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職業性能議論スレpart10
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アラドの職業性能について語るスレです。
韓国情報を持ち込んでも構いません。
特定の職に対する煽り、中傷は厳禁です。
次スレは>>970が立ててください。
妄想はこちらでどうぞ
アラド戦記妄想スレ1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1292490943/l50
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>>1乙です
別雲剣ってスタック時ステ-30%のリスクがあるから増加+50%なんだろうけど
実際レクイエム回ってダンジョン1回につき一度はスタックするものなの？
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補正込みで的中25もあれば滅多な事じゃスタックしない
30あれば必中って言ってもいいんじゃない？
無いに等しいリスクでハイリターンなバグ武器
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【悲報】サモちゃんアグニの攻撃力１５％減少の上
上級2匹同時召喚削除の予感
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【悲報】クルセちゃん火力バフ５０％減少の上
バトルスキル強化無し
（超悲惨）
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サモは上級２匹だせない変わりに、上級の攻撃力が２倍になってる
TPでさらに５０％伸びるようになったし、全体的に召喚の攻撃力が上がってるので、
悲しむほどではない感じ
クルセは……
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ソドマスちゃんメインのワイ大勝利
なおクノイチはオワコン化、今シーフを上げてるやつはシャドーダンサーの情報待ったほうがいい
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シャドーダンサーも最初強くてあとから弱くなるよ
もうこれお決まりパターンだから
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全員が強職だからくのいちやるわけじゃないんやで？まあ残念だろうけどさ
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強いキャラ実装させてお客集めてお金落とさせて
ある程度停滞してきたら弱体化させて他に誘導するお決まりパターン
すべては儲けるための常套手段
シャドーダンサー待とうが新キャラはしばらく強くてそのうちオワコン化する
強さ関係なく操作楽しいキャラを続けるべき
もはや根糞にバランスを一定にする力などないしね
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ぶっ壊れ弱体を経験してバランシングの段階に入った職が強さ的には安定かもしれんよ
将来トンデモ弱体される可能性が低いって安心感があるし されたときはどんまいとしか言えんが
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>>10
ほんとこれ
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>>10
開発と運営の区別ぐらいつけようや
ネクソンがクソなのは確かだが
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開発はネオプルだが糞なのは変わらんがなｗ
完全に迷走したバランシングしか提示してこないわ
最近はすぐお客に頼る始末
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でも今回の調整はいいと思うよ
珍しく実際評価高いのも納得
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ソドマスに裏鬼が追加されてさらに激変も乗って
火力がやばいらしい
なんで激変の存在を知ってるのにまたそんなスキル追加しちゃうんですかね
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大激変はキャラのコンセプトつぶすからホント糞だと思う
クール15効果5秒とかにした方がいい
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拘束クルセ弱体後のアントンレイド(予定図)
ttps://www.youtube.com/watch?v=OzyCq3CM16Y
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DNFの2つの大手掲示板が今回のパッチでネオプル批判殺到で炎上してるんだが
評価高いとはいったい・・・
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この弱体で割りとバランス取れると思う
ぜひとも強行してほしいがまあチキン開発だし強職は弱体逃れるかもな
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あっちはユーザーがあんな感じでもういつものことだな
ましてや人口の多い強職ユーザーたち複数職分なら炎上もするだろう
日本では高評価のレスがかなり多いのは俺も感じた
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無限拘束は仕方無いけど火力職の調整はもっとちゃんとしてほしい
レンは大勝利だしエレもショタの修正のみ
サモは弱体と強化一緒に来てるからどうなるか分からないけど
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レンエレは現状でいいと思うけどね
ぶっ飛んでるってほどでもなし
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魔王スレが阿鼻叫喚してる…
今までが強すぎたにしろ、この弱体は凄まじいよね
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レンエレがぶっ飛んでなかったら何も問題なんてないな
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レンみたいな集敵も拘束もデバフもできない職は火力強くていいよ
サモも色々報われてこなかったから強いままでもいいよ
まあサモとだけは絶対に組まないからどうでもいいのもあるけど
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レンはそこまで詳しくないから言えないけどエレは十分強いよ
ショタ図書館エレバンが常時使えるしルーンで更に強化
それに元素集中で抵抗大幅に下げる
一次スキルが壊れ過ぎてる
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レンが火力高いのは分かるけど拘束軒並み殺しておいて火力据え置きだから文句言われてるんでしょ
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エレのというよりエレ以外のショタが死んだという方が正しそう
ルーン強化が微妙ならエレも死ぬが、それより詠唱破棄がお手軽にできなくなった方が痛いっぽい
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エレはネオプルの娘って言われるほどだしな
アントン上位職は火力目当てで使ってるって人多そうだしな
特にカオスとクノイチみたいな新規職は
そこから火力取っちゃったら何も残らなさそうだし 荒れるのも当然か
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あとは支援兵カライダを廃止してくれれば文句ないわ
学者がパーティに居なくても学者ゲーとか馬鹿馬鹿しくなる
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火力職を♂レン基準にするならば
♀ストを大幅強化してやらないとバランス取れない
今の♀ストの火力は♀エレマスにも劣ってるぞ
♀格闘家4職は役割が分かれててバランス取れてると思うんだが
♂レン基準ではなく、逆に♀格闘4職を基準に男レンの火力を♀ストレベルにする調整のほうが理想だな
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開発はユーザーを失望させたり喪失感与えること避けてる感じだから
流石にレンを大幅弱体は無さそう
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まず今回のは増幅してないか少量の増幅したクロニクルセット+エピ武器程度でレイドで幅をきかせてるやつらの調整だろ
動画とか見てレン強すぎとか言ってるんだろうけど、そもそもレンジャーってセットクロニクル揃えても糞弱いからな
動画あげてるやつなんて大体上位層で全身エピ増幅とかだからな勘違いすんなよ
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レンジャーにはオスピという強力なオトモがいるから・・・
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おホモ？
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レンは武器攻撃力低め、％高めって設定だったと思うけど、それってローグも同じ感じなんだよね
レン並みとは言わんがもう少し強化されてもいいと思うんだけど
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実際は強化リボルバーの効果でハンドキャノン装備してるような状態
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そもそも糞ギミックが多いのがなー
無敵とか強制ダメージとか・・・
そら無限拘束したくなりますわ
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ブレメンの魔法防御がいじられてないのと雨の物理防御が弄られてないのはそういう計画だったのかな？
「魔法デバフはブレメン、物理デバフなら雨」みたいな。
たくさんの職が防御下げるスキルを持ってると合わせた時にとんでもないことになるから、デバフという選択肢は残しつつもある程度絞った感じなのかな。
それでも、よりによって物理デバフ役を学者にするんかって思ったが。
ウロボロス含めた高性能の拘束・加熱炉の火力があって次は物理と水属性デバフの主役にもなるのか。
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２次異界が長くて難しかった時代が一番いいバランスだった
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サモ 圧倒的最強火力だったのに実質弱体無し
くのいち サモより弱かったのに弱体
こりゃ炎上しますね、確実にしますね、しなかったらおかしいですね・・・
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サモは火力の値自体はそこまで変わってない
だけど硬直力の低下と拘束修正で今までのような火力が出せなくなった
拘束の有無で大分変わってくるからね
数字じゃ見えないけど中々の弱体化だと思うよ
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硬直力と拘束修正で被害受けるのは全員なので一概にサモだけ損してるように書くのはおかしい
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サモは無限拘束前提の持続火力が評価されてるわけだし結構厳しいと思うけどねぱっと瞬間火力だせる職じゃないからさ
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他職の瞬間火力以上の火力で延々攻撃してるんじゃが
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くのいちの85％弱体スキルってもうわけわかんねーなｗ
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10％や20％はしょうがないとしても
主力スキル85％弱体とか死んでくださいと言ってるようなもん
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クノイチ実装前に大幅弱体予定発表されるとはな・・・
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サモの火力代わらないとかどんだけ頭お花畑だよ
仮にそうだったとしても今回のコンセプトを思い出せや
ぶっちゃけ♂レンも安心できねーんだからな
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くのいちの８５％弱体って元のスキルが他職よりも８５％強かったってことでしょそりゃ弱体されてもいいんじゃないの
80万%が８５％弱体しても12万％くらいはあるってことでしょ十分強いんじゃないの？
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クノイチがローグネクロと同時に二次覚醒実装されるならそのための調整と考えていいんじゃないの？
二次覚醒がショボイアクティブとパッシブでいいなら今の強いクノイチのままでいいだろうけど
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韓国スレに書いてたらスレチすぎる気がしたからこっちに張るわ
>>172
異界なら紫14よりリベ12のが圧倒的に火力上だしクルセいるなら倍の差がつくレベル
亀裂4と大地2と大地4は超防御のせいなのだが硬いと勘違いされがち
こいつらを早く倒せるかどうかってのは非超防御のときに一撃をぶち込めてるかどうか
ローグのソニックアサルトは40スキルでプラチナエンブも称号もスキル宝珠もブーストに恵まれていてクリティカル率が高いから
しこたま金かければかなり伸びる
ローグの一次覚醒は純粋な自己強化バフで、♀念のブーストしたカイ息吹をかけた状態より若干強い感じ
まあここまでやって異界クルセ入りで瞬殺は普通すぎて比較もクソも啼くね
元の力が高すぎてクルセと相性いいわけでも無い♀ストのロクにブーストできない70EXでも緑ネーム一撃、ボスは70EX→35Qの二撃で沈むぞ
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85%弱体して丁度いいってことは今まで他職の666%ぐらい強かったってことになるじゃねーか
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今でもサモはインファの10倍は強いだろ
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そんなわけ
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アドルさも
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クノイチはスキル複数重ねてダメージ出すスタイルなのにぶっ壊れダメージ連発してりゃ弱体化もするやろ
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>>22
LivetubeのDNF配信によるとエレマス死んだらしい
ショタと刺激弱体でDPS50%減、スタッフの相場も下がった
今回の調整は大激変ポンマスの一人勝ち
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ショタ常時がメイジ職共通になるとかいう糞改変
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長時間拘束もワンパン火力も職間のバランス問題みたいになってるけど
全部糞ギミックが悪いからそっち直せば解決しそう
プレイヤーにダンジョン内での決められた手順を強制したいならもうゲーム作るんじゃなくて映画とか小説に行ってほしい
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ギミック無しにした所で拘束しっぱなしやワンパンの糞ゲは変わらんが
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え、そこを否定しちゃうの？
手順をこなしてクリアしていくってエンドじゃ有り触れたギミックだと思うけど…
それをこなすから報酬が用意されてるんでしょ？
脳死ブッパで楽したいならレクイエムってコンテンツがあるし…エンドでそれやる必要あるのかな
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そういうこと出来るからやるわけだしな
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ワンパンゲーに慣れすぎたな
実装初期の異界を思い出そう
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走ったのは私ですがしらばっくれてすいませんでした
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魔石指輪を複数指にはめた大激変使徒化ばとめちゃんは隠れたまま
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サモ：弱体に見せかけた強化
エレ：DPS50％カット アントン不遇に？
学者：雨の物理デバフがGOD 加熱炉超弱体？
BM：＾＾；
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次の集まりで弱体食らった職のユーザー達が「サモナー強いままなんだけど！？」
って協力して騒いでサモナーを弱体化させる未来が見える
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まぁまて常時拘束が無くなってサモがどれだけ生き残れるか、落ち着いて見物しようじゃないか
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バトメは勝ち組だよな
強いまま弱体されてないのにほとんど話題にならなくて
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いいぞ メイジ同士のいがみ合い
実に気分爽快だ
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加熱炉ってラストヒットが減るだけじゃないの？
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BMってそんな強かったっけ
サモエレ学者に勝てる気がしないんだが
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ああ使途化激変BMの話か
特定の装備持った状態での性能ってことなら職として弱体は難しいんじゃないか
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知らなかったけどバトメまで大激変で変なことになっちゃうのか
もう削除でいいんじゃないかな大激変
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＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
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〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
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し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
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BMはエピ改変でマスターオブチェイサーがぶっ壊れ性能になるし今のとこは優遇されてるな
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>>60
ショタ常時が <<メイジ共通>>だとどこに記載されているんだ？
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大激変やら指輪で変なことになるならそっち直せって話だわな
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>>79
バグか運営の記載ミスかは分からないけどショタ無限がメイジ職全部に適応されている
DnFの掲示板を翻訳かけて見てるけど
[エレメンタルマスター]ところでショータイムの職業無限持続ちょっと間違っていると仮定？
[エレメンタルマスター]ショータイムは、パブリックスキルだアルマ専有物ではないのです。
[エレメンタルマスター]アルマのアイデンティティが完全に崩れる
みたいな名前の記事がある
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ケツ君もアローによる常時拘束不可になったのか・・・
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メイジ四職はみんな仲良しサモよ、一人ビッチが混ざってるけど
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裏鬼とかに通常熟練乗らないように%当てちゃえばいいんじゃねえの(適当
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氷結が二人居たら常時拘束できそう
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インファが四人いたらどうなるんですか？
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ヒット数が4倍に跳ね上がります
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pt申請数は1/4に
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そしていつもの三倍の回転を加えて
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シャドーが増えるよ
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ダブルシャドーもあるしな
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どうなってしまうんです？
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宇宙の法則が乱れる
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まだ確定でもない半年以上先の改変内容でアレコレ言うのもいいけど、目先のアントン準備用にひとつ
12リベレでアントンに行けるか？という記事
ttp://bbs1.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/family/636/read?articleId=7626658&bbsId=G001&searchKey=subjectNcontent&itemId=2230&sortKey=depth&searchValue=%EB%A7%88%EB%8F%84%ED%95%99%EC%9E%90&pageIndex=2
時期は女銃2次覚醒後
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ウィザード（女）
エレメンタルマスター：行くことができている
召喚師：行くことができている
魔道学者：行くことができている
バトルメイジ：行くことができている
この厚さよ
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oi あべさん
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ハングルは翻訳機に入れないと一ミリも分からんからめんどいな
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バトメが弱体逃れて一歩前に出るのか
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行ける
ソウル 念君 レン両方
男メカ メイジ4人
クルセ インファ 退魔
クノイチ エルブン カオス
DK
難しい
念酢汚豚 ブラ☆ バレル
OBB ケツ
条件次第ではイケる
ポンマス大激変 テンプラ 両グラ
鉄鋼供給する人 ソドマス クリ
モトガム
bsk 阿修羅 デモスレ
バカボン スト君 喧嘩君
ボマ ローグ ネクロ
よくわかんない
アベ
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一番上に書いてある一文
「全部私の考えだから間違ってるかもね！」はなにげに大事なとこ
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BMって使徒テアナ型だけじゃねーの？
射出もいけるんだっけか
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射出はヌゴル部屋でこそ強いものの固定だからレイドでディーラーは結構厳しいみたいよ
増幅がもろに生きるから極めてる人はいけるだろうけど あとはマスチェの有無でも変わりそうだ
永久拘束ありならDPSは悪くなさそうだけど瞬間火力でなさそうだし拘束終わったら微妙そう
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すぐ固定は駄目って言う人出てくるけど固定のくせに圧倒的火力でディーラーになっている職があるんだが
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ダディ犠牲とかいうバグ火力と同等の火力出せるようになってから言って、どうぞ
拘束続けると防御力上がるようになるから固定はさらに厳しくなるんじゃねえかな
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精錬8段階でどれだけ独立上がるかのう
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韓国基準で話すならクルセが固定上げるバフ覚えるし
レイドの防御下がるのも加味して議論してな
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インファそんなにつよいんか？
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ショータイム新旧比較動画
ttp://bbs1.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/family/636/read?articleId=7653298&bbsId=G001&itemId=2230&pageIndex=1
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クルセの固定バフはどうしようもないゴミだけどな
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今更だけどショータイムって一時的に魔法が連射できるようになるからショータイムじゃなかったのかな・・・
常時ショータイムとかおかしない？
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最初からクライマックスだぜ
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クルセの固定バフって7しか上がらないって本当なのかね
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栄光みたくステ依存でどんどん上がってく
ちなみにＭ振りで３０００のイケメンステでも７０しかあがらないからクソゴミスキル
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力も知能も上がるバフあるんだし70も上がれば十分だと思うんだけどなぁ…うーん
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敵防御が下がる＆独立8段階開放もあるから70で十分なんじゃね？
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この独立バフは支援用ではなくバトクルの救済用スキルだよ
支援バフの弱体化で大幅に弱くなるバトクルの現状を維持するために導入された
でも実際はこのバフが弱すぎてバトクルは修正を食らうほど強いわけでもないのに(むしろ弱いほう？)大幅弱体
この開発はクルセ2次覚醒内容からもわかるように支援を嫌ってバトクルをやらせようとしてる
そのくせしてこういう救済措置がショボすぎる
これじゃ支援クルセやってた人がバトクルに流れることもなくクルセをやらなくなるだけ
だからこの独立バフはクソ改変というか、さらなる改善が求められるって言ってもいいんじゃないかな
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大きい声だけ聞き続けてここまで剥離したバランスになったのに
今回の修正で大きな声をどこまで無視出来るのか疑問だ
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バトクるなんて対して強くないのに今回のバランシングでバフ２５％弱体
ＳＰカツカツなのに神の祝福っていうスキル取得推奨されて３３レベ（Ｍ振り）して上がる独立は７０
こんなもんでバランスとろうとされてるんだからたまったもんじゃない
