【習作】よしお ◆yoshio/WR6のAA創作研究室【試作】

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1 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 14:17:48 ID:386QUSb2: 　　　　 ||　　　｜　 |　 | ======|ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　よしお ◆yoshio/WR6の個人スレへようこそ。

　　　　　　　このスレは、変な性格のおぢさんが既存のやる夫スレの形とか需要を無視して
　　　　　　　勝手に実験的な試みを目指してAAや創作について研究する、たぶんそんなスレです。

過去スレ
１スレ目→　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1300604237/
２スレ目→　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321619306/
2 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 14:18:09 ID:386QUSb2: ・平たく言うと、ストーリー・単体AAを問わず「こんな表現や技術もありじゃね？」っていう
　アイデアを羅列していくのがこのスレの主な目的です。

・そのアイデアをある程度まとまった「作品」という形で発表できると判断すれば
　このスレで短編として投下したり、やる夫板Ⅱなど他の板で連載したりします。

・なので厳密にはここが本スレで、連載作品のスレが派生スレだったりします。
　まぁでも作品スレを「本スレ」、ここを「雑談所」と呼ばれても別に怒ったり
　不快に感じたりはしませんが。ていうか自分でもそう言ってたりするし。

・ご意見やご感想、ご要望や雑談など、このスレへのレスは何でもお気軽にどうぞ。
　いや社交辞令じゃなくてほんとマジでyouここにレスしちゃいなよ！！
3 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 14:18:28 ID:386QUSb2: ━━━現行作品━━━

【R-18】「子どものため」【ブラックジャック×鏡音リン】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/
↑今までにあまりなかった雰囲気の18禁作品に挑戦。

━━━過去作品━━━

【原作ナシ】やる夫は前世で魔法少女とあああああああ【オリキャラ】（全７話）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305378005/
↑「全部のコマをノートレース拡大AAで、しかも１話あたり１ヵ月以内に作れるかな」という疑問に無謀にも挑戦した作品。

熱血親子で学ぶ、１週間でそこそこのAAを作れるようになる方法＋α
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1324710810/
↑方法論や精神論など。なお参考画像はアップローダーのサービス終了により消滅。

AA職人がやる夫スレ作者の家に居候するようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1333115319/
↑AA職人のあるあるネタ、そして苦悩のお話

「エター」（やる夫板Ⅱ２周年記念短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1313031600/454-475
「一万回の笑顔」（やる夫板Ⅱクリスマス短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1324806968/36-63
「あいつの彼女は口がでかい」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328098001/564-569
「殺し屋の営業」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328274566/459-468
「天才罪」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328274566/852-861
「未来の代償」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328274566/909-919
「最少不幸社会」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328274566/967-976
「ない夫で学ぶ評価のしかた」（やる夫板Ⅱ反省短編祭）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328436894/581-587
↑短編祭の参加作品たち。

やる夫系以外のストーリー作品を含めた過去作品の一覧はこちら。
ttp://www47.atwiki.jp/yoshiomatome/

━━━ありがちなQ&A━━━

Q．あんた誰？
Ａ．2003年に2chのAA長編板でAAを描き始めた野郎です。
　　ちなみにトレースAAを始めたのは2010年1月から、やる夫系作品は2011年4月からです。

Q．個人板持ってるの？
Ａ．こちらです。痛めの独り言なんかはこっちに書いてあったり。
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9694/

Q．過去に作ったトレースAAをまとめて見たい。
Ａ．自板のこのスレにコメントつきで保管してあります。でも今のところ70個くらいしかないよ。
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9694/1307634454/

Q．このAAを使わせて欲しいんだけど・・・
Ａ．自板に保管してあるAAやこのスレ・作品スレ内のAAを問わず、
　　>>1が作ったAAを勝手に転載や改変使用などしても全く問題ありませんですよ。
　　問答無用の容赦無用。煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。
4 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 14:18:40 ID:386QUSb2: テンプレは以上です。
5 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 19:06:19 ID:Jv3hzGmM: 今日の21時から現行スレの２話目投下だよ！
あと２時間切ったよ！！（スレ立てた直後にありがちなテンション）
6 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 19:22:36 ID:O4KKhD0.: スレ立て乙。
そして待機。
7 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 19:25:26 ID:jvbNo/86: おつんつん
8 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 21:00:00 ID:Jv3hzGmM: 　　ｎ　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　 __
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9 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 21:19:06 ID:Jv3hzGmM: いや～、きれーに誤爆しちゃいましたね～
時刻の「21:00:00」が哀愁を誘います
10 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 21:32:53 ID:Jv3hzGmM: というわけで２話目投下しました。

【R-18】「子どものため」【ブラックジャック×鏡音リン】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/71-
11 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 21:38:13 ID:5G5MU9o2: （笑うな……よしおさんが傷つく……）
12 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 22:09:43 ID:Jv3hzGmM: ごばくしたっていいじゃない
にんげんだもの
　　　　　　　　　　　　よしを
13 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 22:21:51 ID:Jv3hzGmM: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/133

このレスだけID変わってるんだけど何だこれ
こういうバグみたいなのってあるのね
14 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 22:51:07 ID:O4KKhD0.: ホントだ。初めて見たぞ、こんなの。
15 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 23:12:48 ID:5G5MU9o2: 以前一回だけなりました
16 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 23:14:38 ID:Jv3hzGmM: じゃあ、したらば側のバグじゃなくて回線に問題があるのでしょうか。
マイナーなプロバだからかなぁ。前から不安定な時あったし。
安いからしゃーないかって感じですけど。
17 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 23:15:05 ID:XV3mcguU: ほんとだ
なんでだろう
18 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 23:16:15 ID:Jv3hzGmM: >>15
あ、他の人でもなるんですか。じゃあたまにこういうのあるんですね。
まぁ別にそれが原因で投下できないとかはないからいいんですけど。
19 ：普通の名無しさん：2012/05/26(土) 23:17:54 ID:5G5MU9o2: IDではないですが、たまに逆引き不可能なホストです、とかなって描き込みエラーがでるじゃないですか
普通は1回やり直せばすぐ直るのに、以前は1時間くらいそれが持続して全く描き込み不可能になったことがありますね

その時に試しに自板に描き込んでIPをチェックしてみたところ、IPが表示されてなかったです
プロバイダ側のエラーなのか
スレの投下の時にそうなったらと思うとちょっと怖い
20 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 23:25:52 ID:Jv3hzGmM: 僕の創作論なんて、前スレと前々スレのURL乗っければ終わりや
21 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/26(土) 23:27:47 ID:Jv3hzGmM: >>19
そんなことあるんですか。怖いですね～
ここ数年間聞いたことのあるどんな話よりも怖いです
これが作者脳か・・・
22 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/27(日) 20:41:50 ID:5jDObgcI: > よく考えたら自分で暗記できない酉だと色々と不都合も生じますな

この酉はもう8年以上使ってるけど、酉キーって暗記したことないな
携帯には入ってるのでPCが壊れたり忙しくて家に帰れなくても
生存報告くらいはできますが
23 ：普通の名無しさん：2012/05/27(日) 20:53:32 ID:Bg07umNk: 自分も暗記はしてないですね
てかできるような単純な酉キーじゃないｗ
色々と変な記号が混ざってるし
24 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/05/30(水) 21:28:38 ID:UnLl82cU: >>23
ですよねー
覚えられない代わりに酉キーをなくしちゃうリスクはあるわけですが
バックアップしとけば無問題ってなわけで。
25 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/02(土) 21:13:23 ID:d8G4FrIg: ３話目を投下しました。

【R-18】「子どものため」【ブラックジャック×鏡音リン】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/178-
26 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/02(土) 21:14:02 ID:d8G4FrIg: こういう雰囲気の作品を書いてると女性説が流れる。
あると思います。
27 ：普通の名無しさん：2012/06/02(土) 21:22:28 ID:4O/zySnQ: よしおさんは本当は美少女
以前のラジオの声はお兄さんかボイスチェインジャー
この説を流布しようと思います
28 ：普通の名無しさん：2012/06/02(土) 21:24:05 ID:SA6QqtG.: 幼女だという噂を聞きました！
29 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/03(日) 21:07:44 ID:OvD4f/I.: 新しいパソコンが届きました。

Windows7 Home Premium
Intel Corei7 CPU 2.20GHz
RAM 8.00GB
HDD 700GB

10年の時を超えて一気にスペックアップ。
画面広っ。1366ピクセルなんてAAには手に余る・・・
動画見ながらAA作る分にはいいかもですが。
30 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/03(日) 21:08:30 ID:OvD4f/I.: >>27 >>28
今からネカマは無理でしょｗ
31 ：普通の名無しさん：2012/06/03(日) 21:09:41 ID:ZdtBEd1o: 　　＼　　スゲェ　　／
32 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/03(日) 21:10:05 ID:OvD4f/I.: まぁひとまずメールとかIEのお気に入りとか
そういうのも１日かけて全部移行したんで
これでたいていのことはできそうですな。

AAのフォントは移そうかどうか悩んだんですが
これも時代の流れってことでWindows7のデフォルトで。
33 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/03(日) 22:05:47 ID:LFei350U: （´д｀）Editのポップアップがメイリオじゃんｗ
なんだこれひでえｗｗｗ
34 ：普通の名無しさん：2012/06/03(日) 22:07:57 ID:6UcyV8xo: なんか色々ＡＡに関して初期設定を弄らないといけないそうですん
35 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/03(日) 22:56:58 ID:LFei350U: 設定ファイルの類も全部移行して、ショートカットキーとかも
前のままになってるんですけどねぇ

これってたぶんメニューバーのフォントを
そのまま拾ってくるようになってるんじゃ
36 ：普通の名無しさん：2012/06/03(日) 23:24:10 ID:6UcyV8xo: edit側ではなく、PCのフォント設定を弄らないといけないらしいです

あと、スリープ中でもOSの自動更新による再起動が勝手に起動するらしいんで
スリープを多用する人はそれが起きないように設定しといたほうがいいらしいです

と、ここまであれこれ言っといてなんですが、僕はまだXPなのでよく分からないので
すでに７に移行した人に詳しく聞いて下さいｗ
37 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/04(月) 22:00:19 ID:yOKyfCsE: >>36
お気遣いありがとうございます。

デスクトップを右クリック→個人設定→ウィンドウの色
→「指定する部分」の「ヒント」を選択し、フォントを
「MS Pゴシック」にしたら解決しました。

僕はスリープはあんまり使わないですね～
休止状態は使いますが。

とはいえOSの自動更新で泣かされたことはありますｗ
AAに関して言えばやっぱり自動保存は必須ですね
38 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/06(水) 20:26:48 ID:5xbSNuyk: 白井黒子のパロディで「黒井白子」って絶対あるよなって思って
ググってみたらやっぱりあった。
39 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/06(水) 21:20:24 ID:5xbSNuyk: 創作論企画について個人的に思うこと。

創作論をどう語るべきかについていろいろと考えてみたのですが
やっぱり僕の価値観というのは、ある程度の創作の経験を積みながら
でもそこで悩んでいる人に向けたものなので、全くの初心者の方に
言うべきことではないんだろうなぁと。

もしも初心者だった頃の自分が「人気を得ることだけが創作じゃないよ」と
言われたとしても、「いやいや、人気を得ることが至上命題に決まってる」、
「そんなのは人気が無いことの言い訳だろ」って思ったでしょうしね。

上のように書くといかにも誤解を招きそうですが、人気を得るために
作品を書くことが間違っているとは思いません。人気を得るために書いて、
その過程で創作の難しさを知り、様々な困難に直面した時、
「自分は創作に向いてないんじゃないか」とか、「自分は創作とどう
向き合うべきなんだろう」という自問を繰り返し、それを乗り越えた人は
独特の深みを持った作品を書きます。その深みというのはその人が
人気を得るために書いた経験があるからこそのものでしょう。

やっぱり僕が初心者の方に対してできるのは語ることではなく
見守ることだけってわけですな。

・・・と、別に誰からも聞かれてないのに言い放つ。
40 ：普通の名無しさん：2012/06/06(水) 21:53:01 ID:JmnVuPms: 何事も経験しないと分からない事がありますなー。
教えるって難しい。
41 ：普通の名無しさん：2012/06/06(水) 22:58:41 ID:Aw1lZFWQ: スレは作ったことないけどＡＡは作る前や初心者のころにいろんなＡＡ学ぶスレ読んだけど全く役に立たなかったしなぁ
ある程度自分で作ってＡＡに慣れてからようやく意味が分かるようになった
42 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/09(土) 20:06:18 ID:RNq8Sonc: ふと思い出したんですが、確かAAを始めた頃に、
「いい作品を書くには感性を磨くべし」と何かで読んだんですが
感性っていったい何なんでしょうね
43 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/09(土) 20:13:38 ID:RNq8Sonc: なんか、「感性を磨く」って抽象的すぎて何でも言えますよね。
本をたくさん読むことなのか、知識をいっぱい身につけることなのか、
そのどちらも感性を磨いてると言えばそう言えそうな気がしますし
44 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/09(土) 20:16:09 ID:RNq8Sonc: 少なくとも僕は「感性を磨こう」なんてAAを始めてからのこの９年間、
一度も目指したことはないです。

「こういう作品を書きたいけどそのためにはこういう練習が必要だな」とか
そういうのはありましたが。

まぁそれが「感性を磨く」ということなんだと言われればそうかもしれませんけど
45 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/09(土) 20:21:44 ID:RNq8Sonc: よく「プロの作品をたくさん読むといい」なんて言われますけど
僕は漫画も小説もほとんど読みませんでしたし、
アニメも子供の頃は見ましたがせいぜい並程度でしょう。

そんな僕の作品でもありがたいことに「読みやすい」と
言ってもらえたりするのはなぜなんでしょう。

きっとその読者さんがとても心の広い方だからに違いありませんね。
46 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/09(土) 21:06:27 ID:RNq8Sonc: 【R-18】「子どものため」【ブラックジャック×鏡音リン】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/265

４話目を投下しました。
47 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/11(月) 20:03:04 ID:.egljekU: 新しいキーボードの距離感が未だに掴めなくてタイプミスしまくり
あると思います
48 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/16(土) 16:29:42 ID:I9XFyMX6: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/303
> 303 名前：どこかの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:47:32 ID:q7Ut2oZQ
> 今日かな

必死こいて作ってはいますお
49 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/16(土) 21:19:54 ID:I9XFyMX6: 【R-18】「子どものため」【ブラックジャック×鏡音リン】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/306

最終話、投下完了です。

書き上がった時刻、今日の20時58分52秒ｗ
めちゃくちゃギリギリでした。

とりあえず飯食ってきます
50 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/16(土) 22:07:47 ID:I9XFyMX6: そういや前スレで「そろそろ本性を現さないと・・・」みたいな話をしてたけど
実はロリコンですとかそういうことじゃないですよ
51 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:24:44 ID:MV4/h53o: さてさて、今回の短編を作った意図というのは色々あってですね、
東京都の条例では非実在少年がどうのとか言われてますけど、
この作品を出したら「児童との性交を賛美している」って
受け取られるんだろうなぁとか（もちろんそんなつもりありませんが）、
あとエロ本でたまにいい話ってあるけど、それがエロ本であるが故に
広く知られることもなく世間から忘れ去られるということには
一つの儚さを覚えますよね、とか、「これって本当に18禁なん？」とか、
エロAAを使わずにエロシーンを表現することは可能なのかどうか
実際にやってみた、とか、パターナリズムや「被害者なき犯罪」っていう
重めのテーマを使って作品を書いてみよう、とか、まぁなんていうか
詰め込みすぎですね、はい。
52 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:28:05 ID:MV4/h53o: 自分が書きたい内容をいかに詰め込むか、という意味では
まぁある程度は満足してないこともないですが、
純粋に面白い作品を求めている読者の方にとっては
それに付き合わされるってのも酷なもんですね・・・。

今回は次回作の計画を立てるための兼ね合いもあって、
読者の方の反応が見たかったのでしょうがないんですけど。
53 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:29:40 ID:MV4/h53o: しかしなぜ先生とリンがヤっちゃうはずないと
思ってる人が多かったのだろうか。

僕はそんな事なかれ主義な作者じゃないですよ
・・・って読者の人からしたらそんなん知らんわな
54 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:33:09 ID:MV4/h53o: それはともかく、いよいよ次回作の長編に向けて本格的に
動き出すことになるわけですが、まぁこんな言い方は何なんですけどね
今回の短編でのリンみたいに子どもが招いちゃう過ちなんてのは
まだ可愛いもんですよ。大人は行くところまで行っちゃいますからね。
55 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:40:22 ID:MV4/h53o: 今回の短編はいろいろとセンシティブな内容でしたが
次回作はさらにどぎつい内容になる予定なので
お読みの際にはお気を付けください。マジで。
56 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 13:45:37 ID:MV4/h53o: あえて対策を提案させていただくならば、登場人物にあまり感情移入せず、
一歩引いた立ち位置で、「読む」のではなく「観察する」というくらいのつもりで
スレを閲覧していただければと存じます。
57 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/17(日) 15:20:03 ID:MV4/h53o: 僕はこのスレや作品で創作について独自のスタンスや価値観について
色々と語ってきたりもしたわけですが、それっていうのは
僕個人が一人で考えてたどり着いたものじゃないんですよね。

「常識に囚われなくてもいいんだ」と思えるきっかけになった出来事が
リアルであったんですよ、実は。

現実世界で常識に従うことなく極めてフリーダムに
生きている人たちがいるのに、創作という虚構の世界では
人々が常識という名の先入観に凝り固まっているなんてのは
ちゃんちゃらおかしい話ですよね。

すでに気づいている人もいるかもしれませんが、僕の作品というのは
カタルシスがテーマになっているものはただの１つもないんですよね。

主人公がクールで強くてカッコよく、周りから好かれて頼りにされ
どんな困難にも果敢に立ち向かって見事に解決！
・・・そんな爽快な作品を僕は書こうと思いませんでした。

なぜなら、僕は「創作を現実逃避の道具にはしたくない」と
AAを始めた当初からずっと思っていて、あわよくば
創作と関わる中で身に着けた忍耐力や価値観、表現力を
現実世界で生かしたいとすら願っていました。

しかし「現実で頑張れば創作が疎かになり、創作を頑張れば
リアルが疎かになる」というのが今までの常識だったと思います。
人が使うことのできる労力や時間は有限ですからね。

でもそれも効率化を追求することによって解決できるというのが
僕の得た結論です。

僕はたびたび「方法論」という言葉を口にしてきました。
人の能力なんてそうそう劇的には変えられませんが、
いい方法を用いればできなかったことができるようになります。
その結果、能力が劇的に上昇したように見えるだけなのです。
その価値観は創作だけでなく仕事でも使えるはずです。

また、僕はずっと「よしお ◆yoshio/WR6」というHNで創作を
続けてきましたが、それも現実世界で本名は変えられないからです。
どんなに批判を受けても、どんなに信用を傷つけられても
名前を変えずに信念を持って続けることができれば
それは確実に自信になるでしょう。

「価値観が変われば人生が変わる」。
それがここ10年で僕の学んだことです。

リアルで身に着けた価値観がいかに僕の作品に現れるかは
今さら語るまでもないでしょう。
今度は「リアルで何があったのか」を創作の世界で語る番です。

それはあまりにも汚れていて、とても現実とは思えなく、
恥でしかありませんが、そこで感じた戒めを他の人に語ることが
少しでも誰かの新たな価値観に繋がればという思いで発表します。
58 ：普通の名無しさん：2012/06/17(日) 18:59:17 ID:LRJbD7o2: >>51
見せないエロスってありますよね
個人的には、局部アップのAAの右に淫語をつらつら書き加えたような
やる夫エロスレでよくあるパターンは下品すぎて引きます
59 ：普通の名無しさん：2012/06/17(日) 20:36:10 ID:OCt12Ts.: >>57
自分はよしおさんのそういうところ、共感します
60 ：普通の名無しさん：2012/06/18(月) 00:55:42 ID:QxVM5sBY: 創作とリアルのハザマがどこであるかと言う問題にも行き着くと思いますが
個人的には大変なことを成し遂げようとしているなと思います。
月並な言葉ではありますがご無理をなさいませんよう。
61 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/18(月) 20:26:36 ID:mYub7D1Y: >>58
でも僕が中学生だったらどうだっただろうか

>>59
自分には勿体ないお言葉です。

>>60
もう一段落ついたのよ。
62 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/18(月) 20:36:40 ID:mYub7D1Y: そもそも僕もAAを始めた頃は人気を得ることが至上命題だと
思ってたんですよね。他の人が思ってたのと同じように。

でもリアルでいろいろな体験をしていくにつれて創作の世界でも
どんどん変わった作風になっていきました。

「モナー系」の板なのに人間を書き始めたり、ストーリーにしても
綺麗な話ばっかりじゃなくて独自の視点から奇をてらったような
作品を書くようになっていきましたし。

今思えばなんですけど、やっぱりそれというのはリアルで身についた
価値観が影響していたんだなぁって考えると感慨深いものがありますね。
63 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/20(水) 21:32:21 ID:1kEH41Ww: フィクションとノンフィクションの境目ってどこなんでしょうね
作品の中のセリフと一字一句まで全く同じ会話をしたわけじゃないし
もっと大きい部分で言うと途中で引っ越しとかして
バイト先も変わってたりするんですが
いちいちそんな描写をするとストーリーが煩雑になるだけなので
バイト先のメンバーはいちいち変えたりするつもりありませんし
そもそもある人のちょっとしたエピソードを語る時に
いちいちその人との出会いから書いてたらごちゃごちゃするので
何人かを１人にまとめたりもする予定ですし

そういうのってノンフィクションになるんでしょうかねぇ。
64 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/20(水) 21:33:10 ID:1kEH41Ww: そう考えると「事実に基づいたフィクションです」っていうフレーズの
使い勝手の良さが分かりますな。どうにでもなるもの。
65 ：普通の名無しさん：2012/06/20(水) 23:48:35 ID:9q3cIAwQ: どのノンフィクションも、物語にする以上
脚色は入ってしまいますからなー。

細かい事は面白ければ気にしない！
66 ：普通の名無しさん：2012/06/21(木) 02:01:28 ID:aPT6.Sbk: 問題はフィクション部分を本当だと信じさせた場合ですよね。
司馬御大みたいに筆力のせいで全部本当だと思わされたりするとややこしいことになりますし。
67 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 20:28:14 ID:x5sgt2I2: >>65
「面白いは正義」って言葉を考えた人は偉大ですね

>>66
もう、フィクションともノンフィクションとも言わない方がいいのかもと思ってる
68 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 20:41:21 ID:x5sgt2I2: 投下頻度について。
やる夫系に来てから１年ちょい、毎日投下から月１投下まで
様々な投下ペースを試してみましたが自分の中の印象はこんな感じ。

毎日→そもそも投下があったことに気づかれない。完結しても気づかれない。
週１→人によっては少し早いと感じるかも。（レス数によりけりか。）
月１→年に１２話しか進めないのが辛い。

次回作の長編の投下頻度をどうしようかなぁと思ってるんですが
きっとそれを読者の方々に聞いても例によって「お好きなように」と
返ってくるのでしょうけど、本当に正直に言えば、毎日少しずつとか
投下したいって思ってたりします。

だって何かのトラブルで書き溜めが消えたりしたら嫌だし。
書き溜めをサボってるって思われたくないし。

でも本当に厳密に毎日投下を続けられるかっていうと難しいし
そもそもストーリー作品としては読みづらいと思うので
ある程度まとめて投下しようとは思うわけですが
自分の感覚では週１～隔週が現実的かなぁと思うところ。

まぁ、投下レス数が少なければ早めに投下したりとか、
臨機応変にやっていこうとは思うわけですが
「不定期更新」って言っちゃうのはなんか投下ペースが
だんだん遅くなるかもよ、みたいなイメージがあるので
あんまり使いたくなくて、何かいい言葉ないかなっていう。

基本的に週１～隔週で投下、レス数が少なければ早めに投下もあり。
って言っとくのが無難ですかねぇ。
69 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 20:48:36 ID:x5sgt2I2: それと最近の拙作を熱心に読んでくださった方が結構多いようで
作者としましてはこの上なくありがたいことだなぁと思うわけですが
同時にあんなラストで申し訳ないっていうことも感じております。

