編集が重複しないようにやり取りしたり、
wikiのサービスなどに問題（サービス終了とかアクセス数の多いwikiが出来ちゃって重くなったりとか）が出て移設する際にもご利用ください
その際の移設先の相談に関しては共通のwiki作成スレで比較検討すると後々便利かもしれません
現行wiki
http://gcwiki.jp/aigis/
前スレ
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ2年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1418388531/
"
鉄の一般兵ABだけ完全成長画像あるけどあれも必要かね？
他の鉄は無いからどっちか統一していいと思うけど
前スレ999にあったけど、戻すにしてもこんな深夜帯の会話だけで決めるんじゃなく
十分意見を募ってからにした方がいいだろうね。
今の方がスッキリしてていいな
データベースだけのwikiじゃ物足りないってのが個人的な思い
"
行き過ぎた自治は荒らしと変わらんというのに
前スレの>>982のまとめに追加して
○コメ欄なくてもいい派
・そもそも情報ページなのでなくてもいい
・荒れるくらいならない方がいい
○コメ欄復活希望派（すぐに/あとで)
・白以下復活して、以後は様子見
・金以下復活
・白以下復活させるけど、イベントユニットはイベ終了まで凍結
・全復活して、荒れたら凍結or削除
・したらば掲示板のページをそれぞれ用意しリンク貼る
追加
・白以下復活させるけど、イベントユニットはイベ終了まで凍結、（現行のイベユニと黒はしたらばに用意も検討）
どういう形にするかを話し合ったほうがいい
個人情報とか殺害予告でもされてたんか
コメ欄のないwikiなんてwikiじゃないと思うけどなぁ
データベースという意味でなら必要じゃないか？
他のユニットはあるのに鉄だから無いってのは不自然。
必要あるかどうかはまた別だけど。
俺はいらない派だなぁ
どうしても必要ってならしたらばとかの外部でいい
雑談wiki作るならそれでもいいよ
うーん、大荒れというか他ユニットと比較して弱いから強化しろだのいや言うほど弱くないから強化は必要ではない
の水掛け論だった記憶、キャラに対しての暴言もあったといえばあったが多くは無かったはず
全部復活させて容量が一杯になったら「その２」を作らず外部にスレを用意するとかどう？
それもそうか
鉄ユニも暇見て追加しとくか
キャラ個別のコメ欄で他のキャラの話題を出してはいけないってのはどうだろう
それだとアリアとケイティの使い分けを話し合うのはNGで
使えない等の罵倒や絵師叩きはOKで意味ないんじゃない？
そうなると難しいか
確かに使い分けはゲーム性的にも必要だから一概には言えないな
古くからあるMMOとかのwikiを経験してるとコメ欄なくても情報整うとわかってるし
話がしたいならしたらばで総合スレなり職別スレなりに行くで全く問題ない
一ヶ月ぐらい期間作るならまた違うのかな
ふむ、個人的には法的に管理者責任を問われるような内容以外は勝手にやらせとけって気もするがな
飽きたら勝手に収まるだろうし、雑感部分の編集合戦にならないためのデコイにコメ欄がなってる可能性もあるし
まぁ、コメントフォームの真上とか目立つように、そのページで言っても意味が無い要望や格付けの書込みはご遠慮下さい（見付け次第削除）とか
注意書きしておいて様子を見て、それでも書き込まれたら削除、注意書きの効果が無く頻発するようならコメ欄設置自体削除とか、段階踏んでみたらどうだろう
アンケートやるとしたら前のこのサイト使えばよさそうだな
項目はどうしようか
注意喚起して起こるなら凍結、続くなら削除とか
結局どこを落とし所にするかだと思う
いきなり完全削除は流石にちょっとやりすぎかなと
リンク張ればそこで雑談するんじゃないの？
ページとコメ雑談を分離するのは双方の落し所としては十分かなと思う
wikiのURLはhttp://aigis.gcwiki.info/が現行っぽいので次スレで差し替えておいてください
そりゃ熟練王子からすればコメなんぞ要らんのかも知れんがさ。
次は雑感すら編集合戦になるから削除、とかなるでしょこれ。
それをやるのは管理権限持った人間だぞ？
その負担を請け負ってくれるのか？ って話だってあるんじゃねーの？
また立て直すってんならwiki全体で荒らしや煽りを許さない雰囲気を作り上げていかないと何度でも繰り返すぞ
その辺りも気になってるんだよな
利用者側からの通報を逐一確認して判断して処分の有無を決めるとかになったら作業量が洒落にならん
ましてその目的が分からん以上、Wikiの実益を鑑みるだけで良いと思うんだが。
TOPに煽りや水掛け論自重の旨を記載して、コメ復活じゃダメなの？
Wikiってコメ欄増加すると容量足りなくなるもんだっけか。
現状は特に注意書きやガイドラインがないので、全員一般社会の言論の自由ベースで行動してるから、
誰も勝手には他人のコメントを削除しないだけで、こういうのは禁止・削除ってあれば管理者以外の利用者も消してくれるかと
利用者側だけで勝手に話を進めてこういう風に決まったから後は宜しくなんて言われて仕事放り投げられても困るだろ
どうせ妄想の強化案並べているいらないやってるだけでしょ
・今回消されたコメントスペースって、履歴含め復旧可能？
・管理人って例えば俺みたいなぺーぺーでも増えたら嬉しいもの？
いやいや、>>32の通り新しくお迎えした子の情報源よコメ欄。
荒れてるキャラも居たけどそんなのスルーすりゃ良いし。
寝室可愛いとかそういうのもモチベ上げる燃料だったしさ。
なんでやらないんだよ
何度も言われてるけど、コメ欄は初心者や新しく手に入れた人、誰を育てるかの判断に有用だし。
必要だと思う人は荒れてても過去ログから必要な情報引っ張り出すだけだし
・管理できない
・情報提供の場は必要
外部に用意すればすべて解決
外部に飛ばすってのは見たくない人は全く目に入らないし
雑談したい人はそこで出来るしでwin-winで悪くなさそうだけど
突然きえてびっくりした。嵐かと思った。
ユニット語る場がないのはなー
深夜の騒動なんで、現状把握できてない人も多いだろうし。実際、説明求める人がいたが。
情報捻じ曲がる前に、原文書いてみて問題なかったら。よくある質問に追加編集していいだろうか。
aigis.gcwiki 2015/1/16日~17日。全ユニットコメント削除、及びそれに伴う一連の騒動について。
（注意）主観を完全に排除するのは難しい為、正しい情報を得たい方は、したらば編集スレ2 2015/1/17<<764以降のレスを参照してください。
経緯まとめ。
1、2015/1/16日~17日、深夜から始まるwikiコメントの削除騒動。ユニットコメント欄が全て削除された。
2、それに伴い混乱、雑談において、様々なコメントが錯綜した。
3、後に「雑談」コメントの削除。筆者の確認しただけで、三度これが行われた事を確認。
雑談の削除については、バックアップがwikiページ上部バックアップより、削除されたページが参照できる。
事実判断の一助になるかもしれない。
だが、二度目の削除のバックアップは欠けているので、間が抜ける事は注意したい。
削除が行われるまでの編集スレにおけるレス数と、時間帯を鑑みると、かなり強行な行為であるが。
しかし、近頃はユニットのコメント欄に限らず、度が過ぎていたものも散逸したのも事実。
この様にアイギスwiki編集及び、運営について、現状それぞれ様々な意見が存在するが。
wikiについては。したらばに専用のスレがあり。雑談よりも、そこに持っていく事がお勧めである。
また、この騒動により、憶測で他者を中傷するコメントが多数見られる。
だが削除者を断定するのは早計で。管理人以外は『誰が行ったのかはわからない』のが事実である。
対立を煽るようなコメントも散逸されることから、過剰反応は削除者の思惑通りかもしれないのを頭の片隅に置き。
適度な自制を心掛けたい。
こんなもんで、眠くて何かいてるかわかんなくなってきた。
スレの保持数は大丈夫かね
ｗｉｋｉでする必要なくない？米欄なくてもいいわ
復活派の嫌なら見なければいいって議論の放棄じゃないのか？
気持ちはわからなくもないけど、それなら削除派も嫌なら他所いけって反論もできる
っていうか、いずれにしてもその議論はコメ欄復活させてからやるべきじゃないかな
代替手段は用意できないがとりあえず消した。告知こそしなかったが議論はしたから問題ないはず
その結果を変える気はないから代替手段を今から考えよう
じゃ意味分かんないよ。大多数の人間はコメ欄の有無にそこまで執着しないし、
あまりにも負担になるようになりましたから消します、っていう意見も十分納得してくれると思う
もっと言うと、そもそもその議論に加わることもしないと思う
ただ、それは意見が交換されてることを知った上で「意見を表明しないことを選んだ」結果受け入れられることであって、
議論が交わされてることすらしらないで結果だけ見せられたら絶対反発するよ
大多数の人間が選ぶのは「現状維持と傍観」であって,なんでも受け入れるという選択肢じゃないと思う
各キャラの所感を個々人が投稿出来る場が他にあるっけ？
また、結果的にコメ欄削除になるとしても段階を踏むべきって事でさ。
IP規制なんかの警告入れて、荒れてるキャラコメ欄削除して、って感じ。
コメント欄は育てる場合に参考にしたり、持っていないキャラの使用感などを見て楽しんでました
なくなると少し寂しいものがあります
バックアップ容量の問題はコメントの雑談だけなのだろうか
全体であれば他のページも含めて考慮しないといけない気がします
コメント欄削除の当て馬にされていないのかな？
事の始まりが主観によるもので突然始まっているのは残念ですが
荒れているコメントは見ている方もいい気分ではないので、ガイドライン作成等うまく運用される事に期待します
何がどう議論の放棄なのかｋｗｓｋ
あと、同じ立場の利用者の相手に対して元々あったものを勝手に見られなくして嫌なら余所いけって言い出したら、さすがに人としてどうかと思うが
一旦消して正解だったと思うよ
wikiに雑談は必要ない―スレだのtwitterだのでやれって話だし
正直に言うと、今回問題になってるのは行動の是非じゃないと思う
「何も告知せずに」コメ欄消去という行動だけ起こして「後には何もしなかった」事
せめて、コメ欄消した後すぐにトップページに告知してれば、もしくはトップページに最初から告知してあれば、
まだ支持されたと思うよ。実際はどれも無かったわけだけど
その荒れてたコメントに参加して煽りあってた奴が私怨で全米削除に走ったって可能性はないの？
だとしたら荒れてたのが問題じゃなくて、そいつの行動が問題なんだけど
どうも問題をすり替えようとしてるのかやたら正当化・理由付けしてるような書込みが見られるので
wikiのコメ雑談にこだわる必要性も特にないし
ユーザーの規模から言って情報の集積力を落とすのは望ましくない
通報しとけ
容量食ってたから
具体的になんか問題になってたの？
サーバーの管理者から警告が来るとか
それはずっと思ってたが、まず半ばかってに消したコメ欄を戻すのが筋なんだよね
個人的には先にも言ったけど黒とイベユニは直ぐにも荒れるだろうから戻さないで良いとは思うけど。
煽りやら事実と乖離したコメントで酷すぎたしそれには大方納得するとは思う。
それはwikiの仕様として当たり前の話じゃないのか
３こ目を作ったら１こ目を削除とかそんなの
コメントページの最大容量をいじれるなら今の半分とかにすれば容量面は何とかなるんじゃない
あと今はwikiトップの注意書きで「一時的に」って書いてるけど戻すつもりはあるのか？
ないならコメント欄復活を期待してる人達が反発するような文面だが
コメントのせいで出まくるんだよ
嫌なら見るなが本気で解決方法だと思ってるのか？
コメの必要性が元の争点で
勝手に見れなくしたこととはまた別件なんだが
やりたくない人が抱える必要は無い
俺からも詳しく聞きたい
それ相手を煽ってるだけで何も説明してなくね？
復活させるならなんかいい対応方法ある？
大半のページは普通に機能してたのにまとめて消す必要はないと思うがね
再設置したいっていうならどうするかまで言ってもらわないと話が進まん
とりあえず、コメ欄だけ元に戻して過去ログは全部破棄すればいいんじゃね？
容量が厳しいから、管理が難しいから、コメ欄破棄しますは支持される意見かもしれんが、
とりあえず取り上げてから考えるなんて意見だけは何があっても絶対支持されないよ
クリッサ／コメントみたいなのが常に履歴に入ってくるようなWIKIで
嫌なら見るなは無理があるだろ。情報探すときに邪魔だし
これって見たくないやつは出て行けってレベルの暴論だと思う
雑談したい人にも主張する権利はあるけど、逆の立場だって主張する権利はあるだろ
その相手に嫌なら見るなじゃ議論にならなくないか？相手も納得しないだろ
「どうせ投票やっても削除派は多かった」とか、そういう話でもない。
日に万単位でアクセス者が居るWikiの仕様変更が、半ば独断で実行されちゃいかんでしょ。
「消しちゃった訳だし、もうこれで良いだろう？」ってのも、それこそやったもん勝ちの悪例となる訳で。
それ、トップページの左側編集するだけで済む話
ただし注意書きはトップページじゃなくて、全てのコメントフォームのすぐ上か下に赤太字とか目立つようにね
あと個人的にはコメ欄は会話目的じゃなく雑感にまだ書かれていないようなタイムリーな情報の入手手段として見てるんで、
同じページ内でぱっと見られた方がいいから出来れば外部じゃない方がいい
が、バックアップ容量がどーにもならんなら外部も仕方がない
プラグインでページ内にインポート出来るようなのがあればいいんだが
前のGRでもアプデ直後にプレイできないはずのゴーレムのGIFが貼られてたし
つまりそういう系なんでしょ
データに綺麗も汚いも無いし早いに越したことは無い
それでもコメント欄荒らす奴はアク禁とかしてもらえばいいんじゃないの
ID出るなら荒らしには不都合だし
数万の利用者が居るサイトで外部での議論（笑）を持ち込んで編集していること自体がNG
コメント欄を消したいページで、個別に話し合うのが本筋
このスレで議論ごっこしているお前らのオナニーはコメント欄での罵詈雑言よりよほど悪質だって理解しろよ？
どう考えても別の目的がある奴しかやろうとしないよ
そんな常に履歴入ってるのか？
というか普通に知りたい情報を探す目的なら履歴欄使わないでしょ？
履歴を見てページを見るならそれはもう情報ではなくwikiの更新があったページを把握したいって目的であって、
しかもその言い方だと「更新頻度が高いクリッサ／コメント」ページって認識した上でわざわざ好んで自分から見に行くという
行動をする人が前提だから、一般には当てはまらないでしょう。
何度も見に行って文句を言うならなんでそのページ見に行くの？としか言いようがない。
無理矢理見せられてるわけじゃないんだぞ
外部使う根拠がそれならwikiにも導入してほしいと思う
コメント欄復活させるにしても黒は消したままの方がいいな
それで良いんだよ。どうであれ大勢の目にとまる以上、認識は出来るんだから。
警告なら特に作業なんて要らないでしょ？ 暴言吐かなきゃ良いだけなんだし。
編集ができなくなるぞ
ん、ああ容量の話か。勘違いしてた失礼。
各キャラのページにコメント欄は必要か否かをな
決の前に行動したのが問題であってバックアップがーとか履歴がーとか
そんなのは決まった後で考えりゃいい
変わった直後なので「何事だ」とこのスレに来る奴も多いだろうから、すぐに大勢は決まるだろ
>>91
文句を言いたいが為に極端な状況を定義しているだけかと。目的がそっちと言うか
しかし、「ページ」更新と「ページ／コメント」更新で分けられればそれに越したことは無いが
seesaaに比べれば重複が無い分、更新履歴が固定されているという気はしなかったな
>>98
多数決は構わないけどここでやってもID変えて票水増し可能だから意味なくね？
トップ絵の時みたいにやりたい放題のここで投票やったらそれこそwiki荒らしの所業としか思われないぞ
何回もコピーして恐縮だけどこのサイト使えばいいんじゃないかな
既存黒はだいたい情報出尽くしてて俺もコメ欄見た記憶ないからいらんかもな
本来の手順はコメント欄を復旧し、「消してもよろしいでしょうか」の決を採ることだけど
削除が決定した場合二度手間だからひとまずは「復旧するか否か」が妥当だろうな
>>103
IP変更で不正するのと、数人の意見で勝手に大規模変更するのと、どちらがNGかを考えたら些細な問題かと
そもそも、「ここで議論してもID変えて自演可能だから意味なくね？」って言ってるんだよね、それは
それなら独断で行われたこの変更は意味なくね？戻すべきじゃね？
テストでやるとか閲覧者が疎外感受けない言い訳付けての現状維持はかまわないと思う
ID見えようがキャラ用コメ欄無くそうが荒しは無くならないだろ
同意 アイギスWikiのページであればコメ欄の容量なんてたいした量にならないはず
コメント欄になにかかれてようが放置でかまわないと思うが
なんでバックアップが手動になっているのかわからない
もしサーバにかなり厳しい制限があるのだとしたら
誰か余裕のあるサーバ立てれる人募ってシステム更新で対応したほうがいいんじゃないかしら
メンテ後時間的に不正画像あげてる等で荒れてて
一部の奴が切れ、勝手に削除編集しまくってるって事か？
やってることが荒らしと変わらねーぞ
コメント欄はそのユニットを賛美する書き込みのみしか認めない、っていうのならもういっそコメント欄はなくてもいい気がしてならない
サイト内で告知してアンケ取るとか他にやりようはあるだろ
とりあえずとっとと元に戻せ
同意だね。まずはコメ欄戻した上でTOPから投票に飛ばすべきだと思うが…
管理人不在とかって噂もあるし、前のコメ戻せないからなあ。
コメの少ないキャラとか、ござるキャラとか見て回るの好きだったのに。
いちいち外部に飛ぶのも面倒だし
当面はコメ欄戻してバックアップなしというのはどうだろう？
荒らし対応は有志がなんとかするしかないと思うけれど
「過剰に貶める発言」自体は荒らしではないと思う
一応、本当に消されたものもあるが大半は残っている、簡単に戻せる
よくもまぁ一々個別ページを編集したものだと、個人的には呆れるが…
編集には疎いので一括でやる方法があるのかな
そもそも掲示板での方針に従う必要も無く
無視してコメント欄を戻しても良いところ、ここの連中に付き合って議論してやってるんだがなぁ
今後も、ここの連中にwikiを荒らされてもこまるしね
>>116
今回の様に「やったもの勝ち」になるので、戻すことが決定した場合は一旦元通りにすべき
その後に肥大化等の諸問題に対する問題解決をするのがスジ
なんでコメ欄停止したのかの理由がよくわからないから
（荒らしやコメント欄の容量過多は独断で突然削除する必要性がない）
いいか悪いかは管理人が出てこないとどうしようもない気がする
なんで勝手に消した荒らし許可するようなこと言ってんの？
今回が多分荒しじゃなかったとしても、荒らしが同じ手口で編集を模倣しかねんからなぁ
あ、戻せるのか…是非戻して貰いたいな。
>>117みたく一部復旧でも良いんで、復旧優先に越したことは無いと思う。
その思想が反映された結果だろう
何に対してどんな対応をして欲しいのかも言えない奴は放置しとけって
「何らかの対応」をしてもこいつが気に入らなければ、こいつは糞を垂れ流し続けるだけだから
>>124
本当だよなー
俺ID1「ブラックのページは所持しているプレイヤーの割合が非常に低く、情報として有意義ではありません。転送量削減の為、削除します」
俺ID2「賛成」
俺ID3「問題無し」
これを深夜の数時間でやればOKってことだからなぁｗ
ここの連中は本当に何か勘違いしてるっつーか
それならアク禁でいいんじゃないの？
管理人が対応できないというのなら有志の編集管理人を何人か募って
荒らされたページの編集には編集管理人がチェックしないと反映されないとか
Wikiならそういうシステムあると思うんだけど
画像で容量圧迫ならまだわかるが
今から話合ってもいい、出来ないなら復活しなくていい
それを元に戻すのに議論する必要なんてない。
できる人がさっさと戻していいと思う。
コメ欄の要否についての話はその後でしょ。
コメントページのバックアップ容量云々表示されるのはコメント1ページ辺りの容量が決まってるだけで
別にwiki全体の話じゃないと思ってたんだがな
実際どうだか知りたいが管理人出てこないし
そのユニットについて使用感を知りたいとかあるし、
雑感だけだとそれを編集した人の使用感だけになっちゃうから。
つまり外部に用意するならするで、キャラ別に全部欲しい。という事になる。
ただそんな面倒な事するなら、今までのようにウィキにコメント欄があればいいんじゃない？
ってことでもある。
それもまた短期間で意見募集ｏｒそれなしでのwikiの改変にあたる気もいるから
バックアップとか消えないならだけど少し時間と意見見てからでいいんじゃないかな
情報の集まる場所は1つの方が勝手が良いんだよね。
そして雑コメ見る限り、リンクとコメ投稿欄が外されてるだけでページは生きてるぽい？
チャレクエやイベントだって同じじゃないんか？
なんだかんだで一番「容量過多」になってるのは管理人なのかもなぁ
そういった話題がメインならいいんだけど
そうじゃないとこが多すぎる
使用感とかは本スレで聞いたらいいんじゃないのか？と個人的には思う
本スレで質問して他の話題に流されずに有用な返信が来るのを期待するより、手軽かつ確実に見れるのが利点じゃね？
本スレって先日2ch落ちてこっちのスレ速度マッハになった元の場所よね？
あそこで質問して帰ってくる情報とか拾える気がしないぞｗ
そしてページ一覧を見たがカルマさんはコメントページが無かった…削除されたんかい。
まずその荒れてるところが多いに疑問なんだが
荒れてたのって実装直後の新キャラと一部黒くらいじゃないのか
とりあえずバックアップは残ってるユニットもあれば消えてるユニットもあった。
一部は復旧可能だけど、消えてるのはもうムリなんじゃないか？
今回の事はその積み重ねって事。自業自得だ
とりあえず管理人の見解待ちだな
正常な機能してるページならそれでいいんだけど
一部が掃き溜めになってるのがな
使おうと思ってたユニのページ見たら罵倒大会でげっそりした事がある
あれなら無いほうがいいと思った
雑談の方はバックアップや「最新の10件」に反映させる必要は無いだろうし
そもそもその管理人がいないんでは？
ウィキ要望フォームの返信返してた管理人は1年くらい前から返信してないし。
話聞く限り副管理人はいるみたいやけど。
意見等はしたらばWikiスレへお願いします。」
IDなしで編集できるのかどうか知らないけれど
ひょっとしてこれかいた人自体は管理人でもなんでもなかったりする？
黒とかイベユニとかを変なのが煽ってるだけだから、それのアク禁とかの対策ができるかしだいよね
できなきゃそこらへんの煽りやすいキャラのページをどう対処するかの話だし、大部分のところはとばっちり
荒らしによるページ削除に対し、これを容認するのか復旧するのか、そこをまず決めるべきだろ
誰かがげっそりしようが、その当該ページ以外を同様に削除することに理があると思ってるのかねぇ
だからそれとは分けて考えろって
いきなり消した事とは別
誰も今すぐ消すべきだとは言ってない
俺の主張は今のままならコメ欄無いほうが良いってだけ
ページの文章を書き足したりするのであれば誰でも簡単に出来るよ。
今まで編集してて権限が必要になった事無いから気にしてなかったけど、
バックアップを消したりする場合は権限が必要なんじゃないの？
だからとりあえず先走って消されたコメ欄を復旧してから
今後の対応を考えようっていってるんじゃないの
wiki見てこいksってなｗ
見てきて実際の使用感が聞きたいんじゃ！ って火種が追加投入されるのが目にうかぶね！
それだよな、だから本スレ使いたくないって人もいる。
だから使用感を知りたいなら本スレ行けばいい、ってのは対処としてはダメだよな。
むしろ初心者ほど必須な情報がコメ欄にはあるのに。
まあ、これはネタ的な意見だけど実際そういうの意識してる奴いるだろ
暫定で黒のみ凍結にして
IDある分本スレのほうがまともまである
保存しない質問ページでもつくって雑談禁止したらいいんじゃないか
本スレで質問OKの形にするなら、悪質な物（質問に見せかけたキャラdis）以外はきっちり答えることだな。wiki行けとか言わずにね。
そんなあらされて機能してないページの話ではなく、普通に機能してる大部分のページの話しじゃね？
・キャラコメは荒れるから要対処
→問題点の周知と削除を含めた案の検討
・突然キャラコメ欄が削除された
→独断処理の悪例を防ぐ為、復旧作業の実施
こうだと思うんだよ。「また荒れるなら復旧は不要」ってのは悪例を認める事になる。
不特定多数の率直な意見が寄せられるコメント欄がないとバランスが取れない
行きすぎた評価はただの詐欺
ほんとこれ
復旧するのは簡単だが、手順を踏んで
「勝手にページを削除して許された」という前例を無しにしないと
ここの連中はまた繰り返すぞ
NGワードなどは効果的だと思うが、まずは復旧か、もしくはその決を採るべきだろ
その後に諸々の対策と、ここの連中にルールを課さないといかん
要らない奴は見なきゃいいだけじゃん
それは本スレを使ってた人の意見だね、使いたく無い人もしくは使うのに抵抗がある人もいる
みんな親切に質問に答えてくれる？ しかもコメ欄と違って過去ログ探すの大変だから
毎回同じ質問出るだろうし、それでも質問に答えてくれるかな？いやムリでしょ？
ちょっと先走りすぎたと思うし
ただ今後のための対策は必要だと思います
コメ欄があろうがなかろうがどっちにしろ文句出るだろ
まともに聞けば普通は答えてもらえるけど
放置されるほうが少ないわ
それを見て自分で判断するところだ。
勝手に消す理由に正当性が無い。
一旦元に戻した上で議論すべきだろう。
それ、俺も考えてたわ。
過去ログ嫁 wiki見ろ ググレカス こういうの言われるなら煽りの中から宝探しした方がいい。流れるスピードも上がって本スレ民も良い気がしないと思うし。
そうだとしても質問して答えを待つ、ってのは
迅速にサクッと知りたいには向かないと思うんだけど。
コメ欄でワイワイやるのがwikiの醍醐味の半分でしょ。
削除っていう乱暴な手段を無告知でやるのもどうかと思う。
wikiのコメ欄のほうが情報量あったと思うわ
だったら、嫌なコメ見なければいいってのは解決にならんよな。
荒らしが書き込むから容量が圧迫されるわけで。
じゃあ、荒らしをアク禁とかにするのも、運営上無理だろ。
誰が判断して、どこまでを、という裁量がなさすぎる。
ここまでなら、このまま削除でいいと思うんだが・・・・・
コメント見て育成を決めてた人がいるのも事実（自分もそう）。
雑感はポジティブに書かれているから、デメリットも書いてあるコメントは有用だった。
てことで、外部が用意できるなら外部がいいかと思う。
外部ができないなら、削除するしかないな、と思う。
ありがとう
個別IDなしに編集できるならWikiの仕様上起こるべくして起こった問題ということなのかな
