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FOOTBALL DAY 総合part19

1 サッカーファン :2016/08/31(水) 15:28:12 ID:WUDxA/aI0
PC・スマートフォン向けブラウザゲーム
サッカー戦略シミュレーション『FOOTBALL DAY』
ttp://fd.hangame.co.jp/
ttp://fd-dmm.hangame.co.jp/
ttp://yahoo-mbga.jp/game/12021833

・FOOTBALL DAY 攻略WIKI
ttp://footballday2014.wiki.fc2.com/

・韓国版 FOOTBALL DAY
ttp://fd.naver.com/

次スレは>>980辺りで立ててください
※前スレ
FOOTBALL DAY 総合part17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14707/1467348348/

管理人作成の隠しステ計算ツール
ttps://drive.google.com/open?id=0B_7QJUlMnIuXQUVxR0FXTDhwQlk

951 サッカーファン :2016/09/25(日) 14:48:04 ID:dL9CyP3Y0
決めつけ、想像での言い切り、レッテル貼り、マイルール押し付けすると議論が変な方向に行くぞ。

952 サッカーファン :2016/09/25(日) 15:51:59 ID:EULqqvZI0
あー申し訳ない。もう書かないと言ったけど、
あれから色々考えて自分のコツをひとつだけ書いておくね。
確率のスイッチは50分〜9分、10分〜29分、30分〜49分の20分単位で切り替わってると感じる。あくまで個人的な感覚だけどね。
>>949
それは1か月貯金してその間はプレミアム全く引かないって事だよね?1500万だと約2ヵ月?
俺は毎週少しずつ課金して引いてデータ取ってるし、長期間引かない場合はデータ取ってないって事だから反論として薄くない?
それでは、以上です。

953 サッカーファン :2016/09/25(日) 16:19:34 ID:uO4LVvHo0
議論なんて起きてないよ今あるのは君の妄想だけ
データを取ってるなら出せばみんなちょっとは本気にしてくれるんじゃないかな

954 サッカーファン :2016/09/25(日) 16:39:27 ID:nTuY1qA60
絶対押し通すマンだから相手にするだけ無駄やわ

955 サッカーファン :2016/09/25(日) 16:40:12 ID:wOvrjN320
>>929
フクロウみたいな話は真面目な人に任せるとして、そういうおしぼりみたいな話を待ってたんだが、全然なかったっていう
ただ、それやってみるかって思ったら、おしぼりって家に無いわ

956 サッカーファン :2016/09/25(日) 17:03:34 ID:68SBcF8g0
そろそろ次スレ頼むぞ

957 管理人@ミラニスタ :2016/09/25(日) 17:35:06 ID:???0
こんばんは、管理人です。
>>952
スレも残り少ないので、今回は削除等の対応は行いませんが
要経過観察対象としますので、今後の書き込み内容にはご注意ください。

管理人室にも同様の事を書いておきましたが
「個人の信じるオカルトを、個人の中で信じる」のは自由ですし
それを掲示板に書き込むことも、別に構わないと思っています。
という考えですので、ここまでのレスは流してきました。

ですが「裏付けの取れないデータを出して、それを他人に納得させようとする」のはアウトです。
それは、この掲示板が作られた要因を考えてみれば、自ずと判るかと思います。

958 サッカーファン :2016/09/25(日) 18:08:45 ID:SLr8qCoY0
まあでないときは藁をもつかむ気持ちでオカルトにのっかるのも
ありかなーと思わないでもない
まあのっかったところで出ないものはでないんだけどなw

管理人さんには悪いけどスソ3枚ポイしたわー
結局目的のメッシは黒15枚目できてくれた
自チームのライブを引くってやっぱり大変だわ

959 サッカーファン :2016/09/25(日) 18:40:41 ID:PqDIrJHA0
管理人さん久しぶり!

960 サッカーファン :2016/09/25(日) 18:40:52 ID:3vBplPCM0
管理人を不愉快にする様な例を挙げて何が楽しいんだ?