次回作に向けての準備、という位置づけがなければ
もっとじっくりと１０話とか２０話くらいの話数を使って
様々な性の問題について先生とリンの間のやり取りを
綴っていくのが読者の人も楽しめたんだろうなぁと思いますし
そうしたんでしょうけどもね。
70 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 20:52:10 ID:x5sgt2I2: あれを綺麗な話にしてしまったらそれを読んでくれた方は
次回作もそのままの調子で読んでしまったりするでしょう。
きっとまた綺麗な話なんだろうなって。

まぁ分かるんですけどね。
どうせなら綺麗なものを見たいっていう気持ちは。
71 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 20:56:29 ID:x5sgt2I2: 人生には葛藤があって、でも葛藤は綺麗事だけでは語り尽くせませんよね。
失敗もしなければならない、酷いことも体験しなければならない。

世知辛いもんです
72 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 21:06:47 ID:x5sgt2I2: もしも次回作が無くて、あのスレの中で全てを語り尽くすつもりだったなら
僕はブラックジャック先生の過去に何があったのかを作品内で語ったでしょう。

リンの性的な相談についてブラックジャック先生がなぜあそこまで
淡々とアドバイスできるようになったのか・・・。
それは先生が様々な醜いことを経験して知ってしまったからですよ。
それがあるからこそ普通の人なら戸惑うような質問をされても
極めて当然のこととして受け止めているだけなのです。

拙作をまとめてくださっているサイト様にて、「こんな男になりたい」と
コメントしている方がいましたがならない方がいいと思いますｗ
73 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/21(木) 21:25:47 ID:x5sgt2I2: あ、そういえば、スレを18禁とすべきかどうかを
エロシーンの参考資料としてこの前の「子どものため」を示しつつ
やる夫板Ⅱの管理人さんにメールで聞いたんですが、
作者個人の判断でいいということなんで18禁にはしないでいきます。

「これって18禁にしなくていいの？」っていう意見が出ないとも
限らないので念のため。

でもまぁ、教育上よくないので注意書きは入れますが。
74 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/22(金) 21:23:51 ID:AP/EQqWY: もうシナリオは2/3くらいできていてですね、それも完結までの行程のうち
初めから7分目くらいのとこまでできてるって意味ではなく
重要なシーンはもうできていてあとはちょこちょこと繋ぐだけって感じなので
スレ立てまでそんなに時間はかからないかと。

まぁ具体的にいつになるかはまだ分かりませんが。
75 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 12:00:02 ID:jzaaEgLQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_!!|
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関西弁で頭が良くてイケメンなキャラって他に思いつかない
76 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 12:15:59 ID:jzaaEgLQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_!!|
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アニメの録画見ながらさらに配信見ながらAA作るとかカオスよね
77 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 12:51:39 ID:jzaaEgLQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_!!|
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久々にカンペ開いた
78 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 13:21:35 ID:jzaaEgLQ: 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　､
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ
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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 /　|　　ﾉ　,./-‐　´_{　　　　　　ﾘ:|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　｜_,.　 ´　-‐　´　　　　　　ｰﾞ　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　／´￣´　　-- ､　　　　　　＼　 ',
.　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾚ /　　／´　んﾊ　　　　　　　　｀ｰ-,
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もうええわこれで
79 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 13:22:44 ID:jzaaEgLQ: なんてこった、無意識のうちに関西弁が感染した
80 ：普通の名無しさん：2012/06/24(日) 13:47:18 ID:6xZkBz7M: よしおさんの中の潜在的な関西人人格が浮き出てきたのだ
そう、人は誰しも関西人なのですよ……
81 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 15:39:54 ID:jzaaEgLQ: .　　　　　　　　　／: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: . ､
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　　　　　　　　／　　　　　　　　　 |　　　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　〉　＼＿＿　／　 |

量産体制って何ですか

>>80
すごい狂気を感じる
82 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 15:41:53 ID:jzaaEgLQ: 顔にトーンを入れた方がいいのだろうか。
83 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/24(日) 21:57:14 ID:ufD4yrAs: 似てねーなぁこれ
84 ：普通の名無しさん：2012/06/24(日) 22:02:46 ID:aKcwhqbE: 十分わかるで！！
85 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/25(月) 19:57:29 ID:PgCIcAsY: もうあれですよ、僕は職人引退ですね
でも今さら普通の人に戻れるわけもないので今後はAA変人を名乗ります
86 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/25(月) 19:58:40 ID:PgCIcAsY: まぁそもそも職人だった時期なんてあったのって話ですけど
87 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/25(月) 20:01:33 ID:PgCIcAsY: 僕がAAを作り続けることによって古臭い作風を守ることに繋がるのだろうか
もし繋がったとしてもそれに価値があるのかって言われると
30年守り通してやっと価値が出てくるとかそんなのだと思うわけで。
88 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/25(月) 20:13:17 ID:PgCIcAsY: > 私は初心者ですが

僕も平然とこう言えるくらいに突き抜けてみたいわ

僕が初心者ですって言ってもレベル的に言って謙遜じゃなくて事実だし
読者さんから「言い訳するな」って殴られちゃうお
89 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/25(月) 20:29:22 ID:PgCIcAsY: .　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ､
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ｱｶﾝ
90 ：普通の名無しさん：2012/06/27(水) 01:21:32 ID:VRBKxrDI: よしおさんが職人でなければ俺は何なのだろう…
それはさておき肌にトーン乗せたらグッと平次っぽさが増しましたね。
すばらしい。
91 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/29(金) 20:01:48 ID:TQ94XGnw: .　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニﾆﾆ二二二､
　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ二｀:=-:､
　　　　　　／ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆ､
　　　　　　 'ニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ二二二二＼ニニﾆﾆ二､
.　　　　 ,′ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ＼ニﾆ二二 :､
　　　　　　'ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ二二＼:二:＼　　￣￣｀
.　　　　 ′ニニニニニニニニニﾆﾆ二二二／ﾍ=:ヽニニﾆ二:ヽ::ニ::',
.　　　　　′ニニﾆ二二二/:二:/＼ニニﾆ:ノｿ:::::::::| l　| ｜ヽ:ニ::l　、=:|
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こうすっか
しかしトーンを決めるのにいったい何日かかってんだっていう

>>90
> よしおさんが職人でなければ俺は何なのだろう…

希望の星です
年老いた僕とは違って将来ある身ですから
92 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/06/29(金) 20:05:24 ID:TQ94XGnw: そういえば、誤解を防ぐために言っておきますが
次回作の主人公は服部平次じゃありませんよ。

自分役を頭が良くてイケメンなキャラにやらせるなどという
大それたことができるほど僕は図太くありませんのでｗ

でも服部平次が重要なキャラであることは確かですが。
93 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/01(日) 13:14:07 ID:G01UO1ys: 服部平次でイメージ検索すると801サイトが大量に引っかかるというね
94 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/01(日) 15:22:17 ID:G01UO1ys: 羅さんがなぜあんなに早くAAを作れるのか
それは人類究極の謎でした

でも僕は昨日見てしまったのです

羅さんは可愛い奥さんと元絵を半分こして
ラブラブちゅっちゅしつつどちらが早くAAを作れるのか
競争しながら作ってたのです
２人の愛ゆえ、作風もそっくり

・・・という夢でした
95 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/01(日) 17:25:24 ID:G01UO1ys: .　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　_　　　　　　 /　/ 　/　＼　　　／　|　　, ﾍ　　　　　　　 }
￣/　　　　　　{　/ 　/ 　　＼　／　　｜　/ 　＼　　　　　 /
. /　　　　　　　-=　' - ､　　　　　　 /／＼　　 } /　　　,/
. ! 　ｲ /ｌ　{∨　＼_`ヽ､｀ヽ　　　　　／　　_　　＿ﾚハ　　/
. |　/ V　＼!ﾍ　／ {//＼＼|　　　　, -=　 ´,. 斗-､｀`　}　,/
　',〈.　　　 {　∧＼乂ミツ　　　　ｰ‐ く/乂_ｿ　　>　/´⌒l
　＼､　　！　∧　ー‐　　　　　　　　　ー─‐ ' 　 /　　 /
　　　　　　、ﾊ　　　　　 /}　　　　　　　　 /　　 /
　　　　　　　＼ -ﾍ　　　　 //　　　　　　　　 /　　 /
.　　　　　　　＼ _　　　　　ヽ/〉　　　　　　　 / 　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　　 -----─‐　　　ｨ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　／｜、
　　　　　　　　／＼　　　　　／　 .|_　ヽ､
　　　　　　　　／　　 /|＼　　　／　　　／　　}　}
　　　　　　　　　〈　 _　く　|　　ー‐ ' ＿　　イ　　／　ﾉ
　　　　　　　　〉　　＼｀ー　　ﾆ二　　　　＿／　／{
　　　　＿＿／ヽ　　　￣ヽ　　／￣￣　　イ　ﾉー--
￣￣￣　　　　　　　＼　　　 Υ　　　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ

よく考えたら色黒のキャラのAAってめちゃくちゃ少ないような
鬼門だったのか
96 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/01(日) 17:51:36 ID:G01UO1ys: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　 _|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 _ 　-= ／⌒ﾉ　　　／　　　　　　 |　　　　　!|
　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　　　　　　　　／　／イ　　　　 }　　　　　!|
　　　　　　　　　　／　　／　／　　　　　イ-=彡イ　|　　　　 /　　　　　g|
　 /|　　　　　, イ　 /　　　　／　　　　　　　　　　　 -- ､|　:|　/ 　 /　　　　　　!|
イ　}　.／/／　 l　/　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　 ' 　_　l　 |/　　/　　　　　　_!!|
∧/／　　　　 |/　　　/　 /　　　　　　　　　　　 | んﾘ{／／／　　　　　　　　|
/∧ 　　　　　　　 {　_/　　　　　　　　　　　　　 {ｿ//∠／　　　　　　　　　h|
//∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ ,　イ　　　　　　　　　　　!|
///∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　g|
////∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　|
/////∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　_,!|
//////∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' ,　　　　　　　　　　　 _|
//////／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　,|
////／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´￣　　　　　　　　　　　h|
//／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣｀´　　　　　　　　　　　　　　　　r|
／　　　　／　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　h|
　　　／　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_!!|
　　　/ 　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|

「ここの線が上手く引けない」って言ったら「抜けばいいじゃん」って言われて
「なんでオナニーしないといけないんだ」と思ったあの日
97 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 18:18:46 ID:NeX8pVog: ワロタｗ
ヨゴレ乙ｗ
98 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/01(日) 18:25:32 ID:G01UO1ys: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 _ 　-= ／⌒ﾉ＿_／／　／　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　　／　／イ　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／: :　／　／　　　イ-=彡イ　l　　　　　　　　 |
　 /|　　　　　, イ　 / : .: :　　／　　　　　 -- ､|　:|　/　　　　　　　　 |
イ　}　.／/／　 l　/: .: .: :/　 /　　　　　　 ' 　_　l　 |/　　　　　　　　　 |
∧/／　　　　 |/　: .: :/　 /　　　　　　　　 | んﾘ{／／／　　　 /＼　　 |
/∧ 　　　　　　 : : {　_/　　　　　　　　　 {ｿ//∠／　　　／　　＼　｜
//∧　　　　　　　..::　　　　　　　　　　　　Ｖ ,　イ　／ン／　　　　　＼|
///∧　　　　　 ..::　　　　　　　　　　　　　　　{　/／
////∧　　　　 ..:::: 　　　　　　　　　　　　！
/////∧　　　 .::::::: 　　　　　　　　　　　　　　 ',
//////∧ 　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ' ,
//////／　 ::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　丶
////／　　.:::::::::::::::::　　　　　　　　　 ,　　´￣
//／　..::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　〈￣｀´
／　 :::::::::::／丶:::::::::::　　　　　　＿／
::::::::::::::::／////＼:::::::　　　／
::::::::::: / ////////＼:: 　_／

似ませんが強制終了
元絵の前髪がどうなってるのか分からにゃい
99 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/02(月) 21:00:10 ID:MYBSY8HU: .　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　､
.　　　　 ,′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　￣￣｀
.　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾍ　ヽ　　　ヽ　　 ',
.　　　　　′　　　　　　　　/　　/＼　　　ノｿ　　 | l　| ｜ヽ　　ｌ　、　|
　　　　〈　　　　　　 /　／　　　｀´｀´ 　　　リ ⊥ l 　 l 　｜　＼|
. 　　　 ∨　　　　/|　/／　　　　　　　　　／´／ｲ　　|　 /
.　　　　　 ∨　　 /　ﾚ'　　　　　　　　　　　イ'´ ／x-､　　 /　/
　　　　　　 ∨ 　 {　 -=ﾆ二￣二ﾆ=┐　　　ﾚイヒﾘ}　〉　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
.　　　　　 ∨　＼　く　んィﾊト=-'　　　 ! 　乂ツ／ |/　　　　　　　　　　　　 ,　-─　´　｀　　　ヽ
.　　　　　　　 ∨- ､ {. 　､乂//ツﾉ　　　　 |　　　￣　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　 {　　､!　　￣　　　　　 :. 　　　　 l　　　　　　　　　　,　---　 _ l 　　／　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　〉:.　　　　　′　　　　　　　　 {　　　　　｀| 　　{　　　／　　　　　 ',
　　　　　　　丶　　 }、　　　　　　　く:/　　　 /　　　　　　　　｀　　　　　＼. 　l　　 '　　　　／　　　　 ',
　　　　　　　　　　＼　　ﾍ　　　　＿＿＿_　　 /　　　　　　　　　　　　　｀　　　　ヽ |　　.|　　／　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　｀　､　＼　　　　＼　　ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼_ |　　{　　　　／　　 {
　　　　　　　　　　　　 / ￣＼　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼ﾍ　　イ　}　　　|
　　　　　　　　　　　 |へ　|　｀　､　　　　　 /}ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ‐ ｀ｰ-- '　　　}
　　　　　　　　　 _　＜二＼　　｀　　＿／ノ　}　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 {　　　　　　 {
　　　　　　　　　　　 /　　ー---------　、　　／　　 /へ、　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ- ､ヽ　　　　 }、
　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　　 |　　　|　　　/　　￣￣￣￣￣￣｀　　 ‐-　､　　　〈＼　　　　　　　　／|
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 |　　　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　〉　＼＿＿　／　 |

>>81あたりがどうにも似てないので修正。少しはマシか
AAで比較論なんて意味ないけど

しかし>>95あたりと比べると元絵のトレース難易度がもろに出てますな
元絵が予想より少なかったこともあってトレースしやすさを全く考えずに
元絵を収集してしまったことが原因
100 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/02(月) 21:00:51 ID:MYBSY8HU: まぁ元絵のせいにしてるようじゃ僕はまだまだ初心者だということです
101 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/03(火) 21:33:14 ID:2sMEkT36: 　　　　　　　　　　　　　 _　-=ﾆ　　　　　＼
　　　　　　　 _　-=ﾆ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
. 　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
. 　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　ﾄ､へシ__＼　、＼　　　　 |
. 　　 /　　　　　　　　　　「＼{　／_ 二、ヽト--∨ /⌒ヽ |
　　 /　　／/ 　　　 -┘　／,. /んィハ　　　　∨　/ヽ ',
. 　 / 　／　/　ｲ　　 /　　く／./ 弋_＞'　　　　　　/　 }　}
　 /　／　　 {　/｜　　|ﾆﾆ=-　　　 -‐ '"　　　　　　 )　ﾉ /
. /／　　　 V　ヽ　 | ｌ´r'ﾊ､　　　　　　　　　　　 '´／
　　　　　　　　＼l　＼ヾﾘ}　　　　　　　　　　　 -イlリ
　　　　　　　　　　　　｀７　　　 ∠ }　　　　 /　 ' 二 _
　　　　　　　　　　　　　　　ー─ ∠工/　　　　/　／　_厂}_
　　　　　　　　　　　　　　　丶　￣　　　　 /／　／　　_＞=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　､　　／ r‐ ' 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r' ￣〉　 |ｌ　　　／

「今日は疲れてるから半分くらい作って残りは明日作ろう」と
思ってたのに手が勝手にですね・・・
102 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 20:47:20 ID:1ejkxJFo: あるあ…あるあるあるｗ
103 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/08(日) 17:34:16 ID:ljUiQJu2: 何これすげー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18255743

二次元キャラとセッ○スできる日もそう遠くはなさそう
104 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/17(火) 20:36:40 ID:/1AV8gBE: ここには何もレスしてませんが着々とシナリオを書き溜めております。
４部構成のうち最初の１部は完成済み、現在は２部の後半に入ったところ。
といっても>>74で言った通り、残りの部分もだいたいはできています。

実は「最初の何話かだけ作ってからスレ立てて、シナリオは
それから作っていけばいいかー」とか思ってたんですが
連載中に雑談したくなってきたのでやっぱりシナリオが
完成してからスレ立てます。
105 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 23:15:00 ID:PxAQO9NA: ぬぅん。楽しみだわい。
106 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/21(土) 19:16:30 ID:sCdHuwTw: 萌えアニメの実況スレとか見てるとさ、パンチラシーンで
「お前ら落ち着け、パンツなんてただの布だろ」っていう
レスがあったりするよね。

でも僕は思うんだ。それはただの布じゃなくて
「絵に描いた餅」ならぬ「絵に描いた布」だって。
107 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 22:10:22 ID:lc01oEgc: HAHAHA !
108 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/22(日) 15:01:31 ID:peUqb2Y6: 女の子に「大好き」なんて言われた日にゃ、壮絶な束縛の予感しかしない
109 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 06:03:35 ID:RPfJjAVo: まあ人によりますな
110 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/23(月) 20:43:36 ID:uBAsoODg: でも僕らの遺伝子には「異性に好かれたい」という本能が
容赦なく刻まれているのであった。
111 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/23(月) 20:48:33 ID:uBAsoODg: そう考えると、仏陀が苦行をしてでも解脱したいと願った気持ちや
「神がお与えになった試練」だと解釈することで受け入れようとした気持ちが
何となく分かる気がするんだ。

いや別に宗教論をやりたいわけじゃないけど。
112 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 20:57:48 ID:lIZr2Ifs: 産んで増やそうとするのは本能だから仕方がないねw
113 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/23(月) 21:49:50 ID:uBAsoODg: そういや次回作は4部構成とか言い放っちゃったけど
今さら「1部は3話しかないんだ・・・」なんて言えない。
2部以降も正確な話数はシナリオができないと分からないけど
だいたい10話くらいには収まるような気がする。

でも考えてみたら、もし全部で30話あったら週１で投下しても
半年以上かかるもんなぁ。
それくらいでちょうどいいのかも、とは思ってる。

よく知らんけど、区切りまで数話しかない場合でも数え方って
１部、２部・・・であってるのかしらん
114 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/07/29(日) 20:55:37 ID:Ise172Y.: 記憶を辿って書くというのは意外に労力を使いますなぁ。
思い出すままに書いてるといつの間にか矛盾が発生してて
「あれ、順番違ったっけ・・・？」とかそんなのが多くて。

第２部までシナリオ完成です。話数は第１部が３話、第２部が８話。
115 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/04(土) 18:52:23 ID:FWytlAVY: ２部に入れるのを忘れてたエピソードがあったので追加して計９話ですん。
３部は何話になるかなぁ・・・一番長くなりそうな予感。
116 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 19:09:07 ID:R9WP3Ixo: めざせ100話
117 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/04(土) 20:38:47 ID:FWytlAVY: >>116
１話あたりの分量が２～３レスになるんですね、分かります
118 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/05(日) 16:44:42 ID:VrndEZq6: 「お盆休みに頑張って創作を進めよう！」というやる気と
「どうせお盆なんてあってないようなもんなんだろうなぁ」という諦めが
共存するこの時期。もやもや。
119 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 16:51:21 ID:aeJ/ZUTk: 盆休みあるだけで羨ましいでやんす
120 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/05(日) 17:01:03 ID:VrndEZq6: 無職になれば一年中ずっと休み。
これだけ書くとすごく魅力的！　ふしぎ！！
121 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 17:20:28 ID:Y1c0oXUU: ただし毎日が8月31日
122 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/07(火) 20:53:20 ID:wKBpsPLs: そういや、これ誰にも気づかれなかった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1337436618/12
（「㌔」とか書いてある行の下半分だけを読むと・・・？）

まぁ、別に大したことじゃないんですが、
ネタを仕込んでも気づかれないとなんか
自演する人の気持ちがちょっと分かる。
123 ：普通の名無しさん：2012/08/07(火) 20:56:38 ID:2A4R6fnc: …なんと！！
気づかなかった
124 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/14(火) 12:21:53 ID:Ahj61UP2: 暴力はリアル
レイプはリアル
NTRはリアル

果たしてそうでしょうか

本物のリアルってやつは、そうそう派手で刺激的じゃないと思うんです

でも僕らはリアルを生きるしかないのも事実で

そんな中で本人も気づかないうちにジワジワと影響を受け
気づいた時にはもう手遅れ

そうして僕らは生きている
125 ：普通の名無しさん：2012/08/14(火) 12:24:57 ID:W90MOyBw: 作中のキャラに対して、実際にありえそうな範囲で都合の悪い偶然が起きると読者はリアリティを感じる、という話があるそうです
逆に実際にありえそうな範囲でも都合の良い偶然は作為を感じるとか
126 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/14(火) 12:41:44 ID:Ahj61UP2: もしかして、世の中の作品が鬱系ばっかりになったら
逆に都合の悪い偶然に作為を感じるようになるのでしょーか

まぁ世間の創作はカタルシスが前提にあるのでそうはなりませんけど
127 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/14(火) 15:29:17 ID:Ahj61UP2: 浮気したらいけない理由って何なんだろー
128 ：普通の名無しさん：2012/08/14(火) 15:33:44 ID:I9Vnrn2k: 妻の浮気に苦しむ男にお釈迦様は仰いました
「いい女はみんなで共有すればいいんじゃね？」
129 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/14(火) 15:43:30 ID:Ahj61UP2: なんだ、浮気は別にしてもよかったのかー
130 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/14(火) 19:11:41 ID:Ahj61UP2: 「セフレ」とは事実上の恋人関係を認めていないだけじゃないのか？
ttp://news.honzuki.jp/love_architecture

＞櫻井氏が語る「セフレ」とは何の事なのか。セフレとは「セックスフレンド」の略で、
＞恋人ではないがセックスはする相手を指す。櫻井氏が話題にするのは、
＞とある彼の後輩から仕入れたセフレ事情だ。
＞彼の後輩には恋人がいない。しかしセフレがいる、という。そのセフレと、
＞彼の後輩はまるで恋人のような関係を続けながら、互いをいわゆる恋人とは見做さない。
＞ほぼ毎週デートして、会わないときにも頻繁に電話などで連絡を取り合う。
＞セックスもしているし、互いに他に相手がいるわけではない。それにも関わらず、
＞２人は「恋人ではない」のだという。だからどちらも他に「恋人」ができても、
＞そこに嫉妬は起きないのだという(ほんとうだろうか？)。
＞
＞櫻井氏は、AKBや初音ミクのような文字通りヴァーチャルな恋愛、
＞いわゆる疑似恋愛・仮想恋愛の側面のあるテーマを例にあげながら、
＞彼の後輩の「セフレ」関係では、恋愛が極限まで理想化されていることを指摘する。
＞
＞恋愛が極限まで理想化されることによって、「自分にはもっとハイスペックな恋人が
＞現れるかもしれない」という可能性に執着し続けてしまう。目の前の相手との関係を、
＞いわゆる恋愛とは認められなくなってしまうのだ。

なんかセフレ関係に対する新しい解釈だなぁとは思ったんですけど
「本当は男女とも恋人が欲しいはず」という前提を置いてしまっているところが
既存の恋愛至上主義から抜け出せていなくて残念だと言わざるを得ない。