IDが必要なように変更されないと根本的な解決にはなりそうもない
それができないというのならもうどうしようもないような
前例がどうの言っても誰かがやっちゃえば止めようがないじゃない
試しに質問してみたら？
大人のモバイルの本スレなら大抵５分もかからず帰ってくるよ。それも複数
あとはIDの凍結も理由含めて公表する
戻す流れになってるのは、今戻さないと、「勝手に消してもいいんだ」
っていう前例になってしまうからだね。
だから一度戻してから議論すべき、ってことだけど。
ここからは自分の意見で、昨日のウィキの雑談を随時消してたのを見ると
復旧させてもすぐ消されそうな感じではある。
文句あるなら見なきゃいいだけだろうに、何でどっちもどっちとか言い出す奴がいるんだ？
自治厨は度し難いな
・容量の肥大化
・荒らし、キャラディス
仮に外部サイトを作ったとして前者はなんとかなるにしても後者はなんともならん
結局面倒だから他人に押し付けてるだけ 誰が作ってくれるんだよこんな外部サイト
俺が作れって言われたらそもそも作らないかアフィベタベタ貼っつけるぞ
自治厨の思考は不思議でしょうがないわ
戻して議論して消すなり対処して戻すの流れだろうけど
これ幸いとあらしが対立煽りのエサと食いついてきそうなのがあれよね
その質問したあと、「待つ」ってのがムダな時間になるって言いたいんだけど。
後は別の人も言ってたようにそれでも数人の意見しか返ってこないでしょう？
コメ欄なら今までの意見が全部残るから、情報量が違う。
このスレのたった数時間での二桁の人間の少数意見によって、
閲覧している10ｋ/ｄのユーザーは機能を制限されました。
こういうのを世間では勝手にと言います。
お前今回の主犯だろ。
意見言ってるだけで自治とか言い出すほうが怖いわ
キャラコメ欄不要とか他の場を作るとか、2ch行って聞くとか。
そういった対処案や代替案は大いに出るべきだが、削除の是非とは異なる。
今後深夜のしたらばっていう場末で、さらっと流れた案が実行されても良いの？
あと、同じく復旧した方が良いって意見の人はちょっと言葉の角を落としてくだされ。
少なくとも此処でも煽り合いしてもしょうがないさね。
一時的にコメ削除したのは全然アリだと思うんだけど
まぁ1週間後に復活するとか期限切っててもよかったかな
今すぐそのまま何もせずに復活するなら反対するし
するようならもうええわと
やめるべきだよ
放っておこう
数で言えばただの1人だから
>>189
直近で言及していたのでアンカー張るけど
容量の肥大化ってあるんだけど、具体的な数値が分からないので教えて下さい
wikiの総容量に対して何が何バイトで、どれだけ厳しい状況なのか、とか
俺の見落としの可能性は高いが客観的な数値が一度も出てないようなんだよね
的外れなこと書きゃ鼻で笑われるだけよ
荒らしなのか容量の問題なのか仕様の問題なのか
なにができてなにができないのか
管理人はいるのかいないのか今回のコメ削除を誰がやったのかさえ
急に斜め上なわけわからんことするのなんなん
こんなん他のwikiで見たことないわ
全然アリっていうけど、今回のを許すと、今後もここでの少数の意見だけで判断して
勝手に削除、みたいな大幅な仕様変更がありうるってことだよ？
今後雑感も、今回と同じように突如消されたらどうするさ、もう二度と編集したくない
と思うぞそんないつ消されるかわからん状態のウィキ。
長引かせても意味なくなるし
早めに済ませてコメ欄の投票の準備なりしたほうがいいんじゃないの？
１ 削除
２ 部分的に削除
３ 削除不要
まずこの辺煮詰める
でその後ルールの整備や外部に専用板用意の必要とか
改善案の話とかにしたらいいんじゃないか
俺も極少数派のマイノリティだって分かったら素直に引き下がるよ
容量問題なんて荒らしのいい訳にしか聞こえない
まあ一部には「好きなキャラがディスられているのを想像すると震えてwikiが許せなくなる」ってアレな子もいるかもしれないが
あとはまだ煽り合い続ける連中への牽制文も欲しいところだが。
IP追っかけてアク禁する、とか書くだけでも抑止になるのかねえ。
俺も賛成。
現状戻すか戻さないかの議論になってるだけだし。
大勢の意見を聞くために投票して、その後
ルールについての議論に移ったほうがいいね。
その「ここでの少数の意見」がなんだったかを誰かわかりやすくまとめていただけないかしら
どういう理由と経緯で今回のコメ欄削除が起こったんでしょう？
誰が外したの？→性急な方が外せるもんなら外してみろと煽られて外した
本当に必要だったの？→即座に賛成レスが多数つくほどにはあった
どうやったら戻るの？→18歳以上の人間が公共の場で取るべき態度を必ず守ると約束できればいいんじゃないですかね？
バックアップの容量問題って？
> あまりにもサイズが大きくなると編集時にエラーが発生し、編集・コメントの投稿ができなくなります。問題が無ければ、現在保存されている○○のバックアップを削除して下さい。このメッセージに気づいた方は管理人へご連絡をお願いします。また、多くのコメントが投稿されるページは肥大化しやすいので注意して下さい。
誰でも対応できるの？→現状では新しくページを作った上ですげ替えて対応していた。バックアップの削除には管理権限が必要
大した量じゃないし過去ログ読んだら？
前スレの670くらいから流し読みでだいたいわかる
そして「書き込む=ルールに同意する」ということをボタンの近く(またはポップアップ)に表示すればいいんじゃない
前スレ629あたりが発端だと思う。そして削除が764で判明。
レス数にして100ちょい、時間にして木曜18時から土曜01時。
ID真っ赤な人が多い中でこれで、しかもおわた画像の議論も平行してた。
慎重策や荒らしが他を狙う懸念もある、そんな状態で削除実行。
俺はこれを少数と呼ぶに十分だと判断してる。
そういう過去ログ読め発言は良くないと思うぞ、議論してるんだから。
>>208
経緯は209の人が言ってる通りだね。
元々ウィキの方でも暴言が多いからコメント欄消したら？って話はあったけど。
大多数が何の問題もなく使用してた機能を勝手に凍結しておいて
「賛成レスが多数ついた」「皆が仲良くすれば復活もあります」
「どっちもどっちです」って正気かよ あり得るか？
「キャラディス入ったから許せない」ってどれだけ心弱いんだよ
くだらない煽り文なんて目に入れなきゃいいだけだろ 煽りに乗って怒って自治しだす意味がわからん
人づてに聞くと歪むかもしれないから
自分で見たほうがわかりやすいと思っての発言だったけど
高圧的に見えたなら申し訳ない
復旧自体は賛成してる人多いね
今回も一時的に戻すむねを告知してから
戻したほうがいいのかな
問題なくかどうかは分からんがな
仕方なく使っていたのかもしれん
事此処に至ってからあれこれ喚いてもな
形はどうあれ、色々考えるいい機会になったのでは？
管理者がなんらかの対応もしくは見解を発表するのを待つしかないだろう
その辺のログ見てると、最初は雑感も消してたみたいね。
完全に暴走したって感じだな。
>>216
こちらこそすまん。
確かに自分の目で見ないと解らないことあるよな。
復旧するにしても、すぐ戻したら反対派が「勝手に戻した」ってなるし、
ウィキ見てる人をここに誘導して意見集めてからにしないと問題になるかな。
もう銀出たんだから侍使えやクソが
new!◎突然のほぼ独断でのwikiの大幅な仕様変更
○キャラコメページによるwiki容量圧迫
○キャラコメントでの煽り・荒らし・ディス
とりあえず今は勝手に仕様変更がされたせいで
ここまでおかしなことになってるわけだし、
まずは復旧させるのが一番だと思うの
容量圧迫とか荒れすぎとかに対応するのは賛成だけど
それとはまた違う次元の話じゃないかなと
全削除しました！→荒れてたしええやん、復旧するなら対策してからどうぞ
とか言ってたらそりゃもめるすわぁ
復旧させてから容量や荒らしに関する対応は考えればいい話やと思うねん
容量溢れてwiki全体がヤバイ、宇宙ヤバイとか切羽詰ってたならまだしも、いきなりはアカン
書いてみてなんだけど>>165とほぼ同じだね！！！
復旧→議論なりアンケート→対処、で良いと思うんだがなぁ
まあなんやね、はよ解決してまったりいきたいね
俺は詳しいんだ
ただ突発的に消されたのは復旧した上で時期を決めて無くすとか
イベキャラなんかはイベント中はどうでもいい雑談が多すぎた気がするけど
最初の1週間はコメ欄非設置とか一律1週間程度でいったんリセットとかどうとでも対処できそう
とは言えコメ欄完全に消されてる点も含め、裏から復旧できる方が良い。
元来、ほぼ独断で消されたページなんて即効で復旧させても筋は通る。
が、今度は編集合戦になりかねないから動けないって現状なんだよなあ。
…なんか、どっかの島を巡る国々のアレに似てるなあとか思った。
コメント機能を復帰する必要が存在しません。
>バックアップ容量過多の問題や過剰に貶める発言が目立ち荒れる原因になる等の理由で、一時的に各ユニットのコメント欄削除が行われています。
独善と荒らしに乗っかる形で勝手に機能凍結した普段からしたらばにいる連中のいい訳をwikiに乗せてるだけじゃないの？コレ
言えば、居直りと誤魔化し
誰も過去のコメントが見れなくても困らない。今現在のコメントを見て書き込みできればいいと思っている
コメント欄を消すのは大間違い。
前スレ読んできたけど個人的には>>221で出てる
復旧→議論なりアンケート→対処
に賛成だわ
もしアンケートや議論するなら
せめて経緯となにが問題かくらいはWikiに書いておいて欲しい
もしWikiの仕様変更ができるならたいていのことは
仕様アップデートで対応できそうに見える
特にIDや編集者の導入とか
コメント欄のせいでWIKIに情報が書けないほど容量が切迫してる状況なの？
完全にテロリストの理屈なんだよなぁ・・・
むしろ、行動の正しさで唱える理屈の正しさを証明せにゃ誰も納得せんのだがね
即行で復旧させたら>>212がブーメランで返ってくるから少し落ち着いて欲しい
1日も経たずにコメ欄が復旧していると、そもそも問題が発生してたことにすら気付かない層が出る
復旧→荒らし煽り再開→また独断削除って事にはならんだろうか？
無論それに近しい状況を懸念して行動は控えてるが、
ブーメラン理論にはならない点は指摘したい。
採択をきちんと取らず削除された事と、それを戻す事は構える内容が違う。
極論を言えばWiki全部消しても戻すかどうかを議論しなきゃいけなくなる。
コメ欄を撤去したら代わりにイベント自体のページが荒れるだけだと思うの
今でこそイベントページのコメ欄はマップ攻略やドロップとかが中心だけど、
新規ユニットの性能評価をする需要は確実にあるんだから、
コメント欄を消しただけじゃ根本的な対策にはならないと思うですの
無尽蔵にデータ量が大きくなるコメント欄
しかもたとえ少数でも役に立つ情報とはいえ大半がデータ量を無駄に食うだけの煽り荒らしって言うような場所が本当に必要なのかね？
もし復活するのなら、大体ユニットの性能の話題で荒れてるんだから性能の話題禁止にしたらどうだろ
>>209に書いてあるのを読む限り容量的な問題というよりは
内部の一部容量が増えたり過負荷がかかると
プログラムの動作が遅くなったりするという
仕様的な問題じゃないかと思う
これがWikiの仕様のせいだったら仕様変更で対応可
鯖のネットワークがしょぼいんであれば強化か鯖変更？
ちなみに本当にそうした問題が存在するのかどうかは知らない
（管理者がいればいいけれど）
急に事を運びすた感がある
急に消されたのなら一旦復旧自体はやってもいい
今のままだと話が進まない
そういう事を先ず議論すべきなのに急に何してんだよって話だと思うが
唐突にコメ欄自体削除はダブスタにも程があるわ
消してるのは荒らし目的だろうし、スレもwikiも荒れて大満足だろうね
そもそもどんな問題が発生したと言っているのか？
>バックアップ容量過多の問題や過剰に貶める発言が目立ち荒れる原因になる等の理由で、一時的に各ユニットのコメント欄削除が行われています。
wikiに貼られてある「バックアップ容量問題」ってどこまで真実なのか？
それとも嘘や詭弁がＴＯＰに貼られているのか？
問題があるとすれば「キャラディスを正義の心で放置できない」「好きなキャラが貶められると手が震える」
的真性な連中が普段からここにいることこそが荒らしと同様に問題なのでは？
バックアップ容量問題は真実だろうね
別のwikiの管理手伝ったことあるけどテキストが増えると結構容量圧迫するし
どうもgcwikiの場合は各ページごとの制限が厳しい
（実際にコメントが反映されなくなったりページが異様に重くなったりすることは頻発してる）ようだから
それってごく一部のユニットだけの問題で他は無駄なのが過半数だよね、何で全部消す必要があるのかってループ話題になるだけじゃね？
単に話題のすり替えというか、関係ないところの正論引っ張ってるだけで他かんけーないじゃんっての無視してるし
なるほどそういう問題？があったのね。
ただ、ここはよく使うけどコメ欄消した後と前との差を実感できないんだよなぁ。
問題が発生したから周知して共有しようっていう建設的な意見を短期間に問答無用で潰そうとしてるよ？
俺は大規模なコメ欄削除っていう問題が発生したから、まずはそれをちゃんと共有しようと言っている
即行でコメ欄が戻っていると>>232で書いたように気付かない層や、あるならいいやで終わる層が出てくる
無論問題に気付いた上で、あるならいいやでここまで来ない層は考慮する必要は無いと思うけど
に同意
個人的な意見としては0か10だと思うよ
一部だけ残すとか結局そこに鬱憤が流れ込んで全体が悪化するだけだろうし
全員が全員経緯知ってる訳じゃないからコメントある所とない所があるのなんでよってのが言われるだけだろうから
別に俺は管理人が容量問題をどうにかできる自信があるんであればコメント欄はあっていいと思ってるけど
コメ欄あるんなら全ありだし、ないなら巻き込まれた他はかわいそうだが全部なしでいいと思ってる
速攻復旧すべきだと思うよ
その上で然るべき場所で検討すればいい
容量の問題も具体的な数字が出てないし、テキストデータだけのページが致命的に重いとも思えん
定量的な説明がなければ理由にならないな
偽の問題（コメ欄削除）を起こして真の問題を周知しよう、はどうなのかと思うですの
自治厨殿はあいからわず謎の上から目線＆居直りですなぁ
今回独善で凍結した連中やそれを後押しして連中なんぞ荒らしと一緒なんだから
権利主張とかお笑いなんだが
黒は保留するとして、とりあえず金ユニと銀ユニだけでも戻したいけど良い？
大半はチラ裏で良いだろみたいなのばかりだし要らないと思ってる。
wikiなのに雑感が長すぎたり無駄な情報が多いというのは見苦しい。
周知の手段として全コメ欄削除を容認するのはやったもん勝ちの容認に他ならない。
問題の周知共有は復旧をしてからでも出来る。
TOPに、各キャラコメ欄上部に、目立つ形で編集すれば良い。
周知を目的とするなら手段は幾らでもあるけど、削除については容認すべきじゃない。
戻すならやっちゃっていいとおもうよ
目的のために体のいい理由を利用したかたちにはなってるね
決定プロセスと実行がイレギュラー過ぎだと思う
これを一旦白紙に戻すのが本来は筋じゃない？
うまい表現が思いつかないんであれだけど
これは一種のクーデターと言って良い状況だと思う
匿名掲示板だからレギュラーな意思決定なんて無いといわれればそうかもだが
以降は誰もページを信用しなくなるとは思うよ
コメ欄いらない勢は真の問題はそもそも話し合う必要がない
コメ欄いる/復旧勢はなぜかそこの話をしたがらない
（問題の詳細な説明ページを作ってリンク）
自治厨の意味わかって言ってるの？
別に何も押し付けてないんだけれど
議論で真性だのなんだの言ってる人間のほうがお笑いなんだが
コメ欄いる勢はＩＤなり出るようにして自演しにくくしたり、アク禁できるようなら脱糞してるようなみるからにアレなのはじけばいいんじゃね？
的なことくらいしかいえなくて議論する余地なくね？
自己レスだけどTOPに問題点を書き込むときは
どういう問題点が存在するのかというのを確実にはっきりさせてからでないとまずい
それで議論する場所も同時に設置して誘導
こういうのは時間かけると状況が悪化する
デフォで削除されたものを表示
ユーザーは削除されたものと全く削除されてないものを選択可能
みたいなことできない？
それ含めてここきちんと話し合って欲しいものだね
昨日はキャラディスが気に入らないからコメ欄消したのに
今日になってコメントの肥大化がーとか言うからじゃないかな
別にコメ欄削除は容認してないよ
コメ欄いらない派だから削除容認に見えるのかもしれないけども
揚げ足取りに見えるかもしれないが>>247に反応してくれるような形でなければ
とにかく戻すって事ばかりが先に立っていて、周知内容やその表現方法（目立つ形云々）の会話もまともに出ないでしょ？
こういうアホなのはほっといて、幸運と準備があれば実現可能そうな画像はOKでいいんじゃない
進むもんも進まんわ。アク禁のないwikiはほんと大変やな。
復旧に反対派は 容量問題や荒らし・現状の問題の把握を遅らせる
といった意見が見受けられるが、上記意見は全て復旧時（後）に
対応協議やアンケートなので対応可能では？
復旧→再度削除 などになればますます問題意識を持つものが増えるだろうし
コメント欄の削除や外部スレなど対応策をアンケートにとればいいとおもう
このまま、傍観するのがいいことだとはおもわれない
「コメ欄の惨状」なんて「いらない勢」が喚いてるだけで気にもならないし、
デキストデータがそこまで容量圧迫してる証拠もみてないんだが
>>263
勝手にコメ欄閉じておいて「押しつけてない」とか笑える
閉じた理由も結局のところ「キャラ馬鹿にするコメントが気に入らない」の1点だし、どれだけ繊細かつ傲慢なんだよ
こんなとこでまでテロリストだのどっかの国だのいってるようじゃ復旧してもまたすぐ削除されかねない
別に俺は容量の話は分からんからしてない
当たり前だけどコメ要らない側の理由だって全員で共有してるわけじゃない
そういった検討については>>165の通り、分別して考えて欲しいのさ。
コメ欄削除を容認しないなら、それに対する是正措置が復旧なのは分かって貰えるよね。
戻すことを先立たせないで拘泥するのは宜しくない。
周知案は削除じゃなくて追加案になるんだし、今回の騒動が発端なら俺も含め肯定派多いと思うし。
そういうのは復旧終わってからやろうよ。
他のゲームのwiki参考にするならキャラ別のコメント欄の下に赤字でルール（2,3行）記載してるところもあるね
お前はコメの削除の実行は全部俺がやらせたとか思ってるん？
俺が消したわけじゃないんだが
少し落ち着いたら？もう会話が噛み合ってないわ
ここの住人なんてwiki全体の極々少数だよね？
その極少数の住人の中では「削除方向だった」だから受け入れろとか
ホント何処行っても自治厨ってクソだよな
やるなら分かりやすい所にリンク貼って、事情を説明の上決を取れよ
ＴＯＰ絵の時みたいにwiki全体の利用者に訴えての変更なら納得行くけど、
こんな極一部の自治厨の意見で大きな変更されるとか納得行かない
というかレス辿るとどっちも復旧はOKなのに何で喧嘩してんだｗ
まずは直せるページは直して行こうじゃない、動き始めてるみたいだし。
先走ったのはwiki内で周知もせずに突然消したほうだろ
言葉遣いがやや乱暴に感じたけど、意見には同意する
コメント欄を戻した上で、問題点を議論するべきだと思う
コメント削除した本人がスレ監視中っぽいな
戻したけど
コメ欄削除に対する措置が復旧なのは問題ないんだけど
同様の問題（荒らし）が起きた際の対処方法や、大雑把なガイドラインのようなものとか全く練られてないよね？
削除→復旧→また荒れる→削除の流れになれば少しは考えるだろうみたいなノリが多そうだけど、完全に場当たりだよねそれ
何かうまく伝わらない感じがするししばらく引っ込むわ
TOP絵変更の是非の投票期間は4日もあったんですがそれは
何言ってるんだ？
消す流れじゃなくて、消した奴らが荒らし。消す議論は別に嵐でもなんでもない。
wikiの各キャラごとにコメント欄とかいらなくね
荒らしじゃなかったとしても、荒らしの手口に容易に流用できる手段だから、その手法は潰しておいたほうがよくね？
あれてるコメ欄対策に大鉈が必要だろって考え自体はわからなくもないが見境無しに暴走したらそりゃーね
いきなり削除始めたから荒らしなのであって
スレ住民の意見で消すのが多数なら、別に消していいと思うよ
言ってしまえば今回の一番の大きな問題は
性急な意志決定が実行されたことだと思う
周知するなら「（大規模）変更は早まるな」をまず周知するべきじゃないか？
荒らしなどの対処法はその次にしないと対処法として決めたルールもすぐ変えられるし
そうした大規模変更自体が荒らしに利用される
wiki利用者だな
結局のところ、コメ欄復帰派の意見は大体の所「性急すぎて荒らしにしかなってない」という見解でほぼ一致してる
それはそれとして規制ラインとか話しあおうという意見なら、コメ欄は廃止ではなく「凍結」が正しい
要するに「議論するためにはまず常識（大規模改変を行う前に周知を徹底する）を守れや」というのが意見であって、
議論は「その後」しろって言ってるわけだ。今すぐ対処しないとwiki潰れますでもない限り、それは当然だと思うよ
すでに復旧は始まってるし、今後の対策とかを協議する方が建設的なのではないのか？
何のコンセンサスも得ず、普段からしたらばにいる連中の内輪ノリだけで利用者が多いwikiを弄た奴と
それに共感する奴は荒らしと断定されてもしょうがないね
寧ろ自分たちが荒らしじゃないって言うなら驚きだわ
ここで消すで反論殆どなかったから実行したら荒らし扱いってのもなぁ
凄い初歩的な質問だけど、あのコメ欄は情報提供用？雑談用？
自分は前者だと思ってたが
なぜ削除されたかを考える良い機会だ、というのは分かる。
だが削除っていう行為はそれらとは別次元の問題じゃないかね。
本来は荒れてる最中に告知入れて、「煽り合い続けるならそのページ消しますよ」
的な警告入れるなりした上で措置って形式を取るべきでしょ。
復旧→また荒れる の間にこれをやれば良い。その為の検討期間は長短問わないんだし。
まあ、怒ると判断力が鈍るからそれを利用して早急にことを運ぼうとした愉快犯はいると思うし
その前に自分が気に入らないコメを消して回った荒らしがいたのは事実よ
ただ怒って議論した人らが悪い訳では無いし、冷静に議論して意見を募るべきだっただけよ
>>290
それって自演で荒らせばページ消せることになるから、まず大前提でページ消す前にアク禁のほうがよくないかな？
自演抜きであれてるページならそれもやむなしなのは同意
ああいうは無自覚な荒らし
何度も言われてるけど、期間が短すぎるし一般利用者に告知もしていない
TOP絵変更談義の時のログがちょっと前にあったのにそれすら参考にもしてないし
>あのコメ欄は情報提供用？雑談用？
その観点から言えばどっちもどっちだとは思う
長らく本来の使い方をされてなかったコメント欄を見直すいい機会になったのは確か
今後どうするかって事だろうな
トップにスルー出来ない人お断りって書いといてくれ
情報提供用ってのが本来の目的なんだろうけど
見出しもなかったり過去ログに雑談ログってかかれてたりするから
掲示板感覚で雑談してるやつも多いんじゃないか
そこを周知するだけでも多少変わると思う
対策を詰めていくなら、勿論アク禁とかそれ系を先にやりたいね。
利益だったり逆恨みだったりで明確に潰しを目的としてる荒らしって居るし。
ページ消すのは本当に最後の最後、どうにもならん場合って感じで。
アク禁出来る権限持ってる奴ってどの位居るんだ？
Wikiの雑談にも書いたんだけど、すべての行為は目的（意図）と手段の2項目で評価されるべきではないかな？
前スレに目を通した限り、木曜〜金曜にかけて削除自体は（限定的ながら）賛同者のほうが多かったわけで、手段が性急かつ一方的であったことは事実だけど、目的自体は認めてあげた上で、消してしまったことの善後策を考えるべきだと思う。
現在の「荒らし」認定のTOP表示は負の連鎖しか生まない気がする
俺もこれ知りたい。アク禁できるのとできないのじゃ、大分違うからね。
まさか0ってことはないだろう…。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1392477298/313
管理人居ないらしいし、そこらへん分かる人がいるかを調べるのからが対策なんだろうなぁ
そういう冷静な判断が出来る人が少ないだけなんだよ
TOP表示の表現は今はまた別のものになってるね
サンクス。
アク禁できる人0なのか。これは大荒れの予感。
TOP当たり障りの内容に修正しておきました
>>316
寝てる間にいきなり全削除、なんて人も多かっただろうからなぁ…
根本的な問題として、書かなかった書かなかったで消すのが決定したのに荒らしがコメ欄復活させてる！
とか言って、また消しはじめるんじゃないかな、消した本人とはなんも関係ないマジモンの荒しが
と書こうと思ったらもう変わってたｗ
他のユニットについて戻してくれた人ありがとう。
テミス ユユ ニナ（金精霊）はコメ自体が消えてるみたいだったので
バックアップから戻しときました。
あとは頼んだ(白目)
まずは復旧してからじゃないと少数の意見で勝手に削除してよいという行為を認めることになってしまいます。
その上で再度議論すべきだと考えます。もちろん容量や管理者への負担と言う件もです。
その対応策はコメ欄復帰ぐらいだとおもうよ
もしコメ欄廃止自体が変わらなかったとしてもコメ欄はまず復帰すべき
その上で周知期間をとってもう一回廃止すべき。何よりの問題は「勇み足すぎる」という一点に尽きる
例えコメ欄の廃止を受け入れたとしても、その勇み足だけは受け入れられない
お疲れ様でした
管理権限持ってる可能性があるのは多くて２人
MAP作成と外部ロダ管理人、それも正管理人じゃないから
どこまでの権限があるのか不明
これまでの経緯やここまで出てこない以上、
細かいサポートは期待できないから
（批判したいわけじゃない、タダでやってる以上仕方ない）
いちいちアク禁や凍結、解除を状況に応じて行うのは非現実的
最悪コメ凍結or削除は覚悟しておいたほうがよさそうですね…
こりゃ無理そうだな…
アク禁云々言ってた奴現状知らずに書いてただけか
勇み足は内容的には正しくても泥沼の編集合戦呼ぶだけの最大級の荒らしなんやな…
まずは復帰してちゃんと廃止について告知してから再度廃止なり継続なり決めるしかないな。
気に食わない以外の理由はあるの？
荒れてるのも黒の一部、数キャラだけだったのに
何故か全キャラのコメ欄削除してWiki全体荒らしてるし
荒らすのが目的じゃないなら何がやりたかったのかすらよく分からん
お前……スレちゃんと読み直してから発言しろよ……
あと>>314ありがとう、そうなのかー…これは厳しい。
ついでに知ってたら教えて欲しいんだけど、gcwikiってPukiwikiだよね？
http://muryo.net/wiki/
ここ見る限り容量無制限って見えるんだけど、ページの容量ってあれ単に1ページの話なんだろうか。
前見たいにスレが大荒れになっても仕方ないし
OK?
