？
/ ,ｚ;-''1ヽ, ｀ Ｔ´ ! l| , ' メ､
ｊ／ _ｒﾆiﾄ､｀'､ﾉｒ;」 〃 /」 ヽ
ｒ''/´ ｀ﾄ､!/ , ' // | ＼ ',
,ｊノ { , |' ///´ | ｀ヽi,
/ 7 /ｒ;=<〃 ﾞi ﾌ
｀ﾞ''ｒ､ / ,.､／､ ｒ,〈, Ｙ_,.イ´｀ヽ
／｀ﾞi,ｊ-''´ | _ヾｊ ｀ﾞ ,〃＼l_,.-''´
/ / ｆT 7｀ﾞ _,.=''7 |
/ _,ノ _Y || 〃 / ヽ ,ィ
ヽ { ,∠!っ-くヽ ｊ| |ヽ ヾ!
↑
（ 胃力0.7 ）
-―………―- _
´ 丶、
／ ⌒＼ ＼
_ -―――‐ﾍ ヽ
〈 ´ ∨ ', せ、聖書が読めるもん！
｛／ 〉＿__ i
∨ _ -=¬: :‐＜ │ あと、シトー派の教会があるところなら、
} . -┬: : :∧: :＼: : : ＜ ,′
レ':7 ｢: : : :.|＼厶斗r=ァﾄ､厂 〈＼ どこでもそれなりに顔が利くと思うし、
／: : :｛:厶人: :| イ iJ | ＼ ＼ヽ
. ￣/: : :八ｬ‐ｕ∨:::::: ｰ=彡 |│ / 死んでも惜しくない立場だから、地方周りの旅も何度か・・・
|八∧ハ-='::::::::::::: |/ ＼ / ｝
/ / |: } ,′ ,′
〈 〈 :|:人Ｕ ＿ /│ / ∧
＼､:| : 个 ´'ー’_,厶ｨ / 、
｀|: : :| ｀7⌒´ ｀| _／ / ヽ
|: : :ﾄ､＿,/ | ＼
|: : :| | | ヽ
|i : :| | |
|i : :l ∧ ,八 |
|ｉ : ｛ ＼ /| ＼ ∧
（ 胃力３ ）
まぁ手紙とかでもある程度の効果はあるか・・・
ああこれは勝てませんわ
シトー派ってめっちゃ零細少数派じゃなかったっけ
比較にもならないなｗ
貧乏で権力がないだけで、そんなに少数派でもないんじゃね？
ストラスフォートレスさんのぶっちぎり勝利やないか！（エンゲル係数的に）
今現在だと
,. :'´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i. 当主不在の凍結だから役目料が無し
|::::::::;:::;:i､::;::､:::::::::;:!:i_:ｉ､:::::::::;:i`
l;::::::::i､|==ｭ;､ヽ:::iﾘﾃ''ﾗ'l::::::::!'l シンの成人まで基本給銀貨30枚は一度僕が預かって支給している
l,ﾍ:::::i,ゞ='ｨ V´ ﾞｰ"'ﾉ;:::/
ヽ:;ヽ 〉 ,ｨ'/'" 幼児が勢いで一気に使ったりしても不味いからね
'l:;ヽ､ -;‐ ／'
| ﾞ`,r.､...ィ' | ま、婚約が決まったから今後は全額シンに丸渡しだね
,.. -‐く､ /,' ! || }-､._
,. -‐' ´ ,. -ヾ_'/ l し"'､._ ｀` 丶 ､
r'、 /´ | `丶, `ｨ
{ ヽ、 ,. -'" | `ヽ､ ／l
l `'' ､ | ,. -─i `ｰ´,.ﾘ
!'ヽ, ヽ、 ,} | l_. ‐' ￣ ／ / |
',. ヽ ＼ i:、 l ﾉ| ソ { !
'! /' ﾞヾ ,....__ ! / /::i,/_ ヾ!