本能的な欲求を満たすためにセックスはしたいけど、そこに至るまでに
いちいち恋愛しなきゃいけないなんてめんどくせーわって思ってる人は
男女ともに結構いると思いますん。
131 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/15(水) 07:57:33 ID:KldpWzcM: やっぱアマガミさんはすげー人だお
その調子で過去の職人を含めこの世の全ての作風をマスターして欲しいお
132 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/15(水) 08:46:22 ID:KldpWzcM: 語尾を「～お」にすると棒読みっぽくなってしまうのは何故だろう
133 ：普通の名無しさん：2012/08/15(水) 20:26:49 ID:f6DrGwEc: 実際にそういう風に話す人があまりいないからでは？
と言っても自分はあんまり棒読みっぽさは感じなかったので参考程度に
134 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/15(水) 22:18:27 ID:KldpWzcM: 僕の経験が少しでも読者の方の糧になれば、
僕がこの世に生まれた意味はあったのかなぁ・・・なんて思う。

次回作の第３部は４話目、第１部からの通算で１６話まで完成です。
なんか予想よりえらく制作に時間かかってるけど、よく考えたら
いつもの僕の作り方だと２、３作品は完結してるくらいの分量だし
時間かかって当然でしたわ。

あと、第３部は登場人物が一番多いので長くなりそうって思ったけど（>>115）、
特にはそうでもないような気がしてきたです。
135 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/15(水) 22:41:50 ID:KldpWzcM: あ、分かってるとは思いますが「完成」ってシナリオのことですよ？
AAはまだですよ？　うわあああん
136 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 07:30:16 ID:HpQPeoIU: テンプレって普通に書くとどうしても堅苦しくなっちゃいますよね。
どうにか柔らかく親しみやすい言い回しにできないものだろうか。

※この物語は>>1の回想をメインに再構成したオリジナル作品です。
※公序良俗に反する行為または人間関係の描写があります。
※内容に卑猥な単語が含まれます。ただしエロAAの使用はありません。
137 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 07:34:45 ID:HpQPeoIU: ※これは>>1の実体験だから原作とかは無いんだよ！ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ!!
※みんな見ろ！！！　今まで人に言えなかった俺の過去を！！！！！
※なんか途中でエロい単語があったりするけど、残念！全年齢でした！！
138 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 08:47:03 ID:HpQPeoIU: まぁあれですよ、このシナリオ書いてると
「なんで俺あの時あんなことしちゃったんだろ」とか
「今思えばあの時に言ってたことってそういう意味だったんだな」とか
「なんでそれに気付けなかったんだろう・・・」とか
うわあああああああああ精神が侵されるよおおおおおおおおおおおお
139 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 08:48:34 ID:HpQPeoIU: 自分で自分の心を抉るのも一興。
あんまり無いと思います。
140 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 08:59:32 ID:HpQPeoIU: （´д｀）Editのテンプレを眺めてたら

　三五
　ミイ

　↑これが人の顔に見えてきた
141 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 12:15:26 ID:HpQPeoIU: 現実はなんでこんなに厳しいんだろうなんて時々思う。
だけどネットの創作も同じでさ、「これは勝負じゃない」とか
甘っちょろいことを言っといて結局負ける。

だけどさ、太く大きくはなれなかったかもしれないけど
アスファルトの隙間に咲く小さな草花も
それはそれで綺麗だなって僕は思うよ
142 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 17:11:55 ID:HpQPeoIU: もー実話って言うのやめようかなこれ。問題がありすぎる気がしてきた。
143 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/16(木) 21:56:58 ID:HpQPeoIU: 苦し紛れに回避しようそうしよう
それしかないのだ
144 ：普通の名無しさん：2012/08/16(木) 22:29:21 ID:bWk0eUbk: 実話にもとづくフィクションですでいいのでは
145 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 05:12:45 ID:ZENoFFa6: >>144
そうすると「どこまでが実話なの？」ってなりますよね
あるいは「少しは実話なんだな」ってことになるっしょ
書いてて思ったんですがたぶんそれもちょっとまずいレベル

自分はけっこうやばいことをやってるっていう感覚が
マヒしてたんだなぁと自覚しつつある次第

>>104でちょろっと雑談について言及したりしてますが、
作中に盛り込めなかったことを雑談で補完しようと思ってたんですよ
実話が含まれるっていう前提だと、そこの部分は必然的に
実話ってことになりますよね。結果、要はほぼ実話じゃん？みたいな。

２部くらいまではまだそれでもいいんですけどね、３部あたりからやばい。

なのでまぁ、実話ってことにはしませんが、それはあくまで建前上で
その分、逃げたりせずにしっかり細部まで書き切ろうと思います。
146 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 05:25:28 ID:ZENoFFa6: 元々この話の詳細は墓場まで持っていくつもりだったんですよ。
2chでポロポロ言ってたのも「どーせ誰も信じねーよｗ」と
高を括ってたからで。

でも順を追ってストーリーとして書いていくと説得力が生じちゃいますね。
じゃあ説得力が出ないようにいろいろ端折って書けばいいかっていうと
それもまた違う気がする。それじゃ伝えたかったことが伝えられない。
書く意味がなくなってしまう。

「通報した方がよくね？」とか、「○○を××したのってさすがにまずいだろ」
って言われても今更どうしようもないっす。
147 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 05:34:46 ID:ZENoFFa6: >>145-146
何こいつアウトロー気取ってんのって感じですね
別に不良とかヤンキーとかじゃないんですけどね
そんな知り合いいないし。
148 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 12:35:11 ID:ZENoFFa6: 「お前らには一生童貞を卒業できない呪いをかけた」っていうレスをたまに見るけどさ、
個人的には「セックスするたびに「妊娠した」って言われる呪い」の方が嫌だな☆
149 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 12:43:30 ID:ZENoFFa6: ゴムをつけずにセックスすると女の喘ぎ声が「あっあっ」とかの母音系じゃなくて
「妊娠！妊娠！」になるんだったらもっと中絶は減るのにと思う。
150 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 20:34:56 ID:kd8lXhYU: 次回作のシナリオは第１部からの通算で１８話目まで完成したっす。
第３部だけだと今のところ６話。
第３部はようやく終わりが見えてきたとこですが
あと３話か４話くらいはありますね。
151 ：普通の名無しさん：2012/08/17(金) 20:37:35 ID:t73p/q8s: よしおさんがアグレッシブにアグレッシブっておられる。
これは名作の予感！
152 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/17(金) 21:22:14 ID:kd8lXhYU: 長ければいいとは限らないので焦りは禁物。
153 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/18(土) 20:18:03 ID:hor.JpWk: 世間ではおっぱいの大きさはどれくらいがちょうどいいかなどと
主張されている中、「大きさより感度だろ」みたいな意見もありますが
僕は張りこそが重要だと思うんですよ

でもそんな意見は見たことありません
僕が変なのでしょうか
154 ：普通の名無しさん：2012/08/19(日) 04:58:01 ID:pJVTnqWA: 張りを持ちだすとちょっとだらしないくらいが好きという人も居るからまた別問題なんじゃね？
155 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 08:15:03 ID:6TqWsE4c: >>154
マジで？
やはりおっぱいは偉大だった
156 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 12:12:12 ID:6TqWsE4c: 美男子 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%94%B7
> イケメン [編集]
> 詳細は「イケメン」を参照
> 近年の日本では女性受けする男性を指してイケメンと称することが一般的となった。
> 単に若干お洒落なだけで美しい顔立ちとは言えず、場合によっては茶髪なだけ、
> そして2008年頃よりはTVで女性が何でもかんでも「カワイイ!」と連発するのと同じ感覚から
> お世辞で「イケメン」と呼ぶ場合も往々にしてあるので狭義には同義とはいい難い。
> 但し元来は同義であることにも注意したい。

ものすごい嫉妬を感じる
157 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 14:19:23 ID:6TqWsE4c: 出版不況なんて言われてるけど、SSサイトとかで人気の作品を探して
出版するっていうやり方は通用してないのかねぇ。なんでだろう。
158 ：普通の名無しさん：2012/08/19(日) 16:40:19 ID:pJVTnqWA: >>154
マジでマジで。
熟女好きに多い印象。

>>157
ソードアート・オンラインとか～劣等生とか２ｃｈからまおゆうとかあるで？
159 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 17:09:29 ID:6TqWsE4c: >>158
> 熟女好き

それは張りの無さを求めてるではないかッ・・・！
俺は張りのある方が好きだッ・・・！！

> ソードアート・オンラインとか～劣等生とか２ｃｈからまおゆうとか

いや知ってるけど、それらって特にヒットはしてないってこと？
売れてるならなんで出版不況から抜け出せてないのかなぁと思って。
160 ：普通の名無しさん：2012/08/19(日) 18:46:21 ID:pJVTnqWA: 極論言っちゃうと不況だから娯楽に出す金がユーザーにないんじゃないかなぁ。
それにユーザーの嗜好がよりお手軽な携帯電話などの他の趣味に流れちゃってる気はする。
後は知識を得るためならネットでググるという浅いけどお手軽で無料の手段も出来たしね。
161 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 19:28:31 ID:6TqWsE4c: い・・・違法コピー（ﾎﾞｿｯ）
162 ：普通の名無しさん：2012/08/19(日) 19:30:53 ID:piq5047M: もともと日本は何もしなくても本が売れまくる国でしたからね
日本で5000部っていったらしょぼい売上だけど、アメリカで5000部売れたらベストセラー作家と言われますし
だから出版業界はかなり保守的な体制になっちゃったんだろうなと思います
163 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/19(日) 20:21:51 ID:6TqWsE4c: >>162
うーん確かに、「出版業界は他業界に比べて全く進化してない」っていう意見は
よく聞きますね。それでいてネット上のコンテンツみたいに無料のサービスが出てきて
相対的に出版物の価値が下がっちゃったっていうのは大きいでしょうな。
164 ：普通の名無しさん：2012/08/22(水) 22:28:39 ID:GOWjt.uU: うーむ…まおゆうとかソードアート・オンラインがヒットして無いってことは無いと思いますが…。
古くは筒井御大しかり最近だと獏先生しかりなんだかんだで作家側はネットとうまく付き合っていこうとしていますね。
165 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/23(木) 19:52:36 ID:O2SDab5s: シナリオは２０話まで書けましたっと。

>>164
ネットと上手く付き合えてる作家が少ないってことなんでしょうかね
166 ：普通の名無しさん：2012/08/26(日) 09:28:00 ID:48rZI8OE: 作者と言うより出版社の考えだと思います。

ジャンル違いかつ古い話で恐縮ですが漫画夜話の燃えるペンの回でゲストの山田五郎氏は
島本和彦先生のネット等で通販している同人誌が番組内で紹介された際に
そのクオリティの高さに驚くと同時に「仕事の方に力入れてもらわないと困る！」
って賞賛半分憤り半分に叫んでおられました。

同人に力を入れられると困るよね…というのが編集側の意見なのだと思います。
あくまで「まおゆう」のような作品を発掘する場であって作品提供の場では無いという考えなのではないでしょうか。

ほかにウェブ小説として成功しているものとしてはリターントゥガンパレードが上げられますね。
こちらはゲーム世界の拡大とファンサービスの一環ですから事情がちょっと異なりますが。
167 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/26(日) 10:27:14 ID:wHG.92bY: え、>>164さんが言ってる「ネットと上手く付き合う」ってのは
同人活動のことなんでしょうか？
168 ：普通の名無しさん：2012/08/26(日) 10:52:42 ID:48rZI8OE: いえ自分としては商業、同人の両方を含むと思います。

筒井先生はパソコン通信で読者の意見を取り入れながら作品を作るという試みですから
当時の編集者がこれを作品発表とか新市場開拓として考えていたとは考えにくいんですよね。
どっちかというと新しい文学表現としての筒井先生がいつもやっている実験と言う風に捕らえてたんじゃないかなと自分は考えています。

夢枕獏先生の場合ニコニコ静画での公開ですから出版社公認の当然商業出版(？)になると思います。
「面白い試みだけど取り込まれそうで怖い」という趣旨の言葉を先生が残しておられたと記憶しています。

まおゆうの場合は多分同人ですよね。2chのスレが元で出版までいったわけですから。

他にも野尻先生がニコニコを題材に小説を書くという記事を見たような気がします。

ネットで商業作品を発表する、ネットで読者とコミュニケーションをとってそれを作品に昇華させる、商業では書けないものを書く、
ファンサービス、自己表現、モチーフにする、
などなど、うまく付き合うにもいろいろなニュアンスがあると思います。

その中でよしおさんの>>165の発言を
「(ネットで発表してヒットした小説があまり無いのは)ネットと上手く付き合えてる作家が少ないってことなんでしょうかね」
という意味なんだろうと解釈してその理由を

『編集側の意見としては「ネットって同人的だよね」って考えがあって発表にあまり力入れてないせいじゃない？』
と思って書き込みました。

説明足らずで申し訳ありません。
また文章が長くなりましたことまことに申し訳ありませんでした。
169 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/26(日) 11:58:17 ID:wHG.92bY: >>168
いえいえ、あなたの熱い思いは確と受け取りましたよ。
色々と努力されている作家さんがいると知ってなるほどと思いました。

>>165についてですが

> (ネットで発表してヒットした小説があまり無いのは)

この部分はネットで作品を発表するか否かなどは考えていなくて、
自分的にはもっと根本的に「出版社が不況から抜け出せてないのは」という
意味のつもりで言いました。

まぁネットと上手く付き合うことが出版不況の根本的解決に
繋がるかどうかっていうのは未知数でしょうけどね。

ネットの普及によって、素人でもかなりクオリティの高いものを
簡単に発表できるようになったとは思いますが、それが出版業界の
成長には繋がらず、逆に競合さえ起きてしまっているというのは
ある種のもどかしさを感じます。
出版業界がクオリティの高い物を拾い上げて世に出していくという
従来の手法が時代遅れになってしまっているんですね。

多少のお金を払ってもいいからクオリティの高い物が見たいという
需要は世の中に確実に存在するはずなんですけど。

まぁプロの人たちもその限界を肌で感じているからこそ、
クオリティを二の次にして購買意欲の高いヲタ層に
ターゲットを絞るとか、そういうことをしてるんだとは思いますが、
一般層からは業界全体に対して失望感や閉塞感を持たれるだけで
悪循環になるんじゃないかとも思ってたり。
170 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/26(日) 12:59:48 ID:wHG.92bY: 第３部の最終話にする予定だった回を作ってたら
どうにも繋がりが不自然なので、第４部の頭に持ってくることにして
第３部は８話になりました。
第３部は第２部よりも話数は少ないですが、シナリオの行数では
第２部が約1000行、第３部が約1200行なので、実質の量的には
やはり第３部が最長。
171 ：普通の名無しさん：2012/08/26(日) 13:16:49 ID:48rZI8OE: お返事ありがとうございます。
自分としては出版不況に関しては、『インターネットがありゃあ雑誌要らないじゃん』
というどうしようもない時代の流れあげられるので自分として物語（小説、漫画）に責任があるわけでも無いんじゃないんだろうかと思っています。
もちろん物語の需要の低下を無視すべきでは無いと思いますが。

3部4部共に楽しみにさせていただきます。
172 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/26(日) 14:14:05 ID:wHG.92bY: 外食産業もかなり厳しい不況だって言われてますけど、
僕は出版不況と似たような性質を感じるんですよね。

食ってまずかったら「金返せ！」って言いたくなるけど、
言ったって返って来ない。
買って読んだ漫画がつまらなくてもお金が返って来ないのと同じで。

あと、食事っていつも同じ味だと飽きますよね。
だからこそ定期的に新メニューを出したりしてるんでしょうけど。
漫画やアニメだって同じネタをダラダラと続けてたら飽きます。

一方、ジブリ映画のゲド戦記は酷評されつつも興行収入としては
ジブリ史上最高でしたよね。

純粋に面白い物を作れば売れるというわけじゃないとか、
たとえつまらなくても売れちゃうみたいな、そういう理不尽さを
当の出版業界の人は感じてると思いますが、それって結局は
消費者にとっても理不尽なわけで。

その理不尽さを何とかして解決できないかなぁとは思ってるんですが
既存の構造に頼らずに売り上げを伸ばすこと自体が非常に難しいので
このまま衰退していくしかないのかなぁなどと考えております。
173 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/28(火) 20:22:18 ID:ifr2E1nY: もう２ヵ月もシナリオ書いてるんですね俺
他の人と比べて早いのか遅いのか分かりませんが
とりあえず最近はシナリオのことばっかり考えすぎて
「シナリオとサンリオって似てるな」などと意味不明なことを思ったりする始末
174 ：普通の名無しさん：2012/08/28(火) 22:55:27 ID:0SZOodfk: 山梨王･･･ついに現れたか…。
175 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/29(水) 20:37:39 ID:zRCc5LMM: >>174
何のことかと思ってググったら「サンリオ」の由来ですかｗ
諸説あるみたいですが
176 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/30(木) 19:03:34 ID:ASzm/IPw: 作品書きたいけど睡眠時間が足りなくてキツい・・・
↓
そうだ、職場で寝よう！
177 ：普通の名無しさん：2012/08/30(木) 22:18:19 ID:7sBxAXtU: そして伝説（解雇）へ…
178 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/08/31(金) 20:48:46 ID:G3Z9s7pI: 前に「シナリオの半分以上はできてる」みたいな言い方してましたけど
改めて読んでみたら当時はやはりスレの方向について迷いがあったらしく
あわよくばほのぼのネタで逃げようとしてる感じが漂っておりますですね。
もうね、「こんなこと書いたらみんなに嫌われるんじゃないだろうか」とか
そんな保身欲は捨て去ってやろうではありませんか。

・・・と言って俺自身を逃げられなくしてみる
179 ：普通の名無しさん：2012/09/01(土) 15:28:09 ID:lTEKwyCY: 逃げたいときは逃げてもいいのよ…
180 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/01(土) 17:28:51 ID:CWLGrO7.: >>179
どっちかっていうと、前魔あああの時の方が逃げたかったですけどね
あれは自分の能力的にかなり限界に近かった
181 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/01(土) 17:30:49 ID:CWLGrO7.: 仕事でも何でもそうだけど、キツいことでも逃げずにやってみると
またキツいことに遭遇した時に「あの時よりは楽だな」とか思えるんで
人生全体で見るとプラスに働くと思います。
そしてその経験は早ければ早いほどいい。

「若い時の苦労は買ってでもしろ」とは上手く言ったものです。
182 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/01(土) 17:33:20 ID:CWLGrO7.: 関係ないけど、コンビニでおにぎりを何個か買った時に、
店員に「おしぼりはいくつお入れしましょうか？」って聞かれて
「２つ」って答えれば「奥さんのために買って行ってあげるんだな」とか
そんな風に店員に思ってもらえるかもって思ったけど
そんなことをしても何の意味も無いことに気付いた
183 ：普通の名無しさん：2012/09/01(土) 23:33:40 ID:byDFx74w: クリスマスにチキンを多めに買う心理ですね。わかります
184 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 06:58:09 ID:qv4/vOqU: 最近は朝が早いせいで休日でも５時台に目が覚めちゃうんだけど
読者の人たちと生活リズムが合わねーお
185 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 07:34:54 ID:qv4/vOqU: あの・・・ふと思ったんですけど・・・あ、いや、本当にたまたまふと思っただけなんですけど・・・
トップAAっていつ変わるんでしょうかね・・・（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
186 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 07:38:36 ID:qv4/vOqU: まぁ本気で早く変えて欲しかったらここにレスしないでこっそりメールするんですけどね。
放置してみて、いつ変わるのか毎日のように更新ボタンを連打するのもまた一興です。
187 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 07:45:35 ID:qv4/vOqU: 調べてみたら今のトップAAも変わったのは6/10だったのね
188 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 21:55:07 ID:qv4/vOqU: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/85

速えｗ
189 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/02(日) 22:02:33 ID:qv4/vOqU: 次回作のシナリオは最終話の１つ前まで書けました。
第４部は４話、第１部から第４部までの通しで全２４話くらいになりそうです。
あとは数日中に最終話のシナリオも完成させて、全編に改めて目を通して
ちょこちょこ修正してからAA部分の作成に入ろうと思います。

見直しの段階で話数の区切りを再検討するかもなので、
もしかしたら話数に変更があるかもしれませんが
シナリオの全体としての流れはたぶん変わりません。
190 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/09(日) 22:45:38 ID:xt683HuU: 第４部に書き忘れていたエピソードがいくつかあったので１話分追加。
それと完成したシナリオ全体を見直してみたら第２部に
レス数が短すぎる回があったので他の回と合体。
よって第１部が３話、第２部と第３部が８話ずつ、第４部が５話になり
全体の話数としては２４話で変わらず。

シナリオが完成したのでレス数の目途も立ちまして、
全体のレス数は1325レスの予定です。
でもこのレス数は１レスに平均でAAを２つ使うことが前提なので
AAのサイズによってはレス数が大幅に変わる可能性もあり。

スレ立てはちょっと書き溜めをしてからにしようと思うので、
スレ立て時期は未定。
191 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/10(月) 20:25:24 ID:cEIqKFqI: 第１部 38レス・31レス・42レス
第２部 58レス・53レス・29レス・70レス・39レス・30レス・41レス・50レス
第３部 49レス・77レス・76レス・60レス・57レス・78レス・67レス・72レス
第４部 67レス・71レス・67レス・43レス・60レス

頑張って各回のレス数を表にしたけど別にいらない気がしてきた。
192 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/10(月) 20:48:16 ID:cEIqKFqI: 服部平次のAA、あと２枚作らないといけないお
でも明日早いからもう寝るお（´；ω；｀）
193 ：普通の名無しさん：2012/09/11(火) 00:41:48 ID:zOWcpRqo: がんばれ
194 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/11(火) 19:24:24 ID:V9K8ZcJ2: 仕事しながら考えたんだけどトレースAAは平日に作ると焦っちゃって
後で作り直したくなる危険性が高いので休みの日に作ろっと
平次が出てくるのは第３部だからまだまだ時間もあるのだ
195 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/11(火) 20:01:55 ID:V9K8ZcJ2: 自分の元カノを「ヒロイン」と呼ぶことの抵抗感ぱねぇ
196 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/12(水) 20:15:15 ID:oF4.afis: なぜかヒロインにエロゲのキャラは使いたくない
でも男性キャラなら別に使ってもいい気がする
ふしぎ！！！
197 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/12(水) 20:37:08 ID:oF4.afis: 前から思ってるけど、男性キャラのチョイ役って誰にするか決めるのが大変
男性キャラのAAはもともと少ない上に、主人公級だと個性が強すぎるので
チョイ役（モブ）には使いづらいこと多し
198 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/12(水) 22:17:43 ID:oF4.afis: 今日はチョイ役のAAを探したのとレギュラーの基本AAを使いやすく改変、
そして本編を７レス書いた
おやすみのむし

・・・最近あんまり蓑虫みないね
199 ：普通の名無しさん：2012/09/12(水) 22:31:58 ID:tjwnz3cA: みのむしなんてポケモンの中でしか見てないですし
200 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/14(金) 19:46:08 ID:0ZS2SfaM: Ｑ．なぜSAN値を下げてまで作品を書くのですか？

Ａ．これは自分自身に対する罰なのです。
201 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/14(金) 21:58:41 ID:0ZS2SfaM: 今日は９レス書いた。
例によってコマ数激増中。

コマ数の予定表、意味ねー
202 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/15(土) 21:10:39 ID:O0kBTj5M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐-..､_,..メ}‐..':::￣::':::ｰ-...､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽi::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:..､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::: /ｌ::::::::::::::::::::∧::::::::::ヽ:::::::::ヽ:::::∧
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::: /　|:::::::::::!:::::::::: !:::::::::::∧:::::::::∧:::::i
　　　　　　　　　　　 /::::::::/::::::::::::::::::::::/ 　 |::::::::::i::::::::::::|＼::::::::∧:::::::::∧:::|
　　　　　　　　　　 |:::::::/::::::::::::::::::::: /,斗七:::::::::i::::::::::::!テ≠x､∧::::::::::::i:::!
　　　　　　　　　 |:::::/|::::::::::::::::::::::/　　　 i:::::::::|V::::::::!　　ヽ::::::i:::::::::::::i !
　　　　　　　　　　 |::/ .|::::::::::::::::::::::ｉ／んﾊV:::: ! ヽ:::::i:　んﾊ＼::i::::::::::::i/..,ｨ
　　　　　　　　　 Ⅳ　|::::::::/::::/V:i〈　{:lilili:}ヽ::::|　＼|　{:lilili:}　〉iV::::rV:::ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 V　 i:::: ∧::::i　V:i　弋lilﾉ　ヽ|.　　　弋lilﾉ　　 ,V:|. }:::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 V:/　i:::i.　ﾊﾞヽ　￣　　　　　　￣　 .:/.V! /i￣
　　　　　　　　　　　　 V!.　 Vト､ﾊ::..　　　　　 i:.　　　　 .:::/ノi/'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　ヾ　¨ヽ::.　　　　　＿　　　 ..:::/ｰ''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼: 　　 '―' 　　 ..::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V!丶　　　　　 .イ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|.　　＞　.＜　 ii
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:':´i'　　＼＿＿／　　　i｀::.､
　　　　　　　　　　　　　 ,...::':/:::::::: !　　　　 /＿∧ 　　　 |:::::::∧:....､
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　　　　　　　　　　　,..::'´::::::::::::::::::/ :::::::::::::|.V　 .人/////人　　 /i:::::::::::::∧::::::::::::::::::::｀::..､
　　　　　　 ,＜::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::: ! ヽ／　V/////　＼,/ i::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::＞､