ＴＯＰ絵の投票もなあなあで始まったごたごたしてた印象あるし
最初から「情報提供」って書いとけばビシっと言えるんだけど、後からそれやってもコメ欄民の反発買って荒れるだけ
なので情報提供用と雑談用のコメ欄を併設するのが無難だと思う
どちらかを別ページにするのは別ページにした側への書き込みが減るし
雑談勢は平気で集団赤信号するからお勧めできない
もうなくてもいいじゃん
あれは酷かったね
まともな候補用意してくれれば賛成したかもしれない
容量の問題は１ページあたりの容量肥大化で管理者がいちいち呼び出さて対応させられること
罵りあいへの対応でいちいち時間を取られることはモチベを大きく損なう原因になる
実際、管理権限持ちらしき人間が愚痴混じりの皮肉を言ってる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1418388531/761
それ会話の内容的にアク禁できないってしらないっぽいし多分別人じゃないかな？
それもそうか
前の投票時にちょろっと出てたMrアンケートをとった
投票項目は「削除への賛成、反対」と「対応の仕方」の二つかな？
とりあえずこのレスにアンケートに関する意見を安価で頼む
18時ごろに安価つけたレスを基に選択肢考えてここに作成例を上げる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1392477298/877
バックアップというのは編集した時点で昔の内容に戻せるように差分を取っていくため
(追加、変更、削除のいずれでも)どんどん膨らんでいく
18時はちょっと早いかな、夜にならないとみれない人も多いし
例を作るだけにしても1日くらいは意見取った方がいいと思う
議論するのもいいんだが、大変なんだからちょっと手伝ってくれ
18時は早いか。
確かにどんなに焦ってもこの土日中に一段落するとは思えんな
じゃあ明日の15時にやるわ
前提条件としてアク禁できないってのも記述しておかないと、多分知らない人が利用者では多数だと思う、すみません知りませんでした
アクセス過多だから単にwikiの閲覧者が増えただけじゃね
うん、だからあくまで「らしき」という推測の話
何にしろ負担をかけて数少ない管理権限持ちまで離れる事態は避けたい
全部凍結、荒れてるものなどの部分凍結、現状維持の３つかな
その上で対応も変わると思う
まず大まかな流れを掴む必要性があるんじゃないか
例えば
９対１で片方が多いなら事後案も必要ない
７対３なら多少相手側の意見も汲んだ改定が必要になるだろうし
半々なら徹底的な協議が必要になるだろう
コメ欄ってあれリンク先挿げ替えで新ページ作成を自動でやるんじゃないのかな。
であれば旧ページのバックアップって自動だろうし、先の通り容量無制限だし…？
>>340
？ アクセス過多ってのは容量に直結するの？
コメ欄って最新10件表示だし、テキスト転送なんて問題になるのかな。
とりあえず1日かけて例を作って、そこからまた詰めていく方向かな
最終的な設置はもう少し先になると思う。
アンケートの内容を相談中ってことについてもTOPに記載しておいた方が良い？
急いでも仕方ない
告知出して一週間くらいは見たほうがいいかも
俺はID:MsjHajbs0の意思も大事だと思うので、アンケはちょい先が良いと思う。
せめて草案の作成を近日やるだけに留めて、肉付けは告知後でどうかな。
まずはWikiで徹底的に周知して、コメ欄の是非アンケやるよーって感じでひとつ。
コメント欄戻したら「さらに悪い前例」でしかないだろうに
議論で決着がつかないからアンケートなのに、
なんで結果に裁量持たせようとするの？
選挙行ったことないの？
したらばに全ユニのスレ設置するって出来るの？
150個以上はいると思うけど。
出来ない場合は黒と現行のイベユニのみしたらばに設置するというのを推す
それでも20個くらいはみておいた方が良さそうだから出来るか不明だけど
管理権限持ちが騒動を知ってスレを観てるのは確実だろうから書いとくけど
サブ管理者でも何が出来て、何が出来ないのか
ページ肥大による削除は面倒いからやめたいor他に手段があるのか
その辺詳細を教えてもらわないとアンケ始められないと思う
いざアンケで代替手段決まっても権限上出来ませんじゃ意味ないし
同意
>>165参照、削除したままの議論の方がずっと悪例になっちゃう
ほかにもいろいろあるからざっと読んでみることをオススメ
早く元通りにしろ
という意見が普通だと思うが、いかに
コメント欄をどうするかはアンケートで決めるとしても
その後どうするかは別じゃないか？
選挙だって事前に世論とか調べるだろ
まずどの程度の層がいるのかを把握することは大事だと思う
仮に規制派が勝ったとして外部に専用板を作るかどうかは別の話
維持派が勝ってもコメント欄をどうしていくのかに再考の余地があるだろ
あくまで個人的な主張だけど
アイギスも辞めればいい
いくつか選択肢を用意しておいて投票してもらう感じかな
・存続 ・外部分離 ・情報提供と分ける ・廃止 見たいな具合に
>>7で前スレの分まとめられてるからそっちも参考に
好きなキャラで、戻ってないページ直したよ！
編集疲れたから休憩中だよ！
名前逆順からやっていくわ
どうもありがとう。
助かります。シルバーとゴールドは終わってるみたい。
ちょいちょい復旧はしてるよー
>>367
雑談のほうにも復旧の状況がたまに書き込まれてるからそっちも参考に
なるほどーりょうかい
上部メニューの「ページ管理」→「バックアップ」から、復旧箇所の確認をお願いしたい。
#pcomment(./紳士の社交場2,10,reply)とか、ページ切り替えてる事が多いので注意を。
暴れてる奴らに冷水をかける事になったし結果的に良かったかもな
何もしないでただ削除はダメだわ。荒らしとかわらん
青背景赤文字フォント大で太文字とかそんな感じで。
しかしオリヴィエ凄いな、過去ログコメも徹底的に削除されてるｗ
Wikiって連投できないようにするとか一定時間内に何度も書き込めないようにするとかできないんだろうか
あとはNGワードとか
出来るかはわからないけどＩＰといわずにＩＤあるだけでもかなり抑止にはなると思う
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1392477298/313
情報提供コメ欄の上の所に↓みたいなのを書く程度なら手分けすれば出来そう
情報提供以外のコメントは書き込まないで下さい。随時削除します。
雑談コメントはこちら(雑談場所へのリンク張る)で書き込めます。
数ページだけでも大変だったのに、全ユニットのコメント欄削除とかある意味スゲーナ
>>376
＞バックアップしつつ考えてるのは、告知と警告をコメ投稿ボタン直下に表示する感じかなあとかね。
＞青背景赤文字フォント大で太文字とかそんな感じで。
現状はそこら辺が妥当かと
どうでもいいけどお前、wikiでも擁護って単語を多用しすぎて目立ってるぞ
管理者がIPによる編集制限とコメ制限は出来るみたいだけど。
容量問題は新コメページ作れば解決できるみたいだし、まあ自粛告知が妥当かなあ。
シェリーもきえてたからとりあえず復旧してみた
firefox使ってる奴でコメント欄をどうしても見たくない奴は
userContent.cssに↓を突っ込んどけば？（セレクタの書き方はよーしらんのでアレだが）
@-moz-document url-prefix(http://aigis.gcwiki.info) {
#convert-cache * form[method*="post"][action*="http://aigis.gcwiki.info/"] { display: none !important; }
}
火狐に限らず今時のブラウザなら同じこと出来るんで、
今回の荒らしの様に他人様に迷惑かけず、自分から臭いものには蓋をってな
おつおつ
で、あとはうやむやで終了だろうな
・荒れてるコメ欄だけ外部に移す（主に黒と現行イベユニ）
・荒れてるコメ欄だけ無くす
・全てのコメ欄を外部に移す
・全てのコメ欄を無くす
・現状のまま
並べた順番に特に意図はなし
コメ欄を外部に移すについては可能であるかとか、どこにするかとかを詰める必要は有る
プラグインみたらshow2chdatとかあるから
ユニット個別スレをしたらばに映してwikiに表示とかも可能なのかな
したらばなら規制可能だろうし
誰が管理するのか問題だが
システムリリース途中でこけて、リトライして、原因が客先のてへぺろで
反省会になぜか同席させられて、最初の挨拶以外1時間無言とか拷問受けてきたゾ……
斜め読みしたけど、方向性は決まったようで何よりです。
ただ「消すことになった経緯より、消した方が悪」→「だから完全復旧するべき」というのは
論点のすり替えでしかないから、読んでて「なんだかなぁ」と思った
あと出かけた後で思ったけど、小枝のついたツリーのソートを下になるように変更無理なんでしたっけ？
今だとコメントのソート順は親ツリーの時刻で決定しているけど、小枝も加味するようになれば
皆が荒らしを無視すれば自然と消えていくと思う……けど、DBの負荷上がるかぁ
TOPにコメント欄改善方法をを求めると表示する 形式ではどうだろうか？
利用者ほど 改善方法を考えると思うが・・・
ただし、IP表示やアクセス禁止は技術的に無理です
とか注意書きつけて
で、この期間を数週間ほどしてその間に荒れてしまった部分は凍結してもらう
その経緯っていうか、消す事の決め方に問題があったんだと思いますよ
じっくり読むといいと思います
今回の方法が通るともっと「なんだかなぁ」が多発しますからね
アク禁もＩＰ表示もできないのに荒しがマジひどいからイベントと黒のページのコメなくそうぜ！
他のページも荒らしがどうせ飛び火するからまとめて消すぜ！
って状況をトップページに３日くらい張って意見募集してからアンケートすれば普通に消せた気がする
それだと意図的な悪意や無自覚な悪意は防げないし
トップ絵が変なのに変わっていた→元に戻せ→いや、とりあえずこのままのトップ絵で皆の意見を求めましょう
とは普通ならないと思うけど
消すことの決め方に問題はあっただろうね。
だけど、消すことのきっかけになった経緯を無視していいことじゃないってことよ
殆どの人は自分に直接影響なかったから「荒れてた場所以外復旧とか」「自分には身に覚えのない」とか言ってたけど
悪乗りに便乗したり、普段から放送禁止ワードのようなものを並べて「そういう雰囲気」を作り出して
荒らしを迎え入れるようなことを続けたら結局変わらないと思うよ
それに情報wikiって不特定多数が見て、記録も取られる場所なのに
まるで大学生の飲み会ノリで「ウェーイ」と一瞬弾ければ周りのこと、後のこと関係ないは違うと思う
イベ白ははじめの勢いはすごいけどイベント終わると評価定まって落ち着く
おかしい粘着がいつもついて無意味に伸びてるのは黒ユニ
いや、大半の人間は経緯を無視なんてしてないよ
無視する以前の問題だもの。「やりたいことは分かる。やり方は論外」これがコメ欄復活派の意見の集約だと思う
だから、論外のやり方は戻してやりたいことをきちんと議論しようって言ってるんだから
"消すことのきっかけになった経緯” これって荒らしや容量問題ってことだよね？
誰もそれを無視していないとおもうが？
その問題を解決するために今話し合ってるところだと理解しているが・・・
>現在各ページのコメント欄を復旧中です、皆様の協力をお願いします。
>意見等はしたらばWikiスレへお願いします。
先走りとはいえどうして削除がされたのかの経緯を書いてない時点で偏向してるわけでね
経緯を無視できないからわざわざ一度戻してからアンケートなて手間をとってるのでは？
荒し対策にさらら荒しに短期間での改変を自演でできる前例ってエサやってどうするのよと
経緯は無視されてないと思うよ。だからこれからどうするかって話になってるんだし。
そういう俺の気にくわない書込みを存在させるのを許さないってってしたいなら、自分でblogなり作るべき
wikiみたいにいろんな人が同じ立場で編集する場で、俺の気にくわない人種は荒らしとみなして攻撃する、って言動は、
言葉の丁寧さと関係無く、本質的に荒らしと同類
復旧した後の今後の方針とかの方が大事だろう
管理する人いれば黒だけ外部っていうのはありだと思う
よほど誰もが納得できるような方法が無ければ、
最終的にはアンケートが最善になるとは思うけれど、
他に選択肢が有るかもしれないし、
外部に移すという事に関して不明な部分が多いから
その点で良い提案があるかもしれないしそれも良いと思う。
あとアンケするにしてもいきなりするよりも不満になりにくそうなのもいいね。
という事で、アンケ前提になってしまうが、TOPに「コメ欄の扱いについてアンケを行いたいが、その選択肢について意見、提案を求めます。」
という文言と、書き込み用のページ用意すればいいんでね？期間を指定して。ここでやっても良いけど。
そこで挙がった選択肢でアンケをすればいいと思う。
ただ自分でその作業をすべてできるか、というと編集技術の面でまだ習熟がたりないですし
人任せになってしまうのも問題なので私は投票はしないかと思いますが
その気持ちは否定してませんよ。
それじゃ今から犯人捜しに重点を置いて、復旧して、経緯を全部切り捨てるのは
論点のすり替えと言ってるだけです。
>>398
なりますよ〜
人は声の大きい方に簡単に動きますから……その例だと、いわゆる自作自演で意見求めるところまでは簡単に行けます。
ただ、コンテンツの利用者は荒らしより通常利用の人が多いから、wikiも自浄作用が一番大事ってこと
今みたいに「保守運用は勝手にやれ、だけど俺の利便性は落ちないようにしろ」って傲慢な利用者が多い状況じゃ
どこかのコメントが荒れる→飛び火する→「あっちは民度が低いから」と煽る→「だよな」……
と、はたから見たら貶していい流れになるわけですよ。
910 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 03:25:14 ID:WrPYHng60 [5/5]
黒とか新ユニに関しては2chで頻繁に話題になるしそっちでやってもらう事にして、
それ以外の、白以下と、イベントから一定期間過ぎたユニットに関してコメ欄を残す方針でどうかな
それらのコメ欄は荒れてるの見た記憶が無いし
コメ欄が全部有る、無いより、多少煩雑なのは仕方ないとして
なるほど、新ユニはイベント中はコメ欄つくらずにそれはスレで議論せよってのはいいかも
糞ドロ報告しちゃうやつまでいたしな
イベント終わってからなら単純に伸び過ぎてバックアップ面倒なこと減るだろうし、荒れてる荒れてない判断もいらない
たんに伸び過ぎるからって理由でイベント後
持論の主張も程ほどにした方がスマートだと思うがな
犯人探しってそもそも誰もしてなくね？ 犯人って消したら書き込みしなくなったっぽいし
今は復旧とその後の掲示板どうすべの話してる最中だと思うんだが、即座に動くと短時間の議論でやったことになるから時間おきつつ
止まってる間のwiki雑談酷いじゃんよ
コメ投稿のハードルが低いことが理由だと思うけど、twitter感覚でいろいろ吐きすぎ
ここまで足を運んで議論してる人が以前の状況に懸念を生じさせてたのは、雑談とは別に理解してる
だから、帰宅後の一声に「決まったようで何より」と書いたしさ
身の上話から始まった俺理論に同意得られなかったせい？
それともID被り？
大体>>165に集約されてるから見ておくといい
流れ込んできて話がふりだしに戻りました
ってことだ
こういう言い方あまりしたくないけど、議論は告知せず行動の理念も告知せず行動だけ移す、
ってのはまさにハードルの低さそのものでは？
twitter感覚で吐くのがまずいって意見はわかるが、それが分かるならなおさら告知せず行動だけ起こすのもまずいって分かるだろ？
ここにある意見の大半は気をつければ出なかった意見ばっかりなんだから
自業自得とはいわんが、出て当たり前の意見だよ。それを防ぐ努力をひとつも見せなかったんだから、
そりゃこうなるだろ、あまり責めたいわけじゃないけどさ
そもそも大多数の利用者はこのスレの存在自体知らないと思うけど
副管理人の権限が限られてることとかの前提条件も把握しないまま、
アク禁にすればいいとか荒れたら凍結して時期をみて解除すればとか
好き勝手なことをいってるのが現状
はっきり言うとID:fif4PDi20、あなたの前スレやこのの言動見ても非常に独善的かつ攻撃的で酷いんだよ
自覚してくれ
これを機会に一からルール決めればいいんじゃないの？
決まるのかは知らんけど
確かに案として引用してる意見はいいかも アンケやるなら改善案の一つとして入れてほしい
その一定期間をどの程度にするかってのもあるが、個人的には一つイベントまたいだぐらいでもwikiが十分すっきりすると思う
「告知も議論もせずに消したこと」に対する意見の方が
「なんで消したのか」の意見に対して熱量が高い。
その感覚がやばいって言ってるんよ
解りやすい攻撃先見つけて、糾弾して、熱量下がったらもう片方忘れるやんか
そこらへんの前提条件はもっとオープンにしてからアンケートとらんとね、知らんほうが大多数だろうし
雑感まで消してたし、ただの愉快犯だろ
オープンにしたら荒らしに対して荒らし放題ですよーって教えるようなもんだから
みんな告知するようなマネはしなかったんだと思うけどね
少なくとも俺はそういう姿勢だったけど
何で消したのかってのはわかりきってることだしたい半の人は寝耳に水だからそうなるのは無理もないと思うよ
すごくよくわかるけど、オープンにされないとアク禁できないの知らずになんで荒らしてるのＩＰみえてんだしそいつをアク禁にしないでコメ欄けしてんだよ！ って思うの
すみません、わたしです
それ別人だろ
くれぐれも戻して満足なんて真似はするなよ
イベページの方に移るだけな気がするがなぁ
荒れたら凍結やらも誰がどんな基準で公平にやるのかと
ちょっとトップ修正してみたけどこんな感じ？
ただし：アクセス禁止・IP表示は無理
とかで
「キャリーさん逝ったか？」系統のコメントはあるとおもうけどね
チャット感覚の書き込みは減らす効果はあっても悪化はしないんじゃないかなーと思うんだよね・・・
いや、だから皆散々散々言ってるじゃん
やり方がまずいって。それって今ある問題を理解してないと得られない反応だよ？
みんな問題があるのは分かってるの。それに対する解決策も見つけたいと思ってるの
だからこそ一方的すぎる行動に反発が出てるの
なんで消したのかなんてもう殆ど前提条件みたいなものなんだから、表立っては出るわけ無いよ
改善案の話ならたしかにその懸念はあるね…
>>434の意見を皆が承知した上で>>391のようなアンケとれればいいけど
個人的にはコメント欄に対して取れる対応が限られていることなども明記した方が伝わると思うけれど
書けば荒らし扱いされる可能性もあるだろうしとりあえずその程度でいいんじゃないですかね
むしろ雑談にこっちの発言が転載されたことにビビるんですが
１．告知用のページをWiki内に作成
２．そこで現在の状況（管理人不在、規則制限の限界等）を記述
３．更に今後の対応草案を記載
４．意見等募集中と末文に添えてこのスレへ誘導
※任意で各キャラコメ欄下部に、警告文と共に１へのリンクも作成
【コメ欄は自動バックアップを行うが、ログが膨大になると不具合を起こす】
こっちはちょっと事実確認を取りたい。復旧作業やってて思ったんだけど、
やっぱ単に「あるページに対するバックアップ容量」が溢れそうだって警告じゃないかね、あれ？
言ってしまえば新しい社交場作ればOKって話っぽいんだけども。
イベの雑談の所もくだらない内容の書き込み多いな
上に少し書いたが、そもそもキャラのコメ欄の目的が何なのかが曖昧だからそこからじゃ
>>439みたいに最低限の前提は書いた方がいい気もするし、
今みたいにページの最上部だと長すぎるから、各方面の〜の上辺りに移動して
現状をまとめた方がいいかな？
荒らし言ってたらただの言論統制じゃないか？
新規キャラは追加後1〜2週間位はコメント禁止でいいんじゃないかな
追加初日からコメント可だとどうしてもこういう内容が多くなるし
>>391のアンケ草案もあるし、早速荒れてるなら尚の事。
>>446
攻略情報と雑談に分けよう、的な話もあったけど話題が分散しちゃうかねえ。
目的は置いとくとしても、荒れるようなものはNGと明記するだけでもダメかな。
>>439の方向は良い感じだと思う
多そうな要望としてはNGワードやバックアップファイルの管理の自動化などもかな？
NGワードはセットで「NG逃れの書き込みは削除OK」とすれば楽だが…
wikiで使える機能、プラグインでも調べてみるか
>>441
馬鹿一人を黙らすのは多数決が手っ取り早い
かけ離れた相手を説得するよりさっさと決に持っていけば数字の1でしかないから
荒れてる荒れてないっていうのも所詮個々人の主観でしかないから裁定するのは難しいだろうね
その度にアンケートでもするのかっていう
問題があったら修正頼む
こういう感じで進めて欲しい。
コメント欄にも分かるように載せるのは自分もそうすべきだと思う。
ｇｃwiki自体容量無制限みたいだしそうだとは思うけど、誰か詳しい人いないかな。
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3
Pukiwikiベースみたいなのでとりあえずプラグインの一覧
ただバージョンがどのあたりかって情報が見当たらない…
さっきも調べてたんだけど、exrulesくらいかなあ有効そうなのは。
罵詈雑言関連を強制置換する事で多少の抑止にはなるかも？
あとバックアップファイルやIP制限はやっぱ管理人頼りだねえこれ。
見る限り容量制限については無さそうなので、煽り関係に集中できそう、かな？
使えるのこれ基準で考えたほうが良いんじゃね？
http://gcwiki.jp/test/10/?%C6%B3%C6%FE%BA%D1%A4%DF%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%B0%EC%CD%F7
ちょうど同じとこ見つけてましたorz
show2chdatってしたらばにも使えるのかなと思ったけどそのままじゃ無理そうね
・王子の品格を守りましょうと呼びかける
・したらばにそれぞれのキャラorクラスのスレを立て、過熱しそうな強弱議論等を隔離する
アナログだけどこれくらいしかないんじゃないかな…
>>458
こういうの使えばいいのかな？
http://www.geocities.jp/mewtools/jbbs2dat/
雑談板置くなら最新カキコをwiki側に表示できないかって話だったから
show2chdatだと無理っぽい感じみたいです。
その案でいく場合は無難にリンク張りかな…
データベースとしてのwikiに必要ないって意味なら同意するけどさ。表現が恣意的すぎやしないか？
客観的にくだらない/くだらなくないの判断は難しいし、くだらない書き込みが気に入らないって方向性は賛同しかねる
これアク禁ものだろうし、二度とやるなよ
くだらない書き込みというと脱糞とかかな・・・これセーフって人は少ないと思う
実際某黒ユニ当たって使い道分からないときに
聞いてみたら助かった時とかある
とりあえず前回みたいにWikiのTOPに告知は少なくとも入ってるし。
提案としては俺のなら>>445とか、他にも幾つかあるわけだし。