V |ｨ'/ ` '丶-'､._,／,r,':.==`ﾐ.､ |
l 'i/ |｀`ー-'""ｰ´ |
, --- ､＿_
_∠-- ､ ＼
ゝ‐' ヽ
/ ,-､ﾍ ､ ',
/ / i { { /￣｀} } !
ｿ/{ { { i i ﾄ{､ ヽ } ﾉ | 問題は、無駄使いにならないよう貯金しておいた分を
{ﾊ ヽヽﾄlヽi＼{ `ー-}ｨﾉ |`} |
ヽ､ヽ',＝= , `＝= ｲ |/｜ いつ渡すかなのよねえ
ヽ i ､ ｊ | {
/ ＼__-;;- ｨ ｜ ', 妙な人間に騙されないよう、人数分の生活費支給にしてたから、
} ／､ーﾞ}-‐'´ | ｜ 丶
/ ﾉ ヽ 丶ｊ!| } ハ_ ヽ . 結構いい金額なのよねえ
, -― １/ ,、∨｜ ィ / } ｀丶､
i! ｒ/ｿ }(／＼／ lｨル'ﾊ L`‐- ､_ 私がその婚約者と話し合うしかないかぁ
|ヽ / ヽ ﾉ'′ ／ ﾄ､＼ /
｜ ∨ `<} ／ _ -__二二 , > / キラに渡すと、式は派手にって全額使っちゃいそうだから
/ ノ ﾉ, ' _ -__ニ ｒ‐"―┐ / /
」 { //ﾆ- '´ ｊニニﾆｊ ヽ{ 〈
↑
キラの妻マリュー
.
やっぱりそうですよね、役料なしで位階分支給
見た目は優男なのに、完全に気の良いおっちゃんになってる気がするｗ
12世紀〜13世紀半ばなら一声掛ければ十字軍が出来るほどの全欧州の一大会派、13世紀後半なら落ち目
そんな微妙な時代の立ち位置
まあ、農地開墾マニアが群れ集った開拓のプロ集団なのでどこでも有難がられる存在ではある
つまり元も今も良妻もらうの確定か、3クリックさんは
後見人が一時預かって必要な分を渡すって形か
×ストラスフォートレス
○ストラトフォートレス
──エレン、阿部さんちの養子になって名主継いだら、ミカサと鳳翔さん両方嫁(妻＋妾)にできるんじゃね？
いや、青い血バレする前の名主襲名予定のやる夫も、リンを妾兼侍女として雇う宣言して、翠も承認してたし。
問題は、どちらが正妻になるがだが。
名主に必要な技能と人望があればね
エレンに兄弟はいないからエレンの実家が潰れる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1410878777/
こそ泥捕まえて報奨金ゲット！！！！！て喜んでたしｗ
今は麦野？が代書屋でバイトしてるから前よりマシになったんじゃね
でも一人隊員雇ってまた火の車か
人望(と武勇)はともかく、技能は確かに不足してるか……
でも、そう考えると阿部家の養子って、そうとうハードル高くない？
阿部さんも色々思惑もあって育てたみたいだし
ランチャストラトスをなんとなく思い出したｗ
そりゃ妻を迎えるつもりが無かったのに養子を早めに貰わなかった阿部さんが悪いｗ
現在登場している中なら若手のリーダなオボロが最有力かねぇ
フランスだと、結構大勢力よ。
面倒な丘陵地帯の斜面を開墾して、ブルゴーニュを「黄金の丘」に変えたのは
あそこの修道士達だし。
マリューさんのキラとうまく言ってる良妻兼シン達への気遣いなどと言い
3クリックさんのやったことって本当に一人よがりだったんだな…
結婚してみたら良妻だったから大事にしてるってのは結果論にすぎないし、
シンの面倒みることになったのも決闘騒ぎを起こした自分の不始末の尻拭いだし
そもそもキラは決闘騒ぎで反省して心を入れ替えたわけで、
３クリックさんが決闘しなくてもこの結果だったかって言われれば疑問
もし迅速なフォローが、間に合っていたとしたら、ムゥは普通に奏者番次席を
無難に務めて、マユ普通に嫁入りしてて、シンは部屋住みスペアでステラに
出会うこともなかっただろうけど。