>>202
ポップアップで見ると、向かって右を見てるように見える・・・
203 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/15(土) 22:06:56 ID:O0kBTj5M: 今日は１２レス書いた。
おやすみんみんぜみ
204 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 07:34:55 ID:TGI8PfLs: 今日も５時台に起床。
よしおやじの朝は早い。
205 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 07:36:24 ID:TGI8PfLs: 平日でも１日に10レス前後は書けるっぽいっすな。
これなら休日と合わせて週に100レスくらいは書けそう。
AAが揃ってればだけど。
206 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 07:37:01 ID:TGI8PfLs: しかし世間じゃ３連休なのになんで俺は今日しか休みがないんでしょうかね
ふしぎ！！！１１１１１１１１１１１１１１
207 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 12:53:32 ID:TGI8PfLs: １話目完成。見直しも完了。
３８レスの予定が５０レスになっちゃったお。
この増加率だと作品全体のレス数は1800レスくらいになるけど、まぁいいや。

そして宣言所と案内所に貼る分も出来上がり。
あと今日は>>192で言ってたAAをちゃっちゃと作りますかね。
208 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 13:00:51 ID:TGI8PfLs: ５話くらいまでは書き溜めしてから投下しますか。

本当のことを言うとAAが一番足りなさそうなのは第２部なんで
それを半分くらいは書き溜めしてから投下したいんですが、
まぁどうしようもないもんはどっちにしろ諦めるしかないので
書き溜めする意味があるの？って聞かれてもぶっちゃけ分からんっす
209 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 13:52:29 ID:TGI8PfLs: 作品を書かないといけないっていう現実から逃避したい時ってあるよね

「何言ってるのか分からん」という異論は認める
210 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 14:01:27 ID:TGI8PfLs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　／ } }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-/／Ⅳ--- ､　　　　　　／∠._ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二二　丶、_ヽ　　　 /／｛ノﾊ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ´　　{ ,ハヽ　　　　　｛　_乂_ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿弋//り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ

なんか今日、手が軽いな
これが休日効果か
211 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 14:39:25 ID:TGI8PfLs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 / 　レ　　二二　丶、_ヽ　　　 /／｛ノﾊ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「／l ヽ＼＼＼　　イ´　　{ ,ハヽ　　　　　｛　_乂_ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| 　|　　｀＼ゝ　＼＿弋//り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /￣￣`ヽ'＼＼　　　　　　　　 -‐ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l 　　ﾚ　　/ ヽ　} ／／　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　〈　　し' ／　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∨　　　　　　　　＼　　　イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∨

おかしいなぁ
さっきまで温かいたこ焼きが目の前にあったはずなのに、
なぜかお皿の上には冷たいたこ焼きしかないんですけど
212 ：普通の名無しさん：2012/09/16(日) 14:46:43 ID:a3poumPA: 温め直せばいいと思うよ
213 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 14:53:13 ID:TGI8PfLs: 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ-　. _
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　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　＼l
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　　　　　　　　　　　　／＼　 / 　レ　　二二　丶、_ヽ　　　 /／｛ノﾊ}　　 /{/
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　　　/　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∨　　　　ｰ┐　　　／

ｱﾏｴ
完成ました
214 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 14:55:51 ID:TGI8PfLs: >>212
無限ループに陥るじゃないかっ!!!
215 ：普通の名無しさん：2012/09/16(日) 14:56:54 ID:IudffNR.: 冷えても美味しく食べられるように調理すればいいのです
え、どう調理すればいいのかって？
ふふ、挑戦にこそ価値があるのですよ！
216 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 15:04:26 ID:TGI8PfLs: アイスたこ焼きですね、分かります
217 ：普通の名無しさん：2012/09/16(日) 15:08:17 ID:IudffNR.: ネタとしてはともかく、小麦粉を水や卵に溶いたものを焼いた甘いお菓子は色々ありますし、
砂糖を入れたり具に干しブドウとかの乾燥系果物を入れたりすれば普通に美味しいアイスタコ焼きが作れそうですね
問題はタコの扱いですが、タイが入ってないタイ焼きも普通に受け入れられているので問題はないでしょう
218 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 15:18:46 ID:TGI8PfLs: ＞タイが入ってないタイ焼き

なんという発想の転換・・・！

そういえば肉の入ってない肉じゃがを学生時代によく作って食べたもんです
219 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 15:24:51 ID:TGI8PfLs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ´んﾊ　　＜／／んハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ/ﾘ　　　　　　乂/ﾘ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ -　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

２枚目

・・・いや平次は二枚目だけど別にそういうシャレじゃない
220 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 15:49:35 ID:TGI8PfLs: . 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
. 　 /　／　　　 ,ｲ' /l　/ヽ／⌒/{　、＼　､ヽ　　　　　 |
　 / ／ /,　　/,　 |_|/　|/　　　　　|　＼＼ _l ｜|　　　　　｜
　／　 //l　/ｲ　｛Τ＞､　　　　　_. -‐=ヽ＜∧|ﾍ　　　 :|
.　　　 {/ | .|　l 　ト､ｲ´んﾊ　　＜／／んハヽ　　}／｀ヽ/
.　　　 l|　| |　＼|∧ ､Ｖ/ﾘ　　　　　　乂/ﾘ '　　　　／∧
　　　　ﾚ　　　　{∧　　　/　　　　　　　　　　／￣＼　∧7
　　　　　　　　　　ヽ∧　／　　　　　　　　　／￣＼　＼丿
　　　　　　　　　 ∧ ＼　　　　　　　　「￣￣＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ∧　　─ -　ﾌ　 /￣￣＼　　　　 /
　　　　　　　　　　　　＼　　￣　　　し'￣＼　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　_ イ |｜　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　rへ_￣　　　｜| ／/　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　／　　／　　　ｰ　 /　　　〈　ｰ-､

できたお
小っちゃいAAは早く作れていいお
221 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 16:11:53 ID:TGI8PfLs: さて一段落したことだし、最近忙しくて
あんまり職人さんのスレ見れてなかったけど
ちょっと見てくるか
222 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 16:23:44 ID:TGI8PfLs: うーむ
みんな俺より作るの早いし上手い
俺はもうすっかり一般人じゃの
223 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 17:06:14 ID:TGI8PfLs: さて２話目書くか
224 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 17:42:58 ID:TGI8PfLs: 自分から始めておいてなんだけど、
書いてるといろんなこと思い出すからつらいなこれ

シナリオを書いてた時点からけっこうキてたけど
AAがつくと視覚的に直にくるからもっとキツイ
意外（？）な発見
225 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 18:33:38 ID:TGI8PfLs: やっぱりみんな主人公とヒロインとのイチャラブが見たいんかなぁ
イチャラブ見すぎて飽きた人とかいないんかなぁ
226 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/16(日) 18:59:10 ID:TGI8PfLs: ２話目も１５レス書いた。
ちょっと休憩がてら飯食ってこよ
227 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 19:22:09 ID:w8idhHIM: 同人や１８禁ゲームだとイチャラブじゃないというか主人公役に立たなくてヒロインが社会的物理的に死ぬのがざらだから
せめてテレビとかでやるようなのはイチャラブしててほしいなと思ったり。
見るのが偏ってるんですねすいません…ｏｒｚ
228 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:19:45 ID:IErJzebo: >>227
いや謝る必要はないですけど。
同人ではなくやる夫界隈ではどうなのか、それが問題です

勝手なイメージだけど、この界隈では鬱系は少ない気がするなぁ
荒れやすいもんね。しょうがないね。

要するに果たしてそこに需要はあるのかっていう。
229 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 20:24:48 ID:MzujGMlc: 大人気の鬱スレはいくつかあるので問題ないかと思いますよ
どういうジャンルであれ、そういうのが好きな読者が確実にくると思います
ただ、最初は一見普通の萌え系と見せかけて唐突に鬱とかNTRに行くと萌えを期待した読者が暴れるってのはありましたね
最初から鬱っぽい雰囲気を出してるスレの場合は荒れることはほとんどないかと思います

不意打ちで鬱やNTRにいくならむしろ阿鼻叫喚になる読者を楽しむくらいの気概でいいんじゃないですかね
それだけ深く心を打ったってことですし
230 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:37:02 ID:IErJzebo: 読者に叩かれるのを楽しむくらいのことは2ch時代に経験済みでございます
それも年単位で。
231 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 20:39:09 ID:OstJgMeY: ネット創作に需要など気にしてどうするんです
書きたいものを書けばいいのですよ

まあ、鬱系は確実に需要はあると思いますが
232 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:44:11 ID:IErJzebo: 冬の話なのにAAが夏服しかねええええええええ
233 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 20:44:25 ID:OstJgMeY: >>230
やる夫系の鬱系スレへの叩きは2chでの叩きとは違うと思います
作者に対する叩きはあんまりなくて、むしろ作中キャラへのヘイトが凄まじいです
作中で浮気したヒロインに対して、○○とか最低の糞女だろ死ね、みたいな書き込みが多数きたり
それに対してそのヒロインが好きな読者が擁護してスレが荒れまくるという感じで
作品内容では作者が叩かれることはあんまりないですね
作品外の言動が原因で叩かれることはありますが
234 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:45:56 ID:IErJzebo: >>231
いや、需要が無かったら書かないとかそういうことじゃなくて
ふと思っただけのことなんで。深い意味は無いっすスイマセン
235 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:47:45 ID:IErJzebo: >>233
あーそういう感じなんですね
なんかアニメ実況系でそういう流れ見た記憶あるけど
それと似てるのかな

自分はあんまりキャラそのものに対する思い入れは無いので
ヘイトされても別になんとも思わないですけど
236 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 20:50:17 ID:OstJgMeY: >>235
確かに、かんなぎのナギの元彼騒動とか同級生のたまき非処女騒動とかに近いかもしれませんね
237 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:52:17 ID:IErJzebo: というか今まで僕は原作で主役級の女性キャラをあんまり使ってこなかったですよね
あくまで自分の場合なんですが、キャラが強すぎると自由度が無くて使いづらいんですよ。
二次創作が目的であれば新たにキャラを立てる必要が無いのでやりやすいんでしょうけど。
238 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 20:56:59 ID:IErJzebo: プレゼントを交換する心温まるシーンを作ってて
「私は○○を持ってきたの。」って打とうとしたら
後半が「持って北野。」って語変換されてなんかテンションが一気に下がった
239 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 21:58:47 ID:IErJzebo: 今日は１９レス書いて２話目も完成。２話目は３４レスになりました。
１話目は予定より１２レスも増えたのに２話目は３レスしか増加せず。
ううむ・・・。
240 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/17(月) 21:59:37 ID:IErJzebo: なんか順調すぎてこえーお
おやすミンダナオ島
241 ：普通の名無しさん：2012/09/17(月) 22:40:43 ID:JEeKYFLA: 調子がいいときこそ全力でいくべし
242 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/18(火) 19:00:56 ID:P5zhN9iU: 俺「今日は外国の演説風に夕飯のメニューを発表してみようと思う」
俺「はぁ」
俺「今夜の夕食は鮭おにぎり、鮭おにぎり、そして鮭おにぎりだ」
俺「鮭おにぎり３個ってことね」
俺「うん」
243 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/18(火) 22:21:49 ID:P5zhN9iU: 今日は２１レス書いた。
３話目は予定より１レス減って４１レス（今んとこ）だからこれで半分だね！
やったねたえちゃん！！
244 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/19(水) 22:31:54 ID:3Hd9A0jc: よーし、今日は２５レス書いて３話目も完成！
結局３話目は予定より４レス増えて４６レスになりました。

さて次はいよいよAAに不安のある第２部でござる。
果たしてどうなるか・・・。
245 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/20(木) 20:16:31 ID:HB.NJCeU: 恋人同士が遭難して無人島で飢え死にしそうとかの極限状態になって
早く死んだ方の遺体をもう片方が食べて助かるみたいな作品を
なんとなく思いついたけど、きっと既にあるんだろうなっていう結論に達した
246 ：普通の名無しさん：2012/09/21(金) 02:38:37 ID:TFdob73g: 既にある作品だとしても人の解釈が全て同じと言う訳ではないのですよ
・・・と言う訳で読みたいです(ｷﾁｸｯ!!
247 ：普通の名無しさん：2012/09/21(金) 22:56:55 ID:ep/TUdi2: 恋人じゃないけど友人を食って生きのびた話なら実話であったような
248 ：普通の名無しさん：2012/09/21(金) 23:05:35 ID:edhfhL2U: ウミガメのスープェ…
249 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 19:35:16 ID:QYPsurQ6: >>246
今の僕程度の表現力じゃ、無理やり感動させてようとしてるっぽくなりそうだお

>>247
それなら知ってるっす。船で漂流したんだっけ
北海道の話だったかな
確か明治時代の話で、当時は食を禁じる法律が無かったから
裁かれなかったとかなんとか

>>248
別に自殺しなくてもいいのにね
メニューを間違えちゃっただけかもしんないし
250 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 19:38:07 ID:QYPsurQ6: ところで、昨今の小説は最初の数行でどう読者を引きつけるかで
売り上げが大きく左右されたりするらしいです

やる夫スレでもきっと、最初の数レスで雰囲気が合わないと
スレを閉じちゃう読者は多いんでしょうね
251 ：普通の名無しさん：2012/09/22(土) 19:44:03 ID:BLF1TIY2: どこかで大抵の読者は始めの２～３話までは切らないと見ましたが
信ぴょう性はと言うと、どうなんでしょうね

それとまさか評価依頼を出されるとは…
252 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 19:45:09 ID:QYPsurQ6: 最初の数レスでいかに読者を引きつけるか・・・
うーむ
253 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 19:49:41 ID:QYPsurQ6: >>251
情報強者現る

またオリジナルAAを使った作品でも書こうと考えてるので（次々回作以降ですが）、
ここらでちょっとやる夫系の人たちにとってそれがどう映ってるのか、
率直な声を聞いておいたほうがいいかなと思いましてね。

あとは、もしかしたらいつか評価とかやってみるかもしれないので、
自分が評価されておかない身で他人のことだけああだこうだと言うのは
さすがにまずいでしょうという気持ちもちょっとあったり。
まぁそれはあくまで可能性ですが。
254 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 19:59:53 ID:QYPsurQ6: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328436894/581-587

ここでも言ったけど、評価って難しいですよね。
そもそも「売れるかどうかが全て」というプロとは異なり、
素人創作では作品を書く目的も作者によって違うわけで。

それが達成されてるかどうかなんて結局のところ
本人にしか分かりっこないんじゃね？って思ったり。
255 ：普通の名無しさん：2012/09/22(土) 20:05:57 ID:BLF1TIY2: >>253
現行があるのですか、探してみます

評価に関しては色々考えましたがまとまらないので記さない！
私自身やる夫は前世で魔法少女との一読者なので書いて見ますかね
評価とはならずともよしおさんが求めていらっしゃる感想は書けるとおもいます

と思ったら>>254のレスを見てやる気をｒｙ
256 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 20:17:05 ID:QYPsurQ6: >>255
？
現行は無いですよ
257 ：普通の名無しさん：2012/09/22(土) 20:24:42 ID:BLF1TIY2: 今のところ子どものためが最新作で、
今は次作の書き溜め中でよろしいでしょうか

ともかく出なおしてきます
258 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 20:26:42 ID:QYPsurQ6: >>257
そういうことです。

でもなんで出直しが必要なのか分かりませんが
とりあえず全世界が257さんのさらなる成長を心待ちにしていることは確か。
259 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 21:10:40 ID:QYPsurQ6: oh...
なんという巡り合わせでしょうか。
僕は神の存在についてけっこう懐疑的ですが、そんな僕でさえ
「神のいたずら」という言葉が脳裏をよぎりましたよ。
260 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 21:13:48 ID:QYPsurQ6: どうしましょうね。
ただ「ありがとうございました」の一言で済ませようかと考えていたのですが
作者として率直に疑問に答えるべきでしょうか

それともただ甘んじて評価を受けることだけに留め、
何も語らないでおくべきでしょうか。
261 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 21:21:26 ID:QYPsurQ6: 一般論から言えば、作者としてのあるべき姿は後者なんでしょうね。

富竹さん個人が知りたいということでなければ、
僕から今ここで語ることはしないでおきます。
262 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 21:28:17 ID:QYPsurQ6: ともあれ、拙作を評価してくださりありがとうございました。
変に思われるかもしれませんが、正直な気持ちとして
評価の内容には概ね同意です。
今後とも自分の信念に拘りながらも努力を続けて参りたいと存じます。
263 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/22(土) 21:56:24 ID:QYPsurQ6: 自分の恋人が「世界三大美女と言えば？」と聞かれて
「クレオパトラ、楊貴妃、小野妹子！」と答えても
笑って許せる男に俺はなりたい。

って書き込もうと思って"クレオパトラ、楊貴妃、小野妹子"で
ググったら83件ヒットした。
264 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 08:47:10 ID:EMxj6xn2: なんか２つ目の評価が来てる・・・
評価されずに放置されたらどうしようとか心配してたけど杞憂だった
265 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 08:55:21 ID:EMxj6xn2: もしかして、俺のせいで「AA長編板ってきっとこんな感じの作品が
たくさんある板なんだな」って思われちゃった？

だとしたらなんか責任を感じるんですけど
266 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 08:59:41 ID:EMxj6xn2: つーか、長編板の作品をやる夫板でやればきっと「AAスゲー！」ってなるんだろうなとか
そんな単純な動機で俺があの作品を書いたんだと思われてるとしたらさすがにちょっと心外よね
267 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 09:00:24 ID:.YmSicFo: なら評価スレで返答してきたらいいのでは？
268 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:09:56 ID:EMxj6xn2: > 何か、評価への異論・反論や、追加で
> お聞きしたいことなどあれば、ご遠慮なく。

こう言ってはもらえたけど俺って議論厨だからやめときますお
269 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:15:39 ID:EMxj6xn2: そもそも、僕が心外だと思ってあそこで反論したとしても
やる夫系の読者さんたちにあの作品がどう映るかは
根本的には変えられないでしょう。

僕が評価依頼をした目的は昨日も言いましたが
あの作品がやる夫系の人たちにどう映るかを
知りたかったからであり、自分の思いや動機etcを
主張したかったからではありませんので。
270 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:18:00 ID:EMxj6xn2: それとまぁ、「長編板でやれや」って思う読者さんも
きっといるんだろうなってことは当時から予想はしてましたよ。
そのことは完結ラジオでもちょろっと言いましたけどね。

一言で言えば「あぁやっぱり・・・」って感じです。
271 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 09:20:23 ID:.YmSicFo: やる夫板とか長編板とかより
内容を深く練って欲しかったというのが本音ですね
272 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 09:40:56 ID:A.roG8iM: >>271
まぁあの２つの評価論旨はそれだよね
AAがどうたら板がどうたらってのは添え物でどう考えてもそっちが本筋
273 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:46:16 ID:EMxj6xn2: >>271
富竹さんにも「取ってつけたようなストーリー」だと指摘を受けましたが
僕は「こういうAAを書きたい」というのがまずあって、ストーリーに関しては
まさに取ってつけたんですよ。

「こういうAA」とだけ言うと単に作風のことだと受け取られるかも知れませんが、
そうではないんですよね。

例えば「なんで新たに４人も出す必要があったのか」という指摘がありましたが
「拡大AAを用いて800ドット以内に４人のキャラを重ね合わせ無く並べる」という
技術はAA長編板には存在しませんでした。
どう頑張ってもせいぜい３人が限界、というところでストップしていたんですよね。

僕はその限界を突破したいと思って、４人が並ぶコマが出てくるストーリーを
考えた結果、あの話ができたということです。

他にも、そもそも全コマ拡大で完結というのは長編板では絵空事だと思われていて、
実現不可能だとされていたんですよね。
さらに、長編板で主流のモナー系でもない人型AAとくれば、
そんなのできるわけがないという意見ばかりでした。
既存のAAの流用がききませんからね。

あとは例えばこのコマ・・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305378005/363
「水平方向ではなく奥行きを使う」という技術。
簡単にやってるように見えるかもしれませんが難しいんですよ。

さらにはそれらを「修正ドットもユニコードも使わずに描ききる」ということでしょうか。

まぁ他にもありますけど、そんな感じでAAの技術的な挑戦が最も重要であって、
「その技術を使うためにはどういうストーリーにすべきか」が最大の目的だったわけです。

内容を深く練られればそれに越したことはないんでしょうけど、
既存のやる夫スレがすでに証明しているように、
AA技術なんて使わなくてもいいお話は書けるんですよ。

「このAA技術を使うためのストーリー」っていうのを考えた時、
対案がもしあれば聞いてみたいとは思いますが。
274 ：評価人富竹：2012/09/23(日) 09:52:44 ID:.YmSicFo: そこまでAAに関して凝っているとはお見事です
ですが、読者視点ではそのような事情を理解するのはまず不可能なので
あのような評価になってしまうのは仕方がないと思います

読者には製作者の苦労やこだわりは一切伝わりませんし
当然それらの点を評価してはくれないものです
275 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:54:11 ID:EMxj6xn2: ただまぁそれが絶対に正しいかって言われると、そうじゃないとは思います。
「萌えや感動があればAA技術なんていらない」という価値観だってあると思うし、
それはそれでいいでしょう。
「AA技術こそが至高」だなんて言うつもりは全くありません。

でもたぶん、AA技術を限界まで使って、内容も深く練ったとしたら
完結できずにエタってただろうなとは思うんですよね。
AA技術を最大限に使う代わりにストーリーがペラペラになったのは
要するにそのあたりが僕の能力的な限界だったということだと思います。
もちろん、そこから成長しなくてもいいなどとは思いませんが。

「未完の名作」という言葉もありますし、たとえエタっても
ストーリーを練るべきだった、という意見もあるかもしれませんけどね。
276 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 09:58:36 ID:EMxj6xn2: >>274
いや別に評価の内容に関して不満はないです。
「正当に評価されてない」などとは微塵も思っていません。

「心外」という言葉がちょっと誤解を与えてしまったかもしれませんが、
「長編板を見ずに言ってるんだなぁ・・・」ってことが少し残念だったので
そういう言い方になってしまいましたけど。

ただ何度も言ってるように、長編板に触れてない方たちにとって
どういう風にあのスレが映るかということには純粋に興味があったので、
それを知ることができてよかったと思います。
277 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 09:59:24 ID:eXwRn/IM: いや、「AAスゲー！」ってのも含めて、何を主張したいのか、
何を表現したいのか読み取れない作品だったと言われてるだけじゃね？

で、AA自作できるのはすごいけど構図や演出など、まだ色々足りないとも言われてる。
その原因として評価した人は、彼が今まで見てきたやる夫スレ作品との違いから
長編板とやる夫スレの違いが原因かもしれないと推測してるだけでしょう。
278 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:07:03 ID:fjw9j2Ys: いや、単に「面白い作品が書きたいんじゃなくて、AA技術を見せたい作品」なんだろう？
だから、ストーリーやキャラは薄っぺらでつまらなくてOKってことでしょ
なんでストーリーがどうとかキャラがどうとか言われても困るわけで、
もっとAAについてみてほしいってことでしょ？
↑で言ってることを読む限りはそうみえる
279 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:08:52 ID:Z0.owQ9.: >>278
>>266
280 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:09:25 ID:EMxj6xn2: >>277
「オリジナルAAをいろいろ動かしたいなぁ」っていうのが主な動機であって
あのスレを通して主張したいこととか伝えたいこととかいうのは
あんまりないですね。僕は「萌え」の概念もよく理解してないですし。
281 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:15:04 ID:EMxj6xn2: >>278
その、「AA技術を見せたい」相手というのがやる夫系の
読者さんだけだと思われてるのかもですが
ちゃんと完結後に長編板にも持ち帰って見せたので。

