追記です
ここではID付きで書き込む或いは自分のよく使うキャラ&軍属を書きましょう
過剰な煽り等は禁止です
980 名前：阿部 ◆h5FGEjyR3U[] 投稿日：2019/03/16(土) 21:38:01 ID:avf7JNgk0 [42/42]
一応は書いておいた方がいいんですかね
まず心身共に問題はありません
温かいお言葉、感謝します
今言ってることは、違反行為迷惑行為を
管理人はもう受けられませんよということです
受けられませんので管理人の業務も今後停止します
そのため今後の予定作業は昨晩に前倒しました
可能な努力はしましたので、後はみなさんがどうするかです
どう自治するか、どうできるかどういう負担をどうするか
それを議論してください
現実ではまず今期ポイントレースはどうするか未定ですし
実現できる結論が出なければ、次回ポイントレースも開けませんし
そのままならロワは終了でいいと思っています
実現できる結論が出れば、従います
以後議論の結果や提案確認中途報告があればどうぞ
①「管理人の業務も今後停止」とあるが、停止する業務の範囲はどの程度か
→迷惑行為対応は範囲に含まれる。このほか同盟のポイント分割、NPCロワの開催、軍特典申請対応、不具合対応等は全て含まれるのか？
②停止を取りやめる可能性
→現在阿部さんが停止しようと考えている業務のうち、プレイヤー側の議論に基づき要望があった場合、停止を取りやめる可能性はあるか
①と②の回答によってはプレイヤーの議論が変わってくるので、一旦確認する必要がある
あと確認が複数回あると手間だと思うので、他に阿部さんへの質問事項があればまとめて聞くのがいい
質問自体しない方がいいという意見もあると思うからその辺は自由に
今期中の同盟ポイント分割はわからない
来期以降はない
NPCロワ特典はない
不具合対応もない
ここでユーザー側でどう自治していくか何らかの実現できる結論が出ないと要望しても停止は取り止めない
あくまで自分の解釈だけどはっきりと質問するのはよいかと思います
スマホが規制できないということが問題ですよね
スマホが個別規制できないなら全規制するしかないですね正直それ以外に現実的な解決はないと思います。
IDを表示するかキャラ、軍名を表示してください
キャラってのがよくわからないけど
はい
今のところこんな感じです
下記それぞれについて①停止する業務に含まれるか②停止に要望の余地はあるか
又は、下記のどこまでプレイヤー側で対応できるかの議論を先にすべきか
【ポイントレース対応】
ポイントレース開始・終了処理、昇降格処理、同盟のポイント分割
【システム対応】
不具合対応、旧キャラ復活
【軍特典対応】
新キャラ追加、新アイテム追加、旧アイテム復活
【イベント対応】
NPCロワ、個人戦
【迷惑行為対応】
禁止行為対応、迷惑行為（マナー違反）対応
自分のよく使うキャラ&軍属を表示してください
チンパンジーってキャラはいないので
チンパンジーのアイちゃん（閻魔あい/葬祭軍）ということでいいですか？
あ、これは私のレスです
>>8
自分のよく使うキャラ&軍属を表示してください
チンパンジーってキャラはいないので
チンパンジーのアイちゃん（閻魔あい/葬祭軍）ということでいいですか？
他人に厳しいあなたは誰なのかといいたいところですが議論に関係ないのでまぁスルーしときます
何が問題なのかが全くわからない
大半のプレイヤーは普通に遊んでたか傍観していたかそもそも平日なので見て無かった筈
それを管理人スレでパス渡したとか迷惑違反スレに沢山報告したとかそういうことで
疲れたと言うのなら議論の余地もなく閉鎖するべきだし
あくまで一意見として、まず色々阿部さんに確認する必要があるんじゃないかと思っています
聞くだけ聞いてみるのはいいのでは？
プレイヤー側からしてみれば心当たりはあれど複数ある問題のうちどれが阿部さんにとって辛いのかを分析しなければ始まりませんからね
私は携帯端末規制できないのが根本原因だと思ったので規制の提案をしたのですが見当外れかもしれませんし
わざわざみなさんさようならボタンなんて置いたままの時点で確信犯
最近の言動から管理人降りたいのは明白
今では閉鎖をチラつかせて構ってちゃん
歴代最悪の管理人だろ
俺はもう阿部がこのままグチグチ構ってするなら閉鎖でいいわ
自分としては
【ポイントレース対応】
ポイントレース開始・終了処理、昇降格処理、同盟のポイント分割
【システム対応】
不具合対応、旧キャラ復活
【軍特典対応】
新キャラ追加、新アイテム追加、旧アイテム復活
【イベント対応】
NPCロワ、個人戦
上4つは普通にやってほしいそんな手間かからないでしょう
新アイテムはできる人を募ってもいいと思う
問題の↓これはとりあえず放置でいいんじゃないかな
そもそも多重なんて1.2度やっててもすぐ空しくてやめるよ
【迷惑行為対応】
禁止行為対応、迷惑行為（マナー違反）対応
もうこのスレ落とせ
阿部がやめたいんだからやめればええ
サポート募集からのこの一連の流れすら阿部の自演の可能性が高い
議論の期間は明日〜来週の土くらいだと思うのである程度時間をかけるのも必要だと思いますし
まずは阿部さんにとって何が辛いのか、どういった内容ならば引き続き続けてもらえるのかはっきりさせるべきでは無いでしょうか
次に、プレイヤー側で出来る事、阿部さんにどうしてもやってもらわないといけない事をしっかり明確にして
お願いすべきではないかと思います
軍は向こうが選ぶ、スレで注意しても聞かない、自分が正しいと思い込む、名有りで注意したら粘着する
そんなレベルの頭おかしい人がなんJや嫌儲はスレ立てるたび来るんだよ
それで迷惑報告スレに貼られるのはプレイヤー側からはどうしようもない部分なんだからそこを作業が増えるからと敬遠するなら管理降りるべき
線引きが曖昧だから、とりあえず阿部さんに言えばいいとなってしまいますし
阿部さんも真面目だから全部対応されようとして潰れてしまうのではと思います
はっきり言ってパスばら撒きで不満持ったユーザーばかりだろ今までボランティアでやってきてそれは感謝してるがこの騒動の原因は管理人の言動
話し合えと言われても話すことなんかないだろ
VIPの方やおまCの方も今日の昼頃にコメントされていたと思いますし
ですので、個人的には今後の議論の進め方を含めて明日の夕方くらいまでは意見を出し合ったりするのが良いんじゃないかと思います
あくまで一意見ですが、こちらはいかがでしょうか
意見の出し合いの中でやっぱり早めに質問した方がいい、となればその時にまとめて質問することもできると思います
阿部さんも受けられたのでは無いでしょうか
そしてそれは上手くいかない事が分かったのですから、今後はしなければ良いのです
ユーザー側で本当にサブ管理人は不可能なのか、それとももっと厳重に選考を重ねてサブ管理人を置くことが出来るのか
これはまだ分からないのですよ
今後の議論で管理人への質問は必ず必要になるんだから質問を一度にまとめる必要性も感じない
阿部さんが副管理人を募集するに至るまでの経緯を念頭に置かないと。
管理をお任せしている以上、管理の負担を減らすにはどうしたらいいか、を考えるのが私たちに唯一できることなのでは……。
長年お任せしてきて こういった場でいきなり管理側の責任なのだから話し合うことはない、なんてあまりに乱暴では？
たまたま今回は希望者がいてそれに便乗して大量に入り込んだからトラブルになっただけで
あと話し合うことはないとか建設的な意見じゃないのは議論の方向を変えたいだけのあらしなのでスルーでいいと思いますよ
迷惑行為が報告として挙げられた以上、管理人としては対応せざるを得ない
→結果として迷惑行為対応によって余裕がなくなる（だから「とても上手くやられました」）
→この問題を放置したまま他の作業を行うわけにはいかない（いかないが一応前倒しでいくつかの作業は終わらせた）
→以上により運営リソース不足の為ポイントレースも停止、特典、イベント作業なんてもってのほか
→さてこれからどうしましょう
というのが管理人さんの主張だからやってほしいことだけ言っても随分と都合のよい話になるんじゃないかな
キモは迷惑行為対応の部分であってここを「とりあえず放置」とか、無い
負担を減らすためにも私たちに何ができるかということを知りたい、というのはその通りなので
その点>>24の意見には賛成です
管理が大変だというのなら自分で線引きをしてスルーすることも必要
歴代管理人達のように動けないなら降りればいい
ボランティアでやってもらってるとは言うが断る権利もある無理ならやめればいい
葬祭チンパンジーは副管で訳の分からない放送して荒らししてたのでスルーでええやろ
禁止行為対応、迷惑行為（マナー違反）対応
だからこれが嫌そうだからやんなくていいってことね
後はやってもらわんとつまらんでしょ
以下、私の個人的な意見です
迷惑行為に関しては、ここで本当に迷惑行為に当たるのか議論してから公式に上げるべきでは無いかと思います
それ以外の公式への書き込みは全て阿部さんにはスルーしてもらう
PCとスマホの多重対応は簡単に結論は出ないと思いますよ、仕様的に個別対応なんて不可なのですし、何らかの個別対応が可能な仕組みを阿部さんに開発を頼む義理も無いと思います
一切スマホ禁止か、多重を認めるかしか今のところ現実的な選択肢は無いでしょう
私はいっそ多重を公認するのも一つの策だと思いますけどね
ずーーーっと多重で動かし続けるのも疲れるのではないでしょうか
いかんせんスマホを禁止すると間口が狭くなりすぎます
それよりスマホは実質規制できず規制してもすぐ戻ってきて暴れまわってるのが問題なんですよ
wifi環境さえあればスマホでもできるのであれば問題ないのではないかと思いますね
それこそ参加者の良識にかけるしかないと思う
多重自体が違反行為でないなら複数キャラを動かしているから放置気味になるなんて言い訳がし放題
結局利敵行為に該当するかということを管理人が調べなくてはいけなくなる
ただしそれはプレイヤー側からそういった要望を出さないってのが最低限の担保であって
それは現実的に無理だから難しい話になる
要望として挙がった以上は誠心誠意対処するってのが管理人さんの基本スタンスだから
「阿部さんにとって何が辛いのか、どういった内容ならば引き続き続けてもらえるのか」
ということであれば次はサブ管理人をどう選ぶか、サブ管理人がどうやって迷惑行為対応（多重対応、マナー違反対応等）をするのかみたいな議論に進みやすいと思うんですよね
私はその選択肢を消すのは最後の手段とすべきでは無いかと思います
板ロワは人がいないと始まらないんですよ
>>46
まずはそこでしょうね
仕組みがわからんが事が起きたとき過去ログみたいなのをもらえんのかね
それをこっちで検証して犯人を突き止めてアク禁なりしてもらえば負担かけず抑止にもなるんじゃないかねえ
軍属プレイをやめて本当にサポートに徹することが出来る奴いるか？
辞める口実を作りたい奴と副管の権利を利用したい奴と荒らししかいなかった結果がこれだろ
事実
例えばサブスレ内に阿部さんへ報告すべき案件か議論するスレを作り、そこで通った場合のみ報告する等
少なくとも禁止行為に該当さえしてないものまでも報告され、阿部さんが対処に追われてしまう今の状況は変えなければ。
辞めるための口実っていうのは正直あった
管理権限なんて大事なものをどうして不特定多数の人に公開してしまうのか？
今まで板ロワを大切にしてきた阿部さんだけに不可解
多重を始め即アク禁レベルのことがスマホでノーリスクでできることが管理人の負担になっていてそれが閉鎖の原因なんだからプレイヤー側ができることは信頼できるサポーターを選出して管理人の負担を減らすかスマホを禁止にするか禁止行為の撤廃しかない
サブ管理人がプレイヤーとして参加できて
地面に落ちてるものが全て分かったり首輪を爆破出来たりIP覗いてアク禁できたりする人が他にいる事が分かったら
そんなロワ不公平だし、何より怖いのが一番最初に来ます、だから参加しません
逆にそこまで権限を持たせなければ良いんですが、じゃあどこまで持たせるんだというのはじっくり話し合う必要があるでしょうね
これはサブ管理人を置かなきゃロワを維持出来ない前提の話なのでこれ以上は書きません
何を見てきたんだ
サポ管理事件前に阿部さんが通報前に首輪飛ばしたとこ見たことないからそもそもサポ管の業務は他のわにさんなんかに任せっきりだったのでは
ここのように普段使っているキャラやコテを出した上でふさわしいかどうかを決めようって提案ですよ
それでもサポートに徹する意思のある奴がいるならやればいい
阿部さんも指揮はやってないですよね
まだこのゲームを知って半年くらいですがもう十分楽しんだので
引き続き阿部さんに管理人を続けてもらえると嬉しいですが
阿部さんの都合もあると思うので、まずは他の方が言っている通りどうすれば管理を続けてもらえるかを聞いて
その上でプレイヤー側が何ができるか考える形が良いかと思います
個人的にはしばらくは軍の入れ替えと鯖落ち対応等のシステム的な面だけ阿部さんに面倒を見て頂いて、
荒らし対策・キャラ追加・同盟ポイント分割等、どうしても必要ないことは凍結して様子見してもいいのではないかと思っています
多重についてはプレイヤーとしては判断できないですし参加者の良心に任せるしかないですが、
便乗等の問題行為についてはその都度便乗優先の指示を出したり、
参加者全体で注意を呼び掛けるということを地道にやることで少しは改善できると思います
狼軍も、過去に便乗等で迷惑をかけたことがありますが、軍として注意して少しずつでしたが改善していきました
明らかに悪意を持っている人もいる以上、全てをなくすことは難しいでしょうが
ネトゲーなのである程度は我慢する必要もあるのかなと思っています
サブ管理人については阿部さんの要望があれば、サポートできる方に協力してもらうのはありだと思います
ただし、不特定多数というのは今回のようなこともあるので危険かもしれませんね
基準はと言われるとなんとも言えまえんが、ワニさんのように阿部さんがある程度信頼できる方にお願いするしかないですね
私も何か協力できることがあればいいのですが、PCスキルが皆無なのとあまりロワに使える時間がないこと、
何よりプレイヤーとしてこのゲームをすることが好きなので、管理側としてお手伝いすることはできないと思います
なんか勝手なことばっかり言っていて申し訳ないです。。
俺は便乗が好きなんだよだからやめねえぞ何の意味もねえけどやるんだわ
阿部は辞めたいからパスばら撒いて荒らし誘導してガイジムーブしてるんのにどうやったら管理続けて貰うなんて考えるだけ無駄なんだよ
嫌儲に降格チラつかせた辺りから阿部の言動はおかしい
どう見ても辞めたがってるだろ
阿部さんはプレイヤー側から私たちで自治出来ると言われたから渡したのでは？と思いますが
本人に改めて聞かないと分からないでしょう
サポーターを決めるならその決め方やサポーターにどこまでの権利を与えるかどんなルールが必要か
多重を認めるならそれによって起こる問題とそれらを補完するルール
そういった細かい選択を決めてからでないと後から納得がいかない人が出てくる
自動返信で捨てアドにすらパス送るような行為が自治出来るプレイヤーに渡したと解釈出来るのか
話にならないな
そういった問題の対処も議論する必要がある
例えばアク禁の権利を各軍指揮官何人かに渡せば良いとか駄目とかそういう議論だな
あの疲れ果てた状態ですし、誰にだって過ちはあるでしょう
だからこそ阿部さんに本意を聞くべきかと
多重を疑われた時に散々テンプレがどうのう軍としての容認してないだの言い訳しておいて
マナー違反を推奨してる軍もあるんだから終わってるわ
【（ ん ）】嫌儲軍
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1549376558/
624 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 22:52:31 ID:???0
他軍の戦争中にE8に入って探知回すのが一番強い
普通に4人くらいだったら回してもばれなかったりするし、ばれても1人2人は動きの遅い人がいるから削れたりする
あと他軍がやる戦術で、一人がE8で探知攻撃、他全員E7東にいて、
探知外しでばらばらE7東に出てきたところを他全員で殴るってのがある
その話は恐らくあなたの誤解なので必要であれば私が軍スレで伺いますよ
こんな程度の低い荒らしに反応しててはまるで議論にならないよ
あまりに粘着されて嫌儲軍の人がいい加減可哀想だからフォローするけど、次からもう無視します
・首輪爆破権利
・NPCロワや紅白戦の開催
・アイテム配置
・キャンペーン
・アク禁(スパイ裏切りアビューズ行為連続リロ等)
・アイテム追加・廃止
サポートがやれそうなこと
・アク禁対象の精査・報告
・ポイント分割
今週の惨状見てたらサポートに預けて欲しくない権利多いな...
