編集が重複しないようにやり取りしたり、
wikiのサービスなどに問題（サービス終了とかアクセス数の多いwikiが出来ちゃって重くなったりとか）が出て移設する際にもご利用ください
その際の移設先の相談に関しては共通のwiki作成スレで比較検討すると後々便利かもしれません
現行wiki
http://gcwiki.jp/aigis/
前スレ
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1392477298/
"
前スレドット絵ページ分割のつづき
999 名無しさん＠ピンキー sage 2014/12/12(金) 23:44:03 3MRSvMi20
シンプルにこれはどうだろう
数え違いがあったらごめん
近接
-基本職 51人 103枚
-特殊職 50人 117枚
遠距離
-基本職 46人 111枚
-特殊職 31人 74枚
プリンセスは特殊職
トークンはミコトにまとめてる
---------------------
個人的にはレアリティなり魔法物理なりでもっと分けてほしいかな
このまま順調に運営続けばさらに50〜100キャラ増えるんだし
最近木曜メンテ明けとかみんなキャッシュ消すせいか毎回oopsすんげー重くなるし
さらに負荷増やしすぎてガチで鯖落としたりしたらBANされるぞたぶん
数あってないからミスありそうだし参考程度に
==============================
近接 通常ユニ 限定ユニ
1ブロ. 36 (79) 16 (37)
多ブロ 33 (64) 15 (36)
遠距離 通常ユニ 限定ユニ
物理 26 (54) 8 (23)
魔法 19 (44) 9 (24)
補助 10 (25) 4 (7)
------------------------------
通常ユニ 近接 遠距離
銀 14 (28). 12 (24)
金 13 (37). 13 (39)
白 18 (51). 15 (44)
黒. 7 (12) 7 (14)
その他 . 17 (13) 9. (6)
限定ユニ 近接 遠距離
銀. 3. (6) 2. (4)
金. 5 (14) 3. (9)
白 17 (46). 15 (40)
黒. 3. (8) 1. (1)
その他 3. (5)
------------------------------
やりたいなら自分でホームページ作ってやってくれ
リンクは許可するから
"
アフィwiki管理人だろ
とっとと死ねよ
言われてみりゃそうだな
するとこんな感じか?
近接 基本職 特殊職
1ブロ. 24 (55) 30 (69)
多ブロ 27 (48) 20 (48)
遠距離 基本職 特殊職
物理 16 (35) 18 (46)
魔法 20 (49) 8 (18)
補助 10 (27) 5 (9)
>>8問題かと
> >>1乙です。
>
> >>8問題かと
失礼。
>>8問題ないです。
今後増えていきそうな近接特殊からプリンセス系を別枠にして10ページ構成はどうだろう
アーニャとドラニア分断されちゃうけどまぁ気にする人早々いないだろう
あと個人的好みになっちゃうけど特殊っていうか追加職って呼び方がいいような
おう、やってくれていいぞ
リンクは許可したる
個人レベルでどれだけあつまるか見ものだ
覚醒ワル系の、でかくないとどうしようもないやつじゃなくて、
撮影者の技術不足で範囲がただでかいだけのやつね
そうですね。今はほとんど反映しておきました。
後、とりあいず自分が確認したときに
ロダにUPして頂いていた画像は反映するようにしてますね。
とりあえず10個トリミングしてうｐしておいた
そのうち5ファイルは、元が微妙なサイズなので分かりづらいので
wiki編集する人は気をつけて
CCサーリア 101 100
CCサクヤ 110 100
CCステラ 101 101
CCライラ 107 96
CCリディ 101 101
これがトリミング前のサイズ
ライラのサイズ不足分は背景部分なので、他の画像から補完して100・100にしておいた
せやな。俺もそう思います
トリミングの残り15ファイルをうｐしておいたよん
置き換わってるみたいなので修正よろ
あと、新ドット絵を4個うｐしておいた
画像ありでした。
>>12 が私なんだけど >>8 の遠距離補助を合体 ブリンセス分離で
近接 基本職 特殊職
1ブロ. 24 (55) 21 (53)*
多ブロ 27 (48) 19 (47)
*プリ 10 (17) --
遠距離 基本職 特殊職
物理 16 (35) 18 (46)
魔法 20 (49) 8 (18)
補助 15 (36) ＜＜
ってのはどうでしょう。
プリ分離理由は近接1ブロ特殊が他に忍者/アベ/天馬/魔法剣士/水兵/リッカと
今後けっこう増えそうな気がするからだけど増えてから考えればいいじゃんって気もしてきた
キャラ別に最大３パターンとか
うーん
個別にすると手直しも煩雑になりそうだし
>>28
単なる一つの意見だけどレアリティごとはどうだろう？
多い場合は白金1,白金2とか
基本、特殊って言われてもピンと来ないかも？
ジェロームを使う人はアリアを アリアを使う人はジェロームを
似たような役割のキャラを気にするように
どんどん増えていくことを考えたら
いくつかのクラスでまとめるんじゃなくて
各クラスに１ページの方がややこしくもなく単純でいいんじゃないかね
>>38
臭いの多すぎて判別不可
いや、これはいくらなんでもナシだろう
同じユニットがCCや覚醒でどう変わるのか、がドット絵眺める上で
一番重要なんだから、それが分割されちゃいかんよ
賛同
仕切り直して暫定でも決定案決めないかね
とりあえず作ってみないことには勝手わからん部分もあるだろうし
なおこのレスの中の人は>>12 = >>28 と同一
＊10ページ構成
＊>>8 遠近＋ブロック数/物理魔法＋基本職・追加職
＊>>28 >>8 から回復他統合、プリ分離
pros. そこそこまとまる。作るのとメンテが楽。
cons. 分類が分かりづらい。今後の追加状況によっては再分割かも。
＊クラス別
pros. シンプルで分かりやすい。負荷の面でも最善。
cons. 40ページ弱まで増えてちょっと作成管理に手間がかかりそう。
*レアリティ別
*遠近＋未CC/CC/覚醒
賛同者は多くなさそう？
*キャラ別に入れる
前スレにかなり嫌う人がいたりデザインその他で影響が大きいので
やるなら仮ページつくってトップページとかで告知して
1週間くらいしっかり意見募集しないと荒れそう
*その他 あるなら
*その他で
近接1ブロ. 54 (124)
近接多ブロ 47 (96)
遠距離物理 34 (81)
遠距離魔法 28 (67)
回復・支援 15 (36)
の5ページ
>>8>>28の特殊の定義がよくわからんので提案
どんどん増えていく近接１ブロックに対して
それをひとまとめにくくると余裕で大負荷ページになるだろうから
クラス別を押したい
クラス別を推すわ
数字は画像の数
5ページ案
合計36 モンスター（ゴブリン18、巨人8、半漁人4、狼6）
合計37 モンスター（スライム6、リビングアーマー8、アンデッド16、悪魔7）
合計39 モンスター（竜人12、ドラゴン8、飛行5、その他14）
合計37 人間タイプ
合計39 ネームド
9ページ案
合計26 モンスター（ゴブリン18、巨人8）
合計24 モンスター（狼6、スライム6、リビングアーマー8、半漁人4）
合計23 モンスター（悪魔7、アンデッド16）
合計25 モンスター（竜人12、ドラゴン8、飛行5）
合計14 モンスター（その他14）
合計20 人間タイプ(賊4、忍者7、兵士9)
合計17 人間タイプ(騎兵3、重装兵5、魔法使い3、ダークエルフ2、機甲兵4)
合計18 ネームド（シルバー5、ゴールド8、ブラック5）
合計21 ネームド（プラチナ21）
ページ名は種族名で名付けるより「敵ユニット1、敵ユニット2・・・」とかにしとけば
あとで掲載ページを移動・整理することになった場合でもページ名に左右されなくていいだろうか
ドット絵はクラス別にページ切っちゃっていいですか？
データ消すわけじゃないし一度作ってみた方がいい所があると思うので
約24時間後の16日昼12:00までに賛成のほうが多いようならやります
ご意見安価付きでお願いします
いいんじゃないの
細かく分けすぎて逆に不便だったら統合すればいいし
いいんじゃないかな 賛成で
いいと思う
埋め込み用リンクページ案
ttp://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%C9%A5%C3%A5%C8%B3%A8%2FLink
これを作られた各ユニットのドットページにインクルードすればアクセスも不便じゃなくなると思います。
ご協力ありがとうございます
>>53
Many thanks!
デザインは変えたく思いますがソースとしてありがたく活用させていただきますm(_ _)m
作成の上で以下の点を独断にて設定、変更しています。問題があれば修正します。
・ルートページ「ユニット/ドット絵」は画像提供依頼とコメント専用ページに
・専用のリンクページを作成せずドット絵ルートから#includexの部分指定でリンクを拾ってくる仕様に
・個別ページにコメント欄をつくらず、ドット絵ルートに集約するよう表記
（個別にコメントを用意する手間に見合う意義が感じられなかったため）
・表の並びで同一レアリティ内はあいうえお順に並べ替え
・プリンセスのページにカルマ・アーニャを合体
・なぜか１つだけCC後表記だった「機甲士」は他に準じて「くぐつ使い」をページ名に
・メニューのドット絵の位置と表記を変更
・分割前のページは「ドット絵(旧)」に名前を変更
お疲れ様
枠作る段階で参考にしたのがクラス別ページだったから
あいうえお順は気が回らなかったthx
個別コメント不要も同意
他の変更点も概ね妥当かと
-----
「敵ユニット」ページに関して：
*そもそも分割すべきか？
*分割するとしたら分け方は？
案 >>47
だいぶ変更したみたいで、大変だったろうに
とりあえず様子見て、何かあるか確認してみよう
敵ユニット（画像あり）
敵ユニット（画像なし）
両方作るのは？
ウィンドウの幅が狭いとリンクのレイアウトが崩れて
[ 近接 ]
[ 遠距離 ]
[1ブロック]
[2ブロック]
：
：
ってなるから可能なら他の方法で表記した方がいいと思う
知識無いから案を出せなくて申し訳ないけど
乙ですよ
部分指定、そういうのもあるのか
クラス別はごちゃごちゃする不安がありましたが
きれいにまとまったと思います。
画像なしで仮称を羅列してもどの敵を指してるか分かりにくいんじゃね
そうなると画像有りを見るだろうけど結局それが今までどおりだと負荷軽減にならないし
（更新反映の手間やミスが生まれない形なら画像なしのページがある事自体は悪いことではないけど）
自軍ユニットと違って分類はwiki独自のものだから
あまり分割しすぎて目的の敵が探しにくいのは利便性が悪い気がする
>>47の5ページ案くらいの画像数ならそれほどの負担にはならんのかな？
今はそんなに細かく分ける必要性を感じないや
もう１つ、天使がその他なら召喚士もその他の方が自然な気もする
あとお疲れ様です
俺の前に覚醒アデルなどをうｐした人とあわせて、9体がwiki反映待ちです。
画像ないとわかりにくいですね
でも敵ユニットの名前をおぼえた程度の王子だとうろ覚えの数字を確認したいだけ、という場面が多いので
画像のない軽いページで手っ取り早く調べたい場面が多いんですよ。
画像が重くて文字列検索しても、画像の更新で位置がずれるのが苛立ちます
画像ないとわかりにくいですね
でも敵ユニットの名前をおぼえた程度の王子だとうろ覚えの数字を確認したいだけ、という場面が多いので
画像のない軽いページで手っ取り早く調べたい場面が多いんですよ。
画像が重くて文字列検索しても、画像の更新で位置がずれるのが苛立ちます
とりあえず変にバラけないよう対応しました。たぶん大丈夫なはず。
HTMLソースが大惨事になってるがそんなの関係ねぇ
>>64
分類を厳密に考えればその通りなんだけど
サモナーはそこ目をつぶってメイジ/ビショップと同じカテゴリのほうが直観的かなぁと個人的には思います
他の方はどうでしょうか
それともこれで完全？
整形ありがとう
サモナーが魔法の方が直感的ってのは自分もそうなんだけど
個人的にはエンジェルは2ブロだからどっちかに統一してもいいんじゃないかって思っただけ
まあたいした問題じゃないから今のままでも問題ないんだけどね
これまでの画像は過去ページにでも置いておくとして
新たなやつを用意出来る方はお願いします。
リザルトのドロップ画面から元のは取ったのかな
とりあえず精霊１０体をあげておきました
セリアは「白金の聖霊」がクラス名ってことになるから、
何のための一覧かわからなくなるよね
大分類：遠距離ユニット
中分類：物理
小分類：アーチャー、パイレーツ
この分類でいうなら、
大分類：その他
中分類：出撃不可ユニット
小分類：聖霊、レアアーマー
って感じでどうだろ
分類はあくまでページ分割のためで辞書とか作ってるわけじゃないから
１種１ページ1体でポツンと別れてるよりまとまってる方がいいと思うわ
というか>>72,73もまとめたほうがいいかと思ってるようなのでまとめて作ってみる
やっぱ変えようってなったらバックアップ30番から戻してくれ
各ユニットの詳細ページのところでも
そのユニットのドットが表示されてるといいな
その場合は例えば表示させる手法が
上から１つ目から３つ目までみたいな位置指定であり
白ユニットNo1を表示させたとして銀とか下位が追加されるとズレちゃう事が発生する
しかしそれもインクルードで解決はできる
ユニットごとのドット絵の個別ページのパーツを作り
ドット絵ページではそれで集約してしまえば
手間ではあるがやるなら早いうちがいいし
反対がなきゃやろうかね
#includex(ユニット/ドット絵/{クラス},filter=備考|CENTER|{キャラクタ名})
とかしとけば拾えるよ
プリとか竜人とか１テーブルに複数クラスある場合は備考をクラス名にすればいい
1キャラ1行の現デザインを崩すこと早々ないだろうし今やらんでもいいでしょ
あとユニット個別ページはデータだけ見れればいいって人もそれなりに居て
ドット絵セグメント勝手に増やすと縦長だなんだとまた荒れるからテストページ作って
トップで告知とかして週末またいで賛否投票とか荒らしに付け入られないように
手続きしっかりやれる人だけがやってね
お前ひとりのわがままを通す場所じゃねーよ
よく分からんがプラグインの知識はあなたの方がありそうだ
>>80
理由がなきゃ荒らし
貴重な反対意見なんだからそこんとこ頼みますよ？
また、このwikiでは出所が不明な情報、現状ではお金を支払わないとわからない情報、安全の確証が取れない情報、謎数及び解析データは即刻削除となります。
この２番目が誤解と生みそうな気がする。
良い言い回しは無いものかね。
また、無料動画でもコードが発表された事があるゆえに、その直下にある例と相反してしまう。
