テーマ　「ニート・ひきこもり」

1：良信：2006/11/07(火) 01:05:16 ID:38qxLkmY: この問題は放置しておけばやがて日本国を骨の髄から腐らせる事となるでしょう。この問題に関して速効性のある対策が求められています。この問題に就いて議論しましょう。
3：良信：2006/11/10(金) 00:57:16 ID:4/A8jp9E: 制限を厳しくしましょう。

生活保護対象の制限

身体的な理由により生活保護を受けざるを得ない者以外、勤労の義務を果たさぬ者は生活保護を受ける権利を有さない。

とか。
4：CJ：2006/11/10(金) 04:58:17 ID:bPKNgYro: 既に生活保護って誰でも受けられるものじゃないんですけど…。
ハードルの高さゆえに餓死する人間も年に何人か出るくらいなんで。
5：武蔵：2006/11/10(金) 16:25:43 ID:g3GazuIA: >>4
それは行政のミスです。
日本で餓死は存在しません
6：良信：2006/11/10(金) 17:31:55 ID:AJwoGaqU: 朝日訴訟はやりすぎだったけどね。
7：CJ：2006/11/10(金) 17:48:28 ID:bPKNgYro: 居住地がなければ生活保護申請をできないですし、身内に多少なり働いている人間がいればその人間の意向なく保護してもらえと言うのが窓口では一般的です。そもそも生活保護を受けないあるいは知らないという話もあったり。
ハードルの高さだけではありませんが、実際にhttp://freett.com/seikatsuho060116/top.htmlとかhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-04/2006060401_04_0.htmlとか。
8：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/11/10(金) 17:56:09 ID:p2aIg6cM: >>７
ホームレス（乞食）でも出来ます。
口利き次第です。
9：雅：2006/11/10(金) 18:35:40 ID:JrKxt.ak: はじめまして、雅といいますちょこちょこ参加させていただきます
確かにニートは問題ですが、私はニュースで過剰報道されているって感じなんですが
そういうところは皆さんどうお考えですか？
10：良信：2006/11/10(金) 21:44:18 ID:38qxLkmY: 管理人です。どうぞ宜しく雅さん。
11：良信：2006/11/10(金) 22:55:16 ID:6IKzaQ3g: ニートが親の脛を齧ろうが、私達には関係ありませんし、なってしまったものはほっておけば良いと思っています。ただ、これからニートになろうとしている人間をどのように正常なレールに戻すか、とかそういう事を考えればいいと思います。ゴキブリも駆除より発生を食い止めたほうが早いように、ニートも同じ事が言えると思います。
12：CJ：2006/11/11(土) 01:15:04 ID:bPKNgYro: 日本におけるニートの定義があいまいなまま若者バッシングのネタとして用いられているような感はずっとあります。
光文社から出てる「ニートって言うな！」に詳しく出てますね。

これを読まずしてニートは語れません。
13：良信：2006/11/11(土) 01:32:38 ID:MYCWdEZk: ニートかぁ、はぁ。私の中学の同級生、それっぽいことに・・・。
14：雅：2006/11/11(土) 02:56:00 ID:JrKxt.ak: ニートとニート候補はまったくの別物として扱うべきだと思う
15：烈日：2006/11/11(土) 03:15:59 ID:qpXIcBKk: ニートがそのまま年をとり、結局は我々が納めた税金から生活保護を受けることになる、ってのは、なんだか納得できません。
ケツの穴の小さいこと言うな、と言われそうですが。
16：軽空母千歳：2006/11/11(土) 17:59:11 ID:pGcetOrE: >>15
まじめに働いている側にしてみればそれが一番困る問題です。
こんなのあります↓
【財政】将来の年金、約束した「現役収入の５０％」は困難･･･厚労相が示唆
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061111i201.htm
17：武蔵：2006/11/12(日) 01:54:38 ID:g3GazuIA: >>13
16,7でニートなんてのはありません。
良信さんの友人がどうゆう状況かはわかりかねますが
その年齢でニートはないでしょう。余程のボンボンで過保護な親とか？

ひきこもりなんじゃないの？
18：良信：2006/11/12(日) 02:00:21 ID:4/A8jp9E: ニートではないけど限りなく近い。話によると仕事（あやしい）をしていて、学校は中退、一日中ゲームセンターで金を使っているそうです。
19：武蔵：2006/11/12(日) 02:01:34 ID:g3GazuIA: >>15
それが一番の心配の種です。
ただでさえ少子高齢化で年金云々言っているのに
生活保護がニートによって激増したらたまりません。