986 返信：阿部 ◆h5FGEjyR3U[] 投稿日：2019/03/17(日) 11:11:26 ID:avf7JNgk0 [43/43]
>>985
先に書いた通り、違反行為迷惑行為は
管理人としてもう受けないということです
行ったり来たりは面倒ですのでもう少し丁寧に書きますと
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
丸めると100%と判断します
果たす役目は果たしたということです
この問題は以前から何度も無理ですよと言ってきたわけですし改善されませんでしたので
今後ゲームを継続して管理を続けても改善されないということですので
それなら現時点で管理はストップしてもやむを得ないという判断です
未来に判断するか現在に判断するかの違いだけですので、現在に判断しました
仮にそれではみなさんで今後はこうすればいいああすればいいと議論した上で
やはり管理人が違反行為迷惑行為を取り締まれという結論が出るならお断りします
すでに受けないと結論を出していますのでそれはもう覆りません
ですので、今議論されているように、違反行為・迷惑行為に今後対応するか、対応するなら、どの行為を誰がどんな風に対応するのかを議論して結論を出すのがいいか、と思います
ttps://i.imgur.com/alJ2hxx.png
ttps://i.imgur.com/QBBBLQh.png
ttps://i.imgur.com/wVU1Ikr.png
ttps://i.imgur.com/zikf6jG.png
これはもう諦めて今のうちに楽しむわお疲れ
鯖だけそのままにしとけば勝手にこっちで楽しむからそのままにしといてくれよな
サブに迷惑行為報告スレを立てて、まずそこに報告して皆で本当に報告するレベルに当たるのか判断という形を取るのが良いのではないかと思います
そして状況証拠が揃っていて明らかにアク禁の場合のみ報告になるのでしょうね
ただし、今までのような抑止力がないので、これからはより露骨に深刻に事が起きることは覚悟しなければならないのでそれをどうプレイヤーで対策するかという議論になりますね
プレイヤーはそれに従うだけだろ
今回のサブ管の件でプレイヤーに権限を持たせるのは無理だと分かったんだし権限がなければ自治も糞もない
あとプレイヤーに出来るのは違反行為とかについて軍スレで注意喚起を促すことくらいなんだからもうそれでいいじゃん
どうしても違反許すまじの人は信頼のあるネームドを誰かをサポートにしてそいつに報告する形にしたほうがいい
最低限管理人の発言を読みましょう
＞仮にそれではみなさんで今後はこうすればいいああすればいいと議論した上で
＞やはり管理人が違反行為迷惑行為を取り締まれという結論が出るならお断りします
＞すでに受けないと結論を出していますのでそれはもう覆りません
受け付けねぇって言ってるじゃん
プレイヤーが無視するなりやめろって注意するなりするしかねぇわ
２、迷惑行為だけを管理する管理人を新たに擁立する
３、阿部さんの協力により味方攻撃機能追加や自治用の新アイテムの追加で一定の自治を可能として管理人は取り締まらない
チンパンジーの頭脳ではこれぐらいしか思い浮かびませんね
>>92
すいません、ID表示か軍属&キャラ名をお願いします
1は今すぐやろうと思えばできるから2と3の内容詳しく議論して3つの中から投票になりそうだな
3の機能の変更なんかはそれなりの手間はかかるだろうからあらかじめ可能か聞くべきだし
だから管理人は自分の工数を考えた場合に、荒らしが発生しても逐一対応するより放置することを選択した
その結果無法地帯になって人が離れていってロワが潰れたとしてもそれはそれで管理人としてはよしなんだよ
ロワを存続させたいならプレイヤーが良識を持てってだけ
後はポイントレースとか他のことをどこまで今まで対応してくれるかの確認で終わる話
私の案は下記の通りです
・wiki、軍スレに「迷惑行為はまずサブBBSの迷惑行為報告スレに必ず書く事」を記述
・迷惑行為報告スレの運用は、下記の案で運用する
☆運用の条件
①スレには進行役を一人置く(あくまで進行役で、判断は我々みんなです)
②報告が上がってから例えば1週間以内で判断すると決める(期日を切らないとダレるだけなので)
③アウトセーフの判定の書き込みはIDと普段参加の軍名を書いたレスのみ有効とする
☆迷惑行為の報告の流れ
①何月何日の何時に○○軍の○○が迷惑行為をしていたと報告(出来ればスクショ付きが望ましい)
②進行役は、報告日から1週間以内で「○○の案件について、何月何日までに判定してください」と書き込む
③書き込む側は、IDを出して所属も書いた上でアウトかセーフか書き込む(出来れば理由もつける)
④進行役は、意見の総括をして「皆さんの判断の結果、○○の案件はアウトと判定出来ますので阿部さんに報告しますが良いですか？」と書く
⑤同意ならプレイヤー側は何も書かない。その判断はおかしいと思うなら異議と理由を書く
⑤同意ならプレイヤー側は何も書かない。その判断はおかしいと思うなら異議と理由を書く
アウトかセーフか多数決取ったアウトになったなら報告すればいいじゃん
なんでそこからまた報告するかどうかを決めるんだよ
管理人が迷惑行為を取り締まれというのはどういう意味でしょうね？
阿部さんがもうやらないと言っているのは、案件だけ上げて管理人がアウトかセーフか判断しろっていう事がなのではと読めたのですが
アウトかセーフの判断をこちらでやればアク禁処置は対応してくれるのかもしれませんよ
もう一度阿部さんに確認する必要があると思います
どうしても判断を総括する必要がありますので、進行役の総括が間違っていないか
もう一回皆の意見を噛ませる必要があるのではと考えたからです
早く土下座を要求しようぜ
500 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 12:19:23.37 ID:WFSM9lh/ [9/12]
サブBBSのバトロワ議論スレ86で半角のR2-D2が言ってる内容でいい
512 返信：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 12:35:28.89 ID:WFSM9lh/ [12/12]
>>511
管理人が取り締まれ
俺らで議論して規制すべきと下された判決のみ持ち込むからそれだけ対応してくれ
意味合いが全然違うと思うが？
阿部に聞いて後者なら動くと言ったらお前土下座しろよ
賛成
この場ですらそういうことが出来なくて今後代表制なんか成り立つの
・首輪爆破権利→とりあえず誰にも渡さなければそんなに問題ない
・NPCロワや紅白戦の開催→やって欲しい
・アイテム配置→やらなくてもいい、掃除機能はサポートに渡さないで欲しい
・キャンペーン→やって欲しい
・アク禁(スパイ裏切りアビューズ行為連続リロ等)→負担になるならやらないでいい参加者の良識に任せる
・アイテム追加・廃止→やって欲しい
個人的に望む優先順位はポイントレース継続>特殊ロワ開催>キャンペーン>アイテム追加廃止かな
それがめんどいって言ってんだから休ませたれよ
血も涙もないんか
ログの確認を阿部さんにお願いするのはもう無いと思います
我々がその場その場でスクショ等撮らないと
それが自治なのでは無いかと思います
進行役様はこう仰ってるぞ
＞あと確認が複数回あると手間だと思うので、他に阿部さんへの質問事項があればまとめて聞くのがいい
あらかじめ言われてたならそうした方がいいな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>987
繰り返しますが
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
丸めると100%と判断します
つまり管理人側で受けるものではないという結論を出しています
それをみなさんでどうするのか議論してください
権限が必要だということら付与しますが
それでいいのか悪いのかも含め、時間がかかっても議論してください
意図が上手く伝わってないのかもしれませんね
要はこちらで考えた上での報告なら受け取ってくれるのか、一切受け取らないのか
それが分からないと阿部さんがおっしゃる議論を進められないという事なんですが
私が公式に書いてきても良いですが
狼さんいかがですか
普段からマナーマナーうるせえ奴らが発狂するの見てえわ
必要なら権限は与えるから管理人はもうやらねって言ってるんだよ
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
↓
つまり管理人側で受けるものではないという結論を出しています
要するにアイテムの位置把握や会話ログ監視の権限は渡さずアク禁の権限だけ渡すことが可能か聞いてほしい
自治で片付く問題なんだからその対応を住民で話し合え
権限が必要なら付与する
こういうことだろ
アク禁まで含めてこちらでやるのも一つの案でしょう
ただ、阿部さんも「プレイヤー側で議論はしたから、アク禁措置だけしてくれ」という報告なら、手間も取らせないと思った事と
プレイヤー側がアク禁権を持つとどうしても荒れる元になるだろう事
以上から実際のアク禁措置はあくまで阿部さんにお願いした方がいいと考えています
公式へ報告する前に有志がサブで審査し
管理側の対処が必要と判断されたものだけを報告
その後にアク禁などの対応をとってもらうのも不可能でしょうか？
といった感じで再度聞いた方がいいと思います
だからアク禁とかしたいなら権限渡すからそこも話し合えって言ってるんだろうが
権限持ってプレイヤー側が荒れるならもう知らないって話だろ
誰かが権限貰って管理しなきゃいけないなら俺がやるよそれでいいだろ
自分としては阿部さんに管理人をつづけてもらうというのがまず第一希望でして
>>98をもとに迷惑報告自体を減らしていければある程度の自治で管理人の負担を減らせるのかなとはとおもってました
しかし管理人スレの最新の投稿をみるに阿部さんはもう迷惑報告の対応自体を拒否なさっているみたいですね…
結局ダメなら>>94の中から選ぶしかないのじゃないかな
もうこれ迷惑行為だろ
お願いします
ID:Ubm0lqog0
そこらへんはもう無理だと諦めた上での阿部さんが出した結論だろ
迷惑行為については誰かが権限をもらって対応していくしかないと思うが
自分が権限持つ気ないならサ終もあきらめろ
ワニの人はどうなのかなと甘えたい気持ちもありますが
善人の優しさに付け込んで迷惑かけるのは人間として最低だぞ
管理人に頼ろうとするのはヤメロ
>>989
アクセス禁止はこちらでやってもいいのかもしれませんが
アクセス禁止まで煮詰まるなら、誰か管理者を設けて処分してもいいような気もしますし
そこまで煮詰めるのに誰かが管理者権限で内容を精査した方がいいでしょうし
なかなか答えが難しいですね
回答としては、アクセス禁止はこちらでやってもいいのかもしれません
とします
確かにそうですね
ではアク禁担当をこちらで置くのかどうかの議論になるかと思いますが
私は>>123の通り
・特定の誰かがアク禁権を持つのは荒れる元になるだろう事
・アク禁をプレイヤー側でやるとしてもその人はプレイヤーとして参加すべきではないとも考えます
俺がいるだろ馬鹿！
そんな人いるでしょうか
勝手にしていいぞ
現状ロボが勝手にやってるし他の人が質問するのを止める理屈もない
でもロワはしないでくれ！頼む！
言い方悪いけど口だけスレだけでは参加しない言えるし本心で言っても信用する奴いないだろう
自分も信用はできん
>>140のプレイヤー側として参加すべきではないというのは訂正します
誰をアク禁にするかは自治で議論して決めるのが今の前提なんだから
失礼します、◆lcMfbE10UEと申します。今後も議論に参加するかは分かりませんが一応酉を。
>>61や>>140のように、アク禁などの管理権限を持つ者はゲームに参加するべきではない、という言説がありますが
阿部さんは普段から指揮を複数回していますし、同盟報告スレpart4の811では同盟代表まで行っている以上、ゲームへの参加やプレイスタイルへの制限は必ずしも行わなければいけない訳ではないと思っています。
また、「その人はプレイヤーとして参加すべきではない」という考えは恐らく、あらぬ嫌疑をかけられる事や、管理権限を利用したプレイングについての言及なのだと思いますが
それを立証する事は不可能だと思います。「参加しません」と言っても名前やキャラを固定しなければ分かりませんし。
今回の件で管理権限の範囲やログの表示方法が明らかになりましたが、管理画面を見ながらロワをプレイしない限りはそれがゲームに大きな影響を及ぼすとは考えにくい。
結局のところ必要なのは、この人は管理画面を見ながらゲームをプレイし、自軍の利益となるような行動を取らないという信頼なのではないでしょうか。
既存のシステムだと議論中に参加者が上書きされたらIPの確認が不可能になりアクセス禁止できません
また、IPを確認するページは現在地体力所持アイテム全部見れるので参加すると不平等だと感じる人も出るでしょう
また、アク禁権だけのサブ管理人を置くとしても阿部さんにそのUIを作ってもらわなければいけなくなります
これに関して皆さんはどう思いますか？
アクセス禁止権を持った人が報告を精査してアクセス禁止処置をとるのが一番情報を与えない方法だと思います
530 愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 12:57:50.90 ID:WFSM9lh/ [13/18]
勝手に俺が半角のR2-D2にされてるが違うぞ
620 愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 14:47:46.64 ID:WFSM9lh/ [17/18]
>>619
アク禁以外のことを一切行えない（ゲーム内での情報を見れない）
ということが可能ならそれでもいいと思う
151 名前：R2-D2@半角[] 投稿日：2019/03/17(日) 14:48:07 ID:XezksrM.0 [10/10]
アク禁権を持ってるだけで議論は迷惑行為スレでやるのですから、後は一般と何も変わらないのなら参加しても問題ないかもしれません
>>140のプレイヤー側として参加すべきではないというのは訂正します
＞また、アク禁権だけのサブ管理人を置くとしても阿部さんにそのUIを作ってもらわなければいけなくなります
これは技術的に難しいのでしょうか
手間かけていただくだけで上等なので
俺でいいのか？よく考えろ
サブ管理人がアク禁以外の権利を所有する段階まではOKで、アク禁権を所有する事によって反発が予想される理由が聞きたいです
そして、どのみち公式板の阿部さんの発言を見る限りでは、サブ管理人のアク禁決定に対する是非の判断はしないので、ただの二度手間になってしまいます
プレイヤー側がそこまでするなら権限持たせるから全部自分たちでやった方が早いぞって言ってるんだろ
だったらそっちの方向で議論しろよ
信用云々の問題があるから管理人がやってって今後見限られてもおかしくないね
逆です、サブ管理人を置くとしてもアク禁権だけを持たせて他は一切一般人と変わらない様にしないと
悪用してるんだろと言われても悪用してない立証が出来ないからです
私の説は性悪説に基づいています
いくらプレイヤーが議論していくとしても結局ログやらIPを確認しないとアク禁相当か決められないかなぁと
この前みたいに適当に権限ばら撒くならともかくちゃんとここで話し合って選出することすら出来ないなら
だからこそ、サブ管理人は置かずにみんなで議論して結論を出して
阿部さんにアク禁だけしてもらうのが一番皆が納得する方法なのではと思ったのです
それを否定しにかかってどうするんだか
性悪説に基づいてるなら現管理人がプレイヤーとして参加してることはどう断罪するのさ
個人的には禁止行為をリスクなしでできてしまうスマホの禁止を推したいけどね
全ての嫌疑に対して立証が必要ならば、それは不可能なのでどうしようもないことなのでは
荒れることを極度に恐れてもあまり良いことはないですし、波風を立てずに結論を出す事ではなく、ゲームの維持の為に何が必要なのかを模索しているので、具体的に誰かがやるという結論を捨てるにはまだ早いように思います。
643 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 15:21:35.90 ID:WFSM9lh/ [21/21]
阿部はどうもプレイヤーの誠意を試してる
阿部自身は迷惑行為の対応を見る限り、言い方悪いが糞真面目
だからゲーム内情報を見れる立場でも悪用は絶対にしなかった
だが、サブ管を立てることで選定された人物が果たして同じ事をできるか？
どれだけ慕われてるコテ（うさぎやさとこやおほむ）ですら、権限を持ったら悪用する可能性はある
それでも権限を渡せるのか？という話
俺はそうは思わないから反対したいが、阿部がどうしても迷惑行為に関する件を処理したくないなら、
サブ管を立てるしかないだろうが、今立候補してるfreeみたいなのは絶対除外すべき
すくなくとも何年もロワをして信頼できるコテがすべきだと思う
何かお互い無視されてて悲しいな
傷をなめ合おうぜペロペロ
もう本当にR2-D2が権限持てばいいんじゃない
ここまで熱心に議論してるんだから皆納得だろ
全員を信用しないならシステム的に不正できないようにガチガチにするか
全てを許容するかになっちゃいますよめ
この終わりの見えない議論にそろそろ終止符を打ちたい
それで信用出来んならやめたらいいし
だから阿部さんにアク禁作業だけはお願いするんですよ
迷惑行為報告スレで、進行役という事ならやらせて頂きます
掲示板なら常に監視しなくても出来ますからね
もちろん皆さんに意見を伺ってから公式に上げますよ
常にログを監視する事は私は出来ません、そういう事が可能な生活環境にありませんので
迷惑行為報告をするにしても皆で状況証拠を集めながらという事で特定の人にそれを任せると阿部さんと同様潰れてしまうだけなのではと思います
プレイヤー兼サブ管理人につくことは現状もっとも信頼でき適任なのではと私も推します
進行役はもういないの？
これで反対なやつは自分がやるって言えば終わり
ロボは管理権持ってるから強い、統合（半角）はパス教えてもらってるから強い
といった叩きが絶対起きますよ
議論の一番の焦点はまずここだろ
それでもってポイントレースとか他の対応はどこまで今まで通り対応してもらえるかだろ
さっきからバレバレの自演はやめよう
やるなら複数の信頼できるコテでやってもらい相互監視させればと思いましたが
阿部さん曰くサポーターの誰がどのような行動をとっていつログインアウトしたか調査するのは面倒なようなので無理ですね
それでよくね？ロボは面の皮厚いし気にも留めないだろ
だからなんなんだよ
そんな叩き無視するしかないだろ
それだけで阿部さんの心労も大分減るだろうし
後イベントとかも投票とかして結果を阿部さんに伝えて作業だけやって貰ったら良いんじゃないか
やってやれないわけではない
という回答になります
管理者画面の機能制限になると思いますが
それを実施するにはちょっと手間が必要ですね
見てないのかもしれないから貼っておく
もしもサポーターになったとしてもゲームに有利になる要素はない
誰でもいいからコテが進行とってほしいんだけど
>>168
これではダメですか？
ログ確認ができないのは割りきるしかないと思います。
お前等でやってくれって言ってるんだよ
それ手間がかかるんだがわざわざ阿部にやってもらうの申し訳ないと思わないのか？
こんな閉鎖寸前のロワのためによ
そんなに他人が信用できないなら無法地帯でいいだろ好き放題やろうぜ
大人しく閉鎖しろって意見ならいいぞ
いっそ閉鎖でも私は良いと思ってます
何日の何時に誰が本当に怪しい行動をしていたかの確認とかでしょうか？
それ、誰が手を挙げるんですか？誰もやりませんよそんな膨大な量
阿部さんはそれをやってくれていたんですよ
つまり無理なんですよそんな後から内容を精査なんて、システムの限界ですわ
リアルタイムで別の誰かがスクショ取るなりしないと
残りの作業を考えると
IPを確認する
アクセス制限する
この二つを誰がやるのか
阿部さんやってもらうか
誰か別の人にやってもらうか
誰か別の人にやってもらうならログと同じなので制限をしてもらうしかないでしょうね
すいませんがIDかよく使うキャラと軍属をつけてくださいね！
規制だけの処理だとあれ防げませんよ
首輪飛ばせ権限を持った人がいたから抑止力になってたんです
まずそこを理解してください
そしてそれは阿部さんに頼むことは不可能です
ロボはやりたくないって言ってるしfreeでいいんじゃねえの？
freeに頼むのも嫌ってんならもう閉鎖でいいだろ
さとことか今遊んでる奴らは議論に参加してないしどうせ皆終わるなら終わるでいいって思ってんだよ
違うなら違うってここに来て言え
迷惑行為スレでのまとめ役ならばさせて頂きます
やろうと思えば何でも出来るんですよぶっちゃけ
一切スマホを規制する事なら出来るという事なんでいっそスマホ全部規制するかですけどね
でも外出先から出来ないのは辛いな
何が言いたいのか
それをやれる人がいないならばどうするかの話です
だから昨日、案として多重は対策を諦めるのもありと言いました
いちいち規制してもキリがないのは明白ですから
ただ極論かもしれないが誰かがマクロ組んですべての参加枠で参加して一定時間おにぎり食べるような荒らししたら阿部さんにどうにかしてもらう以外にどうしようもないんです
