【クラス】前衛戦術家その１

1：国無し王子さん：2015/01/31(土) 00:01:49 ID:rYyo867I0: このスレはクラス：前衛戦術家のユニットに関する雑談用です
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）はwikiを編集するか編集のやり方が分からない場合は該当ページの情報提供コメントへ投稿するかしてください
また雑談をwikiの情報提供コメントへ投稿するのはおやめください
雑談コメントに埋もれてしまうと情報が拾えなくなる恐れがあります

前衛戦術家
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次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください
（ゆっくりなスレは950が早い場合は基本50単位で早めて調整してください）

以下、次スレより削除してください
テンプレは後々良い感じに作成してください
ユニットの個別ページへのリンクは追加しないでください
それをするとクラスによっては非常に長いことになり書ききれなくなります
また記入漏れが起きて「仲間外れか・・」と嘆くユニットが出る恐れがあります
519：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/11(金) 08:33:18 ID:m8vjs2Hg0: ウズメ・カグラ・王子込みで1500いってた、本当にすまん。
520：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/11(金) 18:40:33 ID:IGbHevOg0: そもそもバフを前提で話されても分りにくい
521：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 05:34:05 ID:wcDCv1Us0: マツリのHPは２４６２→２５８５のようなものだと言いながらアルティアのHPはHP2600とか言ったり
１フレームしか違わないシビラや負けてるアーチャーより手数が多いとか言ったり
大好きなのはわかるけど贔屓目が過ぎるよね
522：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/15(火) 23:33:23 ID:BBDfZO/g0: そもそも初手アルティアしか間に合わなくてマツリだと処理しきれないマップとかあるのか？
黒ソル即点火しないと捌き切れないクソマップなんて想定するだけ無駄だろ
実際にはアルティア出そうがマツリ出そうが間に合う
間に合わないとしたら開幕紫ゴブリンがコスト貯まる前に来るような低級ステージぐらいだしね
523：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/16(水) 01:23:40 ID:5D3JuAPw0: リッカ復刻の神は確か初手ソルじゃないとどうにも間に合わなかった記憶がある
524：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/16(水) 01:34:49 ID:z52w3MRI0: >>522
うちはアルティアじゃなくてユリアンだけど、ユリアン→マツリじゃないと5手目辺りが間に合わないマップならあったよ。
他の編成のコストによるから問題ない王子も居るだろうし、編成でカバー出来なくもないけど、通常編成から配置順入れ換えるだけで対応可能だから序盤ダメだったら最初に試して見る手。

