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議論するスレ

1 管理人 ★ :2013/10/01(火) 15:07:04 ID:???0
色々議論するスレです。
ただし熱くならないように、要注意。
ここでの結論がゲームのルールとイコールではありません。

[議論についての基本]
・結論、及び伝えたいことはなるべく早く、簡潔に言う。出来れば最初に言ってしまうのが良い。
・「一番言いたいことは何か?」を常に意識して忘れないようにする。
・相手の言うことには的確に答え、イエス・ノーをはっきり言おう。
・相手の言い分を理解する気持ちと配慮、話をしっかり聞く姿勢が一番大切です。

[こじれたときの対処法・こじれ予防策]
・煽りは華麗にスルーしましょう。
・相手を煽るような表現になっていないか投稿前に何度も確認する。
・相手に悪い感情や先入観を持たず、意見を難癖や嫌味、負け惜しみなどと思わないようにする。
・お互いに納得できる落としどころ(一致点)をしっかりと持つことも重要です。譲ることも大事。
・わからないことや間違いは素直に認め、受け入れることは後々の自分のためになります。
・注意を受けたり言い負かされたりしても、あなたの価値は落とされないし、馬鹿にもされてはいません。
・当事者同士では熱くなることも多い為、熱くなってる人を見かけたら頭を冷やしてあげれるとGood。

2 管理人 ★ :2013/10/01(火) 15:07:25 ID:???0
相手が議論しようとしているのかただの荒らしなのか判断する参考に

詭弁の特徴18条
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

3 名も無き冒険者 :2013/10/04(金) 15:48:14 ID:Dv4gFbBI0
赤石渡す報酬、改善されないかな
例えば、転生したら天上補修の10回制限が増えるとか

あと天上、地下、悪魔に渡すバランス良くなるようにしてほしいよ。
初期は天上が増えて、廃人鏡が多くなるともう地下優勢でエンドレス

4 名も無き冒険者 :2013/10/04(金) 22:54:52 ID:AUSrkLds0
別にいいんじゃね?差別化あって
今まで天上ボーナス優位だったし、それが逆転しただけですしおすし

しかし、これを言ってみて思ったのが
今までテイマがひいきされすぎたのに、T力比指や優秀装備が出回りまくった途端
他の職はひいきしすぎだろ!テイマももっとよくしろ!って言ってる奴らを思い出した

5 名も無き冒険者 :2013/10/04(金) 23:03:01 ID:Dv4gFbBI0
このままじゃ、ずっと悪魔優勢の状態見れないよ。
もうずっと地下優勢で、ゲームとして面白みが無い。

6 名も無き冒険者 :2014/04/04(金) 16:10:25 ID:QH2iFWIY0


7 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 00:34:47 ID:dJaTpwys0
とりあえず直近レス張っておくので続きどうぞ



537 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 22:58:41 ID:riMD51m20
どっちかっていうと意固地になってるのはインター否定派だろう・・・

538 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 23:15:37 ID:LH9e036Y0
インター原因の確信と確たる根拠があれば運営もそりゃ動くよ
以前あった鏡の確率問題だって解析データまで出されたらびびって補填鏡まで出したくらいだしね

インター原因論に関しては何も変わらないんだよな
まあそういうことだよな…w

539 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 23:18:44 ID:frm4gPj60
インターが原因ってのは、それなりの報告と検証があることに起因してる。
検証は見たことないが。

それを否定するならインターじゃないって反証が必要だって気付け。
「運営がーw」は通用しないぞ。
ロクに調べもせず「鏡の確率は下がってません」なんて言っちゃった運営だからな。

540 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 23:43:33 ID:rR.4gNa.0
クライアント側の原因で画面内全員が一斉に落ちる訳ないだろいい加減にしとけ

541 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 23:51:09 ID:EyzAdP9M0
話ぶったぎって悪いんだが
証明するために出せるデータや情報はあるなら出したほうがいいよ
もう小保方氏はSTAP論文撤回したほうがいい

そう思わないか?