今日の葬式見てそれがあり得ると思ってしまいました
多重容認みたいな雰囲気を出したら今この惨状ですし
他の方はどう思いますか？
ただ期間は１週間でいいと思いますし
規制するならサブ公式スレの書き込みも徹底して規制してほしい
スマホを規制することによって多重行為が減るのであればこの際規制すべきと考えます
多重の容認かスマホ全規制かどちらかを選べと言われたら自分はスマホ規制に賛成します
スパイとか発覚したとき首輪飛ばす奴いないと困るんじゃねえの？阿部はもうやらねえんだぞ
俺はfreeに権限与えるかどうか聞きたいんだよお前らそんなにfreeが嫌いかｗ
・
・
・
ただスマホ制限しろやめろというのは、巻き込まれたくないなと思います
・サブBBSに迷惑行為報告スレを立てて迷惑行為はまずそこへ報告する
・wikiに挙がっている禁止事項以外の報告は受け付けない
・スパイ行為は軍の内部通報やスレへの書き込みなど証拠を用意して報告し、証拠が揃っていればアク禁該当と判断し、阿部さんにアク禁のみお願いする
これらの是非に関して投票スレを立てて各軍の意見を募るべきですね
これまた問題なんだよな
悲しいことにスマホのせいで単純な投票すら信用できない
だから軍名といつも使うキャラ名を表示した人だけ有効票にするしかないね
もちろん他に必要な理由があるならここで言ってほしい
立候補してるコテがいるのにガン無視して話進めてるじゃん
結局自分の意見通したいだけなんだろ
議論する気が無い
それじゃあスパイ行為は防げないぞ
証拠用意して皆の合意をとって阿部に報告してアク禁してもらうのを待ってる間に戦争終わるし
スパイ行為が発覚した軍を強制降格にしたら嫌がらせでスパイ行為する奴でるしな
それを真に受けて指揮や構想するやつが大多数いるような状況にならなきゃ放置でいい
じゃあ何にも決められないじゃんw
確かにfreeさんにやって頂けるならありがたいですね
スマホ全規制ならそこまで頻繁に首輪飛ばさないといけない状況も少なくなりますし
その条件でfreeさんが引き受けて貰えるか聞くべきですね
>>233も同様で、リアルタイムで首輪を飛ばせる仕組みは必要だと思いました
なんでそうなる？
今もここで出た意見をまとめて投票スレを建てようって流れでしょ？
だから立候補してる人間がいるのになんでその時にその流れに持って行こうとしないんだよ
意見を纏めてってその立候補の件とかガン無視してるだろって言ってるんだよ
まずサブ管理人を置くのかという事もそうだし
置く場合この条件でサブ管理人の立候補期間を取りますと告知したりね
ここで立候補者を募集することがおかしいんだよ
きちんと募集するなら一度軍スレなんかで告知しろってこと
あくまで案ですから
他の方もどんどん自分はこう思うと言って欲しいです
ご指摘ありがとうございます
管理についての議論をここでしてることは告知してるだろ
いつも見てる訳じゃないだろ？
きちんと時間指定したか？
過疎る
はぁ…
だからさそもそも議論のテーブルに上げないのがおかしいって話なんだけど
期限云々についてだったら>>227だって同じだろ
だったら最初からいつまでに決めるようってことを決めとけよ
多重がいないならわざわざサブ管募集する必要がないと思ってるだけだから必要だと思うなら理由をあげればいい
やりたいと言ってる奴がいるからじゃ納得できないだろ
だから言ってるじゃんｗ
スマホ規制は一部の行為に対する措置でしかないって
なってくれる人がいるなら置けばいいし
いないなら諦めるしかないんじゃないですかね
無法地帯でいいとか抜かしてる奴がいるがそうなったらプレーヤー自体居なくなるぞ
誰かが男気出してこうしたいです阿部さんに言いますってしない限りいつまで経っても終わらんぞ
出し忘れ
どういう意味なのそれ
スマホでなくても多重ができるって意味？
問題です
ロワの禁止行為は多重だけですか？
ヒントです
それと他の人の意見も読みましょう
サブ管に多重以外の禁止行為を防いでほしいってこと？
それには会話ログ閲覧が必要だしそれで崩壊したんでしょ
やりたいって言ってる奴がいるんだからやらせてもいいんじゃないの
それも含めて議論しようって話だろ
まず管理人のスタンスとして出来ることはなるべくプレイヤーでやってくれってのがあるだろ
スマホ規制も出来ればやりたくないってのも
>>82が絶対って訳ではないし
だったら何人くらい必要かとかはまず議論すべきだな
多すぎてもいけないけど今は悪意ある奴が多すぎる
・管理人はスマホ規制に巻き込まれたくない
・立候補してるコテがいる
この状況で考えたならまずその立候補者にやらせてみればいいんだよ
それで実際にプレイヤーがプレイしながらサブ管を監視して何かあれば専用スレに報告して
こいつは駄目だと思ったなら議論して剥奪、次を考えればいい
管理人が権限を与えてくれるって言ってるんだからまずその権限で動いてみる
駄目なら議論してじゃあどうすればいいかを考える
これが自治だろ
性悪説で考えて周りが信用できないから最初から規制に走りましょうって
それプレイヤーが考える事じゃないわ
まずはじめに議論すべきはサポーターだの管理権限だのスマホ規制だののシステム面ではなくて
システムに頼らないでもプレイヤーでも出来る部分だろう
管理人さんが重ね重ね言ってる「感情論か住民自治で片付くものでした」の意図を汲むべき
具体的に言うと
a)迷惑行為とは何か
b)その周知徹底をどうするか
c)迷惑行為が起こった時どうするべきか
d)それは管理人さんに対処をお願いするべき案件であるかどうか
現在a、dですらプレイヤー間で共通認識築けていなくて
それができていないのにはbの問題があって
個人が独断で報告してしまう、できてしまうのはc、dが未構築のまま放置されていたからであって
この段階をすっ飛ばして議論して管理人さんへの提案をしたところで
「この部分簡単に言ってるけど今までまともに出来てなかったのにこれからできるの？」の一言で切って捨てられかねない
あとおそらくだが
問題児だけではなくてそれらを放置してた、あるいは無関心だったプレイヤー全般にもいくらか怒ってるんだわ
プレイヤーと管理人さんの信頼関係が崩壊しているのが現状であってスタートラインという認識は持った方がいい
参加者の接続元の部分だけ一般ユーザーも閲覧できるようにして相互監視できるようにすれば
多重監視役を特別置く必要はないんじゃない
ちがいない
阿部さんがいくら時間がかかってもいいからゆっくり議論してくれってのはそこにあるんだろうな
例えば本スレで禁止行為のコピペだけ置いてプレイ中に便乗も食料攻めも禁止！みたいな説明しかいないから初心者がこれらを絶対禁止行為だと勘違いして通報する
他にもいろいろあるだろうけどこういう小さな積み重ね自体問題があるということ
最初は>>260のようなことかとも思ってたけど
管理人が迷惑行為にはもう対応しない、その意見は覆さないって宣言したんだからもうその段階は過ぎてるんだよ
初心者のフリしてわざと公式にしょうもない事で乗り込む人がいる
周知徹底だけで済まないんですよ
悪意を持って阿部さんに当たって負荷を増やす人がいるんです
議論の期間は1週間は少なくともあると思うので時間をかけることも大事だと思います
今はもう仕組みをどうするかを考えなきゃいけないところまで来ているってこと
しょーもな、却下！wiki嫁！次同じ事報告してくる様ならお前規制な！で終わってた話かもしれない
手間がかかるとか他の作業が後回しになるとかの発言もそういうことだろ
自治の基本って無視じゃん？
いろんな問題が起こっても徹底的に無視して我慢してきても何もしないユーザーとして扱われて怒られてるのか
このままだと対応しきれなくなるぞ、そうなったらもう対応しなくなるぞっていう
100パーセント対応は無理なんだから、
公式の迷惑報告スレは削除で阿部さんが見かけた多重を適当に始末する形でよかった
規制されないのにスルーしててもスクリプトでスレ埋まるのわかってんだろ
R2さん
つまらない工作はやめて
相手にしない選択肢はないのか
持久戦しても勝てるのか
スパイが現れたら公開指揮で戦うとか
多重は討伐隊組むとか
スレ荒らし暴言はスルーとか
公式の不正迷惑行為報告スレを削除してもらってハイスコアもなくすのはどうか
雑談スレ19の
805 ： 名無しさん ：2019/02/11(月) 12:23:22 ???0
学級裁判
金貨１枚(金貨交換限定アイテム)
重さ０
自軍参加者が合計5人以上いる場合に
使用可能。無所属と予備は使用不可
使用硬直は０
１、追放したい自軍キャラの出席番号+男(１)か女(２)を入力し使用する
例 出席番号２ 女キャラなら 022
２、自軍全員に追放証明書(重さ０)が発行される。このアイテムはアイテム上限を超えても手に入る。
追放証明書を入手したキャラのうち使うを押したキャラが過半数を越えた瞬間対象キャラの首輪が爆発する(自殺扱い規制なし)
を実装する案はどうかな
学級裁判は金貨0枚でも買えて良い気もするが
クソ阿部が構ってちゃん発症してファビョってるだけなのになぜユーザー同士で議論する必要があるんだよ
通報ガイジとクソ阿部の2人でどうにかしろで済むんだよ
葬式スレからの誤爆ですかねー
IP残っちゃいましたね
間違ったこと言ってないし
あまり参考にならないと思いますが整理や流れの把握にご利用ください
ttps://i.imgur.com/07RBYge.png
まとめてみて思いますが、私個人としては下記のように思います
①システム側をいじる（アイテム追加やIP表示など）のは時間もかかると思うので、当面の対応とするのは難しいのではないでしょうか
ただ、261の方の固定回線か否かだけ分かる、等は秀逸だと思いました（スマホの人が入りづらいかもしれませんが）
②スマホ全規制等をするのは拙速かと思います 初めから一番厳しい対応をするより、必要に応じて議論し調整する形がいいと思います
③サブ管理人を立てるのと迷惑行為報告スレを作るという二つの対応は両方やってもいいんじゃないか
また、サブ管理人を選ぶのは時間がかかるが、迷惑行為報告スレは作れると思うので、それぞれ平行して進めてもいいのではないか
遅くなって申し訳ないですがこちらはいかがでしょうか
サブ管についてもどこまで権限を有するのかわからないまま進めても誰も立候補できないと思いますのでそちらから決めるべきだと思います
あくまでも規制だけにとどめるのか
ログIP確認権限を持たせるか
首輪を飛ばす権限を持たせるのか
第三者視点で疑惑を持たれない管理はどのように行うべきか等です
サブ管はリアルタイムの多重等禁止行為に、在席してる時は対処して、こう、長々細々したやつは迷惑報告スレで一旦さばくというか
そちらの方が負担も少なく長続きするかもしれません
サブ管の権限はまだ色々論点がありそうなので話し合う必要があると思います
見た限りほとんどの人はサブ管を置くこと自体には賛成という考えに見えるので、一旦サブ管は置く前提で権限の部分を詰めていいような気もします
具体的な合意ができないとそうなりますね
このままロワ閉鎖だろ
とりあえずサブ管決めればいいんですね
とりあえずサブ管理人の能力について意見を
ログ閲覧権限はいらないと思います
理由は>>205>>207と同じで、ログ閲覧による管理が現実的に難しいからです
首輪爆破は必要だと思います
首輪爆破できないなら管理できないからです
ただみんなさよならボタンは押し間違いがあるので無くしたほうがいいと思います
信頼できる、の部分については>>59>>176>>184の意見に概ね賛成なので、生徒一覧で管理する分にはいいんじゃないでしょうか
正直今回の件で悪質な荒らしがいることの認識は広まったと思うので、妙な流言があっても当分は流されないように思いますし
ポイントが無駄となると一気に過疎るんでそのほうがいいですね
今出てる案を骨子とした制度構築には特に異論も代案もない
ただね、まずは迷惑行為をサブの迷惑スレに集約するって簡単に言ってるけれど本当にできるの？それ？
その為の話し合いした？アイデア出し合った？というかきちんと問題として認識してた？
大事なことだからもう一度言うけれどこの部分きちんと問題として認識してます？
迷惑行為対応関連のキモの1つは『b)その周知徹底をどうするか』なんですよ
この認識を持たずに過程をすっ飛ばして表層や枝葉や実務処理の部分を詰めて管理人さんに提案をしたとしよう
「本当に出来るの？」と管理人さんに突かれたらどう答えられる？
はっきり言って説得力は微塵も無い、今まで出来てなかったんだから
例えば「今後迷惑スレを通過してない迷惑報告は愉快犯の可能性が高いのでスルーして下さい」とお願いするにしても
「これこれこういった形で今まで出来てなかった周知徹底やスレ誘導を行いますので」という前置きは必要になる
別に答えなくていいです、答えてもいいけど。この点は今一度考えて頂きたい
感情的な文章となりましたがこの方が伝わるかと思いましたので推敲せずに投稿します
以上を踏まえて個別返信
阿部さんは「アク禁処理はこちらでやってもいいかもしれません」、と言ってて現在案の1つもその方向で動いている
もしアク禁処理をやってもらう形にするなら阿部さんが納得する案を提示しないといけないわけだが
上記の通り説得力がないのはまずい
>>265
昨日も愉快犯らしいのいましたしねえ
でもね、過去の迷惑行為報告では愉快犯ではない人が相当数紛れているように見えます
自分が件の投稿で問題視してるのはその部分です
>>270
ごめんなさい
まず最期のくだりはそういう思考をされている可能性もあるだろうという自分の主観であって、管理人さんの本意はわかりません
その上でもっと事を慎重に運ぶべきなのではないか、表層だけ取り繕ってもまずいのではないかと危惧をした投稿でした
確かにスルーは効果的な手法の一つだと思います
しかしスルー出来ずに報告した人達を何の改善策もなくスルーし続けたのはまずかったのではないか
自分が言いたかったのはこういうことです、問題児とは荒らしだけを指し示すものではありません
しかし出来る範囲でやろうとするかしないかでは雲泥の差があるんじゃないかなと
途中からの参加で申し訳ありません
仮に阿部さんに管理人を続けていただけるとして話を進めるとやはり「新たにサブ管理人を設ける」ということが現実的な解決方法だと思います
ただサブ管理人が権限を不正に利用していないかの確認や不正行使した場合の対処 所謂「サブ管理人の管理作業」が管理人の新たな負担として発生することも考慮しなくてはいけないですね
もし新たにサブ管理人を設ける場合 就任するのは「軍属でプレイしない数人」か「各軍の代表者一人」のどちらかのパターンになるのかなと思います
ただそれぞれに良い点・課題点があります
①軍属でプレイしない数人が就任する場合
良い点
特定の軍に所属しないためサブ管権限を特定軍が有利になるように悪用されるという心配がない
同じ人が継続して管理できるため交代作業が発生しない
課題点
不正行為を取り締まっても当人にメリットはなくボランティア精神に委ねられる部分が大きい
軍属で参加しないことはあくまで申告制となるため裏で参加しているのではという疑惑は残る
②各軍の代表者一人が就任する場合
良い点
他軍の違反行為を取り締まることで自軍の不利益を防ぐというメリットがあるため積極的な活動が期待できる
各軍で普段から指揮官を務める固定が就任する(ことになるであろう)ためどのような人物がサブ管理人なのかが分かりやすく透明性は高い
課題点
サブ管権限を持った人間が軍属で参加できるため特定軍有利のために権限を悪用される可能性がある
昇降格が起きるたびに新たなサブ管理人の交代作業が必要となる
各軍に1人はサブ管理人作業を行ってくれる人物が必要になる
またサブ管理人が多重プレイヤーを発見した場合の処理をどのようにするのかについては改めて議論が必要だと思います
(独断でアク禁を行う・複数のサブ管理人で確認作業を行ってからアク禁を行う・サブ管理人にはアク禁の権限は与えず報告のみを行い阿部さんがそれを受けてアク禁する等様々な方法が考えられると思います)
加えてサブ管理人の選出方法や①の場合無所属での参加は認めるのかについてもまだまだ議論が必要です
あと今回はサブ管理人の仕事として多重対策作業を念頭としましたが管理人の負担を軽減するためにその他の作業をサブ管理人の業務内容に追加するのかどうかも今後話を詰めていくべきですね
現状では サブ管理人は各プレイヤーやNPCの位置やアイテム・会話やシーバーの内容という管理の仕事を遂行する上で必要性がない情報まで見れてしまうようです
もしサブ管理人の権限を多重確認とアク禁だけに絞ることができれば 上記に課題点として挙げたようなサブ管理人の権限を不正に使用されるのではないかという心配が減り プレイヤー側としてもサブ管理人導入に賛同しやすくなると思います
今後阿部さんが質問に答えてくださる機会があるのならば「サブ管理人の権限を多重確認とアク禁の部分だけに限定することは技術的・労力的に可能か」という点はお聞きしたいです
自軍贔屓のことならやはり①の方が良いのでは
個人の意見ですが
学校で怒って授業放棄した先生に「ごめんなさい今度から気をつけます」って謝って許してもらうのとは違うの
だからこそ具体的に解決策を示す必要があるよねという話です
謝罪と決意表明だけではなくてもっと実際的な話をしないといけない
a)禁止行為・迷惑行為の定義は>>82である程度決まっています
b)周知徹底は本スレ等で行っている認識です
c)禁止行為への対応は「判断依頼→通報→アク禁・首輪爆破」でした
多重疑惑、「過剰な」中傷かの判断（>>82参照）等を報告スレに書くフローでした
迷惑行為への対応は同スレや雑談スレでの「告発→やめさせる」でしょうか
ここまではいいと思いますが、
d)今回の問題はc)の判断依頼・告発にほぼ管理人が対応してたことです
これは判断依頼・告発の対応者が明確でない中、管理人に業務が集まったと考えています
従い、d)は出来ていなかったというより管理人に任せきりにしてた、ということです
であれば、任せきりの部分をプレイヤー側で対応することは、やっていなかったことなので、
「本当にできるの？」「説得力がない」とは言われないと思います
個人的にはサブ管理人は一人でいいと思います
理由は以下のとおりです
①複数人いるメリットが薄い
ログ確認してもらうなら別ですが、私は>>296の見解のとおりログ確認は不要と考えています
そのためサブ管理人の対応はリアルタイムの首輪爆破、アクセス元の把握とアクセス禁止処理のみとなります
リアルタイムの対応ならば、複数人の対応は重複が生じるのみで負担減にはなりません
（シフト制で全ての時間をカバーするなら別ですが、あまりその必要を感じません）
②サブ管の行動確認
管理人スレ2>>993にて阿部さんはサブ管の管理は歓迎しないと発言があります
阿部さんによる管理がないのにサブ管が複数いると、サブ管の行動に疑義が生じた場合に、
プレイヤー側でどのサブ管が何をやっているか判断が付きません
③選定・維持の手間
サブ管理人の選定は投票でやると思われるので相当面倒です
候補の母数も相当限られていると思います
また、選んだ人がいなくなった場合にまた選ぶ作業の発生する頻度が1人の時より多くなります
なお、>>304については管理人スレ2の>>993>>994を見るに可能ですが前向きではなさそうです
管理人の手の及ばないところが多数ある。
全てに対応するのは不可能だ。
完全に不満を無くそうと努力するのは徒労に他ならない。
である以上は参加者の良心に任せる他無い部分が多い。
それでもこのゲームを続けたい意思があるならその人がサブ管理人になればいい。
機械的に多重を排して機械的に24時間監視できるというならやってみるがいいよ。
だから皆具体的な仕組みの話をしてるんだろうが
極論に走って流れを潰そうとしてるのかもしれないけど24時間監視の必要なんかないよ
現管理人だって常にリアルタイルで対応きてるわけじゃない
まー無理なんだろうね
各軍で議論できればいいかなと
いらない軍はいらないでいいし
いる軍だけ代表を出せばいい
全軍いらないという結論ならそれもよし
アク禁権限は置いといて管理人による迷惑行為対応は現時点ではしなくてよいという意見は一致してるようなので
その他の今期来期ポイントレースの開催アイテム製作等の開始をお願いしていいか？
まだすんなって意見がないようなら直訴にいくで
そこは無政府だろうがとにかくやってみるしかないの精神なんで開催希望派です
お願いじゃなくてそれらが再開できるかと聞いた方がいいのでは
それじゃ聞いてできませんって言われたら終わりじゃないか？
やってくれと頼んだほうがいいわ
議論が決まるまで次のポイントレースは開催しない方が妥当ではというか阿部さんは認めないんじゃないかなぁ
①サブ管理人の見える範囲が広すぎて不公平さを感じた
②立候補者の中に悪意を持ったスパイが紛れ込んでいた
> サポーターに多重の確認とアクセス禁止に必要な権限だけを渡すことは可能ですか？
「やってやれないわけではない
という回答になります
管理者画面の機能制限になると思いますが
それを実施するにはちょっと手間が必要ですね」
※リアルタイムでの違反者取り締まりに限定されますが
最低限の抑止力を期待できます
①②の問題を緩和できるのではないでしょうか
①外出先でスマホで遊びたい
②サブ管理人を立てたとしてもスマホ多重を見抜くことが難しい
> スマホのアクセスを全て禁止することは可能ですか？
これは調べていませんが
可能ではないかと思います