>>825 「3クリックさんのやったことは一人よがり」って話へのレスやがな
少なくとも、女の争い避けるためとかいう理由で就いていいポジションじゃないだろ
仁を気遣ったやる夫みたいに幅広い視点とつぐみを謀殺した阿倍さんみたいに非情な決断の
双方を要求させるポジだし
オボロを養子にとって、ナギさんをその嫁につける組合せも安定度高いな
安倍家養子は置いておいて、オボロは何かしらの立場強化してあげた方が有益だし
ナギさんは村の上の方に置いておいとかないと勿体無い器量だから
オボロを名主にしないと話が拗れかねない。
山の民の窓口になってるし。
あとナギってざんげがメドローア行ったから１人娘じゃない？
嫁は厳しいと思うが…
外から来た人間だから直接養子にすると不満を持つのが出てきそうだし
『表立っては』だけど
それにやっぱ関係性からいっても養子は今のとこ
オボロ以外にはいないだろ ユズハもいるしやっぱりそれなりの
家が後ろ盾にならないと
このケースなら、ナギに限らずに一人娘の家って事でハードルも下がるし
そして跡取りのユズハ 婿に指名したのは識字計数勉強中の思い人・月
そして始まる３つ巴の大戦争…
ここまで予想した
これが青い血世界でなければ、そこに更に翡翠を加えたドタバタハーレムラブコメディ期待できるけどｗ
メドローアからの子を阿部さんの養女にしてオボロと窓口を任せるっていう手もありかな
心の底では願う原作読者の俺がいる
村から一人嫁貰って、外からの血のさやかちゃんも入れれば十分出来ない案じゃないと思うが。
今更増やしてもねー 利が特にないという
南北の集落間でも色々あるだろうから
月は村かやる夫かと言ったらやる夫サイドの人間だから、名主として村サイドには立てない
翠星石に加えてそういう名主増やすと村が困る
読み書きとかいっぱい教えないとダメだけど
青年団団長でもあるし、代々武を誉れにしてきた阿部家にちょうどいい
村の若衆から信頼集めるよりは低いだろうしな
名主になればユズハｈが結婚できなくても十分養えるだろ
教育大変だけど
妻のエルルゥも村唯一の薬師だし
やる夫と同世代の後継ぎを儲ける必要のある立場なんだから
もっと早めに養子を迎えるなり、妾に庶子を産ませるなりしておくべきだったんだよなぁ
具体的には、「乳姉妹達がなく頃に おねしょする時期の終わり編」あたりがリミットだろう
ハルヒに子供ができなかったせいでバイパーが天領化されてる状態なのに、村長として見通しが甘いと思うわ
子供ができにくいのかできない体なのか、決断迫るに早いだろうし
アサシンと同じで妾なんか受け入れなかったろうな
逃散という切り札をやる夫に見透かされて、
砂や霧の参加で相対的に発言力が低下するであろう中で、
つかず離れずで領主に対しても村の利益を守っていかなければならないんだから
相手はレテの仲裁で、自分の判断と人脈を使って銀貨350枚稼ぎ出す怪物だし
村とニューソクデ家のパワーバランスがニューソクデ家側にかなり傾いている
やる夫は村にたいしては誠実に対応するよ
あと一応霧はまだ合議に参加するかは不明
そうじゃなくて、潜在的な力関係が違って来てるから異論を出しにくいのよ
今回の霧や砂への天幕購入だって、村の税金からなら異論言えるけど、
やる夫が稼いだ仲裁料からなら異論が出せない
そういうことも含めて、潜在的な発言力が減っていく中でも
｢代々築いた権利と秩序｣を守っていくのが名主の仕事
やる夫の次の代がやる夫ほど真っ当か、そのまた次の代がどうかはわからないんだから
気に食わない事はあるし言いにくいわな
不満を持つのは今の子供以外だけど、やる夫は今後を見据えてるから
今が一番大変な時期なんだよな
次の世代がまともかどうかは正直、言い出したらきりがないし…
