wikiのゲーム内容編集以外の部分に特化した話をする場合にご利用下さい。
"
名前がただのレス番だとややこしくなる事があるので
出来ればカナや漢字を交えたユニークなネームになる方が参加者の混乱も減らせると思います。
そもそもここで後任決めるにしても誰が仕切るんですかね？
勝手に司会やる気満々な方があっちのスレにいるけど、
副官の不信任から始まった騒動なのに副官が仕切んの？
といって他に身元がある程度しっかりしてそうなのって
今の板管理人ぐらいだけどそういうのに手慣れてるって感じもしないよね
新管理人として立候補はしている
仕切るとか司会とかそんなのいらないでしょ
現管理人に引き継ぎの意思があって新しい管理人がいればwikiの管理人変更なんてよくある話だし
立候補しておきます
管理者が交代するのであればスレwiki路線に戻すのが筋だと思うので
2chを排除する意思はない事と、wikiwikiを認めた上で
もう一度スレwikiに加えてほしい事を本スレで表明する
その後は裏方として動きます
提案や相談をさせてもらうことはあると思うけど
管理者という立場で議論に参加したりはしません
"
ほかに候補立つならまかせるわ
ただ一つだけ、本スレ凸はちゃんと話がまとまってからのほうがいいと思うぞ
「DMMゲームズ利用規約」
「wikiの利用規約およびレンタル主の設定したルール」
「したらば掲示板利用規約およびレンタル主の設定したルール」
これらを守ると同時に利用側も徹底するようにと明言しておかなかった事も原因にあったと思いました。
候補の方々には上記を求めます。
>>5
> その後は裏方として動きます
> 提案や相談をさせてもらうことはあると思うけど
> 管理者という立場で議論に参加したりはしません
自分も始めはバックアップの削除の件で困っており、立ち回りについては同様に考えていました。
しかし不特定多数が利用するwikiという性質のものにおいて、
問題が起こった時にどうしてもwikiの方針と決定を下すリーダーと言う立場が必要となってしまいます。
問題が無い状態の時はその立ち回りで良いのですが。
それじゃ交代の意味が結局無くなるんじゃ
基本的なルールを守るってのは当然のことであっても、確率周りの話をちょろっとしただけで「解析だ！謎数字だ！」と騒いで速攻で削除やら規制やらのあの空気はなぁ
求めますと言うのは希望するという意味で縛りもしないし、その判断も各個に委ねています。
もちろん、内容がどこまで可とするかというその後の話も含め
「上記の求めている内容を満たせない人は候補として認めない」
と受け取られかねないような強い書き方はしない方がいいんじゃないのかなぁ
どうして交代云々の話になったのかって経緯をもうちょっと考えようよ
ID固定ですが1参加者と同様の扱いで。
基本的なルール守ろうとか本スレであんなモラルの無い書き込みしてた人が言っても説得力皆無だし
ただこの状況で「副管」として影響力を行使しようって姿勢は問題じゃない？って言いたかっただけよー
>>5 レストアさん
2chスレに戻ることが優先されているように表明文からは感じたのですが
もし2chからgcwikiを閉鎖してwikiwikiに合流せよと言われたら、その通りにしてしまうのですか？
gcwikiが長い間2chスレwikiとされていたのは事実だけど
検索でgcwikiに来た人やgcwikiに愛着がある人、gcwikiだからこそ編集している人達もいるので
2chスレに戻ることに執着して、そういう人達の住処を奪う結果にはなってほしくないのです
前スレでも、2chスレでないgcwikiは価値がないとか、gcwikiを潰して新wikiに合流しよう
という意見があったのが気になったので書きこみました
いや、根本的におかしいってその対応は。今後はトリ外すから良いよね、じゃなくて、
トリはつけておくべきだって、他の名無しと立場が違うんだから、副管さんは
トリはつけててもいいから発言内容もう少し考えて喋らないと針の筵だよ、ってだけよ
そもそもトリがあろうがなかろうが、>>8の文面自体が反感を呼ぶものであって、
そこに「トリップの有無」が占める問題の割合は全然大きくない。
それをトリップはずすからー、で済ませようってのはヘンだって
トリップ無しで>>8の発言したって反感買う内容なんだから。とりあえずもう少し考えて書き込まないと辛いのご自身だぜ・・・
今までに書いた、最低でもこの新掲示板に移ってからの、wikiスレのIDは全て出してほしいな
変わってない人も居るし、変わってる人も居るけど、これまでの主張はここでこれからいう内容よりも
ずっと重たいものだと思うし、それで疑問点があれば一つずつ質問もしたい
特に、2chに戻すのが正しいというようなものは引っかかるかな
情報を集約して速度、精度を向上させるという主張は理解できるけど
現2chの公認が分裂してたり、シーサーとの調整も考えると片手落ち
多様なラーメン店があるように、好きな味で店を選べる形の方が現実味あるし
何で管理人交代するのか説明無いから理解出来ないよね
結局管理人の言う失態って何なのさ？2chでの印象操作？2chとは関係ない発言？
今のあちこちのwikiの状態は、あっちは麺だけでスープがない、こっちはスープはあるけど麺がない
そんな感じ。そんな状況で選ぶとか選ばないとかじゃないんで
編集者が居着く場所でない限りいつまでたっても歯抜けは埋まらないよ
そしてシーサーとの調整とか何を調整するつもりなの？ 現状理解してるの？
もし君が「現状理解してる」というのなら、それがどんな「現状」なのか、そして今後どうするべきだと考えているのか、書いてみてくれよ
でなきゃ他人には伝わらないし、議論になりようがないぜ
改めて考えてみるとあちらではwikiwikiの更新も進んでいるので何を今更といった反応も多いと思います
スレへの報告内容はこちらで話し合って決めたいと思います
>>17
管理者が交代して運営方針が2ch寄りであることを表明する事で
スレ住人の一部が再利用しやすい環境にすることが目的です
wikiスレに戻ることが優先というわけではなく、選択権はスレ住人にあるので拒否されればそれまでだと思っています
また、スレで何を言われてもgcwikiを閉鎖したりはしません
できればgcwikiを使い続けたいとの思いで立候補しているのでwikiの継続は最優先です
おかしいですね
十分な情報がwikiwikiにはそろっている、それに編集者も集まっていると
前の方の発言でありますが、あれは嘘なのでしょうか？
私がラーメン店に例えたのは、店主が店の味で勝負すれば
自然とお客は集まり、逆に店主がそれを怠れば、自然と閉店に向かうということです
仮に編集者を集めるが本当なのだとしたら、なぜシーサー側にも打診をしないのでしょうか？
『情報の集約』と言う目的に価値があるのは理解できますが、手段として最適な方法を
取らないのは理解できません
そこを考えないで余所のwikiに「こっちも手伝ってください」って言ったって余計に状況を悪化させるだけのような
こんな調子で話し続けるの？ ほとぼりが冷めるの狙った引き延ばし作戦か何か？
延々付き合わされた挙げ句「副官の一存で」とか勘弁って感じなんですけど
>>6
俺から見れば他の候補者が副官本人か息のかかった連中の可能性が否定できないんだけど
キミの目からはそういう心配しなくていいわけ？
せっかくだからここに貼っておくね！
＝＝＝＝＝キリトリ線＝＝＝＝＝
いつも編集・閲覧いただきありがとうございます。
すでにお気づきの方もいるかもしれませんが、
当wiki内の画像や情報が消える現象が発生しております。
これは管理人である私（副管 ◆t7ch.GBokE）が
当wikiを「2chとは無関係のものである」と受け取れる発言をしたことが
本人の意志とは無関係に広められたことから発生したものです。
私自身としては発言が誤解・曲解されて伝わった面もあるのですが、
普段の2ch上でのふざけた発言が表面化するなどしたことで
事態の収拾が不可能な状態になってしまいました。
つきましては混乱を招いた責任を取るため管理人を辞任いたします。
後任選びについてはリンク先のwikiスレにて話し合いが始まっておりますので、
立候補や要望などのご意見をいただければと存じます。
また、今後もご協力いただける編集者の方々には
引き続き新情報の追加と併せて
抜け落ちてしまった情報の補完をお願いできればと思います。
この度は私の失態からご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。
＝＝＝＝＝キリトリ線＝＝＝＝＝
俺としては精一杯副官の意向を取り入れた形にしておいたし
著作権も主張しないからコピペして使ってもいいよ！
やっぱり辞める気なくなったんなら、「つきましては〜」の行を変更してくれよな
>>8の
＞「DMMゲームズ利用規約」
＞「wikiの利用規約およびレンタル主の設定したルール」
＞「したらば掲示板利用規約およびレンタル主の設定したルール」
これを守る必要はないってこと？
それとも管理人が交代しても上位の規約は守る必要があるってこと？どっち？
参考に必死チェッカーのリンクも一緒に貼ったほうがわかりやすいかもしれませんね
Wikiスレの>>119のだけで十分でしょう
基本的な決まりを守ること自体は割と当たり前のことだよ
ただ、そこに関しての線引きが厳格過ぎるという問題があった
上の流れは、その辺りをどう扱うかってのに対して副管氏の意図を強く反映させようとされていたことに対しての指摘
それは、管理人に立候補してる方々への質問でしょう？
>>28の内容についても、立候補してる方々の見解聞いてみたいですよね
「トップ交代したからいままでのチャラで！」なんて相手を怒らせるだけでしょ
関係修復の意思表明はしても当面は積極的なアプローチはしないで静観
「ドアは開けておく」っていうやつ
2ch側の新しいスレwikiに対しては今回の経緯も踏まえてこちらからは手出ししない
ただしgcwikiの設立経緯も考えると、万一2ch側の新スレwikiが
アフィリエイトを含めた商用に転用する動きがあったら対応は考えさせてもらう
あとwikiとしては動かないけどgc鯖が独自に権利主張するのは止めようがない
当然ここの設立経緯があるからSeesaaとの連携は今後も一切考えてない
内部的にはとりあえず「wikiスレで話し合って決める」ことの徹底
管理サイドで多少進めた話が出てくることは仕方ないにしろ、
いきなり決定事項として出すのはマズいでしょ
ただしレイアウトやツリー構成みたいなwiki内部で完結する細かい変更では
とりあえず決定＞評判が悪いから元に戻すってこともあると思う
更新されないページを外すかみたいな話で毎回住民アンケート取るのは手間だし
移転についてはgc鯖管の意志を確認できるまでは凍結
まずは管理者の立場で状況を把握したいというのもあるし
システム的にgcwikiでやってけないとか、gcのサービスが終わるなら移転の話し合いへ
この掲示板に対しては掲示板の管理人がいるんだから口出ししない
前板から譲り受けたからかここがwikiの従属物みたいな扱いだけど、
別々に管理者がいる以上対等の立場ってことでいいんじゃない？
wikiにとって掲示板が迷惑になりそうなら掲示板を切り離すし、
掲示板にとってwikiが迷惑になればwikiの方が切り離される
とりあえず当面はwikiスレを利用させてください、とお願いする立場
ありがとうございます
いろいろ無茶言ってすみませんでした（確認ですが、wikiスレでのIDは他にないという認識です）
1点だけ確認を
『管理サイドで多少進めた話』というのは、wikiのコンテンツではなく存続に関する話、
例えば、レンタルwikiの閉鎖、管理機能の問題による移転などの根幹にかかわる話は
ある程度wikiスレの意見は聞くけど、重要度はコンテンツの否ではないため
クローズドに近い状態で話を進め、形が見えたら公表する
・・・・・・そのようなイメージで居ればいいでしょうか
良い文章をありがとうございます。トップにつけました。
思った事ですが、管理者は複数でも良い気はする
どこかの無料wikiにでも作れないかと思ってる
wikiwikiには2chの新wikiスレがあるので嫌がらせにならないようにあそこ以外で
当然仕様に合わせた修正・変更が必要になるだろうからまったく同じにはできないけど、
基本的にはgcからの一切の流用と転用を認めてトップに相互リンクを張る
で、そこの管理人には自分とは無関係に選出したサブ管理人に就いてもらう
gcの管理人が信用できないとなったら編集人はサブサイトに移ってしまうし、
サブサイトの管理人が信用できなきゃそっちの更新手伝わなきゃいい
更新作業が2倍になるわけでそこまでのマンパワーが残ってるかって問題もある
他にもwikiの内容を私物化できる人間が1人から2人になるのがネックだけど、
正直wikiスレの書き込み内容見てたら俺が一番好き勝手やりかねないと
みんな思ってるんだろうしｗ
なんかいい話みたいに落ち着いてるけど他のIDあるよ？
日中と夜で別の接続元使ってるし、片方はIDちょくちょく変わるし
意図的に変えてるわけじゃないから文句はプロバイダーに言ってくれって話だけど
スレの流れ見れば普通にID跨いでやりとりしてるからわかると思うけど
ID:YuA5sLMQ0
ID:YHKrjcyk0
ID:Yihzc3gU0
ID:GaeSE67k0
ID:WDIOLwXQ0
ID:Gx6idED.0
こんなもんかな？ 抜けがあったら板管の方で指摘して
昨晩ID:Gx6idED.0で削除＆規制されてるから書き込みするかどうか悩んだのよね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452488391/46
ただ↑の書き込みもID:Gx6idED.0側の環境からしてるんだし
板管も分かってて片手落ちな規制で警告してんのかな？ ってね
わかってなかったんなら規制してくれればいいよ
>>34
これだけは皮肉でもなんでもないって断りを入れておくけど、
内容がどうなろうとあなた自身が書いた文章で事態を説明して欲しかった
他の編集してる人達に対して誠意を見せる手段であり、
あなた自身の見解を示して弁解する最後の手段でもあるのだから
ま、信じてくれなくても仕方ないけどね
でも、これからどうやって進行していくのか、よくわからない
副管さんがどの程度関与するのかも含めて、
募集の期限や選任方法などについて決めていったほうがいいのでは
利用者として規約は守るのは当たり前だと思いますが
攻略wikiという性質上画像やテキストなどグレーな部分は多いので
著作権に関する部分を厳密に守ることは不可能だと思います
それと確率などのグレーな部分の扱いは反発も大きかったので
管理者が交代するのであれば一度リセットして話し合って欲しいです
こっちの情報あっちに全部やろうぜ
それですべてが終わるだろ
読者からしたらwikiなんて一個だけあるのがありがたいんだから
ご安心下さい。よく分からない方法でgcwiki.info上のデータは全て抜かれておりますので
その時点での情報は全てそちらさん方が持っております。
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1452400759/212
おかげで雑談掲示板の閉鎖についてなどの本来作る必要の無いページもありました。
>>18
レス忘れていたけれど、先ほどのような誤解が生じるために外します。
>>36
申し訳ありません。そのような点まで気が回らない事等も、自分自身がリーダーである資質に欠けていると自負します。
>>37
希望は>>8で言いましたので、後は質問があれば回答する程度と自分は考えています。
あと1点希望はあります。wikiスレ赤文字緑文字の件。一段落してからでもかまいません。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/49
前の掲示板では副管に対する反対意見書いただけで荒らし扱いされてIP晒しの上に書き込み禁止にされたからな
その行動について他の人に咎められても自演だとか言って嘲る様な連中だったし
乱立しても仕方ないし
その主張は変ですよね
>>19でも書きましたけど【wikiを統合させた方がいい】についてですが
『情報を集約することによるメリット』そのものについては理解できます
しかし、シーサーが存在している今、そちらにも話を持ちかけない事は理論的におかしいです
>>21の返答もあいまいなままですが、【wikiの統合】主張してこのスレッド、およびwikiスレに書いていた方は
gcwikiだけにアプローチをする明確な理由を提示していただきたいと思います
どのみち説明してほしいけども
今の流れは「新Wikiを正当なスレWikiの後継と認めて、gcWikiの発祥を根拠に新Wikiに一本化してはどうか」という話でしょ。
gcWikiがスレと決別したのは副管個人が勝手にやったことだと割り切って、スレの流れに合流するという一つの案なわけだ。
gcWikiが単体で復活できるならそれがベストだけど、それが難しいのであれば
編集者に新Wikiが後継であると示して移ってもらうよう働きかけるのも一つの選択だと思うよ。
そうすればこちらで新たに管理者を立てる必要も無くなるし、晩節を汚すようなことも防げる。
ただ、そうする場合は新Wikiに迷惑かけるようなことにならないよう慎重に案内する気配りが必要だけど。
何はともあれ、gcWikiからはリアルタイムで編集者も閲覧者もどんどん流出していってる。
早めに方向性だけでも定めて利用者に示さないと、思ったより短期間のうちに孤立した過疎Wikiになってしまうかもしれない。
そこでシーサーを出すから「現状理解してんの？」って言ってるんだよ
今回の騒動とまったく関係ないところにわざわざちょっかいかけてどうしたいの？
騒動収めるどころかまた新しい波風立てたいだけにしかみえないんだがな
他の人も仰ってるけど、『無関係』なんだからさ。
あっちはとうの昔にスレと決別してるし、gcWikiのことは商売敵としか思ってないよ。
今考えるべきことは『gcWikiをどうしていくか』でしょ？
それなのに『シーサーが云々』なんて、今解決すべき課題をウヤムヤにする荒らしにしか見えない。
私自身この書き込みをしてしまっているから言えた立場じゃないけど、論点がズレるだけだからこのスレで
シーサーという単語自体もう出さないでほしい。
『統合化』と言うメリットを掲げた方は
統合化するにあたり、シーサーへの打診が未だに無い理由、
および、現状wikiwikiが2系統で進行中の部分について説明をお願いします
これは、現状の状態とか経緯とかは関係なく
単純に『統合』のメリットだけを推されたことへの質問です
「統合」をサイトへ提案するにあたり、シーサーを『関係ない』、gcwikiを『関係ある』と分ける基準が明確ではありません
両方とも、千年戦争アイギスをネタとして取り扱い、個人が攻略などを載せるBlogとも違い
wikiと言う体裁で運営されていることに違いはありませんから
>>47
あなた自身もおっしゃっているように、統合化と乱立させないは似て非なるものではありませんよね？
最終的な状態は変わるかもしれませんが、途中までのアプローチは同じです
ベストなアプローチをとらず、最初から片手落ちになる理論的な理由を求めます
>>48
今のgcwikiに関して「統合」と言われているのも『提案』であり、それを検討した結果どうするかと言うだけの話ですよね？
でしたら、統合化に理論的な説明が可能なら、シーサーに提案しても波風は立ちませんよね
統合化するメリット自体は、何度も言っているように理解できますが、その手段がおかしいという話になります
管理人候補者はgcを畳まないと約束をしています。
その前提がある以上はその干渉はいわゆる追い出しという結果になります。
自発的に複数のwikiから選ぶ人もおりますし、gcが結果的にcloseとなり他へ流れる事もありますが
その結果を急がせる事は違うんじゃないでしょうか
シーサーも含めて統合するなら、そもそもgcwikiやwikiwikiが後発なんだから
gcwikiも含めて潰せ、って話になるな。分離して別のwikiになってるのにはそれなりの理由があるワケで
それらも理解してない、あるいは理解したうえで盲目的に統合しろっていうのは、論外。
なんと言うか、突拍子もない支離滅裂な事を言って、話題を煙に巻こうってしてる様にしかみえない。
スルー推奨か
向こうからしたらこっちが潰れる方が都合がいいくらいなんだぞ
長文で他人の意見にケチつけまくる前に、
まずあなたが『ベストなアプローチ』を提案し、それが『ベストだと思う理由』を具体的かつ論理的に説明すべきでしょ？
あなたの書き込みを追ってみたけど、あなたは人の意見を見下すばかりで自分の案のアピールを全くしていない。
あなたが自分自身の考えをきちんと説明しないから、あなたの腹案がベストかどうかを誰一人として判断できない。
あなたの意に沿う意見を出してくれる味方も現れないのは、あなたの考えが誰にも理解されてないからだよ。
そして、その原因はあなた自身の説明不足にある。
もし現状で『すでに説明した』と思ってるのであれば、その説明では誰も納得してくれなかったという現実を認めなさい。
最後に一言。
議論の場において、自分の考えや案をはっきり述べず、他人の意見の否定しかしない人間は『進行を妨げる邪魔者』でしかない。
この書き込みを見ても改善せず、これ以上>>50のような書き込みを続けるのであれば、真面目に議論をしたい人達から削除依頼を出される覚悟をしなさい。
いたるところにうざい記述がありすぎる
例えば攻略コメ欄の
>>愚痴,独り言等攻略情報の役に立たたないもの,妨げになるコメントは禁止です
まずは「何の役にも立たないコメントを禁止」とします。 副管理人より
ってなに？こいつの主観で今まで意味不明に消されたりしてたし、そこら辺元に戻そうよ
後、トップページの辞める経緯だけど、俺は悪くないけど、やめます
みたいに取れるんだけど、ふざけるなよ
誰がここまでwiki内をめちゃくちゃにしたと思ってるんだ？
交代してやり直していくなら出来そうなことするよ
ちゃんと交代してやってみた結果廃墟になっても無駄骨だとは思わないけど
今の状況じゃ手伝っても無駄だろって思うし心情的にも協力する気は起きない
自分は画像くらいだけど元編集者さん含めて
こういう人ほかにもいるんじゃないかな？今ならまだ
本当にそうだよな
辞めるにしてもこれまで迷惑かけた人に対して誠意ある謝罪くらいはするべきだし
この期に及んでもまだ上から目線の発言が見られるからな
副官には今後に対する意見とか希望も言う資格は無いしwiki管理には二度と関わらないでほしい
まだ居座りたいようにしか見えないし
居座ってここを潰した上でなんか隠し玉でももってるんじゃないの
交代あんまり遅くならないようにしてくれよな
今でてる話で管理人交代に伴って決まっていないといけないものもなさそうだし
候補者に要望を出すのは自由だけど候補者以外同士でやり合っても意味ないんじゃない？
自分好みの方針出してくれてる人がいないなら、
出てくるのを期待しして待つか、自分で立候補するか誰かを擁立するしかないよね
まずはwikiを最低限修正しろ
ここまで改悪してきたのに、放置でやめます？
今のwikiとか気持ち悪くて使えたもんじゃない
結局のところ、そんなのは嘘、建前で、gcの破壊、できなきゃ乗っ取りが本題かな
wikiwikiを編集してる人から見たら今頃何言ってんだだろうから、
学生改革運動のノリで『やってやったぜ』で終わりそう
独自判断で色々改造したりアフリエイトまでしたくなってくる
俺なら換金性がある今のうちにSeesaaの管理人に内密に連絡して
現金貰って売却してそうな状況だし
その分析は事態を鎮静化させたいなら書き込まない方がよかったね。
書きたくなる気持ちはわからないでもないけど。
何時までに、どうやって後継者と決めるんですかね
一部には副官に関わるな等の発言はあるけど
副官だろうがその他だろうが誰か決めないと話進まないんじゃないかい？
決まるはずがない。明確な指針も何もないんだし
結局はなぁなぁになるだけ。そもそも音頭取れる人居ないし
（副官は不信任だし、無名の誰かが出しゃばって司会するのも反感買う）
そもそもこう言う名無し掲示板での引き継ぎとかやってる時点でナンセンスなんでなぁ・・・
本当に引き継ぐ気なら副管がもっと立候補者にレスポンス返してるはずだけど、まったくそれもない
結局引き継ぐ気なんてないのがバレバレジャンナ
議論に全く参加していない俺が言うと副官の自演っぽいが
「副官は不信任」
↓
「（副官が）レスポンスを返してるはず」
の流れには矛盾は感じる
…不信任の輩が勝手に裏でレスポンス返してたら余計ヤバいし、（本人の口調のせいだが）「今更…」云々って言われてるのに表立ってのレスポンスも出来ない空気な気はするんだよなぁ
いや、レスポンスは返せるだろ、返さずのらりくらりとしてるから進まないだけで
音頭取りするのが信用なくて出来ないよね、ってだけで。前文と後文混ぜて解釈しないでくれよｗ
時には主観で「役立たない判定」されて消されるようになってて、
以前から利用してた身としては副とかいう奴の裁定になってから
非常に迷惑してたわ。
金輪際発言も関与もせず消えてくれ。
邪魔。
ずっとどこだろうって探してたけどなんで隠すんだろ・・・ｗ 文面については言及しだすとキリないから触れないけどさ
副官がしてたのかどうかは知らんが
極級あたりの情報が根こそぎ消えてた時もあったな
皆が皆神級やるわけでもないのに
「何の役にも立たないコメントを禁止します。攻略欄は賑わってなくてかまいません。
コメントが来ないというのは情報が充足しており皆が攻略できているという事。by wiki副管理人」
マジ草。
あと緊急ミッションスレでコメント削除厨対策の話してたら、ここで話してくれ言われたんだけど。
ありがと、見つけたわ！
読んでみたけど？？？で理解諦めたけどねｗ
マジレスするとここじゃなくてもう一つのスレじゃないかな・・・？
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ8年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/l50
ここは上のスレの派生だからちょっと違う
人を不快にするだけの本人の言い訳なんぞ削除していい。
こっちには来てないんだろうけどzukiに渡して一任でいいだろ
そんな行為を肯定してる本スレ（）もな
そもそも移転って副官が勝手に強行しようとしてただけじゃん
理由も今年分の費用は払って来年まで普通に安泰の鯖がどーたらこーたらとかいう意味不明なのだったし
あんなの賛同してたのは謎の取り巻きだけだろ
すみませんでした。
ただ、これは要望ではなくて、ただの質問と確認です
そのために過去のIDについても聞きました
自分の方針と似ている人がいれば新しく立候補することが意味ありませんので
そもそもの話、候補者同士で矛盾点突き合わない時点でおかしいですよ
「レストア ◆dK5IsetOAk」と「豆腐もやし ◆P/XzBsMxUM」さんの方針を、
図らずもいろいろな方が代弁していただいた形になりました
あんなのはただの外野で自分の主張は全然違うというのであればお聞かせ願えれば
『再統合』や『2chに戻る』といったメリットについて
「情報の集約」を主張しておられましたが、手段や最終着地点などで
「手段として最適なものではなく、仮にできたとしても効果は非常に限定的」
止まりです
>>61
以前提示していただいたIDの中で、確認したいことがあったんですが
纏めて書いた方がいいですか？1つずつの方がいいですか？
数は2、3の予定ですが、回答していただいた内容によっては増減するかと思います
過去の発言は消せないので、その時と今の主張を摺合せする感覚です
鯖管理者の不在とドメイン更新日を考慮して、前もって移転準備を計画していただけの話
「事情があるからそれ自体は仕方がない」と多くの人が認識している
まだ信じられないのならば、ログが残っているから見直してくればと思います
副官がwiki乗っ取ろうとしてるんじゃねーかって話の流れだっただろ
どんな都合のいいログの見方したらそうなるんだ
賛同してたのはいつもの取り巻きだけだったぞ
それだったら別の奴が同じことしてもいいのかって言ったらそれは止めろとかわけわからんこと言ってたし
鯖缶と連絡がつかない、ドメインも切れる、どうしよう、の後
移設計画することを乗っ取りと触れ回ることが作られた流れだよ
何を勘違いしたのか知らないけど、騒いだ手前引っ込みがつかなかっただけでしょ
>>87
これも当時言われてたけど、鯖管理人と音信不通でどうやって連絡取るの？
だーからそれも当時言われてただろうけど
ドメイン更新したばかりでまだまだ時間あるのに鯖官に一言も断り無く移転強行しようとする理由はなんなんだって話だっただろ
それが原因で副官がwiki乗っ取ろうとしてるんじゃねーかって話が出たんだろ
本当に皆が賛同してたのならなんでここまで副官が不信感持たれてんだよ
それは不自然
しかも普通にメールかなんかで
つまり副官が勝手に連絡取れないと勘違いしてただけだったんだろ
反対意見はすべてスルーや意味不明な発言のオンパレード
で、ここまでwikiを改悪し続けて今後どうしたいの？
gcwikiを壊したかったの？
ソロソロ辞めないとお前ら全員規制食らうぞ
俺はもう既に規制されてるからやりたいならお好きなようにどーぞ
IPも一回晒されてるから今更そんな脅し怖かねーわ
結局反論できなくなったらそうやって権限を笠に言論統制すんだろ
つーか、そもそも今後の方針を決める上で現在権限を持ってる連中の話をするのがそんなにおかしな話かね
コメント欄閉鎖から始まって散々迷惑被ってきたのに謝罪すらないし文句一つ言えないなんて最悪だな
やめるのは構わないけど、これ謝罪も訂正もないと
個人を嘘で責めることを認めることになるよ
手順の不備は副官謝罪したけど、時系列含めた流れは完全にねつ造だって言ってる
wiki本体にも個人攻撃し始めてるし、これは流石にNGとしないとwikiやこの板がそれを認める前例になるよ
これってDMMの規約にも、法律にも引っかかる行為でしょ
往生際が悪いねぇ
いまさら指摘するのも馬鹿らしいけど、
このスレのID:fzLSRI0o0＝wikiスレのID:rz7GitZEなんでしょ？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1451546810/
のID:eYYvWB020
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/
ではID:eYLfJzfg0
もうキミの相手をする気はないんだわ
よくわらからない人はこのスレあたりをご覧ください
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1454244575/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/
で副官がID:fzLSRI0o0に対してしたリプ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/49
>49 ：副管：2016/01/31(日) 19:45:33 ID:dbnvlkjY0
>（前略）
>>>34
>いい加減、あの赤文字緑文字を消したいんですよね。ていうか消しませんか。
>チャットでは言った事だけどほぼ全部にこんな注意書きがあるwikiなんて嫌だし
>（後略）
ID:fzLSRI0o0がろだ管の立てたチャットに出入りしていた人間だということが明らかだよね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/409
>409 返信：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です][sage] 投稿日：2016/02/06(土) 16:28:02 ID:rz7GitZE0
>>>406
>とりあえずトリップお願いします
>ID頻繁に変わると、特に候補者募集スレで司会するときなど不便なので
わずか5秒後に「候補者募集スレ」が立っていることを察知して
自分が司会する気満々でいるID:rz7GitZE0さん
常識的に考えれば不自然な流れも、チャットなんかの裏で候補者募集スレを立てることと
そこで自分が司会役になることを示し合わせた上でのことと考えれば納得いくよね
というわけで、ID:rz7GitZE0がろだ管の作ったチャットとやらに出入りしていた人物なのは間違いない
流れ的に副官やろだ管と同一人物とは思えないし、それだとIPから板管理人にバレてしまう
となると、残るのは鯖移転を持ちかけた副官が進めていた移転先の個人鯖管理人ってのが順当
アクセス数の多いアイギスgcwikiをまるごともらって、そこにアフィを付けて一番利益を得るのも
移転先の鯖なんだから副官の強引な移転決定を支援するのも納得だわなぁ
さんざん「ROM専は黙ってろ」と言ってきたくせに、
ここ数日他人が提供した突然画像の切り抜きなんかに甲斐甲斐しく働き出したのは
自分が立候補するための布石かい？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/49
の「チャットでは言った事」についてご説明願おうかな
あと板管理人さんにはここのID:fzLSRI0o0とwikiスレのID:rz7GitZEが同一のIPではないかの確認
ついでにID:fzLSRI0o0が削除人に紛れてないかの確認をしたいところだけどどうだろう？
串かましたり別の接続元使った同一人物を疑うだけなんだけどね
副官とか前ろだ官とか件のID:rz7GitZEとかってなんらかの方法で多数のIDを使い分けて場の誘導してるよな？
コメント欄閉鎖から何度も副官とかと何度もレスバトルしてきたけど相手にとって都合のいい不自然な合いの手が入る事が多すぎるし
しかも、その合いの手のレスがどいつもこいつも同一人物が書き込んだとしか思えない特徴の文章なんだけど
＞ドメイン管理の設定漏れため、本来送られてくるはずのメールが受け取れずにいました。
こう書いてあるけど信用できないのならお問い合わせで鯖管に聞いてみたら？
俺にしてみればあのお詫び文の内容も皮肉を込めたものだったんだけどね
対抗手段としては板管理人に削除依頼を出すしかなかったかな？
板管理人がろだ管だったら即もみ消せたのにねぇ
今まで副官とその取り巻きが強行してwikiを改悪してきたことは事実
wiki改変や移転も正式な理由があるならみんな賛同してるよ
これだけ批判があるのにまだ自分たちが正しいと思ってるの？
個人的にはアフィって利益求めるのは悪いと思ってないけど、wiki改悪や独裁的に運営するのだけは本当にやめてくれ
これだけは次の管理者にも求めたいわ
単純に>>32の方針に近いから自分で立候補する必要が無い代わり
過去の発言と>>32で微妙に食い違う点があるから質問するだけですよ
違ったら違ったでその時考えるだけです
それに、相手をする気が無いって、質問を受け付ける気が無いってことですか？
立候補する、方針は言うが質問は受け付けないんじゃ、gcwikiを使ってる人たちは
どうやって立候補者を選べばいいんですか？
勝手に決めるから、決まった後でなら質問を受け付けると？
>お詫び文をコピペで使用する時点で『俺は悪く無い』って思ってるのがまるわかり
それだよね、だから俺はわざと副官の見解に近そうなお詫び文を用意したの
文章が拙ｊかろうが、周囲から見た事実からほど遠かろうが、
本人が書いた詫び文＞誰かに書かされた詫び文＞誰かが用意した詫び文
の順に誠意は感じられなくなるものなんだわ
自分で書いといてなんだけど、あれをそのままコピペしたのはほんと〜に残念だったわ
それが事実かどうかじゃなくてさ
普通ならスレでこんなことになってますよと相談してから皆で方針決めるもんだろ
副官が音頭とっていきなり移転しますとか言い始めるがそもそもおかしいんだって
移転するとなっても色々な連絡手段を試してそれでもドメイン更新が迫ってきたってんなら皆も納得できただろうけど
結局移転だって話になってから数ヶ月もしない内に鯖官とは連絡取れたわけでしょ？
最悪WikiTOPにでかでかと連絡くださいとでも書いとけば連絡くれたんじゃないの
その程度の手段も講じずに移転だ何だのと騒ぐから不信感が募るんだよ
おやすみ
甘んじて受け入れた､という解釈もできるけどね＞お詫び文コピペ
人は物事を自分の見たいように見るもの､ですよ
人の心の中なんか読めません
その手順自体はすみませんって副官も言ってるでしょう？
そこじゃなくて、事実を捻じ曲げて伝えることはどうなのって話
それはそれ、これはこれって分けず
ただ憎いってだけで何やっても許されることじゃない
これだけ問題でかくなって甘んじて受け入れるもクソもねーだろ
今までの態度だと辞任するからもういいでしょ、あと後任や今後の方針には口出させてねって言ってるようにか見えない
捻じ曲げるも何も副官が鯖官に連絡取る努力を怠って移転強行しようとしたのは事実だろ
それに関して周り人間が不信感を抱いていたのも事実
俺が何をどう事実を捻じ曲げているのか説明してくれよ
うん､だからそれはあなたがそう見たいって事だよ
何が事実と違うの？
アレだけwikiを改悪してスレ内でも独裁してたのは事実だよね？
で移転話も強行して進めてた
これをwiki乗っ取り企んでるって思われなくてどう思うの？
そう見られたくないのならちゃんとした態度くらい取れって話だよ
仮にもまだ副管理人しかも今まで散々権力を盾に横暴な振る舞いしてきたんだろうが
自分のケツくらい自分で拭けよ
ですから、その当時に『連絡を取れ』って話しもあったけど
上手な方法も妙案も出てこなかったのだから、個人に責任を取らせるのはおかしいってこと
また、結果論だけど、その後に別ルートで連絡を取ってくれたじゃない
最初から移転一本に絞っていたわけではなく、可能性の一つとして移転があったことの証拠