ただスマホ制限しろやめろというのは、巻き込まれたくないなと思います
※1週間など特定の期間を設けてスマホ全規制を実施する
特定の期間で全規制を解除するので荒らしが去った後にスマホで遊べるようになります
①51％の意見が採用され49％の意見が無視されるという不平不満がたまる
②投票多重問題からID登録して21時〜0時の投票で決めることは夜勤や不都合の人のことを考えていない
※必ずしも全てを投票で決める必要性はないと思います
コンビニに温かいコーヒーを置いてほしい40％邪魔だからいらない60％
ではそのうち少数派のストレスになります
以上失礼いたしました
この際各軍で自軍自治のための権限をどうするか決めるべきじゃないかなと
とりあえず>>321の権限として
自軍に複数人管理人を置くもいいし
一人に任せてもいいしローテーションにしてもいいしなにもしないでもいい
不満があるなら不満がない軍にいけばいいのですし、これこそ板対抗のような気もします
邪魔だからいらないのレベルではなくスマホの多重が存在する限りどちらもまともにプレイできません
コーヒーで例えるならコーヒーメーカー置いたまま閉店するか撤去するかのレベルです
とりあえず期間限定でお願いしてもいいと思います
Ｖ 1 な 1 狼 1 無 1
13時20分 ＶＩＰ軍 が診療所を制圧中
13時20分 ＶＩＰ軍 が 4 ポイントを獲得
ふむ
ほんとにごめん
やるとしても二人以外の立候補期間を数日設けてからだと思います
300レスを超えて多くの意見が出ており、今後さらに具体的な議論になるはずです
これだけ多くの意見が出ると、今週中には議論が終わらないと思います
そうするとポイントレース終わりをまたぐことになり、結論を急ぐ流れにもなりかねません
阿部さんも>>3の下の部分を読むと、次回ポイントレース開始には具体的な結論が必要だが今期ポイントレースの終了には含みを持たせているようにも思います
落ちついた環境の方がより良い結論がまとまると思いますが、いかがでしょうか
個人的にはこれまで出た意見の簡単なまとめとして>>288を充実させたものを作って出すのはどうかと考えています
土日忙しくて議論スレに参加できてない奴らもいるだろうしサブ管の立候補者募集期間を設けるのはいい考えだな
サブ管立候補者募集スレ立てて各軍の軍スレでサブ管立候補者募集が行われてることを周知して1週間待つとかどうだ？
>>331
俺でよければ叩き台作るぞ
ぜひぜひ
色々あった方がみなさん分かりやすいと思いますし
悪意あるプレイヤーによるでっち上げ報告があったとして、ログを確認できないのならばその真偽を見抜くことができません
スクショなどが添付されていてもそんなものはいくらでも偽造できるので、報告を丸呑みにして処分を下す人がサブであれば、その時点で冤罪が発生します
逆に、真偽がわからないので何も処置はできませんという人がサブであった場合、それはもう管理する人が存在しないのと同じです
ログが覗けるなんて気持ち悪いし不公平だと言う人も居ますが、管理する側であればそれくらいの権限があって当然ですし、無ければ公平な管理などできません
プレイヤーの感情論としての不公平感などは管理面の観点からすれば瑣末なことであり、議論からは外して考えるべきです
多重への対処ばかりが注目されているようですが、中傷やスパイ行動など対処するべき事項は他にもたくさんあります
それら全ての対処を阿部さんが放棄宣言している以上、アク禁権限だけでどうにかしようというのは到底無理でしょう
先日の騒ぎがあったばかりなので過敏になっているのでしょうが、無作為の不特定多数に管理パスが配られるなんてことは相当特殊な事例です
あれを判断材料にして全てを疑っていたままでは何の進展も望めないと思います
IDか名前&軍属をつけてください
論外
中間報告とともに次期ポイントレース個人戦アイテム製作の前向き検討よろしくとぜひ伝えてくれ
①ログ閲覧機能は欲しいです。迷惑行為報告の対処時に、その当該ログを公開することで公平な判断を下しているかどうか、
第三者の目で確認できる形になっているのが一番だと考えています。
②軍属プレイの許可はもらえるに越したことはないですが（過疎気味ですし）、積極的にやりたいという意思は全くありません。
この点は多数決か何かで決めていただいて大丈夫です。
だからIDつけろって
皆の期待裏切ったし、勝手に良心放棄したから
こんな人に頼らないとゲームが出来ないならしばらく止めた方がマシ
サイコパスかメンヘラってより管理するのに向いてないと思う
阿部に任せてるといつこうなるか分からないよ
阿部の顔色伺ってゲームしたり我慢してストレス溜めたくない
信頼出来る新しい管理人が来るまで皆もうゲーム止めよう？
サブ管立てるより新しい管理人外部から勧誘してきた方が安定するよ
全員の力で探さない？
KZSの時より酷いからね、今の状況
阿部止めさせて新しい管理人を残ったメンバー全員で探した方がいい
ttps://i.imgur.com/0dfWZyS.png
今は①と②がメインな議論だと思いますので、そこについて個人的な意見を書きます
サブ管理人をそもそも置くのか、また、サブ管理人がどんな立場なのか、
が分からないまま立候補とはならないと思うので、まず①②を固める必要があります
従って、今後話し合い等で下の①②を決める必要があると思います
①．（A）サブ管理人のみ（B）迷惑行為報告スレのみ（C)サブ管理人+迷惑行為報告スレ（D）その他 のどれが良いか
②．サブ管理人の能力・閲覧権限・制限・人数をどうするか
①②の議論は並行していていいと思うので、気軽に色々書き込めばいいのかなと思います
ただ、来期ポイントレースについては具体的な結論が無ければ開催できないとのことなので、一旦今期ポイントレースの終了と昇降格処理をお願いします
何かご意見があればお願いします、あと私は議長とかではなく、雑用をやる人みたいに思ってくれればいいです
そもそも今回の騒動は阿部が勝手に起こしたんです
阿部は信用できません。まだ阿部の身勝手な提案に付き合うんですか？
私は反対です
サブ管理人（暫定）の機能はこんな感じではないでしょうか
【能力】
・アク禁
・首輪爆破
【閲覧権限】
・IP（＋IPが見れる画面の情報：プレイヤー体力、アイテム等）
・ログ確認は対立ポイント
・地面とかは見れない（この前の制限後のサブ管権限と同じ）
【制限】
・無所属はOK
・軍属もまあOK？
【人数】
・あんま議論になってない
②ログ確認はなし(できれば確認した方がいいと考えるが負担が大きいため)、軍属プレイ可、人数は各軍一人ずつではなく少な目(1〜3人程度)
メンヘラ阿部が居座るなら閉鎖で
叩き台だから抜けとか間違いあったら遠慮なく指摘してくれ
【解決案その1 サブ管を立てる】
【サブ管の選び方について】
・立候補者から選ぶ
立候補者募集期間を設けて立候補者を募る(>>332)
サブ管立候補者は今のところ以下の2名
・ぶりぶりざえもん@葬祭(>>126)
・free (>>154、>>237)
・軍属でプレイしない数人を選ぶ(>>303)
・各軍の代表者一人(>>303)
【サブ管の人数について】
・一人でいい
賛成理由
・ログ確認しないなら複数人いるメリットが薄い(>>310)
・阿部がサブ管の行動確認をするのを嫌がっている(>>310)
・選定、維持に手間がかかる(>>310)
・人数は各軍一人ずつではなく1〜3人程度(>>352)
【サブ管が持つ権限について】
・ログ確認できるようにする
賛成意見
・多重以外の迷惑行為を防ぐには必要(>>255)
反対意見
・今の状況ではログ確認という作業は捨てるしかない(>>207)
・ログ閲覧による管理が現実的に難しい(>>296)
・出来れば確認した方がいいが負担が大きい(>>205、>>352)
・首輪を飛ばせるようにする
賛成意見
・首輪飛ばす権限を持った人がいたから多重の抑止力になってた(>>210)
・首輪爆破できないなら管理できない
ただみんなさよならボタンは押し間違いがあるので無くしたほうがいい(>>296)
・各軍味方のみ首輪を飛ばせるようにできたらいい(>>314)
IPを確認するページは現在地体力所持アイテム全部見れるので参加すると不平等だと感じる人も出る(>>157)
【サブ管のバトロワへの参加について】
・サブ管は参加したら駄目
反対意見
・阿部が前からやってるからいい(>>156)
・可(>>352)
【解決案その2 サブ管を立てずにプレイヤーによる自治を行う】
・迷惑行為法j国スレを立て、そこで協議した結果悪質だと判断されたら阿部にアク禁してもらう(>>98、>>196)
反対意見
・スパイ行為を報告している間に戦争が終わる(>>233)
賛成意見
・スパイ行為はスルーでいい、諦めるしかない(>>234、>>250)
・味方攻撃で管理する(>>94)
・自治用新アイテムを阿部に追加してもらって管理する（>>94、>>279）
・スコア欄にIPが表示されるようにして管理する(>>159)
IPと書きましたがアクセス禁止に必要なコードは各人に割り当てられたアルファベットと数字の組み合わせなので表示しても問題ない(>>168)
・1週間、1か月、または永久にスマホを規制する(>>217、>>220、>>222)
反対意見
・阿部がやりたくないと言ってる(>>226)
・初めから一番厳しい対応をするより、必要に応じて議論し調整する形がいいと思う(>>288)
・多重は放置という手もある(>>216)
・固定回線か否かだけ分かるようにする(>>261)
・メールアドレス登録でログイン制にする(>>279)
【解決案その3 無法地帯にする】
・多重、スパイ、隠しスレ、ボイチャなど何でもありの無法地帯にしてバトロワ最凶軍決定戦を開催する。（>>94、>>117）
【それ以外の意見】
・システム側をいじる（アイテム追加やIP表示など）のは時間もかかると思うから当面の対応とするのは難しい(>>288)
・サブ管理人を立てるのと迷惑行為報告スレを作るという二つの対応は両方やってもいいんじゃないか
また、サブ管理人を選ぶのは時間がかかるが、迷惑行為報告スレは作れると思うので、それぞれ平行して進めてもいいのではないか(>>288)
・単純な投票は信用できない(>>228)
・必ずしも全てを投票で決める必要性はない(>>323)
・禁止行為の精査もした方がいい(>>257)
ありがとうございます、報告の際はこちらも使わせていただきます
>>349
すみません、可能であれば理由を教えていただいてもよろしいでしょうか
いらんだろ
ありがとうございます
参加しなくなった理由はありますが、現在の議論とは無関係のことなので割愛します。
ここ2週間ばかりネットが出来ない環境にあったのでことの発端は把握し切れてないのですが、
このスレを読んだ限りでは根本的な解決案が出ていないように感じました。
まず、阿部さんはプレイヤー側の自治を求めておられるのですよね？
そこで多重・スパイ等の処理やその担当する管理者を決めようというのは自治を投げ出してはいませんか？
そもそも、このゲームの最大の欠陥は何か問題が発生した時に責任の所在が明確でないことです。
○×軍の△□が〜の違反行為をしたとしましょう。
それを咎めることが出来る人がいますか？
それぞれの軍にはコテ・半コテはいらっしゃると思いますが、それが出来る人が果たして何人いるのでしょうか。
指揮官として、または兵士としての賞賛を求める人は多いでしょうが、
そう言った手を汚す仕事を率先して出来る人がいないのが現状だと思います。
議論を差し戻すようで申し訳ないのですが、
プレイヤー側での自治を求めるならサブ管理人などを決めるよりも先にまず責任の所在を明確にすべきです。
その為のひとつの提案として、旧ロワの代議制の復活も有効だと思います。
軍の代表を明示して問題が起こったときに話し合える環境が必要だと感じます。
月一で議会を開いてそこで問題行為について話し合い、
その結果を阿部さんに提出するのであれば管理の負担軽減になります。
この様なスレを建てて不特定多数（IDを出したとしても）が話し合っても責任の在り処は以前不明ですし、
まずは話し合う以前に各軍が責任者を出すべきだと思い提案させていただきました。
長文になり申し訳ありませんでしたが要約すればプレイヤー側が自治をするのであれば代表者が必要と言う事です。
愉快犯もいるだろうが、各軍きちんと迷惑行為に対する説明を行っているか疑問がありますし
便乗や食料庫攻め禁止！だけでは禁止行為だからやってるやついたら通報でいいんだとなるのは当然の思考ですからまずこの辺りのうやむややめにしません？
きちんとしたルールにするなら完全禁止にするかきれいさっぱりなしにするかじゃないですかね？
1vs1の戦闘に割り込んだら便乗なのか？
3vs3程度の少人数時の小競り合いの診療に入って攻撃したら便乗なのか？
戦争中に該当軍以外が介入したら便乗と定義するなら何人以上が戦争になるのか？
戦争の人数が定義されたとしても、戦争中の人数は流動的に変わるので判断が難しくないか？
問題は山積みですよ。
wikiからマナー事項削除で
通報がなくなるんじゃないですか
注意することを禁止じゃなくて公式に報告することを禁止にするべきですね
報告をスルーするというのもいいかもしれませんね
文化として古参であればあるほど浸透してしまったこのルールだけれど
新規を混乱させ感情的にさせてしまうのならフェアな戦略的行為にした方がいい
これらがフェアならそもそも感情的になることもないし荒れることもない
・管理人は迷惑対応しなくていい
・サブに迷惑行為報告スレを立ててそこに報告するよううながし管理人の目に入らないようにする
・直接管理人に報告する人間にはサブの報告スレへどうぞで一蹴
これが「ひとまずの結論」で問題ないだろう
後の事はやりながら考えるってことで
○多重を取り締まる担当としてはサブ管理人を少人数立てるべき
・一人だと特定軍への贔屓の懸念が拭えない＋24時間365日対応は到底不可能であるため
・逆に多くしてしまうと悪意を持った者が入り込む可能性は上がるし、サブ管理人時は参加不可となるとプレイ人口が減ってしまう
・権限の制限に関しては一旦様子見でも 濫用しているか否かはサブ管に任期を設けてその都度一般参加者が判断すればいい
○利敵行為をする者への対応としては各軍に２〜３人くらい自軍内の参加者を吊る権限を与えるようにする
（アイテム案「学級裁判」の派生案として システム的には難しそうだが）
他軍のマナー違反レベルについても各軍の担当者に判断させればいい あまりにも放置したりするのであればその軍はそういう軍だと他が認識すればいい話で
○スマホ禁止については、可能ならば違反者を都度はじくのではなく基本禁止でキャップ申請により使用可能としたほうが全面禁止よりかはいいかと
（こちらも即座に対応してもらうのは厳しいとは思うけれども）
○管理人へ報告する(対応してもらう)禁止事項についてはwikiの絶対禁止事項及びその他の禁止事項までとする それ以外は各々で解決することを明文化する
２４時間前以降のログは全員閲覧可能にしてしまうのもありじゃないかな
今期のポイントレースは通常どおり終了するということなので、昇降格処理は普通に行われます
次回のポイントレースはひとまずの結論が出たら開催する、とのことでした
ひとまずの結論とは、↓の①②を満たす仕組みのことだと思います
①次回ポイントレース開始までの時間でできる範囲
②迷惑行為を阿部さんが対処しなくて済む
①を考えると、システムやアイテムに大きく手を加えるのは難しいです
また、長年議論されてきた禁止行為・迷惑行為の定義も、すぐには決められないものです
そのため、②の仕組みを一旦みんなで決めて、
それを運用しながら議論するという形がいいと思います
例えば、ロボさんが仰っていたサブの報告スレの中で議論するのはいかがでしょうか
具体的な迷惑行為があった方が,、定義や効果的な対策を議論しやすいと思います
パスタさんが言っていたような軍での注意の部分も、
軍で注意した方がいい、のような結論を報告スレで出すことで、注意する側もしやすくなるんじゃないでしょうか
携帯回線規制にしても作業は必要だし新アイテム導入やスコア欄へのIP表示なんかには新しくスクリプト書く必要があるから
①は具体的にどれくらい可能なのかを知るためにいくつかの案で阿部さんに工期の見積もりを取ってみるべきじゃないでしょうか
新アイテム導入やスコアへのIP表示は保留にしておいた方がいいんじゃない？
あいつのうんこ凸の被害を受けないVIP軍は管理側と癒着してるようなもんだろ
阿部が続けるならVIP軍は永久降格にしろ
あの人はキャラ追加やアイテム製作にノリノリだぞ
そもそもそういう作業の邪魔になる迷惑報告にうんざりしたのが発端だからな
そんなに阿部さんのメンヘラ加速させたいのか
サブ管を少人数立てるとして今のところ立候補してるのがfreeと俺だけだから
もうちょっと候補者いないと俺がサブ管になっちゃうぞｗ
22時までに異論でなかったら立てるからな
最低限、ログ読みの可否と人数、あと軍属・指揮に制限かけるかは決めた方がいい気がします
それ理不尽過ぎだろ
手続きが結構手間ですし
流れを見るとログ読みはどっちかにまとまりそうな気はします
軍属も制限かけない方向でしょうか
人数があんま議論されていない感じがします
もしサブ管が怪しい動きをしてもログがもう一人に監視されるという状況ならおいそれとできんだろう
もちろん発覚したら権限剥奪アク禁とかそれ相応の処置になるだろうし
3人以上出た場合は他軍との兼ね合いで様子見か人数を絞ってもらうくらいで
サブ管理人の中の権利剥奪・アクセス禁止とその判断を誰が行うのか、という部分は争点になると思われます
そして永遠にサブ管理人というのは負担が重く、欠けてしまう可能性もある
そう考えると任期を決めたり決定した後の立候補をある程度緩くするというのはアリでは？
結果何人になるか分かりませんが
そしてIP画面(参加者の位置と体力、アイテムは見える)は見える
軍属も問題ない、という方向の認識です
対立があるのはログ読みで、
今の仕様だとリアルタイムの会話は5分の区切りで見えますがログは見られません
これを過去の分含めて見えるようにするかどうかってところは決めときたいですが
本当ないつのログを誰が見たのか他のサブ管理人に分かる形ならいいんだけど
実務的にやはり不自由で問題が発生した場合に議論し直すのはどうですかね
ひととおりサブ管理人の機能をまとめて、それを明日の夜までここで見てもらってから立候補でいいと思います
立候補はここでやりますか、それとも新しくスレを建てますか
俺もこれでいいと思うわ
実際に必要な場面が出てきたら改めて話し合おうや
>>397
新しくスレ立てた方が分かりやすいとは思う
わりと書き込みが少なそうなので書き込みづらそうではありますが
推薦の書き込みありにしたら立候補しやすくなる効果がある気もしましたがなんかややこしくなりそうですかね
投票方法や人数は立候補の人数を見ながら木曜日に並行して議論する感じですかね
★能力 アクセス禁止処理/首輪爆破
★閲覧権限 生徒一覧（IPとか見れる）/ログ閲覧は不可
★制限 特になし（軍属、指揮OK）
★人数 立候補者数を見てから決める
★選び方 3/20
仮置きのサブ管理人の機能を書いときます 明日の19時まで置いておくので、意見あればお願いします
流れ的に特に問題なさそうであれば、一旦以下の機能でサブ管理人の立候補スレを建てます
★能力 アクセス禁止処理/首輪爆破
★閲覧権限 生徒一覧（IPとか見れる）/ログ閲覧は不可
★制限 特になし（軍属、指揮OK）
★立候補 3/20(水) 20:00 〜 3/21(木) 23:59 サブ管理人 立候補スレを建てるので、そちらで立候補
★選び方 立候補者数を見てから決める
★人数 立候補者数を見てから決める
桜ねね(ＶＩＰ軍)
ティア・グランツ(嫌儲軍)
ダディクール(嫌儲軍)
MUR(嫌儲軍)
アシタカ(ＶＩＰ軍)
狼(ＶＩＰ軍)
渚カヲル(ＶＩＰ軍)
なか
すいません、誤爆していました
管理画面どんなか知らんし、閲覧権限の内容を省略せずにちゃんと書いて
特にIPって生のIP？
生のIPが見れているのかは私には分かりませんが
管理画面から見れるものは、
現在参加している又は直近で参加していたプレイヤーの名前、IP、体力、位置、アイテム です
まともに議論してこの答えなら閉鎖しろカス共
前の騒動時に生IP見られる状態に管理権限ばらまかれたっつうことかよ
立派なセキュリティ事故だぞ
だったらサブ管はよっぽど信頼できる人じゃないと認められない
悪意のある人にIP抜かれる可能性のあるゲームなんて、5chで本スレ立てて人募集なんて出来るわけない
＞今までも管理者画面を使いながらプレイしましたが
＞いらない情報は見なきゃいいだけだとしか思えません
こんなセキュリティポリシーで鯖運営やってると思うとゾッとする
各ユーザの権限はミニマムに抑える事ぐらいセキュリティ管理の基本中の基本
セキュリティの基本から勉強し直した方がいいレベル
サブ管出すなら、その権限は必要最小限にする事なんて当たり前だし
その議論も無しにサブ管の選出なんてありえない
・投票で信頼できる人を選ぶか
・そもそもIPを見る必要があるか
は今日1日くらいは話してもいいんじゃないでしょうか
なお、今はIPと、IPを変換した？16進数？のコードが表示される仕様だったと思います
>>168によれば、そのコードのみでのアク禁/首輪爆破管理は可能とのことなので、
阿部さんにコードのみの表示とすることが可能かを確認してみましょうか
問題なければお昼くらいに、
