一般人のつぶやき - 1038754404

1：一般人：2002/12/01(日) 23:53: 保身が一番で患者救済は二の次なのでは
医師の技量以前に、人格・品格を疑う。
自らの無能ぶりを主張するプライドのかけらもない人間。
研究がないから、治療方法が確立されていないから？
原因を追求するにも、論文がなければできない？
マニュアル化されていなければ、できない？
目の前の患者の容態が改善しなくても、マニュアルに
ないことはしない？できない？
マニュアルどおりであれば問題ない？
使用した機器、薬剤に問題があったわけではない。
原因究明は不可能だったのか？可能な機器はあったが使ってない。
身内だったら？違う対応をした可能性は否定できない。
放っておくと、確実にまた同じことが繰り返される。
現に、自分でも同じことをするだろうと軽々しく同調し、
不幸な患者には何ら言葉もなく、明確な改善策も
提示することができないプライドのない
医師がココにたくさんいる。
そう見えるということ。
高い医療費を払ってなお、かけがえのない存在を
失った遺族は、納得できるはずがない。
具合の悪い、十分な表現もできない子供を抱えた
人達にどうしろと言うのか？どうしてくれるというのか？
不幸になるのは患者ばかり。
医療全体の問題は、自分の責任をとった後に
その一員でもある自身の問題として解決に向けた
努力をすればいい。
とにかく、知らなかったでは済まされない。
そういう立場が嫌なら廃業すればいい。
133：小児科医：2006/04/19(水) 23:47:52: ここの書き込み数が増えるたびに，「ようやく管理者連中が真相を書き込んだ」
と思うが，がっかりする．いい加減，管理者サイドしか知り得ずなおかつ
管理者サイドなら簡単に知りうる真相を書いてくれ！
せめて，幾分まともな（気がする）「いのげ」氏でも説明してほしい．

「血管外科医」さんには有り難いと思う反面，申し訳ないが，
正直，自分も他人事のように　>>132　に同意します．
要するに「アドレスが一致しているならば」状況証拠としては
それなりに強いかな，と思います．
ただしアリバイ(≒プライバシー)を説明するのは拒否します．
134：小児科医：2006/04/19(水) 23:52:08: 忘れていた．
>>131
気持ちはうれしいですが，
あまり管理者にケンカを売ると，私みたいに中傷を受けますよ．
135：いのげ：2006/04/20(木) 00:13:29: この板の管理は私の管轄ではないのだが
削除された書込は度が過ぎた中傷と判断したものだろう
この板に対する批判が現にここに削除されずに残っている
というのもまたまぎれも無い事実である
削除の基準はどのサイトでも管理人の専権事項であり
また　それによって管理人は責任を負っている
削除基準に異論のある方は遠慮なく自分の板を作られるとよい
それもまた自由であり権利である
136：（・∀・）y-~~：2006/04/20(木) 00:21:09: ＞「小児科医」　真相は君がよくわかっているはずだか。
自宅では「小児科医」、病院では「abc」で書き込んでいると、
私は確信しつつあります

糞レスの引き合いに出したのは多少悪かったかもしれないが、
自分からIPの話を出してきたり、病院からは書き込めないとか、
なにかのひっかけかとも思われる
137：小児科医：2006/04/20(木) 00:23:01: >>135
いやいや，120の根拠を知りたいだけです．特にその中で
アドレスが一致しているのかいないのか，が知りたい．
こればっかりは，管理者しか知り得ず，管理者以外が議論をしても仕方ない
まぁ，貴方も知り得ないのなら仕方ありませんが．
138：小児科医：2006/04/20(木) 00:29:39: あらあら，137を書いている間に真相が．
要は，アドレスが違うということですね．
確かに，別の場所で書き込んでいる，と言われれば違うのを証明するのも難しい．
ただ，せめて病院とはいわず，インターネットカフェかなんかと言ってほしかったね．
ま，貴方が「確信しつつある」というのを，違うのを証明するのも難しいが．
139：小児科医：2006/04/20(木) 00:36:07: そうそう，いいですよ．私が別の場所で書き込んでいるとしておいても．
少なくとも，アドレスからプライバシーを根掘り葉掘りほじくるのだけは
やめてほしいですね．こわいから．
140：小児科医：2006/04/20(木) 07:44:39: 一応，「推測」を書きます
１．>>120 の段階で同一人物であることが「憶測」ではなく「確信に近い」
　　ものであるならば，「アドレスが一致していた」と考えるのが普通
　　（少なくとも私はそうであったし，他の人もそうであったんじゃないかな？）