961 サッカーファン :2016/09/25(日) 19:01:14 ID:/tg8MNrc0
オカルト・ジンクス・風俗なんてものはどれも人を守るために生まれたモノで
なかなか欲しいカードが出ないストレスを回避するため、ジンクスに頼って精神安定を図ることは決して間違ってはいない
時間帯・回す時にはルーレットを見ない・スタメンだけ残して他の使わない染めチームのカードは捨てる・ある程度引いたら一度ログアウトする
こういった行動にはその人の中ではある程度の根拠と理論がある
だからそのジンクスを肯定することはかまわないけれど、押し付けはよくない
逆にジンクスに対して論理的に否定するだけならそれは「議論」だけれど「否定した上で相手をバカにする」のはただの誹謗

くだらない、オカルト、ありえないなんて言われていたジンクスにはちゃんとした効果があったなんてことはままあることだからね
否定した上で人格まで攻撃するのは間違ってるよ
まあ、今回の人はバカにされて当然な行動を起こしたからこうなったわけだが

962 サッカーファン :2016/09/25(日) 19:16:06 ID:/.GDPrUk0
そもそもオカルトじゃないだろ
単に2、300万で金以上全く出なかったりかと思えば50万で赤黒が3、4枚出たりするから確変とか乱数の偏りすぎだろってだけ
運営が確率操作してるとかじゃなくて

963 サッカーファン :2016/09/25(日) 19:38:40 ID:68SBcF8g0
4321って強くなってない?

964 サッカーファン :2016/09/25(日) 19:47:38 ID:dL9CyP3Y0
>>962
海外の確率を参考にするとライブ期間はライブ、金確率2.1%で
確率って分母の400倍でほぼ収束する傾向にあるから4万回回したら
2.1%に落ち着く。3億6千万GPだよ。2,300万GPとかじゃ
ごく普通の偏りじゃない?

965 サッカーファン :2016/09/25(日) 19:54:41 ID:nTuY1qA60
同じこと言ってるとおもうよ

966 サッカーファン :2016/09/25(日) 20:53:53 ID:56devtRM0
2回連続金覚醒券ってうますぎや
こんなこともあるんだね・・・

967 サッカーファン :2016/09/25(日) 20:57:49 ID:xfLipBP.0
>>963
4321camで、堅守が武器のチームなんだが、
年度が切り替わったらワールドやデイリーで零封できない試合が増えた。
今までなら2-0、3-0だったんじゃないかと思う展開で
ポカの1点を取られる感じ。
代わりに5点6点取る試合が増えたかも。

オカルトだったらすまんw

968 サッカーファン :2016/09/25(日) 21:54:13 ID:1N5yjTBE0
>>964
小数点以下まで正確に求める必要がないから試行回数はかなり減らしていいよ
別に1/50と1/53を切り分けるわけじゃなくて、おおよそ1/50なのか1/80なのかぐらいなら試行回数はずっと減らしていい

969 サッカーファン :2016/09/25(日) 22:20:28 ID:t6l9T.HY0
バルサ染めで、エースエトーだけもってます。
エトーどう使うのがいいと思う?

1、3-6-1camで使う
2、4-4-2camで使う
3、4-4-2fwで使う
ちょっと試した体感だと、
予想と反して強い順で3��2��1なんだけど。

970 サッカーファン :2016/09/25(日) 22:47:46 ID:4a2/DmUg0
運営が確率操作してない、って言ってる人は
一体どんな気持ちでそういう風に思ってるのかな?
運営が「確率操作してません」って明言してるわけでも無いのに

971 サッカーファン :2016/09/25(日) 23:01:09 ID:eUFKkYuo0
>>969
バルサのFW金ばっかで覚醒きついからワントップしてるけど
4-5-1は結構安定してるから中盤で使うといいんじゃないかな
4-4-2で安定してるならそれでいいとは思う
3-6-1は使用者少ない所を見ると多分弱い

972 サッカーファン :2016/09/25(日) 23:13:11 ID:nTuY1qA60
>>970
だれも確率操作してないなんて言ってない
君がいうように運営にしかわからないことをダラダラ長時間続けてるんだよ
結論はでない
自動判別のプログラムつかって儲けようとしてると思ってるならそう思ってればいい
押し付けないでねってだけ、以上終わり

973 サッカーファン :2016/09/25(日) 23:22:55 ID:dL9CyP3Y0
>>968
精度を上げないなら試行回数かなり少なくていいね。
サンプリング的に言えば+-5%の精度で分母4万なら
380ぐらいでいいはず。

974 サッカーファン :2016/09/25(日) 23:51:31 ID:9iP4us520
いい加減スルーしようぜ

975 サッカーファン :2016/09/26(月) 00:06:07 ID:OmdrvMRk0
・操作してたとしても看破するだけのGPない
・看破できてもスロとかと違い審査ない分、向こうの裁量で変えられる
・何より自身がそんなに実感したことないし、掲示板で挙がる話もブレの範囲内だと思ってる