・コードのみの表示が可能か
を確認してきます
会社でやってるのならわかるが所詮個人が営利目的でもなくやってるゲームなのだからそれぐらいのリスクは承知してやるべき
短工数で無くせるリスクなのに、顕在化してる状態でそのままにするのが理解出来ないんだけど？
こんなんでサブ管出したら、例えば本スレ建てた時に、悪意のある管理者がやってるゲームだとマルチポストされた場合に、言い訳の一つも出来ないわ
携帯回線か固定回線かの判断には必要だと思うけど
結論からいうとコードのみを表示させるのは難しいということですね
IPに対する不安は信頼できるサブ管理人をプレイヤー側で選定することで対処するしかなさそうです
一応ワニさんや阿部さんはこれまで見ていた情報ではあります
管理人様のご指名だぞ
さっさと作業に移れ
スーパーハカーに個人情報抜かれちゃうよーってブルってるの？
今の一軍のスレと雑談スレで告知します
この数日アクセスしてない人はまだ今の事態にも気付いてないでしょうに
まだ事態に気付いてない人も立候補者募集スレをきっかけにして気付くだろうし
拙速だという指摘は当たらないと思うわ
バトロワ サブ管理人立候補スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
レース終了の3月24日23:59までのほうがよくないですか
立候補後の投票とかを考えて今の日程にしていますが、来週の木曜日に投票をやる分には影響は無さそうです
まあ、期限を伸ばすのはいつでもできるので、その辺は議論いただければと思います
見てない人がいたら困ると思いますので
特に異論がなければ伸ばす方向で、明日の夜と土日に告知しますかね
並行して、今度は迷惑行為報告スレの議論ができればいいなと思うんですが、どうでしょうか
便乗なども報告されてしまうので。削除でもいいと思いますが
>>98>>52あたりの、サブBBSに作る迷惑行為報告スレのイメージでした
公式のはさすがに削除でいいんじゃないでしょうか
現行犯逮捕だけでいいならやってもいいけど
きついです
権限が限定されてるから現状は現行犯逮捕のみだよ
今後増えたとしても基本的に現行犯逮捕だけできる時にチェックしてもらえればそれだけですごく助かるし少しは抑止力になると思う
②無記名
③IDを表示
これでよかったと思うけどね
現行犯逮捕のみだと複数いたほうがいい気もしますね
ありがとうございます
特に意見が無ければ、また20時くらいに一軍のスレに告知するようにします
立候補の後にはサブ管理人を選ぶ作業が生じ、サブ管理人が選ばれなければ代替案を考える必要があるので、そこはご留意ください
むしろスレの方がおかしい人多いし
あわせて、次回ポイントレースまでの仮の流れを書いてみました（あくまで仮、です）
ttps://i.imgur.com/JsffBQ5.png
あと、サブ管理人の機能（仮）について分かりやすくしました
ttps://i.imgur.com/eOHFPOM.png
それと、議論はまだ結論には至ってないので、今後結論を出す必要があるものをまとめました
ttps://i.imgur.com/UwdPHQS.png
あまり参考にならないかもしれませんが、よろしくお願いします
議論を十分した上で、次回以降のポイントレースがスムーズに開催されればいいなって思っています
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
再掲しますが、サブ管理人の立候補スレです
今日の夜、上のサブ管理人の機能（仮）と一緒にまた各軍スレに告知します
本日の阿部さんの言動から鑑みて一言書き込ませていただきます。
議論はサブ管理人を立てることで合意してる？ようですが
阿部さんが求めてるのはプレイヤーによる自治ですよね？
サブ管を立てて管理業を分担させるのが阿部さんの望む自治なのでしょうか？
まずは議論の前に阿部さん考える「自治」とは何かをお伺いたてた方が良いのではと思います。
必要であれば確認するようにいたします
が、今は状況が流動的ですので、私から質問することは一旦はしません
現状のシステムで自治なんて無理
だからなにも言わずにみんな去っていく俺たちがやれることはサポ管を付けてごまかすことぐらい
今必要なのは自治制度を作ることであぅて阿部さんの顔色を伺うことではないですよね
阿部さんが考える自治とやらがあってその通りの流れに進まなければ気が済まない、遠回しに誘導しようとするなら最初から公表すればいいと思います
そうでなければ結局時間の無駄ですしその間に何か起これば今回の様な自体が起こるわけですし
土日はかなり議論が進んでいたと思います
平日はあくまで土日の議論を元に、一旦具体的な方向に進めてきた感じだと理解しています
顔色を伺うのではなくここは阿部さんが管理するサイトなので阿部さんが自治をしろと言えばその通りにするしかないんです。
そして、サブ管はいままでもワニさん等おられたのに今回の事態なのですから私はサブ管をプレイヤーから出すことが自治に繋がるとは思っていません。
ただ、パスタさんが言う部分で十分確認が行えていない可能性もあるので、そこは確認が必要だと考えています
プレイヤーが議論で決めた自治じゃなくて阿部さんが望む自治を考えてその通りにそろというのは顔色を伺ってるのと同じでょ
それもう自治じゃなくて阿部ルールに従ってるだけだし
とりあえずはサブ管の立候補まで話が進んでるのでこの話の続きは投票後の結果の議論が終わってからにしましょう。
正直いまのままぼかされても納得はできないし多分？普通にプレイしてきた葬祭軍の人達もいるはずだし
レース中断ないし中止に関しては賛成ですね
こんな状況なら参加するやる気もあまりおきないので
一旦落ち着いて議論する必要があると思うので
公式への書き込みは個人的には結論が出るまで禁止でいいと考えています
外出で一旦離れます、すみません
この過疎の原因は葬式葬祭軍がー
というわけではなくシステムと管理人も含む全プレイヤー責任なのだから笑えない
238 阿部 ◆h5FGEjyR3U 2019/03/23(土) 13:35:45 ID:avf7JNgk0
分かりやすく言えば
ゲーム上、掲示板上問わず迷惑行為は
まず自治側で即応してもらわないと困る、ということです
最終的にこちらでこういう対処を、というなら対処しますが
最初がこちらでは困ります
それをお願いしているわけです
どれが迷惑、これが迷惑
と分けるとキリがないでしょうが
その判断を管理人ができるのであれば
その判断を参加者の方でできるだろうと思います
スレタイを迷惑報告スレより迷惑報告議論スレに一括してそこでついでに議論をしたほうが話がはやいと思うんだがどうだろう
1に書くべき文言も精査してほしい
勝手に凸した人がサブ管になって阿部と仲良くやればいいんじゃないですか？
こんな状況でどうだろうとか精査してほしいとか馬鹿じゃねえの
建てるならスレタイは禁止事項報告スレがいいですね
もう議論スレは形骸化したので勝手に公式スレで阿部さんと話して阿部さんが気に入ったように進めればいいです
誰が対応するのかも決めるべきでは？
ここでいくら話し合っても各々が勝手にルール決めて勝手にやるんですよ
だから話し合っても意味ないです勝手にスレ立てて勝手に報告してください
そのためにも報告スレはあったほうがいいぜ
初心者にもこれはこうでと教えてやれる場にもなる
公式にさえ届かなきゃ問題の一つは解決されるだろう
禁止事項報告スレでもいいかもな
どっちみち報告したい人間はそこにするだろうけど
やりたい人なんていない
サブ管は現時点だと現行犯での多重爆破とアク禁権限くらいか？
ともかく議論後にスイッチを押す役くらいでそんな大変さは無い気がします
公式の迷惑行為報告スレの削除には自分も同意です
阿部氏は事あるごとに対等を謳ってはいたけれど現時点で理想論でしかない
今現在、プレイヤー側は何をするにしてもお願いする立場なんだからある程度阿部氏の意向を汲むのは当然のこと
それが嫌ならもう新たに全権引き受けてくれる管理人を探して擁立するしかない
この場合も引継ぎの「お願い」はすることになるがね
(余談だが誰かが管理人を引き継いだ上で改造担当を阿部氏に依頼する手もある、つまりちんまん・ヤスヲタ時代と概ね同じ）
この関係性を対等にしようと、近づけようと是正しようとしてるのが現在。
ただし今出ているサブ管案、迷惑スレ案のみだと単に「生贄」を生むシステムでしかないのに加え、正しく施行されない可能性もある
以上２点から阿部氏が首を縦に振るかという疑問が残る
だからこそまず>>260から、とまでは言わないけれど並行してここも進めませんか、と改めて提案させて頂きます
今から話す事はゼロ100理論におけるゼロ化をこちら側で全て済ましてしまおうという試み
「スルーしろ取捨しろ」言ってもゼロ100理論に基づくと阿部氏はそれができない、だからこそこちらでスルー出来る状況と名分を用意する
例えば
a)迷惑行為とは何か
ここに、個人単位での迷惑行為通報も禁止事項に入れる
具体的にはこんな文言を入れる
『個人単位での迷惑行為通報はお止め下さい、特に公式掲示板への直訴行為は禁止とします』
『まずは軍内、対象の人物、軍同士での話し合い、解決、判断を試みてください』
『解決、判断が困難である場合はサブＢＢＳにある【迷惑行為報告相談スレ（仮）】に報告相談ください』
これにより下記効果が生まれる
・軍内での話し合いによる自治行為を促す事ができる → 場合によっては軍内処理、プレイヤー間のやりとりで解決 → ゼロ化＋サブ管の負荷軽減
・初心者あるいは愉快犯による「要望報告」自体を「禁止行為・迷惑行為」と定義づけることが出来る → 報告未満の代物であり阿部氏視点でもゼロ解釈になる（はず）
で、これらに効力を持たすために投票をする、開票結果に基づいて当然のこと実践もする
議論をして吸い上げては投票して出た結論に基づいて行動しながら次のb)の議論をして吸い上げては投票して、を繰り返す
そんなこんなでc)まで来てようやくサブ管の話が具体的にできるようになるんじゃないですかね
cd)まで来た段階で「このままじゃa)が不十分だわ！」となった時はいくらでも議題を巻き戻せばいい
これまでの簡易フロー
Ａ 1問題発生→2通報（報告、調査、対応依頼）→3精査→4最終判断（アク禁・注意・首輪爆破）
1→2のハードルが低すぎた、周知も足りてなかった
阿部さんのゼロ100理論に基づけば2通報が行われた時点で100事柄であり、3精査4最終判断まで行われてしまうフローでした
今にして思えばこの問題に対してユーザーは管理権サポート権がなくても上投稿のようなことができたはずで
Ｂ 1問題発生→1.1軍内で精査→1.2話し合いによる解決注意→2解決の見込みがない場合のみ通報/通報しても解決の見込みがないケースの対応検討→略
という手順徹底により100事柄は削減することができる
a)迷惑行為とは何か、について勘違いしている人が居ても1.1の段階でゼロ事柄化が可能
通報しても根本的な解決が得られない件に対してもっと大らかに、あるいはスルーするという対応を軍単位で選択することもできる
好き放題意見ぶつけるだけで全然共通認識築けてない、何も決まってなければ現状確認すらできてない
確たるもの、総意、決定事項というべきものが無いから今日の阿部氏のアクション程度でひっちゃかめっちゃかになる、吹き飛ばされる
一定の解を与えてなあなあで済まそうってのが許される状況では無い
こんな感じでいかがでしょうか
概要はコロコロ変わりそうなのあえて明記せずWikiに誘導する感じで
【タイトル】
禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ
【本文】
禁止行為・迷惑行為を報告相談議論するスレです
まず報告をする前にWikiをよく読み軍内で解決案を相談してから報告しましょう
(WikiURL)
私も>>476さんが言っているように、阿部さんに管理いただいている以上はその意向を汲むべきだと考えています
取り急ぎ今後については、阿部さんが議論スレ240で、以下の発言されています
「現時点での対応策を何とかしてもらわないと」「せめてサブに迷惑行為報告スレを今から建てるなりそこに書き込ませてもらえればと」
サブの迷惑行為報告スレを建てるかどうかは本来は水曜日くらいまで議論する気持ちでいましたが、
阿部さんの意向があるならばプレイヤー側として迷惑行為報告スレを早急に建てる必要があると思います
ただ、詳細な機能は詰める時間がないので、>>462さんが言うように、
暫定で「迷惑行為・禁止行為報告・議論スレ」みたいな形にして、
そこで報告を受けながら詳細な機能を>>98ベースで議論しながら固めていくのはいかがでしょうか
サポ管理の立候補期間は変わらずでいいですか？
阿部さんが希望されているのは、取り急ぎ迷惑行為報告スレをサブに建てて報告を処理することなので、
サブ管理人の話には影響はないと個人的には考えています
ロワの自治じゃなくて阿部さんがどうしてほしいのかっていうご機嫌取り、顔色伺いになってるよね
もう阿部さんが”具体的”にどうしてほしいのか1から10まで確認した方がいいでしょ
ああだこうだ議論したところで阿部さんがこういう意向みたいだからこう対応しよう、こう変更しようじゃ議論の意味ないし
あんな管理者で無理やり存続させても仕方ない
ただサブ管理人さえ二人しか立候補してない現状、メインの管理人を引き受けてくれる人がいるかというと厳しいのもまた事実
サブ同様立候補スレなりを建てて様子を伺うのはありかなと
俺も同意見
皆で議論しようと頑張ってくれてる狼さんには申し訳ないけど
阿部がこういう意向だからこうするってやり方なら最初から最後まで狼さんと阿部が一対一で話せばいいと思う
阿部さんはあくまで設置を早めて欲しいと言っているのだと思います
ですので、阿部さんの要望も議論スレの結論に取り入れる、という認識でいいのではと思います
個人的には稼いだポイントが無かったことになるのは可哀想だと思うので、
せめてポイント加算や在籍特典のカウントはお願いしたいと思いますがいかがでしょうか
管理人がなんでそういう事わかんねぇかな
今期のポイントレースは葬祭の累積ポイントと累積一軍期間を無効として
葬祭が強制降格なので、入れ換えで二軍から一軍昇格軍が出る措置になってほしい
ポイント加算在籍特典のカウントのお願いはぜひやってほしいとこです
それとこの場合の来期1軍のメンバーはどうなるのか聞いておいたほうがいいと思います
主におまCの立場ですね
延長あっても中止は絶対なしでお願いしたい
なので、個人的には一軍枠を拡張した時の投票結果に従うのがいいかと考えています
今回予備軍はおまC以下なので昇格なし、統合はおまCのみを上回っているので昇格1となり、
下の投票でいう「１軍の降格軍を7枠目に入れる」に該当すると思います
なので、仮に葬祭軍がいない状態でポイントレースを成立させる場合、
降格軍無し/統合の参加者1位の軍が、昇格となるはずです
※参考
【投票予約・投票用】一軍枠投票スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1541515868/
初心者用にWikiのここを見ろというより親切設計に
異論ないなら0時に立てちまって公式の迷惑行為等報告スレは削除するように申請していいかな
【タイトル】
禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ
【本文】
禁止行為・迷惑行為を報告相談議論するスレです
まず報告をする前にWikiの【禁止事項】【マナー的禁止事項】をよく読み軍内で解決案を相談してから報告しましょう
ttps://seesaawiki.jp/battleroyale2ch/
公式は私は削除でいいと思います
報告スレはこの内容で他の方が良ければ私は異論ないです
何か問題があったらスレの削除はできるで、今後反対意見が出てくるようであればまた議論する感じでいいかなと思います
変えるならネーミング代案とwikiの書き換えが必要になると思います
禁止はされてないけど推奨もされないので自粛しましょうって感じで
現状【マナー的禁止事項】のままなので案出してくれた人に申し訳ないけどそのまま立てました
今後ネーム変更後立て直してもかまいません
>>503
軍内での議論もしろと書いておいたのでできればその辺は内内すましてほしいものですが
まあもしここに報告があってもやさしく諭せばいいと思います
便乗等の報告も上がってくるのは仕方ないと思いますが
自軍の中で議論してから上げてきたか、wikiを読んだか等一つ一つ教えて行くしか無いと思います
それくらいなら>>212の通り務めさせて頂きますので
今期ポイントレースを無かったことにするのは真面目にプレイしていた方々の努力が全て無駄になりますのでやめたほうが良いと思います
昇降格の措置については>>496の狼さんと同意見です
葬祭軍の降格に関しては阿部さん独自に証拠を集められて降格相当と判断された様ですが
せめて迷惑行為のどれに該当したのかは教えて頂きたいと思います
サブ管理人を置いて自治に移行したとして、同じ様な迷惑行為が起こり得る訳ですから
その時サブ管理人としてどう対応すべきなのか参考になりますから
公表すると迷惑行為を助長すると言われるのなら、阿部さんとサブ管理人と個別のやり取りでも良いと思います
個人的には阿部さんもいきなり降格では無くワンクッション置いても良かったのでは無いかと思います(軍内でこれ以上禁止行為が放置されてたら降格します、とか)
確かに素人目に見ても明らかに多重という戦況がありましたからアウトはアウトなんでしょうけど
葬祭軍で真面目にプレイしていた方もいらっしゃったはずですからね…
狼(嫌儲)
＞正直、葬祭軍が軍として何をしたか私は全く知らず、同盟などで一緒に楽しくプレイさせていただいた印象しかありません
葬祭が何をしたか全く知らないってすごいな、色んな人がメガホンで葬祭の便乗を注意したり同盟拒否の呼び掛けをしたり当然被害に遭ったりしてた。前期の昇格の時から統合で一緒にやってた軍事にもとばっちりがいったりとにかくこの荒れ様の元凶なんだよ。細かいことを考えるのももちろん大事だけど余りに空気の流れが分かって無さすぎる。アク禁がろくな罰則にならないから有害を調子づかせた。ガチの罰則を食らって当たり前。
自軍の迷惑行為も注意できない癖にここで平然と議論してる葬祭チンパンジーとやらとそれに言及しない謎議論。人来なくて当たり前。
葬祭がどれだけ悪事働いたかなんて普通にロワやってる人なら分かってるしよくさらっと証明しろとか言えるなあ管理人の負担w
昇降格処理は>>496でお願いしようとは思いますが、
難しいところなのでお昼くらいまで意見を待ち、反対意見が多くなければ阿部さんに要望を伝えます
そろそろサブ管理人の人数や選び方の詳細を詰める必要があると思います
何かご意見があればお願いいたします
それ事実なら尚更強制降格は悪手だなぁ
プレイヤーが変わる訳でもないんだから他の少数軍も大勢いる統合にいさせるよりは葬祭軍として閉じ込める方がまし
その上でプレイヤーがバトロワ自体に飽きて葬祭軍が自然降格するのを待つべきだったが
まだプレイヤーが健全な内に降格させて流入する動機をつけてしまった
立候補された方が1人では難しいということならその限りではないですが
昇降格処理については>>496でいいと思います
サブ管理人なのですが、現行犯しか取り締まれない現状では一人では負担が大きいor機能しない可能性があります。
理想で言えば24時間とは言わなくても時間帯が被らない複数のサブ管理人がいる方が望ましいと思います。
何十人も立候補があるなら別だけど片手で数えられるほどの立候補しかないならまずやってもらうことが重要
名無しが名無しを誘導するのもアレな感じなのでサブ管や信頼のある固定がやる感じですかねえ
2 名前：阿部 ◆h5FGEjyR3U[sage] 投稿日：2019/03/24(日) 12:58:48 ID:???0
迷惑行為の報告というか防止をお願いします
公式の議論スレに名無し単発で書き込まれると
それが有益無益、読むべき読まないべきの判断ができません
結果全部読んで理解に困りあれこれ調べて
ようやく判断するハメになりますので
公式の議論スレに名無し単発で書き込まれたら
このスレに誘導してもらえませんか
得に最近の通報は過疎ってる早朝が多いのでそれに即応できるようにすべきですね
そんな負担が大きくしてしまうと手を挙げる人間が出てこないか、出てもすぐ離れていく
阿部さんは迷惑行為の防止しろって言ってるけどどんな仕組みを作って、どんなに周知徹底して意識づけしたところで
悪意ある人間が一人いれば崩れるわけだし
努力範囲、出来る範囲でやるしかないんけどそれですら許されないって言うならもう閉鎖もやむなしでしょ
完璧な対応なんて出来るわけない
ただ、その通報がプレイヤー間の話し合い抜きに直接自分のところに持ち込まれるのは迷惑だと。
なのでサブの報告スレで議論してワンクッションおいた後、管理人の対応が必要な案件に関しては対応してくれると解釈しています。
パスタ様「阿部さんは迷惑行為の防止をしろとは言ってない。議論すれば必要なことはやってくれる」
阿部はアホか？？
人の悪意を他人がどうこう出来るわけねーだろ本当構ってメンヘラ野郎だな
元々なのか頭がおかしくなったのか知らんがまともな精神状態ではない
ただ作業は次期ポイントレースの開催が決まり次第とのことです
阿部さんが要望されている公式板からの誘導はあくまで、サブBBSの迷惑行為報告スレに報告することを知らない人が対象だと思うので、