２．しかし>>136 で「アドレスが違う」ことが判明．しかし「別の場所で
　　書いていることを確信しつつある」ということは，「追跡調査の結果」
　　移動できなくはない程度の距離であることがわかった（これは私の推測）
３．更に，「同一人物であるか否か」を調べようとするなら，
　「アドレスからの更なる追跡調査」が必要（これも私の推測）

３．だけは勘弁してほしいです．この掲示板のprivacy policyがどうなって
いるか知りませんが，無実が証明される以上に危険を感じます．
141：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 12:31:58: >>140
１の段階から間違っているな。
匿名掲示板になれている人間ならば、一致と考えずに、カマの可能性を
まず考える。

それから、今回はＩＰが違ったが、以前君が第三者に成りすました（賛同者の
ＩＰが一致していた）例があったのかもしれない。

ついでに言うと、ＩＰが違ったということ自体、さらなる引っ掛けの
可能性も考えなくちゃダメだな。
142：いのげ：2006/04/20(木) 17:29:31: あのーライブドア掲示板はデフォルトで管理人（＝（・∀・）y-~~ ）が
IPを把握するんですけど…　それが管理ですから　この板だけでなく全部ね
もちろんいのげ（＝非管理人）にはわからんしたいして興味も無い
143：小児科医：2006/04/20(木) 22:59:47: >>141

116の記載から4時間足らずで，120において管理者は同一人物だと確信的に
書いてあります．私は他の人とは口論した憶えはあっても管理者とは
口論した記憶があまりなかった（管理者が別名を使わない限り)ので，
カマをかけられる可能性すら想定しておりませんでしたし，アドレスが
違った場合，4時間足らずで私のアドレスと比較されるとは想定して
おりませんでした．よって4時間足らずで断定された以上，
abc氏と，アドレスが偶然一致していると考えておりました．

貴方は，この手の事情に詳しそうですから141のように考えたかも知れませんが
私は，この手の事情に詳しくなかったから140のように考えておりました．
144：小児科医：2006/04/20(木) 23:02:40: 管理人へ

私は酔っぱらって深夜営業のインターネットカフェに行き書き込みをしました．
記憶がなくなるほど酔っぱらっていましたので詳細は憶えていませんし，
カフェのアドレスは知るよしもありません．

最後に，私の不明を恥じつつ，亡くなったお子さんに一連の見苦しいことを
お見せしたことをお詫びしつつ，書き込みを終了します．
145：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:11:51: >>144
こういう嘘臭いコメントが出てくるから医者であることを疑われたり、
成りすましをしていると疑われたりするんだよね。
146：小児科医：2006/04/21(金) 19:26:40: >>145
管理人様のおっしゃるとおり，
144の書き込みをしたり，
140を書き込んだ後の，自分以外の全ての投稿が，管理人様またはその関係者様
に思えたりしているので，精神が蝕まれているのかも知れません．
よって，これにて半永久的療養に入らせていただきます．