ひきもりはある精神的な問題ですので
一概に一区切りはできませんが
ニートには働いてもらわなくては困ります
20：武蔵：2006/11/12(日) 02:09:15 ID:g3GazuIA: >>18
仕事をしているのならニートでないし
ひきこもりでもない。
単なる不良でしょうｗ
21：良信：2006/11/12(日) 02:19:20 ID:H5H2foaA: それは仕事と呼べるかどうかなのです。援助交際系のことなのですが。自分で金を生み出しているから仕事なのでしょうね。
22：武蔵：2006/11/12(日) 02:38:42 ID:g3GazuIA: >>21
それはチンピラ予備軍でしょう。
一時的なものなら良いですが、このまま行ったらヤクザですぜ
23：軽空母千歳：2006/11/12(日) 03:43:24 ID:pGcetOrE: 土曜日午前中ニートとの対談番組がやっていたのを見てふと思った。
18歳にとの主張によると(一部ですが)
・一般人のような人生を送るのに疑問がある。
・自分も家でやることがある(掃除、皿洗い、等家の仕事)
・ニートを屑扱いされるのが苦痛だ。
他にもいろいろ言っていたが自分が思ったことは
「言葉で自己防衛(約85％ほど言っていることが矛盾している)がうまいというか必死だった」
見ていて逆に関心を持つどころか腹が立ってくる。

まぁ18歳だから許せるが30歳とかだったら・・・。
24：武蔵：2006/11/13(月) 16:59:50 ID:g3GazuIA: >>23
ニートは屁理屈がうまいんです。
でもやっぱり彼らの言っていることは間違っていますよ
25：雅：2006/11/13(月) 23:44:04 ID:JrKxt.ak: 程よい指導環境が整った職業訓練学校を増やし、学費無料が理想的な状態ですね
26：烈日：2006/11/14(火) 00:59:30 ID:qpXIcBKk: 別のスレにも書きましたが、ニートは「自分は優れてる」と勘違いしている「勘違い君」が多いのです。
「オレはつまらない仕事で人生を浪費するつもりはない」みたいな考え方してる奴に職業訓練校に行けと言ったって、続く道理がありません。
また、ニートでも何となく食えて、生きていけてしまうこの日本が、さらにニートを増やしているのです。

勘違い君は、また、ちょっとしたきっかけで人を殺したり、性犯罪に走ったりという危険性をはらんでいます。
何しろ自分は他人と違って、選ばれた、優れた存在なのだ、ナニをしてもいいのだ、みたいな思考に行き着いてしまうから。

これは、私が仕事を通して接した、数多くのニートから犯罪者に脱皮した人物を見てたどり着いた論理です。
27：武蔵：2006/11/14(火) 02:08:18 ID:g3GazuIA: >>25
雅さん。はじめまして
ニートは失業者でないので社会復帰やリストラ再就職組みとは
異質ですので、それが適用できるかどうか・・・。

>>26
ニートの犯罪率はわかりませんが
いわゆる「ニートの労働に対する思考」は困ります。
なんとか思考を変えてもらわないと困ります。
親に蓄えがあるうちはニートをやって
親が死んだら生活保護という考えは
捨ててもらわなければ、
将来はホームレスですよと教育しなくはなりません
28：軽空母千歳：2006/11/14(火) 02:24:53 ID:pGcetOrE: >>26
ニートは精神構造はホワイトカラーなんだが現実はバリバリの
ブルーカラー予備軍であることを認めたくないという事か。
これも世界でひとつだけの花的な脳内構造をもたらしたゆとり教育の
弊害でしょうか？
29：武蔵：2006/11/14(火) 03:16:44 ID:g3GazuIA: >>28
私はあの歌が嫌いなんです。
曲も良いですし槇原敬之の音楽は好きですよ。
ただね、あの歌を槇原やスマップが歌うなら良いんです。

本当に頑張ってオンリーワンの彼らが歌うから意味があるわけで
ニートやその辺で遊んでいる奴らが勘違いされると困りますね。
ニートが槇原の歌を聴いて俺は特別なオンリーワンだ、世界に一つだけの花だと
言って自己を正当化するのはやめて欲しい。結構多いんですよね。
そういう事言う奴が
槇原はそういう意味でこの歌を作ったのではないし
スマップもそういう意味で歌っているわけではないでしょう。
30：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/11/14(火) 10:17:36 ID:p2aIg6cM: >>29
その上、槇原は薬中のホモ。最近では松本零士に盗作で訴えられてるそうじゃないか。
31：武蔵：2006/11/14(火) 19:19:02 ID:g3GazuIA: >>30
そういう松本零士も「銀河鉄道」をパクっている。
宮沢賢治の書籍の引用であることは明白
32：烈日：2006/11/15(水) 01:16:22 ID:qpXIcBKk: 槇原の盗作疑惑には興味ありませんが、松本の「私が昔から使ってるんだから誰もが知ってて当然」みたいな発言はいただけませんね。
槇原敬之って結構好きですよ、ミュージシャンとしては。
ドラッグに手を出したことは反省しているようですが、実際のところはどうなんでしょ。
薬物に手を出すのは人間として恥ずべき行為だと私は思っていますから、どうしてもそういう色眼鏡で見てしまいがちです。