気付いた人が誘導という形でいいんじゃないでしょうか
迷惑行為報告スレ等見ていると誘導したところで悪意を持った人間を止めることはできないような気もします
サブ板書き込み規制等は無理な話ですかね？
そうでしたか
そういう事ならそれで
対応がおかしければお気軽に指摘して下さい
新しく来たひとほどローカルルールの存在だと面倒だと思うかもしれない
一応板対抗だし、
阿部さんの要望を取り入れる形で建てられたスレですし、進行役の位置付けなども報告スレの中で議論していけばいいのかなと思います
おっすおっす
何かサブ管理人になるっぽい？
ID:???0 返信
331 : R2-D2@半角 sage 2019/03/24(日) 22:01:23
私はなれませんよ！平日はお仕事ですからね(´・ω・｀)
現在立候補されている方はこちらの３名の方です
ttps://i.imgur.com/hvysmCD.png
正論だからセーフ
※立候補状況的に、各軍１人系の意見は難しそうなので省略しました
ttps://i.imgur.com/iZsJFTt.png
私は310でサブ管理人は不正防止のため１人と考えていました
ただ、今立候補されている方はみなさんは信頼のおける方だと思います
ですので、サブ管理人は複数人でいいと思いますし、個人的には投票も不要と思うくらいです
一応、不正防止については、
首輪爆破やアクセス禁止を行った場合は、サブBBSの迷惑行為報告スレにサブ管理人の名前で報告して、
その処置の妥当性について迷惑行為報告スレで検証するのがいいのでは、と思います
任期については難しいですね
サブ管理人のやることは、今の機能でいけば、明らかな禁止行為への現行犯逮捕が主で、
後は迷惑行為報告スレでアウトだと判断されたプレイヤーへの処置くらいになるはずです
ただ正直、飽きや過疎期はあると思うので、定期的なサブ管理人の募集投票はあってもいい気がします
上記３点、みなさんのお考えはいかがでしょうか（もちろん他の気になる点についても）
あ、新しい方が今立候補されたみたいなので、
「今立候補されている方は〜投票も不要と思うくらいです」は一旦撤回しますね
それぞれの候補者の方に対して信任投票という形でやるのはいかがでしょうか
投票無しで話し合いで選んでもいいですが
何か意見がある方はお願いします
夜勤の方の話は難しい問題ですが、前回の軍枠拡大の時には出なかった意見であり、
愉快犯がいるなかで合意が難しい場合を考えると、この投票方法も仕方ないと思います
チンパンジーは阿部が殺したし
サブBBSの迷惑行為報告スレが稼働し、サブ管理人の立候補者も出揃ったので、一旦阿部さんに中途報告を行い、次回ポイントレースの開始時期を確定させるのはいかがでしょうか
来週土曜日から通常どおり開始するのがベストだと個人的には考えています
誰がサブ管になるか決めないと決めてからまた報告しなきゃいけないじゃん
他の軍属でやって荒らされるのを防ぐためだろ
早く決めよう
それだと降格するまで荒らされれば一緒では
基本的には前回の一軍枠のルールと同じです 投票で決めるか否かも含めてご意見お願いいたします
【投票期間】
投票予約3/28（木） 0:00〜20:59
投票 3/28（木） 21:00〜23:59
【投票ルール①】
・投票予約制で行います
・20:59まで書き込まれたレスのIDと同じIDで、21:00以降に書き込まれた投票のみ有効とします
【投票ルール②】
・投票総数の1/2以上の賛成票でサブ管理人に選出されます
・複数人選出された場合は、複数人でサブ管理人の権限を運用します
【投票項目】
立候補してくださった方々をサブ管理人として選出するかどうか、
それぞれ賛成か反対で記載してください
①閻魔あい（無所属）◆zPGjWrTdtM
賛成 反対
②フィスト大魔神（なんJ）◆qJJTd8.Dro
賛成 反対
③金糸雀（VIP）◆8C7LNxMge2
賛成 反対
④黒（葬祭軍）
賛成 反対
ただ、中には馴染みがなく賛成反対を決めかねてる人もいますので以下の発言を所信表明としてそこからの判断で投票してよろしいでしょうか？
閻魔あい（無所属）◆zPGjWrTdtM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/15
フィスト大魔神（なんJ）◆qJJTd8.Dro
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/34
金糸雀（VIP）◆8C7LNxMge2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/27
黒（葬祭軍）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/38
それぞれが管理に対してどのような意見をもってるか把握する材料になりますので向こうでの議論も暫くは見守りたいと思っています。
サブ管理人の機能については今日の夜まで意見を募り、確定させる方向でいかがでしょうか
ttps://i.imgur.com/eOHFPOM.png
>>543で中途報告を兼ねて明確にしてはどうかとも考えましたが、
>>544さんが言うように二度手間になり阿部さんに迷惑かなとも思います
阿部さんはユーザー側での自治を求めておられるので
サブ管は決めておいたほうがいいですね
投票予約制なので、投票前の20:59までに1度書き込む必要があります
立候補者や投票ルールなどは以下のスレをご確認ください
(投票ルールは51レス目に書きました)
バトロワ サブ管理人立候補スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
予約は0:00〜ですが、予約は20:59までならいつでもOKなので、ほとんどの予約は18時以降かなと思います
(前回はそうでした)
よろしくお願いします！
流石にセキュリティ意識が低すぎたな
投票予約制なので、以下の投票予約期間に1回、投票期間にもう1回、
同じIDで投票する必要があるので注意してください。
【投票期間】
投票予約3/28（木） 0:00〜20:59
投票 3/28（木） 21:00〜23:59
板対抗バトロワ サブ管理人投票スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553697327/
今回はもう仕方ない
次回以降投票を行う場合は議論の上で決めようかと思います
＞迷惑行為の報告というか防止をお願いします
「迷惑行為の報告が議論スレに来るような事態は避けてください、その時は誘導してください」
ではなくて
「議論スレに名無しで書き込まれるのは迷惑行為です、防止してください、誘導もしてください」
なのね
公式の議論スレは削除するくらいしか方法ない
ただ色々な意見を集めないといけない気がします
・公式はスレ建て禁止
・議論スレ削除
・管理人のスレ、迷惑行為等報告スレを廃止
・今立っている懇願スレ削除
その方向でお願いするしかないけれど厳しい
愉快犯とすれば適当に存在しない名前つけてレスすればいいだけだから何も解決しない
平たく言うと要望や質問系も受け付けないって事ではなくて、名無しでの書き込み禁止って事だから
解決法としては
・こちらで掲示板を用意するか
・「禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ」と同フローの「質問・要望スレ」みたいなの立てるか
・サブ管理人同様に掲示板管理人を立ててカスタマイズから削除からやってもらうか
ぐらいしかない
今の状況は見てて辛過ぎる
一旦投票の集計をします、すいません
誘導しろ、っていうのもそもそも誘導に応じるケースの方が少ないだろうし意味があるのか甚だ疑問
どうにもならない
リアルタイム監視なんだから
狼が誘導
名無しＢが書き込み
狼が誘導
名無しＣが書き込み……
Ａ．Ｂ．Ｃが全て同一人物の可能性もあるし無理といえば無理だ
阿部さんは公式板への名無しさんの書き込みをサブの報告スレへ誘導して欲しいとおっしゃっていましたが
まず阿部さんに名無しさんの書き込みを全てスルーしてもらう事が大事なのではないかと感じます
またコテをつけ直してもらう事も騙り防止のため必須と思います
以上の2点を阿部さんにお願いしようと思いますがいかがでしょうか
ID変え放題のこのご時世、悪意を持つ人間に対し一々誘導するのははっきり言って労力の無駄です
何もしないくせにこういう時だけ出しゃばってくるなよ
狼さんロボさん、阿部さんのことよろしくお願いします
私も割れにくいトリを付け直してほしいと思います
皆さん投票お疲れ様です
結果を見させて貰いましたが
残念ですが閻魔あい◆zPGjWrTdtM
さんへの管理パス譲渡は行えません
詳しくは話せませんが
この人には前科がある、ということで納得して
いただけると思います。
その他の方は私のメールアドレスに送って貰えればパスの書かれたメールが帰ってくるはずです
よろしくお願いします
阿部さんは性格として、どんな書き込みも無視はせず、対応しようと考えられる方だと思います
これまでの要望スレや軍特典スレを見れば、その性格からプレイヤーが色々と恩恵を受けてきたことは明らかだと思います
なので、阿部さんに無視をお願いするというのは(>>574で言ってしまいましたが)、
若干一方的な対応なのかもしれないと感じています
投票した人にも集計した人にも失礼だよ
念のため
公式の迷惑行為等報告スレの300って読んでます？
ふざけてんのか
でもその善意に我々が甘え続けた結果阿部さんは一杯一杯になってしまわれたのではないでしょうか
これではいずれ我々も潰れます
せめてダメなら投票前に言えよ人の時間何だと思ってんだよふざけんなよマジで
流石に理解不能
納得していただける訳ないでしょ パスばら撒きしたと思ったら今度は投票の結果すら無視して譲渡拒否
貴方のやってることめちゃくちゃですよ頭は確かですか？
現状騙りの可能性もあるので何とも言えませんが
阿部さんご本人と仮定して意見させて頂きます。
閻魔あいさんに前科があって信任しないのなら投票前の段階で意見して除外するべきでしたよ。
これでは閻魔あいさんは勿論、彼に投票した人にも失礼でしょう。
自治しろとか無茶ぶりするくせに自分が気に入らなければ口出すのかよ
こんなん狼さんとかにも失礼だろ
お得意の誠意を見せろをお前がしろよ阿部
全員多重票だろ
葬式が嫌いだからって雑魚みたいな煽りしてるんじゃねえよ
前科があるかはプレイヤーで判断できないことなので、個人的にはそこで譲渡しないという判断は問題ないと考えています
もちろんタイミングの問題はあると思いますが、選出されなければ前科があることを公表しないという選択もできるわけですし
ほんこれ
お前そもそも何なの？
嫌儲に狼をメインで使ってるプレイヤーなんていなかった
阿部がファビョって騒ぎ出してから出しゃばり始めたけどお前の存在自体が気持ち悪いんだわ
前科って何？葬式軍だった人間にサブ管渡したくないだけの言い訳だろ
えぇ無駄な時間でした…これならもう立候補者の中から阿部さんが信頼できる人を選べば良いだけの話でしたね
葬祭軍にサブ管の資格があるか予め聞くべきでした
この辺から使ってますよ
メインかと言われると色々なキャラを使うのが好きですが
566 狼 sage 2018/11/19(月) 22:25:45 ID:/Ulz7WLM0
指揮官： VIP軍：カナリア おまC軍：十六夜 嫌儲軍：狼
同盟している軍：VIP軍 おまC軍 嫌儲軍
条件： 診療所制圧
同盟期間：人数制限超えまたは話し合い、鯖停止による同盟解除
備考：特に無し
読んでますよ
公式板に誰でも書き込める現状、現実味が無いと思いますけどね
特定の信頼がおける人間以外書き込み禁止にすれば済む話ではないかと思います
前科？で渡せない事情があるなら理由くらい公表するべきです
自治を任せるといって口を挟むなら理由を出さなければそれは筋が通らない
もうプレイヤーと管理人の間の信頼関係が壊れてるからこれ以上続けるのは無理がある
どもです、それについても304と305を読んでもらうしかない
スルーが出来ないのが大前提でありかつスタート地点だから
ただ単にスルーしろとお願いするだけでは無理筋なんですよ
阿部さんがそこまでおっしゃるなら、私がやりますけどね
意味があるとは思えませんが
ただ、阿部さんにはもう一度考え直してくれませんかと言う事はできますので
名無しさんの書き込みはスルーしてもらうのか誰でも書き込めないようにしてしまうのか
根元を絶たないと阿部さんのおっしゃる迷惑な書き込みは絶対無くなりませんよと言いたいです
24時間365日即応できる人がいなければ意味がない
無所属を騙って偽装しているけど
実際はこいつ（葬祭軍）で散々、多重やマナー無視の悪さ荒らししていた葬祭勢じゃん
実質、黒（葬祭軍）の仲間
こんなのが管理権限を獲得するとか、このゲームも先が暗い
多重をなんとかしようとしたりしてた側だぞ
無知で叩くのは恥ずかしいなぁ
もちろん阿部さんはもちろんのこと
狼やロボ、その他常連コテなら閲覧書き込みできるようなシステムが望ましいですね
ヒント多重投票
証拠は？
特にフィストなんて立候補してた奴が本物かどうかも分からん
葬式で辞退したいって言ってるのは偽物じゃないの
よろしくお願いします。
トリップは割れてますので後程変えます。
うきー！
難しいようであればなにか方法を考えるようにします
閻魔あいさん頑張れー
捨てアド作ってみたうっきー
farago693@ruru.be
それを狙って割れ酉使ったとしたら流石元葬祭のカスとしか言いようがない
>>649は偽物なので注意してください
次回ポイントレースの開催は、今期ポイントレースの戦後処理が終わってからとなりますので、戦後処理後に話し合って決める方向でいかがでしょうか
288 名前：阿部[] 投稿日：2019/03/29(金) 19:43:35 ID:avf7JNgk0 [18/19]
>>286
パスワードについては、決定すればそのようにします
戦後処理については、週明け頃になると思います
阿部さんが荒らし・名無しの文句や要望等に直接触れないような運用にする必要があるのではと個人的には思います
昨日少し議論がありましたが、投票等もあって議論しづらかったと思いますので、土日をかけて話し合うのがいいのではないかと考えています
阿部の気が触れてるんだから無理だよ
最初から思ってて今まで言えなかったけどそれ意味あるか？
キャラ名&軍属なんていくらでも騙れるしIDなんか携帯再起動したら変わるぞ
実質IDなしの名無しと一緒だろ
>>660
IDだけで良いですよ
ID出すことにこだわる必要あるかって聞いてるんだが
俺そんなに分かりにくい質問の仕方してるかな？
チャットで過去を洗いざらいはかされて狼(嫌儲)から本人確認をうけたチンパンジーです。もう恥ずかしくてお嫁に行けませんよろしくお願いします
チャットで確認しました
こちらの方が立候補された閻魔あいさんなので、金糸雀さんやフィストさんと同じ方法で本人確認をしていただきます
理想はキャラ名&軍属ですがそれだと議論の参加者が限られます
かといってID???だと発言が追えず文脈が追えません
私がルールを作ったわけではないですが、その中間の妥協案としてのルールだと思います
＞理想はキャラ名&軍属
前のレスでもすでに言ったけどいくらでも騙れるじゃん
＞かといってID???だと発言が追えず文脈が追えません
そのレス以前のレスが分からないと趣旨が分からないレスなんてそう多くないだろ
発言を追えなくても大した問題にはならないと思うが
本人確認時のチャット貼ってほしいです
自作自演の防止
だからIDなんかいくらでも変えられるんだって
PC1台携帯1台のIDは変えずに2つのIDをメインに使ってサブの携帯でIDコロコロして議論しているように見せかけて流れを誘導することなんて簡単にできるんだよ
そんな状況で自作自演防止のためにIDは見せてくださいなんて言ったって何の防止策にもなってない
俺が信用したからお前らも信用しろっていう狼の態度は流石に傲慢がすぎる
狼は議論を主導しているものの権限を持たないプレイヤーのはず
それがどうして皆の同意を得ずに阿部さんと話して事を進めているのか
本人確認の話は少々お待ちください！すんません！
少々待たせてる間にどんな裏工作をするつもりですか
議論スレ
阿部さんに懇願するスレ
迷惑行為等報告スレ
を削除し、公式にスレを立てられるのは阿部さんのみでいいんじゃないでしょうか
その他設定は現状通りで
最初から皆に説明する気がなかったのか？
もしそうなら皆で議論することを軽視した狼にはもう議論を主導する資格がない
>>165
ありがとうございます
金糸雀さんからはメールもらいましたので>>141のメルアドに送っていただければ金糸雀さんの連絡先も添えてお送りします。
とりあえずはこれで何かいい案があれば変えていきましょう
サブ管理人が私用メールで話し合いや連絡ってね
サブスレか公式スレに専用スレ作ってもらうじゃ都合悪いのかね
元々立候補の時、閻魔あいさんが割れトリを使っていた時点で本当に本人確認を取るべきなら、もう投票自体やり直さないと無理ですね
でも、もういいでしょう。とにかくやってみましょうよ、立候補、投票と一連の流れを経て皆の信任は得たんですからね！
サブ管理人スレからも、相互監視も出来ると判断できます
サブ管理人さん同士の連絡もサブ管理人さん本人同士で同意しておられますから、我々がどうこういう立場では無いのではと思います
サブ管理人さんの権限は今のところ>>554の通りで来ていますから、その前提で議論を進めましょう
阿部さん、サブ管理人さん、我々プレイヤーの役目をキッチリ分ける必要があります
阿部さんは公式板とサブ板の迷惑行為報告スレにしか書き込むことはないとおっしゃっていますが
コテが無いとサブ板の迷惑行為報告スレに阿部さんが書き込まれた時の本人確認が取れませんので
阿部さんにはもう一切サブ板に書き込みしてもらわなくていい様に運用すれば良いと思います
結局誰が迷惑行為に対応するのか分かり辛くなるしな
そこはプレイヤー側から提案してもいいかも
役目一覧表をまとめてみました
おかしい所があればお気軽に指摘してください
表にまとめてみて分かったのですがリロードしすぎによるアク禁解除を今までと同じく阿部さんにお願いするのか
サブ管理人さんでやるのか決める必要もありますね
あとポイントレース結果のとりまとめは結局昇格レース観戦スレを基に阿部さんに報告しているものなのでしょうか？
それともロワ内のレース結果から阿部さんが集計してくれているのでしょうか？
今までロクに集計もせず集計人の方に任せっきりで、何も知らず申し訳ないです
ありがとうございます
同盟のポイント分割は今までどおり阿部さんにやってもらってもいいと思います
うぜえから死ねよ
狼さんも>>675でロボさんなどにって言ってるからそこはいいんじゃないですか？
もう狼もロボも単なる一プレイヤーにすぎない
今日のロボのファンネルID:sjJaHb320
板ロワなんかより大事だな
サブ管理人にしかできない事、プレイヤーでもできる事があります、そこはきっちり分けるべきだと思います
役目については今日中に皆様の意見を下さい
明日、サブ管理人さんにこの役目の割り振りで良いかお伺いを立てます！
阿部さんがサブに書き込みする必要があるのかなど
自ずと決まってくるはずです
ポイントはレースの開始終了処理だし阿部さんに依頼すればいいと思う
どうしてそのように結論を急ぐ必要があるのでしょうか？
今週はお花見シーズンですし今日は議論に参加できない人も多いでしょう
一週間ほどかけてじっくり意見を拾い役目の割り振りについての投票を行ってから阿部さんにお伺いを立てるのがよいと私は思います
ロボさんは平日は仕事だそうだから無理しないでもらって
ちゃんと時間が取れるサブ管理人の人たちに頑張ってもらいましょう
おっしゃる通りです。ご指摘ありがとうございます
次期ポイントレースを早く始める事を考慮しましたが、それ以外は特に強い理由はありません
来週の土曜日一杯までにしましょうか
今日は狼さんもいらっしゃらない様ですし明日狼さんも期限がこれで良いかご意見ください
マジで
サブ管理人の権限としては現行犯での明確な禁止行為者の首輪爆破およびアク禁処理に限定したい。
その他の迷惑行為についてはこのスレに報告してプレイヤー間の話し合いで決めるべき。
公式のスレについては議論スレ・懇願スレ・迷惑報告スレは削除で。
もともとこの３スレが公式にあることが理解できないです。
公式の書き込み制限については同盟報告スレ・特典申請スレがあるのでプレイヤーも書き込めるようにするしかない。
書き込む際に所属軍と使用キャラの明示が必要ならそうしましょう。
阿部さんはサブ板に書き込む必要は一切ないと思います。
そのための「サブ」板なのですから。
ただし、サブスレで決定した事項を阿部さんが処理した場合にその報告をするスレが必要。
したらばって特定人しかレスできないスレ建てってできませんでしたでしょうか？
もし可能であれば阿部さんのみが書き込める管理人スレが公式には必要だと思います。
狼が戻ってきて仕切ればいい
役目云々言うなら掲示板でのまとめ役は狼がやればいい
なんでいつも上から目線なの？
しかも何もしないし
正直毎回毎回投票なんてやってられないから各軍のコテ一人を代議員にきめて多数決とかで決めたらいいのかな？
こんなロボが議長なんて無理
サブ管理人に何でもかんでも押し付けるのは結局ババが阿部さんからサブ管理人に移っただけですから