ここでの話も、wikiの書き込みも、そういう事実は伏せ
強烈な印象だけ与える書き方ばっかりなのよ
とりあえずチャットで話されていた内容を確認してからにしようぜ。
まだログは残っているから。
http://www1.axfc.net/u/3616796?key=aigis
個人的にはチャットにgcが使えなくなった際に
移行するはずだった新しいサーバーの管理人が名乗り出た形跡が
まるでないのが気にかかるんだけれども
ID:fzLSRI0o0でも副管でも元ロダ管でも構わないから
そこの部分を納得いくように説明してもらえないか？
そもそも副管が作ったチャットなんだから
公開するログだっていくらでもいじれるじゃない
誤解しているようなので訂正するけど副管が作ったチャットじゃないよ
作ったのはロダ管
もちろん、ログを弄ったかもしれない可能性はある。
その指摘は最後にしたつもりだけど？
サーバー管理者ってエンドユーザーにとっては重要度薄いでしょ
今の鯖缶と密に連絡を取ってる人が居なかったり、
ゲームでもなんでも、窓口と実務が分かれてるのと一緒
本気で移行しなければいけない流れになったらあいさつ程度の可能性あったけど
2ヵ月弱で移転の可能性一先ず消えたんだし気にするほどじゃないでしょ
これで納得できないのなら、具体的にどの部分かを指摘してほしい
ごめんごめん、そうだったわ
で、まぁ「説明しろ」と言ったところで、いままでの調子で
はた目には破綻した理屈で突っぱねられると思ってね
たとえば「善意の鯖提供者には迷惑がかからないように削除した」みたいな
言いたいことはわかったから､あまり感情的になるのはよそう>>116に限らず
言葉を交わして物事を解決したいときは､相手に取って欲しい態度をまず自分が示すのがセオリーですよ
あと､自分が感じたことを「周りもそうだ」というように主語を大きくせず
あくまで自分はこう感じた､こう思ったということを真摯に訴えるに留めた方がいいよ
別に個々の感じたことを否定する意図はないので､そう思ったのならそれは済まないが
本気で訴えたいことがあるのなら､話を聞いてほしいのなら､
まず自分からちゃんとした態度を取らないと賛同も得られないよ
それは勿体無いもの
私はただの傍観者なので本来はあまり口を出すべきではないのだろうけど
ちょっとヒートアップした書き込みが散見されるようになってきたので
僭越ながら口を出させてもらったよ
私の言いたいことはこれだけなので､傍観者に戻ります
もし気分を害したのなら済まなかったね
「副管や取り巻きはやっぱりダメだな」で終わらないでなんかしら先に続く話になるのか
感情部分はどうせ納得できないんだから、
割り切って次の話をしたらいいんじゃないか
スレ立って5秒で即書き込みの説明も欲しいなぁ
俺もブラインドタッチには自信ある方だけど、
あの文字量を5秒で変換込みっていうのは相当な難易度だわ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/771
俺が認識している事実だとこんな風にいきなり副官が移転を通告してたはずなんだけどなあ
これって可能性の一つとしての提案なんですかね？
この2人ってどこにいるのかな？
何も板管理人に限らず削除人でもIPは確認できそうだけど
最初に対話の窓口を閉じたのは向こうなんだけどね
しかも、管理権限を使って言論封殺するという最悪の形で
はっきり言わせてもらうと副管及びその取り巻きに対する信用なんて欠片も無い
真摯に話しても裏切られるというのが端から判ってるのなら最初から自分の言いたいことだけぶつけた方が手っ取り早いじゃん
そっちの言いたいこともわからないではないけどそれは相手がまともな場合にだけ通用する理屈なんだよね
副管理人達はまともじゃないからそんなことはするだけ無駄だよ
確認になるけれど、チャット上で新鯖管予定者と話し合いを持ったわけじゃないんだね？
あと、立場を明確にして欲しい。
紫メガネ氏の推測、ID:fzLSRI0o0=ID:rz7GitZEは正しいの？ 間違っているの？
ついでに言っておくと今回の件は不透明な場所でwikiに関する諸々が決まって、
チャットに参加しなかった編集者を中心に不信が芽生えたことに端を発しているわけで
そこをクリアにしない限り、いつまでもこの流れは終わらないと思うよ。
「管理を引き継ぐ」ってのが本題なんだけどさ
その話題に関してまったく進展がないのは、「誰が」「どこで」話題を止めてるのが原因なのさ、と
議長が居ないから進行が上手く行かないってのはあるし、副官も謎の自己理論でトリップ外して潜伏しちゃったしさぁ
どう考えても先に進まないんだけど。何が悪い、誰が悪いってちょっと考えれば解るのになんでガンスルーなんだろうね
やっぱり引き継ぐ気、ないんじゃない？ パフォーマンスで「結局誰も引き継ぎませんでした」ってやりたいだけで、
立候補者が面倒臭くなって手を引くまでのらりくらりと時間稼ぎしてるだけなんじゃないの
これで議論になるはずがない
弁明もなしで、荒らすだけならもう関わってこないでくれよ
話の流れ的に俺が一つ前の>>408でしたレス
候補者募集するならグダグダ言わずにスレ立てるなり何なりして行動起こしてくれ
ってのに反応してスレ立てるって思ったんじゃねーかな
裏で繋がってる可能性は否定できないけど、チョットこじつけすぎると思うのでココだけ言わせて貰う
あぁ、それ？
害がないから放置してたけど・・・必要なのね
ころころIDが変わるのは>>396の発言で認識してた
>>408の書き込みを見て「このスレに行く可能性ありと認める」
ID頻繁に変わってる人>>406に『トリップ付けてね』
『特に、募集スレなどが立ち上がり、立候補などするなら、ID変わると見分けつかなくなる』
ってだけですよ
スレの作成時間は偶然としか言えないです
司会云々は、むしろ立候補する人がするべきでしょう
立候補者同士が相手の主張に対してディスカッションして煮詰ればそれでよし
そうでなくても、ディスカッションの中身でボロが出るようなら最終的に不利になる
今の状態だと、談合よろしくじゃんけんで決まってもおかしくない
副官に「（必ず）3人から選べ」って言っても、3人が何も言わないんじゃ選べんでしょ
立候補者がいなくなるまでグダグダ難癖つけてくんですね
言っちゃ悪いけどキミの発言って突然出てきた単発の書き込みなわけで、
スルーされて当然だし、本当にスレが立つと思う方が不自然だよね
しかも「司会するときなど不便なので」って何よ？
>副官に「（必ず）3人から選べ」って言っても、3人が何も言わないんじゃ選べんでしょ
えっ！？
あの状況でまだ副官に後継者を選択する権利があると思ってたの？？？？？？？
立候補者同士が相手の主張に対してディスカッションして煮詰ればそれでよし
そうでなくても、ディスカッションの中身でボロが出るようなら最終的に不利になる
今の状態だと、談合よろしくじゃんけんで決まってもおかしくない
副官に「（必ず）3人から選べ」って言っても、3人が何も言わないんじゃ選べんでしょ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ごめん、煽るでもなんでもないんだけど、この文章意味不明なんだけど
Aさん「ぼくはこうしたい」
Bさん「私はああしたい」
Cさん「俺はこんなんがいい」
さぁ、wikiに参加してるみなさん、誰がいいと思うか選びましょう
っていうのが公平な選び方でしょ？
なんで最後が
さぁ、解任された副官さん、一人選んでください
になるのさ？w
それを防ぐ為にももう一人に絞る必要すらないんじゃないかと思うけど
また専横が起こらないとも限らないし
チャットでは〜とか言われてもそもそもチャットがどこにあるのかすら知らない人間からすれば知ったことじゃないし
それこそwikiスレがあるんだからそこで他の編集者も交えて話し合えよって話しだし
「ぼくは何がしたいです」"だけで選べる"方が不自然
学校の生徒会長からコンペ、国のトップまで、選ばれる方が説明したり、
自分の案の強み、どれくらい良い案なのかを演説する
（便宜的に使う）有権者はそれを見て聴いて選ぶ
最初に不自然と言ったのは、だれが勝ってもいいから競争をしない、いわゆる談合状態だから
ぶっちゃけ「誰が勝ってもいい、副官から権限取り上げること」が目標でしょ？
その先の「gcwikiをどうしていきたいか」を目標にしてるなら、2chに戻すと2chに戻せない（戻せるわけがない）
が対立もせず仲良く座ってる、そんな状況は裏で繋がってるって不信感があるよ
今まで散々自分一人の主観だけで勝手に決めてきた副管が、ここで選んだ管理人に素直に管理権渡すと思えないんだよね。
またのらりくらりと長文で文句垂れて逃げ回ろうとする可能性が非常に高い。
ここで新管理人を決める前に、まず副管から管理権の引き渡しについてはっきりと言質を取るべきだと思う。
ここで選ばれたのが副管の気に入らない人物であったとしても、速やかに管理権限を全て引き継ぐという言質をね。
いざ話がまとまってからまた副管絡みで話が二転三転するなんて時間の無駄もいいところだから、これが最優先だろう。
副管、どうせ見てるんだろ？
はっきりくっきり”逃げ道を残さない形で”一筆書いてくれんかね。
ここに至って今更未練も無いだろ。頼むよ。
>>副官が選ぶのも、このwikiの利用者が選ぶのも一緒だよ
今まであなた達（副官とその取り巻き）がどんなことをしてきたのでしょう？
その上でまだ副官にそんな権利や主張が認められると思っているのでしょうか？
>>ぶっちゃけ「誰が勝ってもいい、副官から権限取り上げること」が目標でしょ？
違います。すでに副官にはそんな権限は存在しないし、そんな次元の話ではない
>>その先の「gcwikiをどうしていきたいか」を目標にしてるなら、2chに戻すと2chに戻せない（戻せるわけがない）
が対立もせず仲良く座ってる、そんな状況は裏で繋がってるって不信感があるよ
今現在不信感を持たれてれおり、解任されてるのは副官です
糖質の疑いがあるのではないのでしょうか？
>>学校の生徒会長からコンペ、国のトップまで
それを言うなら排斥される副管が選ぶのはwiki利用者と全く立場が違うのはお解りですよね？
誰が管理に回っても信用出来ないというのであれば、
とりあえず3名立候補してるわけですし、その3名に管理して頂いて、
その結果運営方針がgcwiki利用者にとってやはり信用ならないとなれば自然淘汰される、
それでいいのではないでしょうか？
当然そのような事態まで進む前に3名の中に副管と繋がりのありそうな者がいれば
他の2名が排除する動きも取れるでしょうし、
それでも今のような信用出来ない状態に戻るならば利用者は減っていきますよね
もしも選ぶ人がいると仮定するならば、本来こういった案はその立場の者から提案されるべきと考えますが、
私個人の意見ですし、最善とは微塵も思っていませんが、少しでも話が進む事を願います
また、こちらは期待出来そうにないのが非常に残念ですが、
副管はご自分の言葉でしっかりと各方面（gcwikiトップ、したらば内、２ｃｈ）で謝罪してください
あなたの取り巻きとgcwikiの存続を守ろうとしている人たちと、何よりあなた自身のためにも
というならもう副管なんて無視してちゃんと話進めればいいだけだと思いますよ
不信任って結論でてるなら今更過去の悪行言い募る必要はないし無駄です
引き継ぎはする気のようですし、別に改まった謝罪もいらないでしょう
謝罪したって信用する人は少ないでしょうし、排除されたと分かればそれで十分かと
ともかく、後任を決めるならクビにする人のことをとやかくいうよりは後任のことを話し合う方が建設的ですよ
仕切る人がいない以上は当面は立候補する人が決定方法も含めて提案していくことが必要だと思います
それで支持が得られればその決定方法の提案者が仕切ればいいでしょう
私も副管に意見を求める必要は無いと思います。
しかし、管理権の委譲についてだけははっきりさせておくべきと考えます。
不信任『だからこそ』権限移譲の担保が必須であると考えます。
管理権限を要する部分にロックをかけられたまま副管に逃亡されたら、根幹部分の編集や荒らしへの対策が誰もできない状態になるためです。
そうなったら、新管理人が誰になろうとgcWikiは死んでしまいます。
ここの話し合いがどうなるかはまだわかりませんが、権限委譲を受けずにgcWikiを自然死させるべきだという結論に至る可能性はさすがに無いと思います。
立場の話ではなく、選ぶ方法の話です
副官が選ぶにしても、gcwiki利用者が選ぶにしても、判断材料がない
状態では、満足な判断などできませんよ
一番手っ取り早いのは当人同士のディスカッションです
話している間に煮詰る内容もあるでしょうし、摺合せが進めば
投票すら行わないで済むかもしれない
逆にそれでは満足できなくて新しい立候補者が出てくるかもしれない
展開は無限大ですが、今のまま「さぁ、選べ」と言われるよりずっとましです
>一番手っ取り早いのは当人同士のディスカッションです
その『当人同士のディスカッション』を『ここ』で今やっていると思うんだけど？
それに対して『裏で繋がってるって不信感がある』などと難癖をつけたのは君自身だよね。
裏で繋がってるかもなどと言いながら、当人同士の密室政治をしてほしいなどとまさか言うまいね？
>展開は無限大ですが、
>今のまま「さぁ、選べ」と言われるよりずっとまし
『どうなるかまったくわからないけど』『今よりはまし』って？何それ？
それは単に『あなた"個人"が今の展開を嫌がっている』という意思表示でしかない。
今の話し合いの形がそんなに気に入らないなら、君は無理に参加しなくてもいいんだよ。
>>54でも書いたけど（今見たらID変わってるな）、他人を納得させたいならもっと具体的に説明しなさい。
いくら回りくどい書き方をしても、要約すると君一人が『俺が気に食わない』『何となく気に食わない』『何となく怪しい』とか言ってるだけ。
そんな幼稚な『感情論』では、誰一人として納得しやしないし、ましてや同意なんて得られるわけがない。
最初から読んでいただければ、ディスカッションは行われていないのは明白です
途中では「負担を強いる」とまで言われてしまいましたので
不信感うんぬんは、仮にこれが談合であったというifを考えた場合です
（繰り返しになるので詳細は>>143を参照してください）
また、ディスカッションは手段として提示しただけであり、その性質上
どうなるかわからないが（判断材料が集まる分だけ）今よりましになるという話です
目的は『判断材料の増加』と、具体的に記述済みなので、読み違えないようにお願いします
そこに他の人との食い違いがあるんじゃないか？
あくまで話し合いは行うけど問題行動を繰り返した副管とその取り巻きには今後についての話に参加する資格は無いからね
簡単に例えると政権交代して次の総理大臣を選ぶ時に元与党現野党の人間がそれに口出しすることなんてできないよねってこと
ディスカッションディスカッション言ってるのは
意見を出す人(ここでは立候補者)達の揚げ足を取って
面倒にさせて離れさせるいつもの流れにしたいからでしょ？
コメ欄騒動の時から注意され続けていたのを
直すどころか注意した人すら排除し続けた結果こうなったとも言えるのに
めちゃくちゃな理論で場を混乱させるfzLSRI0o0も、副管の取り巻きだと煽り立てるヤジもうんざりです
>>148
副管は管理権限の委譲を下記のレスで明言しています
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/352
これ以上追及しても信じなければそれまで、副管の信頼は地に落ちているので意味がないです
wikiをロックしたまま逃亡は明確な荒らしなのでgc鯖管にいえば対処してくれると思います
管理権限の担保はそのままgc鯖管理人にしてもらえば大丈夫でしょう
なお、逃亡問題は新管理人にも当てはまると思います（荒らしの立候補の可能性は否定できない）
結局のところ、新管理人を信じて定めなければ話は進まないのです
現候補者は>>3の紫メガネさん >>4の豆腐もやしさん >>5のレストアさんですが
スレがたってから一週間も過ぎていないので性急かもしれませんが
仮でもいいから管理人を決める方向に話を進めてみませんか？
私の意見は、紫メガネさんは前スレで複数のIDを使って煽っていた点が新管理人として信任できない
豆腐もやしさんは>>6でレストアさんに任せるともいっている
以上のことから、消去法でレストアさんを挙げてみます
俺は2chに戻すなんて明言してませんし>>23の通り2chに戻すこと自体にこだわりもありません
対立する要素がないのに対立しないのはおかしい談合だと言われても困ります
アンカーもらったのでレス返しますね。ID:httV.4G20です
だからこそですよ
相手がが不誠実な態度であるからこそこちらは真摯な態度を貫けば､
傍目に見ても相手の不誠実さが浮き彫りになるでしょう？
自分の言いたいことだけをぶつけたほうが手っ取り早いというのは､
心情はわからなくもないけど､やり方としてはいささか雑ではないかなと思う
本当に何とかしたいのであればね
本筋とはずれる話なのでここら辺にしましょう
とりま
1.副管理人は解任
2.新たな管理人の立候補者は3人
までは確定でいいんだよな？
ディスカッションは行われています。
あなたのような人が横からチャチャを入れるせいで話がブレて、会話の流れがわかりにくくなっているだけです。
きちんとディスカッションを行ってほしいのであれば、まずあなたが『邪魔』をするのをやめなさい。
>>154
申し訳ありません。見落としていました。
しかし、その内容ではおそらく納得しない人が出るかと思います。
>請け負う人がいるなら譲ります。スレで話し合いをして。
>ただ、編集パスワードは譲渡した結果についての保証は分かりません。
>編集パスワードで出来る事も限られているので、
>gcの方針の決定権を持つ立候補者とメンテ等の雑用をする自分っていう変な形からまず入る事なら反対も出ないかと
これを見てのとおり、新管理人が決まっても『メンテ等の雑用』という名目で管理に関わる気満々ですよね。
新管理人の３名の方は、この考えに納得されているのでしょうか？
副管に編集権限を与えたままにしたいという意見は、３名からは出ていないと思います。
はっきり決別する方針とするのであれば、改めて副管に一筆書いていただく必要があるかと。
私も見落としをしてしまいましたが、Wikiスレの方の書き込みを言質として扱うのであれば
『【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ8年目を前スレとして扱う』とはっきり明記する必要があると思います。
正確には当該スレの91から478まででしょうか。
そして、『前スレ』での書き込みはこのスレでも有効であることを原則とする、という認識で問題はありませんか？
前スレ：【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ8年目(91〜478)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/91-478
理由としては本人に反省の色がなく、副官の権限を維持したまま管理に関わろうとしている
上記はこのスレ、または前スレを見ていただければ理解できるかと
【管理人変更後は今後一切、wiki運営（編集を含め）から退く】ことは必須であると思います
新管理人（仮）を選ぶのは1人なのでしょうか？（議論が止まってたための確認）
今回のような独裁にならないためにも権力を分散化し、独裁にならないよう対策を行っていきたい
「メンテ等の雑用で管理に関わる」って、人によってはwikiの数値更新とか
Map反映とか、そういう部分も"メンテ"とか"管理"って言うでしょ？
wikiの更新すらさせるつもりはない＝アクセス制限をかけて閲覧規制する
だから、そういうつもりで話しているならスルーしてください
ID:fzLSRI0o0は自分です
暫くこのIDかと
いやー、IDコロコロ変える人って信用できないわー（棒
>>130の質問にも答えてあげれば？ｗ
>gcの方針の決定権を持つ立候補者とメンテ等の雑用をする自分っていう変な形からまず入る
現時点で管理権限を持っている人がこういう風に書くのを、「一般的な編集者になる」と同じ意味合いだと受け取るのはありえなくない？
副管本人がきちんと説明すべきことだけど、私には「”立候補者”に決めさせてあげるけど、管理権限は自分も所持する」と言ってるようにしか読み取れないよ。
漠然と立候補者全員に聞いてるみたいな>>158に答えておくね
>これを見てのとおり、新管理人が決まっても『メンテ等の雑用』という名目で管理に関わる気満々ですよね。
>新管理人の３名の方は、この考えに納得されているのでしょうか？
>副管に編集権限を与えたままにしたいという意見は、３名からは出ていないと思います。
「編集権限」っていうのがわからないんだけど、一編集者としてwikiの編集に関わるのを止める権限はないよね？
管理人や副管理人、削除人といった管理権限を持った立場に据える気があるのかと言えば自分にはありません
ただし、今の状況で可能性は低いと思うけどこのスレの住民が一致して「副官を役職に付けろ！」と要求するなら
考えなきゃならないと思うけど……やっぱりないわなぁ
っていうか、どうやったら新体制で副官一派を関わらせないようにできるか？
と考えた結果が「自分が管理人になるしかない」でこうやって立候補してるわけで
ですから、私に返信して「それはアリエナイ」って主張は意味が無いです
単純に『この時のこれは、○○と言う意味ですか？（Yes/No）』と本人に聞けば
この話はすっきりする話でしょう
ID変わっても戻るって事あるんか・・・
まったく見ていないのか、それともスルーしてるだけで事態が収まるのを待ってるのか
感情論抜きにして副官本人は今後どうしたいのでしょうか？
『新管理人決定時には、速やかに管理権限を移譲する約束はできるか？』
『その際には副管自身が管理に関われない立場になるという認識はあるか？』
この２点に回答を望みます。
両方ともYes/Noの二択でまずご回答ください。
まさか無いとは思いますが、もし無視するまたは反応が無いようであれば、管理権限を委譲するつもりは無いと判断します。
その場合はgcWikiは放棄して他のWikiに移るよう、編集者に案内を出す方向で対応を検討するしかありませんね。
1．元のgcwikiには権限にランクがあり、その中に「編集権限」というものがある
2．いまの副官が持っているのはwikiの全機能を使えるものではない（らしい）
3．gcwikiが.infoになった時に、gcwikiとaigis.gcwiki.infoはシステム的に別物になった
ここまでは開示済み
(1)はgwikiのヘルプだったかで見た
(2)(3)は副官がwikiスレで開示済み
>その場合はgcWikiは放棄して他のWikiに移るよう、編集者に案内を出す方向で対応を検討するしかありませんね。
それって自分に文句言う面倒な連中がみんないなくなって
引き続きgcwikiの管理人として居座れるんなら副官的には理想的な話じゃない？
自分も含め、誰かが呼びかけたところで残る編集者もそれなりにいるだろうし
自分の権限の効力は現在すでに無いものと考えていますが、後任に渡しますとしっかり答えておきます。
>>167
ちょうど今書いてたとこで、それまでは夜勤疲れからの爆睡
>>158
以前書いたと思うけど、また改めて自分の所持している編集パスについて、コマンドプラグインの項目。多分deldelはgcwiki.infoでは変わってる。
ttp://gwiki.jp/test/?%C6%B3%C6%FE%BA%D1%A4%DF%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%B0%EC%CD%F7
出来る事：バックアップの一括削除・差分削除・ページのリネーム・凍結
出来ない事：wikiバックアップ・アクセス規制・その他管理者しか出来ない事色々
これらが管理面としての範疇にあたるかどうかはお任せします。
>>165
一編集者としてもwikiの編集に関わるのを止める権限のために立候補って受け取って良いですか？
あの？私の言ってることちゃんと理解してから文章考えていますか？
『その際には副管自身が管理に関われない立場になるという認識はあるか？』
【この管理は何ぞや？】って話で紛糾してるのに
また曖昧な『管理』を使用したら意味ないでしょ？
if〜
副官「Yes」
vIQK5wNk0「Yesならばwikiの編集も管理の範囲内だからgcwikiから出て行け」
〜
>一編集者としてもwikiの編集に関わるのを止める権限のために立候補って受け取って良いですか？
「仮に自分が管理者になったとしても、個人が編集するのを止める権限はないよね？」
って言ってます
自分が避けたいのは副官が名前変えただけだったり、
チャットでつるんでたような人物がそうとは知られずに後任の座に収まること
じゃあ絶対に副官と関係ない後任って誰っすか？
自分しかいないっしょ！ 自分で切り拓かなきゃ、ダメっしょ〜
現状ですでに中身スカスカになってるんで、副管の支持者だけではまともに更新できなくなると判断しています。
最新ユニットとイベントの情報が速やかに揃わなくなっている時点で、ブラゲの攻略Wikiとしては機能を果たせていないでしょう。
副管個人はそれでも椅子を守れてご安心するかもしれませんが、副管の住処自体が衰退していくのでただの自爆にしかなりません。
どの道、副管が管理権限の委譲をする気が無いのであれば、他Wikiに移るか新Wikiを作る以外にありません。
私が管理権限の委譲の話をまず固めるべきだと主張しているのは、ここの話し合いがどういう形でまとまっても、最後の最後に
権限委譲拒否という形でちゃぶ台返しされるという最悪のパターンを避けるため、釘を刺しておく必要があると考えているからです。
いつまでも重箱の隅をつついて話を進ませようとしないのはあなたの悪い癖だね。
じゃあ言い直すよ。
『副管が所持している、一般の編集者では触れない部分の管理権限全て』に対する話ね。
了解しました、大変失礼いたしました。
そういえば移転に関して、断片的な情報は出ていたものの考えとかについては抜けていましたね。この機に。
信じる信じないとかでまた脱線はしないで下さい。
2015 8月 トップページ荒らしに対して鯖管へ規制依頼→効果無し。以降も度々送るが返事無し。
この段階で管理者からのサポートは絶望的と踏む。
2015 10月 ドメイン寿命が翌年11月と知る。
鯖管の生死を含めた状態の心配や鯖管に成り代わっている人間の存在などの疑問が出る。
2015 11月 収入源になるはずの新規開設にすら応答が無い事を知る。
ここから現鯖管理者のgwiki系統全部の終了の予定の可能性が強くなる
また、話を大きくして鯖を閉じられても困る。
2015 12月 下旬の広範囲荒らしでとりあえず避難所を用意しないとまずいと判断し準備するもgcwikiのカスタムっぷりに対応出来るサービスが見つからずに困る。
避難所の準備をしている告知を事前に行うも決定した移転先であると読める文章で行ったため騒ぎになる
年末にページコンテンツの下にあるwikiレンタルへの誘導リンクが変わっていることに気付き鯖管の生存が判明する
ただし新サービスのトップページにはお問い合わせがないため連絡が取れないまま
2015 1月 年明け早々に新サービスのiWikiを申請し、数日後にwiki作成の連絡を受ける（ここで鯖管との連絡手段が復活）
iWikiのメアドでやり取りして音信不通の原因が鯖管のドメイン設定ミスだったと知る
6日の夕方にゲーム攻略wikiのお問い合わせを修正して連絡可能になったと返事を受ける
音信不通の件に関しては、問い合わせれば裏は取れるかと
そうそう、副官には>>98に対する答えが欲しいんだったわ
こんな注意書き載せるのは嫌だな、でも現状打つ手がないからこんな苦し紛れな手しか無いなあ
確かこんな事を言ってたか
ろだ管の作ったwikiスレのメンバーであることを認めるってことでいいのね？
ついでにここのID:fzLSRI0o0とwikiスレのID:rz7GitZEが
同一人物かどうかについてもコメントしてくれてもいいんだけど？
ああ、そういう意味。それだったらどっちも分かりません。
過去に自分が言ったという言いきりの形であり、安価先の人への主目的の返信はその前行で既に済んでいます。
ふーん、なるほどね
じゃあ>>176の中にそもそも副官が言い出した移転先の鯖を用意してくれるはずだった、
チャットに出入りしていた技術屋（？）の話がすっぽ抜けてるのはなぜ？
どのタイミングでその話が出てきてあの発表になったわけ？
あのさ、自分たちは過去の言葉まで持ち出して言葉狩りをして
彼我の認識の違いによる可能性を指摘されたら逆切れって、、、
自分たちが言ったんでしょ「信用できない」って
それなのにまだ曖昧な単語使うってのが理解していないって言ってるの
例：『全権限を渡せ』＞「全権限を渡しました」＞『全部使えないからまだ隠し持ってる』
真実とは別に、こういう『こんなはずじゃなかった』を言いださないように
曖昧な言葉を使うなつってんの
板管理人から「口出しせずに静観する」って約束でもひきだしたかな？
横からで悪いんだけど
晒し上げるつもりで書いたという明らかに攻撃的な所からの心変わりは何故？
過激な事は止めておくべきだという助言とかも全部突っぱねて強行してたよね
現行スレで誘導案が試験中だけど、当時あれだけ突っぱねてたんだから反対するべきじゃないの？
当時一緒に突っぱねてた誰かさんが心変わりしてるのも気になるね
あなた達がしてきたことを振り返ってごらん？もっと最低な方法でここまできたんだよ
その他諸々を話し合ってる段階で横にそれさせないで
１つだけです。それは単純にパスワードなだけで他gwiki系サービスについてる
ID+パスというアカウントのタイプですらない。
サイト管理→Wikiデータで求められるパスワードはこのパスは通らず
>>185
当時は鯖管への通報が無効であった事があります。
>>130での質問はそんなに答えにくいことですか？
回答はYesかNoで済むレベルに質問は落とし込んでいますので
是非とも返答をお願いします。
なればこそ不要な刺激を避けるべきだって意見だったんだと思うんだけどね
聞いといてなんだけど何でもかんでも解析って事にして叩きあう声が大きかったから
不必要に過敏になってたのかなと思うぐらいでしか理解出来そうにないや、すまん
誰でもいいから早いとこ新管になって対応しとくれー
ぶっちゃけ旧副管みたいなキチガイ以外なら誰でもいいだろ。
そんなこと言ってるとすっかり息を潜めてるろだ管が新管理人になっちゃうぞ？
どう答えたところで本筋に関係のない話が増えるだけだから
ただでさえ、過去の話を持ち出しての糾弾ばかりで中身ないもん
そのため、本筋に関わることだけ言う。
上のような『後から"こんなつもりじゃなかった"を言い出すくらいなら曖昧な質問はするなよ』ってだけ
なんて男らしい！！
返答になっていません。
YesかNoかでお答えください。
あとは候補者が副管に聞きたい事聞いて、納得したなら複数管理の件考えて(出来るか知らんが)、最終的に決めちゃえば
中身が無いのは副管の応答であって、返答になっていないと感情的に指摘することが議論の妨害になるとレッテルを張られて……
今まで毎回毎回ずーっとこれ
やっぱ話しになんねぇじゃんかこいつら
もう副管にあれこれ言っても無駄だしそうした方がよさそう
このままじゃいつまで経っても反論風人格攻撃が続きそうだし
質問側は手間だろうけど、もう少し日本語噛み砕いてあげないとダメなんじゃない？
ちょっとこれは悪意無しでこう言う応答してるんだったら言語障害疑うレベル
流れをざっと見てみましたが国会の如く議論が成立してませんねｗ
Wikiはずっと利用させて貰っており、時々は編集もしていましたが
雑感コメントの廃止やコメ削除騒動以降アクセス回数は激減しました
その元凶が副管？とやらにあり、今回の画像削除に連なる騒動の元凶でもあると今知りました
出来れば、WikiTOP周辺に詳細な一連の経緯をまとめて、まともな謝罪文と今後の方針を出して
副菅の権限剥奪が確定していることの明示
Wikiの建て直しを図るので新管理人の選出と選挙を行うこと
再建の協力者募集
ここまでやられたらどうでしょうか
2chに関してはもう取り返しは付かないと思いますので様子見で
少なくとも私は副菅とやらが関与している限りは協力する気も起きませんので
とりあえず追放の流れだけでも進めるべきかと思いました
言質あるないはこの際どうでもいい
トップページの「Wiki管理者交代・募集について」の赤太文字のすぐ左の「十字マーク」押してみ？
ずるく隠した折り畳みエリアで、騒動の告知文見えないように書いてるからｗ
隠すんだったら最初から書くなよってレベル。
その上まだ此処に居着こうとしてんのか？ 笑えない
それにトップの謝罪文、あれ副管が書いた訳じゃないんだよな
他人が書いた謝罪文堂々とのっけたままにしてるって事は本人に謝罪の意思がないと受け取っていいのか？
そんな奴が残ってる間は積極的に協力しようとする人間なんてそうそういないって
副管が>>50でなにか言うとそこから自分の意見を引っ込めたりしてる
あと、 ID:fzLSRI0o0=ID:rz7GitZE は、>>134の内容から確定だろ
＞『特に、募集スレなどが立ち上がり、立候補などするなら、ID変わると見分けつかなくなる』
ってわざわざ自分が書きこんだって言ってるじゃん
-----
これは皮肉ではなく単純に思ったんだけど、
ぶっちゃけ副管はさっさと次管理人に管理権限丸投げ気持ちもあるんじゃないか？
以前から一編集者としてやっていきたいと言ってたし、
元々本管理人失踪やらコメ欄対処のオーバーワークやら、正直持ちたくもない荷物持ってアップアップしてる印象だわ
結果、色々焦って手段がズレこんで反感買ってるわけだけど
皆真面目だから色々聞こうとしちゃってやられっぱなしになっちゃうんですよ
最近になってwikiの更新が遅くなったり、wiki情報が消されたりしてたのは2chの嵐が原因だったんですね
もっと早く気づいていればと思うと残念でなりません
今まで運営お疲れ様でしたゆっくり休んで下さい
特に今はwikiの新管理人を決めるためのものとなっています。
それと関係の無い書き込みはご遠慮ください。
過度の個人攻撃、特に人格を攻撃するような書き込みを行ったものは、
断固たる措置を取ることをご了承ください。
私はもう一度ここで、wikiの運営に関わることに関する口出しは決して行わないことを宣言しておきます。
ただ、ここで正常な議論が行われているかどうかの監視は行います。ご理解ください。
千年戦争アイギスwikiにとって有益となる結論が、迅速に導き出されることを願います。
以下『板管』をキーワードにスレッド検索をかけ、
検索結果に上ったレスに対して返信します。
漏れがあった場合すみません。
>>3
司会が手慣れてるとは決して言えませんし、そもそも私自身が不定期な出没なので、司会をすることはできません。
かつ、wikiスレ8年目の214で宣言している通り、掲示板管理人の私がwikiの運営の方に口出しするのは問題があると考えているため、
議論を操作できうる司会の立場になるというのはそれに反すると思うので、謹んで辞退させていただきます。
ここまでスレッドが進んでおいて、私が今更司会やりますっていうのもおかしな話ですし。
>>36
wikiスレ8年目の479の書き込み、反省していますか。お答えください。
また、>>98での質問への回答が、この議論もしくはwikiの管理において必要となる理由も含めてお答えください。
その答えによっては質問への回答か、巻き添え覚悟であなたのホストへの規制を行います。
>>109
>>184
誓って私は誰にも肩入れを行っていませんし、これから行うつもりもありません。
>>127
削除人の方はIPの確認を行うことはできません。
先ほど削除人としてログインを行ってみましたが、IPの確認はできませんでした。
確認を取りたいんだけど今後は人格攻撃論法は禁止ってことでいい？
このスレのID:fzLSRI0o0なんかは積極的にこれを行ってくるから反論する為にはどうしても同次元でやり合わないといけないんだけど
具体的に指摘すると>>183なんかはお前だって論法といってやられるともう議論なんて成立しなくなるんですけど
今までも散々副管、ロダ管とその仲間の人達はこれで議論をぶち壊してきたからこれやった場合はちゃんと相手にも注意して貰えますか？
禁止でお願いします。
誰が相手であろうと、同じように注意と対応を取ります。
あと>>208の訂正
×過度の個人攻撃、特に人格を攻撃するような書き込みを行ったものは、
○過度の個人攻撃、特に人格を攻撃するような書き込みを行ったものには、
ここから書き込み時の文体を変えますね
板管理人さんは>>209で「個人攻撃の禁止」を宣言していますが、
>>207への質問に対して回答を行うため
副官、ろだ管、ID:fzLSRI0o0（＝ID:rz7GitZE）に対して
批判的な内容が含まれることをご了承いただけるんですよね？
また極力誤解のないよう一から説明するため長くなります、
一連の騒動に対してうんざりされている方もしばしご辛抱ください
だいたい監視って刑務所かよ。口出しをしないけど書き込みは削除するっていうのは、「口出しをしてる」んだよ。
『重箱の隅をひたすら突きまわして議論の本筋の進行を妨げる行動』を繰り返す輩が出た場合には削除対応していただけるんですかね？
削除スレの方では「疑わしいが罰せず」で一度放置されたようだけど、>>54で私が注意してから200レス分以上進んでもまだ同じことを
続けてるようなんで、何かしら対応をお願いしたいところです。
ID:fzLSRI0o0の人格を否定するわけではなく、真面目な議論の場において彼のような『行動』を取るものは
退場処分を命じられて然るべきという最低限のルールに則った要求です。
また、これは単発荒らしに対する感情的な意見ではなく、何度も本人に対し注意勧告を行い、それでもなお