領主に納付された税金の使途は領主が決めて好きに良いんじゃない？
（極論だが）全額やる夫自身のお小遣いにすることもできるって話だし
建前はそうだけどバイパーは正規の手続きに乗っ取れば異論が言える
それがバイパーの民の権利で阿倍さんはそれを守るためにつぐみを処分した
143話でも大奥様が｢じゃあ、あの子が帰ってきたら説得して前の関係に戻る？｣
と言ってるように寄合通せば異論、反論言えるのよ
もっともそんな事ができるのは小領主くらいだけどな
バイパーで学ばせるのって危険なんじゃないかって気がしてきたよ
マイヤーリンク事件で死去したルドルフ皇太子みたいな後継ぎに育っちゃいそう
村としては人材を育成しては領主側近に送り込みつづけることだね
次代領主を育成する段では当然のようにお手伝いする機会があるだろうけど
残念ながら乳母をできる名主家が無さそうなのが致命的
グレンラガン家がもう一人子供作るしかないのかも（頑張れヨーコさん）
諸侯や都市って自治意識や権利意識の強い方々だよ
今更ヨーコさんに子供は無理があるだろ
翠星石が乳母だろうな 子供もおそらく同じくらいに生まれるだろうし
あーみん妊娠中の短編からすると、その時に翠星石はお腹に子供なし
少なくともやる夫の長子の乳母は出来そうにない
あーみんと同時に妊娠が可能そうなのは、あやせ・エルルゥ・真涼・アニ・エレンの嫁、くらい？
挙げたのは初産の人が多いし、乳母・乳母夫としての教育能力・気骨なんかも加味すると誰が適任なのかねぇ、難しい気がする…
上記のメンバーだと、少なくとも子供にダダ甘で問題になってたアニ・アルミン一家と、独占欲過剰or外部出身者のどっちかを嫁にするエレンはまず無理だろうな。
まあ、他にも子持ち家庭がいることは判ってるし、どうにかなるもんだろ。
未来短編ってあくまであの時の未来であって
今後そうなるかわからんって無謀さん言ってたじゃん
それにあの時翠星石が妊娠してる可能性だって０じゃないし
あの後すぐ妊娠するかもしれないわけであって
(キョン直筆の羊皮紙とニューソクデ家の家紋入りの短剣があったのに)
見通してたのなら教育された側近候補が沢山居たはず
知ってたのは名主だけだから…
あれ、そうだったっけ？
むしろ「そういう短編（未来編）を書いたのを覚えてますよ」って言ってた気がするが、私の勘違いか…？
それにあの時点で翠星石が妊娠していたとしても、本人も周囲も気付かないくらいの初期段階
あーみんの子供が生まれた時点で乳が出ないとNGだから、やっぱりその子の乳母は無理だと思うぞ
最近怖くなったね＝やっちゃって一皮むけた
そう言われると自信ないけど…
もし未来短編どうりに進むならまぁ難しくはなってくるけど
明確に言ってた、で読者の反応が月とさやかちゃんの未来が閉ざされたってお通夜状態だった
乳母は誰になるか楽しみではあるな 候補が多いだけに
まあ、新規開拓してる畑がやる夫や月の足で片道4時間かかるような場所にしか作れないくらい畑にできるバイパー周りの土地があいてないんだから、
集落をもう一つ作らな話にならんから、当たり前か。
名主層で同じ時期に子供が出来ない限り無しなんじゃね？というか今のバイパー村は名主層に乳母、乳兄弟求めるのが間違ってるというか、ねぇ？
月とさやかちゃんはもっと勉学に励まないと
何故そんな事になるの？その集落は誰が統治するんだよ
片道 『２時間』 の距離の畑だっていずれはバイパー村を
拡張するんだから近づくだろうし
安価短編10で集落を開発中って話があるんよ
お互いに同じこと言ってる気がするぞ
バイパー村も北部集落と南部集落に別れてるわけでコレに新開拓集落が増えるって事で良いんだよね？
>>886