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他職の弱体案は白紙にして壊れ火力のサモメカ嫌われ者コンビだけ弱体すれば丸く収まるな
この２職は韓国でも相当ヘイト集まってるし皆納得するだろう
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いいえ
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声大きな人が暴れてるだけで向こうでも今回の調整は評価してる人けっこういるよ
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ソースはウスター
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個人的にありとあらゆるポーション類を大幅弱体または削除して
これをクルセが担当すべきだと思う
回復、HA、精神刺激、無敵とかそのへん
攻撃力上昇じゃなく攻撃チャンス増やしてPSをフォローする役割にすべき
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上げてもたすまねえ
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糞サモだけ弱体すりゃええのに
画面レイプ、エフェクト激重、他人のＰＣクラッシャー
こんな職とＰＴ組むこと自体異常だろ
召還物全部目障りにならないくらいに作り変えるか職自体消しとけよゴミ開発
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ポーション類は職の個性を潰すくらい強力だから無しでいいな
あればもちろん便利だけど無いからこそ該当エピやスキルが輝く
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画面レイプなら最近の職はみんな派手
エフェクトの重さはエルブン・カオスの方がよっぽど酷いと思うぞ
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HP回復は祈りながらフォーチュンコイン使うこともあるくらいの頃が楽しかった
今は死ぬ時は回復する間もなく死ぬら大味
MP回復はスキルケチるやつが出てくるからふんだんにあっていいけどさ
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天上Pが出てからアクションゲームとしての面白味は死んだな
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どんどんアクション性が薄れていってるよなこのゲーム
色んな面でプレイヤーキャラの性能が高過ぎるから敵がギミックで殺しにかかってくるしかなくなった
一部の職を除いて全体的に攻撃範囲縮小したり、
装備が強くても今まで程強くなれないようにしたり、
厄介すぎるギミックで身を守らなくても敵が簡単に死ななくなったりしたらいいと思う
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サモが重いのは純粋にエフェクトの数が多いからかな
最近の職業のスキルは作り方が悪いせいで無駄に重い
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%回復系全撤去+通常D(特に時間の門以降)でよりHP回復量の多いポーションのドロップ追加してくれよマジで
あと天界辺りから落ちるゴミポーションの重さ0.01kg/個なのなんとかしてくれ
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％回復は課金とイベアイテムだけで良かったね
達人や極上の価値が完全に死んでる
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逆に全部％回復のみのゲームもあったな
盾役とメイジ系のHP差がすごかったからそのほうが良かったし
％が高ければ高いほどクールが長かったからバランスはよかった気がする
課金の蹴りもいいけど過剰に出すぎるからそれだけでどこでもいけちゃうしね
正直蹴りは水増ししすぎて回復相場崩壊させたとは思う
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固定値回復考えるの面倒になった開発がわるい
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E缶飲み放題のロックマンみたいなものだな
いくらアクションが優れてても緊張感がないとね
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異界でHP覗いてみると誰もが回復飲みまくってるけど
城3落雷や城4青ゲロ、亀裂4大地456ぐらいしか死なないんだから「回復に頼らなくてもよくね」と言いたいところ
しかし実際誰もががぶがぶ飲んでるところを見ると、みんな回復ゲーになってるんだなあと
ユーザー的にも回復連打してごり押しを望んでいる印象だな
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あれ他人のＨＰ満タンに見えるけど実際は大分偏ってるから
２ＰＣでやると分かる
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それ知ってるからわざわざ「HP覗いてる」と書いてるんだよ
ステータス画面開いてな
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大吉の期限あるから使いまくってるだけじゃね
俺は使いきれそうにない
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柔らかい職は回復しなきゃ事故って死んじゃう可能性あるから仕方ないね
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どんな回復使ってるかまで監視されるとか怖すぎ
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>>108
動画見たけど以前のショタの時はクール減少アイテム使ってるよな
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亀裂ボスは1つ目のギミックめんどくさいから離れた所で放置してるなぁ
死にかけたら回復で
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>>127
どう見てもサモがダントツで重いぞ
召還物マジで邪魔なんだよこういうアクションゲームだと
カオスのは召還物じゃなくてオプションみたいなもんだからまだマシだけど
サモとメカ(フルメカするやつ)はソロでやってろよマジで
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リーダーやらないハゲに発言権はない
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サモ重い→低CPU
ナイト(エフェクト)重い→低グラボかメモリ不足
PC詳しくないけどこういうこと？
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重いっていうか画面レイプなんだよ
透明にしちまうと他の味方何やってんのかさっぱり分からなくなる
念障壁すら見えなくなる
マジサモ害悪
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透過半々くらいにしておけばいいじゃん
どうせ行くであろうアントンの投稿動画とか見てると、召喚職の有無に関わらず完全透過してる人もいる
見えないとか言い訳してミスっても自己責任だし、組まなきゃいけない訳でもないのに何カリカリしてんだか
正直、完全透過してもスキル使用時の声で何のスキルか分かるだろ、素直にサモ弱体しろって言えばいいのに
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あきらかにサモ優遇なのが許せないんだよ
クルセ(組んでもストレス無し)弱体してサモ(組んでストレスバースト)弱体しないとかありえんわ
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まぁサモだけ他人から見えないように出来て
サモのスキルを他人が読み込む必要もないように出来たら別に現状の強さでもいいけど
メカもって言いたいけどな
全員レンジャーくらいエフェクト軽くて地味でいいのに
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ふーん
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レンジャーやストだって最初は何で通常攻撃しかしてないのにMP減ってんの？って言われるくらい地味だったのに
アップデート重ねてエフェクト派手になってるんだから最初から画面レイプなサモちゃんが更にレイプされるのは仕方ないこと
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逆か、サモちゃんがレイプだ
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サモ優遇なのが許せない（）
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いくら優遇でも構わないんだけどね関わってさえ来なければ
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サモアンチは変なのが多いな
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サモが優遇って動画勢並みの偏見だな
むしろレンの弱体があの程度なのが驚きだわ、レンは一度底辺に落した方がいい
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HS研磨は地味だが通常毎にHS撃てるという壊れスキルだよな
ロドレン装備で通常撃ってるだけで敵溶けそう
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サモ優遇ていうかあきらかにおかしいからなこの職
DPS他職の何倍もあるからな
糞開発としちゃPTで嫌われてるサモでもPT組めるような措置で過剰に火力与えたつもりだろうけど
サモがPT組みにくい根本の原因を解決してないんだし
召還職ってのはアクションゲームじゃ同じPTの人間の楽しみ潰してるだけの存在だからな
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楽しめないと思うなら組まなきゃいいだけだろうがハゲ
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他が大幅弱体きたしアントンじゃ必ずいるんじゃないの
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アグニ以外の召喚獣でアグニ並みのDPSとヒットストップって可能なの？
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今の日本でサモの火力測れるような敵がいないのがおかしい
とっとと修練場持ってきてくれよ
韓国でも修練場実装で実はバガボン大したことないって分かったらしいし
このスレにはかなりの燃料投下になるだろうな
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一応釈明的なのをしておくと弱体前のバガボンドならそれなりのDPS出てたと思うよ
五気だけでも最大ブーストしてたら5000近く力上がってたのが今だと3000位だからね
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今までは他がボスワンパン出来たから全く注目されなかっただけで、昔からサモの火力(DPS)は計り知れないぞ
重要なのが瞬間火力からDPSに変わったからって職を弱体しろっていうのはお門違い
アントン以外じゃクリアも遅いし二次覚醒も不遇で死んでる
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二次覚醒死んでるのにトップっておかしいよな
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サモは実装の時からずっと火力自体は高いよ
ただ条件が面倒だから注目されてなかっただけ
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鞭打ち2万％･･･
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>>161
組まなきゃいいのは確かだけど
屑開発のアントンレイドサモごり押しがマジ許せない
他職よりあきらかに高水準な性能を実装してまで召還職とPTプレイをさせたいのか？頭おかしいだろ
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ユーザーが散々異界とか過去のエンドコンテンツでサモハブってたんだからいいじゃねえか
アントンレイドでアラド戦記がサービス終了するわけじゃないんだから今後どうせまたサモに限らず誰かしらハブられる仕様になる
それに1行目でてめぇで答えだしてるじゃねえか 組まなきゃいいのは確かって
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要約（私のPCスペックはとてもとても低いですのでサモメカを何とかアントンから省きたいのです）
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サモよりレンのがおかしいだろ
リボルバーは攻撃力低い代わりにスキル威力高かったはずなのに
キャノン並の威力になってんじゃねーかよ
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要するに今まで異界でハブったりして馬鹿にしてたサモ様に頭下げてアントンPT入れてもらうのが気に入らないってことかｗ
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PCスペックの問題じゃなくて組んでて不愉快の問題だろ
なんぼ高スペでも画面レイプは不愉快なのに変わりはない
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発言みてると他人に寄生する気満々で、出来る対策もせずにプレー環境にケチつけてばかり
+15くらい作ればサモなんか気にならないのに、そういう挑戦心も財産もPSもないならレンは向いてない
ついでにアクションゲーしたいなら余所行った方がいいぞ
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画面レイプが嫌なだけで寄生とかどんな脳内変換だよ？
お前の妄想なんて誰も聞いてないから
サモが昔からハブられてるのは弱いとかPCスペック的にきついからじゃなくて画面レイプだからなんだろ
組んでて不愉快なやつは排除するのは当たり前
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>>組まなきゃいいのは確かだけど
はいおしまい
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すごいな、寄生したいって文脈に出てるのに自分でも分らないのか
>>ハブられてるのは〜だからなんだろ どっちが妄想なんだろうね
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そもそもフル召喚でごり押しできる場面(場所)なら昔からサモナーは火力高かったし何を言ってんだと思う
初期はPCスペックタリナーイ→色々改編されてもPT組む機会ナーイ→透過来ても異界･レクイエムダンジョンでPT適性ナーイで全く注目を浴びてなかっただけ
それが全力で戦えて活躍出来るダンジョンが出て、脚光を浴びた途端ケチつける奴って結局はサモナーが自職より強いのが気に食わないってだけやろ？
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釣りじゃないんだとしたら大した馬鹿だな
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注目を浴びてってなんや
注目されてなかった、やな
他職が強化されてる間に召喚AI強化とかもされてた訳だし
男メカもそうだけど増加追加乗らない分素の性能が高く、オーラ系の能力うpの効果を本体と召喚物で二重に受けたり、ちゃっかり属性強化と魔クリが乗るようになったりとテコ入れもされてたしな
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ID:PdQn0ak20君のメイン職って何なんだろうな
1アグニとか言われて馬鹿にされてる剣魔なのかな
それともレンジャーぐらいエフェクト軽くしろって言ってたしレンなのかな
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削除
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唐突な職叩きは気持ち悪くないんすか
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802 ：アラド名無しさん：2015/01/25(日) 16:58:43 ID:T53mRjUw0
韓国で幻獣強化オーラの検証してる人いた
ttp://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0lNlH&articleno=33
以上であることを感じて召喚獣のレベルを高めてみました。すべての召喚スキルのレベルを最大値に上げました。
召喚獣の種類 オーラレベル1 オーラレベル25 ダメージ増加率（％）
装甲ホドル 53350 84800 158
下級精霊 42200 85400 202
上級精霊 43500 63100 145
フリート 111300 163650 147
黒騎士サンドル 149500 264500 177
アオクソ 51500 91100 177
ルイス姉 41700 61350 147
中級精霊 110480 202900 183
征服者カシージャス 105050 223650 213
怒った黒騎士サンドル 121500 208540 171
チプチプハン結論。
1.スキルレベルが低いときの精霊は、定期的に回収強化オーラのダメージ増加量が適用されます。
2.サンドル、アオクソ、中級精霊、征服者カシージャスの場合には、低レベルでも、本来の数値を超えてダメージ増加が行われます。
3.下級精霊と装甲ホドルの場合には、スキルレベルが上がるほど増加幅が大きくなります。
だそうな。つまり、やっぱり召喚によってはバグで実際より高く適用されてるってことか
つまり、下級とサンドル2種、アウクソ、中級、カシヤスだけ火力落ちるっぽい？
809 ：アラド名無しさん：2015/01/25(日) 22:05:31 ID:OTtGco0.0
バグで正常になる＝火力激減
それを補うための召還獣の火力上げてるんだろうけど、あの上昇量じゃ結局弱体
本家のサモナー達にはもっと声をあげてもらいたいものだが・・・・
810 ：アラド名無しさん：2015/01/25(日) 22:42:56 ID:CSwvwN6c0
幻獣強化オーラだけじゃなくてサリストまで修正だから間違いなく火力激減だな
バグ修正の代わりに全部の召喚獣火力上方修正を勝ち取ってもらいたい
サモスレ見る限りバグが直って強化どころか弱体してるみたいだけどなあ
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さもアンチの喜ぶ書き込みが来そうな匂い
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>>179
文脈ｗｗｗｗ
言ってもないことを妄想で勝手にイチャモンつけられても困りますね
被害妄想もほどほどにしな
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というか画面レイプ画面レイプってしきりに言うけど、それの何が問題なんだ？
アントンPTはクルセ・拘束・アタッカーの3役で構成される
メカやサモと組む想定で話してるってことはID:PdQn0ak20君はクルセか拘束だろ？
クルセだったら画面レイプだろうがなんだろうが気にすることはない
拘束だったらそれこそエフェクト完全に消して敵を見失わないようにしろと言いたいくらいだが
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というかどんな職と組んだってエフェクトはあるだろうに
画面レイプがーとか言ってるなら一人でオナニー狩りでもしてろよって話だな。
透過２０％ぐらいまで下げれば気にもならないし
どんな職と組んだって自分の動きができてりゃ問題ないだろうに
それもできないレベルのPSってのがバレバレだな。
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まあまあ
こんな事言ってるけど
いざレイド来たら手の平返してサモ様に寄生するのは目に見えてる
お前ら暖かく見守ってやれよ
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いやこれは釣りでしょ
こうまでアウェイなのに自分がおかしいと理解できないとかありえない
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削除
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話題にならないけどオスト君もスイッチありだと結構ぶっ壊れているよね
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スイッチで伸びすぎるのは調整や職性能関係ないから
その職を叩いてもしょうがない
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サモキチなんているっけ今の流れで
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さもしい心の持ち主ばかりだな
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サモとほど辛酸なめてきた職もそうないだろうからアントンがエンドコンテンツの間くらいは輝いててもいいと思うけど
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まぁお断り職の代表格だもんな
性能が低いならまだしも「邪魔だからソロプレイしてろ」時代があまりに長過ぎた
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火力も無く輝けた時代も無くPT適正も低い職が居るらしい
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>>200
ついでに覚醒名もダサい
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ロードバイク買おうとしてメーカー名がジャ●アントで泣く泣く諦めたの思い出した
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ジャイアントは覚醒エピ含めてわりと趣があると思っていたのは俺だけだったか……
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さもをいじめないでさも…
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このスレでキーキー暴れている奴の大半はアントンレイドで門前払いを食らうんだから放っておいてok
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205 これな。 だいたいアントン行けるような人はいちいち職たたきなんかしないしな
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加熱炉が一番処理落ちするし画面見えなくなると思うんだが
大体カライダも一緒に置いてあるし
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処理落ちするスペックでアントンにいくつもりか。
サモよりまず低スペを叩くべきだな
ってなる流れ
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>>208
ほんとこれ
レイド中にランタイム落ちなんてしたら戦犯確定だな
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爆発で落ちるやつはどうしようもないんだよなあ
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加熱炉重いっつったけどグラの話は見にくいってとこだけで演算処理の話
そもそも今時2Dゲームでスペック不足は化石かタブレットレベルだと思うよ
3万で5年物の中古タワー買ったってまともに動く
アラドはそのまともがまともじゃないわけだが
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アラドはそこらの3Dゲーよりスペックいるんだよなあ
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そこいらの3Dゲーが何か知らんけど3700K+GTX570程度のやつで裏で別ゲー起動したりタブ何十個開いてたりアニメ見てたりしてるけど
加熱炉召喚含めて一切重くなったりしないけどな
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2D3Dいろいろなゲームをやってきたが間違いなくアラドは最高クラスに重い
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28 ：アラド名無しさん：2014/11/28(金) 13:46:53 ID:yij9JJvw0
軽減前加熱炉
ttp://www.youtube.com/watch?v=Enr3ttLj0d0
軽減後加熱炉
ttp://www.youtube.com/watch?v=cYrS6FzBZWM
加熱炉の高負荷は去年のパッチで修正されてる
こっちにはプリ二次覚醒と一緒に来るんだろうか
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アラドはクライアントが異様なほど落ちる
定期的に再起動が｢必須｣なのはこのゲームくらいじゃないの
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スペック満たしてるのにアラドが重いのはクライアントの問題の方が大きいんじゃない？
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画像データは全部で4.5G程度なのにゲーム内で2Gとか聞くしな、どういう事なの・・
リークか不要な物参照し過ぎの糞プロなんじゃないかと疑ってしまう
重いと言われるスキルはアニメーションの同時処理枚数が多いんだよなぁ
新職実装で最初はやたらとメモリ喰うけど後にこっそり修正してるのって、処理枚数と画質どっち落してるんだろうな
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問題ありそうな使い方してるユーザーも要因の一つだと思うよ
ハック率高いしウィルスガバガバなんじゃない？
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エフェクト全て消しても
味方のダメージヒット時のエフェクト?が表示されて重い…
エフェクト消しても表示されるスキルはあるし、もうどうにもならない…
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重いスキル無くすにはそれこそ蔵を改造でもしない限り無理だな
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削除
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触ったことすら無い職を偏見で罵倒する奴の方が見苦しいけどな
ダンジョン、決闘どっちでもサモはガチでやるなら時間管理とかもあって思考も操作も一番忙しい職だぞ
まぁ大会でサモが勝つと白けるのは否定しないが決闘くらいは許してやれ
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削除
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サモにPSが必要無いってのはサモ使って勝率100%達成してる奴だけが言っていい台詞
勝てない相手がいる以上勝つ為の工夫は必要、どんな職でもな
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うるせぇ決闘スレ行け
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>>226-227
狩りも決闘も並の近接職より遥かに忙しいよマジで
中身が分からないと簡単そうに召喚維持して見えるんだろうけどアレ一つ一つ別のスキルで全部クール管理して殆どコマンド操作だからね
召喚の維持と平行しながら本体の操作もするんだから暇な時間なんて一切無いよ
召喚出して後は放置するサボリサモのことは知らん
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削除
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まあどっちにしてもサモで決闘やる奴は頭おかしいけどな クール管理とかコマンドとか知らんわ 逃げ回って垂れ流してるだけには変わりないだろ あんなので勝って何が楽しいんだか
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そっすね
ショトカ禁止してスキルをシコマンドだけで回してみたらサモの難しさがちょっとは分かるんじゃないっすか
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ショトカ禁止する意味が分からないんだが ロドレンでも使うの？