最後に，
>>141
私には知る由もないことを色々教えてくださりありがとうございました．
正直，理解するのに時間はかかりましたが，
この掲示板の真相の確信のみならず，今回の真相が理解できた気がします．
ただ，これまた精神が蝕まれているだけかも知れませんので，療養します．
147：いのげ：2006/04/22(土) 05:35:30: なんのこっちゃ
148：精神を蝕まれた者の戯れ言：2006/04/23(日) 07:20:27: 120のような誹謗中傷をしなければこんなことにならなかったのに．
正確に言うと，120だけなら単なる勘違いの可能性を考えたが120のあとが136だからな．
149：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 10:42:21: >>148
こんなことも何も、傍から見て小児科医のその後のコメントは墓穴を
掘っているだけで、120や136が正しいことをむしろ証明しているようなものだが。
150：精神を蝕まれた者の戯れ言：2006/04/23(日) 20:35:19: ああ私は自覚がなかっただけで，その時既に解離性同一性障害だったのか．
151：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 08:06:16: >>150
単なる自覚のない虚言癖でしょう。
152：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 02:46:30: ぶっちゃけ、病院をコンビニみたく２４時間営業にはできないんですか？
せめて内科医だけでも。
どうせ人数余ってるんでしょ？
２４時間何があるかわからない人の命をあずかる職業を選択しといて、
平日の昼間だけ働こうという根性が汚いと思います。
そんなんだから土日とか夜間が手薄になるんじゃないですか？
153：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 10:56:47: >>152
　釣りですか？
　平日の昼間だけ働いてる医者がそんなに多いと？？医者の仕事が外来だけだと思ってるのかな？
コンビニ的に２４時間営業するんなら今の医師数の最低３倍いないと足りないよ。
154：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 14:02:39: >>152
休日や夜間もきちんと診療レベルを保つためには医者の確保だけでは駄目。
事務員や外来看護師を確保して患者対応をする必要もある。それに加えて、
臨床検査技師や診療放射線技師を確保して、検査態勢も整える必要もある。

万が一、入院や手術が必要になったときに病棟や手術室のスタッフも確保
しておかないと不味いよね。これも人手が必要。

さらに、医療機器のトラブルのために、メーカーや代理店の修理スタッフも
24時間態勢にしてもらわないと…

というわけで、きちんとやろうと思えば思うほどコストがかかるんだけど、
>>152はどこまで負担する気があるの？
155：153：2006/07/28(金) 15:33:03: >>154
　いや、入院・手術に関しては今も緊急は２４時間対応だけどｗ
156：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 23:29:31: >>1
そんな医療現場に誰がした。
善意の医療行為を結果だけみて犯罪扱いしたのは一体誰か。
普通の人間はそんな危ないことはしたくない。
自分が犠牲になる理由なんてどこにもない。

あなたは他人に求めるが、自分は何かの犠牲になる用意があるのか？
157：あぼーん：あぼーん: あぼーん
158：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 12:22:40: >>152
着眼点はいいと思います。
ただ、２４時間営業しようと思えば、医師を今の数の３倍雇用が必要なのと、
看護師は１．５－２倍、その他の職種も２倍雇用が必要です。
また、保険診療下では、営業時間内であれば深夜料金は取れないことになっています。
なのに、払う賃金は深夜料金で支払う必要があります。
（夜間休日の救急外来は営業時間に来ていないということが前提になっています）
現体制で民間病院でさえ利益率１％くらいしかありません。
２４時間営業をしたとたんに大赤字になります。
>>152さんにはそういう病院を経営してほしいですね。
３００床の病院でしたら年間に２０億くらい持ち出しは覚悟必要かとおもいます。
あのオリックスでさえ２４時間営業の医療機関を作っていないことから、
保険診療下では難しいのだろうと推測されます。
159：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 21:22:37: 馬鹿もん！
160：あぼーん：あぼーん: あぼーん
161：あぼーん：あぼーん: あぼーん
162：一般人ですが。：2007/11/22(木) 20:10:40: 無くなった子の親は教師って言うじゃない。
自分の子が割り箸を持ち歩いてのを回避できないのに
他人の子、しかも10人以上の子供を見れるのかな？

医師が割り箸が刺さっている事を発見できなくて責任を
問うのであれば、この親はまず、割り箸を持ち歩く危険を
回避出来なかった事で根本的な所で責任があるのでは
無いのだろうか。