「安価短編10 ある妊婦の一日」のあーみんが妊娠した『未来話』で
ハルヒが「翠星石に子供が産まれたら開発中の集落をあげて分家させてもいいし」って言ってるんだよ
だから今ある南北以外に集落を作ってるってことになる
そりゃちょっと違うな
やる夫は開拓に補助金を出す決定もしてるし、その開拓っていうのはバイパー独自のものでマルダーとは別
代官地の時代は税率もキツく、開発してもその分増税＆ピンハネ
本気で後の無い、月ぐらいしか手を出さなかった
今は領主様の下、お手当付きでやれるから、次男以下の穀潰しが全力を尽くすだろう
……と、なると、王族（徴税側）の来村なんて大迷惑なんだがな
あの場でお玉も妊娠監禁状態なら世話を命じられないのも自然だったということになるんだろうか
悩んでる描写はあったけど、返してもらった描写ってどっかにあったっけ？
ハルヒが「嫁の世話は、真紅とキョン子に」って言ってるから、あーみんの妊娠はキョン子の滞在中の出来事になるわけだ
キョン子の修行期間が終わるまでに、タマちゃんは子づくり可能な大人の身体に育つんだろうか？
>>894
返還された描写はないけど、旧代官たちはバイパーにいるわけじゃないんだから
荘園の収穫物を納入しなけりゃ実質的に返還されたのと同じことになるんじゃない？
「荘園の収穫物を持ってこいや！」って怒鳴り込んで来るようなら、帰りの山道で事故に遭ってもらって円満解決
一人は離任するときに売った
残りは不明
>>895
そんな宮廷貴族に喧嘩売るようなことしなくても、穏便に買い取れば良いだろう
両殿下の寵愛頼んで好き放題やってるなんて思われる方が余程マイナス
何時だったか青ざめてる歴代代官と利権売っぱなった代官出てたような？
確かに王家直轄領から自領になった際荘園とかの利権の行方気になる
バイパー以外でも有り得ますよね
耕作放棄地から地代を稼げるわけもない
有事の戦力として期待できるなら、つなぎ止めるために支払いを続けるかもしれんが
とか言ってたから、領主の領地内に他人の荘園があるのは合法っぽいけど。
小作が畑を使わせてもらう代わりに、収穫物の何割かを畑の持ち主に収めるのが荘園。
土地を借りる契約してれば、働く義務がある。
そも、あの荘園って天領＝衛宮王家の領民が新規開拓した土地を代官が着服してる形だから
バイパー側が一方的に契約を破棄したって、旧代官がお上に訴え出ることなんかできないんじゃない？
慣例的に代官の利得なら金払って買い取った方が余計な敵増やさなくて良いと思うが
増して事故に遭わせるなんて論外
無償返還に応じるなら命を奪う必要はないだろうけど
隙あらば口実を設けて力ずくで奪い取るのが流儀の中世に、金払って買い戻すだァ！？
ヒャッハー！ 代官風情が領主貴族様を舐めてんじゃねーぞ！
くらいの押せ押せでいかなきゃダメじゃない？
現代日本の感覚ではなく、現代中国の感覚で考えるくらいが妥当ではないかと
只でさえ異例な出世で嫉妬受けてるのに横柄な態度取ってどうするよ
両殿下相談役だからこそいらんトラブル避けるべき
鎧試しで古泉に注意受けたばかりじゃないか
馴れ合い、不公平に見られることは駄目だと
妹が侍女だからこそ甘い処分出来なかったリー家の例もある
調子に乗るなってことだよ
荘園の処理は短編かたまに無謀さんが答えてくれるカキコの中に羅列されてあるから少し落ち着こう
収入の乏しい代官なら嬉しいかも知れないが、さっさと金で解決した方が簡単じゃね？
既出の内容を把握した上で、まだ片がついてない山崎さんの前任者と前々任者についての話をしてる
特に前任者は、赤い血時代のやる夫様を蹴っ飛ばしたりしてたらしいし、
甘い態度で下手に出る必要はないんじゃないかと思ったまで