「じゃあ最初から長編板でやれよ！」って思われるかもしれませんが
そうしたら荒らされますしねぇ

どうせなら、他の界隈の人にどう映るかってのは興味あったので
ここでやりますかと、そんな感じです。
282 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:18:44 ID:MIG8CTwU: 長編板ってAA張ると荒らされるような所なんですか？
283 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:20:50 ID:EMxj6xn2: >>282
僕が年単位で粘着されてるだけのことです
活動歴が長い人はたいてい粘着されてますけど
それ以外は過疎ですね
284 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:21:28 ID:fjw9j2Ys: >>281
このやる夫系の板じゃ、物語を見せて面白いと思わせたいとか楽しませたいありきの創作って感じにみえるので
AA技術を見せたいというお話とは別方向のものなら、適さないかもしれませんよ
AA改変スレ？とかならまだAA中心なのでいいでしょうが・・・・

少し乱暴かもしれませんが、いわゆる人気スレである話の面白さや
ろーぜんめいでん、というスレのような意外性などを見たいと思う読者の多い界隈なんですよ
285 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:22:33 ID:SMk11oMg: なんにしても、まずは評価スレでお礼を述べてられてみてはいかがでしょうか
286 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:23:57 ID:EMxj6xn2: >>284
AA技術がどうのっていうのはあくまで前魔あああでの目標であって
僕の一貫した目標ってわけではないですよ。
その証拠に普通のやる夫スレも書いてますし
287 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:25:58 ID:MIG8CTwU: >>283
なるほど。
別酉で投下して完結後に本酉明かして私でしたーってやるのはどうでしょう。
288 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:30:47 ID:EMxj6xn2: >>285
依頼から３日後くらいでいいかなと勝手に思ってましたけど
見てみたら皆さんその日のうちにお礼レスしてますね・・・すいませんでした

行ってきます
289 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:35:24 ID:EMxj6xn2: 行ってきました

社交辞令ですいませんが
深く述べると火種になりかねないと思ったもので。

>>287
僕がこの酉で活動してないと他の人が勝手に僕に認定されて
粘着されてしまうんですよ。結局のところ、荒らし本人にとっては
荒らすことが目的であって対象が僕かどうかはどうでもいいんでしょうね。
290 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:40:08 ID:88Ky3X9k: >>283の
「活動歴が長い人は粘着されているがそれ以外は過疎」と矛盾してませんか？
291 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:41:37 ID:EMxj6xn2: >>290
過疎と無人はイコールではないですからたぶん矛盾はしてないかと。
292 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:44:54 ID:YseR1R8g: >>289
やる夫界隈なら治安いいから明確な荒らしがあったら
すぐ削除・他の処分はいるからその心配は杞憂だと
思いますよ
293 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:45:57 ID:oHELEMNI: 該当作品におけるストーリーで何が言いたいのかわからないように、
ここでの作者さんの発言も、正直何が言いたいのかよくわからないなあ

・ＡＡ技術で色々試したいことがあったから、ストーリーはとってつけたもの
・でも、ＡＡ技術を見せたいからという理由だけで作っていると思われるのは心外
・「オリジナルAAをいろいろ動かしたいなぁ」っていうのが作品を作った主な動機

ＡＡ技術を見せびらかしたい！　と思っておらず、
かといってストーリーもとってつけたものであるのならば、
一体どういう点を評価スレで評価してほしかったんでしょう？

そもそも、あの作品は、読者をどういう点で楽しませようと思っていたんでしょうか？
動機がオリジナルＡＡを色々動かしたいなあ、とおっしゃっていましたが、
動かしたいだけなら、作品を作っただけで自己完結しているっぽいんですが……。
294 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:45:59 ID:EMxj6xn2: >>292
いや、やる夫界隈で粘着が発生するんじゃなくて、
2chのAA板界隈で粘着が発生するんですよ。
295 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:49:06 ID:A.roG8iM: 粘着ねぇ…ｗ
296 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:50:51 ID:tYte0KH6: AA板で長く有名な人知ってますけど、全然粘着さんに付きまとわれてないですけどね。
たまにコテ酉付きの作者さんが別の作者さんに粘着してる姿は見かけますけど。
297 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:51:08 ID:EMxj6xn2: >>293
> ・でも、ＡＡ技術を見せたいからという理由だけで作っていると思われるのは心外

これはちょっと違いますね。
僕が言いたかったのは「現在の長編板の技術を“そのまま”やる夫板に
持って来れば褒めてもらえるだろうと思われてるとしたら心外」ということであって、
AA技術を見せたいということが最も大きな動機であることは間違いありません。

> そもそも、あの作品は、読者をどういう点で楽しませようと思っていたんでしょうか？

「AAってこういうこともできるんだー」っていう目新しさですね。
でも、「別にそんなの興味ねーよ」って言われればそれまでです。

ただ、創作というのは多数に受け入れられるであろう作品しか
描いてはいけないということもないと思います。
298 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 10:51:41 ID:YseR1R8g: >>294
そういう意味ですか、誤解してました。でもそれだと２ｃｈ界隈で作者さんが活動してないなら
現状、誰か粘着されてることになっちゃいませんか。粘着された人も別人だと反論できるし
作風や言動に特徴ある作者さんをそうそう別人と誤認することないから大丈夫だと思いますよ
299 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:54:58 ID:EMxj6xn2: >>295
文末に「（遠い目）」をつけたい感じのレスですね
なんとなく。

>>296
なぜ粘着にさん付けしてるのか分かりませんけど
とりあえずレス全体から恣意的な雰囲気を感じます、とだけ
300 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:58:09 ID:EMxj6xn2: >>298
さっきも言いましたけど、荒らしが誤認して他の人に粘着するわけじゃなくて
別人だと分かっていても僕がこの酉で活動してないのを理由に
粘着するだけなので。

まぁそもそも、僕が2chで活動したら「やる夫系を荒らして規制されたからだろ」という
捏造が可能になるので粘着は元気になるでしょうね。
301 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 10:58:34 ID:EMxj6xn2: ていうかなんでさっきから粘着が話題の中心になってるんでしょう
そんなに粘着に興味あるの？みんな
302 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:00:52 ID:s2q6V/Vc: ありません
303 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:00:59 ID:A.roG8iM: あー、なんとなくこの受け答えから色々と察せました
お疲れ様
304 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:03:14 ID:EMxj6xn2: >>302
ならいいですｗ

>>303
おつかれちゃーん
305 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:11:17 ID:tYte0KH6: >>299
1行目の粘着は人で、2行目の粘着は行為ですので、区別するために敬称を付けただけですが
何かお気に触られたのであれば申し訳ありません。
306 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:12:20 ID:YseR1R8g: >>300
言ってる意味がよくわからない。荒らしが他の作者のスレをここの>>1とは別人だと
理解してるのに荒らすってこと？２ｃｈでそんな被害にあった作者いるの？そんな
荒らしは誰からもスルーされて終わるだけだと思うけど。そこまで気にしたら匿名掲示板で
活動なんてできなくちゃっうから放っといてもかまわないと思います
307 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:12:41 ID:eVIUleXQ: 変わらないねぇ貴方昔っから
308 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:14:18 ID:EMxj6xn2: >>305
いやそういうことじゃなく、「有名な作者さん」と言わずに
「有名な人」とだけしておいて粘着にはさん付けをしてたので
遠回しに粘着を自称してる（要するに凸）かなと思っただけっす。
すいません
309 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:14:51 ID:eVIUleXQ: >>306
酉でググったりして自分で調べたらいいよ
俺が語ってもここで色々言われても恣意的な物がどうしても混じるし
310 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:15:53 ID:EMxj6xn2: >>306
いや実際に何人か潰されましたよ。
有名な人じゃないので名前を出しても分からないでしょうし
そもそも名前を出すとここのルールに違反しかねないので出せませんが
311 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:17:05 ID:EMxj6xn2: >>307
うん
312 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:18:18 ID:EMxj6xn2: ・・・いやでもやる夫系に来てから丸くなったとか言われた気がするけど。
2chとやる夫界隈とじゃ雰囲気も違うからどうなんでしょうね
2chじゃ「死ねは挨拶」とか言われるくらいだし
313 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:22:22 ID:YseR1R8g: >>309
やる夫界隈なら289は杞憂だろうし向うでもそういう騒動の記憶なかったから
つい気になったんだ。>>1がとくにやる夫スレでトラブル起こしてない現状でそういう
ことは書かん方がいい。ジャンル変えて評価変わった作者なんて珍しくないんだから
314 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:25:04 ID:EMxj6xn2: ていうか僕がもし荒らしなら作品も書かないしコテなんてつけませんよ
荒らしが目的であればそんなことしないといけない意味も分からないし
315 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:25:35 ID:s2q6V/Vc: 何だか良く分からないけど、やる夫系の人によしおさんの作品が
受け入れられたかどうかは面白いですか？の一言で終わるような気がします
その他諸々ヌキに
316 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:30:29 ID:EMxj6xn2: >>315
読んでくれた人には悪いけどストーリーに関してはぶっちゃけつまらんと思う
正確には自分の作品を何回か見直してみて「面白い」って思う時と
「つまらん」って思う時がある。
読者の心を引きこめてない証拠に違いありませんな。
317 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:32:10 ID:EMxj6xn2: 創作界隈でそういうこと言うのってなんかタブーみたいな空気があるけどさ
みんなそこまで自信満々で発表してるのかっていうとそうじゃないと思うわけで。

もちろん、それを自分が努力しない言い訳にしたらダメってのは分かりますが。
318 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:38:16 ID:s2q6V/Vc: タブーというか、そういった発言は
少なくとも現行、或いは完結直後なら控えるべきだとは思いますね
読者が感じている作品の面白さを作者が奪ってはいけないのでは

色々なんか今回は微妙な出来だったなぁ、のような発言なら何度か見たことがありますが
なんとも思いませんけどね。流石に毎回なら辟易しますがｗ
319 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:47:34 ID:EMxj6xn2: 僕は野球もやってますけど、自分が素晴らしい選手だなんて思いながら
野球をやってる人なんていませんよ。
上手い人でなければ野球をやってはいけないっていうことは無いように、
創作もいいものでなければ発表してはいけないっていうことは無いと思う。

だから僕は前から繰り返し言ってますけど、褒めてもらうことが目的で
創作をやってるわけじゃないんですよね。

「自分」という限界は常にあってさ、そこに挑戦する姿勢がひいては
人生そのものに好影響を与えるんじゃないのかなって思うわけで。

やる夫界隈っていう場所は、細かなAA技術になんて興味の無い人たちが
大半を占めているところであって、そんな場所でAA技術を披露したって
結局のところ面白くなければ注目なんてされない。
読者にとっては面白いかどうかが重要なんですから当然ですよね。

でもそれが「下らない」とか「意味がない」とは思いません。
たった１人でも「ああ、今までにこういうスレ無かったな」って思ってくれれば
それは自分のやったことに意味があったということだと思います。

それを言ったところで単なる言い訳だと受け取られるかもしれませんが、
じゃあ「面白いものこそが正義」というのが結論だとして、
果たしてそれで全ての作者が幸せになれるのでしょうか。

結局、ごく一部の作者しか人気作者にはなれなくて、
他の大多数の人は注目もされずに終わっていく運命なんです。
創作界隈のその構造は変えられません。

その上で、凡人である自分がそこで何ができるのか、っていう挑戦を
僕はしたいと思って今までやってきましたし、これからもしたいと思っています。
320 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:50:43 ID:EMxj6xn2: >>318
さすがに本スレじゃ言いませんけどねｗ

でもまぁ、今までの自分の過去作を見返してみても、
絶賛されてしかるべき作品なんて一つも無いとは思う。
そんなこといちいち言わんけど
321 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 11:54:41 ID:eemb4GGg: >>319
「自分は素晴らしい選手」と思いながら野球をやっている人はいませんけど
「良いプレイをしたい」とか「素晴らしいプレイをしたい」と心がけて練習を重ねて
本番でその成果をだそうとする選手は沢山居ますよね。

同時に創作でもベクトルはどうあれ「いいものを作ろう」「納得できるものを作ろう」と思って
制作されてる方が殆どで、その結果に評価がついてくるものだと思いますし。
そのベクトルが違っていたとしても、それが高いレベルであれば評価は必ず付いてきます。

少なくとも作り終わって「面白い」もしくは「よくできた」と、一番の読者でもある作者が
思えないのであれば、それを発表する意味すらないのではないでしょうか。
322 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 11:57:09 ID:EMxj6xn2: 今回の評価でもキャラ萌えが無いとか指摘されてましたけど、
萌えとかイチャラブとか、才能のある凄い人たちが作った
そういう流れに乗って作品を書くっていうのは、
まぁ一番凡人らしい凡人の姿というか、そうするのが最も安全で、
手堅いというのはもはや歴史が証明してるレベルだと思うんですが、
それ以外の何かをしたいっていう思いがずっと自分の中にあるんですよね。

もちろんそれは、それがカッコ悪いと思ってるとか、
ましてや界隈全体の傾向に対して反発心を抱いてるとか
そういうことは無いんですけど、なんて言うか
教科書をなぞっていてもつまらないと思う自分がいるわけで。
323 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:00:08 ID:Z0.owQ9.: 持論やその挑戦は立派だと思います。しかしながら作者であるならやはりそれを作品を通して作品内で伝えるべきかと。
作品で勝負するのが作者というものではないでしょうか？
作品解説が必要な作品が一般的には受け入れられないように、どうしたら読み易く、伝わり易いか
今度はまずプロットを書いてお話を作り、伝えたいことを伝える作品作りに挑んでみてはいかがでしょうか？
324 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:08:41 ID:qTFNsoLs: >>322
個人的にはキャラ萌えが王道というのには、疑問を持たざるを得ないのですが、
それは横においておくとしても、今回の作品を見る限り一度、本来の王道である
物語やキャラ立ちなどの作品作りを主体としたものを、きちんと作られては如何でしょうか。
「カッコ悪い」とか「反発心を抱いている」とかが無いのであれば特に。

少なくとも物語を作ることに慣れてるようには思えないので、そこの基礎を固められてから
思い描かれている「何か」に着手されたほうが、より理想と近いものが手に入るのではないかと思います。
325 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:10:38 ID:EMxj6xn2: >>321
前魔ああああに関して言えば、長編板の作者さんたちからは
自分にとって勿体ないくらいの評価をいただいたので、
自分の当初の目的は果たせたとも思っています。

結局のところ、「意味がある」と思う人と「意味がない」と思う人が
いるというだけの話なんですよね。

その辺の価値観というのは、いくつもの界隈を渡り歩いてきた
人でなければ実感しないかもしれませんが、
どんなに素晴らしいやる夫スレも、「やる夫スレなんて意味がない」と
思ってる人に見せたって心に響かないんですよ。

長編板で名作として挙げられる作品も、顔文字板の職人さん方には
それほど心に響きません。
顔文字職人の方々が絶賛するような精巧なAAも、
やる夫系の一般読者の人にとっては「ごちゃごちゃして見づらい」と
言われてしまったりします。

つまり、作者が「面白い」「よくできた」と思う価値観が、万人にとって
正しいとは限らないという前提が常にそこにあるわけです。

ただその場所にいる多くの人の価値観に合う作品がその場所でだけ
「名作」と言われる。作品って、そういうものなんです。

だから「面白い物を書くべきだ」という主張は、実は特定の主義への迎合を
強制するものでしかなかったりします。

でも誰だってマジョリティである義務なんて背負ってませんよね。
マイノリティであってもいいわけです。
だから僕は「たった一人でも」と言ったのですよ。
326 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:15:03 ID:nDItwj2w: >>1さんも、それに意見してる名無しさんたちも、そんなに難しく考えずにやりたいようにやる、でいいんじゃないかなと思うんだけどな
どうせ同じ作品でも「面白かった！」って人と「つまらなかった！」って人は両方出てくるもんだし、どっちが絶対的な正解でもないし
327 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:15:21 ID:eemb4GGg: >>325
いや、実際ご自身で作品を「つまらん」と断じてる状態で、そんなことを力説されても……
328 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:16:25 ID:EMxj6xn2: >>323
言いたいことは分かりますが、僕の言ってることが
必ずしも正しいとは思わないんですよ。間違ってるのかもしれないし、
今後のところで僕の考えが変わる可能性だって十分にあります。

今は、自分が持っている考え方のうち、「これはたぶんこの先も
変わらないんだろうな」って思うことから少しずつ作品として
出して行っている過程にあるんですよね。

オリジナルAA技術とか、目線AA講座とか、あと居候スレで言ったことも
それに当てはまります。

それらの持論を作品として書くことを急いだ結果、
「あの時の自分って間違ってたな」と後悔することが
最も避けたいことなので、そこは慎重にやらせて欲しいです。
329 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:27:31 ID:EMxj6xn2: >>324
いや別にキャラ萌えが王道だとは思ってませんよ。
というか王道の例としてその２つを挙げたわけではありません。
この界隈で比較的良く見るジャンルとして挙げたのみです。

> 本来の王道である物語やキャラ立ちなどの作品作りを主体としたものを～

どの界隈の価値観に基づいた作品作りでしょうか。
やる夫系？　長編板？　それともSSでしょうか。
そしてそれはどの時代の価値観でしょうか。

まぁ一つ言っておくと、基礎を度外視するつもりは全くありません。
ただ、各界隈でのマジョリティ（王道）が本来あるべき姿だとも思いません。
そういうのは僕よりも才能のある人が目指すべき道です。
330 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:27:36 ID:sXVtuBOE: むしろ、分からせるように言っていない、作品ににじみ出てるんじゃない？
331 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:32:45 ID:9iVcWH8I: 結局どうしたいのか、どこを目指しているのか、この一連の流れではさっぱり分からなかったです。
332 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:33:04 ID:MIG8CTwU: なんとなくわかりました。
例えて言うなら、長編板が野球場、顔文字板がテニスコート、やる夫スレがサッカー場で
160km/hの速球もテニスのサーブに比べれば遅かったり
ゴールの隅に突き刺さる精密なシュートでも野球でストライクは取れない、みたいなものですね。

サッカーの試合でラケットを振って評価されなくても、その選手のテニスの腕前が悪いわけではないと。
333 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:34:23 ID:EMxj6xn2: >>326
考えることって楽しいじゃありませんか。

>>327
つまらんのはストーリーであってですね。
というか、僕が「面白い」とか「つまらん」とか言う時の価値観って、
ただ１種類の価値観に基づいて言ってるわけじゃないのですよ。

例として適切かどうか分かりませんが、化学物質の分子の構造を見て
面白いと感じる人もいるわけで、でもそれが唯一無二の価値観でないことは
明らかですよね。

たぶんあなたは作者である僕が「つまらん」と言ったら、
それは何がなんでもつまらんのだろうと思ったのかもしれませんが、
そうではないということです。
334 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:37:06 ID:qTFNsoLs: >>329
作品読んでいても思ったことなんですが、作者さんはまず>>258からのご自身の発言を読み返して
その中で主張が一貫性を失っていないかを一度確認されたほうがいいのではないかと思います。
今の作者さんの作品は、例えるならガモウひろしさんの漫画から意外性と物語性とキャラ立ちと伏線を引いた
ような状態でしかなく、「どの界隈の」と言うレベルの話では無いことをまず自覚されるのが先決なのでは。
多数派とか少数派とかを標榜できる状態には達せられてないようにお見受けします。
335 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:37:15 ID:EMxj6xn2: >>330
残念ながら、分かってもらえるとも思ってないんだなぁ・・・。
結局は「そんなことどうでもいいわ！面白い作品を出せ！！」ってのが
読者の本音だろうし。

僕がただ人から賞賛されたいのであれば迷わずそれに従ったでしょうけど。
336 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:39:48 ID:EMxj6xn2: >>331
たぶん、究極的には「創作を楽しむとはどういうことか」っていうのを
追求してると思うんですが、結局のところ僕がその結論に辿り着けてないし
そもそもどうすればそこに辿り着けるかも分からないので、
一連の活動を見ても僕が何がしたいのかは伝わらないんだと思います。
337 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:39:58 ID:JrE2fDK.: 言い訳ばかりか、見苦しい
338 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:40:27 ID:sXVtuBOE: >>335
ならば、なぜ評価スレに？いやその前に作品に？
と聞くと多分「見てほしくなかった」とか言うのでしょうね
339 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:44:48 ID:EMxj6xn2: >>334
> 「どの界隈の」と言うレベルの話では無い

前魔あああに関しては長編板で褒めてもらえたからいいんじゃないかなぁ。

僕が作った他のやる夫スレに関してのことなら、
そもそも僕がやる夫スレを作ることに慣れてないので、
今はその慣れる過程というか。
普通のやる夫スレを作り出してから１年たってないし。

それと、僕は僕の作品がよくできてるなんて思ってないですよ。
「こんなもんかなぁ」くらい。
340 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:46:08 ID:eemb4GGg: >>333
ならば「つまらん」と言う言い方をするのは、読んだ人に対して言うべき台詞ではないですよね。
今の流れだと「読者につまらないと言われる前につまらないと言っておけば、自分は傷つかない」という
その為だけに「つまらん」と断じたようにしか聞こえないわけですから。

これ以上はかなりキツイ物言いになってしまうのでやめておきますね。
341 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:47:03 ID:EMxj6xn2: >>338
見て欲しくなかったとは？　何をですか？
ちょっと仰ってることが分かんないです
342 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:50:57 ID:nF1qn8KI: 王道や萌えキャラなどを出せば支持されると思ってるのかもしれませんがそうとは限りません。
あなたの言ってることは少数派であることを言い訳にしてるようにしか聞こえません。
343 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:51:24 ID:EMxj6xn2: >>340
そう思われてしまうことは覚悟の上ですよ。
僕としては、指摘を受けたことや聞かれたことに対して
無視するのも最善だとは思わないし、ましてやこの場を取り繕うために
制作意図について嘘をつくこともいいことだとは思いません。

僕は長編板時代からずっとそういう姿勢を貫いてきました。
「ただ目立ちたいだけだろ」とか「本当は悔しいんだろ」とか
それこそ何十回も何百回も言われてきましたよ。

そうでないことを証明することができないのは、
それが悪魔の証明だからであって、僕のせいじゃないんですよ。
僕にはどうしようもないことです。
344 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 12:53:06 ID:EMxj6xn2: >>342
そんな単純なものだとは思ってませんよ。
萌えや王道路線で支持を得られない作品だってたくさんあります。
345 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:55:34 ID:oHELEMNI: 普通の人は、目立ちたいだけだの、悔しいんだろだの言われないと思いますが……

そうでないことを証明はできませんが、何十、何百と言われるのなら、
それがそうであることの証明になっちゃってるんじゃ……？
346 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:59:02 ID:9iVcWH8I: 評価や乙などの見返りを求めず求道の途中であるなら
ご自身で板を持たれてることですしそちらでやられてはどうです？
347 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 12:59:31 ID:eemb4GGg: >>343
最後に、悪魔の証明というのは、「消極的事実の証明における困難性」の話であって
言い訳できない事柄に対する逃げの弁明に使うものではないですよ。
348 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:02:39 ID:EMxj6xn2: >>345
今の長編板じゃ言われてませんけどね

>>346
「他の人がこの作品を見た時にどう思うのかな」っていうのは
純粋に興味があります。
賞賛を求めていないだけであって、感想がいらないってことじゃないんですよ
349 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:03:08 ID:EMxj6xn2: >>347
「そうでないことの証明」なので合ってますよ
350 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:04:11 ID:EMxj6xn2: やべえ、また評価来てた