行動が改まる様子が無いため、強制的な措置を行える管理者に判断を仰ぐべき話であると判断しています。
対応ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
wikiはそもそも有志による自由編集だろ。監視とやらがしたいならお前が管理して全ての情報を上げろ。
議論の妨げになるものを排除・規制できるのは版管さんと削除人さんだけなんだし
その範囲であればそういった意味で「口出し」しても
議論が進まなきゃどうしようもないしそのための監視役は必要ですよ
ここを切り分けないと同じ事が繰り返されると思います
公平な立場で記載されることを期待して書き込みします
板管理人は今までの副官とその取り巻きの行動を熟知しているのでしょうか？
過度の個人攻撃、特に人格を攻撃するような書き込みを行ったものには、断固たる措置を
ということですが、書き込まれたタイミングを顧みると明らかに疑いの目を向けざるを得ません
掲示板管理人として書き込みをされるのであれば、>>207のような書き込みは控えるべきかと思います
失礼ながら、突然の>>207の書き込みでは副官側の人間なのではと疑ってしまう人間もいることを認識していただきたい
上記を把握の上で答えていただきたい
今後の管理人を決めるに当たって、現在の副官の対応や反省の色が無い点、ID:fzLSRI0o0による場をかき乱す行為等はどうお思いでしょうか？
副官のしたこと等の把握はこのスレの議題に則っていると考えています
理由として、wikiに謝罪文（）が掲載されていますが、あれでは不十分ですし、
他の編集を担っていた方たちは副官達の行動によってgcwikiから離れつつあります。
副官には今一度、周知の徹底をして頂きたい（>>176のように）
>また、>>98での質問への回答が、この議論もしくはwikiの管理において必要となる理由も含めてお答えください。
一番長くなるのでまずここから入ります
今回の騒動に対する認識として、原因は色々あるけど
・ろだ管が設置した個人的なチャットでwikiの移転という重要決定がされた
ことが決定的だったと思っています
これがアフィを含む副官（と周囲の人物）によるwikiの私物化疑惑を招き、
引いては2chとの軋轢・決裂の原因になったのだと
そのため、管理体制を一新してwikiとして信用を回復するためには
この「副官と周囲の人物」（以下「副官グループ」と呼称）が
新体制の管理側に関わっていないことが必要だというのが自分の考えです
その中で、ろだ管がから権限を移譲されて副官を削除人として起用し、
ハンドルを変えてkk＝副官という事実を伏せることを協力したともとれる
板管理人自身の中立性にも疑問を持っていました
掲示板設立の経緯から最初からの知り合いという可能性は低く思いましたが
掲示板運営を気に取り込まれている可能性は否定できませんから
これは今もってなお拭い切れていない疑念でもありますが
そんな中で一編集人のふりをして副官の方針を支援し続けるであろう
副官グループの人物の存在は大きな懸案でした
その筆頭とも言えるのが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/96
で指摘した人物、歴代スレの同一人物と疑うID:rz7GitZEです
すでに再三指摘しているように
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/409
の中で自分が司会をすることが決まっているかのように取れる発言があり、
無関係を装った副官グループの人物、もしくは都合が良さそうな人物が
有利になるよう議論を運ぼうとしているのではないかという懸念を持ちました
案の定こちらで「すべての書き込みのIDを出せ」と言い出す人物がいて
あたりを付けるのは容易でした（笑）
その後の色々な発言からID:fzLSRI0o0＝ID:rz7GitZEは確信に至ります
そこで自分が思いついたのが、>>98の
「ID:fzLSRI0o0＝ID:rz7GitZEかどうかを板管理人に聞く」という手です
IPを開示する必要もなく「イエス／ノー」の返答で十分でした
「イエス」と答えれば板管理人が副官グループ側に付いている可能性は低く
「ノー」と答えれば板管理人への疑念は強まる
中立を理由に回答保留にするならこちらも疑念は保留というわけです
結局、板管理人からの返答をいただける前に別人から本人への直接質問で
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/192
のように誤魔化したことでほぼ決着しましたけどね
同一の接続元でないなら「ノー」と答えられない理由はないですし、
同一の接続元なのに「イエス」と答えないのは何か矛盾を突かれたくないから
同一の接続元なのに「ノー」と答えられないのは板管理人に嘘をついていると
バレてしまうから……これで板管理人に対する疑念はほぼ晴れた、と
>wikiスレ8年目の479の書き込み、反省していますか。お答えください。
申し訳ないですが、反省はしていません
副官グループへの不信から編集への協力の手を止めているであろう
編集者たちがいることが予想できる状況の中で
「更新作業をしない者は口を出すな」というID:rz7GitZEの態度を
端的に示した発言であったと、いまでも考えています
>司会が手慣れてるとは決して言えませんし、そもそも私自身が不定期な出没なので、司会をすることはできません。
自分が言いたかったのは司会に対する慣れではなく、
こうしたネットトラブルに対する慣れの話ですね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446132492/410
↑新掲示板の立ち上げ時、管理者の経験がなさそうな話でしたから
とはいえ今のところは予想以上に上手く立ち回られていると思います
さて、ここからはオマケ
自分はログ操作の可能性も考えてスルーしていた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/118
でID:LPFPh1bo0氏の提示した「ろだ管が公開したチャットログ」から
いくつか興味深い点があるので指摘しておきます
まず>>118でも指摘されているように、このログの中には当初副官が
移転を主張した際の「新鯖提供を申し出た人物」とのやりとりがない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/866
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/888
↑あたりが当初の移転発表時の事情説明だったのに
また、副官の以下の発言にある
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/49
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/178
「チャットでは言ったけど注意書きを消したい」に該当する発言もない
つまりこれはつまりろだ管が公開したログ自体が加工されているか
公開したチャットとは別のチャットがあることが推測されますね
あるいは副官の
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/888
「直接対話」を拡大解釈して、重要なことは直接会って話した可能性もある
なんにしても「移転にまつわる疑惑を検証するための証拠」としては
お粗末を通り越して不誠実と言える内容です
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/118
引き続き↑の「ろだ管が公開したチャットログ」から
ダラダラとした雑談を辛抱して読み進めると
>480 2016年01月02日(土) 00時12分55秒 0ご〜
>QDZJn4Dk0は悪気があって言ってるんじゃない
>チャット感覚で感想を書き込むことがあるから、熟考したら突っ込まれる部分がある
と「0ご〜」なる人物が、自身がQDZJn4Dk0であるかのような発言があり
このIDのようなQDZJn4Dk0で当時のwikiスレを検索してみると
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/
↑に該当するIDが見つかります
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/999
>誰もが編集・閲覧出来るwikiに書き込んでいる内容が、
>今話に出ている移転先みたいに関連があると判ってる場所に転載されるくらいどうとも思わないけどなぁ
副官の移転に対して肯定的な姿勢を表明しているだけでなく、
内容のコピーについても問題ないと主張してますね
チャット参加者がスレで議論誘導をしていた証拠ではないでしょうか？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/118
ふたたび↑の「ろだ管が公開したチャットログ」に戻ります
問題の「0ご〜」なる人物のIDを含んだ発言から少し上に行くと
>476 2016年01月01日(金) 23時53分19秒 ろだ管
>あとは最低プランの年間1万円でもそれでもキツイって話だが、wiki運営に限定した募金でも募って見る？
>完全自己責任・振り込みたい王子だけがふりこめ・不特定多数の王子がプレガチャ1回分でもつっこめばなんとかなりそうではある
>
>これ、募金にする方がもっとまずい
>誰もぶち込まない場合は結局鯖管が全額負担になる
>で、月額よりも多い金額を振り込まれた時があったとしても翌月はの可能おせいもあるので超不安定
>>なので鯖負荷が高くなってもプランを上げることができない
>鯖アフィの場合は鯖負荷が高いとその分報酬も増えるはずなので比較的鯖のスペックを上げやすい
>安定して寄付金が入るわけじゃないので厳しいうえに、そもそも寄付金を集めて鯖を運営する場合って法律の面でなんか面倒なことが増えてきそう
相変わらずチャットでも改行の少ない横に長い文章で引用もウンザリします
引用符ぐらい付けてくれよって話ですが、空白行を挟んで前段は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/999
からの引用、後段がろだ管の発言だとわかります
さすがに現金が発生する募金はアフィ以上にヤバいだろうと諫めてますね
「0ご〜」氏の「QDZJn4Dk0は悪気があって言ってるんじゃない」は
自分の軽率な発言に対する弁解であることがわかります
これで「0ご〜」氏がID:QDZJn4Dk0であることが確定でしょう
自分なんかより最初にここで持ち出した
ID:LPFPh1bo0氏の方が何か握んでそうですから
見解を聞いてみたいところなんですけどけどね
とりあえず以上です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452511119/
紫メガネ：副管がいなくなれればどうでもいい
豆腐もやし：騒動さえ収まればどうでもいい
レストア：体制変更と一緒に既存のルールも変更したい。
―――――――――――――――――
で、スレ立って一週間が経過するが・・・
・立候補者が増えるのかこのままなのか、立候補締め切りはいつなのか
・決定方法はどうするのか
現状は上記内容すら未定のまま煽り合いが続いている。
―――――――――――――――――――――
面白そうだから見に来てる野次馬が言うのもアレだが
・紫メガネは副管を追い出したあとのwikiの展望を
・豆腐もやしは立候補を継続するのか中断するのか、継続なら同様に展望を
この辺りを明言してもらえんかね。
そして次の管理人をどうやって決めるのか（投票なのか？投票ならどこで？あるいは候補者同士話し合って？）
等を明確に皆で決めて行ったら良いんじゃないのかね。っていうかそうしろよ。
＞紫メガネ氏へ
俺が管理者だったら>>221-224で2枚目のイエローカードだぜ。
どんな目的であるにせよ、管理者として立候補してる以上はもうちょっと考えた方が良いんじゃないのか。
つかそんなんでやる気あるのかよ。
紫メガネ氏
ID:QDZJn4Dk0 ← これ俺だよ
それで俺はチャットには一切加わってない。そもそも管理とか無理だし
正直実現するとは思って無かったし、次スレ移行もあって反応ほぼ無かったな
募金とかまぎらわしかったのはごめん
で、反応くれたのが7年目スレの ID:eYYvWB020 だけど、
＞アフィを嫌って募金をするくらいなら自ら鯖を運営できるでしょ
＞最低金額の1万円"でも"と言う人なら自腹切って運営できるでしょ
って言ってたけど、 「1万円"でも"」ってのがよくわからんかったな （7年目スレの>>5 ID:REcOKRQk0も俺）
というのも、俺の中では6年目スレの>>853の副管のレス内容や>>917（これは俺）で俺視点まとめで勝手に想像してた事として、
俺は「最低の1万円プランでもキツい（＝もっと必要金額は増える）」って話だと思ってたのね
それなのに、↑の引用みたいな事言ってるから、正直意味わからんかった
多分ID:eYYvWB020は"でも"の意味を間違えてたんだと思うんだけど、
そこ掘り下げても募金自体ほとんど拡がらない話題だと思ったから>>5だけレスしてスルーした
「0ご〜」氏は俺じゃない、とだけ言ってもこの感じだと疑われるくさいけど、
ぶっちゃけwikiの負担軽減とか鯖のレンタルだとかそっち方面はサッパリだよ
IDたどってもらえば判るけど、そういう専門的な話には加わってない（というか知識ないから加われない）
だもんで、wiki移転の話に思ってた事は、
「しなきゃいけないなら仕方ない。しなくて済むならそれでいい。1年で期限切れるとか具体的な事言ってるしガチなんだろうな」
くらいの気持ちしか持ってなかったよ
ちなみに現状は移転しないみたいだし、今はどうでもいいと思ってる
>紫メガネ：副管がいなくなれればどうでもいい
>豆腐もやし：騒動さえ収まればどうでもいい
>レストア：体制変更と一緒に既存のルールも変更したい。
随分とまたレストア氏に肩入れしたまとめ方ですね
今後どうするのかというのは自分が>>3や>>26で指摘したことですし、
方針については>>32等でも述べています
とりあえず散発的な質問に答えていますが
なにより進行役もいないままなんとなく始まってしまっている現状で
「候補募集を締め切って次の段階に進め」などとは
候補者側からのアクションはしにくいのは当然でしょう
>俺が管理者だったら>>221-224で2枚目のイエローカードだぜ。
今後の参考までに>>221-224の何がマズいのかご指摘いただけると助かります
自分は現管理者側が公開した情報を元に疑惑を指摘しているだけですが？
ぶっちゃけwiki移転＝gcwikiの後継 なのだから、情報が移動する事自体は問題ないと思った
※※※これはアフィとか募金とかとは完全に別の話ね※※※
仮に、
「何らかの理由でgcwikiが潰れたとして、無料で条件が良い所に編集者にも確認とってよさげなら移転する」
って状況になったとしたら、データ移行するのはOKだよね？
という心境
これは、あるwikiが2代目wikiに普通にデータ移してたのを知ってるから（アフィとか無し）、同じ事だと思ったからだ
このデータ移行自体がマズい発言だったなら、俺のデータ移行発言自体は良くない事だったと思う
もっかい言うけど
※※※これはアフィとか募金とかとは完全に別の話ね※※※
副管への不信感とかは、
正直これ言うと取巻き扱いされそうだけど、当時も今も悪感情は持ってない
面倒そうだな、と同情というか>>203でもそんな感じの事言ったけども
加えて今は、対応ミスってて泥沼だな、と思ってる
・gcwikiやばいけど、金の問題なら募金とかどうよ？
・副管大変そうだな
・wikiが移転するだけならデータ移行は問題ないと思う
それぞれの疑惑に対して、俺が思ってた事はこんな感じ
-----
＞480 2016年01月02日(土) 00時12分55秒 0ご〜
＞QDZJn4Dk0は悪気があって言ってるんじゃない
＞チャット感覚で感想を書き込むことがあるから、熟考したら突っ込まれる部分がある
てか、こんな事言われてたんだな、俺ｗ
まあ大して深い考えで書きこんでるわけじゃないから言われても仕方ないが
誰ぞに肩入れするつもりは全くないんだけど、疑心暗鬼な貴方は絶対そう見るだろうなーと思っていたわ。
言いたかったのは「そう解釈されるくらいに何も言ってないんだから、方針をさっさと出せ」って事。
なお、俺は非常に中立だよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/296
こんな事書くくらい中立。
＞何がマズイのか
>>220までは板管理人への釈明だが、それ以降は自分でも「オマケ」と書いているように蛇足。
よほど溜まり溜まっているのであろうが、単なる貴方の疑念をぶつけてるだけであり
スレの本筋とは関係ない貴方の趣味の副管一派叩きに過ぎない。
そしてそれはもう止めろと言われているわけで。
なるほど、丸ごと信用したわけじゃないですが
ろだ管が工作の証拠になるようなログを公開するとは考えにくい
ということも併せて考えると>>227氏の言い分も筋が通ってますね
ID:QDZJn4Dk0＝「0ご〜」氏という自分の推測を撤回すると共に
両氏に謝罪いたします
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/853
↑で副官が「おおまかなチャットでの会話」としてまとめたやりとりが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/118
のログの中には一切ないですね
副官の>>176の経緯では12月に
>gcwikiのカスタムっぷりに対応出来るサービスが見つからずに困る
と言っているが、これはログを見る限りむしろ1月4日以降のように見える
やっぱりログそのものが編集されているか、別のチャットがあると見るのが自然か
ほい、謝罪受けました
>スレの本筋とは関係ない貴方の趣味の副管一派叩きに過ぎない。
>そしてそれはもう止めろと言われているわけで。
ご忠告ありがとうございます、これは皮肉ではなく
自分としては>>192でID:fzLSRI0o0が信用ならないことが明らかになった時点で
ある程度の目的は達したものの、
>>118のログを見る限り常連となっている人物がまだ数人いると判明しているわけで
仮にID:fzLSRI0o0がそのうちの1人であったとしても今後別のメンバーが
出てくる可能性を考えると追求出来る限り追求しておきたいと思っていました
自分からはこの辺で切り上げたいと思います
反省しろと言ったって要するに副官側としては総体としては「そんなに悪いと思っていないがやり方をミスって反感をかってしまった」ってことだろ
主観的に間違ってないなら反省はしないだろうし、反省を強制しても無駄
反省してもらわなきゃ困るのは、管理人続投する場合のみ
不信任で交代しろって話になってるんだから管理権限譲渡の意思さえあれば副官は言い訳や反省してもいいけどしなくてもいい
極端な話、別に妙なことしないなら、副官一派とやらが続投しても問題ない
(2ちゃんや編集者の事を考えると、副官一派は管理グループから排除したほうがいいのは当然だが)
あなたは吊し上げがしたいようにしか見えない
それよりは早く次の管理者決めしたほうがいい
現状、多数決以外にないと思うがお馴染みアンケート以外に何か方法ある？
何度か言っていることですが、管理メンバーに副官グループが残ると
一連の騒動で離れた／距離を取っている編集者に対する信頼回復が
できないのではないかと考えています
手がかりがあるなら残るメンバーを割り出したいところですが、
割り出したところで管理人や副管理人などに就任することを避けたいだけで、
本人たちがwikiの編集作業に関わることまで排除することは考えていません
現実問題としてそのようなことは不可能でしょうし
対話モードで１：１のやり取りをしたんだろう。
僕が拾ってこれたのはオープンで話していたものだけだ。
あと、真面目にwikiの管理人になるつもりがあるなら
敵味方で物を考えるのやめたほうがいいよ。
それこそが副管氏が陥った罠そのものだから。
ですが、副管一派排除に熱を入れすぎてやり方が強引になってまた独裁が始まったと言われないか少し心配になってしまいました。
引くときは引けるような方だと見えましたので安心しました。
>>118のログについて勘違いをしてました
「ろだ管が公開したもの」と思っていましたがあなたの方で取っていたものですね
当時ろだ管が「やましいやりとりはないから必要ならログを公開したっていい」
と言っていた記憶があったので、自分の過去ログデータにない削除された発言の中で
公開されたものだと思い込んでいました
10月末に立ったはずのチャットログが11月から始まっていることも納得です
ご忠告も心に留めておきます
うちは掲示板後継のgdgd辺りからやって来た野次馬だけど、
移転スレのログでも鼻につくような自治厨的な固定IDが2つ3つあった。
なので確かに似たようなシンパが幾人かいると思うが、完全に把握なんて不可能だし。
そこまで追跡特定しようとするのは執念燃やし過ぎだわ。
ID:fzLSRI0o0一人で十分だろ。あとは「こういう分かりやすいシンパがいる」程度で。
それよりも次の管理人選びという当初からの話を進めて行くことを何より提言したい。
なんて推敲しながら書いていたら随分とログ進んじまったな・・・
適当に読んで適当に流してくれ。
それとも俺が見落としてただけ？
仮でもいいから早めに新管理人を選定し、新体制への移行、
必要ならgcwiki立て直しの議論に移ったほうがいいんじゃないかなという考えなのですが
みなさんの現時点で支持している立候補者とかいますか？
できれば理由付きで聞かせてほしいです
私の意見は>>154にもありますが
レストアさんは>>17の疑問に>>23で答えてくれた内容が納得できたのでレストアさんを支持しています
募集期間とかアンケートとか投票とか、色々決めるのが面倒なら
このスレを見ている熱心な人達の支持で決めてもいいのではないかと個人的には思います
関心がないなら、管理人が誰でも今まで通り利用できるならどうでもいいって感じでしょうし
誰が誰とかいう特定ごっこはホント他所でやってもらいたいんですが・・・ ここは新管理人を決めるためのスレなんで・・・
野次馬さん(>>168)の言う通り、どうやって次の管理人を決めるのか、を決めていかなくちゃしょうがないでしょう
ここまで立候補者3名とのことですが、「豆腐もやし」さんは>>6で実質辞退されているようにみえます
もう一週間たっているわけですから、これ以上立候補者が出ないようなら、「紫メガネ」さんと「レストア」さんのお二人から選ぶ、ということになると思いますが
今回の騒動の反省と振り返り、そのために必要な真相究明も同じぐらい重要でしょう
このスレは新管理人を決めるためだけのスレではないですし、それぞれ並行して進めればいいんじゃないでしょうか
>>245のように個人的感を垂れ流していいのなら
レストアは>>5とそれ以降の発言の半端さや発言が少なすぎるなど若干胡散臭い
煽りあいを促すわけじゃないが一部真っ赤な人たちの展開にも全く触れないあたりとか特に
紫メガネは思うところを吐き出しまくってる分だけ過激ではあるが心象はいい
副ロダ特を排除すべきってところに同意出来るからってのもあるだろうが
早く方針決めないと人の流出や荒らしが止まらないだろ
今のままでも残るって人しか残らないんじゃ管理人交換する意味も薄くなる
やる気もありそうですし、言動は過激ですが副管とのつながりも無いでしょうし
豆腐もやしさんは辞退、レストアさんは発言が少なすぎて何とも
正式管理人の選挙的なことをするなら落ち着いてからでいいでしょう
人の流出なんて今更すぎる
管理人が変わってまともになるなら戻るっていうなら尚更しっかり選ぶべきだろ
候補者少ないのにあまりに長々とやっていたらそりゃ見限られもするだろうが
荒らしはどのタイミングで気にしても悪いが大差ない
各所で嘘だの印象操作だのと陰謀論の押し付け合いみたいになっているから
「管理人が変わったら荒らしが止んだ、これは副が嫌いな連中がやっていたんだ、降ろそう」
『という展開に持っていきたい副一派がやってたんだ』
【ぶっちゃけ関係なくて実は漁夫の利狙いのseesaaなんじゃね？（風評被害）】
どうせこんな感じにしかならないから、面倒でも普通に対処していくしかない
今更っていうが、それでも残った人だけ相手にするなら管理人変える必要すらないと思うがね
2ちゃんの新Wikiやらその他に人が定着しきる前に新管理人とその方針を決めるのがいいだろ
副官一派はもう過去の人にするわけだし、新体制早くしないとその副官一派が管理続けるわけだけど、それも本意じゃないだろ
副官氏が面倒になって管理投げたり逃走する可能性だってある
どうせ管理人変えるのなら時間かける理由はないだろう
管理人が変わるなら戻るって人と副管のままでも別に構わないって人を混同するのはNG
というかwikiwikiの体制が整って何か問題でもあるのか？
スレwikiじゃなくなったし人が減ったのは残念だが
まともになるなら使いたいって手合いの集まりじゃないのこれ
「とにかく頭は変えました、戻ってきてください」とかやっても一笑されて終わりだろ
色んな立場の人がいるはずだろ
どうなるかわかんないWikiの更新なんてしたかないとかさ
一度よその更新始めたら帰ってこない確率が上がるからさっさと新体制にした方がいいよな？
まともになるならっていうけど管理人更迭しようとして半不在のまま揉めてるのが一番まともじゃない
その状態を解消するのが優先じゃないのか？
・流出や荒らしなんか今さらだろ、急ごしらえでグダグダになるよりじっくり決めようぜ
堂々巡りなのでもう止めたらどうだろう
幸いこれから土日も挟むんだし、次の一週間かけてじっくり決めて行ったらいいじゃん。
今は『信用のないwikiにした管理人を交代させて信用を取り戻す』って流れなわけだけど
その交代劇をずさんに済ませる方が、管理人だけじゃなくwiki住人自体の信用を失くすことになると思うけどね。
とりあえず誰でもいいから進行役やったらええやん。
それこそ立候補者兼任でもいいだろうさ。管理人やるなんて利得行為でもないんだし。
※予防線貼っておくが俺は妻子持ちなんで土日はwikiどころかPCすら触れんので無理。つかほんと野次馬だし。
ほんそれ、すまんな
現状2名(?)立候補してるのはいいとして、じゃあいつまで立候補を受け付けるのか、あと一週間くらいなのか、一月くらいなのか、全然わからない
急がなくてもいい、という方はどれくらいのスパンで考えてるんですかね？
そもそも、副管さんへの不信が募りに募って今回の管理人交代の流れになったわけでしょう
せめて期限くらいは決めておかないと結局なあなあになってしまう可能性もあるわけで、誰も得しないんじゃないですか
可能なら紫メガネとレストアの二名体制で行けばいいだけちゃう
ダメだったら、どっちを何時までにどうやって選ぶか決めれば良いと思う
もう辞める人のあら探しとかじっくり時間かけてやる必要ないでしょ
不満な点も人それぞれだろうし
立候補者は日曜まで待って、候補者が一文書いての投票期間3週間か一ヶ月くらいでアンケートとか
メルヴィナも緊急ミッションも情報はそろってる
減ったと言われてる編集者の影響なんてほとんど無いかな
強いてあげるとするなら、変に積極的な姿勢で編集している人たちが迷惑
wikiがみんなのものだと考えているなら、一度提供したら気にしない考えの人じゃなきゃ、何が原因で同じこと起こすかわからないよ
wikiが落ちないように保全してくれるだけでいい
何かを敵視する人は必ず味方を作る人だから、魔女裁判を
やろうなんて言ってるのは論外
スキル覚醒周りの反映とかかなり遅くなってる気がするけど
イベント終盤でようやく情報揃ってもほとんど意味がない
これ書いてる時点で緊急ミッションの先週分中上極
今週分の両神の攻略ポイントが全然更新されてない現状はどう思うの？
また脱線する方向に持って行かれていますよ
編集に関する質問、見解その他はwikiスレ8年目で別にやろうね
管理者を決める話し合い、まずはコレに集中しましょうか
ここでやられると只でさえぐだぐだな現状で話がなかなか進展しないのに更に進みが遅くなる
連中が端から話を聞くつもりがないからね
そんなことより謝罪や説明を求めるよりもさっさと権限を譲渡してもらって
WikiTOPにでかでかと事件の経緯と関係者を更迭した事を書いた方が今後の為になるんじゃない
他に交代したらしたいこと
・鯖管への管理者交代の連絡とパスワード変更依頼、管理パス/編集パスの整理を依頼
・ロギングplugin導入など何らかの形で荒らし対策をできないか相談
他に複数人管理の話が出てましたが管理方針に違いがない人であれば自分は賛成です
そもそもあれが管理陣への不信感の発端だっただろうし
今までの管理体制との決別する意思を見せるのなら一番効果的だと思うけど
全部復活だと鯖への影響とか管理の手間がかかるってんならイベントのところだけでいいんだけど
もしもこれを提言できる候補者が居るのなら全力で支持したい
運営方針が折り合えばだけど
うーん、いくら副管の敵対者だからって紫メガネさんを管理人にするのは賛成できないかな
彼はwikiスレで複数IDを使って荒れる発言を繰り返していた人だよ？
もし副管派とみなされたらなにされるかわからないし、恐怖政治になるかもしれない
板管理人さんには副管に取り込まれたという疑惑を>>184で張り 無駄に喧嘩を売っているし
>>207にも>>220で反省の意を示さず、相手のせいにして徹底的に攻撃する考えってことじゃない？
>>99は自分がip複数使って書き込みをしているから彼もそうしているはずだ という意味にも見えるし
実際wikiスレでやっていたんだから、ここでも複数idを使って印象操作している可能性は否定できない
このスレでトリップ未使用の別idで発言をしていないと誓うことはできますか？
と問い、肯定されても信頼できないくらい私の中では紫メガネさんには不信感が強いです
彼の強い自己主張は、副管派が紫メガネ派に代わるだけの権力争いに見えてしまいます
もうそういうごたごたはうんざりなので、紫メガネさんを管理人にするのは反対です
批判とはすなわち攻撃とは、すべからくそうではないと思うので、
次の管理人を決めるために必要なのであれば批判を行っても問題ないと思います。
しかし、人格を攻撃することは明らかに間違っていると思います。それは議論には不必要です。
>>215さんも書いておりますが、攻められるは"行動"であり、人格ではないというのが私の考えなので。
>>211 = >>213
確かに監視という言葉を使うのは良くないことでした。すみません。
私が行うのはこのスレッドで滞りなく議論が進められているかをチェックすることで、
議論の内容に対して意見することではない、という内容を書きたかったのです。
私は意見を封殺するため、掲示板管理人の権限を濫用し削除・規制を執行することをしません。
>>216
wikiスレ7年目から8年目、そしてこのスレッドの書き込みには全て目を通しているつもりです。
前掲示板・この掲示板以外の場所に書き込まれたことに関しては分かりません。
このまま個人を攻撃するような書き込みが続くと、
次の管理人を決めるために滞りが発生すると考えたため、書き込みを行いました。
書き込みのタイミングのため、私の書き込みの意図から外れる想像をさせてしまったのであれば、
それは私のミスに他なりません。申し訳ありません。
>現在の副官の対応や反省の色が無い点
これに関しては答えることはしません。
私はあくまでただの掲示板の管理人でありますので、
その質問に対して答える立場にありません。
>ID:fzLSRI0o0による場をかき乱す行為等
議論を滞らせるようなことがあれば、誰であろうと何らかの対処を行います。
>>217
そもそも、私が副官側にのみ加担するのであれば、
副官が削除人として掲示板の管理に携わっていることを明かしませんよ。
私が黙って副官を削除人として採用し、後継掲示板を稼働させた理由ですが、
もし前掲示板での後継板スレにて「削除人として副官を採用します」と明かした場合、
それでひと悶着が発生し、後継掲示板の稼働がまた遅れることが想像できたためです。
>>218-220
あなたの発言の意図が理解できました。しかし、反省をお願いします。
wikiスレ8年目の479な書き込みでは、いらぬ敵を作ってしまいますので。
管理人に立候補しようという方が敵を作ってばかりの発言の方ですと、
wikiを利用している一人のプレイヤーの身としては、
「このwiki大丈夫かな」と心配になりますので。
以下は>>98に対する回答です。
>ここのID:fzLSRI0o0とwikiスレのID:rz7GitZEが同一のIPではないかの確認
判断できたようなので、回答は必要なさそうですね。
>ID:fzLSRI0o0が削除人に紛れてないかの確認
ノー。紛れていません。
くどいかもしれませんが、もう一度書きます。
行動に対する非難ならば構わないと思いますが、人格への攻撃は禁止とします。
しかし非難の範疇であったとしても、
非難ばかりを続けてwikiの管理人交代が滞ることのないよう、お願いします。
彼は自分からそのidを名乗り出ているわけだからね。
その点に関してはフェアーだと思うよ。
その他の部分には特に言及する気はないけど。
板菅さん
>.>212にも回答してもらえないかな。
他の人への回答で概ね答えてるようにも思うけど、こうもあからさまに飛ばされるとさすがに思うところがあるよ。
紫メガネさん
私も副管には出ていってもらいたい立場だけど（ID追ってね)、顔も見えない掲示板で色々背景を
邪推して攻撃を仕掛けるのはよくないと思う。
副管一派の疑いがどうかとか、そうやって騒ぎ立てても尻尾出しゃしないよ。
度が過ぎたあなたの口撃が議論の妨げになってしまったりあなた自身が管理者候補としての信用を失うようなことになったら元も子も無いでしょ？
管理体制を作る際の協力者の採用条件に『本件より以前から副管と関わりがある者はダメ』って条件をつければいい。
そうしておけば、もし管理体制の中に獅子身中の虫が紛れ込んでいても、その採用条件を理由に解雇できるでしょ。
後手に回るのは嫌だろうけど、今の段階から手あたり次第に威嚇するよりはトータルで良い結果が期待できると思うよ。
これだからWiMAXは…
ID:X2M2ZWcA0（>>54） ＝ ID:vIQK5wNk0（>>212） ＝ ID:nOO/OBps0（>>274）
です。
それでは遠慮無く「行動に対する批判」を
>私が黙って副官を削除人として採用し、後継掲示板を稼働させた理由ですが、
>もし前掲示板での後継板スレにて「削除人として副官を採用します」と明かした場合、
>それでひと悶着が発生し、後継掲示板の稼働がまた遅れることが想像できたためです。
これはつまり「副官を削除人にしたら揉めるのが予想できていた」ということですが、
「揉める」ということは「利用者から反対の意見が出る」ということ以外にありえないですよね？
私はてっきり「副官を削除人に起用することが問題になるとは思っていなかった」のだと思ってましたが
しかも揉めることを避ける理由が「後継掲示板の稼働が遅れるから」ですか？
私にはこの一連の行動が相当悪質なものに思えます
うーん…
横からで悪いんだけどさ。
『過去』に対する批判は程々にしてくれんかな。
ここは『これから』を語る場だと思う。
あなたが管理人になるのなら、まずそれをはっきり決定にしようよ。
その上で板の管理などの協力者を選ぶ時に、あなたが思うところがある人物が
立候補してきたり推薦されたりしたら、その時に今みたいなことを追及すればいい。
過去の行いに対してどう考えているかとか、尋問じみた面接は後にしてほしい。
まずは誰が管理人をやるかを決める。
その人にリーダーシップを取ってもらって今後の方針を考える。
この流れで進めてほしいんだけど、納得してもらえないかな。
それに関しては当時副官の立ち位置は今ほどではなかったし、揉める理由のアフィ云々も（現在も）疑惑の範疇でしかない
加えて、今回の件を受けて副官=ｋｋ氏の権利は即座に剥奪する迅速な決定を下しているし
トータルで見れば悪手ではない
というかさ、その批判必要？もう以前に別の人がやって板管も釈明してんだけど
散々議論脱線するな言われてまだやんの？
削除人指定の話は管理スレ言ってくれ
いい加減にしろよ。
ここでやるべきこととまったく違うだろうが。
さっさと管理人になるならないを決めて、決着をつけろ。
いろんなところに非難ばかりして議題が進まないのはお前にも原因があることを自覚しろ。
これ以上グダグダ抜かして決着つけないよう動くならID:fzLSRI0o0と同類だ。
決着つけてから板管を罷免するなりなんなりしろ。
「紫メガネ」さん
その「批判」があなたにとって重要なことであることは理解します
しかし、「新管理人を決める」というのがこのスレッドの第一の目的なんです
あなたが候補者の一人であるならなおさらです
そのうえで質問なのですが、複数人での管理という意見もでてきています
「レストア」さんは「管理方針に違いがない人であれば自分は賛成です」(>>268)と書かれています
共同管理について、「紫メガネ」さんはどうお考えですか
苛々してる時こそ丁寧な言葉遣いを心がけよう。
皆がその心がけを持つだけでも、議論がスムーズに進むようになるから。
すまない、配慮する。
いい加減に新しい管理体制になってほしいものだから、ついかっとなって口出ししてしまった。
またrom専に戻る。
候補者の中から管理人を選ぶルール作りにに進んでください
まさか候補者にルール決めさせたりしないでしょう？
「コイツは自分に有利なルールにしようとしている」と取られかねないですから
この書き込み以降に名指ししていただければレスを返します