もっとも、ホモの拳については別に差別、区別する気持ちはありません。
私はあくまでもストレートですが、私の友人にはホモセクシャルや、ニューハーフもいますんで。
私は基本的に他人に直接的に迷惑をかけない性癖は許容されるべきだと思います。
33：武蔵：2006/11/15(水) 17:03:56 ID:g3GazuIA: >>32
槇原がホモであることはどうでも良いこと。
私は槇原のコンサートにも行ったりしましたし
彼のテレビなどでの発言を見る限り、もうやらないでしょうね。
それはさておき

盗作疑惑ですが、どうもこの松本零時士というのは問題の
人ですね。度々著作権で揉めてますよね。
彼の愛用しているフレーズなんて私は知りません。
まあ本人は若者相手の講演でいつもつかっているそうなので
頭にきたんじゃないの？
ここは金持ち喧嘩せずで行けばよいのに。
34：武蔵：2006/11/15(水) 17:06:56 ID:g3GazuIA: しかし松本零士も年取ったんだから
そろそろ丸くなりなさいよ。
あそれと銀河鉄道というフレーズを
本人はどう思っているんだろうか？
35：シンクタンクＫ：2007/06/14(木) 00:31:47 ID:MY/sawqM: >>26
どーなんだろ。
所謂ニートが自分を優秀だと思ってるってのは、一部の変な奴だけだと思うけど。

＞また、ニートでも何となく食えて、生きていけてしまうこの日本が、さらにニートを増やしているのです。
問題はこの部分で、単に労働意欲が無いだけだと思う。
これは、親が資産を持っているとか、働かなくても生きていけるからなんだよ。

>>28
ホワイトカラーも明確に否定してるよ（笑
いわゆる会社人間のサラリーマンに対する否定だから。

まあ、昔を見ればそんな奴はいくらでも居たんだけどね。
穀潰しとか呼ばれてたわけで。
こういう人間がいることそのものより、そういう生き方にインセンティブを与えた政策のほうに問題がある。

単純労働者の派遣労働とか、こんなものは優位的な立場を利用した搾取にしかならないのは明らかなのに。
36：CJ：2007/06/19(火) 13:37:39 ID:p7R6fy.g: 日本の労働意欲は先進国でも低い部類になってるみたいですね。政治の責任を感じました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070515/124893/
37：武蔵：2007/06/20(水) 01:00:20 ID:8gKG4Hxg: >>26
「他人を見下したがる若者達」でしたっけ？
新書でそんなことが書いてありましたよね。
なんか俺は他人にはない能力を持っているんだと
わけのわからん理屈を言ってくる奴がいるようです。
ま、一部でしょうけどね。

それと就職したら負けなんだと言っているお馬鹿さんもいるらしい
38：烈日：2007/06/20(水) 01:42:06 ID:qpXIcBKk: オレはこの世を動かすために存在する。
オレは人を動かし、使役する存在である。
故に、そのオレが人に使われて仕事するなんてことはあり得ない。
リーマンなんてのは、どいつもこいつも牙を抜かれて飼い慣らされたブタどもだ。

って、先日現代の神様仏様ニート様がおっしゃってましたよ。
39：CJ：2007/06/20(水) 10:03:50 ID:p7R6fy.g: ちなみに私も人を動かし、使役する存在であらんとするため経営学という管理の勉強をし、ミドルマネージャー候補として内定もらいました。私の器は番頭がちょうどいいみたいなんで使役されることにも抵抗はありませんが、経営者を目指す人間だってたくさんいますよ。
また、それくらいの気概がないと経営者になれませんし、経営者のほうが利得は大きい。一概にそういう考えを否定するってのはどうかと思いますよ。
要は具体的に今、何をしているのかじゃないですかね。行為に対して非難するのはいいでしょうけど、考え方を非難されるいわれはありません。