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逃げられてる時点で立ち回りのPSが相手より劣ってる証拠なんだよなぁ・・・
日本決闘勢も経験差というのもあるけど、この立ち回りPSが韓国勢よりまだ全然弱い
某動画サイトの決闘メカ見たけどやっぱ桁違いだな思ったね
っとスレチでしたね、それにしてもサモアンチ例外なく感情論でゴリ押してるだけだな女かよ
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っとスレチでしたねって
書き込む前に自覚できてんじゃねえかわざとスレチすんな
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削除
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スマンｗｗ
>>1違反してるやつ玩具にするの楽しくてｗ
でもどっちの職性能とは基本決まってないし、強ち間違ってない気もする
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そして草をはやす
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>>236
PS無いならランでも使えばいいんじゃねーの
サモに勝ちたいならそれが一番手っ取り早いだろ
>>237
多分職業紹介スレと勘違いしてるんだと思うけど
別にこのスレは決闘の話でも問題無い
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>>239
そうなんだ、ありがとう
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>>239
サモに勝ちたいんじゃなくて決闘での召喚獣の攻撃力とhp大幅ダウンさせるか決闘から消えて欲しい 大会でサモで来る奴なんてもってのほか 見てて超絶つまらんし
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>>241
サモ禁止の大会以外見なきゃいいじゃん
自由も自分でサモ禁止の部屋立てればいいだろ
決闘から消えろってのは……何？自分がつまらないと思う職だから消して欲しいってこと？
こんなとこでネガキャンしてないで運営に掛けあってこいよ
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最近の決闘は職BAN機能みたいのがあるんだろ？それ使えばええやん
見ててつまらん？見なきゃいいだろハゲ
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気に入らない奴がこの世に存在すること自体許せない人種って居るんだよどうしても
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サモはPSか職相性ないと厳しいやろな
レート1800までくればサモとあならんから頑張れ
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>>230
殆どの職はサモさんと違って逃げ回って召喚してるだけじゃ勝てないんで
そもそも遠距離から攻めて行ける職がどれだけあると思ってんの
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そこまでサモ絶賛するならあなたもぜひ使ってみましょうよ
つまんない？合わない？知らんがな
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サモは使用上決闘に向いてないからウゼえって話してるのにじゃあお前もすれば？って大丈夫か？
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もうちょっとうまく煽ってください反応に困ります
逃げ回って召還してるだけでほんとに勝てるのか触ってから語れよ
という話を>>230でもされてるのにそこだけスルーして都合のいいところだけ拾って反論するのはどうかと思うよ
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>>246は、ほとんどの職はインファやアベと違って通常連打(コンボ)だけじゃ勝てないんで
って言ってるレベルだぞ大丈夫か？
決闘の仕様、方向性は運営が決める事であってユーザー個人の価値観なんか知ったこっちゃない
そのレベルなら愚痴いけ>>241の前半くらいならまともな意見、HP下げるのは同意だな。詰んでる職がいる
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結局PS
そもそもコンボ職でも近接職でも特に難しい要素なんてないだろ
難しいのは駆け引きと立ち回りだろうが
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逃げまわって召喚するだけで勝てたら苦労しない
それで勝てると思うならやってみればいいのに
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削除
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実際やってるから言ってるんだけど
大体王姉以外クールタイム?雹鎺鎧?屬念貅．好?襪?△鵑世瑛ソ┐覆里望ご?侏茲覆い辰討修譴海?PS無いんじゃないの？
グラとかランはきついが他に召喚出来ないほど捕まるって何をしてるの
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すまん文字化けした
クールタイム?雹鎺鎧?屬
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日本語でおｋ
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なんでそんなところ文字化けするんだ
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ニアリーイコールな
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ASWやバンナムといった稀代のクソ調整開発にも文句言いながら触った上で対策立てざるを得ないのが対戦ゲーでは当たり前
なのに、サモに限らず気に入らない職を触らずに文句垂れる奴が多いのはどういうことなの
わざわざMOのネトゲでまでPvPやりたくて決闘してるんでしょ
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こういうのを見てサモって糞だなって思う人増えるんじゃないん？
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こんなだから日本ユーザーは決闘弱いねん
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そりゃ決闘強い人はこんなスレ見ないからな
高レートでマッチング皆無のサモナーの話題でここまでヒーとアップするんだからお察し
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サモ叩いただけで日本総雑魚扱いか
やべぇな
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文句言うならこっちも同じくらい嫌なやり方すれば良いんじゃね？
当てやすい広範囲スキルだけ撃ってクールタイムになったらずっとガン逃げすればええやん
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>>251
駆け引きって‥ 圧倒的にサモ有利になる場合が殆どなんですが‥ 割とマジで開幕潰せなかったら近接のコンボ職はマジで詰むぞ？
そんなこと言うならサモやってみろとか言う奴いるけどまずサモナーで決闘やってみようという神経が俺には理解できないわ
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>>262
1400と1600にはいたけど
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召喚のAI弱体とかあるみたいな話はどこへいったのか
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苦手なキャラ対策の一番の秘訣って知ってる？自分で触ることだよ。
触った上で勝ちたいなら対策詰めて、こいつ無理ウザいつまんないって思うならこのゲームにはPvPで便利すぎる職BAN機能があるんだから使えばいい
嫌ったまま触らないってのは対策取れない愚行なんだよ
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>>265
召喚展開されたらもう無理で思考停止して自殺特攻かますから勝てないんだよ
開幕潰せなかったら詰む近接コンボ職ってどれの事だよ
♀ストとかクルセ辺りか？
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別に 俺はただサモナーで決闘ましてや大会まで出るやつを罵りたいだけで、決闘で勝つとかあまり興味無い
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>>269
なんかID変わった
まず捕まえたところですぐにコンボ召喚に中断されるか位相されるじゃないすか
だからhaが少なかったりコンボの始動できる技に乏しい職は詰むと思うんです
まあメカやったことあるから分かるけど召喚職が一番嫌がることは開幕から猛攻する事だと思いますが
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そこまで考えてるのに「詰むと思うんです」でとまってるのがほんとに惜しい 自己完結しちゃってるじゃん
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なに使ってるのかにもよるが開幕特攻っていかにもダメなパターンじゃない？
開幕重要なバフとかを捨ててまで突っ込む必要はない
自分より低PSを完封するとか意表をついてならありかもだけど
サモ相手にするなら下級を召喚されるのは諦めて上級エチェをできるだけ出されないように立ち回ったほうがいい
狙えついてないなら下級はほとんど働かないし動きみつつでも本体コンボできる 逆にコンボ中に範囲技で下級処理するのもいい
１体も召喚させないのは無理だから上級エチェの召喚クールや召喚時間をある程度頭に入れてこれだけは潰すって感じに意識してる
それでも勝率低いけどね
-
>>271
ブッブー。
まず捕まえてコンボするって発想から間違い。それは召喚のいない序盤だけの話
召喚を展開された後に召喚の群れの中に居座るのはただの自殺
序盤で猛攻かけて削れるだけ削って、召喚出し切られたら後はヒット＆アウェイの削り戦法に切り替えるのがベター
ついでに言えば序盤に猛攻かけるのも間違っちゃいないけど、何より確実に当てる事が大事
序盤に特攻したところで避けられたり反撃当てられたりすると召喚を出す隙を作るから確実に当てる技術が無いとオススメ出来ない
召喚を阻害するのではなく召喚した隙を突くのがサモの嫌がる戦い方
-
いつまで決闘の話ししてんだよ
アホかおまえら
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日本に来てすらいないアントンレイドの水掛け論を延々とするよりたまにこういう話をした方がマシだと思います
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せやな
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後はアドバイスを受け入れて>>271がサモを倒せるようになったら
このスレでは珍しい有意義な議論になるな
サモは確かにうざいのは分るけど一般的な職と違って
変わった闘い方を強いられるからマンネリせず俺は好きだな、負けのが多いけど
-
271です
>>274
やはり開幕張り付くのは間違ってないですよね？でもコンボをせずにヒットアンドアウェイで的確に本体削れる職がどれだけいるんですかねー？？ 結局逃げてキューブぶっぱしかなくない？まあたいてい苛ついて突っ込んでボコられるんだけど
>>273
あと下級生霊でもコンボ中断には十分だと思いますけどねー
ちなみに僕は決闘のメインはbsk 基本ダメージソースが崩山かアッシュフォークからアパスラで通常ゴアだから滅多に捕まえられないしコンボも簡単に潰される ワンチャンアウトレージぶっぱするしか勝つ道は無いように思える
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>>279
とりあえずサモ相手には足止めて通常ゴアすんのやめろ
召喚キャストしてる所狙って血裂なり崩山なり当てて逃げるの繰り返せ
血柱でもアウトレでも何でもいい、召喚の群れの中で足止めようとすんな、あと狙え付けられたら効果切れるまでガン逃げしろ
つーか脳筋思考停止ワンパ戦法繰り返してる奴がそれが通用しない相手のことを愚痴ってるだけかよ
職性能に文句言う前に練習しろド下手糞
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>>280
はい (´･_･`)
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間違えて対人スレ開いたのかと思った
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削除
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bskとか普通に何とかなると思うんだが・・・崩山は召喚だらけだとヒットストップで的の罠（大抵狙えも入れられる）だから使うタイミング誤らないよう
出されきっても始動とれたら即（できれば渇き使っておいて）狂乱やってればダメは十分すぎる
レッパをうまいことキャスト止めるのにに使うといい（本体でも召喚でも掴めるならつかんどく
いい加減不快な人も多そうだしこれ以上何かあれば1：1スレにもってきてくれると助かる
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ずいぶん前から不快な人だらけだと思いますよ
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いつまでもここで決闘の話しをするリアルキチガイには何を言っても無駄なんだろうな
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ここ決闘の職性能の話もありじゃないの？
>>239も言ってるが
サモの流れが不快っぽいから場所変えたほうがいいんじゃないって言っただけでスレチじゃない
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決闘は決闘スレあるんだしそっちいけよ
次からはテンプレに決闘の職性能は決闘スレにって入れた方がいいわ
何十レスも進んで何事かと思ったらくだらねー決闘の話題でガッカリした
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拘束職が弱体化された今
我がクリエちゃんがNo1無限拘束職の地位を確立したな！
(ただしアントンは除く)
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決闘でも狩でも他人から蛇蠍の如く嫌われるサモはもうPT組めないでいいよな
最強でもいいから
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職業性能議論スレはダンジョン専用で決闘の話題禁止だったのね。どこにもそんなこと書いてなかったから知らなかった。すまん
でも決闘は決闘スレ池なんて言い出したら各職の話題は各職スレ池になるわけで、このスレの存在意義とは
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まあなかよくしようや
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職性能議論スレの皮を被ったアントンスレ
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決闘する人の肩持つわけではないが、決闘の話は決闘スレでするなら
ここでよく出てるアントンの話はアントンスレでしろよって話だよなあ・・・
差は狩りと決闘の人口差のみでこうも扱いが違うとは
テンプレに決闘×かかれたりしたらまあしゃーないが
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アントンも決闘も職性能もステータスもどの話題も荒れるからマイルームの話しようぜ
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マイルームの話は未曾有の大惨事になるからやめよう
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それでアラド大陸崩壊したからな
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今アントンスレ使えないやろ
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マイルームはさっさとデコレーション箱の容量増やせと
課金でもいいから増やしてくれんといつまでたってもインベからうつせん
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テス
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そこら中で女喧嘩がネガティブキャンペーンしてるけど全然弱くねーじゃん
メストも同様だが。
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二次覚醒して並になったからここからまた他職に置いていかれるよ
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喧嘩はリベ12とクロニクル9そろえるだけで
レイドでディーラーできるらしいから弱くはないだろうな
スイッチの恩恵薄そうだから日本じゃ相対的に弱い？
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DnFで男グラとか強化されたし固定職もダメージ通るとなると
ローグとコマンダー辺りがDnFでは火力職としては死亡しそう
コマンダーは供給と日本限定でニルスナあるけど
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>>301
ネガティブキャンペーンの意味知ってて使ってる？
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まーた言葉のお勉強始めるのか
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今回の改変で特定の敵に対する投げ禁止とかが無くなったらしいな
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男グラ強化されたけどあまりうん・・・
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現在女スト、男スト、阿修羅、ローグのモチベがあるんですが
とてもじゃないが全てのキャラにお金をかけてあげれなくてどれか一本に絞りたいです。
ただどれも操作が楽しく決めきれない昨今。
職業性能という観点ででみた時に上記の中で、今後を見据えておすすめの職業はありますか？
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スイッチあること前提で♂ストがいいと思う
2次覚醒まだという点ではローグも同じだけど
正直ローグはソニックが発動する敵ならいいがしない敵には現状きつすぎると思う
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操作感微妙でもとにかく火力出したいなら男ストですね、装備ちゃんと整えてあげればアントンＤでも
十分上位で通用する火力だと思います。
また、拘束、硬直で敵止めたりまとめたりしてＰＴに貢献しながら戦うのがお好きなら
阿修羅がおすすめできます。無限ホールディングが規制された場合かなり優位に立てるハズです。
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今後職性能が強化される可能性があるのは二次覚醒が控えてるローグと男ストだな
多分どっちも夏までには韓国で二次覚醒発表されるはず
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男女がある職業は片方にもテコ入れされる可能性がある
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銃みたいなクローン職の場合だろ
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>>312
しかしローグ2次覚醒今年来るかも怪しいのに
強さで職選ぶ人が男喧嘩に次いでアントンで使えないと専らのローグに力入れるのはとてもオススメできないな
アントン諦めるにしても、日本はスイッチあるから真古代のビルノイアはそこそこ楽だが、もう既に真古代通うのはメリットなくなってるという
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古代通う意味ないのはどの職も一緒
アントンに入れない職は全身エピで固めて自己陶酔すればええ
全身エピにしても行くのはレクだけだろうがｗ
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改変でアントンでも投げ有効になるらしいから、ローグもマシになるよ
-
>>314
お前ガンナーやった事無さそうだな
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=RVBzqPTjjcQ
物理デバフ極PT 一発5千万以上のダメージを連発するポンマス(改変でダメ表記が8桁になった)
弱体されて当然
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今まで7ケタ表示だったから9999999でよく分からなかったけど
こんなにダメージ出てたのか
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ポンが輝いてる時は必ずバグが原因。今回も裏鬼バグ
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激変無しでもそこまで酷いと感じないが
エンハ見るとポンの基本性能は糞ってそこら中に書いてある気がする
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幻影するより裏鬼するほうが強かったんだから弱体されて当たり前でしょ
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ああ次はレイヴンだ・・
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例文はデスバイ弱体もう一回来ても良い
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はいはい雑魚職乙
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レイブンって言うほど強い？
古参の廃人層が多いからそう見えるだけじゃなくて？
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そんなにぶっ飛んだ強さではないが全体的な火力が高くて万能感がある
あとロドレンの存在が大きいんじゃないかな
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>>327
明らかに強い
ただくのいちとかいうマジキチバグ職くらべなければ
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火力で見るならレンは上の中か下くらいだろ
単純な火力ならナイト男スト男メカDKメイジ全般こいつらの方が上だろ
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女ストが火力ナンバーワンだよ
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レイヴンが強いとか言ってるのはニワカだろ
スキルの発生が早くて雑魚処理が得意なだけ
>>330が挙げてる職のが単純な火力なら上
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まともな学者と異界組むと
殆どカライダからの加熱炉で終わって虚脱感やばい
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単純火力()
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日本ってまだアントンきてないのかよ・・・ｗ
おまえらよくこんな思考停止ゲーやってられるな
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おっ、そうだな
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火力に関しては修練場来たら明白になるだろ
まあ廃装備と量産型比べてあーだこーだになりそうな気はするが
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レイブンさんはいつも矛先変えるのが大変そうですね
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2次覚醒で一番の当たり職がレイヴン
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火力あればどうとでもなるゲームだからな
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火力しか出せないんだから一番強いのは当たり前だろw
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まぁレイヴンは武器、防具、二次覚醒スキル共にハズレな部分が無いからな
環境に恵まれてるともいえる
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日本だとそこまででもないかレイヴン
スイッチゲーだし
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廃装備基準ならレイヴンが一番伸びるでしょ
スキルも比較的クール短いから長期戦になるほどDPSで有利だし
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レイブンは弱体しなくても良いけどローレン修正されてほしいな
レンも一部スピもランもリボのローレンが最終っておかしいやろ
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ローレン()ソーマス()
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あの・・・
エピ改変こればレンジャー以外はローレン最終じゃなくなるんですが・・・
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何年後だよ
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来れば（これ ば）
どうやら東北地方の方言らしい
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ランチャーも将来的には氷炎ボウガンが最終候補になるの？
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ランチャーはウヨキャノンを始めエピ武器が総じてがゴミだからね 改変後レジェンダリ武器の方が強くね？と言われてるレベル
ウヨは追加ダメージ微妙、スキル使用時5%発動（）は空気
エンハウィキの解説でも「自分で制御できない無敵効果はアントンレイドの一部ギミックでお荷物になる」とまで言われる三重苦
流石にエピ改変来てもロドレンの方が強い
ガッチガチのレーザー特化装備かつレーザーしかスキル使わなければロドレンよりレザホリの方が強い
正直ロドレンは物理攻撃力60%増加の方が良かった気がする
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なになにの装備はこれの方が良かったとか書きたいなら妄想スレにでもいけ
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最終装備適正も含めて職性能じゃないの
ランはロドレン安定だと思うよ、少なくとも氷炎は使えない
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仮にランが完全％職ならまだキャノンの方が強かっただろうが
半固定職なのでロドレンの方がが強くなってしまう
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ランチャーはソロ辛すぎるの何とかしろ
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ランチャーは十分強い
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クノイチ「見た目だけのただのカカシですな」
パイルバンカーとかレールガンとかロマン重火器下さい、なんでもしますから
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覚醒が衛星砲なのに二次覚醒はなぜ謎ビームダンスに
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デストロイヤー＝スターウォーズの戦艦
バスタービーム＝トップをねらえ2に出てくる技
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>>357
今度余計なことを言うと口を縫い合わすぞ
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くのいちって弱体してもまだ最強の火力でるらしいな