運営さんは操作なんてしない!って言う気持ちよりも
細かく確率設定するような運営なら、設定看破されたらまた新しい設定にすんだろ。
いたちごっこじゃん。って感じですね。

20分単位で変わってるとなると有意差でるような回数引いてる間に設定変わっちゃうよね。ブレの範囲じゃない?w
↑多分最初に952書かれてたらコレで終わってた。

976 管理人@ミラニスタ :2016/09/26(月) 00:10:53 ID:???0
ご存じ?のように私は一応PGの端くれなのでちょっと一言

プログラムは魔法じゃないんだよーーーーー?!


うんまぁ個人の感情を自動判定するなんぞという危険なプログラムは書きたくないですなぁ・・・
というか、それって株主総会とかで細かい突っ込みされてバレたら大問題になりますし。
消費者庁あたりが喜々として乗り込んできそうな気もしますな。

ついでにPGのオススメ動画(有名なのでみなさんご存じかも?)
ttps://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

977 サッカーファン :2016/09/26(月) 00:26:33 ID:kaZkxQwg0
たしか本国では確率が明記されてる(韓国はこういうの厳しいはず)わけで
そこに日本の運営が独自に確率操作システムを開発して実装してるとはとても思えないなw

ルーレットに覚醒券追加するだけで不具合発生させるようなやつらがそんなことできるのかっていう

978 サッカーファン :2016/09/26(月) 00:46:28 ID:zwferwcM0
ガチャに限らず麻雀でもCLの抽選でも東京ドームの空調でも「操作されてる!」って層は絶対にいるんだし
何言っても伝わらないよ。スルーするしかない

979 サッカーファン :2016/09/26(月) 00:50:38 ID:MEw/J1pk0
金や黒や赤は普通に出るけど
やっぱその中身がなぁ。贔屓チームが出なさすぎてもうね

980 サッカーファン :2016/09/26(月) 01:04:21 ID:51.0o3Do0
>>978
WCの抽選は操作できるとか操作してるとかブラッターが言っちゃってなかったけ?w

981 サッカーファン :2016/09/26(月) 01:13:42 ID:OCHrRvy60
だから証拠を出せよべつに完全な証拠じゃなくてもいいから
取っ掛かりさえないだろそういうのを言いがかりって言うんだよ

982 サッカーファン :2016/09/26(月) 01:15:16 ID:LVqF3hjg0
まあとにかく、みんなの運営に対する愛情が強いことだけは分かった
普通にゲームの話してるときもこれぐらい盛り上がればいいのにね

983 サッカーファン :2016/09/26(月) 01:28:28 ID:51.0o3Do0
>>981
俺はこの件はどっちでもいいけど、そう証拠証拠言うなら自分の方も証拠を出すことも出来るんだよ
そうすれば相手も黙るわけだしぜひやったほうがいい

984 サッカーファン :2016/09/26(月) 01:50:35 ID:OCHrRvy60
>>983
「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが
「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには
世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。

ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が
それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。

985 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:00:14 ID:PtPMl9UA0
よく見てなかったから今更気づいたんだけど
WTのチーム別の報酬ってなんでこんな無茶苦茶なの

986 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:03:43 ID:PtPMl9UA0
それとも私だけバグってんのかな

987 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:33:46 ID:kaZkxQwg0
何をして無茶苦茶っていってるのか分からないけど、今見たら戦力の値と報酬額が比例してないないね
前からこうだったのかは覚えてないが確かに変だ

988 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:53:15 ID:PtPMl9UA0
そう比例してない 
それと私だけかもしれないけど 国家代表は引き分けより負けのほうが報酬が高い
実際最後のWTの報酬があるから わざと引き分けとか負けは試せない

989 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:56:58 ID:PtPMl9UA0
まあチーム別の報酬は少ないし、負けとか引き分けがなければいいんだから
どうでもいいことかもしれないが

990 サッカーファン :2016/09/26(月) 02:58:09 ID:GK2TWCnw0
>>979
このゲームは結局それ
染めてるクラブの選手でないと意味なし

991 サッカーファン :2016/09/26(月) 03:44:33 ID:51.0o3Do0
>>984
これは悪魔の証明ではないよね
なぜなら公平な状況が「起きること」、公平さが「存在する」ことは証明できるから(ガチャで例を出せば均等確率であるとか)