相手の代官の方が勝手にプレッシャー感じてしまうだろうけどなｗ
ところで、読み返してふと思ったんだがやる夫が山の民に「冬場の食料を無償提供してひと冬の安全を確保」するつもりで送った食料を木の葉は凄い勢いで食いつぶしてるが、彼ら相手に本当に一冬の安全を確保するにはどれだけ必要だったのやら。
以前の代官については既に描写されてる。
一人目は荘園を村に売りつけて縁を切り、その金を上司への賄賂にして出世。
二人目はやる夫を蹴転がしていた上に、荘園から上がりを取り続けていたので戦々恐々。
三人目は蹴転がしはしないものの荘園から（以下略）。
尤も区別出来るかは……
>>909
あまり貯蓄の概念が無いからなぁ
狩猟民は勤労自体、美徳とされない傾向にあるし
逆だったっけ？
２人目はまだやる夫が小さかったからけころがして、
３人目の時はもう大きくなってたからけころがさなかったって書いてあった気がしたんだが。
まあ、書かれてるコマを見つけるのが難しすぎて確かめる気にもならんけど。
やる夫に対しては逆、二人目時代は子供過ぎて殴れなかった
蹴っ飛ばしたのは三人目以降（山崎さんが四人目）
どっちが外聞悪いかってことだろうよ
見せしめとして名主の息子を殴ってるわけだから、年端もいかない子供を殴ったら逆効果
以前の代官がそこまでわかってるかは知らんが
この世界の十歳なら、今でいう高校生くらいの感覚だろ
いたずらにしろ粗相にしろ５歳なら許してやれと思うが１０歳なら残当だと思わない
やさしいっすね
中学生が教師に体罰される と置き換えると納得できる気がする
ポップの知り合いで未婚の騎士が親衛隊しかいない…
万に一つ・億に一つだが、ナランチャにもワンチャンあるぞコレ
ジョルノはまともそうだが描写の少ないフーゴはどうだろうか…
ゴンさん直々に釘を刺されたのをもう忘れたのかい？
ナランチャ紹介すると言ってゴンさんが気を悪くしなけりゃ良いけどね
というか自分でも「他の人も言ってる」って言ってるが
そのレスに反応してないから、
都合の悪いレスは無視したかと思って念押ししたんだよ
自分が面白いからって本編の描写無視して無茶なカップリング提案されてもなあ
本気にされても困るわけなんだが…
まぁ真面目な話、ゴンさんには相談した上で
相手は財務官僚閥から紹介しそうだな
陽平が村の関係で外部から嫁をとっても安心だと思われるくらいに難しそうだし
嫁取りなら、まだ他の村人がフォローが出来るし
まぁ、順当に考えりゃモンクみてーな婿入り案件に親衛隊員から宛がうならバイパー随行員の誰かって考えるのが自然じゃね？
>>935
最近のナランチャを見てると陽平よりは幾分マシな気がするから、流石に陽平と同列は少し可哀想な気がして来るわｗｗｗ
なんで青い血のマァムに赤い血のバイパー民紹介すんだよｗ
ゴンさんの希望は現状関係の薄い法務閥からが理想みたいだが
ポップの伝手だと王太子閥ばかりになるけど、嫁さんの実家の伝手とか使えば他の派閥へ渡りをつけられるだろうし
しかし、考えるとやる夫の伝手は公都滞在半年と思うと恐ろしいｗ
自分は王子王女の相談役を務めていて、後見人は王太子の教育係
財務大臣から娘を妾に貰っていて、法務大臣との仲も良好
レテ・ネラ・タイム・オーバードライブといった大諸侯にも軒並み貸しがある
知らない人間からすると、「いったい何者だ？！」って感じだろうなｗ
暗殺未遂騒動の時にカイジが門番をやらされてたのは全くの管轄外だったのか
それとも、門番の監督は参議・鷲巣家の担当なのか、どっちなんだろう？
ルルがバイパーに連れて行く親衛隊員のことでしょ。
ブチャとだれがいくんだったか・・・
そっちか ブチャかジョルノだな
ただディアボロもだけどブチャも自家があるから婿入りはできないんだよな
だな