ここであがった議題を各軍に持ち込んでそれぞれの軍の議論スレで話し合う。
↓
その結果を各軍の代表者（代議）がこのスレの持ち寄って話し合い多数決なりで決める。
↓
その上でしかるべき処理をする。
なんでしょうが、現在の１軍の状況を鑑みるに難しいと思っています。
そもそも、軍の代表者を擁立するのが敷居が高いと感じています。
サブ管同士での横の繋がりも作ったみたいだし3人で叩き台作ればいい
というかそうでもしないとサブ管誰も動きを見せそうもないし
ますば初めての仕事としてやったほうがいい
サブ管理人の最初の仕事としても妥当だと思います。
自分が途中でとりまとめてもまたややこしくなりそうなので
>>685
アクセス禁止解除の権限がないかもしれません阿部さんに確認しないといけませんね
仕事しなさい
ある程度取りまとめ出来ないとサブ管出来ないでしょ
ちゃんとサブ管できるんか？
行動で示した方がいい
公式掲示板への書き込みの件も、阿部さんサブ管理人プレイヤーの役目を決めれば決まってくるのではないかと思います
>>685を叩き台にして頂いてもいいですし、無視して頂いても全然問題ありません
ロボさんの意見に賛成
アク禁解除までできるかどうかわかりませんが
軍の入れ替えだけでいいと思います
今まで負担が大きすぎたので
ここはお前さん個人で好き勝手決まる場ではないぞ
サブ管理人の役割についてまとまりましたので報告します。
ttps://i.imgur.com/HZEQz91.jpg
サブ管理人はリアルタイムの監視及び不正行為の処置、報告スレの対応をメインにしていきます。
議論に関しては引き続き狼さんロボさんをメインにお願いしたいです。
よろしくお願いします。
公式の迷惑報告スレは削除していただき今後の迷惑報告に関してはサブbbsの方で行いたいと思います。
>>685にある役割分担については、このスレの議論の前提は、管理人スレ2の986にある、
「違反行為迷惑行為は管理人としてもう受けない」だったと思います
なので、それ以外のアク禁解除やポイント集計、同盟ポイント分割等は基本的に阿部さんにお願いする認識です
サブ管理人の基本的な機能は立候補時に決まっているので、
それ以外を依頼するならお願いベースでの話になると思います
ここまでの意見を見ると、公式の「迷惑行為報告スレ」「懇願スレ」は削除で一致しているようなので
削除でいいと思いますがいかがでしょうか
議論スレ（機能的には管理人スレ）についての考えですが、一旦削除し、
旧キャラ復活やキャラ画像の差し替え、
追加アイテム関連のバグ報告等を軍特典申請スレで代替することが考えられます
阿部さんからの告知は難しいですが、
一旦はゲーム内でアナウンス→プレイヤーがチャットで質問、などで代替は可能だと思います
ただ、>>707さんが言われた議論の結論の報告は、サブ管理人経由しか方法を思いつきません
ここはサブ管理人にお願いするしかないか、と個人的には考えています
議論に関しては議題をあげた人が進行まで責任もってやるべき
立候補しとけばよかったね
せやな
ワイでも出来そうやわ
こんくらいのお仕事で色々見れるなら面白そうじゃん
ただ僕はロワ歴8年くらいの新参者だから誰やねんお前ってなって落選しそう
今日の夜くらいに公式の迷惑行為報告スレと懇願スレの削除を阿部さんに依頼します
それ以外の公式板の話は議論しつつ、次回ポイントレース開始前までに結論が出るといいと個人的には思います
初めから決まっていたのですがそれは……
どうせ名前出さないんだろうけど
1人でもいたらまた投票しようぜ
それはそれとして君たちが雑談スレに書き込んだあれやこれやもモロバレルだよ
やっばり最後は狂信者だけが残るんやなー^^
馬鹿ほど止められずハマって時間ドブに捨てるんやね^^運営の阿部もガイジやし
後はせいぜい頑張れや^^
byさとおじ
これから議論や提案をする人にとっては、どうしてこういう流れになったのかという経緯が分からなくなってしまう
狼は消したかったんだと思うぞ
人数も限定するものではないのでいつでも立候補したい方はしていただきたいです。
投票の進行については私が生きてたら私がやります
ただ、今は追加の募集をかける時期ではないかと。
まだサブ管理人の権限について話し合われている状況ですし、
そもそもサブ管理人に権利の一部を委譲することへの同意を阿部さんからいただいてすらいません。
まずは現在のサブ管理人の仔細を決定して管理体制を整え出来る限り早期にポイントレースの再開することが目標となると思います。
増員に関しては今の人数でまわしていって軌道に乗ったら適宜増やしていくのが良いかと思います。
追加的な機能はポイントレース開始後に調整する感じでいいと個人的には思います
サブの迷惑行為報告スレが回るかも実際にポイントレースが始まらないと分からないので、
一旦ポイントレースの開始をお願いするのはいかがでしょうか
公式の議論スレは今後のやり取りを考えると暫定では残さざるを得ないかなと思います
311 阿部 2019/04/01(月) 14:15:22 ID:avf7JNgk0
戦後処理を行いました
次回の日程は未定ですが、日付けを入れればいいだけになっています
まだ変わってないぞ
素でまちがえた
恥ずかしい…
21日までのレースならGW初日に次々回ポイントレース開催となると思いますし
逆にポイントレースを28日に終わらせるとGWに被らないです
次回ポイントレースはGWの終わりまでというのもなくはないのかもしれません
人を戻すという意味でも
長めに期間をとるのはありだと思う
その次の期をGWに合わせるように始めるのが良いのではないでしょうか
レース再開でサブ管が動き出す前にここをはっきりさせるのが先だろ
675 名前：狼(嫌儲) ◆LOacnyHSYU[] 投稿日：2019/03/29(金) 21:37:00 ID:4EpiqM3k0 [10/10]
明日どうしても時間が取れないので>>655の議論はロボさんなど別の方がまとめて阿部さんに報告していただいてもよろしいでしょうか
本人確認の話は少々お待ちください！すんません！
もし私が本人確認した閻魔あいさんが荒らしだったら永久BANでいいですよ
開始日は今日の22時くらいまで議論していただいて擦り合わせて阿部さんに依頼する感じでいかがでしょうか
本人確認の事は公表すべきって散々言われてるのに
あとこれは話がずれてて確認すべきは閻魔あいが本人かどうかであって荒らし云々はまた別の問題
仮に偽物だったけど荒らしじゃないからいいやってことでは済まない
関係ありません
本人とか偽物とかどうでもいいです。悪さすればアク禁剥奪なんだから
どうしても気になるならコテつけてトリつけてあなたが中心になって議論すれば
それなのに独断で物事を進めて挙句にその過程は話しませんは通らないよ
あくまで本人確認に拘って進めてた以上、大事なのは本人かどうか
何度でも言いますけど閻魔あいさんが荒らしだったら私は永久BANで構いませんよ
何回でも言いますけど荒らしかは後の問題
どうすりゃいいか分からないんだよ
だからこそそれなのにそのどうすりゃいいか分からない問題をどうやって解決したのかを公表すべきでしょ
本人確認ってどうすればいいの？
ポイントレースは水曜から21日までがいいと思う
だからそれを知りたいから公表してって言ってるんだってば
自分でも分からないのに絡んでたの？
ただの荒らしじゃんこいつ
頭大丈夫？
先にもあるように周知猶予という意味も含めて期間を延長しての開催がいいのかなーと思います
本人確認についてはトリップが割れてしまっている以上今さらどうしようもないのでは？
少なくとも現在一緒に議論させていただいている閻魔あいさんはサブ管理人として真剣に取り組まれてます
こんなん調子じゃすぐに潰れちゃいますよ
なので個人的には今月21日か、あるいはＧＷ前期間に心機一転ということで28日あたりが妥当かなあ〜と思います！
だったら確認した意味ないな
>>496に従えばラウンジが昇格のはずなので
戦況画面は開始の時に切り替わるんでしたっけ
ポイントが統合>おまCだったのに降格してないのはどういう理由です？
葬祭軍が強制降格になったので、軍枠の時に決めたルールを準用して一軍の降格軍であるおまCの降格がなくなりました
昇格だったはずの軍に不満がないのならいいと思います
これは今となっては立候補した閻魔あいさんと現在名乗っている閻魔あいさんが同一人物か証明する手立てはないのですが、
今の閻魔あいさんは議論にも真摯に取り組んでくださってますし、
これが騙りだというなら未だに名乗り出てこない本物の閻魔あいさんの方がサブ管理人としてはふさわしくないのではないでしょうか。
閻魔あいさんが本物かどうかは別として十分にまかせられる人物でありと思います。
それでも納得いかない人が多数いらっしゃるならもう一度閻魔あいさんだけ信任投票する必要もありかと。
次期ポイントレース開催期間について。
他の方の意見では２１日（日）までという意見が多いようですが私もそれに賛成です。
次々期がGWに被ることになりますがGWがレース終盤かかるよりはレース開始がGWである方が人を集めて定着してもらうには都合が良いのではないでしょうか。
GWでレースが終わると休日に戻ってきたor初参加の方がポイント関連でギスギスしたところから始めなくてはなりませんし、
レース期間を延ばすのは特典関連にも関ってきますのであまり好ましくないと思います。
というか最初から確認の内容は明かしませんって言っとけばいいのに
中途半端に逃げるからこうなる
21日までだと期間的には水曜日、3日がいいかと思いますが
キャンペーン期間から始めるのが望ましいかも知れませんが、告知期間を兼ねて３日から開催で良いと思います。
こんな事で務まるんか
裏でなんかやっててもこっちには伝わらねぇからよ
俺はまたレースが始まって首輪パーンされるんじゃないかって不安で不安で夜しか眠れねぇよ
ポイントレース再開してどこかが本スレ立てれば盛り上がるんじゃない？
お前らはもっとID出せよ
お前もだろ
こういった意見があります
379 名無しさん sage 2019/03/12(火) 02:25:06 ID:Ei.ON1pE0
容認してないとかテンプレに記載してないと述べたところ>>188で実際に多重が行われていた事実があるわけで
そういうことがあるから色々疑いがかかる
愉快犯とか言いがかりで片付ける前に実際に軍としてそういうことが起きたことを認めて反省するのが先では
190 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/03/12(火) 08:21:34 ID:PTJ9aaZU0 [4/27]
>>188に対する私見ですが
>>188の多重により嫌儲軍が受けるメリットって一切ないですよね
むしろ>>189のような批判のもとになることで対応の必要が出るくらいです
>>188に限って言えば被スパイ軍と同じ立場ですよ
>>189を書かれた方がどういった反省を求めているのか教えてくださいな
328 名前：狼(嫌儲) ◆LOacnyHSYU[] 投稿日：2019/04/02(火) 19:23:14 ID:PTJ9aaZU0 [27/27]
>>326
分かりました、ご対応ありがとうございます
嫌儲だと思う根拠は何か
首輪爆破の21:17から22:33まで嫌儲軍はやすなと牧瀬の2人しか参加していない
直前のなんJの占領軍は8人だぞ
923 名前：872[sage] 投稿日：2019/03/15(金) 22:46:53 ID:PTJ9aaZU0 [5/7]
分かりました
首輪爆破なんて二度とあってたまるかという感じですが
首輪爆破後は5分くらい待ってから参加するよう軍スレに書いておきます
あと、私は今は参加していませんが参加したときに芝でも注意喚起をしておきます
こちらでいかがでしょうか
そうだぞここは葬祭軍スレだ
葬祭軍以外は書き込むな
120 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 17:59:19.99 ID:Jlk/p8Xi [4/13]
ほら葬祭軍一人も参加してないぞ早く参加しろ
俺は無理だが
133 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 18:05:03.25 ID:Jlk/p8Xi [5/13]
ここが多重は防げないと言いながら自演を疑わない人間の集うスレです
167 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:08:32.32 ID:Jlk/p8Xi [11/13]
レスがないので言うが、公式で872の名前で書き込みしたのは俺だ
誰が首輪爆破を行ったか分からない中で感情的に対応してしまって本当に申し訳なかった
もしID:Y+LL7N5Rが本当に他軍の人なら、あの対応は俺が完全に悪く、俺に責任があるので、擁護してくれなくて大丈夫です
>>135
それ以上続けるなら軍とキャラ出してくれないか
147 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 18:14:16.31 ID:Jlk/p8Xi [7/13]
>>144
頼むからこれ以上反論したいならいつも使うキャラとか嫌儲じゃないことを証明してから言ってくれ
そうじゃなきゃ自演なんだろうが
158 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 18:37:07.50 ID:Jlk/p8Xi [9/13]
>>153
俺の記憶ベースの本人確認で申し訳ないが
去年のラウンジ初昇格の時、ラウンジがE6かE7で戦争準備してた
そんときエージェントスミスがうさぎを暗殺した
そのときの殺害方法を答えてみて
164 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 18:46:33.45 ID:Jlk/p8Xi [10/13]
>>161
経験があるやつなんだろ？
なら名前だしたらあーあいつねってなるよな
そいつにしかわからない質問だってあるだろうよ
>>176
射殺
179 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:27:47.59 ID:Y+LL7N5R [12/12]
意味わからんｗ
暗殺とかいうからなんか特殊なおもしろい方法かと思うじゃん
182 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:29:37.29 ID:h8JTx2/R
>>178
正体判別用に問題を出すくらいだから変わった方法かと思ったら普通すぎて草
日常的に参加してる奴は昨日誰にどうやって殺されたのかも思い出すのも難しいのにそんな普通の殺害方法とか
レスがないので言うが、公式で872の名前で書き込みしたのは俺だ
誰が首輪爆破を行ったか分からない中で感情的に対応してしまって本当に申し訳なかった
もしID:Y+LL7N5Rが本当に他軍の人なら、あの対応は俺が完全に悪く、俺に責任があるので、擁護してくれなくて大丈夫です
171 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:10:50.25 ID:4xzIl+xi
>>167
はよ消えろカス
174 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:15:14.86 ID:BJ2FgJ+P
>>167
こんな馬鹿がとりあえず権限取得しとけとかじゃなくて、公式でも管理人面してるサブ管やってたなんて恐ろしい
>>161
経験があるやつなんだろ？
なら名前だしたらあーあいつねってなるよな
そいつにしかわからない質問だってあるだろうよ
165 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2019/03/16(土) 19:06:35.65 ID:z1L1eOqg [2/2]
こんなゲームの去年のどうでもいい他人の行動を今でも覚えてるとかキモい人しかいないんですか？
数年前に一度した便乗でさえ出会ったらいつまでもネチネチ叩かれそうでやばい
166 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/16(土) 19:08:02.76 ID:lzCrdiZF
本人ですらわからんだろ
俺が半年前に殺した奴とか覚えてないわ
そりゃあ話せないわけだ
狼か閻魔あいがどう本人だと確認したか明らかにすればいいだけなのに
狼が説明できないなら閻魔あいが説明してもいい
葬祭強制降格させといて具体的な理由も告げないお前のご主人様と同じだぞ
頑なに拒否することについて理解に苦しむ
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‘七つ＿_） ミ ミミミミミミミミミ 「本物のチンパンジーだという証拠は？」
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‘七つ＿_） ミ ミミミミミミミミミ 「本物だ！！」
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狼氏がいなければ議論は進まなかったしレース再開してたかどうかも不明
本当にありがとうございました
リアルでも有能な人なのだろうと思う 名無しで煽るか、それっぽく批判を書き込むことしかできない人たちよりも余程ね
ここの奴らが固定の悪口言いまくってるよ
ここを潰さんと根本的解決にならん
ほっとけ
そこは議論の対象にするべきでない、答えなんて出ないんだし
意見を出すことはできるけど、正当かどうかは人には決められない 決める必要もない
一番大事なのは板ロワをこれからも続けていけるのかどうかで、狼氏はそれに貢献してる
それだけでいい 監視スレのようなところで盛り上がって、板ロワを終わらせようとしている人たちの意見なんて聞く必要も理解する必要もない
ミﾐミ彡彡
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‘七つ＿_） ミ ミミミミミミミミミ リアルでも有能な狼
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潰すも何もそこに携わってた狼が議論を進め、閻魔あいがサブ指揮になってる現状でどうしろと
正当かどうかは狼がどうやって本人確認したか説明すれば判断できる
そこはっきりさせないとダダ滑りのAA貼ってる人達がいつまでも粘着するだろうしはっきりさせた方がいいと思う
それと狼はロワに貢献してるから何しても許されるっていう態度はいつか狼の暴走を招くかもしれないし危険
まとまの全員ででかいAA貼りまくれば潰れるだろ
何しても揚げ足取られるしいちゃもんつけるだから無視でいいの
狼も前までは特に叩かれも粘着もされてなかった
閻魔あいの確認の件でおかしな行動と態度をとったからこうなってる
何が正しいのか判断できずに何でもかんでもいちゃもんだの揚げ足だのいってる奴はアホ
重々しい空気作るならさっさとロワから出ていけ
それかこの議論スレ潰して雑談スレ潰してやるよ
24時間監視は求められてないとはいえ実は誰も監視してませんでしたってことにならないといいけど
複数人いて同時に2、3人が監視する必要もないだろうし
監視に入る、抜けるくらいの連絡はしたほうがいい
もしかしたらサブ管同士ではそういう連絡取り合ってるのかとしれないけど、少なくとも最初の内は他のプレイヤーからもサブ管が動いてることが分かるようにしてほしい
当選してから消極的な姿勢しか見えなかったから尚更
わかるわかる
そこを周りに示すことは必要だろう
IDも出さずに気持ち悪い揚げ足取りするなよ
その手段としてサブ管理人の選出っていう流れなんだから
機能してるのか確認したいのは当たり前のこと
機能しなければ別のサブ管を募集したり或いは別の手段が必要なんだから
わかるよー
ミﾐミ彡彡
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ra'´ 皂ヾ ""''''ー '''" ミ 「キャラ名&軍属かID付きで書き込んでください」
‘七つ＿_） ミ ミミミミミミミミミ
＼ ミミ ミミミミミミミミミミ
＼ミﾐミ ミミミミミ ﾐ
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し'
最初に確認できれば恒常的にする必要はないと思うが
一理ある
これについてはサブ管の三人の意見を聞きたいところ
業務とか言い出すのは何か勘違いしてるとしか思えないのでお金払ってそれなりのゲームを探してそこで遊べばいいと思うよ
そういう書き込みこそ議論を阻害してるのを理解しようね
それとこのスレはIDかキャラ・軍属出さないと発言権ないらしいよ
これもわからんこともないけどなぁ
最初からスルーしようとかじゃなく議論すればいいんじゃないの
実際全然顔出さないから不安に思うのも仕方ないと思う
自分の認識は阿部さんが以前公式で言われていた通りですね。無理はしないし余暇時間に監視する程度な感じです。
これですべて解決！
時間帯や範囲はお答えできませんが、だいたい１日に少なくとも２度は監視するためにログインしていると思っていただいて結構です〜