至極当然の内容
351 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:05:08 ID:oHELEMNI: >>348
今ここで婉曲的に言われてるじゃないですか……
352 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:05:38 ID:9iVcWH8I: >>348
評価してもらった結果がこの44レスに及ぶ弁明なのでしょう？
賞賛はいらないならここまで長く言い訳する必要もなくただ次へ繋げればよかったのでは？
評価スレで黒さんもああ言っておられますし、あまり長く弁明されるとよりあなたへの理解は遠ざかると私は思います。
353 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:08:03 ID:qTFNsoLs: （だめだ……何を言われてるかを理解する気すら無い……）
354 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:37:10 ID:EMxj6xn2: >>352
「弁明」って何か僕が悪いことをやったみたいな言い方ですね。
まぁそれはさておき、僕が賞賛を求めてないというのは事実ですが、
では僕が黙ることによって何かを伝えられるかというとそうではないとも思います。

創作界隈には「作者は多くを語らずにおくべき」という価値観が存在します。
ただ甘んじて感想や批評だけを受けるに留め、ただひたすらに
努力すべきだという風潮がここにもありますよね。

僕にもそう思っていた時期がありました。作者は作品で語るべきだと。

でも、僕のその考えを変えさせる出来事を僕はたくさん見てきました。
詳しくはここでは言えませんが・・・。

苦しんでいる作者さんだってたくさんいます。
でもまるで「作品は勝手に降って湧いてくるものだ」と思ってる
読者さんもたくさんいます。

作者同士で愚痴を言い合っていても何も解決しません。
声を上げたっていいんです。むしろ上げるべきです。
自分の考えていることを積極的に語るべきです。

作者っていうのは聖人君子じゃないんですよ。
そんなことは読者だって分かっているはずです。
でもそれを見たくないという理由だけで押し込められて封殺されて
忘れ去られるというのは何とも悲しいじゃありませんか。

作者としての死を迎えてからでは何も言えません。
355 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:40:00 ID:.YmSicFo: なら素直に初めから評価スレで言いたい事を言えば済んだ話では
356 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:44:29 ID:EMxj6xn2: >>355
いや、ずっと言ってるように評価の内容には特に不満はないですよ。

そもそも「声を上げるべきだ」とは言いましたが、
それが目立つ場所でなければならないということはないです。
単に他の利用者に迷惑がかかるだけでしょうし。
357 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:47:51 ID:YseR1R8g: >>354
娯楽の場でしかないところで作者は苦しんでるアピールなんてしても苦しいなら
止めて別な娯楽を探したらで終わってしまうんじゃないかな？住民は基本的に
作者の創作論などの内面なんてどうでもよくて作品にしか興味ないんだから
面白い興味惹かれる作品あったらその作者の創作論にも興味出るかもしれないけど
358 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:51:00 ID:EMxj6xn2: >>357
その結果が今のAA板界隈の現状ですよね。

全く苦しまずに高評価を得られた作者さんが
どれだけこの界隈にいるでしょうか
359 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:53:27 ID:EMxj6xn2: 「苦しいなら辞めれば？」っていうのであれば、
エターを非難する理由もないことになりますが
実際はそうではないですよね。
読者はエターより完結の方がいいと思ってます。
360 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 13:56:13 ID:.YmSicFo: 悩んだり一喜一憂したり、苦しみながら作成するのはおかしくはないと僕も思いますし
そういう事情を抱えている作者さんも非常に多いでしょう

ですが、わざわざ自分から苦しいとアピールしている作者さんの数はほとんど居ないという事を
忘れないで下さい
361 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 13:59:27 ID:EMxj6xn2: 「エターするのも苦しむのも作者の自己責任でしょ、だってその道を
自分で選んでるんだから」という誤解が創作界隈には常にあります。

選択肢を持ってる作者なんてのはごく一部のセンスある人だけですよ。
基本的には作者に選択権なんてありません。
非難されながらやめるしかないこともあれば
苦しみながら書くしかないこともあります。

「嫌ならやめれば？」という声に従っていけば界隈は潰れるだけです。
362 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:01:35 ID:EMxj6xn2: >>360
なぜマジョリティが正しいと思うのですか？
マジョリティであることとそれが正しいこととは無関係ですよ

それと僕が言っているのは「苦しいアピールをすべき」って
ことじゃないですけどね
苦しいアピールじゃなくても雑談でも何でもいいのです。

その中でたまにちょっと苦しいっていうくらい別にいいでしょう
363 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:02:21 ID:ijcwTPWQ: 思い込みが激しいのはよくわかった
364 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:02:26 ID:9iVcWH8I: 愚痴るのは自由ですが苦しいアピは別です。
365 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:07:35 ID:EMxj6xn2: 僕の今日のレスが「ちっともちょっとじゃねーだろ！」って
思われるかもですがそれはまぁその通・・・。り

でもいくら「積極的に語れ」って言ったところで
ここまでする人なんて他にいないでしょうから大丈夫でしょ

一人くらいこんな奴がいてもいいんじゃないかなっていうのは
単なる甘えかもしれないですがなんというか自分が出る杭になれば
自分だけ打たれればそれで済むのでＯＫです
366 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:07:54 ID:.YmSicFo: >>362
ご安心下さい
あなたのしていることは別に悪いことだと責めているわけではないのです
ただ「読者があなたの発言を見てどう思うか」という観点からの忠告だっただけですので
あなたが現状に満足なさっているのなら何も問題はありません
367 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:09:47 ID:YseR1R8g: >>361
上段は誤解でも何でもない当然の理屈じゃないの。趣味の分野で嫌なら
辞めればで廃れる界隈って分野の魅力がなくなって寂れていくジャンルだろ
活気あるジャンルはたんに新規流入者が多いから小さくならないだけなんだから
368 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:09:57 ID:EMxj6xn2: >>364
苦しいアピールすべきなんて一言も言ってませんけど
なんでそうなってるのでしょうか

声をあげられなくて苦しんでる作者もいるはずと言ったのであって
苦しいことを逐一言ってもいいってことじゃないですよ
369 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:10:59 ID:qTFNsoLs: なんというか、相手が論じていることの主題をわざわざ見当違いの方向に暈して
自分を正当化する為に都合のいい内容にすり替えるとか、本当に見苦しいですよ。
もしそれらを意図的にしてないと言うのであれば、一から日本語を学び直されたほうが良いレベルで。
370 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:11:04 ID:EMxj6xn2: >>366
本スレでは言いませんよ。
ですがこうして議論することは有意義だとも思います。
自分だけかもしれませんが。

なぜなら自分の考えを言う機会が生じるのですからね。
371 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:13:14 ID:9iVcWH8I: わかったふりをして結局相手に言い訳をするのならわかってないのと同じです。
最初から「評価が不満だ、自分はこう思ってるのを踏まえてもう一度評価しろ」って言えばいいじゃないですか。
372 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:14:49 ID:EMxj6xn2: >>367
そのジャンルで新規流入者が多いのはその分野が根本的に
魅力的だからだと思いますか？
違いますよ。単に人口が多いからです。

界隈の人口が減少に一度転じたらそこからの回復はまず見込めません。
373 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:16:22 ID:EMxj6xn2: >>369
たぶん無理だなぁ
ずっと前からこうだもん
374 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:18:01 ID:EMxj6xn2: >>371
言い訳っていうか、どう思うかここで聞かれたから率直に答えてるだけですよ
>>261で言ったように、何も聞かれなければそのまま黙ってるつもりでしたし。
375 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:22:20 ID:w0jvRNXA: 誰も知りたいと言っていないのに、自発的に語り出したように見えるのですが

そして、自発的に語りはじめたから不満があるんじゃないか？とこのスレを読んでる人は判断のかと
376 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:22:24 ID:YseR1R8g: >>372
どう解釈したらその結論に達したのか理解できない。人口が多くなるジャンルってのは魅力があるから
人口が多くなったんだよ。で人口が減るときは魅力がなくなったからだろ。そのことと
>「嫌ならやめれば？」という声に従っていけば界隈は潰れるだけです。
は全く理屈として結びつかないよ
377 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:28:47 ID:EMxj6xn2: >>375
いや、長編板の技術をそのまま持って来ればいいとは思ってないなんてのは
前からずっと言ってきたことなんで、今突然語りだしたように言われても。
378 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:29:07 ID:NHBb4CPU: こういっちゃなんだが、よしおさんは自分個人の体験をやる夫スレ全般のことへと一般化しすぎだと思うの
379 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:29:26 ID:EMxj6xn2: >>376
人口が多いことは強力な魅力ですよ
っていうのは伝わらない？
380 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:30:14 ID:EMxj6xn2: 何だか俺がマジギレしてると思われてるっぽいからラジオでもやりますか
無視はしたくないけど文字打つの疲れてきたし
381 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:30:38 ID:YseR1R8g: 369に対する373の発言見る限りわざと的外れな反論返してたわけか
こっちのジャンルで心機一転させて新しく始めたのかとおもったら昔と
一緒かあーあ
382 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:30:55 ID:EMxj6xn2: USBマイクをインストールしたら再起動を要求されたので再起動してきますお
383 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:32:19 ID:.LTMmjNA: 言い訳するような作品ならチラシの裏に書いてゴミ箱にでも捨てろ
少なくとも公の場で出した作品に対して、読者も評価人も大抵の作者も真剣に接してるんだ。
そこで作者が言い訳したり、読者の意見や、評価人の評価を曲解したり、
受け入れずに自分の都合の良い事しか言わないなら、
貴方は只の独り善がりだ、読者にも他人にも作品を投げかける資格さえない。
384 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:39:23 ID:3ezf85F6: IDテスト
385 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:41:06 ID:3ezf85F6: 録音するツールってどこにやったっけなぁ
386 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:41:29 ID:w0jvRNXA: >>377
申し訳ありませんが私はあなたの過去から現在までの発言・考えなどを１から１０まで把握しておりません

把握していないのあれば口をだすな、というなら何も言えません
387 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:43:31 ID:3ezf85F6: Win7じゃRAZIEが動かないなんて聞いてないお！
388 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 14:55:06 ID:LJL4XSg.: stickamとかustreamとか
389 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:55:50 ID:3ezf85F6: 旧PCから旧Dolphinの移行完了
390 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 14:57:38 ID:3ezf85F6: ttp://std1.ladio.net:8030/yojio.m3u

これで聞けるでしょうか
391 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:00:47 ID:XFvBDYzY: 小さいよ
392 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:04:32 ID:s2q6V/Vc: 聞こえますよ、なんかピチピチという音が聞こえてますけど
393 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:25:48 ID:ijcwTPWQ: 自分に酔ってる
そういうのはちゃんてウケる作品書けてからいうべきだと思うよ
394 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:27:57 ID:s2q6V/Vc: タイピングでネトラジには追いつけんｗ

ただ作品の背景によしおさん像を見てる節があることは確か
大半の読者は作者が誰で～～とかは全く気にしませんが

＞評価人がイラっと
そこは憶測で言わない方が良いですぅ
395 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:44:12 ID:v7J9ZLZU: まあたしかに賞賛されなくって意味はあると思います。
評価人としての立場と読者としての立場は違いますからなんとも言えませんが
自分は前魔ああああは好きでしたし面白かったと思います。
396 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:54:55 ID:EgJrRxD.: ところで、長編板では賞賛されたってどのスレのことでしょうか？
自分が知らないだけかと思っていろいろ探したんですが見当たらなかったので
397 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 15:59:02 ID:FWVmsRUk: なんだろうな
「もう許してやれよ」ではなく「もう許してくれよ」と言いたくなってきた
398 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:03:25 ID:v7J9ZLZU: いや望んで無いw
399 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:04:12 ID:JrE2fDK.: 後から見返してログが残らない形式にしといて「俺は論破した！論破したぞ！」って叫ぶためのラジオって手段を取ったのかね
400 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:11:14 ID:v7J9ZLZU: 望んでないっていうのは「評価スレで怒ったからラジオしたって望んでない？みんな」って発言に対してです。
誤解を与えて申し訳ありません。
自分としてはそれなりに納得できる意見でしたし不快感を受けるということはありませんでした。
401 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:11:54 ID:RydHLndY: マイノリティ、マジョリティという言葉が好きみたいだけど、マイノリティとは
同調者や信奉者が
少数とはいえ、居る状態のことを言うのであって、自分一人で「俺は悪くない」と言い続けるのは
ただの独りよがりでしかないと思うんだけどね。
402 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:15:20 ID:v7J9ZLZU: 別に悪くもよくも無いような…。
403 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:17:41 ID:pOXmirbg: 「やる夫は前世で～」を昨年読み、評価スレ、このスレ、そしてラジオを聴かせていただいて思ったことは、
界隈論、創作論など余計なことをベラベラ喋らなくてもいいから、とりあえず書きたいものを書けばいいんじゃないかということです
あなたは他人の事、界隈の事を意識し過ぎかと思います
他人はあなたが思うほどあなたを意識してはいません
あなたが自分を議論厨だと言うのなら、恐れずにもっと作品を投下することで他人にぶつかっていけば良いと思います
創作界隈での議論、主張は、やはり作品を通して行うべきです
評価スレでの評価を受け入れるのか、自分の考えを貫くのかは、長文で語るのではなくこれからの作品で表現してください
読者は面白い作品が読めればそれで良いのです
404 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:25:58 ID:v7J9ZLZU: やる夫板とAA長編板の比較とかが話の主になってるからじゃないですかね。
>>意識しすぎ
405 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:28:29 ID:v7J9ZLZU: いや私は別にしすぎだと思いませんがそうなんじゃないかなーと思っただけなんでなんともいえません。
勝手なことをして申し訳ありません。
406 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:29:30 ID:QIELRWf6: 面白い界隈論、創作論、あとがきなら読みたい
「いらない」って言われるってことは、要は議論の内容がつまんないからじゃないかな…
407 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:35:29 ID:v7J9ZLZU: 聞きたいこと
緩やかなカーブの表現ってどうやれば良いでしょうか
,' ',以外で
408 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:35:29 ID:r1kvy4b6: 一番いい出来だと思うスレは？
409 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:36:21 ID:r1kvy4b6: 自分の中で
410 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:39:43 ID:r1kvy4b6: はい。全部込みで
411 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:40:22 ID:r1kvy4b6: そんな感じで
412 ：407：2012/09/23(日) 16:40:46 ID:v7J9ZLZU: お答えいただきありがとうございました。
抜きとカンペですね。また作ってみます。
あ熱血親子は大変参考になりました。
413 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:44:29 ID:r1kvy4b6: ふむふむ、熱血親子読んでみるわ！

他に自分で代表作と言えるスレってのは無い？
学ぶ系ぽいのも好きだけど創作つーかお話的なのも読んでみたいからさ
414 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:46:28 ID:v7J9ZLZU: だめじゃないｗ
415 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:46:48 ID:r1kvy4b6: そんなことはないよ

俺が個人的に気になったから聞いてみただけよ
416 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:52:41 ID:v7J9ZLZU: 完成度にこだわってエターになるのは個人的には是ですが創作者には「駄作を作る勇気！」が必要だとも思います。
417 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:53:05 ID:r1kvy4b6: 作者が面白いと思ってれば完結まで走り続けられるんじゃねーの？
418 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:54:13 ID:r1kvy4b6: 書くことが
419 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:54:14 ID:EgJrRxD.: ああ、皆誰と会話してんのかと思ったらラジオか
聞いてる人>>396の疑問に答えてくれたか教えてくれませんか？
420 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:55:44 ID:v7J9ZLZU: >>419
前魔ああああ
421 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:56:11 ID:Mv/RAA5I: >>419
誰も知らないよ、よしおさんの中にしかないスレだし。
422 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:56:26 ID:pOXmirbg: AA的にとかやる夫的にとか、そういうことを考えるのが界隈を意識し過ぎってことです

面白いものを書けないからエタるのも、別に問題ないでしょう
商業作品ではないのだからやりたいようにやればいいんですよ

ところで結局あなたは評価スレで何が聞きたかったのでしょうか？
それがいまいちわかりません
423 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:58:08 ID:r1kvy4b6: 僕は作者で完結もしてますが？
424 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:58:15 ID:EgJrRxD.: >>420
あ、そうじゃなくて前魔ああああを褒めてる長編板のスレってことです
分かりずらい質問で申し訳ありません
425 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 16:58:53 ID:EgJrRxD.: 日本語がおかしい
分かりづらいだった
426 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:01:40 ID:v7J9ZLZU: >>424
スレじゃなくてコミュニティーらしい。
427 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:01:44 ID:r1kvy4b6: age見るから落ちるわ
じゃーねー

別に面白いスレじゃなくても自分が書きたいもの書いてれば楽しいし、そういう人を見て作者になったんだけどなー
428 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:02:10 ID:EgJrRxD.: >>426
なるほど。それで見つからなかったんですね
429 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:07:53 ID:v7J9ZLZU: お疲れ様です。興味深い話ありがとうございました。
次回作楽しみにしています。
430 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:12:02 ID:9iVcWH8I: AA長編のどのコミュニティですかね？
ツイッターでも某スレでもmixiでもFacebookでも評価されてるの見たこと無いんですけど。
431 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 17:22:00 ID:sXVtuBOE: そんなコミュの中で作者の言葉以外で貶していないレスを探す、それが褒めた言葉だろう

・・・たぶん

無いかもしれないけど。
432 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/23(日) 18:07:47 ID:d.XKkkHA: ラジオやめた10分後に親が来たわ
危なかったわ

まぁそんなこと読者さんにとってはどうでもいいっすよね
でも僕はこれからもどうでもいいことを言い続けると思います。
作品は書くので作品だけ見たい人はこのスレは見ないでねとしか。
433 ：普通の名無しさん：2012/09/23(日) 23:06:00 ID:L9Jt.Hu2: >>432

その発言をしたいなら、公共の場で書かない方がいいですよ。
評価スレはもちろん、大勢の人の目につくこういった板に書くのも控えた方がいいかと。
実際、自分の選んだ読者さんにだけ見てもらいたいという作家さんは、それぞれ自分の板を運営していますし。
434 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 20:01:59 ID:ApNc0Lrw: >>433
ここは公共スレではありませんよ
435 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 20:28:40 ID:Lxb94jbM: >>434
残念ながらネットは基本的に公共の場です。
誰でも見ることができますからね。

常に意識してないと燃えちゃいますよ？
手遅れかもしれませんけど。
436 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 20:34:51 ID:ApNc0Lrw: >>435
この板の僕の個人スレに僕の個人的な考えや雑談を書き込むことは
特にこの板のルールには違反してないと僕は思っていますけど。

誰でも見られるからという理由で読者の方にとって有益なこと以外を
書いてはいけないというルールはありませんよ。
437 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 20:56:12 ID:i.LNkiJY: >>436
たぶん、周囲がみっともないと感じることを不特定多数の場で考えなしに書くのは
書き手の評価下げるだけだといいたんじゃないの？>>369に対して>>373と答えてる
時点で意図的にやってるんだろうけど
438 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 20:57:46 ID:cUh/YAlA: 駄目だ、日本語通じない……orz
439 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:05:40 ID:ApNc0Lrw: >>437
僕は別に読者の人たちにかっこいいとか人格者だとか思われたくて
創作をやってるわけじゃないので、みっともないと思われてもいいですよ。
ご忠告ありがとう。
440 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:12:28 ID:i.LNkiJY: >>439
読者からの評価気にせずに創作やってるならなんで評価スレに作品出したの？
なんで評価の内容について、お礼言いに行く前に雑談スレで延々愚痴ってたの？
なんで、単発の作品の評価を求めたのに過去の他ジャンルで活動してたことを持ち出したの？
439で言ってることとこの雑談所でやってることの一貫性が取れてないよ
441 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:25:49 ID:Lxb94jbM: >>436
別に外に出しても構いませんよ。
不特定多数を不快にしない言動であればね。
442 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:39:15 ID:ApNc0Lrw: >>440
評価スレって、別に褒めてもらうためのスレではないんでは？
事実上、悪いところを指摘してもらうのが主体のスレだと思いますよ。

>>441
「不特定多数が不快に感じるかどうか」が基準になるとは
どこにも書いてませんがね。
まぁ僕は他人を不快にしようという目的ではレスはしてませんが。
443 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:39:49 ID:ApNc0Lrw: 今さらなんですが、正直言うと評価スレに評価依頼を出したのは
どう考えても僕の作品は絶賛されるに違いないと思ったからです。

思い上がった言動をしてしまい誠にすみませんでした。

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
444 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:40:07 ID:ApNc0Lrw: ふと思ったんですが、「別に褒められたくてやってるわけじゃないよ」と言うと
必ずと言っていいほど「そんなの嘘だ！！」と言われてしまう風潮って、
創作界隈に独特ですよね。

僕は野球もやってますが、当然ヒットを打てばチームメイトに
「ナイスバッティン！！」と褒めてもらえます。
でも、そうやって「褒めてもらう」ということが
野球をする目的じゃないですよね。
野球をするのは野球が好きだからです。

もっとたくさんのヒットを打とうと練習するのも、
ヒットを打てば褒めてもらえるからではなく、
できなかったことができるようになれば
純粋に嬉しいからです。

それなのに創作界隈では、上手くなろうとして練習をしていると
「ほら、やっぱり褒めてもらいたいから練習してるんでしょ？」と言われます。
なぜでしょうね。
445 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:40:27 ID:ApNc0Lrw: 「褒めてもらいたいわけじゃないなら発表する必要も無いはずでしょ」という
反論がよくあります。
実際、ローカルで作ることだけして発表しない人もいるでしょう。

僕がこのスレに貼った服部平次のAAは発表スレには貼っていません。
というか、トレースAAは作っても貼らないことが増えた気がします。
なぜだと思いますか？

僕の個人的な基準ですが、「発表する価値があるか無いか」で判断します。

「発表する価値」というのは他人から見た価値ではありません。
それを貼ったことによって、見た人に何かを与えられるかどうかを考えます。

僕は一作者ですが、同時にこの界隈の読者でもあります。
１つでも多くの良作がこの界隈に生まれることを願ってやみません。

僕が作品を貼ることによって、少しでもいい影響をこの界隈に与えられることを
祈らずにはいられません。

いい影響が与えられると思えば貼るでしょう。
いい影響が与えられないと思えば貼らないでしょう。

作者同士でお互いに作品を貼り合って切磋琢磨していくことによって、
できなかったことができるようになる効率も上がるでしょう。

「褒められるかどうか」というのはあくまで付随的なものでしかありません。
446 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:40:39 ID:ApNc0Lrw: それでも僕以外の多くの作者さんは、読者の人たちに
もっと褒められることを目指して面白い作品を作ろうとします。

なぜならそれは、「面白さ」を表す客観的な指標が「読者数」だけしか
実質的に存在しないからです。

より多くの人に褒めてもらえる作品を書くことでしか、自分の作品の面白さは
証明できないのです。それこそが創作界隈に漂う風潮の根本的な原因です。

ところが、「読者数」というのは単に作品のクオリティだけで
決まるわけではありません。そこに大きな落とし穴があります。
447 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:40:51 ID:ApNc0Lrw: 僕は長編板界隈の発展と衰退を目の当たりにしてきました。
その中で僕が見てきた読者の奪い合い・・・。
それは非常に醜いものでした。

同ジャンルの他作者の悪口を言い合ったかと思えば、
有名作者に「おすすめ作品」として挙げてもらうために気に入られようとし、
さらにはそれが派閥の形成に繋がり、一種の権力構造が形作られ、
やがてそれが固定化し、何も知らない新人作者は成功する道を閉ざされ、
作者の数が激減していき、界隈は衰退していきました。
448 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:41:01 ID:ApNc0Lrw: きっと僕よりも皆さんの方が詳しいでしょう。
昨今の商業作品を見ても分かると思います。

「いかに読者を獲得するか」を至上命題に掲げた結果、
いかに効率よくステマするか、いかに早く流行に乗っかるか、
いかに信者を煽るか・・・そういったことに尽力されてしまっています。

よりたくさんの読者を獲得することを追求していくと、
「いかに作品を面白くするか」とは全く違った方向への
努力を招いてしまうのです。
449 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:41:15 ID:ApNc0Lrw: 僕はそれを知った時、「褒めてもらうために書く」ということに
言い知れぬ空しさを感じました。

もちろん、褒めてもらえることは嫌ではありませんし、
基本的には嬉しいことです。

しかし、「褒めてもらえる」ということが「嬉しい」と感じるためには
「褒めてもらえない」ことも必要だと僕は思っています。
450 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:41:28 ID:ApNc0Lrw: もしも自分のことを誰もが絶賛するようになったらどう思うでしょうか。
他の人がどうかは知りませんが、僕は気持ち悪さを感じるでしょう。