あとはじっくりやれば良い訳で、急くことも無いでしょうさ。
ウィキの作りを変えられる知識や技術をもった人はそういった人の意見を無視しないために
今後のコメ欄の行く末を最終的にアンケートで決めようっていってるんだと思う。
現状まずはその人たちの中で、改善の方法として可能なものを検討してるって流れに見えるんだけど
勘違いしてたらごめんね
削除派ってそういう人の集まり？
議論のペース自体は落ちると思うよ。
そもそも「雑談目的でコメ欄がある」というのが間違った認識という意見がある
あれは情報提供用だそうだ
ただしどこにもそんなことは書いてなくて「雑談ログ」とも書いてあるし
勘違いするのは当然だからどうにかしようという話
面倒だけどどこまでがくだらない書き込みかどうか聞くのもアンケに含めばどうか？
よくある（あった？）「どの行為までがセクハラか？」のような、実例ともにね
脱糞関連、○○（ユニット名）が〜とか笑えるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ、下限達成/ガチャから出てきたやったー、○○落ちね〜、等など
評価が悪いのは無条件削除可にするか、本当の意味での雑談専用欄つくってそこに書いてもらうか
コメントが荒れてるとか全然まったく気づかなかったな
そんな俺からすればコメントは参考になることも多かったから、
一部の荒らしのために廃止にするとかやめて欲しいわ
荒らしてる奴をアク禁にするとか出来ないのかね
それが出来れば苦労はしない
管理人もあやふやだし権限所有者にも動ける時間に限界がある
誰が管理するのかって事にもなるから実際には難しいけど…
追伸、同じPukiwikiベースで
まぁ非現実的な案なので置いといてください
※欄凍結ってのの言いだしっぺな気がするから誤解のないように補足しておくと
実際に凍結状態にするって訳じゃなく、※欄を削除してしばらくしたら復活させる事で擬似的な凍結に出来ればと思って書いた
それなら今回の騒動で実際にやったように誰でも削除できるし誰でも復旧できる
あぁなるほどそういうことか
もっと、アイシャ死ね死ねを連投とかコピペ爆撃みたいなの連想してたけど
前回も同程度で削除に踏み切ったのかね？もしそうなら流石に暴挙だと思う
荒らしが常駐してるならコメ規制もやむなしかと思ったけど、あの程度で規制は同意しかねる
キャラ性能を語る上で他者との比較は出てくるだろうし、その良い面悪い面を見て総合的に判断するのは自分だろう
それをキャラ比較された、Disられた、こんな荒らしは容認できないコメ欄いらねは短絡的過ぎるのではないかと
まぁ、中には配慮に欠けた言葉遣いをする輩が多々いるのも事実だけどね
実際のところ
>>445のまとめとか見ても気に入らないから消しましょうが動機みたいだし・・・
>>472
荒れてるのは本当に一部だね
オリヴィエあたりはコメントの削除とかまでしてて編集合戦に発展しそうだったけど
エスタなんかはいきなり変なAAが貼られてても特に荒れたりはしてなかったなｗ
ただ、ここでいう荒れてるってのはイベキャラとかくだらない書き込みばっかりだから消しましょうって言ってるし
一般的な感覚とはだいぶズレてるかも
ぶっちゃけその書込み見るまで荒れてるって気付かないし
>>471の書込み見ても確認しに行こうと思わないから放置でもいいんじゃない
自分から首突っ込んでいって荒れてるムキー！！って引っかき回そうとする自称正義の自警団みたいな奴以外はこういう認識だと思う
実害無いのに自分勝手ルールで気に入らないと大事にしようとする無法者の自警団のが迷惑なのよね
何が気に食わないのかがわからない
荒らしは放置しておけばいいのに、構って調子乗らせてるの君らね
ＴＯＰも出先から帰ったらまた書き換えられて自分たちの行為のいい訳してるし
居直り具合半端ないな
くっちゃべってるだけで編集しない人にはどうでもいいかもしれないけれど
そういう意味でも、情報提供と雑談の分離ってのはありなのかも
イベでも情報提供側はコメント数が少ないからあまり負荷にもならないだろうし
仮にでも消された理由・背景がわからなければ意見など出しようも無い
書いていることが正しいか、いい訳かどうかなんて読んだ人が各個に判断すればよい
全部は大変だから問題になってる黒ユニにだけにしておく。
あとリンクについては自動リンク設定したからスレ番変わっても大丈夫。
修正するところがあったら書き換えよろ
-------------------------------------------
※重要 コメント欄の存続の有無、移転に関するアンケート実施について
ユニットページのコメント欄の今後の扱いついてしたらばwikiスレ（リンク）にて協議しており、
○月○日にアンケートを設置する予定です。詳細についてはトップページ（リンク）に記載してあります。
ご協力おねがいいたします。
-------------------------------------------
それでアンケート設置までの猶予は一週間位でいいかな？
あとアンケ設置の段取りは>>339さんにお任せします。
それは雑談と情報提供欄分ければ済む話じゃないか
イベントのページはそれで大体住み分けできてるようだし
って書こうとしたらもう書いてる人いたか
「そらみろ、コメ欄復活すれば荒れるんだぞ」みたいな類もあり得るし。
>>484
俺も編集したり動画投稿したりしてるが、>>485のように分離は嬉しんじゃね？
これも1つの案として有力だわな。
チェックするのも編集するのも義務も特権もないので義務感感じるようなら君はやめればいいじゃん
今後も人はどんどん増える
間違いの指摘ってさ そのキャラのコメントページでないといけないの？
そういうのはそれこそここに一つ追加・補足・訂正依頼とか
スレッド一個つくれば問題ないようなきがするけども・・
コメ欄下投稿についても、その文章についても、ちょっと実行は待った方が。
俺は賛成だけど、それこそ此処からはペースを取らんといかんと思うよ。
あと、貼付する文章の先頭なりに煽り合いNGの警告文は入れられないもんかね。
意図的に煽ってる人も居るだろうが、反応側の抑制になれば多少はマシかとさ。
…マッチポンプやられてるとどうにもならんけど。
なら尚更キャラのコメ欄要らないって事にならないか？
オリヴィエのページなんかは、オリヴィエに対する否定的な発言は擁護発言に対しての同意できない的な発言ですら削除だったのに、シビラをdisる書き込みやシビラに対する暴言的なものは残して、削除に対する批判コメントも全部消してたからね
今後はそういうことができないようにして欲しいけど、難しいのかなー
自治大好きなのかアンケート大好きなのかどっちなんだろ
妙に意識高い系の人が迷いこんでる感あるな。慣れれば気にもならんのに
無理あり過ぎ
アンケートなりなんなりで多数の意見がどうなのか確認をしようって意見ね
ゆえに、多数の意見の確認をせずにこれが正しい方法だ ときめつけてかかってるのには
反対してるだけ
回りくどいかもしらんが、多数の意見を確認しましょうってこと
専用ページ作るのもいいと思うし、詳細とか経緯をまだわかり易く書いてあった方がいいと思う。
自分では取りあえず文章書くので精一杯だったので誰か手を加えてくれるとありがたいです
自分たちが特権階級か何かだと思ってるんじゃないの？自治豚は
「自分たちの気に食わないコメントは存在が許せない」だか「馬鹿どもを啓蒙する使命がある」だかは知らないが
容量なんて後付けのいい訳だろ
アンケートとかしないでそのまんまでも個人的にはいいと思うんだがね
このままでもいいかとかどうかアンケするんだろ
論点が少し違うとおもうのだが
いきなりコメ欄が削除されたり、復活するのは賛成なのかな？
まあアンケートとってルールを決めてもアク禁にできないんじゃ暴走編集はとめられないけどね
そうね、取りあえず今すぐは止めとく。アンケのことも明日にするそうだし
この間のwikiが見れ無くなった時に鯖増強してくれたんだろ
鯖落とされて1ランク上の鯖用意したのに撤退されたとなっちゃ
gcwikiの中の人が可哀相
一度やっちゃったからね
アンケの結果現状維持ってならそこまでの話だとは思う
そもそも「したらばに常駐してる内輪で結論出して勝手にコメ欄凍結する」ってのが無茶苦茶だからな
特権階級気取って無茶苦茶やった連中が「問題提起になったからいいだろ」って言っても居直りにしか見えない
「反発があったから一時取り下げるが、アンケ−トで捲土重来」って、面の皮厚すぎるだろうに
恥知らずとはこのこと
落ち着いてスレ全体読んできた方が良い
消した本人が取り下げて復旧したわけじゃないしアンケも別のところからの発案よ
嫌なら見るなで押し通そうとする
どんだけ傲慢なんだよ
場は必要だから復活させるのは構わんが対応対策は話し合うんじゃなかったのかよ
>>187 から居るのに何聞いてたんだｗ
アンケを必要としてるのは、声を上げない利用者じゃなくて
「キャラディス許せない」って言って積極的に削除に回った側だろ
勝手に消した奴がいたから復旧した
これで終わって何が悪いのか？
この先何かがあるたびにアンケアンケで一度でもそいつらが勝てば大勝利ってか？
ネガや最強議論は結局何も生み出さないしそのくせスペースはやたら取るという
前スレからの話だけど、勝手に削除→何やってるんだせめて事前に告知してアンケくらい取れ
大規模改変の提案があって、一応理由もあるならアンケ自体は別におかしくないと思うが。
>>506でも書いたけど、それで却下されるならそこまでだし。
勝手に削除→何やってるんだせめて事前に告知してアンケくらい取れ
これでアンケなら、ゴネ得ってことだな
そもそもＴＯＰ絵のアンケの時も胡散臭く感じたが、wikiの充実に貢献してる連中の内輪の慣れ合い
やお遊びくらい好きにやらしておけとも思い何も言わなかった
でも今回のアンケ提案に対する拒否感はそんな温いものじゃないから
コメ削除されるとなにか荒らせなくなって居場所がなくなるから困るのかい？ってくらい顔真っ赤にしか見えないからいい加減落ち着け。
そもそも今までもWikiの改変とかはここで話されてきた話だし、したらばを内輪の集まりというのは流石にどうかと。
今回は先走り過ぎた奴が居たことは確かだが、アクセス過多で不安定なのはコメントが多くなりすぎてるところにも原因はあるだろうし、
何らかの対処は必要な時期といえば時期ではあるよな。
ゴネとは違うのでは？
編集ガイドラインにも大規模改変はwikiスレで相談しろとありますし
実際に提案があり明らかにおかしくはない理由もあるなら検討して然るべきかと
変な流れになってるのは確かだが、それを理由に「俺が気にくわないから」許さないとか何様なん？
俺は削除に反対だけどアンケに持ち込まれるのは仕方ないでしょ
>>517
改めて考えると、それ完全に自治厨だな
政治家とか管理者とか運営とかみんな嫌いな人なんだろう
というか現段階でアンケとったらコメ欄が消えるとは思えないんだけど
とりあえず今は来た人にスレ眺めてもらいつつ、告知方法考える段よね。
消すな戻すな、アンケするしないって話は宜しいのでは。
ピンクｃｈのスレ行く手もあるが、レスポンスがある場所は大事
もう一個のwikiに行きたくない人も多かろうし
一般利用者からしたら迷惑千万だろうけどさ。
あれはリアルタイムに同時接続してる人の数
一日の利用者は今日：のところ
これって接続しなおしとか携帯だとどカウントとるんだろ？
大体３００平均でオンラインが動いてたから、積極的に見てそうなのがそんくらいの人数と当たりつけたけど少なかったですかね？
帰ってきたとこで状況まだ把握してないけど用がある方はレス下さい
ものではないと思うｗ
お疲れ様
とりあえず管理権限持ちのお二人は余計な混乱回避のためにも
一時的にキャップとかつけて日を跨いでも
区別がつくようにしていただけると助かる
wikiカウンタ増やすためにIPかえたり携帯から見たりする奴もあんまいないんじゃね
今気付いたけどwikiの1日の数字3万ってハッピーの時の3億＝アクティブ最大で3万ユーザーぐらい？ってのと一致するんだな
流石に常時同じ人が見続けてるわけでもないし*2〜*3くらいとは思う
>>527
お疲れ様です。
今後はコメント欄を削除するべきでないだろう
今からアンケートをとる必要すらない
コメント欄を削除 → 大不評
ということが、すでに今回の１件で証明されてしまっているからだ
コメントのバックアップについては不要だと思うけどな。
最大じゃなくて最小で3万だろ
実際は1万討伐してない人の割合も結構あるだろうし
お疲れ様です
容量の関係の事がイマイチ不明なので、その事が分かれば教えて貰えたら
とりあえず>>356に質問があったから安価
大不評なのは事実上の無断削除だからなんだけど…
せやな書き間違えた
容量は自分もわかんね
素人感だと、ソースをテキストに保存してバックアップのソースも保存して
それのトータル容量が５００ｋｂを超えたくらいで警告が出るんじゃないだろうか
>>536
出来る事：ページ凍結・解除 バックアップ一括削除 直前編集の差分削除 削除されたページの完全削除
出来ない事：アクセス規制 cssデザイン設定 プラグイン設定
なお、バックアップは先月につながらなくて鯖移転したときにそれまでのが全部ふっとんでいるようです
部分削除は私には出来ません。
スタンスは基本的に静観したいんだが
個人的には、 有れないようにしてくれ、荒れるならいらん かなあ
本来の目的が機能しないんならば
あるいは、見苦しいものは削除対象にして問題無いという決まりでも作るか
バックアップ削除はめんどくさいけど、wikiの発展になるなら別にさして問題ではない
お、サブ管の人？ おつかれさんです。容量は不明ですか、それは残念…
触った感じ、新しいページ作れば容量も0からスタートなんで削除せんでも良い気がしてた。
そんでもってアク禁も出来ないのですか…世知辛いなあ。
明確な煽り合いは消すぞー、って書くのも良いかもですねえ。
コメントのバックアップは取らないとかっていう設定は無理なん？
基本バックアップ云々で問題になるのコメントだけだし、そこのバックアップ取らないとかをどっかしらの設定でできるなら楽なんだが。
無理
基本的に出来る事はwikiにあるメニュー等で使える機能でパスワードを求められた時に
そのパスワードを知っているっていう事だけ
gcwiki.jpだった頃は管理人は管理メニューを使えたらしいが
現状ではgc鯖管理人以外は触る事は出来ない
gcwiki.jpにはサイト管理のメニューに自動リンク作成の上にサイト管理という項目があり
それがwiki管理メニューを使うログイン場所
最近警告を見る機会が多かったからかも
改めて調べてきたけど、gcwikiは一応無制限っぽいです
http://muryo.net/wiki/
各ページのバックアップが肥大化するとパス知ってる副管理人が個別に処理しないといけないって感じじゃないのか
ありがとうございます、不明ですか…
>>546
wikiのアドレスやら詳しく見たら分かると思うが、そこのgcとは違う気がするが
一緒だよ
移転前はwikiアドレスはgcwiki.jp/aigis/だった
あれ、違うのか。
今でもwikiの管理メニューから「wikiレンタル」を選ぶと同じところに飛ぶから同じだと思ってた
ちょっともう1回調べてくるよ
何が出来るようになったのかとかは不明
DBの負荷や転送量のこと考えたら節制して然るべき
上の方に「この程度で」とかあるけど、「エアプ乙」とか「クソ」とか「カス」とか十分荒しの対象じゃん
こういう物こそ雑談ですらない中身のない無駄なテキストなんだし、こういうの続いたら荒れてるとみていい
gcトップの右のランキングやらにも無いし、infoは違うとか見た気がしてもんで
具体的に次のステップについて話詰めていきたいが
IP規制なんかは管理者しか出来ないしバックアップ削除とかリストアも管理者のみみたい
基本的に静観
聞かれたら答える姿勢なので気にせずどうぞ
したらばのwikiスレで自分語りするのは、荒らしの範疇にはいりますか？
>システムリリース途中でこけて、リトライして、原因が客先のてへぺろで
>反省会になぜか同席させられて、最初の挨拶以外1時間無言とか拷問受けてきたゾ……
禁止事項
誹謗、中傷、殺害予告を含んだ内容の掲載、公序良俗に反する行為。
私欲丸出しの粘着で本質見失ってどうすんの？
不特定多数が見るwikiで、あのアイシャコメが「普通の状態」っていう認識が荒らしと同等だっての
TOP画面みて？と思い一通りスレをようやく見終わりました。
ここを見て初めて雑感が情報提供が目的と判りましたしが
それ以外にも暗黙のルールがもしあるのなら明文化したほうがいいと思います。
アイシャなんてここで話題になってはじめて見に行ったくらいで、それまで全く気にしたことなかったからな
不特定多数が見るwikiだからこそ、あんなもんだろ
アイシャと後数人が粘着の対象になってるなら、犠牲になって釣り堀になれば大多数は平和で済むなら、それはそれで許容範囲だろ
それともプラグインとして導入していかないと無理？
告示をしっかり時間を持って行い、意図を判りやすく納得の得やすい選択肢を
複数設けないと形だけの民意となると思います。
分からん
wiki構築の経験も無いし
そういうシステム面に関してはgc鯖管へメールの方が良い
まず形式や選択肢を決めていきたいんだが
開始時期、期間、宣伝方法、周知期間は後でもいいよね？
個人的にはコメントは貴重な情報も含まれてるので残して頂きたいと思いますが
善意や一般常識に期待するだけではなくある程度（荒らし禁止など）を明文化したほうがいいのではないでしょうか？
以上、長文失礼しました。
了解
例えばヒープのようなインデックス付けてバックアップ圧縮削除したり、forfilesみたいにコマンドで指定して拾っていけるようになればとも思ったが・・・
試作して鯖管に問い合わせてみるわ
そういう閲覧メインからの声って結構重要よ
コンゴトモヨロシク
副管理人さん含め今まであのウィキの編集に尽力してくれてた方々にお礼を言わせてください
皆さんそういった知識はどこから収集しているんでしょう？
とりあえず「攻略ウィキ、編集方法」などとググってみましたがいまいち総論っぽいのが見つからなくて…
本題とはずれてしまっているのでお目汚しでしたらスルーで結構です
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?PukiWiki%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
とりあえずここオススメ
ある程度知識有るなら、あれこれサイト見るよりテストページやらで、
実際ページの記述見ながらやってみた方が手っ取り早い気が
コメントのソート順いじったりすること可能ですか？
たぶん無理だと思うんですが、管理メニューに合ったり、カスタマイズ可能であれば
生きている(レスのついている)ものを下に、単発(荒らし)を上にすることも可能だと思うので
>>571
「どこから」というより「どうやって」じゃないかな
検索のセオリーとかコツとかになるから慣れが殆どだけど
『単語』でAND検索するってことだけ意識してれば自然と上位に出てくる
どのページでもいいから上にあるページ編集の現在ページ編集を選択
編集画面に移るのでまずはそこで好き勝手に文を書いてみよう
書き終わったらプレビューを押す
ページの更新を押すまでは好き勝手にやったものは上書きされないから。
荒っぽいがお試ししやすいやり方
テストページでやればミスっても被害は無い
無理、少なくともそういう事が出来るものを他でも見たことは無い
また、出来たとしても今度はその仕様に乗っ取ったやり方で荒したい奴は荒すと思う
必要に応じてスレを新設して、雑談は専用スレでする様に徹底すればいいのではないかと考える。
とりあえず572さんが張ってくれたリンクのgcウィキに関することをよく読んで、後日色々テストしてみます
攻略ウィキ編集ににまで興味を持てたのはアイギスが初めてなので、
つたない部分もあるかもしれませんが、これからもよろしくお願いします。
確認ありがとうございます
ですよねぇ
普通に考えたらDB負荷高い方式で実装してるとは思えないし
「荒さない、荒らしの誘いに乗らない」の一点突破でやるしかないかなぁ
前から何度か出てるけど、キャラの情報提供と雑談分離はよさそう
何故、雑談だから自分の意見（本人は荒らしの自覚無し）を書いて荒れるの？
と言う無自覚の人が居てそれに反応し、連鎖反応を起こしているのではないでしょうか？
情報提供と雑談が混在しちゃう形は確かにめんどくさい
そういうのは嫌がるやつ多いだろうけど
作れるなら削除なり新しいの作るなりを管理の方の手を煩わせることは無いと思うのですが
それなら全く関係ないコメは削除してもいいようにすれば
それだとイタチごっこでただ面倒臭くなるだけだと思う
いるから荒れるんだよな。(つまり質問なのに回答じゃない返信をするってこと)
そういうのわざわざ言わんでも良くないか？ そういう風に返した事がある人教えて欲しい。
雑談のたびに削除がめんどくさいってのが原因の一つだったと思ったので、それの解決にならないかと思ったのですが
イタチごっこになるのは過去ログが肥大化する（容量的には問題ないはず？）以外になにか問題あるのかな？
情報提供と雑談にわけたとしても雑談のほうが膨れ上がるのはおそらく間違いないので、それの処理できるならそれにこしたことないかと（すっぱりコメ削除にならない場合）
削除がめんどくさいって言うのは共通の雑談ログだけで、
ユニット別のコメントログは現状でも肥大化するたびに新設されてるよ
共通雑談は流石に分けようがない
なるほどそちらでしたか勘違い申し訳ない
共通の雑談をバックアップ警告が出たら新しくＢ作って、削除の方が時間あいたときにＡのログを消去
Ｂに警告が出たらＡを使い始めるとかってのは負担軽減にはならないだしょうか？
今のお手数かける頻度がかなりヒドイので代案になるかはわりませんけど…
なのでまだ見てる途中だけど
>>239
過去にアイギスwikiの負荷が激しくてゲーム攻略wiki全部がサーバーエラーで落ちたことがあって、そのせいでアイギスだけ別鯖に分離されてる
なので雑談コメが荒れると更にやばいことになってるはずだからwiki鯖を個別で用意してもらったのにさらに付加を増やすようなことは避けたいところ
ちなみに一般版が出る前の話なので一般開放でユーザーが増えてるから更にサーバー負荷は上がってるはず
その上で雑談コメントが荒れてより一層負荷が上がったら鯖管理へどうにかしろってのは無茶な話だと思う
ちなみにゲーム攻略wikiのトップでアクセスランキングや更新情報が表示されているけど、
全部>>1に書いてある古いドメインの物しかないのは別サーバーに隔離されてるから集計対象外になってるんだと思う
スルーすればいいだろ
gcで別扱いになってたのはそんな経緯だったのか…
コメント制限とかしたのかな。
それとも向こうにいたのが全部こっちに来てるから今わやくちゃになってんの？
表面上でも隠すことで、わざと雰囲気を悪くしたい人には効果があると思います。
ユニットの性能だけ知りたいのに大荒れのコメント欄が
目に入ってきてゲンナリ…という人が減るだけでも良いかと思います。
管理編集して頂いている方々、ありがとうございます。
閲覧メインの立場からすると微々たる協力しか出来ませんが、
これからもよろしくお願いします。
単発だから見てるかわからないけど