たやすく言えば、人のせいにするな。

大野事件と言い、大淀事件と言い、医者を攻め立て
一方的に悪者にするマスコミの偏向報道を鵜呑みに
して、一番被害が及ぶのは視聴者であるのに。
163：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 00:26:19: 1>>はアホだろｗ
被告人がこんなんで有罪になってみろ！
老衰以外で死んだら全部医者の責任じゃねえかｗ
現実にもこういう類で有罪にされてっからどこもかしこも
医者不足なんじゃねえかｗ
こんな裁判はっきりいって親の責任だぜ？
人ごみの中でまだ４才なのに目を離すなんて信じられんわ！
164：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 21:20:30: トコトンやるだろうな？
勝つとか負けるとかは、もう関係ない！
一生絡みたいんだろうな？
戦うことが快楽になってると思う？
真実の追究ではなく、戦うことやテレビに出ることが
やりがいになっている？
165：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 02:55:05: ちがうちがう

カ　ネ　が　ほ　し　い　だ　け

９　０　０　０　万　く　れ　よ　お　お　お　お　お

ただそれだけ
自分の子供ひとりさえ監督できねー奴が教師とはねえ
どんだけ無能なんだよｗ　税金泥棒だな、このクズ
166：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 03:37:43: 次は、割り箸が脳に突き刺さる危険を予測できたにも関わらず
子供に綿菓子を与えた的屋を起訴するべきだなw

そして、盆踊り会場等での割り箸の使用を禁止する法案の審議が急がれるなw
167：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 10:39:06: 　放射線科の講義未だ受けてないので詳しくは分からんが、割り箸の原料で
ある木は炭素と水素で出来ている、また脳も脂質の集まりだから似たような
物。と言う事はＣＴ取っても割り箸が脳に食い込んだかどうか判断するのは
難しいんでないか？しかも99年の事だし・・・　
放射線詳しい人が居たら解説頼む
　まあこんなので有罪にされたらたまらん罠。
後から「ああすれば良かった」「こうすれば良かった」等と言う事は幾らでも
出来る。こんな事で訴訟する者が増えているから医師が不足するんだろw
患者さんも「医療従事者の一部だ」という自覚を持ち、自覚症状や他覚症状
を余さず説明する義務があると思うのだが・・・どうだろうか
168：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 11:35:52: 　よく見ると「経緯と検証」部分で脳と木のＣＴ値は近いと書いてあったorz
169：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/02/17(日) 16:09:43: 「担当医がCT撮影したけども割り箸を見抜けなかった」ならば 167や168の
事実をもって免責されるでしょうが、CT撮影しない理由には普通はならないと
思いますがね。
診察時、担当医が「頭に割り箸が刺さっているかもしれないが、どうせCTでは
映らないから、やめておこう」と判断したなら別ですが。。
170：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 16:03:33: >>169
CT撮影をするにあたりどの位被曝があるのか、また小児が年間に何mSvの放射線を
浴びるとまずいのか、という事を調べてから書きましょう。
171：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/02/20(水) 09:30:39: >>170
では、診察時担当医は「意識障害はあるけど、どうせCTでは割り箸は
映らないし、検査するメリットよりも被爆のリスクのほうが明らかに
上回るから何もせず帰宅させよう」と判断したわけですか。。
まぁ、その主張が認められたら「完全に過失なし」かもしれませんね。
172：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/02/20(水) 09:55:46: 私だったら、

救急隊からの事前情報が「意識障害なし(JCS0）」の患者が
様子がおかしいと「自分が思ったら」
「ＪＣＳ１点より重症だけど３点ほど重くはないな。
　だから２点だな」なんてカルテ記載する前に
「必ず」神経学的診察および検査しますがね。
＃もちろん、自分が意識障害に気づかなかったらやりようが
＃ないですが、自分が気づかないのに
＃わざわざJCS２と記載するなんて非常に考えにくい