自分が絶賛に値する人間じゃないということは自分が一番よく
分かっています。

僕が誰かから絶賛されたとしても、「ああ、この人は僕の本性を
知らないから褒めてるだけなんだろうな」と思うだけのことです。
451 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:41:40 ID:ApNc0Lrw: 「作者は人格者であるべき」という価値観が創作界隈には広く存在します。
言動に気を付けることによって、読者からより褒めてもらいやすくなることは
事実でしょう。

しかしながら、ネット上の人格がいくら褒めてもらえるようになったとしても、
それは虚構の自分でしかありません。

褒めてもらえるようになればなるほど、リアルの自分との差は開いていきます。
何年にもわたって創作をやっていれば、いつか必ず「作者としての自分」と
「リアルの自分」との差に向き合わなければならない時が来ます。
452 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:42:05 ID:ApNc0Lrw: 他人に褒めてもらうことが目的なら、やる夫スレでなくてもいいはずです。
むしろ勉強や仕事を頑張った方が人生に好影響を与えるでしょう。
そんなことはみんな分かっているはずです。

でも、リアルを諦めたという消極的な理由でやる夫スレに
逃避してしまっている作者さんはいないでしょうか。

長編板にはそういう人もいました。
界隈が衰退した今、その人はどうしているのでしょう。

過ぎた時間は戻っては来ません。
453 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:44:10 ID:i.LNkiJY: 他人事のように447書いてるけど自分の記憶が確かなら間違ってもその発言はできないんじゃないかな？
そういうところがみっともないと言ってるんだけど。それから452は他人が気にしてどうこう言うことじゃないね
454 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:48:12 ID:ApNc0Lrw: >>453
僕の記憶が確かなら僕一人の力で
長編板を衰退させたことにしたがってる人が
僕に関する中傷コピペを2chで貼りまわってたけど

まぁ2chの荒らしの話題はこの板のルールに
違反する恐れがあるんで出さないでおきましょうね
455 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:50:36 ID:i.LNkiJY: >>454
リアルタイムで見てたのがＡＡ界隈に残ってないとなんで考えられるんだろうね
まあ、ここであなたが発信してる情報だけでも判断の根拠には十分だけどさ
456 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:51:30 ID:IfowBhiw: 野球を楽しもうにもそのSpecが「極端に」低ければ、楽しませてすらもらえん
周りもげんなりするだけだと思います
457 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 21:54:58 ID:ApNc0Lrw: そもそもさぁ、>>314で言ったこともあるし、だいたい僕一人だけの力で
界隈を消滅させられるわけないでしょ

「お前荒らしなんだろ」って言い続ければいつか根負けして
「うん」って言うとでも思ってるですか＞＜；
458 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:56:48 ID:i.LNkiJY: >>457
誰もそんなこと思ってないかと。どこにも荒らしと批判する内容がないにもかかわらず
それにしょっちゅう言及し、長編界隈代表のような発言を繰り返す>>1には思い当たる
ふしがあるようですが
459 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:57:58 ID:arDRyhiU: またラジオか、煽り抜きで楽しみですね。
460 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 21:59:46 ID:Snnn.sEI: なんで評価に出したスレが酷評だったことが長編界隈につながるんです？
長編界隈なんて関係なくて評価に出したスレは頑張ればもっと面白くなるから頑張ってねってことでしか無いのに
461 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:08:37 ID:i.LNkiJY: >>460
ジャンルごとに好みの嗜好が作者・読者異なるという当たり前のことから
自分の作品がやる夫系で人気出ないことの理由を導き出すためだろ
長編の方で称賛を得てると書いてあるけど探した限り見当たらないし
462 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:15:45 ID:i.LNkiJY: 訂正、>>281では持ち帰って見せたで称賛とは書いてないね
>>266以降から評価得てるのが当然と判断できる書き方だけど
省略されてるのか直接的な表現はないね
463 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:17:00 ID:ApNc0Lrw: >>458
だってそういう言い掛かりを年単位でされ続けてますからねえ
そうじゃなかったら何なのと逆に聞きたい。

>>460
長編界隈に繋がる？
何のこと？

>>461
長編板の雑談スレの18スレ目にあるってラジオで言ったよ＞＜
464 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:19:37 ID:i.LNkiJY: 年単位で不特定多数から非難されてる内容を言いがかりと断定できる方なら
他人の評価など一切求める必要ないでしょうからそのように行動したらどうでしょう？
それと界隈の代表のような発言はせずあくまで個人の立場から主張してくれませんか？
465 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:22:15 ID:ApNc0Lrw: >>464
不特定多数から非難はされてないと思いますよ
数人の粘着じゃないかな
あと界隈の代表を名乗ったことは一度もないつもりですが
466 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:26:15 ID:i.LNkiJY: >>465
>>265以降の発言で自分の力量でなく、長編板のＡＡ傾向を低評価の理由に
してるようにしか受け取れないよ。そういうところを見て代表のようなって書いてるんだけど
まあ、分かっててそう返答してるんだろうね。>>373の発言からさ
467 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:27:47 ID:Snnn.sEI: >>463
＞長編界隈に繋がる？
＞何のこと？
前から明らかに関係ない話題なのに長編では長編ではと言っていたので
今回のだってスレの出来や評価の結果と長編界隈のことは関係ないにも関わらずです
468 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:28:02 ID:GWkvC7lM: >>463
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/aastory/1310480179/
このスレだろうか
長いし専門用語ばっかでよくわからん、どこだ？
469 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:28:33 ID:ApNc0Lrw: >>466
よく分からんけど、雑談じゃなくて個人を批判したいだけなら
他所に行ってやってね。他の読者さんに迷惑がかかるから
470 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:30:40 ID:ApNc0Lrw: >>467
いや関係あるよ
長編板の技術を使った作品だし

>>468
そのスレの463。
粘着による転載だからあんまり見せたくなかったけど
証拠を求める人が多いからしょうがないかなぁ
471 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:32:47 ID:ApNc0Lrw: つーか眠いんでそろそろ寝るっすよ
472 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:34:54 ID:i.LNkiJY: >>469
議論がお好きなようだから、この雑談スレ内で出てるあなたの主張のみで
整合性のとれないところを指摘してるだけなんですが
473 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:37:30 ID:GWkvC7lM: >>470
これ、誉められてるのああああじゃなくてAA作成講座じゃない？
474 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:42:11 ID:ApNc0Lrw: >>472
人格否定は議論じゃなくて詭弁ですぅ

>>473
> 昔から知ってるけど、昔よりはるかに上手になってるよ、あの人。
> そしてトレース講座は、キャリアの長い人でないとできないアドバイスでいっぱい。

「そしてトレース講座は」って区切ってるから違うスレのことだって分かるっしょ
475 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:43:19 ID:ApNc0Lrw: つーか、なんで俺が褒められてないってことにしたいのかよく分からんっす
何か都合の悪いことでもあるのかい
476 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:45:19 ID:arDRyhiU: ところで書き溜め進んでますか？
477 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:46:45 ID:i.LNkiJY: >>474
あなたの発言から推測できる推論しかしてないよ
それとも>>1の発言内容もとに評価された内容を
人格批判だと受け取ってるのかな？
478 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:47:01 ID:GWkvC7lM: 都合が悪いというか……ありていに言ってしまうと信じられないというかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
AA講座は普通にためになる出来だったからそっちなら分かるという理屈
479 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:51:54 ID:ApNc0Lrw: >>477
いや創作論なら好きだけど
僕が悪い奴かどうかみたいな議論は求めてないっす

>>478
全コマ拡大AAでしかも完結なんて一つも前例が無いからねぇ
480 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:53:12 ID:i.LNkiJY: >>479
なんでその発言者が直前にした発言抜いて次の文章の一部分抜き出して
話してるのかな。発言者とその質問者トレース講座の話題話してるのに
こういうことやればやるほど作者への信頼といった評価下がるからやるなと
言われてるのに格好よさ云々とずれた回答返すし
481 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:55:02 ID:ApNc0Lrw: >>480
じゃあ、「昔よりはるかに上手くなってるよ」ってのはトレースAAのことなの？
「昔」っていうほど長くトレース書いてないし
そもそもそこまでトレース上手くないけど
482 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/24(月) 22:57:59 ID:ApNc0Lrw: 寝るっす

>>476
あんまり進んでないなぁ
今日は早出だったし
483 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 22:58:28 ID:i.LNkiJY: >>481
あそこに抜粋されてる発言からだけならそうなるね。ジャンル外の作品に言及するときに
作品名出さないわけないしな。抜粋されてる部分以外で言及されてるところあるなら
そっち示した方が議論の余地ないね
484 ：普通の名無しさん：2012/09/24(月) 23:07:40 ID:b.OxNiNc: これだろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1347454159/356
あくまでこの書き込み単体で見るなら、これはおそらくＡＡ技術についての話だと推測される
繰り返すがこの書き込み単体ならの話ね

てか、管理人が動く前に皆そろそろ眠って一晩明かした方が良いのではと思う
485 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 06:51:18 ID:ayDlafeQ: おはようございまつ

まぁとりあえず、僕が何の根拠も無しに口から出任せを言ってた
わけじゃないってことは分かったっしょ。

あんまり誰がそんなこと言ったとか、証拠を出せとかやってると
他人を巻き込んでしまいかねないんで、そういうのはこれ以上は
やめときます。チャットのログ晒しなんてするわけにはいかんし。
486 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 06:58:09 ID:ayDlafeQ: 「信じられない」っていう声があったけど、まぁその場所で作品を
書いたことのある人じゃないとそれがどうすごいのか分からんって
よくあることでしょ。

やる夫スレを見たことない人に「これがやる夫スレの最新技術だ！」って
見せたとしてもその凄さは分からんだろうし。

ただ、だからと言ってやる夫系が長編板に劣ってるっていうわけじゃ
全然ないわけで。単なる文化の違いなんですから。

でもそれが気に入らない人は「やる夫系は全てのAA文化の集大成だ」と
信じてやまない人なのかもしれませんなぁ。
まぁそんな人はここじゃまだ見たことないけど、モナー系が至高と思ってる人は
現に長編板界隈にいるし、顔文字系がAAの至高と思ってる人だっています。
だからどの界隈にもたぶんそういう層って存在するんだろうなぁってのは思うけど。
487 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 07:01:59 ID:ayDlafeQ: そういえば、前に「誰もやったことのないAA技術を生み出せないか」ということで
やってみたこれがあるんですけど、やっぱり「誰もやったことがない」ってのは
それだけで他人にとって意味を持つわけじゃないんですね。

スクロールAAスレ
ttp://www38.atpages.jp/hugesrkn/bbs/test/read.cgi/largeyaruo/1328888350/

一般の人にとってはこれを見ても「だから何なの？」って感じですよねｗ
他に誰もやらないから必然的にそれが世界一みたいなギネス記録と同じです。
488 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 07:02:54 ID:ayDlafeQ: もう３日ほど予定が遅れちゃってるけど
今日から書き溜め再開したいなっと。

とりあえず仕事いってきまつ
489 ：普通の名無しさん：2012/09/25(火) 08:24:23 ID:eryWesKQ: つまり>>443の上半分が本音ってことですね
490 ：普通の名無しさん：2012/09/25(火) 09:55:12 ID:jyXi79gE: >>475
褒められてないことに～というか
その下りがああああを褒めているとは普通は読めないからなんですけどね。
そのレスで褒められたと思うのであれば、思った方の読解力に問題があるレベルだし
そのレスでああああを褒めてるとすれば、レス主の文章力に問題がある。
客観的にレスを読めば、少なくともああああを褒めているわけではないのは誰でもわかる訳で。
491 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 19:16:47 ID:tKJ8SDyM: まるで噂に聞くような警察の取り調べみたいになってきましたね。
いくら否定しても「こうなんだろ」って。

もはや議論ですらない（´・ω・｀）
492 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 19:41:58 ID:tKJ8SDyM: 今NHKの「クローズアップ現代」で、携帯ゲームにのめり込んで
リアルに支障をきたしちゃった人たちのことをやってるけど
AAややる夫スレにも通じるものがありますね（｀・ω・´）
493 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 19:47:12 ID:tKJ8SDyM: まぁでも、AAややる夫スレは作るのにお金はいらないですけどね。

荒らしや自演を見逃してもらうために各板の管理人さんを
買収しだしたりしたら違うでしょうけど*＾＾*
494 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 19:58:37 ID:tKJ8SDyM: 見逃してもらうレス数に応じて、月々５千円～３万円。
オプションで追加料金を払うと額に応じて有益な裏情報を
提供してもらえるように。

これぞソーシャルゲーム「やる夫界隈」。

・・・笑えんなこれは。
495 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 20:05:00 ID:tKJ8SDyM: 俺ハンゲとかはやってたことあるけど（今でもたまーにやる）、
ガチャとか一切やったことないなぁ。だからアバターは未だに下着姿
別にいいけど
496 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 20:59:56 ID:tKJ8SDyM: しかしまぁあれですね、ラジオでも言ったけど
みんなが言ってることは分かるんですよ。
僕もみんなみたいなことを思ってた時期があったし。
面白さこそ至高だとかさ。
497 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:01:35 ID:tKJ8SDyM: 創作を始めて2～3年くらいの自分が今の自分を見たら
きっと「言い訳ばっかりしやがって」とか「妄想を並べるなよ」とか
「どこからそんな自信が湧いてくるんだよ」とか思うでしょうね。
498 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:02:42 ID:tKJ8SDyM: なんていうか、自分に自信なんてもともと無かったんですよね。

だからみんなが言うようなことを「みんながこう言ってるんだから
きっとそれが正しいんだろうな」とかって普通に思ってましたし。
499 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:04:15 ID:tKJ8SDyM: でも現実は非情だ。

「きっとこうに違いない」と思ったことでもすぐに覆されて、
どうしたらいいか分からない。

信じられないようなことが目の前で起きたり
みんなに言ったって信じてもらえないような状況に
自分がなっちゃった時、それをどう説明したって人には伝わらない。
500 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:06:42 ID:tKJ8SDyM: 僕の人生は失敗の連続でしたよ。リアルもAAも。

みんなが口々に「正しい」って言うことを実際にやってみて
上手くいかなくてもさ、それは結局自分のせいにされるでしょ。

それなのに、アドバイスを聞かないことがあたかも
向上心が無いかのように受け取られる。

如何ともしがたいですなぁ。
501 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:11:26 ID:tKJ8SDyM: 僕が評価人の方やこのスレの名無しさんに言われたことを
なぜ受け入れないのかというと、もうとっくにそれらのことは
言われた経験があって、実際にやってみた試しがあるからです。

もしも僕が見たこともないような新しい価値観をここで提示してくれたら、
僕はそれが本当かどうかを自分の身をもって試してみることでしょう。
だって自分が絶対に正しいなんて少しも思わないんですから。

自分の人生がちっとも思い通りに運んでないのに
自分が絶対に正しいなんて思えるわけがない。
502 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:16:39 ID:tKJ8SDyM: 「もう新しいAA表現なんて出てこないだろ」って言われ続けてさ、
「本当にそうかなぁ」と思ってさ、「できるんじゃねーかなぁ」って言うと
「お前にできるわけねーだろｗ」って馬鹿にされまくった後で
>>487みたいなのが実際にできちゃった時、僕はどうすりゃいいんでしょうか。

そりゃあ僕を馬鹿にした人たちは面目丸潰れですから粘着もされますよね。
503 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:21:39 ID:tKJ8SDyM: 野球でピッチングやバッティングをする時の
体の使い方に関する科学的分析の本を書いた人で
手塚一志っていう人がいるんだけど、
僕は高校時代にその人の本を手に取りました。

その本にはそれまで「野球の常識」とされてきたことを
覆すようなことがたくさん書いてあったんですよね。

僕は最初のうちは「本当かなぁ」と半信半疑でした。
でもその本に従って練習をしてみると
「野球に向いてない」と周囲から言われ続けた僕が
人並みに野球ができるようになっていったんですよ。

この頃に僕の中で「常識なんてあてにならないんだなぁ」という
下地が作られたのかもしれません。
504 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:24:46 ID:tKJ8SDyM: みんなが言ってる「常識」に従って人よりいい結果を出せるのは
ごく一部の天才だけですよ。

>>503で挙げた本にも書いてあることなんですが、
「常識」に従って努力しても芽が出なくて、
それを「お前には才能が無いから」と
本人のせいにされるなんてあまりに酷じゃないでしょうか。
505 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:26:25 ID:tKJ8SDyM: 僕は凡人なりに自分にできることをやってきたつもりですよ。
その結果どうなったかは、次回作を読めば分かるかも。
506 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:27:49 ID:tKJ8SDyM: 今まで１０話以上の作品を書いたことがない僕にとって
次回作は２４話という初めての長編になります。

どんな大爆死をするのか興味のある人も多いことでしょう。
ぜひ見てあげてね＾＾
507 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:31:26 ID:tKJ8SDyM: 僕が議論厨なのはさ、新たな価値観に出会いたいからなんですよね。
議論をしていればみんないろんな意見をくれるから。

っていうところまで考えて「これってガチャに似てるな」って思った。
508 ：普通の名無しさん：2012/09/25(火) 21:39:35 ID:LEbJR0lQ: 日本語でおｋ
509 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:45:25 ID:tKJ8SDyM: Sorry, 俺語 only.
510 ：普通の名無しさん：2012/09/25(火) 21:47:38 ID:RuteYHBI: AAに興味をもった理由聞いても？
恐らく以前に言及されてるかと思いますが
511 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:47:48 ID:tKJ8SDyM: >>508-509あたりに関する豆知識らしいよ。

Japanese only ‐ 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/Japanese%20only
512 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:52:18 ID:tKJ8SDyM: >>510
2chの板一覧を見てたら「AA長編」っていう文字が見えて
「ああ長編って何だよ」って思ったのが始まり。
板を開いたら何これすげーって思いました。

たまーに暇つぶしに小ネタをやるようになって
少し長め（100レスくらい）のネタも書くようになって
褒められたり貶されたり荒らされたり荒らしに文句言ってみたり
他にもいろんな騒動や事件があったけど僕は元気です。
513 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:53:43 ID:tKJ8SDyM: なんか当時の長編板にいた作者の人たちが
今はほとんど生きてないことを思い出して悲しくなってきた。

みんなどこに行っちゃったのよ
514 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:55:58 ID:tKJ8SDyM: 僕は昔から絵で何かを表現することをしたいと思ってたけど
僕は絵が得意でも無かったし漫画も書けなかった。
でもAAならコピペが使えるから書けるね！って思ったのが
AA作品を作ろうと思った理由です。
515 ：普通の名無しさん：2012/09/25(火) 21:57:04 ID:RuteYHBI: >>512
なるほどーそういう入り方もあるんですね
というか覚えてるんですねｗ
516 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 21:59:11 ID:tKJ8SDyM: 覚えなくてもいいことに限ってなぜか忘れないという変な癖があるんです
エロゲとか一度もやったことないのに下級生とかToHeartとか
聞きかじっただけのタイトルをちっとも忘れないし

どうしてこうなった
517 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/25(火) 22:28:48 ID:tKJ8SDyM: 第２部は新キャラが出てくるのと主人公の服装が変わるんで
それの改変をしてから各レスの作成を進めることにしてますお

おやすミラクル
518 ：普通の名無しさん：2012/09/26(水) 09:54:24 ID:aB95X5L2: >>513
ここで聞いても名前出すバカはいないと思うよ。安西先生ＡＡ貼りたいレベルだ
519 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/26(水) 22:28:42 ID:DwBzcBpw: >>518
なんか名前出すと絶対に荒らされるみたいな言い方ですね
なんでなのかよく分からんけど
520 ：普通の名無しさん：2012/09/26(水) 23:09:33 ID:GouJRvo6: え、荒らされるって発想どこから出てくるのこの文章から
521 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 07:50:44 ID:UWHdB.56: 普通はね、他所のスレの名前なんて気軽に出さないの。同じ板のスレであってもね
自分の発言で相手に迷惑がかかるかも　って普通の人間なら思いやれるからね
522 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 16:16:13 ID:lOAw6WgQ: だよなぁ、まずそっちが普通発想として先に来るよ
523 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 18:24:53 ID:3dVnEwbE: 「AA技術を見せたい」ってのと「良い影響を与えたい」って言うならシナリオが必要な作品作るより
AA講座やったり、評価スレで評価したり、AA関係のスレでアドバイスしたりしたほうがよっぽど努力が報われると思うけどなぁ。
524 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 18:33:06 ID:fON9YIhw: >>523
名無しや新規コテでやれば別ジャンル云々の押しつけがましさもつつかれることないし
講座や評価が一段落した後で身元示せば済むしな
525 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:08:26 ID:0jb8gNoA: >>520-522
おすすめスレ全否定ですか
あと個人のスレで他作者のスレの名前出してるレスけっこう見ますけど
別にそれがマナー違反だと言われてたりもしないですし

>>523-524
AA講座はやったじゃん
評価もいつかやるかもってこの前言ったじゃん
526 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:12:29 ID:sXeRHFGA: 無茶苦茶言われてるだろ
527 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:15:05 ID:0jb8gNoA: >>526
長編板ならそういうマナーはあったけどこの界隈でもそうなの？
どこの話してんのさ
528 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:17:23 ID:0jb8gNoA: ていうか最近ねらーっぽい口調のレス多いよね
どうしてだろう
529 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:22:14 ID:fON9YIhw: >>525
お勧めスレはやる夫作品上げるだけで他ジャンルの作者の動向追跡なんてしてないよ
なんでおすすめスレと>>513の発言を同一視できるの？
530 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:23:46 ID:sXeRHFGA: だめだこいつ
531 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:25:58 ID:lOAw6WgQ: >>529
もう止めとけ、これ以上レスしてもトイレでウンコするレベルの生産性も無い
532 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:26:32 ID:0jb8gNoA: >>529
いや>>513って別にこのスレを見てる人たちに質問したわけじゃないんで
ていうか長編板のことなんだから知りたきゃ長編板で聞きますよ
533 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:28:28 ID:0jb8gNoA: ていうか普通にガチの罵倒とか揚げ足取りが多くなってきましたが大丈夫っすかね
>>469でも言ったけど批判したいだけなら他所でやってね
534 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:40:18 ID:fON9YIhw: >>531
ジャンル違いのところで起こした行為について非難するのは論外だろ
>>522みたいなことは書くなよ。住民のレスと>>1のレス見比べて判断
してもらえばすむ場所で暴言吐くのは信頼性ひくめるだけだよ
535 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:45:35 ID:lOAw6WgQ: こんな所で吐く言葉に信頼性なんぞ要るものかよｗ
536 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:46:46 ID:0jb8gNoA: >>535
とりあえずここは吐き捨て用のスレではありません＞＜；
537 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:52:34 ID:lOAw6WgQ: 評価スレ見てイラッとしすぎてたな、すまんね
疲れるし先達に習ってタブ閉じるよ
538 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 19:55:50 ID:8DTj7SZk: >>513を見てあ、これ聞いてるな、って感じるのはないけど
>>519の荒らされるがどのスレに掛かってる言葉なのかわからない
539 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:57:05 ID:0jb8gNoA: >>538
どのスレにかかってる　って何の話ですか
「このスレにはあそこの息がかかってる」とか何かそういう派閥的な（ry
540 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 19:59:12 ID:0jb8gNoA: 名前を出すなって言われるのって凸されて荒らされるからじゃないの
2chでよく言われてる「名前を出さない理由」ってそういうのだけど
541 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:07:02 ID:0jb8gNoA: ふと思ったんですが、もしかして皆さんの認識では
唯一無二の「理想の創作論」に辿り着こうと努力することが
面白い作品作りに繋がる、と思われているのでしょうか？
542 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:11:15 ID:0jb8gNoA: 万人にとって最適な創作論なんてものは存在しませんよ。

ちょっと話が逸れますが、高校野球を昔から見ている人は
知っているかもなんですけど、一昔前の高校野球と言えば
どのバッターもまるでコピーのように同じ型で打席で構え、
同じようにタイミングを取り、同じようなバッティングフォームで打つ、
というのが当たり前でした。