>>594に書いてあるように見える範囲だけの問題じゃない
とはいえ目に入らなければ煽りに反応する人も減るだろうし悪くはないと思うよ
ただ携帯で見てる人とかは格納形式が使いづらいとは聞く
というわけでようやくログに追いついた
ネットワークとかは素人なのであれだけど、雑談でやり取りが多いとその分サーバーとのやり取りが増える
あと、wikiはテキストでデータを保存しているので、ファイルアクセスが頻繁に起きる
読み込みだけでもネットワークとHDD（SSDかもしらんけど）に負荷が発生する
wiki鯖管のひとは個人でやってるって書いてあるからおそらくはレンタルサーバー使ってると思うけど、
そういうのだと沢山のサーバーを一つのサーバーであるかのようにクラスター化してそれから仮想化で一つ一つのサーバーを作って貸し出しているのだとすれば、
一つの仮想サーバーあたりに用意できる負荷は設定で変更できるんかな？
クラスター化でディスクアクセスがどれほど軽くなるのか、仮想化で沢山が同時に使うようになるから遅くなるのかは分からんけど、一般開放前からすでに鯖負荷で隔離されている以上は一般開放でかなり増えて更に負荷が上がっているので、個人的にはそのまま内部でチャット化するのはNGだと思う
長いので続く
情報量おおくて大変なのはわかるがおちつけｗ
>>599は>>594が単発だからっていってるんじゃなくて>>598に向けていってるんだと思うが
その辺の事情は鯖管の人に聞いてみるしかないだろうね…
エアプとかアホとか数人から総叩きにあったなぁ・・・
エアプが擁護するせいで強化されないんだとか言う人もいたりで
放置してたら足の引っ張り合いで最早情報収集面で不利益すらあり得る
今はアンケートの内容や選択肢を検討するために
現状のまとめ＆上記に関する提案が行われている・・・と思っていいんですよね
まず、今回問題になっている点は以下の3つなんでしょうか？
問題1 コメントが荒れることで必要以上に負荷 （ページサイズ、転送量）が高くなっている
問題2 コメントが荒れることで有益な情報が探しづらくなり、編集者閲覧者共に損をする
問題3 コメントが荒れることで雰囲気が悪くなる (という表現でいいのかな？)
問題3については「気にする程ではない」という書き込みも複数ありますが
気にする方もまた複数おられるようなので一応挙げました
むしろ599は594を支持してるぞ？
この辺は外部の掲示板を借りてそっちへ退避したほうが良いと思う
なので自分はコメント削除の上外部へ移転派
プラグインで内部に表示って意見があったけど、あれって鯖内部で取得してから処理をして表示だと結構コストがかかりそう・・・
AJAXでデータを取得してクライアント（ブラウザの中）で処理して表示してくれるのであれば鯖負荷は増えないのでありだとも思う
利便性は必要だけど、鯖に負荷がかかりすぎてどうにかなったり、あとは罵詈雑言が当たり前になるとキャラページを見たら嫌な気分になるような情報サイトだと見たくなくなるってのもあるので、
無難な所としては、
１ コメント凍結
２ 外部に掲示板を用意
３ 外部掲示板にページごとのスレッドを起こしてから凍結したコメントをコピペする
４ 外部掲示板のリンクを張ってから凍結したコメントを削除
な流れならそれなりに妥協できる着地点じゃないかなーと思う
ほぼそんなもんだと思う
今は対応案の参考として、NG設定とか出来ないのか、wikiにどんなプラグインがあるか、
ネットワークの負荷はどうなのか、みたいな技術的な話に行ってるっぽい
さっきまで雑談でされてた流れがまさにそんな感じじゃない？
何人がやってるか知らんけど、飲み会のノリで「ウェーイウェーイ」
時間も時間だし、飽きたから撤退しただけで、同じような煽りがあったら乗っかるんだろう
>>594
別サバに移管させられた経緯とか、数行でまとめられます？
今日(？)の昼あたりにアンケート開始するような話もあったし
インフラ面でどんな問題があるかも提示しておいた方が、話の材料になると思うんです
自分は現状維持、を支持する方だけど、
コメ欄を撤廃する選択肢としては申し分ないと思う、十分納得出来るよ。
一応まだアンケの例をコメから拾ってとりあえず提案してみるってだけみたいだから
本格的な設置はもう少し先になると思う。
その雑談の流れ見てたわ。
ああいうの見るとコメ欄撤廃も仕方ないな、と思えるよね。
ID出ないから自演なのかわけわからん。
>>599を攻めてるんじゃないよ、単に単発じゃないよーって表明しただけっす
>>604
自分はあまりうまくないのでメメントさんとミコトさんのおかげでゴールドラッシュのゴーレム倒せて無事コンプできた口です
なのでコメントは正直残してほしいとは思うけど、荒れるようじゃ弊害の方が大きいなぁと思って外部へ掃き出しが無難かと提案したんですが、
いきなりの行動は予想外でした
自分の提案箇所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1418388531/746
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1418388531/751
で、レス探すのを横着して省略するのでレス番無しだけど、
＞＞wikiの編集ってどうやって勉強すればいいの？
＝＞機能的な話だと
練習ページでヘルプを見ながら編集してみてプレビューで結果を確認で更新はしないで再編集してプレビューの繰り返し
これで覚えるしかないかと
ただこれも鯖負荷がかかるので、
Windowsのエディションがpro以上だったらwindowsの機能を有効にするってのでIIS（インターネットインフォメーションサーバー）を有効にしてPHPをインストールしてPukiwiki を導入後、
編集したいwikiで導入されているプラグインを一通り入れてみて試す
これなら自分のPCだけの世界で完結するので鯖負荷は気にする必要なし
過去にやってたゲームのwikiを自宅鯖で用意してPTメンバーに公開したことがあったのでその中身を見たら
編集画面で入力したテキストがそのままテキストファイルとして保存されてた
前鯖落ちしたときのことも考えれば雑談を>>608の仰るように外部の掲示板に移すのは止むなしと思います。
不便だというひとも、鯖負荷のことを前面にだせば、（不承不承かもですが）納得してくれるのではないでしょうか？
極端な話、IDをさらされずに雑談がしたいというのなら、その方が管理人になって別のウィキを作ればいい話ですし。
実際に見ると結構深刻そうだなぁ
負荷の面だけでも現状のチャット状態の利用法なら外部に移すべきだな
長文すみません。間違いがあったらご指摘ください
対策案としては以下が挙がっている状況
案A1 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を外部移転
案A2 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を廃止
案B1 全ページのコメント欄を外部移転
案B2 全ページのコメント欄を廃止
案C 情報提供コメント欄と雑談コメント欄を明確に分離する(案A1,案B1とは両立可能?)
案D コメント欄の近くに荒らし自粛効果がありそうな注意書きを付ける(案B2以外とは両立可能)
案E 現状のまま何もしない
外部に移せば明らかに利便性は下がるんだから
そもそも移転する必要があるのか問い合わせるのが先では？
荒らしの問題は外部に移してもそっちで起こるんだから解決になってないし
アフィは嫌われるけど無償で削除やアク禁対応してくれる人はなかなかいない
逆に立候補した人が変な人で惨状を招く結果になるケースもありうる
鯖管理者にとって収支がプラスだからアイギス用の別鯖もたてたわけだし
負荷のこともそうですが、現在は閲覧者の方々が混乱するかもしれないので、どのみちしばらくはコメ編集の練習は自重するつもりでした
自レスへの追加ですが、実際に雑談を外部に移転するなら、雑感の編集の許可をどこで取るのかということも気になります
A1とCの派生で、黒とイベ白だけ実装直後は情報提供オンリーにするってのもあったはず
>>620
外部版だとIDが出るから最近よくある自演荒らしは少しは減るとは思う
最悪目に入らないだけでも煽りに反応する人は減るからね
根本的な根絶が不可能な以上はいかに減らすかになるから案の１つとしてはありだと思うよ
それぞれの利点、欠点をよく考えてアンケに答えられるように欲しい
ところで外部に全ユニットごとのスレをつくるとか他のゲームでも普通なの？
バックアップの肥大で編集凍結されるから利便性の面でも外部に飛ばした方が良い
記憶してる限りSDGOの日本語版wikiが既にしたらばでやってるはず
その前に大前提のキャラのコメ欄の用途を明確にする必要が有る気が
しかし、やるなら全部一律の方がいい気がするがなぁ
それはあなたがコメ欄撤廃派だからそう思うだけで、コメ欄いる派も納得出来る理由はある。
その言い方だと感情的になってるのは君の方だよ。
自分はコメ欄いる派、だったけど今日いろいろ見てきた感じ外部に移すのもやむなしって考えになったかな。
>>618
の案の中だと案Ｃを押したい所。
ただ、間違いなく雑談欄のほうは荒れるよね、それは放置って方向でいいなら案Ｃが一番いいな。(容量的な問題があるならある程度で消すとかでもいいと思う)
情報提供欄が在れば今朝言ってた、情報量が大事、使用感をサクッと知りたい、ってのにも答えられてるし。
それは誰でも新しいコメントページ作れるから問題ないし、wiki副管がバックアップ削除は別に負担になってないと言っていた
その神経が今回の問題引き起こしたと理解してます？
最初から無駄な使い方してなきゃ移設する必要すらなかった。
不要なことを引き起こした原因が利用者の使い方だった…それを目の前に突き付けられても
まだ甘えたこと言えるとか自己中すぎる
鯖側の事情じゃなくてこちらの手間の問題だよ
誰かがちゃんとやってくれるなら別にいいよ
現時点100数十でこれからも定期的に追加されていく環境でそういうものができるのか疑問
レアリティ別や職別とかなら分けられるだろうが
少なくとも君の手間が増えないようには出来るから問題にしなくていい
じゃあ今後一度でも肥大化の警告文出さないように誓えよ
そうじゃなければ少なくとも俺の手間にはなってるからな
すまんなー、正直やさぐれ書き込みなのは否定出来ん
で、俺はまともに話し合いが行われて決定するならどっちでもいいんだわ
いる派が中庸な意見やまず話し合おうみたいなのも全否定からしか入ってないから見てて嫌になってるんだわ
ユーザーが増え続けている時点で移転は時間の問題だったと思っているけど
コメント欄がどの程度の影響を与えていたかはgcwikiの人にしか分からないただの憶測でしょ
必要性の有無とかじゃなくて粛々とメリットとデメリット挙げないと
問題になってないことを問題だと大騒ぎする君の神経がおかしいと理解してます？
移設はコメントが原因であると主張する（しかもそんな煽り口調で）なら君にはその立証責任がある
君は放置すればいいだけ
なんで警告出るだけで君の手間になるのか説明すべき
wikiがどうなろうがあまり興味ないんだろうかね
俺はその「いる派」が意見出してる場にいたけど（早朝くらいの時間前スレ900前後）
取りあえず、「勝手に動かれて消されたのを元に戻してから考えよう」
って話になっただけで、後で議論するといってたよ？
全否定はさすがにしてないと思うけど？
一度594とか見てくれば？
それと、チキンレースする必要なんてない
そういう意見もあるからってだけ、
外部に移設するって言うのも１つの案でしかないし、
サーバーの負荷に関しては推測交じりなので断定するにはまだ早い
鯖管から実際に警告が来るようなら流石に排除しないといけないだろうけど
放置した結果バックアップの削除をやってないってことだからな
バックアップの削除はしなくても問題はおこらない
10月王子で雑談とかも参考にしつつ、育成、攻略してたので、いきなり無くなってたのはびっくりした。
自分が良く見る金銀辺りは荒れてるって感じでもなかったし、楽しく読めたやり取りもあったけど、
黒とかイベユニやらの所は確かに乱暴なやり取りが目に付いたなあとも思う。
コメ欄が無くなるのは寂しいと思ったけど、>>608のような代替案が可能であれば無くなるのも仕方ないかもなあ。
ユーザーが増えると、どうしてもノイジーな人も増えちゃうし、まだ増えて行きそうだし。
コメ欄は残して目に付く所に注意書きをして様子を見るというのが穏当な手段だろうけど、
ユーザーが増えていく中でそれでどの程度の効果があるか微妙だしなあ。
無駄に煽ってる人は極少数だろうから、アク禁できれば話は簡単なんだろうけどねえ。
編集凍結される
隔離後に初めてとはいえ去年末に落ちた時は数日見れなくて結構困ったから、
また落ちて見れなくなるのが嫌なので負荷を増長する方向から負荷を減らす方向にしたいよねーって提案
>>625
＞ところで外部に全ユニットごとのスレをつくるとか他のゲームでも普通なの？
掲示板を個別で借りるから極端な話wikiページ別雑談掲示板という名目で借りればなんら問題があるわけでもないと思うので良いんじゃないかな？
そもそも細かい話題別で小さな掲示板をたくさん用意するってのがしたらばの様な形式の掲示板のメリットだから
もちろんこの避難所にスレを立てるんじゃなくて別で借りるの前提だよ
自分のイメージとしてはそのスレッドへのリンクを雑談コメントのある場所に差し替えてスレのレス数が多くなって次スレが建ったらそっちへのリンクも追加する感じ
ユニットごとのコメント欄のこと？
あれなら基本限界超えたら新設する方向だから削除の必要はないよ
雑談のバックアップ削除は副管理人さんがやってるんじゃないっけ
thx
とりあえず、コメント欄が必要だと思っているのに、インフラ負荷なんて知ったこっちゃねぇ
ってスタンスがここにも出張ってきているのなら、E案破棄してもいいと個人的には思う
機能自体はD案で担保できるし、注意書きで抑止力＆事前警告兼ねるから。
新しくページを作るだけ
雑談コメ欄をなくして情報提供欄にするって意見もたったのでは
>>649 はあまり感情的にならないほうがいいかと。気持ちはわかるけど議論の枠から出ちゃってるから。
コメント欄が編集できなくなるだけってこと？
さっきも書いたけど、所詮まだ推測だらけで断定するには材料が足りないから
元からある案を廃棄するのは早計だと思う
今日の１５時は例文まとめみたいだし今日明日にすぐ設置するわけじゃないから
時間かけてきっちり裏を取らないと
それを考えるのは鯖管理人の領分であって君が判断したり問題として持ち出すのは問題のすり替えって事だよ
>>618
スクロールしないと見れないのでとりあえず参照付けとく
うん。あの警告はあくまでそのページだけが対象で、wiki全体が凍結されるような警告じゃないよ
だからコメント欄を新しく作り直せば良い。よくある紳士の社交場2とかはそのためのもの
うむ、凍結した古いコメント欄が編集出来なくなるだけだね
だから2chでスレ1000いったスレが書き込めなくなって新スレに移動するのと同じ感覚でおｋ
それなら問題はないかな
「アラートが上がるまでには至ってないから問題ない」ってチキンレースの話になるのは何？
利便性の問題じゃない？移転は確かに負荷が減るけどコメント見づらくなるし
まだ大丈夫ならwiki側に設置して欲しいって人は多いと思う
なんにしても慌てて決めなきゃいけないわけでもないんだし落ち着いて
少しの手間やらも面倒で、何がなんでも現状維持したい奴らだろ
どうも編集者同士ですら上手く意思疎通できてないように見えるし
だからそれを問題として主張したいなら、
コメントが負荷に対して大きな影響を占めてる（例えば30%とか）、ってことを君が証明しなきゃならんのだよ
じゃなきゃ君が妄想で勝手に問題にしてるだけ
負荷を上げないにこしたことはないって話から
「じゃあコメ欄を全部外部に移せばいい」なんていうチキンレースの話になってるから
過度の雑談や煽り合いを控えるよう注意書するとか他にまだできる対処がいくらでもあるでしょ
別鯖を作ったgc側に配慮してできるだけ負荷を減らすべき、という意見と
gc側の企業としての対応に期待して、そう深く考慮すべきではない、
という意見がある、ということでよろしいですかね？
>>618でまとめてるよ？
後はそもそも負荷の原因がコメ欄なのか判明してないってのも
確か前のほうに負荷は画像の増えすぎが原因じゃないかってのもあったな
画像は外部アップローダーにあるからwikiには負担かかってないと思うよ
負荷自体は確実に減らせる
>>618
とりあえず自分はコメント自体は必要だけどコメント機能でなきゃいけないとまでは思ってない
現在の情報提供コメントと雑談コメント、本来なら情報提供のために追加したキャラコメントが雑談になってしまっているのと、一部荒れてしまっていること
という現状より情報提供を残して雑談を削除だと情報提供コメントが雑談で荒れる上になんでけしたんだーと荒らしてた連中が情報提供コメントを荒らす可能性があると思う
なのでまずは荒らしてる本人たちが雑談だから構わんと思い込んでいる可能性も含めて案Dの注意書きは必須だと思う
情報提供は正直キャラやイベントのページの内部にあったほうが良いと思うのでそのまま残して、
雑談ページを外部へ移行
勿論外部だからと言ってそのままのノリで荒れても困るので注意書きさんが仕事してくれると思う
問題は移行する雑談コメントだけど、荒れていると思われるキャラだけでなく全キャラ一律の方が良いと思う
理由はなんでこのキャラだけ残ってんだよーとか言って再びコメントを追加される可能性があるから
というわけで全キャラ一律でキャラページのコメントは凍結ー＞外部でスレ作成ー＞凍結したコメントをスレにコピペー＞凍結コメントページを削除
今までのコメントが消えるのは良くないと思うので、凍結して増えないようにして（そのタイミングで外部へ移行作業中ですと書いたほうが良いと思う）、
スレを立てたら最初に注意書きと対象のキャラ・キャンペーンの雑談スレですといった中説明と荒らさないでねの注意書きを
スレの2以降に凍結したコメントのコピペ
全部貼り終わってからキャラ・キャンペーンリンクを貼る
であとは適当なタイミングでコピペ済みのコメントページを削除する
というのが自分の提案＆その理由です
うぉぅ、これは失敬。
負荷を減らせるって事についてはアンケ作る時に
項目ごとのメリット、デメリットみたいな欄を作ってまとめておくといいのかな
注意書き部分をクリックしたらコメント欄が表示されるような感じ。
１動作かかって面倒だけど、注意を意識させる方法としてはただ注意書きするよりもいいと思うんだが
誰か検証できるの？
出来るはず
そういう仕様になってるwikiとか結構見かけるし
回答どうも
単に数が多いから保守が面倒だな〜と思ってただけで
自分が管理するとしたら職種ごとと、イベユニのスレに分けるくらいかな
元々が気に入らないから消すってのが事の発端で
後付で容量の問題があるからって言ってたのが
あっさり副管理者に否定されちゃったもんだから
別の口実一生懸命探してる状態でしょ
反発が起きないほうが不思議だと思うけど
出来たよ
そのまとめくらいが落とし所として適切だと思う。
私はその提案に賛成ですぜ。
だから先に技術的なとこから当たってるんじゃ？
gcwikiは基本無制限と聞くし、鯖管から注意が出たわけでもなくただの憶測で一部が言及しているに過ぎない
それを主題として問題提起するのは少々無理があるし、こじつけというか問題点のすり替えに過ぎないように感じる
実際過去に一度落ちて鯖が移ったという経緯もあるから、今後の事を踏まえてという論調なら理解できるんだが
それも踏まえてるでしょ
キチガイも管理できて負荷も減らせる両得ってことで
>>618
画像はimgタグで張り付けているだけなのでブラウザとろだで直接やり取り
なので鯖負荷はページのテキストデータを読みに行ったときに一緒に読み込まれる内容なので負荷の上昇は気にしないレベル
コメントペーjは鯖内部にあるけど別ファイルになっているのでページを読みに行くのと同じだけ負荷がかかる
つってもincludeしまくってるので1回読みに行くコストとしては変わらんっちゃぁ変わらんかもしれないけれど、
チャット化した場合は読みに行く回数がかなり増えるので一回のコストが変わらなくても回数が増えた分だけ負荷は数倍に膨れると思っていいと思う
よはF5アタック状態と思えばわかりやすい、かな？
>>672
ゲーム攻略wikiは企業が運営しているのではなくて個人が運用しているので基本後手後手になると思えばいいと思うよ
http://gcwiki.jp/test/
＞個人運営ではありますが、ゲーム攻略や2chまとめ用などに使っていただけると幸いです。
それと鯖管はこれで飯食ってるわけではなっさそうなのでMAPの人にwiki管を押し付けた付近では鯖管が忙しくなって暫くはあんまり対応できなくなるかもってなことを言ってた
一部で盛り上がってるコメ欄の負荷云々って単純にreadとwriteの話じゃないの？
現状のwikiで更新頻度が高いのは（編集合戦がなければ）各コメ欄の投稿で
つまり>>601や>>615で書かれてるようにテキストファイルの更新が頻繁に発生している
readとwriteのどっちが負荷が高いかなんて考えるまでもない・・・よな？
チャット状態突入した際は反応待ちとかでreadも増えまくるだろうけど
長文連投するのもあれなので、夜のまとめ書きはここまでにします
【今回問題になっている点】
問題1 コメントが荒れることで負荷（ページデータサイズ、転送量）が高くなる
問題2 コメントが荒れることで有益な情報が探しづらくなり、編集者閲覧者共に損をする
問題3 コメントが荒れることで雰囲気が悪くなる
上記の問題1,3については[問題である/問題ではない]の両論あり
詳細省略
【挙がっている対策案】
案A1 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を外部移転 （※注1）
案A2 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を廃止
案B1 全ページのコメント欄を外部移転
案B2 全ページのコメント欄を廃止
案C1 情報提供コメント欄と雑談コメント欄を明確に分離する(案A1,案B1とは両立可能?) （※注2）
案C2 情報提供コメント欄のみ残す（※注3）
案D コメント欄の近くに荒らし自粛効果がありそうな注意書きを付ける(案B2以外とは両立可能)
案E 現状のまま何もしない
※注1 ユニット実装直後は情報提供コメ限定とし、時期が来たら平常運転に戻す等の派生案あり
※注2 そもそも現状のユニットコメント欄の用途が書かれておらず、まずこれを決めるべきという指摘あり
※注3 雑談コメントはどこに書けばいいか誘導する必要あり？
【各案のメリット/デメリット】
議論中
【各案の実現手法/実現可能性】
議論中
そりゃクライアントが1つだったらその通りだけど
大半はreadだろ
実際はキャッシュを利用してるだろうから単純計算とはいかないけど、チャット化したらキャッシュも効かない
>>693 （更新！！）
>>688
実際に過去に鯖負荷で落ちてる
gcwiki.jpからaigis.gcwiki.info（隔離鯖）への移転ってか理由はそれ