542 名前:名も無き冒険者 投稿日: 2014/04/22(火) 23:54:40 ID:GnCMSZy20
もういい加減こっちでやりなよ
議論するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12810/1380607624/

8 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 01:07:39 ID:EPYVxm060
インター否定厨って話題逸らしてばっかだし、支離滅裂だし
インター自粛なんてしてるとこない→コメ欄にインター禁止自粛書いてるギルドが結構ある
動画は根拠にはならない→別の動画を根拠にインター否定

いろいろ酷いな

9 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 10:03:37 ID:cKZmyCUE0
メインがアチャで低い火力がもっと低くなるから顔真っ赤なんだろうな。
実際インター自粛して落ちた事ないっていう体験談山ほどあるんだから否定する意味がわからん・・・

10 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 12:11:04 ID:8pTc9ysM0
インター一回1000しか増えないのにね
タゲ合わせには使えるけどなくても困らない

11 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 15:17:58 ID:gTZYblwA0
そもそも140上限を何とかしろと

12 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 17:19:57 ID:hazpZ86Y0
gvでインター自粛するのは良いけどインター以外で全落ちしてた件については誰も見当もついてないんだよな
複数、スキルの候補あると思うんだが

13 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 17:36:51 ID:Vf26PO9Y0
インター以外で全落ちしてた件
これすら怪しいからな
インター観えなかっただけの可能性もあるし
現状インター自粛後かなり強制落ち減ったからとりあえず、現状維持でいくね?
なんでそんな必死になってるの?

14 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 17:54:39 ID:Bcec2EhU0
うん、発言の意図がわかりにくかったね
単純に他の報告例は何だったんだろねってだけの話だ

15 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 18:13:10 ID:cKZmyCUE0
インターも打てば100%落ちるわけじゃないし、
全落ちっていう現象がインターで発生率が高いだけなんじゃないかな。
他にもあるけど他だとほとんど発生しないとか。
>>13の結論でいいんじゃないかと。

16 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:03:29 ID:b/1S7Joc0
インターを自粛したら落ちにくくなったっていう実績があるんだから
自粛続けるのでいいんじゃないか?

まぁ単純に全落ちする現象自体が起きにくくなったって言う可能性もあるけどね

17 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:07:14 ID:EPYVxm060
攻城で何度か落ちてるから完全に直るまでは自粛でいいと思う
直るとは思えんが…

18 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:17:43 ID:hxBTFDAs0
自粛派って「落ちにくくなったから」「落ちたのは最近聞かない」とか曖昧なのばっかりだよな
前の動画のインターで落ちずにその後のダブスロで落ちたのはスルーしてるくせにw
少なくとも自粛しろって言ってる奴等は実際インターで強制してる動画なり挙げればいいのにな

19 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:20:14 ID:hxBTFDAs0
もっと言えば最近はインター自粛少なくなってるけど強制なんてたまーにしか聞かない。もっと別に原因があったんじゃねーのか?

20 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:25:24 ID:Vf26PO9Y0
インター自粛少なくなってるけど
なってないだろw

21 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:26:30 ID:Vf26PO9Y0
インターで強制してる動画もある
愚痴スレはなかったことにするの?w

22 名も無き冒険者 :2014/04/23(水) 19:34:19 ID:Uo36zSp20
アップデートで何か変わったの?インター

23 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 07:29:42 ID:sK0O/4bA0
コルで引いて支援かけてる最中に落ちたってのがあった気がする
アレもインターのせいかな?

24 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 08:44:11 ID:MAsCIXuE0
複合的要因のうちにインターが絡んでくる可能性が極めて高いということなんでしょう

インターなしで落ちるパターンも稀にあるようです

25 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 08:50:39 ID:BjDQ5Id60
もしくは再支援してたのは相手も同じで自陣でうっかりアーチャーさんが
インター打ち上げたってことも考えられます

同じ画面内にいなくても落ちるということもあり得るかもしれません

26 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 10:09:45 ID:krmIYlNI0
画面外に居たら影響受ける要素なんてpt組んでるか程度しかないような気もするが‥
原因を探るにはあれこれ疑ってみる必要があるか

27 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 10:16:12 ID:burnmFq.0
たまになにもしてないのに落ちましたとかブレかけてたら落ちましたとかあるけど
画面外の相手陣営でインターがあった可能性もあるよな

強制落ちの範囲は画面内だけでなくフィールド全体に及んでると考えるべきか

28 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 10:23:11 ID:krmIYlNI0
多分画面外って言ってるのは別要因のレアケースで強制食らっただけだろうけどな・・・

29 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 13:44:14 ID:3/b7FNxM0
インターだけが原因だとは誰も思ってないけど
他の要因があっても特定が困難、発生頻度が低い、各種バフやダブスロなどは自粛するのは現実的でない
などの理由で"とりあえず"現状維持ってかんじ