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しかもあと１回の覚醒を残している
もしローグらと同じタイミングで二次覚醒したらとおもうと・・・
ああ末恐ろしや
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２次覚醒待ちの魔タイマ魔法職最強みたいよ
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はいはい。
そういう根も歯もない断片的なゴミ情報誰も信じないよ
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基本性能がどうにもならない低さで犬も死亡してお通夜
操作が楽で落雷しいておけば勝手に敵が死ぬのはいいとこだね
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>>361
どこのデマだよバカか？
糞サモのほうが弱体前くのいちの数倍の火力出してたのに
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瞬時に沸騰する系の馬鹿っすか
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瞬間火力ならこのスレに常駐してるサモアンチのほうが高そうｗ
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サモと言うか自分が持っていない強職はとりあえず叩かないと気が済まないんだろう
念帝カイザーの２次覚醒直後は豚だのなんだのと酷い言われようだったけど、
もっとえげつない火力の加熱炉に関しては大して叩かれていないだろ？
学者は大体の人が持ってて支援兵用としてそれなりに育成しているし、
3次で組むと便利だったりで余り文句を言われないんだよ
自分で使っているのに これは強過ぎる糞学者は弱体化しろ なんて言う人はいないよ
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学者、内藤辺りは全く叩く声がない時点でもう分かってる。
これからも持ってない職どんどん叩くんだね。
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燃え盛る炎の加熱炉
本体が爆発したときに、画面上に残っている火の玉の固体あたり
最大ヒット数が正常に動作していないバグ修正
これって加熱炉の火力落ちるってことなの？
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今は無制限に当たってるから死ぬほど強い
修正後もクソ強い
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加熱炉半分程度でメカタウ死ぬで
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>>371
検証によると総ダメージの約半分が最後の火の玉
バグ修正後でもホムンクルスに加熱炉ダメージ増加がついて結局今の70%の火力になる
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>>374
適当なこと言ってんじゃねーよks
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ttp://bbs1.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/family/636/read?articleId=7726795&bbsId=G001&searchKey=subjectNcontent&itemId=2230&sortKey=depth&searchValue=%ED%98%B8%EB%AC%B8%ED%81%B4%EB%A3%A8%EC%8A%A4&pageIndex=1
適当じゃないが
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最後の発射だけヒット制限撤廃されるだけなのに
それで総ダメージの半分しめるもんなの？
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まあ俺もおかしいと思ってるよ
半分ってことは一回で60発近く火の玉出てないとおかしいし
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学者はカンスト持ってるし支援兵でも重宝してるけど
今の開発がアラドをベルトロールアクションゲームにしたいなら
いっそなかった事にした方がいいとは思う
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支援兵のお陰で育成サクサク、高レベルDも拘束ゲーと化してるしアクション(笑)の一因にはなってるわな
エピ防具アクセ全撤去ぐらいしないと超防御やら高HP化、無敵とか(ロータスみたいな)一度に与えるダメージ上限追加しないと新Dでもワンパンゲーのままだしアクションには戻りそうにないけどな
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支援兵なんかよりスイッチのせいだろ
これなかったらそこまでヌルゲーじゃない
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せやろか
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今の70%の火力になってなくね？
どっちかっていうと火力上昇してるように見えるのは俺だけかね
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エピ防具アクセ全撤去ぐらいしないと
なんだエピが出なかったやつの僻みか。
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修練部屋実装で各職の火力性能の優劣がハッキリ出てくるな
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男メカの驚異的なＤＰＳが知れ渡ってしまうな
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男メカは器用さが圧倒的に足りないから
超火力でも許されると思う
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プライムは短い時間で高火力出すの苦手だしdps高いのは許される
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短い時間で高火力出すのをdps高いと言うが
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メインキャラ（アントン不遇職）とサブキャラ（火力上位職）でヌゴル殴ってみたが、職性能の壁をものすごく感じた
学者やらプライムが平気で1分切ったと報告聞くけど、やっぱあそこら辺は火力ぶっ飛んでんだな
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修練場来たしそろそろ格付けしていこうや
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リベ12の増幅なしアイアン9のオストで52秒だった
特に廃装備でないのにこんだけ出せればぶっ壊れだよな
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2分で倒すのもかなりきつい
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ローグで1分50秒ってとこだった。
全然深海脱出できてなくて笑った。
いや泣いた。
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別雲渦巻き魔石セット必勝でヌゴル殴ると1ダメしか出ない
必勝外したり武器変えるとダメ入るけど数値が無強化武器で殴るより低い
修練以外は普通に行けるから問題ないけど火力どんなもんか楽しみにしてたから残念
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>>394
2分切れてるやん！いけるいける
両面9セット+マナミスと鎮魂11の男喧嘩で平均2分45秒に比べればな…
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喧嘩君って火力枠だっけか・・・？
てか男喧嘩スレで修練で状態異常がバグってるとか何とか
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男喧嘩はクルセソウル拘束枠がいれば
状態異常ダメでカンストダメ出し続けれるディーラーになれてた
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ローグで45秒だった。バーニングないと1分ギリギリくらい
なんかソニックとかエックレルとか使っても使わんでも変わらんようになってしまった
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ソドマスで全然減らねーじゃんこんなん1分とか冗談だろ…
ってした後にふと学者で行ったらごりごり削れてなんとも言えない気持ちになった
強化まだー
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>>399
ローグで45秒ってどんなスキル回ししてるの？
ソニックえっくれる無しでも大して変わらんのは俺も同じだった。
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渦巻きセットつけてるとバーニング刺激でハリケーン→アスラントがクール待ちなしで連発できる
コンスタント６で適当にスキル回しても1分10〜20秒くらいだからこっちでもいいっちゃいい
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マスタリ無視してもやっぱスキル連発出来た方が火力だせるんかー
俺も渦巻きセットでやってみようかな
火力出るならメイン装備にするのもアリやな
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>>395
自分もヌゴルに別雲渦巻きセット必勝使ってるけどなぜか１ダメージ頻繁にでる
これってなんでだろう？
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>>404
追記
なぜか必勝外したほうがダメージが40%近く上がります
皆さんも同じかんじですかね？
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>>404 405
＋１２別雲剣だとヌゴルに3万ダメージ
無強化リベレ刀だとヌゴルに12万ダメージ
これって別雲剣がバグってるっぽい？？
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いろいろと検証してみたけど別雲剣が確実にばぐってる
必勝・覇王の涙・渦巻きセット・ヘリックス追加ダメが増えれば増えるほど別雲剣だとダメージが低くなる
他の武器ではそのような現象は起こりませんでした
運営に報告しときます
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早速男ストがヌゴル15秒出してるけど
レンとサモは何秒くらいなんですかねぇ
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あと男スト＜＜＜♀ストな
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fhl10h20tAQ
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あっちのサモはスイッチなしで14秒だからこっちのは10秒切ると予想
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>>409
申し訳ないがアマブレ自称善一はNG
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アマブレ以外にプレートで被弾してクルセ人形使ってる
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バーニングだけど農夫の動画も15秒ぐらい？
装備の詳細がわからんけど、あれもエピ防具なんだろうか
割と回転数多いけど今回のバランシングで回転数どのぐらい増えたんだ？
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連投だけどバーサーカーが10秒ぐらいのがあったわ
自分が見たので一番早いのはこれだった
スイッチある日本じゃ浅瀬にいたバーサーカーがマジで海面どころか空飛んでる強さだわ
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バフ職いない野良異界で組んだbskが力1万超えててワロタ
栄光すらカスみたいなもんやな
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修練部屋のヌゴルTAについて、自己満足を満たすためなら何やってもいいと思うけど
アントンを見据えてってことならある程度ルール決めたらどうでしょう
この話題荒れそうだけどね
・攻撃対象は真ヌゴル（レベルは基本設定のままでOK?）
・バフをかけてない素の状態で撮影開始し、ヌゴル設置→バフ→攻撃という流れで行う
・設置位置は画面中央あたり（画面端は禁止）
・スイッチ使用可（アントンで使えない形で実装されたなら使用禁止）
・消耗品によるドーピング使用可（刺激・力や知能秘薬・闘神ポーションなどOK）
・自キャラのスキルのみで戦う（呼べるのか知らないけど支援兵など他キャラの補助禁止）
・敵の防御力減少装備使用禁止
・敵のHP％減少装備使用禁止
・カウンター時攻撃力アップ系の装備使用…どうする？
こんな感じ？
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決めるってかすでにそれ当たり前のことだよね
善一も分かった上でああやってるんでしょ
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アントンなら部屋前でバフしてから入るんだし攻撃から開始でいいんじゃない？
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修練入場から撮ればいいじゃない
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韓国じゃヌゴルTA2分がラインだったけどスイッチや壊れ装備もある日本じゃもっとライン上げてもいいんじゃね1分か45秒か
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必要火力の目安だから別にハードル上げる必要はないんじゃないの？
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アントンでパーティー申請するときに修練クリアタイム表示されるようにしとけばよくね
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部屋前にできるバフとかはノーカウントで
部屋に入ってからしなきゃいけないデバフとかはカウントするってやり方で自分は時間を計測している
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未だにアントンで何が手には入るか知らないんふぁ
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PT入るときに「私は修練ヌゴル何秒です」って申請して入る時代が来るのか
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修練部屋は別に倒すために設けられたダンジョンじゃないしな
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私のヌゴルタイムは1.3秒です
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アントンで火力職として貢献できるかどうかを判断する場合
アントンで効果のない手段を使ってヌゴル攻撃しても意味ないわけだから
「アントンルールに則した動画であることの証明」が一番大事
そう考えれば「素の状態で撮影開始→ヌゴル設置→バフ→攻撃開始」
という流れが公正だと思う
その上で、早さを競うならば攻撃開始から撃破までの秒数を見ればいい
ルール無用でTAしたいという人は好きにやればいいし、
それを禁止しようとしているわけじゃないです
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>>427
\ププっ/ ID:WT.aylDQ0さんがパーティーに加入しました
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つっても前部屋からかけれるバフはかけてからネームド部屋に入ると思うんだけど？
かけれるバフはかけてからって方が現実的、実戦的な気がするけど、あくまで
自己満足なんだから結局は個人の好きなようにすれば？って事だね
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アントンならそっちで良いだろうね
でも職性能なら着替え、バフ、全てを踏まえた上でのタイムが望ましい
スレ的にもそっちのが良いだろう
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じゃあ部屋前から掛けられるクルセバフと部屋入ってからもすぐ掛けられる斬鉄なんかもokってことで
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アントンだとクルセがいるから
同じぐらいのタイムでも
D内力や知能などが大きく違うと
アントンでの実際の火力は結構変わる
-
向こうのテンプレで言えばクルセがいるの前提だろうし
クルセ無し2分でクルセありのアントンPTの火力職ってことじゃないか？
そもそも2分ってのが誰が言い出したんだか数値として正しいのか知らんけど
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数値どうこうの話じゃなくて実際にアントン通ってる人らがヌゴル何分くらいで倒せて
ある程度の平均値というか、基準点がその辺ってことなんじゃないの
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%減少装備は別に良くない? あれはレベル差で確立上下だからインファしかまともに運用できないが
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2分てのは120秒で切れるバフが多いからそこが目安になってんでないかなー
そこを境にかけ直しとかしたら仕切り直しなっちゃうしね
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渦巻きセット+精製をスイッチ縛ってテンプラで殴ってきた
４分だった
無限拘束なくなったらテンプラ爆死って言われてるが本当だったんだな....
修正来る前に甘い蜜思いっきりすってやんよ...
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バフなんてよっぽどのことない限り数秒だよね １分とか2分きれるか切れないかは感覚的には大きいけど誤差レベル 比較するときは同じ条件にするから脳内補正で秒数をプラマイするだけ 詳細ルール作るなら専用のスレ立てればよくない？某強者スレみたくなるかもしれんが…
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動画等で40秒切ってるのって一部例外はあれども
大体メイジかスイッチスキル特化職だよな
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海底脱出実装されたのに俺のメインのデモスレが
未だに海底漂ってるんですが
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このアプデは深海の子どもたちが対象であって
深海よりも深いところにいるキャラは対象じゃないのだ
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マントルに埋もれているのかな
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マリアナ海溝かな
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こっちに修練場来る前は、アントン火力枠はヌゴルを2分半以内に倒すのがハードルって言われてたね
いつのまにか2分になってるけど
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デモスレさんは轟沈しちゃったから仕方ないね(白目
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うちの母ちゃんスイッチ無しでヌゴル50秒だ 母ちゃんつえええ
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ｶｰﾁｬﾝワロタ
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アントンだと多分弱いんだろ
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だがちょっと待って欲しい
実は認識が悪かっただけなのではないか
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１アグニの強さを過小評価しすぎてたってことか。
もうアグニだけでいけるな。
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2分ってのはすまん、俺がミスって疑問形で質問したのに確認するような形で認識されたからかもしれん....
許してちょ
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テンプラでも1分きれたからまぁ頑張れ
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装備を書かないで１分切れたって言われてもな
廃装備ならそりゃいけるだろうけど、そうなると職業云々は関係なくなるからなぁ
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天ぷらは相当厳しいはずだが、クール0装備ならほとんどの職1分以内いけるのかな
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>>454
修練場のタイムアタックなんてある程度以上の装備前提だろ？
廃装備とそうじゃないものの境界線何処さ
相性良い職業だって装備悪けりゃ遅いだろうし
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タイムだけ書き込んでも意味がないって話なんだけど
どのくらいの装備か、基準がわからないと職業性能なんて話し合えないだろ
相性いい職業なら同じ装備で３０秒くらいってことも普通にありえるんだから
テンプラは相当厳しいはずだぞ
拘束撃っちゃうとカウンター取れなくなるし、残りの技のクールも長いしで
魔力セットでクール限界まで減らして１分切りってことだと思うけど、
そうなってくると職業性能じゃなくて装備性能になってくるだろって話
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GON使ったんじゃね
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俺もヌゴル一分で倒せるぞ！
10体位ヌゴル重ねてデスト連打すればな！
-
6体までしか召喚できないだろ！
試したこともないエセ天ぷらは黙れ！
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装備がどうであろうが1分なんて拘束面かなぐり捨てないと出せないだろう
アントンでテンプラに火力アピールされても「違う、そうじゃない」になるだけだと思うよ
無限スカフォと両立してるんなら凄いけどさ
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http://youtube.com/watch?v=i3R7MTIhQtU
これで1.4秒でーすｗｗｗｗｗ準備時間は考慮しませーんｗｗｗｗｗ
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アマブレ発動させずに再チャレンジどうぞ
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https://www.youtube.com/watch?v=XjtZ4rCx0ZQ
新作どうぞ
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本当にこいつ自演すきだよな
ソドマススレでもこいつ自演しまくりだぞ
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ttp://y0nami2.blog.fc2.com/blog-entry-91.html
DNFの改変前レイドの職分布
2500人代 圧倒的4桁のクルセ
600人代の学者
600人代のソウル
500人代のサモ
500人代のグラ（女）
400人代の男メカ
400人代の男レン
400代のDK
400人代のカオス
400人代のポン
300人代のテンプラー
300人代のエレ
300人代のくのいち
200人代のBM
200人代の退魔
100人代のインファ
100人代の女ラン
100人代の女レン
100人代の女喧嘩
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>>464
この動画とちゃんと準備段階から撮影してる動画比べてドヤッてそう
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ソドマススレは定期的に小剣強い勢と大剣強い勢が沸くからな
爆鳴とか発現なんて実際に敵攻撃するのと動かない大型のカカシ殴るのじゃ訳が違うんだし
ほぼ全ヒットカウンターで出せる最大ダメージがわかるだけで最強なんて分からんのにな
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削除
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削除
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削除
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そういう場所でやってください迷惑なんで
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申し訳ありませんでした
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動画一通り見た感じ
♀スト＞男スト、ｂｓｋ＞農夫＞＞＞その他
サモとレンはやっぱりこっちじゃ大した事ないパターン？
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善一動画はノーカンで
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修練ヌゴルでタイムアタックして遊ぶだけなら今のところそうだけど
アントンでどうかって話なら女ストのは論外だしbskも大分落ちる
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レイドのことならスイッチが使えるかどうかも気になるところだよね
使えないなら本家のランキングに近くなるし
でもさすがに♀ストがディーラー１位はありえない。あとｂｓｋは火力は本家でも認められてるぐらい強いよ
けどアントンレイドは敵の攻撃力が非常に高いから適正が低いだけ
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見事に拘束の改変でダークテンプラーやタイマが落ちぶれたな
プゲラ
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>>474
職性能自体の話なんだったら、その左端のが検証して
男ストのスチッチングの方が確実に性能上って数字付きで認めてるし
あの動画は参考ならん
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去年11月23日調査
ttp://blog-imgs-79.fc2.com/a/r/a/araarado/2014123108552372c.png
改変前レイド最終日
ttp://y0nami2.blog.fc2.com/blog-entry-91.html
クルセ 1→1位
サモ 2→4位
女グラ 3→5位
男レン 4→7位
ソウル 5→3位
学者 6→2位
テンプラ 7→11位
ポンマス 8→10位
ダークナイト 9→8位
男メカ 10→6位
カオス 11→8位
くのいち 12→13位
エレマス 13→12位
バトメ 14→14位
男スピ 15→16位
女スト 16→22位
インファ 17→17位
退魔 18→15位
阿修羅 19→28位
女ネン 20→26位
エルブン 21→25位
女喧嘩 22→20位
女レン 23→19位
男ラン 24→27位
ソドマス 25→21位
女スピ 26→23位
男ネン 26→24位
バカボン 28→32位
氷結 29→34位
男グラ 30→30位
バサカ 31→29位
クリエ 32→33位
ローグ 33→35位
女メカ 34→31位
アベ 35→36位
男スト 35→39位
ネクロ 37→41位
女ラン 38→18位
エレボマ 38→38位
デモスレ 40→37位
男喧嘩 41→40位
>>478
大して変わってないし退魔はむしろ上がってる
二次覚醒の調整の中で若干上下してる程度だな
テンプラなんて火力クッソカスなんだから落ちぶれたと言うには20位↓くらいまで行ってもらわないと