そのような一連の動作が、「野球の基本」だと長年にわたって
信じられてきたからです。
543 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:12:57 ID:FFJVQiIg: マジで訳わかんない
544 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:14:21 ID:gSQcxjMc: １０００の言葉より１回の行動だと思います
「これが自分の理想とする創作だ」というものを作ってみればいいのでは？
545 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:17:15 ID:0jb8gNoA: 「これは基本なんだから、誰にとってもそれが最適なはずだ」と。
「独自のバッティングフォームを身につけるのは、基本を忠実に守り
好成績を残した一流のプロだけであるべきで、素人がそれを真似したら失敗する」と。

そのようにずっとずーっと言われ続けてきたのです。

創作界隈でもよく言われますよね。
「独自の作品を書くのは、まず基本に忠実な作品を書いて
結果を残してからにしなさい」と。

それは大きな大きな間違いですよ。
546 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:21:43 ID:FFJVQiIg: 別に逆さになって打とうがフランスパンをバットにしようが自由だからヒット打って見てよ
547 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:22:04 ID:fON9YIhw: 大多数の人が信じて実践してるものを大きな間違いというなら根拠を上げて反論しなければ
いけないんだけど、いつもしないですね。主観で否定して理由を聞かれるとこれが正しいと
繰り返すのは理解を得られる行為ではありませんよ。大多数の人にとって基本を身につける行為は
物事に習熟する最低限の前提じゃないんですか？
548 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:24:02 ID:0jb8gNoA: 「オレ流野球」で知られる、中日ドラゴンズの落合前監督。
プロに入ってもしばらくはごく一般的なバッティングフォームでした。
しかしそれではいい成績を出せず、後にあの人の代名詞となる
「神主打法」を取り入れてから好成績を残すようになったのです。

「振り子打法」で有名なイチロー選手も、「一本足打法」の王貞治選手もそうです。

なぜ基本を捨ててから成績を残せるようになったのか、
よくこんなことが言われます。「彼らは天才だから」と。

しかし本人たちが残した言葉によると、「自分は天才じゃない」と
口々に言います。それだけなら単なる謙遜にも聞こえますが、
彼らなりの理論がちゃんと存在します。

「自分は天才じゃなかったから、変なフォームじゃないと打てなかった」と。
549 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:26:52 ID:fON9YIhw: >>548
天才かどうかは本人の評価でなくて周囲からの逸脱具合を
他人が見て判断するものだから。プロという一流集団内で
非正統的な行為で成果出せてたら立派な天才だよ
550 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:28:47 ID:0jb8gNoA: 何もそれはスポーツだけではありません。

平井堅というシンガーソングライターがいますよね。
高い声を出す曲で有名ですが、そういう曲を出す前は
わりと普通の曲を作っていたのです。

でもそれが売れず、「これが売れなかったら諦めよう」と
高い声を使う曲を作ったら売れたのです。
551 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:32:03 ID:fON9YIhw: さっきから例に挙げてるのってプロでも一般的な練習方法あるけど一部の人は逸脱することで高い
成果を得ることができたってことだから一般的な練習方法の存在が前提になるって主張の補強にはなるけど

>>545の主張の前提になってないよ。少し落ち着いて例確認した方がいいよ
552 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:34:05 ID:Vc8BYnRY: 急に「もしかしてみなさんは○○と思っているのですか？それは間違いです！」と言われても
はあそうですか、としか…
553 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:37:35 ID:0jb8gNoA: 最近の高校野球では、個々の選手がそれぞれの
バッティングフォームで打っています。
その方がプロに限らず成績が残せることが分かってきたからです。

創作論だって同じですよ。
「基本を絶対に守らないといけない」なんてことはありません。

「ボールを打つ」という全バッター共通の目的を達成するためでさえ
実に様々なフォームが使われます。
ましてや、創作というのは「ホームランが至高」なんてことは無く、
それを面白いと感じる人さえいればボールを転がしたって
何したっていいわけです。
554 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:39:22 ID:0jb8gNoA: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328436894/581-587

上で言ったように、創作は目的も人それぞれなわけですから、
そこに到達するための道筋が人それぞれであって当然です。

Aさんにとって最適な創作論と、Bさんにとって最適な創作論が違うのは
ごくごく当たり前のことなんですよ。
555 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:39:24 ID:cxLA4H.o: 創作論云々の話しじゃねーだろ
556 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:41:11 ID:0jb8gNoA: だから、この人の創作論は間違ってるけどあの人は正しいとか、
そんなことはありえません。

どちらの創作論が正しいかで揉めることなど不毛の極みです。
557 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:43:17 ID:0jb8gNoA: でも皆さんのレスを読んでいると、
「２種類の創作論がどちらも正しいなんてことはありえない」と
そう思っているかのような印象を受けました。

だから「評価人さんの言ってることは正しいと思う」と言った時に
「じゃあなんでごちゃごちゃ言ってるんだよ」って言われたのだと思うのです。
558 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:44:33 ID:fON9YIhw: >>557
下段については長編スレ云々と話を持ち出したから言われたんで
上段の内容は誰も言ってないよ
559 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:47:12 ID:0jb8gNoA: 評価スレに評価依頼を出した目的について、
僕は「やる夫系の人にとってあの作品がどう映るかを知るため」と言いました。

それは言い換えれば「やる夫系住人さんの創作論を知りたかった」ということです。
一連の評価レスの中で何か矛盾があったりすれば問題でしょうけど、
そういうことも特に無かったので、その創作論が評価人さん個人にとって
正しいのであれば僕からは何も口出しすることはありません。
だから僕は評価スレで特に作品についての反論はしなかったのです。
560 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:49:31 ID:0jb8gNoA: 誰かの創作論がその人にとって正しいからといって、
それを丸ごと他の人に適用できるなんてことはそうそうないでしょう。

だから僕は>>254で「本人にしか～」と言ったのです。
561 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:49:34 ID:cxLA4H.o: 「評価人の言ってる事は正しいと思う」って、言ってるその口で
それに対して言い訳染みたた事ばっか言ってるからそう言われるんだよ

つまんね（超意訳）って言われて、でも別の界隈じゃ凄いんだから！って言い訳してるだけでしょ
562 ：普通の名無しさん：2012/09/27(木) 20:49:59 ID:Vc8BYnRY: 「最適な創作論は人によって違う」ことと、「間違った創作論はない」をごっちゃにしてるような…
563 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:52:04 ID:0jb8gNoA: 「僕はこう思うけど、あなたはそう思うんだね」というだけに留めることの
何がいけないのでしょうか。

どちらが間違ってるかなどということは無いのに。
564 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 20:58:14 ID:0jb8gNoA: >>543 >>544 >>546 >>547 >>549 >>551 >>552 >>555 >>558 >>561 >>562
もしもあなた方がそれを分かっているのだとしたら、
なぜわざわざ他人の個人スレに来てまで考えを改めさせようとしてるのでしょうか。

そういうのは他所で勝手にやってね。
565 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:07:04 ID:0jb8gNoA: だから僕は熱血スレであえて本当に最低限の知識だけに留めて
作風云々については個人の自由度をなるべく削らないために
「こういうAAを作りたいっていうのを真似せよ」としたつもりです。

でもやる夫スレとかのストーリー作品にそれを適用しちゃうと
単なるパクリになってしまうので（実は一流のAA職人さん達も
文字遣いについて自虐気味にパクリとか言ってたりしますが）、
難しいところですね。
566 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:09:56 ID:0jb8gNoA: 僕がやりたいことっていうのは、「万人にとって正しい創作論を見つけること」ではなく
「個々の創作論の見つけ方」を見つけたいんですよね。

宝探しのやり方を見つけるみたいな。
なんか夢があるっぽくないですか？
そうでもないですか。
567 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:11:24 ID:0jb8gNoA: ただ、そのためには皆さんが言うように、まずは自分個人にとって
正しい創作論というものを見つけないといけないと思うんですよね。

まぁでも、だからといって「黙々とやるべき」っていうのには
同意しかねますが。

「当時の自分はこんなことを考えながらこの作品を書いたんだなぁ」ってのは
あとから結構参考になったりしますので。
568 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:14:16 ID:0jb8gNoA: まぁ要するに、「みんながこう言ってるんだからこうだろ」とか
「それに従うべき」ってことは無いって言いたいわけっすよ。
それがいくらこの界隈の「基本」や普遍的な価値観だとしてもね。
569 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:27:37 ID:0jb8gNoA: 矛盾してると思われるかもですが、僕の言ってることに
反論してくるのは色んな価値観を見れるので別にいいんですけど、
「本当はこう思ってるくせに」っていう決めつけとか、
「そういう例を出すのはどうなの」みたいな議論の手法そのものに対するレスとか、
僕が言うことを聞かないからといって同じことを何度も言ってくるとか、
そういうのは不毛すぎるのでできれば「自分はこういう創作がしたいです」みたいな
レスの方が何十倍も参考になります。
570 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 21:34:11 ID:0jb8gNoA: 人に「これをこう改めろ」って言うのは簡単なんですよ。
たとえ自分ができてなくたって言えちゃうし。
あんたは具体的にどうしたいねんっていうのを僕は聞きたい。
571 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 22:12:55 ID:0jb8gNoA: そして誰もいなくなった
572 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/27(木) 22:13:22 ID:0jb8gNoA: ネットが混むのはこれからの時間帯だというのになぁ
だからどうってことでもないけどさ
573 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 00:09:03 ID:ftOI9S8Y: 評価人の黒さんもいってましたが長々と大量の文章で書き散らすより
よく推挙された簡潔な文章のほうが伝わりやすい思います
574 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 06:43:41 ID:ey1Lw0DI: >>573
万人にとって過不足のない文章なんて存在しませんよ。

結論だけなら>>568がそれにあたるでしょうけど、
それを言って「ふーん、そうなんだ」と思う人もいれば
「なんで？」って思う人もいるわけで。

「ふーん、そうなんだ」と納得した人にはそれ以上の論は
必要ないでしょうが、「なんで？」と疑問に思った人には
僕の主張の根拠や実例を示していく必要があります。
だからその後に野球の例などを出していったわけです。

野球の例を出しても「スポーツと創作は違う」という反論が
考えられます。だからその後に平井堅という例を出して
共通点であることを示し、さらに「プロと素人は違う」という
反論に備えて今現在の高校野球の形を示したわけです。

僕は様々な時期に様々な場所で様々な人と議論を重ねてきました。
だから「こう書いたらどういう反論が来そうか」っていうことが
だいたい分かるんです。

確かにそういう具体的な反論など頭に無かった人にとっては
言う必要のない無駄な文言ばかりの文章に思えるかもしれません。
２人で話してるのだったら来た反論だけに答えればいいので
なるべく簡潔に答えてもいいのですけど、１対多だとそうもいかないのです。
575 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 06:48:30 ID:ey1Lw0DI: 「反論が来てから答えればいい」と思われるかもしれませんが
反論する側は大抵「根拠もなく言ってるんだろう」と思い込んでたりするので
冷静に根拠を言い返されると感情的になって荒れたりしちゃうんですよね。

だから反論が来てからでは遅くて、先に言っておく必要があるのです。
まぁ昨日の場合は僕の発言を最後まで読まずに反論してくる人が多かったので
どうしようもなかったですが。

とりあえず、簡潔な結論だけ読みたい人は僕の主張の最初か最後あたりだけ
読むことをおすすめします。大抵は「つまりどういうことが言いたいのか」ってことを
僕は>>558のように付け加えますので。

僕としても、僕の書いた全ての文章を読んでもらえるなんてことは
最初から思ってませんが、個々の読者が必要とする文章量がバラバラな以上、
個々の読者に対処してもらうしかないです。
576 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 07:14:31 ID:ftOI9S8Y: つまりこの量でもまだ伝えきれないと・・・
577 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 07:50:46 ID:k7C9pDSo: >>576
反論は荒らし扱いして、勝利宣言するいつものパターンだから触るなよ
巣にこもってても誰も来ないから出てきて騒いでるんだから。作者のスタイルは
ここまで６００レス弱で今まで知らない人にも伝わっただろうからこれ以上触る必要ないさ
読むのが面倒な人は>>369,373だけで十分かな
578 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 19:32:30 ID:jpxJcXgI: >>577
実に的確だなｗ
579 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 19:33:17 ID:jIkeTdrA: >>576
実のところ、僕が言いたいことの10分の1もまだ言ってませんよ。
これでも簡潔にまとめたつもりです。
我ながらそれどうなのって思いますが。

>>577
作者にスルーを促すレスはたまに見るけど
住人さんにスルーを促すってすごいね
このスレの名物と化しつつある
580 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 20:17:58 ID:lwXnJLnw: 名物とか出来る程レスついてたっけこのスレ
581 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 20:18:08 ID:jIkeTdrA: 議論してみて思ったけど、やっぱり雑談しながら週１で
更新もするってのは無理っぽいっすな。

だから完結まで作ってから投下しようと思う。
582 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 20:19:17 ID:jIkeTdrA: ｡oＯ（議論したのはそれを確かめるためのテストだったんだよ！
　　　　とか言うとさすがに痛すぎるからやめとこ・・・）
583 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 20:20:03 ID:jIkeTdrA: >>580
有名じゃなければ名物を名乗ってはいけないなんてことはないはず
無名な名物なんて全国にたくさんありますし
584 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 20:24:19 ID:jIkeTdrA: 名古屋名物と言ったら「きしめん」とか「ういろう」とか「天むす」とか、
食べ物以外でもシャチホコとかがありますが、マイナーな名物として
「鬼まんじゅう」なるものがあるらしいです。

名古屋人の僕も今「名古屋名物」でググってみて初めて知りました。
585 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 20:25:46 ID:HnBzw8gY: 名物にして何の得があるのか
頭おかしいってことを宣伝するの？
586 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 21:24:23 ID:eJIHmKFk: どんな創作論を語ろうと、どんな作品を語ろうと、それはあなたの自由だから何も言わない
でも、2chで箱さんに粘着して潰した事は許されないよ
587 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 22:00:42 ID:jIkeTdrA: >>585
何で煽るねん

>>586
粘着なんてしてません。ていうか箱さんがやる夫系に移った後も
箱さんと普通にやり取りとかしてましたし。

連絡用スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42113/1245655719/23
23 名前： ◆BOXMANq9ss[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:24:26 ID:xwlx7/8M
>>22
お返事が遅れてしまい申し訳ありません、了解しました
基本的に、修正がある場合は修正後のＡＡを掲載していますので大丈夫です

よしお ◆yoshio/WR6 さん

＞キャラの右手の肘あたりで行の重複

修正しました。ご報告いただき、感謝します
588 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/28(金) 22:30:23 ID:jIkeTdrA: 僕が2chにいた何年も前からずっとそうなんですけど
僕のことを荒らし扱いする人がたくさんいて困ります。

で、なんか僕が誰かに粘着したとか、他の職人さんみんなに
嫌われてるとか（まぁ特に好かれてもいないでしょうけど）、
そういう悪い噂がばらまかれてるみたいなんですよね。

どうやら、僕の発言の信頼性を下げようと頑張ってる人たちが
いるっぽいです。

まぁ心当たりはあるんですけど。
僕はAA板に長期間いたので、どんな人たちがいつ頃に
何をやったとかもだいたい知ってますし、それをしゃべられると
困る層がいるのも確かだろうなぁとも思います。
実際、脅迫じみたことも何回も言われました。

まぁここで細かいことを言うつもりはありませんが。

そういう、創作とは直接関係の無い泥沼的な事情が下らないと思って
こちらに移ってきたってのもあるんですけど、蒸し返さないで欲しいっす。
589 ：普通の名無しさん：2012/09/28(金) 23:39:41 ID:lwXnJLnw: じゃあさっさと酉消せばいいじゃない
590 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/29(土) 06:48:22 ID:YGOQI.cE: >>589
だから、僕がいなくなると他の人が勝手に僕に認定されて粘着されちゃうんですよ
ていうかなんで捏造する側が悪くなくて酉を変えない僕が悪いことになるんですか＞＜；
そんなの許したら捏造すれば気に入らない作者を潰せることになっちゃうでしょ＞＜；
591 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
592 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
593 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
594 ：普通の名無しさん：2012/09/29(土) 16:52:08 ID:41deMhy6: >僕のことを荒らし扱いする人がたくさんいて困ります。
貴方は荒らしのつもりじゃなくても、周囲から理解できない、されにくい言動を繰り返して続けていれば
そう「扱われる」のは自然なことだと思うの

>僕は様々な時期に様々な場所で様々な人と議論を重ねてきました。
>だから「こう書いたらどういう反論が来そうか」っていうことが
>だいたい分かるんです。

っていいながらここで話が噛み合ってないのは「周囲」が理解してないのか「貴方」に問題があるのか
多分その「様々な場所」でも同じなんだろうなあと思う
595 ：普通の名無しさん：2012/09/29(土) 17:10:09 ID:7QmrM.Gc: ＞だから、僕がいなくなると他の人が勝手に僕に認定されて粘着されちゃうんですよ

ソースは？

ちなみにコッチの界隈は管理がしっかりしてるからそんな奴は普通に規制されて終わりだと思うが？
それで困るのは認定して粘着する人だけだよね？
596 ：普通の名無しさん：2012/09/29(土) 19:31:21 ID:3Z97NZSI: >>591-595
だからお前ら相手にするなよ。無関係の人間が見ても>>1の人となりが分かるところまで
十分露出してるのに攻撃的なレスがついたら痛い作者とそれへのヘイトがどっちもどっち
の誹謗合戦やってるとしか受け取られんよ。管理スレ見る限り管理人へ通報入ってる
板もあるんだからゆっくり待とうぜ
どうせ個人板立てても反応がないからこっちへ出張ってるんだから
597 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/29(土) 21:23:36 ID:YH/D4ULA: 皆さんのレスから「自分がこいつを更生させてやる」という
熱い思いを感じますね。若いっていいなぁ
598 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/29(土) 22:09:52 ID:YH/D4ULA: SPNさんはやっぱすごいなぁ・・・。
あの人のAAからは鮮明な目的意識が伝わってくる。
そういうAAを作れる人はなかなかいない。
599 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/29(土) 22:10:24 ID:YH/D4ULA: >>598の最後の一行がなんか上から目線でやっちゃった感ありあり
600 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/29(土) 22:13:07 ID:YH/D4ULA: あと、１つ上手くできたからといってその作風などを
だらだら続けて行こうとか思わずに、
常に新しい挑戦をしようとする姿勢が素晴らしいと思うのです。
まさに「職人魂ここにあり」というような。
601 ：普通の名無しさん：2012/09/30(日) 00:35:50 ID:pZXHSR32: うまくいったんならそれを磨き続けるのも素晴らしいと思いますけどね
まぁ新しいものを取り入れないと使い物にならなくなることもありますが
602 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 08:31:27 ID:KVzDY0SY: 今思ったけど、急に長文が増えたのは
>>587を流したい人たちがいたからなのかなぁ。

>>601
だから「だらだら」って言ったのですよ。
磨き続けることは「だらだら続ける」ことではありません。
603 ：普通の名無しさん：2012/09/30(日) 19:03:55 ID:fHwPtWPY: ミスを指摘されたから訂正してそれ以降のアクション取ってないのを
交流継続と発言できる面の皮の厚さにおどろき呆れてるんじゃないの？

そんな昔のことも覚えてるなら荒らしと身元が一致してると指摘されたときに
一切反論せず逃げ回ってた理由教えてほしいな？ついでに紅白荒らしたわけも
自分から長編の話題をやる夫系で振ったんだから当然答えてくれるんですよね
604 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 19:22:07 ID:w9aJf.b6: >>603
ログが残る形で交流してなければ粘着してたことになるとは一体・・・。

それに身元が一致なんてしてないのに身元が一致してるって言われても困るし
そもそも捏造に対してそれを否定する証拠を出すのは悪魔の証明だから無理でしょ。
とにかく僕は荒らしなんてしてません。
605 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 19:28:21 ID:w9aJf.b6: ていうか僕のことを荒らしだと思うなら管理人さんに
その証拠とやらを提出すればいいと思います。
それが本物だと判断されれば規制してもらえるでしょう。

まぁでも却下されてたみたいですが。
606 ：普通の名無しさん：2012/09/30(日) 19:32:11 ID:fHwPtWPY: >>604
こっちでどこまで特定名まで出してよいのか分からないけど2010年年末に主催者から名指しで
荒らしと指摘されてる件についてはどうすんの？まとめ等で編集されてないからこれを改ざん扱い
するのは無理なんじゃないの
607 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 19:35:22 ID:w9aJf.b6: どんなに否定しても「荒らしだろ」と言ってくる人は
たぶん僕を根負けさせたいだけだと思うんですよね。
根拠もなく捏造するよりも根拠を示して否定する方が
何倍も労力を必要としますので、まともにやり合ったら
労力的に捏造側が有利なのは一目瞭然ですし。

そもそも本当に僕が確実に荒らしだと言える証拠が存在するのなら
僕を問い詰めるよりもまず管理人さんに通報するはずです。
証拠が無いから僕を追い出すために執拗に言ってくるだけなんでしょう。

そういうわけで、今後は追及があってもいちいち疑惑の否定に
労力を割いているとなかなか制作が進まないので、スルーするかもですが
悪しからずご了承ください。
608 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 19:37:25 ID:w9aJf.b6: >>606
元々長編板では派閥争いが絶えなかったのです。
派閥にとって不都合な作者を追い出すために荒らし扱いなんてよくあること。
609 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
610 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/09/30(日) 21:03:02 ID:w9aJf.b6: 今日は８レス書きました。
>>517あたりで言いましたがAAを改変しながら
制作を進めてるんでスピードは遅めです。

おやす味噌カツ
611 ：普通の名無しさん：2012/09/30(日) 21:08:33 ID:UVnmZC0E: 味噌カツはくどいからタレカツを食べなさい！
612 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/10/03(水) 22:03:42 ID:qzIu/OAo: ここ数日、酉を変えようかわりと真剣に考えたんですが
2chの粘着や騙りがどうとかってことを抜きにしても、
オリジナルAA書いたり「もう9年くらいAA書いてるんですけどね」とか
「長編板では～」みたいな話したりしたら結局ばれるっしょ。

ばれないためには他の人がやってるような普通の作風で書いたり
AA歴の話題になっても嘘をついたりそもそもそういう雑談をやめるとか
しないといけないんでしょうけど、そんな風に当たり障りなく活動するなんてのは
創作してる意味がないと思うんですよね。

やっぱり自分が書きたいものを率直に書いて、言いたいことや
思ってることも率直に言って、それで初めて意味があると思うんで。

何度も言ってますが、僕がただ人気を得たいだけの作者だったら
こんな状況になったら迷わず酉を変えたでしょう。
まぁそもそもそれならもっと当たり障りなく活動してるでしょうけど。

だから酉は変えずにこのままで行きますよ。
今までどんな批判を受けても自分の信念を貫いてやってきたんで、
ここでもその姿勢は変わりません。

>>611
その２つだったら僕は両方とも食べます。
613 ：普通の名無しさん：2012/10/03(水) 22:08:43 ID:Y.A7VFgY: >>612
少なくとも３つ別酉使ってなかった？管理スレに書いといたけど何かの間違いなら説明してほしいな
614 ：普通の名無しさん：2012/10/03(水) 23:57:40 ID:uWTzxsHM: この人創作スキルは低いけど、煽りスキルすごい高いな
都合の悪いことに対するスルーもうまいしネットだと無敵だね
尊敬だわ。つよい
615 ：普通の名無しさん：2012/10/03(水) 23:59:01 ID:Y.A7VFgY: >>614
管理が行き届いてない板限定じゃないかそれ？
616 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/10/04(木) 20:08:11 ID:WP4pvRqo: 敵がいなければ無敵は証明できない
マリオがスターを取っても敵が出てこなければ何も変わらないように
617 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/10/04(木) 20:09:20 ID:WP4pvRqo: 「だから意図的に敵を作ってます」っていう意味じゃないけどね別に
僕はこう見えて平和主義ですよ。暴言なんてしないし
618 ：よしお ◆yoshio/WR6：2012/10/04(木) 21:10:14 ID:WP4pvRqo: 諸事情により、当分の間は書き込みを控えます。

作品を書くこと自体は続けるつもりであり、
次回作の変更もありませんので
このスレの過去ログ化依頼まではいたしません。

次回作の投下の見通しがついた頃に
このスレにてお知らせをすると思います。

ではしばしさようなら。

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