30 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 20:48:58 ID:0lAwtfqU0
つーか最近起きにくくなった強制より覚醒陰の即死の方がやっかいだろ

31 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:00:09 ID:87qjfSig0
別にそれは確定してるみたいだからスキルoffにすればいいだけ
話逸らしたいだけだろ

32 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:06:56 ID:0lAwtfqU0
何が話しそらしだよ?
オフにしなきゃならない身にもなれやボケ

33 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:24:13 ID:87qjfSig0
別にオフするだけだろ・・・w
インター以上にGvに影響ないスキルなのに・・・w
図星でしたか^^;

34 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:31:07 ID:mSgNMdlk0
次は隠ペットかwww
GV出来ないから話だけでもしたいんだろうけどやめとけwww
恥ずかしいレスをみんなに公開するだけだぞwww

35 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:34:20 ID:0lAwtfqU0
陰持ってない残念な動画勢が煽ってるだけかw
オフにすればいいってなら強制嫌なら範囲スキルと多段スキル使わなきゃいいだろって事になるわなw

36 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:37:14 ID:HU0QXACA0
動画勢の下手な煽りに乗ったお前の負け

37 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 21:38:10 ID:G0pAT9pg0
だから強制の可能性が高いインターしてるんだろ
馬鹿なのか?

38 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 22:22:35 ID:jfkh3qLg0
覚醒陰で即死はかなり条件狭そう

39 名も無き冒険者 :2014/04/24(木) 22:56:14 ID:dUFYOsog0
もうただインターを否定したいだけの意味分からん奴はほっとこうよ。
話逸らそうとして必死すぎる。相手にするだけ無駄だよ。
ガキみたいな話しかしないやつと議論なんて出来ないっしょ。

40 名も無き冒険者 :2014/04/25(金) 00:37:33 ID:CrB9heQQ0
全吸収で俺UZEEEの超生命力ゴキが一転してコバエみたいに即死するのとか面白いけどなw

41 名も無き冒険者 :2014/04/25(金) 05:22:51 ID:FCv.6zF60
そうだね
よかったね

42 名も無き冒険者 :2014/04/29(火) 15:50:15 ID:1EgEHLZQ0
インターとの併用による強制終了の調査について

議論しようず

43 名も無き冒険者 :2014/04/29(火) 19:20:27 ID:1cOI.JYY0
否定勢が意味不明なことを言いだすので議論にならないという結論になりました。

44 名も無き冒険者 :2014/05/27(火) 08:56:35 ID:aaipdOtE0
ボンレスベルト

45 名も無き冒険者 :2014/06/13(金) 18:38:59 ID:AlJu3rus0
          ____
       / \  /\          そもそも
.     / (ー)  (ー)\         したらば住民は情弱で池沼だから
    /   ⌒(__人__)⌒ \       議論になるはず
    |      |r┬-|    |       ありません
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

46 ナイル ★ :あぼ〜ん
あぼ〜ん

47 名も無き冒険者 :2014/08/17(日) 15:37:54 ID:3gUUI9sY0
コピペマルチすんなよカス

48 名も無き冒険者 :2014/10/23(木) 14:35:24 ID:mNZxRr7k0
黒と白のスレッド永久下げするなら陽鯖もしろよ
陽鯖の方が明らかに悪質だろ

49 名も無き冒険者 :2015/01/30(金) 13:21:12 ID:OV9n1McQ0
したらば!したらば!したらば!したらば!

50 名も無き冒険者 :2016/06/05(日) 21:41:24 ID:Qh3XN30k0
保守

51 名も無き冒険者 :2016/06/22(水) 18:39:35 ID:Dfhcw3B20
これにしとけ

52 人妻 :2017/02/18(土) 19:55:26 ID:SC058cFc0
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54 名も無き冒険者 :2017/03/23(木) 19:45:14 ID:4EmoHmHk0
大量に複製するバグあったのか

55 名も無き冒険者 :2017/03/30(木) 09:18:49 ID:ZGBoyZ/k0
複製するバグ・・・
12年間も続いてるゲームだから
今まで時間はあったわけだし
ゲームに詳しい奴で 探そうとすれば時間あったわけだ
みんな神装備だからな・・・庶民の俺には関係ないが
其のバグ見つけた奴を逆に 運営は雇ったほうがいいぞ

56 人妻 :2017/04/18(火) 21:47:35 ID:rlUOwigU0
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