その上、去年の年末にまた落ちて内部で鯖移転（URLは変わってないので気づかなかったけど）しているらしい
いや、波及してるというか過去ログ見りゃ分かるけど
容量が問題だから消すんだってのも理由に加えてたんだよ
結局、鯖管理者側の人が来て否定されたから今は都合よくなかったことにされてるけど
んで、今度は負荷が問題だと言い始めたわけだ
こんな後付後付で理由付け加えてたら反発されるのは当たり前って話
後、負荷って意味だと各キャラのコメント欄より雑談の方がチャット状態になりやすいから高いんじゃね
だからちゃんと立証しろと言ってるんだが
一般論で言うなら、負荷は、そもそものアクセス人数が多い＞＞＞＞少数が一部のページを何度も閲覧更新 だよ
pukiwikiって記事管理は物理ファイルだけだっけ？
ちょっと調べてくる
別に同じ人が言い出したわけじゃないと思うよ
なんか過熱してるから時間をおくなりして落ち着いたほうがいい
負荷が相当深刻みたいに言ってるやつがいるが、別サーバ建てたなら余裕がある可能性もある
アイギスのスケジュールから考えて木曜の夕方から深夜にかけてのアクセスがピークだと思うが、
怪しい挙動になってる話も聞かないし、サバ管から警告が出てるわけじゃないんだろ？
確かに個人ならサバ管は監視してないかもしれないが
もし、本気でサーバ負荷心配してるなら管理人なりなんなり代表立ててサーバー管理者に問い合わせしないと始まらないぞ
後付にしてるのはコメント欄残したい人だな
こういう問題が発生してる時点で、懸念してた人は容量も負荷も全部言ってる
(というかこういう時、一般的に「負荷」って言ったらインフラ全般を指す)
>>697
アクセス人数×アクセス数でプロセス負荷は決定される
どっちがどっちじゃない
>>693
ちょっと気になったが、Ｂの全ページってのはユニの全コメ欄で良いのか？
それともイベのページやらも含め？
意味が無い負荷軽減の為にデメリットが発生するのは悪いことだよ
だから君は意味がある負荷軽減かどうか証明しないといけない
だからそれが正しいかどうか立証しないと妄想なんだって
Bは元書き込みの文脈からして
ユニットのコメ欄だけ廃止でイベントとかその他ページのコメ欄は維持だと思います
次回まとめの際にどなたか修正しておいて下さい、すみません・・・
聞いてすぐ分かるのなら、あれこれ言うより一旦保留で待ったんでいいような
多分そうだとは思ったけど、雑談でもユニのコメ欄の雑談と全体の雑談のが
ごっちゃになってる所が有った気がしたもんで
だからもうそのデメリットの話をするべきだと思う
個人的にないんだが
それは君が立証した後にな
でないなら君の意見は全て無価値だよ
今後も負荷は増えるだろうから将来的なことを見越して考えれば意味のないメリットでもないと思う
ていうかここで最終的な意思決定をしようとしてるわけじゃなくてそのための準備だから頭ごなしに否定してばかりじゃいかんて
まず確実なメリットは荒らしの管理ができることだけど
デメリットを教えてくれ
>>702のアクセス人数×アクセス数の引用な感じで
今日人気の10件「暗黒騎士団の最後(2097)」と、それに付随する「暗黒騎士団の最後/雑談(1,2)」で
「雑談1」が木〜土の約3日でページ、バックアップファイルサイズ肥大を起こして「雑談2」が出来上がっている
人気のページでコメント大量は十分負荷が高いって言えると思うんだけどどう？
そもそものアクセス数も多くて、ページの更新も頻繁に発生してると言えると思うんだけど
wikiの米らんより2chとかしたらばの方が使いやすいんだよ
早く飛ばすようにしろ
デメリットという単語を使って>>704のような意見を言うのなら、
そのデメリットを具体的に説明しないとあなたの意見も同様に無意味だよ
予想だと、トップページがほぼ負荷の大半、次にイベントページ等の内容が多くてアクセスが集中しやすいページ、
ユニット一覧等のインポート多用してるページが負荷の大半だと思うよ
ユニット毎のページは新規ユニットを除けばそこまでアクセスは集中しないだろうし
そういやイベユニ以外がアクセスランクの上位に来たことほぼ無いなぁ
ミコト強化直後のクリッサしか見たことがないや
訂正、イベユニと新規ユニ以外。
流石に寝よう…orz
俺もこうなってると思うわ
ただ、個人でやってるなら解析ソフト入れてなさそうだからそこは追えなそうだな
コメント欄を本当にチャット感覚で使ってる人にはしたらばとか掲示板に移ったほうが使いやすいと思うんだろうけど
あー…無意識に外れていたけどトップ（とメニューもかな？）は確かにアクセスの最大勢力すぎる
一覧系ページの負荷低減は可能ならそのうち考えないとか
コメ欄騒動が落ち着いた後に何も無ければ手入れしたいね
てことは、ユニットよりイベントコメに問題が？
いかんこんがらがってきた寝てから考えよう
外部なら両方の面でいいとは思うが
タイミングは重なったが発端はそれじゃない
荒らしや煽り合いになったら負荷高いぞって言ってるよなこれ
アフィはイヤだとか言う奴もいるだろうし、
管理人が変なやつだとひどいことになる事もある
投票終わって外部掲示板使うことになってから決めんのか？
せめてどのサービス使うかくらいの情報は欲しいな
誰かが運営に通報したんだろ？それの反応が来たらまた対応すればよかろうて
＞外部掲示板使うにしてもどこ使うとか誰が管理人やるかとか色々決めなきゃいけなくね？
これが管理者側のデメリット
＞アフィはイヤだとか言う奴もいるだろうし
これが利用者側のデメリットだろ
これはこれでいいと思うけど
キャラページは転送量700KB〜1200KB、イベントページは2500KB
そして内訳の殆どが画像ファイル。
Wiki左に「今日人気の10件」てあるじゃん？
普段気にしてる人はわかると思うけど、圧倒的にイベページの負荷が高いと思うよ。
（ちなみにTOPページは2000KBで、やっぱりこれも画像がメイン）
というか、もし本当に負荷の話を理由にコメ欄削除とか言うならgcwikiに聞くべきなのでは？
アスペかよ
ついでに負荷も減らせて一石二鳥じゃんってだけだ
仕事熱心過ぎ
まぁ、でも今回雑談ページの可否に負荷の話を絡める必要はなさそうだな
って結論で良さそうだな
理由は、
サーバー負荷が限界に近いという根拠がない
アクセス数を考えると雑談ページによって負荷が極端に増えているわけではない
そうでない時間は平穏なもんだ
>>693
>>698
物理ファイル
wikiってディレクトリに文字コードっぽいファイル名でテキストファイルが出来て、中身を見ると編集で入力した内容がそのまま入ってた
>>745
負荷回避のためじゃなくて自分は外部に出すメリットの一つとしてあげてるだけ
あと荒れてチャットかしたら見てて気分が悪いうえに今よりもアクセスが増えるとそれだけで鯖が落ちるとは思わないけど落ちやすくはなるよねーって話
もちろん案D（注意書きによる自粛を促す）だけで沈静化するならそれで良いと思ってる
どういう結論になるにしろまずは案Dだけ実行しておくってのもありかなーとは思った
それはそうと、
どっちかに意見が収束しかけると単発で反対っぽい立場で非建設的な罵詈雑言が出てくるのが不思議でしょうがないんだけど…
>>732
管理人はやっていいって人が出てこないと話にならないからな
サービスはしたらばでいいんじゃない？というか他との違いがよく分からない
ありがとう。
ついでに、PukiwikiのソースDLして眺めてみた。(1.3系、1.5系)
結論から言うと、マシンパワーに任せた力技で処理スピードを稼いでるから
コメント機能そのものは害悪でしかない。
更新はほどほど、あくまでも情報の閲覧に主体を置いたFWです。
以前「落ちました」→「移設しました」は当然の流れ。
いくらHWが進化したといっても、限りあるリソースは有効に使いましょう……って感じ。
結論だは言われても全く正しいのか間違ってるのか分からないので、できれば順番に何でそう思ったのか上げてもらえると
負荷がどんな感じでどのくらいヤバいから転移しないといけないって根拠と説得力が出ると思います、そしてその結論が正しいのか
他に解決方法が無いのか（力押しでいいなら現状力が増えたしそれで処理よくね？ 足りなくなることはありそうなの？ 的な）
あんなもん不可かかりまくるだけなのにな。
結局アンケートなり投票なりをやったって、
鯖負荷も管理者の手間もｼﾗﾈって連中は現状維持に票入れるわけで
先が見えた感があるな
その負荷に対して具体的な数値が出てこないので…ｗ
知識があるようだから次出て来た時は詳しく教えて下さいな
負荷負荷言う人が居るけど、一旦無視したらどうかな。議論の邪魔でしかないし
まずは荒れているコメント欄、品性の無い雑談をどうやったら対策出来るかって話に注力
と、思うんだけどね
つまり以前落ちたのはコメ機能の負荷で確定なのかな？
負荷はなるべく抑えるべきという言い分はとても良く解るんだけど
そこら辺はっきりしないと頭ごなしに害悪といっても
wiki内にコメント機能欲しいって人は反発するだけじゃないかな
逆に原因がはっきりすれば納得もして貰い易いはず
具体的には解るわけないわな。超簡単に説明すると
アクセス1回に対して消費するリソースが『α+β(固定+ページ容量)』とする
それをマシンパワー(γ)を使って処理するから、1アクセスあたり「(α+β)/γ」使う
βはファイル容量がほぼ直結するけど、α、γの量が解らないと定数じゃ表現無理
ちなみに、これは閲覧時の最低分と考えて
更新時にはページ本体、差分、更新履歴あたりには書き込みしてるっ雰囲気だから
数倍のリソースと処理時間がかかると思っていい
もちろんカスタマイズしてないとは言い切れないけど、「限りあるリソース」とはこういう理由からね
でも負荷の話はシステム負荷じゃなくてバックアップ削除とか
コメントページの際限ない増殖とかでの管理人への負担じゃなかったっけ
まぁ俺はwikiはデータベースでいいし雑談なんて相応の場所でやれよと思うから
ページコメント欄は@wikiのマイクラwikiみたいに情報提供、間違い指摘に限定して他は即削除
雑談は専用板でいいと思うけどな
元々2chのスレwiki なのに個別に雑談とかで居場所を用意してやる意味が分からんし
wikiにしか居場所がないような変な奴は切り捨てていいんじゃね
ttp://refind2ch.org/search?q=%E5%8D%83%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
率直に言うと、昨日大人数でバックアップファイルを散々更新しまくったじゃん？
あの時鯖落ちなかったよね？ 昼間のそれこそイベページの更新も激しかった時間帯なのに。
黒キャラとか、ファイルサイズでかいからお蔵入りしたやつも再度更新し直したし。
数倍程度の負荷だと、閲覧者が常時３００人程度で居るうちの書き込みしてる人が１０人２０人程度として
閲覧の負荷からすると誤差な気がするのですがこれは勘違いなのでしょうか？
鯖落ちしてから強化されて現状問題なくなってるのがどの程度これから増えたらやばくなりそうなのか
強化した関係で常識的に増えても問題ない、問題が出ても収入になるから増設問題ないになるかどうかってのは分かってるのでしょうか？
あと、メモリよりCPUの依存度が高いと思う
完全に固まることは稀(なるとしたらF5でアクセス過多になった時と同じようになる)
リロード時にいつもより遅くなったら、処理の順番待ちが発生してると推測。
30分程度しか見てないから、もっと解析できてる人が居たらそっちの方を信じてください。
お前が言われたのは「画像は別鯖に置いてあるんだから関係ねーんだよ、HAGE」
って話だろう
はいお疲れ様でした
超簡単に例を挙げて言うと、
負荷が1→3に上がった、3倍もかかってるって場合に
3倍ってところだけ見て「対策しなきゃ」となるのか
いや、マシンの処理能力は1000ほどあるから「何の問題も無い」となるか
これの判断が出来ないって話。
負荷が存在するのは来訪者数（PvかIPか不明だけど）が3万人以上なんだから当たり前
肝はそれが喫緊の問題なのかだよ、分かる？
現状、夜に鯖がエラー吐いたりしてるって話は殆ど聞かないが、逆にそういう事実があるなら教えてね
あ、そういう事か。あれは「要するにテキスト更新なんてたかが知れてるだろ」だったのだ。
別鯖の件もあって、コメ更新が起こってるページなんて一部なんだし、と。
wikiにとってURL文字列以上の負荷が何か掛かるの？
実はこの議論がスレをまたぐほどのことだと思ってなかったので、
前スレを一通り呼んできました
自分の見たところ
前スレ2015/01/17(土) 00:30:01 ID:2RlVBAL60
じゃ、とりあえずキャラページの米欄削除から手を付けるか
以後にウィキ内のコメント欄削除が行われていたんですね
その直近の話題は、サーバー負荷的な問題でコメ欄を削除する、という論調よりも
乱暴にいってしまえば煩雑なコメントが邪魔、という論調の方が強かったように私には見受けられました
実際にコメント欄削除を行った方がどう思ってそうしたのかは、今となってはわかりませんが
当時あまりサーバ負荷に触れずに今なぜ強く触れるのか、ということに関して反感を抱く方々がいるのも仕方がないですね
ただ、そのころから全くサーバ負荷に触れていなかった、というわけでもないようなので
サーバ負荷関連をアンケートの予備知識として付加するなら、あくまでそういう意見もあるということと、
現在gcウィキ側からは要領について直接警告を受けている訳ではない、という事実は明記すべきだと思います。
コメント欄があることでどの程度鯖負荷が増えるのか、ということは私には判別がつかないので、言及は控えさせて頂きます
長文失礼しました。
ただ、「コメントは害悪でしかない」は取り下げるつもりはないね
願望としてコメント機能は欲しいけど、チャット用途とか、今の雑談みたいにアイギスと関係ない話題が多くを占めるなら
予防措置として切るべきだと思う
先に突っ込んでおくと、そのアラートは誰が出してだれが受け取り
誰がうちらみたいなパンピーに知らせる手続きになってるの？
かからない。そして更新が起こるページなんて秒間1程度でしょ。
gcwikiは確か更新で衝突起こるとずらしたりするし、たかが100とか200KBで落ちない。
具体的な数字が出ないから信じないというか、これがこんだけやばくて負荷やべーから転移必要なんだ！ って理由でアンケとって
鯖強化入れば問題なくね？（この思考自体が鯖もってる人的にＯＫなのかアウトなのかセーフなのかも分からない）
コメ欄が占める割合ってどんなものよ？ ってのはスレ見てない層から質問は出ると思われるので
そこらへん記述してないとアンケで転移させるための論拠として微妙だなと、コメ欄荒れてるから転移して他で話せよとかなら分かりやすいんだけどね
コメ欄荒れる〜って話も、regionとかで通常は見えないようにすりゃよくね？ と思うんだよな。
荒れてるごく一部を除いて、他はお役立ち情報だって結構載ってるのにさ。
雑感の修正報告、その承認をどこで行えばよいのか、ということがはっきりしていない点です
個別に「雑感追加承認」などのページをつくり、そこに記載のない雑感変更は誰でも自由にもとの状態に戻していい、
などとすれば雑感の編集合戦も防げるのではないでしょうか？
負荷が無視できるなら、情報提供と雑談に分けた上で隠せばよさげには見えてしまうんですよね
そこで問題がある理由があるなら、分かってる人にダメじゃねーかって理屈を浸透さてもらわないと
アンケとって結果は出たたはいいけどこれダメじゃね？ ってなりそうで怖いんですよね…
同感。現状コメ欄を使ってるWikiの大多数が納得できなきゃしょうがない。
「一部のコメ欄が荒れてるからって使いづらくしないで」と、こうなる。
真面目な話、データサイズ容量は無制限で使えるようだし。
編集更新なんかも>>761の通り、意図せずストレステストしてるし。
それだけでも雑談を他でやる理由としては十分だろうし
逆に無理をさせてでもWikiで雑談しなきゃいけない理由もないだろう
問題はそれなのに雑談をしてくる奴
で、その妥協案として雑談と情報提供を分けた訳だが
妥協する事自体が間違ってたんじゃないの
節度を守って過度な雑談しなきゃ多少の愚痴その他すら許容されていたし
まずその結論に至るまでの過程と事実確認をしてから、何も知らない人に分かりやすく理解させないとねって話
現状問題なく使えてるのに何でやめるのさってなって、賛同表が得られない
本来の使い方とは違うので余所行って下さい！
って言われても、何か問題起こってるの？ となるんじゃね？
そりゃアイギスと関係ない話をしてたら問題だけどさ。
ドット変わっただとか、運用方法分からん→こう使えとか、そういうのはNGなのかね。
艦これwikiも平行して見てるが、規模すらダンチなのに普通に使ってるぞ？
いやこれくらいの負荷がかかって将来的にこうなるとかってとこまで細かく出さなくとも
>>751の>情報の閲覧に主体を置いたFW
という部分と、本来ゲーム攻略Wikiであるって事だけで本来の目的から逸脱する物をどかす理由としては十分だろうって事
質問とか雑感の為のまとめとかをあえてWikiの中だけでやらなきゃいけないわけでもないし
いや、それが事実というか問題が出るかもわかってないのに問題だって出すのは突っ込みどころだと思うのが
情報の閲覧に主体を置いたって根拠がまず何さって、本人には超基本的なことをすっとばされても分からないのですよ
超基本的な事が分からないならそういうもんだと思っとけばいいんじゃね
全ての人を納得させて、そこまでガッチガチに詰めて全会一致じゃなきゃ変えちゃいけないってもんでもないだろうし
そもそも全ての人を納得させる解決なんて不可能だ
全ての人を納得させる必要はないけど、おそらく一番多いだろう何も知らん人で普通にコメ欄使ってたら層に分かりやすくしてないと
問題ないから現状維持ねってなりそうじゃないかな？
それなら今いる誰も損しないんだし
なんで仕様変更しようとする側が根拠持たずにやろうとして、
それを指摘する側が具体的な説明をしてるんだ？ｗ
コメ荒れてるからコメ欄全削除→なんで全部いきなり消すんだ？
容量が、処理能力が→具体的なネタ無いよね？ ってか問題なかったぞ？
本来の使い方が→どこにそれが、または禁止規約が書いてるんだ？
どれも感情的っていうかさ、説得力なくね？
その人らの中ではコメ欄削除ありきだから
ttp://gcwiki.jp/ 左上に攻略・まとめ用のWikiレンタルサービス
「荒れてるからコメント欄削除しよう」とだけ言っても「気に入らないならお前がコメント欄見なきゃいいじゃん」と言われて終わりよな
荒れてるのをなんとかしたいという意気込みは応援したいが、いきなり大した理由もなく全削除というのがあまりにも短絡的すぎる
「荒れているコメント欄は凍結する場合があります」と注意書きを書いて、それでも荒れるようなコメント欄があれば凍結する
とかもうちょっと段階を踏もうや
それがコメ禁止、あるいはコメ欄自体を削除するに足る理由かね。
主な使途として投稿情報から攻略に繋がってるんだから、そりゃ通らんだろ。
他のwikiだと禁止規約がある。公序良俗に反する内容とかそういうのをNGにしてる。
gcwiki、或いはその本流のPukiwikiにそれが有るかね。
言っている事はその通りだが大幅に逸脱したりズレりゃ問題視されるよ
極端な話を言えばwikiを日記帳にしてアイギスのプレイ日記でも書く奴がいて
それを禁止条件に当てはまらないし攻略に役立つ情報もあるから許可すると言って
通る訳もないでしょ
コメントがプラグインの機能として基本実装されてる時点で使用法としての範囲内だと思うのですが、禁止事項の見落としがあったら突っ込み願いします
そんな人いるの？ いたとして悪質なら↓に該当するんじゃないかな？
荒らし文の削除
特にコメント欄などで多く見かけますが、意味も無い投稿「ああああああああああ」「うへへへへへへへへ」など、
明らかに荒らしと判断できる文は編集で消してしまいましょう。
極論過ぎる。というかそういうごく一部を取り上げて削除する理由にもならん。
それこそ削除規約をアイギスWikiで定めるなりすれば良いだけだ。
そう、まさにその通り
規約はあくまでサーバーを提供する側の責任として借り受ける側とのお約束事にすぎず
wikiをどうするか、どうしていくかは使っている側が考えて決めていくことよ
今回問題視されているのは問題視されている要素があるからであり
そこをどうしていくかが肝心
あくまで利用規約とは別のところの話とも考えている
それは「プレイ日記ページ」なら許されるんじゃない？
日記ページを作る事が許されるのかどうかと、
そのページ内のコメント欄について必要不要かは別の話に考えられるけど
キャラAのページに、日記を書き始めたのなら、
それこそ>>795の「意味も無い投稿」に該当するし
日記帳代わりにしては駄目だけどツイッター代わりなら良いってのもおかしいでしょ
ガチガチに縛り付けるのは好きじゃあないけど
ちなみに>>792は新規ページを想定
厳密に規約作っても、例えば日記コメに一言何か加えれば回避されちゃうからなぁ
まずツイッター変わりってのが、具体的に何処でどんな使い方なのかの例を上げて個別に処理（ページ上部に用途を記述して自重を促し悪質なら削除するなど）したほうがよくないかな？
ツイッター自体に書かれるものが幅広すぎて例えにしても曖昧すぎると思う
>>788の通り、それを根拠にするのかって話。
有りもしない想定を踏まえて、そういう事なんで削除しますってか？
一部で荒らしてる連中が居るんで削除しますってか？
なら「殆どの人はちゃんと使ってるんで削除しないで」で終わりだろ。
うん……なんていうか……うん……
どうせ話し合っても分かり合う事はないよ
いろんな人がいるし米規制派も完全に消したい派、部分的に消したい派
何らかのルールつくって様子見派とか色々いるし
全員納得するまで対話なんて無理だろう
協力して草案つくったほうが良くないか？
俺はコメント欄在ったほうがいいな
個人個人の使用感とかも聞きたいし
本当にそれがどう問題なのかって洗い出しと、それを何も知らん人にどう説明すれば問題が理解できるかって話
全く見当違いだったり全く共感できない内容で投票しても現状維持でいいよねが大多数になる予感
理屈でコメ欄削除したいなら、その根拠だしてくれよ
不快だから削除したいって感情論の方がまだ理解できる（同意は出来んが
人の言うことが信じられないのであれば自分で見ればいいじゃん。
QNm362rQ0は一番肝心な「アラートの通達ルート」について一切口を噤んだまま
他人には根拠たる数字とか具体性を求めるのは、それこそ筋が通らんだろう。
『アラートの有無にかかわらず、予防措置として対策しようぜ』という内容に納得がいかず
あくまでもお達しが出るまでのチキンレースを続けるのであれば、前回同様落ちる前に気付ける体制が
ちゃんと保たれていることを提示するべきでしょう
だけど「実際はありませんでした」だったりすると
復旧しても被害者面した犯人探しでコメントが埋まる……もう嫌だかんね
806は804へのコメですよね？だとすればその通りだと思います。
普通のwiki利用者にはコメ欄削除の根拠として理解されないから意味ないのよ
意思決定はアンケをwikiTOPに告知して投票するものだし
なにか理由を付けたいなら、詳しくない人にも分かり易い文章にしないと
・アラートってなんですか
・見てどこを確認すればいいのかの手順の説明お願いします