候補者としてのあなた宛にすでにいくつか質問が来ていますよね。
まずはそちらへの回答をお願いします。
立候補締め切り日時
既に掲示板にスレが出来て土曜で一週間、その前からwikiスレで話合いがされていた点を踏まえて
14日24:00もしくは15日02:00までで如何だろうか？
今まで散々時間はあったのに候補者として名乗り出ないという行動力、発言力の無い管理人候補を待つより
現在いる3人（一人は辞退確定で良いのかな？）＋状況を見守っていたと言う人のために
土日を確保すれば候補者として名乗り出る時間の確保は十分と考える
時間に関しては日曜24時で十分考えているが、大体深夜二時頃には書き込みが減る＝利用者減と考え15日02:00まで募集を受け付ける
コレは過去の掲示板候補や削除人を募集した再に、時間だけドンドン過ぎて無駄に過ごし結局期間ギリギリになって候補者が出る
といった点を反省し、提案しています
無論コレでベストと言うつもりは無く、叩き合いの土台にしてもらうつもりで投稿
管理人を選ぶルールについてはどのサイトを使って投票など行っても不正の疑いがかかると思うので
ココか新スレで支持者の名前を投票で良いんじゃないかな
板管理人が協力してくれれば下手な細工の自演は潰せるし
とりあえず、具体的な進め方を考えるための叩き台を出させてもらうね。
あくまで叩き台なので、改善案等あれば、都度変更していく形でお願いします。
2/13(土)〜2/14(日) 管理者募集について、もっと大きくWikiトップに公示
2/15(月)〜2/19(金) 候補者受付＆選定方法の策定（選挙？アンケート？とりあえず全員採用？など）
2/20(土)〜2/21(日) 管理者選定→副管から管理権の引き継ぎ
2/22(月)〜 新管理体制Wikiとしてスタート＆ボランティア募集の公示をトップに表示
→以降は新管理者の采配に任せる
個人的にはWiki利用者に交代の流れを見てもらいながら進める方が抑止力も働くのではないかと。
そういう意味で公示期間を設けたんですが、要らないかな？
ともあれ私は先に書いたように管理に関わる気が無い口だけマンなので、あとは他の人にお任せします。
板「管」ではなく板「菅」になってるから検索にかからないだけかと。
気付きにくい誤変換だけど、拾ってほしい発言ならなおさら気を付けたほうが良いかと思います。
トップページで管理者交代・募集の告知がされたのが8日の22時ごろ(>>34の副管さん発言より)と思われるため、
それから1週間、【2/15 24:00】までを募集期間として提案します
募集期間終了後は、候補者が決定した旨をトップページで告知し、候補者に質問や要望のある方はこちらで直接やりとりしてもらうようにしたらいいと思います
共同管理という話もありますが、一人に決めなければならなくなったとしたら投票を実施する、ということで
以上です
紫メガネの人は副管の管理から完全に外れればそれで良さそうっぽいし。
対立路線なんだろうが、不正を問う立場だけならどんな人でも問題はない(許容できたとは言いがたいが)が管理してもらう立場で考えると歓迎したくない。
板管さん自身が禁止したはずの人格攻撃論法で紫メガネさんを攻撃してるように感じるんだけどそれはどうなんですかね
『人格』攻撃論法という字面から勘違いしてるかもしれないけど
これは対象に対する誹謗中傷などだけが該当するわけじゃないんですよ
過去のことを持ち出してきてこんな事を言ってる人は信用できないよね？という誘導をする事も人格攻撃論法になるわけです
板管さんの過去の発言でも>>207における
＞ wikiスレ8年目の479の書き込み、反省していますか。お答えください。
＞ また、>>98での質問への回答が、この議論もしくはwikiの管理において必要となる理由も含めてお答えください。
＞ その答えによっては質問への回答か、巻き添え覚悟であなたのホストへの規制を行います。
この部分なんかは紫メガネさんへの人身攻撃とも取れるレスなんですよね
紫メガネさんが今後の展望よりも副管グループへ攻撃を優先しているとも取れるレスを続けていることも問題かもしれないけど
中立を謳うのならこれ以上あなた自身が紫メガネさんと対立的な議論をするべきじゃないと思います
こういう言い方をするのはアレですが、あなたは副管と関係のある人物なんですし
紫メガネさんの信用を落とす為にやっているのではないかという疑いを持たれかねませんよ
つーかせっかく話進みそうなのに余計なちゃちゃ入れないでほしいんだが
自分は2/15(24:00)までという案に賛成ですね。
できるだけはやく新体制に移ってもらったほうがいいとおもうので
新体制になっても相変わらずだった場合に備えて不信任決議手続きもはっきりさせておいてくれ
別のスレでやるか新しい副管決まってからにするべきだろ
早急に決を取りたい人もいるようなので、候補者として質問に回答する責任は果たしていただかないと。
それと、あまり刺激したくないですが、紫メガネさんには一つだけ言わせてくださいね。
場を乱したことを非難されたからと言って、『俺は悪くねぇ！』とふてくされて謝罪もしないというのは、２ちゃんで副管がやったことと同じですよ。
長文を一方的に書き散らして他の参加者が参加しにくい雰囲気を作ってしまった行為も同様です。
副管一派に腹を立てているのはよくわかりますが、怒りのあまり同じような行動を取ってしまっては、あなた自身のポリシーも含めて色々と台無しになってしまいますよ。
これからWikiという共同利用の場を管理していきたいと本気で考えているのであれば、我を通すばかりでなく、話を丸く収める努力もしていっていただければと思います。
問題が発覚して即副管リコールが起こるくらいだと思ってたんでいまだになぜ交代が行われていないのか疑問なくらい
問題があっての交代なんで今更出てくるような「敏感でない」人に管理人任せようとは思えない
新候補を求めるなんてのは今手を挙げている人が全員ダメとなってからにすべき
>共同管理について、「紫メガネ」さんはどうお考えですか
相手としてのレストア ◆dK5IsetOAk氏のことは置いてお答えします
これは氏に不満があるというわけではなく、
現状ではまだまだ考えに不明な部分が多いからです
結論から言うと単純に可能性の話としてなら「あり」だと思いますが、
現実に実行する事を考えるとあらかじめ決めておくべき問題を
どうやったら解消できるかが引っかかります
管理人2人体制は、意見が分かれたときにどうするのかが問題です
話し合いで解決できればいいですが、決裂したときにどうするのか？
鯖の仕様が管理人2人体制を想定しているわけでもないようですから、
単に2派に分裂する火種を残すだけになりかねないでしょう
そこのルールを決めないまま「じゃあ2人体制でやってくれ」と言われ
運営しながらルールを決めていくような行き当たりばったりの出発は
勘弁して欲しいというのが本音です
いっそ3人にしてしまえば多数決で裁定が下せる、とも考えましたが
全員が状況を把握して判断を下すまでに時間を要するようになりますし、
今度は管理人間の多数派工作が物を言うようになってしまい、
結局旧管理体制で批判された「密室での話し合い」を招きかねないですね
>>285
「いくつか」ということですが上記以外の質問が見当たりませんでしたので、
必要があればアンカーで指定いただくか直接質問をお願いします
煽り口調で一言多いし逆ギレやすいし発言の度に反感買いやすいタイプだから向いてないと思うわ
まさにこういう問題場面での進行能力（無駄に妨げない立ち位置）や皆の信頼集めが判断基準のひとつとして試されてるとも思うし
つうわけで自分はレストアの人で。
揉めた場合の決定権のことを憂慮されているのであれば、３人体制で主管１副管２にすればいいのではないでしょうか。
平時は多数決で決まりますし、何らかの事情で長引くようであれば主管に決定をゆだねるという形で決着をつけられます。
質問についてですが、私はザッと流れを眺めて書いただけですので。
候補者として訊かれている事項がそれだけだと紫メガネさんが判断されたのであれば、それで問題無いかと思います。
gcwiki復活のために必要なことは副官派の管理からの完全脱却
コレをなさない限り離脱した編集者が戻る可能性はゼロ
はっきりと副官に歯向かった物を代表に据える方が2ch側へのアピールにも使いやすい
レストアは逆に発言内容が当たり障りがなさ過ぎる
有事の際にどれだけ行動できる人なのかの判断が出来ない
立候補するくらいだから行動力はあると思うが支持するにはもう少し何か判断材料が欲しいと感じる
豆腐もやしは立候補辞退とも取れる発言があるため俺の中では申し訳ないが候補外って感じ
紫メガネ氏が副管を追及するのを問題視してる人がいるけど、追及する姿勢が副管側の人間ではないという傍証になってる
逆にレストア氏は副管が送り込んできた人間ではないかという疑念が拭えない
wikiスレの ID:qKzpBeqs0と自己申告しているがwikiスレでの発言も少なすぎる
一番大切なのは副管側の人間が新体制に入り込むのを防ぐことで、その意味で安全な候補というのは紫メガネ氏になってしまう
まだ出馬表明期限も選出方法も投票開始日時も期限も何も決まってなかったんだね
どうすんの？誰がこの方法決定して、権限をもって住人に告知するの？板管でもないんだよね？
課題は「いつやるか」と「重複投票とかの不正をどう防ぐか」の２点ってところかと。
住民告知はWikiとここのトップに大きく記載して、名無しを「○月○日 新管理人投票日 よろしくお願いします」とでもしておけば大体伝わるかと。
これぐらいなら現管理サイドも協力してくれると信じたいところ。
誰かが案を出して特に反対もなければそれでという流れで
管理人として手を挙げるくらいならその案くらいは普通に出してくれるものだと期待してるけど
ついでに言うと、どうするの？と聞くばかりのものは「意見は無い」という意思を表示してると受け取ってる
>>298でも言った通り今から新しく候補を募る必要性を感じないし
このスレも別に非公開で進んでるわけでもないし投票にしたってわざわざ外から人を集める必要を感じない
今更「知らなかった」を免罪符にできるほど問題は小さくない
＞誰かが決めるなんてものじゃなくて自然に決まったものでいい
それで300レス消費して何も決まってないから結局決まらないと思う。
まず責任者不在時の議論の進め方というものが存在してないのなら
これを決めるところから住人に参加してもらって始めるのが筋だとは思う。
後任云々以前の問題として以後のためにもね。
議題に対しての集計期間や結論はそれぞれトップ告知から1週間。
俺から言わせれば意見言う事の方が簡単。それで自然に決まるのなら文句もない。
副管が本スレで暴れるまで、本スレ住民も副管の存在なんてほとんど問題視してなかったろう。
暴れた時も「変な奴がいるとは聞いていたがこんな桁違いレイドボスとは思ってなかった」って反応ばかりだったし。
そういう意味で、内々で済ませようとすると同じことの繰り返しになりかねないという危惧がある。
できる限りの情報公開はした、と言えるだけのことはやるべきじゃないか？
現状、「知らなかった」が自己責任になるほどの情報公開はしてないでしょ。
副管が恥晒すの嫌がってるの知らんけど、あんな折り畳み式の表示でWikiの隅っこに貼ってるだけ。
Wikiの構造上、普通は真っ先にメニューに目がいくから、あんなもん大半の人は気付かんよ。
副管って言うくらいだから副管理人の略でしょ？じゃ管理人は何してるの？
ろだ管って人がそう？板管って人がそう？じゃあその人が進行くらい仕切ればよくない？
不信任決議だから今回の件には関われないの？それって意味成してなくね。
じゃあ以後は有事の際の第三者も保険で立てておかなきゃね。
って感じでwikiの統治機構自体まったく把握してないし。
管理人候補がそれなりに気をかけるような人なら何らかのアクションがあると思ってるよ
無ければ次のアクションを起こす算段はある
まぁ、このレスをつけている時点で相当残念に思ってるってことだけどね
豆腐さんは上で候補者辞退とか言われてて、それが本当な場合は議題進行役には適任だと思います
管理者が決まってからじゃ遅いだろ
ちゃんと決まる前に決めといてくれよ
別に急ぐ必要は無い
きっちりやってくれ
みんな楽観視してるけど、今のネットの世界に一人に一つしかない識別子が
存在して無い以上、アンケも多数決も選挙も成立しない気がするわ
アイギスのアカウントを画像でさらして、ランク100以上なら・・・
とかそんなんでやるんなら不可能では無い気もするけど
募集締め切りは2週間の募集期間で22日までがいいのかなと
それ言いだしたら、紫カガミ氏も敢えて副官を過剰に叩くことで関係ないアピールをしてるが実は裏で繋がってるかもとか、
急いでないのはこのままグダグダして問題が沈静化するのまってるだろ、とかいくらでも言える
とりあえず、立候補者募集は日曜まででそっから候補者に今後の方針示してもらってスレで集計(板管さんの重複チェックをお願いする)でいくことに反論ある人いる？
携帯やらフリーWi-Fi使えば、1人で5票とかくらいなら簡単に使えそうだけど、防ぐ方法はなさそうだしな
ネットである以上100％公正な選挙は難しいよね
かといって投票や多数決以外の方法だとそれはそれでやっぱ問題だらけだし。
（プレイヤーランクの件でも新規の発言権云々とか副垢大勝利とか問題は依然あるし）
まあその辺に関してはどうしようもないのでお任せ。
候補者の募集期間については、少なくとも期限の日付や募集要項をTOPやリンクに明記してから1週間くらいは欲しいかな
現段階での候補者の層が薄すぎるっていう主観もあるけど、伝わってない人や危機感の低い人がいるんじゃないかなという感想。
上でも言ったけど、問題起こしたのが副管っていわれても、「ああ、副ね、じゃあ管理人じゃないしどうでもいい」って自分は思ってたし。
なるほどねぇ。
告知に関しては確かにまだ手が残ってる気がしますね。
なんならtop画像とか全部省いて、管理人の話題だけ乗せてもいい気がします
告知範囲は、普段このwikiを利用してる人にだけすればいいと思うから
2ｃｈとかにはしなくていいと思うけど
元々も正管理人が音信不通になって、名前だけ貸していたような副管が、
鯖管からパスワード預かった形になったのだし
システム的権限が正副二つに分かれていなくても、同時者同士で
「それじゃ、自分はバックアップに回ります」と話がつけば、それだけでいいのでは？
バックアップといっても、文字通りではなく、wikiのバックアップ肥大化削除など
実務は行ってもらっても問題ないでしょうしね
また、『システム的保障』についてですが、権限の保証はなくとも、
wikiの更新情報は管理人ならわかるので、相互監視という意味では働くと思いますよ
荒らしが発生した時も、接続元調べて鯖管にお願いするのもそっちの方が早い
これなら豆腐もやしさんも含めてバックアップ含めた3人体制の方がメリットが大きいと思います？
※仮に鯖管が「メールアドレスはセキュリティの関係上1つで」といえば、webメール取って
管理人共有でID/Pass使えるようになればいいだけ
むしろ、今の状態でそれに問題がない（キャリアメールではないetc）、過去の情報は貴重だから引き継ぐべき
「憎い」だけで「名義の取り上げ」に焦点当たってるけど、「wikiの保全が本業」なのだからそれも含めて話し合ってね
土曜日だからと期待して来たんだけど、人いない感じですか・・
とりあえず、募集期間についての論点は
「優秀な人物の中に、まだこの事態を把握していない人が居るのか否か」
でしょうか
まぁ募集期間が早く終わったところで、肝心の人の選び方が決まって無いので
早くするメリットも薄い気がしますけどね
告知に関しては早いに越したことは無いし、
沢山の人に知られれば知られるほどいいと思うので、じゃんじゃん進めていい気がしますがどうでしょうか？
「だけ」じゃないからこんなにややこしい話をするはめになってるんですよ…。
webメールごと引き継ぐにしても、その場合は新管理サイドでパスワードの変更をすべきと考えます。
管理人を募集するにしても、管理人が具体的に何をするのか分からないと
名乗りづらい気がするんだけど
副官って今居るんですか？
>管理人の仕事って具体的にどんなのがある？
ってこんなのまた一から説明しないと判らない人たち相手にしなきゃ駄目なの？
ｗｉｋｉスレ8年目とここ読んでるなら理解してるだろと思うが、既に副官に管理人としてできる機能権限は確認済み
候補者も今後どの様な事をして行くかある程度発言済み
要するに現候補者は管理人の仕事とは何かを理解している方たちって事だ
やっとスタート地点に立ちそうな所に来てたのに流すような事辞めて欲しい
>「優秀な人物の中に、まだこの事態を把握していない人が居るのか否か」
でしょうか
言っちゃ悪いけど、副官ロダ管が2chで暴れてからどれだけの時間がたった？
ｗｉｋｉから編集者が減っていき、画像やテキスト消されるようになって何週間たった？
副官交代についてwikiに告知（左メニュー）に追加されて1週間以上
TOPに謝罪文載せて一週間
コレだけの期間があって未だに候補者募集しなきゃならない、告知しないと来ない優秀な人には個人的には何も期待出来ない
要するにwiki掲示板もwiki編集履歴も確認してない編集作業に興味が全く無い奴らって事なんだよ
そんな人達に管理者任せたいと思うか？俺は思わない
レスありがとうございます。
論点と言うのは、話を先に進めるために必要な議題のことを言っていますよ。
「あなたの言うように、「優秀な人物の中に、まだこの事態を把握していない人はいない」
という結論ならば「募集期間を短くする」という方向に進むことが出来るわけですし。
＞＞管理人としてできる機能権限は確認済み
それは知らなかったです。ごめんなさい。
話を流すような事は決してしないと断言します。がんばって探してみますね。
やる気があればできるはず！！やらない奴はやる気が無いだけだ！！ってさ。
ブラック企業の気合論じゃないんだから、少しはロジカルに考えようよ。
情報を閲覧する立場の人からすれば、その程度のまとめすら作ってない時点で本気で募集する気は無いと取られかねないんだし。
さて。２点ほど確認させてほしい。その上で１点お願いさせていただきたい。
あなたがそんなに急く理由は何？
それと、あなたの意見と一致しない『期間を置こう』という意見の人の話を落ち着いて聞くつもりはある？
対立している２つの考えがある以上、互いにメリットデメリットを出し合って検討する必要がある。
まずは落ち着いて相手の意見を聞く姿勢を見せてほしい。
念のため言っておくけど、期間を延長するように話を誘導するつもりはない。
相談した結果、あなたの出すメリットデメリットに皆が納得するのであれば、期間を短縮すべきであるという
方向性で認識を一致させた上で、皆で団結して動けるようになる。
味方同士の足の引っ張り合いみたいなダサい状況も避けられるわけで、結果的にゴールまでの時間はより短縮できると思う。
誰宛かもわからないので横から失礼するが、まず、「あなた」はどれくらいが十分なのかの意見を入れてくれ
自分が話し合いの土俵に乗らずに話を聞いてもらえるなんて甘い場じゃないぞ
>>324さん宛だね
それと、どれぐらいかってのは>>287でこれ以上ないほどはっきり書かせてもらってるよ。
話がいつまでも進まなかったから率先して叩き台出したつもりなんけど、誰も相手してくれなかった。
まぁ>>286さんが直前に早めのスケジュール感の案も出してるんで、若干ブレてしまった感があるのは間違いないけど。
見るたび「俺が来たから一週間」みたいなものばかりで神経質になってた
これは答えてくれなくていいけど「急いでいる」と感じている理由を考えてほしい
一様私も返事させてもらいます。
>>315と>>318は私です（315で初コメント）
はっきりと書いておけばよかったですね。
質問の答えは>>315に書いてます。
ここって管理交代の話に関して完結してる独立スレだと思ってた。
期限も示さずや議論に関する方針もなしにグダグダ話しはじめて何も決まらないまま1週間経ったからって
「候補者期限は明日でいいだろ、別ログ把握してないような心構えの奴は不要だろ」ってちょっと後付け過ぎる気がする。
まるでこれ以上候補者が現れたら何か不都合でもあるかのような印象を感じました。
明らかに準備期間や告知期間を無視したスケジュールを示しているから。
それらを省略する理由と、省略しても構わないと考えている理由、および周知している人数が少ないまま進めても
構わないと判断している理由が『個人的に』の一言でしか説明できない内容だから。
一人で焦っているようにしか見えないし、近視眼的になっているようにも思える。
あのスケジュール感では、それこそ毎日このスレをチェックしている人でもない限り、
「いつの間にか決められてた」という印象を抱く人がそれなりに多く出ると思う。
それこそ、このスレを見るほどwikiの行く末を気にしてくれていた人達が最も反感を覚える結果ではなかろうか。
繰り返すけど、私は別に急ぐ方が良いという結論に至ったらそれの邪魔をする気は無いよ。
ただ、色々と雑に扱ってでも時間を最優先したいと考えている理由をちゃんと説明してもらいたいのですよ。
私個人宛でなく、これからもwikiを利用していくであろう人達みんながある程度納得できるように。
それである程度の支持が得られたならば、その方向でスケジュールをきっちり決めてサクッと進めるべきだと思います。
今日にでもしないとそれこそずるずる先延ばしになりそうだと思うんですけど
普通の選挙だって期日宣言した上で事前に予定者説明会を開いた上で、ようやく公示日ですからね。
・急ぐ理由
別に急いでいるわけではないが現時点で募集期間は十分だったと思っている
理由は>>286で少し書いているが、
①過去の掲示板候補や削除人を募集した再に、時間だけドンドン過ぎて無駄に過ごし結局期間ギリギリになって候補者が出る
といった点を反省し期間を短く提案
②既に現候補者3名（豆腐もやしさん除く）にはある程度今後についての方針を述べていて、候補者として問題ないという認識
③②の候補者で問題ないと判断されるなら別の人を募集する必要は無い、もし全員問題ありなら再度募集すれば良いとの考え
④期間を延ばすとこの掲示板の削除人に副官が紛れ込んだように、何らかの工作をする時間を与える可能性を減らす為
⑤はやくwikiが通常の状態に戻って欲しいという願いから
・対立意見に耳を貸す気はあるか
有るよー、だらだら時間だけが過ぎるような提案はまた反対意見出すかもしれないが
時間を掛けるメリットが納得できるものだった場合はその案に賛成する
たたき台として使ってくれたらうれしいです。
Wiki管理者交代・募集について
今までこのwikiを管理していた者がその職を降りることとなりました。
それを受けて、今現在新管理人の募集を行っております。
少しでも興味がある方、意欲があるという方は下記の募集要項を読み
こちらのスレへお越しください。
「募集要項」
募集締め切り日 ：未定 (候補として早くて2/15くらい、遅くて2/22くらいが有力) (なので立候補だけでもなるべく早くお願いします)
最終的な管理人の数 ：未定 (候補として1〜3人が有力)
管理人の選び方 ：未定 (候補として選挙が有力)
<管理人の主な仕事内容>
1.新イベントや新ユニットなど新たにページが必要な際に、編集のページを用意する
2.荒らしやその他迅速な対処が必要な際には、解決策を練り被害を減らすよう努める
3.サイトがどのようになるのが良いか議論を促し、議論の質を高めるよう努める
4.話し合いの結果、必要ならば編集を加える
5.編集権があるからといって、思いつきで編集しない
<管理人の重要性>
話し合いで決めるといっても、最終的にハンドルを切るのは管理人となります。
管理人に人の意見を聞く姿勢が無かったり、自分の利得を重んじるような思想がある場合
話し合いすら成立しなくなる危険性もあります。
管理人の仕事は大変ですが、かなりやりがいのある仕事だと思います。
ぜひ立候補をお考えいただけたらと思います。
１．必要性を感じていない
２．管理人交代作業中という告知であれば否定する理由はない
３．「俺が来たから今から一週間後だ」というようないたずらに新しい人が入れる告知は断固反対する
告知の反対はしないが内容で提案
管理人の主な仕事内容についてはの項目
3以下消して
3.サイトのレイアウト変更移転等大幅な変更点がある場合wikiスレ等wiki編集利用者が誰でも参加可能な公の場での司会進行役
ていうのも有り何じゃないかなと思う
4.5は要らないと思うがどうだろう？
確かに告知文の段階で管理人の権限を縛るような文を入れるのは
ふさわしくないかもしれませんね。
提案ありがとうございます。
ありがとうございます
仰ることは、ごもっともだと思います
いきなり共同管理でやってくれ、と言われてもそう簡単にいく問題ではありませんね
自分は期日に関する記述があれば納得なのでいいと思います。
3.4.5の記載内容についてのお二方の意見にも異存ありません。
1.って管理人の仕事なの？
であれば副管は今仕事を放棄してるってこと？
そうなら今すぐにでも管理人を決めなければいけないって強い理由になるけど
あと、何度か言ってるけど今更管理人を追加で募集するようなことは反対するよ
1番について、ページ作成は誰にでも出来る管理者を含む編集者の仕事なので
<管理人の主な仕事内容>に含める必要はないと思います
＞<管理人の主な仕事内容>
＞1.新イベントや新ユニットなど新たにページが必要な際に、編集のページを用意する
平日の15時にアップデートっていうのを考えると、
管理人が仕事から帰ってくるまで新規ページ禁止みたいになるので良くないと思う
新規ページ作成ってありましたね
失礼しました。ありがとうございます。
今のところ変更したものを載せます。
Wiki管理者交代・募集について
今までこのwikiを管理していた者がその職を降りることとなりました。
それを受けて、今現在新管理人の募集を行っております。
少しでも興味がある方、意欲があるという方は下記の募集要項を読み
こちらのスレへお越しください。
「募集要項」
募集締め切り日 ：未定 (候補として早くて2/15くらい、遅くて2/22くらいが有力) (なので立候補だけでもなるべく早くお願いします)
最終的な管理人の数 ：未定 (候補として1〜3人が有力)
管理人の選び方 ：未定 (候補として選挙が有力)
<管理人の主な仕事内容>
1.荒らしやその他迅速な対処が必要な際に、解決策を練り被害を減らすよう努める
2.レイアウトの変更や移転等、大幅な変更が必要と判断した際には、利用者との話し合いの場を設けて議論する
3.ユーザからの要望があった際には、話し合いをして必要ならば編集をする
<管理人の重要性>
話し合いで決めるといっても、最終的にハンドルを切るのは管理人となります。
管理人に人の意見を聞く姿勢が無かったり、自分の利得を重んじるような思想がある場合
話し合いすら成立しなくなる危険性もあります。
管理人の仕事は大変ですが、かなりやりがいのある仕事だと思います。
ぜひ立候補をお考えいただけたらと思います。
これから管理人候補が増えるのに反対なのは、
募集期間が永遠と長引くことを懸念しているということでいいでしょうか？
立候補者が増えても、期間が長引かないのであれば大丈夫ということですか？
と書かれているわけで、この文章(>>347)が告知の「強化」になるとは思えませんが・・・
ただ、それで納得される方がいるのなら、強いて反対はしないです
募集期間についてですが、自分(>>290)は【2/15 24:00】までを提案しました
>>286では【2/15 02:00】、>>287では【2/19】、>>315では【2/22】という意見もあるわけですね
議論を進めるために、ちょっと強引かもしれませんが、【2/15】で反対の方はいらっしゃいますか
意見をきかせていただきたい
>>320の言葉を借りるならばこの事態を把握していない人が優秀であるわけがない
個人的な感覚としては期限公表の正式な告知から1週間って感じですが反対の方もおられるようなので拘りません
ただ候補者が決まっても選考手段が決まらないとどの道動けないので
選考方法の子細が決まるまででいいと思います（15日中に決まるなら15日でもいい）。
おっしゃることは理解できますが、それを決めるのは実際に投票する人ではないでしょうか
投票する人の多くが、立候補したタイミングを重要視しているなら、その人は落選するだけのことだと思いますよ
まだ選挙で決めるとは決まってませんけど
それは言い過ぎ
期限に間に合わないことと事態の把握に努めることは無関係
前者は運が悪い、後者は無関心だから
とりあえず、複数管理の是非を立候補者は言ってくださいな
募集の期限とは別に、この時点で譲れない人がいるなら
また投票だなんだってことを時間かけて詰めないといけないんでしょ？
ではあなたはどうですか？
やる気は感じられるけどたった一週間の間に何度も議論の本題からずらして熱中してしまっていたし。
私なんかはたまたま副管が暴れた時に本スレ見ていたから、流れでここに来ているようなもんだよ。
他の人もWikiトップに謝罪文が載る前から立候補していたし、同様でしょ。
言っちゃ悪いけど、それが優秀か否かの判断基準に相当するとは思えない。
Wikiトップに載せても候補者が名乗り出ない事こそ問題視すべきではないのかと。
このスレの流れを見たら、場の流れを読める『優秀な人』こそ関わり合いになろうとしないんじゃないの。
今更こんな事を追及する気もないし、しているヒマも無いけど、このスレの雰囲気がオープンだったかどうかぐらい
見直してから発言してほしいと思う。
それは遅れて立候補をした人をどう思うかってことですか？
それは、早く立候補をした人と対等に考えます。
立候補をしたタイミングよりも、もっと大事な指標があると思うからです。
あくまで個人的な意見ですが。
むしろ今候補として手を挙げている人のことをどう思っているかを聞きたい
不満がなければ管理人として選べるはず
新しい候補を探すということはそれ自体に今の候補者を選びたくないという意思を感じる
一点だけ。
あなたの一連の言葉は「これから立候補する奴は無能だ」という「レッテル貼り」です。
あなたの主義思想はどうであろうと構いませんが、「言葉の使い方」には注意していただけませんか。
実際、ここまで立候補した方はスレが建ってほぼ24時間以内に声をあげられてて、それっきりだーれも出てきてないわけです
あと1週間？10日？伸ばしたところで新しい成り手が出てくるとは思えませんね
まだ候補者を待つ、というのはいい、でもいつまで待てば納得してもらえるんですか？
横から失礼しますが一応「事態を把握していない」という根拠が示されていますのでレッテル貼りには当たりません
＞いつまで待てば納得してもらえるんですか？
あなたが>>349に張った最長22日じゃないの？だから>>347にも15〜22日と書いてる
以後候補者が誰も出てこなくてもいいけど、誰も文句のない方法論に則る事自体が大切だと思う
立候補者の人達にはコメント欄の閉鎖とWikiの移転についてどう思ってるのかだけは答えて欲しいんだけど
この二つが前管理陣の不信感の元凶だと思うし
管理者が変わってもこの二つに対するスタンスが前と同じ人なら変える意味無いよね？
このことについてそれぞれの立候補者の考えがどうしても聞いておきたい
それはまったくの誤解です
私は22日までという考えですが、
それは>>290にある、初めて告知したのが8日というのをふまえての意見です。
それはwikiを利用した人に分かるように大きく告知した上で、
しばらくまっても立候補しないのであれば、
その人は立候補に意欲がないか、wikiをほとんど利用していない人
と言えると考えたからです
しかし今ただちに決めてしまうと、
利用はするが告知に気づいていない人や、とりあえず保留にして様子見の人など
意欲があるのに省かれてしまう人がいる可能性があると考えます
今大事なのは、このwikiを良くできる優秀な人物を管理人に受け入れることであって
早期に決めることではないのではないかと
今立候補している3人がいかに優秀であろうが、
それよりも優秀な人が今後立候補する可能性が捨てきれない以上
もう少しまつべきかと
まず、俺の質問は「現在の候補をどう思っているか？」である
はぐらかすような行為はあなたへの不審につながる
お三方とも優秀な方だと思っています。
それであっても、ちゃんとした段取りを踏んで決めるべきかと
もしこのまま24時まで待っても反対が無いようでしたら、
topのほうに乗せようと思いますがよろしいでしょうか？
募集要項が未定のまま告知を貼り出すのは変じゃないですかね
先にそこら辺決めちゃおうよ
募集締め切り日 ：2/15〜2/22の間で適当に
最終的な管理人の数 ：1人〜（今回のように管理人不在時に議題進行能力を持つ人が欲しい）
管理人の選び方 ：選挙・投票
って感じかな
告知出すのなら締め切りは20日くらいにした方がいいと思う
そこから二日くらいで暫定管理者を決めて現副管理人から権限を譲渡してもらって
細かいところはそこから詰めていけばいいんじゃないかな
現時点での候補者から選ばれることに大きな問題は感じず新たに候補を求めることには反対する
そのほかは>>337から変わらず
なお、反対には明確な理由がある以上にはちみつさん自身を信用に足ると思えないため
そもそもはちみつさんからの提案を聞ける状態にない
蛇足
誰か一人でも反対がいるなら〜などという理由には使われたくないのではちみつさん自身の提案についてそのような話がでるなら自分のことは無視してもらって構わない
ほかの人から同様に何か出るのであればその時は改めて考える
これまでも>>6を受けて辞退と考えてる人が結構いるし、どっちなのか豆腐さんに説明を求めてる人もいて、まだ回答も得られてないみたいだけれど。
辞退の場合は紫さんとレストアさんの二択になるのでハッキリしてほしいかな。
こういうものは全会一致になりえないこと、
誰かしらが、嫌われ役になって決断しないとずっとこのまま決まらないこと
ほとんどの方が賛成してくれたこと
告知をすることによる損失はほとんど無いこと
をふまえて載せようと思います。
ご意見をくださった方ありがとうございました。
載せた後、何か不備がある際には遠慮なく修正なり削除なりしていただければと思います。
Wiki管理者交代・募集についてって告知に関してはもう一週間以上出してるんだし
これ以上募っても新しい候補者出てくるのかってのは俺もあると思うよ
今日明日と休日だし早々に締め切って早く決めちゃいたいってのもわからないでもないし
さすがに>>370をみてその発言なら荒らし報告ものだぞ？
>>371
ちょっと回答書く
殆どの方の賛成って何？告知出す事は賛成してても内容決まってないよね？
募集締め切り日時決めようとって話はなし崩し？
管理者複数体制に対する問題点を紫メガネ氏が回答で指摘しているが、誰も改善策出していない現時点で管理者複数募集とも取れる内容で告知出すの？
チョット早急すぎだと思いますよ
私の目からは賛成意見が多かったように見えたもので・・・
無視してもらって構わないっていってませんでした？
>>375
募集締め切り日時の決定は告知してからではダメなんでしょうか？
管理者の人数は未定としているのでそういった勘違いは少ないのかなと
ちょっと答えにくい質問で>>298あたりまでは管理人交代なんてすぐ終わるだろうと思ってた
もともと立候補の大きな理由が「管理人やりたいやつなんかいないだろ」という無駄な話が起きないようにするため
もちろん手を挙げる以上はそれなりの覚悟はした上での話
なので今は手を下した状態と思ってもらっていい
「今」がいつまでかって話になるんだけどすくなくとも紫メガネさん、レストアさんが候補として挙がってるうちは手を上げない
じゃあ、2人ともNGとなったらどうするか？となると、改めて考えたいってのが本音で
同時に、候補追加の反対理由からすれば俺がやってやんよ！と"言わない"ことが無責任だと思うわけだが
これって相当卑怯な状態なんだよね
それぞれに都合よく考えてもらって結論が出れば自分が管理人になることはないだろうと思ってたし
管理人交代問題なんてすぐ終わるだろうと思ってたしで、完全に俺が甘かった
そんなわけで万が一管理人になるようなことがあれば頑張るし、現状で管理人を追加募集することは反対だし
紫メガネさんかレストアさんのどちらかに決まればいいと思ってるよ
現実的なところでは紫メガネさんかレストアさんのどちらかに決まれば何事もなく
そうでなければ一切の発言権を失うとかそんなところじゃないかな？
紫メガネさんが提示した複数管理体制に対する問題点への提案をしてもいいですかね
基本的には管理者側に物事の決定権があるけど
下した決定に対して五人以上の不信任が集まった場合に関しては
もう一度wikiスレで管理者以外の人も交えて再決議をするとかでどうでしょうか？
そんな仕組みを導入したら副管側の人間が介入しかねないだろう
それもそうか
浅知恵ですみません
豆腐もやしさんは現在立候補していないということですね。了解しました。
出馬の際は、立候補期限までにまた改めて明確な表明をお願いします。
管理者の人数や、決め方などは告知の後でも十分間に合うと思うのですがどうでしょうか？
そこから立候補者の信任決議をしてその中から暫定管理者を決めて副管理人から権限譲渡して貰おうよ
管理体制の話とかはそれからでもいいんじゃない
意見割れたときは、上位権限の方が決める方向で。
個人的な心配事である管理者不在時の議題取りまとめ役も同様に上位順でできるし。
候補者はいまの二人(でいいんだよね？)に決定して、二人の候補者から新しい副管を決めるんで投票やら議論やらに参加してくださいってtopに載せればよくない？
待たずに決めたところで俺は聞いてないみたいなクソみたいないちゃもんも成立するし
どっちを選ぶかだけじゃないかな
期限がまだ決まっていないので、どちらにも対応できるように告知を強調しておいてもいいと思います。
別に強く告知を出した上で、今日締め切りでもいいわけですし