そんなに頻繁にある訳じゃないから、うちはマツリ→ユリアンが基本だけどね。
オート援軍の楽さを評価するのと同様に、(開始コスト10のマップなら)10秒程度配置が遅れても全く影響無いのを評価してる。
初見で敵の進軍ルート見極めてから配置したい時とか。
525：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/18(金) 08:00:24 ID:Lkx3Us.w0: 初手ソルじゃないと援軍遅くなってキツくなる所はちょいちょいあるな
最近序盤から攻撃痛いやつ結構来るし、個人的に白ソル→前衛だと前衛置く頃に援軍使えてカバーしやすいかな
使ってるのが素コスのマツリだからちょっと重いってのもあるけど
526：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 00:43:21 ID:pozjBevU0: 相談させてください。
ttp://imgur.com/wC9n1WK
このメンツにマツリかウズメを入れることを考えているんですが、どちらが良いと思いますか？
マツリ入れようと思ってたけどバフ考えたら遠距離職のが多いんですよね・・・。
527：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 00:47:34 ID:kuFlvfF.0: 根本的な話としてまずその二人をどの程度まで育てるかしだいじゃない？　その二人育てるまえに手持ちの黒覚醒させてあげろよと思うが
528：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 00:50:36 ID:iSiveu/k0: ヒーラー過剰ぎみなので
残念ながらアリサちゃんがout筆頭かな・・・
あと白黒の違いはさておくとウズメが出るシーンはなさそうなのでマツリかな
ていうか白と黒の壁はでかすぎるのでまず間違いなくマツリだよ
529：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 01:00:52 ID:bQqCAZfM0: 両方入れてok
覚醒までまだ時間がかかるならマツリ優先
ウズメはステが低すぎて配置するのはつらいものがある
530：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 01:17:40 ID:pozjBevU0: ありがとう！
ディーナちゃん覚醒させてからマツリ覚醒まで育ててその後にマツリ育ててみるよ！
531：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 01:44:23 ID:Hi7YFl/I0: マツリが増えた！
532：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 10:05:28 ID:kuFlvfF.0: まあ、その編成だとおそらく役割的にスキル覚醒までいかないと使いにくいだろうから、覚醒後も育てないときついだろうなｗ
533：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 11:21:29 ID:yUybEDxM0: ウズメのステが低すぎるって何と戦わせる想定なんだろう？
まぁ、マツリと比べたら処理できる敵の範囲が狭いことは否定できるもんじゃないけど
534：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/19(土) 11:39:14 ID:kuFlvfF.0: ガチャあんましない王子ならウズメはＨＰ以外は普通に十分な範囲なんだけど、この人だと手持ちが覚醒ゼノビアとかいる上に重コスト帯もそろってるから
ここにマツリ加えてさらにウズメを配置するか？　って言われると状況がスキル目的以外なさげな気もする
535：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/20(日) 20:49:30 ID:vhnKSkrg0: >533
中型までは全部捌くんだよ
コスト軽減強化で配置する人増えたろうけどウズメはバフ全振りでコストのわりに本体が弱すぎるから
編成には入っても配置されない率はトップクラスだったろ
ソルがアルティアで固い場合はあまり気にならんだろうが低防御多ブロを何体も置くと負担がでかい
536：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/20(日) 21:31:29 ID:WgC0qBUw0: わかる。コスト１７にしては弱いんだよな
ソルと同じ１４なら活躍できるのに
537：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/20(日) 21:49:02 ID:kuFlvfF.0: 覚醒までしたら２ブロ同時攻撃としてはコストなりに普通に強くね？　ガチャユニって性質上大概はもっと強いユニット持ってるからスキルでバフほしい時以外はあんま場に出さんけど
というか、コスト１４のシュウカがＨＰバフユニで安定感増えると普通に使いやすすぎる
538：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/21(月) 00:04:00 ID:55ahp/520: 2ブロ同時攻撃と言っても前衛軍師で処理できる程度のやわい敵なら
同時攻撃とか関係なく普通にさばけるんだよな

硬い敵はさばけないし痛い敵も抱えられないし
たとえばソルジャーならすぐに弓なりヒーラーなり出せるからどうにでも出来る所を前衛軍師じゃどうにもならない場面は多い
539：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/21(月) 00:09:00 ID:kuFlvfF.0: 14+13-3でコスト24でシュウカ＋スピカでも、10+13でコスト23金ソル＋スピカでも現在のコスト－３環境だと大差なくね？
なにを想定してるか職よりキャラ名でいったほうが相互理解できそう
540：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/21(月) 01:27:22 ID:z52w3MRI0: >>538
同時攻撃のメリットは硬い敵を1(～2)匹抱えても後から抱えた雑魚を捌けることじゃないかな？
結構その特性に助けられてる事が多い。
それこそちょうど今の神級のトロルでマツリで受けてスキル(未覚醒)発動するとトロルを受けてる間も他の雑魚に攻撃出来るから、そこで完全シャットアウト出来る。
終盤は殲滅速度短縮のためもあって入れ換えるけど。

同じ状況で後ろに1匹も漏らさないのは前衛軍師でもウズメ、シュウカは無理そうだしスキル覚醒してるマツリでも多分無理だけど、下限シュウカならスピカぐらい出すコストの余裕はあるだろうし、もちろんソルジャーで他ユニを使って処理しても良い。
※シュウカ、ウズメとも持って無いので未検証