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>>474
不正マンじゃないイケ装備のメスト動画だと1分半も切れてないしそれはないわ
サモは+11ですら20秒代(召喚やバフ時間が3~4割合占めてるから実際もっと早い)
レンも10秒代ある、逆BSKの修練はどこ？真ビルTAじゃ話にならんぞ
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BT修練BSK で検索どうぞ
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ありがとう、見ないでだったか
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レイドでスイッチ使えるみたいよ
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>>484
一般じゃなくてレイドなんか？
鯖に負荷が思った以上に大きくかかったため、やっぱり禁止＾＾になりそう
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男スト強い強いいってるけど男スト使いだろうけど
プレイヤーいないんですが
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近接職って以上、好みが分かれるからじゃない？
ポンみたいに大激変ないと雑魚だけど、開発がなんども調整入れたり、武器によってスタイルが色々あったりで長く楽しめる
しかもわざとじゃねーの？ってぐらい良い意味でも悪い意味でもバグが多い職には広い層の人が集まる
でもストは超近接な上に臭いもん
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この開発は格闘家いじめるからね。
他の職に金と時間かけるんじゃない？？？俺も最近格闘動かしてない。
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bskは強いんだけど、固定職・自己バフ強すぎてクルセの恩恵が少ない・血十字が活かせないという三重苦でレイド評価低いんだよな
スイッチできれば行けそうではあるが
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bskは復活制限あるDでｼｯｼｮｰの人と同じくらい紙になるから余計ダメだと思います(白目
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血十字は深海脱出で乾きのクール下がってHP調整が容易になったから活かせないことは無いと思う
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血十字維持して戦う余裕あるなら、1PT1クルセなんて事にはならんと思うんじゃが
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俺気付いたわ
修練場きた今こそ、魔法封印で装備を揃えてタイムを測定するこで職の基本火力ランキング作れる！長き戦争が終わる画期的な案だ！
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固定職と％職は比較できないね残念
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>>493
がんばって全職やってください
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学者が一番になりそう。
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さもだろ
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固定では学者がってことじゃない？
％職ならサモだね
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固定ならカオスかのう
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サモちゃんはフル召喚するまで時間かかるからなぁ
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内藤：・・・・
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画面越しに味方にも攻撃できるバトクルはじまったな
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAyDwKA-A14
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画面ちょい上の気遣いコメにほっこりする
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唐突な自演と売名は×
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アマブレ防御低下等々使えば裁き一撃もやりかねんな
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やっぱクール0秒って恐ろしいな
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そういや昔のクリティカルでるたび画面真っ赤とかよくポケモンショック現象起きなかったもんだな
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忘れられた地だと真っ赤になるような
よくこんなんやってたなって思うほどチカチカする
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レンジャーの赤がひどすぎて目がすぐ痛くなった
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ヌゴルとか柔らかくてあれだし最近ゴルゴLV100殴るの楽しくなってきた
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アラド戦記開発者でも殴ってろ
-
？
-
おもしろい事言えたと思ってんだろ、察してやれ
-
開発者呼べるんやでと一応言っておく
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>>513 pgr
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修練場のラスボスは担当者か
ちょこまか動き回ってまさに動く的
-
アラド開発長のくそデブまじで殴りたい
ハイヒールで踏んづけてぶひーぶひー言わせたい
-
それじゃご褒美じゃないか
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なんか修練場に出てくる開発者可愛いよね
おもいっきしヘクトぶちかましたくなる
-
またまたポン超強化かよなんなのこいつ
-
小剣大激変修正されたしこんなもんじゃねえの
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最終構成の大激変ポンは弱体化だから底上げくらい許してやれ
-
あれはぶっ壊れてたのが修正されただけ
アパスラでカンストダメがポンポン出ること自体がおかしい
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例えぶっ壊れ修正でも弱体化されたことに変わりは無いからな
弱体化されたらクレームの嵐になるから強化しないといけないねん
-
武器がレジェ・エピですら無いポンが％職なのに真ビル2の召喚機サクサク壊すのみてこれはアカンと思ったな
-
武器の強さは関係ないんだっけ
激変ポンならマーマンのボスユニークでも最終装備レベルになると聞いたことがあるし
-
小剣奥義にステータスに依存しない固定ダメがある
その部分の計算式が(奥義％×基本熟練％)2乗になってるから奥義のブーストと激変が2乗で乗る
このダメには追加増加系だけが補正として乗るからマーマンが強いし、ステ影響しないから素手でも強い
激変の登場で想定外のダメ出すようになったからバグってことにして修正しますって感じだと思う
-
いくらオバドラが基礎値上げるバフスキルでも武器外し状態でレクイエムクリア出来る時点でおかしかったわ
-
居合の威力上げすぎて昔の面影ないだろ
-
昔………………
ﾁﾁﾁｯwwwﾄｧｰｯwww
-
先っちょだけあててた頃の居合いとか卵まとめて壊して輝いてたよ
また鈍器必須みたいなボスでねえかなあ
-
カチッ・・・
-
遮断ボスの突進を壁にブツけるハメってどうやったらできるの？
メカがいると勝手によくハマってくれるイメージなんだけど
-
ヒット数反応らしいぞ
-
一番グラフィックにやさしい職ってなんだろ、クルセかな？
-
二次覚来てないから何とも言えないけどローグとかエフェクト地味だと思う
-
インファとか？
-
ストとか
-
男メカ学者サモPTの入場です
-
居合いの％見てみろよ
大剣かバルムンク以外で殴るとゴミだぞ
-
ポンについて蒸し返すようだけど、武器マスタリと高基礎値である以上、
スキルの％がほかの職より一段劣るのは仕方ないと思いますよ。
-
ポンスレ見ればわかるけどもう別次元の強さの強化貰ってるよ
特に何もなくても急にこれだからな
-
ポンのアプデは多すぎて把握しきれないんだが
これから更に強化ラッシュが続くんだよな
防御低下の斬鉄が下方修正されたからってんなら
玄武超弱体化&成仏低下量下方修正のダブルパンチで相当割り食ってる魔退魔もテコ入れしないとバランス取れなくね
魔退魔弱いとは思って無いけどな
-
まあ魔退魔はアントンレジェの数珠が85エピに匹敵する強さで
メインディーラー・拘束・デバフを一人でエピなしでできるトンデモキャラだったからな
鈍化が豊富で非Qでも戦えるから艦砲まで行ける
一方ポンはエピなしでレイド行く手段だった小剣と斬鉄が超劣化して
光剣の裏鬼まで決闘勢のゴネで昔の３打に弱体化して強化しないと底辺落ち待ったなしだった
まあ今までバグで強かったキャラがまっとうに強くなったって感じじゃない
ほったらかしのキャラもあるからネオプルの贔屓ではあると思う
-
学者もメインディーラーで拘束デバフ鈍化ですな
-
学者はずっと強いイメージ
-
ドリル特化が強かったのはスイッチのある日本だけでしょ
-
学者はメインディーラーできんよ、サブディーラー扱い
紅炎スイッチできるわけじゃないしあっちと扱いは変わらないと思うが
固定でサブディーラー出来る時点でぶっ壊れてるけどね
-
紅炎スイッチといえばオストのほうは％数値見て
底辺から天空まで突き抜けるかと思ったけど
実際はサモなどのトップ層に割って入った程度で
DNFのキャラ格差のひどさを改めて感じたわ
-
あれなければガチ底辺だからなあ
-
それと同時にスイッチの恐ろしさも感じるけどね
オストが韓国で弱いからって強化されたら一気にさいつよになる可能性も
-
ニコニコにアイアン9スイッチオストの動画上がってたから見たが
紅焔一発のダメージがヘクト並みになってたな
スイッチのクールが1秒だから出来た紛れもない物理火力最強職だわ
二次覚醒でさらに強化されるのかと思うと末恐ろしいな
-
某レイブンの日本初見レイド動画みて思ったけど
共振とカライダって弱体はいらねーの？ぶっ壊れすぎだろ
-
>>553
DNF情報全く知らないのかね君は
というか君はいつも他職の弱体化を願っているね
-
拘束の弱体希望とか誰が得するねん
-
開発
-
火力拘束と役割分かれていいじゃない。
弱体よりも取り柄ないのをどうにかしたほうがいいんじゃないか。
-
メカおばばの事かー！
クロニクルの格差もどうにかして欲しいですわ
-
とりあえずTP効果とクロニクル効果被ってるのやめてほしい
権能とかデストロイヤーとか
-
レイドクリアPTの動画見たけど、カオスの拘束性能がヤバいな
あとレイヴンのクール0秒乱射
-
火力を上げて物理で殴る戦法
-
トンファーを持って思いっきり蹴るのが最強の職がいるらしい(白目
-
カライダ-維持時間約25％弱体
共振-TPの拘束増加分削除
うーんまだ不足感が。
この調子で拘束は徹底的に調整入れてほしいな
-
無限拘束はそのうちペナルティ付くようになる 主にアントンレイドでだけど
-
クール0秒はバーニング中だけ
バーニングのクール減少分はもう韓国では修正されちゃったけども
クール0秒での性能語るならエレマスなんてレイドソロ出来ちゃう程とんでも性能になるからな
-
拘束能力はカオスよりもダークテンプラーの方が高いよ
-
共振の終わり際から開始に少しの間があることを言ってるならソルジャーの配置をうまくすれば完全に拘束できるらしいけど
-
そういう意味合いではなく拘束能力は単純にテンプラーの方が高い
無限拘束が成立する今ならそれ以上の能力は必要無いから大して気にする必要が無いだけ
無限対策が来たら何かしら評価変わると思うけどね
-
天ぷらは遠距離から拘束出来るから根源のボスの魔法陣の外から拘束出来る、敵が味方のスキルによって動いても追尾する
シャドーバインディングにより距離も長くて発生も早い拘束、マテカをカウンター拘束するのが容易
カオスは足2を開幕からそのまま拘束、ボスは反射を受ける事なく拘束可能。
召喚職だから地味にやけどが痛い、地味に火力が高い、防御減少が優秀
一長一短だけど拘束能力だけ見たら天ぷらがオレは優秀だと思う
-
テンプラさんは%職ではあるけどスキル性能は低%+拘束って形で拘束出来なきゃメカおばばといい勝負
唯一の火力技はデストロイヤーだけど対単体にはそこまで強くない
本家の拘束弱体パッチで存在意義(笑)になって完全にオワコン
カオスはぶっ飛んだ火力がまだ残ってるけどテンプラはお葬式
-
拘束職から仕事を奪う運営の鏡
-
まぁ無限拘束は修正されて然りだな
テンプラがオワコン化することは開発も認知してるっぽいから
そのうち個別強化でもあるんじゃないかね
-
まあ日本はスイッチあるからパッチ後でも無限拘束自体は出来るんだけどね
-
投げだけ残して拘束じゃなくてヘイトスキルと防御スキルの盾職にすればいいだけなんだけどな
拘束なんてもんがあるからプレイヤは拘束に頼ったプレイになる
拘束ゲーになると開発がムキになるといういたちごっこ
-
その割にお手軽無限拘束なのは最近作ったテンプラとかカオスという
-
カオスのヤバさはマテカのギミック完全無視の動画見ればよく分かると思う
-
だからマテカはテンプラの方がやり易いって言われてるやんけ
共振はうまく行くときは数秒〜10数秒で成功するけど、下手すると2分以上かかる
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やけにテンプラ推しだな
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俺は逆にカオスがやたら自分を持ち上げてるように見えたわ
つーかどっちも性能高いんだからどうでもいいよ
誰か同じ無限拘束のネクスナに触れてあげてください
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ああ・・うん・・まわりが追加ダメ特盛なら強いよね
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カオスしか拘束できないところもあるからな
一長一短でいいじゃないか
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現状カオスのこわれっぷりは2/12のDnFバランシング見ればわかるよ
メチャクソ弱体入ってるから(笑)
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ソドマスと母ちゃん、完璧さんとクリエの時にお手軽バ火力やめろと言われ
クノイチ、カオスとやたらと高性能スキル詰め合わせにしたりと全く成長していない
イヤー、二次覚醒はどうなるのかな
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二次覚醒は来たらぶっ壊れて天に昇ってから開発に見つかって深海に潜っていくパターンです
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DNFの中だと中堅職なのに日本だとスイッチがそこまで有用でないからほぼ最底辺みたいな職もいるからなあ
DNFでの地位でバラシングされてるから今後も強化の予定ナシ
スイッチ有用底辺が強化の候補に入るみたいのどうにかしてほしい
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笑いが止まらないのは男スト
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スイッチで生まれる格差は一生埋まることは無いよ。いっそのこと日本独自でバランシングでも行わない限りは
アイアン9スイッチ紅焔の男ストは現状火力でトップクラスだけど、向こうじゃ中堅かそれ以下だから二次覚醒で絶対強化されるし
今後は男ストがキチ性能でさらにぶっ飛びまくり
10秒クールさえ待てば向こうでも実現できるバフブーストくらいでしかスイッチの有効な活用法が無い職は
こっちで独特の火力の伸びは無く、底辺まっしぐら スイッチとの相性がものをいう日本ではもうバランスの取りようが無い
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スイッチで思い出したけど結局BSKはレイドで通用してんの
本家でも全身エピなら激戦くらいは行けるらしいけど
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スイッチを武器交換不可のタイミングで使用不可にすれば解決するんだよな
学者だけはドリラーが加熱/カライダになるだけで変わらんけど
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bskは煮ても焼いても食えないどうしようもない産業廃棄物
一般なら誰でもウェルカムだけどレイドだけは絶対に自粛してくれ
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でもスイッチ弄ったら暴動起きそう
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不遇職からしてみれば現状は暴動レベルで格差広がってるが、何もかも手遅れ
DNFで公平なバランス調整が為されるほどこっちではさらに格差が強まる可能性あるし
スイッチ強職が大暴れする片隅で不遇職は肩身の狭い狩りを強いられ続ける
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オストも結局レイブン様DK様レベルじゃないの
元々強職だけどスイッチでさらに飛躍してる職って具体的に何よ
Dnfもバランスガタガタだし夢見過ぎ
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もう日本は全部リアルタイムでいいのに
実際リアルタイム職は両面セットやら付けて回してるのに
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>>593
DnFも相変わらずバランス崩壊しまくってるしスイッチで崩壊もクソもないよなｗ
今のところは割とどうでもいい話
そもそもDnF開発が着替え倍々ゲームを頑固として修正せずにクール減少Q連打とかで誤魔化して、別の方向で崩壊進めてるのがクソだわ
最低でもスキル中の着替えは禁止にしとけと
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その着替えをNGにするとスピを筆頭に古参とか廃人に大反対されるからしたくてもできないんじゃね
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もうそういうのは無理だろうな
クロニクル改変という名の弱体さえ指摘批判され頓挫するんだから
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アラド2にご期待下さい
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元々強職でスイッチで更に化けるのはミロク9→激変ポンちゃう
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今って学者は水より火なの？
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まだ二次覚醒前のオストが二次覚醒済みのレイヴンと完璧DKに並んでるってだけでヤバいと思うが
レイヴンは弱体控えてるし、DKはコンボボーナス弱体入る。その上でのオスト二次覚醒だし
DNFでは↑みたいに強職の弱体入れる等バランス調整は少しずつ行われてるから前のような酷い格差は無くなる
何にせよ開発の意図しないところで崩壊をきたすようなスイッチは実装して早々に修正しとくべきだったなって話
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元を質せば着替えクロニクルの仕様が全部悪いんだけどね
スイッチそのものはただの便利アイテムに過ぎんよ
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でも今更スイッチ修正はやめてほしいなあ
楽しいし
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スイッチなくなったら中国以下のアップデート速度
荒野のウェスタン並のローカライズ、BOT放置のDnFになっちゃいますね…
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オスト使いはマジで笑い止まらないだろうな
スイッチ有る限り永遠に優遇されるだろう
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80紫でレイド申請したオスト
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まあ一度販売しちゃったんだから仕方ないな
あまりにも運営が安易すぎた
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独自を貫くならバランシングも独自でやってもらいたいもんだ
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確かにオストは単体で見ればサモレベルのぶっ壊れだけども
ガッチガチのPT構成でやるなら、ソウル＆アシッド特化学者と組んだポンが最強火力になると思う
内藤は出が遅い無限拘束職を開幕拘束で補助できるし、レイヴンも拘束の合間を硬直で補える
それぞれ長所と短所があると思う
ちゃんとPTを作ればオスト以上の働きを見せるディーラー職だって作れるはず
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ちゃんとPT組んだオストだとどうなるの？
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オストはそんな小手先せんでもすべてをなぎ倒していきそう
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ソウル＆アシッド特化学者とオストが組んだらどうなるのっと
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そこにインファの集敵が合わされば
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ttps://www.youtube.com/watch?v=RVBzqPTjjcQ
これができるのは間違いなくポンソウル学者の組み合わせだけだと思う
カンストしてないのはダメ表記が8桁だからだね
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これ2月1日だしデバフ限界とやらが実装された後？ひどくない
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2月12日に小剣裏鬼の独立が削除されてからこれはもうできないんじゃねえかな
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小5の妹のために適正紫装備で70ぐらいまでストレス無くクリアできる職を教えて欲しい
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そりゃあインファよ
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技揃ってからが快適だけどDKとか
グレ投げてるだけで育成超さくさくらしいメスピとか
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バラクル出してひたすらXボタンだけ押したらいいネクロとか
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ネクロはバラクル使えるようになるまでが・・・
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バラクル前のスキルもそこそこいけるから楽
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削除
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一般ダンジョン７０までで最低でも紫で揃えているなら何の職でも行ける気がするが…支援兵とかも活用するなら尚の事。
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時間の扉からボスが急に硬くなりすぎ
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オストでなくてポンなのは、ポン自身も斬鉄で防御減少させることができるから
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あんま話題にならないけど今のメ スピは阿修羅以上に育成楽
ぽいぽいするだけだから超つまんないけど
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フレンドが手榴弾空爆するだけの超さくさくキャラだとか言ってたな
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榴弾マスタリーの強化効率が異常だからな
クロ9セットか何か？って位取得の有無の差が激しい
何気に増加数値がスキル表記に出ないのもわかりにくい要因なのかもなあ
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このスレ臭いオストがわいてるけど
実際ろくにいねえんだよな
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オストが少ないからこの程度で済んでるってことよ
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育成が楽で金かからん上に優秀な絶望要因にもなるメスピちゃんおすすめ
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メスピはなあ
楽なんだけど空爆で終わるから続かなかったな
器用貧乏って感じ
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2次覚醒で別職レベルの進化を遂げる♂メカもいいと思う
カンストメカのテンペスターが使えると低レベルの育成が捗るし
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オストは異界で露骨に増えてるからまあ増えるだろうよ
「上位に食い込める」ってだけで一強じゃないから今の男レンよりは少ない人口になるだろうけど
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二次覚醒+改変でさらに空爆姫と化すメスピ
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メスピはアントンで通用するん？
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無限クォーターが成立出来るなら魔法火力枠で行けるらしいが
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それでようやくだったら火力枠としてのコマンダーどうなっちゃうの
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徹甲弾供給兵コマンダー
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コマンダーは圧倒的に負けてる
昔売ってたエピネックレス(空中での攻撃に追加ダメだっけ？)とボウガンマスタリの貫通力上昇と空中射撃での連射速度、二次覚醒Pでの空中でのダメージボーナスがあって、
マインと光子が空中から撃てるようになったのと空中ダッシュで機動性も高い
男が勝ってるのはマインと反応、覚醒Aの手数だけじゃねえかな
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メスピ２次覚醒時にすぐに救済入ったあたりマシじゃねえかな
放置されてるブラ☆見るとほんと興味ねえんだろうな
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オスピの鉄鋼弾を削除して代わりに炸裂弾を実装する妄想をしてました
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灼熱が炸裂弾みたいなもんだと思う
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軽快にヌゴルもどきの突進を超ジャンプで拒否るフレイヤさん
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>>641
2次覚醒パッシブの分ニルスナも少し男の方が強いハズ
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レイド基準じゃ固定のニルスが強くなってもどうにもならんからなぁ
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レイド改変で防御下がればそれなりに評価上がるんじゃないか
合計ダメージは全職中でもかなり高い方だし