スイッチで魔法攻撃になるのは職特性だから
ゲーム内表記通り解釈すれば攻撃力強化シリーズなんだけど
実際使う感覚としては攻撃属性変化と攻撃形態変化の複合だよねぇ
職特性とは限らない
メイジアーマーと言っても以降に実装されるのは
違う感じのスキルだったりするかもしれないし
過去も、何かクラスが○○だから今後もスキルはこんな感じだろう
と思っていたのが、違うようなものが採用された事があった気がするし
アイコン画像でLvが入ってたりサイズ間違いがあったものが
浮いてるので削除お願いします。
1418886961_0.png
1418887195_0.png
1418905691_0.png
あげて頂いた方には申し訳ありませんが覚醒モルディベートを差し替えたので↓画像は削除お願いいたします。
ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikidot2/1418387577_2.png
覚醒アイコンの時も覚醒絵の時も縦長になるからと理由で追加されていません
今回もその慣例に準拠します
○○/ユニットデータに入れないのはそこにアイコンを２つ入れるとそれらが集まった時に長くなりすぎる
しかし、ユニット詳細ページなら入れたところでさして閲覧性に不便は生じないのではないだろうか
1418965597_1.png 1418965597_0.png 1418958784_1.png 1418958784_0.png
wikiではアプリ版の切り上げの方を採用してるってことでしたでしょうか？
覚醒アイコンは2倍だから許せるが、3倍はきつい
それに近接型とかのページがゴミみたいに重くなるし
開いてるときに読み込んでる素振りないし
今みんなが話してるのは、
http://aigis.gcwiki.info/?%B6%E1%C0%DC%B7%BF
ここにドット入れたら長すぎるよね、ってことだよね
俺が最初に言ったのは、
http://aigis.gcwiki.info/?%B2%A6%BB%D2
ここにドット入っててほしいな、ってことだよ
ここは王子の詳細だから、ほしいのは王子のドットだけね、当然
別ページにあるんだからドット見たければそこ行けばいい
それな
大事なのはその変化による結果の善し悪しを客観的に判断すること
覚醒絵ですらステータス確認する為っていう体裁上追加された
ドットはそれすらないからいらん
別ページで作成は許可したんだからそこでやれや
皆で話した結果別ページにドットをまとめると決まったんだろ？
反対するのは老害思考！だからどんどん作り変えようってちょっと横暴すぎるだろ
老害的思考なんて明確にマイナスイメージの言葉で
レッテル貼り発言するのはよくない
まじめに話すなら
まず入れないで欲しい理由を客観的に示すべきかな
俺が要らないと思うから、では話にならん
俺個人は負荷的にもページ毎のデータ量はあまり増やさない方が良いと思うが
外観的な意味なら対応は可能だろう
>>99
既存ページにだって情報がかぶるページがあるんだから
まとめたページがあるから他のページにドット絵が要らないとはならん
他のページにある情報を要らないと突き詰めたら
詳細ページ自体の存在意義がセリフだけになってしまう
覚醒絵ですらステータス確認する為っていう体裁上追加された
ドットはそれすらないからいらん
別ページで作成は許可したんだからそこでやれや
じゃあ動いてるドットが見たい！全部のユニットページに追加しよう！
完全成長時の画像だけじゃあれなんでCCカンスト時の画像も追加しよう！
カンスト時だけじゃわかりにくいからLv1、CCLv1、覚醒Lv1の時の各画像も欲しいな！
いやいや過去のドット絵も一緒に置いといてもらわないと困るな！
絵師の紹介も合わせてしといたほうがいいんじゃないか？
スキルの使用感も詳しく知りたい！コピペじゃなくそれぞれのユニット毎にね！雑感とは別でいいんじゃないか？
あと攻撃速度も併記しとかないとな！
よろしくおねがいしまーす！
それな
わざわざユニットページに追加する必要はないと思うけど
個人的に必要ないと思うだけじゃ反対意見にはならないんだろ？
だったら個人的に必要だと思った奴が勝手にすればいいんじゃないすかねｗ
アイギス自体は一般版が主になったけど、wikiのトップページの絵がR-18感満載
http://www.dmm.co.jp/lp/game/aigis/index04.html/=/navi=none/の絵に変えたいんだけどどうだろう
なぜ変えたいか理由を具体的に話してくれ
変えたいってだけじゃ理由にならないぞ
俺は要らない、俺は要るってだけの言い合いじゃ
結局最後は声が大きい奴の意見が通るだけで意味がないから
追加を止めたいと思うなら説得力のある会話をしようぜって言いたいだけだ
平行線の言い合いをしてるとしまいにゃ強硬派がでてきて不毛な争いになりがちだしね
俺も必要性は感じないけど追加したきゃ勝手にやればいんじゃねえかって思ってる。
ただ負荷軽減の意味合いで一つのページにあまり盛り込まない方が良いとも思う。
これでどうだろう
そうか
すまなかったな変な煽り方して
画像は過去データのとこにでも残しとけばいいし
それよか個人的にはトップ絵とか各種リンクとかを整理して
イベント画像をもっと上に持ってきた方が
トップからイベントのページに飛ぶのにクリックしやすくて便利がいいかなと思う
こちらこそ分かりにくかったようですまん
エロゲってだけで抵抗ある新規も居るかもしれん
まぁどうあがいてもエロゲなんだけどなｗ
http://download1.getuploader.com/g/godaigis/20/godaigis_20.png
文言がエロに触れずに「本格的タワーディフェンスRPG登場！」になってるVerか
バシラちゃんが露出高すぎなら代わりにメーリスちゃんになってる方でどうよ
流石に使い慣れていないものを
わざわざそんな目的のために使わんわ
それはそうとあっちってincludeが出来ないんだよな
めんどくさそうというか、俺だったら数値とかミスしまくりそうだ
ひととおり候補になりそうな画像まとめてみたので参考にしてください
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%B3%A8%CA%D1%B9%B9%B0%C6
他に案がなければ投票やりたいと思いますがトップに告知いりますかね？
とりあえず2より1じゃないか？バシラは看板キャラだし
投票賛成ー
自分は5が好きだな
ただ、ロゴにRついてないほうがいい気がする
ロゴにRついてないバージョンはないの？
そういうゲームだし
あんなのをメインに考えてる奴は高校卒業したての子供くらいだろ
成人男性があんなので性処理してたら恐ろしいわ
あ、それには賛成
投票の結果エロ文言選ぶ人が多いならそれはそれで仕方ないからね
もっとエロくしちゃダメじゃね感あるが候補に入れてる分にはいいか
というわけでエロくないのはRなしのロゴに変えてメーリスVerとかは削除
伝説センター張ってるやつの本来のR18な広告文追加
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%B3%A8%CA%D1%B9%B9%B0%C6
これで問題なさそうなら投票いきます。
あんま大事でもないし期間は２~3日ぐらいでいいですかね？
なんで勝手に一般のに変えるの前提で投票始めようとしてたわけ？
本当に自分勝手だな
エロいver作るから勝手に始めるな
まるで勝手に変えたような言い草はやめなはれ
書かれている文とかそんなん無関係でそれ系のゲームにくくられるのよ
少なくとも、他人の目の前でwikiを開く事に気が引けるという理由の場合は
それならばいっそ別ベクトルから攻めるのも手
候補３ ４を追加
あんまり増やすと候補数が多いベクトルに有利だから
ベクトルを決めてから実際の画像を決める方がフェアかもね
今のままでいいなら現行（変えない）に投票すればいいじゃん
一般始まったし露骨にエロい文やめればって理由で変更提案があって
それにそこそこ賛成があったからその路線でやってるのに何いってるの？
現行以外にエロ候補を増やす理由は何？
なんで変える前提で進んでるんだ
エロ文もありって意見も出てるだろ
よく見ろ
変えないか、変えるか、変えるならどう変えるか
を話してるだけだろうに
俺含め変えたい人が複数いて一般版が出来たって理由付けもあるからじゃん
エロ文でいいなら現行に投票すればいいだろ「変えないでいい」が多数派なら変えないよ
どっちが自分勝手なんだか
別に変える必要ないから投票自体やめろ
投票やるならエロverも加えろって言ってるだけなんだが
だから「変えなくていい」って選択肢用意するって言ってるじゃん
・投票自体いらない
・エロVerを「変えなくていい」以上にさらに増やすべき
って意見にキミの自分勝手以外の理由あるの？
それ却下して投票やるなら候補増やしても良いだろ
せっかくだし
ここのwikiを潰したいと思ってる奴がいるのか
反対意見なら普通に言えばいいだけなのに
無駄に喧嘩腰で因縁つけて場を荒らしたいだけだろ
エロ文ver追加するのに賛成も2票何だが
候補増やすとなんか問題あるのか？
皆一般verが良かったら勝手にそれが選ばれるだろ
変更するなら既存（R18）か>>110の提案通り一般verかになるわな
変更の提案と何人かの賛同があってじゃあ皆に聞いてみようって話なのに
投票自体無くせはおかしい
R18の別の画像に差し替えたいんであれば
別の機会に再度理由付けして提案するしかないんじゃないか
>>150
>>132もエロに含めてるなら訂正するわ
それは現状のTOP絵も投票に含めるのに賛成って意味で書いてる
それで否決されたらエロver削除で投票してくれ
それならまったく文句ないよ
反対
あくまで既存（変えない）と一般（変える）で
エロver追加には反対
キミが納得するならそれでいいけど投票期間も指定してよ
自分は現状じゃ現行を超えるエロVer追加反対に1票
他人の前でトップ開くのに問題有るならどっか他ページをブクマしときゃ済むんだし
頼むから投票時に現行のに投票してくれ
少しでも流れに気に食わん意見あったらすぐ荒らし扱いかよ
荒れそうな内容だからこそ嵐が悪いってはっきりさせるために投票するもんじゃないの？
>>162
>>153の投票期間指定してよ
文面訂正で済むレベルっぽいからそこまで必要性強い訳じゃないけどね
広告おじさんの文も候補に入っていたので
反対に投票
とりあえず候補を見たけど、男キャラが全然いなかった・・・
ジェロームさんとかコンラッドさんとかお任せの人とか使われてもおかしくないのになんでだろう？
今ある中で自分が一番いいと思うのは候補１
割とシンプルで色も落ち着いて良い感じ
ただキャラがお高い人しかいないのがちょっとネック？
次点で候補２ｂ
狭い中にキャラが多くてちょっとごチャットした気がしないでもないけど、
それはそれでキャラ数があるということの象徴と思えばそんなに悪くはないかな？
本気出して作ってるのはR版だろうけどw
反対4人>>154>>155>>158>>167 賛成1人>>156
てことでひとまず今回の変更に関してはR18verは現行の1つのみ、
他の候補は一般verで投票してもらうってことでOKやね
変えたくない場合はR18に投票で
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%B3%A8%CA%D1%B9%B9%B0%C6
2a・5・6・7 を削除して 変えない＋変更候補5 の６選択肢
期間は28日（日曜）昼12：00まで、トップに一行告知出して投票にしていいですか
４，５人で方針決めての投票に意味有るのやら
投票しない奴が悪いからね
いやもともとの提案が一般用にしたらどうかって話だから
候補にエロをさらに追加してる時点でおかしいでしょｗ
それはまた別の機会にやってくれ
変えたくないなら既存のやつに投票したらいい
得票数が多ければ変わらないんだから
良いかと
独断で変えてるわけじゃないしあくまで是非を問うだけ
途中までしか見てなかったが、最初の始まりはそれだけど、
ついでに他含めての変更だと思ってたもんで
一般の方が多くてそれに変わった後に、改めてエロverの話したら上の流れ見たら嵐扱いされそうな…
なんでもいいから賛同者が集まるようなちゃんとした理由付けてくれれば
別に荒らし扱いはされないはずよ
上の人は他人に自分勝手とか言ってきたのに自分の行動には結局理由つけなかったからね
>>178
2aは>>153＝>>129の意見をくみ取って追加したもんだから
今回の流れなら削除が妥当と判断した
・「一般用TOP画像への差し替えに賛成or反対」
・「差し替えるならどの画像（一般用）にするか」
の2点を問うたらどうだろう？
これなら画像の数が多くて不利とかもないんじゃないか
”現行”が”変えなくていい”って選択肢になってるから
それを本投票の際に明記してついでに「変えなくていい」とそれに類する意思が明確な文言（”いらない””余計なことすんな””反対”あたり？）で投票された票も
”現行のまま”票扱いで加算集計って方向でその要件満たせると思うんだけどどうだろ？
現行30％ ①25％②20％③15％④10％
みたいにさ
だから70％が変えたいと思っていても変えない派30％が他数になってしまう
その上で画像も選んでもらってるから不満も最小になるはず
もちろん1つ目の問いで反対が多ければ変えない
そうすると>>180 の通り２点で
・反対の意思が明確な票は表現に関わらず反対扱い
・賛成と明記してないけど一般画像に投票してる人は賛成扱いで一次集計
でいいかね
＞＞・反対の意思が明確な票は表現に関わらず反対扱い
これはいいと思う
＞＞・賛成と明記してないけど一般画像に投票してる人は賛成扱いで一次集計
一般画像への投票は賛成反対関わらずしてもらっていいと思うな
反対の人相手でも純粋に「どれが一番マシか」を見れていいと思う
じゃないと賛成の人だけが選ぶことになってしまう
Q2もし差し替えるとしたらどれがいい？（賛否には関係なし） ① ② ③ ④ ⑤
Q1で反対多ければQ2の結果は関係なく否決って感じでどうだろ
Q2は 賛成⇒何番がいい？
反対⇒もしQ1の結果差し替えになった場合何番がいい？
って感じにしてQ2に関して「どれでもいい」or「どれも嫌」はQ2では無効票扱いでいいですかね
ですね
Q2はただ単純に画像がどれがいいか、なんで選ばない人は無効でいいと思う
賛成か反対かはQ1で示してもらえばいい
それやるなら２に他のエロｖｅｒ入れとかないと不公平だと思うんだが
あくまで「一般画像に差し替える事に賛成かどうか」の投票だから不公平ではないですよ
１で反対でも一応２選んどくなら他の絵柄のが良いから
一般分しかないそっちに入れるにならないか？
早い話が、自分は２aか７が良いかがその二つないなら２bにするかって感じだし
Q2は賛否には影響しない
賛成が多かった場合のためのおまけです
Q1で一般に変えることが決定した場合の選択肢なんだから
エロなしなのは当たり前でしょ
キミのその例で何が問題なのかわからん