データを取ればもし平均的になっているものなら十分証明できるし何か異常に偏ってるならそれも出てくるもの
データに異変があるかどうかの話なので異変がないという証明はできるし、出来ない場合は「ある」「なし」ではなく相手も観測が難しい状況にあるので
それを判っていながら証明せよと言ってるように感じるのでわざこのように言ってみました

人がいちいち思うことに対して証明しろ、ソースを出せなどと言って発言を封じるといろいろな可能性を潰してしまうので見ていて面白くなくなる
掲示板を見てる人はすべてを信じなくてもいいし、気になるものがあれば自分で検証とか出来るからね
誰かがこう思った、他の人もそう感じたという書き込みがあった、同じように思う人が多ければ検証を始める動機にもなるんだけど
一番最初にいい出した人にいきなり証拠を出せじゃ後が続かなくてどれを調べていいか取り捨てが難しくなってしまうよ
もっと自由な発言があっていいと思うんだよね

部外者なんだけどちょっと言いたかったので長文すいません

992 サッカーファン :2016/09/26(月) 04:38:01 ID:E.2cfu3s0
数時間単位とかユーザーによって確率をいじってるかどうかはともかく
数千万回してる人の報告を見てるとS覚醒券の確率はかなり下がったよね
数日や数週間単位ではいじってるんだろう

993 サッカーファン :2016/09/26(月) 05:32:59 ID:kaZkxQwg0
ここも出来てから一年以上経つから管理人さんの言う「この掲示板が作られた要因」が分からない人もいるかもな

当時の2chで独自理論を振りかざす人が粘着してたってのが原因のひとつで
それに辟易した住民が「誰かしたらばで管理してくれないか」って言い出して今の管理人さんがここを作ってくれた

しかもその粘着がしつこく書いてたのが「時間でガチャ確率が変わる」だったから、今回みたいなのは当時から見てた人はうんざりするんよ
ちなみにテンプレに「パックを引くのは何時でもかまいません」ってあるのがその名残

994 サッカーファン :2016/09/26(月) 06:07:09 ID:9A9/oAFs0
覚醒券に関しては実装当初より確実に出にくくなってるからね
過去にはライブが排出されないこともあったし

運営に確率を明記しろって要望何回か送ってるけどガン無視だからね
疑われてもしょうがないよ

995 サッカーファン :2016/09/26(月) 06:43:47 ID:AGjgAYX60
運営は課金層の染チームの数はデータで分かってるであろうと思う。
ざくっとバルサ、レアル、ユーベ、チェルシーあたり多い。
当然そこのライブを狙って回すけど今回ライブでいえばメッシの出る確率って
課金層染がほぼいないであろうクラーセンの出る確率と同じなの?って感じてる。
エースガチャも同じ感覚。私はラッシュ報酬が総取り形式になって毎回1500、2000
回してるけどクラーセン4、メッシ0とかの偏りがほぼ毎回出る。

996 サッカーファン :2016/09/26(月) 07:07:02 ID:oJxHhX.k0
>>995
ライブについては、クラーセンとメッシは確率が違うと思うよ。なぜなら、レベルが違うから。レベルが高い方が出にくい設定(だと思われる)。
これは、理にかなった設定だと納得している。オカルトとかとは分けたほうがいい話。

997 サッカーファン :2016/09/26(月) 07:22:45 ID:KVFKB3fA0
バルサ染めのサブでラッシュの2000万でイニエスタ狙いで回したとき4枚くらい出たからチームで絞られてる感じは特にしないな。
メインと違ってライブもエースもさくっと出てるからこれも偏りの範囲だとおもう。

998 サッカーファン :2016/09/26(月) 07:34:00 ID:bzLhuxwA0
ほんとヨソでやってくれ

999 サッカーファン :2016/09/26(月) 07:41:23 ID:oJxHhX.k0
>>992
これもオカルトとかとは分けるべき話だと思う。
まず、時間はともかくユーザーによって、確率違うのは、アウトだけど、時期によって確率違うのは、まあ、セーフでしょう。
お得パックがあったりしたら、覚醒券の出現率は相対的に確率下がるだろうし。あと、割引考慮してる?
個人的な感覚としては、覚醒券の出現率は、0.7%くらいで安定してるイメージだけど。

1000 サッカーファン :2016/09/26(月) 07:47:07 ID:xdnqcZMk0





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