デメリットとは言えないかもだが、wikiを見に来た人がトップにデカデカとゴタゴタがあると使用するのに躊躇いが生じるのでは？
また、お知らせ欄にWiki管理者交代・募集について
副管の失態等の結果、管理者交代する事になりました。 候補者はこちらのスレへ
とかなり前から載せていることもあり、興味がある方ならすでに立候補されているはず
期間を定めるのは賛成です。
その間にスレに来られた立候補の方には、はちみつさんの>>347のような募集要項を提示するので十分なのでは？
既に候補者の中に紛れてる可能性が否定できないのなら同じだと思う。
むしろ本当にすがりたい人間がまだ立候補してない事の方が不自然とさえ思う。
もし再任狙ってるなら最初から立候補して既に紛れてると思うよ。
正直、現状の把握すらできてない人間が候補者として現れて意味あんの？ってのは同意。
それでもとにかく物事を決める上で期日くらいは明記するのが選挙のあり方だと思う。
期日明記した上での告知なら日数は多少短くてもいい。結果的に新たな候補者が現れなくてもいい。
それだったら無意味だろ、とっととはじめろよって心情も理解はできる。
今後スレwiki復権目指すのかどうかでも候補者間で意見割れてた気がしなくもないし、
もし寄せていくならちゃんとした手続きを踏んだという説明と突っ込まれない事実が欲しいと思う。
もし2chに歩み寄る気がないなら別にどうでもいいとは思う。
レスありがとうございます。
wiki topの左上を良く見れば確かにわかるとは思いますけど
普段からそこを良く見てない人もいるでしょうし、
2chなど普段利用せず情報が届きにくい人もいるのかなと
編集者にターゲットを絞ったとしても
このスレに来てくれているとは限らないですし、
むしろこのスレに来てもらうために告知をすべきで
一番効果的な場所といえばtopなのかなと
確かに戸惑いはあるかもしれませんが
wikiの存続をかけた大事な決断になるわけで
利用者に今後も快適に利用してもらうためにも
少しくらいの間我慢してもらってもいいのかなと
格段topのメニュー以外のところが大事と言うわけでも無いですしね
当然期限を先に決めるほうがいいですよね。それは私も同意見ですが、
告知の目的は管理人選びの存在を知ってもらうことなので
期限等の詳細については今の状況を正確に知ってもらえれば
未定でもいいのかなと
それに今の状態でも期限も何も決まって無いのに告知をしているわけですしね
現状の把握すらできてない人間が管理人としてふさわしく無いかどうかは
投票者が決めることだと思いますよ
まだ選挙と決まったわけではないですが。
それ以外に関しては私も同意見です。
うん、それは個人の見解だからね。
仮にそれが出馬の制限になるのであれば、それこそ事前に告知されなければならない条件。
今回、立候補の条件は課されてないし、期日も示されてない。
明文化してない以上、乗り遅れた候補者に権利はないっていう論法にはならないね。
告知は早ければ早いほどいいですし、沢山の人に知られるほどいいと思います。
これだけ話して告知をすることによる大きなデメリットは出てきていませんし、
何かあれば後で消せばいいですし。
期限に関しては決まり次第、文を修正していくということにすればいいと思います。
期限が決まるまで告知を強めるのを遅らすメリットってなんですか？
豆腐さんは新たな候補者が現れる可能性のある告知は断固反対してる。
一応数の暴力で自分以外全員が賛成なら無視でも構わないとは言ってたけど
そもそも豆腐さん以外全員賛成って何人で成立する状況かもわからないし
妥協して間も取れない意見の分裂だと思うけどこういう時ってどうすべきなんだろう。
結局誰の同意も得ないままやってるんだから、その行動が目に見えるか見えないかの違いでしかない。
ちゃんと「よろしいでしょうか？」って確認取ってくれてるんだから、
『賛成か反対か』はっきり表明して、反対する場合はちゃんと理由を併記しましょう。
まぁ僕が軽んじてただけなのかもしれませんが
来てくれない人のことを考えていたら、時間がいくら合っても足りないので
そのとき来てくれる人で決めるしかないのかなと
内容自体に特に問題は見受けられませんし、できる限りWiki利用者への情報開示はすべきと思います。
以上。
すげー不健全に見えて仕方ないってのが内心なんですけど、これを否定するルールすらも存在してない
紫さんは、候補者がルール作りに関わるのは疑いを持たれるという事で離れたけど
片や豆腐さんは積極的に議題進行に関わる事こそが管理人の資質と信じているようなので難しい
14時まで待っても反対意見がないようでしたら
このまま載せます。
現状gcwikiに残ってる編集者の中でこのスレでなくても、関連スレすら知らないって人は極々少数でしょう
そして、告知事態はされている
その現在でスレすら知らないってなると、編集者としても更新頻度がかなり低く副管理人としては余り宜しくないのでは？
と個人的に思ってしまいます
（はちみつ氏の、2chなど普段利用せず情報が届きにくい人は管理人として私は不適格と認識しています）
なのでwikitopのお知らせに期日追加する程度で十分だと考えます
告示の強調に反対であって、期限内に来られる候補者に関しては真摯に対応すべきでしょう
何度か同じことを書かせていただいていますが、
2chなど普段利用せず情報が届きにくい人が管理人として不適格かどうかは
投票者が決めることだと思いますよ。
まだ選挙と決まったわけではないですが。
まず期限をきっちり決めてから告知を出すべき
勿論期限を決めた状態でなら賛成
今の状態でも期限も何も決まって無いのに告知をしていますよ。
期限が決まるまで告知を強めるのを遅らすメリットってなんですか？
１票ありがとうございます。
理由を教えていただけますか？
ただし、wiki編集する管理人候補がスレを知らないor利用していないのはやはり不適格でしょう
簡単な部分の編集等であれば話し合わずに編集されている方（はちみつ氏のいう2chを使わない）がいるのはいい
ただし、管理人がそれではまずいでしょう。
今まで利用していない人（スレすら知らない人、見ていても1週間に1度等頻度が低い人）が利用するようになるのでしょうか？その点疑問視させていただきます
あと>>401>>404の発言は撤回したほうがよろしいかと
その発言自体が私のレス内容にも関わっており、ご自分の発言と食い違っていますよ
現状の告知内容に期日を追加するだけでいいのでは？
自分は2chと決別する公約の候補者なら2chは見てなくてもいいと考えますが
他には副管関係者とかでしょうか（証明不可能ですが）
告知するメリット
・wiki利用者の多くに知られた選挙にて任命されたという管理人の信頼感が増える
・知らずのうちに勝手に管理人を決められたという不信感が減る
・優秀でかつこの現状を知らない者が立候補してくれる可能性が増える
・スレに人を呼ぶことで、議論の活性化につながる
デメリット
・topの変更により利用者に躊躇いが生じる
・副管側の人間の準備期間が増える
押し切っていると思うのはあなたの主観なのでどうしようもないですが
でしたらどうしたらいいと思います？
こんな論法はしたくないですが、
今の現状をgoodだとしますね。
その場合告知を強調することによってbadになるのかvery goodになるのか
どっちだと思いますか？
＞その発言自体が私のレス内容にも関わっており、ご自分の発言と食い違っていますよ
私の理解力ではちょっと良く分からないのですが、
どこがどう食い違っていますか？
ただ、告知していい候補者が来るとは全く思わないし、過去に済んだ話をひとしきり蒸し返すところから始まるだろうからあまり良いとは思わない
なんかわからんうちに決められたという人が少しでも減れば、程度で積極的には賛成しない
期日を決めてからが良いと思う
何も決まらないまま進んでいるように見える
一つでも決めてから進むほうが良い
進んでいるって言っても告知を強調するだけですよ？
期日を決めるにしても人が必要なわけで、
その人を集めるためにも告知はすべきかと
現在の副官達がスレで話し合わずに強行したりし、編集者の不信感や不満が募り解任という状態になっています
>>414私のレス内で2chと書いてしまいましたが、私の間違いです。2chではなく【千年戦争アイギス wikiスレ8年目】スレです
大変申し訳ありません
副官が2chを見ていなくても構いませんしどうでもいいですが、wikiスレは利用して貰わないといけないと私は思っています
はちみつ氏へ
>>401>>404の発言は【知らずのうちに勝手に管理人を決められたという不信感が減る】と似ていますよ
13時16分に発言し、14時まで意見がなければwiki内を編集する（告知だけとはいえ）のは横暴です
わずか40分弱の間では、反対意見が合ったのに勝手に告知を強調された！となる人が出ないとも限らない
日曜とはいえ、働いている方もいらっしゃいます、意見が欲しいのであればしっかりと猶予を設けるべきと考えます
強硬姿勢が強いのでは今までの副官達の行動とまったく同じですよ
>>その場合告知を強調することによってbadになるのかvery goodになるのか
それは誰の立場によってかで変わるでしょう
また、主観を完全に排除されては議論になりません、あなたのいうメリットも主観でしかありません
１つの意見として、賛成であれ反対であれ聞いていただきたい
改めて、現状のお知らせに期日を追加するだけでいけないのでしょうか？
（私としてはあの謝罪文すら退けさせたい）
告知するにしても期日くらいはきめてからにしようよ
これ以上居てもさらに決まらないだけだと思うのですが
これ、どうやって取りまとめるの？
反対意見が出ればこれも妥協は難しい案件だし
その場にいる人だけではこれも決まらないんでしょ？
土日は議論に参加できないと表明してる人もいるし
全員参加のためにこれを決めるためにも1週間とる？なわけないよね
食い違いと言うか、ものによって慎重になるべきものと、直ちに決めて次に進むべきもの
ってあると思いますよ。
13時16分〜14時までの時間はいわば猶予みたいなもので、
それまでの時間で反対意見は募っています。
そのなかで、大きなデメリットがなかったので、
どっかのタイミングに期限を決めて実行しようかと
>>それは誰の立場によってかで変わるでしょう
あなたの意見が聞きたいです
現状のお知らせに気づけなかった人は無視しちゃってもいいんですか？
選挙投票方式なら、候補者の門前払いは普通しないのが公正な選挙
他に方法を想定してる人は、条件に満たない出馬は認められるべきではないとか考えがあるのかもしれない
いろいろと先に決めなければ、各々のイメージから出馬方法に関してすらずれてる気がする
このスレに居る人たちはそこのところどう思ってるのか聞きたい。
はちみつさんはほかの人達がどう思うかわからないというだけで自分の気持ち言わないし
一様>>356に書いてますが、遅れてこようと他の方と対等に見ます
個人的な意見ですが
自分も内心は不安だけど、それは門前払いではなく、投票結果によって淘汰されるべきと考える。
どんな芸人でも当選させたくない候補者でも、ルールに従って出馬し投票で結果が決まるのが選挙だと思う。
年齢制限や、犯罪者の制限がありますが、ここではどうなんですか？
基本的には副管の関係者以外という暗黙しか存在してないと思うんですが。
いつまで引っ張り続ける気なのか
現状のお知らせは1週間以上続けています
さらに強調したところで今気づけていない人が気づくのでしょうか・・・
期限を決めて実行するのには賛成ですが急にレスして40分弱の猶予はありえません
あのレスが夜まで待ってなら私も特に何も思いませんでしたが
日曜の13時に反対意見を求めるのはちょっとどうなのかな？
はちみつ氏へ
人はかなりいらっしゃいますし、期日だけでも決めませんか？
告知への強調が反対なだけで、期日が決まり現在のお知らせに反映されることは賛成です
で、告知を強調するかどうかは期日が決まってからでも遅くはないでしょう？
>>428
私は期日内に来られるのであれば候補者の1人には考えますが同列視はしないでしょう
編集されている方or管理人になろうとしてる方で現状を知らないのはどうかな・・・って思ってるからです
制限選挙でもいいし、副管派が立候補してもいいし
もちろん副官派だということを隠して立候補して当選して同じことするならまたリコールだけど
今回の管理人候補には現状のwikiの状況認識が必要不可欠だと思うから、
これから事態を把握してなんて人が適当とは全く思えない
その時点ではねていいレベルだと思うが
まぁ、それはそれとして新副管理人の決定の手続きとして締切決めや告知は必要だと思うからそれ自体に反対はしないけど
無政府状態で議会を開いてるようなものなんだから
決定方式含めまず最初の最初に決めなければならない事が山ほどある
自分あてに限らないですが、呼び方が「紫さん」だったり「紫氏」だったり
果ては「紫カガミ」になっちゃってたりしますが、
リアクションを求める際はアンカー付けるか正式な表記にしてくださいな
>>372でいっぺん掲載を強行しようとして反対されたでしょう
なのに>>404で、「あと45分で反対意見がなければ載せる」って、それは強引というものです
それ以前に反対意見はいくつもあったんですよ
期間が未定のまま告知を強化するより先にちゃんと決めてからにしてほしい、という人が多いんじゃないですか
失礼でもなんでもないですよ。
焦っているというか、告知は早いに越したことはないですからね。
もっと議論すべきものがたくさんありますし、とりあえず告知だけでも解決してしまおうと
だらだらだらだらやったところで結局満場一致になることは絶対無いですし、
どっかのタイミングで結局は決断を迫られるわけですから
告知をすることはそんなにリスキーなことではないですからね
慎重になる問題でもないです
私の今の考えは>>427に書いた通りです。
人も沢山いらっしゃるとの事なので様子を見ようかなって思ってます。
告知を強化するなら早いに越したことはないし、いつまでも決断を先送りするのはよくない
「はちみつ」さんのご意見はよくわかります、同感です
でもそれが他の方から見て「ちょっと急ぎすぎでは？」と、もし思われてしまうとしたら、せっかくの議論があまり良い方向には進まなくなってしまう、とも思います
とりあえず様子を見ると仰っていただいたので、期日について質問させてください
「はちみつ」さんは>>315で 2/22まで を提案しておられます
今もこのお考えに変わりはありませんか
その中で期日をしっかりと告知するのに本日中というのは急過ぎて、また22日は長すぎるのでは？と感じました
なので私は19日案を支持したいと思います
はちみつ氏へ
期日を決めた後に告知を強調するかどうか決めませんか？
今日14日中に議論し、その結果強調するかしないかを決めても遅くないと思います
満場一致になることは当然ありません、ですが強硬姿勢になるのだけはやめましょう
これはその議論が小さい問題か大きい問題かではありません
その姿勢が反発心を持ったり対立する原因にもなります
今日告知なら21日、明日告知なら22日という具合。決めるのが遅れるとどんどん伸びる期間でもあります。
1週間は、様々な仕事や家庭の事情で情報を見逃したという言い訳が最低限潰せる期間かなということで。
中には1週間以上の用事で確認できない人もいるかもしれませんが、それは流石にご容赦ということで。
ただし、長すぎるという意見の相違は予想されますので、妥協は可能です。
19日という案でしたら十分許容範囲です。
現在の候補者の方にもそろそろスタンスくらい示して欲しいもんなんですけどね
コメント欄閉鎖や移転の強行についてどう思ってるのか、今後同じ事が起こらないようにどうしようと思っているのか
今現在の候補者の中に全員が納得できる見解を示せる人が居るのならこれ以上候補者を募る必要はないし
逆に納得のいかない見解しか示せない人達しか居ないのならその時こそでっかく候補者募集の告知を載せればいいんじゃないの
貴方だけに言うわけではないけど、
■管理人候補に聞きたい事
●候補者の方へ質問
-----○○氏に確認事項
…△△について要望
みたいに自分のレスの中に見出し作って、拾いやすくした方がいいんじゃないかな
全部しっかり読め！と言われればそれまでだけど、
皆長文だし、どこかしら拾い忘れや抜けは出てくると思う
正式なネームさえ徹底してもらえれば候補者もワード検索で拾い忘れはほぼなくなりますから。
もっとも一律で「候補者」に問う場合はいちいち個人名全部書いてられない事の方が多いでしょうけど。
すでに立候補済みの人間としてひとつだけいいですかね？
個人的な希望としてはですね、これから立候補の締め切って、
選挙だか投票だかになるというスケジュールで行くのなら
具体的な内容に関する個々の質問というのは
候補者の締め切り後にしてもらえないですかね？
というのも立候補者の募集中に個々の質問を始めてしまうと、
後から立候補するつもりの人間が出馬表明済みの候補の足を引っ張って
質問に対するスレ内の反応を見ながら「仕方ないからボクが出ます」
っていう後出しジャンケンができてしまうんですね
現候補者の方針がわからないんじゃ立候補するかどうか迷う、
というご意見もわかりますけど、実際のところ辞退はいつでもできるでしょ？
言い方悪いけど「管理人に立候補とか面倒なことはしたくないけど主張は通したい」
みたいな都合のいいスタンスでしょう？
どうしても自分の意見を通したいなら私みたいに立候補してくださいよ
立候補する気がないなら締め切り後、候補者の中から意見の近い人をを
説得するなりすればいいんじゃないでしょうか？
既に立候補済みの人間の率直な意見としてご一考くださいな
（取り敢えず立候補し、告知締め切り後、他候補者の意見に納得し降りるのもありだと思います）
告知〆切の期日に対しての意見ですが、本日中という意見の方もいらっしゃいますので、様々な意見を出していただきたい
現在の意見
・本日中で告知終了（2時まで様子見含む）
・15日中で告知終了
・19日中の妥協案
・22日中の告知終了
選挙投票なら、出馬表明時点で公約等をオープンにするのは情報漏洩でしかないしね。
選挙に拘らず、たとえばスレの議論の解決者が管理人になるとかなら、また事情が変わるし
そういう物を含めて、出馬だの期限だのの前に、本当に決めなければならない選考方法についての問題もあるんですよね。
>>446
私は自分（>>286）が出した15日02:00もしくは>>290さんが出した15日24:00の早期募集締め切りを支持します
募集期間の短さに対する疑問もあるでしょうが、既に募集開始の告知後一週間経過しているので期間の短さは理由にならないと思う
既に立候補している者が管理人として（現副官と比べて）問題アリとは思えない
現候補者の誰にも資格なしと利用者が判断してしまったら改めて新規で募集すれば良い
告知の不十分さ不誠実さも確かにありますが、現wikiトップに
後任選びについてはリンク先のwiki管理スレにて話し合いが始まっておりますので、
立候補や要望などのご意見をいただければと存じます。
と言う一文がありますが、最低限必要なことをしていますので十分と考える
告知は昨日時点では反対はしなかったが仮に15日までで決まるなら
管理者募集中という中途半端な期間の募集告知より、締め切り後に選挙開始日の告知で十分だと考える
それは簡単に自分の意思を隠せる言い回しで、かつ、いままでのやり取りをないがしろにしているととりかねないから
そんなわけで直接>>441へ
早々に事を問題だと把握し手を上げた人物がいること、期日が決まれば手を上げるという行為の妥当性
細かく出せばほかにもあるがこの場の状況を鑑みすでに候補を求めるには十分な時間が過ぎていると考えられないだろうか
あなたの好みは興味ありませんが「基本的に」という表現を用いたのは、「妥協」できるからです。
意思を隠すもなにも、そう書いてますよね。
それとも「一週間から譲ることはできません」と申し上げれば満足ですか？話進まないですよね。
自分は「期日の表記」のない誘導は、手続き上弱いと考えてるだけです。
今後wikiを2chに寄せるのかどうか次第ですが、自分のような思考の人間には突っ込みどころとなると危惧するからです。
例えば「すでに終了している」は「期日の表記」に当たると考えられませんか？
今の時点で既に十分という人はなぜ1週間前に期限は1週間と正式に告知しなかったの？
コメント欄の時の、「テストとしてアンケ作りました→後になって勝手に正式に採用」 と同じ不信感を持ちました
すでに名乗り出てる人がいる以上「期限が決まったら」を理由に出てくる候補はそれだけで選考理由として劣るから
自体の発覚は現在新しく2chで進められているwikiの凍結騒動からなのでそれなりの日数が過ぎている
どこで気付くかという問題はあるが、逆に言えば幅広く情報を収集し行動しているともとれるので、やはりwiki上の告知を待ってからの行動というのは選考理由として劣る
今の候補に特別な不満がない以上マイナス査定から始まる人を待つ理由がない
これはあなたが面接官を担当する採用試験ではありませんよ
現在>>446の投稿後から１時間半ほど経過してますがレスが俺の>>448のみ
長くやる必要が無いと思うなら15日案にしとけば良いし
日数が必要だと思うなら22日案に入れれば良いじゃん
肯定否定意見は一緒にレスしとけば賛同者は同じ終了日に投票してくれんでしょ
個々人に意見を求めてるように感じたからレスをしたわけで
あなたがすべきは俺の否定ではなくあなた自身の意見を述べること
既に>>453で述べています
と言うのも一つの意見だし、実のところ間違ってもいないと思うが、後々に荒れる種であるとも思う。
そういうのは事前に芽を摘んでおこう、というのがおそらく告知派の大方の意見なんじゃないのかね？
候補者増やしたところで最終的に選ばれた人の質が良くなる可能性なんて大して高くないわけで、
既にお二人立候補されてるわけだから、別に告知する必要性は感じないですね。
というわけで、本日中終了に一票。
今の候補者に不満なら自分が手を挙げれば良いわけですし。
というか、このスレにいる方で立候補される方はもういないとの理解で良いんでしょうか？
自分はそうですね。候補者になるつもりもないし、今後の立候補者に期待してるわけでもない。
新たな候補者が現れるとすらも思ってない。ただ形式が欲しいだけ。
現段階での候補者の方々の意見では2chと決別する予定もなく、できれば和解したいという考えのようなので
スレ民の信頼を少しでも回復させるための突っ込まれないステップを踏むことが前提だと思うから。
上記理由から自分は告知しても立候補は増えないと見越した上で妥協案の19日を選択させてもらうよ。
新管理人の選定は別に並行して進めるという方法を提案するよ
後から出てくる不平不満をどうするかより今現在おろそかになっているwiki管理のほうがよっぽど重要だと思うからね
暫定管理人が流れで管理人になるのは誰の目にも明らかだから。
まあ権限を持った議題のまとめ役が欲しいって気持ちは正直ありますけどね。
っていうか既に信頼なんて無い状態、
管理人新しく決めて過去の問題発言の侘び及び2chに対するオープンな姿勢のアピール
コレやって多少態度を多少軟化させる人が出てくる程度じゃないですかね、楽観視すればｗ
既に2ch側には公式wikiが二つある状態で、gcwiki？勝手に潰れてろ状態なんですから・・・
ただ候補者の方に2ch復権スタンスの方がおられたので。
決別する気なら、形式や期限は不要です。
15日案は後24時間を切っていますから、今日中に決められなければ必然的に19日案または22日案のどちらかになるでしょう
残りの3案についてどれに賛成するのか、それだけに絞って意思表示していただければこの点については決着をつけられるはずです
「豆腐もやし」さんが遅れて来る候補を好ましく思わないのはわかりましたけど、今の候補者を暫定管理人にする云々で議論を拡散するのには反対です
暫定管理人でもいいからさっさと添えて
副官の首を切り飛ばした表明した方が良いのでは
Q1 既に現管理者より報告があったかも知れんけど、wiki管理人交代の件で話合いがされてるの知ってる？
A1 現管理人からは連絡は無いけど他の方の問い合わせで知ってるよ、中には譲渡の申請してくる人も要るけど今選定中だと把握してるから権限もパスワードも誰にも譲渡してないよ
Q2 管理者複数にするのはok？
A2 新管理人の自己責任になるけど、パスワード共有での複数管理体制はＯＫ、此方から共同管理者には専用パス発行はしないよ
他は再度質問メール投げる予定なのでその返事待って公開
複数管理の件は同一パスなら無しで良い気がする、問題あってもそれだけ止めるって出来ないし
後は締め切り時間をとっとと決めて選挙でも投票でも初めて管理人変えちゃおうぜ
その立場で「候補者を暫定管理人にしよう」って言い出すのはどうかと。
あと、他の人がちゃんと意見表明しているのにそれをチェックせず、「俺を否定するな。意見表明しろ。」などと要らぬ圧力をかける言動が多いのも気になる。
豆腐もやしさん自身が前スレも含めて全ての経緯をチェックしている人間でないと候補者に相応しくないと主張しているにも関わらず、
たった10レス20レス手前の書き込みもチェックしていないのか、という話になってしまう。
結局のところ、豆腐もやしさんは、豆腐もやしさんと同調している人以外の声を聞く気が全く無いのでは？
きちんと理由を述べている人もいるのに、なお反対意見を聞く気が無いのなら、「話し合いにならない」としか言えません。
まずは自分の考えを一旦抑えて、日程案を決める話を全て冷静に読み返していただけませんか。ちゃんと。
なお私は19日案を最初に提案させていただいた立場なので、19日案を選択します。
理由は>>459さんが述べている内容とほぼ一致しているので、割愛します。
豆腐もやしさんは>>377で回答頂いた通り、候補者ではないようです。
ただ2人がダメだったら再度自分が名乗り出るかもとか曖昧な事言ってるので
解釈によっては依然候補者だと思ってる方もおられるかもしれませんが
いちおう>>381への否定はないようなので、辞退だと認識してます。
なので現候補は紫メガネさんと、レストアさんの2名です。
なんて言ってるから候補者や共同管理者になる本心が表れたのかもしれませんね。
候補外の人間が選ばれる事は万に一つもありませんからね。
>>449で他人の書き込みに「基本的に」とか「一般的に」とか、簡単に自分の意思を隠せる言い回しで、
かつ、いままでのやり取りをないがしろにしているととりかねない発言は好かない。とか言っておきながら
ご本人様のスタンスがこれではね。
横から失礼しますが、万が一と断った上で豆腐もやしさん自身の考えを述べてるわけですから「基本的に」「一般的に」の例には当たらないと思いますよ
また万が一を想定するのは誉められこそすれ糾弾されるようなことではありません
「候補者なの？辞退したの？」の問いかけに
「手を下ろした状態と考えて頂いて構いません」ですからね。
簡単に自分の意思を隠せる言い回しで、かつ、いままでのやり取りをないがしろにしているととりかねない発言って
まさにこういうこと言うんじゃないですかね。
現候補者が一人もいなくなってもやっと立候補者するか検討するって言ってるんだから
まぁ、内心候補者いなくなったら立候補する気満々かもしれないけど、それはありがたいことではあっても非難されることではないし
ついでに>>446にも答えてあげて頂けたらありがたい。
２．今後候補者を増やすのか締め切るのかは未定
３．2が未定なので選出方法の話し合いも進んでいない。
この状態で停滞を続けているわけですな。
>>446の中から選ぶにしても、告知を反対する人間がいる以上は四択（1個は消えたが）強いるのも変な話ではある。
＞豆腐もやし氏へ
私は管理人選出は選挙形式で進むものであろうと予想しているが
そういう意味でwiki内に分かりやすく告知をし、広く候補者を募集するという体裁を整えて行くべきだと考える。
その中では「途中から立候補して来た人間がマイナス査定」というのは、貴方個人の意見であって
選挙形式で行くつもりなら、貴方がその人に入れなければ良いと考える。
つまり他の方>>455等が言っている「貴方が決める事ではない」
逆に査定だの資格だのと述べて、貴方が一投票者ではなくルール策定者としてアクションを起こそうと思うのならば
選挙投票とは違う形式、流れでの管理人の選出法を提案するところから始めたらどうかね。
そうしなけりゃ選挙派とは話が進まんよ。
しかしここまで絡んでしまうと、もう野次馬と名乗るのもアレな感じ・・・
「選挙形式で進む」→「広く候補者を募集するべき」
この2つは分けて考えるべきでは？
国政選挙ではないんだから、選挙形式だからといって必ずしも広く募る必要は無い
今議題になってるのは選抜方式ではなく候補者選定です
正論っぽく暴論を唱えるのが得意な点も同じ。
にちゃんでは口調変えて書いてたし。
証明しろって言ってもはぐらかすだろうけど、可能性として考慮しておくべき。
暫定候補者の2人がどちらも選ばれなかった時に改めて考えればよくない？
あと自分は19日締め切り案に賛成
問題が問題なだけに、しっかりとスジだけは通しておくべきです
「○○さんと○○さんに管理人になって欲しかったので、勝手に締め切っちゃいました」
なんて理由にすらなってない
いきなり当日〆にするなんて話が通るわけがない
そんな案を頑なに主張する人間が大声で仕切ろうとしてたら、絶対に話はまとまらない
結果、このスレは第三者から『何も決められない連中』という評価を下される
そうなって得をするのは誰で、そうなるように誘導しているのは誰か？
無視すべき敵まで全ブロして餅つきし続けても、ミッションクリアはできないゾ
自分は１９日に一票です。
19日に決定するならとっとと告知しないと15日案否定した意味なくなるぞ
先週の土曜夜に告知してるのが一番よかった
欠かさず書き込んでいたのに急に黙り込んだし…。
まぁともあれ、19日か一週間後かをサクッと決めて告知を出しちゃいましょう。
これは14日時点での意見で、1週間に対し半分以上（4〜5日）の期間があるなら妥協できるという理由です。
今日告知するならまだまだ4日あるので19日でもいいですが、明日告知となると期間3日間となるので反対せざるを得ません。
最終決定権が誰にもない事が原因なのでしょうが、なんとか今日中の告知を目指して頂きたいです。
というわけで、【本日18時までに一番賛成が多かった日程】で決めていいんじゃないでしょうか。
18時に決まっていれば、遅くとも24時までには告知を出せるでしょうし。
その方向で決めて頂けると嬉しいです。
議論の妨害をしていると判断せざるを得ないよ。
「これだけの状況にもかかわらず〜〜優秀でないと言わざるを得ない」「すぐにでも暫定管理人を」などのように
迅速な行動をとるべき、取らない奴は失格的な事を言いながら
話題の渦中にある自分が24時間反応がないというのはダブスタも良い所でしょ。
優秀でない人間が排除されるべきという自身の論理感に従って自身を排除してください。
>>490
2月16日（火）18時に決定ならば同日20〜22時頃に告知として反映されるだろうから
2月20日（土）AM11:59締切というのが最短のスケジュールかなと思います。
「平日残業がハードでwikiの事まで見てる余裕がなかった」という言い訳を通らなく出来るラインかなと。
19日では短すぎると思うなら、素直に一週間案に一票入れておけばいいだけでしょ
俺はどっちでも構わんから白紙票
>>446の選択肢から増える事が問題があると思うなら19日でいいっすよ。
問題ないなら20日で。AM11:59というのは無視してくれて結構。
平日朝8時に出た案にのって当日18時締めで
決定とか普通の社会人の意見聞く気ないよね
16日の締めは24時ぐらいがよくね？
期日告知の話については普通の社会人が休みである土日を含めて三日も話し合いが行われてるじゃん
ごめんこれだけはせめて聞かせて欲しい。答えてくれれば別に締め切りを伸ばさなくてもいい
19日締め切りを押してる人に聞きたいんだけど
19日締め切りってことは、土日の二日間しかwikiに来ない人を
見捨てる形になると思うんだけど、そのことはわかっていますか？
変なとこけちってエセ民主主義にしちゃったやつなんておりゅ？って
されてもいいわけですね？
気づいていないだけなら大変だと思って聞きました
あり得ない仮定を持ち出して議論を妨げる、自分の意見を過度に一般化、不必要なレッテル貼りと人格攻撃、感情的すぎる発言、
今の状態で議論に参加するのは難しいように感じますよ
2週間に1度しか来ない人の事は見捨てていいのかと言う事も言えるので妥協点の設定の問題だと思いますよ。
土日が告知期間に入っていないことに気づいているか否かを聞きたいだけです
土日が告知期間に含まれていないのは、ありえない過程でもなんでもないです。
カレンダーを見てくれればわかることです。
返事ありがとうございます。
気づいているのならそれでいいんです
一般的にどの一週間を切り取っても同じ一週間ですが、
平日と休日はそれぞれに名前がつくぐらい質が違いますからね
スレを見ると上の方でも何度か同じように唐突に個人攻撃だけをしてるのがいるので
さすがに削除およびリモートホスト規制を提案します＞板管さん
その発言が既に感情的です
あり得ない過程というのは、これまで一切このスレを確認していない人間が立候補する可能性にいつまでも固執している部分です
はちみつさんの理論でいくならば、月１でしかwikiを確認できないけど管理人を任せたら素晴らしい働きをする人がいるかもしれないのに、なぜその可能性を排除するのですか？
期日の設定は実質名目上のものであって、投票者を納得させるのに妥当なものでしょう
なんでそうせずに自分の気に入らない考えの人を攻撃することを優先するの？
多数決で勝てないからって屁理屈並べて結論出すのを邪魔するとか、民主党みたいなやつだないい加減しろ
たかが1週間と1ヶ月ではニュアンスがぜんぜん違いますからね
土日が告知期間に入っていないことに気づいていればそれでいいんです
私の意見が正しいんだから1週間にしろって言っているわけではないです
普通はお互いの選択肢に対して質問をし合った後で、多数決ですからね。
2つに絞られた後すぐに多数決ってのがそもそも反対でしたから。
ですから時間を使わないように気づいているかどうかだけ聞いているんです。
変にこね回して話を長引かせるのも問題だが慎重論を頑なに拒否する割に結果が伴ってない連中も大概だな
私個人に対しての不信感が大きい人も当然いると思います。
>>438に書いた様子見というのはそれを考慮して
これからは皆さんにお任せしようってことだったんだけど
でもさすがにこれはって思ったんで書きました
これからはどうにかid変えて一言のみに徹します
すいませんでした。
これだけごたごたしてる状況だと、やる事も多くてそれなりに大変だと思うのだけど
ここの掲示板で意図的にID変えるなんて言ったら
余計に不信を抱かれるだけだと思うよ
意見が伝わらなかったようです
言葉足らずで申し訳ありません
言い方を変えますね
問題なのは期日の設定ではなく、週末を含むかも重要ではありません
そもそも次期管理人募集の旨が告知されてから時間が経っている状況で、重要なのは事態を悪化させないこと
その目的だけ考えるなら、締め切りなんて告知の1分後でもいいんです
しかしそうした場合、間違いなく多くの閲覧者から反発が起きますから、それを防ぐためにある程度の期日を定めるわけです
今話し合われているのは、多数の閲覧者を納得させる期限であって、
つまり土日を含むかどうかは重要ではないということです
既にここまでのログで言われているように、新管理人募集の告知がされてから土日は既に過ぎていますから
もちろんはちみつさんのように納得できない閲覧者もいるでしょうが、万人を納得させられない以上、少数の意見が通らなくなるのは仕方ないでしょう
時間が経つごとに現状が悪化するなら尚更です
しかしそれに気づかず、自分の意見が否定されていると受け取ってしまい、「おりゅ」「エセ民主主義」など議論の場に相応しくない皮肉めいた発言になってしまったのでしょう
既に指摘がありますが議論の場から退くべきという発言も、配慮を欠いていました
申し訳ありません
はちみつさんも一旦気持ちを落ち着け、理性的に議論に参加しては、と考えます
ただ、仮にも司会をしようとしているのに結論を誘導しようとしてるのは問題だと思う
>>504の意見に同意見で、週一でWikiに問題が起こっていることすら把握できない程度にさらっと見るだけの人がこの状況のWiki管理人をするともできるとも思わないため
Wikiの管理人立候補にすべての利用者に周知する必要はないのでは？
どちらかというと、立候補者に土日で方針など示していただいて質問等をする時間を長く取りたいです
このペースでは管理人交代すら何ヶ月かかるかわかりません
土日入ってなくてもまぁ、木曜日は入ってますし
まるで副管みたいに上から目線で、場を散らかすだけ散らかして退場かよ
24時過ぎたら19日は嫌だと言ってた人は一週間の方に寄せればいい
反対してるのはちみつさんだけでしょ
たった一人のクレーマー相手にこんな風に時間食ってたら何か月かけても話まとまりゃしないよあほくさい
その3人は比較的初期に手を上げた
その後告知、締め切りｳﾝﾇﾝを話してる間に結構時間がたったが、新たな立候補者は0
正直、いつ締め切ろうがこれ以上立候補者は現れないと思うわ
まぁ後になって文句言わせない為には仕方ないのだろうけれどさ
乱文失礼しました
とりあえず提案だ。
紫メガネさん＆レストアさん、司会進行役やらんかね？
あくまで司会であって、その役割は議論を先に進めることのみね。
これなら紫メガネさんの「候補者がルール作りに介入すべきでない」というスタンスにも抵触はしないはず。
むしろ介入すべきでないと宣言してるからこそ、中立の立場で粛々と議論を進められると期待する。
大多数の人にとって、次期管理者に求めるのは「ｇｄｇｄになったwikiの再建」だろうから、