エロverが良かったらQ1で反対票が多かった場合に改めてやりゃいいと思うよ
文は一般verよりエロverの方がいい
それ以上に今の絵より覚醒絵集合の方がいい
ってつもりだったんだが
そういう意志なら今回Q1で反対に入れたうえでQ2で2bに入れればいい
今よりエロくしたいってのは別問題だから終わってから自分で理由付けて発議して
一応そのつもりで投票しようかとは思ってるが
しかし、どうせアンケやるなら全部でやりゃ良いと思うんだが
分散するってのが問題なのか？
この投票自体が一般verに変える前提でのものなんだよ
それが嫌なら投票自体に反対しろ
”どうせ”なんて別問題を組み込む理由にならんがな
何度でも言うがエロ有りでもっと別の絵にしたかったら理由をつけて自分で別に発議してくれ
ってわけでもう>>172・>>186・>>187でやっていいですよね
昨日の夜20時頃から意見募って反対は理由なしの人1人だったし
今回は投票で意見伺うだけだからね いきなり作り変えるわけじゃない
自分はいいと思います
これだけは埋まらんと思ってたわ…
そもそも投票をするべきかという投票が始まりそうでカオス
>>203さっさとやろーぜ 年明け前にはすませたい
◆現在 wiki について次の提案がされています。
-----
題：Wikiトップの画像を一般向けの無難なものにしてはどうか
提案者の意見：
一般版が出来てゲーム名変更で無印の”千年戦争アイギス”が
一般版を指すことになったりした中で、とってもHとアピールする広告を
このwikiのトップに据える必要はないのではないか
無難なものにしたほうが Wiki を利用しやすいのではないか
これまでの経過：>>110-204
------
以上の提案について、次の点を投票で問うことになりました。
Q1. そもそもトップページの画像を一般向けに配慮して変更する必要があるか？
Q2. Q1 で変更に賛成な意見が多かった場合どの画像にすべきか
この投票の結果について、Q1・Q2を 個別に集計 し
・Q1で反対意見が多かった場合は現行のまま変更しません。
・Q1で賛成意見が多かった場合は、Q2で最も得票率の高い画像に変更します。
------
よって下記の通り利用者による投票を実施します。
＊投票期間：このレスが投下された時点から 2014/12/28（日）正午 12：00 直前まで
＊投票方法と内容：
このレスに「アンカーを付けた」うえで以下の「２点」についてレスをつけて投票してください。
Q１．上記のとおりwikiトップ画像を変更することに「賛成」か「反対」か
Q２. 変更に賛成の人⇒下記のどの候補に変更するべきか選択
変更に反対の人⇒もし賛成が多数だった場合にせめてこの絵にしてほしいという候補を選択
[1] フレーズ違い ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikisozai/1419234629_0.jpg
[2] 一般の広告 ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikisozai/1419154203_1.jpg
[3] 伝説ほか ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikisozai/1419235805_0.jpg
[4] タイトル ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikisozai/1419240012_1.png
[5] イントロ ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswikisozai/1419240012_0.png
※Wiki の方に参考ページ ”テストページ/トップ絵変更案” を用意しています。そちらもご確認ください。
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%B3%A8%CA%D1%B9%B9%B0%C6
投票は一人1票とします。
票の表記に関わらず「賛成」「反対」あるいは”どの候補を指しているか”の意志が明確な票は有効票とします。
「どちらでもいい」「どれも嫌」、”選択肢外の内容”など投票内容から外れる意見は無効票とし集計から除外します。
各票のQ1・Q2について有効性も個別に判断、集計します。
指定した候補外の内容にしたい人はこの投票のQ1に反対を投じた上で後日各自の責任で発議してください。
以上よろしくお願いします。
-----
投票用テンプレート：
>>このレスの番号
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成 反対
Q2. 変更する場合 （番号：1〜5） の画像にしたい
Q1. 反対
Q2. なし
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 反対
Q2. 変更する場合 番号：1 の画像にしたい
賛成
1
>>208
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 ２ の画像にしたい
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 ２ の画像にしたい
Q1. 反対
Q2. 変えるなら１
Q1. 反対
Q2. 変えるならば1
賛成
2
Q1.反対
Q2.１
Q1. 反対
Q2. どーでもいい
Q1. 反対
Q2. 1
賛成
1
１ 反対
２ ３
Q1 反対
Q2 3
Q1 反対
Q2 1
Q1 賛成
Q2 2
Q1. 反対
Q2. どれでもいい
Q1. 賛成
Q2. 2
Q1. 賛成
Q2. 3
Q2. 2
賛成派だがすげえびっくりだゼ
話し合いの時点では賛成のほうが多かったのに投票取るとこれか……
正直賛成のほうが多いと思ってたが、今反対のほうが票多いんじゃないか？
>>208
Q1. 賛成
Q2. 2
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 特になし
Q1,賛成
Q2.1
Q1. 反対
Q2. 1
Q2. なし
>>208
Q1. 反対
Q2. なし
Q1. 反対
Q2. 不要
Q1 賛成
Q2 1
無印＝一般版という認識なら変えた方がいいかと
Q1.賛成
Q2.1
Q1：賛成
Q2：２
Q2：2
Q1. 反対
Q2. 変えるなら1
エロ目当てでアイギスやってる人もいないだろうが。18禁発という今までのアイギスの伝統を重視すべきだと思う。
Q2. 反対なんで今のままでいい。
Q2：2
Q1 どっちでも良い
Q2 変えるのなら2
Q1：賛成
Q2：4
Q1. 賛成
Q2. 1
Q1：反対
Q2：1
Q2： 4 一般版を意識するなら女の子山盛りの絵はどうかと
Q1. 反対
Q2 １
あの軒並み白いトップページに配色が暗い画像をポンと載せるのは何だか悪目立ちしそう
Q1： 反対
Q2： 1 さほど変えなくてはいけない必要性を感じない
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 （番号：3） の画像にしたい
投票ってwikiの方でtvoteとかでやると思ったら2chでやるのかｗ
多重投票できちゃうけどこれで大丈夫なのか
Q1. 賛成
Q2. １
大した根拠も無く、自分たちが主流派だとでも思ってたんだなぁｗ
馬鹿どもが勝手に騒いでただけというオチになる可能性が高そうだが…さて？
最終的にどっちに転ぶか分からんけど>>228と>>230が笑えるのは確かそうだ
>>208
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 反対
Q2. 変更する場合 2 の画像にしたい
あとはwikiトップのリンクに「テストページ/トップ絵変更案」へのリンクも追加して欲しいな
賛成が多かったらそのレス抽出しといてやるよｗ
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 反対
Q2. 変更する場合 番号：4 の画像にしたい
一般向けに考慮する必要性は全く感じないが別候補が出る画像よりはタイトル画面の方が無難だよなぁ
Q1. 反対
Q2. 1
革新派の方が声が大きいのは何処でも同じだから別に恥ずかしいことじゃない
まるで賛成してる奴は馬鹿だ、声が大きいだけの少数派だみたいな
こういうのがあるから2chでの投票はおかしなことになるんだよなぁ
３
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 賛成
Q2. 3
単に今の画像よりもデザインが好みだから
一年近く同じトップ画像だしもうそろそろ変えてもいいんじゃないの
Q1. 賛成
Q2. 2
3もいいけど、ちょっとゴテゴテしてるから個人的には2を推したいかなぁ
>>208
Q1. 賛成
Q2. 2
Q1. 反対
Q2. 1
Q1.賛成
Q2.2
Q2. ２
>>208
Q2.１
Q1. 反対
Q2. 変えるなら1
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 一般向けにトップ絵変更に「反対」
Q2. 変更するなら「1」の画像
Q2.2
Q2：2
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 3
Q1. 賛成
Q2. １
Q2 1
Q1 反対
Q2 1
>>207はアンカー付け忘れたのでなしで
すまん
Q1. (TOP絵変更してイメチェンするのには賛成だが一般への配慮とやらには全く必要性を感じないので)反対
Q2. 3
Q2. 2
Q1.賛成
Q2. 5（イントロ）
賛成だけど、俺も一般への配慮は不要だと思うな
Q2. 2(もし変わるなら)
Q1. 反対（自分は一般版しかやっていないが、今の画像でも違和感はないためわざわざ変更する必要はない）
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 1
質問 ランダムに画像変える事とか出来ないの？
Q1. 反対
Q2. 1
・R18が扱えるようにとWiki引っ越した経緯があるし、これを容認すると他所にも修正しろと波及しかねない。
・DMMオンラインゲーム自体がR18であり、上記リスクを抱えてまで配慮する必要性を感じない。
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 1
tvote もやる気あれば簡単に多重できるしログが残らないから怪しささえ確認できない
ガチなネタならリモホ出る投票板作ってやるのが一番だけどトップ絵でそこまでせんでもって感じ
あんまり疑義が多いようなら掲示板管理者に問い合わせてリモホ確認かね
出してくれるかしらんけど
>>287
今は無理
鯖運営者が暇な頃ならコード書いて要望だせば通っただろうけど
Q2.どれもどうかと思うが、あえて選ぶとするなら1
Q1. 反対
Q2. 5
>>208
Q1 反対 名称変わろうが基本がエロゲのをわざわざ変える必要性を感じない
Q2 強いて言うなら２
Q1. 反対
Q2. 変えるならば１
Q1 反対
Q2 1
Q1. 賛成
Q2. 3
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 反対
Q2. 変更する場合 該当無し
一般向けに変更じゃなく、１年過ぎたしって事なら賛成
Q1 反対
Q2 1
Q1.賛成
Q2.３
配慮とかは気にしないが今のTOP絵が好みじゃないので
Q１．賛成
Q２. 3
ＤＭＭのエロ広告アピール好きじゃないんで
Q1.賛成
Q2.2
Q1 反対
Q2 どうでもいいから任せる
今の画像でなくてはならない理由はないけど、一般版出来たからってわざわざ変えるほどの理由でもないということ
Q.1千年戦争アイギスRもタイトルに加えるなら賛成
Q.2 3
Rを付けずに変えるというなら、変更の意義がない
Q1 賛成
Q2 1か2
配慮って理由は正直無い
アイギスって言うほど抜ける要素ないよね
Q2 1
Q2.1
Q.1 賛成
Q.2 3 伝説さん素敵すぎるぅ
Q1. 賛成
Q2. 4
Q１ 反対 元々DMM自体は18禁だから良い子はポケモンでもやってろｋｓ
Q2 3
Q1 反対
Q2 反対だからお任せ
Q1 賛成
Q2 1
８割かせめて最低でも７割くらいを変更許可ラインにしてほしい
５割ちょいなら変更直後に元に戻そうでアンケート取れば戻る可能性もあるので
Ｑ２ ４
Q2 １
トップに「R18版の内容が含まれているので不適切な方はお帰りください」などの文言を加えれば十分だと個人的には考える
どちらかに強く肩入れしたい人がいれば
１人で決着付けることも可能なんだよなあ
Q1 賛成
Q2 1
画像なんて何でもいいが、[とってもHな]のフレーズを残す価値があるとは思わん。
Q1. もう一つのウィキとはっきり区別したいから 賛成
Q2. ４
アンカ付け忘れたすまんな。
でもID変えることは簡単なんだよ
そっちに決まるだけだが
両陣営にいたらアンケート自体が崩壊するかもね
どっちでも良いや変える必要あるの？とかは賛成に入れる事はないだろうから
基本的に反対側が有利だと思うんで別にいんじゃね。
投票始めてからルール変えるのはフェアじゃないしね。
これは恥ずかしいなｗ
後からルール変えるとかじゃなく最初から定まってないよ
賛成5割で変えるのか8割で変えるのか見た限りは書かれていない
一般的には何かを変えるなら賛成2/3とかだし
投票は一人1票とします。
票の表記に関わらず「賛成」「反対」あるいは”どの候補を指しているか”の意志が明確な票は有効票とします。
「どちらでもいい」「どれも嫌」、”選択肢外の内容”など投票内容から外れる意見は無効票とし集計から除外します。
各票のQ1・Q2について有効性も個別に判断、集計します。
指定した候補外の内容にしたい人はこの投票のQ1に反対を投じた上で後日各自の責任で発議してください。
普通に過半数とった方が採用ですよ
国会やってるんじゃないんだから
このアンケートの結果には説得力が無いし
どんな結果になっても荒れる元になるだけの気がするな
決着が5割付近ならアンケート終了直後に
また逆のアンケート取ることになりそう
Q1. 賛成
Q2. 2
取ればいいんでないの
たかがTOP絵だろ、そんな小さい変更なら一般的には過半数だと思うよ
始まっちまった投票自体はあんまりgdgdせずさっさと終わらせてくれ
ルールが曖昧なのは事実だし
変更が決まったらその時に厳正な再投票でもなんでもしてくれ
そういう荒らしが遊ぶのに都合のいい環境が嫌いなんだよな
粘着する時間さえあれば自分の好きなトップ絵に変えられるシステムだし
トップ絵を変えたかったのなら何も言わずに強引に1の変更案あたりに
勝手に変えた方がまだ荒れなかったと思う。多分誰も気づかんし。
もう注目されてるから無理だけどな
確りと決めておかなかったのが悪いし