結局どんな使い方を想定してるかだよね。
うちはこの使い方が多いからSL5にだけして敢えてスキル覚醒させてない。

マップクリア自体には必ずしも意味があるとは言えない(今回のトロルも中央で完全シャットアウトする必要は無い)けど、マツリに受けさせる余裕分編成から遠距離火力外してバフ持ちやドロップアップ持ちを入れたり、こまめに編成変える必要が無かったり、配置マスや編成枠を使わないで済むとプレーする上でのメリットは多い。

http://i.imgur.com/IeH3RGu.jpg
541：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/21(月) 22:14:37 ID:WgC0qBUw0: マツリ強いぜという話と、白軍師が弱いぜという話が混ざってないか？

ウズメの場合だが、スキルやコスト－３を生かすにはなるべく場に出続けてほしいのだけど、今の神級だと脆すぎてな
ソルはコスト回復したら撤退でいいけど、前衛軍師にはもう少し粘ってもらいたいところだ
542：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 05:20:33 ID:yUybEDxM0: だからそのウズメが脆すぎるってのが何を基準にしてるんだよ
うちのウズメは今回のイベントの神級で最初に出たトロルを抱えながら他のザコを処理する程度の仕事はできたぞ？
中盤にトロルが複数出始めたら他に交代したけど
543：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 08:19:56 ID:iSiveu/k0: うちはマツリ（交差点一歩後ろ)→ジーナ（交差点)→ヒーラーだったわ
パンプアップするとはいえ最後までジーナは居直りした
要はトロルなんかそれで十分な相手
個人的に前軍師は最後まで居直るのが仕事だと思ってるので
途中で下げたくないだけだけど
544：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 09:19:11 ID:TrrPbATU0: マツリなら交差点で捌けね？
545：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 11:07:27 ID:TrrPbATU0: うちのマツリはスキル覚醒してないことを思い出した
スキル覚醒してるなら後ろだしブロックは足りないわ
546：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 22:06:19 ID:WgC0qBUw0: >>542
覚醒シーフ入れてるかもしれんが、ヒーラーと神官戦士つけてようやく維持できる状態でやや辛い
それに中盤で交代するとスキルやコストー３が生かせないし、それなら他のユニットを優先したくなる
編成に入れる機会は多いので、うまく使いこなしたいとは思うんだけどなぁ
547：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 22:23:00 ID:yUybEDxM0: >>546
バフ無し覚醒シーフ入りで脆いとか言われたら他のユニットだって大半が脆くね？
中盤で交代するとコスト-3やスキルが上手く行かせないというのは良くわからん
序盤の展開がソルほどじゃなくても早くなるとかそういうのじゃダメなん？
ソルとかと比べて効率が悪いのは否定しないけど
548：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 22:30:25 ID:kuFlvfF.0: コスト１７のわりにはもろいって話からずれてね？
同コスト帯でその想定で耐えれるようなのはどんなのがいるじゃろ
549：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 22:50:58 ID:yUybEDxM0: ウズメの上限17下限14を基準にして同レアリティで探すと
ソル(上限14下限11)
ワル(上限18下限15)
姫(上限20下限17)
山賊(上限19下限16)
忍者(上限16下限13)
モンク(上限14下限11)
魔法剣士(上限20下限17)
妖狐(上限14下限11)
神官戦士(上限17下限14)
ボウライダー(上限16下限13)
メイド(上限16下限13)

イベキャラのみだが
アヴェ(上限20下限16)
堕天使(上限19下限14)
くぐつ(上限22下限17)
水兵(上限17下限12)
ヴァンパイアロード(上限21下限16)

辺りが比較的コストの近い辺りだな
多ブロという意味でならソル、モンク、妖狐、神官戦士、堕天使くらい
覚レダ入って中型以上複数をまともに耐えそうなのは……どうだろうな
550：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/22(火) 23:02:04 ID:WgC0qBUw0: 体感だけどKTやエレットあたりと比べて、ウズメは落ちやすい印象が強くてな
このコスト帯だと防御５０くらいの差が大事なんじゃないだろうか
シュウカのように好感ボーナスが防御に入るだけでも違うのかも
ソルよりコスト生産の効率悪い上、コストも高いわけで、戦力としてもうすこし上に来てほしいと思うのよ
551：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/23(水) 05:35:23 ID:xupAviSA0: 体感()
印象()
気がする()