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火炎ニール持ってればトーグで強いし激戦でも気絶無視で打てるしニルスピ強いと思うけどなあ
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固定は超防御に対して無力なのと
男スピの二次覚醒Pはチャンピョンかネームドモンスター倒さないと効果が無いのが欠点
今も旧城みたいなネームド(緑色の名前じゃなきゃ意味無い)もチャンピョンも全く出ない場所では意味がないし、女銃二次覚醒辺りの調整で記章1個辺りの上昇量は上がったけど最大重複数が減って長いダンジョンでは弱くなった
あとクルセに独立上げるバフが追加されるし基礎値独立上げるバフが今よりも弱くなるのがなぁ……
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過去の産物のニルスナ()ごときでレイドとか地雷かよ
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カリカリすんなよハゲ
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火炎の追加200%でても固定はトーグに対してはほぼ無力だよ
ただ他の敵は構成次第では火力いけると思うクルセソウル雨学者とかなら
ただその構成だったら一般的にスピいれずにポンをいれるだろうけど
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トーグは火で殺しきれるわけでもないし
激戦は拘束されてりゃ気絶ギミックなんてどうにでもなる
そもそもニルス特化って裏表ニルス装備だし他スキルが全部ゴミやん
火力面が全身エピならいいかもしれんが
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♂スピって使えるスキル
クロニクル揃えて特化したニルスナ徹甲弾ぐらいしか無いと思う
灼熱はすぐ弾切れするし
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くのいち来たら修正来るまでレイド優遇職なんだよね
あんま人気出なそうだけど弱体化決定してると
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激変持ちのポンやロシアン１３オストやロドレン１３のレイヴんとかと
レイド行ってみたけど、圧倒的に強かったのはオストだった
激変ポンはもちろんソウル学者ついてたけど、オストの火力には
全然及んでなかったな
多分オスト１強ですわ
そんな俺メスト
弱体前でも今のオストやレイブンと比べたら全然最強じゃなかっただろー
なんで弱体したんや・・・
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スイッチあるから向こうのオストの3倍はこっちのほうが強いよ
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３倍どころじゃないんじゃないか？
あれ、４秒か５秒毎に３０万％くらいの威力出せるんでしょ？
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アイアン9装備時スキル％： 14438% （M+TPM）
アイアン9+覚醒Lv8時追加固定威力：14438 * 57 / 10 = 82296（固定：独立1000時）
8ヒット時総計： 115504% + 658368（固定：独立1000時）
8+9ヒット時総計： 245446% + 1399032（固定：独立1000時）
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全弾ＨＩＴは難しいらしいけど、それでもやばすぎだなｗ
２４万５千％だけでも異次元なのに１４０万の固定ってなんだよｗ
ランチャーＢＳＫ学者涙目ｗ
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スイッチが忙しいし最大ヒット数にするには色々捨てるものが多いものの
スペックだけ見たらただのキチガイスキルではある
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エゲヌが開幕掴みして？？？ってなった後すぐに150ゲージで光り出した
PTにオストいたからどんな武器やと思ったらリベ11
二度驚いたわ
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えげつないな
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20数万％程度でそこまでいくか？
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アイアン9オスト最近増えてきたよね
強職厨ってほんと単純なんだな
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強い職で楽しむことの何がおかしいんだ
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嫉妬するぐらいなら育てろ
スイッチで化けた職だからメス格と違って弱体の心配はあまりない。
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属性装備で固めるとして一番バフやらなんやらで属性値あげれるキャラはなんでしょうか？
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弱体ないから育てるって人いるかもだから言っとくと
結局なくなったが、韓国でのクロ改変でアイアンの公園OP1度削除されたからな
性能的に弱体はなくてもクロ的に超弱体は大いにある
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バフで属性上げられるって氷結の共鳴とか念のカーテンとかぐらいかな
一番はわからん・・・
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スイッチ紅焔は一応本家でも実現可能だしな 8+9ヒットは無理だけど
開発にそれが認識されてれば弱体の可能性はある
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どっかの二次覚醒あたりでまたクロニクル改変あるんじゃね？ あっちは最近キャラの弱体に躍起だしな
紅焔死んだら盛大なお通夜が見れそうだ
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>>665
モーションが短くて防御低下中にほぼ全て叩き込めるからオストならいける
オストと張り合えそうな職なんかあるかな…二次覚醒来た直後のプリーストならワンチャンある？
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サモはどうなの？
アグニだけで1秒間に11万%+固定ダメージとか書いてあったけど
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363 名前:名も無き冒険者 [sage] :2015/03/13(金) 09:53:56.77 ID:20qVmjqp
ちなみにサモのアグニ1匹の火力は一秒間に12618％＋26562
9匹出せるので113562%+239058
サモのDPSの内アグニの占める割合は約半分と言われてるのでサモ自身の一秒間に出せる火力はは227124%+478116
これに味方の攻撃力を35%、火属性強化35上げるサリストオーラと敵の属性を100下げる犠牲がある
男ストのDPSに占めるこうえんの割合ってどのくらいなんだろうな
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南サスの場合究極の紅炎ジルプンガクが可能なセッティングである。
1部の上だけスイッチングしても400パー公証を受けた紅炎ジルプンガクを8回、元の打撃数の使用が可能である。
再評価が必要なセットでアントンダンジョン下には核討議順ディルリョクがあまりにも強力で
その上には、非極性の賢者タイムがあまりにも答えがなくて発掘がされていない状態。
エンハにはこう書かれてある。オストは二次覚醒も控えてるし今後さらにぶっ壊れる可能性大
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てか、そのサモの数字、バランシング後のなん？
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スイッチ紅焔のおかげでスイッチ大回転があまり目立ってないね
あれも同じくらいお手軽チートだろ
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どうせ二次覚醒来たらみんな魔大麻に鞍替えするからでえじょうぶだ
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計算上では私のキャラのほうが強いですね
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アイアン9装備時スキル％： 14438% （M+TPM）
アイアン9+覚醒Lv8時追加固定威力：14438 * 57 / 10 = 82296（固定：独立1000時）
8ヒット時総計： 115504% + 658368（固定：独立1000時）
8+9ヒット時総計： 245446% + 1399032（固定：独立1000時）
このアイアンの計算式は古いしスキルブーストも一撃武器もなし
今のアイアン装備揃ってる人ならこれくらいでる
アイアン9装備時スキル％： 23000% （M+TPM）
アイアン9
8ヒット時総計： 184000%+ 1987200（固定：独立2000時）
8+9ヒット時総計： 391000% + 4222800（固定：独立1000時）
実際は+2ヒットぐらいにすればこうえんの最中にクール終わるので、表に追加増加属性強化装備を揃えるのが良い。
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主観だがオストで安定して紅炎叩き込めてる最低限のPSもってる奴がめっちゃ少ない2割くらいかな
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あの発勁みたいな蹴りを空振りするのってバフ効果とかあるの？
アントンで見た男スト達は大体あれを儀式か何かのように敵の目の前で空撃ちしてるけど
空振りしても発動時に目の前の敵の防御力を下げる効果でもあるの？
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>>682
40万%+4M固定ってなんだよつよすぎてわらう
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マッスルシフトじゃなかったら何らかの儀式なんだろうね
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男ストはスキルの使いづらさもトップクラスだからね
レンがよく火力しかないから強いの当たり前って言ってるけど
その意味じゃ男ストは「本当に」火力しかない
火力あってもだいたいのところでタイム遅い
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70キャップ時代のレシュTAではLDの集敵大活躍でオスト無双だったがな
どの職でもスイッチ使えば40万%+400万出せるわけじゃないし
火力しか取り柄が無かったとしても流石にこれは無いわ
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女ストもよく何も無い空間にキックするよね スト共通の儀式だと思う
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スイッチなんて本家にないから開発も想定外だからねしょうがないね
だから弱体される可能性も限りなく低いという
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何がやばいってこれをクールなしで永遠に打てること
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火力しかないとかいうけど火力すらない職もいるんだよｗ
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わかりましたソウル超強化します
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４０万％＋４Ｍってこれが覚醒技だとしても、強すぎワロタｗってレベルなのに
これをクール無しで打てるからなｗ
メストの最強ロー８発分＋エキスト最大タメ１０発分をクール無しで連発ってわけだｗ
レイドでの並装備並ＰＳ以上のオストと組んでるとボスの１００ゲージとかあっという
間に溶けるもんなー
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オストが必死で弱職の振りしててウケるな
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永久拘束前提だから当てにくさもデメリットにならないよ。この数字見ると他の職霞むよね
大回転も強いけど表面全部クロニクルにするぐらいじゃないとクールあけないし
そこまでしてようやく40万％ぐらい。デバフとか拘束とかもあるけど
表面の装備に追加増加一杯使えるしエピ武器の性能差もあるし大回転じゃ男ストに全然追い付かないよ
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公園と比べたら劣るけどそれでも大回転も40万%あるんだな…
スイッチ適性はこの2スキルがツートップか
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ごめん嘘ついた30万いかないぐらいだった
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DnFでも着替え流行り出して「スキル中着替え不可」を検討するようになるよう祈ろう
着替えで倍々ゲームはまずダメだし
そもそもスキル連打やQ連打ゲームになってる時点でアホらしすぎるんよ
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>>699
DnFで一時期バフを全部リアルタイム適用にしようとしたら猛反発くらって速攻撤回した
むしろ強化としてバフ性能をキャスト完了時のものを参照するようになった職もある（デモスレ）
どちらかというと着替え推奨で行くと思うよ
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バフは別にいいと思うけど
特性クロニクルで攻撃力ダウンするのに着替えでデメリット消去とかはなんとかしたほうがいいと思うわ
なんのための効果やねん
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スキル表記見れば一目瞭然だが阿修羅の火力のなさは全職トップ。かなりいい装備でも火力でない。
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は？
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むたろさぁああん
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もとからオスト農夫やってる俺が強職厨みたいじゃないか
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>>705
弱体化するまで封印すればおっけー
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農夫って大回転スイッチなかったらなんにも残らない職だよな
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自分クルセでレイドでオストと組んだけど全然火力出てなかった
んで聞いてみたらスイッチで装備が混ざるのが原因ぽい
ソロだと強いけどＰＴ(特にレイドのような20人PTで統合鯖)だといかせないんかな
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>>707
スイッチなしでもあっちだとそこそこの位置にいるけどな
玄武の評価が高いんかね
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なんか農夫って単語をかなり久々に見た気がするレベルで話題にならないね
クロニクルのマスタリ違ったり冷遇時代が長過ぎたのか
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物退魔って実装された当初からごく最近までずっと残念ポジだった気がする
狩りはラクだけど強くはない的立ち位置というか
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強職厨はイナゴみたいなもんだからな
そのカテゴリの評判を下げて対立を生む存在
どこにでもいるからアキラメロン
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物理タイマ冷遇とかやったことないだろ
抜群のスイッチ相性あるから日本で冷遇されたことなんてないぞ
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大回転ばかり注目されてるけど
裏面が緑大回転、乱撃の２付与揃ってるなら乱撃も１０万％くらい行くね
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退魔スレ見てきたところ大回転は30万％というか2１万％程度らしいけど充分強い
スイッチマルチとか乱射も火力かなり出てるように見えるけど％的にはどうなんだろうか
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火力の面じゃなくて運営から雑な扱いされてたって意味でね
本来マスタリは板金なのに何故かクロニクルが重甲だったり豆腐とのバランスのせいで未転職のままカンストさせた方が力高かったりした
クルセかなり アベそこそこ インファたまに くらいで見るのに農夫は久しく見てないな
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>>713
スイッチ実装前の農夫やったことないでしょ？
疾風打がラキストより弱いゴミスキルで、
犬取得するSP負担が異常だった時代は明らかに冷遇されてたよ。
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今でも疾風はゴミ％スキルですが
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犬とか魔法寄りのスキルやろ
覚醒Pがキャストじゃ溜まらず武器マスタリも乗らなかった豆腐の方が雑やろ
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神のチャクラが来ても疾風打の攻撃力追加がハナクソレベルだもんな
潜竜でチャージもできない、どうにかテコ入れしてあげてほしい
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第一農夫で犬なんかに1以上振らなかったろ
魂魄6無い限りまともに役立つ相手はマグネウスくらいだったし出しても邪魔でしかなかった
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SIの頃は豆腐が防御以外安定していた一方、農夫は早熟すぎて天界あたりから火力なさすぎて辛かったけどな
その後スイッチきてしばらくして大回転スイッチの有用さが判明したけど、
スイッチ無しだと最下層、大回転特化すれば中堅レベル、程度にしかあがらんかった
>>719
よっぽどの廃装備でないと火力役にならんから、犬とか制圧札取る人多かったよ
武器マス→斧マスと鎌マスに分かれてて、今より効果しょっぱい
断層→そもそも最初実装されてすらない、大型武器Mが実装されたあたりに一緒に実装されたっけ？
巨旋→火力がカスなので10とってTP1ふって終わり
大空→今よりホームランしたのでPTで使うと・・・1安定
闘気→スズメの涙程しか力があがらなかったので振らない
なもんだから、意外とSP抽出できた
今？そりゃ昔に比べたら天国よ、疾風打さんはフォローしようがないけど・・・
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・プリースト実装
スキル少なすぎ&クール長いせいで通常攻撃（今のクルセと同じ通常）がメイン火力、あまりの無配慮っぷりに「物理スキルは決闘専用か？」と書き込まれる
斧がゴミでトーテムも弱い、純豆腐と純支援クルセ以外はカマだった上に決闘厨が多く高騰した鎌を奪い合っていた
大空と大回転だけそこそこと言われる、しかし超もっさりで斧で大回転すると時が止まる（使ってる本人が）
明らかに被弾前提の職なのに防具が重甲でHPは高くなく、当時の重甲は力が低かったため軽甲職などより街ステが低かった
・スカサ実装（♀格闘再改変）
斧やガントレットの救済措置が入り、斧のゴミオプションも改善され選択肢に入るようになった
それでもスキルが少なくパンチ多用するのでまだ選択肢の一つ
・天界実装（♂銃再改変）
全職のゴミ一次スキルにテコ入れが入る
他職一次は半分しか取れず弱くなるが、ラキストが強くなってクールに悩まされる農夫に合っていた（盛大に吹っ飛ぶけど）
・異界実装
ただでさえ火力が低いのにバフかけると更にダメージが下がる
こかしまくりで邪魔の極み、ソニックブームが主力。最初期はボス以外状態異常がかかってたから解凍も邪魔だったかもしれない（俺はバフ切ってたけど）
どう考えても玄武と支援スキル取って支援寄り農夫やってるほうが役に立つからそれでやってた
玄武が2〜3体出せてこかしが邪魔になりがちだった初期に重宝された
しかしそもそもプリのクロニクルは未実装だらけ、上着販売なしとか斧レシピがおそらくドロップしないとか特性大回転すらなかった
・プリースト改変
疾風打と無双撃と覚醒が追加された一方でQクール長大化・玄武超弱体化・一次スキルの弱体化（大麻よりもインファクルセの方）
実質的にはそれだけ、覚醒Pは発動条件が物理でもきつく持続も短い数値も低い、板金マスタリーはクロニクルが無いから意味無し、
斧マスタリーは弱すぎるどころかバグで敵が荒ぶるので取らないほうがマシ
韓国ではクロニクル実装など途中にされていたが日本では70キャップ2nd Impactまで放置され続けた
・70キャップ化
クロニクル実装と異界6部屋化でPT組みやすくなる・属性強化の実質実装、板金装備も現実化し最初の春が訪れた感
神風6セットの乱撃オンラインは来る前から知られていたために、敷居はかなり高いが夢見て異界通い
しかし次までの期間が短かったため、乱撃オンラインが完成した強運は極一部の人に限られた
・覇王の逆襲（ゴミ職救済と武器属性適用拡大とクール固定秒減少の計算順優先化）
乱撃大回転のクールがやっと実装時に戻された、攻撃速度UP、覚醒Pの上方修正、武器マスも実装（数値低めだが実装されただけよし）
・スイッチングと新異界実装
単品能力全箇所付与バグはともかく、ラグのせいでスイッチ大回転はしばらくソロ用だった
スイッチさえ出来れば貢献できる火力にはなった
・ラグ改善
いつだったっけ？PTでマトモに役に立てるようになったのはここが転機じゃないかな
・80キャップ鬼剣士ゲーの始まり
大麻に限らずストライカー等、バフやスキルレベルが60〜70キャップで頭打ち放置されてた煽りを食らう
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最初の頃懐かしいな
通常パンチ1.2の繰り返しめっちゃ使ってたわ
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>>722
そういや覇王の逆襲で断層地撃実装されたんだったか
地撃弱かったし何よりモーション長い・範囲狭い・叩いた後に浮いた敵だけ微妙に中央に移動するだけで全然集まらない・
浮きが低い敵とかボスは反撃確定で食らう危険極まりなかったな
あーと70EXアクティブがトンデモゴミ性能だったのもあったな
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初期大回転懐かしいな
敵の群れに使うとヒットした次のヒットまでに余裕で敵に割り込まれるっていう
-
70EXってどんなスキルだっけ
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惨撃ってやつ
乱撃のモーションで地面をばんばん叩いたあと武器を振り払うモーションで殴る
使いづらさと単純にダメージが低いので 悲惨撃とかいわれてた
今はバフスキルによって魔法と物理を使い分けられるが前は物理のみだった
こんなに退魔のレスが続くとか珍しいな
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ほー 物理限定とか魔大麻からしたら無いようなもんだなｗｗｗ
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魔法で使えるようになった今でも別にいらんスキル
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実装時の大麻70EXはグラフィックが詐欺で攻撃判定はローキック並に極端に小さく、
足元にしかない（ちょっとでも浮いてると当たらない、グラフィックは敵叩いてるようにしか見えないのに・・・）
横リーチもグラフィック詐欺でローキックよりは長いが短すぎる、どうみてもグラフィック重なってるのに先のほうはスカる
更に何故かどう見ても近接グラフィックなのに遠距離判定、密着で必死に耕してるのにサクサク抜けられたり耕しながら逆にボコられるという
エピ斧のティタニアカの効果が乗らない
乱撃感覚でダウン追い討ちに使っても、のけぞらず平然と起き上がってきて反撃してくる
修正されたのは1年以上後の革新アプデだったっけか
スキル倍率が低いとか以前の問題でひたすら酷かった
-
それでも疾風打さん モーションが短いのが優秀で特化する択もあった
それぐらい他のスキルのクールもモーションも長かったんだよね・・・
60カンスト時代に異界で凍らせたら熱情じゃなくて冷情チャクラまとって
殴ってた農夫がいた 犬も出してて すげーできること頑張ってた
豆腐で良いんじゃ とは思ったけど
-
悲惨撃も２次覚醒で神のチャクラ中は６０００％だかの追加爆発入るんだよな
一方疾風打さんは１６０％だかそこらの模様
-
疾風打はつい最近3000％の化け物スキルになったばかりでちょっと前は2000とかだった
-
農夫さんといえば、深海直前の史上最強の空斬が一番強かった時代になるんだろうな
豆腐ですら、Q．火力の高いスキルは何ですか？ A．空斬を極めてください
とかいうおかしな時期ではあるが
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いやコンバートで魔法にできるんだから全然おかしくないだろ
一次スキルが強けりゃ当然そうなる
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>>736
流石にアスペすぎだろ
なんかそのレス見てどっと疲れたわ
-
ｗ
-
まぁ、これは流石にマジレスが過ぎるわな
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大激変込みならそうだろうけど
なしならスイッチ大回転の方が強い可能性が…
熱情ブースト+ぶっ壊れ空斬とスイッチ大回転は良い勝負じゃないかな
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>>763
当時大型武器マスは物理にしかのらなかった(この分は確実に火力が低い)
魔法じゃ、巨扇風貯める為に1だけ取る以外には魔法には全く恩恵のない潜竜をMにする必要も会った
物理なら神風3で溜め時間がほぼ0にできるが、魔法型にも関わらず空斬の為だけにこの物理セットを強要される事になった
防御スキル無しの布職なのに接近戦をしないといけなくなる
コンバで魔法に出来ると言ってもここまで不利な要素だらけなんですが
まさか空斬のSPTP分の消費だけの話だと思ってるたのかな？
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インファの影トーテムスイッチが意味なくなるって聞いたけど裏面はこれからなにになっていくの？
ウィルドラのバフが洒落にならなくなってるらしいけどウィルドラスイッチって現実的なんだろうか
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神風なんて付けなくてもクソ強かったしそこまで近づかなくても火力出たし
全部合わせてもSPTP消費低かったしどの豆腐スキルよりも火力あったからM振りで普通に使ってたが
そもそも豆腐自体接近魔法職だから空斬との親和性は高かったよ
設置終わって暇な時に空斬で火力追加できたんだからそれしか出来ない農夫との火力差も大して変化なかったんじゃないかな？
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>>742
シャドー着替えはできるから武器バフが消滅するようになっても強いよ
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アンリミ９でいいんじゃないの、シャドーは無限持続できるし
ハリケーンロールはクール２０秒くらいでドライアウト発動で１４万％くらい行く
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その14万%ハリケーンは何レベルブーストでやれんの？
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>>742
ここインファスレじゃないからさくっと書くけど
影トーテムがダメになるわけじゃなくてシャドースイッチは生きてる
もし火力までリアルタイムになったら全員デュラン9でファイナルアンサーになるだけで、ウィルドラブーストとか効果薄すぎ
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ウィルドラはSLｖ１あたり力７５で強いけどブースト手段が少なすぎ
ずどん持ちは審判と裏何かだろうけど青龍持ちはアンリミで完結してる感
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インファの転職アバはホント優秀やな
見た目が微妙だけど
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くのいちほんといつ実装するんだよ