まぁ一応多かったとか多数とかルール関係で書いてるから1票でも多ければ…って感じかな
いやいや強引にTOP絵変わったら誰でも気付くわ
特にこのスレ見てる編集者は気付いてすぐ直すよ
あくまで投票をやって半数以上賛成に入りましたって言う建前がないと無理
建前としても説得力が全く無いから荒れるんじゃね？
って意見です
トップ絵とか今日まで全く興味なくて
wikiトップに意見募集と書いてたから意見書いただけのニワカなので
後はプロにまかせるわ
安価ちゃんとついてる有効票は
賛成33 反対48
なお>>303>>319はID重複してるので賛成から1票減らしてる
Q1. 反対
Q2. 1
Q2 画像2
Q2 画像3
Q1. 反対
Q2. どれでもいい
Q1. 反対
Q2. どれでも
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 （番号：1） の画像にしたい
エロ回避する人もいるだろうし文言だけ変えればそれでいいんじゃないの
Q1.反対
Q2.1
次投票するなら最低限IPぐらいは表記される場所でやった方が良さそうだね。
Q1.反対
Q2.1
場所変えようの意見に反対するのは工作者くらいでしょうし
Q2.2
Q2変えること前提にしてるので投票せず
通常版のwiki作ればいいんじゃないですかね
Q2. 2
今までの絵に飽きたし衣替えにちょうど良いと思って
Q1. 反対
Q2. ---
Q1. 反対
Q2. 1
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 1
Q1.反対
Q2
Q1.反対
Q2.1
Q1. 反対
Q2. 1
Q1.反対
Q2.どれでも
マジかよ
したらばはIDの固定化が（host依存だが）可能なんだが、ここは「日付毎に変更」にしてるのか？
そんな掲示板で投票しようなんて言ってたのかｗ
流石だな、変更したい派はｗｗ
まあガチで変更したい派かはわからんがな
しかし気が付いたら投票が始まってた自分としては、まともな板で投票して欲しいものだ
期限間近は確実に荒れるし、今ならまだやり直せるしな
みんな注意しよう
Wikiの画像とかどうでもいいんだがｗ
衣替えのためのTOP絵変更ではなくて、他人に見られた際の印象が悪いから
エロくないのに変えましょう 一般版も始まったしね
っていう趣旨だからだろ
その趣旨でいけばこの掲示板も【DMM.R18】板なわけだが、R18じゃない板にしましょうとか
全てにおいてエロ排除につながるから
変わっても特に問題ないが
エロ派がキレるのもやむなし
いっそ「99％オナニー用のゲームです♡」をTOPに持ってきたらいいんじゃないか
Q2 2
Q1：反対
Q2：３
Q1. 反対
Q2. 特になし
Q1.反対
Q2.3
別に多数決でエロありになる分にはいいんだが、
まだ多数決取ってる時に合意なくこういう事するのはあかんよ
Q1. 反対
Q2. 1
集計の表を謎の数字と言い張って強引に消した荒しとか以前から臭い奴いるからなここ。
そんな面倒くさいことするぐらいなら、公式が一般人のふりして新しくwiki立ち上げた方が早い
立ち絵やドット絵の素材集めにも困らんから、
ここやアフィより充実したものが作れるだろうし、一瞬でお客さん持って行けるよ
ここ管理権限持ちさんへの専用連絡チャネルがないのは不便だな
該当行為は利用規約違反だし即IPBANでもいいと思うが
Q1. 賛成
Q2. 3
Q1.賛成
Q2.1
一般版の背景が黒系が多くて見るのに重い印象だから気になる人がいるならフレーズ変えるだけでいいわ。
Q1.賛成
Q2.1
Q1. 反対
Q2. 変えるなら１
反対派が多いのが気に食わなかったのか？
真相は管理者同士でログからIP突き合せないとわからんがな
合理的に確認できる手段がないのにどちらかの陣営の仕業ってことに
誘導しようとする方が怪しまれるよふつう
Q1.賛成
Q2.1
レス遡ればそいつに疑いが出てもおかしくないけどな
まあややこしいから黙ってるよ
Q1. 賛成
Q2. 2
ただし、変更の必要性を感じない。2の画像が好みであるだけ。
Q2.３
Seesaaと住み分ければいいかと思う
そのままか1に変えるかのアンケートだけでよかった
Q1 賛成
Q2 2番
Q2 2
単純にいつもの画像は見飽きた
Q1 賛成
Q2 2番
Q2. 2
Q1.反対
Q2.なし
「ヌきたいからやるけどね」に変えるのなら大賛成！
Q2 特になし
わざわざ一般版に配慮せにゃならん理由が知りたいわ。
データとしては両方同じなんだから、むしろ統一化するのが普通の考えでしょ
R18発だからとか、本筋争いの派遣ごっこにしか見ませんわ
投票については不正が行える状態なので行いません
『俺が言ってやったら変わった』という自己顕示欲を満たす手伝いは致しません
Q1.賛成
Q2.1
Q２ ３
Q1 賛成
Q2 2
Q1 賛成
Q2 4
Q2.4
Q1. 反対
Q2. 変えるなら１
これだけは間違いない
Q1賛成
Q2 3で。
時には変化も必要さ！
Q1. 反対
Q2. 4
投票所も→投票所を
Q1．反対
Q2．なし
Q1．反対
Q2．なし
Q1 賛成
Q2 2
今からでも間に合いそうだが
一般版が始まってからアホが増えただろ察しろよ。
トップ絵云々以上に一般版のwikiでも作ってそっちいってろよとすら言いたいわ。
Q1．反対。一般版への配慮って言っても今更感が否めない。
Q2．なし
Q1. 賛成
Q2. 2
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合3の画像にしたい
あなたのレスを見る限りR18ユーザーも頭は良くなさそうですね
Q1. 反対
Q2. なし
まとめて批判するのはやめてほしい。
>>208
Q.1 変更自体には賛成
Q.2 変更する場合１の画像にしたい
大してエロくないのでとってもえっちなという表記は不必要。
しかしながら、一般版に配慮って言うのはわからん。
Q2 ３
Q1. 賛成
Q2. 1
Q1. 反対
Q2. 1
Q1.反対
Q2.1
Q1. 反対
Q2. 1
TOP絵の変更ではなく一般版に配慮しろという方向の議論なのが残念
内容の是非とかはおいといても
適当なラインで期限を区切って投票所を移すのは
早急に必要だって思うのだけどどう？
この板に立てて日付変更を境に移るのが良いかなと思うけど問題有りげ？
Q1. 反対
Q2. なし
いままでも意見が拮抗してたら取りあえず保留にしてたし
これだけ反対する人がいる時点で終わりだろこの話
賛成
5
使い物にならないってほど流量ないと思うけどまぁ分けたほうがよさそうね
メンテ明けの人が増える前にやったほうがいいと思うから異論なければ正午で分けちゃうわ
すざけんな！！！！！！！１１
Q1.反対
Q2.3
Q2 ２
Q2.3
Q2 ２
Q1. 賛成
Q2. 3
Q1. 賛成
Q2. 3
以降投票はそちらでお願いします。
集計はこちらと１つながりで合算します。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1419476828/
png版に変えたので不要
http://yui.oopsup.com/browse.php/aigiswiki2/1419487745_0.png
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 2 の画像にしたい
Q1.反対
Q2.1
移動することに異議があるわけじゃないが、
朝の８時に提案して昼12時までに異論がないから決定
って何も聞かない方がまだマシだと思うぞ？
Q1. 一般向けにトップ絵変更に 賛成
Q2. 変更する場合 番号：２ の画像にしたい
Q1、賛成
Q2、1
リカルドとニエルのLv1画像とアイコンをロダ2に上げたのでどなたか編集お願いします
さっき年末年始の短期バイトを探した直後だと短期バイトの広告に変わった
最近見た内容でポコポコ変わる気がするので自分の見えてる広告がエロいから変えても意味が無いというのは間違いだと思うよ
投票自体が何か変わるわけではないので異議ないだろうことを前提としたタテマエ処理ですね
何も聞かないほうがマシってことはないでしょう
しっかし12時過ぎ時点でwikiのリンク先差し替えてるのに何でこっちに投票が来るんだ
Lv1画像に差し替えたため以下の2画像不要になりましたので削除お願いします
http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki2/1419488013_0.png
http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki2/1419484182_0.png
投票結果が僅差であっても、一票でも多いほうに有無を言わさずするってことになるの？
その辺を荒れないように考えてもう一度投票しなおしとか考えたほうがいいんじゃないかとおもうが・・
また、TOP絵自体をなくしてイベント告知を上に持ってきたほうが便利という
意見もあるようだし・・
単にソコが気になるから変えたいけど勝手に変えると怒られるから建前で投票やってんだし
その部分以外はどうでもいいんじゃないかなぁ。別に皆の為にやってるわけじゃない
まぁ反対多かったら票数操作できる今回の形式は建前構築に便利でいいと思う
＞まぁ反対多かったら票数操作できる今回の形式は建前構築に便利でいいと思う
それは結果は操作して絶対提案どおりになるんだけど文句つけられるの嫌だから
建前として投票してますよって 意味？
そうであれば、それは悪しき前例になってしまうからこそ改善すべきだとおもうけど
ぶっこ抜き？
肩書き取っ払って意見のウェイト一定にしてるのに、建前とかめんどくさいだけですよ
発端の「エッチぃのは嫌いです」なんて、無理やり議論の場を作り出すための常套手段だし
「良くないと思う」人が何で良くないのか論理的に示してからでも遅くないわ
建前と簡単に見透かされるようじゃ余計な反感しか買わないから意味がない。
あと、建前を掲げるなら最後まで本音を覆い隠す覚悟と器量がないようじゃ、
余計な混乱を生むだけでまとめ役には向いてない。
エロが我慢ならないと言う個人的な理由でTOP変えたいってだけなんだから
票数操作してでも「多数決ですよ、民主主義ですよ、総意ですよ」って言うしかない
そのへんはわかってやれ
今後普段からここに参加しとけよな
既に始まってるのにネチネチネチネチ足を引っ張るだけで何の建設的な意見も出ない
典型的な無能集団
wiki編集に関して参加の意志あるんなら常にこのスレは確認しとけ
そして何か提案があって「それはおかしい」と感じたなら
実行に移す前に反対しろや
普段編集は任せっきりのくせにここぞとばかり出てきて好き勝手言いやがって
通らねぇよそんなもん
実は自演だらけだからね
無能な奴がでしゃばっても余計に混乱するだけだから
おとなしくすっこんどけ
＞建設的な意見
票数操作できない方法の提案ってのも建設的でないのか？
これは何回か提案されてるけど明確な反対理由とかみてないけども・・
19 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/12/25(木) 17:12:54 ID:stIzBQm.0 [3/5]
サイトでって言うとこんなんか
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=99179
ちなみに結果を見るならhttp://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=99179
まったく同じところに別スレ立てる奴の方こそスレ読んでるのか？
って疑問だったんだが
公平性のためにこれまでの投票は棄却で再投票がいいと思う
投票だけで300スレも使ってやがる
さんざん謎の数字ガー、wikiのガイドラインガーとか言ってたくせにダブスタ共しか居ないの？
40 ：名無しさん＠ピンキー：2014/12/26(金) 00:37:36 ID:M5mL3YLM0
>>3
Q1 賛成
Q2 3
TOP画像くらい定期的に変えりゃいいと思う
なんでそれが今になって投票？？？
事前にあれだけエロverは別枠だからとかまた別にしろとか色々言ってるんだから、
投票自体ちゃんとしたの用意するもんだと思うだろｗ
実際本来の主旨と違う単なる絵の変更に賛成みたいなのだって居るし
>>474
ついでにいや謎の数字出てるサイト集がTOPのリンクに有るのも
それを証明して反対派を納得させるための投票に見える
実際にはこれだけ反対が出た以上、>>434の言ってる通り他は反対が多かったら保留なのに
この議論にだけ「賛成が一票でも多かったら変える」みたいなゴリ押しスタンスを取っても意味は無いんじゃないか？
ID:M5mL3YLM0みたいな多重投票臭いのもいるし
http://yui.oopsup.com/browse.php/aigiswiki2/1419550661_0.png
反対派＝現状維持だから気付くまで書込みが顕在化しないのはあたりまえや
しかも開始前の時に反対派荒らし扱いしてりゃそりゃ始まるまで少ないわな
イベント開始時から不正情報書き込み→削除→再度書き込み
のいたちごっこつづけてるよ
良識編集者の人 ごくろうさまです
公表されてないなら消すぞ？
知識ないので変に弄っておかしくなるのが怖くて・・
>>485
公表してないと思うからかまわないでしょ
少し整理するかした方がよくないか
前から気になってたが、お知らせ部分とメニューの両方にイベントへのリンクがあるのって無駄じゃないだろうか
どっちかだけでいいと思う
お知らせ増えてるのは常態化してんならまだしも年末進行仕様だから
今回は放置でいいんじゃないの
とりあえず畳んでおいた
キャラについて書くことはまかりならん！
なんてやってたらいつまでたっても空欄のままだろ。
活躍が想定されるマップがいますぐ出撃可能とも限らんし。
ある程度職やステータス、スキルなんかで推測できる範囲から
埋めて行くのはWiki形式なんだから仕方ない。
実際違うっていうなら書き換えればいいだけ。
投げっぱなしジャーマンもいいとこだな
やっぱ、はじめた奴（ら）は愉快犯としかいえんわ
このやり方の投票なら結果は見えてたけどな
わからないね
自分勝手って言われてキレてたけどやっぱり自分勝手だった
Q1 賛成 64 反対 98 で反対多数のため提案棄却となりました。
ご協力ありがとうございました。
なおQ2は [1] 76 [2] 28 [3] 21 [4] 6 [5] 4 でした。
>>496
前例がそうだったから以上の理由はないです
まぁ、いろいろあったけどお疲れ様
無価値な煽り・荒しが頻発しています
集計おつかれさま。急に実装される絵柄の変わった覚醒絵みたいなもんで、見慣れたものが差し替わるのは私にとっては違和感きついからなー。
投票時のここ見たら分かる通りゴミしかいないから無理
社会の底辺のたまり場だよ
まともなユーザーに絡むクズだらけ
歳だけ無駄に喰った頭の悪いおじさん達が日夜叩き合いしてる
滑稽すぎるよね