どのソルと比較しての話だ？
アルティアとでも比較してるの？
552：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/23(水) 08:11:28 ID:iSiveu/k0: そりゃあウズメ出して他の比較すると
他のユニットは実質コスト-3されてて軽くて強く感じるわけでなぁ
相対的にウズメが落ちやすくも感じるだろう
553：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/23(水) 08:42:52 ID:4D4gQ2Hw0: ゼノビアとかアルティアならともかく、ジェロームとか金以下がウズメと比べて落ちにくいとは思わんけどな
ソルジャーは援軍要請できるから弓とかヒーラーで支援して、ウズメにはそういうの無しって比較ならともかく
554：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 08:55:46 ID:GFxflkOI0: 正月の御神籤感覚で引いたらマツリちゃんが来てくれた！
これでGRが捗ると嬉しいなぁ、育成は当分先になるけど戦力面でも期待
555：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 15:04:37 ID:RaS4WoZQ0: マツリ持ってると復刻よりGRで下限目指したほうがお得だよね
正直絵が好きじゃなくて全然使ってなかったけど、ちびキャラはかなりツボで評価ウナギ上り
556：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 15:14:36 ID:FYAKtSyI0: GRでの泥率はマツリありで同スタミナの復刻並じゃないかな
副産物がお得な場合が多いけど
557：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 16:05:21 ID:GFxflkOI0: GRでエリザの下限を達成したけど微妙なラインじゃないかな？
今ならスタ12の確定ドロップとボンボリ来るだろうしさ
問題は何時復刻来るか分からないから頑張ったけど
558：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 16:09:37 ID:WTzlC9R.0: 牧場にはボンボリないぞ
ボンボリは収集や試練での刻水晶ユニットのみ
559：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 00:42:48 ID:y8Eg5QJg0: HPと防御が上方修正されたらしいけどどんな感じ？
560：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 03:10:27 ID:3iOm28u60: 元々マツリには余り敵に触れさせないように疾風迅雷で削るorザコ倒す役目を任せてたから
今の所実感はない
561：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 08:57:52 ID:werWRbTM0: うちのマツリもスキル覚醒しちゃってるから同じく実感はない
素コスのウズメが脆く感じるのは序盤の展開速度がソルと比べて遅かったりオークみたいなやつが増えてきたせいだと思うわ
562：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 17:31:40 ID:elEYYTec0: オーブミッションでウズメさんが耐えるようになってくれた
これで配置が楽になる
563：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 01:10:12 ID:G7ZFI9zY0: うちは一意専心マツリで運用してるけど、
特別硬くなった実感は無い。
ただ、性質上王子やヒーラーより先行して出す事が多く、
その状態で最初の敵を捌く事が多いので少しでも硬くなるのはありがたい。

王子無し一意専心のみ(キキョウ、イリス、レン込)
http://i.imgur.com/w9JgjGG.jpg

＋覚醒王子(この頃にはマツリの役目は終わってる)
http://i.imgur.com/UeKLAHt.jpg
564：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 15:26:02 ID:ePCNh9V20: 1個足りなかったオーブ回収してやっとマツリスキル覚醒できた！
でも猿が硬すぎて今回はあんまり関係無かった…
565：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 16:12:51 ID:kuFlvfF.0: おめ！　神級歳後のアザミの処理でもしてればいいんじゃね？　あれ地味に手早く処理せんと痛いから地上優先の遠距離射撃が有用だし
566：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 19:56:10 ID:ePCNh9V20: >>565
アドバイスどもです！
使い方変わっちゃったけど戦術の幅が広がって楽しい
567：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 18:57:38 ID:Nu6fImek0: シュウカ復刻早く来ないかな…
現実的にコスト下限を狙える前衛軍師ってだけですげー欲しい

2014年のイベ白で復刻してないキャラもだいぶ減ってきたし、
そろそろシュウカの出番だとは思うのだが
568：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/20(水) 20:51:05 ID:Nu6fImek0: 板以降するのね

【クラス】前衛戦術家その２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452513261/l50

【クラス】前衛戦術家 その１