亜沙事件の事情聴取の時に、モウロが暗屯子にペコペコしてた
隊長達と仗助を除けば１代騎士だし
いっそヒュンケルがトンちゃんと結婚して
雄二がマァムに婿入りすればタマ姉以外は丸く収まるなｗ
家格については実家次第だから最低でも次男以下を一代騎士に推挙できる程度の家の生まれではあるんだよね親衛隊員は
谷口さんの例もあるから地方の集落領主の家に婿入りする分には不足は無いとは思うがね
法務関係に入るなら紋章学が必須技能って言われてる。
暗殺者事件のときに紋章に不名誉印がされてなかったから素通りできたって話があったし
門番は法務だと思う。
モンクはおそらく世襲最下層の七位下いってて上だろ
そう合わないわけではないよ
あと雄二は既婚な
あとこのみは侍女と勘違いしてた
結婚は政治・経済活動だからなぁ
実家がしっかり援助してくれるようなら親衛隊の連中も良縁に恵まれる機会があるかもしれないけど
「騎士として独立させてやったんだ、後は自力で何とかしろ」って方針で放逐されてるようだと、余程の功績を立てないと……
のび太に認められて斡旋してもらったアバさんでも、諸侯の陪臣の妹（母親はジプシー）が妥当と見なされてるわけだから
本当に難しいのは実家の力的に中央でのコネになりそうに無いスキルアウトとかに属してるような連中かと
だからガー様の嫁にはみさきちは難しい所があるんだよね
門番が法務だと、暗殺事件の時にカイジが臨時務めたのがおかしくね？
一応独立した兵力を持つ部署だし、公王直轄に近いと思うが
猟場管理官とかも多分どっちにも属してないだろうし、王都軍みたいな官僚全体で雑用させる組織もあるし。
門番職が法務閥だとトップのキルさんが愉悦さん閥なのに、そこら辺丸で斟酌せずに、
王太子閥と縁結んだり腹黒王女の侍女に妹いたり変な話になるから。
はたしてガー様は派閥などを考えた上で結婚を考えるだろうか？
俺はそこまで頭が回らないに1票
だからこそ自分で縁作ってきたら、親が蟻の如く「うちの息子なんでよろしくお願いします」って来るんじゃね？
みさきちはありえて妾って気がする
財務のブリュンスタッドとアイテムのトップとの縁で合格点な気もするが
寄親のサウザーがどっちに出るかだな
縁が薄いから許可するか
中央貴族と関わりたくないから領内から嫁を取らせるか
そろそろ妾だろうが構わないついていく思考にチェンジしてもおかしくない気がする
暗殺未遂の件でオズマがナナリーのとこに顔を出してるからなあ
ほんとに管轄いったいどこなんだｗ
管轄が何処だとしても、去就について話すのはおかしくないと思うよ
両親が息子達の就職口をあれこれ探しに走ったり頭下げたりしたんだろうかｗ
後候補になりそうなのは防衛の観点から
王城警備隊長の弓塚家（さっちん、ヘカテーさんの実家）の管轄かねぇ
そして残り三人のうちリキエルは成長性も高く、正確もどちらかと言うとジョルノ系だからいいとして…
能力はあるけど指示なしじゃ動けないヴェルサスに、能力は高いけどアレなウンガロなんだよなーｗ
塔の見張りをやってる二見家（瑛理子）もお仲間かな
寄親が分かれば何処の管轄か目星がつきそうなんだけど
仗助とこなたの結婚式にも出てこなかったし
役目的に寄親は持てなかったりするのかな？
更に、リー家には、寄子のルカ・ラ・アンジェローニがいる
門番は、その家格から言っても、騎士隊長として寄子を抱える立場なんじゃない？
財務の幹部連中も寄り親・寄り子関係じゃなく同僚、上司部下って描写っぽいし
王都の独立部門の責任者としてはちょっと低いような気がする
それに門も１つじゃない訳だから総括する家がありそうなんだよね
DBでいうところの北の界王様の上に大界王様がいるみたいな
涼宮が担当する門という一部署における最高位だから寄親がいないのかも