501も煽りが多いのは分かってると思うけども
IP表示にしてほしいってのが技術的に難しいってことなら理解できるけど
501がいってるのはもしIP表示がされていれば
Ａのコメント
-Bのコメント
-Ｘのコメント
となったときにXがAなのかBなのか もしくは第三者のCなのか
が分かれば自演を防げることにもなるし、相手が自演だと分かれば
煽りを相手にする人も減るのではないか ということだと思う
ろだ１
1414660152_0.png
1414236132_0.jpg
ろだ２
1419550661_0.png
1419488013_0.png
1419487745_0.png
1419484182_0.png
1419486647_3.jpg
1418905691_0.png
1418887195_0.png
1418886961_0.png
フルアーマーディーナ
http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki/1418867487_0.jpg
配置図だけどSVGだと見れるみえないがブラウザであるので
http://yui.oopsup.com/download.php/aigiswiki/1416067780_0.svg
アネリア（背景透過＋上部カット）
http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki/1414658683_0.png
覚醒エリザで攻撃力777になっているところ
http://yui.oopsup.com/readfile.php/aigiswiki2/1419320804_0.PNG
一般・R18に限らずもうずっとこのままかもしれんね
何であの時点で勇み足したんだか･･･
一般絵もR-18絵も候補に入れて普通にトップ絵の変更の投票としてやってれば一般向け絵が選ばれてた可能性は高かったろうに
マヌケとしか言いようがないｗ
賛成は多く見えがちなのを忘れない事
投票始める前にルールはきっちり話し合っておく事
投票場所はもうちょっと考える事
くらいかね。
pinkで貼られた画像も色々使ってるし
なんでエロ外せとか言っちゃうか意味不明すぎる
>>47の5ページ案をベースに分けようかと思うがどうだろう
明日の正午くらいまで待機するので何かあればよろしく
モンスターについては、二足歩行とそれ以外で分けるとちょっと分かりやすくなるんじゃないだろうか
まぁ、ID:Dm3conn.0はだいぶゴリ押しで投票始めた感あったけどやっぱこういう結果になったか
「俺が変えたいと思ったから発議して投票！」ってのは少々強引すぎで傍若無人だったな
素直で直球ないい反応だ。だが向こう見ずでもある。パイロット気質だな
自分がルールを作りたいんじゃないかな
で、結果的に反対派が多かった
モンスター(二足歩行)、モンスター(二足歩行以外)、人間タイプ、ネームドの4ページって事かな
二足歩行でないモンスターってモンスター全体の4分の1くらいしか居ないからちょっと偏っちゃうね
モンスターを3分割する内の1つを二足歩行以外の種族でまとめる分には釣り合い取れそうだけど
魔獣25 (狼6 ドラゴン8 スライム6 ワーム2 ローパー1 イフリート2)
非生物41 (鎧8 アンデッド16 悪魔7 飛行5 影1 カボチャ2 雪ダルマ2)
少々偏るけどこんな感じでどうだろうか
ワームと影の魔物は潜行系として同じページに入れた方がいいと思う
書いてる奴反省してくれ
少しは考えろよ
直してくれていいぞ
気悪くしないでな
は？
ここで議論してから修正するのが手筈なんだが
TOP絵エロverに変えちゃうよ？
本文の修正程度でいちいち議論してたらキリがねーだろｗ
つーかROM専って
あんま調子乗ってると俺が上げてる画像消すぞ
調子乗ってんのはどっちだよｗ
消せ消せ、どうせすぐに別人から補充されるだけだから
さよなら
これってなんか理由あるの？
半角派だから直したい
wikiは有志の善意で膨らんでいくから、
善意による内容の修正も
その善意が萎えた事による差し出した画像の取り下げもそれらには何も言わんが
それなのにROM専でいいとか言われたら怒るわ
謝れ
多分、iとかが文書にまざると見にくいとかいう理由なんじゃないかな
もしも理由があるとするならば
直したいというか、少なくとも統一はさせたい
ここ使ってるのはお前らだけじゃないんだから
頭を冷やして今年を終わらせい
ほんで来年もよろしく
今ごちゃまぜだと思う
って駄々をコネるガキがデカい顔しないで済むんなら、
この機会に画像差し替えていけばいいじゃない
敵ユニット/モンスター2 http://aigis.gcwiki.info/?%C5%A8%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC2
敵ユニット/モンスター3 http://aigis.gcwiki.info/?%C5%A8%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC3
テストページで敵ユニットページの分割を試してみたがどうだろう
敵ユニットのトップページには個別のページヘのリンクと補正や表記の付いての説明を置いて
それぞれの個別のページはincludexでリンクを呼び出し、敵ユニットの表を置くという形で
説明もそれぞれのページに呼び出してもいいかも知れんが長いから無い方がスッキリするという判断で
分類の仕方については上の意見を参考に数に偏りが出ないようにしてみたが、
分け方で気にかかるところがあったら言ってもらえればと
そうすれば一覧とは別に 遠距離だけとか飛行だけとかBGMが変わる奴だけとか
○○ミッションで出るやつとか作る事も出来る
需要がなきゃまあいいけどさ
そういう事を考えたことないでもないけど、需要と作る手間は置いといても
敵ユニット1体1体のためにページ増やしまくって何か不都合が生まれたりしないものなのかな？
wikiの仕様とか特に問題なし？
includexでは未確認
そこんとこは画像の数が多いから分割が検討されてるわけで
どのみちincludeの上限まで配置するような構成にはしないだろうけど
まあ主に敵ユニットの編集してる身としては手間がかかるって事の方が気になってしまうけど
需要があれば別だがページのアクセス数やここでの反応とか見るとあんまなさそうな気がするし
せいぜい今テーブル分かれてる種族別にわけて何かテーマ別ページ作るなら
includexのフィルタで適当に拾ってくるのがいいとおもふ
まぁ今実質専用鯖状態だからそういうの配慮しなくてもいいかもしれんが
個人サービスでいつ移転必要になるかわからんところもあるし
あんまページ増やしすぎないほうがいいんじゃないかな
最近gyazoより断然重いと思うんだけど
画像うｐがエラーしまくったわ
分割とか考える以前にgyazo使う方がマシな気がしてきた
正月休み効果も合わせて半端じゃない事になってるせいかな・・・
ところで合計サイズが同じとした場合
小さい画像多数と大きい画像少数はどっちの負荷が大きいのかな？変わらん？
oopsup自体が重くなってる
場合にもよるが同時接続が多くなれば瞬間的な負荷は大きくなる
効率よくろだにうｐられたものを収集できる人がいたら
保存をお願い
年末年始で一時的なものだと思うし他に良いロダが無いので
gyazoはロダ作った時はほぼ毎日晩に重くなっていたので今んところはそれよりましかなーと思ってる
頻繁に起きるようなら引っ越しも考えないとダメだけど、今まで起きなかったことを見ると一回重くなっただけで常に重いサイトとか別の場所を探すのは無意味かなーと思うので慌てて引っ越す必要はないと思うよ
ちなみにちょっと探しただけだと直リンOKな無料レンタルろだって少ないね
広告収入でやりくりしているはずだから直リンだと鯖の運用費用が掛かって広告収入が０だと損しかしないからねぇ…
一般利用者と同じように一々画像をDLします・表示しますの画面を開いてボタンを押すという手間が必要なので・・・
正直管理画面の使いにくさはかなり酷いもので作った連中は使うこと全く考えてないだろってレベル
張り付きと認定して晒してるんだよな
ネゴシエイターになれないから相手を悪者にする
話の通じない奴やマンギョンばかりでもなかろうに
目立つのは先月位からだったかな？
メンテナンス後しばらくは繋がりにくいケースがたびたび起きてて今回に限った話じゃない
平時でも表示されるまでに時間がかかるようになってきてるし
環境によるのかもしれないが一瞬で表示されてるgyazoの画像と比べると正直微妙感
自分で消そうとしない限り消えないと思ってたが違うのかも
直近だとジャンナレベル1 バックアップ見れば消えてるのがわかるはず
黙ってたけどgyazoも直リン禁止だから…まぁ本格的にビジネスしてるしこれから厳しくなりそう
ぶっちゃけ今の寄生虫用途だと嫌でもoops使うしかない。
あそこ管理者（元）ネラーで鯖が糞なかわりに直リン黙認方針だからなー
wikiの画像をクリックすると増えるのだろうか
って話なんだけどな
ステータスと違って複数キャラで比較するようなもんじゃないのに、
特定キャラの覚醒ドット絵だけ確認したい
って人まで毎回何十枚という画像をいちいち開くことになる
その他画像を使用する大体のものを否定せねばならん
否定だけじゃなく進展出来るように
各キャラ紹介のページ最下部にドット絵の変遷追加
じゃあ移転候補を
こりねえ奴らだ
俺はキャラごとのページにドット絵貼ればいいと思うよ
いい加減にしろ
お前らもバックアップとっとけ
負荷きつい状況なら画像数はなるべく増やさん方が良い
ただ、今日の閲覧数を見るに
イベントページの画像1枚＝他の数枚みたいだし
ドット絵ページや敵ユニットページとか考えるより先に
イベントページをどうこうする方が有効かもしれんね
もう24時間きってる時点で言うのは今更だがｗ
oopsはアクセス出来ない、アップしてもエラーだからどうにもならん
イベントページのoops画像14枚26000以上閲覧
敵ユニページの画像129枚2400未満の閲覧
単純計算したらイベントページのたった14枚だけで
敵ユニページの129枚を超える負荷がかかってる事になるんじゃないかな？
そんなことしてもほとんど意味ないっていうか
oops事態が使い物にならんくらい重い
どっかに上げなおさないとまずい
いいんじゃないかな
ページ分割したところで１枚の表示がすごく重い。
何らかの理由でサーバー側が帯域を絞ってるのかもしれんが
oopsのトップページすら重い始末
>>542は>>542で別に話し合う必要はあるけどな
案としてこんなやり方もある
ttp://aigis.gcwiki.info/index.php?plugin=attach&pcmd=upload&page=%B3%C6%BC%EF%A5%DC%A1%BC%A5%CA%A5%B9
欠点としては、添付メニューが用意されていないためにアドレスを手打ちでやる必要があることと
確か200ｋｂまでだったかな、１枚の上限は
200って言うと立ち絵とマップ絵は無理かな？それでも十分だが
gcwikiのほうには顔アイコンとドット絵だけやっときゃgcwikiが落ちるようになるとは思えんし
oopsが落ちても移した奴はしっかりと表示される oopsの負荷軽減にもなる
OKでたら休日作業するよ
自分が良いと思う方法は
「(各ユニット名)/ユニットデータ」ページに顔アイコンをうｐ
例： 用兵家ジェローム/ユニットデータ
画像表示部分ソース： |[[&ref(用兵家ジェローム.png,nolink,用兵家ジェローム,99x98);>用兵家ジェローム]]|
ここまで書いたんだが
ttp://aigis.gcwiki.info/?plugin=attach&pcmd=list&refer=%B3%C6%BC%EF%A5%DC%A1%BC%A5%CA%A5%B9
以前自分がうｐった画像が全部壊れている
サーバ移転の件が関係しているかもしれないが
でも誰かが消したってわけじゃなくてろだの問題じゃ逆に不安になる事象だな
バックアップしとこ
それでいいと思うけどファイル名はローマ字とか英語にしといたほうが色々と無難だと思う
元ネタのスペル使うと表記ゆれとか面倒だから単純にヘボン式ローマ字にしちゃうのがいいかね
さすがにそれ常用は色々アカンよな
しかしこの添付問題って、色々調べてみると添付可能なファイルを画像のみに限定すれば
いいだけなレベルの話っぽいんだが、gcwikiの中の人はなにか対策してくれないのかね？
画像（に装ったファイル）自体が危険ってのは今も昔もあるけど、それは外部のロダ使ったって危険なわけだし
逆
gcのトップにアップロードの制限を緩和したとある
しかし、アップロード出来る機能をwikiに付け忘れていたのか知らんが
告知通りに受け取るならば常用がアカンって事はない
今試してみたらattachrefが使えるから、添付時のURL入力はこれで手抜きできそう
&attachref(,nolink,ユニット名,99x98);
ただ、
[[&ref(,nolink,用兵家ジェローム,99x98);>用兵家ジェローム]]
これを単純に
[[&attachref(,nolink,用兵家ジェローム,99x98);>用兵家ジェローム]]
としてしまうと[[]]のリンクで上書きされて添付ボタンが機能せず、ユニット名のページに飛んじゃうから二度手間かも
こいつってまだ居る？
ここがID固定だったらなぁー いや、だからこそ馬鹿なことをできるってもんかｗ
居ると言うけど本人かどうかも分からないからなー
とりあえず、まだ少なくとも二人はカスが居ると分かったからいいか
ページ内リンクの挙動ってスクロールからaタグを使った履歴残し＋即時移動に変えたりできないのかな？
正直スクロールを待ってるのがもどかしい上
スクロール処理が終わるか中断させるかしないとホイール操作が効かないのが面倒
何よりページ内リンクを使ったあとにページトップに戻る際にブラウザバックで戻れないのが本当に面倒なんだ
ページトップならHomeキーで戻るかマウスジェスチャ入れて覚えれば？
エミリアとアネモネで確認。他は知らん。
あれのせいで荒れる原因となってるので
「疑わしいから有罪」ってのも理屈として通らないんだよね
wikiの画像提供についてのところに
「このwikiでは出所が不明な情報、現状ではお金を支払わないとわからない情報、安全の確証が取れない情報、謎数及び解析データは即刻削除となります。」
とありますよね、今回のは、安全の確証（チートかどうか）に当てはまりませんか？
あの背景が本当に不正じゃないなら精霊残すなんて事はしないだろう
それを適用すると、ほかの覚醒だろうがLv1だろうがキャラの画面は全部
チートで入手したものである可能性を否定できないって話になるのよ。
現状だと召喚限定のキャラの画像だって、正常なプレイで入手したのか
チート行為で入手したのか区別はつかないわけでね。
だから「正常な入手方法がないことが明らか」なら適用、
「正常な入手方法がある」ものはチートの可能性を含みつつも適用外、
としないと「一切の画像を使わない」となってしまう。