「ｇｄｇｄになってるこのスレの流れを立て直す」ことは、管理者としての資質をはかる試金石になるかと。
それとは別にはちみつさんの今後はをID変えて発言しますの意図が気になります
今後は意図的にID変えて発言する＝今までもID変えての発言が有ったと捉える事が出来名前付けて発言してたとしても信用が置けません
仮に今後も発言するなら酉付けて頂けないでしょうか？
駄目でしょ、その二人にだけはやらせちゃ
もし司会進行やってグダグダな流れになったら何らかの不利益な判断されるかも知れない
逆に司会役じゃない方は上手く進行されようがされまいが自分にはダメージほぼ無し
不公平だ、なので反対しとく
＞＞重要なのは事態を悪化させないこと
もちろん当然大事です。
しかしその悪化によるリスクは有限（リスクリミテッド）ですが、
中途半端な決め方をすることによるリスクは無限なんです。
小さな損にこだわるあまり、大きな損をしかねないということです。
＞＞多数の閲覧者を納得させる
社会人の納得はいらないんです？
wikiの左下に来場者数が出てますけど、土日って3、4倍くらいは来てますよね？
自分もはっきり見て無いですけど。
このwikiがニートの方しか使わない、
もしくはこのスレの住民しか使わないというのであれば話は別ですが
私は「はちみつ」の4文字に反応してしまう人を消したいだけです。
議論には参加します。
気づいているなら19日でいいです。
先に進めてください。
その程度のことも読み取れないほど目が曇ってるのか？
あと司会進行をその二名に任せるのは反対しておく
2人ともコテハンをつけたことで自分が特別な人間になったかのように調子乗りすぎた実績がある
進行を任せるなら野次馬氏か18時締めを提案して議論を進めようとしていた人だろう
2人とも愛想尽かせたのかいなくなってしまったようだが
すでに反対意見も出ていますが自分が司会進行を務める気はありません
そもそも中立のふりをした人間が司会進行役に名乗り出ることで
恣意的に話し合いを操作する危険を>>3などで訴えていたのは自分ですから、
ここで「自分が進行をやるのは問題ない」と言う方がダブスタでしょう
時間がかかることだけを除けば、全ての議題に関してそれぞれアンケ発動から1週間とか
面倒でもそのくらいしないと、話が何一つ進まないよね
「今日の○時まで」を毎日続けても、文句言う人はなくならない。
もしそうでないのなら、「18時まで」の対案としてでた「24時まで」すら超えているんだから
告知期間についてはもう答えが出たとみなせる筈。
小さな損にこだわっているのははちみつさんの方なんですよ
蒸し返すような話で恐縮ですが、あなたが言っている『告知後土日を挟む前に締め切ることで反発が生まれるという考えにこだわり続けて議論を妨げる』行為は、
紫メガネさんが行っていた『副管一派が完全に排除されたと証明できなければ反発が生まれるという考えにこだわり続けて議論を妨げていた』のと同じなんです
どちらも、そういう人がいると考えるのは自由ですが、多くの人がそうは思っていないことは既にここまでのやり取りで示されているでしょう
うん、その考えは想定してた。積極的に関与したほうがババを引くかもしれんってね。
でもね、wiki管理人になれば結局は同じ状況に置かれるわけよ。
やや意地悪な言い方をすれば、ここでの議論をグダらせる程度の人にwikiがまとめられるのかって話。
逆に、今みたいな状況をうまく纏められるなら、その人を推す強い動機になる。
そのへんまで含んでの提案だった。
…とはいえ、横道に逸れて議論を滞らせるのは本意じゃないので、この話はこのあたりでやめとく。
さすがにもう決めちゃっていいと思いますよ
ほんとキリがないですから・・・
で、トップで告知すればいいかと
ちゃんと見てるよ。しかしうちは司会は無理。
>>256の通りで活発な議論の出る休日や平日夜に参加出来ん。
議論の後にポツリと意見を述べるだけの、文字通り野次馬なのよ。
ついでに言うと編集知識もなけりゃ2chも見ないしwikiスレも騒動起きるまで覗いた事がなかったほどに知識に欠ける人間だし。
とりま、野次馬的に二つ言いたい
１．はちみつ氏個人に対してあーだこーだ追及するのは無意味なんでやめましょ。
彼は自身の意見を引っ込めているのだし、それをまだグダグダ言うのは進行妨害以外の何物でもない。
２．長くなったので次レスへ
現状：wikiトップに告知してから管理人募集を行い、それから選出作業に入りたいたいが、募集期間がいまだに決まらない。
↑ただし告知方法云々は意見統一されていない
募集期間に関して土曜日からずっと話は続いているが、日が変わり状況が変わっているので、
日付でログチェックは意味がないかなと思ったのでそれぞれ
・早期案（もう事態は始まっているのだから締め切りは1〜2日で十分）
・妥協案（両者の妥協派。告知から3〜5日程度取りたい）
・じっくり案（告知から一週間くらい待ちたい）
と見れば、どの案が一番多いのかが見えると思う。
15日（早期案） >>286=448 >>290 2名
19日（妥協案） >>440 >>441 >>462 >>470=287 >>492（私） 4名
22日（じっくり案） >>453 >>483 2名
※多少IDチェックはしているが同一IDの方いらっしゃったら自己申告願いします。
妥協案投票してる自分が言うとズルいのかも知れないが、妥協案の方向で進めてしまって良いんじゃないかな。
で、今が17日なので20日（土曜）いっぱいまで募集して21日（日曜）にあれこれ決めて、来週には選出作業（選挙？他方法）を始められたらいいんでないかな。
>>530で述べたように俺には編集知識もないので全て誰かに任せる形になってしまうが
スレ内で異論が出ないようであればささっとやって貰えんだろか。
と言っても>>300-400辺り見るとまだ告知方法が片付いてないようだが・・・
その辺も色々妥協してもらえんだろうかね。賛成派も反対派も。
19日案を17日中に告知しても48時間以上で平日しか告知期間が無い
あれ、結局15日案でとっとと出して話進めとけばよかったじゃないの
ってのが今の感想、慎重派の意見も最もだし理解できるけどさソロソロ決断しようぜ
仕切りが居なくたって各々が賛成反対の二言をレスに入れておくだけで採決できるんだからさ
ならそれで良いんじゃない
とっとと決めて次の候補者への質疑応答期間と投票期間と投票方法に進めようよ
ほとんどの人が質問自体をスルーしました。なのでどうしようもなかったのだと思います。
トップページの編集は構文やら難しくて自分には出来んので、誰か可能な人がいればお願いしたい。
それをもって告知完了とし、立候補を待つ期間に入るという事でよろしいか？
※異論ある方いたら遠慮なくどうぞだが、一応>>286から100時間200レス経過し
意見を集計した結果として『妥協案の選択が多数であった』という結論を考慮して仰ってください。
>>535
「野次馬」さん、異論というか質問なのですが、>>531で書かれているように「妥協案」というのは「19日案」のことを指しているのだと思っていました
ところがお知らせは「20日中まで」になっていますね
個人的には19日でも20日でも構いません
ただどこから20日という話になったのか教えていただけないでしょうか
心配事があるとしたら、豆腐もやしみたいなのがこれから立候補者が来た場合に嫌がらせをしないか、ぐらい
とりあえず「2月20日」に修正しました」
副管が前にメニューのその位置にチョロっ「私の失態が…」云々を出した時も、「目立たなさ過ぎるだろナメとんのか！」って非難轟々だったわけだし。
日付はまぁどっちでもいいんじゃね。大元の19日案も調整前提で書かれてたようだし。
土日含みたいという意見も拾えうし、何よりとっとと本題に移れるしそれなりに皆の意見を汲めたのではないかと。
自分も告知はTOP謝罪文の前後にでもでっかく告知でいいと思います。（以後の選挙情報の開示に関しても）
ぶっちゃけ候補者を募る意味自体よりは、利用者や2chへのパフォーマンスのつもりなので。
せっかくなんだからただ待つだけじゃなくて決められることあるなら立候補待ちの間に決めないか？
選挙？集計は？あるいはディスカッション？締め切りは？等々
文句言うやつは、俺に喧嘩売ってると見なす。以上
すまん、喧嘩売ってる訳じゃないけどTOP編集した
駄目だったら戻してくれ
大体>>540が言われている通りです。
話が挙がった段では14日決定の19日締め予定だったが、告知決定日が遅れたから募集締切日も伸ばす必要がある。
さりとて決定が3日遅れた分ずらして22日締めにしていたら議論の活発な土日をまるまる逃してしまい、次の一週間がもったいない。
こういう理由で自分の独断で20日を選択しました。
管理人募集に土曜日を、その後の話し合いに日曜日を使って、来週までに次のステップに話を持って行けたら良いんじゃないかなと。
管理人候補募集中に決めなきゃいけない事を確認
１、候補者への質問期間
２、選任方法、
３、投票？期間
1の質問期間は３の投票期間を長めに取ればその間も質問受付け可能にすれば良いだけなので
投票締め切り二日前くらいで締め切りで良いかなと思ってる、何時までも質問受け付けてても意味は無いししね
なのでまず投票期間を考える
>>531で来週には投票開始でも始められたらという意見が出ているので
募集締め切り後の「21日から27日23時59分まで」で如何だろうか
個人的にはもっと短くて良いともおもうが、また平日だけだの土日だけだので無駄議論始まるので長めに設定
この期間内で候補者への質問も受け付ける
選任方法は何処のサイトや掲示板使ったところでID変更やスクリプトでの連投など問題はでてくるので何処かで折り合いつける
ぱっと思いつかないけど何処かのサイト使うのが良いかなと思う
>>207で板管が運営に関わることには口出ししないと宣言しているので
板管に投稿者のISPチェックによる投票の正当性の確認をお願いするわけにも行かなくなった為に他所のアンケサイト利用するしかないと思う
とりあえず昔にコメントランのアンケに使われたサイトのリンク張っとく
http://www.smaster.jp/Index.aspx
他にお勧めあれば出してくれると嬉しい
尚、複数管理者の件は>>469で鯖管から新管理人の自己責任でパス共有での複数管理体制の許可は出ているが個別にパス発行が無いので
新管理人に一存で良いと思っている
否定意見もあると思うが出来れば代案と一緒に出してくれると嬉しい
【選任方法】 不正を防ぐ方法がわからないので、極力公正な方法になる事を願ってお任せ
【投票期間】 2週間
仮に、質問期間と平行して投票期間を重ねる場合
投票後に出された質問に対しての候補者の回答次第で投票先を改めたいと思ったときに
票の入れなおしが可能なシステムなら、投票期間は質問受付期間を含めた2週間でOK
それが難しいなら、質問期間（1週間）を終了してから投票期間（2週間）という形で切り離したいが
（1週間+2週間）ではあまりにも長すぎるというのであれば投票期間の方は1週間に縮めてもらって（1週間+1週間）も可
複数管理の件については>>545に同意。今回のように管理者不在時の進行役も兼ねて副副管は欲しいけど
それが新管理人の任命でもスレからの選出でも特にこだわらないし、新管がサポート不要というならそれでもいい。
関心が無いのか、もう見切りつけて見限ったのか
それとも決めずに得意の引き伸ばし作戦でなぁなぁにしようと狙っているのかな
今まで書き込んでいた人はホントにwikiの存続思っているかと疑いたくなるね
圧倒的に情報が無さすぎてwikiとしては機能してないからな
普通に考えてよそに流れる
それに利用者の大半は管理人交換に興味なんかない
流れを見る限り、「さっさと候補を絞っちゃわないと話が進まない」「そのために期限を切らないといけない」「期限を切る以上は相応の手順を踏む必要がある」という総意に基づいての告知でしょ？
意見が出ないのは>>545-546に対する異論がないから、と解釈するしかないし
であれば、募集締め切りまでにできることも話すこともなくなるのは当然ではなかろうか
いやまあ俺個人の心情は割と>>548寄りなんだけど、こういう議論の場で印象操作をするのはマナー違反だと思うので一応ね
仕切り直して再出発しようってところにわざわざ水を差すのはマナー違反やで
殴り書きだから乱文なのは勘弁してねてへぺろ
途中に『後から来る奴は無能』とか最低な発言してる奴までいるし
ここまで雰囲気悪くさせるようなのが管理人候補に名乗り出てるとか、副官から代わっても何も良くなる気がしない
候補者は今のこのスレの有様見てどう思うよ？
管理者候補として名乗り出てるなら、こんな風にギスギスしないようにするにはどうすればよかったか、展望ぐらいはあるだろ？
まさかありえないとは思うが、このスレの今の有様に何の問題も疑問も感じてないなら管理者になるべき人材じゃないと言わざるをえない
まぁ選挙管理委員なんてもとから5人もいれば十分ですからね。
今居る人で、今決めれることやっちゃいましょうか。
>>543
管理人の人数ってまだ保留だったと思うのですが
1人にした理由ってあるんですか？
という事にしたいのですね？
まずは自分でその前提からして無理ゲーの模範解答いってみたらいいんじゃね？
もどしてとあったので、とりあえず変えておきました。
修正していただいてありがとうございました。
普通に回答すればいいだけだと思うが？
>>554
無理げーでもなんでもない
丸く納めるように柔らかな言葉で立ち回り、進行が留まるようであれば問題の切り分けをして個別に解決に導くだけだ
管理者になったら今みたいな『関与しない自由』なんて無いんだぞ
揉め事をどう解決させるかの方針すら無しに管理者になろうとかなめてるとしか言えんよ
それを何の権限もなしにしろとか、具体的にどこが無理ゲーでないのだろうか
（権限あっても無理ゲーというか解決に導くじゃなく封殺してたらこの惨事になったわけだし）
怒ってたとかじゃなくて、ちょっとくぎをさすぐらいのつもりだったんだけど・・
やらかしたどころじゃないのかねこれは
今までは期限決まってなかったからどうなるかわからず頻繁にすれのぞいてたが期限決まったのなら締め切り間際に覗きにくればいいんだし
あなたとしては狙い通りでしょうに
意図的じゃなかったならそっちの方が驚きだわ
自分で>>543に人数の件で質問しておきながら自分は理由も言わずに直したけど
質問の回答は>>545に書いてあるのにスルー、>>546にもその件は賛成案が出てるのにスルー
票数は少ないけど丸一日掛けて賛成2反対0で否定案は無しだった
コレで直す必要あったのかね〜、もういいけどさ
っていうかはちみつさんに答えて欲しいけどさ
トップの告知もはちみつさんが「最初」に書いたのだと
現在2名の候補者が居る事を意図的に隠していたし、現副官の謝罪（）文を意図的に表示しないようにしてたよね
その変に何か色々感じるところがあるんですけど
この理由は何？なぜ隠したんですか、理由が納得できればその部分も私が責任持って【元の表示されない形】に書き直しておくよ
候補者以外の有能な人が上手く立ち回って議論進めてくれたからここまで進めたわけだけど。
候補者Ａみたいな見当違いの話で場を荒らしてた人たちより、名無しのまま本筋の話を続けてくれていた人達の方がよっぽど運営に向いてると思う。
本来はこの名無しの人達の役割こそ、候補者のような立場の人が率先してやってみせるべきだったと思うよ。
話ずらして暴れ回った候補者Ａと別に、早々に引っ込んで我関せずを決め込んでる候補者Ｂもいかがなもんかと思う。
この人達が権限を持っていたとしたら、この場をどうやって収めたんだろうね？
副管のことを毛嫌いしている紫メガネ氏なら、まさか副管みたいな削除＆アクセス制限で排除するって方針は取らないはずだろ？
独裁体制を否定する紫メガネ氏が管理者になったとしたら、どういう手段でWiki利用者の意見をとりまとめていくんだろうか？って気になるところ。
要は立候補者演説をお願いしたいわけよ。
このスレの頭に書いてるような方針説明じゃなくて、具体的にどういう風に収めていこうと考えているのか。
話が逸れてでも好き勝手に言い合える環境を作っていきたいのか、であればその中から結論を出すのにどういう手段を考えているのか。
重要な議論スレが荒れ果てても我関せずを貫くのか、そのままいけばWiki崩壊待ったなしだけど管理者としてどう動くつもりなのか。
その辺をきちんと表明していただきたいところ。
まず土台から作らないと
長文述べるならせめた斜め読みでもしてほしい。
方針演説に関しては紫メガネ氏が
候補者が出揃った後にさせてほしいと要望だしているよ。
後だしじゃんけんになるのが嫌だからだとさ。
>>546
その方針に賛成します。
ただ選挙期限は告知後に一週間でいいと思いますが
権限を持った人間がいないからこその場なんだから、「権限を持っていたら」という仮定は無意味でしょ
それと他の人も言ってるけど、候補者を問い質すのは今じゃない
というか、その段階に進む前準備として期限を切ったんじゃねーの
ていうかさあ、外野だから好き勝手に言っちゃうけども
ぶっちゃけた話、立候補者募集含めた選考そのものが単なるポーズやん？
とにかく誰でもいいからもっともらしい建前を作ってとりあえずの管理人を擁立したい、というのが多分みんなの本音でしょ
なのに、その建前作りにマジになりすぎるのは違うんじゃねえかなあと
そりゃおざなりにしていいもんでもないけどさ、あくまで建前は建前に過ぎないってことを、せめてここにいる人達は意識しなきゃいかんと思うで
そして候補者全員の公約が、可能な限り2chとの和解を求めてるという現状があるから
2chと決別するという候補者がいて賛同できるなら、正直建前など不要だし
どうせ信頼なんて回復できないからと開き直るならやはり不要
候補者に関わらずwikiのスタンスとしてスレに歩み寄るのかどうかをまず決めていたなら
慎重に説得力を求める手順を踏むべきなのかどうなのかという部分は自分の中で変わってた
早急に管理人交代する事は別に2chと決別するにはならないと思うけど
信頼回復を狙うなら中途半端な対応するより、代表決めてキチンと方針決めた上で2ch上でじっくり信頼回復を図るべきなんじゃないかな
wikiの総意として2ch側へ回答する代表者も居ない現状で2chへアピールしたところで何も相手には伝わらないと思うよ
むしろ副官がまだ代表であるという事で叩かれたり、荒らされたりする元になり、信頼回復どころの話じゃ無くなるだけかと
という訳で話進めます
みなさん>>545への賛成反対、代案等お願いします
現在代案で期間について>>546で質問期間1週間投票1or2週間の案が出ています
この代案に>>567で投票1週間ならの条件付で賛成票１あり
話を進めるために代案、もしくは賛同する案をレスお願いします
総ての項目じゃなく期間だけ、選任方法だけ、管理人人数だけでも良いのでレス貰えると話が進み助かります
尚俺はこの後レス出来ないので誰か纏めや見やすくく整理してくれると助かります
建前として成立してりゃ細かい部分はどーでもいい、ってな
重要なのはオープンな場で合意が得られた、という既成事実を作ることなのであるからして
ある程度質問と回答が済んでから投票に進むほうが良いと思うな
途中で変えたくなる隙を減らしといたほうが良い
（ある程度と書いたが期間が被らないほうがいいと思っている）
やるんなら投票者のIPアドレス公開する形じゃないと
ありがとうございます、よくわかりました
個人的に、投票期間2週間は長すぎると思います
最長でも1週間で十分かと
候補者は
紫メガネ ◆BRuyjRN5RA
レストア ◆dK5IsetOAk
の2名です（レストアさん13日以降のレスがないけど平気かな・・・）
とりあえずお知らせを編集しました
レストアさんが副管側の人間という最悪の事態を避けるためにも、副管と今回の騒動についてどう考えているのか意思表示して欲しい
最悪の事態に関して詳しく
著作権的な問題だけ引用元としてリンク１つ張ってもらったりして対策して、
gcwikiの全てのデータを全部あっちに明け渡す第３の管理人候補でてこないかなって期待してた。
そんな奴が選ばれてもルールに則って選ばれたらおｋだったのかな、なんてね。
荒らしが削除したのか、書いた人が削除したのか解らなくなって、
それこそ雑感なんかを一から書き直さざるを得ないようになれば、
結局意味がなくなるわけだし、データを明け渡す以前の問題だよ・・・ｗ
wikiwikiがgcwikiのデータ全部自由に使えてもっと便利になったらいいなー程度で考えてたｗ
もちろんここが一番使いやすいwikiになるならそれもいいからし、騒動も面白いから野次馬してる。
ひとつひとつ個別の方針について言及する度にレスが付いてなんてやっていくと
1つのテーマでえらい時間を食ってしまいかねないですし
答える側としてはある程度重な部分ピックアップしてもらった方が楽なんですが
選定方法が決まるまでは時間はいくらでもあるとも言えますけど
レストア ◆dK5IsetOAkさんが1週間丸々沈黙しちゃってるのも不安っちゃ不安ですが
候補者自身の手で編集回答してもらえば編集能力や問題への反応速度等もみることができて公正に近い方法かなと考えてますが、
期間中自由に質問回答・意見交換してもら方法なら、多少カオスでも一度きりの紙面回答よりは疑問に思われてる人となりやコミュニケーション能力も探れると思うし
回答は質問のみに対応するとか、スルーすべき煽り等への対処等議題進行能力に関わる部分もみれて、それぞれメリットとデメリットはあると思うのでお任せします。
場合によってはこの時点で決着つける事も可能ですし。
レストアさんには、一言反応して頂けますよう自分からもお願いします。
副管に対して良い感情は持ってませんし副管側の人間でもありません
>>583
出馬します
A「副管に対して良い感情は持ってませんし副管側の人間でもありません」
論点ずれてるよね
きちんと質問に対する回答をすべきでしょう
副官についても騒動についても、「よく思ってない」で済んでる
例えば、今回の騒動の何が原因と考えそれに対してどう改善するか、とか聞かないと、何をどこまで答えて良いかも分からん
ちなみに、俺はこんな事質問したくないから、答えないでね、候補者のお二人とも
発言は必要最小限にね。
<管理人の主な仕事内容>
1.荒らしやその他迅速な対処が必要な際に、解決策を練り被害を減らすよう努める
2.レイアウトの変更や移転等、大幅な変更が必要な際には、利用者との話し合いの場を設けて議論する
3.ユーザからの要望があった際には、話し合いをして必要ならば編集をする
２と３にでしゃばりすぎるとそれだけでぶち壊す連中はいくらでもいるので、
２と３をする人物は管理人は出来るだけしないほうがいい。
そういう方針の候補者を選ぶ権利はあるけど、指示出しする権利は無いでしょ？
今後の方針が心配なら候補者に質問しなよ
で、自分の考えに近い方の候補者を支持しなよ
質問することと選択することが候補者以外の人に与えられた権利でしょ
意味取り違えてる。指示出しがどうこうじゃなくて。
大半の人はいきなりWIKIの画像が消えてどうなってんの？って思ってるんだよ。
それでその原因が、管理者が発言をしたのが経緯がどうであれ
そもそもの原因でいいんだよね？
それで管理を自分から降りる(事実上下ろされる様なもの）事態になっているんだし。
WIKI管理の一番の適任は徹底的に管理に徹することでしょ。
ボランティア精神で基本的には方針に口を出さないで事も起こさないのが一番いいということ。
WIKI利用者の大半は面倒事とかおかしくなるなんて嫌がるんだし、
何も無ければ管理者が誰であれ一向に構わないと思っているはず。
スレ住人は信任できるかどうかだけ判断してどっちに任せるとかは鯖管が決めればいい
そういう方針でやってほしいなら、注文つける前に自分が立候補しとけばよかったのに
何の責任もない立場から注文つけるとか、本当の意味で無責任だよね
19日土曜日をもって既に立候補は終了し、質問期間に入っている物と認識しています。
１．質問期間（現在進行形）を一週間、土曜日いっぱいまで設ける
２．選任方法は過去使用実績あるならそちらのアンケートでいいと思う。設置集計は『286 302氏』がやる感じかな？
３．投票期間は1と2の話が済んだ後から一週間
27日（今週土曜日）までに段取りを整えて、28日（日曜）から投票開始して3月5日（土曜）締め
というスケジュールで進めれば個人的には理想的に思います。
それは立候補者が答えたらいいのでは？
指示要望を聞き入れるかどうかも管理人候補が判断すべきことであって
外野がどうこう言うべきことではない。
候補者が答えたらいい、判断したらいいで纏めてしまうと何でもありになる
どこかで線引きが必要
候補者への上から目線の指示は外野の立場を逸脱してると思う
あれに関しては、副官が暴走した訳ではなく必要だったからだし、スレで議論重ねた上にアンケートまでとった話だし
移転については副官の暴走だから、新しい人がやるとは思えないし
そんなんで信任かどうかは決められないな
個人的に、今後の方針と2ちゃんとの関わり方、
現在別のスレで揉めてる書き込み者本人の自己申告によるデータ削除についての対応、
確率関係や謎数字関連の取り扱い方くらいは聞いときたいかな
ココで決定と言う流れなら設置しても良いよ、でも集計については必要ないと思う
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=99948
こんな感じで票数とか表示されるし
ただコレだと皆が懸念するIP変更等での連投等防げない気がする（一応同IPでの連投禁止には出来るが名前入力必須など手間が増える）
まぁ、無料の投票サイトじゃ何処も同じだと思うけど
何処かそういうのに対応したサイト知ってる人居れば情報下さい
政治家だって後援会や票田の意向を汲むわけだし、別にいいと思うけど。
上から目線の指示に関して候補者がどう回答するかというのも我々は見ている。
自分にはそれもどちらに投票するかの判断材料だよ。
>>597
回答するにはあまりに不勉強すぎたので自分でもアンケート借りて少し触ってみました。
名前欄だけでも入力必須にしておけば一応同一IP弾いてくれるそうなので、それで良いかなと。
正直なところ、候補の両氏ともに「管理人がやりたくてやりたくてしょうがない」なんて印象は受けないし
いちいち不正を疑っても仕方ないかなとも思うし。
これに関しては何を言ってもレッテル張りの類にしかならんし、不毛なだけだと思うよ
イチャモン予防策としては>>597の案で十分だろう、こんなもん完璧を求めたらキリがないし
性善説を唱えるわけじゃないけど、この手の投票は基本的に公正なものであるという前提で進めるのがベターよ
試しに仮で作ってみた、シンプルにコレで良いかな？
一応同IPでは連続投票は出来ない
上記仕様のため名前入力必須（システム的に）
名前は立候補順にしてるので他意はなし
集計結果の公開はどうしようか、途中経過公開するといたずら投票増えるんだよね、いろんなサイトの投票見てると
なので個人的には締め切り後に公開でいい気がするけどどう？
問題なければコレで作って用意しておく
そのサイトはアンケート設置者（286さん）の中立性の担保は出来ますか？
具体的には票操作が仕様上出来ないとか、票操作した場合はログが残るとか
設置者が票数をいじれて第３者が検証できないのは大変まずいです
弄ってみたけど編集可能なのはアンケ内容だけで投票開始するとその内容も編集不可能
それにココはコメント覧撤廃のアンケにも使われてたし大丈夫なんじゃないの？
不安なら自身で借りて弄ってみて下さいな
管理人という面倒ごとをやってもらおうとしてるのに、何の責任も負わない人間が「新管理者は口出しせず黙って管理だけやれ」などとふざけた要求してるのを放置しろとか勘弁してくれよ
指示出してる奴が判断ミスったらそいつが責任取ってくれるのかよ？取らずにトンズラするに決まってんだろが
そういう誰も責任を取らない無政府状態を終結させるために新管理人の選定を進めてるんだろ根本的なゴールを見失うなよ
途中経過を発表する事に全く意味はないと思うので、終了後で良いと思います。
内容に関してはシンプルで何の問題もないかと。
何かしらの話し合いをするならスレを使えばいいわけですし。
暴走しまくってたでしょ
そもそも一回のアンケートでコメント欄廃止を決めることはないとか言っといてアレだし
移転の時と同じで最初から結論ありきで議論してたから反感買いまくってたぞ
むしろ俺は廃止反対派だったけど、副官はあまり積極的に話に絡んでた記憶がない
(問題提起したのは副官だし、副官自身が廃止派だったのはわかるけど)
管理人なりの方針打ち出したうえでアンケート取った結果で後任の掲示版も用意できたんだから別にいいと思うけどね
まぁ、問題だと思ったやつが多いなら聞いてもいいけど
なお別IDは副官本人とは限らず裏で協調可能なメンバーも含む
まぁ、そこまで疑ってかかると何とも言えないが反対多かったならあの時もっと出てきて欲しかったぜ
まぁ、したらばのがいいし前の管理人交代したから今は変わってよかったと思うけど
副官が何ID使ってたかはしらないけど、副官派はいたのはいたな
あの頃から裏で繋がってたかはしらんけど
3桁数くらい回線契約でもしてればコメントの時のアンケート結果に無理やりもってけますね。
>>600
投票に関してはその内容に加えて、両名という選択追加の3択を希望
この選択が加わる事でどちらか1人か2人態勢かという選択も出来る。
>>609
プロバイダは2回くらい変えてますがずっと1回線の1ID
おそらく候補の人はwikiスレ（http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/l50）の方も
見てると思うけど、最近になってgwikiの規約が急に変更されました
詳しくはスレの方を見てもらうとして、端的に説明すると、編集者の著作権の行使をwiki側で制限するという内容です
この場合、編集者には著作権行使の自由を制限するという規約に同意してもらう必要があると思います
現状、ここのwikiは規約の内容を知らせてもおらず、同意もさせていません
この問題に対し、候補の人はどうお考えでしょうか？
また、自身が管理者になった場合はどのような対策を取ろうと考えていますか？
候補自身お考えを聞きたいので、候補でない人は口を挟まないでください
俺もこれが今一番重要だと思うわ
両名と言う選択肢は現時点では取らない方が良いのではと思ってはずしてます
理由は鯖管への質問メールの回答（>>496）と紫メガネ氏が指摘した問題点の改善案も出ていないから
複数管理は新管理人決定後、仕切り役等が明確になった後に決めれば良いって思ってる（レス終わり）
取りあえずまた告知してないから其処から1週間とか延々延長工作されてもだるいのでtop更新して告知しておいた
期間については賛成票が出てた質問一週間、投票一週間で出した
否定意見は出てないので問題ないよね（見落としてたらごめん）
後は投票所？が>>600ので良いのか、それとも別の用意するかと
>>581で出た候補者への質問方法どうするか決定しちまわね？
其処決まってないと候補者も質問への回答保留するだけだと思う
まあ選ばれなかった方にある程度の管理権限を付与するかどうかは正管理人になった方が決めていいんじゃないかしら。
何でこんなに無反応なんだ
黙っておけば失点し辛いってのは確かにそうよな
こう言うのの評価って大体心情的に加点方式じゃなくて減点方式になりやすいので、
よほど発言多い側が上手くやらない限りは、沈黙してるだけで相手が自爆するからなー
内容的にはとりあえずwiki閉鎖困るから名乗り出ただけって気がするけど
>>5 で自己申告あったＩＤもwikiスレで辿ってみたけどいまいちわからん
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/281
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/374
管理人不在という状況になるのか･･･
そろそろ発言期限設けたほうがよくね？
というか発言もできないほど忙しい人やズボラな人って管理人にむいてんの？
単に質問をまとめるのか個別で進めるのか分からないんで静観ってだけですよ
ただの候補者の段階で管理人として立ち回れとか言われても自分も困るし
IDじゃなくてトリップを追うようにしましょうよ
>提案や相談をさせてもらうことはあると思うけど
>管理者という立場で議論に参加したりはしません
これが基本方針なのでコテ付けた状態で自分の意見を積極的に発信することは控えてます
>>612の質問に関しては>>614が決まったら改めて答えます
ごめん、それ含めて８回の発言でしたね集計もれました
これ､普段は閲覧のみでwikiの管理とかさっぱりなんじゃ〜､っていうシロートは投票は控えた方がいい内容なの？
２人のうちどちらかという２択ではきちんと信任されたかどうかがわからないし、
２人の人柄や能力も理解してないままどちらかに投票するのもおかしい話だから
念のため、これは副管からの移管の話だから「副管のまま」という選択は不要
候補者の過去の発言やコレから有るであろう質問への回答で支持しても良いなと思えたら投票すれば良いと思うよ
どっちも支持したくない、興味ないならい投票しないって選択肢もあり
>>628
「２人とも不信任」と「わからない」も選択肢に入れて管理人を交代しない、更に交代までの期間を引き伸ばす、と言う選択肢を作るわけには行きません
２人の人柄や能力を知りたいならそれを引き出せる質問を投げかければ良いんじゃね
納得できなきゃ投票しないという選択肢もあるんだし、新管理人が駄目だと思ったらまたwikiスレで解任求めて下さい
最低でも白票の仕組みは設けるべき。
「どちらも不信任」とかwikiの事を本気で考えてるとは思えんし。
定期的に同じ有権者での投票が続くような状況でなら、そりゃ多少なりとも意味があるだろうけど
どちらも不信任って入れるくらいなら、だまって投票しなければそれで同じ０票扱い
不信任が二人の得票数より多かったら先延ばしするの？
ぶっちゃけ引き伸ばしても意味ないんで腹くくってどっちかに入れるか、黙って沈黙してろよってオハナシ
結局引っ掻き回して有耶無耶にしたいだけなんだよ、不信任票を設けろとか言う輩は
自分がただの利用者であった場合の想像もできないのか
わけのわからん顔も見えないハンドルネーム二人から選べと言われて、どちらかしか選べない強制二択だったらどう感じる？
「まーた副官の出来レースか」としか思わんだろうに
アンケートだからきちんとやらなくていいとか、コメント欄消した時の副官の理屈と同じだぞ
結局ここの連中は副官と同じことしかできないのか
というか、これじゃ副官に誘導されてても最後まで気づかないんだろうな
不信任数票と過半数じゃ同じ選ばれたにしろまた違うだろうし、今後の動きも変わるだろ
多数決自体はできるんだから引き伸ばしにはならんしどうしても選択肢にいれたくないって理由がわからないな
全信頼を得て就任したと勘違いすることのないよう、白票に投じられた意味を踏まえた上で管理に臨んでもらう事は
別に誰の不利益にもならないどころか意義のある事だと思うよ。
結局の所、文句や注文はつけるけど、自分でやろうとはしないのばっかりだよな
今の時点からこんなギスギスしてるんじゃトップが替わっても上手くいくとは到底思えないな
次はなんだかんだで新管理人叩きが続くだけだろ、これｗ
まあ、それでもやるだけはやってもらって、ダメだと思ったらまた次を探すなり潰すなりだろう
それってあなたもでしょ？
wikiのトップに募集告知でてたのに？
しかし事前の予想通り、どんなやり方しても文句言う奴は出てくるんだね…
このスレが立つ前に立候補してたよ
このスレで３人立候補者が居たから十分だろうと手は上げなかったけど
「管理人立候補するわ、引き継いだら畳むけど」的な発言してたのが俺な
で、それはそれとして、俺も「自分でやろうとしない」に該当するとして、だから何？
「全信頼を得て就任したと勘違いされない様に」とかすっごく上から目線だけど貴方は何か役に立ってるの？
ヘイトもなにも今時点で候補者の考えなんてほとんどわからないから決められないし、色々聞いた上で両方不信任と思う人もいるだろう
後、管理人候補にする質問をまとめて見た
既に回答済みの物がほとんどだけど、どうせまたまとめが無いから等様々な理由で繰り返されるのでかまわんだろ
コレの回答をまとめとしてwikiトップにはるかリンク張るってのでどうだろう
質問内容は相談して変更するなり追加するなりしてくださいな
１、wikiをどの様な方針で管理していくか
２、副官の失態で2chと決別する形になったが、今後の2chに対する姿勢、対応、方針を教えてください
３、wiki内の大小様々な変更が有る場合、どのような過程を経て決定する予定か教ええ下さい
４、現在凍結中の移転案についてどう思っており、今後如何するべきと考えるか
５、一部では副官サイドの強行と取られているコメント覧撤廃、今後は如何するべきだと考えているか
６、現在凍結中の移転案について如何考えているか
７、wikiスレ8年目で議論されている権利面について如何考え、どの様にして行きたいか
検索ワード
紫メガネ レストア
それ、何もしてないのと同じだから
だから何ってお前が言うなって話ですよ
何もして無いから何も言うな、って言うのなら。今すぐ立候補者以外書き込むのやめろ、ってなるんですが。
「自分は何もしてないけど注文は付ける、だけど他人は何もして無いからお前は言うな」ってのは素晴らしい理論だな
俺も>>637と同意見
まだ候補者出ただけでどういう方針かわからないんだからヘイトもなにもないけど、
副官より両候補とも悪いと個人的に判断することになる「可能性」だってあるんだしそんなに反対する理由がわからないので説明してもらえれば納得する可能性はある
文句言いたいだけだから言ってんだろ？というのには、はっきりノーなのでその他の理由で
ブーメラン？
何もして無いから何も言うな、なんて言ってませんよ
＞文句や注文はつけるけど、自分でやろうとはしないのばっかりだよな に対してなので