もちろん
・「頭に割り箸がささっている」なんて思いもつかず
・「割り箸はＣＴでは映らないかもしれない」なんて思いもつかず
頭部CTも考慮しますね。

たしかに「結果的には」診断治療が難しい症例だったみたいで
ＣＴ撮影しても被爆のリスクだけのしかかっていた可能性が
高く、「結果的には」ＣＴ撮影しないのが正解だったかも
しれませんが、本当にそこまで見切っていたなら名医ですね。
173：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 03:03:22: 子供にＪＣＳ０点～３点
ってどうつけるの？
１．ほぼ意識清明だが、今ひとつはっきりしない
２．見当識（時・場所・人の認識）に障害がある
３．自分の名前や生年月日が言えない

5歳児でしょ？
5歳で生年月日言える子いるのか？
174：卵の名無しさん：2008/06/07(土) 03:05:24: こっちにしたって無理。あいまい杉

１．あやすと笑う。ただし不十分で、声を出して笑わない
２．あやしても笑わないが、視線は合う
３．母親と視線が合わない
175：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/06/12(木) 05:44:07: > 174
JCS記載に自信がなければ、JCS記載すらせず、具体的症状の記載など
するのが普通かと思います。

この症例では、vital計測すら不要と判断しておきながら、
瞳孔計を計ったりJCS（0以外の)記載をしていますがね。
176：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/06/12(木) 05:45:04: >175
瞳孔計→瞳孔径ですね。
177：いのげ：2008/06/15(日) 20:27:54: 子供のレベルの評価はＪＣＳでは
充分に表現できないのもその通りで
裁判でも言及されてますが
他をつかえないのでＪＣＳで議論されてます
詳しい意識状態を見なかったのは
全く意識障害を疑っていなかったから
要するに軽症に見えたから，ということでしょう
これは他の証人の記録にも行動にも矛盾しませんですね
178：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 07:23:37: 救急隊情報ではJCSを使ってくるけど、うちの救急ではGCSを使っています。
これを耳鼻科でやれっていうのは無理があると思います。

　　スコア

1.開眼

　eye opening
自発的に開眼する 4

呼びかけで開眼する 3

痛み刺激を与えると開眼する 2

開眼しない 1

2.言語反応

　verbal response
見当識の保たれた会話 5

会話に混乱がある 4

混乱した単語のみ 3

理解不能の音声のみ 2

なし 1

3.運動反応

　best motor response
命令に従う 6

合目的な運動をする 5

逃避反応としての運動 4

異常な屈曲反応 3

伸展反応 2

全く動かない 1

　合計（正常）
15
179：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/06/19(木) 23:54:42: >>177
「JCSを曖昧だと考えている医者」が「vital計測が不要なくらい軽症の子供」
に対して、自らすすんでJCS評価をしますかねぇ？
軽症でも小児でもJCS評価がルーチンだった？？
仮にそうだとしても迷わずJCS0と記載して、JCS2と記載しないでしょうね。
180：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 07:13:48: >「JCSを曖昧だと考えている医者」が「vital計測が不要なくらい軽症の子供」
>に対して、自らすすんでJCS評価をしますかねぇ？
QQのルーチンでそうなってるのかもね。
ただ、どこの病院でもQQはGCSが一般的。
それと外傷ならまずQQが診るんじゃないの？
どうして耳鼻科が出てきたのかも、ちょっと不明だよね。
181：精神を蝕まれた者の戯れ言：2008/06/22(日) 19:22:47: >> 180
ルーチンだったら、救急隊がやったように迷わず0をつけているでしょうね。
「２」というのは「（評価者の基準で）１より重症で３より軽症」という
比較判断をしないと評価できませんからね。
しかも救急隊はJCS0とつけている症例に対してね。
＃「０」ならば比較せず反射的に記載できますけど。

結局、「担当者が意識障害を疑わなかったのならば」
「意識レベル評価そのものを行わない」「評価してもJCS記載しない」
「JCS0と記載する」のいずれかならば理解できるけど
「JCS２と記載する」というのは意味不明。
＃＃あたかも「呼吸症状を疑っていない症例に対して」
＃＃「SpO2 を記載しない/評価しない」のは理解できるが
＃＃「SpO2 90と記載して何もしない」のが意味不明なのと同様。
182：あぼーん：あぼーん: あぼーん