なるほど、確かにその通りですね、普通のレベル１鉄ユニの画像ですらもしかしたらチートで手に入れた画像かもしれませんし
もしあれがただのレベル１の画像であれば、ここまで騒ぎになっていないでしょう
実現可能であれば、時間的に無理とわかっていても（チートなら可能であるが）それを理由に削除はできないということですねわかりました
おわたにはずっと背景未透過にしろって言ってきたんだけどな
ってのが今回だからな
荒らしとそれにかまう馬鹿で始終荒れてるし、もう要らんのではと思う
クリッサとかベルナとか悲惨
荒れてるのはしばらく凍結でよくないか？
今更使用感でプレイヤーの情報交換が必要なユニットでもないし
1時間以内に覚醒カンストスキルマ作らなきゃいけないので
金たくさん使ってガチャに時間かけてたら時間足りないんですよ
疑わしきは罰せよとは言わんがどう見たっておかしくはある
メンテ直後に5回プレ召喚したら同じ黒が5体来た
4体合成したら一発で下限スキルマになった
事前にプラチナアーマーと聖霊用意していた
覚醒素材もちょうど持っていた
ハッピーを残していたから覚醒最大レベルになった
って言われたら、それを否定することはあの画像からは不可能なんだよ。
俺も書いててバカらしい言い分だとは思うけどね。
その後も追加キャラの育成の速さと、それに比べてランクの上がらなさが尋常じゃなかったし
ランク上げないためにレア召喚で虹聖霊出すとかそういうプレイでないと無理なレベル
まかせた
運営がログ見てチートなら確実にBANでしょ
そこは任せるしかない
BANも期待薄でしょ、元からガバガバだし
経験値は出たユニと聖霊(魔水晶・プレゼントボックス産含む)、CC覚醒素材は出たユニ
それとスキルマはコスト下げ合成分+虹(プレゼントボックス産含む)の虹で何とかなるか
いずれにせよあれが黒だろうとカンストステは残るんだし合意の上で消すという選択肢もある
通報しとけ
ローカルで完結するようにいじられてたら運営側ではどうしようもないがな
解析NGとか元々運営と折り合いつけるための自主規制だし
公式に不正な方法でのプレイ云々とかのコメントが出るまで放置でいいんじゃないの
もしくはそもそもアカウントすらなくてもおかしくはないからな
このアカウント本当に存在してるの？実装されるたびにありえない速度で下限スキルマしてるんだけど？
みたいなアプローチで調査しますって回答までなら引き出せるだろうけどそこが限界
「消す」っていうのは有罪（チート行為）と認定するってことだよ？
約1％の可能性があるものをチートとして認定するってことは、
「レア召喚から黒が出た」っていう書き込みをチート認定することになってしまう
「ベース召喚から黒が出た」なんてのはそれ以下の確率
可能性が0でない以上、一プレイヤーがチートと断罪することは残念ながら不可能
仮にする奴がいたら、俺はそいつの方がよっぽど信用できないけどね
おわたという王子は存在しませんとなる
それでしまいや
ぶっちゃけ黒認定してもいいと思う
それぐらいおわたは前から胡散臭かった
言えば動くと思うぞ
それで収束するやろ
こんだけ人が多いｗｉｋｉだし、オワタがいなくてもほっとけば誰かが上げる
国家を作るわけじゃないんだから細かい規定なんて作っても仕方ないと思う
アバウトでいいよ
今回みたいな場合は皆が納得するラインとか設定できないし
WIKIの方針なんて寝室上げるの禁止とか当たり前のことだけ決めとけば良い
ついでにまた田園に餌取得効率やらの表が有るがあれどうするんだ？
今後画像あげられて荒れるのも迷惑だし、消してもいいと思うけどね
下限スキルマカンスト画像じゃないと貼っちゃいけませんって場所でもない
馬鹿はどっちだ
実装後2~3日は載せないとかにすればいいんじゃねえの。
WIKIにチートかもしれない画像を貼ってもいいのかって問題だから
非透過にしても問題解決にならんだろ
それで収まるならいいけどさ
おわたの処遇は運営
今更運営がどうこうする事はないだろう
俺にもローカルやらせろ
１００回回して５．９％
４百回して黒ユニ同キャラ４出る確率０．００１２％
コスト下限にするには最低４（合成元１、合成用３）
更にコスト下限までストレートで出来る確立が上の０．００１２％に乗される。
さて１時間で出来るでしょうか？
期間中だからこれより少しは確率高くなるかもしれないが、金の問題じゃなく無理だよね？
正義感か嫉妬か知らないけど、そこまでこだわることかね？
ちなみにまたおわたの画像に差し替えたバカがいる
お前がどう思うかよりそれが原因で荒れてるのが問題なんだよ
こだわる人もいるんだろ
今も荒れてるし…個人的には収まるならなんでもいいわ
いったん消してそのうち上がって来るの待ってもいいんじゃないか？
チートと思うなら運営に通報しろ
みんなは反対なん？
実際米欄が凍結されれば、今回のことも起こらなかったと思うんだけど
全部凍結っていうと反対も多いだろうから部分的に凍結するのはどうですか？
求めてるのは未透過処理画像だろ
キャラの使用感とか書く人少ないし
ただコメ欄が無かったら今回の事も起こらなかったと言うのは間違いだと思う
コメ荒らしてる馬鹿どもの方がうぜーわ
荒らしたがり君はどうせどのページでも大差ないし
雑談だ何だで変な伸び方しまくってるのは、それはそれで対処するべきだとは思うけど
いまはもう雑談があるんだし
イベントマップには攻略や情報収集だけ残してもいいと思うが
チートの可能性が高そうな画像もいらない
画像投下するほうだって仮にチートであろうとなかろうと
あんなにすぐ投下すれば疑われる（そして荒れる）って分かっててやってるだろうから
>>655の＞実装後2~3日は載せないとかにすればいいんじゃねえの
に賛成
2~3日自粛とかwikiの意味ねーわ
って俺は言ってるんだけど今は場違いらしいので云々
>>682に便乗する感じになるけど非透過処理対応してる画像以外は載せるべきでないと思う
あとコメ欄自体が要らないのは賛成、役に立ってるの見たことない
とりあえずキャラ米だけ消して様子を見たらいいんじゃないかと俺は思ってる
あと雑感とか編集したい人用に
編集向けのページもあるといいんじゃないかな
いちいちここに来る人少ないし
不正に入手した画像なら問題だが、
そうでない限りはないよりは透過画像でもあった方がいいんだし
コメント欄については今さら急ぐような話でもないし、
一晩ぐらい反対意見がないか様子見してもいいんじゃね？
雑感なんかの話し合いは情報提供・要望があるからあそこでいいと思うが、
必要なら全キャラ共用でコメント欄1個立てて集約してもいいかもしれん
全部消すってのが主流ならそれでもいいと思ってます
とりあえず露骨に目立つのがキャラ米なんで
現状どうにかしたほうがいいんじゃないかと思ってここに来た
未透過なら消せって言ってる馬鹿ログ読んでこいカス
コメ欄を消せば収まる確証もないし
今回荒れた原因はコメ欄のせいではなく画像なわけで
あの画像が無ければコメ欄が荒れる事すらなかった
いい加減にせえよ
透過の是非はともかく
別に永久決定ってわけじゃないんだから問題提起する人がいるなら
なんどでも話せばいいだろ
そのとき居なかった人間も居るんだし
少し落ち着いたら？
キャラのコメント欄は今回の件以前から煽りや暴言ばかりってのがあった
ここに持ち込まれないだけで「もうなくしていいんじゃないか」ってのは
個々のキャラのコメント欄なんかでは出てた話
あくまで切り分けて考えないとダメ
今後の話だよ
またおわたが貼り付けてコメ欄が無いから大丈夫、なわけないし
もう少し冷静に話し出来ないもんかね
最近のオリベやクリッサのコメ欄見て同じことが言えるのか？
画像の透過・非透過が入手手段の是非に直結する問題じゃない以上、
情報量を下げるだけの「非透過禁止」には反対
>>695
じゃあ今後おわたが正当な手段で入手した画像をアップしたのも消すの？
別に奴が不当な手段で入手した画像をアップしたという証拠は何もないんだぞ？
透過だろうが非透過だろうがあの時間で上がったらチート疑惑上がるわ
>>696
既に俺はコメ欄撤去は賛成済み
それが成された後でも他に荒れるであろう要素があると言っただけで
その部分についてはまた次回って事で
１時間なら問題有
５時間なら問題無
じゃあどこまでアウトでどこからがセーフなんだ？
噛み合わない三つ巴になり盛り上がってまいりました
あまりに早い画像UPでチート議論が発生して荒れたって事で
あの時間でも一応理論上は可能だし
どんなに遅くてもチートじゃないって事にはならないし
チートの判定が不可能な以上チート議論はナンセンスだよね。
チート関連で得た情報は載せないって決めてる以上
チートの可能性を否定しきれない物を載せたくないってのもわかるし
チートであろうと正確であれば情報は情報ってのもwikiの意義としてわかるが
ラインを確定する事が不可能である以上
どこかで折り合いはつけないといけない訳でさ
別に2~3日じゃなくても12時間とか24時間とかでも良いからよ
これはあまりに早すぎないか？って声が
大きく出て来ない程度の時間をおいてからUPさせたら良いんじゃないかねって話よ
【優先度 低】No Image＜背景透過＜背景非透過【優先度 高】
で優先度のより高い画像がアップされたらそちらに差し替える、というルール
これは情報提供する意志はあるけど、本人のスキルやPC環境のせいで
背景の非透過画像が入手できないことを考えてのルール
非透過じゃないと受け付けない、と決めてしまうと
「キャラは入手してるけどスキルやPC環境のせいで非透過画像が出せない」
というプレイヤーからの情報が得られなくなってしまうから
だからそれは画像が透過されてるかされてないかは関係ないだろ
それで荒らしがいなくなるわけじゃないのが面倒だね
おそらく居るだろう愉快犯の荒らしが他の方法で荒らしはじめると
コメ欄での荒らし活動以上に面倒な事になりそうだから反対
大多数は自分に有用かそうでないかしか興味ないから
別に透過云々じゃなくてあの時間ならチート疑惑がって言うなら、じゃあ何時間経ってりゃ良いんだ？
って話のつもりだったんだが
非透過の方が見栄えがいいのはわかるんだけど、現状透過で問題視されてるところって名前で売名する奴がいること？それならフレームなり切り取るなりすればいいと思うんだけど
俺は透過画像いらないって話に怒っただけだから
透過云々関係ないなら俺に安価つけるな
画像についてはWIKIが荒れなきゃなんでもいいです
今のところ消してもいいって人が多いんでどの程度削るかを話し合いたい
個人的にはキャラ米削除が必須
その他の米に関しては今のところ問題ないので周りの流れに任せるってスタンスです
反対意見も一日ほど待つ必要がありそうだし、その間に煮詰めたいかな
そんなもん人それぞれのイメージでしかないから
論理的に算出するのは不可能だと思われる
どれくらいからチートじゃないかなんてのはそれこそ投票で決めるべき事案
荒らしは隣のwikiに移るだろ
現状の画面全体の960×640でも集まる画像サイズが
958×639とかまちまちなサイズがアップされている状況で
指定サイズに切り抜かせるって方が余計に収集速度が落ちるし揃わなくなる
雑談系は有無を言わさず削除しちゃう
現に今はこんなルールなんだよって言う人いるし
俺は背景非透過なら左側の王子部分を切れば良いと思ってる
荒らし・チーターが増えようが特定できなきゃ大火事にはならない
いや非透過処理が出来ない、しない奴が指定サイズ切り取りとかフレームとかが出来るとはハナから思ってないよ、非透過が出たら誰かがフレームかけてやればいいんだ
今問題があるなら今名前見えてる奴全部とりあえず処理しちゃえばいいんじゃないかなってこと。ヤレっつわれたらそれくらいなら俺でもやるし
それに新規キャラ追加もそんな頻繁にあるわけじゃないし追加された直後なら見てる人も多いだろうから1人くらい処理できるやつはいるんじゃないかなって
その場合は黙々と直せばよいのでは
現状は荒らしに釣られる奴がいて連鎖が止まらなくなって
見苦しい状態になってるから問題
米欄があることのデメリットのほうが大きいと思う。
>>711
好感度とかの報告は編集ページでも立てて
そっちに報告してもらえばよいのでは？
ていうか好感度含め米欄で報告される情報なんてすぐ埋まると思う
まぁ結局は不正画像だろうが建前を守ってバレないようにやれ
ってことなんで、不正画像は一切禁止ってやつもいるだろうし
その妥協点として3〜6時間ほどは画像UP禁止が妥当かと言うのが個人的見解
誰が直すんだって話よ、誰かがやるだろうじゃ話にならないよ？
コメ欄が大荒れ程度なら放置しても見苦しいだけですむからね。
思いつき案
荒れてるかどうかじゃなく閲覧数辺りをトリガーとして
一時的にコメ欄を凍結するルールとかはどうかな？
ただ切り抜きになると優先順位下がるから注意な
んでコメ欄のほうは数日立ってから解禁して、デフォルトでは閉じた状態にして見えなくするとか
これなら一見で荒れてることもわかりにくいし
情報提供はそこまで多くないから負荷も小さいような気はするけど、それでも２つはキツいかな…
それこそ誰がチェックするんだ？ って話だよ＞閲覧数のトリガー
閲覧者だって増減あるだろうし、その一定数って基準をどこに置くかって問題もある
それ新規キャラやイベが全部ダメになるだろ
そこ以上に人が集まる所なんて無いだろうし
そういや外部に専用のしたらば用意してそんなことやってるwikiあったな、何だったか
そもそも可能性の話でしょ
実際荒れたわけでもなし心配しすぎじゃないかな？
米欄消したいって意見は以前から出てるんだしさ
現状ではメリットがない上にデメリットはあるんだから要らないと思う
そもそもwikiでどうしても雑談したい層とかいないとおもうわ
現状欄があるからコメントしてるだけで、なければ他所に行くでしょ
アイギスの話は大人のモバイル、ブラゲ、ふたばと十分な場があるし
個人的に雑談もいらないと思うわ 容量食うだけじゃん
wikiでやらずに板建ててキャラ別スレ作ってそこに引っ込めよといつも思うけども
コメ欄の撤廃はまあ良いんだけど
別手段で荒らされる可能性を考慮して
撤廃するにしても段階的に撤廃してもらいたいな
>>734
まあ、そこまでして話したい奴も居ないだろうなｗ
ただ消すだけだと荒らしがwiki自体を書き変えたりしそうだから他のところに隔離したい
最近は雑感荒らしとか無断削除が割とあるから気をつけたほうがいいかな
コメント荒せばコメント欄を無くせるって考えか
wikiじゃなくてもいいだろ
その手のは米欄あまり関係ない気もするしどこにでもいる
明らかに変なのはすぐ直されるしそれで問題になってるWIKIって無いでしょう
俺も見かけたら直すし
隔離所で暴れるようなタイプとは違うと思うわ
最高のイベントだな！
実際gcwikiが潰れたときはあっちのwikiに荒らしが大量発生したみたいだし
コメ欄消したことによってwikiの文章を変えたりして荒らすとは考えにくい
で、雑談のコメは凍結の上そのうち削除もしくは手の空いてる人がコピペしてコピペ終わり次第削除
鯖負荷が高くて他のwikiも落としちゃったから物理的に別鯖へ移動になってる以上は雑談は鯖から排除したほうが良いと思う