３月はアプデなしか？
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自分らが仕掛けてきたイベントやらの不具合処理で遅れてるんじゃないかと
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中国では深海脱出+プリ改変にクノイチが合わされて実装されたんだよな
こっちでクノイチだけ抜けてるってことはボイスとかスイッチ関係で遅れてるんじゃない？
自覚に出てくるシーフのドッペルゲンガーはクノイチのスキル使うけどボイスは無いっぽいし
運営がこの間六本木のスタジオ借りて何かしたみたいだし、もしかしたらクノイチのボイス収録かもしれんね
時期的にはシャドーダンサーもボイスも撮ってるかもしれない それで遅れてるのかもしれない
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１２基準でトップクラスの優遇ディーラー考えたけど
物理
アイアン９男スト
大激変レイブン
大激変ポンマス
大激変精製指輪バトメ
DK
二次覚醒後インファ
魔法
トイア９男メカ
サモ
まだいるかな
こいつらぶっ飛びすぎて他が霞みまくってる気がする
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レイブンに大激変関係あるか？あと二次覚醒考慮するならブラッディアだな火力レイブンより余裕で高くなる現状はLOR１３もってようがゴミだけど
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♂の弾丸消費量の多さと♀は出血時って限定的な状況考えればまだゴミにはならんでしょう
強化リボと乱射の弱体はかなり痛いけどね
♂レンでも激変は滅茶苦茶強いよ
どんくらい強いかっつうと知り合いがヌゴル210秒だったのが90秒くらいになったって言うくらい
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魔法だとエレちゃん当たりもかなりいい火力してると思うんだけど
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いい火力どころかレイドソロしてなかったかエレマス
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メカぶっ飛んでるのって悪魔でもサモと組んだときだけじゃね
単体じゃそこまでな気が・・・それならまだエレとか豆腐のが火力でそう
あと大回転農夫ぶっ飛んでると思う
てかレイドは防具ゲーだから基準が武器だけってのはあまり意味がない
サモもフリスピ9ないとぱっとしないし
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サモは過大評価しすぎだと思うわ
特定の場所では輝ける ただし特定の場所で特定の条件化でしか輝けないから微妙だといつも思うわ
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どの場所であっても輝けない職もいるんですよ
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サモは今サリストのバフが本来よりも２倍近くの効果発揮してて
サモナー自身に本来は適用されないはずなのにサモ自身にも適用されてる
ステ強化されたサモがその状態で召喚を出すともちろん召喚も強くなる
本家では修正済
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おそらく足の事言ってるんだろうけど
ボスは反射しようが永久拘束してればそのうち目消えてずっと殴り放題になる
まぁ攻略の仕方次第だけど、このやり方なら安全で早いし懸念してる召喚の出遅れも１回で済む
他にも方法あるけどこれ以上はアントンスレで
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サモ輝かない所って具体的にどこ？ あとクロニクルなんて今時9揃ってて当たり前だよ
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激変ポンが強いのは解るんだけど・・・信頼度はそこまで高くない気がする
なんで失敗したの？って思うことが多い
強い人は凄く強いけど、ダメなのは全くダメみたいな印象
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>>763
当たり前とかそういう事じゃなくてメカにはトイア9ってあるのに
サモには何も書いてないからどっちかに統一しろ(勘違いする奴がいるから)って話
本音を言うと書くならしっかり書け、知識ないやつが適当に書くなって事
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エンドコンテンツだし仕方ないんだけど激変とか精製指輪が無いとスタートラインにすら立てないってのはなかなか辛いよなぁ、通ってれば確実に取れるってわけでもないし
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みんなインファに突っ込まないあたりインファがそこそこ頑張れてるっていうの理解してくれてて嬉しい
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メカサモインファが評価されるのはヒットストップ硬直にも長けてるから。
エレソロの人は装備が桁外れだから何の参考にもならない。
エレは一定基準を設けると火力としてはレイドだと微妙な方。
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インファでいくら殴っても硬直なんてろくにしないけど
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ちなみにエレソロの装備知ってるなら教えてくれない？
あの動画は捏造だって言われてるんだけどもね
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インファそんな強いか？シャドーヒット数多いのは確かだけどいうほど硬直でかくないと思うし、ダウン状態の敵は攻撃当たらないから最初こかすスカフォとか他職のダウンさせる攻撃とも相性よくないよね
レイドでインファと組んだことあるけどエピ12だけど激戦でも役に立たないんじゃないかってダメージだった
サモは間違いなくつよい対単体相手ではホント頭１つ抜けてる、エレマスはどうなんだろ街装備すごくても実際レイド入って攻撃してつえーって人はみたことないな
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今のレイドの職選別は大体印象で決まってるから
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>>573が言ってるインファは2次覚醒後のインファであって今のインファは・・・
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エレは単体火力はともかくデバフが優秀なんじゃないの
属性抵抗100下げるでしょあれ
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動画知ってるのに捏造ってどういうこと・・・
渦巻き3+支配者肩+刺激+バーニングでクール0スキル連発してるだけ(今は刺激が弱体して不可、日本はまだ可だけどバーニング・・)
>>774 エレはサブ火力+全体の火力底上げって感じだね
メイン火力にするなら表面有用エピセットで裏ダクフレくらい無いと無理、ボイド特化も強いらしいけど見かけない
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エレマスいれるぐらいなら犬特化面もってる豆腐いれたほうがいいと思うけど
豆腐って理解されてないよな
数いないってのもあると思うけど
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農夫豆腐合わせても下から数えたほうが圧倒的に早い職・・・
空斬最強時代ですらそこまで人口増えなかったんじゃないか？
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退魔はカットインからしてオッサンだしオッサンキャラ好きな人なんて少数派だからな
何故かそういう人たちは声だけはでかいから人口多そうに見えるけど
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インファ以外のおっさんは動きがもっさりしてて無理って人もいるだろうしな
日本人ってあんまりパワーファイターとかアメコミみたいなおっさん系のキャラ好きっていないしな
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エレマスと退魔比べたら今は退魔のほうが上じゃないの大回転スイッチとか犬で拘束とかできるしレイド向きの職だと思うけど
退魔は印象悪くて評価悪いだけだと思う
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アベンジャーは煮ても焼いても食えないどうしようもないアレだけどな
インファも退魔もクルセも全く不遇じゃないぞ
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エレマスは煮たら食べれますか？
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大回転スイッチするなら犬は手動着替えが必要だし肝心のクラテックなんかじゃ血柱に重なると犬死ぬしクールも長い
適性は高いけど火力補助拘束補助デバフ補助止まりって感じ
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激変職と男ストが桁違いすぎて他職と差を比べる気にもならないわ。サモ+男メカの組み合わせはクソ強いけど
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サモがいるときの男メカは召喚強化オーラに便乗出来るからなぁ……
なおサモ側にはなんの恩恵も無い模様
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パック寿司の寿司とビニールの笹みたいな関係だな
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？？
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何言ってんだコイツ(ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ)
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日本でくのいちは激変職とオストに対抗出来るかが
レイドでの立ち位置が決まるな
スイッチあるせいであっちの評価あてにならんし
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実装当初の内藤の評価からスイッチなくても当てにならん木がする
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クノイチはレイドのマテカをワンパン出来るらしい
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シャドウダンサーもワンパン出来そう
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シャドーダンサーには女王の懐刀という壊れ武器もあるしワンパン出来そうだな
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実際今のお手軽強職ってなんなの？
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リベ過剰とクロニクル9とスイッチでソロ最強なオスト(二次覚醒で化ける将来性もある)
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どこまで見据えるかによるよね
お手軽であれば、bskが以前の阿修羅みたくぶっとんでる
暴走のぶっ飛びバフ&血十字と低hpのブラットブームで
異界程度ならカンストを叩き出せる
なお、アントンは一般ですらしんどい模様
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スイッチあるならオストじゃないかなぁ
配信とかみててもオストの火力ずば抜けてる
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問題は今から作る場合スイッチがないって事だな
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新職来ればスイッチ再販来るんだろうけどいつになるのやら
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くのいちまでこないだろうねー・・・
早く来いスイッチないサブキャラとか育成する気にならんわ・・・
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外電ならスイッチいらないよ＾－＾
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新職のクロニクルを新職来たと同時に実装してほしいわ
７０で待機させるのがめんどい
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ナイトクロニクルは二週間後追加じゃなかったけ
二週間で70レベルなら別にいいんじゃないか
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メガホンで戦犯とか叫んでるやつなんなの馬鹿なの死ぬの？
こういう屑こそ真っ先に取り締まるべきだろ運営さんよ
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メガホン晒しなんて逆恨みとか結構あるし信用する奴はおらんからどうでもいいよ
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どうでもいいけど新職って毎回くっそ強くて
しばらくしたらすぐ超弱体化するのによくやれるな
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最初から弱かったアベ
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アベ「最初から弱かった俺異端？」
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アベさんはさ、ほら、一部の人に大人気だったしいいんじゃないかな(白目
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基本的に弱かったけど悪魔化の処刑だけは高めの威力に設定された固定ダメージでバーニングと合わさって強かった
しかしキャップ開放後も一切威力が上がらず60レベル時代の威力のまま最近まで放置され%に変更された時も驚きの弱さ
さらにPTでは相手によっては非常に再現性の高い巻き込み型クライアント落ちが実装され今でも修正されず
そもそも安定しない予想しづらい敵の運搬が自分ですら使いにくいという凶悪なスキルとなった
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アベは日本独自仕様で♂モンスに追加ダメージぐらいあっても良かった
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%スキルと鎌ってのも噛み合ってないんじゃない
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阿部と鎌の関係における問題つったら「武器マスタリーの数値が低く弱すぎた」こと
％が低いことと本来の目玉スキルであるはずの悪魔化が弱すぎることは置いといても
実質的に縦軸が死んでて横リーチも大して無く、
ストライカーシステムがふっ飛ばさないのは1個しか無く、それすらもガンガン押し出して範囲外に運搬にするし
スキルが全体的に超もっさりで隙だらけ
40Qは自らおもくそ範囲外にぶっとばす
45Qは位置高すぎにもほどがある
・・・と。何も考慮されず作られたんだろうなあという印象だった
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アベ使ってる身としては耳が痛いが
異界では、良性能の補助拘束とデビストは特化すれば火力十分でる
そもそもデビスト当てる相手はダウンか拘束してる事が殆どだから、吹き飛ばすのも関係ない
クロニクルは外れがないと言っていいほどどれも特徴あって集めがいがある
アントンでは適正低くて正直今は厳しいが、時間の門以降の異界では楽しかったよ
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悪魔化中の棘の謎硬直解除と全然表記ダメ出てないのとクール長すぎるのはいただけないな
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そりゃ異界なら火力出るだろうね
二次覚醒で変わるならいいだろうけど評判じゃあ更に下がったようだね
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メタモル使うためには道中デビストケチらないといけないのもなんだかなぁ…って感じ
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そう考えるとデスペは二次覚醒で大化けしたんだなぁと思う
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阿部って今も弱いのか
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強化リボルバー→リボがハンドキャノン以上に
ヘッドショット研磨→通常撃ってるだけで8000%
ファストドロー→単体の敵に高ダメージ 発生が速くカウンター取りやすい
セブンスフロー→前方広範囲かつ短時間で大ダメージ 雑魚処理からボス戦までこなせる万能技
二次覚醒スキルが全部良性能なのはレイヴンぐらいじゃなかろうか
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♂レンは二次覚醒追加スキルにハズレがないというか全部トップクラスだよな
バフパッシブが軒並みダメージ％上昇系でバフ職と噛み合う様に設計されてる
一応二次覚醒後の♀レンのが強いみたいだけど操作難しいとかも聞く
あんまり弾吐かない♀にシルブレは微妙だから最終はロドレン一択だけどコマンドキツそう
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>>783
どこに向かわせるかだねー激戦なら着替えで拘束と火力両方やれる。
玄武特化は拘束時間だけじゃなくデバフも70000近く+10％低下+属性低下だから大回転スイッチと合わさってかなりの火力
クルセと農夫と火力もう１人の3人でも余裕なぐらい適正高いと思う。大回転は後ろ向いたまま攻撃できるし下手したらクルセと二人でもいけるかも
根源もトーグのヒット数稼ぎに式神とか成仏使えて火属性だしデバフは％減少だしでいける
ボスも着替えで魔方陣時離れてても拘束できる犬が優秀でいけてる感がある拘束はもう１人欲しいだろうけど
足はおっしゃる通り単純に火力でいくしかないと思う。足は玄武の相性悪いのが痛い
火山も玄武使いやすいから適正はあるかなデバフ火力補助拘束として
カンホーは豆腐スタイルチェンジにしてどうぞ
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安倍とかイラネ
火山2のギミスキップできるっつってガチ勢安部がザワついてたけど、
いやそれお前じゃなくても適任いるから
BSK並みに不要職、是非レイドは自粛してもらいたい
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火山2じゃなくて足2だった
すまん
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>>821
♂銃二次覚醒はどれも当たりっていうか、ありがたいスキルが多いよな
……オスピ以外は
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ランチャーも光属性以外は女のが強くなるし微妙なライン
オスピは女スピの証明の鍵(だっけか？)の空中攻撃時ダメージ増加が強すぎてどうしようもない
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ていうかオスピの二次覚はは既存スキルのダメージ増加が無いんだよね……
戦場の英雄で上がるっちゃ上がるけど……見ての通りのゴミスキルだし……
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最初からフルポテンシャル発揮できるメスピと
チャンピョンかネームドを複数体倒さないと最大化しないオスピじゃねぇ……
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さらに常時になる代わりに効果を最大の状態の半分に下げられて
凡スピで大体12%増加になってしまった
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ランチャーは光と言うかレーザー、グレラン、シュタの3つが男の利点であとは全部女の天下になるはず
集敵しか使えないサイズミックやキングオブゴミスキルのバスタービームしか無いブラ☆も大概ひどい
まぁレーザーが安定して強いおかげで艦砲では大活躍だが
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まあオーバーヒート分まるまる下位互換だった時期もあったじゃん
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とはいえ♀ランは覚醒しても画面外の敵が見えないん・・・だよね？
重火器のリーチが画面外まである以上完全に下位互換にはなり得ない・・・と思うんだけどなんか違うのかな
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こういうとこで言われる下位・上位互換は基本的に火力だけの話だと思うよ
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サイズミックはサテライトの終わり際に打てば拘束継続時間増える
これもあって火力低めでもなんとかメカタウを開幕ＢＢＱから落とせる
割と良スキル
男ランは85エピとクロ6でレイドの艦砲入れるから不遇なのに優遇職
雑魚Ｄとマラソンだけしかしてないから申し訳なくなる
女ラン強くなっても激戦か足いくなら棲み分けもできるし
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メカと同じでスキルと属性強化で住み分けが出来てるからかち合わないってだけ
男ランで火属性強化、女ランで光属性強化は完全に異性の下位互換
例外でシュタイア特化したときの瞬間火力と
二次覚醒P取ったグレランの範囲だけは男のが優遇なんじゃないかな
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オバヒは男ランのゴネか何かがあって時間の扉の時に計算式変えられて10-15%弱体されてる
女ランは陽子の威力高いしガト等武器属性依存のスキル有るから完全に下位になるわけでもない
男のグレランもオバヒの仕様変更に伴って威力でも上位互換になるはず
それ無しでもTP抜きのグレランの性能が違いすぎて女のは使い物にならないレベルだから
男はその分他に回せるのも利点だな
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住み分け出来てるように見えるならまだいいけど2次覚醒後の女スピと男スピの関係性はやばいやろあれ・・
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くのいちがレイドに出てこれるのは実装から一ヵ月後とかだな
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クロニクルが実装されるであろう2週間後にはいるだろう
さすがに未転職で85エピ防具アクセ揃えてるヤツはいないと思うが、もしいたら4/11から参加してくるな
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素がクソ強いからどうせ全身エピ付けるだけで手がつけられない強さになるだろ
クロニクルなんていらない
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全身エピ付けるだけって大変じゃないか
それにくのいちのクロニクルはかなり優秀だったはず
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くのいちの最終はクロニクルらしいぞ
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蝦蟇特化9セット+70エピか、天堂特化9セット+80エピがぶっ飛んでるからなー
弱体見据えると天堂一択だけど、そうなると利器より80エピの方が強いし、追加ネックレスくらいしか有用そうなアントンエピがないな
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全身85エピはいても流石にチー・・・しかいないと思うが80エピは普通にいるだろうな
85シーフなら随分前から何人か異界cｈで見てるししょっぱな完備は出てくるだろな
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あっちじゃどっちかのセット付けてそれを分身に記憶させてぶっぱだよね
日本じゃスイッチで両方のクロ乗ったスキル記憶させてって出来るからやばそうだな
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未転職シーフ85でエピ集めてるバカです。ごめんなさい。
人形と支援兵使って頑張ってます。
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俺もシャドーダンサーとクノイチ用に準備してる。
はやくこないかなぁ
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オスピが辛すぎワロタwww
モロッコかタイでとってくる(意味深)しか無いな……
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マカオって手もあるぞ
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何故ボスユニはこうも流行らないのか…
ランで焦熱キャノンとか鈍器ポンや鈍マスでテチュとか、阿修羅で焦熱小剣とかさ・・・
結構強いと思うんだけど…やっぱぶっ壊れエピとか武器レベルとかもあるんだろうか・・・
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オスピくんはオストくんになりましょう
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サンドストームzeroはレイヴンの通常HSにも乗ればワンチャン最終装備候補に入れたかもしれん
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ミストブレードは流行ってるよ
隕石はメインから移動できるし一部職なら買う価値あるんだけどねぇ
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ボスユニは強いけど過剰に挑戦しづらい(保護券使う程ではない)って感じだし12になれば使う
固定は精錬するだけで済むし属性付きだったりで割と使える
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なんというかボスユニって全部時代遅れ感があるんだよなあ
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焦熱小剣
ミスト
ぐらいしか思い付かない
究極のところとるまでの労力と強さが割にあってない
あとは低レベルの防具や武器が職によっては
ブーストに使えるぐらいか
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マ ー マ ン
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2本しか思いつかないのは流石に穴ありすぎだな
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悪魔の拳とかバグナック、火炎の手はかなり優秀な部類だと思いますよ
パトリスの数珠とかロッドも異界くらいなら余裕で使えるかも
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グラで火炎の手使ってるな、欲を言えばトンファーとOP入れ替えて欲しかったけど
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80装備までしかなかった頃はともかくリベが買える今だと繋ぎ程度にしかならんな
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マグトニウムトーテムなんかはトーテムの中ではまともな性能してる
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くのいちってただ新規キャラがすぐレイドに行けるように火力高くしてるだけでしょ
そのうち最弱候補になるよ
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弱体化されたあとも強いままだしまた弱体されたりは早々しないだろう
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他職がどんどん強化されて、くのいちだけ何も変更無しで敵も硬くなって置いてかれて気づいたら最底辺
レンジャー、ローグ、女メカなどが通ってきた道
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デモスレ、ソドマス、バガボン、天ぷらもその道通ってきたな、最近じゃ