不信任設置なんて無駄に叩くネタ増やしてるだけで、まるで建設的な話でないと思いますけど
白票いれるような人がその後、そのwikiを利用するんですかね
新管理人の管理作業に何のメリットがありますか
元候補者が「立候補したこともない奴が文句言うな」こそ上から発言だと感じますね。自分は。
その内容自体は間違って無いだろ？
「お前もだろ」「だから何？」ってだけで。
その上で「お前が言うな」って言うんだったら、何もしてない奴は何も言うなって言ってるじゃねーかよｗ
それはともあれ、不信任票が多くても次の管理人決定に影響がないのなら別にそれでもいいとは思うよ
ただ、正直こんな管理人引き継ぐ前から猜疑の目やら不信任やら声高に主張して、
引き継ぐ人がやる気だせるかってのは心底疑問なだけなんだけど。あんまりにも完全な、潔癖なの求めすぎじゃない？
そんなえり好みできるような状況じゃないっての理解せずに協力の姿勢も見えずに厚かましい人ばっかりじゃん
>元候補者が「立候補したこともない奴が文句言うな」こそ上から発言
誰がそんな発言してるの？ 教えて欲しいな
回答方法が固まってないから質問控えてたけど
まとめてこれにだけ答えろみたいな形になりかけてるからこれ追加で
8.規約でコンテンツの複製や削除をする際に利用者や著作者への事前通達や了承が必要になった
自身が管理人になった場合はどのような運用でいくのか
7がざっくりしすぎだから一応な
そういうニュアンスに受け止めましたが勘違いだったなら謝ります
＞文句や注文はつけるけど、自分でやろうとはしないのばっかりだよな
なんて議場において無意味な煽り発言をした意図が理解できませんでしたからね
ぶっちゃけ管理人候補が「こうします」って一存で応えられる範疇越えてたり、漠然としすぎてたり、
今後の編集者の方向性との関係で答えられない質問が割とまざってる
自分は方針思いつかないまま適当に今問題になってるのを質問として投げて、
それを管理人候補が解決する答えを返してくれるのをただただ無茶振りしてるだけにしか正直見えないよ・・・
協力する気があるなら質問だけじゃなくて「自分はこうした方がいいと思ってます」とか添えてやれよ、せめて。丸投げじゃなくｗ
＞ 白票最多＝投票やり直しや候補者再募集じゃなく>>637の考えで良いなら反対じゃないので加えるよ？
意見が真っ二つに別れてる事項なのに、あなたの一存で勝手に加えないで下さい
割れてます？投票やアンケの設問として当たり前の選択肢。と、不信任で期限を延ばさない。の両者に歩み寄ったつもりですけど。
その後の白紙なんてだされたら管理者のモチベに関わる？って意見は、候補者本人じゃなきゃわからないんじゃないですか？
自分ならむしろ両者の回答外を希望してる人の存在を把握したりで役立てられると前向きに思いますが。
白紙や不信任が多かったら、完璧な人格のスーパー新管理人でも生えてくるのか？
現実見ろよ。二人の新管理人、どっちかしかいないのに、
わざわざ無意味どころか遠まわしな人格否定で足を引っ張るだけの選択なんて悪意しかないだろ
そんなのするくらいなら、益にならないどころか有害だから「黙って投票に関わるな」なんだよ
割れてるように見えないのですか？
賛成しか目に入らないのですか？
意義はあると思いますね
管理人やるっていってるんだから文句言うなというなら副官のままでもよかったってことになると思うけど
どん引き
閉鎖を望んでる人以外でメリットがあるのかどうも理解出来ない。
スレや利用者の信頼回復のための形式としては普通のことだと思いますけど
まあそれが後々突っ込まれる要素にならないとか問題にならないと言うのならいいと思います。
スレ復権の障害に関わることなので、候補者の方に決めてもらうのもいいかもしれませんね。
まだ実際に引継ぎも管理もまだしてないのに、これだけケチつけるのが異常だとは思わないのかｗ
そもそも「副管じゃ嫌、誰が引き継いでもそれよりはマシ」って前提の元でのリコールだろ
それを今更
「副管も嫌、新候補も嫌、嫌だから候補者にケチはつけるけど、
それでも結果に影響はない「無責任な白紙投票」で自分はどっちにも決めずケチだけ付けるから、
新管理人は自分への否定を受け入れたまま『勘違いしないで』wiki管理してね」とか厚かましいにもほどがあるだろ・・・
有効票にすらならない不信任票入れておいて、今後のwikiにどのツラ下げて関わるの？
管理人決める時に何してた、日和見と新管理人へのバッシング「だけ」してた奴だぞ、その票の選択肢が必要な奴って
「大半の人間はお前を支持してねーよw」
って具合にね
それって副管が今までここでやってきた独裁政治と何が違うの？
異論を聞きたくないor聞く意味すら感じないなんて、それこそ副管と全く同じ価値観考え方でしょ。
副管と似たような考え方しかできない人達こそ今のWikiから出ていってほしい人材だと思うんだけど、どうなの？
「この人たちに管理してもらいたくない」 なら、代替案をその人たちが出してくれるんです？
出せないのに反対ばっかりする人はノーサンキューです。もういい、参加するな、邪魔だ
代替案出したら出したで叩くんでしょ。
アンケートなら入っていて当然の選択肢を追加してくれって意見をこうして叩いてるようにさ。
アンタ、言ってることとやってることが矛盾してるよ。自分の都合だけで喋ってるでしょ。
とりあえずその代替案を出すのが先じゃないかな？
いや、出せよ、じゃあ代替案。副管続行でもなく、新管理人二人への引継ぎでもない、別のいいアイディアがあるなら
叩くのは新管理人への引継ぎより魅力がない案だから叩かれるってだけだぞ
クソみたいな案をそりゃ手放しでべた褒めする奴なんていねーよ。出せるなら出せよ、その素晴らしい代替案を
白票欄ひとつもうける手間を省くだで突っ込まれたり、それが原因で公約のスレ復権できなかった場合の責任は誰が持つんです？
そういうスキを極力つぶしていこうって流れでこれまで遠回りの議論重ねてきたと思うんですが。
スレの復権が出来なかったらそりゃ副官のやらかしが根本の原因で「できなくてそもそも」出来たらがんばったね、ってレベルだ
責任取るって義務を果たさない奴が権利主張することほど滑稽なものは無いぞ
ただの一編集者が責任の所在、追求なんて考えだすのがおかしいと気づけよ。なに自分だけ被害者ぶってるんだよ
何にどう突っ込まれるのか具体的に詳しくお願い
白票多数なら「じゃあもう俺は知らん。無責任同士集まって勝手にやってくれ」
でいいと俺は思う。別にここにこだわる必要は全くないしその結果なあなあで副管のものになっても知ったこっちゃないし
それが新管理人の足引っ張るのであれば、それは候補者に決めてもらえばいいんじゃないかなと言ってるんですが
……この一連の副管リコールの流れで何をしてきたの、って話なんだよ
「白票は新管理人を決めるのになんら問題ない無効票だから大丈夫です」なんて屁理屈言ってるけど
結局「自分はどっちにも決めずに否定だけします、否定はするけど代替案は出しません」ってだけだと理解してないんだろうか
もしくは、理解したうえでそれでもやるってんなら、ホント何の為にこのスレに居るの？
白票いれないことの何を問題視してるか理解できないんです
貴方が危ぶんでる内容に具体的に突っ込んでみてもらえませんか
副管の暴走（人間性の問題）が原因で決議に及んでるのに、不信任の白票すらない選挙やアンケとか何学習したの？
なんて某所なら余裕で言われるんじゃない？
その某所ってどこですかね？
仮に白票が最多数だった場合どうするの？
その場合、新管理人は支持されていないのも同義だと思うが、辞退してもらうかね？
結果に意味のない不信任票だろ？ 入れるのって嫌がらせと、
自分たち(投票側)の責任逃れ以外のなにものでもないだろ
「俺は投票しなかったから責任は無い、新管理人を選んだ奴が悪い」って後々言えるからな
はっきり言えよ、もう。どこまでいっても無責任なんだよ
白票多数でも決定は票の多いどちらかの候補者だよ。
「白票がなかった！独裁だ！」も「俺は白票入れたし好き勝手言うわwww」
もどちらも成立しちゃうからなあ
意味が解る上で、不信任で先延ばしや、副管続行にしても意味がないから、不信任票は要らない
意味のない不信任票で一体何をしたいんだよ。嫌がらせか？
それはその白票欄入れることで解決してるんですか
運営にはデメリットでしかない新しい煽りネタを提供すること以上に、メリットのある話だと本気で思ってます？
>>637、ID:jpStPCYw0 は。この「意味のない不信任票」の実行は、悪質な人格攻撃の部類に入ると思うんだけど正直どうなんだろうね
意味がある不信任票、他に候補が、選択肢がある状況での不信任票ならまだしも。
ここまでこじれてんのに今更某所を気にする必要ってあんの？
まあ却下なら却下でもちろんいいですよ
「白紙票が存在しない手段をとる事」自体が弱みになると危惧しての意見なので
それを踏まえての答えならそれ以上言うことはないです
さあ、自分は候補者の公約から必要性を感じましたが
ご本人たちが不要と思うなら不要なんじゃないですかね
委任(どっちでもいい)ならまだ話は理解できるのだが…
防げないなら白票が大差で勝つだろうな
どれだけ上から目線で見ればそういう発想になるのかと、割りと困惑
じゃあ却下！終わり！閉廷！
何か深い意味でもあるのかな
>>637
こういう意図がある
単なる無効票じゃなく、新管理人へ「お前は信頼されてないぞ」って牽制、威圧、悪意をぶつけられる
俺にはそんなん思い付かんけど
それなのに必死に反対してるってことは、言ってる事とは真逆で、白票が大量にそれこそ２人の合計得票数を越えるほど入る可能性が高いと思ってるわけだ。
そんな状態でアンケートに挑んでいいの？って疑問に感じないのなら、それこそ問題だろ。
白票入れられない仕組み作っても、内心で反感を持ってるサイレントマジョリティを大量に作ることになるとわかっていて強行しようとしてるわけだから。
白票枠作るのをそんなに心配な理由している理由をちゃんと説明してほしい。
あなた達が選ぼうとしている２人は、白票で「攻撃」されるほど反感買ってる人物なのか？
それなら、そんな２人を選ばせようとしてること自体が間違いなのではないのか。
やましいところがあるから反対しているようにしか見えないし、アンケートに答える利用者からも同様の疑いをかけられる覚悟はあるんだろうね。
疑いをかけられて不利益を被るのはここの住人じゃないぞ。このまま壇上にあげられる候補者２名だ。
現状のwiki自体が盛大にヘイト稼いでる状況でどこをどう見たら攻撃されないと思ってるのか
wikiのこと考えてる人だけ参加するって前提でなら問題ないけど、現状は前提からして破綻してる
だったら代替案出してくれよ、なぁ
もう信任だ不信任だと言う段階はとっくに過ぎてるんだよ
候補者は二人しか出てない、この二人に引き継がないなら管理権は副官に残ったまま
実質、管理状況を一新するには「候補者の二人のどちらかに入れる」選択肢しかないのに
それでもまだ「白票と言う選択肢を」って寝言言い続ける人間は今後どうしたいの？
白票入れたら新管理人が清廉潔白完全無欠のスーパー管理人になるのか？ ならんだろ
管理人を決めようとしてる状況で、ただただ足を引っ張る事しか考えてない奴は今後wikiの維持において必要ないんだって
足踏みを続けさせたり、何様か知らないけど抑止するとか思い上がってたり、協力する意志がないんなら、引っ込めよ。
両方の管理人候補の足を引っ張ってる現状じゃ、どっちが管理人になっても、どう足掻いても
今後のwikiにあんたら邪魔なだけだから。管理人決める時に邪魔してただけなんだから
だったらグダグダいって他人のやる気を削がないで、黙って消えてくれよ
あんたらが新管理人のやる気を削げば削いだだけ、今後利用する人にとって不利益なんだよ
何度も言うが、代替案も出さずにただ現状の否定だけ声高に言い続けるだけなのは邪魔なだけなんだよ
お二人が立候補してくださいました
ですのでどちらかに決めるために投票を行います
って単純な話だろ？
白票入れればそこから理想の管理人が生えてくるなら俺も白票入れるけど…
てかどうせなら「委任」の選択肢をください
俺は副管理人が降りるなら誰か新管理人でもかまわないから
まあ、そもそも、白票認めない、とか言っても、白票で出しますー、とかやる奴は絶対出るよ
だけどそれを「白票認めましたー。白票はスレ公認での新管理人への不信任です」なんてなるのはなぁ
んな厚顔無恥なマネしておいて、管理引継がせて面倒な管理業務させるとか人間のクズ過ぎるわ
なお相変わらず自分は絶対正義の模様
自分はこれに関する候補者の方の意見が聞きたいな
スレの信用を取り戻す公約に関わる部分でもあるんだから、候補者の意見が大事だと思うし。
もし候補者の方もできるだけ突っ込まれない方法を採りたいと考えてた場合に
周りが白紙なんて設けたら不都合とか勝手に判断して評価下げる方が
自分からすれば足引っ張る行為に映りますね。
候補者の意見を聞く必要、ないですか？
実際にやったら俺ら纏めて人間のクズじゃん？
だからやらないように反論してるんだけど
わからないや、どちらでもいいや、両者、も含むんじゃないですか？
ならそのすべての選択肢を作るべきだと思いますがね
白票一つにまとめるのは非常に危険だと思いますよ
だったら投票自体をしなければそれで済むのに、
わざわざ目に付く形でこれ見よがしに不信任票のカタチを規定するのが、悪意以外のなにものでもないだろ
最初から「委任」や「どちらでもいい」の意味だけならそれでも良いが、
あなたしっかりと「不信任」とか「勘違いさせない抑止」とか悪意の有る想定で白票提案してるだろ
>>678の通り、候補者の意見を聞いてないからですね
そういう意見も上の方にありましたし自分も割りと賛成ですよ。両者とかは反対されてましたけど。
どっち答えても候補者にとって針の筵しか待ってないじゃないか、外道過ぎない？
勝手に悪意感じてるのはあなたの妄想ですね
そもそも今回に関しては副管の不信任が発端なので、再発防止を想定しての発言なので
前提を忘れてませんか？
がまとまってもいいとかありえないでしょ
どーーーーーーーーーーーーーーしてもやりたいなら、
・候補者A
・候補者B
・どっちでもいい
・どっちもやだ
にしとけよ
これはこれで、
今の最悪な状況で立候補した人らに追加で圧力かけるえげつない選択肢だから、
俺は推奨しないけど、少なくなくとも中身の見えない白票（）に振り回されてる現状よりマシ
そうですか？優先順位についてはどこで語られたのか把握してません。
じゃあ俺らに色々言う意味が全くないやん
というか白票という選択肢を追加してどうなれば満足なの？
脳内の前提と理論が正しくても、それを共有せんと同意えられるもんでもないじゃろう
副管と同じ自分の正しいと思った行動で他人に理解させる意味を感じないことになってるぞ
優先順位ではなく前提です
ほんこれ
副官が候補に入るなら内容としては理解できるけど、実現性はないだろうし
もうその辺の方針は候補ではっきり割れてない以上、管理人決めるのとは切り離して考えないと
片方が和解しない、片方が和解する、って方向性が割れてるのなら、そもそも自分に合うスタンスの方に入れればいいし
これに意味が無いのは解ってて書いたすまない
この気持ちをどうにか処理せねばならんのだろう
候補者への質問回答が出揃えば落ち着くと思う
もう少し経過を見ねば
嫌がらせにしかならないよ
副官連中も自分たちが支持されてたなんて思って無いだろうし(こっそり決める辺り）再発防止としての効果は薄いと思う
それ以上にやる気を削ぐ可能性が高いしやる気無くなったら元も子もない
大事なのは､ここのwiki存続させる為に管理人を交代するっていう所でしょ？
なら2択か､+全てを委任しますって形の票(白票)を足しての3択しか有り得ないと思うんだが
こんなとこでぐだるより１つでも多く質問に答えれるようにする方がいいんでないの？
だから存続有りきでやってるところからしてなんだかなあって
gcは2chからの多くの情報を得て認知稼いできたんだし
直接編集に携わってない人間も間接的には貢献してたりもするわけで
意向の集計とるならgc消してほしい人の数も明らかにして
そのうえでその希望を無視してやるものなんだってことをはっきりさせてもらいたいよ
簡略化して「何をするか」をメインに議論しないと不特定多数の匿名の場なんで膨らみすぎて収集つかなくなると思うぞ
このwikiの状況下で思想や感情まで議論のレベルを広げる余裕はないと思う。
思想云々は実務レベルを片付けてから話すべきだと思うぞ。
１王子 １利用者としてはここは機能不全、新wikiは未完成なんでどこかが機能してくれないと困るので口出しさせてもらった。
レストアさんは信用できるけど紫メガネさんは信用できない
両者共に信用できる
両者共に信用できない
アンケートするならこの四つの選択肢でいいでしょ
両者共に信用できるが最大数だった場合は鯖管に判断を委ねればいいよ
でもアンケート自体がそもそも信任を判断するのに有効なのかどうかは問題だと思うよ
なんらかの方法で票数操作ができないとも言い切れないわけだし
白票やるかどうかだけでそこまで口汚く罵ってくる相手に代替案出す奴なんていないだろ。
てか、白票の話自体が「２択だけでは問題がある」という視点に立った代替案なわけだが、お前みたいなのがボコボコに叩いて潰そうとしてんじゃん。
代替案を出せとかは、代替案を受け入れる覚悟した奴だけが言うべき。
君みたいなやつは代替案を出せなんて言う資格無いし、議論のテーブルに座る資格も無い。
とかいう考えなら、全力で反対、
新しい管理人が攻撃されたり責任を取ることはない
現実でもそうだけど投票率や白票の数は結果に全く影響しないし
それで信任を得ていないということにもならない
立候補期間中に何のアクションも起こさずにどの候補者も気に入らないから
白票も有効にしろという話は筋違いで投票自体しないか自分にとってよりマシな方を選んで
その後はwikiスレの話し合いに参加して自分の意見を主張していけばいい
嫌なら去れるwikiでやっても意味が無い
住民の代表者X名のみの投票とかなら意味もあるけど
元老院でも設立する？
誰かが折れて話進めないとただ煽りあいになるだけなので管理者交代がそれだけ遅れるぜ
おにいさんはとっとと管理人交代済ませちゃいたいよ（・ω・；）
なのでこんな風にしてみた
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=109905
コンナ感じでどうかな 白票＝棄権票は反対意見多数なので無し
変わりに決め切れない人向けの項目追加、但し前提が管理人交代に賛成なのでおまけの一文付き
管理負担軽減及び暴走を防ぐ意味で良い案だと思ってたんですが。
２名体制反対意見を聞きたいです。
どっちが最終決断するのかって問題も有る
お互いにそうしたいと事前同意取れてない以上、面倒事が増えるだけだよ
暴走を止める以前に右手と左手が別のことしだしても、どっちも主体だったら今回みたいなリコールが発生する暴走より面倒なことになるけど
そこらへんの対処法とか前提条件がそろってないと一人よりひどいことになるかと
副管理人とか複数管理の話はその後でいいと思う
また揉め事の火種となりそうですね
今は安定を取り戻すことが先決ですし選択肢が消えたことを理解できました
ありがとうございます
コメント欄とかの話になると露骨に話し逸らそうとする奴居るし
ここは副管の管理体制のどこが問題だったと認識してるか
自分が管理を引き継いだら同じ問題が起こらないようにどう対応するのか
副管が議論誘導してた時に決めた事をどうするつもりなのか
くらいは答えて欲しいもんですけどね
Ａ．自分が責任を取れる範囲の中で、最大限みんなの意見を尊重したい
なんの見返りもなしに一切自分の意見を言わず、みんなの調整役としてだけ黙々と働き
いざとなったら管理人として責任が押しつけられる奴隷が欲しいのなら
どうぞ他の人をお選びください
最終的な責任を負うのが管理人（と鯖管）である以上、
「アイテム増殖やキャラ増殖のやり方解説や、寝室絵のアップもしたい」
なんて意見が多数を占めたからといって自分で責任を負えないと思えば拒否します
Ａ．管理人に就任時にトップページでの挨拶と併せて
2chを含めた過去編集に携わった皆さんに対して謝罪の意思を表明する
2ch本スレでの謝罪の書き込みに関しては逆に刺激しかねないと思うので
個人的にはしない方がいいと考えていますが
こちらで「謝罪の書き込みをした方がいい」という意見が多い様なら考えます
それ以上こちらからのアプローチは考えていません
wikiスレにあったような「スレwiki復帰を目指す」なんて誰の話ですかね？
本スレ側の総意でこちらをスレwikiに戻すことが決まれば断る理由はないですが、
2chの特性上、本スレの総意がまとまるということ自体がありえないでしょう
Ａ．前にも書いたけど大きな変更はスレで住民の意見を聞いた上で決定するし、
小さな変更はとりあえずの判断でやってみて不具合や反発が大きければ軌道修正する
現時点で考えている大きいor小さいの区別の仕方としては
・過去アンケートなどを踏まえて変更した点＞大きい変更
・他サイトを巻き込むような決定＞大きい変更
それ以外はその場での判断になるので、必ずしも「大きい」になるとは限らない
と思っていただければと思います
問題の大小や、小さい問題点について最初にどう舵を取るのか第一判断を下すのが
管理人の役割だと思っています
Ａ．前にも書いたようにまずは状況を確認したい
鯖管との連絡がついたことで個々の通報で荒らしが止むのかそうでないのか、
前管理陣が危惧していたgcwikiのサービスの先行きなども含め
個人的には移転が必要な状況になる可能性は高いと覚悟はしているけど、
そこは客観的に見るつもりだし、移転先の募集から始めることになると思う
あと移転に関連して「またか」と思われるかもしれないけど副官とろだ管に
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/771
時点での移転先候補について知っている情報をすべて明らかにしてもらいたい
経緯はどうあれこの移転計画のせいで副管の利益誘導疑惑が生まれたわけで、
自分のスタンスとしては当時の移転先候補は絶対に避けなければならない
管理人になったら正式に質問をさせてもらうけど先に答えてもらっても構わない
もちろん鯖管予定者に名乗り出てもらっても構わない
Ａ．現板管理人が掲示板を放棄するか、wikiとの断絶を決定しない限りは現状維持
副官の行動により2chと悪化した関係を「無かったこと」にできないのと同じように、
雑談場所として掲示板を設立、管理してくれている現板との関係を「無かったこと」
とすることはできない
少なくとも今の段階で自分は板管理人に対して切り捨てを必要とするレベルでの
不信を抱いていないので、こちらから切り捨てる理由はない
自分が管理人になることで板管理人から切られるならどうするかを考えます
ただし後述する理由もあってwikiスレに関しては別途自分がしたらば掲示板を立てて、
そちらに移設することも考えています
Ａ．４で回答済み
８、規約でコンテンツの複製や削除をする際に利用者や著作者への事前通達や了承が必要になった
自身が管理人になった場合はどのような運用でいくのか
Ａ．７と８は引っくるめます
新規約が突然出てきたので対応仕切れてない部分があるのはご了承ください
最終的には管理人就任後の鯖管の意思確認が必要だと思いますが
wikiというサイトの性質上、原文を書いた人間以外のユーザーが
「誤った情報の削除」や「より正確な情報への修正」をすることまでを
制約するつもりで作成した規約ではないだろうと推測しています
もしそれすらも制約するというなら早急に移転を考えることになりますね
とりあえず新規約が出てくる前の段階で考えていたのは雑感の全削除＞書き直し
分裂の経緯も考えればあちらのスレwikiにだけ雑感を削除させておいて
こちらはそのまま使い続けるというのが筋が通らないでしょう
それが前管理者のやったことだとか、本来の意図とは違うものだとかはこちらの都合
「自分が書いたのに消されるのは納得いかない」という人もいるでしょうが、
あちらのスレwikiにだって同じ思いを抱えた人がいるかもしれません
そこまで思い入れがあるキャラならご自身の手で雑感の書き直しをお願いします
自分もいくつかのキャラについて雑感を書いたものがあります
しばらく経っても埋まらないヴァンプリカルマの最初の雑感を書いたのは自分でした
持ってもいないのに書いてエアプ乙って感じでしたが覚醒前には色濃く残ってますね
（続く）
この書き直しはもちろん雑感だけに限った話で終わると思っていないんだけど、
とりあえず色々揉めている雑感から手を着けるという形
バラバラに手を着けてしまうとどこからどこまでが修正済みか分からなくなってしまうし
また雑感の書き直しのタイミングで編集者用の登録スレをしたらばに立てます
将来的に自分が書いた文章の削除権を手放したくないという人は
トリップ付きの書き込みでの書き込み（＝登録）をしてもらう形に
雑感執筆時にはコメントアウトにでも執筆者名とトリップを明記する
なりすましを防ぐため、書き込まれる前に登録されていないトリップは無効
トリップの記載がない執筆部分については当方で管理するwikiでの
永続的な使用に同意いただいたものと見なします
数値の変更や対象キャラクターの追加・削除、てにをはレベルの修正など、
元の文章から大きな変更がない修正をした人については著作権はないと考えます
これは小説の著作権が原作者にあり、編集者や校正者に権利が発生しないのと同じ
内容的に大幅に手を入れる必要があるなら書き直ししてください
想定している手順としては
・各ユニットページの雑感削除＆凍結と執筆者の登録スレの作成
（1週間程度の空白期間）
・各ユニットページの凍結を順次解除＆雑感の執筆開始
正直、手間が増えて面倒臭いですし、執筆者がどれだけ残るかわかりません
内容がスカスカになる可能性も大いにありえるでしょう
しかし権利云々言い出してコトをややこしくしてしまったのは
このwikiの管理側なので後任が最低限の責任を取るしかないです
これでも「問題がある」とか「面倒臭いから嫌だ」という話になるなら
移転を考えるしかないでしょう、それも文章の書き直しが必須ですが
ここの人達ほどIDに対して信用も期待もしていません
ただwikiの方針決めの際に意見を募ったり議論するのに
自作自演のハードルが低いよりは高い方がいいわけで、
管理人としてせめて接続元ぐらい把握できるところでやりたい
そんな理由です
そっちの掲示板での削除ルールとして取り入れたいのが、
個人情報や宣伝URLを除き削除された発言のコピーを
残すスレを設置すること
どういう書き込みが削除されるかの境界線が感覚的にわかるのと、
「この書き込みを削除するなんて変だ」という指摘にも使える
白票を導入する事で発生する利点をちゃんと上げてくれる？ その利点がデメリットより大きいのならそりゃ賛成するよ
じゃあID:SSlVOQ5A0が変わりにやってくれていいんだぜ？
俺もロダ管のように案出したらお前がやるんだよな？ッて感じで用意する事になっちゃったので変わってくれるなら変わるよ？
wikiトップに埋め込む用に、紫メガネ氏の回答をまとめたページ作ってるトコ何だけどそれもついでに頼むわ
というか、そもそもそういうイチャモンを回避するための候補者募集期間だったわけで
これ以上建前を作る意味は薄かろう
それとも建前じゃなしに、公正を期するための権利とか本気で言っちゃってる系？
それはそれで頭沸いてるというか、そんな要求が通るようじゃこのwikiはもう本格的にお終いだと思うな
じゃあどっちか選ぼう→建前のためにもう一度公募しよう→締め切り→じゃあどっちか選ぼう
の流れで、まだ両者不信任の意見が言いたいならもうここ見捨てて別の場所行くしかないんじゃない？
誰もやってくれなかったら副管理人が継続するんだよね？
そこでやってくれるって人から両方否定するなら、その人はどうしたいの？何をしてきたの？
ほんこれ
今はそんな話してないからね
せっかく、候補者の人が自身の見解を示してくれたんだから
少しはそっちにも注目したら？
コメント欄閉鎖の時はそれで揉めたんだから今回はアンケートは止めるべきでしょ
あんなもんいくらでも票数操作できるからやるだけ無駄
特に元副管一同はその類の手口で自分達をマジョリティだと主張することで反論を潰してるタイプだったんだし
アンケートを推してる人達はどうも疑わしいものを感じるんですけどね
すげー根本的な話として、じゃあどうやってどっちか決めるんだ？ って代案がなくね？
分裂して投票数ふやせたりしたら問題だし、代案の手法の案で現実的なのあればそっち側に流れるかと
別にアンケートで決めることに固執しないけど、
別の方法でコンセンサス取れる決め方があったら提案してくれると嬉しいな。
何も決められないでズルズルいくのが一番嫌で、
反対しかしないやつの意見でここまでもズルズル伸びてるのよ。
現状の否定なんて誰でも出来るし、満場一致の方法なんておそらく無いから、
大多数が妥協できる案があればそれでいくしかないんじゃない？
アンケート以外で現実的に決められる方法があったら検討の余地はいくらでもあると思う。
提案はしないけど、例えば候補者同士の話し合いで片方に決まったとかね。
でも、期日も切らないで「話し合いで決めればいい」とかいう無責任極まりない意見はダメだと思う。
おまけに以前に副管がめちゃくちゃやったアンケートサイトを使用（>>545）
これでおかしいと思わない方がおかしい
これ、アンケ受付始めた途端、全然考えを表に出さない謎に包まれたレストア氏になぜか大量の票が入って圧勝する流れじゃないの
とりあえず、アンケサイト作ってる奴のゴリ押しっぷりが臭すぎる
レストア氏の回答はどうなんだ？
副管と関係無いと言ってる以上は、それなりに納得いく回答を出してくれるんだろ期待してるぞ
候補者が信任できるかどうかだけ判断し
最終的な判断は鯖管に委ねれば良いでしょう
その為にもまずは候補者の方に見解を示してもらうのが先
紫メガネさんについてはこれまでもいくらか主張されてきてるからある程度どんな考えを持ってるのかわかりますけど
レストアさんは候補者に立候補はすれど静観の姿勢を保たれてきてますので
もうそろそろどんな考えを持つ方なのかという主張をしてもいいんじゃないでしょうかね
そして今ここで白票がどうたらこうたらと決める段階のことを話すことはその主張を聞く機会を奪う議論妨害でしかないですよ
状況によっては移転するよ！（>>763） っていってる状況で鯖管に投げるって思いっきり大暴投じゃね？
>この２名以外絶対に選ばせないようにしようと必死なのが胡散臭い
他に候補者追加募集しても出なかったのにこの2名以外の誰にさせたいんだよ？
否定は続けるけど、具体的な代案、腹案は出さないってのが多すぎるわ・・・
だから今は決める手段ではなく候補者が信任を問う段階でしょうと言ってるんですがね
こっちが示した手段に問題があったとしてもそれは置いておいて
先に候補者の主張を聞いてそれについて議論しましょうよと言ってるんです
信任できるかどうかを判断する前に決める方法を選ぶのは段階を飛ばしてるでしょう
その姿勢が議論妨害だと言ってるんです
この二人以外から誰を選ぶの？いつまでに？いつまで現状維持で保留するの？
信用できないサイトならどこか信用できるサイト探して提案したらいいと思うよ。
そもそものアンケート以外で良い決める方法があったらそれも教えて。
反対って言うだけなら誰でも出来るよ。
あなたは新管理人はいらないって考え？
この二人以外で誰かやる人居るの？
わざわざ告知と新しい候補者の立候補期間まで設けてここまで伸びに伸びたのにまた振り出しに戻すの？
レストアさんのどこを信用するに至ったのが甚だ疑問に思いますけどね
>>778さんの言ってることもつまりそういうことでしょう
そんなことが起こらないように先にレストアさんの主張を聞きましょう
更に既にしてもらった紫メガネさんの主張に疑問点があるようならそこを指摘するなりして
議論を深めましょうと言ってるんですがそんなに変なこと言ってますかね？
もっと前からするかレストアさんの主張終わってからで別によくね？
「とりあえず副官以外ならなんでもいい」で突っ走ってるんだから副官一派でなければそれでいいんだろ、前提として
マトモな状況じゃないのに完璧もとめていつまで駄々こねてるの？
すっぱり腹くくって妥協するか、諦めて流れに従うか、良い代替案をだすか、そのどれかしか取れる選択肢ないから
ぶっちゃけ引き伸ばしを続けられたら有耶無耶になってどうしようもなくなるぞ
「引継ぎ候補二人」が「引継ぎ候補0人」になる可能性考えないの？
だらだらとのらりくらりと引き伸ばして、負荷をかけて、引継ぎ候補が耐え切れなくなって手を降ろす、
そういう流れに引きずり込もうとしてる、あるいはそういう流れに手を貸してるんだぞ、無駄に引き伸ばすってのは
それとも考え付いた上で狙って足引っ張ってるの？
元々アンケートには不信感を示していました
前、紫メガネさんだか誰かが言ってたけど、一連のやり取り見てからの後出しは不公平だと思うよ
あと、それとは別に質問にどのくらいのペースで管理人するつもりかも聞きたくなってきた
24時間365日対応しろなんてもちろん言いたいわけじゃないけど、
まとまって対応できるのは月一回です、とかであれば言っといてもらわないと
俺どっかで一応現時点では紫メガネさんかなって発言してるんだけど副官派に見られてるもしかして？ｗ
TOPの副官の謝罪文消されてたの戻したのも俺なんだけどな・・・
アンケについては票はいじれないので安心してください、信じられないなら無料だし自分で借りて触ってみればはっきりしますよ
俺が何言ったって信じないんでしょう自身で確かめてみてね
ココで今更こんな言い合いするならレンタルして問題あるか自分で確認する事に時間使うと良いと思うよ
もしく自分で代案出して設置するとかね、それがよければそっちになるでしょ
さぁ、下らないレスバトルする暇あったらググって良い投票サイト探して設置しよう〜
じゃあ何で決めるの？それとも何も決めないの？
いや、アンケートの話出たのってもっとずっと前からじゃね？ ＩＤわりと変わる家の人のようだしなんでその時に主張せんで今さらなのよと
反対するだけなら俺にもできるぞ？
アンケートで候補者を決めると具体的に話し出したのは>>598からでしょう
もっと前だというのならレスを示していただけるとありがたいんですがね
それを否定するのはそちら側の勝手ですがそれは間違っているから更なる代替案を出せというのはいくらなんでも横暴でしょう
それならこっちもアンケート以外の手段を代替案として提示しろと主張させてもらいますよ
ではその貴方の案に決定する為に必要な方法を教えて下さい
ネット投票なんて情報操作し放題でより悪い方が勝つだけで意味が無い
ってメールしてもらえば良いじゃね
その返事にOKこなきゃID:OaKNl8fg0の案は潰れるだけなんだし・・・
自分の案のほうが良いなら自分で動くでしょ、動かなきゃ只のひっかきまわしたいだけの奴なんだし
決定手段を決定する前にレストアさんの主張を聞きませんかとも提案してるんですがね
こちらの案は鯖管と信任できた候補者の方で話し合って貰うくらいしか方法ありませんかね
逆に聞きますけどアンケートで候補者を決めるとして票数操作が絶対に行われないと証明する手段が存在するんですか？
候補者を信任する方法は？
鯖管が中立である保証は？
>>625を継続して投票と質疑の件が決まるまでは回答を保留します
それにgc規約変更の件もあるし、自分だって鯖管には任せたくない
信任する方法がアンケートとか言うおちを期待してますけど、どうやって信任するの？
次は鯖菅の更迭でもするのかね？
普通なら「もう知らん、あとは勝手にしろ」って言っても許される状況だろうコレ
野次馬としちゃ見てて飽きない展開ではあるけども、流石に同情を禁じ得ないｗ
過剰な潜伏警戒
結果は衆愚政治
潜伏は発覚したら全員出てって閉鎖追い込みでいいじゃん
結局自分が悪者に吊るし上げられて何もかも煙に巻かれてしまった
もうこれ以降何も言いませんがアンケート推進してる連中のやり口はこれまでの副管シンパそのものだと忠告しておきますよ
そうでもしなけりゃ話が進まないと判断してやってんだろ？
その結果が副管とソックリのやり方になったところで何が困るわけでもあるまい
別にあなたを悪者だなんていってないし
あくまであなたの案に賛成出来ないと言ってるだけで
せっかくのアンケート(投票？)方式への代案なので、ぜひ考えを教えて頂きたい
選挙なら数年後にまた行われることが確定しているわけだから「次の誰かに期待する」という無言の圧力になるわけだが
今のところそういう話は予定されていないわけだし。
こんな騒動が継続的に予定されているとか、おらこんなwikいやだ状態
なのでそこは選挙とは分けて考えるべきかなと。
>>808 >>810
副管を解任するからと言って過去の副管の行動を全否定しないといけないわけじゃないよね。
30点のテスト結果には30％は正解が書いてあるわけで。
wikiトップに挙げられているスケジュールはあくまで目安の予定であって
質疑応答が済むまで（レストア氏が回答するまで）アンケート※は開始されないし
選出方法が決定するまではレストア氏は回答を保留すると表明している。
※アンケートで進むかどうかは未定だが、有力な代替案が出て来ない限りは自然的に動き出しているアンケートで進むだろう。
いずれにせよ選出方法を決めないと話は前に進まないらしい。
・アンケートで良いのか、別案はないのか
・アンケートで進めるなら入力項目はどうするか（白票入れるのか別項目入れるのか）
・別案で、鯖管に任せるという話があったが、鯖管不信の声も大きいので現実的ではないと予想する
なんか書いてる事間違っていたらよろしく。
文字通りこのwikiのあるサーバの管理人なだけなんだから言われてもあっちも困るだろう
このwikiの管理者じゃなく単なるサーバー業者(個人だが)だってわかって言ってる？
例えをだすと逆に混乱招きそうだけど、阪神タイガースの監督だかオーナーを甲子園管理してるやつが決めるみたいな話だぞ
これ以上期限が延びるなら俺は設置しないよ
延期の理由がなんであれね