で、メニューに雑談はこちらでってな感じでリンクを張っておけばいいと思う
キャラ別の雑談がってのならキャラのスレッドがたったらwikiのキャラページにリンクを張っておくと良いかと
単独した雑談かイベント各ページにある雑談か分からんが
雑談が無い前は情報提供をツイッター代わりにする奴もいた
とはいえどう考えてもチートしてるようなものは除外したいところだけど、その判定って正直無理だと思う
端数のカリスタを切り捨ててリアルマネー投入すれば出来ちゃう可能性がある時間なら残しておくという判断もそんなすぐにすぐ出せるようなもんではないし
イベントによって時間も全然違うはずだから杓子定規に１時間はダメだとか５時間ならいいとか決めるのは無理だと思う
それとは別にoOps落ち着いたみたいだけどこのままでもいいのかな？それともwikiに直接でおｋ？
wikiのトータル容量制限とかファイル名の重複とかどうなってるかわからんけど問題なく使えるのなら外部ロダを徐々に使わない方向にしていけばいいと思うけど
キャラページやイベントページはリンクを置いておかないと閉じてもまたコメント作られるだけになりそうだけど・・
ユニット別にそれぞれは位置するのが一番見やすいのは確かだし、
雑談や煽り嵐は削除対応と前置きをした上で情報提供コメ欄は付けたほうがいいと思う
gc鯖管に通報してアクセス対象にしてもらうのも追加で
そういうのを加えるのは本意じゃあないが抑止力としては有効になると思う
それじゃ今と何も変わらんだろ
確か情報提供で残弾されていたから雑談コメントを追加したような気がする
もっとも雑談コメントのあった場所に雑談掲示板へのリンクを置いたら素直に外部で雑談するかもしれないけど
自分の直感ではキャラやイベントのページ内で表示される方が見やすいとかなんとか言って情報提供コメントで雑談するだけになるような気がする
やっぱり外部に設けた方が良いと思う
管理もできるし
謎の数字に関する記述は減ったわけだしさ
たたみまくるやついい加減にせーよ
収拾がつかないって話なのに雑談残したんじゃ本末転倒だろ
情報提供は編集・情報提供ってページ建てれば良いんじゃないの
雑談禁止って注意書いてさ
情報提供に雑談を書いたら即削除
雑談愚痴用ページを全般の雑談としてリンクを貼る
全般雑談は今まで通りログを定期削除
一ヶ所くらい荒れてもいいだろ、どうせ流れたら消されるし
大きな変更したいなら投票（）でやろうぜｗ
>>760
いちいちバックアップを削除を求められる側からすりゃ全然下らなくないな
何なら君がやるかね？
TOP絵だって誰が決めたものでもないんだから勝手に変えればよかっただろ
wiki全体を変える大掛かりな変更するなら最低限以前のように投票したり、トップに書くのが普通だろ？
普通の閲覧者は見ないであろう場所の、たかが数時間の意見だけ見て「反対意見がないから削除」
編集したもん勝ちと言わんばかりで横暴すぎないか？
特性が全く書ききれてないぞ。
誰でも編集できるって時点で人間皆良識人が前提の存在だからなぁ・・・。
WIKIの栄枯盛衰は時代の流れかもしれん。
数時間でコメント全消しは明らかに、WIKI編集への悪意としか取れないがな。
最善の策は『WIKIは当てにしてはならない』だろうよ。
シーサーとgcとあとほかになんかなかったの？
逆に言えばここも見に来ないぐらいなんだから文句言われる筋合いもない
あとお前の言う数時間ってのはお前が見た範囲だけの話じゃない？
それは誤解だ。
将来的に雑感を消すのは結構だが、その分ユニットデータを充実させないと、って意味で書いたんだ。
まあ俺もコメ欄消すのは賛成だからいいんだけど
主に黒以外の荒れてなかったところは残しといて良かったんじゃないの？
荒れたらまた消せばいいし
なんで雑感消す前提になってるんだ？
あれだけ荒れてたコメ欄と違って雑感消す理由は無いだろ
じゃあ「荒れてる」「荒れてない」の判断は誰がするんだって話になるし、
個々のユニットの米欄を「荒れた」たと誰がいつ判断するのかって
問題があるから現実的には無理だろうね
最初からいらなかったっちゅーことだな
その判断をまさに今ここでやってるんだと思うんだけどねぇ
無駄に議論の余地残すくらいならない方がいいと思うに1票
上の方で誰かが書いてるけど、使い方に対しての質問なら
雑談誘導＞新たな使い方など出たら雑感更新
これでいいんじゃない？
強いて懸念点を挙げるなら、アプデ後にキャラ運用で話が進みにくいことがあげられるけど
数日も経てば落ち着くと思う。
全消しよりは個別消しを勝手にやってくれたほうがマシ
データ量の警告もでてない金銀ユニの欄までけすことない
雑感を消せなんて言ってないさ。文章読めば分かるだろう。
雑感を消す云々の話題が上がってたから一意見として言ったまでだ。
雑感は現状、有識者が意見を重ね合わせた努力の結晶的なものだからな、できれば残して欲しいよ。
編集してる王子ならJaneのタブに入れてるわけだし
耳を傾ける必要なんてないよ
お前以外に雑感の事言ってる奴居ないだろ
追記。
WIKIの仕様が分からないから言い辛いが、雑感を消すことになった時には、
その中から幾つかの項目をユニットデータ欄に新しく反映して、って要望なんだ。
編集していても何ら困りはしないし、ここを見たことがある人の方が少ないと思うぞ
何よりそんな「国民には伝えてないけど、うちらで議論したので明日から税金上げます」みたいな言い分で納得できるか？
見た感じでは15日+αのやり取りが大半だが、もっと長い期間議論されたのか？
問題が出て、その問題の原因となる場所を取り除かれても仕方ないさ
コメントを好き勝手に投げる奴は気楽だろうが
それらによる弊害を被るのは編集側だから結局はwikiの発展には宜しくは無い
お前はちょっと落ち着いた方がいい
思ったより全然反応人数少なくて笑っちまったよ。
じゃあの。
だろうねぇ
逆上したんじゃないの？
こいつが雑感消してる嵐か？
アク禁まで待つ？
ウルちゃんとかオートヒール上方修正されたとき1秒間20回復とか書いてあった
まあアフィの方があるから好きにやってくれ
この時間帯に雑感を削除した奴に規制かけてくれと
それもあるな。編集できない人や情報提供のためのコメでもあるのに
メニューバーの投稿の項目をちょっと見てみようか
完全な荒らし行為だからいいんじゃない
情報提供は情報提供用のフォームが別にあるし
誰かが注意しても収まらず延々と口論してたからな
後画像も背景は非表示のほうが無難だし、少なくとも背景なしのが平和だわ
むしろ各キャラのページに情報提供への誘導入れたほうがいいんじゃない？
雑談即削除も明記した上でね
さすがにそこまでやるか？
まあ既存のページに誘導入れたらテンプレートに追記するだけで済むか……
このIDで規制要請出してもいいが、雑感消した奴も別個に調べて貰って規制させろよ。
とりあえず暫定って感じだが入れてくわ
ここで暴れている事に関しては何も通報せんよ、っていうかgcの管轄外
いや、誰かの血気にはやった勇み足だから気にしないで〜
雑感は消す必要あったか?
復旧されていってるよ
誘導追加してる人が漏れ見つけたら補完してくれるとありがたい
アフィwikiでいいじゃん
好き勝手やるから雑感も消した方がいい、雑談・要望も消し始める奴らが沸く
○○の社交場とか
>>823
そうでしたか。色々お目汚し失礼しました。
極少人数が貴重な遺産をあっさり消していると思うと
変な笑いが止まらなくなりまして。
ユニ個別はいいんじゃない……と個人的には思うよ。
雑談はしばらく放置かなぁ
>>793のレスやらで誤解したわ、スマンかった
さすがに雑感にすぐに組み込むわけにはいかんし風通し悪すぎないか…？
いえ、後から冷静になって見直すと >>793 は誤解させる文章だと気付きました。
その点、申し訳ありませんでした。
情報提供場が残ってるってさ
最新表示件数が少ないけど
あまりコメ無いうちから雑感書かれてる気がするし
まあ、ある程度ゲームしてきた連中なら大体どのキャラが
本当に使えるか予測つくけど
新規ほど隣のwiki見た方がいいね
それで収束するわけがないと言ったがやっぱりな、としか言いようが無い
暇なら一番下に情報提供への誘導張るの手伝ってよ
それはわかってるが、そこを見て個別のユニだけ拾い出すのはつらいわ
>>844
それが見る人、使う人の為になると思うならやればいいんじゃないか
２０に増やした
Wiki使ってる限りしょうがない……と自分でも久しぶりに感じた。
そもそも潰れたり、流れが早くて追うことができなくなっても同じなんだし。
これらのログは
・１か月以上経過
・情報反映済み
この２つを満たしている部分は削除して良いというお約束とか作らないかい？
ユニットの使用感といえば誰かが書いた雑感のみ。元々書く人も少ないだろう。
相談もできないからユニットによってはここで編集合戦。雑感をまとめようにも話せる場所がない。
それに「こういう場面で役に立ったよ」「こういう欠点があるから、○○には向かない」
そういった細かい感想などは書けない。気軽に書ける場所がなくなって書く人が途絶えるか、
情報提供や雑談に書こうものなら、何かある度に一気に流れて一々過去ログを探すハメになる
新規にとっても色んな人の視点から見た情報が得られなくなるから致命的
荒らし云々よりwikiの利便性を大幅に削ってるんだよ
自分の支配欲の捌け口もないメンタルの持ち主なんだろう
消される前の米欄も最早その役割を果たせない所まで来ていた
米欄を復活させた所でそれが出来るようになるとは思えないし
そういう点で問題があるなら米欄ではなくまた何か他の案が必要になると思う
Wikiはお客様は存在しないと思ってるから、利用者全員に今回の原因があると思う。
整然と対応しない限り、容量問題で潰れるか、嵐が多くて潰れるかにいずれかは行き着いたと思う。
あるものわざわざ消す必要ないだろう
これから先常にしてくれるってならコメ欄復活でも問題ないだろうけども
実際その用途で使われてたコメ欄がどれだけ有ったんだ？
手間はかかるが削除前の状態を復元してからwikiトップに大きく告知と意見募集を出した方がいいんじゃないか？
一応荒れてる黒のコメにも合間合間に使用感みたいなものは結構投下されてたよ
それは一部ブラックの「片手で数えられる程度のユニット」なんじゃないの？
それと引き換えに170を超えるユニット全てのコメントを消して本当に問題ないのか？
無論有益な情報がごろごろ転がっているわけじゃない。何故か？あくまで「雑談」だから。
しかしスピカやシーディスでは新規が取るべきユニットとしてよく推されていたし、
牧場ユニットが出た時は強いから取った方がいいか、スルーでも問題ないか、そのぐらいのコメはあっただろ？
今後そういった場面でも影響が出てくるわけ。
もう何言っても無駄だぞ
消したモン勝ち、やったモン勝ちで動いてる連中に話し合いは通用しない
こうも簡単に「決定した」と言って消されていっては
あんまり人気のないユニットのコメ拾い上げて雑感にまとめたりしてたのが馬鹿らしいわ
荒れた言葉で人を罵るだけで、原因の一端が自分にあると思ってないのばっかり
綺麗な言葉を遣う必要は無いけど、荒れた言葉が当たり前になった場所には
そういう人しか寄って来なくなるよ
ttp://aigis.gcwiki.info/?%BA%EF%BD%FC%CD%FA%CE%F2
金ユニとか白金のコメント参考になってたのにな…あーあ
皮肉にも荒れるし荒らしを誘発してるな。
もっと段階踏んでやるもんだと思ってたわ。投票とか告知とか。
今後また独断で色々変える人が出てくるんじゃないか？
アクセス規制しよう
大量の情報量といいWikiの方向性を決める大事な部分なんだから1日ちょっと議論して
告知も猶予もなしに削除じゃそりゃ混乱して更に荒れるに決まってる
普通に雑談と雑感をあわせ読んで参考にしてたけど
荒れてたのって一部の高レアだけだろ
確かに荒れてないとこまで無くす必要は無いかもね
今は一旦全削除されてるけど追々少しずつ復活させて行って
荒れてきたらそのページ1ヶ月間米欄削除処置みたいなルールを提案するのもいいかもしれない
経緯は問わず2週間位は告知出して意見を募るべきかと…
きっかけはともかくいい機会だわ
個人での暴走は本当やめてほしいなあ。
コメ欄の撤廃なんて大規模なのは本当投票でもしてから行うような事案だと思うよ。
って事で投票を提案
コメント欄の撤廃に関しての投票
Q1 コメント欄を撤廃する事に賛成か否か
Q2 コメント欄の状況(削除前)に不満や問題を感じるか否か
Q1で賛成2/3以上の場合撤廃、反対多数ならコメ欄復活
Q2は単純にアンケート
結果で特に何かする事はないが不満が多いようなら改善案を考えるべきって言う目安に
投票場所はちょっと前の投票所で出てたアンケートサイトを利用
以上で過不足や問題あるだろうか？意見求む
その辺はどのように解決するん？
ちなみに、コメント欄は全員で自治的なことができるならころあい見て再設置してもいいと思ってる。
騒音みたいに無理矢理きかされて迷惑するわけでもないんだから、見たくない奴は見にいかなけりゃいいだけなんだよな
バックアップ容量とその削除が手動だってことだけ問題で、つまりそういう仕様のwikiを選んだ時点で詰んでた
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .〜 | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
バックアップについて個々人が意識するようにすれば再設置でいいと思うけどね
終わりに相応しい一日だ
お前の振り回した腕が何もかも台無しにして
たくさんの人が積み上げたものを壊した
たくさんの人が住む家を燃やした
いや、間違っているのはお前の方だ
俺の口を噤んで責任を押し付けた
行き場のなくなった人間が取る行動は
どこだって誰だって同じだ
このまま同じことを続けていくのか
何も起こらないことを祈りながら
神格ごっこを繰り返すのか
直せなくなるまで壊し尽くして
また別の場所へ行けば満足なのか
言いたいことは判らなくもないけど落ち着け
はたから見ると荒らしにしか見えない
最近はあたらしいイベ白とガチャ白黒は全て荒れてるな
荒れてるかどうか判断せずとも、銀ユニ金ユニじゃ荒れたことないから
とりあえず荒れる恐れのないとこは戻すというのはどうか
誰もできねえだろうが
そらみんなアフィwiki見るわ
え？誰かが今コメ欄が荒れてるって現に判断したから全消ししたんだろ？
そのAAみたいに、無理矢理見せてたり、見て貰わないと利益が上がらず経営が成り立たないとかじゃないから、
この場合は、良い意味での「嫌なら見にいかない」が成り立つんだよ
じゃあもうひとつのwikiでいいや
となるのは言うまでもないし俺だってそうする
様子見や現状維持で戻したら解決する問題でもないし
取り合えず米欄全削除は一時的な物としてこれからどうするかを議論する方が良いと思う
客観的に見られる物を判断基準として決めておいて
そこに触れたのでけしときますとか出来ればいいんじゃねえの
誰がやるかやらないかはおいといて、やる際の基準さえありゃ
俺から見たら全部荒れてるから全部消しまーす＾＾みたいなのは防げるだろうさ