ぜひそのあたりの創業者に同じ事言ってみてくださいよ。どういう反応をするか楽しみですんで。
40：武蔵：2007/06/20(水) 15:18:20 ID:8gKG4Hxg: >>39
実際努力してそういう考えを持つなら良いでしょう。
ただ一日の大半を２ちゃんと萌え系アニメやゲームで
過ごしている奴が言うのはおかしい
41：烈日：2007/06/24(日) 14:53:55 ID:qpXIcBKk: ＣＪさん、あなたは分かってらっしゃるのに、何故かわざと問題を違う方向に導こうとしてらっしゃるようですね。
この板のテーマは「ニート・ひきこもり」ですよ？
その上で私の書き込みが
「こういう考え方してる人間すべてを糾弾する。」
って読み取れましたか？
だとすれば、少々問題があると思いますが。

そのあたりの創業者が、どのあたりの人を指すのかイマイチはっきりしませんが、その人に
「オレはこの世を動かすために存在する。
　オレは人を動かし、使役する存在である。
　故に、そのオレが人に使われて仕事するなんてことはあり得ない。
　リーマンなんてのは、どいつもこいつも牙を抜かれて飼い慣らされたブタどもだ。

　って、先日現代の神様仏様ニート様がおっしゃってましたよ。」
なんて言ってみてその反応が楽しみなんですか？

多分「やることやってるヤツがモノ言え。」って反応しかないと思うんですけど、如何？
まさか、「見込みのあるニートだ、是非私の後継者に！」なんて反応があるとでも？
42：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2007/06/24(日) 15:05:56 ID:QCWMpIRA: CJ君の共産主義的”善導”は烈日さんの来る前から有名。

放置か、閑話休題以外方法はありません（苦笑）。

ま、聞かんだろうけどね
43：高弘：2007/06/24(日) 15:28:01 ID:F/XpBx5w: 「ニート・ひきこもり」の対策は簡単です。
高校の授業を改編して、職業訓練の科目を入れれば良いのです。
役に立たない世界史や古典は削りましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1159/1059889996/499
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1159/1059889996/501
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1159/1059889996/503
44：CJ：2007/06/24(日) 17:34:18 ID:p7R6fy.g: 言い方が悪かったですね。そういう神様仏様ニート様の言うことは少なくとも私の知ってる経営者の中に結構持っていたりする。
そういった思考そのものが否定されるべきではないという考えから述べました。やってるかどうかで人間を見てくれと言う意味も込めてね。

どこが共産主義的善導なのかわかりませんが、議論をすりかえるという意図はありません。
46：良信＠浪人中 ◆jrxXo0.36c：2009/12/16(水) 13:57:37 ID:3doadCZk: 世界史と古典は最低一般教養として必要。
古文が読めなかったら、明治時代の論文すら読めないものが出てくる。
世界史が必要なのは説明不要。
47：Ｋ：2011/03/07(月) 01:00:50 ID:R8Y765iE0: >>43
削る科目なんてないと思うけど。
みんなそれぞれ意味があるよ。
学問としてみた場合、基礎科目にすらならないレベルの授業ではあるけど。

職業訓練はインターンシップみたいに短期に集中口座として開いた方がいいと思うけど。
夏休みとかにさ。
取れる時間的に、どうせたいしたことは出来ないから。
48：シンクタンクK：2011/06/29(水) 12:38:44 ID:0BNhrziI0: >>44
結構遅レスですが、私も全く同じように思いますよ。
というか私は経営者を目指したいと考えている人間だったのですが、
一時期大学にも行かずに家でネットゲーム三昧で遊んでました。
まあ、それで体調を崩しちゃったんですがｗ

はっきり言いますと、人間の生産性が上がれば不労状態で生きていける人間は増えます。
夢のプータロー生活の始まりですｗ

私に言わせれば、科学文明が隆盛を極める今日、
なぜそんなにあくせく働こうとするのか、全く理解できませんね。
49：シンクタンクK：2011/06/29(水) 12:40:08 ID:0BNhrziI0: ４８に対する返答は聞いてみたいので上げておきます。

少し皆さんも考えてみてください。
50：良信：2011/09/23(金) 03:44:15 ID:m5qwis0s0: 随分、返答が遅れてしまったんですが、弁証法の方々が歴史的必然性とかそういう事を仰るんですが、その中に単純労働からの解放というものが有るんじゃないかと思うんです。
頭脳による労働といいますか、精神的生産活動、知的生産活動にゆくゆくはシフトしてゆくんではないかと思います。
機械で出来てしまうものに関して人が手を煩わせる必要は無いわけですし、実際海外でやっているような安価な労働者を用いた生産活動もそのうち終るのではないかと思っています。
逆にそうなってゆけば、手作りとかそういった生産品は逆に価値を与えられるし、それはそれで良いんではないでしょうか。

テーマ 「ニート・ひきこもり」