・落ちる前に確認できるかの確認は副管理者様にお願いして鯖の持ち主の方にメールしてもらえばいいのでしょうか？ その場合の文面としてはどのように聞けば相手にわかりますか？
「具体的な数字出せ」とか言ってる奴は鯖回りの知識ないか、
わかってて水掛け論に持ち込んでるだけだろ
その人達に分かり易い選択肢・根拠付けしないとだめなのよ
一部スレ住民にだけ判る文章じゃ意味が無い
それこそ自分でblogなりwikiなり作れと言いたい
知識不足で済まぬ、でも落ちたから鯖対策をしてるのに、コメ欄で鯖負荷上がってまた落ちるって言われても
どんな理屈で落ちるのさ？ それって鯖強化されたのに上回るほどの負荷なか、また落ちたとして再度の鯖強化では対処できないのってのがどうしても分からんもので
おそらく全くそのあたり分からんほかの利用者に言われても、同じような反応が返ってくると思うの
それくらい性急で横暴なやり方だったと思う
これに依る負荷でサーバがダウンする事は、「まずあり得ないでしょう」
では根拠を述べるとします。
【コメント投稿によるページ更新処理について】
各コメントページのサイズを現在ページ編集から進んで文章全体をコピー。
（或いはちゃんと理解してる人はソースコード全コピーでも良いです）
メモ帳にでも貼り付けて保存後、サイズを見てみると大抵100〜200KB以下です。
つまり、1コメント送信でサーバが処理するサイズはこの程度なわけです。
大勢で賑わうページは主にイベページでしょう。
ではここでどの程度の頻度でコメ投稿が行われるか？
ページ編集からコメント全体をコピーして、タイムスタンプを時系列整理。
すると精々が10秒に1回程度という事が分かります。
仮に荒らしや煽りで同頻度の更新が数カ所で発生しても、この程度なら処理は余裕です。
サーバマシンである以上、MB単位の更新が秒単位で頻発しない限り問題は無いはずです。
【バックアップファイル処理について】
これも同じく、賑わうイベページのコメントを参照。
そこからバックアップ履歴を見ると、大体3時間程度のタイムスタンプです。
頻繁なバックアップを避けるための期間をとっているのでしょう。
かつ、バックアップファイルは大抵1MB以下です。
これは既にサーバ上に存在するファイルの編集と保存である為、ローカル処理となります。
今時の処理能力であれば、万が一にも仮に複数コメントのバックアップがされても問題は無いでしょう。
【備考：過去のサーバエラーについて】
ではなぜ以前Wikiが悲鳴を上げたか？
結論から言えば、閲覧ユーザの増加が原因と考えます。
ピーク帯は恐らく相当数のユーザが同時に接続します。
彼らは閲覧だけとはいえ、複数のページを移動するでしょう。
その度に100KBの転送を繰り返せば、相当な負荷になります。
また備考として、過去に発生した問題は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1392477298/877
のように、アクセス過多によるもの。つまりユーザ数が増えれば必然の事なのです。
【これは推測ですが】当時も処理能力等ではなく、アクセス数の問題だったのではと考えます。【推測ここまで】
推測や考え方の漏れがあるかも知れませんが、以上からサーバダウンの懸念は無いと判断します。
※>>761もサーバの処理能力を裏付けるひとつの要素として追記しておきます。
おわり。
帯域とサーバの処理能力はwikiのソースからなんかじゃ分からないよ
１ユーザー相手に明確な回答を求めるのが無理な話。
・何か起こる前に取れる予防策を取ろう
・何か起こるまでほっとけばいい
の二者の対立
リクエストが飛んでった後の処理でファイル処理にどんだけオーバヘッドかますか。
これは確かに鯖処理方式とかDB周りの動き方を知らないと厳密には分からん。
だが、KB単位のファイル処理にどんだけ負荷が掛かるか、なんてのは想像できるでしょ。
そしてあくまでコメ欄の話なら、帯域なんか上記の通り微々たるものだ。
正確な事は確かに分からんが、根拠を挙げろって事なんで長文レスしたまでよ。
ちゃんと根拠になってるでしょ？
さっき自分で言ってたじゃん
●●という情報は相手に調査する必要がある→何故か否定側は調査しなくていいと思っている。
もっともらしく聞こえてグダグダになる原因
いや、鯖の管理人にメールしてもらって聞けばよくね？ 返信まで時間かかるだろうけどそれでどっちの方向にせよスッキリするし
勝手に暴走して削除して回ったのは削除派の落ち度だろう？
止めないどころか「削除して正解」みたいな態度だったよね？
自分達のやる事の正当性を説かず、あまつさえWiki利用者に混乱招いてさ。
何故か懇切丁寧に「暴走行為をも認められない」を復旧派が説いてさ。
おまけに尻拭いさせといて「このまま復旧して終わりじゃないよな？」って何様？
普通アンケする事自体を議論するのが筋だろう？
仕様変更したがってるそっちが現状の問題点を根拠つけて挙げてさ。
gcwikiの開設当初から編集に関する話し合いはこのwikiスレでするって決まりだったのを、
いままでろくに参加もしなかったくせに「決定が気に入らない、暴走行為だ」って乗り込んで
勝手に全部の決定をひっくり返した連中の話でもするのか？
勝手に括って言われても困るだろう
皆ずっと議論に張り付いてるわけでもないし、自分は騒動おきてから来たし
突然削除した人のことなんか知らんがな
俺は酷いとこだけ凍結して
他は適当なルールが設けられるならそれで様子見てもいいと思ってる
鯖付加の話でもでてるけども、現状ユーザー数は大幅に増えたんだよね
前回のTOP絵変更でも論点になったとおもうが、その状態では利用者に大きな
影響を与える”大規模改変”に関しては利用者の意見を聞こう というのが
決まりになってると思ったんだが・・・
おまえの言う「全部の決定」を具体的にいってくれ
まさか無告知のコメ全削除のことじゃないよな
wiki使えなくなるのは困るにしても、このペースで負荷が上がると２年後（適当な期間を記述ください）くらいに落ちるからコメ欄消そう！ とかだと流石にアレすぎるし
アクセス増えてコメ関係なしに人が増えたら落ちるとかでもコメ欄関係ないやん！ だし
まさか今回のコメ欄削除が話し合いの結果だなんて言わないよな
実際にgcウィキ管理側（個人ということでしたが）に聞いてみないと鯖負荷については…
時間がかかってもいいと思います 今回のように突発的な事件に発展するよりは
なんか勘違いしてるみたいだから言っておくわ
おいらはお前らのお抱えスタッフでも執事でもねえよ
何で「説明する義務」とか「根拠を示せ」とか言われなくちゃいけないの？
そもそも最初から理解しようとする気が無い人間に時間をかける必要はねぇ
それに今回の経緯をミスリードするやり方も許せないね
昨晩散々いろんな意見が出たのにそれを踏みにじって「削除したこと」それだけを全ての悪にして
「wiki内に蔓延した荒らしを許容していた空気も問題」ということを意図的に外へ押しやった
後ミスリードと言えば、>>801みたいに、程度の話をしていて定義を求める。相手が答えられないことを聞いて、やり込める確信犯
これからやろうとしているアンケート作成まえに、ロビー活動して少しでも有利に事を運びたいんだろうけど
流石に論点のすり替えでの勝利ポーズはやりすぎ
あと、>>820
その容量は多く見積もってもただのログサイズだね
Web鯖の1プロセスにかかる消費メモリの場合、CentOS+Apache+PHPの良くある構成だと1.8〜2.3mb
ちょっと重い処理になれば4.0mb超も普通にある。ログサイズ以外に、処理するコストも考えなきゃいけないゾ。
家の前にクソ残していく犬がむかつくからって、その犬を殺して良いという話にはならん
それがミスリードだいってる
家の前の糞だけじゃなく、wiki内の「ここは糞を垂れ流してもいい場所にした空気」
具体的に言えば金曜のお昼から続くアイシャの雑談や今日の0:00近辺の雑談
両方が問題だってことで事件が起こったのに、空気の部分は必ず伏せる……これをミスリードと言わずなんなの？
その例えならその犬とそれを見て見ぬふり、更に集まる犬が閲覧者
その後片付けやらするのが編集者だろ
何もしない奴らからしたらならそりゃ現状で問題ないしそっちのがいいだろうけどな
消した犯人とか正直どうでもよくね？
負荷がどの程度あるか、コメ欄でそれがどの程度上がって、それのせいで落ちるかどうか
やばいとしてどの程度の猶予期間があるのか、本格的にやばくなってきたら鯖増設が期待できるかが問題かと
あなたは荒らしをどうするかという話とコメ欄をどうするかという話のどちらをしたいの？
もしこれを混同して話してるならそれこそ論点のすり替えだよね
コメ削除希望者からも先走りすぎとでてるのに
＞何で「説明する義務」とか「根拠を示せ」とか言われなくちゃいけないの？
・変更を行いたい場合は、その理由を明確にしましょう。
＞それに今回の経緯をミスリードするやり方も許せない
・問題解決を図りたい時は、正しい手順を踏んで行いましょう。
＞その容量は多く見積もってもただのログサイズだね
・1つのコメント投稿に対するサーバの処理プロセスのライフサイクルは、
10秒もあれば次回のライフサイクル発生までに完了します。
前から何度か落ちた事有るし、ついでに負荷も減らせれば一石二鳥みたいな物だと思ってたが、
いつの間にか荒れてる方より負荷の方ばかり取り上げられてる気がするが
……全然経緯無視してるし、現実から目をそらしてるよね
「荒らし対策としてコメント欄のこれからの使い方を考えよう」でしょうが
残す残さない、移設するしない、全部関連してるのに分けて考えるとか、今までここで何を話してたの。
勝手な※欄削除を全く悪いとすら思ってないんじゃとてもじゃないが賛成出来ないな
前のトップ絵変更の時と同じく勝手にヘイト溜めて自爆しつつある
コメ欄の荒らしについてどうするか、なんだけどさ。
アンケ取る際にどういう風に問題点を挙げるべきかね？
・有益な情報が見つかりにくい
・そのユニットの情報閲覧者がコメ欄を見る事で気分を悪くする可能性がある
こんな感じ？
選挙でもアンケでもろくに説明もできない人に投票することはないな
しらね。
荒らしは負荷"の"問題もあるからって話になったら
→じゃあ具体的に示せ→サーバーの詳細情報はない→
アラート上がってないならする必要は無い→予防措置でやればいいじゃん→
じゃあ具体的に示せ。示せないならする必要が無い……
って感じ。いつの間にか勝利宣言もしてる
コメ欄消去したい人達はアンケートの選択肢の文章どうしたいのよ？
・全てのコメ欄を無くす
・全てのコメ欄を外部に移す
・現状のまま
みたいな選択肢で構わないの？
そこに解説つけるなら、文章作ってくれって皆言ってるんだわ
単にウィキ利用者（投票者）に伝える今後ののウィキ仕様変更についての理由として適当か、ということでしばらく議論が続いています
鯖負荷がコメントでマジでやばいなら対策必要だからそこだけ事実確認したい
A〜E案(までだっけ？)
→コメ欄削除したのでコメ欄が荒らされることもなくなります
じゃあ本末転倒だろう
最終手段としてはありかもしれないけどさ
それにコメ欄以外も荒らされたらどうするのさ
そこも削除するわけ？
Wikiの仕変って大げさにアンケートまでする必要あったん？
選択肢が決定されてて、解説文章も要らないなら
なんでここでミスリードがとか言ってるんだ？
投票するのはwiki利用者なんだし意味無いじゃん
荒れてんのプラチナ以降くらいだし金以下ユニの使用感が読めるのは新米王子には助かるよ
とりあえず１か月前に大きな鯖ダウンがあったばかりじゃん
良い鯖に変えてもらったとはいえこれで変わるの３回目よ
具体的な数字が出ていなくとも危惧することは変な事でもないと思うんだけどな
接続人数が爆発的に増えてるから負荷がかかってるのと、コメ欄は関係そもそもあるの？ って話じゃない？
コメ欄消しました、負荷と関係ないのでアクセス数上がった関係でそのあと普通に鯖落ちましただと意味ないから
メールとかで事実確認したいところですよね、アクセス数が上がると儲かるから次もすぐ交換しますよとか答えられる率もあるし
失礼しました
後はちゃんとした運用方法やらを聞きたい人がその目的で使えないとか？
もっともwikiのコメ欄でこの使用方法が正しいのか疑問ではあるが
現在喫緊の課題として上がってるわけじゃないのならコメントを移すか残すかの話には関係ないのだから今コメントに絡めて議論する必要はないと思うわ
サーバー負荷をほんとに心配するなら真っ先に見直すべきはコメント欄のアクセスなんて些末な問題ではなくて、
(コメントが大きなウエイトを占めてるのかもしれないが誰もその根拠を示せていない)
トップやイベントページの情報量を変えるとかの方が効果は高くなるはずだし、
全体でどう対応していくかを話さないと効果が薄い
そもそも、そんな対応したって例えば今後利用者が仮に二倍、三倍になったらまた対応が必要になるだろうし
攻略目的の運用相談なら使途に合うんでないかな。
>>693の案それぞれの対応に関するメリット/デメリットを挙げて、
外部移転を提案する人等がその実装方法と管理方針を決める感じかね。
一部の黒やイベユニのページが多少荒れてても特に気にならない俺みたいなやつからすれば、
サーバーの問題以外は現状特に問題ないんだわ
コメントの荒れ自体に関しては、容認派と非容認派で話しても平行線だからアンケートって話になってると認識してる
だったら、定量的判断が出来ないサーバー負荷の件はアンケートに書く必要ないから今議論する必要はないと思う
どうしても問題にしたいならサーバー管理者なりに問い合わせしないと納得できない
そういった個人の意見を踏まえた上で>>618>>693にあるような草案の一例の中で、
それぞれが妥当だと思う案に投票すればいいものと思われます。
今はまだ最終草案に加える一つ一つの案の利点、欠点を洗い出している段階かと
まずアンケを取る前にコメント欄の近くに荒らし行為の抑制を促す注意書きを加えたほうがいいんじゃないでしょうか？
その注意書きで荒らし行為が少なくなればそのままアンケ取る必要自体なくなりますし、
それを追加して様子見してやっぱり荒らし行為が収まらないから
コメ欄についてアンケ取ろうってなれば賛同を得られる人も増えると思います。
しかし今のまま注意書き何もしないでいきなりアンケをとっても反対する人の方が多いのではないでしょうか？
それと注意書きすらアンケ取らないと加えちゃダメなんでしょうか？
長文失礼しました、しばらくは見てるので何かおかしい点とかあればお願いします。
他は外部の板作る場合は管理人とかどないするのかとかの根本的な話もあるよね
負荷が高くなるのは事実
それはwikiの仕様上間違いない
あとは、予防措置として何らかの処置をする〜まったく取らないの間で個々で判断すればいい。
コメ欄使ってるのが大多数(具体的な数字等の根拠はなし)だから自分らは疑いようもなく正義って叫んでるだけ
どっちでもいい派も含まれるが、削除派はそもそも不要で一致してるじゃん
それも踏まえてアンケートだってことでしょう。
うちみたいに「あった方がいいけど荒れるならない方がいい」って人も居るし
ぶっちゃけどの程度問題になるの？ って話なので、問題になるほと負荷かかってるのか
問題にならない負荷なのに無理に問題にされてるのかはメールしてみないと分からないですしね
まぁ、注意書きは別に今入れても問題ないだろうね
でも、一時的に収まってもまた荒れるかもしれないし、いずれにせよ今回白黒つけたほうがいいと思うな
また荒れてきたら不満を持った人から問題提起されて、ヘタするとまた先走って削除って話にもなりかねないし
TOPとイベント、後は白金と黒のページなんかにさ。
詳しくないからよく分からないんだけど、田代砲とか五条勝さんとか
荒らしの遊び場のイメージが高いんだけど、セキュリティとか大丈夫なの？
くどいなぁ……予防的措置ってずっと言ってますよね？
「この程度までならOK」なんてチキンレースをする気はありません
なんかね、その話も夜に出てたんだけど……それも含めてアンケートらしいんだわ(D案)
茶番だと思うけどつきあってなぁ
いや、チキンレースとか関係なく、負荷が厳しいのか聞いてこれがマジヤバイとなったら外部板転移なりに票傾きません？
予防がぶっちゃけどの程度有効なのかって話なんですし、ただでさえ閲覧者が増えるのは間違いないからコメ欄関係なくチキンレースですしね
ここで御自分の妄想根拠にレスするより
運営からの返事を貼り付けたほうがずっと効果あるんだが
サーバーなんて利用者増えてけばいつか落ちるんだよ
コメント欄なくせば、ある場合に比べて利用者が何人くらい増えても大丈夫です
くらいの情報がないとやる意味があるのかないのかわからない
コメントなくせば、余裕できます。利用者十人分くらい。じゃ、大して意味ないだろ
そうだったんですか、読み落としていました申し訳ないです。
最近追加されたトップページにある文とかはアンケ取らなくても追加してたみたいなので
注意書きぐらいならアンケ取らなくても大丈夫なんじゃないかなと思ってました。
メリットこそあれデメリットは何一つ浮かばないと思います
議論が複雑化してしまっているので877さんがD案に触れていたとしても気づかなかった可能性があります
申し訳ありません
マップの方がいらしたら連絡とれるかの確認、そのあと問い合わせる文面を質問しみようとは思ってます
運営に直接閲覧者がメールとか送っていいものなのかな？
これ以上予防効果の有無について話すこと自体が歴史への冒涜だわ。
少なくとも、ソースレベルでコメントの大小、投稿(更新)の有無が負荷を左右するってことだけはあらためて書かせていただく。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
だけど十分に審議せず突然※欄全削除はやめてくれ
全ての大幅改変にアンケが必須と言うわけではないけど大多数が納得する手順は踏んで欲しい
◆t7ch.GBokEがサブ管理人のトリップ
スレ抽出>>539
>バックアップ削除はめんどくさいけど、wikiの発展になるなら別にさして問題ではない
アンケートでコメント欄存続決まった途端に荒らしが復活
って可能性もあるから効果を測るって意味じゃ期待できないけどね
会社でやってるならダメだと思う
でも、個人だからな…そもそも忙しいと連絡つかないらしいって話も出てたし
問い合わせ自体は管理人なり副管理人がやるべきじゃないかな
労力削減の為に文面作ってあげた上でお願いする形で
あるいは、その問い合わせする人も副管理人にするか
根拠は示せないけどいいよね
負荷が高いって理由でコメ欄削除しようって人は賛成してくれるよね
まあ俺は本気でそんなこと思ってるわけじゃないが、
もしコメ欄削除はよくてクラスチェンジの削除はダメだって思ったなら、
それは負荷じゃなくて別の理由があるはずだろう
なら負荷を理由に主張するなよ
ほんとにコメ欄の負荷が高いって根拠が示せるなら別だけどないんだろう
ほほう、そうだったのかthx ありがたいことだな
利用者にも現状問題ないところで負荷云々話すよりも、そっちを主題にしたほうが分かりやすいと思うけど
負荷の話ばっかりするのはミスリードしたいから？
伸びたコメ欄の立て直しは
//バックアップの上限アラートが出たらタイトルを「雑談2」のように変更し、
pcommentの中で指定している名称を変更してください。コメントページは作らなくても勝手に増えます。
という事なので、ユーザの有志が任意に作成出来るんでないかな。
あくまでバックアップ履歴の削除をサブ管が依頼された場合、だと思うよ。
なるほど、どちらの方にもお手数かけますけど、いらしたらお願いできるか聞いてみます
餓鬼みたいなことしてくだらない議論をさらにまぜっかえすのはやめてくれ
根拠が知りたいならpukiwikiのオリジナルソースを読めばいい。
読めないから説明しろって言っても、理解できないって言えばそれまでの水掛け論になるから、自分で読んで理解してくれ。
そこら主目的にして荒れる黒とかイベントユニットとか移すなら個人的には歓迎だけど、板管理とかアク禁とか誰するのかって話がありそうな？
自分は説明できない説明できるほど理解していない
でも他人には理解してくれって
くだらないこと言ってるのはどっちだよ
前々からここにいたのは元からPV含め気にしてたし、コメの重さも憂慮してたみたいだし
そこらを引っ張り出して、でも具体的な数字がないから納得しないって騒いでるのはなんなの？
別にgcwiki.jp右上のお問い合わせのフォームから直接メールを出していいと思うよ
了解しました、文面考えて送ってみます、回答ありがとうございました
副管理人さんちょと教えてほしいことが……
いま、サーバー監視(死活、リソースアラートとか)の通知ってそちらにメールで飛ぶようになっていますか？
その可能性も十分あり得ると思います。
しかし荒らし目的の書き込みに反応してしまう
無自覚の荒らしの方は少なくとも減ってくれるんではないかと考えています。
結局は推測の域を出ませんので難しいところではありますが・・・
まだ続けるつもりですか？
サーバー負荷については、管理人に問い合わせする方向で動こうとしてくれてる人もいるし、その返事次第だろ
問題あるならその時に考えればいい
定量的な話ができない時点で議論にならないよ
サーバーの負荷増大について現状はチキンレースだと心配してるようだけど、
サーバーの運営なんてどこだってそうなんだから過剰に心配しても賛同は得られないだろう
実際、言ってるの君だけだし
そもそも、ミッションクリティカルなシステムじゃないんだから2、3日落ちたとこで大した問題じゃないだろうに
wikiの内容が飛ばなきゃなんとでもなるよ
いいえ
知る手段はページ警告を自分で見たりスレなりで依頼されて知るのみ
>>902
結果駄目だったらまた再検討すればいいんじゃないの
ありがとうございます。
五月雨ですみませんが「ページ警告」って、アイギスwikiの上部に自動で表示されると解釈していいですか？
論点のレベルが違いすぎるのでもういいです
wikiっつーか肥大化しているページ自体に自動で表示
Oh...すみません。容量の肥大じゃなくて
「aigis.gcwiki.infoが落ちた」とか「なんかロードアベレージが10分くらい2ケタ超えてるけど大丈夫？」みたいな
システムよりの方ですね。
以前ダウンしたときに通知とか来ているようならそれで大丈夫なんですけど。
そこで荒らしがあぶりだされてアクセス禁止にできれば1番楽なんですけどねー・・・
管理人にしかできないらしいのが結構痛手ですね。
>>905
そうですね、荒らしが収まらない可能性も勿論ありますがやはり少しでも荒らしが減る可能性だってあると思うのでできれば注意書きを加えてもらえればなと思います。
私も個人的には案Dなんてすぐやればいいのに、と思います
ただこの件は既に「荒れた議題」になってしまっていると思い
案Dだけ特別扱いはせず、とりあえず他のものと併記しました
（要するに、まとめを書く程度のことで更に議論を分散させたくなかった）
あと、負荷の件を問題1として上に書いたことに特に意味はありません
負荷の根拠について荒れているようなので記載順序を下に変更しますね
問題1 コメントが荒れることで有益な情報が探しづらくなり、編集者閲覧者共に損をする
問題2 コメントが荒れることで雰囲気が悪くなる
問題3 コメントが荒れることで負荷（ページデータサイズ、転送量）が高くなる