機能しているかどうか不明という点は確かにその通りだと思いますので、これからはアナウンスさせていただくことにしますね
全員って言っても3人だけど
そもそもが運用が機能してるかの確認なんだから
サブ管理人が機能しているかどうか分かるのは実際に禁止事項を防いだ時以外にないでしょう
「今監視しています」と宣言することがイコール運用が機能している、と言えるの？
３人中２人が監視時に分かるようにするのなら、むしろ１人くらいは無音にしておいて監視している可能性を含ませた方が予防の面でも効果がある
加えてサブ管理人は誰がアナウンスしたのかはっきりとは分からない現状、一般参加者には果たして全員が機能しているのかどうかは永遠にわからない
現段階では運用方法を統一することが機能していることの確認にならない以上意味がない
もっと言ってしまえば仮に機能していない（意味がよく分からないけど、全く監視していない）ことが分かっても、サブ管理人はあくまで余暇を使った善意の監視者という前提がある以上それは仕方がない
気になるなら自分が立候補して信任を受ければいいという話
それでも許せないなら自分が率先して変えればいいよ
プレイヤーもサブ管がどれくらいの事をしてるとか知っておくべき
今回のアナウンスによる見てますよアピールを見ることによりプレイヤーもこれなら自分もサブ管が出来ると思える人がいるかもしれない
サブ管の追加募集とかいつかあるだろうしそんな時の判断材料にもなるかもしれん
反対意見も出てるんだしサブ管理本人に任せればいい
不満があるなら立候補すればいいわけだし
アナウンスさせるにしろやめさせるにしろ名無しより説得力あるぞ
それな
何が正しいか、そうでないかは関係ない
狼とサブ管理人を擁護するだけのスレになってる
幼稚園児かよ
実際にサブ管たちもその通りだと賛同してその意見に従ってるのに
一部のアホな取り巻きが「信任投票だから」「無償だから」を盾に一方的に粘着だの揚げ足取りだと喚いて議論しようとしない
もっとプレイヤーのことを考えてください
見てるアピは違反抑制に繋がる気がするから個人的にはいいことだと思う
問題はそこじゃなく、何でもかんでも「俺がこう思うんだからこうしろよ」の立場から物を言う人がいること
えぇ
潰すぞゴミ
俺が粘着だと思ったからサブ管たちはスルーしろよって言ってる人のことですね
分かります
どうしようもないな
トリつけるぐらいしないと誰も相手してくれないよ
これでいいじゃん
ルール作りたかったら発議しようね
じゃあ君は論から除外ね
追記
議論は酉とキャラを名前欄に必ず書きましょう
俺は論には参加しないので
議論しろよw
俺>>1なんだけど
偽者は末尾が0
信じてくれよ…
バトロワでガラケーの奴は俺しかいないって
>>915も会話になってないし
＾＾；
んでなんとなくぐぐったら全然違くて草生えビッシュしもうた
皆さんはどうお考えでしょうか？
取りに行けないところにお宝があることを知ってもどうにもならないので禁止エリアはやめて欲しいです
後申請中の未実装アイテムがいつ実装されるのかも聞きたいと思っていますがこちらについても意見をください
デビルソードは戦後処理よりも優先されて実装されたのにも関わらず
他のアイテムについては全く実装される気配がないので一度予定を伺いたいです
上の人は公式を荒らそうとした明確な荒らしなのでアク禁にする事を提案します
↓
こいつは荒らしだからスルー
こいつは粘着だからスルー
粗探しして揚げ足取りたいだけだからスルー
サブ管は無償でやってるんだから文句言うな
商業ではないのだから管理人やスタッフが参加者如きの意見を聞く必要はまったくない。それが気に食わないのならどうぞ他所へ行ってくださいというだけの話。お客様根性丸出しで気持ちの悪いわがままを押し付けようとするのは止めろ
我儘だの意見を聞く必要がないだの、いきなりそう決めつけて議論をする気が人間こそ他所へ行くべきなんだよなあ
神社での効果は体力回復等無意味なことも多いですし、
この場合は私も>>926のように運が悪かったで済ませますね。
アイテムが落ちるエリアからG5を除くのはそれほど手間のかかる改変ではないにしても阿部さんの手を煩わせるほどのことでもないと思います。
未実装アイテムについてですが、阿部さんはしばらく時間が取れない旨を仰られているので気長に待つしかないかと。
あくまで阿部さんのご好意にて運営していただいてるゲームですので阿部さんの事情を最優先しましょう。
>>925の後半はどれぐらい待てばよいのか聞きたいということなのですが
それを管理人やサブ管が言うならいいけど名無しが行っても何の説得力もない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/248
こちらで仰られてる通りまとまった時間が取れないとのことですので現状では予定は立てられないのでしょう。
参加者として新しいアイテムの追加が待ち遠しいお気持ちは分かりますが、ここはどうか阿部さんの事情を汲んでいただければ幸いです。
そのレスは戦後処理についてであってアイテムの実装についてではありませんので
改めてアイテムに実装について聞いたほうがいいと思うのですが
たしかに戦後処理が出来ない＝アイテム追加作業も出来ないと考えていましたが別に考えられるかたもいらっしゃるのですね。
ただ、今回の騒動で阿部さんは決して少なくない心労を抱えたと思いますし、
出来ることなら作業を急かしたりせずに暫くは阿部さんに休養していただきたいのが本音です。
平時であれば未実装アイテムの追加時期についてお伺いを立てても良いのでしょうが、
今は閉鎖の危機にあったのを奇跡的に運営継続することになったばかりですので要望等は最低限にして
板対抗バトロワ本来のポイントレースがつつがなく進行され軌道に乗ってからでいかがでしょうか。
とりあえず、今期が終わってなお未実装なら要望を阿部さんの持っていきますのでなんとかそれでご納得いただけたらと思います。
Ｇ５にお宝は仕方ないかな〜って感じですかねー
昔はＧ５にもコンビニがあったりして、それはそれでスターターにとってはラッキーだったりしたし
誰かのデメリットは誰かのメリットで、そういうゲームなのかな〜って認識です！
以上です！
>>936のレスはしばらくまとまった時間を確保できないから戦後処理を後回しにすると言っているだけで戦後処理をした後忙しいかどうかについては言及していません
今も忙しくてアイテムの実装をできないのかをはっきりさせたいだけなのですがそれがそこまで阿部さんの負担になるでしょうか？
別に作業を急かそうとしてるわけではなく現状を把握したいだけです
相当な心労を負った人に何時になったら出来るんだと聞くのはいささか厳しすぎるかと。
>>936以外にもデビルソード実装後に
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/248
と仰っておられるのでおそらく当面は無理なのだろうと思います。
こう言う言い方は反感を招くかもしれませんがあえて言わせていただくなら阿部さんは特典の追加に対してなんら義務をもってはいないです。
あくまで特典追加が好意であり、今までを見ていただければ分かるとおり阿部さんは精力的にその作業を完遂されており
ここは阿部さんを信じて待つ他はないと思います。
件の事件で阿部さんを信頼出来ないとの方もいらっしゃるでしょうが、
これまでロワに貢献なさってきた実績がそれで消えるものだとは思いません。
阿部さんが作業にかかれる時期になればそう仰るでしょうしプレーヤー側はそれを待つしかないのではないでしょうか。
板ロワは阿部さんが無償でやっていることなので阿部さんのやりたいようにやっていただけばいいと思いますし
阿部さんにああしろこうしろと言うつもりはありません
現状阿部さんが何故アイテムの実装をしないか分かりませんので実装の予定はあるかとないならその理由は何かをはっきりさせたいだけです
>>942さんも結局阿部さんが何故アイテムの実装をしないのかについて憶測でしか語れていませんよね
今後のアイテムの実装の予定について阿部さんに聞くのがそんなに阿部さんの負担になるでしょうか？
後>>936と>>942で提示されているレスが同一のものなのですが…
失礼しました。
>>942のリンクはこちらが正しい引用になります。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/678
ここからは私の憶測なので読み飛ばしていただいてかまいません。
阿部さんは現実世界を優先させて欲しいという発言はアイテム実装も同様なのだと思います。
はっきり言ってしまいますが、阿部さんの今の心境は継続よりロワ廃止に傾いてるのではないでしょうか。
そんな中で阿部さんにバトロワ関連の作業を迫るのは死体に鞭を打つようなもので私には出来ません。
いまは管理側と参加者側の温度差がかなりあると思うので互いに歩み寄るべき期間だと思います。
今、私たちに出来ることは阿部さんの回答を迫るより
ゲームし参加してやっぱろこのゲームの管理をしたいと阿部さんに思ってもらうのが最良でしょう。
なんらモチベーションを保てずに続ける作業は苦痛でしかないですから。
あなたはロワを楽しんでいるからこそのご意見と承りましたので、それなら是非参加して皆でバトロワをもろあげていきましょう。
私は
もう
寝るぞ
もろあげ→もりあげ
やっぱ眠気MAX
おやすみなさいませ
02 | 23:03 「じゃあ凸で！」と狼(Ｖ)に話しかけました
03 | 23:04 東へ向かいました。
04 | 23:04 どこかで銃声が聞こえました
05 | 23:04 誰かの悲鳴が聞こえました ←
06 | 23:04 志村美津江(な)からワルサーPPK9mmで反撃を受けました
07 | 23:04 デビルソードで志村美津江(な)を攻撃しました
08 | 23:04 原住民(な)からハーレーダビットソンによる攻撃を受けました
09 | 23:04 デビルソードで原住民(な)に反撃しました
10 | 23:04 車に轢かれて即死しました
瞬殺でワロタ
>>943の私の質問の部分に答えていただかないと議論にならないので答えてください
以下の部分です
＞現状阿部さんが何故アイテムの実装をしないか分かりませんので実装の予定はあるかとないならその理由は何かをはっきりさせたいだけです
＞>>942さんも結局阿部さんが何故アイテムの実装をしないのかについて憶測でしか語れていませんよね
＞今後のアイテムの実装の予定について阿部さんに聞くのがそんなに阿部さんの負担になるでしょうか？
また、>>945を見るに阿部さんがロワの管理に嫌気がさしかけていて何かあったら閉鎖になると考えているようですが私はそうは思いません
ロワを存続させるためにプレイヤーに話し合ってほしいといったのは阿部さんですしポイントレース再開についても積極的でしたので
もちろんこれは私の憶測でしかないですが>>945も憶測でしかないのではっきりさせようという話です
腫れもの扱いするのは憶測が確信に変わってからでよいと思います
うざ
まずは回答が不十分だったことについてお詫びいたします。
阿部さんが新アイテムを実装しない理由については>>945で述べられている通りです。
＞本日突貫してなんとかしました
＞その分無理しましたしこれ以外のこともありますので
＞当面は何もできないと思います
私もそうですが950さんも今回の経緯について追いきれてないのではないかと思います。
管理パスワードの無制限ばら撒きや閉鎖か自治の二択をせまる発言があったり
次期ポイントレースは1ヶ月かけて話し合っても良いなど継続に積極的とはとても思えません。
いま事を荒立てて憶測をはっきりさせたとしてその結果が閉鎖だったとして満足なのでしょうか？
まだポイントレースも始まったばかりですし運営が軌道に乗るまで管理作業は最低限でお願いしたいのが私の考えです。
当面は何も出来ないと仰られているところに今後の予定をお尋ねするのは相応の負担を強いるのではと危惧しています。
回答はこれで十分でしょうか？
まだ不足があれば仰っていただければ出来る範囲でお答えいたします。
提案者ではありませんが提案者の出した仕様に戻して欲しいです
現状
威力7 重さ6 跳ね返り率 (体力/12)+5％
跳ね返りではなく自分も食らうと言うだけの仕様になっている
初期のもの
威力7 重さ6 跳ね返り率 体力+5％
跳ね返りがあると相手が首輪しかなくても一方的に自滅する可能性も
これでも強いならこ゚の仕様で重さを1〜2増やしたらどうかと言う意見もありました
一応声を上げておきます
ソースは確かチャット
議論スレに持ち込んで投票するような事でもありませんし
以前は管理人スレがその役割を果たしていたようですが
話し合いもせずに独断で勝手に公式に書きこむのは荒らしですからアク禁処分にして下さい
掲示板は管理人にしかアク禁できない
お前は壁に向かって話でもしてるのか
それとも◯◯してくださいとしか言えない赤ん坊なのか
当面は何もできないと言ったのは2週間も前ですので今も何もできない状態にあるのかは不明です
>>953さんは阿部さんがアイテムの実装の予定を答えるのに多大な労力を要し、最悪閉鎖につながると考えているようですが
阿部さんはただ自分の今の考えを述べるだけでよいのでそれは考えすぎです
管理パスワードの無制限ばら撒きは理解不能ですが
閉鎖か自治の二択をせまる発言があったり次期ポイントレースは1ヶ月かけて話し合っても良いと言ったのは
ただプレイヤーにロワのあり方について考えて欲しかっただけだと理解しています
運営が軌道に乗るまでと仰ってますが迷惑行為の対処についてはサブ管理人様がやってくださっていて
別に今阿部さんが何かしている訳ではないので質問に答えていただく余裕は十分にあると思います
以上の理由から阿部さんにアイテムの実装予定についての質問をしてもよいと考えています
>>953さんと私の意見の食い違いの一番大きな部分は阿部さんが質問に答えるのに要する労力についてだと思いますが
アイテムの実装予定について答えるのにそこまで負担がかかるものでしょうか？
あなたの存在が阿部さんの負担になるのでそろそろ黙りましょう
新アイテムやキャラ追加がモチベの人もいるし
今後もうやらないのか今作ってるのか聞くくらいいいだろう
私は「2週間しか」経ってないととらえています。
誤解させてしまったのでしたら大変申し訳ないのですが、
アイテム実装の予定を答えるだけで多大な労力を要し閉鎖に繋がるとまで短絡的には考えていません。
ただ、あなた一人だけが質問を投げかけるのでしたらそれは問題ないでしょうが、
皆が皆、各自勝手に質問要望を出していったらそれに答える労力は一つ一つは些細でも積み重なればそれなりの量になってしまします。
いまの現状を招いたのもある多重者の処罰後に目に見えて増加した公式板の阿部さんの元へ直接持ち込まれる瑣末な案件による所が大きいと思っています。
このゲームには多数の参加者がいます。
その一人一人がそれぞれ疑問を持ったり要望があったりしてもなんら不思議ではありません。
ただし、それを直接阿部さんのところに持っていくのではなく一旦サブ板の方で話し合って問い合わせるべき案件かどうか話し合うべきだと思います。
その結果、阿部さんの元へ持っていって良いと結論が出た後でも公式板に持ち込むのは遅くないはずです。
阿部さんは今まで催促されずとも誠心誠意を持ってこのロワの運営に努めてこられており、
今回も阿部さんが自発的にアナウンスなり何らかのアクションを起こすまで待つことは出来ないのでしょうか？
私と962さんの意見で食い違っているのは質問に答えることの労力の量ではなく、
個々の参加者が直接管理人の元に個人的な質問を持ち込む是非なのではないでしょうか。
こちらの議論スレで話し合って、アイテムの実装予定を知りたいという方が多数おられ、
また直接阿部さんにお尋ねしたいというのであれば私も否は唱えません。
あなた以外にも965さんも阿部さんに尋ねても良いとお考えのようですし、
他にも同様に思われている方がいらっしゃるなら是非こちらに発言していただけると幸いです。
344 : 閻魔あい ◆kU8B//Nkkg sage 2019/04/07(日) 22:06:33
阿部さんは名無しで書き込まれると
見るべきものか判断つかないとおっしゃられてますので、議論したくないのであればキャラと所属軍を出せば直接で問題ないと思いますよ
それについては、議論スレにあるサブ管の閻魔あいさんの書き込みの通りなのではないでしょうか
結局のところ労力となっているのは対応するべきか対応するべきではないかという判断のようですので
じゃあ賛成の人がある程度いればアイテムの実装予定について公式スレで質問することにします
何人ぐらいいればいいですかね
私を含めて3人ぐらいですか？それとも5人ぐらいですか？
自分勝手すぎるわ
母数が不確定なので多数決では決められません。
大切なのは話し合うことで皆がより良い選択が出来ることが肝要なのだと思っています。
結果が正常に集計されて、ポイントレースが騒動以前の状態に戻ったとなれば特典消化に動く軍もあるでしょうし
その時には特典消化にアイテム追加の選択肢を加える、って意味でも聞いてみる必要はあるんじゃないかなーと思います
それだと結局名無しは公式スレで質問できない訳ですが
公式スレでの名無しの発言を禁止する方針だということですか？
公式の設定自体をキャップ持ちのみ書き込み可能にすればいいと思います
それだと阿部さんもサブ管理人様も書き込めなくなるのですが公式スレは何のためにあるのでしょうか？
阿部さんとサブ管はメールで連絡が取れるのですからキャップ発行してもらえばいいだけでは？
阿部さんが自分自身にキャップ発行出来ない理由があるのでしょうか？
阿部さんの酉が割れて騙りが横行していたときに公式スレで再三キャップをつけることを提案している人がいましたが阿部さんは無視していて狼（嫌儲）さんもキャップをつけることには消極的でした
そのことからキャップを使わないという不文律が板ロワにはあるのだと解釈したのですが違うのでしょうか？
違うのでしたらキャップを使うことを阿部さんに提案するのはよいことだと思います
私は板ロワを始めて半年程度の新参ですので板ロワの不文律について知らなかったり誤解していたりしていたら教えていただけるとありがたいです
少なくとも板ロワ自体にそんな不文律はないはずです、昔の運営は必要に応じてキャップを使っていました
阿部さんだって元々はトリップを使っていたのですからキャップを使わない合理的な理由は無いでしょう
名無しが公式に書き込むたびにサブ管が賽の河原で石を積むかの如き誘導を繰り返すのは誰にとっても無用な刺激にしかならないと思います
それでしたら私はキャップ使用を提案することに異論はありません
反対の人が他にいないようでしたら公式スレで提案してよいと思います
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/361
とのことです。
あくまでご好意で運営してくださっているので阿部さんが時間がとれる様になるまで待ちましょう。
頭が働かん……
私には推測でしかお答えのしようがないのですが、
分割も溜まってしまうとログの確認等結構骨の折れる作業なのだと思います。
同盟自体は有効でしょうが、
ポイント分割がなされないのであれば侵攻同盟も防衛同盟同様に同盟軍内部で診療を空けてそれぞれがポイントを獲得する必要がありそうですね。
この件についてはここで意見を募った後に前期の同盟ポイントの扱いとあわせて次期レース開始時にでもお尋ねしてみようかと思います。
ラウンジは同盟してないですね。
おんJと狼なのですが代表者に出てもらって話し合いも難しそうなのでこの件も私が持っていくことにします。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/363
私も同盟の当事者ではないですが、今後同盟する際の処理に関わることなので質問させて頂いた次第です。
主に阿部さんにお伺いしたかったのは分割停止が一時的であるか恒久的であるか、という事です。
分割停止が一時的な事であればこれまで通り獲得できる方が獲得してサイコロ、という形でも問題はない（双方の合意があるならばあまり細かく決める必要もないのかもしれません）のですが、恒久的なポイント停止であれば、同盟ルールもそれに即した形に変更する事になると思います。
例えばそれぞれの軍がポイントを獲得する場合、2回分のポイントを要するのでその間防衛同盟のような形となりますが、制圧後20分間同盟が解除されないという状態ではゲーム進行が大きく停滞してしまいますし、これについても議論の余地がありそうですね。
失礼しました、それではこれにて終了ということで。
確かに分割がなくなるとポイント獲得の方法について議論の余地が出てきますね。
最初からサイコロだといづれかの軍以外は無償での同盟になってしまいますし、
20分間同盟継続だとたしかにゲームが停滞しますし1.3倍ルールにも抵触してきそうです。
残念ですが、下記のようなアナウンスがありましたので暫くは無理なようです。
うさぎのぬいぐるみを作ってくださったサポートの方はどうしておられるかわかりませんが、
キャラの実装にくらべ新規アイテムの実装は手間がかかるものなので致し方ないと思います。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/696
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/l30
になります
よろしくお願いします