韓国で大騒ぎされた結果少しだけスキル弱体＋周り超強化＋敵が糞硬くなって気づいたらF4になっていた
この開発脳みそ本当に足りてないな
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認識が悪いで解決だもんな
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最初から弱くF4でもある職がいるらしい
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オグラと汚喧嘩の悪口はそこまでだ
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仕様出す開発とGOサイン出す運営がアホだから仕方ない
魔法封印とか大転移前のDも消したと思ったら復活させます(ｷﾘｯだし何がしたいんだよ
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前の開発が全員消えてくれたから、変わると思ったんだけどねぇ
期待はずれだったわ
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オスピって何がメスピより弱いの？
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男女共通スキルは女二次覚醒と同時に劣化扱い決定
勝てるのは反応とヒット時○%系の装備使う時ぐらい
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モシモシした時のニールさんのテンションも段違いだったんじゃ・・・
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男レン:射撃 女:体術
男ラン:瞬間火力、範囲 女:持続火力
男メカ:ロボ系 女:Gシリーズ
男スピ:？ 女:？
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こう見るとうまいこと分けれてるのメカだけだよな、格差はエグイが
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電話かかってきたと思ったら男だったって、やる気出ないの当たり前やろ
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メカも失敗してると思うけどな
格闘のようにスキル区別をつけるのが正解で
スキルの強さが極端に違う、特定のスキルに偏ってるというのは
いわばTP振り分けが最初から決まっててスキル振りを固定化させて一つの職を強引に分裂させたようなもの
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ガンナーは最初の実験体(モルモット)だから仕方ないね
今更大幅にスキル変えるわけにもいかんし
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一応男女スピではメスピがグレ型っていうのは上手いと思ったもんだが
鬼やメイジみたいに別職方向にした方が吉だったな
格の方はどうなんだ？
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まぁ最初の男女差は「同スキルの方向性違い」みたいな位置付けだったんだろう
♂格辺りで大分思い切って方向性変えてみて、最終的に男女が完全別職に行き着いたと
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♂スピ ニルスナ マイン ♀スピ その他全てのスキル
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正直なところまさか陽子で女に遅れをとるとは思いもしなかった
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陽子で女に劣っても精子では勝ってるだろ
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？
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？？
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ファイト！私の卵子！
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母体
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陽子爆弾Lv29 独立1890付近
直接打撃ダメージ
♂95722 ＞ ♀80357（約19%）
爆発物理ダメージ
♂287166 ＜ ♀365614（約27%）
合計すると♀の方が26%高かった
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爆弾落とすだけなのに何故そんな差が・・・
教えてエレちゃん
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外装にお金をかけすぎて中身をケチったブラスターさん
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身体を鍛えて武器をケチったのね
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ブラスターはもう武器捨ててあの肉体で戦ったほうがええやろ
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デストロイヤーの腕とか、顔の幅より大きいでアレ
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デストロイヤーとカイザーの見た目を交換しよう
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せっかくムキムキになったのに新しく手に入れたスキルは
指パッチンするだけでいい地ならし機とレンジャーでも扱えそうな軽量ビーム砲のデストロイヤーさん
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レーザー男の方がかっこいい
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女の陽子は威力だけじゃなくクールも10%短く範囲も20%広い
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だよなー
オスランとメスラン両方持ってるけど、女のほうが陽子強いから
支援兵女使ってるわ
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カイザーも女喧嘩もクッソつええな
弱体も十二分に妥当だろうにネガキャンしてる奴どういう神経してんだ？
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喧嘩は同レベル〜適正は気絶無双出来るし全く問題ないよ
格上(レク・アントンやギミックの関係)とか異界(平均レベルより自キャラが低い時)は極端に弱くなる
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どの職にも向き不向きはあるからな
強い弱いは別として、自分の職が現状より弱くなるってのは面白い事じゃないと思う
特に、アントンなりレクイエムなり苦戦してるダンジョンがある人なら弱体食らうのは理不尽な話に見えるんじゃないか？
カイザーも♀喧嘩も使ったこと無いからよく分からんが
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今のカイザーと女喧嘩がクッソつええ？どういう神経してんのかこっちが聞きたいわ
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カイザーはまだいいとして女喧嘩がくっそ強いってのは同意できないな
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女喧嘩も女ストも最強ではないってだけで十分強い
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二次覚醒来てるしな、とにかく二次覚醒全職来ないとなあ
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二次覚醒という♂グラに残された最後の希望
ニルだの弾だので暴れまわってたオスピや♀メカに長いこと食われてたメカの二次覚醒を見るに
実装されてから長い事弱職枠で固定されてる♂グラ君は大分エゲツない調整がされそうな気がする
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学者も向こうじゃドリルスイッチないせいで2次覚醒前はF4だったしな
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学者が這い上がれたのは二次覚醒ってよりも加熱炉バグのおかげだろ
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♀喧嘩はインテンツそろったベノムで火力出せるようにはなった
別にクソ強いって言うほどでもないが以前よりかは火力面では楽になってる。
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まあ女喧嘩と女ストが強いって言ってるやつは初心者なんだろうな
激変職とか大麻とか男ストのスイッチ勢達と比べると空気だしなー
通常Ｄとかだと女ストのＭＳでの瞬間火力とか、適正Ｄでの
喧嘩の気絶とかで強く見えるんだろう
でもＭＳでの瞬間火力もスイッチ職のスキル一発分もないからなー
２職共中堅くらいじゃないかな
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氷結ってバフがクソだけどスキル%自体はかなり高いしクルセ居たら凄い強い気がする
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女ストのマッスルシフトは短クールスキルでも回数が同じだから実質Q技専用でそんなに使えない
一方でクロニクルはクール減少が多いのがマッスルと相性悪く
ﾍﾖｰ！とLDしかマッスル乗せられないとかそんな感じになる
似たようなインファのドライアウトはクール長いが威力増加が大きいという
長クールスキルにかなり向いた仕様だったが、
以前までは乗る長クールスキルが少なかったりゴミスキルだったりしたから
目立たなかった
それが長クールスキル刷新と45スキルにも乗るようにされてドライアウトの株が大幅UPした
2次覚醒までくると確実にインファが女ストを上回ると思ってる、もちろんスイッチ無しで
更にスイッチはインファが上回ってるからもはや現時点でも・・・
-
メストつかいのネガキャン始まったぞー
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メスト普通に強いじゃん
-
女ストはバフで力ちょっとしか上がらないのにインファは1000以上上がるでしょという理屈
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インファはずっと辛酸舐めてたんだぞ、ちょっとくらいええやろ
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パッシブで力500近く上がるデストロイヤーさん・・・
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メイジ見てるとバフは偉大だとつくづく思う
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インファはシャドーに追加乗らなくするだけでバランス取れると思う
-
まさかのインファ弱体案
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メストはガチで弱いからね
強いとかいう人は弱体後を知らない
あんだけ沸いてたメストがレイドじゃ殆ど見ないでしょ
-
♀格２次覚醒で♀格が強いなんて許せないって奴がギャーギャー騒いでたからね
弱いということにはしたくねえんだろうな。
まあトップ職辺りがおかしいだけですがな。
-
レイドの適性がないだけで弱くねえだろ
-
今はアントン一般とレイド以外のＤなんてどんな職でもクリアできるし、レイドの適正無いってのは
最大の致命傷だと思うが・・・
-
レイドは上と下の職の差が開き過ぎなんだよな
優遇職はちょっと頑張った程度の装備でも問題ないが
底辺はその何倍努力してもダメ
三次異界実装初期の頃もここまで酷くはなかったと思う
-
メスト
喧嘩
念
バサカ
ボマー
ローグ
バガボンド
ソドマス
デモスレ
こいつらはレイドだけは頼むから自粛してくれ、なんの役にもたたん
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>>927
レイド行ったことがないのバレバレなラインナップですね
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>>927
固定で行ってるから野良と環境が違うかもしれないけど
メストは超装備なのもあって火力がいない時に足行って折ってくれてる
メストっていうかロシアンが強いのかもしれないけど
ソドマスは鈍器が艦砲の足止め要員として阿修羅や壁クルセより向いてるまである。
念は固定パーティー組んでるけどバフと激戦での念壁とトーグ竜巻でかためて貰うのに助かってる。艦砲は結局のとこ適性微妙なのかな？
ボマーは9セット+リベ13と組んだけど根源と艦砲の火力で結構火力あったよカライダの隙間も埋めてくれて助かった
バーサーカーは激変で火力か溶岩大剣持ちで艦砲は歓迎
喧嘩はソウルと組ませると凄いらしいけど自分で見てないからなんとも 実際どうなんだろう
トーグのせいでフラスコ乗らない火以外の職が辛い印象だけど
ディーラー二人のうち１人が火でトーグなんとかなるなら
足とか激戦で火力出せる人は個人的には組み込めると思ってる。融通は効かないけどね
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ソドマスは死体浮かせ続けて重くして誰か落ちる可能性上げるからいらない
クルセや阿修羅蹴ってまで入れるようなキャラじゃあない
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阿修羅のステマひどいな
%職で無視値乗るソドマスに勝てるわけないのに
これだから固定職は(ry
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何言ってるんだお前は
-
役にたってる>>927を見習えよ。動画あげて役にたってるところ見せてくださいm(._.)m
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>喧嘩はソウルと組ませると凄いらしいけど自分で見てないからなんとも 実際どうなんだろう
状態異常特化装備の男喧嘩と一緒に一般アントン限定回った知り合いの話だと、
エゲーヌとかマテカとかのボスをニードルスピンの出血だけで殺してたらしい
実際見てみたいんだけど、ＰＴ枠の関係からクルセイダー、ソウル、拘束以外は一緒のＰＴではなかなか見れないみたい
だれか動画上げて欲しいもんだ
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Dnfでだけどソウルクルセ拘束と組んだ♂喧嘩がレイドの火山ネームドに出血ダメカンスト出してる動画もあるぞ
ttp://tvpot.daum.net/mypot/View.do?ownerid=IYBdFQ7FNec0&clipid=64042392
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>>%職で無視値乗るソドマスに勝てるわけない
ここが最高に無知を露呈してて草
%職が何で固定よりダメ稼げるか解ってたらこんな事言わないよな
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ソドマス使いのイメージ操作に草生える
いらねぇよソドマスなんてｗ
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現実的にドンマスで申請したら艦砲枠ではほぼ申請通る
渦巻き以外の火力枠だと小剣が激戦までって感じだけど
同程度装備の優遇職いたらそっち入れた方がいいと思うソドマス使いです
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闇属性で魔法型の女喧嘩が火力枠で残りテンプラクルセソウル固定で足2分切りしているPTあるから
女喧嘩も普通にいけるみたいやで
そこの固定そこまで装備すごいわけでもなかったし
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女喧嘩は重いので勘弁('A`)
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女喧嘩の何が重いんだ
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そりゃあたいj……ｺﾞﾎﾝ
毒重複が重くて辛いです
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うん。そうだね。喧嘩は固定組んでから来てね
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あとデモスレのささやき9は別雲超過剰なら足とかもいけるよね
艦砲にも良いしデビルオブフレアなら根源もかなり優遇じゃないかな
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別雲超過剰とかもう職性能の話じゃなくね
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別雲超過剰持っててもバカボンだとうーんってなるし職性能の問題よ
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過剰じゃなくて超なわけだから
そりゃ+14とかそんなんじゃないってことなんだろ
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最低15以上だな
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ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%95%B0
24じゃね
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ソウルとクルセと喧嘩組ませたらーつってるけどそうしたら残り一枠は拘束枠だろ？
クルセはともかく現状人数足りてないソウルと拘束使ってまで両喧嘩のお膳立てしてらんねーんだわ
相性がいい理屈はわかるが20の火力をソウルで60にするのと50の火力(サモとか激変ポンとか)をソウルで100にするのとだったら
そりゃ相性で言えば喧嘩だろうが実際にどっちをPTに入れるかっつったら普通後者だろ
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ポンだのサモは下手くそでも誰でも扱えるから火力期待できるけど喧嘩は動き理解してないといかんからな
よく知らない喧嘩信頼して火力枠に入れられるかというと
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喧嘩やソドマスはねー、うーんとーそうだなー
ＰＴが６人くらいまで組めるようになったらいれてやってもいいかなー
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バガボンドに救済をください
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何でバカボンにやらなあかんの
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正直艦砲で阿修羅枠なんて無いと思うわ
押し出しならクルセがやってくれるし
拘束はソドマスの方がいい
あとはネームド殺せるだけの火力枠が欲しい
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押出し+火力+キャスト中断+広範囲長距離+短クール+誰でも出来る簡単さ
何でそんなソドマス押しなのか知らないけどよっぽど向いてる
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ソドマスでも阿修羅でもいいけど
どっちか1人居ればそれで十分
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ソドマスより阿修羅押してる人がいるんだな
ま、人それぞれと言うことで
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ソドマスの利点って何？%火力だっけ？あとその地面叩きはキャスト中断したりできんの？
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別に成功してくれれば職構成なんかどうでもいいよ
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>>959
雑魚は全て確実に完封出来るしネームド投げで押し出しとキャスト中段も出来るよ
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そこまで詳しくないけどその投げは連発できるもんなの？
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そもそもソドマスとあと一人入れば床ドンしてるだけで真空しなくても制圧出来るんだよなあ
ダメ押しの壁クルセがいれば尚更
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それってソドマス・床ドンと阿修羅・真空を交換しても同じこと言えない？
ソドマスも阿修羅もどっちも1人いればド安定なんだからそんな喧嘩しなくても
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>>962
少なからずキャストは全て止められる程度には打てるよ
キミが阿修羅使ってるのかは知らないけど雑魚を完全に阻止出来るから阿修羅よりよっぽど心強いからね
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なんでそんな喧嘩してるのか知らんけどソドマスよりも阿修羅よりもデスブリンガーの方が適正は高いからね
まぁどうでもいいけど阿修羅でもソドマスでもデスブリンガーでもどれでも一人いればそれで十分止められる
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そろそろクルセお断りなダンジョンを考えてみてくれよネオプルさん
誰も得しないだろうけどどんなギミックになるのか興味ある
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>>967
力・知能を下げないと攻撃が通らないギミックとかじゃないと無理そう
しかしゲーム内の努力を完全否定するわけで…ゲームとしてはアレだな
与えたダメージ全反射(ダメージは通る）とかでも可能だろうけど
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クルセお断りのダンジョンなんて敵はクソ柔らかいけど早くクリアしなきゃいけないダンジョンくらいしか思いつかないな
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バフ食って反射＆回復する敵がんがん出せばいい
バフのアイコンの数に応じて回復量が爆上がりする1個（自己バフ）
くらいは微妙回復で済む程度に
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「マグマケープ」が出てこないのは
古参はほとんどいなくなってしまったということか
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職差を無くすのは無理だけど例えばメカサモみたいにシナジーが高い組み合わせがもってあればいいのになぁ
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バフ喰いを相手にしていて一番腹が立ったのは絶望95Fかな
スパイ9ローグで行ったら勝手に溜まって行く連携点のおかげであっと言う間に死んでしまったよ
この手の敵だけは絶許
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ソウルはやれることが多いから下手なやつと上手いやつ比べるとかなり変わるよね
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〇〇職はお断りな状況を作る運営の罪は重い
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〇〇職はお断りな状況を作る運営の罪は重い
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押し出しならクルセがやってくれる
ダメ押しの壁クルセがいれば
自信満々なわりに壁クルセおらんと不安な感じが滲み出てて笑ってしまった
火力枠狙えない不遇職は居場所確保に必死で可哀想だな
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12秒もクールある投げでキャスト止め余裕は分かったけど次スレはいつ立つんですか
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せやな
ソドマスは大激変で火力枠になれるようになるけど阿修羅さんは炸裂と真空しか未来がないから居場所確保に必死だもんな
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職性能差別スレはここですか
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いいえ違います
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次スレ立たないから立てた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1428132414/
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>>972
サモのオーラは本体が召喚した召喚獣のみ
サリストの攻撃力うｐはサモ本体のみに
改悪されるみたい
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改善の間違いだろ
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え
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あるべき姿に変えられただけ
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ソドマスも阿修羅もお互いに煽りあってどうしたの？
レイド行ってる側からすればクリアさえできりゃ文句ないんだからそんな喧嘩腰にならんでもいいだろうに・・・。
阿修羅は真空で押し込み+キャストキャンセル
ソドマスは幻剣で足止め+過剰があれば準火力
お互いに役割の取り合いしてどうするよ。
任せられる事は素直に任せろよ。
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艦砲枠しか入れないからお互いライバル視してるのは仕方ない
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漢方要因にわざわざ阿修羅やソドマスいれなくてもいいしな
普通に蹴るわ
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ソドマスが阿修羅なんかいらない私一人で（壁クルセがいれば）全部できるとか言い出すからだろう
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そろそろ質問したい時期です
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申請してもいいですか？
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熾烈なポジション争いしてるけどソドマスと阿修羅でハッキリ優劣つくほど差無いだろ
競合したら装備いい方入れるだけでしかない
廃ソドマス＞廃阿修羅＞凡阿修羅＞凡ソドマスって感じかな
阿修羅は装備ハードル低い、ソドマスは過剰の伸びしろで一長一短
阿修羅の数が多いからリベ１２以下の凡ソドマスには世知辛いかもね
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ソドは前で制圧、阿修羅はフォロー件押し込みで安定するんだから
お互い1枠ずつうめてくれたらあと2枚が楽だから争う必要もなさそうだけどなぁ
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役割果たせるならどっちが優れてるとか争う必要もなかろう
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いやソドマスか阿修羅はどっちか一人いればもう一人は足手まといだから要らないよ
だからこんなに喧嘩してるんだよ
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質問したくてうずうずしてきた
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どうぞ
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さぁここで皆さんに質問です
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みんなのアイドル、サモちゃんだョ☆
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