レアリティで判断するってことかな？それなら「荒れ」という主観的なものじゃなくて公平感あるし
何よりもコメント有無に議論の余地はないね
>>888-889
とりあえず餅ついて落ち着こう、1月だし
コメントの復活を望まない人はほぼいないけど、復活しても荒れないようにする話でスレも使おうよ
・雑談
・雑感
・コメント欄
の区別をつけて書き込みしてもらわないと話し合いにもならんな
アンケやるなら>>471みたいなやつ作ったほうがいいんじゃないの。
TOP絵の時みたいなやり方だと無駄にレス消費するし集計も大変だし。
バックアップの問題等含めてどこまでルール付けするかの方向で話をしていった方がいい
雑感の下にあった雑談ログのことをコメント欄って言ってるんじゃないの？
それじゃ個人ないしは少人数の主観で全削除しているようなものでは？
実際荒れていたコメ欄は少数なので弊害の方が大きく感じますし、部分凍結でも良かったのでは
そうだな2chしんでたときクリッサ等がひどかったからここまでになったんだろうし
それまで目に余るものはあっても一応情報交換等機能してたから使ってきたんだしな
ぶっちゃけ現在作業中の人を止めるための問い、編集合戦とかいやだからね
まあ仮に賛成多数だったら、消してしまっても良いんじゃねと思うけどね。
Q2で不満が少ないようなら
コメ欄荒れてても別に良いって事で戻して現状維持しても良いんじゃねえかな
多いようならそれはそれで対策を考えるべきだと分かるし。
>>901
このスレにURL貼ってあるの気づかなかった
アンケートサイトってまさしくそれの事だ。
そうなんだが、まだ「雑感消されたー」って怒ってる奴もいて何が何やら
あ、便乗嵐が雑感消してたのは把握してる
それはダメだと思う。なぜなら、何かあったら人が移ってまた同じことになる度
凍結と解除を繰り返すことになるだろうから。
明らかに「荒しは歓迎しません」ってルールと、wiki利用者が意識しないといけないようにしなきゃ同じことの繰り返しになる
それならQ2は「単純なアンケート」でもなんでもないだろ
それ以外の、白以下と、イベントから一定期間過ぎたユニットに関してコメ欄を残す方針でどうかな
それらのコメ欄は荒れてるの見た記憶が無いし
コメ欄が全部有る、無いより、多少煩雑なのは仕方ないとして
キャラ別にスレッド立ててそこに飛ばせば？
少なくとも結果如何で何か行動をする事はないって程度の意味
wiki板個別スレでいいんじゃないの本当に
復活希望や過剰反応の多数が雑談希望にしか見えない
>Q2で不満が少ないようなら
>コメ欄荒れてても別に良いって事で戻して現状維持しても良いんじゃねえかな
って言っておいて
>少なくとも結果如何で何か行動をする事はないって程度の意味
ってまるっきり意味がわからないんだけど
今回の削除含むwiki自体の編集荒らしは有害だから皆が困る
コメ欄荒れてその方式になったウィキあったけど問題なさそうだったな
新たに管理人必要だけどより便利になるしベストな選択かもしれん
一時的な凍結と解除でもエスカレートしすぎた頭を冷やすきっかけにはなるし
ある程度荒れた状態も抑止できると思う
凍結と解除を何度も繰り返してそれでも荒れるならそのページの米欄永久凍結とかでも良いんだし
まぁ実際にどうなるかは分からないし取り合えず荒れなさそうなページから少しずつ試してみるのもいいのでは
雑談でもいいでしょ
『初覚醒ノエルchanキターーーーーーーーーーーー』とか別にいいだろ……いいよね？
雑談は欲しいけど、荒しが近寄りにくくすればいいんだし。
雑談ログをユニット情報提供欄とかに名前変えるだけでも変わると思う
その上で週単位で経過を見て、ユーザー間の言い争いが頻発する続くユニットがあったら、
そのユニットのコメに絞ってまた何かしら考えればいい。まず消しっぱは色々とまずい
比較などはゲームの都合上仕方がない。こういうのはネット全般に言えることだが、
「嫌なら見るな」で各々が多少目を瞑らないとやってられない
>>911
200個近いスレを建てる上、その後どうするのよ
その凍結、解除がこまめに(人が確保)できて、ある程度公平性が保てる
それがリスクだと思ってるので、それがカバーできるのであれば賛成できます。
ただ、少しずつ→黒はしばらく様子見が個人的には譲れない。
個々を追い出された人が集まった先でどう動くか見てからでも遅くない。
>Q2で不満が少ないようなら
>コメ欄荒れてても別に良いって事で戻して現状維持しても良いんじゃねえかな
はあくまで個人の感想です。
雑談ログで雑談して悪いってこりゃもうわからんね
まぁとりあえず全凍結でいいんじゃないかな
その先に豊穣の話やリハビリレベル、使用感の話なんかがあれば俺はウェルカム派
冷たいかもしれないが、そこで終わってしまうならツイッターやスレでやれと思ってしまう
以前イベントに情報提供欄だけあったとき、何度注意しても
ツイッターみたいな状態になって、雑談設置したって経緯があるんだよね…
難しいけど何らかの明確な規則は必要だと思う。
「雑談ログ」なんて名前だったことあったか？
『嫌なら見るな』はやったもん勝ちになるからだめでしょ
昨今じゃそれも煽りの一種だし。
提案告知期間もなしに消してる馬鹿達がいるスレはここですかー
でも、コメ復帰させるならちゃんとルール決めないとまた荒れ放題になりそう
あんだけ好き勝手書いてる連中だからアンケやりゃコメ欄居るの方がまず多いだろうが…
近接間接職ごとレアリティ、なんらかの形で板を分ければ？
正直、なんらかの形でコメント欄戻すなら、
また無法地帯になるのがオチだと思うから
管理に関しては期待してない
いくら知性のかけらも向上心もなく、口開けて「餌よこせ」
自分は奉仕される側とでも勘違いしてる輩がばっかりでも、世間がそうなんだから仕方がないだろ……
キャラdisさえなきゃ今までの雑談ペースで問題なかったのは事実なんだし
したらば作るとしたらwikiの個別ページに誘導URL貼ってくのがちょっとめんどくさいけど
別にどんな内容にも、と言っているわけじゃない。
たまに守らない人が出るのは、多数の匿名が見る場所である以上どうしようもない
例えば道端に犬のフンが1個落ちているなら、それは避ければ済むだろ？コメなら時期に流れるし。
ただそこに注意書きを書いた上で、まだ増え続けてフンで道が埋め尽くされるなら対処しようって事
掲示板を作って場所が変わっても同じことが起きるかもしれないし、根本的な解決にはならないと思う
削除や規制も管理人頼みになるし、万が一荒らされたら今以上に処理が面倒くさくなる可能性もある
無能があらぶってコメントは全て消しましたという告知は出す必要があるだろ
中途半端に一部だけ消してやってることが完全に荒らしと同等で割りと本気で死ねば良いよ
復旧合戦で良いならかまわんが
言いたいことはよくわかる
「犬の糞」だと解りにくいが、こういう事態になった理由は
それを見て煽ったり、「俺も俺も！」がただの嵐以上に居たことが原因だと思わないか？
直接的に言うなら、利用されるような人があまりにも多すぎた。
タダの雑談に「糞」だの「馬鹿」だの「カス」だのを普通に書き込める人間が多い状況じゃ「無視する」は期待値高すぎる
それに、ついこの前まであんな状況なら「そういうことを言ってもいい場」という風潮が残っていて、無条件に復活させるのは無理だと思う。
そこは注意書きと、また何かあったら改めて対処で一応触れられてるっぽいけど
実際にはそれが目的でやる人もいるだろうから何かしらのガイドラインは必要になるだろな
少し間をおいてから復旧すればそういう事言ってもいい場ではないと改めてくれる人もいるだろうし
それでも無理そうだったらまた凍結してしたらば案とかまた別の案とか考えればいいし最初から諦めることは無いと思う
落ち着くまで諦めて待つしかないんじゃねえかな。
勘違いさせて申し訳ない
個人的には「すぐにでも復活させたい」派だけど、上に書いたように現状じゃ反対
それと、議論の余地が無いほど公平な復活がされたらいいかな…と思う
荒れてた一部のキャラ以外だと主観が入るから、上の方で出してくれたレアリティとかね
管理人不在って聞いたけど収まるのかなこれ
とりあえず、コメント蘭はあったほうがいいと思うのもここに一人。フランページでアーマードVHとか面白い事言う人も、可能性もあった。
うし、主張したし寝て経過をみるぞ！
金と銀はそのうちやるわ
雑感だけだとどうしても編集者だけの使用感になりがちで一面的な情報しか得られない
まあクソコメも多いからコメント欄見るのはドブさらいみたいなもんだけど、それでもドブさらう価値はあったと思うがね
現状のままでは多数が「荒らされた」と感じるだろうし、また不便と感じている人もいる
消しっぱなしでは実害があるが、一部コメが荒れるだけなら見ないユーザーには影響がない上、
今は一部のコメの言い争いどころじゃなくて、wiki全体が荒れている
これって結局wiki全体が荒れるか、特定のコメが荒れるかの違いだし、このままで良いとは思えない。
これ以上は恐らく平行線だろうけど、俺は議論して復活ではなく、復活させて議論すればいいと思うんだ
乙、よくそんなにユニット持ってるなｗ
ゴミとか死ねとかキャラに酷い暴言吐いてたページもあった。黒以外でも。
個人的には削除もやむなし派だな。
気持ちはわかるけどスレに関係ない人も見てるだろうから書き方変えたほうがいい気がする
>>952
ハッピーとか消化しちゃっていないやつもいるけど持ってるユニだけでもね
凍結、凍結解除の基準は曖昧でもいい気がする
荒れてると感じたら凍結してそろそろ収まったと思ったら解除して
それぞれ凍結、凍結解除する際にはこのスレにでも一言入れて貰う事にして
その基準がおかしければ周りがスレで突っ込み入れてその都度それが妥当か話し合う、みたいな
次のユニット来れば大体落ち着くでしょ
これ、削除者を煽って逆効果だろｗｗｗ
「無能が〜」とかこういうこと書くやつもどっちもどっちだよな
復活の過程が違うなら平行線だな
最後に一方的な主張するとして、自分も撤収……というか、これから出るっ！
コメは勝手に消されて、自分たちは被害者って主張する人が多い限りまたすぐに同じことになる
消された原因があるのに、それを見ないフリしてる人が少なくなってくれれば幸い
気づかなかった…
流石にこれはどうかと思うので直してくる
それ有用かもしれん。
特に実装直後が荒れるし、瞬間的なイメージでのコメントが多いからね。
俺の意見としては完全にコメ欄無くしちゃうと、雑感でしかユニット判断出来なくなっちゃうから消すのには反対。
ただ、今のまま直ぐ復活させても結局荒れるだけだから、↑に書いたような対策は必要だよね。
完全に便乗犯臭いんだよな
もしくは完全に陰謀論だがこれでこのwikiのコメ欄廃止って話になったら
得しそうなとこは・・・って感じか
1、2、3に踏んだら立てろとか誰が立てるとか書いてないので･･･。
立てても大丈夫か、決まりがあったら教えてくださると幸いです。
せめて削除までに2.3日は期限を設けるとか、
「コメント欄が荒れるとコメント欄を削除します」とか警告するべきであったという話
特にないから誰かが宣言して立てる感じです
トップの勝手に消したみたいな書き方はどうかと思うが
まかせたぞ
頼んだw
と言ってるキミがスレ立てだが出来るのか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1421437053/
わ、わざとだし！更新してなかったとかじゃないし！
正直こいつのが考えが独裁的すぎてヤバイ
こいつが消して「消された原因はお前らにある」て言ってるように読めるわ
ちくしょう思わず吹いたじゃねーかｗ
てなことでよろしく
流石に陰謀論は穿ちすぎだなぁ
向こうが人増えてのメリットってそこまで多くないような気もするが
併用してる人も元々多いだろうし
わざわざこのスレ見てるのなんてwiki利用者の何百分(下手したら何千分)の一ってレベルでしょ
wiki内で意見を求めることもせずに急にコメント欄消したりなんかしたら、
大多数の人は「勝手にコメント欄消された」と思うわ
○コメ欄なくてもいい派
・そもそも情報ページなのでなくてもいい
・荒れるくらいならない方がいい
○コメ欄復活希望派（すぐに/あとで)
・白以下復活して、以後は様子見
・金以下復活
・白以下復活させるけど、イベントユニットはイベ終了まで凍結
・全復活して、荒れたら凍結or削除
告知してないの上に1日あるかないかで大半の利用者は気づいてすらいない。
反対意見もあったけど触れてすらいない。事実上勝手に消したのと大差ないよ、流石に。
利用者の大半はここを見てないわけだし向こうでもワンクッション置くべきだった
おっ頼むぞ
最近は特にコメ欄荒れてたからこんな事言うのもアレだけど
やっぱ新しいユニ手に入れた時に育成優先するかどうかで一番参考にするのはユニの米欄なんよね
雑感はなんつーかwikipediaの説明みたいな正しい事は書いてるんだけど実際の使用感は良くわからないって感じ
正直コメ欄廃止されたらアフィwikiの方を除くようなハメになるかもしれん
>>971wikiのTOP絵変えるときだってwikiで告知してたからなぁ
コメ欄や雑感見て育成決めるって事もあるからなぁ
大幅改修するなら告知なりはしておかないとと思う
全部元に戻して欲しい。
主張しておきながら雑談見てて、初動遅くてすみません･･･。
コレで安心して寝れます。
黒やイベ白が荒れてるのは大抵持ってなくてスペックだけ見て比較してこき下ろしてるような印象が強いな
完全に役割が被ってるのであればともかく黒ぐらいになれば役割が似てても差別化自体は出来てる
そもそもが比較とかするのであれば両方持ってないといかん訳だし大半は持ってないんだよなぁ
荒らしがいない状態での米欄復活がベストなのはおおよそ全員一致してるだろうし
その為にも何かしらの改善案の意見のレスが必要
>>982
したらばで板立ててそっちでやるって意見も
大幅改修の定義も話しといたら
多少は暴走荒らしを防げないかなあ
ただ問題が先送りにされただけのような気もするけど
あからさまなのは一旦コメントアウトしてここで相談する…
とかだと、時間帯によっては今回みたいな事になりそうだし。
※欄なんて最初からいらんかった
すまん、投稿しっぱなしで気づかなかった
これからシステムリリースで動けなくなるので、有用なら次スレにでも
持ち越してくれると報われます
Topの説明に簡単に削除理由を書いた方が意見も集まるのでは？
一部のコメントが荒れていたことは実際に見ていれば多くの人が認めるだろうし
いるかどうかは知らないけど金銀ユニしか見てない人にはなぜそうなったのか理解できないだろう
ココを読み返せというのは酷だと思う
理由と筋が通っててきちんと宣言した上なら普通に受け入れられるのに、何でいきなりやるの？
無意味に混乱を招く形の自治はやめてくれ。大きな編集をするなら何をやるか、何故やったかを明確に宣言してから多数に受け入れられる形でやってくれ
今は変に拙速で動くよりも、現状維持である程度時間をとって意見収集や話し合いをする方向にしようよ
事の起こった日の深夜から朝方にかけて話し合って決めましたｷﾘｯじゃ納得しない人は間違いなく出るし