逆にそういう門番全体を統括する役職があればその寄子になってる可能性はある
暗殺未遂騒動の失態で降格しちゃったから、今微妙な事になってるけど
百騎長なら騎士隊長（十騎長）の寄親になれるんだと思うが
あれは妹の伝手でナナリーが処分軽減をルルに打診してくれたからでしょ
世話になった人に挨拶に行くのは当然
だから門番代行の一件でカイジの泥船ツアーに身代わり人形乗せたわけだし
というか、そのように買いてあったぞ
十騎長坂本が百騎長芙蓉家(五位下)の寄子だと
キバヤシ家は親世代が寄親寄子関係結んでたが、
くまー＆禊はどうなんだろう？
別に結んでたからと言って、無役の奴等に利点があるわけではないが…
球磨川禊「ぜんきっちゃん、なんかボク分裂してない？」
ノストさんが寄子を切っていないなら関係も継承されてるんじゃないかな？
結果くまーと“善吉”は関係持続中っぽいな
こなたも悩んでたがキバヤシ家も十騎長だし、派閥的になにか
特別なこと任されるのだろうか
公都で揉め事起こったときに当てになる兵力でしょ
ていとくん達は職務優先せざるを得ないし
めだかと安心院さんもなにか任されるのかなぁと
幸い両者とも妻がしっかりしているから大河の補佐には丁度良さそうだし
そんなの起こったときの状況次第でしょ
大河捜索の時みたいに声をかけられないこともあるし
最も有事と言っても戦争くらいしかないと思うが
それは逆というか色々と違う
コネと実績作りのためにクマーと善吉は駆け回っていたが善吉は川嶋家で門前払い
クマーは親のキバヤシの縁でランサーと面会して協力についてOKもらった(54話)
クマーは善吉に伸るか反るかをもちかけて善吉がついてきたって流れ
何かと物騒な公都だから非常事態に備えた提携関係は必須だわな
今後竜児がどうやってまとめるかは結構楽しみだ
もし報復しなかったらベル家はやばかったんだろうか。
清麿の方がしっかりしてれば積極的な協力をするような事もないだろうし……？
>なら、人を泥船に紹介してどうするつもりだったんだ？
>俺でも、あれに組するのはヤバいと判るぞ？
第１０５話 解っている人の下準備、解っていない人のそれ
ディルの兄貴が言うように、与したと見られるだけでヤバい案件
つか、不穏分子のあぶり出しに使われる餌に与したと見られたらベルのお先真っ暗
ジオンやネルフの受けも最悪だし
カイジの予定ですら、清麿が泥舟から降ろすだろうって予定だったらしいし
あれって嫌がらせ以上の意味は無さげ
>あれはノリと言いますか
>乗りかかった船を途中で逃げ出すのも・・・
>冷静になった今、流石に危険な真似をしたかなぁ、と・・・
出典は同上
単にノリでやった、今は危険な真似をしたと後悔しているってカイジ本人が言ってる
正直、会った事が有ると派閥に与するはだいぶ違うし
派閥の一員として行動したならともかく、訪ねて来たので会いました程度なら大丈夫じゃないか？
清麿もそれ以上の関係持つのは絶対に止めるし
会った事が有る程度なら、やる夫やの清麿も会った事有るし
高峰からすれば懐に無断で手をつっこまれてるようなものだし報復は当然でしょ
何考えてそんな真似に出たのかって意図なんて知りようが無いんだし、見えてる行動が全てで判断するしかない
>それは、清麿の家に正面から喧嘩売ってる的意味で危ない事したって事じゃね？
ベルにシオニーを会わせるだけで正面から高嶺に喧嘩を売ったことになる
=ベルにシオニーを会わせることが喧嘩を売ったと思われるくらい危険なことである、OK？
王家としてもアトリームの姫なんて相手にしたくないし
古泉の報復だと分かっているから元凶のワシズに押し付けた
それに未来の大臣を巻き込みなんてしたらどうなることやら