上記の問題2,3については[問題である/問題ではない]の両論あり
問題3のサーバ転送量、サーバ負荷については現在gcwikiに問い合わせ中
詳細省略
【挙がっている対策案】
案A1 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を外部移転 （※注1）
案A2 一部ページ（黒ユニ、イベユニetc）のコメント欄を廃止
案B1 全ページのコメント欄を外部移転
案B2 全ページのコメント欄を廃止
案C1 情報提供コメント欄と雑談コメント欄を明確に分離する(案A1,案B1とは両立可能?) （※注2）
案C2 情報提供コメント欄のみ残す（※注3）
案D コメント欄の近くに荒らし自粛効果がありそうな注意書きを付ける(案B2以外とは両立可能)
案E 現状のまま何もしない
※注1 ユニット実装直後は情報提供コメ限定とし、時期が来たら平常運転に戻す等の派生案あり
※注2 そもそも現状のユニットコメント欄の用途が書かれておらず、まずこれを決めるべきという指摘あり
※注3 雑談コメントはどこに書けばいいか誘導する必要あり？
【各案のメリット/デメリット】
挙がっていますが書ききれません
【各案の実現手法/実現可能性】
挙がっていますが書ききれません
（現状維持派を攻撃する意図は全くありません）
負荷（ページサイズ、転送量）と書いたのには意味があります
コメントページにサイズ警告が出た場合、最近のwiki運用では
気付いた人が新しいコメントページを立ち上げて
元ページのコメント欄を張り替える作業が必要なはずです
（編集ガイドライン - 編集について を参照）
現状維持を強く主張するならばこういう、
・新スレ建てを皆がちゃんとやる必要があること
・自分が気付いたら自分がやること、もしくはやってくれる人に敬意を払うこと
くらいは意識するべきかと思います
これらを意識した上で現状維持を希望する方々が主だと思いますが
そうでない方もおられると思います
まとめ感謝。>>914については承知です。
>>915
もしかして文面作成済みですか？ 良かったら見せて下さいな。
とりあえず問い合わせ文面を貼り付けてみる、でいいのでは
はじめまして、千年戦争アイギスWikiで閲覧者として見させていただいてる者です。
このたび「したらばWikiスレ」でコメント欄が鯖に負荷をかけて将来的に落ちるので撤去すべきかと言う議論がおきました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄を外部に設置すべきではないかと言う話と、そもそも問題は日々増加する閲覧者の増加によるアクセス数の増加ではないか？ コメント欄がそのような極端な負荷をかけているのかと言う疑問があり「コメント欄は撤去したほうがいいのか？ それとも他の要素に比べて気にするほどコメント欄は負荷にはなってないのか？ 負荷軽減に何かできることは無いのか？」の質問をさせて頂きたく問い合わせしました。
お忙しい中ですが、できれば回答のほどよろしくお願いいたします。
そういうのも無い
とりあえず重複してるからなおしたほうがいいあとはまぁ他の人にまかせる
まとめ乙です
1点確認したいのですが、そのページの張り替え作業というのはどの程度の手間になるのでしょうか？
なんか見た感じだと1200行かそこらの書き込み量でいっぱいになってるようです
クリッサで言うと約二十日くらい
これで作業量が2ちゃんのスレ立てくらいなら一部の人の負担になるとしても、
外部掲示版の契約+アク禁処理やらなんやらをする事に比べると労力軽そうな印象を持ちます
この辺り比較するとどうなんでしょう
問い合わせるならキャップつけた副管理者の方がいいと思うけど
「こういう返事来ました」って自分に都合のいい嘘をつくことも可能なんだが
突っ込み感謝、閲覧者と管理人の違いとして書いたけど確かに見ると思いっきりかぶってましたね orz
>>920 の指摘から、閲覧者としてgcwikiを利用しているものです。 などどうでしょう
あとは疑問をすべて箇条書きにすれば少し見やすいかな、と思いました。
一応 鯖 という表記でなく サーバ と書いたほうがいいかと
「コメント欄が○○で〜」と書いてもgcwikiの管理者さんにはわけわからん可能性ありですが
他にいい表現も思いつきませんね
あと細かいですが「お忙しい中ですが」というのはちょっとヘンで
「お忙しい所すみませんが（or恐れ入りますが）」とか「お手数ですが」とかでいいかも
>>922
鯖落ちしなければわりと他はいい自分としては嘘つく気は全くないですが、自分でやってて他がそこは不安とか不信がる気持ちは分かります
2chのスレ立てよりは少し面倒という程度で
単発なら大した手間ではないと思います
どっちかと言うと心配なのは
一部の編集者さんにその手間が集中してしまい
その方の負荷になることです
コメを書く人それぞれがちゃんとやれるなら問題ないかと
>>921 です
質問・確認したいところは箇条書きの方が相手も返事がつけやすいっつーか単純に読みづらいそれw
レポートつっかえしてくる教授はいま思えば有難かった
はじめまして、千年戦争アイギスWikiで閲覧者として使用させていただいてる者です。
このたび「したらばWikiスレ」でコメント欄がサーバーに負荷をかけて将来的に落ちるので撤去すべきかと言う議論がおきました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄を外部に設置すべきではないかと言う話
そもそも問題は日々増加する閲覧者の増加によるアクセス数の増加ではないか？ コメント欄がそのような極端な負荷をかけているのかと言う疑問があり
・コメント欄は撤去したほうがいいのか？
・それとも他の要素に比べて気にするほどコメント欄は負荷にはなってないのか？
・何か他に負荷軽減にできることは無いのか？
以上３つの質問をさせて頂きたく問い合わせしました。
お手数ですが、できれば回答のほどよろしくお願いいたします。
おつかれさまです
文面についてはいいと思います
一点、
前回サーバが落ちた時と比較してメモリやCPUへの負荷がどのような状況になっているかわかる範囲で構いませんのでご教示いただけないでしょうか
というような内容を加えてほしいなぁと思います
前のレスで副管理人様からのが良いといいましたが、やっていただけるならすぐにできる方がやった方がいいとも思いますので、
一旦918氏が問合せするのもありかと思います
その場合、トリップ等をつけて判別できるようにはした方がいいとは思いますが
えっとね『質問文が冗長すぎて、何していいのかが解らない』と受け取られる可能性が大
おいらはwikiに居るから気持ちはすっごいわかるけど、外部から見たらまず「コメント欄」が解らない
ページ単位で計測を仕込んでいるとは思えないから、単純にサーバ単位で監視してるはず
あと、箇条書きで2〜3点に要点を絞た方がいい。
今のままで要約すると「具体的にはよくわからないけど負荷が高いかどうか調べてほしい」になる
三つ目の質問は負荷軽減の必要性を聞いたほうがいいかもな
今からスレ確認してアンケートの草案作るわ
はじめまして、いつも千年戦争アイギスWikiを閲覧者として利用させて頂いております。
この度「したらばWikiスレ」にて多数設置されているコメント欄がサーバに負荷をかけ、
将来的にサーバダウンを引き起こす可能性がある。よって撤去すべきではないかと言う議論が起きています。。
議論発生の理由として、以前に千年戦争アイギスWikiにて障害が発生した例が御座います。
その為、下記の項目について質問をさせて頂けないでしょうか。
【質問事項】
・現在、コメントの投稿により極端にサーバへ負荷がかっていますでしょうか？
・それ以外の極端な負荷要素として、何か懸念はあるでしょうか？
（閲覧者の増加によるアクセス数の増加等）
・上記の負荷については、Wikiの運用上で何か負荷軽減措置を取る必要はあるでしょうか？
仮にコメント欄が極端な負荷をかけている場合は、コメント欄撤去等を検討しております。
お忙しい中恐れ入りますが、ご回答の程よろしくお願いいたします。
勝手に文章を工作してみた。微妙だったら読み捨ててくださいな。
槍玉に挙げられるのに草案出してくれて、ありがとう。
マジデスカ ｏｒｚ
というかこれって、そもそもコメ欄が鯖負荷高めてるか確認しようがないんじゃ…
ご回答ありがとうございます
負担が一部の方にというのは、確かに問題がありますね
私もその点は問題かと思います
ただ、掲示版の管理となるとそれ以上の手間が管理者にかかってくる気がするので、外部掲示版利用についてはそこを懸念していました
問い合わせやアク禁等の依頼をする方もマナーの良い方ばかりではないと思いますし
俺も詳しくはないが問題になるのはキャパと負荷だよな
・移転前のキャパと負荷率
・現状のキャパと負荷率
・１年or半年程度の月平均値の推移
聞くならこの辺じゃね？
修正感謝、自分の文章の拙さを痛感させられます
したらばwikiスレって何なんだ感も凄いし
管理側はリソースレポートと管理コマンドで調べるだろうからねえ。
コメント投稿をpcommentで実行してるあたりで何か目星ついたりしないかな。
コメント欄がサーバにどのくらい負荷をかけているか
という点なら、多分回答不能だと思う
利用の多そうな木曜夕方から深夜あたりにかけてログ等を注視してもらえばわかるかもしれないけど、
とてもとても依頼できるような内容じゃない
そういうの監視するソフトもあるけど、安いサーバ買えるくらいの値段するから入れてないだろうし、入れてくれとも言えないし
あぁ、あとこの前クリッサやベルナが荒されてた時間帯が解れば
その間のロードアベレージ、CPU、MEM、DiskI/Oがあれば最高だけど、機密情報に近いからな
それと、現在死活監視、リソース監視が働いている場合、アラートメールは飛ぶのか。飛ぶ閾値かな。
それは確かに個人ですと無いと思って話したほうがよさそうですね
現状のサーバの80%なのか、30%なのか、10%なのか
ログとってるなら経過やピークなどもっと詳しく分かるだろうけど
wiki内のページでどこが負荷の割合が高いってのだと、アクセス数多くて#include使いまくってるアイアン、ブロンズ、プラチナ、ゴールド、近接等のユニット一覧は
確実にコメントなんかどうでもよくなるぐらいヤバイってことぐらいしかわからんだろうな
あとトップページ
現状の鯖の状況が以前の落ちた頃よりどの程度余裕があるか、アクセス数が今のペースで増えるとどのあたりでやばそうか聞いてみますか？
すまぬ、専門的な用語の話になりますと東方知識不足につきそのあたりの文面を書いていただけると助かります
唯一それを持ってる鯖への問い合わせでグニャグニャになるんだよｗ
このたび「したらばWikiスレ」でコメント欄がサーバーに負荷をかけて将来的に落ちるので撤去すべきかと言う議論がおきました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄を外部に設置するというこちら側の対応も検討中です。
・前回のサーバ落ちはアクセス数の増加による負荷の増大が原因か？
・コメント欄によりサーバにかかる負荷はサーバ落ちをするほど大きいものなのか？
・仮に再びサーバ落ちをした場合早急な対応はのぞめるのか？
・サーバにかかる負荷を軽減するために副管理人以下の権限で可能なことはあるか？
以上４つの質問をさせて頂きたく問い合わせしました。
お手数ですが、できれば回答のほどよろしくお願いいたします。
>>931 をもとにだいぶ作り替えてしまいましたが、いかがでしょう？
まさか問い合わせればいいだろ的な話流れてたのに、鯖管理してるのもそんなもの高級なソフトいれてないと分からん話で
コメ欄が鯖負荷かけてるって削除した人の主張自体確かめようがないんものだったって落ちとはおもわなかったもので…
「Wiki編集方針に関する掲示板」の方がよさそうです
お手数かけます、ｗｉｋｉの細かい監視ができてる場合は>>952 に修正して問題ないはずなのかな？
はじめまして、〜〜です。
このWikiページでは、利用者が感想や意見を書き込む「コメント欄」というものを複数設置しています。
そのおりにWikiの扱いについて相談する掲示板「したらばWikiスレ」にて、このコメント欄はサーバーに負荷をかけているのでは？ 撤去すべきではという議論は上がりました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄をしたらば掲示板など外部に用意するという対応を検討中です。
あと、スレたててきます
公開するのに問題なければtopコマンドの実行結果（上3行だけでも構いません）を教えて下さい、ってのもいれとけば？
管理者にとってはいろいろ文章で書くよりtop実行してペペってコピペして返すのが一番手間掛からない。
真面目にやるならtopでなくsarコマンドでリソースデータ作って、
ピークのリソース使用率とプロセスリスト出す感じになるだろうね。
ただその辺は管理側の裁量だし、ぼかした方が答えやすいんでないかな。
要点まとめてくれないかな？
>>945色々思うところはあるかもしれんが
このWikiページでは、利用者が感想や意見を書き込む「コメント欄」というものを複数設置しています。
そのおりにWikiの編集方針について相談する掲示板「したらばWikiスレ」にて、このコメント欄はサーバーに負荷をかけているのでは？ 撤去すべきではという議論は上がりました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄をしたらば掲示板など外部に用意するという対応を検討中です。
・前回のサーバ落ちはアクセス数の増加による負荷の増大が原因か？
・コメント欄によりサーバにかかる負荷はサーバ落ちをするほど大きいものなのか？
・仮に再びサーバ落ちをした場合早急な対応はのぞめるのか？
・サーバにかかる負荷を軽減するために副管理人以下の権限で可能なことはあるか？
以上４つの質問をさせて頂きたく問い合わせしました。
お手数ですが、できれば回答のほどよろしくお願いいたします。
とりあえず融合してみました 956さん957さんに更なる加筆をお願いしてもよろしいですか？
上にも書いてる人居たが、プラグインのpcommentを利用したコメ欄ってした方が分かりやすいと
立て乙です。
・>>960のエッセンスを質問中に埋める
・他の負荷要素があるかも聞く
位があれば要項は満たしてると思うけど、>>956はどうですかね。
リソースデータに関する要素は欲しい？
思うところ？
「コメント？なんのこっちゃ」くらいだな
そもそも、あとどれくらい無理したらダメになるとか、(基準が定まってない時点で)自分が管理者だとしても答えられないって最初から知ってるし
仮に『○月○日○時ごろでCPU使用率50%です』と言われたところで、後50%が具体的にどの程度かわからん
解っても、実際は4倍でも平気とかよくあることですから〜
質問内容がわからないなら2回にまとめてみたら？
・何監視ツールを導入していて、そのデータをいただけるか…とか
管理者視点として考えるなら、まず1通目に聞くなら「今のキャパ教えて、可能ならtopコマンドそのままでおｋ（sar走らせてるなら1日分くれると嬉しい）」ってのが、
答える側も一番簡単で、今回のことに関してはそれでほぼ判断がつくと思うけど
一応Nagios等の監視系ツールいれてて、apache等のhttpdに連携させてるとページ単位でかなり詳しく分かるけど、
そうでなければ管理者といえど経験・勘・一般論・運営方針からの回答になるので、俺ならちょっと面倒くさそうって思うｗ
後で追加の質問するかもって前置きしておいて、キャパだけきいとけば？
↓
質問内容が解らないなら、2回に分けてみたら？
>>960
残念ながら、pcommentはPHPの置換キーワードだから、管理者でも追えない
$data = preg_replace('/^#pcomment\(?.*/i', '', $data);
いや、直接の負荷じゃなくてコメ欄が何を指してるか分かりやすければと
そりゃそれが分かれば一番だろうけど
このWikiページでは、利用者が感想や意見を書き込む「コメント欄」というものを複数設置しています。
またこの「コメント欄」ではプラグインのpcommentを利用しています。
そのおりにWikiの編集方針について相談する掲示板「したらばWikiスレ」にて、この「コメント欄」はサーバーに負荷をかけているのでは？ 撤去すべきではという議論が上がりました。
以前にもｗｉｋｉが落ちた例もあり、極端に負荷がかかるようでしたらコメント欄をしたらば掲示板など外部に用意するという対応を検討中です。
・前回のサーバ落ちはアクセス数の増加による負荷の増大が原因か？
・「コメント欄」によりサーバにかかる負荷はサーバ落ちをするほど大きいものなのか？
・仮に再びサーバ落ちをした場合早急な対応はのぞめるのか？
・サーバにかかる負荷を軽減するために副管理人以下の権限で可能なことはあるか？
以上４つの質問をさせて頂きたく問い合わせしました。
お手数ですが、できれば回答のほどよろしくお願いいたします。
962さんの仰る他の負荷要素ですが、こちらがわで対応できなければ知ったところでどうすることもできませんし、
４つ目の質問への回答は含まれると愚考します。
それは、管理者はpukiwikiの中身を把握していて、アイギスwikiでそれがどこで使われているかソースを追ってもらう。
さらにはそれを使用しているページについて負荷を調査してもらうってこと？
流石に無理だよ。
出来たとしても、日時指定で特定URIの負荷が限界だし、>>964の言うように
出来たらラッキー
大丈夫だとは思うけど、単純にコメ欄ってのが何の事か分かりやすい説明に
補足に付けるってつもりだったんだが
推敲はキリがないし、俺はひとまずOKだと思いまーす。
草案作ってくれたID:6sLbRH0o0さんはどうですかね？
色々とお疲れ様です。
>>955
スレ建乙です
とりあえずは聞いてみればいいんじゃない？出来る出来ないは相手が判断することだし
それとも、管理者の問い合わせは面倒な事だとそのままゴミ箱に捨てられる事も有るの？
私は問題ないと思います、草案が恥ずかしく思ったり orz
少し置いて、４０分頃に問題なければメールで送ってみようと思います
>>955
たて乙です
同意
サバ管理側がどこまでやってくれるか、どの程度の知識があるのか(アイギスwikiの利用状況について含め)
等分からないし、まずはこのくらいの内容で問い合わせしてみた方がいい
契約者からの問合せじゃない以上回答できないって判断も有り得るし、
個人的にはとりあえず現状サーバに余裕がありそうなのかわかればいいと思ってるし
アラートメールがWiki関連者に飛ぶようにしてくれて、Wiki関連者がどっかで共有してくれるなら御の字だと思うよ
返信が日付をまたいだときのために、念のために鳥つけてみました
あと、返信された文面はどこかに画像であげたほうがいいでしょうか？
974さんもご苦労様です ほぼすげ変えてしまう結果になってしまい申し訳ありません
普通のコメントアウトできるんだね
ところで、新スレって立ってるようですが誘導張ったほうがいいのでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1421570610/
ところで上にあるメリット、デメリットのまとめなんだけど
書ききれないなら別のところに表を作っては？ここだと共有は難しいし
wikiの隔離されたページに「管理用」とか警告文つきで作るか
それとも別の外部サービスの方がいいのかな？
そもそもまだ早いか？
外堀から埋めていかないとね
別ゲームのwikiでやったことがあるので試してみました
見た感じ問題なさそうですね
>>980
サーバスペックが私やあなたのマシンと同程度かもしれませんよ？
ちなみにgcwikiのトップページにあるアクセスランキング1位のwiki
本日の閲覧数はアイギスwikiの10分の1でした。
http://gcwiki.jp/
アイギスwikiは別サーバだから外されてるんですかね・・・
つまりその程度のサーバスペックだという可能性が。
っていう意味ですね、すみませんでした
連絡おつです
とりあえず、勤め人がやってるとすると来週の土日くらいに返信くるかもくらいの気持ちでいた方がいいかもね
返信内容は公表していい内容は、ここにコピペでいいんじゃない？
疑われた時はスクショあったほうがいいかもだけど、それも偽造可能だし、意味なさそう
次スレからはアンケートのメリット、デメリットかな？
>>936さんが草案つくってくれるようだし
後は暴言、煽り問題どうするかだね
>>912のD案はひとまず試しにやってみても悪影響はなさそうだけど
問題あるって人いるかな？
相手しなければ何も問題ないとか言ってるからおめでたいよな
追加でその旨も送っておいた方がよくないかな？
注意書やる前にコメ欄の使用目的をはっきりさせた方が
それで書く内容変わると思うし
普通に、荒らし、煽り行為、およびそれを歓迎する行為が蔓延したため削除処置を行いました
今後も同様のことが続くようなら〜
って、事実だけ書けばいい
注意喚起とヘルプｗｉｋｉにものってる程度の目に見える行為対策くらいにしたほうがいい気がするかも？
・対立煽りは嵐の手口なので引っかからないようにしましょう
・極端に乱暴な口調はなるべく避けましょう
・意味も無い投稿「ああああああああああ」「うへへへへへへへへ」などは消去しす
あたりは甘めだと反発少なそうだと思うけどどうなんだろ？
そもそもあれは情報提供用で雑談は駄目だと思ってたんだけどなぁ
荒らしまではいかないけど、ガチャで出たとかってチラ裏みたいなの
そんなの書いてるうちにエスカレートして絵師叩きやらまでなってる気が
衝動的に書きたいこともあるだろうからある程度はまぁまぁだけど
今の雑談みたいに「厨」とか「糞」とか出たら問答無用でしょっ引いていいわ
もう「アイギスwiki」である必要が無い
何か馬鹿っぽいから相手にしなかったんだけど、
ID指定でしてまで何か言いたかったみたいだね、気付いてなかったわｗ
しかし、無意味なやり取りをするまでもなく
大勢は具体的な情報を求める方向になってるので相手する必要も無くなったか
内容については同意します。性急に行う必要もなし、それも次スレ持ち越しでどうかな。
>>994
煽りについてどうするかとか、その辺は利用者用ガイドラインを作成しても良いかもね。
そうは思うけど、現状見てるとそれを明文化して基準決めてないと
なんであれは消してこれは消さないんだ？とかって言う奴が出そうと思ってな…
「荒れる話題は雑談でやるべき」みたいな風潮
この状態で「外でやれ」言ったら自治厨とか、どうしようもないやん
○orld of Tanks wiki
愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。
○ェインクロニクルwiki
他の利用者の足が遠のくような投稿が繰り返されたり、
それ等行為が支持されているページは、
編集を凍結（＝以後更新を行わない）する事があります。
---
アイギスwikiでコメント欄が荒れた場合の
ペナルティ（凍結とか#pcomment一時削除とか）を設けるかどうかについては
今回の騒動と大いに関わるので、すぐには各ページに書けないですね