また当然の事だけど期間内でも別案なら案を出した人に設置なりさせてね
代案があるなら出したらいいとは思うんだけど、
正直>>545辺りからアンケの話が始まって、既に200レス一週間経過しているのに
今更「期限を決めていついつまでまとめましょう」とかしたくはないね。
そもそも>>545-614からの流れで「明確な反対はない」状態で、多少の脱線をしながらも1週間続けて来ているのだから
（アンケート案の初出は>>545 02/18(木) 10:19:00で、明確な反対は>>775 02/25(木) 23:45:17 が初出）
他者を納得させうるだけの有力な代案を出さない限りは提示されたアンケートで進めるべきと思っているんだが。
>>816
そりゃそうですな。しかし横浜ベイスターズの騒動がなければ自分には分からん例えだったぜ。
とりま、アンケの入力項目に白紙他を入れるのかどうかだけを焦点にして話し合うべきじゃないだろうか。
傍からみてたらよくもまぁ、枝葉末節でｇｄｇｄやりあってるなという感じなんだけど
どんだけ引き伸ばしたいのよ
・白票はあるけど無意味
世間に影響与えたくないけど主流と違う証明したいとか厨二病にも程がある
それ以降は俺は告知変更する事できないしアンケートの中身も変更不可能なので
このままアンケートで良いか、選択肢は初期の両名だけにするか、>>750みたいにするか、それとも別の項目にするか決めてくれ
後、質問方法は取りあえず纏めたのを>>643でだしてます、コレに追加で>>653が追加の質問を加えてくれました
纏めたのじゃだめだ、個別じゃなきゃ駄目だなどの意見も出てない（見落としてたらすまん）のと、紫メガネ氏がコレに回答をしてくれたので、レストア氏にもまずコレを回答してもらう形はどうですかね
（質問４，６で重複しちゃってるけど其処はスルーしてね）
そうしないと公平性保てないって意見出てグダグダになるだけかと
追加の質問が有るなら投票期間が一週間あるんだし、その期間も受付可能にすれば良いんじゃね？
ただ締め切り間際に質問とかの嫌がらせとか有るだろうから、木曜までとか期限決めるのと
既に重複する内容や言葉遊びの質問には候補者判断で答えなくて良いとするってのはどうだろう？
期限を延ばさないのはココの流れ見て伸ばしても意味が無いのは明らかな為、伸ばさない案を出してます
それにもう建前は必要ないでしょ
各自色々意見は有るだろうケド、割り切る所は割り切って
新管理人を決めwikiを通常の管理体制に戻す事を優先させようさ〜
＞反対意見が無ければ
反対意見が出てるのにアンケートサイトをゴリ押しするなら、何でこんなこと書いたの？
これトップに書いたの誰だっけか？何考えて書いたのか説明してよ
俺、書いた当時は反対意見はなった
過去ログ読もう
仮にアンケートに決まっても俺が設置しなくて良いなら何も言わないし名無しに戻るよ？
だからそういう事いうんだったら代案を出して自分で仕切れよ。小学生か
もちろんアンケートが無難なのはわかるから構わない
事あるごとにあいつは怪しいとかうんざり
潜伏？裏工作？知るか！ 人狼ごっこは飽き飽きだ
アンケートなら今後の方向性に影響与える選択肢のみが良いと思ってる
意味なし白票は反対、再選挙や閉鎖希望なら
（現立候補で存続前提の議論のはずだから不満だが）まだ納得できる
署名活動なら総数も意味があるが
参加した気分になれるだけの選択肢はいらない
現実的に可能な方法で決めようや。
アンケートじゃなくてもいいけど、別の方法で現実的な案がないなら
問題があろうがなんだろうが妥協して決めようぜ。
サイトの信頼性に疑問のやつは自分で信頼できるサイト用意して提示すればいいだけだし。
ここに拘る必要なんてないから代案か提案もないのは無視していいでしょ
公正のお題目を掲げてれば何言っても許される的な状態だから、まあやむなしと言えばやむなしだが
ともあれ、真面目にお話がしたい人達はこういう露骨に足引っ張ろうとするヤツにはあんまり構わないほうがええんでないの
質問しただけでイエローカードとか言いだす方こそイエローカードだと思うけど
反対意見受け付ける気無いなら書いちゃいかんでしょ
利用者に「ちゃんとやってるんですよー」と見せつける建前のための表示とは言え、嘘は書いちゃいかんでしょ
あなたはアンケート以外にどんな方法が理想だと思いますか？
代案で出たサバ管に決めて貰うのがいいんでしょうか？
私が反対しているわけじゃないでしょ
上で反対意見その他諸々いっぱい出てるじゃん
アンケートサイトに疑念があるという指摘まで入ってる
何でそのまま使おうとしてるの？
過去実績とか書いてたけど、その過去実績って副管がやらかした負の実績でしょうに
副官が使ったものはアンケートサイトもダメってのは行きすぎじゃね？
外部のサービスなんだからさ
どこだってそんなに変わらないよ
Webでの投票なんだから、絶対に多重投票防ぐならマイナンバーでも利用しないといけないし
ではどこのアンケートサイトが信頼できますか？
また、現在のアンケートサイトの信用できない部分は何でしょうか
副管も使ったかも知れませんが、その時は周知されていなかった事が問題とされており、今回はその点はクリアしましたと思うんですが、どうお考えですか？
決定方法がないから仕方ないが
とりあえず、司会はいないと話にならんのなら司会俺がやってみていいか？
もちろん、管理人に今から立候補しようなんて話じゃないし、証明できるか知らんがこの件に関しての投票権の類を一切放棄して構わん
当然、極力私情は混じえないよう努力するがかわりの人がでるならすみやかに交代するという条件で
サイトが怪しいって言ってるのも自分じゃん
怪しむんなら代わりを提示してねってずっと言われてるんだからまずはそこからしよ？
ただ他のアンケートサイトの提案があるわけではないから、採決日までに代案が出ないようなら今のサイトをやむなく使えばいい
これで落とし所とすればどうか？
コメ覧時も話合いして代案用意できず？、今回も否定はするけど代案用意できず
いい加減否定派の意見を総て酌めるサービスが無いって事そろそろ理解してくんねーかな
どうしても他が良いなら有料のサービス利用して
事前登録で身分証明書と現住所、仕様回線のアドレス込みの申請させて
登録したらログインIDとパス発行され、そのIDでの投票は一度限り
みたいな事までしてくれる企業に依頼して場所用意すれば否定派の意見を完璧に叶えた投票所用意できるんじゃねｗ
幾ら掛かるか判らないけどね、否定だけして案出さないならせめて金くらい出してくれるんでしょ
あなたのその言動も反発を強めている要因であると理解して下さい
曲がりなりにもアンケート設置者なんですから中立の立場が求められます
議論には参加せず静観をお願いします
おっけー黙ってる
デッキに居るだけで出番が無いキキョウ張りに黙ってる
でも>>821の件は進めてね
今後はアンケートサイト探しに時間をかける意味を見いだせるような意見があれば、サイト変更に問題ないと思うんですが理解得れないままってのは286さんに失礼なだけなんじゃないですか？
その案に賛成している人が多いようには見られない（賛成者の意見があったらレス番お願いします）
ので、現状で対案が無いと思います。
なので、
１、アンケート案
（サイトに不信感がある人は別サイト探して提案を、信用できないってだけの反対だけなら無視で）
２、具体的な対案の提出
（対案なく反対だから反対は副管理人体制期間延長希望と同義）
しか選択肢なんて無い。
ここまでの反対者が望んでいる「理想の決定方法」は「存在し無い」って事をまず理解して話しましょう。
>>778と>>834見りゃ自演で場を停滞させたいだけの奴がいるのははっきりしてんだから
27日18時までに代替案付きの反対が出なけりゃ実施で決まりでいいよ
代替案なければ自動的に決まりでいいけど、白票は？レストア氏の回答は？
という問題が片付いてない件
白票なしならなしでいいけど、しっかりそういう決定を出さないとレストア氏が答えを出さない。
何考えてるのか見えず不気味なだけだ
レストアさんはまだ回答しないっつってんだから先に決めるもん決めたらいいでしょ
代わりの案が出ないんだから>>750でいいんじゃないですかね？
一応白票いる派いらない派両方に配慮した設問になってるし
レストアさんが回答保留してる限り告知して投票開始にできないんですよね？
答えないのも候補者の自由だ
アンケート対象者のＩＰ板管に見てねらってそのＩＰで普通にこの板の別のスレで会話とかしてる人限定にして
単発ＩＰでの投票弾いてもらえば不正しにくい仕様にはなるんじゃないかな
携帯限定とかＩＰころころ変わる人に投票権なくなるけど
欠点としては板管が手間で死ぬこと、板管巻き込むのは気の毒なこと、個人的には信頼できると思うけど板管を信じれるのが前提になること
アンドロイド勢を無視するというのであれば、その方針を裏付けるだけの説明が必要になる。
スマホ使いは信用できないから全員弾くなんて方針ではまた余計な反感を買ってしまう。
あーでも、どうせスマホしか持ってない人はwikiに情報提供なんかしないし、無視しちゃっても構わないかもね。
ROMにとっては誰が管理やってようと関係無い話だし。
アンケに決定するなら告知なり誰か変わりに出して下さい、お願いします
投票URL
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=109953
内容は>>750のままで、28日〜3月5日までの投票期間に設定
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=109953
んでコッチが投票結果ページ、現在非公開の為途中経過は見れない
ちなみに投票期間の変更、項目変化等する場合は別の人が新たに借りて設定して下さい
その場合はこのURLは明後日にでも削除しときます
WiMAXでPC勢だから反対しておく
そういう人が多数派だとしても無視でいいよ
勝手に>>750参考にして他所で作ってみたよ
https://jp.surveymonkey.com/r/D9MMJQH
諸元は>>858と同じ
ただし特に話しに絡むつもりは無い
もう始まってるの？始まってないの？
レストア氏の回答はどこなの？
正式な投票先はどこなの？
またぐだぐだのまま進めるの？
どちらかが辞退、または共同管理となればそれで済む話
「今後は（板で）話し合って決める」と言ってるけど、
内容によっては割り切って主動して決めてしまっていいんだよ
既に言ってる人もいるだろうけど管理方法に不満があるならそのサイトを使わなきゃいいだけ
外野があーだこーだ、しかもやらせだ、また副管派が紛れ込んでるとか、
全会一致を盾に投票方法に配慮とか、今更不信任とか、
結論の出ない主張なんて何か言いたいだけなんだから無視だよ
どこの何様よあなた
あ、触っちゃいけない人だった？
誰からとは言わないが気に食わない内容喚くだけでどうにかしようとするやつがいたからなぁ
意見が対立したらなんとか派の陰謀なんて言い出したら話し合いにならんだろ
それはそれとして、>>863で片付くならそれがベストだろ
何様というような案でもないだろ
候補者同士でここで質疑応答して、どっちがやるか決まればよし決まらなきゃ選挙すれば？
質問内容自体をあーでもないこーでもないと外野が騒ぐより早いよ
アンケートは誰かがgcwikiに貼り付けてから集計開始じゃないかな。
段取り含め誰も明言してないと思うけど。
3月5日まで不発だったら、「誰もいなければやる」って言ってた人が引き継ぐか放棄なのではないかな。
今2chwikiがイベント画像更新すら出着てないから今後はseesaaになるって事だね。
ちなみに2chwikiにイベント画像アップしたけど認証されないから様子見中。
回答する気があるなら、いつ頃回答が出せるか先に言っておいてもらえませんか
「選出方法、選択肢が決まるまで回答保留」
に対して
「いや、回答内容次第で選択肢追加したい」
の意見が出ている間は無反応だと思うぞ
アンケートをするべきか否か、なんていうしょーもない引き延ばしで混乱して、ちゃんと合意が得られたとは言い難い状況だけどもね
ここでいつから投票開始とすべきか、なんて話を始めると、また引っかき回すヤツが現れて延々進まないと思うよ
>>860は特にからむ気ないとか言ってる割にseesaaがどうこう言ってるので却下で
やらなきゃ一生終わらんぞ
いまだに決定方法すら決められてないスレが上から目線で、
回答がないことに不快感示してるとか滑稽過ぎるだろ。
まずは、決定方法を決めて、そのあとに回答を求めるのが筋ってものでは？
白票の問題も>>750というかたちで決着していると見なしていいはず。
これで最終決定で問題ないのでは？
というわけでレストアさん、質問への回答をお願いしたい。
それをトップに貼り付けた時点で投票開始でいいでしょう。
後はレストアさんが間に合わせるように回答出せばいいだけ
レストア氏の回答をいつまで待つかは期限切った方がいいけど
丸1日あればここを確認して回答貼るのに十分だろうから、回答の有無に関わらず３/1 スタートでどうか？
レストアさんに回答求めるなら俺が>>821に出した質問方法に対する案
他に代案無いならコレに賛成と多数の方が意思表示すれば回答してもらえると思うぞ
レストアさんは質問方法決まるまで答えないと言ってる以上、質問方法決めるのが先であり
質問方法に対する案はコレしか出ていない、だけど賛成も反対も明確な意見が出ていない
まずこの案に賛成か反対の意思表示が先じゃね、レストアさんに回答期限もうけて回答迫るよりさ
紫メガネさんが何故質問コレで良いか決まってなかったのに答えてくれたのかは判らないが、レストアさんの主張が「決まるまで回答保留」なら決めちまえば良いんだよ
>>821のアンケート部分だけ賛成
>>861のアンケート？に賛成
>>821の質問方法の案だけ賛成
>>821の案よりこっちの方が良い（別の質問方法）
みたいにさ意思表示したら？
後はだんまりしてま〜っす
例えば今のトップページ見てアンケート答えちゃった人が後から出た回答見て変えたくなったらどうするんだ？
強行するにしてもせめてレストア氏本人との、質問に対する回答なくても投票開始する旨の最終確認だけは必要だったんじゃないか？
方法が決まるまで回答保留してるレストア氏への理解の声もあったと思うけど。
私のほうのアンケート（>>861）を利用された方はｗｉｋｉＴＯＰから再度投票願います、言うまでもないだろうけど。
結局>>750の利用しちゃうあたりに問題の根深さを感じてます。
ではこれにて観客席に戻ります。
1.28日（今日）24時まで：アンケ以外の代替案をつのる
・なければ→アンケをどの道つかう（新管理人を決めることは決定していて、決め方がアンケしかないため）
ということなので、今後の意思決定は全てアンケ(今告知されてるサイト)で決める
・あれば→アンケとその案で話し合う
2.今から29日（明日）正午まで：アンケサイトおよび選挙の質問の案をつのり、それと同時にその案に対して疑問があれば質問をする
3.29日の正午から24時まで：どのアンケサイトをつかうか、どの質問を選挙で行うかをアンケで決める
4.今から1日（あさって）正午まで：候補者に対しての質問をつのる
5.1日正午から24時まで：アンケにてその時間までに寄せられた質問全ての中から3つまで自分が質問して欲しいものにチェックをいれ、
上位10個の質問をそれぞれの候補者に質問する
6.立候補者がその質問に答える
7.今告知されているものを使って、5日まで投票する
8.質問に答えて欲しい勢は質問に答えてもらったので納得する
早く新管理人を決めて欲しい勢は期限が5日からずれていないので納得する
投票と並行して候補者の所信表明とか、追加質問募集とその回答を適宜実施するぐらいしか出来る事無いんじゃないか
だから7は崩壊してるね
今告知されてるやつを使う ＝ >>884の2、3はすっとばせるってことだから、
今告知されてるやつを使うべきかどうかを先に考えるべきなのか？
余計混乱するだけ
ちんたらと引き延ばし行為が過ぎたし、多少強引にでも話を前に進めたいのはわかるが、誰かが想定したスケジュールに合わせるために本来の筋道すら外れてしまうのではちょっとな。
ともあれレストアさんには早期に回答を貰って、その内容を迅速にトップに反映してもらいたい。
アンケの結果は期限過ぎても公開設定にせずに消えますので、皆さんその旨宜しくお願いします
俺はレストアさんの回答得られないまま進むことには反対なので
レストアさんの出す回答の条件をコチラがクリアした上での無回答ならまだ納得できるがそうじゃないしね
先に質問に答えてくれた紫メガネさんには申し訳ないが、このまま回答得られずで進むなら又1から始めて下さい
今までこれを誰も指摘しなかったのが不思議だし、結局グダる原因にしかなってない
足並み揃えるって考えなら、紫メガネさんが回答をした時点で揃えてほしかった
286氏がどうしても納得できない、選挙には協力できないと言うなら、>>861のサイトを使うことになるけど
まだ生きてるのかな？
つまり俺が安打して紫メガネさんが答えてくれた質問は無くてもかまわない、
レストアさんが答えなくても投票しちまえ
たとえレストアさんが答えない理由が、告知質問方法の決定待ちだとしても責任はレストアさんにあると
それが君の考えなのかな？
>>892はみすです、削除依頼してきた
回答待たずに始まったとトップに書くのはどうか
最近だと紫メガネ氏が回答したあたりで追従するとか、発言の機会は普通にあったと思うんだけどね
いくら立場を考えて発言を控えるとは言っても、それこそ立場的にあまりに静かすぎると却って困惑を招くのと違うんか
どうもそのあたり本末転倒感が出てる気がするが
>>801に
＞＞ここで質疑応答を始めても場が混乱するだけだと思うので
＞＞>>625を継続して投票と質疑の件が決まるまでは回答を保留します
とありますが、今のこの状況でも「質問に答えること」のほうが「質問に答えないこと」よりも
場を混乱させると思っておられますか？
透明性の高い、より多くのwiki利用者が納得できるwikiを目指します
管理者は管理者の業務(削除対応やpassを求められる各種作業・荒らし対策や鯖管とのやり取りなど)に集中し、
必要以上の権限を持たず、wikiスレの議論に管理者として参加することもありません(提案や相談はします)
不特定多数の人の手で発展/維持されているwikiでは、管理者であっても自身が参加しているwikiを良い物にするために
義務を負っている1ボランティアであるべきという考え方です
上記方針に合わせ、管理者交代になった場合に以下の要求を受けて入れてもらいます
・wikiスレでのホスト名もしくはIPの表示
(板管氏に拒否される場合はwiki管理に関する話し合いの場は管理者が用意したしたらばに移します)
・副菅時代に荒れたコメント欄と確率等のグレーゾーン問題については白紙に戻し再度話し合いを行う
・wikiスレの決定事項であっても管理者が以下の権限を優先できる権利
・規約/ガイドラインに明確に違反する決定事項の拒否
・移転を伴わないwikiの廃止や削除に関する決定の拒否
・管理者が必要と判断した場合に、wikiスレでの決定を保留しTOP告知後のアンケートを取り行える権利(アンケート結果が優先)
・管理方針を大きく変更するような決定事項の拒否
（これら要求や権限についてはこれで決定というわけはなく意見を募集します）
自身は2ch寄りですが、対応はスレで話し合って決めるという方針です
３、wiki内の大小様々な変更が有る場合、どのような過程を経て決定する予定か教ええ下さい
wikiスレでの話し合いで決めて貰います
反対案があれば両案を一時的に設置して様子を見る、賛否両論の場合はアンケートを取る、
大きな変更を伴う時には変更理由を周知する等、より多くの利用者が納得できる柔軟な対応が望ましいです
４、現在凍結中の移転案についてどう思っており、今後如何するべきと考えるか
密室で決められた副菅の知り合いの個人アフィ付きレンタル鯖への移転案については反対
鯖管と連絡がつかないという最大の問題は改善されたはずなので、今後については管理面の相談と
権利面の問題に対するwikiスレの意見を募ってから鯖管の対応を待ちたいです
５、一部では副官サイドの強行と取られているコメント覧撤廃、今後は如何するべきだと考えているか
wikiスレにて再度話し合って貰います
６、現在凍結中の移転案について如何考えているか
4の回答と同じです
７、wikiスレ8年目で議論されている権利面について如何考え、どの様にして行きたいか
撤回もしくは変更して貰わないと管理業務にも差し障る内容なので困惑してます
今はwikiスレで意見を募り鯖管の対応を待ちたいです
紫メガネ氏は回答もあるし、本人からの苦情でもないかぎりは、
管理人候補者両者からの了承した決定方法ということで、今スタートしているアンケートで決めてしまいませんか？
このタイミングでスタートしなけりゃ次に始められるタイミングがいつになるかわかったものじゃない。
ただ、アンケ設置者が>>889で結果公表を人質に議論の方向性を誘導しようとしたのが気がかり
最悪自分の意中の候補が負けた場合、アンケート結果を未公開のまま破棄してトンズラしかねない
その様なことが無いよう信じたいけれども
個人的に副官が使ってやらかしたところをまた利用するってことにも抵抗ある
というか、今回の経緯からして件のアンケートサイトの再利用はありえんでしょ
私が言わなくても絶対にそこかしこから疑義申し立てがくるよ
日曜の夕方から既にＴＯＰにアンケサイトが告知されて投票開始されてしまっているので
旧サイトで投票済みの方で、新サイト変更に気付かずそのまま投票期間終了という人の存在が考えられますが
そういった方達の存在を情弱と割り切って無視する事になる点に抵抗があります
レストアさんの回答も得られたし、キチンと投票結果は公開する事を約束します
各種告知は決定次第追記していくとは書いてあるから、回答が後で載ることは一応予想可能だけど、
告知済の投票先が変更されてそれまでのが無効になるなんてのは、いくらなんでも想定不可能だし
というわけで現状続行で賛成。レストア氏の回答でてるからトップに追加をよろしく
当事者の候補者が二人がそれで納得してるならもうそれでいいでしょ。
例外として、候補者本人から何か苦言が出た場合にだけ考慮するってことで、
もうこれで進もうぜ。
文字の大きさや改行などするまで時間が無いので誰かやってくれると嬉しいです
お疲れ様です。紫メガネさんのページに倣いレストアさんの回答編集しました
ついでにお知らせメニューの告知内容も変更しました
修正あればお願いします
二人の立候補者のどっちかが副官だとしても、あいつはどうせ同じ事繰り返すだろうから、また変えればいいじゃん
今回選ばれた人が永久に管理人になるわけじゃないし
ところでスマホ限定の人は投票しないほうがいいのかな？
参考にならないかもしれないけど、具体的な候補先は決まっていない。
有料で鯖を借りて、利用者の負荷状況に応じてどのプランが良いかと模索してベターな物を探っている状況。
強いていうなら途中でプランを変えられるタイプのものから選びたいなという状態。
（一番安いので年間1万くらいだが、自分とろだ管は3万〜5万円くらいになるだろうとは踏んでいた。）
そこにある既に借りてというのは、その人個人で借りている所（一番安いプラン）でまずテスト運転・pukiwikiカスタマイズなどの段階
というところで鯖管が生きていることが分かった。
場所については現状は個人の物扱いなので書きませんが、ドメインすら取得してないので
3桁の数字x4のアドを直打ちしないとアクセスできないため候補になることなどは無いでしょう。
ついでに無料wikiサービスで探した最低条件は
・include上限にかなり余裕がある事or includexがそこそこの上限使える事
・管理者複数置ける事
こっちも該当無し。せいぜいseesaaくらい（サポーターという機能がどこまで出来るのかは知りません）。
ろだ管の方がもっと探していると思ったけど、多分該当無しと思われ。
例外：鯖管生存確認後のiWikiはクリアしている。鯖耐久がどれくらいかは未確認。
>>757
海外に鯖を置いて日本からは治外法権化して好き勝手やるタイプはありますが
gwikiもしたらばも余裕で日本の法律が通りますので自衛のためにも必要。これは両者に言える事なので線引きは慎重に。
但し、運営も管理者も最低限の義務を履行さえしていれば最終的な責任は抵触したユーザーになるはず。
>>760
荒らしが止むかそうではないかは、規制をかけるという点は使える。
ただ、段取りとしてどうしても後手に回るのもあるけど、問題点はダイレクトに確認が出来ないし（規制状況の問い合わせが必要）
そのために一度入れた規制は外す事もまず出来ないでしょう。
何かあったら修正をお願いします。
R{02/18(木) 10:19:00に案が出てから27日時点で具体的な実行可能な代案が出ずに現サイトを利用する形になりました}~
R{コメント覧撤廃時の悪印象等あるとは思いますが、現サイトを告知するまでに具合的な代案を出す方が居なかった点をご理解頂き投票にご協力頂けたらと思います}~
俺個人としてはこの一文は載せておきたい、まぁ判断は他の編集者や利用者に任せますが
一応アンケート設置者「だけ」の責任にされるのだけは簡便という事で
とりあえず自分はここで決まった場所で出た結果に従うのでどちらでもどうぞ
>>915
現状では自分とレストア ◆dK5IsetOAk氏の方針には食い違いがありすぎるので
2人が同等の管理人になるのは無理じゃないですかね？
「義務だけ負わされたボランティア」というレストア ◆dK5IsetOAk氏の方針だと
自分が副管理人として責任の一端を担わされるのすら無理な話ですし
>>757も合わせて読むと紫メガネさんは義務の対価として何らかの管理人特有の権利が
与えられて当然といった考えの元で立候補したみたいだけど与えられて当然と思ってる
権利の内容を具体的に説明しておくべきだと思います
もう一点「自分が責任を取れる範囲の中で」と予め管理人の負う責任を限定してるみたいだけど
これは副管の取り巻きがよくやってた責任を負うのは副官なんだから副管の言う通りにしろという
論法で紫メガネさんが自由に反対意見を封殺していけることを意味します
負う責任を限定するのであれば予めその責任の範囲を具体的に示すべきです
書かなくても、読み手からすれば
話し合いで決めたことだとまずわかるとは思いますけどね
文句がある人はこのスレにきっと来るはずですし
そのときにでも、スレで話し合って決めたんだよと教えてあげればいいのかなと
話し合いにも参加しないくせに決定に関して文句を言うのはそもそもおかしな話ですし
ですが告知文の最後に
※アンケートサイトの選出について
みたいな感じで打つ分にはいいのかもしれません。
上の文章を見ても意見が変わらないようであれば、編集をお願いします。
私もずっと２人体制を支持してたんですけど、
さすがにここまで考え方が違うと2人で仲良くやっていく絵が想像付かないんですよね
まぁ後はここのみんなが納得するかどうかでしょうかね
どの道得票数が多い方が管理人になるのは変わらないのですから、質問等は管理人決定後のwiki運営の話し合いの際にすべきではないですか？
はちみつさんは本当に人をおちょくるのがお上手ですね
>書かなくても、読み手からすれば
>話し合いで決めたことだとまずわかるとは思いますけどね
判らないから文句を言う奴が出るんでしょ
>文句がある人はこのスレにきっと来るはずですし
>そのときにでも、スレで話し合って決めたんだよと教えてあげればいいのかなと
そういう手間減らす為にも告知すべきでは？んで、もし来たら誰説明するの？はちみつさんが説明してくれるんなら良いけどね
でも、そういう人って言いっぱなしで、投稿後は暫く見ないから誤解されてままになると思うよ
それが何度も繰り返され設置者だけが悪者になっていく流れになる
そして次回何かの外部サイトが必要になった際に、誰も手伝おうとしなくなる。だって設置した奴だけにヘイトが集まるんだもんｗ
>ですが告知文の最後に
>※アンケートサイトの選出について
>みたいな感じで打つ分にはいいのかもしれません。
わざわざ題名つけなきゃ伝わらないんですか、コレこそ書かなくても読み手からすれば伝わると思いますけどね
1行目がアンケートサイトでの募集については場所、方法共に否定意見が出ましたがカラ始まるのに・・・
てか良いかもしれませんね、なんていうなら最初から消すなよｗ
あ、俺は手を加えませんよ？
上の文章を見て、はちみつさんが協力者を守る為に有った方が良いと思うなら直して下さい
協力者なんて俺らの変わりに苦情を一身に受けさせる奴隷でしょ、面倒な設置だけよろｗって考えならそのままにしてて下さい
穿った見方しすぎじゃね？
言ってるのは「対価が欲しい」じゃなくて
「対価もなしにやるんだから、責任ばっかり押し付けるな」じゃねーの？
本人じゃないから、あくまで文面読んだ感想だけど。
>>757を読んで「管理人特有の権利を寄越せ」って解釈するのって曲解じゃない・・・？
意気込みなり公約なり主張を聞きたいんですがダメですかね？
候補者本人の発言が少な過ぎて判断できないと思ってる人は
結構いるんじゃないかと思うんですが
個別に全員が満足するまで質疑応答しなきゃ満足しないなんてのは無理な話だろ
もう結構な期間を設けた上で質問を締め切ったはずなのに、なぜそういう考えを持つの？
「今来た俺が見た日から話スタートな」とでも言いたいの？
しかも新しい問題まで起こしてるとか
草も生えないな
なんかすいませんね・・
ネットの人達はどんな人が書き込んでるか良く分からないので
どんなことに腹を立てるのかちょっとわかんないです
でもいらっとしてしまったのであればすいません。
消した理由は、今回の告知は投票を促すものであるべきで
その他の情報はなるべく削いでわかりやすくしようと思ったからです。
でもそこまでこだわりがあるのであれば一番最後なら追加してもいいと思いました
誰からも支持されてないのに「自分の考えはまず正しい」と思い込むの、やめた方がいいよ
ネットもリアルも関係無く、人付き合いで一番陥りがちな「嫌われ要因」だから
前と同じIDで発言してるけどそこらへん自分の中ではどうなってるの？
ちゃんと動いてる人を煽ってやる気を無くさせようとするって何もしないより悪質だと思うわ
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=109953
とりあえず、URLだけ告知しておいたので後は任せます、眠い
画像見れないのはimgurってロダ側の問題っぽいね
画像URL直打ちで画像だけ見れる
そういうのを見付けたら意図的にブロックしてるんじゃないか？
あれってtwitterやSNSやメール・掲示板などのコミュニケーション手段で簡単に画像シェアしようって使われ方を目的にしたサービスのはず
>>763-764の規約関連の質問を問い合わせより行いました
また、>>764で言った新管理スレの移転予定地として、したらば掲示板を設置しました
千年戦争アイギスgcwiki 管理・運営板
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/15388/
現状ではIDの強制表示でスレッド単位、末尾でのPC/モバイル環境表示ありの設定です
以後こちらで書き込みます
以降、宜しくお願いします。
IDが生きているうちに酉変更宣言出してしまえば？
割れたならこっちで書いても同じだし
ルーパチで自演票入れ放題か
投票者情報が出たところでどうせ君はなにも信用できないから全く同じ書き込みするよ。
更に、そんな自演のリスクはとっくの昔に全員知ってる。
その上で、とにかく副官から変わってほしいのと、候補者本人が文句ないってのと、
何よりも現実的に可能で、速やかに副官から交代させられる代替案が存在しなかったから、
散々議論の末アンケートに至ったというのに。
文句があるなら、長い間グダグダと話し合っていた時間に君は何をしていたの？
どうやったら満足だったの？実現可能だった案を聞かせてね。
結果に対してどうこう言うつもりはないけど、この辺の詰めの甘さは本当に反省すべき点
散々自分たち自身がグダらせてたのに、最後は要点を詰めずに逆ギレ気味な日程強行とか草も生えない
引き継ぎは新旧管理人間でやってるようだから、今後の方針についてまとめよう
まずは紫メガネ氏が気にしていたQ7.Q8への対応だね
現行のgWikiの規約が「書き直しすら制約する内容なのか」という点の確認と、
書き直しをするのであれば、記事の全削除と編集者の登録と執筆願いを出さなきゃならん
この方針をしっかり決めて実行しない限り著作権関係のもめごとが延々続くから、最優先だと思う
これ次第で鯖移転するかどうかって話も自ずと決まってくるんじゃないかな
自分でやってもできねーくせにさ
>>935
「はちみつ」の文字に反応する人がいたので、
多くの人がそれを嫌がってるとそのときは思ってました。
ですがIDを変えることのほうがダメだという意見が多かったのでやめました。
>>934
正しいなんていってませんよ。単なる主観です。
950に書いてある「今後の方針についてまとめよう」ってやつ
グダらずにやってみてください。今後の参考にするんで。
ムリだと思うけど
いつも張り付いてる住人に自浄能力がないのは間違いない
https://gyazo.com/71951470fb914f1ab9302bb4712559fe
野良の身としては副官と選任者から同じにおいを感じてるんだけどね。
無能な働き者は無能なサボりより最悪だって有名な言葉知らねーの？
的外れなことばかり言ってて誰からも受け入れてもらえなかったという現実を受け止めろよ
白票盛り込みつぶれてよかった
野党であった時、与党のあやまちを激しく追及できたからといって、
与党になった時よい政治が出来るかってのはまた別物なのさね
紫メガネ氏が敵、味方で物事を考えがちなところには
俺も不安を覚えているけど決まったことだし受け入れよう
氏がgcwikiの閲覧者と編集者にとっての味方であってくれることを祈るばかりだよ
それを改善するのは難しいけど
告知までの3週間近くで決まらなかった物を今更言ってもしゃーないやん、見苦しいぞw
不満がある人は問題点を改善する方法をしっかり纏めて対応策用意して次回に生かせば良いんじゃねーの
どうせこれからも投票による判断を下すケースは出てくるんだし、不満がある人はその時のために今から準備しとけば良いだけでは
アカンだろそれ、とかイイネとか調べときたいね
みなさんがスピード感のある対応を求めているのは理解しているつもりですが、
やはり自分としてはサーバー管理人からサイトの管理人として承認されないことには
具体的な行動に出れないことをご理解ください
普通の感覚だと『担当が私から新担当に変わります。つきましては〜』と紹介するもんだと思うんだが
まあ紹介の方が確実だけど
新しい管理人が選任前に直に鯖管とやり取りするって現実的じゃないし、本人にはどうしようもなくない？
確かに普通の感覚なら 「前任者である副管が」 退任あとの新管理人への引継ぎでやるべきものだけど、
もう副管は関わらせないで良いと思うから、鯖管と新管の二人でやり取りして、副官は一切関わらないで欲しいわ。
ゲーム自体は無課金として面白いと思うが、それで管理人など
やったらダメ人間まっしぐらじゃないか？
それ以上にお前ら一般社会じゃ知らない18禁系ゲームの管理人
議論を真面目にやって痛いし気持ち悪い。同じようなサイトはいく
らでもあるし無くなってもいいんじゃないか？
その "痛さ" 気づいた時には手遅れだぞ。
何のためにやったんだ。
ちゃんと読んでね
別件というか他wikiでの問い合わせとかも反応ないっぽいが
問い合わせが機能してなかった事に半年間気付かなかったような鯖管だし気長に待っててね
今更ながらスレを通し読みしてみたけど自分は紫メガネさんは信頼に足る人だと思う
応援してます
身内っていうか同一人物な疑いすらあるからなぁ
何にしろ、反応が無いようなら移転の方向で調整していくしかないんだろうけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1457543662/
一応、次スレ
テンプレや、そもそもこのスレ自体が継続されていくのかがわからないので、
ほんとに立てただけ
現状で公開できそうな要点をまとめると
・私を管理責任者として承認する
・管理パスワードについては作成に時間がかかる
・ゲーム攻略wiki（gcwiki）のサービス終了は予定していない
・荒らしに対してはIPアドレスを連絡してくれれば一般利用者に影響を与えない範囲で対応している
以上です。
新規約に関する部分についても回答はありましたが、
自分が疑問に思う点もあるため余計な混乱を避けるために
こちらでその点について確認を取ってから公開させていただきます
とりあえず承認されたことで予告していたwikiスレの移動を実行いたします
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ9年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/
お手数をかけますが以後こちらでお願いします
おつかれさまです
>>975 のスレは不要かな？
（板の）管理スレに削除依頼出した方がいいかしら
副官の頼みでは著作権法的にアウトな規約改定までやったのに、新管理人相手にはパスワード発行するだけのことすら渋るとかさ
ここで言ってもしょうがないことかもしれんけど、胡散臭いったらない
紫メガネさんも、よくよく警戒して事にあたってほしい
例えばgcwiki管理人が副管にほのかな恋心を抱いているとか
ただ自分が深夜帰宅となってしまったので明日以降の対応とさせていただきます
詳しい内容は差分確認してください
ここ見る前に戻しちゃいましたけど、どこが変だったんですかね
ここは編集に関わるスレじゃないんで、反論があればどっちかのwikiスレで受けます
現段階の方針では雑感は一回全消しするんだから、意味ないぞ